Р-163-М4

[Jaroslav314]

Подскажите что за зверь, просят 200 долларов умеет 2-8 Мгц, ВБП,4 вт. Возможно его переделать на НБП? Валкодера я так понимаю там нет? :) Вообщем интересно услышать мнение пользовавших такой дивайс...

[aleksandr130]

там наверное синтезатор с шагом сетки не для радиолюбителей

[Ефимыч]

Могу сообщить подробности.
Пишите на мой емейл
RA1WQ
Борис

[ur3ilf]

Переделывал такую для работы на 3.5 и 7.0 мГц. Сделать можно, но "малой кровью" не обойдётесь. Для получения всех гетеродинных частот используется опорник на 10 мГц. Умножением на 6 получается частота 60 МГЦ для второго преобразования. Первая ПЧ 62.5 мГц. Вторая ПЧ 2500 кГц и опора получается делением на 4 . Во второй ПЧ стоит кварцевый фильтр. Для того чтоб получить нижнюю боковую нужно иметь опору 2496.5 или сделать второй гетеродин на 65 мГц. А это не так просто как кажется. Плюс ко всему для ФАПЧ синтезатора нужна частота сравнения в 1 кГц.
Я делал так- родной генератор имеет подстройку частоты напряжением из вне. Подачей на упр. вывод генератора напряжения от 0-12В (этот резистор выводится на переднюю панель) напряжение на частоте 60 мГц изменяется более чем на 8 килогерц и получается плавная перестройка в пределах пятикилогерцового сегмента. Именно такой шаг перестройки у этой станции. :D Но при этом будет перестраиватся и частота синтезатора. А этого делать нельзя!!! Поэтому на плате синтезатора был собран отдельный генератор на 100 кгц и коэфициент деления 561ИЕ15 был изменён на 100. На выходе получилась частота сравнения для синтезатора. Плавная перестройка получилась но с верхней боковой!!! Нужна была частота для детектора. Делал так: так как в цепи формирования частоты опоры используется деление с полосовым фильтром для получения синусоиды был изменён коэфициент деления с 4 на 2. Собран ещё один генератор на 5 мГц на КП303 и последовательно с кварцем подключается либо дроссель для генерации частоты 4993 кГц либо ёмкость для 5000 кГц. Тут есть один момент- перетянуть кварц на частоте 5 мГц вниз на 9 кгц не так и просто. Поэтому было запаяно два кварца впаралель. При этом частота стоит стабильно и есть переключение ВБП- НБП.

PS: вообще моё мнение такое- для работы в эфире подходит плохо. Конструктивно выполнена не удобно с применением специфичных микросборок из-за которых добится не возможно приемлемых параметров. Взять хотя бы время перехода с приёма на передачу и обратно. Пока сработает АРУ теряется информация и ничего не сделать- всё в микросборке ПЧ. Думаю "красная цена этой станции 50 $ да и то в хороший базарный день. Единственно ценное что есть в этой станции это подобранная пара КТ965А в выходном каскаде передатчика. :D

[Jaroslav314]

Спасибо за исчерпывающий ответ, вообщем ясно что этот гиморой не стоит 200 долларов...

[mugambo2005]

Предложили такой вариант расстройки в 5кгц.
Изменять частоту сравнения синтезатора. Соорудить опорный генератор который не совпадает ни с одной частотой в станции, чтоб не было нулевых биений. Потом делителем получить частоту синтезатора 1кгц. Генератор будет иметь расстройку, при делении она будет в небольших приделах.
Автор уверяет что это никак не повлияет на всю частотную сетку станции, а вся сетка будет просто сдвигаться влево-право на плюс-минус 5кгц.
Кто что по этому поводу думает?

[mugambo2005]

Ну давайте уже хоть что нибудь напишите. Зашло 1000 человек наверное посмотрело и ушло. Что нету никого кто бы в синтезаторах разбирался?

[Владимир_К]

Ну давайте уже хоть что нибудь напишите. Зашло 1000 человек наверное посмотрело и ушло. Что нету никого кто бы в синтезаторах разбирался?

Давайте этот вопрос из нашей личной переписки перенесем сюда.. Может будут еще варианты... Как уже выше отмечалось (ur3ilf), кроме плавного изменения частоты, надо перевернуть полосу. Предложенный Вам вариант решает проблему плавной перестройки, но не решает проблему переворота полосы.
Мной были опробованы несколько вариантов и, к сожалению, ни один из них не устраивает. Как я уже говорил, первый вариант был реализован на заказном кварце на 10,833 МГц. Генератор с уводом. Потом умножение на 6. На выходе получаем 65 мгц с уводом вниз для плавной перестройки и одновременно меняем полосу, так опора уже не 60, а 65 мгц. Недостаток способа обнаружился сразу. При перестройке, в телефонах слышим звуковой тон, меняющийся по частоте. Где-то идет смешение частот нашего дополнительного генератора с генератором станции. Убрать его можно, нужно только увести частоту нашей опоры сильнее вниз. Тогда помеха просто не слышна. Понятно, что частота на индикаторе уже не соответствует истинной. Не знаю, возможно, эту проблему можно было бы решить как-то, но я этим не занимался, я только сделал плату товарищу. В свою станцию не ставил, так как у моей не работал блок управления и опробовать я не мог.
Потом сделал небольшое усовершенствование, чтобы можно было видеть где (в пределах 5 кгц сегмента) мы находимся. Перестройку сделал кнопками. При нажатии кнопки начинает работать генератор, импульсы подаются на реверсивный счетчик к которому подключены резисторы ЦАП и дешифратор на два индикатора. То есть, если на индикаторе 00, значит частота соответствует частоте индицируемой индикатором станции. Это примерно так, как сделано для радиостанции Р-143, схема есть в интернете. Перестройка с шагом 50 гц. То есть цифра на нашем дополнительном индикаторе, умноженная на 50 показывает уход частоты в пределах 5-ти кгц сегмента. В принципе, всю эту лабуду можно было засунуть в корпус станции (например в отсек аккумулятора). Правда, где разместить еще два индикатора, не решено. Ну разве что у кого есть возможность отфрезеровать новую морду.
Потом, вместо всего этого набора из кучи микросхем и пр., на LM7001 и процессоре ATtyny2313 сделан синтезатор, который вырабатывает опору на 65 мгц с шагом 50 гц и индикацией. То есть все функции, что описаны выше (только перестройка валкодером). Можно переписать программу и сделать перестройку кнопками.
Кроме указанных выше недостатков, для этих вариантов есть еще один недостаток - низкая стабильность частоты. Применяется умножение на 6, значит и стабильность соответственно ухудшается, да и введенные элементы для увода частоты, стабильности кварцевому опорнику не добавляют.
Это можно на порядок улучшить следующим образом - генератор (ГУН) на 65 мгц смешивается с опорой станции 60 мгц. Частота 5 мгц со смесителя подается на один вход ФД, на второй вход - сигнал с кварцевого генератора на 5 мгц с уводом. Этот вариант тоже был опробован, но утянуть кварцевый генератор на частоте 5 мгц на 5 кгц не удалось. Правда был опробован только генератор на советском военном кварце. С другим может и получилось бы. Это испытывалось только на макете.
Для синтеза опоры на LM7001 есть печатки, прошивка, есть исходник. Если кому надо, могу выложить. С радиостанцией это пока тоже не проверялось. Пока нет решения, как это все оформить. Рассчитывалось на отдельный блок, в котором разместить БП, громкоговоритель и синтезатор, соединив это все с радиостанцией. Но, честно говоря, как-то желание пропало. Мне кажется, лучше восстановить радиостанцию и хранить ее как музейный экземпляр, не курочить изделие.

[Mayor]

Задача посложней…Радиостанц ия "Р-163-1К" . Шаг перестройки-25 кГц. Эксперимент с подставкой 65 мГц от Г4-158 результат дает,но тоже прослушивается что-то постороннее…правда,в се было на «соплях» и без корпуса. Питание от внешнего источника по длинным проводам. Эфирные шумы, на удивление, небольшие…Варианты-кварцованный генератор на 13 мГц и умножение на 5 = 65мГц. (Старые кварцы,в корпусах РГ «тянутся» хорошо..). Второй вариант-имеющиеся 60 мГц смешать на К174ПС1 с 5 мГц, которые перестраиваются…Утян уть китайский кварц в 49-м корпусе удалось на 7кГц…но это не для меня…Эксперименты остановились на построении стабильного LC –генератора 5 мГц…

[mugambo2005]

Mayor у вас схема есть "Р-163-1К"?
А как там вообще на ней работать? Я еще через 5кгц листаю то слышу что стоят выше, или ниже. Ну дальше расстройкой можно будет подкрутить и все. А если 25кгц? Надо что через каждое нажатие еще искать расстройкой?
Кстати я тут подумал что можно использовать родной вольтметр станции. К примеру настраиваешь частоту светится шкала перестройки частоты. руку с кнопки убрал и через 3 секунды загораются показания шкалы расстройки на вольтметре. При перестройке влево-право частоты опять загораются показания частоты. Если просто глянуть на какой частоте то нажимаем Т. Правда он аналоговый, а в аналоговом виде это скорее как индикатор для ночью чтоб было видно.
Если шкалу выключить на раб то вольтметр должен переходить в режим настройки СУ, как и положено.
Там вообще нету места в этих станциях. Так что если лепить на обычных транзюках и резисторах то потом разве что плату примотать сверху изолентой.
Проще заказать на специализированном предприятии, или фирме чтоб вам изготовили нормальный генератор уже на смд по вашим требованиям.

[Mayor]

Задача посложней…Радиостанц ия "Р-163-1К" . Шаг перестройки-25 кГц. …
...ребята выложили схему Р-163-М4 и облегчили жизнь ...))..как оказалось-схемы почти один к одному с 1-К,за исключением отдельных моментов (гарнитура,синтезато р..)..маленький эксперимент показал,что штатный умножитель на 6 с частотой 10,833мГц НЕ РАБОТАЕТ!...он работает с частотами 10мГц (х6),12мГц (х5),15мГц (х4)..ЧТО СДЕЛАНО?.....построе н дополнительный генератор на 10мГц с уводом частоты +/-2,7кГц...после умножения расстройка около +/-17кГц...(генераторы на 12 и 15мГц надо "тянуть" больше...так,для примера,12мГЦ +3кГц дадут частоту 60,01495мГЦ)...постр оен дополнителный генератор с частотой 4993кГц...китайские кварцы на 5мГц "тянутся"...даже не пришлось применять сдвоенные...делитель на 4 в 1-к построен на двух микросхемах 174пс1...(удивили!). ..использована вторая 174ПС1 ("выходная")...таким образом,сигнал 4993кГц делим на 2 и получаем нижнюю боковую...в работу штатного синтезатора "почти" не вмешиваемся...генера торы построены на SMD в герметичных корпусах от неисправных модулей Р-163-0,5...

[Владимир_К]

[QUOTE=Mayor;1057139]...ребята выложили схему Р-163-М4 и облегчили жизнь .../QUOTE]
Подскажите, где? Уже безуспешно ищу схему блока ПЧ (уже правда и не помню, ПЧ1 или ПЧ2 надо открыть папку, какого листа не хватает).
С умножителем я тоже споткнулся. Сделал генератор на заказном кварце (10,833) подал на вход умножителя, а на выходе ничего нет. Схем модулей у меня никаких не было, поэтому на других частотах и не проверял. Или, если не трудно, сбросьте на ur3qqw{собака}mail.r u

[Mayor]

[QUOTE=Mayor;1057139]...ребята выложили схему Р-163-М4 и облегчили жизнь .../QUOTE]
Подскажите, где?
..смотрите http://f-bit.ru/245212 и это пришло из "Ищу документацию, схемы от Р-163-1К (Арбалет-1К)" на форуме QRZ.RU

[Владимир_К]

[QUOTE=Владимир_К;105 7162]
..смотрите http://f-bit.ru/245212 и это пришло из "Ищу документацию, схемы от Р-163-1К (Арбалет-1К)" на форуме QRZ.RU
Антивирус блокирует по ссылке... недавно из-за вирусов полностью переставил операционку и все остальное. Если можно, сбросьте схемы ПЧ. Все остальное у меня есть.

[Mayor]

[QUOTE=Mayor;1057175]
Антивирус блокирует по ссылке...
...все там нормально...скачивай те...

[ra3qdp]

а у меня и с отключенным антивирусом - какает-качает, а потом говорит "заблокировано - вирус".
Перезалейте куда-нибудь, пожалуйста.
С надеждой.

[Mayor]

а у меня и с отключенным антивирусом .... говорит "заблокировано - вирус".
..
..и кто вам "говорит",если он отключен????...ребят а!..человек расстарался, для вас подготовил информацию,а вы не хотите ей воспользоваться...(( (..201,8МБ...провери л еще раз...качает долго..но архив avast! проверяет дополнительно без замечаний и не "суетится" во время скачивания...

[Mayor]

Сегодня эксперимент продолжился,ввиду улучшения прохождения-последние дни 40-ка "шумела"...не понравились редкие свисты комбинационных частот и изменение тональности при определенных манипуляциях рядом с аппаратом...проверил "старую" мысль о комбинационных частотах и сделал "подставку" от Г4-158 на 12мГц...сейчас еще и прохождение замечательное...рабо тает,как на УКВ!..."Подставка" на умножитель 10мГц с генератора Г4-158 работает,но,прослуши вается "подплакивание".Значит,изготовленны й генератор не является причиной бед...Изменение уровней ни к чему не приводит...только понижение уровня боле,чем на половину устраняет свист..при этом падает чувствительность...( многие жаловались на комбинационные частоты и природа тут,видимо, сложная).Очень может быть,что происходит классический захват генераторов с близкими частотами...Вывод-перестраиваемый генератор надо делать на 12мГц!Старый распаивать не буду-сделаю новый по той же схеме на 12мГц...информация для заинтересованных-чтобы не теряли зря время на эксперименты.Чтобы кого-то не расстроить-10мГц генератор работает,но,хочется приблизиться к хорошему...Ребята программисты могут,надо полагать,разработать и микро-синтезатор 12мГц с валкодером,2,496мГц для нижней боковой...

[Владимир_К]

Ребята программисты могут, надо полагать, разработать и микро-синтезатор 12мГц с валкодером, 2,496мГц для нижней боковой...
Я в принципе, мог бы это сделать...
Но, все же хочу обратить Ваше внимание еще раз на мой пост выше. На сегодня есть синтезатор с валкодером и индикацией. Синтезатор вырабатывает 65 мгц с уводом вниз и шагом 50 герц. То есть решен вопрос плавного изменения частоты (ну не совсем плавного, а с шагом 50 герц) и изменения боковой.
Недостаток один, я тоже писал - помеха от смешения частот. Возможно надо было отключить выход умножителя.... Не знаю, всю эту кухню устанавливал товарищ в свою станцию. Моя на тот момент была неисправна. Если есть желание, все материалы могу сбросить. Пока я в раздумье, стоит ли вообще этим заниматься.. В любом случае, скорее всего ограничусь минимальным вмешательством в аппарат. Вся эта приблуда будет вне станции (тоже ничего еще не оформлял как надо). К станции только кабель от синтезатора и еще возможно, импульс управления синтезатором станции. То есть, чтобы не давить кнопку на морде радиостанции для переключения на следующий сегмент, а управлять этим с внешнего синтезатора от валкодера. Можно конечно сделать синтезатор и на 12 мгц, но какой смысл? Тогда надо и умножитель и еще один опорник для второго смесителя. Если надо чтобы была возможность работать как с нормальной, так и обратной полосой, проще ввести это в синтезатор. Он будет выдавать или 65 мгц с шагом 50 герц, или 60 мгц. Это потребует только небольшой корректировки программы. Даже ГУН останется один.
Я не знал, что можно подать 12 мгц или 15 и умножитель будет работать, потому заказали кварц на 10,833, а потом оказалось, что умножитель надо делать, так как штатный такой сигнал не пропускает. Там что, контур на выходе, настроенный на 60 мгц? Схемы умножителя у меня нет.

[Mayor]

Я в принципе, мог бы это сделать... но какой смысл? ..
Я не знал, что можно подать 12 мгц или 15 и умножитель будет работать, потому заказали кварц на 10,833, ...Там что, контур на выходе, настроенный на 60 мгц? Схемы умножителя у меня нет.
Скорее всего есть резонансные элементы...все в "доморощенной" микросборке...но умножает,как четные,так и не четные гармоники..очень уж схемное построение там хорошее-с уводом вверх...и кварцевый фильтр замечательный...Коне чно,если уж делать,то новый,полнофункциона льный синтезатор...НО,это для асов программирования...и сплошное перекрытие частот-дело непростое...ломать полностью тоже не хочется..можно СУ выбросить и применить внешнее-тогда и место под дополнительные генераторы точно найдется..(еще не смотрел,что там в верхнем блоке) и мощность поднять ватт до 12...транзисторы там приличные...

[Mayor]

Испытано.Работает.1, 9Вт.В условиях помех Р-143 превращается в "примус",а эта отрабатывает...Вот что получилось 209067

[Алексей UB9UBY]

315216А у меня так получилось.

[Владимир_К]

А у меня так получилось.
Какой индикатор применили?

[Алексей UB9UBY]

Индикатор oled 128x32 https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-0-91-inch-12832-white-and-blue-color-128X32-OLED-LCD-LED-Display-Module/32661521340.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 34433ed9xN1Ra
Синтезатор si5351
Контроллер Arduino nano