Просмотр полной версии : способы увеличения добротности контуров
Известно что добротность контура можно увеличить применяя в сердечниках катушек различные материалы и способы их намотки. Прошу откликнутся и поделится опытом,как быть с УКВ контурами?
А книжки умные почитать в облом?
To CBC - а ты если знаешь - что трудно ответить человеку?
Или гордыня сильно мешает ??? :!:
На мой взгляд на УКВ наилучшей добротностью будет обладать бескаркасная катушка, намотанная достаточно толстым проводом. Настройка осуществляется раздвиганием витков. Провод лучше посеребренный. Если конечно катушка не будет стоять в гетеродине-возможен уход частоты при прогреве или при механических воздействиях на аппарат.
То СВС: Так уж дайте человеку ссылку на "книжки умные", раз уж знаете об их существовании.
На мой взгляд на УКВ наилучшей добротностью будет обладать бескаркасная катушка, намотанная достаточно толстым проводом.
некоторые используют посеребрянный провод, помогает ли это?
To Proff - а разве СВС знает где находятся в Сети умные книжки ?
А если и знает - не скажет ! :D
Да, лучше. Ввиду скин-эффекта, проявляющегося на высоких частотах, ток протекает по поверхности провода. А серебро имеет более низкое по сравнению с медью сопротивление. Добротность же, как величина, отражающая потери в катушке, зависит от омического сопротивления.
To Proff - а разве СВС знает где находятся в Сети умные книжки ?
А если и знает - не скажет ! :D
Вы уже дважды упрекнули СВС... Сами-то знаете? Дайте ссылку, мне тоже хотелось бы почитать. :D
Вот, нашёл через Гугль: www.radiocon.net/page%2023.htm
и там ещё масса ссылок. Сайт называется В ПОМОЩЬ НАЧИНАЮЩЕМУ РАДИОЛЮБИТЕЛЮ - КОНСТРУКТОРУ.
На УКВ в качестве индуктивности можно применить замкнутую на конце длинную
линию (открытую, кабельную, полосковую, спиральный резонатор).
Можно использовать линию 1/4 волны с емкостью на конце. Емкость желательно
воздушная (потери меньше), ...получится переменная положительная реактивность,
а это эквивалентно индуктивности.
Вот, посмотрите еще здесь http://www.dvo.sut.ru/libr/eqp/031/23.htm
И цитата из статьи В. Т. Полякова "ВХОДНЫЕ ЦЕПИ И УРЧ ПРИЕМНИКА":
"Особо следует остановиться на вопросах получения максимальной конструктивной добротности катушек фильтров. Не следует стремиться к особой миниатюризации, поскольку добротность растет с увеличением геометрических размеров катушки. По этой же причине нежелательно использовать слишком тонкий провод. Серебрение провода дает ощутимый эффект лишь на высокочастотных KB диапазонах и на УКВ при конструктивной добротности катушки более 100. Литцендрат целесообразно применять лишь для намотки катушек диапазонов 160 и 80 м. Меньшие потери в посеребренном проводе и литцендрате связаны с тем, что высокочастотные токи не проникают в толщу металла, а протекают лишь в тонком поверхностном слое провода (так называемый скин-эффект)."
То ut7du, Proff
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/
http://lord-n.narod.ru/walla.html
Читайте неучи!
Что с Вас возмешь - HАМы.
Заботиться об увеличении добротности конечно надо.
Но надо так же постараться не уменьшить уже имеющуюся :)
Провод должен без малейших следов жира и других загрязнений.
Посему при намотке надевать чистые хлопчатобумажные перчатки.
Игорь Алексеевич
27.10.2008, 22:21
Спиральные резонаторы.
Плюс - большая добротность.
Минус - большой размер контура(в зависимости от частоты).
Расчёт в РЛ 1991г.
Архив великоват. Извиняюсь. Качество печати хилое :-(
Человек задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос, а Вы его то к книжкам, то вообще о резонаторах...
Попробую пару слов "по делу" сказать, хотя не очень много у меня опыта в изготовлении таких контуров, но все же...
Итак, какие основные принципы повышения добротности?
1. Правильно отмечено, что не нужно забывать, о емкости контура! При добротности более 100 емкость может внести существенный вклад в снижение добротности... Поэтому лучше всего ВОЗДУШНЫЕ! С ними добротность можно получить до 500-800!
2. Диаметр катушки должен быть максимально возможным, но при этом диаметр примерно должен быть равен длине намотки (может в 1.5 раза меньше), число витков должно быть от 4 до 10, намотка с шагом, шаг примерно равен диаметру провода, диаметр провода от 1 до 10мм!
3. По поводу серебрения - вопрос обоюдоострый, так как при ПРОМЫШЛЕННОМ исполнении - это плюс, если делать самому, то может оказаться хуже медного!
4. Мной не проверено, но рекомендуют провод ПОЛИРОВАТЬ и защищать от окисления... Как не могу сказать - не делал.
Реально достижимая добротность на УКВ от 150 до 300.
Также не следует забывать, что речь идет о КОНСТРУКТИВНОЙ добротности, НАГРУЖЕННАЯ добротность, как минимум на 30% ниже и то при правильной схемотехнике и настройке...
Если где ошибся, прошу поправить (дополнить).
Валентин
27.10.2008, 23:45
Если где ошибся, прошу поправить (дополнить). 2 . Длина намотки/диаметр = 0.5 для максимальной Q. Количество витков - пО фигу. Важна длина намотки, максимальный диаметр провода и шаг намотки не менее диаметра провода.
И еще. При разговоре о добротности забывают о частоте на которой эта добротность реализуется. Один и тот же контур на одной частоте может иметь очень большую добротность, а на другой - мизерную. Например, контур на 20 мГц может иметь Q=250. А на 1.8 мГц этот же контур может иметь Q=15. И наоборот.
А в основном, все правильно.
Сердечник увеличивает Q на низких частотах. На ВЧ - уменьшает.
Физика - внесение сердечника увеличивает индуктивность. Поэтому число виков (активное сопротивление обмотки) контура можно уменьшить. Добротность растет. На ВЧ и так витков мало. Внесение сердечника в катушку увеличивает потери на нем (на нагрев). Добротность падает.
Длина намотки. Если витки ближе друг к другу, растет собственная емкость катушки. Добротность падает. На НЧ диапазонах увеличение этой емкости, по сравнению с общей, незначительно. Можно (и нужно) мотать внавал. Поле катушки меньше (компактнее). Меньше потери. Добротность растет.
Самое интересное, что в практике гораздо чаще приходится принимать меры для уменьшения добротности катушек. Спросили бы у человека - а что ему, собственно, надо.
Контура в умножителях по идее должны быть добротными,думаю,чем добротнее тем более энергетически выгодно умножение,особенно что касается высших гармоник кварцевого генератора,а не строить дополнительные каскады умножения, да и запуск КГ на 3 или 5-ой гармонике тоже.
обычные дешёвые кварцы очень капризны и я не мог запустить их на требуемой 7-ой или высшей гармонике,а ведь как хорошо было бы если бы так было в гетеродине,потому что умножение это всегда "грязь"
В 30-50 годы при конструировании радиоаппаратуры добротность катушек ставилась, как цель номер один.
Прежде всего это было связано с низким уровнем схемотехники тех лет не позволяющей достьчь значительных усилительных свойств радиоламп.
Чувствительность радиоприёмников складывалась по крупцам. Основной упор делался на известное свойство резонансного контура "усиливать" слабый сигнал благодаря его резонансным свойствам, где основопологающие храктеристики радиоприёмника опеределяла эта самая добротность. Поэтому все приёмники тех лет имели в своём арсенале контурные катушки внушительного диаметра.
Со временем избирательностью и усилением радиоприёмников занялись фильтры общей селекции промежуточных частот и малошумящие усилительные каскады.
Проблемы добротности сместились в область схемотехники гетеродинов. Особенно это было актуально в годы интенсивного освоения SSB и УКВ-диапазонов.
Сегодня высокая добротность контурных катушек представлена в принципе только в простых любительских конструкциях, а в связи с узкополостностью такой системы, в некоторых случаях, вообще является вредной.
На страницах форума вряд ли можно подробно рассказать и научить новичка науке расчёта и конструированию высокодобротных резонансных систем. Мы в своё время постигали это по книгам 60,70-х годов.
Кто вам мешает самому подробно разобраться в вопросе по литературе тех лет?
Валентин
28.10.2008, 17:53
Основной упор делался на известное свойство резонансного контура "усиливать" слабый сигнал благодаря его резонансным свойствам,
Да, тогда еще помнили о том, что шумы в контуре растут ПРОПОРЦИОНАЛЬНО добротности, а сигнал - пропорционально КВАДРАТУ добротности. И чем сейчас напрочь забыли.
Игорь Алексеевич
28.10.2008, 18:10
Человек задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос, а Вы его то к книжкам, то вообще о резонаторах...
...Если где ошибся, прошу поправить (дополнить).
А чем Вам резонаторы не понравились? :super:
Какова максимально достижимая конструктивная добротность катушки для КВ? На сколько есть смысл увеличивать диаметр катушки и толщину провода?
Какова максимально достижимая конструктивная добротность катушки для КВ? На сколько есть смысл увеличивать диаметр катушки и толщину провода?
При даметре контурной катушки с трёхлитровую банку можно получить около 250.
Практически диаметр катушки определяет тип (диаметр) сердечника вворачиваемый в неё.
Добротность катушки, измеренная Q-метром Е4-4 на частоте 30МГц, получилась ~950. На пределе 600 прибор шкалил, пришлось перекалибровать. Катушка - 3 витка полированной медной трубки-восьмёрки, диаметром 80мм, расстояние между витками менее на 20%, чем диаметр трубки. При уменьшении, или увеличении шага витков от этого значения добротность была несколько меньше. Эта зависимость повторилась и с проволокой значительно меньшего диаметра, чем упомянутая трубка. Чтобы не заморачиваться с оптимальным шагом, выбираю всегда шаг, равный, или несколько больший диаметра проволоки. На пластиковых цилиндрических упаковках от ПАНАНГИНа D=32мм добротность получалась под 400, и проводом 0,5-0,6мм. Не надо никаких трёхлитровых банок.
при намотке надевать чистые хлопчатобумажные перчатки
...смоченные в спирте.
Если витки ближе друг к другу, растет собственная емкость катушки. Добротность падает.
Если же витки дальше друг от друга, уменьшается L при неизменных потерях - добротность падает (измерено Q-метром при F~30MHz).
Похоже что
шаг, равный, или несколько больший диаметра проволоки
- действительно оптимальное решение.
(здесь точнее было сказать не "шаг", а "промежуток между витками")
Clark!
Вобще про какие контура, и для чего.
В дуплексерах добротность до нескольких тысяч!!!
Но и размеры внушительные.
Всё полированное , даже экраны.
ex RL7/ A-Ata
17.12.2010, 16:00
Про экранировку катушки забыли....тоже "вредит".Практически это короткозамкнутый виток,особенно с отверстием под регулировку сердечника.Мож экран разрезать с одной стороны,чтоб ни коротил??
Ребята,проснитесь,те ма была похоронена 2года назад, clark"у уже наверно эт давно не нужно.
Насчет добротности и прочего..Катушки на "шприцах" (диам. 11мм) 3мл, намотанные проводом диам. от 0,5 до 0,8мм дают нагруженную добротность максимум 120 ,хоть с шагом,хоть виток к витку(из моего скромного опыта).
С уважением,Владимир.7 3
На пластиковых цилиндрических упаковках от ПАНАНГИНа D=32мм добротность получалась под 400, и проводом 0,5-0,6мм.
Совершенно верно! Была где-то таблица оптимизации катушек с точки зрения максимальной добротности. От 400 на НЧ диапазонах до 800 на 30 мгц!
Если вспомнить СТАРЫЕ ламповые приемники, то там катушки были не менее 20мм диаметром! И провод не менее 0,5мм, чаше 0,7-0,8 и с шагом. (На НЧ - литцендрат, универсаль и секции...). Но со временем даже в ламповых приемниках стали применять маленькие полистироловые каркасы (5-6мм :-) и провод 0,1!... Ну какая добротность?
К тому же в ламповых приемниках в силу высоких входных и выходных сопротивлений связь с контуром была меньше, чем в транзисторных...
Поэтому иметь высокую КОНСТРУКТИВНУЮ добротность - это пол-дела. Если более добротную катушку включить вместо низкодобротной, то результат будет не большой, так как для сохранения высокой добротности необходимо изменить связь как с выходом предыдущего каскада, так и с входом следующего! Кроме этого нужно применять достаточно добротные конденсаторы!
Кроме этого нужно применять достаточно добротные конденсаторы!
Ну, это понятно. Если бумажные не пихать в контур. Но добротность контура зависит в первую очередь от катушки, так как у конденсаторов она на порядки больше, и её в расчёт можно не принимать. Если ставить нормальные конденсаторы, а не глину.
А вообще все непонятки вокруг добротности из-за отсутствия у большинства банального Q-метра. У меня, слава Богу, имеется, и с этим вопросом непоняток нет. Накрутил - поставил - измерил. Если надо - запихнул в экран - опять измерил. Сравнил. Минутное дело.
Добротность катушки, измеренная Q-метром Е4-4 на частоте 30МГц, получилась ~950.
Uranit-у. УВас не исправен мост
Uranit-у. УВас не исправен мост
Никакой это не мост. Почитайте описание Е4-4. Исправно всё, т.к. эта же катушка ставилась на другой, такой же прибор у соседа ХАМа, и результаты были аналогичны. Прибор иногда проверяю калиброванными катушками с известной добротностью.
Но со временем даже в ламповых приемниках стали применять маленькие полистироловые каркасы (5-6мм :-) и провод 0,1!... Ну какая добротность?
А нафига она нужна везде? Чтобы возбуд получить где не надо?
А нафига она нужна везде? Чтобы возбуд получить где не надо?
Правильно, она не нужна ВЕЗДЕ. Но вопрос человек задал, как её поднять, значит, ему так надо.
А нафига она нужна везде? Чтобы возбуд получить где не надо?
А как добротность связана с возбудом ?
Но вопрос человек задал, как её поднять, значит, ему так надо.
Вобще-то я мимоходом ответил другому человеку на другой вопрос. Чтобы не возникло неверного мнения, что следует стремиться к максимальной добротности.
А как добротность связана с возбудом ?
От добротности контура заисит коэффициент усиления каскада на частоте резонанса, если контур включен в усилительный каскад, например.
Топик-стартер задал вопрос, как поднять Q, вместо советов как поднять, пишут "зачем это надо"... Он не спрашивает - "зачем", он спрашивает - "как".
Uranit, дата начала темы 27.10.2008 14:59, из профиля топикстартера: Последняя активность 07.01.2010 14:47.
Ничего, что я с вами спорю? Или надо упасть-отжаться? Скажите прямо.
Uranit, дата начала темы 27.10.2008 14:59, из профиля топикстартера: Последняя активность 07.01.2010 14:47.
И что с того? Дальше что? А можт, он заглядывает посмотреть, кто чего умного присоветует.
А можт, он заглядывает посмотреть,
А может он это... того? Или может... и так до бесконечности.
кто чего умного присоветует.
Вот я и советую - не гоняться за добротностью без надобности.
А у меня вопрос в развитие темы - как ДОСТОВЕРНО измерить высокую добротность? Усложняю во прос - в ЛЮБИТЕЛЬСКИХ условиях?
Valery Gusarov
18.12.2010, 10:47
ЛЮБИТЕЛЬСКИХ условиях?
Двухлучевым по длительности затухающих?
http://www.dx.ardi.lv/Ind_Coils.htm
http://www.stroobandt.com/antennas/inductance.html (калькулятор, можно посчитать Q)
http://halerman.narod.ru/Voltage_Magnificatio n.htm
http://halerman.narod.ru/Calculator/Calculator.xls (программа калькулятор, здесь не забудьте включить безопасность макросов на среднюю и при запуске программы разрашить загрузиться макросам , иначе на будет считать, позволяет рассчитывать максимально достижимую добротность катушки при заданных физических размерах последней).
В статье Dobr добротность расчитывают по формуле 14.
.
как ДОСТОВЕРНО измерить высокую добротность? Усложняю во прос - в ЛЮБИТЕЛЬСКИХ условиях?
Лет 30-40 назад в "Радио" была описана простенькая приставка к генератору для изготовления Q-метра, коей и пользовался некоторое время :)
Можно обойтись слегка перестраиваемым источником на необходимую частоту (напр. любительский TX), микроамперметром, диодом и несколькими резисторами, имхо.
Впрочем понятия "любительские условия" с тех пор резко изменились, думаю сейчас мало кого удивишь обладанием АЧХ-метра, анализатора и т.д.
А у меня вопрос в развитие темы - как ДОСТОВЕРНО измерить высокую добротность?
С помощью генератора и милливольтметра. При этом хорошо их развязать.
Valery Gusarov
18.12.2010, 13:08
Можно и ВЧ-вольтметром по отношению напряжений, с генератора на отвод снизу-задача в минимальном шунтировании...
По теме.
Катушки индуктивности в колебательных контурах обладают конечной добротностью.
Важно правильно изготовить индуктивности:
-у цилиндрических экранированных катушек индуктивностей наибольшая добротность получается при
отношении диаметра катушки к длине её намотки равной 0,8 при диаметре экрана как минимум в два
раза превышающем диаметр катушки,
-необходимо принимать во внимание распределённую /межвитковую/ ёмкость катушек индуктивности,
другими словами надо увеличивать эффективность работы контура, мотать шиной,
-практика показывает,что наивыгоднейший шаг намотки равен 1,5-2,0 диаметрам провода,
-катушки индуктивности должны быть без каркасные,
-принимать конденсаторы в контуре с малым значением тангенса потерь /величина обратная тангенсу потерь в конденсаторе есть его добротность.
Конструкции, например фильтров 9 порядка как ФНЧ так и ФВЧ получаются громоздкими, несмотря на то, что добротность контуров на уровне 250-350 единиц.
spirit, если это входной контур или ФСС в УПЧ, то наверное максимальная добротность не повредит? Но хотелось бы получить и приемлемые габариты конструкции, даже стационарного приёмника.
андрей1958,спасибо! http://www.dx.ardi.lv/Ind_Coils - то, что нужно. Надеюсь данные достоверны. Дата проведения рассчётов говорит за. :-)
ex RL7/ A-Ata
18.12.2010, 14:44
А нафига она нужна везде?Резонно. В фнч ...для достижения лучшей фильтрации(боковые скаты фильтра),здесь чем больше Q,тем лучше.В любительских конструкциях ПФ "растягиваем" чтоб весь бэнд поместился (Q снижаем). ...Высокая Q,это узкая полоса,а значит меньше шумов.Сплошь компромиссы.
расстояние между витками менее на 20%, чем диаметр трубки. При уменьшении, или увеличении шага витков от этого значения добротность была несколько меньше. Эта зависимость повторилась и с проволокой значительно меньшего диаметра, чем упомянутая трубка.
Вот практика. А не два диаметра.
-практика показывает,что наивыгоднейший шаг намотки равен 1,5-2,0 диаметрам провода,
Фразы из книжек. Реально Q-метр надо иметь. Есть Е4-4, и Е4-11. Первый - от 50кГц до 36МГц. Второй - от30МГц до 300МГц.
Вот практика. А не два диаметра.
Фразы из книжек. Реально Q-метр надо иметь. Есть Е4-4, и Е4-11. Первый - от 50кГц до 36МГц. Второй - от30МГц до 300МГц.
Фразы из книжек. Реально Q-метр надо иметь.
Uranit-у
Все знания в области конструирования РЭА мы безусловно получали и получаем из литературы данного направления - это безспорно.
Q-метр дома иметь обсалютно не надо. Достаточно иметь измеритель RLC. А всё остальное сделает комп. Если не хотите работать с софтом, то генератор и ламповый вольтметр поможет определить реальную добротность колебательной системы в корпусе фильтра, или там, где требуется.
Мы с вами говорим о разных вещах.
Вы в качестве колебательной системы с Q равной 930 /это практически расчётное значение Q без потерь/ взяли индуктивность при практически минимальной ёмкости прибора.
Практического применения такого контура с такой высокой добротностью нет по ряду причин.
Я говорю про колебательные системы используемые в ФНЧ и ФВЧ высокого порядка, где требуется большое значение добротности контура, а также в других устройствах РЭА, где при значительных ёмкостях даже на 30 мГц при малой индуктивности 0,3 мкГ достичь Q равной 250 - 350 -400 единиц проблемно.
В изготовленных мною фильтрах 9-го порядка добротность колебательных контуров не превышала 350. Размер корпуса комплекта фильтров на 5 диапазонов /это практически полосовые фильтры 50*50*40/см. Частотные характеристики затухания фильтров практически совпали с данными /Справочник по расчёту фильтров Г.Ханзел/.
Настройка и проверка параметров фильтров проводиласть измерителем комплексных коэффициентов передачи Р4-11 в пределах технических данных на прибор. При измерении затухания в полосе задержания фильтров там, где величина затухания выходила за пределы измерения прибора Р4-11,
использовались: генератор ВЧ, ШПУ, милливольтметр с согласованной нагрузкой 50Ом при КСВ равном 1,05.
P.S.Прибор Е4-4 лет 40 лежит в гараже. В аккурат уместился в мешок из под сахара 50 килограмового. Времена изменились. Надо больше работать с компом.
С уважением Виктор.
если это входной контур или ФСС в УПЧ, то наверное максимальная добротность не повредит? Но хотелось бы получить и приемлемые габариты конструкции, даже стационарного приёмника.
Смотря что хотите получить. Если ФСС узкополосный скажем для телеграфа, тогда может быть. Только я честно говоря не упомню конструкций для приёма CW с одним только ФСС в УПЧ. Скорее всего, такое было в эпоху до появления ЭМФ и кварцевых фильтров. Впрочем, я могу и чего-то не знать. Да, вроде бы были радиостанции с умножением добротности в ФСС.
А если ФСС для однополосной модуляции или АМ то завышая добротность контуров вы рискуете получть АЧХ в виде расчески в полосе пропускания. Если для связного приемника и SSB это ещё может и ничего, то при прослушивании АМ вещательных станций может вызвать дискомфорт. Тут нужен компромисс. Во всяком случае, невысокую добротность ФСС можно скомпенсировать ещё одним каскадом УПЧ.
Во входном контуре по моему мнению сильно узкая полоса снижает оперативность настройки, что чревато потерей интересного корреспондента.
Приемлемые габариты - для УПЧ можно использовать ферритовые конструктивы. Медные трубки это уже перебор.
Надо больше работать с компом.
Работайте.
где при значительных ёмкостях даже на 30 мГц при малой индуктивности 0,3 мкГ достичь Q равной 250 - 350 -400 единиц проблемно.
Ни про какие фильтры я не говорю. Вы написали, что оптимальный шаг - 1,5 -2 диаметра. Значит, не проверяли. А я проверял - никаких не полтора, и не два. А столько, сколько я писал выше.
где при значительных ёмкостях даже на 30 мГц при малой индуктивности 0,3 мкГ достичь Q равной 250 - 350 -400 единиц проблемно.
И про это я не говорил. Коню понятно. Не об том речь, а ответ на Ваш пост о "1,5-2 диаметра". Более ничего.
Q-метр дома иметь обсалютно не надо. Достаточно иметь измеритель RLC. А всё остальное сделает комп.
Не имейте. Абсолютно. А я имею, и буду иметь. Пару минут - прикрутил катушку, и результат готов. Делов-то. А мой пост, в котором я описал катушку с Q=950 - это ответ на пост, где персонаж утверждал, что на трёхлитровой банке трудно получить и Q=250. Надо прочесть сначало тему, а потом по клаве стучать.
Фразы из книжек. Реально Q-метр
Так что же книжкам не верить в этом вопросе? Нас учили верить книжкам.
Про добротность 950 на 30 МГц я,лично, не верю. Скорее неисправен прибор.
Добротность катушки, измеренная Q-метром Е4-4 на частоте 30МГц, получилась ~950. На пределе 600 прибор шкалил, пришлось перекалибровать. Катушка - 3 витка полированной медной трубки-восьмёрки, диаметром 80мм, расстояние между витками менее на 20%, чем диаметр трубки. При уменьшении, или увеличении шага витков от этого значения добротность была несколько меньше.
Uranit - у
По вашей колебательной системе.
Ваши данные:
количество витков -3,
диаметр каркаса - 80мм,
резонансная частота - 30мГц,
диаметр трубки - 8мм, из этого следует, что длина намотки индуктивности - 40мм.
Получаем индуктивность равной - 0,77мкГ при ёмкости прибора по шкале примерно 36,7 пФ, при всём этом добротность колебательной системы равна 583 единицы, но не 950?. Прибор Е4-4 надо эксплуатировать правильно в рамках того, что гарантировано заводом изготовителем данного прибора в соответствующих допусках.
Про ваши 20%.
При сжатии или при растягивании витков вы изменяете её индуктивность. В вашем случае максимальная добротность будет при почти полном сжатии, при условии, что все замеры сделаны на одной частоте, в вашем случае - 30мГц. Для чистоты эксперимента надо укорачивать или удлинять медную трубку.
Умные ребята пишут в умных книгах:
За счёт влияния витков друг на друга ток течёт не равномерно по всей поверхности провода, а в основном по части поверхности, обращённой внутрь катушки. Соответственно меньше эффективная поверхность - больше сопротивление. За счёт эффекта близости сопротивление провода однослойной
катушки возрастает в 1 + 4,9*x^2 раз, где x равен d/a - отношение диаметра провода к шагу намотки.
Если шаг намотки сделать маленьким /намотать виток к витку/, то индуктивность катушки на один виток станет больше, витков придётся мотать меньше, длина провода уменьшится. Но зато существенно возрастёт эффект близости. Если сделать большой шаг намотки, то увеличение сопротивления за счёт эффекта близости будет меньше, но зато придётся мотать больше витков и станет больше длина провода. Есть оптимум соотношения шага намотки и диаметра провода и этот оптимум наблюдается при шаге примерно в два раза больше диаметра провода. Т.е зазор между витками должен примерно равняться диаметру провода.
Три последнии строчки прошу прочитать несколько раз для понимания оптимального соотношения
шага намотки и диаметра провода.
P.S. Если человек ссылается на литературу, в начале её прочтите, а потом вступайте в полемику.
С уважением. Виктор.
Привет всем!
Поскольку на этом разделе форумов обещают дать точный и быстрый ответ, решил задать свой вопрос. Если я мотаю контурную катушку, скажем на 3.5Мгц многожильным проводом в виниловой изоляции сечением 1.5мм, на сколько это хорошо или плохо? Уважаемый Uranit, как - то приводил сравнения по добротности контуров на каркасах из полихлорвинила и полипропилена и они были не удовлетворительные, а вот если оболочка провода из него и все проводники замкнуты, не так как в литцендрате? Кто-нибудь проверял и сравнивал контур, намотанный таким многожильным проводом?
быстрый ответ, решил задать свой вопрос. Если я мотаю контурную катушку, скажем на 3.5Мгц многожильным проводом в виниловой изоляции сечением 1.5мм,
Hello -у
Катушки индуктивности намотанные литцендратом имеют несколько большую добротность,чем намотанные одножильным медным проводом на частотах, примерно до 2мГц.
На частотах выше 2мГц применяйте одножильный медный провод ПЭВ, он будет предпочтительней и не мудрите.
Если вы будите мотать провод в виниловой изоляции на виниловом каркасе, то это МРАЧНО.....
Все материалы выполненные из поливинилхлорида /кроме ВЧ кабелей,это другая тема/ имеют тангенс
угла диэлектрических потерь даже при 50Гц равным 0,01-0,02.
Полипропилен, как материал для вашего каркаса под индуктивность с предпологаемой высокой добротностью не пригоден, тангенс угла диэлектрических потерь полипропилена имеет резко выраженную зависимость от частоты. Полипропилен, как материал способен работать на частотах до 100кГц.
В зависимости от предпологаемой добротности колебательного контура подбирается материал каркаса /полистирол, керамика/, его диаметр. При высокой добротности каркас индуктивности - отсутствует.
Виктор.
Получаем индуктивность равной - 0,77мкГ при ёмкости прибора по шкале примерно 36,7 пФ, при всём этом добротность колебательной системы равна 583 единицы, но не 950?. Прибор Е4-4 надо эксплуатировать правильно в рамках того, что гарантировано заводом изготовителем данного прибора в соответствующих допусках.
У E4-4 три шкалы пределов Q. 60; 200; 600. Так вот, на пределе 600 стрелка с бешеной скоростью стукается об ограничитель с упомянутой катушкой. Поэтому "уровень" смещался с помощью катушки с подогнанным Q=600 на новое место шкалы, и на стекле ставилась новая метка.
Прибор Е4-4 надо эксплуатировать правильно в рамках того, что гарантировано заводом изготовителем данного прибора в соответствующих допусках.
Я уже писал, что у меня есть сосед с таким же прибором. На его приборе всё повторяется один-в-один: резкий зашкал на пределе 600.
Если человек ссылается на литературу, в начале её прочтите, а потом вступайте в полемику.
И Вам советую сначала прислушаться к результатам экспериментов, прежде чем вступать в полемику. Сказано же было, что резкий зашкал, и близко нет никаких Q=583.
Три последнии строчки прошу прочитать несколько раз для понимания оптимального соотношения
шага намотки и диаметра провода.
И Вам советую прочесть результаты измерений, которые повторялись с гораздо более скромными катушками, и по D катушки, и по d проволоки.
Добротность максимальна, когда расстояние между витками на ~20% меньше d проволоки. Независимо от частоты, и от ёмкости переменника Q-метра. Но повторюсь - Q несущественно больше в моём случае, с 20-ю процентами, по сравнению с расстоянием, равным диаметру провода, но разница заметна.
Добавлено через 11 минут(ы):
Уважаемый Uranit, как - то приводил сравнения по добротности контуров на каркасах из полихлорвинила и полипропилена и они были не удовлетворительные, а вот если оболочка провода из него и все проводники замкнуты, не так как в литцендрате? Кто-нибудь проверял и сравнивал контур, намотанный таким многожильным проводом?
Сейчас точно не вспомню, какая разница - надо бумажки искать. Напомните мне после Нового года, можно в личке, и я отчитаюсь.
Полипропилен, как материал для вашего каркаса под индуктивность с предпологаемой высокой добротностью не пригоден, тангенс угла диэлектрических потерь полипропилена имеет резко выраженную зависимость от частоты. Полипропилен, как материал способен работать на частотах до 100кГц.
Прекрасно работает полипропилен на ВЧ, не хуже полиэтилена. Проверено, и неоднократно. И в микроволновке, и на Q-метре. На полипропиленовых трубах D=40мм добротность катушек на частоте 36МГц получалась ненамного хуже, чем вообще без каркаса. Hello, в личку. Здесь не дадут - уже сразу видно...
Полихролвинил, или поливинилхлорид (ПХВ), винипласт, на ВЧ - отстой. Это касается не только каркасов, но и изоляции проводов.
при всём этом добротность колебательной системы равна 583 единицы, но не 950?. Прибор Е4-4 надо эксплуатировать правильно в рамках того, что гарантировано заводом изготовителем данного прибора в соответствующих допусках.
Вот это совсем другое дело, в эти 583 единицы я верю.
Если я мотаю контурную катушку, скажем на 3.5Мгц многожильным проводом в виниловой изоляции сечением 1.5мм, на сколько это хорошо или плохо?
Это очень плохо. Винил, сам по себе шунтирует витки катушки, что не делает катушку более добротной, наоборот. и второе - изоляция мешает охлаждению катушки, расчет ее температура, сопротивление и падает добротность.
Вот это совсем другое дело, в эти 583 единицы я верю.
А в зашкал на пределе 600 не верите? И ещё какой зашкал... На ферритовом кольце К32 из феррита 30ВЧ моталась катушка 13мкГн, и добротность 600 получилась на частоте (нужной мне) 612кГц, при доп. емкости 5202пФ. И опять результат проверялся на другом, таком же E4-4, и всё совпало. (Делался режект на частоту вещалки 612кГц, последовательный контур. В 50-и омном тракте подавление несущей 612кГц на -55db). Вот так-то.
Не верю я в 950 на 30 Мс. Есть на работе HP4342A. Будет возможность - повторю катушку и скажу. А пока - не верю. Бывает, что и часы врут, например можно прошагать 5 км за 2 минуты, после чего, сдать часы в ремонт.:ржач:
ex RL7/ A-Ata
25.12.2010, 01:44
За счёт влияния витков друг на друга ток течёт не равномерно по всей поверхности провода, а в основном по части поверхности, обращённой внутрь катушки. Соответственно меньше эффективная поверхность - больше сопротивление. За счёт эффекта близости сопротивление провода однослойной
катушки возрастает в 1 + 4,9*x^2 раз, где x равен d/a - отношение диаметра провода к шагу намотки.
Если шаг намотки сделать маленьким /намотать виток к витку/, то индуктивность катушки на один виток станет больше, витков придётся мотать меньше, длина провода уменьшится. Но зато существенно возрастёт эффект близости. Если сделать большой шаг намотки, то увеличение сопротивления за счёт эффекта близости будет меньше, но зато придётся мотать больше витков и станет больше длина провода. Есть оптимум соотношения шага намотки и диаметра провода и этот оптимум наблюдается при шаге примерно в два раза больше диаметра провода. Т.е зазор между витками должен примерно равняться диаметру провода.
Три последнии строчки прошу прочитать несколько раз для понимания оптимального соотношения
шага намотки и диаметра провода.
P.S. Если человек ссылается на литературу, в начале её прочтите, а потом вступайте в полемику.
С уважением. Виктор.
Starik,спасибо за путёвое сообщение. После 56 поста пошёл флейм..."тут верю..,а здесь ни вэрю".
Не верю я в 950 на 30 Мс.
А для чего, интересно, в приборе E4-11 предел измерения Q расширен до 1200??? Если прибор-то от 30МГц до 300МГц! Если не верите, что на 30-и МГц может быть 950??? Тогда ещё выше по частоте, тем более такой Q не может быть, по-вашему, так?
Вся беда, что большинство "неверующих" не имеют реальных Q-метров. А я не только имею своИ, но и перепроверить могу - благо, сосед-ХАМ через улицу живёт, с такими же приборами. Я тоже сначала глазам своим не поверил, что 3-х витковая полированная катушка D=80 из трубки d=8 может иметь такую Q, но зашёл к соседу, и проверил. Всё совпало. Прибор у меня лет 10-12 уже, и первое время я наиграться не мог, на него ставил... чего только на него я не ставил - от стандартных дросселей, вариометров, до самопальных катушек на всех мыслимых магнитопроводах, и без них. Поверьте, хватило времени убедиться в том, что надо, и как надо, чтоб получить то, что надо. И как, и что от чего зависит, в смысле конструктива индукторов, их размеров, оптимальных соотношений длины к диаметру, шага витков, марок карбонилов и ферритов, материала каркасов и т.д., и т.п. Жаль, что не всегда записывал результаты измерений, понадеявшись на память. Но всё можно повторить, не проблема. Например, на пластиковой упаковке от Панангина D=32мм катушка из проволоки 0,75 длиной 0,5 диаметра получилась с Q ~=400. Подробности частоты измерения и кол. витков на вскидку не скажу, но не проблема повторить. Обязательно выложу результаты, раз пошли такие дебаты, но уже после праздников.
После 56 поста пошёл флейм..."тут верю..,а здесь ни вэрю".
Модератор определяет, где флейм, а где не флейм.
Добавлено через 25 минут(ы):
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!
Если не верите, что на 30-и МГц может быть 950???
Конкретно для вашей катушки - не верю. Почему шкала больше? Да хотя бы потому, что могут быть катушки и покруче вашей, например покрытые серебром и трубка не 8 мм диаметром а допустим 16 мм или 30 мм. и диаметром намотки не 80 мм, а 160 мм или даже 350 мм. Или вы считаете свою катушку кончиком света, пупком земли? :ржач:
Вся беда, что большинство "неверующих" не имеют реальных Q-метров.
Есть на работе покруче вашего старья прибор. Так ша не надо.
А я не только имею своИ, но и перепроверить могу - благо, сосед-ХАМ через улицу живёт
Ну да, если есть сосед, то и не надо сдавать приборы в поверку. Знай себе бегай к соседу.:ржач:
зашёл к соседу, и проверил. Всё совпало
Ну да, зашел к соседу и сравнил свое старье с его старьем. Не смешите публику.:ржач: Это разве аргументы для технарей?
Не верю.
Есть на работе покруче вашего старья прибор. Так ша не надо.
Это у Вас есть. Судя по многим постам, и такого старья, как у меня, у большинства нет.
Ну да, зашел к соседу и сравнил свое старье с его старьем. Не смешите публику. Это разве аргументы для технарей?
Два старья не могут одинаково врать, в одну сторону.
Ну да, если есть сосед, то и не надо сдавать приборы в поверку.
Есть поверочные катушки с известной L и Q.
Да хотя бы потому, что могут быть катушки и покруче вашей, например покрытые серебром и трубка не 8 мм диаметром а допустим 16 мм или 30 мм. и диаметром намотки не 80 мм, а 160 мм или даже 350 мм. Или вы считаете свою катушку кончиком света, пупком земли?
Я не говорил, что пуп земли. На работе есть катушка из антенного павильона от СУ на 50кВт, D=370мм, l=700мм, d=20мм, расстояние между витками 16мм, серебрённая трубка, всего 20 витков. А теперь прикиньте проценты в отношении между диаметром трубки и расстоянием между витками. Правильно - на 20% расстояние между витками меньше диаметра трубки. Не зря выбрано, ессно. Так как такая дистанция обеспечивает Qмакс.
Не верю.
Это ваше право.
Два старья не могут одинаково врать, в одну сторону.
Могут, как в одну сторону так и в разные. Что им мешает?
Есть поверочные катушки с известной L и Q.
Может быть. Но и они, эти катушки должны сдаваться в поверку, как и сам прибор. А если они были откалиброваны при Фарадее еще, то какова их ценность на сегодня, ну исключаяя конечно историческую? :ржач:
D=370мм, l=700мм, d=20мм, расстояние между витками 16мм, серебрённая трубка, всего 20 витков.
Это для СВ. Здесь же речь о 30 МГц. Это далеко не одно.
Правильно - на 20% расстояние между витками меньше диаметра трубки.
А вот в книгах другое пишуть. Так кому прикажете верить - старому прибору или все же книгам? Я верю книгам. А старые приборы - это от лукавого, это как те часы. Не верю. Проверю на нашем приборе, который кста, сдается регулярно в поверку потому ему можно верить точно.
Это для СВ. Здесь же речь о 30 МГц. Это далеко не одно.
А она и не измерялась. Не об ней речь-то. На 30-и МГц измерялась из трубки d=8, D=80 (примерно, позже уточню), 3 витка. Упомянул 50кВт индуктор только по поводу Вашей фразы насчёт "пупка земли".
А для чего, интересно, в приборе E4-11 предел измерения Q расширен до 1200??? Если прибор-то от 30МГц до 300МГц!
Какая разница? Есть и Е4-11 с пределом до Q= 1200. Ту катушку (50кВт) никто не измерял, потому Q её неизвестна. Про её Q речь не идёт. Не посадишь её на Q-метр. И при измерении Q моей катушки были проблемы - влияние тела и рук оператора с расстояния в пол метра. Но не критично - если посадить на клеммы, вытянутой рукой подстроить до резонанса, а потом на метр отойти, то показания стабильны. Пробовал сажать одновитковую рамку D=500мм d=20мм - так стрелка улетела в зашкал, уменьшил "уровень", чтоб не было зашкала - так и в 2-х метрх невозможно находиться, двигаешься, и всё меняется. Не помогает и заземление корпуса прибора. Так что идея проверить этим прибором индуктор 50кВт не увенчается успехом, ессно.
Добавлено через 6 минут(ы):
А вот в книгах другое пишуть.
Не всё соответствует тому, что написано в книгах. Пока сам не провел лаб. работы, и не увидел (значительно позже) проф. катушку от СУ р/в-антенны - тоже верил книгам.
Но если катушка не бескаркасная, а есть каркас из материала со своим "эпсилоном", то тогда расстояние между витками надо увеличивать, и тем больше, чем больше "эпсилон" материала каркаса. Данные на "20%" только для воздушной катушки.
Насчет провода в пвх изоляции. С одной стороны плохо что не охлаждается провод и что есть потери ВЧ в этой изоляции. Но например, нет практически и окисления медного провода, если изоляция при производстве катушки натекалась на провод в расплавленном состоянии ( а я думаю так и делают). Т.е. нет поглощения вч-энергии в проводе за счет скин-эффекта в поверхностом слое провода (в смысле провода с изоляцией), т.к. на поверхности провода нет окисла (а окисел появится со временем , если провод без изоляции). Т.е. при плотном рассмотрении получаем палку о двух концах (как и есть в природе всех вещей), где нужно искать разумный компромисс. Я вот например делал антенну Диамонд Х-200 самодельную, дак я сделал ее целиком из провода в изоляции (типа ПВ-1), из вышеупомянутых соображений - меньше будет окисляться поверхность медного провода на свежем воздухе.
Теперь про измерения Uranitа, вы говорите, что когда подключили к Q-метру рамку 500 мм из трубки 20мм у вас Q-метр зашкалил. А не думаете ли вы , что рамка просто работала как антенна и всю электромагнитную грязь у вас в квартире собирала на прибор. Что он там мерил при этом - не понятно. Трехвитковая катушка кстати тоже почти что антенна, может аналогично. Помните Тарасов описывал как он мерял ксв своей антенны своим антенным анализатором и не мог этого делать, потому что через речку Дунай, на том берегу работала Румынская по моему СВ-радиостанция мощная. И только когда она выключалась он там мог что-то путнее видеть. Q катушек надо мерять в закрытой железной комнате, и чтоб эти железные стенки комнаты были хорошо заземлены, я думаю, речь идет об измерениях именно высоких добротностей.
И наконец про старение старых приборов. По идее они должны врать , если конечо врут, в одну сторону. Т.к. старение кондеров , электролитов я думаю все согласятся идет в одну сторому, скажем электролиты могут только уменьшить со временем свою емкость, но никак не увеличить, аналогично и по др. деталям. Тенденция изменения их номиналов одинакова со временем. Т.е. если один старый прибор завышает измерение, то второй такой же прибор такого же года выпуска будет также завышать измерение, а не занижать.
Опять же , этот калькулятор (на сегодня самый прдвинутый для расчета Q катушек) :
http://www.stroobandt.com/antennas/inductance.html
дает для катушки с 3 витками на 80 мм на 30 мгц , Q (без учета собственной емкости катушки ) = 1478.1838233012254 и Q (с учетом собственной емкости катушки) = 1368.4531340748597 . Т.е. практическое измерение , показавшее Q=950 выглядит в этом свете правдоподобно...
А не думаете ли вы , что рамка просто работала как антенна и всю электромагнитную грязь у вас в квартире собирала на прибор.
Да ничего она не собирала. В районе 25-30МГц никакой грязи нет, тем более, у меня привычка ночью измерения проводить - никаких прохождений на этих частотах нет. А если от соседей и была маненько грязь, то не до такой же степени. Уровень сигнала генератора Q-метра на порядки выше любой помехи. На трансивере соседская грязь в диапазоне 25-30МГц не превышает 3-4 баллов в ночное время. Конечно, это на 50-и омном трансивере. Тем не менее, такой зашкал не может быть ни от каких помех. А теперь прикиньте, какова реально бывает Q одновитковой рамки D=50см, из трубки d=20мм. Правильно, весьма высокая. Достаточно прочесть об магнитных рамочных антеннах.
И наконец про старение старых приборов. По идее они должны врать , если конечо врут, в одну сторону.
Есть эталонные поверочные катушки (ПИСАЛ ЖЕ РАНЕЕ!!!) - полное соответствие значения Q катушек и прибора. Чего ещё надо-то?
Далее - от помех показания были бы нестабильны. Здесь всё стоИт, как вкопанное, если прибор заранее прогрет. Да что там молотить без конца - есть катушки с эталонной L и Q. Если они и состарились, то не в сторону улучшения добротности, ессно. Так что аргументов никаких нет против моих приборов, кроме бессмысленного теоретизирования тех, у кого их нет. А катушки (эталонные) я проверял на "L" цифровым прибором Е7-14, который может измерять с высокой точностью индуктивность от 0,01мкГн до 16кГн.
Добавлено через 5 минут(ы):
Насчет провода в пвх изоляции. С одной стороны плохо что не охлаждается провод и что есть потери ВЧ в этой изоляции.
Речи не было о мощных катушках типа П-контура передатчика. Просто о добротности, без привязки к мощному оборудованию. Потери в материале ПХВ, который на ВЧ - отстой, а если под ним ещё и лужёнка, так потери и в слое олова, которое имеет гораздо более высокое сопротивление, чем медь.
Добавлено через 29 минут(ы):
Опять же , этот калькулятор (на сегодня самый прдвинутый для расчета Q катушек) :
http://www.stroobandt.com/antennas/inductance.html
дает для катушки с 3 витками на 80 мм на 30 мгц , Q (без учета собственной емкости катушки ) = 1478.1838233012254 и Q (с учетом собственной емкости катушки) = 1368.4531340748597 . Т.е. практическое измерение , показавшее Q=950 выглядит в этом свете правдоподобно...
А диаметр провода учтён при расчёте?
Добавлено через 9 минут(ы):
И ещё нюанс - у Е4-4 нельзя емкость переменника уменьшить менее ~20пФ. При нулевой емкости переменника и была бы, возможно, добротность более 1200. Так что всё правильно.
Добавлено через 7 минут(ы):
андрей1958, данные не вводятся в окна калькулятора. Может, он платный?
Ну попробуйте войти firefox-ом. У меня все вводится. Более того если сохранить из IE , из эксплорера эту страницу у себя на компе, калькулятор уже будет считать автономно. Там калькулятор ,по моему, написан на jave , а может и нет, не могу сказать. Но сравнивал расчетные данные на странице сайта и в окне скачанного файла-страницы на своем компе, результаты одинаковые. Диаметр провода там учтен, там справа же приведен рисунок катушки и понятно какие данные надо водить...
Про провод я говорил ПВ-1, что там за изоляция? Под изоляцией чистый медный провод , без всякого олова. Я говорил про то, что со временем чистый медный провод, если это не пэв-1 или пэв-2, окисляется и добротность катушки из провода чистой меди упадет, а если оставить провод (ПВ-1) в изоляции, то этого (окисления поверхности провода), не произойдет. Вот этот провод :
http://zao-tehnolog.ru/page456471 Делал из него антенну на 144/430 мгц , сдвоенный коллениар (провод брал сечением 4 мм**2), Диамонд Х-200, из этого провода, изоляцию ПВХ-пластикат не снял. Как думаете лучше было снять или как ?
Диамонд Х-200, из этого провода, изоляцию ПВХ-пластикат не снял. Как думаете лучше было снять или как ?
Я бы попробовал и со снятием, и без. Если не стрёмно изготовление и настройка. Интересно, будет ли разница, и какая. В отношении "K" укорочения. Но здесь лучше не углубляться - тема не об антеннах. А так, неплохо ведёт себя ПЭВ-2, причём чем толще провод, тем толще на нём слой эмали. Четыре года висела верёвка из ПЭВ-2 1,25. Обрезали соседи из другого дома, за который была зацеплена. Когда втянул в квартиру, внимательно просмотрел всю длину на предмет целости эмали. Нигде не слезла, только обесцветилась, а медь несколько потемнела, слегка. Можно намотать в траф, hi!
как быть с УКВ контурами?
То что они должны по возможности без каркасные, посеребренные и т.д...ясное дело, но для получении возможно максимальной добротности обязательно что бы диаметр и длина намотки были ровны, но не более чем 1.2.
например 20х20=1 идеальный вариант.
..............24х20= 1.2 худший вариант.
Ну попробуйте войти firefox-ом. У меня все вводится
Всё пошло. Просто перезагрузил комп.
изоляцию ПВХ-пластикат не снял. Как думаете лучше было снять или как ?
Если есть возможность вместо неё одеть термоусадочную трубку, и феном усадить - сделайте, это высококачественный полиэтилен. Да и эпсилон 2,2 вместо пластикатного 3, или 4, не помню. А пластикат, даже отстойнее отстоя-ПХВ. Отстой ниже плинтуса. Так что решать Вам. Далее. Есть вопросы по calc. Чтоб здесь на засорять - в личку, с Вашего позволения. Или после праздников? Это не горит, ничего срочного, есть же живой Q-метр, hi!, как оказалось, даже много ниже кажет, чем calc, бгы-гы-гы... Не подтверждаются предположения насчёт вшивости моего Q-метра, да ещё с пеной у рта, у некоторых... бгы-гы-гы...опсссс...ссс..с с...
Не подтверждаются предположения насчёт вшивости моего Q-метра,
А это рано радоваться. Вот я измерю на своем и тогда сообщу о вшивости.
А то, что там считает калькулятор, так это можно написать прогу как угодно, она сможет и осадки в Зимбабве считать :ржач:
Насчет шага прога тоже опровергает, что 20% расстояние между витками это лучшее. Ни фига подобного. Все как пишут в книгах. Как я и говорил - этому старью верить нельзя.
С моей точки зрения нельзя путать зазор и шаг. Иначе спор будет по прежнему безпредметным :smile:.
А приборы это хорошо в любом случае, даже если они старые и горбатые. Не в абсолютных значениях счастье, а в пути по которому идем.
Как я и говорил - этому старью верить нельзя.
И катушкам эталонным нельзя... Не смешите, любезный. Видете только то, что хотите видеть, Никакие доводы и аргументы Вам не видны. То же самое про вашу "маманю" могу сказать, насчёт осадков в Зимбабве, бгы-гы-гы... Потому и не верю и "калькулятору", так же как и "мамане". Крыть нечем, так и мечетесь, как на той ветке...
что 20% расстояние между витками это лучшее.
Не 20% между витками, а на 20% меньше расстояние между витками, чем диаметр провода. Это в случае воздушной катушки, а не на каркасе, где эпсилон учитывать надо. Кстати, и E7-11, который гораздо новей, чем Е4-4, кажет то же самое. Так что три прибора не могут врать одинаково. Короче, мне не интересно уже, чё вы там намерите. Пустое.
С моей точки зрения нельзя путать зазор и шаг.
А я и не путаю. Пишу - "расстояние", а это и есть зазор.
Добавлено через 7 минут(ы):
Например, при трубке d=8мм, расстояние между витками (зазор) в 6,4мм даёт максимальную Q. При увеличении, или уменьшении этого зазора Q уменьшается, но незначительно, на 5-8% процентов, но всё же заметно. Зазор в 6,4мм при трубке 8мм - это и есть величина на 20% меньше диаметра трубки.
С плоскими шинами пока не делал лаб. работ, а только с проводниками круглого сечения. Надо будет посмотреть и с шинами. Может быть, всё по другому будет.
А я и не путаю. Пишу - "расстояние", а это и есть зазор.
Вот и я о том же. В который раз спор идет вокруг терминологии :cry:, как всегда достаточно самопальной.
Привычка вторая натура.
Так что три прибора не могут врать одинаково.
Могут врать и не три прибора :ржач: Имено поэтому их и принято сдавать в поверку. Иначе бы их никто не сдавал никогда, а только бы бегали по соседям и сверяли, как вы и делаете. :ржач: Прогрессивный метод, ничего не скажешь.
Мерьте. Посмотрим. Далее бессмысленно продолжать. Будет, как с той веткой... предчувствие...
Например, при трубке d=8мм, расстояние между витками (зазор) в 6,4мм даёт максимальную Q
И опять неверно. Калькулятор дает следующее
Зазор 6,4 мм Q=2564
8 mm Q=2687
12 mm Q=2954
15 mm Q=3060
18 mm Q=2997
Так что ни о каких 6,8 мм зазора как лучшее - нет и речи. Причем тут далеко не ,,незначительные 5% -8%, сравните 2564 и 3060
[quote="Uranit;456552"]Потому и не верю и "калькулятору", так же как и "мамане".
Uranit - у.
Правильно делаете. Только почему калькулятор и маманя в "...".
Хотелось бы ещё раз с помощью цифр объяснить, что добротность колебательной системы зависит от добротности индуктивности и от добротности конденсатора.
Добротность индуктивности зависит от рабочей частоты, диаметра провода, диаметра каркаса, способа намотки, свойств каркаса и т.д.
Добротность конденсатора зависит в основном от тангенса потерь в диэлектрике конденсатора.
Вы стремитесь уменьшить до предела ёмкость конденсатора, оставив только паразитную межвитковую ёмкость и минимальную ёмкость прибора. Если есть возможность применения такой конструкции - это хорошо.
А теперь поиграем на калькуляторе. Есть данные, вами ранее указанные:
-диаметр провода - 8мм,
-рабочая частота - 30мГц,
-количество витков - 3,
-диаметр каркаса - 80мм, при этом получилось следующие:
-длина витка - 0.2512м,
-длина намотки - 40мм.
Вот мы дошли до конденсатора. Выбираем керамический высокочастотный с тангенсом потерь 0.001-0.0015 /справочные данные/ Добротность конденсаторов равна 1000 и 666.6 соответственно.
Теперь определяем все возможные параметры колебательной системы:
-ёмкость конденсатора - 36.6,
-сопротивление потерь /сопротивление провода катушки токам ВЧ/ - 0.128,
-волновое сопротивление - 145.1,
-добротность соленоида /вами любимого/ - 1130,
-эквивалентное сопротивление - 77 и 60.9 соответственно,
-добротность колебательной системы - 432 и 419 соответственно. Вторые цифры при добротности конденсатора - 666.6.
Если найдёте ошибку - укажите, исправлюсь.
По прибору Е4-4.
Напряжение связи 50мВ образуется при помощи ёмкостного делителя. Напряжение связи контролируется вольтметром уровня на входе делителя и равно - 5 вольтам. Этому значению напряжения на шкале вольтметра соответствует контрольная отметка /красная риска/. Напряжение связи 50мВ одинаково при всех пределах измерения добротности. Второй вольтметр отградуирован в значении добротности. Пределу измерений 600 соответствует напряжение на вольтметре 6 вольт.
Объясните пожалуйста, какое значение покажет второй вольтметр, если напряжение связи уменьшим до значения отличного от 5 вольт /красной риски/, и как вы определили 950 единиц, когда шкала отгрудуирована до 600 единиц.
Ваши работы напоминают труды алхимиков.
Виктор.
P.S. Вчера на сайте от UT1WPR понравилось выражение:
Образование - это то, что остаётся, когда забыто всё, чему тебя учили......
Ваши работы напоминают труды алхимиков.
еще какой алхимик :ржач: А как же сосед? Это ж как быть с измерениями у соседа? :smile:
А то, что там считает калькулятор, так это можно написать прогу как угодно, она сможет и осадки в Зимбабве считать
Сравните, что Вы пишете - сами себе противоречите.
Добавлено через 43 минут(ы):
И опять неверно. Калькулятор дает следующее
То калькулятор плохой, осадки в Зимбабве считает, то он, оказывается, "даёт следущее"...
Объясните пожалуйста, какое значение покажет второй вольтметр, если напряжение связи уменьшим до значения отличного от 5 вольт /красной риски/, и как вы определили 950 единиц, когда шкала отгрудуирована до 600 единиц.
Надо читать не только последние посты. Я же говорил, что бралась катушка с Q=600, затем "уровень" смещался влево ровно наполовину, и на стекле ставилась новая риска уровня. Теперь шкала Q расширилась ровно в 2 раза. Там где была отметка 600, стала отметка 1200. Теперь понятно?
Вот мы дошли до конденсатора.
А чего вы сюда пихаете конденсатор? Речь идёт о добротности катушки.
добротность колебательной системы - 432 и 419 соответственно.
Как тогда объясните, что на нормально (на 600) откалиброванном приборе резкий зашкал с этой катушкой-то? Потому и ставилась новая отметка на шкале уровня.
И я уже писал, что тоже самое показывает Е4-11, у которого предел измерения Q до 1200. Почему на это не обратили внимания-то?
Хотелось бы ещё раз с помощью цифр объяснить, что добротность колебательной системы зависит от добротности индуктивности и от добротности конденсатора.
А мне не надо говорить, да ещё по нескольку раз, что от чего зависит. С паяльником с 63-о года. И с Q-метрами работаю не один десяток лет. И не только с Q-метрами, hi... Добротность конденсаторов на порядки выше добротности катушек. Потому общая добротность контура определяется в первую очередь добротностью катушки. Исходя из этого, и измерялась катушка почти в чистом виде, так как добротность переменных воздушных конденсаторов Q-метра весьма высока, и её можно не брать во внимание. Надеюсь, теперь, наконец-то, поняли, как я перекалибровал Q-метр. И ещё раз напоминаю - есть и Е4-11, с пределом до Q=1200, от 30МГц до 300МГц. Второй прибор появился значительно позже, потому первый перекалибровывался, чтоб измерить этот индуктор. Второй (Е4-11) полностью подтвердил правильность показаний первого, чуть пришлось уточнить положение новой риски на стекле индикатора уровня. Я сам не ожидал, что будет такая добротность. Но сразу же был весьма резкий зашкал. Всё остальное - выше. Надоело месилово...
еще какой алхимик А как же сосед? Это ж как быть с измерениями у соседа?
Аргументов не осталось, одна пена у рта... С Новым годом, заблокированный...
А так же и перекалибровали у соседа, как и мой. Теперь надобности в этом нет, так как есть Е4-11, с диапазоном измерения Q до 1200. Но он только от 30МГц, и выше.
А это рано радоваться. Вот я измерю на своем и тогда сообщу о вшивости.
А то, что там считает калькулятор, так это можно написать прогу как угодно, она сможет и осадки в Зимбабве считать :ржач:
Насчет шага прога тоже опровергает, что 20% расстояние между витками это лучшее. Ни фига подобного. Все как пишут в книгах. Как я и говорил - этому старью верить нельзя.
Насчет того что и как считает данная прога, там по ссылке написано на основе чего она считает. Если с английским плохо, почитайте по русски:
http://halerman.narod.ru/Voltage_Magnificatio n.htm Как видите математика заложена основательная и серьезная, не арифметика уж точно. Второе, на этой сылке , что привел сейчас , сверху страницы есть аналог английской программы в русском варианте , написано и работает в excele. Более того , русский вариант калькулятора выгодно отличается от английского варианта тем, что считает максимально достижимую добротность (т.е. проводит некую оптимизацию Q) при указанных физических размерах катушки (чего нет в английском калькуляторе). Народ, плохо смотрите. Давал сылки на эти калькуляторы еще на пятой странице, прошли мимо них, теперь только обратили внимание...
Первоначально программа была написана на Фортране, затем ее переделали на яваскрипт. Какие формулы заложены в калькулятор можно примерно посмотреть здесь:
http://www.g3ynh.info/zdocs/magnetics/appendix/KelvinEllipticCalcs. pdf
Вообще у данного товарища много чего по катушкам:
http://www.g3ynh.info/zdocs/magnetics/index.html Кто бы только перевел...
Единственно сомнение может закраться в следующем. Программа писалась для катушек Теслы, т.е. с большим количеством витков и для низких частот - десятки , сотни кгц. Может поэтому могут быть большие ошибки при частотах единиц и десятков мегагерц... Но опять же надо читать статью и разбираться.
Uranitу, попробую снять пвх-изоляцию ближе к лету, щас не полезу на крышу. Но если найду достойный вариант, чем покрасить голый медный провод. Как считаете, цапон-лак по вч свойствам пойдет. Как нить попробую его в свч печь запихать в стеклянной банке проверить , будет ли нагрев.
Насчет оптимального шага намотки, я тоже считал, что вы пишите про шаг 20%, оказалось на самом деле, вы говорите про шаг 80%. Если посчитать на калькуляторе Q с шагом не 1,6 мм как считал я раньше, а с шагом 6,4 мм, то там добротность вообще получается 2000 с лишним. Так что если практическое измерение дает 950, мне кажется можно в это верить...
Вот интересную статью нарыл про оптимизацию максимальной Q:
http://www.w8ji.com/loading_inductors.ht m Прочитайте хотя бы с переводчиком, интересно...
Товарищ меряет катушки (их добротность) в коробках из фольгированного медью картона (как я выше и писал, что надо мерять в экраннированном помещении). Далее, он отмечает что все программы и расчетные формулы по Q дают завышение по сравнению с практическими замерами Q катушек, приводит таблицу сравнения этих отличий. Использует он для измерения Q прибор Хьюлетт Пакорд HP-4191A:
http://www.testequipmentdep ot.com/usedequipment/hewlettpackard/impedanceanalyzers/4191a.htm
Так что ***** , можете теперь уже своими замерами только подтвердить результаты этого товарища, не более...
Примеры изготовления высокодобротных катушек:
http://hamwaves.com/antennas/coils.html Здесь , в конце страницы, упоминается про методы и средства серебрения медного провода и покрытия голого медного провода лаком...
http://www.on7lr.org/special/ag/ag.htm
Как считаете, цапон-лак по вч свойствам пойдет. Как нить попробую его в свч печь запихать в стеклянной банке проверить , будет ли нагрев.
Если запихаете жидкий - сразу закипит. Надо сухое всё проверять. А почему не хотите термоусадочную трубку?
Насчет оптимального шага намотки, я тоже считал, что вы пишите про шаг 20%, оказалось на самом деле, вы говорите про шаг 80%. Если посчитать на калькуляторе Q с шагом не 1,6 мм как считал я раньше, а с шагом 6,4 мм, то там добротность вообще получается 2000 с лишним.
Андрей, не шаг, а зазор, т.е, расстояние между витками на 20% меньше, чем диаметр провода. Шаг - это расстояние между центрами соседних витков. Но это (такой зазор, на 20% диаметра провода) в случае бескаркасной катушки. С каркасом зазор надо делать больше, и тем больше, чем больше эпсилон материала каркаса.
Так что если практическое измерение дает 950, мне кажется можно в это верить...
Тем более, что это подтвердилось на Е4-11, который имеет предел по Q до 1200.
Как считаете, цапон-лак по вч свойствам пойдет.
Может, и пойдёт, но он отвалится на улице. Самый лучший вариант - термоусадочная трубка, неоднократно проверено, и на улице, в том числе. Берите тёмного цвета, например, чёрного. На многие годы - никаких проблем. Провод можно перед одеванием кембрика наполировать. На сантиметрАх уже будет влияние поверхностного сопротивления. Да и для 2-х метров не лишнее.
Добавлено через 16 минут(ы):
http://www.dx.ardi.lv/Ind_Coils.htm
Для скептиков. Даже 40мм диаметром катушка даёт приличную Q. Рекомендую посмотреть ссылки на 5-й странице, выложенные Андреем. Здесь одна из ссылок.
Добавлено через 20 минут(ы):
Продолжать споры по поводу кондиционности моих Q-метров считаю пустым занятием. Нада матчасть учить. Некоторым.
Я же говорил, что бралась катушка с Q=600, затем "уровень" смещался влево ровно наполовину, и на стекле ставилась новая риска уровня. Теперь шкала Q расширилась ровно в 2 раза. Там где была отметка 600, стала отметка 1200. Теперь понятно?
Uranit-у.
После ваших зарубок на стекле прибора уровня. Прибор Е4-4 превращается в индикатор.
А чего вы сюда пихаете конденсатор? Речь идёт о добротности катушки.
Вы сами утверждаете,что...
Добротность катушки, измеренная Q-метром Е4-4 на частоте 30МГц, получилась ~950.
Чтобы получить резонансную частоту вами указанную, при индуктивности вашей катушки 0,77мкГ.
С паяльником с 63-о года.
Это выражение перефразирую. Вот когда я работал в лесхозе....
Добротность конденсаторов на порядки выше добротности катушек.
Не всегда. ОШИБАЕТЕСЬ.
Сравним добротность вашей катушки индуктивности и добротность высокочастотного керамичесгого конденсатора с добротностью равной 1000.
У однослойных катушек паразитная ёмкость определяется по формуле.
примерно 0.5-1.0 *Д, где Д диаметр каркаса в см. Диаметр вашего каркаса 8см.
Вариант - 1.
индуктивность - 0.77мкГ,
ёмкость - 4пФ,
резонансная частота - 90.7мГц при этом добротность равна 1801.
Вариант - 2.
индуктивность - 0.77мкГ,
ёмкость - 8пФ,
резонансная частота - 64.1мГц при этом добротность равна 1556.
измерялась катушка почти в чистом виде, так как добротность переменных воздушных конденсаторов Q-метра весьма высока, и её можно не брать во внимание. Надеюсь, теперь, наконец-то, поняли, как я перекалибровал Q-метр.
В чистом виде я вам чуть выше по тексту поссчитал добротность.
Ещё выше по тексту поссчитал добротность вашего колебательного контура на частоте 30мГц.
Максимальная частота на которой работает генератор прибора Е4-4
равна 35мГц, добротность конденсатора с воздушным диэлектриком взята 10 000, при этом ёмкость измерительного конденсатора равна 26.9пФ, Добротность колебательной системы /рассчётное/ получилась 1206 единиц.
И ещё раз напоминаю - есть и Е4-11, с пределом до Q=1200, от 30МГц до 300МГц.
Предел измерения величины добротности прибора Е4-11 от 10 до 1000.
Пусть прибор остаётся прибором, а не индикатором.
Виктор.
Для возвращения темы в русло, напомню название "способы увеличения добротности контуров (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=930 4&page=9) ".
Как мне кажется вопрос не об увеличении габаритов или применении экзотических материалов.
Поэтому скорее всего адресую Uranitу, каким образом у многослойной катушки выполненой на стандартном телевизионном каркасе диаметром 5-:-8 мм получить добротность близкую к 150. Что является камнем преткновения для всех начинающих не имеющих не только приборов, но и сколько нибудь значащего опыта. О чем свидетельствуют регулярные вопросы на эту тему. Желательно описать тех процесс понятно и внятно.
Предел измерения величины добротности прибора Е4-11 от 10 до 1000.
Да, действительно, пошёл взглянул - 1000. Давно не пользовался. Очень редко пользуюсь им, так как выше 30 МГц редко что-либо приходится делать. Но это ничего не меняет, так как ТА катушка проверялась и им, и Е4-11 показал примерно то же самое.
добротность высокочастотного керамического конденсатора с добротностью равной 1000.
Добротность 1000 для ВЧ-конденсатора - отстой. Соответствует tg=0,001. Примерно такой тангенс угла потерь у бумажных и лавсановых (полиэтилентерефтала тных) конденсаторов, которые никогда не ставят в контур. У хорошего конденсатора tg=0,0001 - 0,00025, что соответствует добротности 10000 - 4000.
После ваших зарубок на стекле прибора уровня. Прибор Е4-4 превращается в индикатор
Ещё раз. Бралась катушка с Q=600. Ручкой уровня с отметки 600 стрелка перемещалась на отметку 300, т.е. уровень ВЧ напряжения на контуре уменьшался в два раза. Ставилась отметка на стекле индикатора уровня, соответствующая половинному напряжению. Шкала Q расширяется с 600 до 1200. Всё.
Starik, что Вы мне пытаетесь доказать-то, с упорством, плавно переходящем в упрямство? Говорят Вам, что перепроверялось это всё, и не единожды. Возмите Q-метр, посадите на него такую же катушку, и убедитесь сами. Сначала наезды были, что нереальная добротность, а с появлением на ветке калькулятора, который подтверждает возможность такой добротности - опять "двадцать пять"... Опять не так...
Для возвращения темы в русло, напомню название "способы увеличения добротности контуров ".
Для напоминаний типа "тему - в русло" есть модераторы.
Как мне кажется вопрос не об увеличении габаритов или применении экзотических материалов.
Не знаю, что Вы имеете в виду под экзотическими материалами. Если брать диаметр каркаса 8мм, то чтоб получить добротность, приближающуюся к 150, нужен, как минимум, карбонильный сердечник, и секционированная намотка литцендратом в шёлке, да ещё намотано способом "универсаль". Как пример - ПЧ-трансформатор от "Балтики-52", 2-х секционные катушки на полистироловых каркасах Д=8мм, с конденсатором 240пФ, с карбонильными подстроечниками. На частоте 465кГц измеренная добротность получилась 140, в экране - 130. Экран-стакан весьма объёмный, по сравнению с катушками, потому не сильно сажает добротность. Дальнейшее увеличение добротности многослойных катушек возможно только с применением ферритовых сердечников.
Желательно описать тех процесс понятно и внятно.
Есть литература для начинающих, где всё подробно описано, понятно и внятно. А коротко - секционирование, намотка внавал, если нет возможности намотать "универсалью", до 2-3МГц - литцендрат, применение высококачественного феррита. Самую большую добротность на КВ дал материал 30ВЧ, до частот примерно 20МГц. На кольцах одинакового типоразмера 20ВЧ, 30ВЧ, 50ВЧ самая большая Q получалась на 30ВЧ, причём на частотах от ДВ, и выше. Например, на кольце К32*16*8 30ВЧ катушка 13мкГн, провод 0,62 на частоте 612кГц дала Q=600 с контурным конденсатором 5202пФ. (Режект в 50-и омный тракт). Такой добротности пока не получилось ни с какими другими ферритами, только с 30ВЧ. На кольцах 30ВЧ К16*8*6 добротность получалась до 350 - 380 на частотах от 1,8МГц до 15МГц. Причём на кольцах слабая зависимость Q от диаметра провода, и емкости контурного конденсатора. Qмакс. получалась на кольцах при контурном конденсаторе ~100-120пФ, в отличие от катушки НЕ на кольце.
Добавлено через 21 минут(ы):
андрей1958, большое спасибо за инфу.
Добавлено через 8 минут(ы):
Дык, всё-таки почему не хотите использовать термоусадочный полиэтиленовый кембрик?
Да попробую просто снять изоляцию и померять ксв в этом варианте, может даже вообще не буду покрывать медный провод ничем. Тут у меня с этой антенной есть некие глюки (если можно так сказать по отношению к антенне). Сперва приведу ссылки, что за антенну я делал:
http://www.antentop.org/003/files/x200.003.pdf
http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/укв-коллинеарная-антенна-x-200-легко-и-своими-руками/
В чем глюк. Я ее настраивал также как rv9cx на столе в комнате с высокими потолками, в горизонтальном положении. Да делал по первому варианту, т.е. без 1пф в нижнем контуре. Кабель у меня был где-то 8,5 метров длиной. КСВ метр был промышленный(професи ональный), Диамнод SX-600. Ксв метр у меня показывал при полном сборе антенны -4,8. Я подумал что может длина кабеля влияет, укоротил его на 0,5 метров. Включаю р/ст. (на 144мгц), показывает 1. Я ее увез на загородный дом, повесил на крышу, привез как то туда этот же ксв метр, меряю, опять показывает 4,8 ксв. И вот теперь я грешу или на эту оболочу пвх, оставленную на проводе антенны, либо надо сдвигать-раздвигать катушки , входящие в состав антенны для достижения минимуа ксв. Первым делом наверное все-таки снему изоляцию пвх и померю ксв до и после этого мероприятия, потом будем думать. Извиняюсь что не совсем в тему добротности катушек, но может быть полезно, чтобы понять как влияет оболочка провода на вч-свойства катушек, хоть в данном случае и косвенно..
КСВ метр был профессиональный, Диамнод xvs-200
Если этот показометр профессиональный, тогда я - японский император.
Если этот показометр профессиональный, тогда я - японский император.
Повторю, именно професиональный. Работаю в компании с охватом территории в половину страны, которая принадлежит наполовину государству( 50% акций принадлежит государству), наполовину частная. У нас в лаборатории , которая ремонтирует радиотелефоны по всей области (плюс спутниковая связь), ездит по объектам именно с этим ксв метром. Т.е. я называю ксв метр профессиональным, если им пользуются профессионалы в промышленном применении, а вовсе на трубу длиной 1 м с перемещающимся зондом вдоль этой трубы , что может быть имеете ввиду вы. Потом, простота хуже воровства, если бы так просто было стать японским императором, то у нас бы все тут на форуме ими и не только уже все стали, Кащенко да и только. Не тщите себя надеждой, имератором вам никогда не быть, бьюсь об заклад.
И в третьих,вы по делу то что-нить можете сказать, или так ля-ля только можете...
Или может быть японский император снизойдет до нас, и научит нас, бездарей, что такое профессиональный ксв метр...
простота хуже воровства, если бы так просто было стать японским императором,
Так и я об этом.
Не быть мне ни в жизнь японским императором, как и DIAMOND'у профессиональным прибором.
У меня их два, неплохие показометры.
Но назвать их профессиональным может только непрофессионал.
Ну а насчет сказать по делу.......
Я еще пионером в радиокружке узнал о "способах увеличения добротности контуров".
С тех пор к этим способам ни добавить, ни убавить.
А вы батенька дипломат. Ито плюс. Сами будем уже без вас осваивать... Но наверное лично мне уже не суждено узнать, что же такое профессиональный ксв метр, к сожалению...
Но наверное лично мне уже не суждено узнать, что же такое профессиональный ксв метр, к сожалению...
Ну почему, пожалуйста.
Отечественный М2-32.
Но возить его не слишком удобно - по объему как пять DIAMOND'ов.
Я не буду говорить про "трубу" длиной в один метр.
Эту штуку профессионалы называют измерительной линией.
Есть куча других измерителей КСВ. Но все это из разряда лабораторных приборов.
DIAMOND вполне нормальный показометр для определения исправности АФС.
Но это не профессиональный прибор.
Я еще пионером в радиокружке узнал о "способах увеличения добротности контуров".
Топик-стартер, видимо, не посещал дворец пионэээров...
С тех пор к этим способам ни добавить, ни убавить.
Это точно. Всё есть в литературе для начинающих, и подробно. Ну, не совсем всё, конечно. Там ничего не сказано о том, например, что материал 30ВЧ даёт самую большую добротность. Но он сильно подвержен подмагничиванию. Можно хоть FM-модулятор делать, hi! Как обзавёлся Q-метром, после нескольких дней измерений множества разных вариантов индукторов, с сердечниками и без, с каркасами и без, с разным шагом витков, и без шага, вопросы более не возникают.
Могу ещё добавить, что если мотается секционированная катушка внавал, то лучше не старательно укладывать, красоту наводить, а мотать, как курица лапой. Добротность будет выше.
Топик-стартер, видимо, не посещал дворец пионэээров...
Не беда что не стало "пионээров".
Беда что не стало радио и других технических кружков.
Либо поют, либо пляшут, а кому это скучно - в наркоту идут.
а мотать, как курица лапой
Суперуниверсаль называется...:smile:
Суперуниверсаль называется...
:ржач::ржач::ржач:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot