Просмотр полной версии : смеситель и ГПД на цифровых микросхемах
Доброе время суток. Помнится Сергей QBR давал интересные схемные решения смесителей и ГПД на цивровых микросхемах. В ГПД стоял потанциометр, а если применить вот, что то на подобии такого http://kazus.ru/articles/315.html
Можно управлять как в ручном режиме так и от компа. Для приемников SDR помоему достаточно просто. Будет ли работать?
expert_elk
20.11.2008, 16:12
Применял подобные. Должна работать. Боюсь на сдр приемниках так делать нет смысла.
Ну тут как раз загвостка в чем, они не плавно перестраиваються, а позиционно, вот мы получим скачками изменение частоты по диапазону, в пределах настройки SDR программы перекрыть весь диапазон.
expert_elk
20.11.2008, 16:34
Какой диапазон вы имели ввиду? Один радиолюбительский или весь КВ диапазон (1-30МГц, например)?
Ну на весь диапазон наверное не получиться, но вот 80 от начала до конца я думаю накроет.
expert_elk
20.11.2008, 17:12
Можно конечно. Мне все-таки кажется, что лучше сразу сделать синтезатор частот с управлением от компа на DDS. Для 80-ки хватит 12-битного. Во втором случае вы убьете столько же времени, но сможете работать во всем кв диапазоне без проблем. Тут на форуме уже были подобные конструкции с программами.
Ну вот не всегда ненайдеш ддс-ки, а такие чипы чаще бывают.
expert_elk
21.11.2008, 15:27
Не совсем. Большинство таких резисторов делатет Analog Devices.
И DDS она же делает. С учетом, что с этим кризисом на складах почти нет ни тех ни тех. То сроки поставки будут одинаковые :) .
С синтезатором просто гемороя меньше.
Всем доброго времени суток.
Начал данные обсуждения в ветке про ТПП Пилигрим. теперь думаю, что лучше перенести сюда.
И так вопрос у меня такой, собрал Пилигрим и начал делать ГПД. Заинтересовали схемы представленные Сергеем US5QBR в ветках про ПП на 7 мГц http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=258 4&page=28 Так вот у меня они не работают. Вернее работают, ужастно! Я мог бы понять если бы частота гуляла там 50-100 Гц, кстати одно из них так работало, в плане частота гуляла 30-100 Гц, но при изменении частоты начинались прыжки до 100кГц!!! Гпд собранное на имс 7402 102260 прыгала частато на единицы мГц!!!
Собранное на имс 74нс00 102261 прыгает меньше, всего сотни кГц!
Катушка намотана толстым, жестким проводом миллиметра полтора диаметра, питание стабилизировано отдельной кренкой на 6 вольт и при измерении цифровым прибором, стабильно до 3 знака после запятой. Конденсаторы ставлю КСО и КТ.
Скажите пожалуйста на что смотреть? Что менять в схемах? Какие детали? Как добиться СТАБИЛЬНОСТИ!!
Сламал половину зачатков мозга!!
P.S. Я понимаю, что в данное время лучше собрать синтезатор, но нет у меня 30-40 долларов на 1 микросхему ДДС.
sirotka,При всем удобстве применения, варикап обладает и существенными недостатками. Прежде всего имеется значительный температурный коэффициент, нелинейно зависящий от температуры и от приложенного напряжения, в связи с чем невозможна полная термокомпенсация. Это означает, что ГПД с варикапом в качестве основного элемента перестройки всегда будет "плыть", а с варикапом в качестве элемента небольшой подстройки будет немного "подплывать". Во-вторых, варикап имеет малую добротность, что плохо сказывается на стабильности частоты и, в третьих, как нелинейный элемент, ухудшает шумовые характеристики ГПД, его спектральную чистоту, что особенно важно при конструировании трансиверов с большим динамическим диапазоном.
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=3&file=gpd-rd1.shtml
Делайте ГПД по правильной схеме.Посмотрите КАК сделано в военной технике, к примеру ГПД от Р-107М- никаких варикапов, наглухо запаено и стабильность порядка 50 Гц в течении длительного времени (частоты тут 30-60 Мегагерц!).
Стабильности на высоких частотах 30-120 Мгц достичь очень не просто.
Только и только синтезатор.И не будет проблем с мерцанием, выбегами и т.д.
А данные схемы пригодны только на первое время для проверки, а для практического примененения нужна ДРУГАЯ СХЕМОТЕХНИКА.
Успехов!
Стабильности на высоких частотах 30-120 Мгц достичь очень не просто.
Так ведь пытаюсь всего то до 30 мГц, а в частности на 28 мГц делаю гпд! В одной из схем на 74нс00 с настройкой переменным конденсатором добился малого мерцания, но постоянного и при изменении частоты опять шли скачки.
Не нужно делать ГПД на логических элементах. Не предназначен цифровой инвертер для этого. В качестве тактового генератора ещё куда ни шло...
Вводя инвертер в линейный режим резистором ОС мы генерим на участке гистерезиса переключения. Это чревато большими нестабильностями, высоким ждитером и другими прелестями. Несколько раз я об этом писал на форуме, но кой кто упорно доказывает обратное.
Лет 10 назад я сам не верил в написанное выше, когда мне об этом говорили разработчики из КБ радиозавода. Тогда я сам делал эксперименты по проверке. Собирал несколько генераторов по разным схемам и смотрел спектры на SDR, DDC приемниках. И да же носил на большие приборы.
Все подтвердилось!!! Фазовые шумы, джитер, нестабильность и прочие прелести видел своими глазами.
В качестве пробных конструкций такие схемы имеют право на жизнь, но ставить их в какие то конструкции лично я зарёкся.
Недавно конструировал синтезатор. В качестве простоты отработки по быстрому сваял схему на инверторе. Полоса шума - ужаснулся када увидел! Потом заменил генератор на транзисторе. Всё, имеем относительно чистую несущую.
Я мог бы понять если бы частота гуляла там 50-100 Гц
При частоте 30 МГц это реально только при перестройке хорошим КПЕ, никаких варикапов. Ну и про логические элементы тут Вам уже всю правду выложили :smile:. Сделайте отвод от катушки и поставьте один транзистор :smile:.
В качестве пробных конструкций такие схемы имеют право на жизнь,
Полностью с Вами соглашусь и со всем изложенным.Когда я собрал свои Пилигрим и SDR, то тоже на первое время в КАЧЕСТВЕ ГПД применял ГСС ГЧ-102 (взял почти даром за 1 т.р.-абсолютно полностью работоспособный)-ох как непросто было настроится на станции (дополнительного узла рассройки не было), но все же удавалось, вращая твердой рукой:smile:
Стабильность, конечно не супер- примерно каждые 10-15 мин надо подстраиваться- частота уплывает- и естественно ОНА обязана плыть, но восторгу не было предела- когда зазвучало радио с правильной АЧХ, которое можно слушать и слушать, не отрываясь..И огромная благодарность Oleg9 за его прекрасные разработки!!
В дальнейшем я уже точно определился ЧТО у меня будет в качестве ГПД- только синтезатор!
Тем более автор Oleg9 очень подробно и качественно выложил документацию.
Да, это не очень то дешево- порядка 2,5 т.р. надо отстегнуть.Но поверьте оно стОит этого.А пайка DDS не так уж и сложна.Паяется самым обычным украинским паяльником с острозаточенным жалом- главное не жалейте спирто-канифольного флюса!И никакого ге**роя с настройкой- ГУНов тут просто нет.Единственная настройка- калибровка частоты опорного генератора- делается за несколько минут по станциям точной частоты и всЁ.
но при изменении частоты начинались прыжки до 100кГц!!
А чем измеряете?
изменении частоты начинались прыжки до 100кГц!!! Гпд собранное на имс 7402 прыгала частато на единицы мГц!!! Все это говорит лишь об одном - о крайне неустойчивом режиме генерации в вашем генераторе. В котором частота определяется не только и не столько номиналами "штатной" частотозадающей цепи , но всеми возможными паразитными связями.. Не исключено, что генерируется сразу целый забор частот, относительная интенсивность которых зависит от "настройки", а частотомер вам показывает частоту наиболее сильной спектральной составляющей (отсюда и "прыжки"). Как бы там ни было, эти схемы в качестве ГПД абсолютно непригодны.
Если уж так охота заморачиваться с ГПД, то соберите проверенную временем обыкновенную трехточку на транзисторе с ХОРОШИМ буферным усилителем (на двухзатворнике). А потом, когда убедитесь, что в домашних условиях сделать по настоящему стабильный ГПД на высокие частоты практически нереально, мысль сама выс подведет к синтезатору.. И, кстати, ДДС совершенно необязателен - если есть опыт работы с цифровыми микросхемами, то вполе можно сделать однопетлевой синтез с частотой сравнения герц 200-300 с последующим делением сигнала ГУНа на 4. Конечно, это будет не слишком современно, не будет сервиса, памяти итд, но зато будет "кварцевая" стабильность на всех бендах, отсутствие "спуров" (при правильной экранировке), равная плотность настройки на всех частотах. После этого вспоминать ГПД будете как страшный сон.
Не нужно делать ГПД на логических элементах. Не предназначен цифровой инвертер для этого. В качестве тактового генератора ещё куда ни шло...
Вводя инвертер в линейный режим резистором ОС мы генерим на участке гистерезиса переключения. Это чревато большими нестабильностями, высоким ждитером и другими прелестями. Несколько раз я об этом писал на форуме, но кой кто упорно доказывает обратное.
Лет 10 назад я сам не верил в написанное выше, когда мне об этом говорили разработчики из КБ радиозавода. Тогда я сам делал эксперименты по проверке. Собирал несколько генераторов по разным схемам и смотрел спектры на SDR, DDC приемниках. И да же носил на большие приборы.
Все подтвердилось!!! Фазовые шумы, джитер, нестабильность и прочие прелести видел своими глазами.
Это не совсем так. Для применения в схемах генераторов и усилителей выпускают небуферизованную логику.
Это такой же логический элемент но без буферного каскада.
В обозначении таких микросхем должна присутствовать буква U.
Например обычная логика - NC7WZ04
НЕ БУФЕРИЗОВАННАЯ ЛОГИКА - NC7WZU04 для "аналоговых применений.
Посмотрите по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=573 4&p=582161&viewfull=1#post58216 1
В качестве пробных конструкций такие схемы имеют право на жизнь, но ставить их в какие то конструкции лично я зарёкся.
Недавно конструировал синтезатор. В качестве простоты отработки по быстрому сваял схему на инверторе. Полоса шума - ужаснулся када увидел! Потом заменил генератор на транзисторе. Всё, имеем относительно чистую несущую.
Пока наилучшие результаты на логике, минимальные фазовые шумы, лучше чем ранее было на биполярных транзисторах в ёмкостной трехточке.
Посмотрите спектры ФШ
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=573 4&p=593549&viewfull=1#post59354 9
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=573 4&p=595005&viewfull=1#post59500 5
Сергей sgk.
spirit, Меряю FLC метром на микроконтроллере, на осцилографе спектр сигнала еще не смотрел.
(http://radioartel.com.ua/home.html?page=shop. product_details&flypage=flypage_radi oartel.tpl&product_id=6&category_id=7)
RK6AJE, Джитер, сплитер, фазер, мазер это должно быть потом, сейчас хотелось бы что бы хоть вот так
Стабильность, конечно не супер- примерно каждые 10-15 мин надо подстраиваться- частота уплывает- и естественно ОНА обязана плыть, но восторгу не было предела- когда зазвучало радио с правильной АЧХ, которое можно слушать и слушать, не отрываясь.. , а не получается.
Вот и спрашиваю, что предпринять дабы повысить стабильность?
Не исключено, что генерируется сразу целый забор частот, относительная интенсивность которых зависит от "настройки", а частотомер вам показывает частоту наиболее сильной спектральной составляющей (отсюда и "прыжки").
Может поставить на выходе что то похожее на контур избирательный?
spirit, Меряю FLC метром на микроконтроллере, на осцилографе спектр сигнала еще не смотрел.Спектр сигнала осциллографом не просмотреть. Для этого существуют иные приборы. Ваш измеритель частоты также не внушает доверия.
... а не получается.
Вот и спрашиваю, что предпринять дабы повысить стабильность? Как бы вы ни сопротивлялись, а вариантов у вас немного. И все они связаны с уходом от применения цифровой логики в качестве генератора. Вам посоветовали, вам же и решать. Иначе зачем было спрашивать совет?
Может поставить на выходе что то похожее на контур избирательный?А какое это будет иметь отношение к воздействия на ЧАСТОТУ сигнала?
to SGK.
Да, я видел и читал ваши посты раньше.
Вполне возможно что с применением специальных элементов и возможно получить такие параметры как у вас. Точнее у вас уже есть готовые измерения. Я же применил обычную логику 74AC04, пробовал 1G04. И гонял по разным частотам. Получить какие либо адекватные параметры у меня не получилось. Возможно есть какие то хитрости. Ну вот как раз применение спец мс.
Вот и спрашиваю, что предпринять дабы повысить стабильность?
генератор по первой схеме вполне рабочий. варикапы конечно выбросить нафиг. катушку ставить минимальной индуктивности при которой запускается. переменный конденсатор подключать полностью. далее "играемся" с емкостями/индуктивностью для обеспечения нужного перекрытия по частоте. питание обязательно через отдельный стаб 78L05, блокировочную емкость по питанию непосредственно на ногу микросхемы. по памяти - на 15Мгц катушка была около 1uH, конденсаторы по 120-150пф, переменник от укв блока давал где-то 1мгц перестройки. на макетке частота более менее стояла
но я бы все же настоятельно рекомендовал собрать простейший стабилизатор частоты. гуглить по словам Huff&Puff vfo stabilizer. очень простые для повторения конструкции есть тут: http://www.hanssummers.com/huffpuff/minimalist.html не знаю почему, но в наших краях эта метода не получила должного распространения. а зря. реальное ее применение лежит у меня сейчас спаянное на макетке. ГПД с перестройкой 70-140мгц. выбег частоты <10гц. кратковременная нестабильность <2гц/сек. долговременная нестабильность <5гц/час. катушка не экранирована. никакие меры по термокомпенсации не применялись. в 20см от макетки паяльник, под столом - электронагреватель (мастерская неотапливаемая). если медленно поводить рукой близко над катушкой - частота не изменяется. баз стабилизации результат такого "махания" - уход на 100кгц и больше. делайте выводы господа
ГПД с перестройкой 70-140мгц. выбег частоты <10гц. кратковременная нестабильность <2гц/сек. долговременная нестабильность <5гц/час.
А можно узнать чем перестраивается ГПД?Варикапом или конденсатором?
А можно узнать чем перестраивается ГПД?Варикапом или конденсатором?
конденсатором. но можно и варикапом. просто диапазон перестройки будет меньше при низких напряжениях питания
Relayer (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3619) по какой схеме гпд
Relayer (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3619) по какой схеме гпд
индуктивная трехточка на полевике. выбор был продиктован исключительно рабочими частотами. схема из первого поста на 74AC запустилась, но выше 100-110мгц работала не очень устойчиво и не хотела запускаться с маленькими индуктивностями. возможно надо было повозиться с подбором обвязки, но меня "сломало" тратить на это время и я поставил свою старую обкатанную схему на эти частоты
А может потенциометр плохой?
По поводу вот тех микросхем, что писали. Тут простых 74нс74 с трудом найдеш, а город не маленький, укровская Ракетная столица, блин :( .
Тут вот мне коллега на работе сказал одну интересную вещь, дело в том что я питаю микросхемы 6 вольтами, может это для них слишком много, от того и половина глюков?
Еще вопросик, при последовательном соединении емкость конденсаторов уменьшается, как правильно соединить переменный кондер?
По поводу вот тех микросхем, что писали. Тут простых 74нс74 с трудом найдеш, а город не маленький, укровская Ракетная столица, блин :( .
проблема надумана. есть масса фирм которые высылают почтой хоть черта лысого
тем более для стабилизатора вполне достаточно обычных 74hc74. опору в 25гц можно получить на ттл логике. кварц там тоже можно любой. можно керамику на 500кгц. просто ступеней делителя больше. в принципе и 74hc74 можно на ттл поменять.
Relayer, я не спорю, но не всегда является оправданной такая покупка.
Ну ладно мы отвлеклись, я присматриваюсь к тем гпд, что посоветовали Вы, ща по работе немного закончу возможно буду собирать и задавать вопросы.
Тут вот мне коллега на работе сказал одну интересную вещь, дело в том что я питаю микросхемы 6 вольтами, может это для них слишком много, от того и половина глюков?
Какие конкретно микросхемы HEF, HCF либо CD?С префиксом 74 - 10 Вольтовые, а ХЕФ- 15 Вольтовые.МС фирменные, может попался клон 74-серии.Ведь давно не секрет, что нашей отечественной промышленности в большинстве случаев просто не удается сделать именно полный аналог буржуйских МС- так было много раз и c серией 155 и 193 и прочими "нашими" МС.
Еще по поводу катушки и КПЕ --
катушку лучше взять на радиокерамике, "вожженку" желательно посеребренную, КПЕ- типа бабочка от старой военной техники.Не совсем понял, в данный момент какой применяется LC-контур у Вас??
Расчет контура для растянутой настройки:
Маслов Е. Расчет колебательного контура для растянутой настройки. — Радиолюбитель, 1995, №6, с. 14-16.
Я использовал вот такие мс:
SN74AC00N
74HC00N (Philips)
74HC86N (Philips)
MM74HC02N на ней же MC74HC02N
Переменный конденсатор от УКВ приемников маленький двух секционный, варикапы КВ109Г как сказал продавец, с белой точкой, переменный резистор СП3-24 100к.
Есть еще транзисторы КП303И и аналог КП307Г, может на них задающий делать и потом цифрой делить?
КП350 нет и сейчас средств на покупку транзисторов и большого количества варикапов, для сборки ГПД по схеме Олега09 , автора Пилигрима, НЕТ.
Есть еще транзисторы КП303И и аналог КП307Г, может на них задающий делать и потом цифрой делить?
Делайте на КП303!!-индуктивная трехточка и не надо никаких инвертеров, а делить цифрой -- 56/28/14/3.5 можно по такому принципу:
http://www.cqham.ru/trx67_12.htm
ANDREY-UR
26.01.2012, 02:07
Здравствуйте.
to Relaer: А до каких частот работоспособна схема стабилизации частоты на одной мс, вот эта? http://www.hanssummers.com/huffpuff/minimalist/1chip.html
Спасибо.
добавлю от себя.Делал всякие ГПД, но схема с КП302 с дросселем в истоке понравилось больше всех, и стабильность лучше всех, да и качество катушки я особенно не упорствовал, намотал внавал и чистота стоит, был очень удивлен, но один минус.Не стыкуется схема с подключением контура через реле в цепь затвора, если делать , то отдельный генератор на свой диапазон.
Valery Gusarov
26.01.2012, 08:58
с дросселем в истоке
А индуктивная трехточка с отводом у Вас хуже себя показала?
Добавлено через 5 минут(ы):
http://www.cqham.ru/trx67_12.htm
Четные коэффициенты, так я 74НС161 делю, проще... На три пробовал-грязь уже.
А укладка плохая-плотность настройки сильно скачет при только четных... Подключение реле конденсаторов сразу ухудшает стабильность. Регистрами 500й серии не пробовал.
Проблема осталась-ГПД от 107 и 123 тоже плотность раскидана, хотя стоят в герцах...
Синтез чистый по спектру пока не нашел, хотелось бы получше, так как очередной аппарат (корифеи смеются-30 лет тому как делали) собрал Н-смеситель на SD5000, каскады с Х-ЛОС J310 и УПЧ на АД603 с S-метром на АД8307.
Небуферизованную логику не испытывал по причине отсутствия.
Здравствуйте.
to Relaer: А до каких частот работоспособна схема стабилизации частоты на одной мс, вот эта? http://www.hanssummers.com/huffpuff/minimalist/1chip.html
Спасибо.
не надо делать на одной мс. это упрощенная схема. делайте двухчиповый. у меня она работала на 15-20мгц. но логика стояла 74AC.
если не случится никаких форс-мажоров то через пару дней выложу схему стабнутого гпд для сдр с перекрытием 60-120мгц (отдельной темой в разделе сдр).
Что то на обычных микросхемах даже смена м\с ведет к большим изменениям частоты :(
Relayer, ну как там со схемой ГПД, получается что нибуть?
Да еще, а какая индуктивность KANK333 ? Что вместо него?
ANDREY-UR
07.02.2012, 00:44
Здравствуйте.
Очень заинтересовала схема ЦАПЧ
http://www.hanssummers.com/huffpuff/minimalist/2chip.html (http://www.hanssummers.com/huffpuff/minimalist/2chip.html)
правда вместо генератора на IC2b использую индуктивную трех точку на КП303.
Интересует следующий момент: в каких пределах должно изменяться напряжение на выходе Q (5) IC2a, и на варикапе? У меня изменяется 2,50-2,7В на выводе Q, в место резисторов 50-500к и 1М стоят подсторечники 1М, конденсаторы делителя по 220 мкф и схема частоту не удерживает. Частота генератора 18-22 Мгц.
Нужен в качестве ГПД для трансивера 28-30мгц.
to Relaer:
Интересный вариант ГПД http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=198 92&page=1 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=198 92&page=1)
Но к сожалению не подписаны номера выводов микросхем, приходится искать внутреннюю структуру…
схема частоту не удерживает.
на варикапе должно быть половина питания. т.е. 2,5в. рекомендую подобрать связь варикапа с контуром. не рекомендую делать перестройку гпд тем же самым варикапом
Уважаемый Relayer скажите пожалуйста чем можно заменить микросхему 74НС4060 ну уж ооочень трудно найти в ших магазинах?
ANDREY-UR
07.02.2012, 17:03
to Relaer:
4-е часа плотной дружбы с паяльником не дали необходимых результатов.
Подскажите пожалуйста методику ращета цепи коррекции частоты (C1,R1,R3,R2,C3,C2 по схеме ниже.)
Предполагаю что должно быть где-то так:
1 Отсоединить цепь коррекции частоты, разорвать цепь в точке «Г»
2 Установить переменным конденсатором среднюю частоту пересторойки ГПД.
3 К точке «Г» подключить средний вывод переменного резистора 50к.
4 Измерить частоту на выходе ГПД, при установленным в крайнее положение (например верхнее) переменым резистором и померять напряжение на среднем выводе (5В)
5 Изменять напряжение на среднем выводе резистора на 1В, измерить частоту ГПД. Так сделать в крайних положениях движка резистора для определения крутизны пересторйки ГПД варикапом.
6 Что делать дальше?
Читал Вашу тему http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=198 92 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=198 92) но есть вопросы:
«При этом на выходе интегратора напряжение изменится примерно на 2.5/(Fref*R*C) вольт (тут 2,5 - амплитуда импульса коррекции). Если нам известна крутизна управления VCO (обзовем ее) dFvco, то можно составить простое уравнение
dFvco = Fref*R*C/2.5 »
Rв Вашей схеме это R7, С – С1 ?
«R9 = dFvco * 2.5 / (Fref * C) = 32000 * 2.5 / (1220 * 0.0002) = 327ком »
R9 очевидно имелось ввиду R7 ?
В формулах Частота в Гц, Сопротивление в Ом ,Емкость в Пф?
Не судите строго, я не умничаю, просто хочу доделать свой ГПД.
Спасибо.
Уважаемый Relayer скажите пожалуйста чем можно заменить микросхему 74НС4060 ну уж ооочень трудно найти в ших магазинах?
замены нет. можно собрать генератор на логике и любыми счетчиками поделить до получения нужной частоты.
to Relaer:
4-е часа плотной дружбы с паяльником не дали необходимых результатов.
Подскажите пожалуйста методику ращета цепи коррекции частоты (C1,R1,R3,R2,C3,C2 по схеме ниже.)
Предполагаю что должно быть где-то так:
1 Отсоединить цепь коррекции частоты, разорвать цепь в точке «Г»
2 Установить переменным конденсатором среднюю частоту пересторойки ГПД.
3 К точке «Г» подключить средний вывод переменного резистора 50к.
4 Измерить частоту на выходе ГПД, при установленным в крайнее положение (например верхнее) переменым резистором и померять напряжение на среднем выводе (5В)
5 Изменять напряжение на среднем выводе резистора на 1В, измерить частоту ГПД. Так сделать в крайних положениях движка резистора для определения крутизны пересторйки ГПД варикапом.
6 Что делать дальше?
делаем проще - разрываем в точке "Г". гпд на максимальную частоту диапазона. на выход частотомер. потом подаем на варикап 0в и 5в. смотрим насколько ушла частота. делим на 5 и получаем крутизну управления в гц/в
Читал Вашу тему http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=198 92 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=198 92) но есть вопросы:
«При этом на выходе интегратора напряжение изменится примерно на 2.5/(Fref*R*C) вольт (тут 2,5 - амплитуда импульса коррекции). Если нам известна крутизна управления VCO (обзовем ее) dFvco, то можно составить простое уравнение
dFvco = Fref*R*C/2.5 »
Rв Вашей схеме это R7, С – С1 ?
«R9 = dFvco * 2.5 / (Fref * C) = 32000 * 2.5 / (1220 * 0.0002) = 327ком »
R9 очевидно имелось ввиду R7 ?
В формулах Частота в Гц, Сопротивление в Ом ,Емкость в Пф?
Не судите строго, я не умничаю, просто хочу доделать свой ГПД.
Спасибо.
там действительно опечатка и должно быть R7. частота в герцах, сопротивление в омах, емкость - в фарадах. емкость - в моей схеме - C9+C10. в вашей схеме это два конденсатора в точке "В" - С2 и C3. R3 можно выбросить. рассчитывать надо R2. я бы рекомендовал несколько увеличить шаг перестройки. например до 128гц. для этого снимаем опорный сигнал у 4060 с 14 ноги вместо 15й
R2 = dFvco * 2.5 / (Fref * C) = dFvco * 2.5 / (128 * (C2+С3))
если у нас крутизна управления 1кгц/в и C2=C3 = 100мкф то
R2 = 1000 * 2.5 / (128 * 0.0002) = 100ком
берем с запасом и ставим 150ком
ЗЫ и учтите что кратковременная нестабильность гпд (без петли цапч) должна быть меньше шага перестройки. иначе петля просто не успеет отработать
ANDREY-UR
08.02.2012, 20:51
to Relaer:
Огромное СПАСИБО за подсказки и пояснения!
Буду пробовать.
to ANDREY-UR: Желаю Вам успешной настройки ГПД с ЦАП, и очень прошу сообщите о своих результатах поскольку я тоже собираю подобные блоки (проблема с 74нс4060 заказал) жду. Спасибо.
ANDREY-UR
10.02.2012, 23:22
Нашел косяки в своей «пайке»: кварцевый резонатор выдавал такой чудо сигнал что просто ужас (96 кГц после делителя на 74НС4060 и нестабильный), поставил то что было под рукой, кварц на 1Мгц, после делителя получил 997гц. Частота при 0В=18148.95 кГц при 5В=19176.20кГц dFvco=(19176.20-18148.95)/5=205.45 Гц/в.
Конденсаторы по 200мкФ , R2=205*2.5/(997*0.0004)=1287.28 Ом взял с запасом 1,6 кОм в результате сигнал на выходе ГПД стал скачкообразно меняться в пределах где-то 10кГц ( напряжение в точке «В» менялось от 2,7 до 3,2 В).
Можно предположить что петля АПЧ работает но с очень большим шагом что не понятно, ведь по идее шаг опоры должен соответствовать шагу удержания петли…
Нужно искать другой кварц.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=10885&d=1181180158
to ANDREY-UR: А подобную схему Вы не пробовали споять?
ANDREY-UR
11.02.2012, 11:32
to доцент: в Вашей схеме принцип тот-же.
В своих ращетах нашел ошибку, неперевёл кГц в Гц, в итоге R2 должен быть 1,2МОм.
Да, а откуда схема-то?
принцип у схемы тот же, только вот какого номинала должен быть конденсатор связи чтобы на частоте 120мгц крутизна управления была 6кгц/в? )) а так схема вполне рабочая.
Парни данную схему можно увидеть на форуме "Трансивер прямого преоброзования Пилигрим" страница 15
Что то на обычных микросхемах даже смена м\с ведет к большим изменениям частоты :(
Relayer, ну как там со схемой ГПД, получается что нибуть?
Да еще, а какая индуктивность KANK333 ? Что вместо него?
Вот вы пытаетесь сделать ГПД на логике. Это пройдено 25 лет назад. Сделать можно, но только с ФАПЧ, с условием, что граничная частота элементов хотя бы раз в 20-30 выше рабочей частоты. Динамики от такого приемника ждать не стОит. Для передатчика вполне пойдет. В частности, опорные генераторы РРС на частоты 110-180 кГц вполне себе работали на 564 логике. А шумок, кроме всех прочих от неизбежного джиттера есть и будет. С учетом ФАПЧ получается трудоемко и невыгодно. Ряд радиолюбителей разработал серии отличных синтезаторов, все лежит тут, на форуме, отлично настраивается и работает, зачем изобретать велосипед? Настройка хорошего ГПД - 50% трудоемкости по трансиверу и дается 1-2 любителям из 10....Мазохизм! Надо идти в ногу с прогрессом.
to доцент: в Вашей схеме принцип тот-же.
В своих ращетах нашел ошибку, неперевёл кГц в Гц, в итоге R2 должен быть 1,2МОм.
Да, а откуда схема-то?
Схемы, где есть резисторы на 1 Мом и более фактически нерабочие. Так, в чистой, теплой комнате поиграться.
Вот вы пытаетесь сделать ГПД на логике. Это пройдено 25 лет назад. ....Мазохизм! Надо идти в ногу с прогрессом.
а еще лучше никуда не идти. а сидеть у компа и писать, писать, писать ...
Схемы, где есть резисторы на 1 Мом и более фактически нерабочие. Так, в чистой, теплой комнате поиграться.
чушь собачья пардон
а еще лучше никуда не идти. а сидеть у компа и писать, писать, писать ...
чушь собачья пардон Хорошо что пардон, а почему чушь? Или вы их компаундом зальете? В приличных КБ и лаб НИИ резисторов больше 1М в кассетах НЕТ. Не приветствуется, безграмотность, однако. ТОЛЬКО в крайних обоснованных случаях и под особый конструктив. И вообще с чего такой тон? Только вы всезнющий и всемогущий гуру? С какого перепугу? Ну нравится - делайте ГПД хоть на 155Ла3 - флаг в руки! Лично вас, кстати вообще не задевали, и как у вас так и меня есть аргументированное определенным образом личное мнение и наверняка мы при нем останемся. Да и написал я за 7 лет вдвое меньше вашего, так что кто бы.....
ANDREY-UR
12.02.2012, 00:20
to UN-NS "Мазохизм! Надо идти в ногу с прогрессом." Синтез обойдется примерно в 50$, 74HC4060 -0.44$ , 74HC74 -0.2$, и нужен то всего один диапазон. С такой разницой можно поиграться а надоест-куплю синтез.
to Relayer : подскажите плиз, чего-то не запускается, нормально, генератор с делителем на 74НС4060 кварцы уже разные ставил из тех что на 32,768 кГц частота после делителя 5 с чем-то кГц. резисторы и конденсаторы обвязки менять пробовал. Может микросхема плохая, ей во время експериментов 12В по питанию попадало иногда.
В приличных КБ и лаб НИИ резисторов больше 1М в кассетах НЕТ.
у нас тут не НИИ и ни КБ как вы можете легко заметить. и то что не позволено в НИИ и КБ, позволено у нас. например делать УМ на низкочастотных транзисторах, применять нетехнологичные в производстве решения и использовать любые резисторы.
to Relayer : подскажите плиз, чего-то не запускается, нормально, генератор с делителем на 74НС4060 кварцы уже разные ставил из тех что на 32,768 кГц частота после делителя 5 с чем-то кГц. резисторы и конденсаторы обвязки менять пробовал. Может микросхема плохая, ей во время експериментов 12В по питанию попадало иногда.
могла от 12в и того ... у нее по пашпорту 6в если склероз не изменяет. давайте последовательно. берем осциллограф. смотрим что выдает 4060. должен быть хороший прямоугольник с крутыми фронтами. частота должна быть равна частоте сравнения цапч.
еще раз посмотрел вашу схему. у вас там ляп такой неслабый имеется )) из-за которого оно и не должно работать. на 2ю ножку триггера куда вы сигнал с гпд заводите ОБЯЗАТЕЛЬНО надо подать половину питания! поставьте два резистора по 10ком - один на +5 второй на землю, а среднюю точку на 2ю ногу!
на выходе триггера должен быть прямоугольник с изменяющейся скважностью и частотой примерно от опорной до ее половины.
В приличных КБ и лаб НИИ резисторов больше 1М в кассетах НЕТ.
Подтверждаю, так и было. При необходимости включали 2- 3 последовательно :)
to ANDREY-UR Хотелось бы узнать удалось Вам настроить ЦАП,как работает?
ANDREY-UR
13.02.2012, 21:42
Пока не работает потому что нет возможности заниматься, работа.
ANDREY-UR
27.02.2012, 15:54
Вместо 74НС4060, собрал узел на 176ие12, скварцем на 32768гц на 1 вом выводе получил 128гц, как рекомендовали выше, на вывод 2 мс 74нс74 подал половину питания с делителя (2 резистора по 10кОм). Пришлось изменить номинал конденсатора связи варикапа с контуром потому как при крутизне управления в 205 кГц/в номинал резистора R2 (в моей схеме) получался болем 10МОм.
Пересчитал номиналы, С2,С3 -100мкф, крутизна управления 14кГц/в, R2=14000*2,5/(128*0,0002)=
1,4МОм, в результате ,после включения напряжение в точке «В» начало плавно уменьшаться от 3,3в уводя частоту ГПД.
Подскажите в каком направлении копать дальше?
to Relayer: немогли-бы Вы подписать номера выводов мс в схеме Вашего ГПД в 1ом посту темы?
в результате ,после включения напряжение в точке «В» начало плавно уменьшаться от 3,3в уводя частоту ГПД.
ну так подождите пока оно стабилизируется где-то на уровне 2,5в. у вас большая постоянная интегрирующей цепи из-за мелкого шага. соответственно время "вхождения в режим" - больше
в результате ,после включения напряжение в точке «В» начало плавно уменьшаться от 3,3в уводя частоту ГПД.
ну так подождите пока оно стабилизируется где-то на уровне 2,5в. у вас большая постоянная интегрирующей цепи из-за мелкого шага. соответственно время "вхождения в режим" - больше
ANDREY-UR
27.02.2012, 23:36
Так оно-ж падает, в смысле напряжение, от 3,3 и поехало вниз, и 2,5 проходит и ниже ещё идёт. Мож чё с генератором основным не то, а как можно проверить насколько подходит стабильность частоты генератора под петлю фапч?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot