Просмотр полной версии : Защита и стабилизатор экранной сетки ГУ43Б
Кто собирал данный стабилизатор с защитой по этой схемотехнике.
http://www.ua4fn.ru/radio/gu74b3.htm
Хочу подобную схему воплотить в усилитель от Р-140
Какие будут мнения... :wink:
http://www.cqham.ru/image4/pa44_52_image002_big .gif
Неужели никто не заморачивался с подобными схемами и по старинке ставят гирлянду стабилитронов? :!:
ИМХО излишне наворочено. Подобное можно реализовать на двух мощных высоковольтных полевиках по 80 руб. за штуку, пяти стабилитронах, одном тиристоре, и одном реле. Резисторы и варисторы не считаю. И, кстати, гирлянда стабилитронов, если ее грамотно защитить, ничем не хуже для построения схемы с Вашей лампой. Лучшее - враг хорошего.
Да я уже и так и так все крутил и обосновывал. Полюбому нужно ставить задержку на включение анода. Индикация на светодиодах тоже не помешалаб бы. Интересмно вот только работает эта схема в оригинале у кого и какие отзывы о ней. Упрощать до предела не хотелось бы. Цепочку из стабилитронов ставить можно, но опять же нужно будет городить схему защиты и отключения экранного и анодного при простреле или перегрузке.
Alex Goncharov
16.10.2008, 21:13
Полностью согласен с RA3DP. Навороты излишни (профи иногда так поднимали цену договорной тематики), преимущества неочевидны. В "параллеловетке" я делился не мнением, а ОПЫТОМ применения ГУ-43Б (имел всяких, и с разным цветом анода и вариантами исполнений. Говорят, точнее, говорили, что делали их, как минимум, в Ульяновске - бывш. Симбирск, на радиоламповом заводе - ожидается, что имя городу вернут, но не факт. И не суть. И еще в Ленинграде - formely SpB и ныне он же - названия - исключительно для передачи точности данных). Все "горелки" были только в факельном ВЧ разряде 13,56 МГц (технологическая частота, гарантировал поверенным Ч3-34) на 4-х лампах, хотя мучил только две реально. Но четыре отработал в настройке. Прострелы этих и подобных ламп с пятнами свечения на катоде (дуга в вакууме) сам видел. Но это при неправильном режиме (мне их надо было отиметь по всем параметрам и выдать рекомендации Заказчику)! А в моем home-made PA одна лампа очень комфортно работала в номинальных (паспортных режимах), хотя, больше в CW (в SSB ее выгонял на большой паспортный стартовый ток смещением по первой сетке, что не есть в тепловом отношении гуд. Но, опять-таки, паспортный режим. Потрясающая линейность. ...Может быть, непревзойденная линейность для ламп такого класса мощности! Но и разрабатывалась она для армейских SSB передатчиков). ...Защита от дурака в армейских TX оправдана. Но я обходился без нее. Лампа на моем HAM-radio не стреляла и не отказывала. XN1KE и пр. на 80 м с 599 я отработал на этот PA. А на 14 МГц "все, кого я слышу - мне отвечают!" (в кавычках, т.к. слова не мои).
В качестве иллюстрации припомнился случай. Пришлось как-то колесить по области и, естественно, искать ночлег. И вот у хозяев увидел инкубатор "Наседка". Конструкция гениально-продуманная и удобная. Но меня заинтересовала схема. Бумажной не оказалось. С разрешения вскрыл и срисовал с натуры. Два транзистора, тиристор, мощный диодный мост, еще с десяток пассивных элементов. Дома повторил. Обалденно четко работает. Потом друзьям около 10 экземпляров спаял - все работали безупречно. А ведь перед этим видел схему аналогичного назначения, где с пяток микросхем и еще с горшок деталей (как и здесь! - тот самый случай)...
но опять же нужно будет городить схему защиты и отключения экранного и анодного при простреле или перегрузке.
Вот она-то и собирается на одном тиристоре и реле. А лучше на твердотельном мощном полупроводниковом оптореле. С ним и схема всей автоматики намного проще. Правда у нас такая релюха стоит 500 руб.
В схеме, на первый взгляд, ляпов по схемотехнике не видно, проработана. Похожа на интерпретацию общеизвестной схемы.И еще.
Если в лампе происходит газовый разряд, а не динатронного типа подключение в.в. источника на экранную сетку, который можно упредить, целость части деталей в этом стабилизаторе остается под вопросом.
Я тоже начал склоняться к тому что, не все что блестит - золото. Просто вопрос стал при создании блока питания для УМа от Р-140. Сам я в войска тогда еще Советского Союза отработал не одну вахту на передающем центре использовавшем в то врямя парк Р-140. Надо отдать должное конструторам заложившим огромный запас надежности и прочности в это изделие. Для наши же целей, приходиться немного ломать голову. Сейчас пытаюсь "ссыпать" начинку двух блоков питания ВУ-50 в один и при этом сохранить все защиты и оставить алгоритм автоматики в первозданном виде. Отличия коснуться только установки бесперебойника в цепь вентилятора обдува лампы, иначе пропадание сери в нашем "колхозе" часто практикуется, переделка трехфазного блока питания для анода, на однофазный, посему пришлось повыбрасывать все низковольтные трансформаторы кроме накального и самая главная диалема - стабилизация экранной сетки. Исходя из вашего опыта эксплуатации таких ламп - какую схему стабилизатора вы можете посоветовать для этих целей? Копий тут на форумах было поломано немало по этой теме, но к единому результату так никто и не пришел.
В схеме, на первый взгляд, ляпов по схемотехнике не видно, проработана. Похожа на интерпретацию общеизвестной схемы.И еще.
Если в лампе происходит газовый разряд, а не динатронного типа подключение в.в. источника на экранную сетку, который можно упредить, целость части деталей в этом стабилизаторе остается под вопросом.
Так вот в том то и вопрос. Нужна схема, которая будет работать, а не вылетать и гореть после первого чиха лампы. С одной стороны военные в Р-140 правильно сделали что убрали стабилизацию эранной сетки. Там им это к никчему, да и элементная база в те 70-е годы была не такая как сейчас. Но в наших условиях использования этого усилителя, надо как то обезопасить усилитель от таких ситуаций. Еслиб у меня былаб куча ГУ43-их ламп, яб может меньше ломал голову по этой теме.
Alex Goncharov
16.10.2008, 21:51
"Если в лампе происходит газовый разряд, а не динатронного типа ..."
Если газовый разряд, значит нет вакуума, натек газ и лампу менять (как и со старыми отечественными цветными кинескопами частенько бывало, знаю по личному опыту. Хотя была услуга: отрезали горловину, откачивали, приваривали новую. Сам таких трубок не видел).
Исходя из вашего опыта эксплуатации таких ламп - какую схему стабилизатора вы можете посоветовать для этих целей? Копий тут на форумах было поломано немало по этой теме, но к единому результату так никто и не пришел.
Самый простой вариант это стабилизатор на мощном высоковольтном полевике последовательного типа, работающий на резистивную нагрузку включенную параллельно экранной сетке. Недостатки известны. Если есть опыт правильной настройки выходных каскадов и вообще понятие, как они работают, почему стреляют, и что нужно для того, чтобы не стреляли, то резистор параллельно экранной сетки можно увеличить пропорционально Вашему опыту. Можно дополнительно сгородить параллельный стабилизатор, который будет включаться в работу при повышении напряжения на экранной сетке выше установленного значения. Это тоже неплохой вариант. Ну и есть отработанная схемотехника защиты всех элементов стабилизатора (ов). Кстати, здесь на форуме недавно была опубликована схема В.В. стабилизатора на двух последовательных полевых транзисторах.
немного подправить, чуток добавить и будет неплохо. Возникнут вопросы, пишите в личку.
А где на этой схеме CPU и восокоскоростное подключение к интернету? Ну или хотя бы по ВайФай...
А несколько светодиодов для индикации тоже, вроде как, не очень современно. Трёхдюймовый TFT дисплейчик очень бы не помешал. Так что работать и работать ещё. Успехов!
Исходя из вашего опыта эксплуатации таких ламп - какую схему стабилизатора вы можете посоветовать для этих целей? Копий тут на форумах было поломано немало по этой теме, но к единому результату так никто и не пришел.
Смотрите личные сообщения.
Исходя из вашего опыта эксплуатации таких ламп - какую схему стабилизатора вы можете посоветовать для этих целей? Копий тут на форумах было поломано немало по этой теме, но к единому результату так никто и не пришел.
Смотрите личные сообщения.
Смотрю 8O , от ваc нет сообщений в личке :wink:
Давайте на мыло.
Добрый вечер сынки
Позвольте дедушке дать вам совет по поводу стабилизации
напр экр сетки конкретно у ламп ГУ-43Б и ГУ-74Б
поглядел на форуме схемы во многих не хватает одной детали
а она играет очень серьезную скрипку
лет пятнадцать назад это было переделал много стабилизаторов
для ГУ-43б самое большое жили один месяц
ну тогда и база была скуднее по транзисторам
ну и плюнул на это дело а вот года три назад на усилителе
на 2х гу-74 у другана в блоке питания разорвало электролит
на 450в а из блока шло всего 300в на экр сетку
стали мерять а там около 500в откедова чешем репу
позвонил одному другу из Самары он от этого дела отошел давно
а он как заржет чуть не до слез так и должно быть говорит
а особенно у этих ламп 43 и 74
короче не вдаваясь в подробности если в экр сетке не стоит
сопротивление утечки на землю килоом 100 она стремится
набрать потенциал в половину анодного напр
и понял я старый дурень тогда почему мои стабилизаторы жили недолго
Больше я вам ни чего по этому поводу не скажу
вот несколько схем нарыл две из них правильные а одна нет
С низким поклоном Дедушка ПУК
Спасибо за совет. Тоже сталкивался с таким явлением. На ГУ74б при включении на приборе тока экранной сетки плавно подымались показатели. Затем прострел и все по кругу. Выходили из положения тем же способом как советуете и вы. Ставили сопротивление утечки. Но как все же не старались, при предельных режимах лампы, чуть неправильно настрена колебательная система - получаем прострел в лампе. Ведь не зря в Р-140 настройка ведется при зниженном анодном и стоит целая куча защит. Но даже при такой постановке в армии несколько раз приходилось менять конденсаторы в цепи 350в. А там не было стабилизатора, был бы стабилизатор - мне кажется пришлось бы менять транзисторы.
Читаю про УМ на 43, - и удивляюсь. Все "страшилки" про отказы этих ламп - это от поверхностного подхода и желания получить рубль за копейку.
В экранной сетке ГУ-43Б и др. тетродов прекрасно работает правильно выполненный стабилизатор на стабилитронах.
После того, как увидел однажды , что при питании от обычного выпрямителя 350В вдруг на сетке появилось 850 В и лампа тут же приказала долго жить- прочитал паспорт на лампу , и всё стало ясно. Там есть такой момент ( пишу по памяти по событиям почти 40-летней давности, поэтому детали помню неточно, но за смысл ручаюсь) - ток экранной сетки от плюс 100 до минус 150 мА. То есть - в режиме молчания ток через стабилитроны должен быть не менее 100 ма ( от источника Uэ), а в режиме настройки - не менее 150 мА ( но как бы теперь - не из источника, а из лампы). "Минус 150 мА" - это ключевой момент для понимания проблем. То есть, учитывая, что стабилизатор на стабилитронах- это стабилизатор параллельного типа, то на "холостом ходу" ток через стабилитроны должен быть не менее 100 ма, а при перегрузках стабилитроны должны выдерживать длительно ток 150 мА, то есть мощность "источника-лампы" - порядка 60 Вт. Исходя из того, что стабилитроны типа Д8хх при температуре корпуса +85 град. Цельсия допускают рассеивание мощности всего 4Вт ( нужно уточнить по справочнику), то вычисляем их количество N, затем делим Uэ на N и получаем Uст. и выбираем подходящий тип стабилитрона. Стабилитроны рассевают эти 4 Вт только с радиатором, относительно небольшим.
Такой стабилизатор был изготовлен на коллективке(больше десятка стабилитронов стояло в цепочке), и при анодном напряжении 3 кВ, экранном 360 В, анодном токе 1А - ток в нагрузке 50 Ом зашкаливал за 6А ( старинный тепловой амперметр), и ничего не "летело", ни стабилитроны, ни лампы - годами, никаких внезапных отказов. Обдув лампы - вентилятор от печки ВАЗ соосно с анодом, на вытяжку. Питание транса Uэ - параллельно с трансформатором анодного - в случае чего выключались одновременно. От стабилизатора до экранной сетки - никаких резисторов - это принципиально.
Вот и всё.
Опыт положительный - лет 12, потом дьявол на парусные гонки занёс посмотреть...на 18 лет.
Виктор UA9OC/9
Посмотрите вот здесь
http://www.ua6ap.ru/pa54.htm
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1038 4&postdays=0&postorder=asc&&start=0&sid=204599aa9818bf64 345f62825b8aa530
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9094&postdays=0&postorder=asc&&start=555
Почитайте в етой ветке...LY3BG Vytas ...там поделился своей разработкой стабилизатора
LY2NI Gin.
Filin-2000
05.12.2008, 15:33
Когда-то, давным-давно прикупил я блок от "берёзы". Собрал БП, всё как обычно вобщем. Собрал так же стабилизатор. Проработал он не много, сгорели транзисторы. После этого перебрал почти все схемы стабилизации экранной сетки, всё четно. Потом один хороший человек разъяснил всё и подсказал как это делает он на протяжении многих лет....
Поделюсь коллеги схемкой с позволения Сергея ua0lec.
Схема работает 100% и ничего не выгорает. Испытывал на разных антеннах с разными расстройками п-контура. При простреле снимается анодное и сеточное, полюбому!
Не городите всякую ерунду, всё равно сгорит если стрельнёт. А стрельнёт 43-тья обязательно, рано или позно.
Filin-2000
05.12.2008, 15:37
Варистор работает в экранной сетке следующим образом. При возникновении дуги в лампе, ее необходимо погасить как можно быстрее, иначе через несколько прострелов лампа выйдет из строя. Длительная дуга рвет сетки в клочья и замыкает их на катод.
В момент прострела напряжение на экранной сетке мгновенно через дугу поднимется до напряжения анода. Варистор является полупроводниковым пороговым резистором.
Если у вас экранного 300 в, то варистор ставят на 350-370 в. При этом напряжении он откроется, и замкнет экр. сетку на корпус, сразу после этого должна сработать защита и отключить источник анодного напр. Защита должна быть предусмотрена обязательно.
Это совсем просто.
Сгореть варистор может только в том случае, если у вас нет хотя бы элементарной защиты по анодному питанию.
Лампа будет стрелять реже, перед вводом в эксплуатацию обязательно нужно провести цикл тренировки.
----------
Провод, который идет от минуса моста сначала идет на минусовую клемму анод.банки, не должен заземляться в самом блоке питания, а должен изолированно подключиться к обмотке реле, например РЭС-9, РЭС-22 и т.п.
Мы еще вернемся к этому реле. Далее после обмотки реле минусовой провод изолированно проходит в сам усилитель, подключается к минусу анодного амперметра, а уж потом плюсовой болт анодн. амперм. садится на корпус. Теперь реле защиты, упомянутое выше. Параллельно обмотке реле ставите резистор, который нужно подобрать на любом низковольтном блоке питания таким, чтобы реле не срабатывало при токе через него в 1-1,2 А, а уверенно
срабатывало при токе от 1,5 А и выше. Это и есть защита при простреле лампы.
Что происходит? При простреле лампы, или при пробое конденсатора в
П-контуре, резко, практически мгновенно растет ток потребляемый от анод.выпрямителя. Это как правило более 3 А и до 40-50 А в импульсе. При таком токе реле РЭС -9/22 почти мгновенно срабатывает и своими контактами разрывает цепь питания контактора, через который питается сетевая обмотка анодного транса. Анодный транс обесточивается.При аварийном срабатывании, сетевой контактор становится на удержание( так называемый подхват), и вы не включите анодный транс пока не устраните К.З. Это не самая быстродействующая защита, но простая и очень надежная.
По такому принципу работает защита в Р-140. По такому же принципу сделана и защита по экранной сетке, только реле отстраивается на 100-150 мА. Также обязательно поставьте и предохранители, они сгорят 100%, даже если откажет система защиты.
---------------------------------------------
Возьмите 12 вольтовые стабилитроны из серии Д815, на 350 в
получится 29 шт. При токе через стабилитрон в 150 мА мощность рассеиваемая на одном стаб. будет Р=0,15 А х 12 в = 1.8 вт. Поэтому под каждый стаб. нужно поставить небольшой радиатор. Я писал об этом. Если поставите антидинатронный резистор на 5-6ком, варистор можно не ставить. Хотя и желательно. Мощность рассеиваемая на
этом резист. будет при 5 ком = 24,5 вт.
-----------------------------------------------
Выставите ток через них 150 ма верхним резистором, при уже
включенном антидинатронном резисторе на 5-10 ком. Назначение этого
резистора - защитить экранную сетку от разрущения при простреле лампы, а ГУ43Б стреляют частенько, а также защитить стабилизатор от пробоя. Если ставить транзистор, то его ничего не спасает при простреле. Конечно есть схемы парралельных стабилизаторов с мощным полевым транзистором, но они достаточно сложны и капризны в работе. Стабилитроны ставьте серии Д815А,Б,В,Г или Ж. Д816 ставить нельзя, не потянут по току. Под каждый стабилитрон нарежте ножницами из аллюминия полоски примерно 3х10 см, загните полоску буквой Г, для уменьшения габаритов, и обязательно поставьте под каждый стабилитрон. Сделайте как я вам говорю, и вы навсегда забудите о проблеммах с экранным стабилизатором. Крайне желательно поставить между экранной сеткой и корпусом варистор, который погасит совместно с антидинатронным резистором дугу внутри лампы при простреле. Если у вас такого нет, скажете. Цена его невелика, 50 руб. новый, а функцию выполняет очень полезную.
Filin-2000
05.12.2008, 15:55
Резистор, устанавливающий ток через стабилитроны находится в БП, стабилитроны там же, резистор, подавляющий антидинатронный эффект тоже поставьте в БП. Давайте посчитаем всю эту цепь. Выходное напряжение стабилизатора 350 вольт. При этом напряжении ток через резистор 5 ком будет 70 мА. Плюс ток в 150, можно 120-130 мА, но посчитаем под 150 мА. Всего от экранного источника питания будет потребляться 150+70 = 220 мА. Мощность, потребляемая от этого источника будет равна 350в х 220 мА = 77 ватт. Достаточно трансформатора с габаритной мощностью в 80-100 ватт.
Итак, через резистор выстанавливающий ток через стабилитроны, будет идти суммарный ток равный 220 мА. Ставите миллиамперметр после электролита экранного источника, и выставляете ток через резистор 220 мА. Естественно, что резистор в 5 ком уже должен быть подключенным.
> > Теперь о токе экр. сет. ГУ43Б. Максимально допустимый ток =80 мА. Старайтесь всегда работать при токе в 40-50 мА. Это из практики. Настройка П-контура очень сильно влияет на ток зкранной сетки. Если вы будете работать в сильно недонапряженном режиме РА, ток экран.сетк. будет маленьким, что как раз и провоцирует прострелы в лампе. При сильно недонапряженном режиме, ток
сетки становится даже иногда отрицательным, что нестрашно, но нежелательно уже для экранного стабилизатора.
В таком случае достаточно увеличить связь с антенной, и опять подстроить горячий КПЕ. Ток экр.сет. увеличится. Перебирать не нужно, работайте с током 40-50 мА.
> > Самый оптимальный режим лампы - это пограничный режим. Ток анода в резонансе П-контура порядка 0,7-0,9 А, ток экранной сетки порядка 50 мА, ток управл. сетки 0.
Посмотрим, что получится при увеличении анодного к примеру
до 3500 в.
3500 в х 0,9 А = 3150 вт х 50% = 1575 вт х 0,95 = 1496 вт
примерно 1500 вт. Вот примерно так должны строиться размышления о режимах РА.
Еще раз вернемся к экр. стабилизатору. Если! вы не будете превышать ток зкр. сет. в 50 мА, то ток через стабилитроны можно уменьшить до 100 мА. Результ. ток через регулирующий резистор будет не 220 мА, а 70 мА + 100 мА = 170мА.
> > Надеюсь понятен ход рассуждений и методика подхода к выбору того или иного режима. Вы зададите вопрос, А почему через стабилитроны нужно(как вы заметили) выставить двойной ток, по сравнению с тем, что потребляет экр.сетка? Потому, что при просто нажатии ключа вы увидите на миллиамперметре 50 мА. При разговоре в микрофон в SSB, ток экр сетки будет меняться и на пиках заскакивать выше 50 мА. А на сколько выше?
Практически не прогнозируется, но как правило берется двойной запас, чтобы стабилизатор не вывалился из режима стабилизации при таких пиках. При токе через стабилитрон в 100 мА, мощность ассеиваемая на нем будет 1,2 вт. Это прилично для Д815Д, без дополн. радиатора будут перегреваться и выходить из строя. Я ставил под них полоски дюраля просто нарезанные ножницами, и
изгибал буквой Г для уменшения габаритов. Полоска примерно 20-30 мм х 100-120 мм, толшина порядка 1-1,5 мм. На задней стенке БП стоял
маленький вытяжной вентилятор от старого принтера Кэнон, примерно такой как в компютерах, который дополнительно высасывал теплый воздух от всех трансформаторов, диодов и т.п. Если найдете разрядник на 400-500 вольт, поставьте его параллельно антидинатронному резистору в БП, или маленький воздушный с зазором на иголках 0,4-0,5 мм. При простреле он выполнит
роль варистора.
Filin-2000
05.12.2008, 15:58
p.s. последовательность мессаджа не соблюдаю, думаю все грамотные и суть поймут.
Поврорюсь, что в таком варианте у меня стреляло очень много раз и все разы абсолютно без проблем запускалась лампа по-новой!
Динатронный резистор греется!
Данное инфо предназначено для тех, кому важна надёжность УМ.
Кто "мегаумный", проходите мимо...
Filin-2000
05.12.2008, 16:00
Читаю про УМ на 43, - и удивляюсь. Все "страшилки" про отказы этих ламп - это от поверхностного подхода и желания получить рубль за копейку.
В экранной сетке ГУ-43Б и др. тетродов прекрасно работает правильно выполненный стабилизатор на стабилитронах.
Виктор UA9OC/9
Ага, именно так!
:пиво:
Надо как-нить подробно, в картинках описать процесс и положить в ФАК!
Ведь многие из года в год бьются над схемами стабилизации которые выгорают, а потом ноют что ЛАМПА ПЛОХАЯ! :)
:?
Ваш "ликбез" Вам боком и выйдет. Со временем. Особенно на 3,6Мгц. Существует устоявшееся мнение, что эта лампа нежная. Ну и пусть существует!!! Меньше будет "бульдозеров"! Пусть на ГУ81 усилители делают. Ту хотя-бы не перекачаешь - красный анод остановит.
Язык наш - Враг наш!
Заранее извиняюсь, если кого-то обидел.
День добрый .
Позвольте пару слов ,за промышленые оконечные каскады,
Березы, 140, Ястребы, Барки, Корветы, и тд ( на 43 и 74 ).
Более 20 лет работаю в гражданской авиации ,и не разу
не видел на передающем центре своего аэродрома ,чтобы
техники в касках ходили. На флоте, мои знакомые судовые
радисты ,тоже сей предмет не носят, тк ничего там не стреляет,
и не взрывается .
Начнем с того ,что выше перечисленые оконечные каскады
попадают в руки радиолюбителей как правило в исправном
состоянии, и вот тут то ,и начинается.
Системы эти ,требуют более грамотного к себе подхода,
это не автогенератор на 6П3С ,здесь нужно внимательнее
изучать "МАТ ЧАСТЬ", и все встанет на свои места.
Как говорит один мой друг, если вам не нравится кошка,
значит вы не умеете ее готовить .
Всем творческих успехов .
MANUL.
KOLHOZNIK
06.12.2008, 06:34
То есть - в режиме молчания ток через стабилитроны должен быть не менее 100 ма ( от источника Uэ), а в режиме настройки - не менее 150 мА ( но как бы теперь - не из источника, а из лампы).
Если склероз мне не изменяет, то наоборот; на холостом ходу ток идёт из экранной сетки, при подаче сигнала в экранную сетку. это из опыта эксплуатации передатчика РЦТА-100 на ГУ-34, после модернизации,в результате которой от выпрямителя +500 вольт был отключен предварительный каскад на ГУ-33 этот выпрямитель питал только экранную сетку.
Стоило только снять ВЧ сигнал со входа, напряжение экрана плавно нарастало и бабах. Переключение обмоток трансформатора ничего не дало, помогло включение резисторов на выход выпрямителя, затем сделали парралельный стабилизатор на Д81**.
на гу-81 есть третья сетка и такой проблемы нет! :lol:
ew1mm Gary
06.12.2008, 11:08
Системы эти ,требуют более грамотного к себе подхода, это не автогенератор на 6П3С, здесь нужно внимательнее
изучать "МАТ ЧАСТЬ", и все встанет на свои места.
MANUL.
Верно 100%.
Об Р-140 и ГУ-43Б.
Подходить с растопыренными нальцами к УМ от Р-140 и лампе ГУ-43Б просто смешно.
Сколько можно людям лапшу на уши вешать, что это капризная лампа?
Эксплуатация ГУ-43Б - дело тонкое.
Это как с кухонным ножом в мозгах ковыряться. :rotate:
Это не для нетерпеливых и спешащих быстрей выйти в эфир, чтобы удивить других своей мощностью.
Удивлять надо не мощностью, а качеством своей аппаратуры и передающего сигнала.
Есть много хороших примеров, когда ГУ-43Б прекрасно работает.
Главный ее критерий это качество.
Есть много примеров работы РА от Р-140 при слабом телевизионном
сигнале, т.е. при неуверенном ТВ приеме и наличии польских ТВ антенн.
Результат - НЕТ ПОМЕХ телевизорам и другой бытовой аппаратуре.
Конечно, требуется применение нормальной антенны и родного УСС,
имеющего П-конфигурацию, который отлично фильтрует сигнал от гармоник.
В любительских условиях следует обратить внимание на качество
блока питания, стабилизацию напряжения экранной сетки,
выполнение узлов защиты, сигнализации и автоматики, т.е. надо
иметь те функции, которые заложены в высоковольтный БП
от Р140 - ВУ-50.
Если этого нет, то предстоит спалить еще не одну лампу ГУ-43Б.
В комплекте документации на Р-140 есть "Инструкция по эксплуатации",
где шаг за шагом, подробно и в деталях описан процесс настройки УМ и УСС.
Еще не поздно научиться их настраивать.
БП ВУ-50 тоже не помешает изучить.
EW1CA, Вячеслав проникся темой Р-140 и лампой ГУ-43Б.
Его вариант высоковольтного БП, питаемый от однофазной сети надежен на все 100.
За много лет эксплуатации он спалил только одну лампу - вышли из
строя проходные конденсаторы в ламповой панельке ГУ-43Б.
Его самодельный блок питания повторяет многие узлы БП ВУ-50 от Р-140.
Стабилизатор экранной сетки у EW1CA на лампе 6С33С и сделал он
его еще 10 лет тому назад, т.е. задолго до того, как Сергей, ЕХ8А
представил на форуме схему стабилизатора на 6С33С, которую он применяет для 2хГУ-81М.
Честь и хвала тем, кто с умом использует ГУ-43Б и блок УМ + УСС от Р-140!
Конечно, если опыта мало, а страсти кипят, то ГУ-81М на базе
УМ от Р-140 это очень хорошее решение.
Многие прониклись этой темой и сейчас занимаются переделкой этого
УМ, однако до эфира пока дошли единицы.
Главное выполнить всё так, как советовал автор, а не нахомутать
своего "гениального", которое сводится к устранению входных
контуров и к другим "новшествам".
Иначе, придется тогда и ГУ-81М ругать, как ГУ-43Б. :wink:
В эфире каждый день встречаю "гениев", которые наспех влепили
Рогатку в УМ от Р-140, но экранное напряжение не стабилизировали,
а L-P-контур не выполняли.
Хорошего в такой переделке ничего нет.
73!
EW1MM.
EW1CA, Вячеслав проникся темой Р-140 и лампой ГУ-43Б.
Его вариант высоковольтного БП, питаемый от однофазной сети надежен на все 100.
За много лет эксплуатации он спалил только одну лампу - вышли из
строя проходные конденсаторы в ламповой панельке ГУ-43Б.
Его самодельный блок питания повторяет многие узлы
Позволю себе усомниться, тк проходники там стоят на 500в.
Я с этим явлением столкнулся на первом усилителе "КОМАНДОР".
Вот фото его лампового модуля, когда треснул проходной
конденсатор на 500в , (как выстрелили) , я долго думал что такое,
хорошо друг научил.
На лампах ГУ 43б и ГУ74 по причине мной к сожалению не установленой, возникает такое явление как рост анодного
тока без подачи возбуждения, при этом растет напряжение
на экр сетке, до половины анодного, и если стабилизатор сильный,
он эту обратку какое то время держит, потом КИРДЫК.
Конечно этому явлению есть обьяснение но оно меня
не интересует,
Лечится все это очень легко, прямо на панели, с вывода экр сетки,
на землю, ставим резистор утечки, от 100ком до 150ком ,2ВТ,
и начинаем жить спокойно, и источник экр напр живой, и
лампа целая.
С уважением.
MANUL.
ew1mm Gary
06.12.2008, 15:10
То: manul
Нет, в ламповой панельке ГУ-43Б действительно однажды
вышли из строя проходники.
Это факт.
Больше такого не случалось.
В отношении резистора с экранной сетки на землю - согласен, хотя
некоторые ставят и электролитический конденсатор.
При подаче напряжения экранной сетки +800 В на ГУ-81M на базе
УМ от Р-140 возник вопрос.
Какой использовать проходной конденсатор?
Эти (красные) - 15000 пФ на 500 В, 3 А.
Выдержит ли такой проходник 800 В?
73!
EW1MM.
У меня он треснул при 750в.
ew1mm Gary
06.12.2008, 15:34
У меня он треснул при 750в.
Что делать?
PERESVET
06.12.2008, 16:25
Повторяюсь.
ew1mm Gary
06.12.2008, 17:55
При подаче напряжения экранной сетки +800 В на ГУ-81M на базе
УМ от Р-140 возникла проблема.
Какой использовать проходной конденсатор?
Эти (красные) - 15000 пФ на 500 В, 3 А.
PERESVET
06.12.2008, 20:20
Игорь. Так я в рамках темы стабилизатора повторился с профессиональным стабилизатором экранной сетки,давно это было,лампа была ГС44Б ,за ёмкость даже не стучало.
А что народ ставит или скорее всего ничего?
А вот их то и ставит! Маленький эксперимент с Мегаомметром на 2500 вольт, позволит вам отобрать экземпляры, которые не пробиваются даже при 2500 вольтах. Таких можно отобрать более 90 % если они новые, никуда и никогда не вкручивались, и менее 20 % если Б/У.
Установленные экземпляры тоже нужно мегерить, поскольку маленькая перетяжка и деформация - снижает пробивочное напряжение до 500 вольт. Проверено на личном опыте.
ew1mm Gary
08.12.2008, 19:07
А что народ ставит или скорее всего ничего?
А вот их то и ставит! Маленький эксперимент с Мегаомметром на 2500 вольт, позволит вам отобрать экземпляры, которые не пробиваются даже при 2500 вольтах. Таких можно отобрать более 90 % если они новые, никуда и никогда не вкручивались, и менее 20 % если Б/У.
Установленные экземпляры тоже нужно мегерить, поскольку маленькая перетяжка и деформация - снижает пробивочное напряжение до 500 вольт. Проверено на личном опыте.
Спасибо. Это интересно и поучительно.
Filin-2000
02.02.2009, 17:03
ну, в той схеме что делал я после стабилизатора, перед лампой ставил 20К х 50вт. Конденсаторы не вылетали.
А лампа стреляла частенько если низкое анодное и несогласованая нагрузка. Перезапуск и подстройка исправляли проблему.
в ламповой панельке ГУ-43Б действительно однажды вышли из строя проходникиСталкивалс я также с этим эффектом, причем неоднократно!
Время от времени, раз в три-четыре года, проходные конденсаторы в фирменной панельке для ГУ-43Б выходят из строя. У всех. Чаще всего одна штука. Лучше всего вместо них поставить старые добрые конденсаторы КСО-5 по 1000... 1500 пф. Суммарная емкость должна быть не менее 35000 пф. То есть, надо поставить, например, 35 штук конденсаторов емкостью 1000 пф. Вообще, надежнее КСО-шек трудно что либо найти. Прекрасно работают даже c самодельными панельками для ламп ГУ-43Б, ГУ-74Б и т.д. в схемах с общим катодом. Спокойно выдержат трех-четырех кратное кратковременное повышение экранного напряжения. Но есть одно но: сейчас их уже очень трудно найти в продаже. Если нет дома, надо обходить друзей.
Александр, RV4LK
Сталкивался также с этим эффектом, причем неоднократно!
Выковыриваются проходники, и на их место впаиваются "желтые плюхи" по кругу и ногой в дырку от проходника. Работают изумительно. Убить анодным напряжением их, не реально - 6,3кВ держат. Как на фото вверху. И варистор обязательно...
ew1mm Gary
02.02.2009, 22:04
То: ua3pf
Что ни фото, то размер 1 Мб.
Это прикол такой?
Подумаем о тех, кто сидит на модемном дозвоне.
Дорого им достанутся эти фото.
Ставить можно что угодно, если нет выбора.
Если в запасе есть 3 заводские ламповые панельки с проходными
конденсаторами или сотня самих проходников,
то что-то мудрить в голову не придет.
В заводской ламповой панельке ГУ-43Б установлены проходные конденсаторы.
Там им и место.
Не исключено применение высоковольтных керамических
конденсаторов, но высокого качества.
Для того чтобы проходники не выходили в ламповой панельке из
строя, надо исключить ошибки при настройке усилителя.
Пользователям УМ и УСС от Р-140 поможет книга "Инструкция по эксплуатации",
которая идет в комплекте радиостанции.
Там расписан каждый шаг по настройке УМ и УСС и подготовка к выходу в эфир.
Это исключит прострелы лампы ГУ-43Б и проблемы с динатронным эффектом.
Не секрет, проходники сами по себе не выходят из строя.
Это результат наших ошибок.
P.S. "Желтые плюхи" - это конденсатор К15-5 или "красные телевизионные лепешки".
Керамика там плохая, стоят они 3 копейки, а отсюда и их большая популярность.
Кто знает, почему К15-5 греются, когда их устанавливают
параллельно диодам в высоковольтном выпрямителе?
После замены, слегка дорогие из зарубежного каталага керамические
конденсаторы не выделяют никакого заметного тепла.
73!
EW1MM.
Filin-2000
03.02.2009, 09:08
Не секрет, проходники сами по себе не выходят из строя.
Это результат наших ошибок.
+1.
Filin-2000
04.02.2009, 10:07
Подходить с растопыренными нальцами к УМ от Р-140 и лампе ГУ-43Б просто смешно.
а я так к ней и подхожу :) И ничё с ней не случается. Ни кондёры не горят, ни лампа не стреляет...
Может кому пригодится FAQ по запуску выходного каскада Р-140:
Тут главное соблюдать последовательность запуска.
1. Запускаю вентилятор и накал!
2. Жду 8...+ минут.
3. Запускаю анодное.
4. Запускаю экранное.
ВАЖНО соблюдать именно такую последовательность!! !
Если подать ВСЁ кроме анода и нажать на передачу, ток экр.сетки подскочет, лампа вылетет. Для этих целей токовое реле на ток 70-80ма. и в случае "ахтунга" экранное скидывается при превышении тока а так же и анода. (Анод не подан, отрубится только экр.напряжение)
Короче по принципу "если что, скидываем экран!!!" :))
5. Подаю 5вт возбуждения. Настраиваю каскад при меньшем напряжении (1500в). При таком раскладе, в резонансе ток экранной сетки равен 20ма. Лампа в таком режиме выдержит любую рассогласовку и крутить можно до посинения.
6. Настроились, смотрим ток экр.сетки, ток в антенне.
7. Поднимаем возбуждение до 10-15вт. (В ОБА ГЛАЗА смотрим за током 1 сетки! Если хоть немножко приподнялась - скидываем мощность возбуждения.
У меня 20вт уже много. (как правило работаю на 10-15вт).
Ток экранной сетки с таким анодным и полной моще возбуждения = 50ма.
Анодное оставляем прежним, 1500в. Каскад с резонансной частотки никуда не сьезжает.. Стрелка чётко кажет резонанс. (ОЧЕНЬ УДОБНО!!!) Если всё так - каскад настроен.
8. Переключаем на 3000в....
Глядим на ток 1 сетки (он равен 0). Глядим ток экр.сетки, он должен упасть до 20-40ма! Ток антенны в районе 6А. Ток анода 0,85-0,9А
Ток покоя анода = 0,3-0,33ма.
На выходе не менее 1Квт. (обычно около 1,2квт) чистого сигнала.
Работа на 1500в не приветствуется, хотя и возможна. Могут быть прострелы, но на это забиваем так как защита отработает.
Никакие ручки не крутите при 3000в. Подстраивайте при маленьком анодном напряжении.
Выключение в обратной последовательности.
Скидываем экранное, скидываем анодное, скидываем остальные напряжения, спустя 10мин отрубаем вентилятор.
Основные правила, помнить как 2дважды два"!
Не крутить ручки при полном анодном и вообще при TX.
Не переключать анодное в режиме TX.
Не скидывать анодное при подключенном экранном!
НЕ ПРЕВЫШАТЬ ТОК ЭКР.СЕТКИ БОЛЕЕ 80ма.
НЕ РАБОТАТЬ ЕСЛИ ТОК УПР.СЕТКИ более 0.
ИМХО ничего сверхсложного не требуется.
Если каскад с БМЗ (именно от 140, не от "берёзы") вообще проблем нет. Настроил и забыл!
р.с. У кого вылетают лампы с таким раскладом, забудьте про 43. Юзайте "рогатки". Они для Вас!
Бывает так что ток экр. сетки отклоняется в противоположную сторону. Впринципе ничего страшного, такое предусматривается. Тут уже зависит от Вашего стабилизатора. Если правильный - алёкайте. Если не правильный - сгорит. При таком раскладе копайте в сторону антенны.
...больше десятка стабилитронов стояло в цепочке...
=
Есть опасность обрыва одного из стабилитронов (кому как повезет).
С целью повысить надежность можно параллельно основной цепочке
стабилитронов, поставить еще одну, дополнительную цепочку стабилитронов
на чуть большее напряжение или одинаковых стабилитронов с кол-вом +1.
У доп. цепочки на стабилитроны можно не ставить радиаторы. Ее задача защищать
лампу на время до срабатывания защиты.
При нестабильной сети.
Для повышения стабильности Ес2 перед параллельным стабилизатором можно
поставить последовательный стабилизатор на транзисторах.
PS.
Лучше перебдеть, чем недобдеть.(с)
Чем больше катушек, тем хуже не будет (с)
В доп. цепочку стабилитронов можно включить датчик тока (малый резистор)
и цепь управления защитой. Как пошел ток, значит в основной цепочке обрыв
и далее работа защиты...
Filin-2000
04.02.2009, 11:46
sr-71, а зачем? Лампа не вылетет если обрыв.
хотя...
Лучше перебдеть, чем недобдеть.(с)
Чем больше катушек, тем хуже не будет (с)
Реле полюбому отработает.
Но и в доп. цепочке от отсутствия работы "от обиды" :) может оборваться
какой нибудь стабилитрон. Тогда надо защиту дублировать независимой
защитой. Измеряя напряжение Ес2 сравнивать с опорным и т.д.
sr-71, а зачем? Лампа не вылетет если обрыв.
=
Если обрыв стабилитрона, то напряжение на сетке2 увеличится, также
исчезнет путь для "обратного" тока...
PS. Если что-то может случиться, то оно и случается в наихудшем варианте.
Filin-2000
04.02.2009, 12:01
Увеличится, ток анода скаканёт и отрубится анодное+экранное. Обратный ток рассеится в крайнем случае на 5К сопротивлении с сетки на корпус. Ну и варистор..
Хотя может "карта лечь" не так... :?
Так как Rэкв = const, то при скачкообразном значительном увеличении Ес2
можен наступить опасный режим (при достижении значения = Uа.мин < Ес2).
Этот режим чреват возбуждением (реле может не успеть).
Filin-2000
04.02.2009, 13:19
ну, не знаю... Вроде успевало.
Можно перестраховаться, конечно.
ну, не знаю... Вроде успевало.
Можно перестраховаться, конечно.
=
Лучше подстраховаться, кроме лампы есть опасность пробоя
блокировочных конденсаторов.
ew1mm Gary
04.02.2009, 23:46
ew1mm писал:
При подаче напряжения экранной сетки +800 В на ГУ-81M на базе
УМ от Р-140 возникла проблема.
Какой использовать проходной конденсатор?
Эти (красные) - 15000 пФ на 500 В, 3 А.
Проблема снята.
Нашел проходной конденсатор 0,047 на 1600 В.
Правда, по току больше чем надо, аж 20 А. :wink:
Год назад собрал данну схему для своего ра на 43.
немного пришлось повазиться но теперь все работает супер.не раз выручала.а главное стабилизация........ ..напряжения 350.....работает отлично.
ew1mm Gary
26.08.2009, 21:02
Защита по току экранной сетки выставлена на ток 60 мА.
Защита по току анода выставлена на ток 1 А.
При сработке любой из защит, ОДНОВРЕМЕННО снимаются и напряжение анода и напряжение экранной сетки с лампы ГУ-43Б.
После нажатия кнопки "Сброс" всё становится на исходную позицию.
P.S. В последнем варианте исполнения обмотка реле К1 находится не в цепи плюса 420 В, а в цепи минуса стабилизатора 350 В.
73!
EW1MM.
При сработке любой из защит, мгновенно ОДНОВРЕМЕННО снимаются с лампы ГУ-43Б и напряжение анода и напряжение экранной сетки.
Не мгновенно, а с задержкой на переключение 2 реле, в вашем варианте...
P.S. Я бы поставил оптроны и развязка и быстрее...
ew1mm Gary
26.08.2009, 21:25
При сработке любой из защит, мгновенно ОДНОВРЕМЕННО снимаются с лампы ГУ-43Б и напряжение анода и напряжение экранной сетки.
Не мгновенно, а с задержкой на переключение 2 реле, в вашем варианте...
P.S. Я бы поставил оптроны и развязка и быстрее...
И дураку понятно, что даже геркон имеет время срабатывания 1-2-3 миллисекунды. :rotate:
er1mf писал:
Я бы поставил оптроны и развязка и быстрее...
Ставьте. Кто же мешает?
В Р-140 стоят реле и прекрасно справляются.
У меня применяются реле, но хочу поставить герконы.
Юрий Куриный
27.08.2009, 10:45
Защита по току экранной сетки выставлена на ток 60 мА.
Защита по току анода выставлена на ток 1 А.
При сработке любой из защит, ОДНОВРЕМЕННО снимаются и напряжение анода и напряжение экранной сетки с лампы ГУ-43Б.
После нажатия кнопки "Сброс" всё становится на исходную позицию.
Прошу прощения, но я с конструктивной критикой схемы!
Должно происходить следующее: при возникновении аварийной ситуации сработатывает какое-либо из реле-датчиков перегрузки и включает суммирующее реле Р2, которое самоблокируется и отключает силовые цепи.
После этого необходимо устранить причину аварии и разблокировать Р2 нажатием кнопки. На первый взгляд, вроде-бы всё ОК!
А на самом деле, если причина аварии не устранена, при нажатии кнопки сброс авария возникает вновь, только уже с большой бедой: во время нажатии кнопки "сброс" защита НЕ РАБОТАЕТ! И это уже не миллисекунды.
А на самом деле, если причина аварии не устранена, при нажатии кнопки сброс авария возникает вновь, только уже с большой бедой: во время нажатии кнопки "сброс" защита НЕ РАБОТАЕТ! И это уже не миллисекунды.
Да в этом Вы правы когда это происходит на практике, когда рассматривать это теоретически, то это никому и ничем не грозит, ни лампе, ни БП. :D
Привожу схему стабилизатора с релейной защитой. Пока не будет устранена причина перегрузки, стабилизатор не включится Надо только дополнительное реле. Принцип можно использовать и для других защит.
Александр, RV4LK
Юрий Куриный
27.08.2009, 12:45
Привожу схему стабилизатора с релейной защитой. Пока не будет устранена причина перегрузки, стабилизатор не включится Надо только дополнительное реле. Принцип можно использовать и для других защит.
Поскольку обозначения на схеме и в описании друг к другу отношения не имеют, будем руководствоваться обозначениями на схеме.
Если считать, что реле К7 с неизвестными функциями нет, т.е. вместо него стоит перемычка, то на схеме - точно такая же грубая ошибка, как и на предудущей. Я на эти "грабли" наступал ещё в 1973 году: во время нажатия на кнопку "сброс" реле К19 не может сработать ни при каких условиях и, следовательно, не сможет снять напряжение с экранной сетки и отключить (возможно) силовые цепи. Неужели столь очевидные вещи не понятны?
Всё же просто, как репа: нужно выбросить кнопку "сброс" подальше и соединить нижний вывод реле с землей, а питание на реле и контакторы включения силовых цепей подавать тумблером "вкл. высокого". При аварии всё сработает как надо. Сброс аварии производится выключением и включением тумблера. Если авария не устранилась, все реле опять сработают в штатном режиме без малейшей задержки.
Пользуйтесь на здоровье!
То rv4lk - Александр, здравствуйте!
Я тут маненько доработал ваш стабилизатор :)
См. схему.
Введен ограничитель тока. Фрагмент схемы выделен серым цветом.
Пока ток не превышает критической величины - транзистор токовой защиты заперт и никак не влияет на работу исходной схемы.
Когда ток достигает критического, падение на эмитерном переходе (или на резисторе R1') этого транзистора достигнет порога его открывания, он откроется и соответственно начнет отпирать VT2 штатной схемы. Стабилизатор перейдет в режим стабилизации выходного тока с падением напряжения. Т.е. ток в нагрузке, достигнув предельной заданной величины, перестанет прирастать, и начнет уменьшаться выходное напряжение стабилизатора. таким образом можно защитить сетку-2 от перегрузки.
При желании этот режим можно индицировать светодиодом - достаточно привинтить к передней панели усилителя светодиод и подключить его от коллектора VT1' на землю через резистор в десяток килоом.
R1' - 6 Ом (для тока 100 мА)
R2' - 100 Ом
R3' - 120 КОм
VT1' - pnp достаточно высоковольтный.
з.ы. - конечно же это проект :) - его надо прокатить через моделировщик или попробовать сделать вживую :)
По сути - так, просто набросок :)
73!!!
Юрий Куриный
27.08.2009, 13:25
Я тут маненько доработал ваш стабилизатор
Ещё немало доработок требуется...
1. Варистор должен защищать не стабилизатор, а лампу, т.е. совсем не там стоит, где нужно.
2. Не видно антидинатронного резистора на экранной сетке.
3. Какие проблемы поставить измеритель тока с нулем посередине - зачем городить переключатель?
4. О неправильном алгоритме защиты от перегрузки по току я уже сообщал. Хотя, токовый ограничитель вносит свои коррективы. Нет только индикации того, что он начал спасать лампу: нужно хотя-бы прибор измерения экранного напряжения поставить. Иначе начнут дальше лампу "раскачивать", раз анодный ток не увеличивается...
Я тут посидел, подумал... и вот схема №2 :)
Эта должна быть получше - 100% возврат в исходное состояние после восстановления нормальной величины тока сетки-2, т.е. тока в нагрузке.
И индикация этого "нештатного" режима добавлена :crazy:
Релейную защиту теперь можно наверно даже и выкинуть, или оставить только одно - реле коротящее сетку-2 на землю.
Я ту т посидел, подумал... и вот схема №2
Пока 2 вопроса возникло:
1. Реле которого контакты К 7.1 где находится?
2. Резистор R11 подключается к сетке при срабатывании защиты, а R10 когда подключается?
To UA9AM
Юрий! Вы невнимательно смотрели схему. Объясняю работу защиты еще раз. Реле 7 для коммутации прием/передача, к защите отношения не имеет. Питание на экранную сетку подается через нормально короткозамкнутые контакты реле К19. В цепь питания стабилизатора включено реле перегрузки К18 (было К1), ток срабатывания которого равен току, при котором защита должна сработать. Так, для лампы ГУ-74Б можно применить реле РЭС-9, паспорт РС4.524.203, на ток срабатывания 108 мА (сопротивление обмотки 30…32 ома).
Для лампы ГУ-43Б параллельно обмотке надо подключить шунт, сопротивление которого равняется 33 Ома, а ток срабатывания будет равен 200 мА.
При срабатывании реле перегрузки сработает и реле К19, (было К2), которое самозаблокируется своими контактами К19.1. и загорится светодиод VD1. Второй своей группой контактов К19.2 оно отключит стабилизатор от источника постоянного напряжения. Включить стабилизатор в работу можно только после устранения перегрузки, нажав кнопку SB1. Светодиод при этом погаснет. В случае неустраненной перегрузки, нажатие кнопки сброса (SB1) ничего не даст.
Не вижу неправильности в работе схемы. Пока есть перегрузка, реле К19 не обесточится, и контакты К19.2 не подключат стабилизатор к экранной сетке. Антидинатронный резистор не нужен. Хватает резистора 100К с сетки на корпус. Там же стоит и варистор. Сетки то на схеме нет. Аналогичная, только по минусу, защита в анодной цепи. Завязывать эти защиты вместе не вижу смысла. Если авария по экранной сетке, анодное напряжение снимать необязательно, ничего лампе не будет без экранного напряжения. Если же отключится анодное напряжение, то следом отключится и экранное напряжение, так как резко возрастет ток экранной сетки. Защиты работают автономно друг от друга. Индикация перегрузки - горящий светодиод.
Александр, RV4LK
:crazy:
С R10 - бардак однако :):):)
А R11 - нормально, подключается релюхой при переключении... Где там это реле стоит - это нало Александра спросить. Это ведь он только фрагмент выложил.
Пока есть перегрузка, реле К19 не обесточится, и контакты К19.2 не подключат стабилизатор к экранной сетке.
Неубедительно. Что мешает обесточить кнопкой реле К19? 8O
Юрий Куриный
27.08.2009, 14:49
Юрий! Вы невнимательно смотрели схему
Пока есть перегрузка, реле К19 не обесточится, и контакты К19.2 не подключат стабилизатор к экранной сетке.
Александр!
Похоже Вы схему совсем не смотрели...
Произошла перегрузка, реле К19 сработало. Нажатием кнопки "сброс" оно ОБЕСТОЧИВАЕТСЯ и восстанавливает аварийный режим, только теперь К19 вообще не сработает, пока нажата эта кнопка. Вот так "кирдык" лампе и достигается.
To RU9CA
Через R10 обесточенная сетка садится на землю.
Александр, RV4LK
Через R10 обесточенная сетка садится на землю
а зачем это, если
Хватает резистора 100К с сетки на корпус. Там же стоит и варистор.
To UA9AM
Юрий! Никто долго на кнопки не давит. Ткнул - снова защита сработает. Светодиод даже не моргнет.Ничего с лампой не случается, проверено.Но для "долгодавящих" можно дополнить схему, включив последовательно с контактами К19.2 аналогично, нормально замкнутые контакты К18.2. Лишние контакты для этого есть. Также можно нормально разомкнутые контакты К18.2 подключить параллельно контактам кнопки.
Александр, RV4K
To RU9CA
Димыч! По моему, ограничитель тока или напряжения для схемы параллельного стабилизатора не нужны. Ведь что из себя представляет параллельный стабилизатор: это мощный высоковольтный стабилитрон, хорошего качества. Роль этих ограничителей с успехом выполняет балластный резистор, в данном случае, это резистор R3 величиной 510 Ом и мощностью 5 Вт. При увеличении потребляемого тока, растет падение напряжения на нем, уменьшается ток стабилизации. Потом, при дальнейшем увеличении потребляемого тока падает напряжение на выходе стабилизатора. Схема сама защищает экранную сетку от выхода из строя. Балластный резистор задает максимальный ток стабилизатора.
Александр, RV4LK
Виктор355
27.08.2009, 21:36
Всем здрасте!
Пара мыслей у меня насчет этого стабилизатора.
На мой взгляд схема этого стабилизатора эффективна будет при перекачке УМ, при появлении тока сетки больше положенного. Но ток сетки может быть обратным при простреле с анода. В этом случае "допустим" через сопротивление которое с сетки на корпус потечет ток анода который не пройдет через стабилизатор сетки, а полностью потечет через этот резистор, и может сжечь сетку и выбить сам стабилизатор обратным напряжением. Может этот резистор убрать или сделать его таким, чтобы при простреле этот ток не превысил ток сетки.
To RU9CA
Димыч! По моему, ограничитель тока или напряжения для схемы параллельного стабилизатора не нужны. ..... Роль этих ограничителей с успехом выполняет балластный резистор, в данном случае, это резистор R3 величиной 510 Ом и мощностью 5 Вт. При увеличении потребляемого тока, растет падение напряжения на нем, уменьшается ток стабилизации. Потом, при дальнейшем увеличении потребляемого тока падает напряжение на выходе стабилизатора. Схема сама защищает экранную сетку от выхода из строя. Балластный резистор задает максимальный ток стабилизатора....
Александр!
Публично признаю вашу правоту!!! :)
Тут я лопухнулся малость, когда стал дорабатывать вашу схему. Моя примочка работать будет, но смысла в ней именно тут действительно нет :)
Я еще раз просмотрел ваш исходный рисунок, посчитал ток через резистор R3 - 78 мА.... и мне все стало понятно про эту схему.
Ток в нагрузке растет потихоньку, пока он меньше 78 мА - избыток тока через R3 утекает в регулир. транзистор.
И по мере роста тока нагрузки, ток в транзистор уменьшается...
И так пока ток в нагрузку не достигнет 78 мА. Тут транзисторы стабилизатора закроются и стабилизатор перестал работать.
При дальнейшем росте тока нагрузки, начнет расти падение напряжения на R3 и соответственно падать напряжение на сетке лампы. Например ток стал 100мА, напряжение сетки будет 289 вольт... ток стал 120 мА, соотв напряжение 279... правда это почти 33 ватта! Многовато... Это для какой лампы вы его делали? Для ГУ-74б? У нее всего 15 ватт предельная пасп. мощность сетки. Ток надо ограничивать еще сильней - увеличивать R3.
To Виктор 335
Параллельный стабилизатор может принять обратный ток первой сетки при динатронном эффекте. А если будет прострел... Это вообще тяжелый случай. При простреле ток анода берет на себя варистор, который как и резистор с сопротивлением 100 К, припаян прямо на ламповую панельку. Для надежности можно параллельно включить два-три варистора. Варистор есть и на схеме стабилизатора.
To RU9CA
Димыч! Стабилизатор подходит для очень многих современных ламп. Такой, казалось бы большой ток через него задан на случай именно динатронного эффекта. Для надежности.
Александр, RV4LK
ew1mm Gary
28.08.2009, 09:40
Защита по току экранной сетки выставлена на ток 60 мА.
Защита по току анода выставлена на ток 1 А.
При сработке любой из защит, ОДНОВРЕМЕННО снимаются и напряжение анода и напряжение экранной сетки с лампы ГУ-43Б.
После нажатия кнопки "Сброс" всё становится на исходную позицию.
Прошу прощения, но я с конструктивной критикой схемы!
Должно происходить следующее: при возникновении аварийной ситуации сработатывает какое-либо из реле-датчиков перегрузки и включает суммирующее реле Р2, которое самоблокируется и отключает силовые цепи.
После этого необходимо устранить причину аварии и разблокировать Р2 нажатием кнопки. На первый взгляд, вроде-бы всё ОК!
А на самом деле, если причина аварии не устранена, при нажатии кнопки сброс авария возникает вновь, только уже с большой бедой: во время нажатии кнопки "сброс" защита НЕ РАБОТАЕТ! И это уже не миллисекунды.
Как оно должно происходить на сaмом деле я тоже знаю.
Мне кажется, что вы не до конца поняли как работает схема, которую я применяю.
Если бы вы подсказали как модернизировать мою схему, то я был бы благодарен, а так... :wink:
А на самом деле, если причина аварии не устранена, при нажатии кнопки сброс авария возникает вновь, только уже с большой бедой: во время нажатии кнопки "сброс" защита НЕ РАБОТАЕТ! И это уже не миллисекунды.
Да в этом Вы правы когда это происходит на практике, когда рассматривать это теоретически, то это никому и ничем не грозит, ни лампе, ни БП. :D
Kuwalda, Виктор (EW1SN) ты намекаешь на то, что я лишь нарисовал схему и всё?
Не суди по себе.
Свой РА на 2хГУ-72 ты строил много лет и так и не достроил.
А жаба-то душит чего?
Ты даешь понять людям, что у меня нет ни усилителя, ни защиты.
А сам не хочешь убедиться в обратном?
Позвони, договорись о встрече, подъедь ко мне домой и я смогу продемострировать тебе работу и усилителя и его защиты.
Говоря просто, я ткну тебя такого умного носом в свой усилитель на ГУ-43Б с защитой, чтобы ты уяснил, что клеветать подло.
EW1MM.
Я прошу, корректно и уважительно общаться между собой, всех участников темы.
Юрий Куриный
31.08.2009, 08:57
Мне кажется, что вы не до конца поняли как работает схема, которую я применяю.
Если бы вы подсказали как модернизировать мою схему, то я был бы благодарен, а так...
Называя вещи своими именами, это Вы так и не поняли грубую ошибку в схеме... И ошибка эта в том, что при нажатии кнопки "сброс" защита вообще перестаёт работать НА ВСЁ ВРЕМЯ нажатии этой самой кнопки.
А если бы ещё и имели труд читать о том, как эту грубую ошибку устранить - написано мной на стр. 5 данной темы, то и сарказм бы поуменьшился...
Тщательней разбирайтесь в схемах. И имейте совесть быть хотя бы благодарным за указания на грубые ошибки схем, которые представляются как идеал. Без всяких: "Если бы...".
Filin-2000
31.08.2009, 09:15
вот блин. делал на гу-43б тупо токовое реле 1А по аноду и 100ма по сетке. Защита срабатывала на ура. Одна лампа за вечер раз 7 -10 умудрялась стрелять. Только обязательно надо резистор с сетки на землю и варистор 500в.
ew1mm Gary
31.08.2009, 09:33
Мне кажется, что вы не до конца поняли как работает схема, которую я применяю.
Если бы вы подсказали как модернизировать мою схему, то я был бы благодарен, а так...
Называя вещи своими именами, это Вы так и не поняли грубую ошибку в схеме... И ошибка эта в том, что при нажатии кнопки "сброс" защита вообще перестаёт работать НА ВСЁ ВРЕМЯ нажатии этой самой кнопки.
А если бы ещё и имели труд читать о том, как эту грубую ошибку устранить - написано мной на стр. 5 данной темы, то и сарказм бы поуменьшился...
Тщательней разбирайтесь в схемах. И имейте совесть быть хотя бы благодарным за указания на грубые ошибки схем, которые представляются как идеал. Без всяких: "Если бы...".
Ой-ой, как мы обиделись...
Не надо себя считать преподавателем, а остальных учениками.
Пожалуйста, не ставьте мне двойку. :wink:
Кнопка "Сброс" это кнопка без фиксации.
А идеалом я ничего не представляю. Фантазировать с утра не надо.
Просто сделал - работает, а что еще надо? Это понятно?
Нашли "грубую ошибку. Это не ошибка, хотя не исключено, что можно сделать и лучше.
Мне вас благодарить пока не за что, а идей у меня и своих хватает, так что мою совесть оставьте в покое.
Пока вы объясняете простыми словами и ведете себя на равных, то вас интересно слушать и действительно, иногда есть чему поучиться, но как только вас заносит и вы начинаете вспоминать лекции в институте и своего профессора (вроде остальные только начальные классы закончили ), то это становится уже смешным.
Почитайте книжку по высоковольтному БП р/ст Р-140 - ВУ-50 и если хватит знаний , то пожалуйста, лучше укажите на недостатки в нем,
которые разработчики допустили в свое время.
Это поможет радиолюбителям при изготовлении высоковольтных блоков питания с защитой.
Может оно и вправду, спустя много, много лет, в условиях форума родится новый ВУ-50, а может и не надо ничего рожать?
Всё ведь и так хорошо работает.
73!
ew1mm Gary
31.08.2009, 09:58
вот блин. делал на гу-43б тупо токовое реле 1А по аноду и 100ма по сетке. Защита срабатывала на ура. Одна лампа за вечер раз 7 -10 умудрялась стрелять. Только обязательно надо резистор с сетки на землю и варистор 500в.
Защита по току экр. сетки и току анода никак не подменяет резистор с сетки на землю и варистор на 500 В, поэтому их применение это вполне нормальное явление.
А UA9ZAG еще ставит и электролит с экранной сетки ГУ-43Б на землю.
73!
Filin-2000
31.08.2009, 10:05
ну резистор обязательно нужен. Без него никак.
Не совсем понимаю почему он так нужен но на собственном опыте понял что все стрелялки на нём рассеиваются )))
Все эти мегазащиты защищают скорее стабилизаторы чем лампы ))
ew1mm Gary
31.08.2009, 10:13
ну резистор обязательно нужен. Без него никак.
Не совсем понимаю почему он так нужен но на собственном опыте понял что все стрелялки на нём рассеиваются )))
Все эти мегазащиты защищают скорее стабилизаторы чем лампы ))
Не, защиты спасают и лампу. Чего спасать стабилизатор, если он у меня в РА на ГУ-43Б на 6Н2П и 6С33С? :wink:
Резистор с экр. сетки на землю у меня - 12 к, 10 Вт.
При работе в эфире, UA9ZAG сообщил, что он, имея УМ от Р-140 справился с последствиями динатронного эффекта, применяя параллельно резистору 10 кОм, установленному с экранной сетки на землю - электролитический конденсатор 10 мк на ...напряжение - не помню...вольт на 500.
Юрий Куриный писал:
это Вы так и не поняли грубую ошибку в схеме... И ошибка эта в том, что при нажатии кнопки "сброс" защита вообще перестаёт работать НА ВСЁ ВРЕМЯ нажатии этой самой кнопки.
А потом Игорь EW1MM ответил:
Кнопка "Сброс" это кнопка без фиксации.
Нашли "грубую" ошибку. Это не ошибка, хотя не исключено, что можно сделать и лучше.
Пожоже что вы Игорь действительно не увидели недостатк этой схемы или не считаете это недостатком.
Юрий имел в виду что пока вы держите кнопу "сброс" в нажатом состоянии, обмотка контактора никогда не получит питания, и потому лампа действительно в это время не защищается.
Маловероятно, что она повторно стрельнет в эти самые 100-200 миллисекунд (очень быстрое и короткое нажатие - почти щелчёк по кнопе), но не в этом дело. Сам факт - лампа в это время беззащитна имеет место быть.
Считаете это важным или нет - это другой вопрос.
Юрий тут прав на 100% и отвечать ему столь резко - не вижу причины.
Filin-2000
31.08.2009, 10:46
ew1mm Gary
я ставил 10К 50вт. огромный зелёный резистор, проволочный.
Конденсатор не пробовал.
Конденсатор не пробовал. Кондер тут нужен только лишь для устранения паразитной модуляции напряжения питания сетки-2. Кондей просто держит это напряжение при коротких пиках потребляемого тока, попросту - сглаживает пульсации Ug2.
В этом его польза, более ни для чего он там не нужен.
ew1mm Gary
31.08.2009, 11:06
Юрий Куриный писал:
это Вы так и не поняли грубую ошибку в схеме... И ошибка эта в том, что при нажатии кнопки "сброс" защита вообще перестаёт работать НА ВСЁ ВРЕМЯ нажатии этой самой кнопки.
А потом Игорь EW1MM ответил:
Кнопка "Сброс" это кнопка без фиксации.
Нашли "грубую" ошибку. Это не ошибка, хотя не исключено, что можно сделать и лучше.
Пожоже что вы Игорь действительно не увидели недостатк этой схемы или не считаете это недостатком.
Юрий имел в виду что пока вы держите кнопу "сброс" в нажатом состоянии, обмотка контактора никогда не получит питания, и потому лампа действительно в это время не защищается.
Маловероятно, что она повторно стрельнет в эти самые 100-200 миллисекунд (очень быстрое и короткое нажатие - почти щелчёк по кнопе), но не в этом дело. Сам факт - лампа в это время беззащитна имеет место быть.
Считаете это важным или нет - это другой вопрос.
Юрий тут прав на 100% и отвечать ему столь резко - не вижу причины.
Предложите конкретную доработку схемы. Я буду только благодарен.
Идей же своих хватает.
73!
ew1mm Gary
31.08.2009, 11:07
ew1mm Gary
я ставил 10К 50вт. огромный зелёный резистор, проволочный.
Конденсатор не пробовал.
Да, я ошибся. У меня этот резистор тоже 50 Вт. :wink:
Конденсатор пока не ставил.
Замечание по работе защиты у UA9AM правильное. За что ему, Юрию, спасибо.
Александр, RV4LK
Юрий Куриный
31.08.2009, 13:26
Предложите конкретную доработку схемы.
После Вашей хамской тирады, вместо благодарности за конструктивную критику и совета как устранить явный "косяк", заслуживаете Вы только одного - быть посланным подальше.
Для тех, кто действительно хочет сделать нормальную схему защиты, повторяю ещё раз: способ модернизации этой схемы-недоноска приведен мной ещё на стр. 5 данной ветки.
To RU9CA: то, что кнопку "сброс" в подобных схемах нужно нажимать очень быстро, до людей стало доходить только после моего объяснения. Хотя до некоторых невежд это не дойдет никогда. А нормальный, не подготовленный к подобным сюрпризам пользователь, нажмёт эту кнопку так, как привык вызывать лифт. И получит непрогнозируемое развитие аварийной ситуации.
Фраза "заслуживаете Вы только одного - быть посланным подальше." - есть невероятная грубость!
На основании п.п. 3.3.2 и 7.2 Правил форума выношу вам предупреждение.
ru9ca
ew1mm Gary
31.08.2009, 13:34
Замечание по работе защиты у UA9AM правильное. За что ему, Юрию, спасибо.
Александр, RV4LK
Нету на вас времени, но если настаиваете...
Эксперты поймали самопал и не пропустили в люди. :lol:
Ага, большое человеческое спасибо, а то мы тут мало соображаем.
Я не выдвигал схему защиты, которую спаял на соискание Оскара.
Вы это можете понять? Схема работает, защита отрабатывает и никогда не было тех кошмаров, которые вы наспех придумали.
Я ее спаял, настроил и она работает, а модернизировать можно что угодно.
В ваших статьях в журнале Александр, вроде проскакивала подобная защита по току экр. сетки и току анода и как там, всё было учтено?
Ох, как я сомневаюсь! Самопала, технических ошибок и небрежности в ваших рукописях как всегда выше крыши.
Бедные редакторы, которые всё приводят в порядок.
Вы вот тут несколько месяцев назад ругали 100% работающий стабилизатор С. Пасько для "Рогатки" на 6С33С и 6Ж52П и выдвинули свой,
только что разработанный в голове, хотя вы его не делали.
Так он не работает! Зачем же вам надо было ругать работающий стабилизатор ЕХ8А, а предлагать свой, который вы не делали?
Так как насчет анализа "несовершенства" выпрямителя ВУ-50?
Много там ботвы с точки зрения разработчиков высокого класса?
Какие будут рекомендации?
us3ihp, Vadim писал:
Игорь Алексеевич!
Настроил по Вашей схеме защиту экранной сетки и защиту анода, все
классно работает, как в ВУ - 50, просто, надежно, со вкусом...
Как видите, пишут не только "профессорам", но и обычным радиолюбителям.
Защиту по этой схеме выполнили EW1CA, UT6IB, EW1MM и др.
Если потребуется доработка схемы защиты - доработаем. Не сомневайтесь.
73!
Filin-2000
31.08.2009, 14:00
а нафинг жёсткая стабилизация на экранной сетке, что то не пойму...
Пускай колбасится +-10в. На линейность вообще никак не влияет.
ew1mm Gary
31.08.2009, 14:02
Предложите конкретную доработку схемы.
После Вашей хамской тирады, вместо благодарности за конструктивную критику и совета как устранить явный "косяк", заслуживаете Вы только одного - быть посланным подальше.
Для тех, кто действительно хочет сделать нормальную схему защиты, повторяю ещё раз: способ модернизации этой схемы-недоноска приведен мной ещё на стр. 5 данной ветки.
To RU9CA: то, что кнопку "сброс" в подобных схемах нужно нажимать очень быстро, до людей стало доходить только после моего объяснения. Хотя до некоторых невежд это не дойдет никогда. А нормальный, не подготовленный к подобным сюрпризам пользователь, нажмёт эту кнопку так, как привык вызывать лифт. И получит непрогнозируемое развитие аварийной ситуации.
Ой... какой слог...
А что, кнопку "Сброс" можно нажимать медленно? :lol:
Это даже не маловероятно, что лампа стрельнет в те самые 100-200 мсек нажатия кнопки, это ничтожная вероятность. Практически эта вероятность равна нулю, поэтому такую ситуацию можно опустить. Это чисто теоритическая вероятность, ,,блохи,,
Практически эта вероятность равна нулю, поэтому такую ситуацию можно опустить.
Именно поэтому в ВУ-50 так почему-то не сделали. Потому что, как я предполагаю, не только лампы стреляют. И для того, чтобы подать высокое(к примеру) необходимо каждый раз переключать некий тумблерочек.
Апломб и амбиция неуместны, достаточно взгляда на простую схему, чтобы понять, что Юрий в своей критике прав и корректен:
Прошу прощения, но я с конструктивной критикой схемы!
Впрочем, рисковые люди в нашей среде всегда были. Если что-то бахает в наглухо закрытом толстостенном ящике Р-140, для жизни это
даже не маловероятно... это ничтожная вероятность угрозы.
Игорь
ew1mm Gary
31.08.2009, 18:18
Димыч RU9CA писал:
Маловероятно, что она повторно стрельнет в эти самые 100-200 миллисекунд (очень быстрое и короткое нажатие - почти щелчёк по кнопе), но не в этом дело. Сам факт - лампа в это время беззащитна имеет место быть.
А откуда вы взяли 200 миллисекунд?
Реле, в схеме задержки по первичке высоковольного тр-ра у меня имеет задержку 40...50 мсек и эту задержку хорошо слышно на слух.
А время нажатия-отжатия кнопки "Сброс" в схеме защиты лампы ГУ-43Б в разы меньше.
Не вижу проблемы. Но я не исключаю доработки схемы по мотивам ВУ-50.
Книга, в отличие от людей предлагает мудрые, хорошие решения молча, без удара молотком по голове. :wink:
Легче всего тем, кто совсем ничего не делает, а только отслеживает правильно ли это, правильно ли то.
В эфире днем с огнем не найдешь тех, кто вообще применяет какую-либо защиту лампы ГУ-43Б.
Чаще сделано всё на скорую руку и совсем без всяких защит.
И живут же как-то они. Вот вы (говорю образно) их и грызите.
У меня защита работает, а надо будет доработать схему - доработаем.
73!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot