Просмотр полной версии : Проблема с РА на 3Х-ГУ50
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
У меня сделано по 6 витков
Это слишком.
У меня сделано по 6 витков на МЛТ-2 51Ом. Шесть витков это много. Однозначно! А МЛТ2-51 ом это то что и нужно.
На 28мГц при настройке в тональнике более 20-30 секунд подгорает один из 4-х резисторов антипаразитных дросселей в анодах ламп.
А равномерно ли аноды ламп краснеют?
Я уверен, что та лампа, в аноде которой подгорает антипаразитный резистор (дроссель), краснеет быстрее остальных ламп.
Лечение:
1) Подобрать и установить лампы с одинаковыми параметрами.
2) Если нет возможности подобрать лампы, то изменением напряжения накала или подав на пентодную сетку регулируемое положительное напряжение 0 + 40 Вольт (не критично), добиваемся одновременное покраснение анодов всех ламп и одинакового их свечения. В сумерках это очень хорошо видно.
3) Ток пентодной сетки одной лампы ГУ-50 значителен, при включении лампы в усилителе по схеме ОС , так что изменяя напряжение накала более предпочтительнее (см. вложение) .
К посту №3. 1. У вас возможно отсутствует отрицательное напряжение смещения на управляющих сетках ламп.
2. Возможной причиной может быть и самовозбуждение усилителя.
Eugene163
16.05.2015, 12:03
А равномерно ли аноды ламп краснеют?
Николай, спасибо за совет. Лампы подобраны и краснеют совершенно одинаково.
Евгений240
16.05.2015, 13:36
Eugene163, вам правильно подсказывают. 6 витков на МЛТ-2 - это уже довольно таки большая индуктивность, и на 28 МГц она забирает значительную долю мощности. Для антипаразитов вполне достаточно и 3-х витков.
Для антипаразитов вполне достаточно и 3-х витков.
В большинстве случаев достаточно одного витка. ;-)
И еще, чтобы "завести" усилитель по схеме с ОС еще надо постараться.:-P
ОПТИМАЛЬНО 3-4 ВИТКА
Посчитайте сколько витков.
И это работает с лампой крутизна которой намного больше чем у полтиника.;-)
И это работает с лампой, крутизна которой намного больше, чем у полтинника.;-)
При чём здесь крутизна? Гораздо важнее частотные свойства лампы. Если она на УКВ не способна генерить, нет смысла делать "полвитка". А если говорить дальше, показанные на вашем скриншоте "полвитка" скорее всего выполнены из материала с высоким удельным сопротивлением, но не из меди. Что несомненно правильно.
У меня сделано по 6 витков на МЛТ-2 51Ом.
вообщее попробуйте убрать...
Хотелось - бы скромненько добавить, а может целесообразней будет подключить анодный КПЕ от первого витка П - контура? А антипаразитный "паразит", в вашем случае, и не нужен. Да и на ВЧ диапазонах веселее будет УМ чувствовать. Для этого эксперимента много времени не надо, только желание. 73!
И "брюки превращаются" в схему компенсции выходной емкости :). Я правда использую по 5 витков, диаметр 20 мм, ширина ок. 50 мм, в аноде каждой из ГУ-50. Извините не могу снять с веб камеры, освещение слабое, когда рассветет могу сделать (если кому надо).
Я правда использую по 5 витков, диаметр 20 мм, ширина ок. 50 мм, в аноде каждой из ГУ-50
Где-то ошибка в цифрах ???? :shock:
Всегда делал 4 витка на 100 Ом резисторе. Не разу не видел горящих резисторов на ГУ-50....Повезло ???:roll:
Eugene163
17.05.2015, 08:54
Хотелось - бы скромненько добавить, а может целесообразней будет подключить анодный КПЕ от первого витка П - контура?
Спасибо! Всё так и сделано, и кроме этого последовательное питание П-контура... 73!
а может целесообразней будет подключить анодный КПЕ от первого витка П - контура?
Ваше предложение имеет смысл, когда начальная (минимальная) ёмкость анодного конденсатора + ёмкость монтажа анодных ВЧ цепей, больше чем суммарная выходная ёмкость трёх ламп ГУ-50 (9пФ х 3 = 27пФ + 10-13пФ = 37-40пФ).
Если у коллеги начальная ёмкость анодного конденсатора более 40пФ, то мы цепляем конденсатор, на контур, отступив от анода 1-2 витка.
Если начальная ёмкость конденсатора менее 20-30 пФ с учётом ёмкости монтажа, а ёмкость анода + ёмкость монтажа =40пФ, то делаем как на картинке.
Гораздо важнее частотные свойства лампы.
Хорошо зайдем с этого конца.:-P
В УМ на ГИ-7БТ используется анипаразит с одним витком, - полет нормальный.
А по частотным свойствам ГИ-7Б несколько выше полтиника как то.;-)
Для изготовления антипаразита вполне подойдет лента из простой белой жести, можно конечно и из посеребряной меди :smile:
В УМ на ГИ-7БТ используется анипаразит с одним витком, - полет нормальный.
А по частотным свойствам ГИ-7Б несколько выше полтиника как то.
А я об этом и говорил.:smile:
Физика процесса в анодах 3-х (4-х) ГУ-50 во вложении.
Извините, когда рассвело, выяснилось, что шнур от вебкамеры не дотягивается до подоконника, на котором стоит ящик с 3-мя ГУ-50 (а мебель передвигать, без крайней нужды я как то не привык :)).
И сопротивления в анодах полтинников у меня не горят (потому что их нет).
А вот в 4-х Г811 , несмотря на наличие антипаразитных сопротивлений с витками (даже нихромовыми) со страшной силой горят сдвоенные фарфоровые галетники (но это совсем другая история).
У вас усилитель к подоконнику прибит?
Ивините, Павел. Один ящик очень тяжелый и опутан проводами. Второй полегче, но полуразобранный и тоже опутан проводами.
ИЗВИНИТЕ ЗА ОТКЛОНЕНИЕ ОТ ТЕМЫ.
Физика процесса в анодах 3-х (4-х) ГУ-50 во вложении.
Попробую завтра сфоткать этот вариант в моем исполнении (лет 30 тому назад). Работал "на ура", ГУ-19 раскачивала на всем КВ практически одинаково...
Глазунов
17.05.2015, 20:29
И это работает с лампой крутизна которой намного больше чем у полтиника.;-)
Что, разве дело только в антипаразитных резисторах?
Общее исполнение не менее важно.
Кстати, на фото приведённом Вами, весьма интересный
анодный дроссель.
igor 2015
31.08.2017, 14:13
Сделал УМ на 3-х гу 50 по схеме Лаповка. Возбуждение в сетку с УМ на 2-х IRF510. На анод подаю 800 вольт, на сетку +250вольт. Контроль веду амперметром. Вот я никогда не видел и нигде не встречал информацию, как данный УМ должен работать? А работает так. Когда говоришь в микрофон, стрелка амперметра бегает влево-вправо в такт работы микрофона и стоит какой то визг также в такт микрофона. Вот не могу понять, или это амперметр визжит или реле. Напряжение в анод подаю через реле. Выходной фнч состоит из 2-х кондеров КПЕ, как обычно. Опишите, как должен работать УМ и что там может визжать? Ток на лампах в молчании выставил 100 ма. Ведь в УМ на IRF510 ничего не визжит, хотя там нет амперметра.
Это сетки у Вас звенят... Вы какую мощность подаете в сетку?)
igor 2015
31.08.2017, 15:02
Да замерить нечем. Лампа 220вХ40 ватт при громком "але" загорается на 20-30%. Ток потребления УМ при этом 1-1.15 ампер. Что , перебор в сетку? В катод лучше переделать?
1-1.15 ампер.:super: Извините я не спец, что бы давать рекомендации. Но ток у Вас запредельный, для 3 х ГУ 50 и 800 В на аноде ток должен быть в районе 300 мА (0,3А:smile:) и поют у Вас сетки - больше петь нечему. У Вас похоже П-контур не настроен, от того лампы едят большой ток, сетки разговаривают, а мощи нет. Это с моей стороны все. Дальше пусть гуру подсказывают, они Вам более квалифицированно подскажут.
igor 2015
31.08.2017, 15:17
Не, это ток потребления УМ на IRF510. А вот ток при громком "але" УМ 3 гу 50 300 ма и показывает.
а ну так. перемножьте ток на напряжение, если у вас транзисторы питаются от 12 в - (12*1)/0,5(КПД) = 6 Вт - не знаю, но наверное много. У меня 3 ГУ50 качаются через контура с автотрансформаторной связью до 300 мА (Ua=1000 В) с 1-2 Вт. Попробуйте уменьшить мощность с трансивера, посмотрите(послушайт е) - меняется свист или нет. Если начинает "разговор" уменьшаться - значит в сетках. У меня такое было когда-то от 5 Вт сетки разговаривали.
igor 2015,
1.По информации "где то, что то визжит", трудно заочно определить проблему.
2.Что получается на контрольный приемник, или у корреспондентов?
3."220вх40 ватт, на 20-30%" в каком месте вставленная?
4."1-1.5 ампер" где, в стоке ИРФ, в аноде ГУ50, в трансформаторе питания РА....?
5.Вы бы схемку (или ссылку) на обо РА (ИРФ и ГУ50) со схемой их соединения дали.
igor 2015
31.08.2017, 15:54
Начнём.2. Отвечают корреспонденты, что сигнал хороший, трансивер используется клопик с УМ китайского, о чем писалось на форуме, на выходе 2 IRF510. 3. Лампа вставлена в антенное гнездо трансивера, соответственно через фнч 5-го порядка.4.Амперметр вставлен в разрыв питания У на IRF510. При включении показывает 400 ма, при громком "але" подскакивает до 1-1,15 ампер. 5.Схема соединения с РА через антенные разьемы антенны чёрным кабелем диаметром 7 мм, советского образца, вроде 50 Ом, длина 1 метр. Пробовал уменьшить выход с УМ на IRF510, но и выход с УМ на 3-х ГУ 50 падает.
Пробовал уменьшить выход с УМ на IRF510, но и выход с УМ на 3-х ГУ 50 падает.Это логично, а подвизгивание пропадает при уменьшении мощности?
Большинство проблем - из-за неудачного монтажа. Возможно не хватает мощности анодного источника, из-за этого может возникать паразитная анодно-сеточная АМ-модуляция.
igor 2015
31.08.2017, 17:11
Уменьшил выход с УМ на IRF510 аж до 5 ватт, включив на входе данного УМ резистор 47 Ом со входа на массу. Также все и визжит. Только мощность на 14 МГц упала, но визг остался. Такое впечатление, что визжит весь усилитель и непонятно, где. В качестве УМ на 3 гу50 использовал старый ламповый приёмник "Казахстан". Выбросил оттуда все, оставил только 4 -х секционный КПЕ, который и использую в УМ на выходе , в качестве последнего.
Евгений240
31.08.2017, 17:11
Лампа 220 В на 40 Ватт, имеет сопротивление нити в разогретом состоянии порядка 1,2 кОм, как это согласуется с П контуром и вашим ФНЧ?. А если согласуется, то что тогда делается, когда вы работаете на низкоомную антенну?
igor 2015
31.08.2017, 17:24
Да лампа используется кратковременно, подключил, проверил, что есть сигнал на выходе и отключил. Фото усилителя, сделал, как смог. Дроссель по питанию стоит, только он снизу шасси, на фото его нет. В мА стоит шунт, проверял, до 1 А вся шкала
Анодный трансформатор явно слабый. По габаритам раза в три должен быть больше. Если на фото именно он. С таким анодным трансформатором невозможен хороший сигнал. Возможно с оценкой сигнала вам льстили...
igor 2015
31.08.2017, 17:44
На фото - анодный. Выдает блок питания 800 вольт, при передаче падает до 780 вольт. И как размеры трансформатора связаны с визгом?
Добавлено через 8 минут(ы):
Тогда подскажите, каков должен быть трансформатор?
Каким прибором проводились измерения падения напряжения? Если китайским тестером - то он в режиме несущей обычно кажет погоду на Марсе. Мощность трансформатора должна быть (с запасом) 800-1000 Ватт. И обеспечивать ток в высоковольтной обмотке 800-1000 мА.
При плохом качестве трансформатора может ,,запеть'' и сам сердечник трансформатора.
Еще могут разговаривать электролиты, если туда просачивается ВЧ, может и мАмперметр, но он для этого должен биться(по другому они у меня не разговаривали)
igor 2015
31.08.2017, 17:52
ТС -180 трансформатор, 2 штуки в параллель подойдёт?
Добавлено через 5 минут(ы):
Интересно, если выдернуть 2 гу -50 из панелей, визг прекратиться? Попробую. Не помогло! Визг остался.
Предположим, что вы хотите снять с усилителя 250-300 Ватт не искаженного сигнала. Грубо допустим, что КПД вашего усилителя - 50%. Тогда минимальная мощность трансформатора должна быть не менее 600 Ватт. Это очень грубые рассчеты ,,на пальцах''. Для примера. Из этого и исходИте.
2 igor 2015 "ТС -180 трансформатор, 2 штуки в параллель подойдёт?"
Прекрасно пойдет для того, чтобы первый трансформатор нагревал второй для вашего сугрева. Вы же не усилитель мощности делаете, а обогреватель для холодной зимы. Трансформаторы в параллель как правило не включают. При небольшой разнице в напряжениях обмоток, греются оба трансформатора при нулевом токе в нагрузку.
А последовательно включить обмотки трансформаторов и сделать общий выпрямитель можно. Нужно только правильно скоммутировать обмотки двух трансформаторов. Как раз получиться около 600 - 800 вольт и для трех ГУ-50 тока должно хватить. Из двух трансформаторов ТС-180 получится один трансформатор с габаритной мощностью 360 Вт.
Вот только одно НО. Помниться, что обмотки ТС-180 низковольтные, где то по 50 вольт. И даже если все ВТОРИЧНЫЕ обмотки одного трансформатора включить последовательно получиться около 300 вольт. Тогда, даже даже два трансформатора ТС, не дадут нужных 750 Вольт переменки. Это столько, сколько нужно для получения 1000 вольт постоянного напряжения с емкостного фильтра выпрямителя. Но выход есть - сделать выпрямитель с умножением напряжения на два.
Если не заниматься радиовещанием в эфире, для стандартных связей (не для непрерывных CQ в контесте), можно получить блок питания ватт триста ВЧ мощности с трех ГУ-50. Это уже близко к пределу трансформаторов и трех ламп ГУ-50 ламп.
Так что дорогой коллега, вооружитесь тестером измеряющим переменное напряжение до 900 вольт, скачайте схему трансформатора ТС-180 в интернете и коммутируйте все ВТОРИЧНЫЕ обмотки последовательно. Главное для начала, правильно скоммутировать первичную обмотку трансформатора под напряжение 220 вольт переменного напряжения сети.
В зависимости от результата, решите делать ли вам выпрямитель с умножением напряжения. Google вам в помощь по обмоткам трансформатора TS-180.
PS. Есть два варианта ТС-180 и ТС-180-2. Четыре высоковольтные обмотки ТС-180 дают 216 вольт переменного напряжения, при последовательном включении. 63+63+46+46. Два трансформатора дадут 432 Вольта. Выход один: не использовать одну обмотку на 63 вольт одного трансформатора и сделать схему умножения напряжения на два.
igor 2015
31.08.2017, 19:15
А чем же тогда дело? Почему даже с одной ГУ-50 визг остался? Выходит, анодный транс не причём?
Добавлено через 15 минут(ы):
Вроде нашел. Использую микрофон мд 200. Если его поднести к мАмперметру, то происходит возбуд. Как от него избавиться?
2 Igor 2015 "А чем же тогда дело? Почему даже с одной ГУ-50 визг остался? Выходит, анодный транс не причём".
Как то вспомнил своего преподавателя по предмету электротехники " я научу вас арифметику любить. Иш вы зазнались с вашими роторами и дивиргенциями, умные слишком стали". А вы Игорь арифметику похоже не любите. Не знаете что за трансформатор вы поставили: какая у него мощность габаритная, какой максимальный ток это трансформатор может выдать в нагрузку (зависит, кроме габаритной мощности трансформатора от толщины провода обмотки). Или просто нам морочите голову и скрываете всю необходимую информацию в полном объеме. Скорее всего, ваш силовой трансформатор просто ВОПИТ о перегрузке. Так можно придти к врачу и заявить "болит голова". То ли грипп, то ли об угол нечаяно стукнулись. Так в электротехнике не поступают и вы ничего не добъетсь от советчиков. Все нужно считать, измерять, во всем разбираться досконально самому. Пока не о чем думать, одни догадки строить что вы там построили и как соединили. Я пас, извините, без обид.
Источник питания - одна из многих причин. Анодный трансформатор - однозначно под замену. Это первый шаг в решении вашей задачи. Если вас устраивает ваш трансформатор - пользуйтесь на здоровье. Только после непонимания того, что невозможно от маломощного источника получить КПД в 300%, отпадает желание далее помогать в столь ,,тяжелом'' деле, как постройка усилителя на Зх ГУ 50.
Как от него избавиться?
Сунуть его в катушку П-контура. Раз и навсегда... ;-)
Евгений240
31.08.2017, 20:46
Может быть стоит поместить усилитель в корпус? А если не поможет, то намотать на ферритовом кольце с достаточно большой проницаемостью, несколько витков микрофонным шнуром рядом со штеккером.
Вроде нашел. Использую микрофон мд 200. Если его поднести к мАмперметру, то происходит возбуд. Как от него избавиться?
Оставим пока трансформатор в покое...
Для того, чтобы устранить "возбуд", нужно определить место "завязки" сигнала.
Но, прежде, чем начать этот поиск, посмотрите, выполнены-ли все правила монтажа ВЧ аппаратуры. В том числе:
1. По микрофонному входу ставим простейший фильтр: два конденсатора по 4700 пФ и между ними дроссель - 30 - 40 витков провода на ферритовом колечке (!) 1000 НН d=10 мм.
2. Проверяем правильность подключения соединительных ВЧ кабелей (оплётка заземлена с обоих концов, и не просто на шасси (сталь-дюраль), а соединяется с общим проводом платы).
3. Параллельно миллиамперметру подключаем конденсатор (можно КСО) 4700 - 6800 пФ.
Далее немного сложнее:
1. Проверяем правильность расчёта П-контура. Весьма рекомендую калькулятор И.Гончаренко.
Это тут: http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
Расчёт катушки тут: http://coil32.ru/calc/one-layer.html
2. По поводу фильтра на входе нет данных :-(
После выполнения всех этих рекомендаций включаем и смотрим, как ведёт себя усилитель (на ГУ-50) на разных диапазонах. Если есть возбуд, смотрим в сторону блока питания. Для начала просто увеличиваем ёмкость конденсаторов высоковольтного выпрямителя (не менее 100 мкФ)...
З.Ы. Озвучьте марку силового трансформатора, по фото трудно определить...
ТС-180 (после перемотки вторичной обмотки) вполне хватает на две ГУ-50.
73!
намотать на ферритовом кольце с достаточно большой проницаемостью, несколько витков микрофонным шнуром рядом со штеккером.
И сделать то-же самое на сетевых шнурах.
P.S. Кстати, через какой дроссель подаётся напряжение смещения на ГУ-50 ? Дроссель нужно выполнить на ферритовом кольце аналогично указанному выше - это дополнительная гарантия устранения возбуда...
Terminal
04.09.2017, 19:02
.........4.Амперметр вставлен в разрыв питания У на IRF510. При включении показывает 400 ма, при громком "але" подскакивает до 1-1,15 ампер. 5.Схема соединения с РА через антенные разьемы антенны чёрным кабелем диаметром 7 мм, советского образца, вроде 50 Ом, длина 1 метр. Пробовал уменьшить выход с УМ на IRF510, но и выход с УМ на 3-х ГУ 50 падает....
удалено...
Теперь про транс 180. Транс легко держит 0,38 ампера. Проверено неоднократно в течение 30 минут нагрузкой 4 лампы по 100 ватт.
Про напряжение, я применил схему умножения на 3. С Вторичных обмоток получаем напряжение 218 вольт переменки, на выходе с выпрямителя получаем в районе 920 вольт "постоянного".
Добавлено через 20 минут(ы):
Хочу у Игоря2015 спросить. Просто при включении усилителя какой ток на аноде? В состоянии покоя сколько миллиампер на высоком?
И еще знающих хочу спросить никто не встречал схему 3 ГУ-50, анодное 900, в первую сетку -50 - регулируемое по каждой лампе, во вторую +250, сигнал раскачка в катод?
Ищу всё попадается либо с общими сетками либо раскачка в сетку.
Всем доброго времени суток. В начале 90х делал УМ на 3х ГУ-50, с глухо заземлёнными сетками, на выпрашенном у жены алюминиевом подносе. Трансивер был ДИ 2 вариант. Как он работал, хорошо или плохо, не знаю, но на 15,20,40 и 80, судя по приборам работал.Потом много лет простоял в чулане и вот я решил его переделать нормально, с входными контурами, под свой IC-718. Изготовил новое шасси. сделал слесарку. Входные контура взял с усилителя на лампах 6LQ6. Нашёл на просторах интернета. Намотал контура, сделал разводку коммутации, дошёл П-контура. В моём случае, мой П-контур L1 (Внешний диаметр) 32 мм, 8 витков. Какая L2, параметры не помню. диаметр каркаса 32 мм. Решил посчитать на калькуляторе параметры катушек и встал с вопросом? Какой указать ток анода при расчёте R. У меня анодное 825 В. Перементка с транса 595 В. Мотал сам, из того что было. Железо от старого ч/б телевизора "Радий", были такие. Какую потом подставить добротность, у Гончаренко стоит 16, но на форуме предлагают кто 10 кто 12. Повысить анодное не могу, нет другого транса. Да и цель сделать УМ, для того, чтобы разгрузить трансивер. При работе в соревнованиях греется и БП и сам трансивер. L1 намотана медным световым проводом 2,2 мм.
Добавлено через 12 минут(ы):
https://cbtricks.com/Amp/dentron/gla1000b/graphics/gla1000b_sch.pdf Входные контура отсюда.
Ivanovichh
23.11.2020, 00:57
ua4atr, я не понимаю смысл в таком усилителе, с трансивера выходит 100 вт, с такого усилителя вы получите 150 вт, думаете вас лучше будут слышать? лучше займитесь блоком питания для трансивера, если ваш трансивер греется при 100 вт на выходе, не факт что он не будет греться при 30 вт.
чтоб получить с такого усилителя 300 вт, нужно анодное напряжения более 1200 вольт, входные контура нужно пересчитать под входное сопротивление трёх ламп. добротность лучше 12, если больше, то кпе в вкс нужны большой ёмкости.
Смысл .... простой в те времена 3 ГУ 50 это круто Выходит с uw3di 50Вт а а с 3 ГУ 50. Вт 400 можно снять а это приблизительно 10дб Так что все оправдано
uw3di есть пи контур -значит входные контура не нужны..Всем здоровья и денег
Ivanovichh
23.11.2020, 06:27
roma59, вы хотябы 300 вт снимали с трёх гу-50? он написал что у него блок питания 825 вольт без нагрузки... под нагрузкой в лучшем случае будет 700 вольт. с перегрузками можно снять 180 вт с такого усилителя.
ua4atr, Делайте Сергей, если есть желание.
Входные контура, пересчитайте под три "гушки". Будет возможность - замените анодный трансформатор. Как справедливо заметили - анодного напряжения мало.
Удачи Вам!
.....да и накал нужно 14-15 вольт-прогретый катод работает лучше чем холодный(HI).....
у него блок питания 825 вольт без нагрузки... под нагрузкой в лучшем случае будет 700 Согласен невнимательно прочитал .Делал, он и сейчас у кума стоит, правда в сетку 400 Вт было чуть поболее :oops:
я не понимаю смысл в таком усилителе
- он же написал..
- цель сделать УМ, для того, чтобы разгрузить трансивер. При работе в соревнованиях греется и БП и сам трансивер
Ivanovichh
23.11.2020, 15:51
UR5VFT, надо начинать с блока питания для трансивера, после уже усилителем заниматься, нужно делать усилитель сразу правильным, чтоб после не переделывать. если у него есть трансивер у которого выход 100 вт, есть смысл делать усилитель на четырёх гу-50, две гк-71, гу-81...
Добрый вечер. Спасибо всем за советы, приму к сведению. По поводу трансивера. Да любой аппарат, мне кажется будет греться, если часов 8-12 работать в тесте да ещё процентов 60 этого времени на CQ. По вопросу УМ я и хочу чтобы рассеиваемая на анодах мощность была ватт
180-200. А отдаваемая в антенну мощность была 100 ватт. В тестах работаю в категории LOW. Есть такие подгруппы в тестах. По моему конкретному вопросу какой поставить ток анода при таком анодном, при расчёте П-контура и какую добротность контура указать, не подсказали. По вопросу входных контуров я подозревал, что поторопился. Но как их правильно посчитать? А то, что гу-81 гк-71, я считаю, что лучший усилитель это антенна. Вот когда на 40 или 80 метрах на 100 ватт вам отвечат VK, ZL, или штаты, в тот момент когда его зовут с киловаттами, но на верёвки вот это приятно.
Ivanovichh
23.11.2020, 18:39
ua4atr, про добротность писал выше. в трансивере вентилятор сняли? если хорошо настроены антенны, то вы можете не согласовать трансивер с усилителем как с антенной и для трансивера лучше если к нему будет подключена антенна а не суррогатная нагрузка типа усилителя.
усилитель имеет значение, если нет прохождения, с тансивером при 100 вт даже не будет присутствия, то когда подключаешь усилитель 1400 вт... то и без прохождения проходит.
По вопросу УМ я и хочу чтобы рассеиваемая на анодах мощность была ватт
180-200. А отдаваемая в антенну мощность была 100 ватт.
А зачем тогда усилитель с общими сетками? Делайте с общим катодом, и без входных контуров обойдётесь. Но на анодах рассеиваемая мощность не более 120 ватт на 3 лампы. Посмотрите в справочниках типовой режим для этого случая, отдаваемая мощность 32 ватта на одну лампу.
Ivanovichh.Усилитель имеет значение, если нет прохождения, с тансивером при 100 вт даже не будет присутствия, то когда подключаешь усилитель 1400 вт... то и без прохождения проходит.
Усилитель вам входной сигнал не усилит, если антенна верёвка, а вот если антенна направленная, хотя бы с переключаемой диаграммой, возможно удастся принять DX а.
Цитата Сообщение от ua4atr Посмотреть сообщение
По вопросу УМ я и хочу чтобы рассеиваемая на анодах мощность была ватт
180-200. А отдаваемая в антенну мощность была 100 ватт.
А зачем тогда усилитель с общими сетками? Делайте с общим катодом, и без входных контуров обойдётесь. Но на анодах рассеиваемая мощность не более 120 ватт на 3 лампы. Посмотрите в справочниках типовой режим для этого случая, отдаваемая мощность 32 ватта на одну лампу.
UA0OAG, спасибо за совет, Но у меня нет дополнительного транса для других напряжений, да и места под него нет. Слесарные работы все сделаны. Придётся делать то что задумал. И всё таки при напряжении анода 825 В. какой будет ток анода при подачи с трансивера ватт 30-35
Дробовик
23.11.2020, 22:04
По моему конкретному вопросу какой поставить ток анода при таком анодном, при расчёте П-контура и какую добротность контура указатьТок возьмите 125 мА на каждую лампу и добротность 12, при этом Rэ = 1,1 кОм. Rвх примерно 90 Ом. Расчет ведите по калькулятору http://dl2kq.de/soft/6-5.htm Реальное напряжение анода у вас получится около 720 под нагрузкой, при таких параметрах выходная мощность усилителя будет около 160 Ватт
Дробовик, спасибо за помощь. Наконец то дан ответ на интересующий меня вопрос. ещё раз спасибо. Дробовик
ua4atr, Может пригодится...
Количество витков входных контуров,считал по предложенным UX7MX формулам... А все остальное - программой "RfAmpDesign".
Евгений240
24.11.2020, 08:48
Есть великолепная программа "Coil 32".
Но у меня нет дополнительного транса для других напряжений, да и места под него нет.
- а если добавить 300 вольт от сети?
RC4HC спасибо за формулы, не надо лазить по инету искать. Сегодня же пересчитаю и займусь переделкой входных контуров. Вообщем то я подозревал что данные которые я нашёл не подойдут.
ua4atr, Я мотал контура на оправке (сверло 10 мм). 80/40М - провод 0,7. 20/15М - провод 1,0 мм. Хотя это все... относительно. :)
Есть великолепная программа "Coil 32".
Что б отсрочить деменцию, считать только по формулам на бумаге и без калькулятора.:smile:
А как же учесть диаметр провод контуров при расчёте катушек по по формуле UX7MX? Имея данные идуктивности при расчёте в ММАНЕ количество витков не совпадает.
Alex_DPR
11.08.2022, 00:35
Братцы может есть у кого готовые расчеты входных контуров для 3х ГУ-50
Eugene163
11.08.2022, 07:20
377632-на всех диапазонах КСВ устанавливаете такой, какой вам хочется..
Места мало занимает.Переменники малогабаритные от старых радиовещательных приемников, галетник тоже миниатюрный на 11 положений.
Катушка L1 - 20 вит. ПЭВ-1,0 на каркасе D=30мм и длиной 62мм, отводы через виток. L2 - безкаркасная проводом ПЭВ - 1,5мм, 5 витков
D=l=25мм, индуктивность 0,5 мкгн.
Входной фильтр PA с ОС (http://dl2kq.de/pa/1-9.htm)
Eugene163
11.08.2022, 08:30
Входные контура для 3-х ГУ-50 с ОС:
3.5мГц-20 витков провода диам.0,64мм, С1-1100пФ и С2-1000пФ.
7мГц-14 витков провода диам.0,8мм, С1-560пФ и С2-470пФ.
14мГц-8 витков провода диам.0,8мм, С1-300пФ и С2-190пФ.
21мГц-6 витков провода диам.0,8мм, С1-160пФ и С2-43пФ.
28мГц-5 витков провода диам.1,2мм, С1-82пФ и С2-27пФ.
Все катушки на каркасах (оправках) диам. 9мм.
...это расчёты Владимира UR5MD. При практическом повторении и настройке пришлось только уточнить номиналы конденсаторов.
Добавлено через 5 минут(ы):
Входной фильтр PA с ОС
...с одним КСВ-метром такой фильтр не настроить и получить что-то путное.:-(
Alex_DPR,
1.Вы ж не сообщили, с ОК или ОС, и в каком режиме, и "глухозаземленка" или со всеми штатными напряжениями.
2.Для переключаемых вх.КС, для ОК, есть у И.Гончаренко раздел "РА", и подраздел "Компенсация Свх".
3.Для переключаемых с ОС, там же, есть прога РФСим, закладка "контруирование/цепи согласования", где проектируете нужную Вам Вх.КС, и проверяете параметры, по Вашим задачам.
4.Для непереключаемых с ОС 3...30М можно так
377643 Ес-но, учтя вх. емкости ламп в схеме.
Alex_DPR
11.08.2022, 14:23
Alex_DPR,
1.Вы ж не сообщили, с ОК или ОС, и в каком режиме, и "глухозаземленка" или со всеми штатными напряжениями.....
Все верно, мое упущение.
3шт ГУ-50 все сетки об землю как говорит вышеупомянутый UR5MD, анодное 1100в, в катоде дроссель 250мкГн на землю и отрывается на приеме ....
Alex_DPR,
Так дайте просто Вашу схему, с параметрами всех элементов, источника, и предполагаемым режимом.
Или прочтите еще 978 постов этой темы (а по ГУ-50 еще больше тем есть, и в книжках, паспортах и ТУ есть).
ПС: Что приравнивается к Харакири, Сепуку, для "самурая ДНР" (сам родился в Комсомольске на Амуре, но пока жив :)).
Alex_DPR
11.08.2022, 16:42
Alex_DPR,
Так дайте просто Вашу схему, с параметрами всех элементов, источника, и предполагаемым режимом.
Или прочтите еще 978 постов этой темы (а по ГУ-50 еще больше тем есть, и в книжках, паспортах и ТУ есть).
ПС: Что приравнивается к Харакири, Сепуку, для "самурая ДНР" (сам родился в Комсомольске на Амуре, но пока жив :)).
Да и схемы нарисованной то нет, все банально просто.
Как писал выше, 3шт ГУ-50 в параллель, все сетки на земле, анодное под нагрузкой 1100в, в катоде дроссель 250мкГн на землю, земля с катодного дросселя отрывается на приеме подается + из цепей питания реле запирая лампу.
В катод подается раскачка через конденсатор 0.01.
КСВ в районе 1.6-1.8 в таком включении, поэтому и озадачился входными контурами.
В SSB как бы все устраивает, но в цифре КСВ великоват, тем более если есть возможность исправить ситуацию почему бы и нет.
Eugene163
11.08.2022, 16:47
Так дайте просто Вашу схему, с параметрами всех элементов, источника, и предполагаемым режимом.
Параметры входного контура зависят прежде всего от мощности раскачки, монтажа и конструкции катодного дросселя.... Так точно не угадать, всё равно придётся корректировать С1 и С2 при настройке. На время настройки в качестве С1 и С2 следует применить переменные ёмкости (с короткими проводами).
КСВ в районе 1.6-1.8 в таком включении,
У меня РА 3хГУ-50 точно такой же... Но КСВ на всех бандах показывает не более 1, 2. Трансивер К-570, тюнер тр-ра не включаю
Eugene163,
1.Я обращался не к Вам.
2.Параметры Вх. КС, в пФ и мкГн, от мощности раскачки, в линейном усилителе, никак не зависят, иначе он станет нелинейным. Только от задач проектанта.
3.От катодного, а еще больше от анодного дросселей, и их конструкции, много чего зависит, но они поддаются расчету и учету в ВхКС и ВКС, без гаданий, потому просил Коллегу полную схему с ПАРАМЕТРАМИ всех элементов, но он не дал, наверное секрет.
Добавлено через 18 минут(ы):
RX1AG, Предположительно, дроссель в катоде 250мкГн сильно излишний (даже в анодах не всегда ставят).
Если он "безсердечный" то из за длины провода последовательные резонансы будут, да еще межвитковая емкость, в зависимости от конструкции. Если "сердечный", надо следить за допускаемой маг. индукцией при возбуждении + подмагничивании, в конкретном сердечнике.
Eugene163
12.08.2022, 20:13
2.Параметры Вх. КС, в пФ и мкГн, от мощности раскачки, в линейном усилителе, никак не зависят, иначе он станет нелинейным.
Они не зависят только для схемы с общим катодом, потому как вх. контура там нагружены на чисто активное сопротивление Rн. ...:-P
От катодного, а еще больше от анодного дросселей, и их конструкции, много чего зависит, но они поддаются расчету и учету в ВхКС и ВКС, без гаданий,
Всё равно подстраивать придётся если желание есть получить безукоризненные параметры....
Eugene163,
И не надоест Вам эту мантру повторять. Вх. сопр. ЛИНЕЙНОГО РА с ОС, в кл.В, АВ и даже А, не зависит от уровня возбуждения, в пределах реж. до критического, хоть по Бунину, хоть по Шахгильдяну, хоть по другим книжкам, и на практике тоже. Просто не загоняйте его в реж.С или перенапряженный.
...с одним КСВ-метром такой фильтр не настроить и получить что-то путное
Без проблем настраивается с помощью Анализатора антенн (любое). Я все контура настраиваю с помощью АА-330М и все совпадает. 73 !
Шурупчик
27.08.2022, 08:26
377632-на всех диапазонах КСВ устанавливаете такой, какой вам хочется..
Места мало занимает.Переменники малогабаритные от старых радиовещательных приемников, галетник тоже миниатюрный на 11 положений.
Катушка L1 - 20 вит. ПЭВ-1,0 на каркасе D=30мм и длиной 62мм, отводы через виток. L2 - бескаркасная проводом ПЭВ - 1,5мм, 5 витков
D=l=25мм, индуктивность 0,5 мкгн.
В трансиверах есть тюнер, который и предназначен для согласования. На АЛИ за 1500 руб продают набор для сборки или готовый в корпусе за 3400. Это для тех у кого нет радиодеталей.
В трансиверах есть тюнер, который и предназначен для согласования.
Тюнер в трансиверах предназначен для согласования с ПОСТОЯННОЙ нагрузкой.
Вход усилителя с ОС на любых лампах таким не является.
Если на входе нет входных контуров.
Как писал, выше у меня
на РА 3хГУ-50+ К-570 все работает без тюнера. В К-570 отключаю встроенный тюнер и подаю сигнал в катод РА. В катоде дроссель на цилиндрическом каркасе. КСВ на выходе К-570 на всех бандах показывает не более 1,2 Для мощности на эквиваленте 200 ватт, раскачка с К-570 прибл 25 ватт.
RV4LX,
Тюнер в трансиверах предназначен для согласования с ПОСТОЯННОЙ нагрузкой.
Вход усилителя с ОС на любых лампах таким не является.
Нет. Любоой линейный усилитель ОС, в кл. В, АВ, и тем более А, имеют постоянное вх. сопр. Только в кл. В, АВ оно НЕЛИНЕЙНОЕ. С чем может справиться тюнер, СУ, ВКС самого источника.
ПС: не вводите Коллег в заблуждение, своими мантрами о "непостоянстве вх. сопр. линейных РА ОС", они постоянны, как при расчете, так и на практике.
В свое время пытался состыковать УМ 3хГУ-50 с ICOM-738. По быстрому никак не получилось. Подкупал автотрансформатор на ферритовом кольце с отводами, ничего не вышло, тем более надо было на всех бендах от 40-ка метров. Хотя автор клялся, что работает. Плюнул на все и применил простенький ручной тюнер. И забыл проблему навсегда. 2 секунды на настройку. Кроме того тюнер согласует недиапазонную антенну Inv.Vee в режиме обхода, не на всех правда бендах. Автотюнер отключен много лет.
На мой взгляд УМ 3хГУ-50 вообще не заслуживает больших трудозатрат в этом вопросе.
Вопрос к знатокам, может быть кто-то применял ФНЧ от авиационной р/станции "Ядро-1" (если я не ошибся в марке р/с) в качестве входного. Возможно ли это в принципе? Просто жизнь сложна, на эксперименты совсем нет времени. В Этой р/станции кажись 3 ФНЧ по выходу. Первый не помню, второй ФНЧ-30, третий ФНЧ-43. Т.е второй от 1 до 30 МГц, третий до 43 МГц.
Можно ли "легкой кровью" применить по входу к УМ 3хГУ-50 (попутно к УМ 2хГИ-7Б)? Схемы УМ простейшие, стандартные, без наворотов. Раскачка в катод.
378141
Евгений240
27.08.2022, 16:22
ПС: не вводите Коллег в заблуждение, своими мантрами о "непостоянстве вх. сопр. линейных РА ОС", они постоянны, как при расчете, так и на практике. Александр, давайте всё же отделим мух от котлет. А то вы с оппонентом, немного о разном говорите.
В режимах с отсечкой, часть периода нагрузки для возбудителя (трансивера) нет.
Ну а поскольку далеко не все тюнеры могут работать с такой нагрузкой, возникают проблемы.
Вопрос о входном сопротивлении каскада с ОС и отсечкой, обсуждать не хочу. Утонем в терминологии.
П. С. Кстати, интересный вариант возникает с лампами с квадратичной характеристикой в схеме линейного усилителя.
Вход не линеен, а на выходе всё линейно.:-P
Кстати, интересный вариант возникает с лампами с квадратичной характеристикой в схеме линейного усилителя.
Вход не линеен, а на выходе всё линейно.
Здесь уже математику нужно включать. Эти лампы ведь работают с большими начальными токами. Если квадратичную лампу поставить в такой же режим как линейную будет жуть.
Евгений240, Так сколько ж можно "водку в ступе толочь, вместе с котлетами и мухами"?
В ОС с отсечкой, в реж. В, сопр. полпериода отсечки вх. бесконечность, на пике импульса = амплитуда сеток/импульс анода (без тока сеток, хотя бы), т.е. для одной ГУ-50 = ок. 50В/0.4А = 125 Ом. Только оно НЕЛИНЕЙНОЕ. В ок. активное сопр. ее переводит Вх.КС, промежуточное СУ, или ВКС источника. Т.е. входное, по разложению Берга/Фурье будет ок.250 Ом на лампу (без учета сеток., с учетом, чуть меньше).
Неужели хоть Бунина трудно прочитать?
А для квадратичной х-ки бывает еще лучше (см. стр. 105 Бунина), там форма импульса меняется, и надо разложение пересчитывать не по Бергу, а по Фурье (долго пояснять, и тема не та), только ток покоя требуется больше, что надо учитывать.
А вх. сопр. остается постоянным для ОС в линейном режиме В, если не загонять его в С или ключевой, или перенапряженный, но это совсем другая история.
Уф-ф-ф!
В К-570 отключаю встроенный тюнер и подаю сигнал в катод РА. В катоде дроссельА так?.....Чем же таким вход самодельного РА с ОС отличается от резистора? Посмотрим схему:http://dl2kq.de/pa/1-9-1.gifCлева (в упрощенной форме, без цепей смещения) дан фрагмент входа, справа - эквивалентная схема того, что "видит" TRX в нагрузке.На отрицательной полуволне вакуумный диод катод-сетка открывается и входному току (он же ток катода по переменной составляющей) протекать есть куда. На входное сопротивление лампы, обратно пропорциональное её крутизне.А для положительной полуволны входного сигнала нагрузки никакой нет. Диод катод сетка заперт, в катодный дроссель (из-за его высокого импеданса по переменке) ток тоже не пойдет. Холостой ход. То есть полволны ток течет, полволны - нет. Получаются импульсы тока с отсечкой.Значит динамический импеданс нагрузки скачет в пределах одного периода ВЧ колебания от 1/S до очень высоких значений.А теперь вернемся к нашему автоматическому тюнеру. Он трудится в предположении, что импеданс нагрузки неизменен (антенна, например). "Дергающийся" же в течение периода импеданс умная железяка не понимает, а посему - настроится не может.Даже если у вас нет автоматического тюнера (и вообще - никакого тюнера, только ШПТ выход передатчика), то динамические скачки импеданса нагрузки очень не нравятся выходным каскадам транзисторных трансиверов: растут искажения, снижается мощность, повышается вероятность пробоя.В общем, из всего этого безобразия напрашивается вывод - прямо на катод подавать входной сигнал нельзя. Нужен некий буферный маховик, запасающий энергию, и равномерно распределяющий её по всему периоду, так чтобы входной импеданс не менялся бы от мгновенной амплитуды сигнала.
Евгений240
27.08.2022, 21:01
А вх. сопр. остается постоянным для ОС в линейном режиме В,
Уф-ф-ф! Дык я ж как раз об этом...
Не надо путать среднее за период входное сопротивление и дуреющий тюнер.
А то вы с коллегой уже по три раза пикируетесь, и каждый о своём...
rn1qa, Я не знаю ни одного импортного ящика, без, хотя бы ФНЧ на выходе, который не справится с нелинейностью ОС (отечественный любительский знаю, РА 2-х тактный дроздивера, без ВКС), вот КСВ датчики защиты, у них не всегда "правильно" реагируют на нелинейную нагрузку.
Евгений240, А что ж делать, если он "количеством мантр", будет вводить Коллег в заблуждение, а мне каждый раз, когда "мантры для некоторых, превратятся в истину" придется развернуто набивать на клаве, что "это не совсем так" :).
Ivanovichh
27.08.2022, 22:58
Входные контура наверно самая сложная часть в усилителе, в начале стояли входные контура, потом поставил диод, сейчас опять ставлю входные контура в усилитель на четыре гу-50.
UR5ZQV (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1096-UR5ZQV), что Вы можете сказать если предоконечный каскад будет как и выходной с общей сеткой? Пишут типа нелинейные искажения...
В ОС с отсечкой, в реж. В, сопр. полпериода отсечки вх. бесконечность,
Именно про это вам и пишут. И посмотрите схемы КСВ метров трансиверов. В 90 % случаев измерение уровня отражённой волны, и измерение прямой, производятся в разные моменты времени. Измеряем обратку при наличии нагрузки, а прямую когда лампа заперта. Видим минимум отражёнки, и непонятно что при прямой волне. Здесь уже проблема на стадии измерения КСВ на входе подобного усилителя. И это не голословное утверждение. У кого есть желание могут это легко проверить. Просто меняя фазу измерения прямой и отражённой волны показания КСВ изменяются в несколько раз.
Шурупчик
28.08.2022, 08:22
В свое время пытался состыковать УМ 3хГУ-50 с ICOM-738. По быстрому никак не получилось. Подкупал автотрансформатор на ферритовом кольце с отводами, ничего не вышло
Скорее всего транс на кольце неправильно подключили. Подключать нужно, автотрансформатор далее емкость к катодному дросселю. Вот схема.
378159
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot