PDA

Просмотр полной версии : Точка запитки в MMANe



RU6DX
25.11.2008, 19:57
Вопрос к пользователям MMANA. Как можно при моделировании наклонного диполя менять плечи подключения центральной жилы кабеля . Да и вообще, в других случаях интересно посмотреть как меняется (или не меняется) диаграмма при перевороте "жила-оплетка" .

Adagumer
25.11.2008, 20:37
А ВЫ оплеточку проводом , длинной до передатчика , изобразите и подключайте его то к одному плечу диполя то к другому. Посмотрите какая будет диаграмма . А вообще на сайте Игоря DL2KQ есть ссылочка на приобретение его книжек по MMANA-е . Вы их преобретите - и книги полезные и товарища поддержите !

UA0LLM
26.11.2008, 13:48
Согласен с коллегой. Различие переключения жилы и оплётки есть только тогда, когда не подавлен внешний (синфазный) ток оплётки, т.е. есть "затекание" тока с антенны на внешнюю сторону оплётки, чего по-хорошему быть не должно (если только использование этого тока специально не предусмотрено конструкцией). У Гончаренко о борьбе с этим явлением много и подробно написано (во 2й книге есть специальная глава). Кое-что (части глав книги) и на сайте у него есть.
Так что по моему мнению вопрос должен звучать по-другому: как сделать так, чтобы диаграмма (и прочие пар-ры антенны) не менялись при смене подключения жилы и оплётки.
Только в этом случае можно бытьуверенным, что результат расчёта в МаМАНе примерно (а точно не бывает никогда) и качественно соответствует тому, что у вас висит (или стоит на мачте).
А вообще борьба со всякими паразитными токами (в т.ч. и в окружающих антенну "железяках") есть главная проблема в сближении расчёта и реализации. Конечно после проблемы корректности расчёта :)

RU6DX
26.11.2008, 15:34
Понято, спасибо. А при запитке несимметричного диполя, тоже не играет роль подключения центральной жилы?

UA0LLM
26.11.2008, 16:38
Абсолютно. При условии принятия мер по устранению "затекания" тока на оплётку. Кстати, эта тема много раз обсуждалась на форуме, полистайте.
Я много экспериментировал именно с такими антеннами (и сейчас у меня основная антенна - диполь длиной 80м с несимметричным питанием) и не заметил разницы при изменении подключения кабеля. Но при этом я использую достаточно массивные "запорные" дроссели (намотка кабеля на ферритовых сердечниках) возле точки питания и разъёма трансивера.

RU6DX
26.11.2008, 17:05
OK, понял. "запорный" дроссель на ферритовых колечках применяю наверху всегда, а не давно и на входе в коммутатор ( в шеке) , на все кабели надел столбики сантиметров 30 из колечек 2000нм.

EU1TX
26.11.2008, 18:13
.... а не давно и на входе в коммутатор ( в шеке) , на все кабели надел столбики сантиметров 30 из колечек 2000нм.

Интересно в данном случае был ли достигнут какой-нибудь положительный эффект(будь то изменение уровня шума, или изменение ксв, или что то еще)?

RU6DX
26.11.2008, 20:32
Честно говоря ничего особо не заметил, но сделать так толкнул один случай. Открутив кабель от коммутатора (MFJ-1704) , идущий к трансиверу, коснулся центральной жилой корпуса коммутатора. При этом обнаружил, что трансивер не плохо принимал эфир, вперемешку со всякой "грязью" (живу в многоэтажке). При этом коммутатор заземлен.
По очереди откидывал кабели от антенн. Когда откинул последний, все затихло. Одел колечки, подключил, - тишина. Даже не ожидал, что это так эффективно . Правда, когда все подключил , на 80-ке как было помеха 7-8 баллов, так и осталась. Никуда не деться, наводится все на саму антенну. На передачу КСВ не изменился, но знаю, что рекомендуют в коммутаторе переключать одновременно и жилу и оплетку, дабы исключить взаимное влияние кабелей. Либо опять-таки ставить "запорные" колечки. Так что хуже не стало, а на счет улучшения,- если бы можно было мгновенно переключать, может и заметил бы разницу.
Валерий

RW1QZ
26.11.2008, 20:51
Как можно при моделировании наклонного диполя менять плечи подключения центральной жилы кабеля . Да и вообще, в других случаях интересно посмотреть как меняется (или не меняется)

1)В закладке ГЕОМЕТРИЯ , в таблице источников, стобец 'Phase dg' -можно попробовать поставить значения 0 или 180 градусов.
но , вряд ли это даст результат 8)
2) Лучше ввести два источника с фазами 0 и 180 , но с амплитудами , к примеру, 0.5 и 1 .Галку "одинаковые источники" не ставить. И вычислять , меняя местами значение амплитуды.Результаты будут точно разные 8O

UA0LLM
27.11.2008, 07:41
Не, ну это уж совсем шарлатанство :)
Давно известно, что изменение характеристик антенны при "инверсии" подключения фидера обусловлено его антенным эффектом, т.е. тем самым "затеканием" тока на оплётку.
А от того что передача начнётся с положительной, а не с отрицательной полуволны (что собственно и есть разница по фазе на 180°) параметры антенны не изменятся. МаМАНя считает источник точечным и симметричным. Приблизительным его аналогом будет небольшой кварцевый генератор, подключенный напрямую к антенне. При "инверсии" его подключения к антенне ДН не изменится и это очевидно.
Так что шанс прикинуть, как примерно повлияет фидер на антенну, есть только, если применить метод, описанный коллегой во втором посте этой ветки. Однако, он не учитывает, что фидер подключен к трансиверу, который в свою очередь воткнут в электросеть, которая таким образом тоже становится частью антенной системы и учесть её влияние уже невозможно :)