PDA

Просмотр полной версии : Антенна G5RV



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Vlad_2008
12.11.2008, 11:12
Вопрос к тем, кто реально использует данную антенну.
Достаточно ли диапазона согласования тюнера, который обычно используется в трансиверах, для настройки антенны?

RW1AJ
12.11.2008, 11:32
У меня такая уже не один год, на всех диапазонах тюнера хватает, поскольку согласование полотна, линии снижения и кабеля нормальное. Единственно, по опыту эксплуатации, посоветовал бы перед установкой впаять резистор с большим сопротивлением в месте соединения полотен с линией снижения для устранения статики. Ну или иметь хороший разрядник в трансивере, поскольку бить будет нещадно, даже просто от ветра.

Vlad_2008
12.11.2008, 11:50
Ок, понятно. А насколько критично изменение длины кабеля на согласование антенны?
Что касается сопротивления, я думаю 100 кОм ІІ Вт будет достаточно.

RW1AJ
12.11.2008, 14:32
Насколько я понимаю, длина именно кабеля (50 ом) особой роли не играет, поскольку кабель подключается к линии питания через трансформатор. Хотя, я таких экспериментов не проводил. Вот в эти выходные собираюсь на дачу и хочу попробовать эту антенну в полевых условиях.

unname
12.11.2008, 14:39
не самый оптимальный конструктив антенны честно говоря, подумайте прежде чем ставить.

ew1mm Gary
12.11.2008, 14:56
G5RV, частично с открытым фидером и далее с коаксиальным кабелем
и обычным Т-образным антенным тюнером это антенна бедного радиолюбителя.
На отдельных диапазонах в фидере стоит стояк в виде КСВ=3.
Для открытой линии это брызги, а для коаксиального кабеля плохо.
Известно, что антенный тюнер не оказывает никакого воздействия на КСВ в линии передачи.
Применял такой вариант антенны лет 8 - примитивная, компромисная антенна.

Настоящая антенна G5RV это совершенно другая антенна.
Существует два ее варианта - укороченная и полноразмерная.
Укороченная работает только на ВЧ-диапазонах.
Полноразмерная - от 80-ки до 10-ки и имеет два плеча по 15,54 м.
Фидер - полностью симметричный.
Антенный тюнер - СИММЕТРИЧНОГО типа.

Всё остальное это компромиссы, к которым сам G5RV не имел никакого отношения.
Более подробно в журнале Радиолюбитель КВ и УКВ, сентябрь, 1995г., стр. 32.

ex RL7/ A-Ata
12.11.2008, 15:23
Вопрос к тем, кто реально использует данную антенну.
Достаточно ли диапазона согласования тюнера, который обычно используется в трансиверах, для настройки антенны? Лучше если СУ включить меж коакс. и симметричной линией.

ew1mm Gary
12.11.2008, 15:31
Очевидно он имел ввиду "Бедный вариант G5RV".


Вопрос к тем, кто реально использует данную антенну.
Достаточно ли диапазона согласования тюнера, который обычно используется в трансиверах, для настройки антенны?
Какой вариант G5RV вы имеете ввиду?
С полностью открытым фидером и симметричным тюнером или вариант от народа, где открытая линия переходит в коаксиальный кабель + Т-образный тюнер?

Vlad_2008
12.11.2008, 16:55
Как вариант, рассматривается антенна MFJ-1778 (G5RV).
Прекрасно понимаю, что выбор далеко не самый лучший, но исходя из возможностей ( наличие двух штырей высотой примерно 12 м и с растоянием между ними около 35 м) выбирать особо не приходится. Впрочем, если с такими исходными данными можно сделать (купить) что-то получше, с удовольствием выслушаю Ваше предложение.

VElkin
12.11.2008, 17:55
Антенна G5RV очень удачная конструкция. Посмотрите в MMANA на ее
диаграмму, найти подобную с таким низким углом излучения к горизонту, вряд ли удасться. Так что, ставьте и не сомневайтесь, антенна доставит вам немало, приятных минут !

va2wdq
12.11.2008, 18:12
Как вариант, рассматривается антенна MFJ-1778 (G5RV).

Господа радиолюбители! А радиолюбители мы, если даже не в состоянии сделать элементарной проволочной антенны и покупаем примитивный набор у MFJ?! Есть же огромное количество статей на антенную тему, книг. Есть великолепная тема на этом форуме "Проволочная антенна для DX-инга". Прочтите. По увлекательности - дедективы отдыхают. В радио одна из самых ярких доминант - это творчество. Для тех кто забыл, что это такое, для поколния "Пэ" - это когда вы что то создаёте своими руками.

Теперь по делу. Никто вам не сможет помочь, кроме вас самого. Потому что одни и те же антенны могут великолепно работать у одного и совершенно не работать для другого. Это зависит от вашего конкретно географического положения, положения по месту - на горке , в низине, горизонта - закрыт, открыт и что там вас окружает - лес, крупнопанельные дома, гора и т.д. Ещё очень важно какая проводимость почвы. Если хорошая - то имеет смысл попробовать вертикалы, если нет - то диполи, например G5RV будут работать лучше. Купите моток медного провода 2-3 мм. Можно в изоляции - но только не лужёный! Запаситесь достаточным колтчеством кабеля - и вперёд. Экспериментируйте. У вас два штыря по 12 метров, да ещё и расстояние - 35 метров! Не у каждого есть такие условия! У меня, например, одна 10- метровая мачта и свободного места всего 19 метров. Но отработано за 3 года на 160м - 81 cтрана, на 80м - 156 стран, на 40 и 20 более 200-т. Одно могу сказать - на G5RV - и 50% от этого было бы невозможно.

G5RV - очень посредственная антенна. Прежде чем её ставить повесьте диполь на 40 или 20 метров. Поработайте. Запомните. G5RV будет работать гарантированно хуже. Потом попробуйте вертикалы. Сравните. Может имеет смысл поставить Inverted V на одном штыре на НЧ 80-40м и второй штырь использовать как вертикал на 20м и выше?

73!

Виктор

Vlad_2008
12.11.2008, 18:42
Это зависит от вашего конкретно географического положения
Штыри расположены таким образом, что пространство, которое можно использовать для подвеса антенны находится непосредственно между ними. Если бы можно было использовать пространство вокруг хотя бы одного штыря, вопрос был бы снят сразу.
А за ссылку спасибо - непременно посмотрю.

ew1mm Gary
12.11.2008, 19:38
Антенна G5RV очень удачная конструкция. Посмотрите в MMANA на ее
диаграмму, найти подобную с таким низким углом излучения к горизонту, вряд ли удасться. Так что, ставьте и не сомневайтесь, антенна доставит вам немало, приятных минут !
Уже ставил и работал на ней лет 8.
Компромиссная многодиапазонная антенна, а на 80-ке ей очень далеко до обычного диапазонного диполя.
На 20-ке в кабеле КСВ=3.

