PDA

Просмотр полной версии : Простейший антенный анализатор с графическими возможностями



Страницы : 1 [2] 3 4 5

yuku
15.11.2008, 22:48
Что за странная антенна? явно не на любительские диапазоны...Юра, приветсвую! Рад видеть старых знакомых в этой ветке.
Эта антенна (подобная ей) недавно обсуждалась на этом сайте. Не как новая, а как двухдиапазонный диполь, где, для расширения полосы антенны, ПЛЕЧИ РАЗВОРАЧИВАЛИСЬ НА 180 градусов. У второй антенны. Пришли к результатам - случайно. Где-то - за полгода-год назад нужно просмотреть ветки по антеннам :crazy: :roll: :crazy: :crazy:
Приветствую. Я в курсе той антенны , что ты говоришь.. Здесь запитано по другому и с трансформаторам , я даже сразу не сообразил... :) что так можно запитать!! извините немного не по теме . но об аненнах :)

RA4HRZ
16.11.2008, 11:34
To RA3OE

Как откалибровать Ваш прибор на 75 Ом. Если поставить в Вашей программе переменную 75 Ом фидер, то КСВ становится 1,5. Или на калибре 75 Ом надо по-новому просчитывать?

Еще вопрос. При калибровке на 50 Ом коэффициент с 0,96 пришлось изменить на 0,7 (КСВ=1,01- меньше не убавляется). Это допустимо?

Диапазонный конденсатор, который Вы вставляете в панельку от кварца, должен быть точно, как написано или имеются допуски? Ну, нет у меня 450 пф, а есть 510 пФ. Можно применить его или нужно набрать из нескольких меньшей емкости?

Андрей.

R5OE
16.11.2008, 14:57
To RA3OE

Диапазонный конденсатор, который Вы вставляете в панельку от кварца, должен быть точно, как написано или имеются допуски? Ну, нет у меня 450 пф, а есть 510 пФ. Можно применить его или нужно набрать из нескольких меньшей емкости?

Андрей.

Андрей, здравствуйте!

Про подбор эталонной ёмкости подробно в моём сообщении от 12.11.08 на 5-й стр.

О калибровке на 75 ом напишу позже.

Валентин
16.11.2008, 16:03
Если поставить в Вашей программе переменную 75 Ом фидер, то КСВ становится 1,5. Или на калибре 75 Ом надо по-новому просчитывать?
Андрей. Вы подставляете кабель 75 ом, а ниминал конденсатора оставляете с 50-тиомным импедансом. Это неправильно. Мост сразу же разбалансируется согласно Вашим действиям. И показывает правильно. 75/50=1.5=КСВ.
Для перехода на 75 ом нужно и диапазонные эталонные конденсаторы взять на 75-омные импедансы.
Пример: диапазон 1.85 мГц. Хс=50 ом. Это соответствует емкости 1730пф.
Для 3,650 С=870пф; 7,05 С=450 пф; 14,15 С=225 пф; 21,2 С=150 пф; 28,5 С=112 пф.
На WARC'и попробуйте сами прикиньте :rotate:

RA4HRZ
16.11.2008, 17:06
Привет всем форумчанам!

Ага, понятно, с конденсаторами все ясно.

Виталий, а как просмотреть график зависимости импеданса от частоты?
Да, спасибо, Виталий за проделанную работу. Наглядно все видно.
Думаю, все-таки, поставить вместо тумблеров нефиксирующиеся кнопки. Одной рукой нажал кнопочку, посмотрел показания авометра, а другой ввожу данные в компьютер. Мне кажется быстрее будет так.

Андрей.

R5OE
16.11.2008, 19:29
Коллеги, здравствуйте!

Андрей, для просмотра графиков по импедансу надо выбрать 2-ю стр. программы
(2-й лист). В первых версиях программы они назвались стр С и Х.
Сейчас так, как на фото скрина.

С кнопками делайте, как Вам удобно. Желательно кнопки применять с малой ёмкостью контактов.

RA4HRZ
16.11.2008, 20:07
Ага, спасибо. Не заметил, что там две страницы. Впереди три выходных, буду экспериментировать.

И еще, Виталий, то, что при калибровке терминатора 50 Ом пришлось
установить коэффициент 0,7, это ничего? Или о чем-то говорит?

Андрей.

UR5VFT
16.11.2008, 20:39
Валентин спасибо все передам. Но в любом случае ему надо попробовать добавит шпу и фнч так как он любитель работать мощностью 05-1ватт.

US5EQ
16.11.2008, 21:28
Для перехода на 75 ом нужно и диапазонные эталонные конденсаторы взять на 75-омные импедансы.

Валентин,если не трудно дай номиналы емкостей для 75 Ом,хотя бы на основные диапазоны.У меня ведь этот 5-ти диапазонный диполь запитан 75-омным кабелем,а емкостя я ставил при измерениях те которые привел Виталий. :oops:

RA4HRZ
16.11.2008, 22:02
Сдаётся мне, что там нужно менять резисторы на входе от трансивера. Делать делитель 10х65 Ом или 15х60 Ом.

Андрей.

R5OE
16.11.2008, 22:04
ЗДР!

Виктор, мой "грех"! Вовремя не исправил пояснение во втрой строке переменных в программе "R=50 Om."

Правильнее будет Rвх ( Rвых) трансивера. Т.е. то сопротивление, для которого мы считаем КСВ.
Величина этого сопротивления ( в программе) может задаваться ЛЮБОЙ разумной величиной.

Например для антенны с Ra=50 и Ха=0, настроенным полуволновым повторителем из кабеля 75 Ом и вх.сопротивлением трансивера 50 Ом
КСВ будет равен 1 (на частоте настройки повторителя). При том, что кабель (фидер) 75 омный.
И при изготовлении повторителя из 100-омного кабеля КСВ будет =1. Поэтому я исправил пояснение
к этой строке в новой версии.
Пока собираю вопросы. Адрес см. фото

Валентин
16.11.2008, 22:08
дай номиналы емкостей для 75 Ом,хотя бы на основные диапазоны
Не понял :lol: :lol: :lol:
Пример: диапазон 1.85 мГц. Хс=50 ом. Это соответствует емкости 1730пф.
Для 3,650 С=870пф; 7,05 С=450 пф; 14,15 С=225 пф; 21,2 С=150 пф; 28,5 С=112 пф.

!!!! Все понял!!. МОЙ глюк. Сейчас изменю. В предыдущем посту Хс=50 изначально хотел Хс=75 ом, а выложил...
Сам м...к старый :oops: Щща з-з-зделаю.
1,85 мГц Хс=75 ом С= 1150 пф; 3,65 С=585 пф; 7,05 С=300 пф; 10,120 С=210 пф; 14,15 С=150 пф; 18,120 С=118 пф; 21,2 С=100 пф; 24,94 С=85 пф; 28,5 С=75 пф.

R5OE
25.11.2008, 23:04
ЗДР!

Валентин!

Случайно узнал, что ты 20 лет в ГКНИИ ВВС Чкалова..

Руку под козырёк! Респект! Напишу.

73. ВИТ

Валентин
26.11.2008, 10:31
Виталий, привет!
Да, было такое.
И такое то же http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2680 57&highlight=#268057 :lol:

RA4HRZ
10.12.2008, 22:46
Что-то тема заглохла. Куда все подевались? Интересно, дальше какое-то развитие есть?

Андрей.

