PDA

Просмотр полной версии : Схема осциллографа С1-78



Stopus
26.11.2008, 11:16
Всем! Прошу, помогите! Вышел со строя осциллограф С1-78. Может у кого есть схема этого прибора? Очень надеюсь на помош.

Alex Goncharov
26.11.2008, 12:16
Схемы у меня нет. Но иногда чинится и без них. Какие симптомы?

Stopus
26.11.2008, 13:44
Добрый день, Александр!
Симптомы следующие: отсутствие свечения трубки. Сетевой индикатор светится, накал трубки и (не уверен) высокое напряжение отсутствуют. Хотелось посмотреть на схему и потом промерять напряжения. Вот такая проблема.

Alex Goncharov
26.11.2008, 15:54
С накалом: иногда съезжает панелька. Высокое часто от преобразователя (при этом присутствует, как правило, тихий высокочастотный свист). Внутри могут быть дополнительные предохранители. Прозвоните их, если есть. Могут иметь место разъемы (частично выскочили от тряски при поездках в поверку - если возили и защелки не на месте.). Плазма или фиолетовый разяд внутри не светятся? - Менять трубу и часто диоды в умножителе высоковольтного. Много дает внешний осмотр.

Alex Goncharov
26.11.2008, 15:56
Если труба теплая, а накал не виден в темноте, скорее всего спираль уже охлаждается воздухом. Включите на 15 минут и потрогайте горловину.

Stopus
26.11.2008, 18:10
Да это все понятно. Панель на трубке я сразу перечистил (контакты), проверял посадку на контакты - все ок. В дороге он не был уже года четыре (после приобретения и переезда из Харькова). Накал вызвонил, все ок, а напряжения накала нет (не подходит, мультиметр показывает 0). Там этих выпрямителей на задней стенке 4 шт, и что должно быть на выходе - не извесно. А умножители залиты компаундом, их при наличии схемы проще наверное сделать новые.

Alex Goncharov
26.11.2008, 18:35
Тогда надо смотреть выводы силового трансформатора (если не импульсник) и платы стабилизаторов. Тестером.

Stopus
26.11.2008, 18:49
Из внешнего осмотра я так понял, что часть питающих напряжений берется с трансформатора, а часть с импульсного блока питания. Вообще этот осциллограф наворочен до немогу: на экране пишет амплитуду сигнала и период. Но насчет блоков питания могу ошибаться - добратся очень сложно: половину осциллографа разобрать надо.

Alex Goncharov
26.11.2008, 19:16
Попробуйте обратиться http://g0vegas.narod.ru/books.html
Там вроде есть.

Дмитрий М
26.11.2008, 19:49
Это не который автоматизированный и вся мордочка в кнопках, он сам пределы выбирает и развёртки? На такой альбом схем где-то лежит, как и сам осциллограф, всё руки на запчасти не дойдут разобрать...

Stopus
26.11.2008, 21:29
Да Дима, он самый. Прибор мне очень нравится и как то на запчасти его разобрать не очень хочется. Если у Вас есть возможность, поищите пожалуста, и может как то сбросите их мне?

Дмитрий М
27.11.2008, 17:00
Взгляну на даче, если попадётся сразу под руки, то схему БП (очевидно ?) отсканирую. А что, с ним можно работать радиолюбительски? Мне казалось, что как это творение, так и ещё один ублюдок военпрома С9-7 (тоже такой валяется на запчасти) только для конвеера шли, где всегда одна и та же частота и размах... Или для модного в свое время метода "сигнатурного" ремонта бойцом срочного призыва :) .

Stopus
27.11.2008, 17:29
Я с ним проработал почти 4 года. Настраивал разнообразную аппаратуру, нареканий небыло (и нашу радиолюбительскую в том числе). С его помощью настраивал Урал Д-04. Что мне в нем нрави, и амплитуда. Так что вообще аппарат неплохой.

Stopus
27.11.2008, 17:33
в предыдущем сообщении не все пошло. Вот все Я с ним проработал почти 4 года. Настраивал разнообразную аппаратуру, нареканий небыло (и нашу радиолюбительскую в том числе). С его помощью настраивал Урал Д-04. Что мне в нем нравится - на экране и период сигнала (частота), и амплитуда. Так что вообще аппарат неплохой.

Дмитрий М
27.11.2008, 20:31
О.К. взгляну в выходные в шкаф с тО....

dosmen
19.01.2015, 01:48
Попал в руки, данный зверь.
После разборки сборки (для замены скрученых переменных резисторов) пропало высокое.
Греются ток-ограничительные резисторы в цепи эмиттера вых. транзистора, импулсного высоковольтного БП.
Проверил напряжения, некоторые немного завышены (нарисовал на схеме).

Собственно нужен ваш хелп, причина в отклонении питающих напряжений или срыв генерации импульсного БП ?

192405
Не сильно доверяю своему мультиметру, не охота лишний раз регулировать напряжения.

dosmen
19.01.2015, 04:19
Заменил Конденсатор в цепи +27В.
Проверил другим прибором напряжения.
+155 В появилось. (должно быть +150В)
+-11В (должно быть +-10)
+83В (должно быть +80)
+27В (должно быть +27В)

Резисторы в эмиттера все равно греются, картинки нет.
Подскажите куда копать ?

Второго осциллографа нет.:-|

Заменил Конденсатор в цепи +27В.
Проверил другим прибором напряжения.
+155 В появилось. (должно быть +150В)
+-11В (должно быть +-10)
+83В (должно быть +80)
+27В (должно быть +27В)

Резисторы в эмиттера все равно греются, картинки нет.
Подскажите куда копать ?

Второго осциллографа нет.:-|

Добавлено через 54 минут(ы):

192408

Нашел карту напряжений, перерисовал на схему.
Завтра промеряю реальные напряжения, и тоже нанесу на схему, может тогда станет ясно.

dosmen
19.01.2015, 10:28
192413

Зеленый цвет - должно быть.
Красный - есть в данный момент.
Итак, судя по напряжениям, Т1 и Т2 закрыты, выходной Т1 открыт.
Стоит ли крутить R1 ?
Сложная, как для понимания, схема автогенератора.
Правильно я понимаю, по большому счету, автогенератор может работать только с одним Т1 и трансформатором, а остальная схема должна обеспечить смещение на базе Т1.
Как в примере ниже:
192414
Если это так, то при смещении 7В транзистор полностью открыт и никакой генерации не возникает?

serge22
19.01.2015, 11:01
Стоит ли крутить R1 ?
Отчего же, можно в сторону +80В. Но для начала обязательно проверьте плату У2.
Особенно С1 и резисторы R1-R12.

автогенератор может работать только с одним Т1 и трансформатором, а остальная схема должна обеспечить смещение на базе Т1.
Совершенно верно. Это схема регулятора-стабилизатора 3кВ.

dosmen
19.01.2015, 11:30
R1-R12 в сумме должны давать 18 мОм, китайский прибор показывает 13 мОм.
Разобрать плату и проверить - весьма проблематично, ПП залита компаундом и выглядит как кирпич.
Но судя по таким нехитрым измерениям, резисторы целы, конденсатор не пробит (намертво не прошит).
Может стоит занятся питателями +-11В и вернуть их в положенные +-10В?

serge22
19.01.2015, 12:00
вернуть их в положенные +-10В?
Верните.
Но мне кажется давно пора чуточку крутнуть R1.
Я там давеча оговорился, крутить надо в сторону "земли". Ибо Т1 шибко открыт.

dosmen
19.01.2015, 12:27
serge22, спасибо за подсказки.
Попробую вернуть (подстроечник расположен шибко неудобно).


Ибо Т1 шибко открыт
Таки да, несмотря, на то, что на базе -8.5 против положенных -9.5, (при питании -10 напряжение на базе = -10- -9.5=0.5В, а при питании -11В реальное напряжение на базе -11- -8.5=1.5В) транзистор должен быть открытым.
Нно на коллекторе 9.3В, то есть напротив, Т1 (П308) закрыт. Или я не понимаю чего, или что то не работает?

Небольшая путаница, в схеме два Т1 , один слаботочный, второй сильноточный.
Да еще и двух полярное питание. (-+10В)

serge22
19.01.2015, 13:53
Блок У1, транз Т1:
Э: -9,8
Б: -8,5

То есть на базе по отношению к эмиттеру +0,7В. Должен быть напрочь открыт. Однако Uкэ несусветно велико. Звоните транзистор(ы).

dosmen
19.01.2015, 17:13
Требуется поразмыслить.
Т1,Т2, Т3 и Т4 выпаяны и исправны. (примитивный тест, микро лампочка в коллектор, и резистор на базу в пару кило).
Резистором R1 не удается получить на базе Т1 -9.5 , максимально возможно -9.3В.
Дальше при вращении многооборотного резистора,открываетс я диод Д1 и ограничивает напряжение в общей точке R3 и R4 на уровне -10В. (это нормально, вольтметр не высоковольтный и КД делителя меняется).

На коллекторах Т1 и Т2 продолжает оставаться отрицательное напряжение. (а должно быть около вольта). То есть, их не удается закрыть.

По всей видимости, я чего то не учел. Возможно у одного из транзисторов утечка и тд.

dosmen
19.01.2015, 21:43
Возможно нашлась первопричина :-P
Провод от выпрямителя +80В был не припаян к электролиту и к проводу идущему к стабилизатору. Оба провода были просто вставлены в минусовую ламель электролита, и загнуты, но не пропаяны.
Таки крутить R1 было рано. Надеюсь )))

dosmen
20.01.2015, 00:06
192454

Уважаемые форумчане, подскажите назначение цепи обозначенной на рисунке ?
Зачем +150В через делитель подается на умножитель ?

Устранение непропая, ситуацию не изменило.

serge22
20.01.2015, 09:01
Потенц R1 в У1 регулирует все выходные напряжения. А потенц R1 100к дополнительно регулирует -3,03кВ.
У вас ТО к нему есть?

dosmen
20.01.2015, 10:33
У вас ТО к нему есть?
Есть. но там много текста, все не читал. (Хотел наскоком осилить).
Поскольку ВВ блок аналогичен С1-99, подозреваю, что возможен пробой накальной обмотки.
Вечером проверю, отпаяю от трансформатора выводы на накал.

dosmen
20.01.2015, 21:43
Так, пробой наскальной обмотки подтвердился.
По крайней мере, при отключении накала ЭЛТ от трансформатора, генерация, чудным образом, появляется.
Теперь осталось придумать, как померить 3кВ, чтобы его отрегулировать.