G5RV очень удачная конструкция, но только в оригинале, где применялся только открытый фидер и симметричный антенный тюнер.
Запитка от народа - открытая линия + коаксиальный кабель простой примитив, но по бедности - работать можно.

unname
12.11.2008, 21:50
ytyне сочтите за рекламу hi hi http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1739 5

UA3FX
12.11.2008, 23:39
антенна MFJ-1778 (G5RV) + тюнер от MFJ работают нормально , ровно столько , на сколько они способны. Конечно , с однодиапазонным , хорошо настроенным диполеем или Inv - V , не сравнить. G5RV это комбайн (кухонный , бытовой и т.д.). Сегодня , например , на G5RV на 50 Вт - S79NS ( конечно далеко не с первого раза :) ). А вообще на это место планирую поставить новую антенну . G5RV сниму для выездов.

Vlad_2008
13.11.2008, 08:18
Да... Что-то начинает пропадать у меня желание отдавать без малого 100 у.е. за посредственно работающую антенну. Еще раз прикинул по месту - а не сделать ли мне наклонный треугольник на 80 м ? Место еще позволяет. Насколько вариант лучше, чем MFJ ? То что в плане затрат это будет дешевле - сомнений нет :)

UA1CEC
13.11.2008, 10:17
Мы на такую антенну работали в field day 2007,было вполне приемлемо,но потом сравнили с gp и delta loop,g5rv на мой взгляд куда хуже.

RZ3DOH
13.11.2008, 11:57
Да... Что-то начинает пропадать у меня желание отдавать без малого 100 у.е. за посредственно работающую антенну. Еще раз прикинул по месту - а не сделать ли мне наклонный треугольник на 80 м ? Место еще позволяет. Насколько вариант лучше, чем MFJ ? То что в плане затрат это будет дешевле - сомнений нет :)

Была возможность поработать на G5RV и померять КСВ....треугольник работал заметно лучше, но в зависимости от местных условий, может оказаться, что диаграмма излучения треугольника будет сильно не совпадать с желаемой, как и получилось в моем варианте...

y1947a
01.01.2010, 07:14
Повесил позавчера G5RV + MFJ тюнер.
Новая квартира 9 этажей буквой "Г".
Снизил мощность трансивера до 10 Вт и начал сргласовывать на 7 мгц.
Слышу на этой частоте A62ER. С первого вызова 599.
Никогда раньше не работал QRP! Целый вечер баловался мощностью 3-9 Вт. Получил огромное удовольствие на 3,5 и 7 мгц.
7Z1, EA8, 9K2, 4Z5, 7X1, много Европы, Украины, России. Не ожидал!!!
Всех с Новым годом!!!

UY9IL
04.01.2010, 12:52
Да... Что-то начинает пропадать у меня желание отдавать без малого 100 у.е. за посредственно работающую антенну. Еще раз прикинул по месту - а не сделать ли мне наклонный треугольник на 80 м ? Место еще позволяет. Насколько вариант лучше, чем MFJ ? То что в плане затрат это будет дешевле - сомнений нет :)
За такую антенну отдавать сотку баксов... я бы не стал. Её самому можно сделать без особых усилий, поймите меня правильно. Часа четыре, не спеша, на изготовление вместе с двухпроводкой. Если мачта метров 10-12 или около того, стоящая на земле, то будете довольны её работе. Так было в случае моего друга, долго не мог выбрать и поставить антенну, хоть и частный сектор, но места мало. Еле водрузили мачту около 12м. Постройки, газопровод, виноградник и рядом стоящие здания. особо не поэкспериментируешь. с помощью флагштока поднимались Inv Vee 80-40-20 запитанные одним кабелем. На 20 работала лучше всего.на 40 ночью CW тоже не плохо, ну 80 сами понимаете самые высокие углы излучения- результат соответствующий :cry: . Повесил G5RV + симметричный тюнер, сравнил и снял Inv Vee. На 20м 30м 40м выигрывала G5RV,на 80... как было с Inv Vee так и осталось.На 160 м с помощью тюнера удавалось согласовать , но, это так, чтобы по соседски пообщаться.
Пару лет висела такая конструкция, теперь висит Базука из коаксиального кабеля, вернее часть полотна антенны. Я подробноси не вдавался, честное слово ,жаль кабель переводить. Антенны, такого плана на высоте12 метров будут работать примерно одинаково.Но G5RV в случае моего коллеги, думаю выигрывала за счет вертикально расположенной симметричной линии, внося в диаграмму более низкие углы.Так ,что: "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".

rn3aht
04.01.2010, 13:23
Что-то начинает пропадать у меня желание отдавать без малого 100 у.е
Посмотрите в каталоге фирмы. Можно купить отдельно, и не дорого, только двухпроводную линию.
Все остальное, легко добываемо задешево. Если захотите G5RV сделаете, не захотите, построите что нить другое. И будете иметь опыт. Линия вещь нужная, без применения не останется. А антенна нормальная, Вы ж не собрались сразу чемпионат выиграть. :) Для начала сойдет, хотя начинать лучше сразу с яги. :) Будут и другие.


Как вариант, рассматривается антенна MFJ-1778 (G5RV).
http://club58.ru/catalog/?id=590
http://www.mfjenterprises.c om/Catalog.php

UA6BBX
04.01.2010, 13:44
Вопрос к тем, кто реально использует данную антенну.
Достаточно ли диапазона согласования тюнера, который обычно используется в трансиверах, для настройки антенны?
Здравствуйте!
Антенна весьма посредственная.Лучше ,чем сказал Ротхамель в своей
книге не скажешь.Там ей дано точное определение.Если не регламентирует диапазон 160м,то лучше поставьте W3DZZ,установив ее
инвертедом.Это довольно оптимальный вариант для многодиапазонной
антенны(если у Вас ограничено пространство).Эксплу атировал долго.По-
казала с хорошей стороны.Описаний на нее много.Если же хотите что-то
и чтобы на все,то к сожалению такого не может быть чисто по физическим
законам.Хотите только ДХ и растояния за 4-5 тыс.км,то антенны с верти-
кальной поляризацией.Длитель ное время использовал VS1AA-очень хо-
рошо работает,но высота подвеса были прим.17м над свободным прост-
ранством.Ниже Вам комментирует va2wdq.Он правильно советует.

DL1BA
04.01.2010, 14:11
есть несколько вариантов многодиапазонного диполя, вот по ссылке можно сравнить их параметры:
http://www.dl1pbd.de/rus/vergl.htm

R6CW_Alex
05.01.2010, 16:19
G5RV от MFJ - зря выброшенные деньги. в моем ,QTH было двое "счасливчиков". первый изнемогол от счастья по поводу удачной покупки. какая упаковка, изолятор. изолятор, единственное, что такм полезное оказалось. материал полотна и 2-х проводки - сталь, выкрашенная чем то блестящим "под медь". через неделю вся "медь" облупилась и 1-й счастливчик тихонько снял ее. но русская душа. вляпался сам, помоги товарищу. по его совету еще один вляпался.
при сравнении с диполем на 14МГц по S-метру на прием пригрывала 4 балла ! снял и выкинул. полотна потом у обоих сгодились только на оттяжки :-( если сделать самому, то результат будет получше. Вы ведь не будете делать полотна из стальной проволоки. еще у 2-х земляков такие антенны работали. но они не DX- и не контестмены. реально оценить ее не могли.
не в качестве рекламы. более достойным компромиосом может быть рамочная антенна. уменя уже третий год прижилась вертикальная дельта 7 МГц. одним углом вниз, запитана в нижний угол. отличется от ленивой дельты, что нет трансформатора. работает от 40 и выше.
все континенты. заставил работать и на 80. в точку запитки к оплетке подключил 3 противовеса по 20м. тоже есть в ССБ со 100 ватт связи с янками и японцами. про ТЛГ и говорить нечего. при этих же размерах. работает и на 160. в радиусе до 3 тыс км. связи на 25 ватт. ALC трансивера не разрешает больше, хотя его же тюнер догоняет КСВ до 1. нормальный компромис. на что поменять пока не знаю. кабель 75 Ом случайной длины. с ней список стран по DXCCприятно подрос :-) хотя и компромис.
кстати на 80 шумт меньше чем IV из ARRL handbook с кусками кабеля. проверял. южная африка на рамку отвечала с первого вызова , на инвертед даше не переспрашивали.

VOVAN.59
05.01.2010, 16:31
Ну что сказать? Внимательно прочитал текст от RW6CW. Долго думал о содержании. Прочитал еще раз, затем еще. Вроде бы понял. Хотя , не уверен. А вот теперь возник вопрос - мне как ответить -в том стиле, как написано т.е. без "ненужных" правил грамматики и "лишнего" количества знаков препинания и правил стилистики ( как это сейчас принято у современной молодежи в Интернете) или что-бы ВСЕ поняли?,
73, Владимир

RK1NA
05.01.2010, 16:41
мне как ответить -в том стиле как написано, или что-бы ВСЕ поняли?

Лучше никак.
G5RV она и в Африке G5RV.
Компромис он везде компромис.
Что G5RV, что W3DZZ, что вертикалы траповые -
все это суть антенны компромиса.
Все они не сильно хороши,
но помогают жить в эфире когда с крышей проблемы.

VOVAN.59
05.01.2010, 17:17
Полностью согласен. Прежде, чем задаваться антенной, надо определиться, а для чего она ( антенна) тебе нужна? Ежели для работы в экспедициях - то, ради Бога. Чего вам еще то надо? Или, выезжая на день-два, с полевых условий, вы собираетесь собрать за день-два работы , да еще со 100-200 ваттами, наработать 170-190 стран по ДХСС?
Да ну? Да ведь это все не реально. И мы все это знаем.

Другое дело - экспедиция в новую страну ( по ДХСС) или IOTA.. Так ведь туда и готовятся годами и едут с НУ ОЧЕНЬ хорошими антеннами и усилителями. Да и не на два-три дня.

А отсюда вывод такой - прежде, чем спросить, хороша та или иная антенна, надо сначала определить,а для каких целей тебе она ( эта самая антенна) нужна?

И та же G5RV - да замечательная антенна, но для определенных целей. Многодиапазонная, быстрая при развертывании - много всего хорошего. Но, да ведь не бывает супер универсальных вещей,которые хороши всегда и для всего.

А для повседневной работы, да еще исключительно с ДХ, не совсем подходит. Хотя, опять... Я совсем забыл случай, когда такая антенна висит между 12-14 этажными домами ( а это значит до земли минимум 30-40 метров) - это - КРУТО. Мы, то, простые НАМы, живущие максимум в 5-этажных домах, забываем о существовании ТАКИХ домов. А в тех домах, можно работать на ВСЕ. Проволока в 2 ( два) метра - это уже АНТЕННА.
А по-этому, и та самая G5RV - для каких целей - замечательна. А для чего-то - плоха.
73, Владимир

R6CW_Alex
05.01.2010, 17:38
для VOVAN благодарю за работу над ощибками :-)

а антенны наши коллеги ставят в соответствиями с возможностями.
G5RV тоже антенна. будет работать. я только предостерег от возможного разочарования покупки готовой от МФЙ. лучше сделать самому из нормальной медной проволоки/канатика. у кого что есть под руками. даже полевка подойдет. работает. тоже проверено лично.

как вариант можно сделать диполь максимально/оптимально доступного размера и запитать его по принципу запитки антенны UA4PA. будет работать на нескольких диапазонах. естественно, что ДН следует ожидать из соотношения длины полотна к длине волны. и если высота большая будет очень даже ничего себе. причем можно будет не париться с настройкой на крыше. делал подобную.

RK1NA
05.01.2010, 20:26
максимально/оптимально доступного размера

Упаси всех Господь от советов RW6CW.
Он не понимает, что советует.

XMAS
HNY

R9LZ
05.01.2010, 22:05
Он не понимает, что советует.
У Вас есть конкретные возражения по сути сказанного, или это просто флейм?

UT0LZ
06.01.2010, 12:27
А что мне посоветуете между мачтами 38м. Линия питания 600ом.
Так как есть керамические распорки где то 25см Высота матчьт 20м.
Антенна будет использоваться с военным двухтактнным ТХ. Антенна только на передачу на 80,40м. возможно как Т- образная на160м.
Длина линии передачи не менее 40м.

R6CW_Alex
06.01.2010, 13:10
скорее всего в передатчике есть и СУ. напрашивается диполь с двухпроводкой. будет работать. соответственно, при повышении частоты ДН разобъется на несколько лепестков и вытянется вдоль полотна антенны. как раз может разместиться и классическая G5RV, но только сделанная из нормального материала, а не суррогат от МФЙ.
кстати в продолжение истории, первый из владельцев позже пытался использовать полотно заводской МФЙ для самодельного инвертера на 14МГц - не смог настроить, пока не заменил полотна на традиционные медные.
можно также растянуть и рамку на 80м диапазон. как раз поместится.
похожая ситуация, тоже 2 мачты, , 20 и 15 метров. при запитке в нижний угол на 80 имеются и верт и и гор поляризация. на такую конфигурацию рамки на 3.8 впервые услышал вызов австралийца в ССБ. его никто не звал. на мои вызовы давал qrz, маловато было 120 ватт. как раз сдох усилитель :-(
такая рамка с двухпроводкой будет работать везде, дополнительный плюс, не так кардинально будет скакать Рвх по диапазонам. я свою запитывал кабелем 75 Ом, что было. работала везде. как раз к ней хотел цеплять противовесы для 160, чтобы получился шлейфовый вертикал, но пришлось отказаться. участок небольшой был, некуда тянуть противовесы :-(
нужно пробовать что Вам понравится больше, открытая или закрытая антенна.
попутно, для антенных критиков, прежде чем надувать беспредметно щеки, предложили бы что нибудь сами, проверенное практикой.

UA6BBX
06.01.2010, 14:13
А что мне посоветуете между мачтами 38м. Линия питания 600ом.
Так как есть керамические распорки где то 25см Высота матчьт 20м.
Антенна будет использоваться с военным двухтактнным ТХ. Антенна только на передачу на 80,40м. возможно как Т- образная на160м.
Длина линии передачи не менее 40м.

По двухпроводной линии есть расчет и таблица в Ротнаммеле,можно рас-
читать волновое сопротивление под размер Ваших распорок-изоляторов.

Sergey_ra9sfu
09.01.2010, 16:30
Кто запитывал пирамиду двухпроводкой?Будет эффективна ?RA9SFU Сергей.

AlexM
29.06.2010, 21:01
подскажите пожалуйста, расстояние между проводниками двухпроводной линии и распорки из чего можно сделать.

RN3QN
29.06.2010, 22:31
После смены QTH работал два года на G5RV, FT-897D+MFJ-941. Одна стояла дома, другая на даче. Мачты - стеклопластик 12 метров. Дачный вариант подключался сразу к тюнеру.
Результаты можно посмотреть на logsearch.de, 2007 - октябрь 2008, все экспедиции были отработаны на них. Работали из заповедника, правда с кВт, за трое суток сделали DXCC.
Антенна компромисная, безспорно, но из сурогатов мне нравиться больше всех. Некоторые ярые противники поработав, поменяли мнение. Оба варианта 10-80 метров, плечи по 15,50. Не понравились 30м и 10, но и там не безнадежно, а так смело лез в пайлапы. Наработано было кучу всего, наиболее запомнились OC1I на 80 SSB, TN6X 15, 20, 30, 40. Это то
что взялось сразу. Знаю, что у многих эта антенна не пошла совсем. Чисто практический пример, в теории не силен. Я к тому, что как временный, походно - дачный вариант очень хороший. Можно не просто провести время за клячом, но и DX завалить. А вот W3DZZ мне не понравилась. Не судите строго, это чисто мои впечатления как оператора, не более.

Рафаэль RA4PIT
29.10.2010, 21:10
подскажите пожалуйста, расстояние между проводниками двухпроводной линии и распорки из чего можно сделать.
Я изготовил двухпроводную линию с расстоянием 5 см между проводниками, диаметр провода 1,5 мм в изоляции, в качестве распорок использовал ленту применяемую для упаковок.
Она очень жесткая и упругая, хотя легко нарезается ножницами, я думаю не возникнет проблем в поиске.

R1AIT
29.10.2010, 22:01
По двухпроводной линии есть расчет и таблица в Ротнаммеле,можно рас-
читать волновое сопротивление под размер Ваших распорок-изоляторов.
А какой смысл рассчитывать волновое сопротивление для настроенной линии?


подскажите пожалуйста, расстояние между проводниками двухпроводной линии и распорки из чего можно сделать.
Расстояние желательно сделать одинаковым по все длинне линии. Конкретная величина в данном случае значения не имеет, но целесообразно не менее 20 диаметров проводников. Про распорки тут уже написали.

UT4UCM
30.10.2010, 00:41
G5RV ВЕРСИИ

UA3SN
30.10.2010, 17:50
G5RV - нормальная антенна для полевых условий. Развертывается быстро, одним человеком (я обычно ставлю ее на даче как IV с высотой в центре метров 7 и 2 м по краям). Готовую лучше брать не MFJ, а здесь http://www.3d-radio.com/product/antenna-g5rv/ (не сочтите за рекламу).
Такую антенну использую, плечи изготовлены из медного канатика, правда, жестковатого.

Рафаэль RA4PIT
30.10.2010, 19:25
Да за такие деньги я думаю не стоит покупать, проще изготовить самому, не так много времени займет, я изготовил за пару дней. Самое трудоемкое это двухпроводная линия, но и ее не так сложно сделать в домашних условиях. В хозяйственном магазине приобрел сдвоенный провод в изоляции, разметил маркером через 15 см(можно и более), потом разъединил его, нарезал полоски из пластиковой ленты по 5 см длиной, сложил по несколько штук, просверлил по краям тоненьким сверлом, затем согласно меткам на проводах привязывал распорки к линии, вот и все в кратце.

RA3GFI
30.10.2010, 20:09
атем согласно меткам на проводах привязывал распорки к линии, вот и все в кратце.
Немного поподробнее, как Вы укрепляли распорки из ленты для упаковок на проводах от "сползания"? Если есть фото, можно обойтись и без подробных комментариев.А вообще антенна G5RV подробно анализировалась в 1-4 журналах "Радиомир УВ и УКВ" за 2008 год. Там подробно анализируется эта антенна, развеваются некоторые "мифы", которые гуляют из одного обзора в другой, в частности оспариваются некоторые суждения Ротхамеля, Беньковского, Липиньского и других корифеев антенностроения. Если нужны журналы, могу пислать в "личку". С уважением

AlexM
30.10.2010, 20:37
Распорки на своей G5RV сделал из органического стекла , полотно из медного канатика D=2 мм длина плеч 21 м, из него же снижение, расстояние между распорками 8 см. Проверял на даче, высота подвеса одно плечо на высоте 6 метров а второе на высоте около 4 м.Запитывал сразу , без коаксиального кабеля через трансформатор на колечке.
Чисто субъективное мнение - как компромисная антенна очень даже хорошая.
Собирал эту антенну из подручных материалов, просто на работе оказался никому не нужный канатик вот и попробовал изготовить и ни чуть не пожалел. Думаю между пятиэтажками натянуть её но вот как через стену протянуть симметричную линию - проблема, надо переход на коаксиальный кабель перейти тогда через отверстие в стене пройдет но как с переходом быть, потери наверное будут?

Vlad UR 4 III
30.10.2010, 20:55
развеваются некоторые "мифы", которые гуляют из одного обзора в другой, в частности оспариваются некоторые суждения Ротхамеля, Беньковского, Липиньского и других корифеев антенностроения.
Если не затруднит, можно об этом по подробнее?

RA3GFI
30.10.2010, 21:44
Если не затруднит, можно об этом по подробнее?
Поподробнее изложено в четырёх журналах, там проанализирована изначальная антенна от изобретателя и многочисленные её варианты, которые, порой, ничего общего с авторской не имеют. В статьях проанализирована антенна в том числе и на основе компьютерного моделирования, т. е. того, чего не могли иметь в своё время уважаемые авторы популярных книг по антеннам. Так что подробно пересказать содержание серии журнальных статей практически не представляется возможным. Надеюсь, ссылки для скачивания журналов Вы найдёте без особых проблем, например "Бесплатная техническая библиотека". С уважением

VICTORY
31.10.2010, 12:49
Если нужны журналы, могу пислать в "личку". С уважением
Буду благодарен.

Vlad UR 4 III
31.10.2010, 12:59
RA3GFI
Прочёл. Ни нового, ни "разоблачения мифов" не нашёл. Спасибо за ответ. 73!

Set-up
31.10.2010, 13:01
Если нужны журналы, могу пислать в "личку".
Интересно ... :) Это как?

Михаил, 73!

RA6AS
31.10.2010, 13:03
RA3GFI, И мне пожалуйста.

RA3GFI
31.10.2010, 13:51
И мне пожалуйста.
Друзья, напишите на мой электронный адрес vipoch@mail.ru и я в ответ на ваши адреса отправлю необходимые журналы в формате де-жа-вю по поводу антенны G5RV. С уважением

Set-up
31.10.2010, 13:59
Друзья, напишите на мой электронный адрес vipoch@mail.ru и я в ответ на ваши адреса отправлю необходимые журналы в формате де-жа-вю по поводу антенны G5RV. С уважением
Зачем же так утруждаться :)

Михаил, 73!

VICTORY
31.10.2010, 14:16
Михаил, 73!
Спасибо, Михаил.Много информации по этой антенне и везде размеры разные.Сообщите, конкретно, уже оптимальные проверенные размеры антенны а виде ин.в. кто делал.

Set-up
31.10.2010, 15:11
Много информации по этой антенне и везде размеры разные.
Посмотрите, -

Рафаэль RA4PIT
31.10.2010, 18:40
Немного поподробнее, как Вы укрепляли распорки из ленты для упаковок на проводах от "сползания"? Если есть фото, можно обойтись и без подробных комментариев.А вообще антенна G5RV подробно анализировалась в 1-4 журналах "Радиомир УВ и УКВ" за 2008 год. Там подробно анализируется эта антенна, развеваются некоторые "мифы", которые гуляют из одного обзора в другой, в частности оспариваются некоторые суждения Ротхамеля, Беньковского, Липиньского и других корифеев антенностроения. Если нужны журналы, могу пислать в "личку". С уважением
Владимир, сделал несколько фото думаю будет понятно
668236682466825

RA3GFI
31.10.2010, 20:43
сделал несколько фото
К сожалению, вложения с фото не смог открыть. Если не составит труда, скиньте на мой ящик (см. пост №50). Заранее благодарен, с уважением

VOVAN.59
31.10.2010, 20:58
К сожалению, вложения с фото не смог открыть. Если не составит труда, скиньте на мой ящик (см. пост №50). Заранее благодарен, с уважением

Аналогично. Не открывается.

RA3GFI
01.11.2010, 19:35
Друзья, поделитесь практическим опытом по поводу применения в антенне G5RV согласующего трансформатора в точке подключения коаксиального кабеля к открытой высокоомной линии. Дело в том, что, согласно одним источникам, трансформатор обязательно ставится, а по другим - он не обязателен(двухпрово дная открытая линия подключается сразу к 75-омному кабелю). И как правильно выполнить такой трансформатор (если он нужен)? За рекомендации из личной практики буду весьма благодарен.

VICTORY
01.11.2010, 23:28
обязательно ставится, а по другим - он не обязателен
Вроде -бы не нужен, он там сильно будет греться.

Сергей 12701
01.11.2010, 23:57
Друзья, поделитесь практическим опытом по поводу применения в антенне G5RV согласующего трансформатора в точке подключения коаксиального кабеля к открытой высокоомной линии. Дело в том, что, согласно одним источникам, трансформатор обязательно ставится, а по другим - он не обязателен(двухпрово дная открытая линия подключается сразу к 75-омному кабелю). И как правильно выполнить такой трансформатор (если он нужен)? За рекомендации из личной практики буду весьма благодарен. Владимир, можно вполне обойтись и без этого трансформатора, (довольно трудно избавиться от завала АЧХ этого трансформатора на ВЧ диапазонах) только нужно соблюсти два условия: первое - зашунтировать плечи диполя в точке подключения к ним симметричной линии резистором 47 ком , и второе - сделать на коаксиале, в точке подключения его к симметричной линии запорный дроссель , надев на кабель ферритовые кольца, можно трубки или защёлки ( чтобы индуктивность этого витка была не менее 50 мкГн, а лучше - больше). Можно сначала собрать все кольца , продеть через них отрезок провода , и замерить полученную индуктивность. У меня получилось около 100мкГн при 80 погонных сантиметрах колец на кабеле.Без трансформатора сразу нормально заработали ВЧ бенды. Всё это хорошо заизолировать от попадания влаги.73!

Set-up
02.11.2010, 00:09
Друзья, поделитесь практическим опытом по поводу применения в антенне G5RV согласующего трансформатора в точке подключения коаксиального кабеля к открытой высокоомной линии.
Конкретный пример Вы найдете на этой “ветке”
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=884 1
На этой странице, - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=884 1&page=21

Михаил, 73!

ew1mm Gary
02.11.2010, 02:19
Друзья, поделитесь практическим опытом по поводу применения в антенне G5RV согласующего трансформатора в точке подключения коаксиального кабеля к открытой высокоомной линии.
Там применяют обычный ВЧ-дроссель (запорный дроссель).
Выполняют такой дроссель на феррите или на диэлектрическом каркасе.
Другой вариант - ферритовые защелки.
Для 80-метрового диапазона индуктивность запорного дросселя должна быть около 50 мкГн.


Вроде -бы не нужен, он там сильно будет греться.
Чтобы запорный дроссель не грелся, необходимо, чтобы его габариты соответствовали отдаваемой в антенну мощности.

UA3T
02.11.2010, 09:51
Доброго здоровья всем присутствующим...Рас скажу про свои ксперементы..;-)...У меня дом хрущевка..коньковая крыша....чердак , ну примерно 4-метра до верхушки конька..ну и вытяжки стоят ,где то примерно на 0,5 метра повыше конька..У меня сначала висела "базука"...работала неплохо.Но как говориться , сам дурак,...оборвалась. Да , забыл сказать, висела она между вытяжками, прям с самого края дома..короче решил быстренько соорудить G5RV.Как временную, благо погода позволяла.Когда дождик, ко мне на крышу не залезеш..:-(..шифер скользкий становится..Повесил по 15,5 м. и лесенка гдето 10м...потом все это сразу идет на кабель 50 ом.Повесил так же как висела предыдущая ант....нужно было закрыть один диапазон ..80 метров. настраивал ...укорачивал лесенку...на крышу никак, :-(.дожди пошли...получилось.. 1,5 КСВ..на 3.520..Телеграфный участок...то что надо...решил так и оставить..А тут дожди пошли...так она у меня и висит уже месяца -2..Что сказать ..шумновата ..по сравнению с "базукой"....отвечать стали похуже...хот вот сегодня 9K2NH...почти сразу взял...работаю на 100 ватт...Вот в кратце так...С уважением UA3TAO Анатолий

ЛСБ
03.11.2010, 00:15
Исследовал выходной импеданс G5RV c линии Ladder Line (Rволн=450 Ом, к-т укорочения=0,9 длина 10,5 м) в программе АРАК после расчета Rвых непосредственно излучателя, выполненного как Inv.Vee в NEC-2.
Значения импеданса никак не стыкуются с данными используемых в данном АФУ кабелей. Если кабель будет достаточно длинен (10 и более метров), потери в нем даже на НЧ будут существенны. По данным АРАК КПД линии от излучателя до трансивера при этом при использовании кабеля RG-213 длиной 10 м составит 74% на 3,5 и 42% на 28,4 мГц.
Для уменьшения потерь (повышения эффективности АФУ) желательно использовать симметричное СУ прямо на выходе симметричной линии, волновое сопротивление которой желательно выбирать не менее 400-450 Ом. Если такое конструктивное решение в силу местных условий не реализуемо, желательно применять "клон" G5RV c длиной излучателей и линии таких значений, при которых на выходе линии получается импеданс со значениями активной и реактивной составляющих примерно как у первоисточника (будет меньше проблем с согласованием).
Изложил мнение, сформированное личным опытом в течение нескольких лет простого антенностроительства с привлечением данных из программ MMANA, NEC-2 и APAK.
На прикрепленном скрине в столбцах R<-ZL->X - значения выходного импеданса излучателя G5RV по диапазонам, KCB Zi - КСВ на выходе излучателя применительно к нагрузке 50 Ом, Rtr и Xtr - значения импеданса на выходе симметричной линии 450 Ом длиной 10,5 метров, КСВ - значение КСВ на выходе линии применительно к нагрузке 50 Ом.

RZ6FE
03.11.2010, 00:36
Исследовал выходной импеданс G5RV... .... Изложил мнение, сформированное личным опытом в течение нескольких лет простого антенностроительства с привлечением данных из программ MMANA, NEC-2 и APAK.
А файлы можете положить для ознакомления?

vaay
03.11.2010, 01:27
Чтобы запорный дроссель не грелся, необходимо, чтобы его габариты соответствовали отдаваемой в антенну мощности.

Зачем же отдаваемой. Это же не ШПТ. Я бы сказал что габариты должны соотносится с той частью отдаваемой в ант. мощности которая будет у вас бежать в виде паразитных токов по вн. части оплетки. Если не впадать в крайности, то это лишь очень малая часть отдаваемой мощности. Разве не так?

ЛСБ
03.11.2010, 08:56
А файлы можете положить для ознакомления?
Исходная G5RV - обыкновенная Inv.Vee с длиной лучей 15,42 м.
Еще - вариации "на тему"... в преддверии летнего сезона...
Материал - железо - была мысль о маскировки от дачных вандалов.
Данные для расчета в АРАК брал из NEC-2, параметры линии - из базы данных АРАКа - кабель Win 450 Generic.
Остальные файлы, которые можно было бы пристегнуть - или несущественны, или не по теме G5RV.
Противовесы предполагались в изоляции, но эти конструкции - мысли, не более,
файлы 2 и 3 в АРАКЕ с заменой линии не моделировал - не было нужды в этой экзотике.
Реальное значение импеданса на выходе линии не проверял. Мне оказалось достаточным хорошая работа АФУ по факту.

Рафаэль RA4PIT
03.11.2010, 10:50
Попытаюсь еще раз выложить изображения открытой линии

ew1mm Gary
03.11.2010, 15:25
Зачем же отдаваемой. Это же не ШПТ. Я бы сказал что габариты должны соотносится с той частью отдаваемой в ант. мощности которая будет у вас бежать в виде паразитных токов по вн. части оплетки. Если не впадать в крайности, то это лишь очень малая часть отдаваемой мощности. Разве не так?
Речь была о том, что запорный дроссель не должен быть малюткой, особенно, когда в антенне 1 кВт.
Тогда он и греться не будет.
Лучше сразу сложить 2-4 ферритовых кольца диаметром >100 мм, высотой 20...25 мм, проницаемостью 2000 или выше и намотать нормальный ВЧ-дроссель.
Надо проверить, какая получилась индуктивность у такого дросселя.
О значениях индуктивности писалось ранее.

Vlad UR 4 III
03.11.2010, 20:10
Значения импеданса никак не стыкуются с данными используемых в данном АФУ кабелей. Если кабель будет достаточно длинен (10 и более метров), потери в нем даже на НЧ будут существенны. По данным АРАК КПД линии от излучателя до трансивера при этом при использовании кабеля RG-213 длиной 10 м составит 74% на 3,5 и 42% на 28,4 мГц.
При ксв=90 только около 5% подведенной энергии пройдёт в антенну. Если её всю "запереть" в антенну с помощью тюнера на входе фидера, то вполне столько процентов потеряем в нём.

Дробовик
03.11.2010, 20:33
Попытаюсь еще раз выложить изображения открытой линии
Это хорошо описано здесь http://dl2kq.de/ant/3-36.htm

Set-up
03.11.2010, 21:15
2х проводная линия - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=789 3

Конструкции 2-х проводных линий - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=104 17

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=104 17&page=3

Михаил, 73!

Рафаэль RA4PIT
03.11.2010, 22:10
Это хорошо описано здесь http://dl2kq.de/ant/3-36.htm
Да, Виктор полностью с вами согласен, там даже лучше расписано, правда я не стал брать капроновые стяжки(это 500 шт нужно было бы для моей линии), а использовал провод ПЭВ-0,3, так дешевле получается :smile:

Amw
04.11.2010, 07:55
При ксв=90 только около 5% подведенной энергии пройдёт в антенну.Зависит не только от КСВ, а и от удельных потерь фидера. При идеальном фидере, без потерь, вся подводимая энергия 100% попадет в антенну (нагрузку) при любом КСВ. Элементарные вещи опять приходится :-(...

юрий777
04.11.2010, 08:39
у меня антенна каждое плечо по 20.20 и симметричная воздушная линия +симметричный тюнер и работает везде.прекрасно строится,ксв выгоняю почти до 1,G5RV покороче.кабель не применяю ни тр.симметричная линия 25м,расстояние между проводами 70мм,сечение пр. 1.5мм

Добавлено через 5 минут(ы):


Попытаюсь еще раз выложить изображения открытой линии

подскажите какое расстояние между проводниками?тюнер от р130?

Добавлено через 7 минут(ы):

вопрос к ew1mm Gary.скажите по поводу вашего тюнера,кот.опубликов ан в РЛ не помню номер,там не совпадает с http://www.cqham.ru/ant43_2.htm именно отводы от катушек,где правильно?

Рафаэль RA4PIT
04.11.2010, 10:44
подскажите какое расстояние между проводниками?тюнер от р130?
Расстояние между проводниками 5см, согласующее от Р130

RA9CUU
05.11.2010, 08:04
Рафаэль - Расстояние между проводниками 5см, согласующее от Р130

Подскажите на каких диапазонах Вы согласовываете Вашу антенну с помощью СУ от Р130 и как ввели двухпроводку в помещение

Рафаэль RA4PIT
06.11.2010, 08:15
Подскажите на каких диапазонах Вы согласовываете Вашу антенну с помощью СУ от Р130 и как ввели двухпроводку в помещение
Использую на 40-ке и 80-ке, на других диапазонах работает Яга, линию вводил в комнату через отверстия в перемычке(она у меня деревянная) над окном.

UA6LPN
04.01.2011, 18:11
Господа радиолюбители! А радиолюбители мы, если даже не в состоянии сделать элементарной проволочной антенны и покупаем примитивный набор у MFJ?! Есть же огромное количество статей на антенную тему, книг. Есть великолепная тема на этом форуме "Проволочная антенна для DX-инга". Прочтите. По увлекательности - дедективы отдыхают. В радио одна из самых ярких доминант - это творчество. Для тех кто забыл, что это такое, для поколния "Пэ" - это когда вы что то создаёте своими руками.

Теперь по делу. Никто вам не сможет помочь, кроме вас самого. Потому что одни и те же антенны могут великолепно работать у одного и совершенно не работать для другого. Это зависит от вашего конкретно географического положения, положения по месту - на горке , в низине, горизонта - закрыт, открыт и что там вас окружает - лес, крупнопанельные дома, гора и т.д. Ещё очень важно какая проводимость почвы. Если хорошая - то имеет смысл попробовать вертикалы, если нет - то диполи, например G5RV будут работать лучше. Купите моток медного провода 2-3 мм. Можно в изоляции - но только не лужёный! Запаситесь достаточным колтчеством кабеля - и вперёд. Экспериментируйте. У вас два штыря по 12 метров, да ещё и расстояние - 35 метров! Не у каждого есть такие условия! У меня, например, одна 10- метровая мачта и свободного места всего 19 метров. Но отработано за 3 года на 160м - 81 cтрана, на 80м - 156 стран, на 40 и 20 более 200-т. Одно могу сказать - на G5RV - и 50% от этого было бы невозможно.

G5RV - очень посредственная антенна. Прежде чем её ставить повесьте диполь на 40 или 20 метров. Поработайте. Запомните. G5RV будет работать гарантированно хуже. Потом попробуйте вертикалы. Сравните. Может имеет смысл поставить Inverted V на одном штыре на НЧ 80-40м и второй штырь использовать как вертикал на 20м и выше?

73!

Виктор

Виктор, так что же если не секрет на этом участке у Вас установлено на 160, 80, 40 метров???


Виктор, так что же если не секрет на этом участке у Вас установлено на 160, 80, 40 метров???
И какая мощность была на диапазоне 160 м?

RU3DUC
05.01.2011, 21:30
Немного поподробнее, как Вы укрепляли распорки из ленты для упаковок на проводах от "сползания"? Если есть фото, можно обойтись и без подробных комментариев
обратитесь к Марксу , тьфу, к товарищу Гончаренко :) http://dl2kq.de/ant/3-36.htm

Ma$ter
02.04.2012, 11:24
G5RV, частично с открытым фидером и далее с коаксиальным кабелем
и обычным Т-образным антенным тюнером это антенна бедного радиолюбителя.
На отдельных диапазонах в фидере стоит стояк в виде КСВ=3.
Для открытой линии это брызги, а для коаксиального кабеля плохо.
Известно, что антенный тюнер не оказывает никакого воздействия на КСВ в линии передачи.
Применял такой вариант антенны лет 8 - примитивная, компромисная антенна.

Настоящая антенна G5RV это совершенно другая антенна.
Существует два ее варианта - укороченная и полноразмерная.
Укороченная работает только на ВЧ-диапазонах.
Полноразмерная - от 80-ки до 10-ки и имеет два плеча по 15,54 м.
Фидер - полностью симметричный.
Антенный тюнер - СИММЕТРИЧНОГО типа.

Всё остальное это компромиссы, к которым сам G5RV не имел никакого отношения.
Более подробно в журнале Радиолюбитель КВ и УКВ, сентябрь, 1995г., стр. 32.

Доброго времени суток Всем.

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=26734&d=1226492076
У меня такая используется антенна, ровно по схеме на картинке. ( Полно-размерная )

Висит еще не на своем месте, а зацеплена как попало пол одного полотна перекрыто крышей, несмотря на это на 80м. уверенно в городе доступен 1й район до +20дб. и 9й район.
40м., 15м, работают нормально. В общем весьма компромиссная антенна. Ждать от нее результатов как от направленной конечно не стоит, но работать для приятно проведенного времени - мне достаточно. Работает везде 80-10м. Использовать лучше СУ такое как на картинке Т-образное и только такое, и желательно вдувать не менее 100Вт. Тогда всех кого слышно на нее дают мне рапорта 5.9 или 5.9+20. Т.е. на 5вт. больших рапортов не стоит ждать на много-диапазонную антенну, думаю само собой разумеется. Пробовал на Z-match тюнер. Не подходит. Не тот компот. Для нее он не подходит, по данной схеме включения по крайней мере.

VOVAN.59
02.04.2012, 12:10
Доброго времени суток Всем.
У меня такая используется антенна, ровно по схеме на картинке..
Супер. Все очень понятно. Правда, вот некоторое сомнение вызывает отсутствие позывного в сообщении. Получается так - я утверждаю, что сумел сработать с .... да и еще с .... . А вы че, мне не верите? Да как вы можете? Это же Я вам говорю. А кто мне не верит - тот лох. А конкретно - то - ничего, ни позывных корреспондентов, ни своего позывного. Типа - верь мне и все тут. Верь. Верь.

ivin
02.04.2012, 12:32
не верь Вован

HAZ
02.04.2012, 13:11
А чё не верить-то? Ничего выдающегося не продемонстрировано - диполь он и есть диполь. Только один вопрос - а на кой ляд кабель 28 м? Ежели есть Т-тюнер, то такая длина совсем не обязательна, надо делать чем короче, тем лучше.

Gena-lab
02.04.2012, 14:33
Зависит не только от КСВ, а и от удельных потерь фидера. При идеальном фидере, без потерь, вся подводимая энергия 100% попадет в антенну (нагрузку) при любом КСВ. Элементарные вещи опять приходится :-(... А обосновать сию элементарную вещь сможете? Итак, линия без потерь, КСВ = 100 (кабель 50 ом входное антенны 5000 ом, активное) или (линия симметричная 600 ом входное антенны 6 ом, активное) расскажите пож-ста так, чтоб было понятно, как будет поглощаться мощность при несогласованной нагрузке с генератором.

RVЗMS
02.04.2012, 16:08
Гораздо лучше всяких G5RV работает диполь с плечами по 20 м ,запитанный двухпроводкой +симметричный антенный тюнер.
проверено лично не один раз.Это полноценная антенна на 80м и выше.

А если двухпроводка висит вертикально ,в свободном пространстве (например между домами ) хотя б на высоту 15 метров ,то если замкнуть двухпроводку на конце и согласовать через СУ получиться хорошая Т-образная антенна на 160! Даст 100 очков вперед диполям и подобным на такой же высоте.Но необходимо хорошее заземление

Так что G5RV есть смысл вешать,если уж никак не помещаеться диполь 2*20м.

Amw
03.04.2012, 09:33
А обосновать сию элементарную вещь сможете? Итак, линия без потерь...
...расскажите пож-ста так, чтоб было понятно, как будет поглощаться мощность при несогласованной нагрузке с генератором.Только для Вас открываю спец курс по изучению элементарных истин.
Урок 1.
Линия без потерь - она без потерь!!! Какую мощность подадите от источника на её вход, такая же 100% окажется и на её выходе, в нагрузке.

Vlad UR 4 III
03.04.2012, 11:23
А про Ко на каком уроке будет?

RZ6FE
03.04.2012, 12:22
А про Ко на каком уроке будет?
Вам-то зачем? У вас свои тайны http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=437 2&page=1

HAZ
03.04.2012, 13:25
как будет поглощаться мощность при несогласованной нагрузке с генератором.Так вроде о несогласованной нагрузке никто и не говорил - речь шла только о высоком КСВ. Не надо путать.

Gena-lab
03.04.2012, 23:19
Только для Вас открываю спец курс по изучению элементарных истин.
Урок 1.
Линия без потерь - она без потерь!!! Какую мощность подадите от источника на её вход, такая же 100% окажется и на её выходе, в нагрузке.
Спасибо за спецкурс.... только это больше похоже на спецштамп. Это Вы мне лампочку с батарейкой? Это я знаю. Про осветительную сеть с лампочкой тоже. Но вот это - Какую мощность подадите от источника на её вход, такая же 100% окажется и на её выходе.... Допустим...хотя с натяжкой. А в нагрузке? При КСВ=100, я даже цифры приводил исходные (50 и 5000 Ом, 600 и 6 Ом)... Что, тоже? :shock:

Так вроде о несогласованной нагрузке никто и не говорил - речь шла только о высоком КСВ. Не надо путать.
А КСВ (КБВ) нам о чём говорит? Ну, для чего его придумали, а также коэф-т несогласованности?
Было чётко сказано - "При идеальном фидере без потерь, вся подводимая энергия 100% попадёт в антенну (нагрузку) при любом КСВ." Причём ни о каких СУ и речи не было, ни в каком либо месте, ни о каких волшебных способах как "затолкать" энергию в такой фидер тоже.... Интересно послушать дальше, только пож-ста побольше, поразвёрнутей...а то такие коротенькие уроки :-(

Amw
04.04.2012, 22:34
...только пож-ста побольше, поразвёрнутей...а то такие коротенькие урокиБолее развернуто объяснить почему в фидере без потерь нет потерь я, к сожалению, не смогу - не хватает педагогических способностей. Может где-то в спец. учреждениях можно найти специально обученных людей...
Спецкурс не помог, все дальнейшие спец. уроки отменяются :ржач::ржач::ржач:

Gena-lab
05.04.2012, 21:51
Более развернуто объяснить почему в фидере без потерь нет потерь я, к сожалению, не смогу - не хватает педагогических способностей. Может где-то в спец. учреждениях можно найти специально обученных людей...
Спецкурс не помог, все дальнейшие спец. уроки отменяются :ржач::ржач::ржач:
1) Я про про потери в фидере без потерь (извините за ваш каламбур) не спрашивал.... :ржач:
2) Я просил обосновать как будет поглощаться вся мощность нагрузкой при любом КСВ в фидере (хоть КСВ=100), причём привёл конкретные цифры, чтоб на их примере обосновать...а не лепить штампы без доказательств.
3) Ваша новая теория АФУ , разработанная на базе осветительной сети (или батарейки) с лампочкой, даже в виде бездоказательных штампов была бы очень интересна , но увы.....


не смогу - не хватает педагогических способностей......вс е дальнейшие спец. уроки отменяются
Ну спасибо и на этом, не будем публику смешить....;-)

ra6foo
05.04.2012, 22:24
При идеальном фидере, без потерь, вся подводимая энергия 100% попадет в антенну (нагрузку) при любом КСВ.
А куда еще она может попасть, Гена, если она поступает в фидер? Будет молча поглощаться нагрузкой.
Если бы Вы спросили, ЧТО при этом происходит в фидере, он бы обьяснил Вам, а так ...

VICTORY
06.04.2012, 09:36
Фидер плюс антенна это одна система, которая настраивается в резонанс с помощью тюнера.Приблизительн о,как контур в основании антенны.Кому придет в голову в резонансном контуре мерять КСВ.

Vlad UR 4 III
06.04.2012, 15:07
О! Не скажите... Здесь целая бригада считает ксв в четвертьволновом шлейфе Йотки!

ew1mm Gary
06.04.2012, 15:15
Информация для радиолюбителей практиков.
G5RV - любимая антенна Боба, MM3WED, который работает на диапазонах 80 - 10 м мощностью всего 10 Ватт.
Работаю с ним практически каждый день. Проблем с приемом нет.
Боб, в качестве линии передачи применяет симметричную линию 450 Ом в пластикой изоляции,
но самодельный двухпроводный фидер будет работать еще лучше.
Длина линии передачи оговорена и составляет - 25 метров.
Первые от точки запитки антенны три метра фидера идут строго вертикально.
Антенный тюнер симметричного типа - MFJ-974H.
С его слов я набросал рисунок.
См. ниже.

UT4UOV
06.04.2012, 15:22
немножко купили вскладчину таких антенн http://www.w8amz.com/W8AMZ_G5RV_Page.html
я взял себе джуниор. потеплеет - попробую на даче, отпишусь.

Amw
06.04.2012, 16:49
Фидер плюс антенна это одна система, которая настраивается в резонанс с помощью тюнера.Приблизительн о,как контур в основании антенны.Кому придет в голову в резонансном контуре мерять КСВ.Тогда скажите, зачем некоторые мучаются и ставят тюнеры не в шеке, а на крыше возле антенны.
Резонанс... в резонансном контуре... Магические слова. Но прежде чем их говорить, неплохо бы сначала в элементарных вещах разобраться...
Например, зачем настраивают не просто в резонанс, а именно на 50 Ом? Настройте на 1 Ом, или на 5000 Ом - это ведь тоже резонанс. И Вам вряд ли такой "резонанс" понравится... Значит и молиться на резонанс надо с оговорками.

VICTORY
06.04.2012, 18:47
Тогда скажите, зачем некоторые мучаются и ставят тюнеры не в шеке, а на крыше возле антенныАнтенна будет работать одинаково и так и так.В каждом случае свои преимущества.В первом случае, антенну раз настроили все.Когда тюнер в шеке, нужно каждый раз при смене диапазона его настраивать.Фидер излучает.Чем больше мощность, тем быстрее яйца сварятся.Я слесарь а не профессор, объяснил, как понимаю.Кто здесь проффесор, пускай обяснят по-другому.:-P

HAZ
06.04.2012, 21:16
Антенна будет работать одинаково и так и такНу зачем профессоров беспокоить по таким пустякам. Антенна-то будет работать одинаково, а вот подведённая к ней мощность может быть разной. И всё из-за того, что фидер не идеален, а с потерями. В случае, если тюнер на крыше около антенны, и правильно настроен - КСВ=1, и потери в фидере минимальны (зависят от качества фидера). Если тюнер в шеке - КСВ какой был, такой и останется - потери увеличатся (при КСВ больше единицы). Излучение фидера тут вовсе ни при чём. Как-то так...