US5EQ
11.12.2008, 19:54
Привет!
Тема не заглохла,просто Виталий сейчас занят Важным делом.Я думаю как закончит,продолжим.Н е все возможности прибора освоены.Так что еще пообщаемся.
Меня просто интересует,неужели никто больше не делал его и не мерил свои антены.

Ли
26.12.2008, 20:44
Всех с наступающим Новым Годом! И вопрос. Что можно использовать вместо диода КД509А.
Валентин:
Буду рад знакомству коллега. Я бортовой радист Ил-76мд.

US5EQ
31.12.2008, 11:54
Можно поставить КД522,будет работать нормально.Я поначалу так и сделал т.к. небыло нужного.После замены разницы не заметил.
Всех с наступающим Новым годом!Здоровья,счаст ья,благополучия.

Ли
03.01.2009, 20:17
Ферик:
Понял. Благодарю. Такого в моем болоте тоже очевидно нет, но поищу. А вообще-то хорошая штучка!

R5OE
04.01.2009, 01:04
ЗДР!

Привет коллеги!

Мне задают вопросы по Email. Я отвечаю всем, но может с задержкой. Простите.

Хотел бы сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Виктору US5EQ (ФЕРИК)
и Валентину RZ3DK за поддержку.
Виктор собрал прибор практически "мгновенно" и пользовался
при этом только информацией из этой темы. Я считаю все его
ответы и советы по настройке заслуживающими доверия.
Он прошёл все этапы.. Ещё раз, спасибо ему!

Aniki
02.02.2009, 08:22
.................

us4igo
03.02.2009, 23:34
Добрый вечер, формучани!!!
Собрал АА, есть несколько вопросов.
Промышленным мостом подобрал два сопротивления 50 ом.
Нагружаю аннтеное гнедо на 50 oм ,выставляю стрелку на последнее деление ,в гнездо эквивалент вставляю другое сопротивление 50ом,
в результате на шкале 1.5 ксв ,сопротивление 75ом.
Другой пример, подобранный конденсатор на 21. 150 мгц вставляю в гнездо эталон ,ксв1.
Где моя ошибка?
Заранее всем благодарен.
С уважением ,Владимир. 73!!

R5OE
10.02.2009, 15:43
Владимир, здравствуйте!

Если два ОДИНАКОВЫХ безындуктивных резистора соединить
последовательно и подать на них напряжение, то на каждом
из них упадёт половина напряжения. Прибор покажет 50% или
КСВ=1, R=50 ом.

Проверьте монтаж. Схема очень простая..

P.S. Резисторы должны быть БЕЗЫНДУКТИВНЫМИ!
Для получения результата с 50% на приборе стрелку
в этом случае необходимо выставить на отметку "К".
ТОЛЬКО при калибровке 50/50 ом.

us4igo
10.02.2009, 16:11
Виталий, спасибо за ответ.
Приношу извенения за отнятое время.
Буду разбираться.
73!Владимир.

R5OE
10.02.2009, 16:27
Владимир, всё нормально...

С эталонными конденсаторами работать можно ТОЛЬКО
с программой. Прибор в этом случае отключают и замеры
производят цифровым мультиметром.

Будут вопросы - задавайте.

73! Вит.

RD3Q
30.04.2009, 16:46
Виталий как правильно высчитать коэффициент К для программы?
Как правильно отградуировать шкалу прибора?Какой ток для точки К на шкале?У меня другая головка от старого тестера.
Можно ответ на майл rd3qx@mail.ru и если не затруднит инструкцию по настройке.
Заранее благодарен.
Игорь.

rw9uhg
03.09.2010, 12:17
Интересно тема заглохла? В любом случае автору спасибо. Повторил конструкцию, добавил дистанционное переключение ключей. Теперь мне не надо резать кабель, изготавливая повторители. Точность измерения (при простоте измерительного блока) -впечатляет.
R5OE Спасибо

Balaganoff
03.09.2010, 13:08
Вот читаю название этой темы "трансивер+компьютер= антенный анализатор" , так и подмывает сократить выражение до "sdr=антенный анализатор".
Как говориться - у кого что болит... ;-)
Дело только за софтом. Никто не встречал ничего по этой теме?

AlexZander
03.09.2010, 19:12
Повторил конструкцию, добавил дистанционное переключение ключей. Теперь мне не надо резать кабель, изготавливая повторители.
Можно более подробно и развернуто.

rw9uhg
13.09.2010, 05:46
Можно более подробно и развернуто.

... да просто заменил тумблеры на реле РЭС-10, (естественно можно любые, - с min длиной переключающих контактов и напряжением переключения) все это поместил в подходящую металл. коробочку, установил два ВЧ разъема + один НЧ разъем через который, собственно, и идет управление переключением реле и снимается измеренное напряжение. Внутри сделал монтаж на печатной плате с min длиной проводников. Получился симпатичный маленький измерительный блок. Блок управления с двумя кнопками сочинил в пластиковой коробочке. туда же спрятал источник питания реле от сотового зарадника. Блоки стыкуются кабелем = 30 метров из полевика через разъемы.
Общим все из любого радиобарахла. Собирается все быстро. Единственно только на ВЧ разъемах не стоит жалеть. Таким образом интересующие меня измерения провожу на 1 этаже 5 -и этажного дома без помощников и вспомоготельных радиостанций на домашнем компе. Конечно замена эталонных конденсаторов - вручную.
Ранее делал всевозможные КСВ - метры и мостовые, и на ферритовых кольцах, и на ответвителях, арендовал АА 330 ...этот лучше!

Всего наилучшего 73 de RW9UHG

RA1APY
13.09.2010, 09:25
Где то ,что то упустил,перелистал всё но не нашел программы,подскажите где?

Balaganoff
13.09.2010, 09:56
Где то ,что то упустил,перелистал всё но не нашел программы,подскажите где?

Она написана на Excel и есть на многих страничках этой темы , начиная с первого сообщения.

RA1APY
13.09.2010, 17:50
Она написана на Excel и есть на многих страничках этой темы , начиная с первого сообщения.
Спасибо!

ex8ai
20.09.2010, 18:45
У меня вопрос господа ! Вот конденсаторы образцовые - это на любые антенны ? или только на диполя а то я собирал мост Селивко и DL2kQ
так они у меня не работают с родными генератороми т.к телевышка где то около 1,5км от дома и радостанции УКВ диапозона тоже в этих пределах или меньше по прямой вообщем не хватает напряжения с генераторов чтоб мост балансировался с антеннами ,а если трансивер подключаешь то балансируется . короче хочу попробывать этот прибор, но не наступать опять на грабли .

rw9uhg
22.09.2010, 03:24
У меня вопрос господа ! Вот конденсаторы образцовые - это на любые антенны ? или только на диполя ... .

...Измеряется активная и реактивная составляющая Zвх антенны (вообще любого двухполюсника) и попутно считается КСВ ...само собой тип антенны ни причем

ex8ai
22.09.2010, 18:50
...Измеряется активная и реактивная составляющая Zвх антенны (вообще любого двухполюсника) и попутно считается КСВ ...само собой тип антенны ни причем

Спасибо разъяснили . По ходу ещё вопрос а вот цифровой мультиметр - китайский DG830 пойдет - ведь если судить то по частоте он будет слабоват ,нужен высокочастотный ?

Ли
23.09.2010, 15:17
Всем здравствуйте. Да, на ветку заходят не часто. Это жаль. Я сделал анализатор и очень им доволен. Такой простой, а удобный, главное, хочешь работешь с компом, а хочешь без него. Еще раз большое спасибо автору, он тоже редко сюда заглядывает. Жаль, что моего коллеги Валентина, бортового радиста уже нет с нами...

ua5aa
23.09.2010, 16:24
Всем здравствуйте. Да, на ветку заходят не часто. Это жаль. Я сделал анализатор и очень им доволен. Такой простой, а удобный, главное, хочешь работешь с компом, а хочешь без него....

...попробую сделать, хотя есть АА-330. Уж очень прикольно, как говорят пепсикольщики...

Вот и пойдут вопросы..вопросы..

rw9uhg
23.09.2010, 18:47
для ex8ai про мультиметр....
подойдет любой,- цифровой или аналоговый, (удобство считывания здесь важнее). В измерительном блоке измеряется не высокочастотное напряжение, а выпрямленное ВЧ диодом напряжение, - постоянная составляющая. Через RC фильтр мультиметром ее то и измеряем. Чувствительность прибора прекрасная. Реагирует на болтанку полотна антенны при сильном ветре. Приходится "усреднять" вводимые числа, или ждать штиля.
Общим прибор мне понравился своей простотой и доступностью изготовления. Интереснее становится тогда, когда получены результаты измерения...

ex8ai
23.09.2010, 19:42
[QUOTE=rw9uhg;421532]для ex8ai про мультиметр....
подойдет любой,- цифровой Чувствительность прибора прекрасная. Реагирует на болтанку полотна антенны при сильном ветре.
Общим прибор мне понравился своей простотой и доступностью изготовления.
Спасибо значить будем ещё такое чудо строить!

rw9uhg
24.09.2010, 04:10
...попробую сделать, хотя есть АА-330. Уж очень прикольно, как говорят пепсикольщики...Вот и пойдут вопросы..вопросы..
маленько попользовался ...да хороший приборчик, только весьма нежный, (у меня диплей отвалился \отклеился от легкого толчка). графики рисует такие же. Питания от батарейки -нет. Измерения проводил только из "радиорубки". Через неделю прибор забрал хозяин. Вот с этого момента и возникли вопросы... повторил анализатор и доволен им.
Евгений у вас сайт очень полезный,- рад за Вас ! 73

Ли
24.09.2010, 09:45
Да, подтверждаю, мне, именно, импонирует наглядность измерений.

rw9uhg
25.09.2010, 09:16
... импонирует наглядность измерений.
Полностью согласен. Вот так выглядит АА в моем повторении. 64018

R5OE
25.09.2010, 10:28
ЗДР!
to RW9UHG

Лев, спасибо за внимание к этой теме. Хорошая идея вынести ИБ на крышу, ближе к антенне. Поддерживаю! Можно добавить туда и дист. переключение диапазонов. Будет проще измерять многодиапазонные антенны, питаемые одним кабелем. Включение реле из шэка можно осуществить с помощью любых, удобных переключателей. Блок диапазонных ёмкостей (2 шт. 110 пф, 580 пф и 770 пф лучше взять с малой собственной индуктивностью и погрешностью +/- 5%) включается взамен эталонного конденсатора (выводы А и В)
Распределение ёмкостей по диапазонам:
110 пф - 10-15 м (110)
220 пф - 18-20 м (110+110)
440 пф - 30-40 м ((780 и 580 послед.)+110)
880 пф - 80-160 м. (780+110)
Для удобства знакомства с темой выкладываю файл "Инфо по анализатору" в формате WORDa, где собраны ТЕКСТОВЫЕ материалы из форума. Объём файла очень маленький, что позволяет списать его даже по DialUp. Сами исправленные программы MINI (5 значений частоты), MIDI (10 значений) и MAXI (21 значение) будут чуть позже. Повторюсь, что ПОДРОБНОЙ инструкции пока нет. Посмотрите пока файл "Инфо по анализатору"
73! Вит.

rw9uhg
25.09.2010, 14:30
... Хорошая идея вынести ИБ на крышу, ближе к антенне. Поддерживаю! Можно добавить туда и дист. переключение диапазонов. ...
Виталий ЗДР! Ваша идея... по дистанционному переключению диапазонов...где -то пересекается с моими мыслями по этому поводу. Пока что сделано вот так... (рис1) Предложенная Вами схема переключения диапазонов интересна и ...общим надо-б как то воплотить. (другая крайность,- не усложнить бы прибор...) 73 Всего наилучшего. de rw9uhg Lev
64040

R5OE
25.09.2010, 14:52
Есть такая опасность усложнить... Здесь надо соблюсти принцип золотой середины.. Хочу добавить несколько фото и рисунков по теме. Скриншоты (по 300 kB каждый) двух страниц программы MAXI.

rw9uhg
25.09.2010, 16:34
...Отлично R50E. Ждем новые версии программ, фото...главное, что тема жива и реально приносит пользу.
С уважением rw9uhg Lev

R5OE
26.09.2010, 10:35
Сегодня ничего серьёзного.
Выкладываю свой лирический опус по теме - "Один день на верёвках". Упакованный объём очень маленький = 14.6 kB.

Приятного чтения! Вит.

AlexZander
26.09.2010, 17:39
Спасибо Виталий,почитал с удовольствием,буду ждать продолжение,описание другого дня или выходных...

R5OE
28.09.2010, 13:36
ЗДР!

Выкладываю исправленные версии (Ver 3.0) программы на 5 и 21 значение частот измерений (MINI_5 и MAXI_21 соответственно.) В MINI_5 добавлена инструкция и пояснения (см. screen_MINI_5)
Изменил название "эталон" в программе на "балластную ёмкость". Практические измерения показали, что изменение величины этой ёмкости в 3 раза против номинальной даёт максимальную разницу в выходных параметрах программы НЕ БОЛЕЕ 10%! Само слово "эталон", несколько настораживало и пугало корреспондентов.. :-P. Также ввёл понятие "референтного R" для расчета КСВ. Несколько вычурно звучит, но на мой взгляд наиболее точно передаёт смысл этого сопротивления. Буду рад, если кто-то поскажет другое, подходящее определение.
Версия MIDI_10 на 10 значений частоты будет чуть позже.
73! Виталий.

ru6bx
28.09.2010, 19:44
Виталий, вопрос. Как практически выглядят точки измерения? Ну с измерением на емкости более или менее понятно, можно как-то подлезть измерять. А как быть с другими?

R5OE
28.09.2010, 20:29
to RU6BX

Спишите программу MINI_5 из поста #150. На 2-й странице программы есть схема поясняющая принцип измерения. В зависимости от положения переключателей мы измеряем напряжения U1, U2 и U3.
Вот скриншот 2-й стр.
73! Вит.

ut0rm
28.09.2010, 21:03
Виталий,в версии MINI_5 значение степ. коэфф. "K"-0,96 устанавливается однократно при начальной наладке прибора.Как должен настраиваться прибор и почему такой "K" устанавливается равным 0,96?

R5OE
30.09.2010, 10:18
ЗДР! to UT0RM & All

Коэфф. К служит для уменьшения погрешности в расчётах связанных с нелинейной зависимостью падения напряжения на диоде (диодах, в случае использования трёх выпрямителей для измерения U1, U2 и U3). Этот коэффициент НЕ ВЫЧИСЛЯЕТСЯ, а подбирается "вручную" в процессе калибровки анализатора с подключенным эквивалентом нагрузки 50.00 ом. В большинстве случаев, такая точность чрезмерна, и калибровать можно (изменяя значение балластной ёмкости и коэффициента К) до получения результата Rэкв=Rакт, где Rакт - "сопротивление АФУ активное". Процесс подбора похож на процесс сопряжения контуров, или настройки балансного смесителя :-P где надо управлять двумя органами настройки для получения оптимального результата.
Сегодня выкладываю версию программы для ОДНОГО значения частоты. Там, естественно, нет графиков, но есть необходимые пояснения.
Вы можете, даже не имея прибора, потренироваться в подборе С и К. Окончательный результат можно посмотреть на скриншоте программы MICRO_1 файл - "final.gif". Чтобы не утомлять желающих поупражняться подскажу, что диапазон изменения С=450.0-470.0 пф, а степенн.коэфф. К - 0.9600-0.9699. Вы сами сможете понаблюдать, как меняются значения КСВ, R и X в процессе подбора. Повторюсь, что такая калибровка имеет чисто теоретический смысл, т.к. результат КСВ=1.001 вместо КСВ=1.021 (без точной калибровки) вряд ли стоит потраченного времени. В процессе подбора вы всегда сможете остановится на тех значениях С и К, при которых результат вычисления вас устраивает. Результат, который вы видите на картинке "final" является абсолютным рекордом калибровки, при 2-3 знаках после запятой. Процесс калибровки надо произвести однократно для каждого диапазона. Значения С и К сохраняются в программе для конкретного диапазона и могут корректироваться при смене диода в Изм.блоке.
73! Вит.

ut0rm
30.09.2010, 13:44
Собрал макет прибора .64516Вот то что намерял на своём INV40/80.

Картинку прикрепил не по человечески:oops:

R5OE
30.09.2010, 15:54
to UT0RM: _
Алексей! Оч.хорошо! Вашу картинку проанализируем вечером. Есть вопросы.... Была ли калибровка? Если да, то можно ли посмотреть на скрин? Величина баластной ёмкости в таблице переменных по факту, или по калибровке? _ Первое впечатление, настроено всё хорошо. Резонанс на 7.035 (см. картинку). Если "ловить бло. " , то можно приподнять нижний край одного плеча для увеличения Rа до величины 50 ом. Но это уже, если делать больше нечего... :-P _ Рад за Вас и хотел бы вместе :пиво::пиво: за анализатор! Успехов!,
73! Вит.
Давайте, по возможности, работать в версиях 3.0-3.01. Я буду сопровождать эти версии.

ut0rm
30.09.2010, 17:41
Виталий,очень понравилось пользоваться Вашим прибором.Хотя у меня всё же пока только макет.Найду подходящий корпус и соберу основательно.Теперь по самим измерениям-калибровки не было.Емкость для 40-ка метрового диапазона
по факту оказалась 463пф,диод КД521(но не уверен).Измерения проводились в шеке.Антенна запитана через полуволновой повторитель 75-ти омным кабелем.Мачта 12метров,но угол раскрыва полотен маленький.

R5OE
30.09.2010, 19:30
Алексей, спасибо! _ Теперь по делу. Прикладываю картинки в формате .gif, они меньше по размеру. Я Ваши данные перенёс в программу версии 3.0 и сделал два скрина. На первом (page_1.gif) график КСВ типичного резонансного диполя, но либо висящего низковато, либо выполненного в виде InvV. Об этом говорит значение Ra ~ 50 ом.
Вопрос только по значению коэфф. К = 0.985. Но об этом я уже писал выше. Значение балластной ёмкости С = 463 пф ввел в блок переменных, но лучше бы значение этой ёмкости получить при калибровке. Первую страницу я не стал загромождать большим количеством цифр и в таблицах значения с одним знаком после запятой. __ Перейдём ко второй странице (page_2.gif). Характер изменения реактивного сопротивления при увеличении частоты у диполя (с увеличением частоты переход от ёмкостной реактивности к индуктивной) говорит о том, что измерения проводились или на самой антенне, или через кабель электрическая длина которого кратна половине длины (14, 28, 42 м... для коэфф. укорочения 0.66). При такой длине волновое сопротивление кабеля 50 или 75 ом роли не играет. А вот если бы длина этого кабеля была кратна 1/4, 3/4, 5/4... волны, то мы имели бы в шэке на антенном разъёме АФУ не только Ra ~ 100 ом, но и обратный характер изменения реактивности. От индуктивной составляющей к емкостной после резонанса. Причем наклон кривой был бы круче. Это легко проверить, добавив к этому кабелю кусок с электрической длиной 1/4 волны и повторив измерения. На этой странице вывод данных осуществляется с бОльшим числом знаков после запятой, хотя это легко управляется в формате ячеек. _____ И в заключении: на мой взгляд антенна настроена нормально, с небольшим преимуществом в сторону CW участка. А вот в новом участке 7100-7200 КСВ будет высоковат.. Хотя, если тенденция не изменится то КСВ будет не больше "3"-х в конце диапазона. А это не так и много для КВ! __ На сегодня всё. Удачи! 73! Вит.

R5OE
02.10.2010, 05:55
ЗДР!

"То, что "антенный анализатор" просто необходим для радиолюбителя, работающего в эфире,
меня уговаривать не надо. Я понял все прелести работы с ним в процессе разработки
этого прибора и натурных испытаний.

Конечно, многим хотелось бы получить "прибор с одной кнопкой". Нажал - увидел результат.
Но увы... Воплощение такой идеи возможно, но круг применения такого прибора (совместное
использование трансивера и компьютера) будет ограничен. Сразу отпадут ВСЕ трансиверы,
не имеющие САТ-интерфейса (самодельные или импортные фабричные). А для владельцев
трансиверов с САТ изготовление дополнительных устройств, платы управления трансивером,
аналоговых коммутаторов, АЦП может стать большой головной болью. Да и написание программы,
способной работать с разнообразными трансиверами (связь с драйверами), дело не простое.

Пишу, как специалист-электронщик и профессиональный программист. Стаж - 37 лет работы
в атомной энергетике по системам управления и защиты ядерных реакторов и программному
обеспечению перегрузочных машин ядерного топлива. Пишу "профессиональный" потому,
что зарабатывал на жизнь разработкой и отладкой электронных схем и написанием программ.

Учитывая всё, что написал выше, хотелось сделать прибор простым, легко доступным для
повторения и в тоже время обладающим высокой точностью измерений. Причем, для простоты
измерения введён HIM-interface (контакт человек-машина). Ввод измерений производится вручную
с клавиатуры компьютера. Самое главное - ЧУДОВИЩНАЯ (не побоюсь этого слова!) простота
измерительного блока. См.фото. Два тумблера и диод! И это всё работает. Многократно проверено.
Конечно, обработка результатов измерений и выдача на экран графиков и таблиц дело компьютера.
Скриншоты - смотри мои посты выше."
==================== ==================== ==
Это было написано ещё в 2008 году, но текст актуален и сегодня. Я знаю, что некоторые радиолюбители собрали эту "конструкцию выходного дня". Хотя правильнее было бы её назвать "конструкцией обеденного перерыва" :-P за очевидную простоту. Даже с макетной платкой можно уже проводить измерения (см.пост#155).
Мне пишут письма с просьбами прислать подробную инструкцию, схемы прибора, включения... Уважаемые коллеги! Всё что у меня есть по этому прибору, выложено здесь, в этой теме. Остались "за кадром" только материалы измерений моих антенн.
Но таких материалов у каждого может собраться очень много, после изготовления и работы с прибором-программой. И ещё! Я уже писал, что эта тема была, есть и будет абсолютно бесплатной.
В заключении цитата от Валентина RZ3DK (ныне SK). Поддержавшего меня в начале разработки этого прибора.
==================== ===============
"Посмотрите, как создавался прекраснейший "Измеритель LFC" Александра Буевского EU1ME. Начинали с работающей несложной конструкции. А, в дальнейшем, это вылилось уже в целый комплекс. Но, это кому необходимо. Большинству же - начальный вариант полностью удовлетворял".
==================== ===============
Лучше не скажешь.
Удачи всем! 73! Вит, R5OE

ru6bx
02.10.2010, 20:28
Ну, что ж, Виталий, огромное спасибо за проделанную работу,спасибо, что поделился этой весьма необходимой конструкцией, идеей, не знаю, прибором. В ближайшее время хочу изготовить его. Так, изучил почти наизусть все, что касается пользования этим анализатором. Надеюсь еще не раз встретить что-то полезное, и нужное в нашем радиолюбительском деле и любезно представленном в широкую аудиторию. :пиво: Виталий, за тебя. Антенна, подлежащая анализу и настройке почти готова.

R5OE
03.10.2010, 14:06
ЗДР! to UT0RM & RU6BX. Спасибо!

Сегодня воскресение и очередной рассказ. "О пользе симуляторов, или как я работал с островом Кайкос".

Здесь: http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1073

Приятного чтения!

73! Вит, R5OE

ut0rm
03.10.2010, 15:04
Прочёл.Виталий,спаси бо за Ваш труд и потраченное время на ответы всем нам,кто решился повторить конструкцию прибора.Поверьте !Их на много больше,чем отписавшихся на форуме.....
73! Алексей,UT0RM

R5OE
04.10.2010, 09:49
ЗДР!

Выкладываю решение задачи из поста #154 (см. скрин №1). Изменением С и К можно добиться практически идеальной калибровки. Но если ввести значения К=0.96 (принятой по умолчанию) и С=замеренной ёмкости балластного конденсатора, то изменение значения КСВ=0.006!! (1.000 и 1.006). Как я уже писал в посте #154 такая "идеальная" калибровка не имеет практического смысла. Это скорее демонстрация возможностей программы по компенсации внутренней реактивности и нелинейности диода в изм. блоке.
В посте #162 моя статья "О пользе симуляторов", где используется и симулятор анализатора :-P.

DL8RCB
04.10.2010, 11:06
Выкладываю решение задачи
давно хотел задать вопрос:
какова сходимость результатов измерения, скажем приборов MFJ или RF-1,RF-5?

R5OE
04.10.2010, 13:28
to DL8RCB
ЗДР, Анатолий.

Скажу сразу, что модели MFJ-259,269, RF-1, RF-5 сравнивать с этим анализатором некорректно, т.к. они не имеют возможности вывода на дисплей знака реактивности.
Возможно сравнение с VA-1, но я только знаком с его ТТД и в руках его не держал. Все перечисленные модели работают с малыми величинами напряжений на диодах и как следствие бОльшую погрешность.
Описываемый в этой теме анализатор работает с величинами измеряемых напряжений 5-20В. Для диодов типа BAT41 измеряемые напряжения в изм. блоке AA R5OE могут достигать значений 30 В.
И ещё. Подобный принцип измерения известен давно и используется даже в студенческих практических работах (см. фото 3), которых множество в инете. Тут я ничего не открывал, а просто использовал этот принцип для наших, радиолюбительских целей. Понятно, что работа с напряжениями 10-30 вольт практически снимает проблему нелинейности диодов для изм. переменных напряжений, проблемы мощных полей и наводок, чего так боятся переносные АА. Что касается графических антенных анализаторов, то можно попробовать сравнить графики изменения реактивности ВБЛИЗИ точки резонанса, где эти значения минимальны. Для примера (см. фото 1,2,4) резонансы настроенных антенн Vert_14, Dipol_18 & Vert_21 MHz.
Там всё наглядно!
Удачи, 73! Вит.

DL8RCB
04.10.2010, 15:00
RF-1
что значит не корректно? я не понял! если Ваш метод измерения позволяет увидеть swr 1.1 *(у RF - 1 нижний предел),значит сравнив его с RF - 1 мы увидим тот-же результат или я опять не прав?
ps
мне кажется этот вопрос интересует многих коллег, кто имеет в своем шеке аналогичные средства для работы.

R5OE
04.10.2010, 16:39
что значит не корректно? .....значит сравнив его с RF - 1 мы увидим тот-же результат или я опять не прав?
ps
мне кажется этот вопрос интересует многих коллег, кто имеет в своем шеке аналогичные средства для работы.

Если мой анализатор (простите, что так называю) показывает, к примеру "-7 ом", "-1.23 ом" или "-0.68 ом" отрицательной (ёмкостной) реактивности, то все приборы типа MFJ259, MFJ269, RF-1 и RF-5 НЕ СМОГУТ этого сделать, т.к вывод знака реактивности у них НЕ ПРЕДУСМОТРЕН! Вывод по модулю! Исключение - анализатор VA-1 (той же фирмы AUTEK RESEARCH, что и RF-1 & RF-5). Вот что написано о VA-1 на сайте фирмы AUTEK RESEARCH.
-------------------------------------------
Other meters claim to be advanced and measure X, but they don't tell you the sign of X ! They can't even tell a capacitor from a coil. In contrast, the VA1 instantly displays the sign of X.
(Другие измерители претендуют на расширенные возможности и измеряют X, но они не говорят вам о знаке X!
Они даже не могут отличить конденсатор от катушки. В отличие от них, VA1 мгновенно отображает знак X).
----------------------------------------------------
VA-1 имеет такую возможность, но и стоит дороже. Вот почему я написал "некорректно". Согласитесь, что нельзя сравнивать два автомобиля, если у одного из них, В ПРИНЦИПЕ, в КПП нет передачи для движения задним ходом. А в инструкции написано, что для езды в обратном направлении необходимо развернуться... и опять вперёд.
Конечно, у всех этих приборов есть и достоинства: малый вес, автономность, мгновенный вывод информации, с приемлимой для радиолюбителя точностью, но лично меня отсутствие информации о характере реактивности не устраивает.
(...развернуться и двигаться в обратном направлении... Нет уж, увольте.)

LY1SD
04.10.2010, 16:51
все приборы типа MFJ259, MFJ269, RF-1 и RF-5 НЕ СМОГУТ этого сделать, т.к вывод знака реактивности у них НЕ ПРЕДУСМОТРЕН!
В MFJтах достаточно вверх-вниз слегка покрутить частоту, чтоб понять знак (характер) реактивности.

R5OE
04.10.2010, 17:14
В MFJтах достаточно вверх-вниз слегка покрутить частоту, чтоб понять знак (характер) реактивности.

К сожалению, НЕ ДОСТАТОЧНО! Об этом уже неодкратно писалось в этой теме.
Вот скрин РЕАЛЬНОГО графика измерение параметров антенны в шэке.
Покрутили вы частоту, и что видите? Вниз по частоте Х растёт - ага, значит емкостная, антенна, как бы становится короче... А этот анализатор показывает, что вниз по частоте растёт индуктивная, положительная реактивность! Как быть? Вы скажите, что измерять непосредственно у антенны или применить полуволновой повторитель для измерения в шэке. И опять покрутить туда-сюда..
Это всё равно, что "развернуться и в обратном направлении...". А я получаю знак реактивности даже без изменения частоты. Согласитесь, что это удобно.

Vlad UR 4 III
04.10.2010, 17:19
R5OE
Здравствуйте! Прочёл не всё, поэтому задам вопрос, который быть может здесь уже был задан. Измерения в основном делаются в шеке. Как учитывается длина фидера?

R5OE
04.10.2010, 17:36
to UR4III
Можно замерять у антенны, если расположить изм. блок там. Лев, RW9UHG так и сделал, и измеряет параметры сидя в шэке. Я, измеряя в шэке, всегда знаю и учитываю эл.длину фидера. Я понимаю, что всё прочитать в этой теме не просто, но советую прочитать сейчас хотя бы с поста #130 (страница 13-я)
Удачи.

Amw
07.10.2010, 03:59
К сожалению, НЕ ДОСТАТОЧНО! Об этом уже неодкратно писалось в этой теме.
Вот скрин РЕАЛЬНОГО графика измерение параметров антенны в шэке.
Покрутили вы частоту, и что видите? Вниз по частоте Х растёт - ага, значит емкостная, антенна, как бы становится короче... А этот анализатор показывает, что вниз по частоте растёт индуктивная, положительная реактивность! Как быть? Вы скажите, что измерять непосредственно у антенны или применить полуволновой повторитель для измерения в шэке. И опять покрутить туда-сюда..
Это всё равно, что "развернуться и в обратном направлении...". А я получаю знак реактивности даже без изменения частоты. Согласитесь, что это удобно.Не совсем так. Определить знак реактивности изменением частоты в принципе невозможно, особенно для сложных антенн, хотя вероятность ошибки много меньше 50%. (Измерения в шеке доплнительно усложняют задачу, хотя теоретически всё пересчитывается "на крышу".) Чтобы в этом удостовериться, достаточно взглянуть на расчетные графики ММАНА, где есть участки роста и падения модуля реактивного сопротивления и в положительных и в отрицательных областях.
Правильно определить знак можно только подключив тестовую реактивность (что и делается в обсуждаемом методе), причем надо быть уверенным, что её величина по модулю меньше измеряемой, иначе опять возможна ошибка.

R5OE
07.10.2010, 08:27
ЗДР!
Выкладываю все 4 варианта программы - MICRO, MINI, MIDI & MAXI. Произведены изменения и внесены пояснения
и схемы непосредственно в окна программы. Внесена пошаговая инструкция в программы (кроме MAXI).
Различие в виде программ вызваны разным количеством количества значений частоты в графиках и таблицах.
В программе MICRO - одно значение частоты, и этот вариант хорош для калибровки прибора и первых оценочных
измерений АФУ. В программе отсутствует вторая страница.
Остальные варианты программ предназначены для измерений на 5, 11 и 21 знач. частоты по диапазону. Подчеркну,
что измерения производятся, в пределах одного диапазона при соответствующем выборе ёмкости балластного
конденсатора (см. таблицу оптимальных значений "С" в программах). Изменения значений частоты F производить с
одинаковым шагом. В этом случае графики не будут иметь "скачков".
Пользователю, хорошо знакомому с эл.таблицами EXCEL, можно самому сделать программу с любым
количеством значений частот измерения, но для удобства начинающих, я привожу здесь все 4 варианта программы.
Кстати, все они от 7.10.2010 и номер версии 3.02. Во все программы включены РЕАЛЬНЫЕ табличные данные
измерений моих антенн. Для новых измерений достаточно просто в КОПИЯХ оригинальной программы очистить
содержимое таблиц ввода данных (с белым фоном!) и ввести свои данные. После окончания измерений изменить
название программы. Скажем с "MINI_5" на "12_07_Диполь_80м" и сохранить его в своём каталоге [Антенны 80 м]. В
дальнейшем это позволит быстро найти необходимые данные измерений. Например - за 12 июля. Программы
оригиналы с именами MICRO- - - MAXI лучше хранить в отдельной папке-каталоге, и обновлять их по мере появления
новых версий. Пользоваться для своих замеров необходимо только копиями программ-оригиналов.
Это небольшое пояснение к порядку работы с программой АА R5OE позволит избежать ошибок на начальном
этапе.

ut0rm
07.10.2010, 09:41
Моя маленькая лабораторная работа,выполненная пока, что макетом прибора.Нагрузка для измерений из резисторов МЛТ-2, конденсатора 1029пФ и индуктивность 0,32 мкГн.Результат более чем удовлетворителен.
65094650956509665097

Добавлено через 5 минут(ы):

Да,забыл написать!Индуктивнос ть расчётная.В любом случае, даже макет довольно точно определяет знак реактивности и её величину .

R5OE
07.10.2010, 10:06
to UT0RM
Алексей, спасибо! Благодаря вашей "лабораторке" я нашёл "пеночку" в программе MICRO_1. Если бы Вы измеряли в других трёх программах, увидели бы индуктивность 0.31 мкГн. Это Вам бы больше понравилось, чем 0.00 в MICRO. В 1_MICRO_1, была неправильная ссылка в окне. Уже исправил и выкладываю версию 1_MICRO_1 ver.3.03 Версию 3.02 в посте #174 cейчас удалю. Советую всем кто успел списать старую, заменить на ver. 3.03
Удачи! Вит.

R5OE
07.10.2010, 11:08
При измерении последовательной цепи R=50 ом & L=0.32 мкГн на частоте 7 МГц программой 1_MICRO_1 ver.3.03 (данные Алексея, UT0RM) получен результат = 0.31 мкГн. Отличается от заявленной 0.32 на 0.01 мкГн.(~3 %).

R5OE
08.10.2010, 10:45
ЗДР!
Вот два скриншота программы MICRO ver. 3.03 с данными UT0RM (TNX!). Обратите внимание на знак реактивности при изменении R+C. Это к вопросу о сравнении анализаторов. Жаль, что не хватает данных измерения чисто активного сопротивления R=50 ом. Можно было увидеть погрешность калибровки, зная истинное значение величины R.
to UT0RM & ALL! Не увлекайтесь большими напряжениями при измерениях! 21 вольт, это уже много для КД509А Uобр.=50 В. Оптимальная величина для этого диода U1< 16 В.
Я, в новой конструкции (встроенной в цифровой мультиметр), хочу использовать диод Шоттки BAT41. Uобр.=100 В. Тогда допустимо U1амп.< 33 В. (100/3). Это позволит измерять комплексное входное сопротивление РА при Рвх(PA) ~ 5 ватт. При соответствующей допустимой мощности балластного конденсатора АА (~ 5 ВАР). А это потребует от трансивера мощности ~10 ватт.

Юрий Погребан
08.10.2010, 10:53
..тоесть - при старых данных схемы 5 ватт - Это много? Придел?

R5OE
08.10.2010, 11:10
Сделал пояснение в предыдущем своём посте #178. При мощности трансивера ~ 5 ватт на входе анализатора имеем U1~ 15-16 вольт. На выходном разъёме ~ 2-3 ватта (на 50 ом). Я уже писал в теме, что при превышении входного напряжения на АА, необходимо применять аттенюатор (делитель мощности) с R вх ~ 50 ом.
Для увеличения выходной мощности АА до ~ 5 ватт, в случае измерения входного импеданса РА, необходимо увеличить U1 до 33 В.амп (23 В.эфф.), что соответствует 10 ваттам от трансивера.

R5OE
13.10.2010, 09:02
ЗДР!
Добрались руки до новой разработки. Принципиально нового ничего нет, а вот оформление изменилось. Да и диапазонов стало всего два. Испытания (см. программу Term 50 om) показали, что вполне достаточно двух емкостей 160 и 820 пф для проведения измерений на всех КВ диапазонах, разбитых на два поддиапазона НЧ и ВЧ. Разделение частот - см. Схему. Погрешности на краях поддиапазонов оказались крайне малы. На графике зависимости КСВ пришлось изменять масштаб по оси КСВ до 1.05!!, чтобы увидеть изменения КСВ по частоте. Точнее эти изменения можно посмотреть на 2-й странице программы (R+Jx).
Калибровку выполнил только один раз для частоты 21 МГц. Для получения равномерного изменения частоты на графике выбран шаг 3.5 МГц, при этом частота 17.5 МГц находится недалеко от рабочей 18.1 МГц. Положения центрального переключателя А, В и Т соответствуют напряжениям в программе U3, U2 и U1.
Данные для поддиапазона НЧ будут позже.
73! Вит.

Balaganoff
13.10.2010, 09:52
Просто супер !
Донором, как я понял, послужил какой-то китайский тестер :)

Как хорошо что я не потратил деньги на какой-нить дорогой АА, который вообщем-то не так часто и нужен. А этот чудо приборчик +программа = самое то!
Буду скоро городить себе антенны - испытаю и постараюсь отчитаться.
Спасибо за работу !

R5OE
13.10.2010, 11:17
Просто супер !
Донором, как я понял, послужил какой-то китайский тестер :)

Как хорошо что я не потратил деньги на какой-нить дорогой АА, который вообщем-то не так часто и нужен. А этот чудо приборчик +программа = самое то!
Буду скоро городить себе антенны - испытаю и постараюсь отчитаться.
Спасибо за работу !

Спасибо Вам.
В "доноре" (DT890B+) остался "живым" канал измерения напряжения. Формат 19.99 В. очень удобный для измерений с этим изм. блоком. Осталось закрепить разъёмы. Ищу блестящие винтики... :smile: Но и старый, со стрелочным индикатором (см.фото) я не выбросил. Удобно проводить измерения кабеля. Иногда аналоговые показания лучше цифровых (книга "Инженерная психология").
Успехов и Удач с антеннами.
73! Вит.

R5OE
15.10.2010, 09:17
ЗДР!
Выкладываю данные испытаний программы и изм.блока для работы на НЧ диапазонах 2-10 МГц с балластной ёмкостью 820 пф (830 с учётом ёмкости монтажа).
На скриншоте показано правильное заполнение экрана программой при оптимальном разрешении монитора 1280х 1024 пикс. Масштаб вертикальных осей графиков выбирайте в соответствии с величинами ваших измерений.
Итог испытаний: Для измерения импеданса АФУ и двухполюсников в диапазоне 2-30 МГц достаточно двух поддиапазонов 2-10 и 14-30 с балластными ёмкостями ~160 и 820 пф соответственно. Включение в изм. блок активного сопротивления 50 ом позволит проводить оценочные измерения двухполюсников и АФУ во всём диапазоне частот (для АФУ - разрешенном диапазоне!) 1-30 МГц, но вывод значения реактивности (реактивного сопротивления) будет производится по модулю величины (X=|x|, без учёта знака). Для измерений в этом режиме будет использоваться третья страница R+|X|. в следующих версиях программы. Для получения мин. погрешности значение референтного R в программе должно быть близко к величине R в измерительном блоке.
Не забывайте перед первым использованием программы совместно с вашим изм. блоком произвести однократную калибровку значенй C и К. В дальнейшем такая калибровка потребуется только при смене диодов или установке других емкостей.
Применение изм.блока с двумя поддиапазонами не отменяет возможность измерения с оптимальными значениями балластных емкостей для каждого диапазона, но такая процедура даёт чрезмерную (IMHO), для радиолюбительских целей, точность в отношении затраты-результат.

RA1APY
18.10.2010, 13:00
[QUOTE=R5OE;428910]Спасибо Вам.
В "доноре" (DT890B+) остался "живым" Формат 19.99 В. Так если подвести к АА 10 Вт. ,то и напряжение выпрямленное будет больше чем 20 вольт, или я опять что то не понял?

R5OE
18.10.2010, 13:43
ЗДР!
Работа АА при входной мощности 10 ватт от трансивера рассматривалась ТОЛЬКО для измерений входного импеданса РА. В этом случае подробно - см. посты #178, 180 этой темы.
Изменение чувствительности мультиметра 60 В/20 В или 40 В/20 В (масштаб Х3, Х2) будет осуществляться по приведенной схеме. Вычисления в программе НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ, т.к. значения всех измеряемых напряжений изменяются (увеличиваются) пропорционально. Важны соотношения между напряжениями. Попробуйте в любой из программ-примеров увеличить в два или три раза все напряжения U1, U2 и U3 в одном из столбцов. Изменений выходных параметров вы не увидите. Может потребоваться небольшая коррекция коэфф. К. Уменьшать напряжения пропорционально нежелательно. Возрастёт погрешность из-за нелинейности диодов-выпрямителей. Оптимальное входное напряжение на АА в режиме измерения АФУ ~15-16 В (амп).

Balaganoff
18.10.2010, 14:43
Вот выменял в выходные на 50 рублей вот такое чудо.
65929
Он был рожден в далеком 1956 году чтобы воскреснуть в качестве Антенного Анализатора :)

AlexZander
18.10.2010, 20:00
Вот выменял в выходные на 50 рублей вот такое чудо.
Он был рожден в далеком 1956 году чтобы воскреснуть в качестве Антенного Анализатора
Что то у Вас не приклеилось-расширенный режим-управление вложениями-загрузить с комп.ит.д.

ua5aa
19.10.2010, 09:48
...собрал девайс, хотел было проверить и сверить результаты с АА-330, да что-то притормозил, потому как не понял все-таки как калибровать С И R?

R5OE
19.10.2010, 10:16
...собрал девайс... .... как не понял все-таки как калибровать С И R?

ЗДР!

Если речь идёт о значении R (референтное R), то это значение не калибруется, а записывается в программе в окне "Переменные в программе". Если Вы хотите знать КСВ по отношению к 50 омам - запишите R=50. Если не хотите "заморачиваться" с точной калибровкой, просто внесите в том же окне значение С = ёмкости балластного конденсатора, а значение К = 0.96.
В дальнейшем можете точнее откалибровать изм. блок по методике поста #154.
Желаю Удачи.

ua5aa
19.10.2010, 10:25
ЗДР!

Если речь идёт о значении R (референтное R), то это значение не калибруется, а записывается в программе в окне "Переменные в программе". Если Вы хотите знать КСВ по отношению к 50 омам - запишите R=50. Если не хотите "заморачиваться" с точной калибровкой, просто внесите в том же окне значение С = ёмкости балластного конденсатора, а значение К = 0.96.
В дальнейшем можете точнее откалибровать изм. блок по методике поста #154.
Желаю Удачи.


...ок. СПБ!

щаз попробую померять свой диполек , неоднократно проверенный и трансивером и АА-330. рЕЗУЛЬТАТ ч.з полчаса будет тут. Правда мой китаец мультиметр врет, но как я понял важны лишь относительные единицы показаний..

R5OE
19.10.2010, 10:37
...ок. СПБ!

щаз попробую ..... ...мой китаец мультиметр врет, но как я понял важны лишь относительные единицы показаний..

Именно так! Скажем, если реальные (абсолютные) величины напряжений U1, U2, U3 = 15.00, 8.00 и 8.00, соответственно, то измерив "корявым" вольтметром со сдвигом U=U*1.1 U1, U2, U3 = 16.50, 8.80 8.80 получим ТЕ ЖЕ результаты, что измеренные "абсолютным" вольтметром.. В этом одно из преимуществ данного метода. Желательно не делать пауз при измерениях напряжений.

ua5aa
19.10.2010, 11:42
Именно так! Скажем, если реальные (абсолютные) величины напряжений U1, U2, U3 = 15.00, 8.00 и 8.00, соответственно, то измерив "корявым" вольтметром со сдвигом U=U*1.1 U1, U2, U3 = 16.50, 8.80 8.80 получим ТЕ ЖЕ результаты, что измеренные "абсолютным" вольтметром.. В этом одно из преимуществ данного метода. Желательно не делать пауз при измерениях напряжений.


...что-то не получилось. Программа правильно показала только переход реактивности через ноль в точке реального резонанса (3720 кгц) и точное расположение пиков диаграмм ксв и активного сопротивления, но величина активности в 25 с небольшим ом на частоте резонанса, это уже ни в какие ворота (там у меня 50ом!), а график ксв - как будто перевернут, т.е нарисовался как скорее АЧХ, а не график ксв, ну и соответственно велична ксв в 2 единицы - это тоже фантастика ..

...где-то есть проблема, но где...?

Добавлено через 27 минут(ы):

....ошибка найдена - щаз проверю и все расскажу....

R5OE
19.10.2010, 11:55
Данные измерений очень хорошие. Вот посмотрите (скрин 1, 2). Но, похоже, Вы ошиблись с величиной балластной ёмкости. При Ваших данных измерения ( я просто перенёс их в программу MINI_5) и ёмкости = 440 пф! получились эти графики. Больше я ничего не менял. Проверьте пож. эту ёмкость. И второе. Замерьте пож. на одной частоте (программой 1_MICRO_1) активное сопротивление ~ 50 om. Экв. антенны.
Да, и ещё.. Какой кабель идёт от антенны. Волновое и эл. длина? меня смущает уменьшение ёмкостной реактивности на частоте 3500.

ua5aa
19.10.2010, 12:08
...что-то не получилось. Программа правильно показала только переход реактивности через ноль в точке реального резонанса (3720 кгц) и точное расположение пиков диаграмм ксв и активного сопротивления, но величина активности в 25 с небольшим ом на частоте резонанса, это уже ни в какие ворота (там у меня 50ом!), а график ксв - как будто перевернут, т.е нарисовался как скорее АЧХ, а не график ксв, ну и соответственно велична ксв в 2 единицы - это тоже фантастика ..

...где-то есть проблема, но где...?

Добавлено через 27 минут(ы):

....ошибка найдена - щаз проверю и все расскажу....

....так и есть, - в схеме слева изображено некое сопротивление в 50 ом, ну я его и впаял, а оказалось то это не сопртивление , а сопрОтивление реалЬного АФУ
. Кстати не только я бестолковый, но и некоторые хамы могут по проттоте душевной нарваться на это. В заключении могу сказать, что данные полученные с помощью этого девайса полностью совпадают с данными АА-330.
СПБ автору за это сооружение! Очень многим это реально поможет. Ну и думаю, что далее не обойдется без дальнейших модернизаций девайса.

Добавлено через 6 минут(ы):


Данные измерений очень хорошие. Вот посмотрите (скрин 1, 2). Но, похоже, Вы ошиблись с величиной балластной ёмкости. При Ваших данных измерения ( я просто перенёс их в программу MINI_5) и ёмкости = 440 пф! получились эти графики. Больше я ничего не менял. Проверьте пож. эту ёмкость. И второе. Замерьте пож. на одной частоте (программой 1_MICRO_1) активное сопротивление ~ 50 om. Экв. антенны.
Да, и ещё.. Какой кабель идёт от антенны. Волновое и эл. длина? меня смущает уменьшение ёмкостной реактивности на частоте 3500.


...все нормально, емкость в 820 пф "отработала" нормально, а уменьшив умкость в два раза, до 440 пф , Вы подкорректировали мою ошибку, связанную с неправильной сборкой схемы. А реактивность около 3500, действительно падает, - это трансформирующее влияние кабеля линии питания (ок.40 м). Антенна изначально настраивалась "внизу", что там наверху?- скорее всего чуть хуже, чем внизу...

R5OE
19.10.2010, 12:26
Евгений! Спасибо за эксперимент и сравнение с АА-330. А без "пенок" не обходится. В теме есть первый опыт US5EQ (пост #51). Там вообще был кусок кабеля с ёмкостью 1200 пф. :smile: Потом разобрались и посмеялись. Вот теперь и у Вас графики стали нормальные и кривые измерения реактивности "правильные". Да, я попытался издалека исправить Вашу ошибку. Речь шла о соотношении измеряемых сопротивлений. (50/2 ~~820/2)?? :smile: Оказалось R/2...
И не забывайте правильно выбирать масштаб вертикальной оси графиков. Или ставьте режим "авто", а то у Вас на обеих страницах кривые "уползают" в никуда... :smile: Режим авто хорошо ставить, когда данные измерений уже внесены. Минимальное значение на графике КСВ всегда ставьте = 1 (в ручном, галочка "авто" снята!) Попробуйте! Пишите свои заметки в окне "Примечания".

Ещё раз спасибо! Мне приятно. Успехов и Удач!
==================== ==================== ===================

R5OE
19.10.2010, 22:36
История с изм. блоком анализатора у Евгения, UA3ASR закончилась благополучно, и можно было бы поставить точку. Но проведём маленькое математическое расследование (ох, уж эти программисты!), чтобы проверить, а был ли резистор на входе изм. блока?
Воспользуемся данными из программ Евгения (посты #193, 195). Итак: 1-й числовой ряд это Rобщ = Rант||Rx, а второй ряд это Rант. Необходимо получить 3-й ряд = Rx. (Влиянием реактивного сопротивления мы пренебрегаем, и так уже спать хочется... )
Решение очень простое Rx.i = (Rобщ.i * Raнт.i) / (Raнт.i - Rобщ.i). После решения заполняем ряд и... видим, что величина таинственного резистора близка к величине 50 ом! :super: БЫЛ ТАМ РЕЗИСТОР 50 ОМ! И об этом честно написал Евгений в сообщении #195. :smile:
Конечно, это была математическая сказка (шутка) на ночь... Всем Удачи! :пиво:
73! Вит.
==================== ==================== ==================== ==
QRX до 4.11.2010 73! Вит.

ua5aa
23.10.2010, 23:22
...съездил на дачу, проверил свои инвертоды (80, 40 и 20 на 15 м мачте - веером под 20гр.друг к другу). Очень удивился- узнал такое про свои антенны, что анализатору АА-330 и не снилось :smile:

..правда на 20-ке не получилось, рядом работала сварка и на 14 мгц шла жуткая помеха, - цифры на мультиметре плясали "русскую"...


пы.сы: ...и еще, мне показалось, что емкости (номинал которых для разных частот был рекомендован) желательно все же ставить, а не ограничеваться только двумя...

US5LV
28.10.2010, 05:06
Прочитал обе ваши темы по антенному анализатору-на часах 4-58:crazy:
Но оторваться не мог!
Лучше детектива захватывает:ржач: Даже отрицательные герои проскакивали!
Под мой 10-ваттный Yaesu 757SX придумать что-либо более великолепное не возможно!
Будем строить:super:
спасибо за труд:пиво:

AlexZander
28.10.2010, 09:07
Прочитал обе ваши темы по антенному анализатору
Извиняюсь,а первая какая?Неужели пропустил?

sacha
28.10.2010, 10:13
Извиняюсь,а первая какая?Неужели пропустил?

Ссылка на первой странице:buj: