PDA

Просмотр полной версии : Фильтр от ТВ помех?



Конс
29.07.2005, 20:16
Уважаемые коллеги!
Подскажите название реально работающего фильтра
от ТВ помех.
У соседей польские антенны. Или все равно не поможет?
Вых. трансивера 100вт. Антенны и кабель 50ом.
73!

RW3DKB
29.07.2005, 20:33
Вам нужна готовая схема или ссылка на интернет? Мне приходилось делать несколько штук TVI -фильтров моим друзьям, но только там речь шла о том, чтобы устранить помехи соседям от своего передатчика, а у вас получается наоборот - вам нужно защищаться от соседей? Или я вас неправильно понял?

Конс
29.07.2005, 21:30
Вам нужна готовая схема или ссылка на интернет? Мне приходилось делать несколько штук TVI -фильтров моим друзьям, но только там речь шла о том, чтобы устранить помехи соседям от своего передатчика, а у вас получается наоборот - вам нужно защищаться от соседей? Или я вас неправильно понял?

Нужен готовый фильтр. Не схема. Для трансивера, чтоб у соседей не было помех или свести к минимальным.

RW3DKB
29.07.2005, 22:22
Готовых фильтров нет. Придется делать самому. Схема есть в книге Ротхаммеля (здесь на сайте она есть) и приведена на стр. 295 рис. 13-14. Схема простая и легко повторяется. Я использовал корпус, спаяный из фольгированного стеклотекстолита размером приблизительно 40х40х100 мм. На торцах 2 разъема. Внутри 2 перегородки тоже из стеклотекстолита. Для перехода между отсеками в середине перегородки сверлишь отверстие диаметром 1.5 мм. На вывод катушки, проходящий через перегородку одевается отрезок кембрика, чтобы небыло замыкания на корпус. Если есть стеклянные бусинки, то можно применить их. Катушки все бескаркасные. Монтаж навесной. Катушка 0.16 мкГ намотана на оправке диаметром 7 мм проводом ПЭВ-2 толщиной 1 мм и содержит 8 витков с шагом 1 мм. катушка 0.55 мкГ намотана точно также и содержит 24 витка. Катушка 0.42 мкГ - точно также содержит 19 витков. Эти две катушки в отсеке нужно разместить перпендикулярно друг другу, чтобы связь между ними была минимальной (обычная практика для фильтров). При использовании керамических конденсаторов с указанными номиналами (отклонение до 10%) фильтр практически в настройке не нуждается. Работает хорошо, жалоб небыло... Собирается как конструкция выходного дня за 3-4 часа с питием пива в промежутках и перекурами...

RU3ACE Максим
29.07.2005, 22:39
Готовых фильтров нет. Придется делать самому. Схема есть в книге Ротхаммеля (здесь на сайте она есть) иприведена на стр. 295 рис. 13-14. Схема простая и легко повторяется. Я использовал корпус, спаяный из фольгированного стеклотекстолита размером приблизительно 40х40х100 мм. На торцах 2 разъема. Внутри 2 перегородки тоже из стеклотекстолита. для перехода между отсеками в середине перегородки сверлишь отверстие диаметром 1.5 мм. На вывод катушки, проходящий через перегородку одевается отрезок кембрика, чтобы небыло замыкания на корпус. если есть стеклянные бусинки, то можно применикть их. Катушки все бескаркасные. Монтаж навесной. Катушка 0.16 мкГ намотана на оправке диаметром 7 мм проводом ПЭВ-2 толщиной 1 мм и содержит 8 витков с шагом 1 мм. катушка 0.55 мкГ намотана точно также и содержит 24 витка. Катушка 0.42 мкГ - точно также содержит 19 витков. Эти две катушки в отсеке нужно разместить перпедикулярно друг другу, чтобы связь межну ними была минимальной (обычная практика для фильтров). При использовании керамических конденсаторов с указанными номиналами (отклонение до 10%) фильтр практически в настройке не нуждается. Работает хорошо, жалоб небыло...
Вообще интересный путь,не зная на каком диапазоне и с помощью какой антенны создаются TVI советовать фильтр на выходе TX.

Конс
29.07.2005, 22:54
Готовых фильтров нет. ..

Попробую, но мало верится. Вообще я имел ввиду готовые фирменные фильтра.
Спасибо за совет.
vy 73!

RW3DKB
29.07.2005, 23:04
Да уж, путь конечно интересный, если предполагать, что фильтр давит все гармоники, лежащие за пределами 35 МГц, независимо от того, на каком диапазоне они формируются. Есть и другие помехи для телевидения, например по сети 220 вольт, или прямые наводки на каскады телевизора... но человек спрашивал про то, что стоит на крыше. Помехи могут быть и от основного сигнала большой мощности, наводимого на ТВ антеннах соседей... Но речь об этом не шла... вероятно мощность не завышена... Если используется Усилитель мощности, то его нужно обязательно четко наладить по минимуму гармоник и хорошенько согласовать с антенной... Но это наверно ему и так известно, раз спрашивает именно про фильтры...
Из собсвенного опыта могу поделиться, как я устранил наводки и помехи на собственный телевизор при работе на 7 МГц. Антенна у меня использовалась Длинный провод 55 метров, подвешенный почти вертикально и горизонтальная часть 12 метров на высоте 2 метра от земли. Если смотреть сбоку то выглядит как половинка вертикальной дельты. Согласующее устройство П- контур с фирменным вариометром. при мощности 100 ватт возникали помехи ТВ. Поставил фильтр по питанию на ферритовом кольце - не помогло. Взял провод монтажный многожильный сечением 2 мм и длиной 10 метров. Подключил к корпусу передатчика и выбросил в окно на соседнее дерево.. Все помехи испарились как будто их и небыло. Почему так произошло мне понятно, а Вам?

ur5mid
30.07.2005, 00:20
Готовых фильтров полно и российские и импортные. Но правильно задан вопрос ,что за антенны? Здается , что скорее на оплетку что-то затекает. Из опыта своего скажу, что у импортных аппратов при 100 ватах достаточно подавлены гармоники, а вот выше указанная причина доставляет неприятности не только соседям но и своим близким. Так, что уж точно прежде нужно поставить симметрирующие трансформаторы и заградительные дроссели.

RN9ASK
30.07.2005, 03:43
Года три как поставил фильтр "BARRIER" фирмы РЭМО г.Саратов, ненарадуюсь. Дешево и эффективно ( 1000 р. Р-1.5 квт)

RU3ACE Максим
30.07.2005, 06:45
to RW3DKB:А если помехи появляются при работе на 144 Мгц например?Автор ни пол-слова не сказал о диапазонах которые использует.

RW3DKB
30.07.2005, 08:00
100 рублей и 1000 рублей разница небольшая на всерано приятно...

EVIK
30.07.2005, 08:46
А если челу в барабан 1000 или 100000 :-)

AlexanderT
30.07.2005, 08:57
RN9ASK
Я-бы на вашем месте не очень доверял заявленым параметрам фильтра производства РЭМО,попробуйте продуть через него киловат он расплавится,и ещё их не настраивают никак,это уже ваши проблемы-потребителя.

А по поводу TVI всё очень плохо,поскольку активные "польские" антены затыкаются от любого мощного сигнала независимо от частоты,и гармоники передатчика тут непричём.Проверено!

RW3DKB
30.07.2005, 09:26
То что польские антенны используют гибридные интегральные усилители является их слабым местом, т.к. они имеют малую динамику при большом усилении... они очень вероятно и являются причиной помех и убедиться в этом можно постепенно снижая мощность передатчика. Если при этом произойдет пропадание помех ТВ, то это и будет тот уровень внеполосного сигнала, который они способны выдержать на таком расстоянии от передающей антенны... В этом случает TVI фильтр конечно не спасет положение, хотя в такой ситуации я его бы все-таки поставил бы.. Значит придется работать на пониженной мощности или дожидаться пока все соседи улягутся спать...

Ярик
30.07.2005, 10:56
Обычно с «польскими сушилками» приходится бороться на самих «сушилках»,установко й фильтров и т.д. Но не все владельцы чудо-антен бывают сговорчивыми. Тогда остаётся единственный способ, очень наглый и достаточно продуктивный. Сначала идеологическая обработка соседей, что мол антенны эти бояться сырости и особенно грозы. А потом, после ближайшего дождика с грозой, тумблер вверх на генераторе глушилке (желательно на 430 или 144 МГЦ с учётом частотного распределения этих диапазонов, чтобы не мешать своим).Генератор желательно территориально вынести из своего шека. На случай появления какого-нибудь умника среди владельцев «сушилок».Для убедительности можете продемонстрировать полное обесточивание своей квартиры, мол это не я смотрите сами. После чего ехидно –«ну я же предупреждал, ну ладно не расстраивайтесь могу порекомендовать другую антенну, а эту отнесите тому кто вам её впарил » СкАжите это не законно ? –спорный вопрос. Установка чудо-польских антенн тоже не законно. Эти антенны не сертефецированны и жалобы от владельцев не рассматриваются. Так что против лома нет приёма, за исключением второго лома.

Конс
30.07.2005, 12:21
Года три как поставил фильтр "BARRIER" фирмы РЭМО г.Саратов, ненарадуюсь. Дешево и эффективно ( 1000 р. Р-1.5 квт)

Был у меня чудо фильтр от Барриер. Продал за пол цены.
Мне нужна марка проверенного фильтра.
Антенна 3эл яги. КВ.
На мощных ТВ сигналах помех нет, но у нас НТВ идет со слабым сигналом. Люди смотрят и этот канал.
Не нужно мудрить и фантазировать.
Вопрос конкретный: ПРОВЕРЕННЫЙ НА ДЕЛЕ ФИЛЬТР - МАРКА.
73!

DL1KBX
30.07.2005, 14:21
Фирма Haro-Electronic в своё время выпускалa устройства, сочетающие в себе ФНЧ и ФВЧ. Входы соединены параллельно, выход ФНЧ шел на разъем Антенна (а куда ж иначе?!), a выход ФВЧ нагружался на встроенный в фильтр 20-ти Ваттный резистор, чтобы сжечь на себе гармоники. Без ФВЧ гармоники дойдя до ФНЧ и встретив там высокое для себя сопротивление, отражались (КСВ то большой) назад в выходной каскад и просачивались затем через сеть, плохую экранировку передатчика и по оплетке кабеля от PA до ФНЧ в окружающую среду (и к содедям тоже, что они не люди что-ли?)

Сплитера (так называются подобные фильтры) выпускались и с опцией выносной (дабы оператору глаза мозолить если щепки летят) TVI-Monitor. Это обычный измеритель мощности ВЧ до 1Ггц и диапазоном 0 до 500 Милливатт со стрелочным индикатором. Кстати, очень удобен и при настройке мощного каскада.
Кабель от РА до фильтра должен быть минимально возможной длины, оптимальным является встройка его в сам усилитель. Рекомендация, кстати, касается и обыкновенных фильтров ФНЧ. Что толку если до фильтра метров 5 кабеля?

Фильтры выпускались типов: SP-27/2000, SP-27/2000/DC, SP-30/2000, SP-30/2000/DC, SP-30/2500, SP-30/2500/DC. Выносной монитор MO-500 подключался только к модeлям SP-xx/xxxx/DC.

dgon62
30.07.2005, 18:55
Кто-то здесь на форуме уже это предлагал:часа в два ночи,когда почти все спят,вдуваешь килловат в свою антену минут на 5-10.После приёма такого мощного синала,грубо говоря,горе-усилители выходят из строя.Пробовали:поль ка в метре от передающей антены 100ватт,непрерывная несущая 7 минут,частота 28.650МГц и нет усилителя на телеантене(если конечно это можно назвать "усилителем").Прошу строго не судить,но тоже способ борьбы с этими рогатками которые уже всех достали.javascript:e moticon(':wink:')

Старый
30.07.2005, 20:27
Бился я как-то с этой проблемой , месяца 2 наверное(любитель CB),ну ничего, победил . :wink: Может как-то опубликую ноу-хау ! Или сосканирую доработку и выложу ее , только немного попозже. Пока!

kulibin 2005
09.08.2005, 22:25
я с этой гадосной антеной боролся с помощью заземления в тихоря от соседей все решотки на антенах позаземлял и помогло но чуть тв прием падает

Sergey Litvinenko
10.08.2005, 01:00
Уважаемые коллеги!
Подскажите название реально работающего фильтра
от ТВ помех.
У соседей польские антенны. Или все равно не поможет?
Вых. трансивера 100вт. Антенны и кабель 50ом.
73!

Зайдите на сайт фирмы Unicomm (www.unicomm.ru) там в разделе антенн есть TVI фильтр фирмы Bencher,купите и пользуйтесь.
Но первопричина проблемы-это сами польские антенны,надо найти способ избавится от них. Я к примеру, сам устанавливал антенны соседям, которым мешал.т.е. вибирал место установки и тип антенны, некоторым несговорчивым сам покупал антенны и ставил (а что делать....).
Успехов и 73. Сергей

ut7ub
10.08.2005, 08:38
У меня "дельта" была одно время растянута практически над самой крышей девятиэтажной "гостинки". Между телецентром и этим домом
стояла 16-ти этажка. Так эта крыша "гостинки" чем только небыла увешена, что только не выдумывали жильцы, чтобы принимать ТВ.
И за пять последних лет моего там проживания ни одного нарекания
небыло на какие то помехи. Использовал 3-и ГУ-50, 1250 В анод, 400 мА.
Может проще разобраться со своим усилителем. А то бывает как, попалась в руки более-менее подходящая емкость для "горячего" конца П-контура, ну и как обычно, под нее подбирается катушка. А какая добротность получилась контура, какя фильтрация гармоник, уже никого не интересует.Желательн о при повышенном КСВ использовать согласующее устройство. Или может я не прав?

RV9CX
10.08.2005, 08:47
Проблема, действительно в самой ТВ антенне. А готовая конструкция фильтра здесь: http://www.cqham.ru/tvi4.phtml . -60дБ в TV, думаю, более, чем достаточно для подавления СВОИХ ВНЕПОЛОСНЫХ ИЗЛУЧЕНИЙ.

AlexanderT
10.08.2005, 10:47
Забудьте про передатчик,забудьте про фильтры,ничего не поможет.
Можно доработать только ТВ антену (антены) самое простое это включить на входе усилителя,паралельно клеммам,катушку пять витков ПЭЛ-0.5 D-3мм. Это в какой-то степени поможет.

Старый
10.08.2005, 11:12
На каких каналах ведется ТВ вещание ? И в чем суть помехи ?

rk3fw
10.08.2005, 11:29
Недавно кто-то писал, что в аналогичной ситуации ему очень помогла пневматическая винтовка. Причем от этого применения двойная польза и двойное удовольствие.

ГЕША
10.08.2005, 13:49
Я уже поднимал подобную тему под названием
"Караул польские решетки" да были советы пострелять ....
был про катушечку парраллельно клемам, вот этот способ и применял особенным TV любителям в некоторых случаях помогало, и даже замечалось улучшение приема некоторых TV каналов .....
конечно эффект есть но не 100% , а другого не бывает просто ....
усилитель то широкополосный .... :-(