PDA

Просмотр полной версии : Фидер в качестве противовеса



PICachu
24.11.2008, 11:14
Антенна - GP, питание коаксиальным кабелем...
Возник вопрос-а нельзя ли использовать оплетку фидера как противовес? Длина его будет определяться как длина кабеля от точки питания до запорного дросселя.
Или я что-то недопонимаю?

RV9CX
24.11.2008, 11:37
Нужно предотвращать любые токи в оплетке, а вы хотите заставить его работать, еще и излучать. Хотя, пример такой "работы" есть - ЕН "антенны". В диспут по ЕН ввязываться не буду..

PICachu
24.11.2008, 11:49
Все верно! Излучать он будет, но только до запорного дросселя.
Антенна стоит на крыше, в любом случае кабель до конца крыши будет лежать параллельно противовесу, т.е. в кабеле будет наводиться ЭДС от противовеса. Таким образом, ставить запорный дроссель в точке питания особого смысла нет, а поставив его вне противовесов мы получаем "бесплатный противовес".

DJ_ALEX
24.11.2008, 11:51
Ну почему-ж нельзя? Можно!

Снимаешь изоляцию ~ 53 см с кабеля, заворачиваешь оплётку в обратную сторону.
Вгоняешь в резонанс, откусывая по чуть-чуть центральную жилу.
приматываешь напр. изолентой к месту отреза леску потолще для "закидного" варианта или прикрепляешь к диэлектрическому шесту-мачте.
При необходимости конструкция герметизируется.
Это вариант наипростейшей антенны на 144.
Вертикальный диполь - чем не GP?



:super:

RV9CX
24.11.2008, 12:18
Снимаешь изоляцию ~ 53 см с кабеля, заворачиваешь оплётку в обратную сторону.
Это совсем не то же самое по сравнению с блокировкой токов прямо на фидере в четверть лямбды от точки питания. О чем Вы пишете я делал - работает. Плюс этой конструкции и в том, что те самые токи оплетки гасятся именно внутри наружной трубки из чулка той же оплетки, одетой в обратном направлении.

По существу, PICachu- если Вас волнует, что на ваш кабель будетт наводиться ВЧ от рядом расположенных противовесов, то надо не из оплетки делать противовес, а наоборот - давить токи и уменьшать влияние, нанизав колец по всей длине вблизи противовесов, а не только в точке питания.

Amw
24.11.2008, 12:27
Антенна - GP, питание коаксиальным кабелем...
Возник вопрос-а нельзя ли использовать оплетку фидера как противовес? Длина его будет определяться как длина кабеля от точки питания до запорного дросселя.
Или я что-то недопонимаю?
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2663 45#266345

А как Вам идея использовать внешнюю часть оплетки кабеля в качестве противовеса для GP, или одного плеча диполя? Чем "уничтожать" ненужный элемент антенны дросселями, лучше попытаться его использовать.
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2672 59#267259

DMJ
24.11.2008, 13:05
Принципиальная трудность состоит в том, что на расстоянии четверть волны от места запитки находится узел тока. Чтобы "запереть" его в этой точке, сильно большой запорный дроссель потребуется

yuku
24.11.2008, 13:28
Принципиальная трудность состоит в том, что на расстоянии четверть волны от места запитки находится узел тока. Чтобы "запереть" его в этой точке, сильно большой запорный дроссель потребуется
согласен, и в этой точке присутствует очень высокое напряжение !!!

Amw
24.11.2008, 13:30
Принципиальная трудность состоит в том, что на расстоянии четверть волны от места запитки находится узел тока. Чтобы "запереть" его в этой точке, сильно большой запорный дроссель потребуетсяПусть будет нерезонансный противовес длиной 0.5 волны... Для мнгодиапазонных антенн - на каждый диапазон по дросселю.
Или ещё вариант, такая вот "четвертьволновая ловушка"
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2673 82#267382

RV9CX
24.11.2008, 17:55
на расстоянии четверть волны от места запитки находится узел тока

и в этой точке присутствует очень высокое напряжение
парни, вы определитесь.
Такто ясно, что там максимальное напряжение, но это не повод "суррогатировать". Хоть система и рабочая, но неужели нельзя поступить по-человечьи? К тому же это накладывает ограничения на наружную изоляцию коакстала при вдувании мощи.

UN7CI
24.11.2008, 18:15
Теоретически запорный дроссель должен выполнить возлагаемую на него задачу но, в связи с тем, что практически изготовить такой идеальный дроссель невозможно, то даже минимальная часть оставшейся ВЧ знергии проникающей по оплётке к трансиверу, создаёт массу проблем вынуждающих отказаться от этой красивой идеи.

PICachu
24.11.2008, 18:45
... даже минимальная часть оставшейся ВЧ знергии проникающей по оплётке к трансиверу, создаёт массу проблем вынуждающих отказаться от этой красивой идеи.

Дело в том, что энергия все равно, хоть и минимально, наведется в оплетку от противовесов. Чтобы совсем исключить АЭФ придется ставить еще один дроссель... Но ведь можно ограничиться и одним!?

В общем-буду пробовать. Осталось набрать ферритовых трубок от мониторных кабелей.

R3BU
24.11.2008, 22:06
В общем-буду пробовать. Осталось набрать ферритовых трубок от мониторных кабелей.
Всетаки стоит различать разницу,куда ставить ферит и какой ферит.
Для пробы намотайте анодный дроссель в Вашем ламповом PA мощностью 300 ват на этих ф.трубках от мониторных кабелей.Если его не разнесет через пару минут от нагрева на куски,то ферит хорошего качества и все будет нормально.Условия нагрузки на ферит на конце противовеса и в аноде PA очень близки.А вот для удаления остатков токов от ассиметрии в кабеле,которые пусть будут 3-5% от номинальной мощности ферит будет работать наверняка.
Да и для "красного словца" мощность в 0.25л антенне с одним 0.25л противовесом расположится практически поровну и там и там.И пускать такой противовес лежа по бетонной крыше-убить половину мощности излучения.

alexis
25.11.2008, 06:29
Приведу пример из практики. На частоте 88,7 МГц сделали два вибратора линейных разрезных. Решили что надо симметрировать их трубками из феррита от мониторов. Одели по 4 штуки на каждый вибратор около точки питания. Длина общая получилась 12 см. Думаю хватит...
...Подаём мощу 250 ватт, работает, пока, через некоторое время слышу. Приём нашей радиостанции ухудшился, а через день вообще пропал. 8O Залезаем на мачту останавливаем разбираем и видим картину: там где одет феррит, весь кабель проплавился вздулся и замкнул накоротко. Вот Вам и симметрия ферритом. Лажа это всё не верьте!

alexis
25.11.2008, 06:32
...то ферит хорошего качества и все будет нормально
А что, ещё бывает и плохого качества? Так как же его тогда вообще выпускают в производство? ИМХО брак гонят...

RV9CX
25.11.2008, 06:38
там где одет феррит, весь кабель проплавился вздулся и замкнул накоротко. Вот Вам и симметрия ферритом. Лажа это всё не верьте!
alexis, ну сколько Вам можно твердить - ИЗУЧАЙТЕ МАТЧАСТЬ! Ну что Вы со своими советами молодым, но потенциально успешным РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ в моск гадите. То, что у Вас ничего (а именно НИЧЕГО) не получается, совсем не гвоорит о тотм, что так будет у всех! У меня вот ВСЕ вообще получается, что задумал, но это также не гвоорит о том, что это получится и у Вас. Разницу смекаете??

А что, ещё бывает и плохого качества?
ДА КОНЕЧНО же и такое бывает!

ИМХО брак гонят...
IMHO надо бы Вам, повторюсь раз в 5й, подсесть за литературку, в которой также найдете про то, что ферриты бывают разных марок, в зависимости от которых применяются в различной силы магнитных полях различной частоты!

PICachu
25.11.2008, 12:52
Да и для "красного словца" мощность в 0.25л антенне с одним 0.25л противовесом расположится практически поровну и там и там.И пускать такой противовес лежа по бетонной крыше-убить половину мощности излучения.
Противовесы есть (6 штук). Просто не нравится мне снижение кабеля по крыше, на котором лежит противовес...

R1AIT
25.11.2008, 14:53
... даже минимальная часть оставшейся ВЧ знергии проникающей по оплётке к трансиверу, создаёт массу проблем вынуждающих отказаться от этой красивой идеи.

Дело в том, что энергия все равно, хоть и минимально, наведется в оплетку от противовесов. Чтобы совсем исключить АЭФ придется ставить еще один дроссель... Но ведь можно ограничиться и одним!?

В общем-буду пробовать. Осталось набрать ферритовых трубок от мониторных кабелей.
Чего тут пробовать? Делать надо. Лучше делать не дроссель а трап, и не один, а на каждый диапазон. И ферритов никаких не нужно. Ну, разве что за последним трапом для надежности. У RA3AAE такая антенна описана, "Вертикал верхнего питания" называется. Можно погуглить или глянуть здесь: http://ra9woy.qrz.ru/vvp.htm Сделал на даче за полчаса и поднял на удочке + шест 6м. Больше года работает, я даволен. Правда когда трапы намокают от дождя резонанс может слегка уплыть. На сороковке здорово заметно, но он не высоко и я было наловчился подстраивать :-), а потом накрыл его полиэтиленовым пакетом и все стало нормально.

R3BU
25.11.2008, 16:31
Противовесы есть (6 штук). Просто не нравится мне снижение кабеля по крыше, на котором лежит противовес...
Это совсем другое дело.Резонансные противовесы вытянут почти весь ток на себя,оставив мало оплетке,только есть прямая связь между КПД антенны от кол-ва и высоты подвеса противовесов.Шесть противовесов очень желательно поднимать.А штук 20-30, просто лежа уже начинают прилично работать.Разрывайте оплетку ф.защелками(просто одеть),по технологии встаквки изоляторов в разрыв оттяжек крепления мачты для минимизации наводок от противовесов и заодно загасив остатки тока по оплетке от ассиметрии.А приличные ферриты для наших целей-те,на которых делают симмтрирующие и прочие киловатные балуны всякие Кушкрафты,Хай-Гейны и т.п.

RN4F
25.11.2008, 18:49
Приведу пример из практики. На частоте 88,7 МГц сделали два вибратора линейных разрезных. Решили что надо симметрировать их трубками из феррита от мониторов. Одели по 4 штуки на каждый вибратор около точки питания. Длина общая получилась 12 см. Думаю хватит...
...Подаём мощу 250 ватт, работает, пока, через некоторое время слышу. Приём нашей радиостанции ухудшился, а через день вообще пропал. 8O Залезаем на мачту останавливаем разбираем и видим картину: там где одет феррит, весь кабель проплавился вздулся и замкнул накоротко. Вот Вам и симметрия ферритом. Лажа это всё не верьте!
"Симметризаторы", блин :( Слышали звон...

alexis
26.11.2008, 16:21
Ну так не надо разговаривать, да. Сами дурь пишете про ферриты (тогда раскройте тему, а не лукавьте), а мы потом повторяем и получаем результат со знаком "-". А что я не прав?
Если я выразился не совсем точно, то я думаю у вас смекалка то работает наверно. Могли бы и переспросить или религия не позволяет?
Ферриты были надеты конечно же не на вибраторы а на конец фидера, в точке питания вибратора. Что я совсем тупой чтоли?
Кстати у чела так и робит и ничего не горит, а у нас так вот получилось... :-(

Vytas
26.11.2008, 16:38
Одели по 4 штуки на каждый вибратор около точки питания.
Ферриты были надеты конечно же не на вибраторы а на конец фидера, в точке питания вибратора.Так на что было надето "по 4 штуки на каждый"? Так я и не понял...

RV9CX
26.11.2008, 16:40
Сами дурь пишете про ферриты
Прошу процитировать

а мы потом повторяем и получаем результат со знаком "-"
Это наши проблемы? Здесь вообще-то про ферриты в аспекте КВ пишут, а вы на больную голову переводите.
Что я совсем тупой чтоли?
Ну... Видимо не совсем...
http://www.samwha.ru/materials.php - остальное найдете там же. Это для понимания, что кое-что нужно знать-таки!

alexis
27.11.2008, 06:43
Одели по 4 штуки на каждый вибратор около точки питания.
Ферриты были надеты конечно же не на вибраторы а на конец фидера, в точке питания вибратора.Так на что было надето "по 4 штуки на каждый"? Так я и не понял...
Одеты ферритовые цилиндры были на питающий кабель РК-75-4-15 непосредственно у точки питания петлевого полуволнового вибратора Пистолькорса, в количестве 4 шт. (каждый цилиндр 3 см длиной и на кабель одевается почти вплотную, общая длина получилась 12 см).
Сами эти ферриты стояли в силовом ВЧ устройстве на подводяжих проводах питания (был просунут жгут проводов через него для подавления помех). А что, плохой феррит? Я думаю для симметрирования подойдёт любой феррит, ведь он работает в слабом ЭМП... Но как оказалось собака порыта не там.

Vytas
28.11.2008, 09:50
Одеты ферритовые цилиндры были на питающий кабель РК-75-4-15 непосредственно у точки питания петлевого полуволнового вибратора Пистолькорса, в количестве 4 шт. (каждый цилиндр 3 см длиной и на кабель одевается почти вплотную, общая длина получилась 12 см).Входное сопротивление петлевого вибратора 250-300 ом и для ее согласования надо делать петлю из кабеля. Автоматически получается и симметрирование. Напр.
http://un7ppx.narod.ru/anten/ant11.htm

R3BU
28.11.2008, 12:06
Автоматически получается и симметрирование. Напр.
И рамка квадрата обладает свойствами самосимметрирования. Но если в чулане пылятся двойка-тройка ф.колец,то всетаки лучше их "переместить"из чулана на основание кабеля в точке запитки.Ведь даже небольшая разница в расположении одного края антенны относительно крыши и ее "железяк"так же даст какой то ток ассиметрии в кабель. :) :)

ua4wi
28.11.2008, 12:35
Добрый день.


Ведь даже небольшая разница в расположении одного края антенны относительно крыши и ее "железяк"так же даст какой то ток ассиметрии в кабель.

...согласен.

...но поддержу alexis в следующем плане:
...если у вас антенна изначальна симметричная, и существует не большая ассиметрия, то вполне могут справится с этими токами и ферриты в том числе.
...но если антенна несимметричная, или симметричная, но имеет большую ассиметрию....то токи такие, что действительно как описывал alexis...плавятся витки кабеля этого дросселя, а к ферриту прикаснуться не возможно...Сам я перепробывал много разных марок ферртов, но как то подходящего варианта не нашел.....неужели все плохого качества?
...в конечном итоге остановился на дросселе с кондесатором (трап)

RV9CX
28.11.2008, 13:26
но если антенна несимметричная, или симметричная, но имеет большую ассиметрию....то токи такие, что действительно как описывал alexis...плавятся витки кабеля этого дросселя, а к ферриту прикаснуться не возможно
Все так про температуры, но первопричина сего РАССОГЛАСОВАНИЕ, а не токи асимметрии, т.к. представьте, сколько нужно дунуть мощи, чтоб тот ток по оплетке расплавил кабель. А в антенну ничего не ушло что-ли?

неужели все плохого качества
Просто не там применяются))

Входное сопротивление петлевого вибратора 250-300 ом и для ее согласования надо делать петлю из кабеля
Вот это, скорее всего и есть то самое! Но в описании alexisнедостаточно инфы и там не ясно, все же согласовал он этот момент или нет. Не исключаю, что нет :crazy:

DX_man
28.11.2008, 16:38
Противовесы есть (6 штук). Просто не нравится мне снижение кабеля по крыше, на котором лежит противовес...
Это совсем другое дело.Резонансные противовесы вытянут почти весь ток на себя,оставив мало оплетке,только есть прямая связь между КПД антенны от кол-ва и высоты подвеса противовесов.Шесть противовесов очень желательно поднимать.А штук 20-30, просто лежа уже начинают прилично работать.Разрывайте оплетку ф.защелками(просто одеть),по технологии встаквки изоляторов в разрыв оттяжек крепления мачты для минимизации наводок от противовесов и заодно загасив остатки тока по оплетке от ассиметрии.А приличные ферриты для наших целей-те,на которых делают симмтрирующие и прочие киловатные балуны всякие Кушкрафты,Хай-Гейны и т.п.

Золотые слова !!

Для себя очень давно и не безпочвенно, вывел простую формулу:

"Расстояние между концами соседних противовесов всегда должно быть меньше, чем расстояние от конца противовеса до подстилающей поверхности."


Отсюда и пляшем до количества противовесов.

Второе.

Ферриты очень обманчивый материал, когда о них ничего не знаешь.
В том смысле, что насыщаются, не соответствуют желаниям и т.д.

Поэтому, для начала, желательно, представлять значение индуктивности, которое будет препятствовать излучению фидера.

В большинстве случаев, для КВ, можно обойтись без ферромагнитов.

Но, исходя из названия топика, и это проверено, можно вполне отсечь излучение оплетки ферритовыми защелками, например, на расстоянии 1/4 от точки питания.

Этот метод работает, наиболее безболезненно на ВЧ-диапазонах, т.к. индуктивность нужна не очень большая.

RK1NA
28.11.2008, 16:54
Для себя очень давно и не безпочвенно, вывел простую формулу:

"Расстояние между концами соседних противовесов всегда должно быть меньше, чем расстояние от конца противовеса до подстилающей поверхности."


А это как?
Из личной жизни?
Или Максвелл замечен в этой интимной истории?

DX_man
28.11.2008, 16:59
Для себя очень давно и не безпочвенно, вывел простую формулу:

"Расстояние между концами соседних противовесов всегда должно быть меньше, чем расстояние от конца противовеса до подстилающей поверхности."


А это как?
Из личной жизни?
Или Максвелл замечен в этой интимной истории?

Константин !

Это исходя из желания получить минимально возможную эффективность.

Джеймс Клерк не замечен, по причине стойкого и непреодолимого лезбиянства.

R3BU
28.11.2008, 17:02
Тут Валентин RZ3DK,без проникновения в глубину процесса,написал статейку про отбраковку ферритов для резонансных цепей.
http://www.cqham.ru/trx84_89.htm
А у точки питания ферриту легче отсечь ток ассиметрии,чем на расстоянии в 1\4,где U-максимально и тут уже наверняка надо приложить усилия в подборе феррита.

ua4wi
28.11.2008, 17:50
Здравствуйте , Дмитрий.


но первопричина сего РАССОГЛАСОВАНИЕ, а не токи асимметрии

...АЭФ - вызван ассиметрией, неужели рассогласованием?

...возьмем симметричный диполь....запитаем его симметричным СУ...но недонастроим в резонанас (или рассогласуем)...буду т там АЭФ?

...у меня два КСВ метра....после передатчика и до СУ...в кабеле КСВ=1 - это однозначно, а ведь дроссель на феррите мотался именно на нём....где же логика?

...а феррит был амидоновский на 1.5 квт...
...или вы думаете это кабель греет кольцо из-за рассогласования и большого КСВ в нем?:))....уверяю вас это феррит греется.

RV9CX
28.11.2008, 20:25
АЭФ - вызван ассиметрией
да

возьмем симметричный диполь....запитаем его симметричным СУ...но недонастроим в резонанас (или рассогласуем)...буду т там АЭФ?
можно такое сделать

у меня два КСВ метра....после передатчика и до СУ...в кабеле КСВ=1 - это однозначно, а ведь дроссель на феррите мотался именно на нём....где же логика?
А Вы не рассматривали некоторые антенны, в которых именно фидер является частью антенны? То есть фидер специально заставляют работать и излучать! И ведь заставили! А представьте, что и случайно такое может быть.

или вы думаете это кабель греет кольцо из-за рассогласования и большого КСВ в нем?)....уверяю вас это феррит греется.
А не надо уверять - дело и в феррите может быть и даже чаще всего так и есть и у Alexisa тот случай. НО! Поверьте, и фидер самостоятельно может греться, а вот при одевании колец греться перестает и случаи были ;-)

alexis
29.11.2008, 13:13
Сорри печатался я и всё спутал... :oops: Каша в голове. Это сейчас стоят петлевые вибраторы Пистолькорса с согласующей полуволновой петлей из кабеля 75 ом. Всё робит нормально уже как полгода. :)
А до этого были линейные разрезные полуволновые вибраторы, рассчитанные правильно по формуле с учетом димаметра трубки для коэффицмента укорочения. Для симметрирования и были надеты на кабель в точке питания этих вибраторов ферритовые цилиндры, по совету одного из юзеров.
:evil: Хотели сэкономить на весе конструкции - получили 2 дня простоя в эфире...

ua4wi
01.12.2008, 10:22
Дмитрий, добрый день.

...приятно было сработать с Вами в WW-DX-CW.



фидер самостоятельно может греться, а вот при одевании колец греться перестает и случаи были

...фидер греется при рассогласовании с нагрузкой (антенной)
...одевание колец влечет за собой перераспределение токов, а это в свою очередь ведет к изменению входного сопротивления антенны...и как следствие изменяется уровень согласования.
...можно на удачу получить как улучшения согласования так и ухудщение...

...оттого, всеже, чтоб не надеяться на удачу надо иметь возможность досогласовывать СУ после "эксперементов" с дросселем.

RV9CX
01.12.2008, 10:52
приятно было сработать с Вами в WW-DX-CW
Ага, взаимно - тоже отразил сразу))

...фидер греется при рассогласовании с нагрузкой (антенной)
...одевание колец влечет за собой перераспределение токов, а это в свою очередь ведет к изменению входного сопротивления антенны...и как следствие изменяется уровень согласования.
+1

можно на удачу получить как улучшения согласования так и ухудщение...
Помнится, лет 10 назад, работал на UW4HW классическую. На всех ВЧ диапазонах ALC в моем IC-750 не отрабатывала и 100 ВАтт он без тюнера отдавал. На разных диапазонах по-разному, но КСВ как-то волнообразно был - где-то очень хорошо, а где-то не очень. Со временем приходили знания и я одел с десяток колец в точке питания М3000НН и результат не заставил ждать - характер изменения КСВ по диапазонам стал, что-ли, более ровнй без резких выпадов - где было чуть не идеально - стало похуже чуть, а где было совсем плохо - стало вообще приемлемо. И теперь уже КСВ выше 1.5 на ту моркву не поднимался нигде включая WARC, очень я этим фактом был доволен.

оттого, всеже, чтоб не надеяться на удачу надо иметь возможность досогласовывать СУ после "эксперементов" с дросселем.
Ну, я бы не стал к этому всему присовокуплять СУ - это совсем отдельное устройство, необходимость применения которого не зависит от того, есть АЭФ или нет. Точнее так: сначала избавляемся от АЭФ, а потом думаем об СУ :crazy:

ua4wi
01.12.2008, 11:11
Точнее так: сначала избавляемся от АЭФ, а потом думаем об СУ


...согласен :пиво:

alexis
01.12.2008, 11:37
Сорри печатался я и всё спутал... :oops: Каша в голове. Это сейчас стоят петлевые вибраторы Пистолькорса с согласующей полуволновой петлей из кабеля 75 ом. Всё робит нормально уже как полгода. :)
А до этого были линейные разрезные полуволновые вибраторы, рассчитанные правильно по формуле с учетом димаметра трубки для коэффицмента укорочения. Для симметрирования и были надеты на кабель в точке питания этих вибраторов ферритовые цилиндры, по совету одного из юзеров.
:evil: Хотели сэкономить на весе конструкции - получили 2 дня простоя в эфире...
Хм... Видимо пишу между строк... :-(

RV9CX
01.12.2008, 11:51
alexis, вот это звучит забавно о профессиональной технике (Вы же профессионал, а мы тут любители):

рассчитанные правильно по формуле с учетом димаметра трубки для коэффицмента укорочения
Я бы прибором перед пуском в работут смотрел, чего и Вам желаю.
Ну и на всяк случай - коэф усиления у петлевого вибратора считается на 3 дБ выше, чем у полуволнового разрезного.

alexis
01.12.2008, 13:08
На разных языках говорим... Я про Фому, а Вы про Ерёму... :?

ex RL7/ A-Ata
01.12.2008, 13:47
Антенна - GP, питание коаксиальным кабелем...
Возник вопрос-а нельзя ли использовать оплетку фидера как противовес? Длина его будет определяться как длина кабеля от точки питания до запорного дросселя.
Или я что-то недопонимаю?
_________________
Не верь, не бойся, не просиПросто...как наливай да пей!

ua4wi
01.12.2008, 13:58
Добрый день.


Просто...как наливай да пей!


Bild 015.jpg (7,63 kb)



...а зачем тогда противовесы?

Amw
01.12.2008, 14:31
Просто...как наливай да пей!
Тогда уж лучше так:

Amw
01.12.2008, 14:35
И ещё идея "до кучи":
Ставим транс 1:1 на расстоянии 0.25L...

DX_man
01.12.2008, 14:44
И ещё идея "до кучи":
Ставим транс 1:1 на расстоянии 0.25L...

Лучше написать BALUN, любой из них сработает, получится нормальный вертикальный диполь.

Amw
01.12.2008, 15:00
Лучше написать BALUN, любой из них сработает, получится нормальный вертикальный диполь.В том то и дело, что мне справедливо возразили, что в этом месте фидера узел тока и поэтому запорный дроссель будет не эффективен.
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2672 59#267259

Nick UA3TW
01.12.2008, 16:43
Прошу прощения, если невпопад, так как прочитал только первую страницу темы. Идея очень правильная и давно используется. В американском журнале не помню каком, так как статья дома, есть антенна быстрого развертывания, где одно плечо диполя подключено к жиле кабеля, а вторым служит сам кабель, на котором через четверть волны из того же кабеля намотан запирающий дроссель в виде бухты. В статье есть параметры бухты для разных диапазонов. Межвитковая емкость в бухте вместе с индуктивностью дают параллельный сильно запирающий контур. Настройка подбором витков в бухте и перекатыванием бухты ближе-дальше относительно точки питания. У нас такие антенны сделал и давно использует Олег RA3TLM на 40м и на 80м. Этой осенью на RZ3TZZ понадобилось срочно восстановить ант. на 80м после всех перестроек. Я вспомнил про эту антенну, и тот инвертор, который валялся на крыше, приспособил, отрезав плечо, которое подключалось к оплетке, отмерив локтями от точки питания 20м кабеля, намотал бухту 11 витков, благо запас кабеля был. Потом залез на мачту, сбросил веревку, привязал конец проволочного плеча и затянул его на мачту. Бухта внизу оказалась как раз на уровне обслуживания. Получился наклонный диполь, почти вертикал. витками и перекаткой довольно быстро сделал КСВ=1 на 3.730. Это было в четверг перед телефонным туром WW. Антенна заработала удивительно удачно. Даже прием на 160м был на нее гораздо лучше, чем на родной инвертор. Перед CW туром WW слегка откатил бухту от точки питания и чуть добавил в бухту, кажется 3/4 витка. Минимум КСВ стал на 3.530, но не 1, а 1.3. Лень было добиваться лучшего.

ex RL7/ A-Ata
01.12.2008, 16:45
Для UA4WI и RU9HA.Как всегда ...мне без обьяснения точки зрения не обойтись :D .Автор темы хотел,чтобы часть коах.работала как противовес,и в то же время чтоб наводки ВЧ не проникли далее по кабелю."мой"шлейф это выполняет.Красным я пометил ту часть оплётки которая раб.как про....вес.Зная принцип действия 1/4шлейфа далее никаких вопросов возникать не может.НАДЕЮСЬ :D

DX_man
01.12.2008, 17:02
В том то и дело, что мне справедливо возразили, что в этом месте фидера узел тока и поэтому запорный дроссель будет не эффективен.
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2672 59#267259


Ну, почему нет ?

Вот ведь получается:

http://dl2kq.de/ant/kniga/368.htm

http://forum.cqham.ru/download.php?id=2790 5

http://forum.cqham.ru/download.php?id=2788 3

http://www.io.com/~n5fc/rfd.htm

http://www.wr6wr.com/newSite/articles/columns/Aerials0501.html

И тут обсуждали:

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1133 1

ex RL7/ A-Ata
01.12.2008, 17:28
Тогда уж лучше так:Согласен

Nick UA3TW
01.12.2008, 18:07
Отыскал бумажку с таблицей запмрающих дросселей. (Автор окрестил их T-choke). 160м - 19вмтков, 80м- 13, 40м - 9, 30м - 8, 20м - 7, 17м - 6, 15м - 6, 12м- 5, 10м- 5витков. Диаметр бухты около 16см. Данные ориентировочные, так как зависят от конкретного кабеля.

UA0LLM
02.12.2008, 07:24
Есть мнение, что чем толще кабель, тем ниже будет импеданс в узле тока, а стало быть дроссель нужен меньшей индуктивности. Описание своего случая в ссылке, указанной 2мя постами выше.

Nick UA3TW
02.12.2008, 15:19
Нашел название статьи, о которой упоминал. Это QST August 1991.
Статья называется: RFD-1 and RFD-2: Resonant Feed-Line Dipoles

DX_man
03.12.2008, 00:13
Нашел название статьи, о которой упоминал. Это QST August 1991.
Статья называется: RFD-1 and RFD-2: Resonant Feed-Line Dipoles

Автор - James Taylor, W2OZH

Тут есть, немножко (Reel Antennas) - http://www.coolweb.ws/genesis/Downloads/Genesis.pdf

Nick UA3TW
04.12.2008, 17:36
Спасибо, скачал всю книгу.

RZ6FE
12.12.2008, 13:49
Поставьте фильтр-пробку и не мучайтесь.