Простой приемник наблюдателя [Архив]

Sergey_4z5ky

09.10.2008, 17:42

Тема простого приемника наблюдателя для начинающих ,не дает покоя многим ,и далеко не начинающим радиолюбителям....Пе риодически публикуются конструкции ,открываются новые «ветки» в форумах и т.д....Вот и я время от времени размышляю на эту тему....Все хочу найти оптимальное по простоте , повторяемости , доступности компонентов решение....
Разумеется ,что в наше время самый простой путь для желающих впервые послушать радиоэфир с достойным качеством это SDR приемник...

Но многим интересна «классика» - супергетеродин или ППП с ГПД и без синтезатора....Многи е начинающие радиолюбители уже имеют опыт в радиотехнике , но не имеют в области радиоприема , и как правило не имеют нормальных диапазонных антенн ,но хотели бы попробовать свои силы. Именно для этой категории я и пытался «изобрести» приемник...

Делать свой первый приемник вседиапазонным думаю не стоит – на основе ГПД сложно ,а с преобразованием «вверх» нужен уже синтезатор ,а делать однодиапазонным тоже не очень интересно...На мой взгляд интересен компромисс ввиде 3-х диапазонного приемника на 80-40-20 м ( понятно что в предлагаемой схеме можно сделать и все диапазоны при желании ),т.е наиболее интересные диапазоны , которые активны в разное время суток ,т.е. всегда можно что-то услышать ,что и интересно для начинающего.

Приемник при своей простоте должен обладать не плохой динамикой ,и избирательностью по зеркальному каналу – иначе при приеме на различные сурогатные «веревки» которые как правило и используют начинающие кроме свиста «вещалок» и шума будет трудно что-либо принять – и аттенюатор не всегда поможет.

На счет структуры...Продумыв ал много вариантов....И все равно возвратился к предлагаемой – супергетеродин с кварцевым фильтром.... Если есть в наличии ЭМФ ,то может и имеет смысл делать двойное преобразование ,а если ЭМФ нет ? По моему проще приобрести 5 кварцев на одну частоту и сделать 4-х кристальный фильтр ,который вполне подойдет для приемника этого класса.

По поводу комплектующих...Тоже много разногласий – для кого-то 174ХА2 уже «экзотика» ,а для кого-то доступна и т.д. Поэтому пришел к выводу – микросхем в радиотракте быть не должно...И параметры можно получить лучше и меньше проблем с поиском – транзисторы всегда проще найти.

ГПД....Критичный узел...Думаю нужно делать электронную перестройку на варикапах – КПЕ и верньеры для многих проблема....Даже не имея многооборотного резистора можно обойтись обычными двумя и сделать грубую и плавную настройки раздельно.

ДПФ – как минимум 2-х контурные...

Понятно ,что большинство радиолюбителей «отпугивает» от постройки приемника именно необходимость намоток катушек , не всегда имеющиеся намоточные данные ,проблемы найти каркасы как у автора той или иной схемы и т.д. Также думал как «унифицировать» катушки и решил ,что лучше всего использовать «Амидоновские» кольца ,которые становятся все более доступны и имеют отличные и легко расчитываемые параметры....Повторя емость конструкций с такими кольцами так же на высоте - пример тот же Softrock и могие другие наборы...Очень удобно расчитав в RFSIM какой – либо фильтр и получив значение индуктивности расчитать число витков под известную марку кольца по простейшей формуле Параметр Al есть в даташит на каждую марку – например для Т-25-2 он равен 34 ,т.е при 100 витках получим 34 мкГн
...Цена думаю доступна. С рассылкой по регионам как понял проблем нет – есть кто этим занимается...

Подстроечные конденсаторы тоже думаю не проблема - отлично подходят "импортные" TSC-6 ,которые ставят практически во все радиоприемники...

Исходя из всего написанного выше «набросал» на досуге схемку приемника...Понятно ,что возможно что-то где-то можно подправить и т.д. , но в целом думаю вполне рабочая и простая. Может кто-нибудь и возмет за основу...Сам может когда и сделаю ,но не известно когда и сделаю ли вообще – много других «серьезных» проектов требуют внимания и времени...

Надеюсь мои мысли будут кому-то интересны и полезны....

Александер5555

09.10.2008, 19:34

а печатная плата усть ?

Sergey_4z5ky

09.10.2008, 20:52

Печатку не рисовал...Но посмотрим - может найду время и на это...Пока привожу расчеты ДПФ...А так-же характеристику варикапов....Очень впечатляет диапазон перестройки емкости...1SV149 можно найти в старых магнитолах с синтезаторным управлением и СВ диапазоном (многие автомагнитолы) .На корпусе варикапа обычно написано "149" . Так же не обязательно ставить стабилизатор на 5 вольт ( хотел сделать как можно низковольтное питание - что бы была возможность питать от аккумуляторов на 9 В ) ... Если планируется только станционарная работа от БП ,то можно запитать всю схему от 12 В ,а стабилизатор подобрать эксперементально - на 5 ,6 ,8 или 9 вольт по наилучшей работе и в зависимости от типа примененных транзисторов...
Ну что молчим , "не начинающие" ? Что скажите по этим наброскам и вообще об идее такого построения ?

Genadi Zawidowski

09.10.2008, 21:36

сергей, на дросселях EC24 итересны полосовики?

Sergey_4z5ky

09.10.2008, 21:45

сергей, на дросселях EC24 итересны полосовики?

Привет ,Гена ! Дроссели хорошие ,но на кольцах помоему лучше и "гибче" - всегда можно что-то отмотать ,перемотать ,подогнать и т.д. Да и добротность думаю будет повыше , да и торроид все-таки - меньше наводок....

Genadi Zawidowski

09.10.2008, 21:49

Я сделал расчёты с большим запасом по полосе... затухание в полосе кололо 3..4 дБ (я подставил реальные параметры - в жизни так и есть).
Если надо в виде картинок - выложу.

отмотать ,перемотать ,подогнать
Ну представь себе - приёмник, который можно настроить частотомером и тестром...

Пожелание - чтобы не ухудшать неплохие характеристики - замени 100 килоом в управлении варикапами на 33 мкГн и резистор ом 200. И делитель в базе гетеродина - в десять раз меньше и развязать от базы дросселем с последовательным резистором. Не поверишь, на сколько чище эфир станет...

Sergey_4z5ky

09.10.2008, 22:18

чтобы не ухудшать неплохие характеристики - замени 100 килоом в управлении варикапами на 33 мкГн и резистор ом 200. И делителт ы базе гетеродина - в десять раз меньше и развязать дросселем.

Ну ты как всегда :) - хочешь выжать максимум - еще не много и заговорим о фазовом шуме....Может ты и прав - можно сделать и так и так и попробавать ощутить разницу на работающим приемнике :wink: ....
А такой ДПФ явно не для этой конструкции. - слишком громоздко...

А вот пример моего эксперементального ДПФ на 20м... Крайние катушки на Т-25-6 ,а средняя бескаркассная - 5 витков диаметр 3 мм...Очень критична добротность среднего конденсатора ,т.к. емкость большая и лучше ставить несколько конденсаторов 5-6 шт меньшей емкости в параллель для улучшения добротности - и соответственно меньших потерь в полосе фильтра....Попадалис ь "неудачные" конденсаторы на 3,3 нФ с которыми потери этого фильтра достигали 15 дБ !!! Сейчас потери около 4 дБ ...Настраивается такой фильтр "в полоборота" на слух....АЧХ очень близка к расчетной....Постоян но пользуюсь этой платкой...

Genadi Zawidowski

09.10.2008, 22:31

А такой ДПФ явно не для этой конструкции. - слишком громоздко...
Ты видел эти EC24? Это размером с МЛТ-0.5 резистор, добротность не хуже 40-50.... Уж извини, явно как на твоём фото размер получается... я столько контуров решли предложить, чтобы про зеркалку никто не вспоминал даже. И не так зависело от нагрузок. И не так зависело от разброса параметров. И без настройки работало.
Но принцип тот же, что и на твоём.
Ну да ладно, у кого есть rfsim99, открыть мой архив и посмотреть смогут. Хотя, (мечтательно так) - может когда-нибудь и перерисуешь схему....

;)

Sergey_4z5ky

09.10.2008, 22:46

Гена - "громозкость" не в размере заключается (дроссели я видел) ,а в колличестве и доступности деталей...Может кому-то и удобней делать твой вариант и приобретать готовые дроссели....Мне как то удобней кольца....И то и другое имеет право на жизнь...Не знаю...По моему проше купить десяток - другой колец и делать на них любые фильтры и для любых конструкций....Набор дросселей не так "гибок"...
К тому же расчитав по формуле нужное число витков и собрав фильтр наистраивать практически ничего не нужно - чуть подкрутить подстроечники по максимальной громкости приема на средней частоте...А при расчете "широких" фильтров ,как у тебя , подстроечные конденсаторы не нужны вообще - проверено эксперементально...

Sergey_4z5ky

09.10.2008, 22:55

Вот классный набор колец :

http://www.qrpkits.com/toroidkit.html

DL1BA

09.10.2008, 23:10

Сергей, здравствуйте
все просто в приёмнике и должно работать.
Я тут быстренько собрал на макетке ДПФ по вашей схеме. Отличный
результат для такого простого фильтра!

Sergey_4z5ky

09.10.2008, 23:13

Как получу набор думаю сделать ДПФ по методике Олега UR6EJ - с одной стороны все фильтры запараллелить ,а с другой неиспользуемые в данный момент фильтры нагрузить на 50 Ом....АЧХ получается очень заманчивой ( но только при "узких" фильтрах!!! - "широкие" начинают искажать АЧХ соседних диапазонов ) и коммутация очень простая...

Sergey_4z5ky

09.10.2008, 23:16

Я тут быстренько собрал на макетке ДПФ по вашей схеме. Отличный
результат для такого простого фильтра!

А картинка чем получена ?

Sergey_4z5ky

09.10.2008, 23:43

Нашел свои расчеты в RFSIM по фильтрам как на фото для 20м , на все диапазоны...Может кому-то пригодятся...Главное применять добротные конденсаторы....Для мимимума потерь в полосе....АЧХ получается хорошей...

us8ao

09.10.2008, 23:46

Вот классный набор колец :

http://www.qrpkits.com/toroidkit.html

Сергей, с "накруткой" за доставку какая примерно цена будет в Украине?
Александр

Sergey_4z5ky

09.10.2008, 23:49

Сергей, с "накруткой" за доставку какая примерно цена будет в Украине?

Понятия не имею - покупал мой друг в Москве для себя и для меня....Он уже получил и мне просто перешлет.....Да думаю и по Украине есть поставщики - нужно просто поискать в интернете...

DL1BA

09.10.2008, 23:51

А картинка чем получена ?

Анализатор N2PK.

Sergey_4z5ky

11.10.2008, 12:04

Приветствую всех ! Рад что затронутая тема пользуется интересом . Еще немного поразмыслил над предложенной схемой и решил внести кое-какие поправки...Во-первых решил пойти по пути "универсального" приемника - т.е. выделить неизменную часть схемы при дальнейших модернизациях ,добавлениях диапазонов и т.д. - т .е. основу. Один раз сделав эту плату можно всегда иметь в запасе эксперементальный приемник, который можно использовать в составе простых трансиверов или самостоятельно.

Схему думаю (исходя из "универсальности" ) можно подправить: - добавить VT6 ,усилитель НЧ перед LM368 - на всякий случай - "лишнее" усиление всегда легко убрать подбором R29* .

Повторители ,выделенные синим цветом ставить только при необходимости.

Схему ГПД тоже думаю стоит изменить - при одной катушке ГПД будет работать более стабильно и более широких частотных пределах ,что позволит сделать вседиапазонный приемник при желании...

В кварцевом фильтре предусмотреть возможность плавной регулировки полосы ,а если это не нужно ( или просто нет в наличии варикапов ) просто поставить вместо варикапов конденсаторы емкостью 82 - 120 пФ для получения желаемой полосы пропускания 2,4 - 3 кГц.

С каскодным усилителем думаю тоже проблем не будет - нужно просто подобрать оптимальный режим работы подстроечником R19 и R17...Можно ввести регулировку усиления по ПЧ заменив R19 переменным резистором.

Печатную плату думаю разводить именно под этот вариант ,а какие компоненты устанавливать ,а какие нет решать вам. Нужно как всегда сделать выбор - разводить под CMD или нет ? Какие детали сейчас удобней использовать ?

ПАПА

11.10.2008, 13:10

Лучше под обыкновенные детальки.

Serg

11.10.2008, 14:10

Конструкция где много колец, а еще и амидон - народной не станет, imho.

Может стоит рассмотрел вариант диапазонных фильтров с оправками от шприцов или внутренней изоляции от кабеля?

Лучше разработать плату под обычные детали, а кому надо - сделают на СМД (доработать печатку обычные -> smd проще, чем из СМД в обычные)

Sergey_4z5ky

11.10.2008, 16:52

где много колец, а еще и амидон - народной не станет

Время покажет....Вся идея в том что бы уйти от обычных катушек с каркасами. Везде где возможно ставить катушки без отводов ,что бы можно было применять стандартные дроссели ,а на схемах указывать индуктивность катушек. Стараться расчитывать все катушки под стандартную индуктивность и т.д. Хороший вариант предложил Гена - ЕС24. Очень удобные дроссели:

http://www.insynet.ru/cat/02/067_1.htm

Ну а по поводу схемы есть пожелания ?

Sergey_4z5ky

11.10.2008, 18:29

Вот еще место где можно приобрести кольца и не только:

http://www.rv3apm.com/TOR.pdf

Все "западные" конструкторы их применяют ,и есть множество интересных для повторения схем с указанными намоточными данными именно на этих кольцах ... - Это своего рода международный стандарт и пора к нему приобщаться....

UN9LDH

11.10.2008, 19:54

Sergey_4z5ky

11.10.2008, 20:39

Для меня как для начинающего радиолюбителя, очень проблематично, например найти в глубокой провинции, тем более не проживающему в России те-же самыё кольца или ферриты.И выписать нет возможности,так-как в наше государство почему-то очень тяжело отправлять бандероли или посылки. Обидно.

Очень рад ,что Вы откликнулись! Давайте попорядку ....Опустим пока кольца и ферриты...Чем Вы располагаете ? Какие еще трудности по приведенной выше схеме ? Все решаемо! Транзисторы можно ставить практически любые соответствующей структуры ( на схеме приведены наиболее предпочтительные) .Микросхем нет - УНЧ 386 не считаю - стоит практически в любой китайской мыльнице ,да и все остальное можно "выдрать" отуда же... Понятно ,что не имея ничего ничего не соберешь - и нужно в любом случае немного поднапрячься :) ...Или купить готовое .

Проблема с ДПФ ? Берем любые доступные каркасы ( с той же мыльницы) и делаем... Индуктивность известна...Или внутреннюю изоляцию кабеля .Расчитываем нужное число витков и мотаем....Методик расчета числа витков катушек много . Еще вариант - берем дроссели ДМ-01 на 1 мкГн и ставим в ДПФ 20 м.... Нет проблем пересчитать ДПФ на все диапазоны под стандартные индуктивности...

Специально брал схему ДПФ где в катушках нет отводов - можно ставить все что душе угодно но нужной индуктивности - повторяемость 100 % - как вы ставите конденсаторы и резисторы нужного номинала....Перестан ьте "бояться" катушек !!!

Просто охота собрать действительно хороший приёмник.На доступных деталях

Поверьте - приемник будет действительно не плохой...Да и детали думаю доступны для абсолютного большинства. Плату разведу...

А возникнут поблемы с катушками обращайтесь здесь ,на форуме - что-либо придумаем и подскажем - для начала найдите хоть какие-то каркасы....А я на досуге продумаю предложенный выше вариант на внутренней изоляции кабеля...Идея хорошая ,по повторяемость боюсь ухудшится...

Serg

11.10.2008, 21:04

Вот именно. Начинающие не побегут оформлять заказ на ферритовые изделия куда-то на кулички... А обычную катушку расчитать и намотать на имеющемся каркасе не сложно.

Насчет стандартных индуктивностей вариан любопытный, но допустим, в деревне будет тоже сложность достать...

Простой КФ уже не проблема сделать без приборов, генератор шума и звуковая плата с НЧ анализатором обеспечит обзор АЧХ прямо в схеме ПЧ приемника.

По поводу схемы - если будет многодиапазонный приемник - не забыть в опорном генераторе увод для разных боковых ;)

Sergey_4z5ky

11.10.2008, 21:08

Вот предельно упрощенный тракт ПЧ - всего 2 стандартных дросселя на 1 мкГн....

Sergey_4z5ky

11.10.2008, 21:18

в деревне будет тоже сложность достать...

В деревне все сложно достать :) ... "Начинающий" и "радиолюбитель проживающий в деревне" - не одно и тоже....Я все же ориентируюсь на "цивилизованные районы" :) - где можно хоть что-то преобрести ,и в моем понимании конструкция для начинающих - это ПРОСТОТА схемы и хорошая повторяемость....

Sergey_4z5ky

11.10.2008, 21:21

По поводу схемы - если будет многодиапазонный приемник - не забыть в опорном генераторе увод для разных боковых

Мне кажется лишнее....Никогда не пользовался реверсной боковой....А при обычной "раскладке" частот ГПД нужная боковая получается автоматически...

Serg

11.10.2008, 21:23

...и доступная элементная база! К сожалению, сейчас сложилась такая ситуация, что в селе с интернетом проще, чем с радиодеталями :(

Genadi Zawidowski

11.10.2008, 21:27

в деревне будет тоже сложность достать

Эти несчастные EC24 - c 10 % точностью, но ими торгует ELFA. А это хоть дорогой, но способ приобрести что-то там, где почти ничего нет.

Serg

11.10.2008, 21:29

Мне кажется лишнее....

Возможно, но оставить на печатке место под пятачки для реле лишним не будет.

Sergey_4z5ky

12.10.2008, 00:19

И еще, - обратите внимание на подходящии для данной конструкции преселекторы :

http://cqham.ru/trx39_53.htm

http://cqham.ru/ew1mm_pr.htm

http://cqham.ru/trx85_12.htm

Возможно обойдетесь вообще без ДПФ ....Только следует заметить что конденсатор связи между контурами тоже следует регулировать (1-50 пФ) - иначе при перестройке в широких пределах по диапазону от 1 - 30 МГц селективность фильтра будет сильно меняться из-за неоптимальной связи между контурами ,ну а в целом вполне можно попробавать....

Также интересен вариант UA6AGW ,с умножением добротности....Тем более связи между контурами нет ,а просто 2 одиночных контура...Можно взять данные контуров для перекрытия 1-30 МГц ,а схему UA6AGW....

DL1BA

12.10.2008, 16:23

Привет всем!

Sergey_4z5ky

12.10.2008, 21:42

Приветсвую всех! Василь с каким конкретно ДПФ вы эксперементировали ?

Развел плату приемника 115 х 70 мм...Схему немного подправил в соответствии с печаткой.

DL1BA

12.10.2008, 22:19

Василь с каким конкретно ДПФ вы эксперементировали ?

Ну мы же здесь Ваш приёмник обсуждаем...

Sergey_4z5ky

12.10.2008, 22:23

Ну мы же здесь Ваш приёмник обсуждаем

Просто предлагал несколько схем ,кроме приемника :oops:
.....Может имеет смысл сделать 3-х контурные ,как на моей макетке ?....Ладно до ДПФ еще доберемся....Выберем наилучший вариант...

Sergey_4z5ky

13.10.2008, 17:55

Укомплектовал наборчик и вытравил платку....

revvadim

14.10.2008, 04:25

Сергей, а кварцы на фильтр вы подбирали или без подбора ставили?
И можно ли J310 заменить на КП307?

Sergey_4z5ky

14.10.2008, 11:39

Ну хотя бы точность до 200 Гц желательна...

КП307 ,303,302, КП903 ,BF245 и т.д Можно попробавать поставить что-то их этого.Режимы подбираются резистором в истоке.

Биполярный 3904 - КТ368А или любой ВЧ малошумяший...В УНЧ КТ3102Е.....

Serg007

17.10.2008, 17:58

Приветсвую всех.

Вот предельно упрощенный тракт ПЧ - всего 2 стандартных дросселя на 1 мкГн....
Вот это правильно, Сергей. Стоит только добавить в цепи истока смесителя управлямую ООС на освободившемся втором полевике и получим улучшенную первую версию приемника, т.е с подавлением сигнала и шумов ГПД, но без всех этих заморочек с трансами и балансом :D
Самый простой трехдиапазонный ДПФ ( всего на 2х катушках ) можно взять из схемы моего приемника на лампах http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1651 7&postdays=0&postorder=asc&&start=390
- она полностью сюда вписывается, без всяких корректировок :D . И получится очень простой приемник

Sergey_4z5ky

17.10.2008, 18:23

Приветствую ,Сергей ! Спасибо за ссылку на ДПФ - возможно так и сделаю...А смеситель сделал как планировал ,но кто-то может последовать Вашему совету...Осталось совсем чуть-чуть - сегодня или завтра уже послушаю что получилось...Правда варикапов на фильтр не хватает - пока просто поставлю конденсаторы...

Serg007

17.10.2008, 19:40

...Осталось совсем чуть-чуть - сегодня или завтра уже послушаю что получилось...Правда варикапов на фильтр не хватает - пока просто поставлю конденсаторы...
Жаль, это Ваше решение - применить КФ с перемнной полосой мне очень понравилось.
Но нет худа без добра :D . При фиксированной полосе пропускания КФ есть возможность существенно упростить изотовление стабильного ГПД, я как раз работаю над этой темой( обеспечение стабильности аналогового трехдиапазонного ГПД при ПЧ 8,865 :D ) . Суть идеи в том, что при стандартном раскладе частот ( на НЧ диапазонах ГПД выше, а на ВЧ -ниже принимаемого сигнала) ГПД при ПЧ=8,865Мгц должен работать в широкой полосе частот -от 5 до 16Мгц и обеспечить его хорошую стабильность и оптимальную растяжку по диапазонам не очень просто, особенно на 16Мгц. А вот если на диапазоне 7Мгц применить реверс полосы ( в опорнике), то частота ГПД будет менее 2 Мгц :!: При этом и величина растяжки уменьшится пропоциоанльно этом узкому диапазону.

Sergey_4z5ky

17.10.2008, 20:14

А вот если на диапазоне 7Мгц применить реверс полосы ( в опорнике), то частота ГПД будет менее 2 Мгц При этом и величина растяжки уменьшится пропоциоанльно этом узкому диапазону.

Думал об этом. Но есть одно но... Полоса регулируется только с верху...При реверсе будет подрезать низкие частоты звукового спектра ,а не ограничивать сверху.Если фильтр без регулировки ,то проблем нет - кварц опорника с краю платы и можно двигать опорник как угодно ,а можно вообще плавно варикапом.

"Набил" плату - скоро момент истины :) .Кольца нашел Т-37-2 . Катушки ГПД и УПЧ даже не перематывал - выпаял с ФНЧ какого-то передатчика (ко мне попала только одна плата ФНЧ с десятком колец). Конденсаторы фильтра и контуров ПЧ поставил СМД - проще подбирать точную емкость при настройке и у меня просто больше выбор номиналов...ОК - перекур и первый пуск :) ...

ur5yfv

17.10.2008, 21:10

Сергей, поделитесь технологией "залуживания" платы со стороны дорожек. Наверное не паяльником лудите ... У меня так гладко не получается. :-(

Serg007

17.10.2008, 22:07

Sergey_4z5ky
Быстро, однако, работаете и красиво :D . Респект :super:

Sergey_4z5ky

17.10.2008, 22:38

Сергей, поделитесь технологией "залуживания" платы со стороны дорожек. Наверное не паяльником лудите

После снятия тонера беру какой-то хозяйственный порошок для мытья посуды на основе хлора , мелко образивный чуть добавляю воды что бы получилась каша и нальцами натираю дорожки - медь становиться светлой - все окислы снимаются...Затем промазываю флюсом - состав не знаю - брал на работе ,какой-то "хитрый -как вода и бесцветный и начинаю лудить...По мере испарения флюса промазываю еще ...Паяльной станцией - выставляю температуру 400 градусов ,чтобы припой был жидкий и быстро лужу чтоб дорожки не поотлетали...Ну и жало должно быть соответствующее _плоское ,и подавать припой нужно по чуть-чуть...Одним словом все как обычно...

ur5yfv

17.10.2008, 23:07

Спасибо Сергей. Примерно так-же делаю, только без порошка (в начале). Наверное все дело в паяльной станции, которой у меня - нет. Да и в насадках (жало), тоже ... :-( Со стороны дорожек получается более-менее, а вот там где площадь фольги поболее, или с другой стороны, где под "зенковку" - полосами идет. Не большими, но если присмотреться, то заметно. Паяльники пробовал 40 - 60 Вт, жало - 0,5...1 см. Припоя беру на краешек жала ... Надо будет ещё потренироваться. :)

RU0ANX

18.10.2008, 19:00

Правда, Сергей, поделитесь технологией. Очень хочется так же. Вы просто молодец !!!

RU0ANX

18.10.2008, 19:03

Пока писал, вы уже ответили. Главное это паяльная станция. Спасибо за быстрый ответ.

Sergey_4z5ky

19.10.2008, 23:13

Приветствую всех !"Запустил" приемник. В принципе все заработало сразу ,но не понравилась чувствительность - для 20-ки явно малова-то. Для 160 и 80 думаю самый раз . Все дело в том что первоночальный вариант смесителя имеет малое усиление и прекрасно подходит для чувствительного УПЧ с большим коэффициэнтом усиления ,а у нас всего один каскад...Зато и динамика у него приличная (IP3 = +10 дБм ) - во многих "айкомах" 90-х годов стоят смесители по этой схеме (ICOM-728 и др.)

Для того что бы иметь чувствительность достаточную для ВЧ диапазонов переделал смеситель по "стандартной" ,балансной схеме (такой смеситель в FT-840) и все стало ОК. Чувствительность еще не мерил (дома нет генератора) ,да и вообще все настраивал на слух и с помощью тестера :) . Уточнил некоторые номиналы - на схеме синим цветом ,а переделки красным .

Перекрыть с моей катушкой всю 20-ку не удалось - нужно перемотать катушку и сделать больше индуктивность. Конденсаторы фильтра вместо варикапов по 33 пФ - полоса около 2.2 кГц (на слух) ,но это с моими кварцами - с обычными около 100 пФ .Приемник приятно звучит на низкоомные наушники и очень напоминает трансивер "роса" ,который делал в начале 90-х - нет чрезмерного усиления и эфир выглядит очень динамичным - слабые станции звучат тихо (но разборчиво ) сильные громко ,но не "бьют по ушам" - АРУ работает прекрасно - как раз включался на передачу мой сосед в 1км от меня (по S-метру ICOM-718 обычно проходит 59+40 - 50 дБ ) - АРУ четко срабатывала и сигнал звучал отлично .В тоже время при отстройке в сторону он не мешал приему других станций - т.е. динамика приличная . TS-830S в таких услових "подхрюкивал" по всему диапазону - там такой же как мой переделанный смеситель ,но передним стоит неотключаемый УВЧ :-( . Одним словом все нормально ,только со смесителем чуть пролетел :oops: ...Конструктивно все легко исправляется в некоторых местах перерезаются дорожки и новые резисторы подпаиваются снизу. Если интересуют только НЧ диапазоны ,то можно все оставить как есть ,но желательна полноразмерная антенна или длинная "веревка".

Как будет возможность все проверю и подстрою на работе ,а пока все чисто на слух...

Плохо видно со стороны принта мою доработку - свежая пайка очень блестит и отсвечивает ,но кому нужно разберутся по схеме ,или же подправят печатку в исходном файле в соответствии со схемой.

Sergey_4z5ky

20.10.2008, 00:34

Попалась схема интересного антенного тюнера для согласования с длинным лучом...Для приемника можно попробавать поставить вместо катушек на кольцах и обычные дроссели ,но желательно расчитанные на как можно больше ток (более добротные ) ...Для тюнера этого типа идеально подходит длинный луч 41 м ( 80-40-20-10м ) или 21 м ( 40-20-10 м) ,т.е длина кратная полуволнам ,т.е высокое входное сопротивление порядка нескольких кОм. В RFSIM ,в меню расчета согласующих цепей можно точно вычислить точное значение индуктивности и емкости для каждого диапазона . Сопротивление антенны можно взять 3 кОм ,а приемника 50 Ом

bav

20.10.2008, 09:58

и подавать припой нужно по чуть-чуть...
В моём детстве мы лудили через оплётку экранированного кабеля. Получалось довольно идеально.

Юрий(UR5VEB)

20.10.2008, 16:35

То Sergey_4z5ky
Приветствую, Сергей.
С запуском приемничка Вас.
Интересно какой Ку УНЧ. Схема на LM386 наверно стандартная по даташиту с Ку 46дБ. А не пробовали ли Вы такой вариант и что Вы думаете по этому:
http://rf.atnn.ru/s6/lm386.html
Возможно можно будет вытянуть чувствительность, добавив Ку УНЧ, без введения еще одного каскада УПЧ. Транзистор в УНЧ с довольно хорошим Кш 5дБ. Возможно можно найти что то и получше.
И еще вариант, это применить на входе Тр с большей трансформацией сопротивлений. Допустим он будет не так широкополосным. Но расчитать его оптимально на ВЧ диапазоны, а на НЧ диапазонах как раз хватит той чувствительности. Получится плавный аттенюатор на НЧ.

Sergey_4z5ky

21.10.2008, 18:54

И еще вариант, это применить на входе Тр с большей трансформацией сопротивлений. Допустим он будет не так широкополосным. Но расчитать его оптимально на ВЧ диапазоны, а на НЧ диапазонах как раз хватит той чувствительности. Получится плавный аттенюатор на НЧ.

Здравствуйте ,Юрий! Спасибо за дельные советы. Однако все не так плохо. Все уже работает как надо.20-ку перекрыл с той катушкой что была ,и с большим запасом - просто уменьшил амплитуду на контуре гетеродина - поставил резистор в истоке транзистора ГПД 1 кОм. Также уменьшил емкость С41 до 1 пФ - на смеситель шел сигнал амплитудой 8 В и практически прямоугольной формы :) - немного уменьшил амплитуду - сейчас на истоки смесителя поступает 3 вольта пикового напряжения практически синусоидальной формы.
Каждый каскад четко чувствует предыдущий по шумам и усиление повышать бесполезно. Так же при подключении антенны ( GP) шум эфира дБ на 10-20 превышает собственные шумы ,и это на 20-ке . Так что все ОК .А трансформатор можно перемотать и сделать как повышающий при необходимости и при укороченных антеннах...
Сейчас приемник убрал - переезжаю на другую квартиру ,а как обустроюсь продолжим тему ,и обязательно запишу как все звучит...К стати - еще идея - когда-то видел у Э. Реда можно сделать приемник 2-х диапазонным 80 и 20 метров не коммутируя ГПД (только ДПФ) - эти диапазоны взаимно зеркальны при ПЧ 8.867 МГц :) . Наверно так и сделаю - это любимые диапазоны...

Serg

21.10.2008, 20:29

Точнее 80 и 15 метров?

Юрий(UR5VEB)

21.10.2008, 21:02

Точнее 80 и 15 метров?
Точнее ПЧ 5.25 и 80м и 20м. В такой комбинации ГПД точно будет соответствовать и по началу диапазонов и по перекрытию. Но кварцы на фильтр дефицит. Давно ищу такие.
То Sergey_4z5ky.
Сергей, здравствуйте!
Вот и чудесно, что все наладилось. Хороший приемничок получается. Успешного новоселия и обустройства на новом месте и побыстрейшего входа в рабочий режим.

Sergey_4z5ky

21.10.2008, 22:34

Точнее ПЧ 5.25 и 80м и 20м. В такой комбинации ГПД точно будет соответствовать и по началу диапазонов и по перекрытию. Но кварцы на фильтр дефицит. Давно ищу такие.

WT2J

21.10.2008, 22:39

Привет,Сергей.
Как всегда все ок.:super:
Всем кому нужно
Mожно заказатb кое-что полезное.
http://kitsandparts.com/store2.php
Alex

Sergey_4z5ky

21.10.2008, 22:55

Если естb $$ можите заказатb кое-что полезное.

Спасибо - полезная ссылка.И есть схема и данные ДПФ.

WT2J

22.10.2008, 00:30

Да и кроме того у них на сайте
http://toroids.info/T50-1.php
Kалкулятор na Jave для подсчета количества витков на колbцах.
И цены у них нормалbные.

RU0ANX

22.10.2008, 03:31

и подавать припой нужно по чуть-чуть...
В моём детстве мы лудили через оплётку экранированного кабеля. Получалось довольно идеально.

Оба на ! Как же я сам то не вспомнил ?! А ведь действительно так делали (даже сам делал). Спасибо! Сегодня же попробую.

Serg007

22.10.2008, 10:02

Точнее ПЧ 5.25 и 80м и 20м. В такой комбинации ГПД точно будет соответствовать и по началу диапазонов и по перекрытию. Но кварцы на фильтр дефицит. Давно ищу такие.

Приветствую всех. Эти кварцы можно легко купить на территории России и Украине - адрес фирмы я уже давал в описании "Малыша" (Радио №4,5 2008). Здесь повторю
по Украине ООО Филур Электрик http://filur.net/Price/Filur_PrLisr/20.htm
в России ООО Аллюр http://aly.ru/PRICE_part/quartz.htm
Кварцевые резонаторы малогабаритные в металлическом корпусе, на частоту 5,25МГц типа HC49/U 5,25MHz Philips или Jauch. Они не дороги, хорошего качества, имеют минимальный разброс параметров, поэтому не требуют никакого специального подбора .

Использование одно,неперключаемого ГПД для работы на 20 и 80м возможно не только при ПЧ 5,25, но и 9МГц или 8,865Мгц . Имеено об этом варианте я писал выше, когда предлагал при введении 40 м применить инверсию боковой в опорнике, а при этом ГПД должен работать на частотах ниже 2МГц, т.е. можно предельно упростить конструкцию ГПД при сохранении его высокой стабильности.

RU0ANX

22.10.2008, 11:05

Serg007

22.10.2008, 12:44

Мой вопрос Serg007

Вы дали отличный адрес. Я попытался на пробу заказать, но там требуется название организации, а что с часными лицами они не работают ? И еще когда указываешь, что получать почтой, то неясно это наложенным платежом или как ? Если вас не затруднит, то как выписывали вы ? объясните пож-ста, если я укажу свой домашний адрес, то мне придет наложенным платежем или как ?
С уважением Александр (RU0ANX).
Я неоднократно у них покупал как частное лицо ( с предоплатой по выставленному счету). По Украине доставка была и почтой( по домашнему адресу) и курьером прямо мне в офис :D .Кварцы для Малыша у них ( в Филуре), по указанному мной покупали и другие коллеги. Единственное ограничение- сумма покупки как правило не менее 100грн (20у.е.) - но набрать такую сумму, на мой взгляд, небольшая проблема, т.к у них есть много всякий вкусностей :D

RU0ANX

22.10.2008, 13:08

Спасибо зо ответ ! В общем надо поробовать заказать, а там дальше видно будет, что из этого получится !

Юрий(UR5VEB)

22.10.2008, 19:02

То Serg007.
Сергей, здравствуйте.
Благодарю за ссылку. Попробую поработать с ними. Я уже пробовал лет 5 назад, но тогда почтой они не отсылали.
Да, я вчера немного посчитал и неплохо получается с ПЧ 8.867МГц. Даже не два а три диапазона с одним непереключаемым ГПД. Еще можно и 160м ввести, если частоту ГПД взять в два раза выше необходимой. Эту частоту ГПД используем на 160м, а поделив на два используем для 80,20м. Есть и недостаток на 160м. Это большой диапазон перестройки от 1.267МГц до 2.099МГц.
Ну и как Вы уже упоминали за 40м, несложно и его ввести а также и 30м, используя этот же ГПД для 40м добавив дополнительную емкость.
Интересно, диапазон 40м Вы планируете добавлять подключением конденсатора к ГПД на 80,20м или использовать отдельный еще один ГПД?

Sergey_4z5ky

01.11.2008, 19:05

Добрый вечер всем ! Наконец-то перебрался на новую квартиру ,перенес свою ГП на 20м. Обустраиваюсь...Сего дня подключил приемник и записал как он звучит. Эфир был очень чистый даже S-metr icom-718 не реагировал на шум (обычно 8 баллов). Просто прошелся по диапазону...В конце записи на несколько секунд отключал антенну и включал - шум вырастал на несколько дБ. И это при очень чистом эфире...Думаю достаточно чувствительности.... А на ВЧ диапазонах можно и УВЧ включать.

RU0ANX

01.11.2008, 19:43

Для Sergey_4z5ky

Отлично ! Для меня по звучанию напоминает мой Аматор (это я так на слух). Но твоя схема более проста. Мне тоже нравится без микросхем и с минимумом деталек.

RU0ANX

01.11.2008, 19:53

Блин! Появился зуд скидать этот приемник, только я вместо варикапов наверное КПЕ поставлю, мне так проще.

Sergey_4z5ky

01.11.2008, 20:23

Для меня по звучанию напоминает мой Аматор

А для меня трансивер "Роса"... :) .Практически не шумит и очень прозрачный эфир.

Появился зуд скидать этот приемник

Чтож ,попробуйте. Только печатку подправте под последний вариант смесителя.Также можно первый трансформатор смесителя сделать повышающим - намотать первичную обмотку - витков 10 ,а затем вторичную 2х20 витков и нагрузить на 1 кОм ,а не на 200 Ом. Чутье возрастет.И еще - в каскодном УПЧ можно вместо полевого транзистора поставить малошумящий биполярный и резистор смешения (кОм 100 - 200) между базой и коллектором - возрастет общее усиление ,но и шумы тоже :-( .

Sergey_4z5ky

01.11.2008, 20:33

Т.е. сделать примерно так :

RU0ANX

01.11.2008, 20:41

Да я честно говоря обычно на макетке скидываю, ну а там уж экспериментирую. Ваши советы обязательно применю. А с печаткой я обычно не заморачиваюсь, после всех окончательных переделок на макетке и при условии, что это мне дальше нужно как окончательный вариант делаю свою печатку (наловчился быстро их делать) и под утюг. :D

RU0ANX

01.11.2008, 20:46

Т.е. сделать примерно так :

Отлично ! Транзисторы придется ставить свои т.е. типа КП303 и.т.д.
Придется лезть в справочники и искать аналоги.

Sergey_4z5ky

01.11.2008, 20:52

Транзисторы придется ставить свои т.е. типа КП303 и.т.д.

Думаю проблем не будет....И еще идея - можно попробавать в смесителе тоже поставить биполярные - чутье по идее вырастет ,усиление тоже ,но проиграем в динамике :-( . Из "своих" транзисторов думаю пойдут КТ368.

Sergey_4z5ky

01.11.2008, 21:01

Примерно так:

RU0ANX

01.11.2008, 21:07

Транзисторы придется ставить свои т.е. типа КП303 и.т.д.

:-( . Из "своих" транзисторов думаю пойдут КТ368.

Я об них тоже подумал. Ну а проигрышь в динамике для меня тут в 0-ом районе конечно важное дело но не самое страшное, а вот чувство не помешает, да и вообще тут можно простенький достаточно трансивер на базе этого приемника замутить. Интересное дело :!:

Sergey_4z5ky

01.11.2008, 21:25

Думаю самый лучший вариант - это схема входной части от К-2 .Смеситель сделайте самодельный диодный. Транзистор можно КТ646....

revvadim

02.11.2008, 06:23

Сергей , а смотрел ли ты АЧХ приемника с помощью SAQrx , если да , выложи картинку.

sharp

02.11.2008, 12:48

To Sergey_4z5ky
Чем объяснить неравномерность АЧХ приемника выше 1,5 kHz, если полосу ФОС не ограничили в тот момент. Анализировал последние 23 сек Вашего файла REC_RX.rar.
Как я понял:
-зеленый- вкл. антенна
-красный- выкл. антенна
-желтый - вкл. антенна

RU0ANX

02.11.2008, 14:12

Все работает ! Набросал на макетку только каскодный УПЧ и смеситель как ты мне посоветовал на КТ368. УНЧ использовал готовый от другой конструкции, а в качестве ГПД генератор. ПДФ выписывал раньше у Тележникова. Пробую на 80 м. Сейчас темнеет, начну слушать, а вообще работает ! Практически ничего не надо настраивать и биться лбом, кроме ГПД конечно (я его не делал). А так смеситель нормальный - можно рекомендовать начинающим. Кстати ТР на входе я намотал немного меньше витков, но все работает.

Sergey_4z5ky

02.11.2008, 19:57

Чем объяснить неравномерность АЧХ приемника выше 1,5 kHz

Точнее завал АЧХ. Объясняется корректирующими цепями в УНЧ.Подбирал емкости на слух по наиболее приятному звучанию и наименьшему шуму на конкретные телефоны.Также забыл указать еще один конденсатор для этих целей - между базой и коллектором транзистора УНЧ - что-то около нескольких нФ - думаю отсюда и "горбик" на АЧХ . Конечно желательно делать нормальный ФНЧ на ОУ или на основе повторителя ,но не хотелось усложнять схему

VINT

02.11.2008, 21:18

Мой вопрос Serg007

Вы дали отличный адрес...
С уважением Александр (RU0ANX).
Я неоднократно у них покупал как частное лицо ( с предоплатой по выставленному счету)... у них есть много всяких вкусностей :D
Набрёл я случайно на сайт http://www.einfo.ru/ - список 309 предприятий, торгующих радиокомпонентами... прайсы более 3.5 млн компонентов 8O Я понимаю, что есть проверенные и надёжные поставщики, но может кому-то удасться и здесь найти что-либо интересное? Есть в списке и Филур. 73 !

RN6LKU

02.11.2008, 23:51

Аналогичный сайт - http://efind.ru

RN6LKU

03.11.2008, 00:15

Аналогичный сайт - http://efind.ru

Кроме этого, там можно подобрать аналоги и найти документацию (не на всё)

RU0ANX

03.11.2008, 08:01

R6BK

22.11.2008, 21:47

Вопрос "Sergey_4z5ky"

Какова методика калибровки LC метра? В ангельском не силен, поэтому обращаюсь к Вам.

AlexZander

23.11.2008, 10:18

Виктор67-еще здесь посмотрите http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4396&postdays=0&postorder=asc&&start=1335 шестой пост сверху.

R6BK

23.11.2008, 13:08

Виктор67-еще здесь посмотрите http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4396&postdays=0&postorder=asc&&start=1335 шестой пост сверху.

Спасибо, посмотрев эту ветку все запустил :super:

alexis69

06.02.2009, 14:00

Здравствуйте
Решил я повторить приемник Сергея (правда фильтр будет или от Аверса или от Тележникова - «Роса»), но возник вопрос.
Как я понял в схеме используется фильтр с Rвх/вых = 1 Ком
А вот как согласовать фильтр если его Rвх/вых лежит в диапазоне 200 - 240 ом?
Что надо сделать?
Как я понял выход фильтра согласуется с помощью резистора R14 (в схеме его номинал 1 Ком).
Т. е. я должен взять R14 номиналом 200 - 240 ом. Так?
А вот как согласовать выход смесителя со входом фильтра? Не соображу.
Помогите пожалуйста!

Sergey_4z5ky

14.02.2009, 00:10

А вот как согласовать фильтр если его Rвх/вых лежит в диапазоне 200 - 240 ом?
Что надо сделать?
Как я понял выход фильтра согласуется с помощью резистора R14 (в схеме его номинал 1 Ком).
Т. е. я должен взять R14 номиналом 200 - 240 ом. Так?
А вот как согласовать выход смесителя со входом фильтра? Не соображу.

Приветствую всех !

По выходу все правильно ,а вот по входу придется методом " тыка "....
Трудно точно посчитать или сказать каково выходное сопротивление такого смесителя - зависит от многих причин и может быть от нескольких сотен Ом до нескольких кОм...Пробуйте интуитивно и на слух - по максимуму коэффициэта передачи подберите число витков вторичной обмотки......

Ну а я решил немного тоже поиграться с этим приемником....Во первых было интересно послушать работу синтезатора на ДДС 9952 от Сергея Макаркина...И решил я заняться эксперементами именно на этом приемнике..Сигнал на выходе синусоидальном выходе синтезатора был явно слабоват для этого смесителя -5 - -9 дБм в зависимости от частоты...Поэтому пришлось подпаять к нему дополнительный усилитель на MMIC с усилением порядка 20 дБ и отключить гедеродин приемника...На слух разницы с ГПД не заметно ,прием чистый и без пораженок...Затем решил заняться самим смесителем и немног его переделал - отключил среднюю точку входного трансформатора от земли и подключил ее на землю через резистор 50 Ом...Истоки транзисторов заземлил через конденсаторы через которые раньше подавался сигнал ГПД...А в точку подключения резистора 50 Ом и средней точки трансформатора подал сигнал синтезатора...Коэффи циэнт передачи смесителя очень возрос - доработка понравилась...(см рис 1 ).
Но решил на этом не останавливаться и сделать из этого радио супер приемник :D ....На современной базе (рис 2 )....Буквально за полчаса перепахал печатку ,выбросил все не нужное и припаял нужное...Все работает отлично...По усилению схема соответствует приведенной выше - звучит примерно также ,а вот по динамике не знаю....На счет схемы на ADE-1-17 все более менее ясно и поддается расчету исходя из данных производителей - примерный динамический диапазон около 97 дБ ! Это получше чем у многих трансиверов...

Genadi Zawidowski

14.02.2009, 00:20

2.GIF (45,71 kb)
На схеме указано 0.32 микровольта чувствительность. У меня в аналогичной по компонентам схеме "приемника мечты" со входа смесителя было 0.16..0.18 (в телефонной полосе - 3.1 кГц). Где-то 6 дБ у тебя потерялось... в полосовиках? Ты измерял от антенны или со входа ADE-1-17 ?

Sergey_4z5ky

14.02.2009, 00:35

Првет Гена! Ничего я еще не мерял - это просто прикидки ,и к тому же в худшую сторону - поправка на некачественное изготовление ДПФ и т.д.

Sergey_4z5ky

14.02.2009, 00:44

Сечас на 20-ке шум эфира больше собственных где-то на 30-35 дБ !..Чутье отличное....Или диапазон сильно шумит ? Завтра ,как откроется прохождение запишу как все звучит

Genadi Zawidowski

14.02.2009, 00:48

_сейчас_ в данное время суток у нас на севере (1A) выше 10 МГц диапазона глухая тишина. Так что лучше у коллег южнее спрашивать.
Может соседи плазменный телевизор смотрят - вот и шум...

Sergey_4z5ky

14.02.2009, 01:03

Проверил по S-метру 718 - шум 8 баллов ,в принципе как обычно,лишь иногда бывает меньше....S- метр врет завышая показания ,отсюда уровень шума где то - 90 дБм - (+ 35 дБ разницы шума что я вижу по звуковой карте) как раз около -125 дБм уровень собственных шумов ,что близко к правде...Ясно одно - ,что в моем случае чутья более чем достаточно...Просто интересно было проверить на КВ детали больше используемые на УКВ...Особенно смеситель...Самодель ный диодный ,по Э.Реду ,особенно с уровнем гетеродина +20 дБм имеет IP3 около +30 дБм и можно получить динамику по интермодуляции до 110 дБ ,а по забитию +145 дБ ! ...Усилители гетеродина и ПЧ можно сделать по схеме "элекрафт К-2" - приводил выше...Так что вполне можно обойтись и обычными деталями и получить отличные параметры...

Sergey_4z5ky

14.02.2009, 10:23

Приветствую всех ! Сегодня с утра неплохое прохождение и очень тихий эфир - записал как звучит последний вариант приемника. Чтобы быстро прокрутить диапазон установил шаг перестройки 1 кГц...

Sergey_4z5ky

14.02.2009, 10:47

По-моему не плохо работает...Проще схему уже по - моему не сделаешь - всего один настраиваемый контур в УПЧ. Ну а если поставить нормальный 8-ми кристальный фильтр ,подобрать наилучшие режимы каскодного усилителя - возможно стоит добавить еще один каскад усиления после кварцевого фильтра на MMIC,ФНЧ после первого каскада НЧ ,сделать полосовые фильтры и будет неплохой вседиапазонный приемник...Останется только сделать или приобрести синтезатор...Хотя конечно можно использовать и ГПД

Sergey_4z5ky

14.02.2009, 12:26

Набросал вариант приемника с преобразованием вверх...Это избавит от необходимости делать блок полосовых фильтров...Параметры за полосой пропускания фильтра 1 ПЧ останутся такими же ,а вот в полосе - (реально сделать полосу 500 кГц) динамика ухудшится дБ на 10 из-за необходимости подавать на 2-й смеситель сигнал немного превышающий по уровню чем потери смесителя (-7 дБ) для того что бы не потерять в чувствительности...В се равно останется динамика порядка 87 дБ ,что очень не плохо...Этим и объясняется "мода" на различные "руффинг" фильтры по первой ПЧ с как можно более узкой полосой....У кого есть кварцевые фильтры на ПЧ 45 МГц и опорник что бы потом перейти на 2 ПЧ лучше ставить их ....Т.к. полоса этого фильтра около 15 кГц -против 500 кГц фильтра на схеме....Соответстве нно и вероятность интермодуляции будет значительно ниже...