"Dream" - приёмник мечты

[Genadi Zawidowski]

В этом сообщении лежит обновленная версия исходных текстов программного обеспечения данного проекта.
Желающие могут использовать по своему усмотрению. Предложения, собственные доработки - пишите здесь, присылайте - введу в проект.

История изменений в коде - файл history.txt в каталоге архива исходных текстов.

Сейчас при разработке используется SVN
https://188.134.5.254/svn/hfreceiver/trunk/

анонимный доступ
https://188.134.5.254/browser/trunk

Старый сервер SVN
http://subversion.assembla. com/svn/hfreciever/trunk/


В этой теме я попытаюсь свести вместе три части разработки - приемный тракт, синтезатор и управляющую программу.
Вот три темы, в которых ранее это обсуждалось -

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=445 5 - Фильтры для "инфрадина" - 64.455 МГц
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1527 4 - Программа для любого трансивера или приёмника
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4298 - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=445 5Синтезатор - три гетеродина и два DDS

Очень интересные темы:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=140 0 - "Вменяемый" ПЧ-НЧ тракт для инфрадина
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=531 - Смеситель на FST3125+74АС86

Старый синтезатор, совмещённый с контроллером:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2628 68#262868

"Синтезатор с хорошим сервисом" (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=138 56) - только прямой синтез.
Приёмник "Воронёнок" (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=187 44) - упрощённая версия Dream
Проект Павлин (TFT LCD 4.3") (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=212 07&pagenumber=) - большой цветной индикатор
Синтезаторы "Колибри" и "Воробей" (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=214 85&pagenumber=) - малогабаритные синтезаторы (прямой синтез) - моя реализация "синтезатора с хорошим сервисом".
Простой синтезатор на AD9835 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=218 81&pagenumber=)
Новая программа для синтезатора 4Z5KY (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=250 32)
Soft NCO/DDS на микроконтроллере (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=263 53)

Фото первой версии платы было выложенно позже вот тут:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2780 01#278001

Более новая версия платы (с микросхемой AT91SAM7S64 как контроллер, доработанный аналоговый тракт), появилась тут:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3405 20#340520

Последняя одноплатная версия тут:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=968 8&p=419236&viewfull=1#post41923 6

Перейти к одноплатному варианту я решил после того, как заметил, что во всех предидущих вариантах заменить отдельно плату преимного тракта, оставив синтезатор мне так и не пришлось. Хотя нет, переключать платы прёмников приходилось в процессе сравнения разных вариантов решений. Но эти случаи были так редки, что их можно не учитывать.

Кроме того, сначала предполагалась компоновка - синтезатор, приемный тракт и плата контроллера с клавиатурой и индикатором. Так же, хотелось дополнять платой диапазонных фильтров и передающим трактом. Чтобы это всё работало, навешивались почти десяток кабелей - всё это было очень неудобно для настройки. Хотя корпус для получения работоспособного аппарата не требовался - всё работало просто разложенным на столе - удобства маловато будет.

Ещё одна причина - совершенствование аппарата. Синтезатор без изменения прошивки управляющего контроллера не мог обслужить тракты с разными значениями промежуточных частот, собственно синтезатор делался для строго определённой "раскладки".
Тракты приема слегка отличались по управлению - в одних было отключение УВЧ, но отсутствоавл аттенюатор, в других - появлялся тракт приёма ЧМ (два варианта). Так же, слегка отличалась настройка усилителей сигналов гетеродинов в зависимости от типов применяемых смесителей.

Короче, законченная плата, к которй подключается антенна, наушники, клавиатура и индикатор показалась более удобной, чем набор блоков. Как выяснилось, заметных помех от контроллера, смонтированного на печатной плате, нет. Описание, документация на изготовления и фото лежат здесь - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2681 92#268192

Часть "передающий тракт", для подключения которой на плате приемника предусмотрены выходы гетеродинов и управляющей шины, вообще не начиналась. Предусмотрены выходы вокруг ЭМФа на 3.1 кГц - для возможного его использования в передатчике. Управляющая программа умеет преключать VFO A/B и двигать третий гетеродин для формирования телеграфного сигнала.
CAT с системой команд Kenwood сделал. Минимальный набор, проверял с LogHX.
UPD: позже набор был расширен - вплоть до поддержки передачи морзе по командам CAT.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=968 8&p=468609&viewfull=1#post46860 9

Добавлена компиляция под управляющий процессор ATSAM3S4B (Atmel, CORTEX-M3). Начата доработка под STM32F10x (ST, CORTEX-M3).

Описание структуры последней версии:

С антенны сигнал через две ступени аттенюатора на реле поступает на ФНЧ 60 МГц, реле диапазона до 1.6 МГЦ - на аттенюатор 10 дБ, ФВЧ 100 кГц и ФНЧ 1.6 МГц или на ФВЧ 1.5 МГц и через коммутатор на диодах - один из семи фильтров - шесть полосовиков пятого порядка и ФВЧ на 34 МГц - в самом высокочастотном диапазоне.
На выходе фильтров стоит реле (самый низкочастотный диапазон) и пин-диоды (остальные диапазоны) - УВЧ (с обходом его реле) - ФНЧ на 60 МГц+диплексор - диодный смеситель ADE-1H. Сигнал гетеродина с уровнем 100 мВт подаётся с усилителя на AD8350.
За диодным смесителем - диплексор и первый УПЧ на мощном монолитном усилителе. Затем (через аттенюатор) - кварцевый фильтр первой ПЧ. Далее - через согласующую LC цепь - второй смеситель AD831. За ним коммутатор на четыре положения на двух корпусах ADG713 - обход (ФНЧ на 1.5 МГЦ) и до трёх ЭМФ (вход-выход каждого ЭМФ или пъезофильтра с согласованием LC цепю). ВЫходной коммутатор ЭМФ аналогичен. Далее согласующий трансформатор и регулируемый УПЧ на AD605 (с ФНЧ на 1.5 МГц между половинками). Далее - ключевой смеситель по схеме RW3FY - трансформатор, коммутатор (ADG713) и инструментальный усилитель AD620 - дифвход в однополярный сигнал. к.у всего 2. Далее коммутатор НЧ сигналов (CD4051) и активный ФНЧ 8-го порядка (две микросхемы AD8599 или чего попроще). Без усиления. Далее регулятор громкости (переменный резистор) и УНЧ для наушников с к.у около 3 - TDA1308. Схема АРУ включена на выход УПЧ - как и АМ и ЧМ (MC3361) детекторы через коммутатор ADG713 - усилитель на AD8032, детектор АРУ диодный, УПТ на AD822. Схема АРУ практически без изменений от RW3FY. Переключается время отпускания - подключением конденсаторов ключами на 2N7002.

SSB детектор, ФНЧ, коммутатор НЧ сигналов питаются от 9..10 вольт. Выход SSB детектора дополнительно выведен через половину усилителя TDA1308 в обход фильтров - для подключения программ обработки сигнала на ультразвуковой ПЧ (12 кГц) - DRM детектор, например.

Синтезатор третьего гетеродина - AD9834 в классической схеме.
Второй гетеродин - отфильтрованный сигнал кварцевого генератора на 64 МГц или другая нужная частота.

Первый гетеродин - гибридный. Микросхема DDS AD9951 формирует опорный сигнал около 10.7 МГц, который фильтруется пъезофильтрами и подаётся в систему ФАПЧ на ADF4001. Частота стравнения около 500 или 450 кГц (не пересекается с частотой второй ПЧ). Шесть ГУН с пропорционально одинаковым перекрытием. Выходы ГУН через коммутатор на pin-диодах и полосовой фильтр (ФВЧ+ФНЧ) подаются на уже упомянутый усилитель сигнала первого гетеродина.

Управление - процессор AT91SAM7S64, нескоростные сигналы идут с цепочки сдвиговых регистров 74HC595, скоростные (манипуляция, самоконтроль) - с самого процессора.

[bav]

Iscander, при чём тут "барин"?
Фильтры для "инфрадина" - 64.455 МГц - 9 стр
Программа для любого трансивера или приёмника - 11 стр
Синтезатор - три гетеродина и два DDS - 18 стр
Искать в них "жемчужное зерно" просто нет времени.

[RU0ANX]

К bav

Добрый вам совет - вы все таки это прочитайте! Правда - это того стоит. И зерно появится. И вот тогда со знанием дела можно автору вопросы задавать. Лично я буду читать. Успехов!

[Genadi Zawidowski]

Некоторе время назад я записывал работу радиолюбителей в эфире и предложил оценить качество - http://mgs2001.pochtamt.ru/records/index.html

Работая с этими записями, Илья RW3FY обнаружил какой-то странный подъём шумов на спектрограмме в районе частот от 0 до 50 герц. Мне кажется, я нашёл причину.

Переключив приёмник в режим приёма DRM (при этом вход УНЧ присоединен к "аналоговой виртуальной земле" - половине питания 9 вольт) - я услышал хорошо знакомый (но, естественно, тихий) звук приёма в режиме АМ! Микросхема 74HC4051 (с питанием 9 вольт), коммутирующая выходы детекторов, не идеальный ключ, да и монтаж мог внести свою долю в "пролаз" - на уровне -70 dB FS спектроанализатор вполне мог показать это. Вход АМ детектора у меня раньше не отключался.

Теперь АМ детектор отключается и от выхода УПЧ и от входа УНЧ (от ФНЧ 8-го порядка перед ним). Проверил эту ситуацию на старой плате - да, АМ больше не прослушивается. Но теперь я услышал другую помеху - щелчки, совпадающие по времени с бросками стрелки S-метра... Отключил прибор - щелчки остались. ;) Как это поведёт себя на новой плате - где немного больше места на плате между цепями АРУ и УНЧ - ещё не знаю. Как и не выяснил, какая цепь АРУ даёт наводки (питания, выход УПТ, ограничительные стабилитроны во времязадающих и выходных цепях).

Теперь понятна причина странного "хруста" (слышал только я) при прослушивании сигналов с работающей АРУ - это (в моём случае) не нелинейные искажения - это продифференцированна я огибающая сигнала.


Искать в них "жемчужное зерно" просто нет времени.
Я не представляю, как можно найти что-то темах на сотни страниц... А что искали-то?

[Илья RW3FY]

Но теперь я услышал другую помеху - щелчки, совпадающие по времени с бросками стрелки S-метра... Отключил прибор - щелчки остались. ;)
---------------
Теперь понятна причина странного "хруста" (слышал только я) при прослушивании сигналов с работающей АРУ - это (в моём случае) не нелинейные искажения - это продифференцированна я огибающая сигнала.

Привет, Гена!
Была и у меня проблема с такими щелчками. Это была одна из причин, потянувших за собой год назад очень серьёзное перепахивание моей АРУ. Хотя сумел услышать щелчки я тоже не сразу --- сначала обратил внимание на недостатки в области переходной характеристики.

Суть "эффекта" мне видится такой --- "быстрый" канал АРУ реагирует на короткие выбросы огибающей, но, если этот канал имеет слишком малое время отпускания, такая реакция имеет вид щелчка --- быстрый канал АРУ, подобно ограничителю, попросту срезает короткие пички огибающей сигнала, а медленный канал в условиях сильно меняющегося уровня огибающей за всем этим не поспевает заряжаться, из-за чего он отрабатывает в основном некий средний уровень.

Выход я нашёл такой. Во-первых, я поставил третий фильтр напряжения АРУ, сразу после выпрямителя, с очень быстрым временем заряда и относительно быстрым временем отпускания --- в результате сначала сглаживаем ВЧ заполнение и слегка подравниваем наиболее резкие выбросы напряжения, и лишь после этого подаём результирующее напряжение на быструю и на медленную цепи. Во-вторых, саму быструю цепь сделал существенно медленнее по части времени отпускания. Следующее --- ввёл в нескольких местах пропорционально-интегрирующие фильтры (это вообще на все динамические характеристики влияет благотворно, повышая устойчивость системы, а для быстрой цепи даёт ещё и такой интересный эффект --- её к-т передачи как бы динамически меняется в зависимости от длительности воздействия). Последнее --- время заряда медленной цепи сделал примерно одинаковым для всех вариантов её времени отпускания (это облегчает сопряжение быстрого и медленного каналов).

Ну и попутно со всем этим вылизывал переходную характеристику, одновременно следя за тем, чтобы IMD в полосе пропускания не портились (собственно, всё тут взаимозавязано, и предпринятые меры, в общем-то, влияют на все эти параметры).

В итоге сейчас я результатом работы АРУ доволен и уже ровно год, как ничего в ней не менял.

[Genadi Zawidowski]

Илья, я слышу щелчки АРУ в положении mute, когда сигнал с детектора на УНЧ не подаётся. С той же амплитудой, что и при подающемся сигнале.
Я предполагал, что хруст - это внесенные в сигнал искажения от неотфильтрованного управляющего напряжения АРУ. А оно (его изменения) прямо на вход УНЧ попадает... ослабленное.

Как я уже писал, в приёмнике использована именно твоя схема с пропорционально-интегрирующими фильтрами. И действительно, сильно улучшилось качество работы АРУ.

[Oleg UR6EJ]

Genadi Zawidowski

Скачал один из файлов "14002p00_27-09-2008_15-01-20.wav" посмотрел.
Свои замечания навскидку:
1. Плохая переходная характеристика АРУ, выбросы в начале каждой просылки. Dream CW02.gif
2. АРУ болтает сигнал НЧ по постоянке. См. Dream CW01.gif
3. Полоса широковата (3,5кГц) даже для SSB/
4. Затухание за полосой невысокое.

Выкладываю сравнительную запись. Уровень станции специально выбрал небольшой, а треск диапазона в моем QTH практически постоянно.

[Oleg UR6EJ]

Не вошло...
Геннадий, скинь мне кусок схемы с АРУ, может я чего увижу.
Или дай точную ссылку.

[Genadi Zawidowski]

Здесь:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2681 92#268192

Схема:
http://forum.cqham.ru/download.php?id=3295 8

Затухание за полосой невысокое - возможно, из-за единственного ЭМФ. Или пролазы...
А ещё и для АМ делал, потому полоса фильтра по НЧ (Bessel, 4.5 kHz LPF, 4-th order) такая и выбрана. Возможно, придётся думать о наборе фильтров с разными характеристиками.

Да, записи сделаны ещё не на том одноплатном приёмнике, что в последних постах темы про фильтры для инфрадина, а на предыдущей версии (с пассивным первым смесителем) - идентичном практически по схемотехнике ПЧ-НЧ аппарате, но отличающемся расположением блоков.

Послушал Dream + M2007.mp3 - в случае m2007 ощущение что АРУ совсем нет - или она в "сработавшем" состоянии. Во всяком случае, не мешает.

болтает по постоянке - с этим и разбираюсь. По схеме - не должно.
Чем спектрограммки делали?

[Oleg UR6EJ]

Чем спектрограммки делали?
Если нужно оперативно, то Adobe Audition 1.5

в случае m2007 ощущение что АРУ совсем нет
По идее так и должна работать АРУ.
Алгоритм работы такой, что после окончания сигнала (или посылки) есть время ожидания следующей.
Это время плавно регулируется с передней панели, по его истечении АРУ быстро восстанавливает усиление.
Именно быстро, а не плавно!
В записи Dream измеренное мною время ожидания не больше 20_25мСек, а между знаками пауза около 200мСек.
Вот шипение и вылазит...
Если не в QSK, можно сделать 200_250, тогда шума слышно не будет.
Нашел старую картинку.
См вложение.

[Genadi Zawidowski]

По идее так и должна работать АРУ.
Алгоритм работы такой, что после окончания сигнала (или посылки) есть время ожидания следующей.
Это время плавно регулируется с передней панели, по его истечении АРУ быстро восстанавливает усиление.
Именно быстро, а не плавно!

Вспомнил! На какой-то из Ваших записей, где был записан более длинный кусочек, я слышал этот эффект... На любителя, надо сказать. В том участке, что был для сравнния с моим прёмником записан Ваш вариант, у вас как раз такое - давным-давно сработавшее состояние? Интересно, а на самом-самом первом появлении сигнала, какой выброс? И ещё - уровень в пределах интервала времени "сработавшей" ару подстраивается под уровень сигнала и с какой постоянной времени? Только не отсылайте к схемам - на словах можете объяснить?


В записи Dream измеренное мною время ожидания не больше 20_25мСек
Это вы про время срабатывания моей АРУ или время отпускания? У вас этот параметр (время срабатывания) написан как 0.15 мСек...

[Genadi Zawidowski]

Dream - зеленый.gif (24,75 kb)
Повнимательней посмотрел - спад на 3.5 кГц - это из-за ЭМФ полосой 3.1 кГц. Я-то сперва подумал, что речь идет об внеполосном шуме (который за 5 кГц идёт на спад и определяется ФНЧ).
Как-то, начав слушать эфир на купленном за 10 рублей 50 копеек ЭМФ-9Д-500-3В, я просто привык к такому звучанию. Так что эта полоса определяется ЭМФ (три места под разные полосы предусмотрено, хоть набор 0.5 - 2.4 - 3.1).

[Oleg UR6EJ]

Интересно, а на самом-самом первом появлении сигнала, какой выброс?
На картинке "Времена АРУ.jpg" см. СРАБАТЫВАНИЕ.
Это реальная запись распечатанная на принтере, на ней карандашем сделаны пояснения.
Вот сравнение с IC-756 pro2. Точно уже не помню, по моему на входе 9+40дБ.

уровень в пределах интервала времени "сработавшей" ару подстраивается под уровень сигнала и с какой постоянной времени?
Точное время не помню, надо поискать запись и измерить.
-------
P.S.
Нашел запись из сравнения с IC-756 pro2, что на картинке только КРУПНО.
Выделенный фрагмент 10 мСек, см. в праволм нижнем углу над курсором "ДЛИНА".

[Oleg UR6EJ]

Так что эта полоса определяется ЭМФ (три места под разные полосы предусмотрено, хоть набор 0.5 - 2.4 - 3.1).
Так все равно ДВЕ ПЧ, что тогда не сделать плавное сужение?
Всех затрат - увод кварцевого опорника и смеситель сигналов гетеродинов.

[Oleg UR6EJ]

Вопрос.
AGC_Amp_in (U47 B) - это по ПЧ, или уже по НЧ?

[Genadi Zawidowski]

Так все равно ДВЕ ПЧ, что тогда не сделать плавное сужение?
Всех затрат - увод кварцевого опорника и смеситель сигналов гетеродинов.

Нет необходимости, да и не получится хорошо (крутизна скатов фильтров разная, да и с уводом частоты второго гетеродина пока не планировал делать синтезатор (не варикапами же! - с неизвестным знаяение увода). Серъёзно, я не вижу для себя необходимости в такой фиче. В телеграфе и так полоса узкая, а в телефоне... разборчивость никакая при 1.8 кГц становится.
У Вас есть идеи, как обеспечить генерацию ВСЕХ частот, уведя варикапом опорный генератор? Синтезатор же (трёх сигналов гетеродинов - три блока) он весь с одного опорника питается, и желаемый эффект можно обеспечить, если корректировать известную управляющей программе частоту опорного генератора - про похожую ситуацию с несовпадением частот на разных диапазонах описывал Валентин в теме про синтезатор RD3AY.


Вопрос.
AGC_Amp_in (U47 B) - это уже по НЧ?

Нет, это с выхода УПЧ AD605 идёт (через коммутатор - выключающий АРУ).

[Oleg UR6EJ]

крутизна скатов фильтров разная
Это не имеет большого значения.
Верхний срез определяется все равно только ЭМФ (ФЭМом) по ПЧ2,
Нижний фильтром по ПЧ1, но его крутизна особо и не нужна, по крайней мере не так важна, как ВЧ.

не варикапами же! - с неизвестным знаяение увода
Увод имеет значение только на частоту среза, но не на частоту приема (основной тон) и отображения ее на дисплее.
Даже если частота кварцевого опорника убежит :D на 100Гц, то всей беды будет только изменение ВЧ среза с 2,9кГц на 3кГц. (или наоборот) Все...
Опорник 2й ПЧ никакого отношения к диапазонам не имеет, зачем его вобще привязывать к синтезу?

[Genadi Zawidowski]

Верхний срез определяется все равно только ЭМФ (ФЭМом) по ПЧ2,
Нижний фильтром по ПЧ1, но его крутизна особо и не нужна, по крайней мере не так важна, как ВЧ.

У меня боковая определяется третим гетеродином (его расположением относительно полосы пропускания ЭМФ).


Опорник 2й ПЧ никакого отношения к диапазонам не имеет, зачем его вобще привязывать к синтезу?
Что-то я не въезжаю... частота приема - это, например, нулевые биения - сумма частот всх трех гетродинов (с правильными знаками). Второй гетеродин тоже учавствует в частотообразовании (перенос с частоы первой ПЧ - 64455 на 455, например) и частоты сигнала. Если второй гетеродин уйдёт на 100 герц, ничего не сказав об этом первому или третьему гетеродинам, то просто изменится тон сигнала в наушниках. А это не совсем тот эффект, что требуется.

Но самое главное - плавное изменение полоы пропускания по ПЧ мне не кажется такой уж необходимой функцией. Я бы поставил (и ставлю) для этого набор переключаемых фильтров.

[Oleg UR6EJ]

По схеме АРУ.
Мне не нравится сама ее структура, не говоря уже об огороде деталей для ее реализации.
Я уже Илье как-то говорил об этом.
В цепи каждого их 2х выпрямителей АРУ стоит последовательно по ТРИ диода.
Как минимум это не улучшает характеристики, не говоря уже про линейность S метра.
Переключение времени АРУ на ключах с батареей конденсаторов на мой взгляд тоже не самое удачное решение.
Это лишь только мое частное мнение.

[Oleg UR6EJ]

Если второй гетеродин уйдёт на 100 герц, ничего не сказав об этом первому или третьему гетеродинам, то просто изменится тон сигнала в наушниках
Геннадий, по моей блок-схеме тон остается на месте!
На схеме 2й опорник обозначен как ГУН (внизу регулятор ПОЛОСА), насколько его частота уйдет вверх (например на 100Гц), настолько меньше попадет на 4й (по блок схеме) вспомогательный смеситель, настолько меньше будет на его выходе результирующая частота.
Поэтому основной тон остается на месте, а частота среза меняется.
-----------
Вот такой сейчас у меня треск на 80м

[Genadi Zawidowski]

Переключение времени АРУ на ключах с батареей конденсаторов на мой взгляд тоже не самое удачное решение
А как? Если надо сохранить непрерывность регулирования (про существование NE555 знаю, но это немного не то, что можно применить в непрерывной схеме)? Переходить на систему АЦП/ЦАП с процессором между ними?


Мне не нравится сама ее структура, не говоря уже об огороде деталей для ее реализации.
Весь огород деталей по площади занимает не более спичешного коробка. Да, где там три диода? Я только два помню (два - сборка VD50 в быстром канале и два - VD52 в медленном). VD49 и VD51 это выпрямители с удвоением напряжения.


Как минимум это не улучшает характеристики, не говоря уже про линейность S метра
S-метр меряет напряжение в цепи управления AD605 - а у неё линейная в децибелах характеристика управления аттенюаторами. В основном этим определяется шкала. Нелинейность диодов при сработавшей АРУ практически незаметна.


Вот такой сейчас у меня треск на 80м
Сужение полосы не устраняет его... на полосе 1.5 кГц ничего не разобрать.


На схеме 2й опорник обозначен как ГУН (внизу регулятор ПОЛОСА), насколько его частота уйдет вверх (например на 100Гц), настолько меньше попадет на 4й (по блок схеме) вспомогательный смеситель, настолько меньше будет на его выходе результирующая частота.
Понял. Вместо трёх смеесителей (включая детектор) будет сильно больше... и что делать с поражёнными частотами? И так хотелось минимизировать генераторы. Добавлять синтезатор с мелким шагом ещё один тоже уже чересчур.

Нет, плавная регулировка не нужна. Я предпочитаю ступеньчатую набором фильтров.

[Oleg UR6EJ]

А как? Если надо сохранить непрерывность регулирования
Плавно потенциометром.

Весь огород деталей по площади занимает не более спичешного коробка.
Огород - это когда много деталей, вне зависимости от их размера и компактности ПП. :D
Сравни схемы во вложении.
Закрыть глаза на кучу элементов можно, но если бы еще работало безукоризненно.

Сужение полосы не устраняет его... на полосе 1.5 кГц ничего не разобрать
Сужение полосы и не должно устанять треск.
Я вобще считаю. что Уже чем 2,4кГц не стоит устанавливать полосу пропускания для приема SSB.

Вместо трёх смеесителей (включая детектор) будет сильно больше...
Сильно больше - это +1 :D

что делать с поражёнными частотами?
При смещении опорника всего ло 2кГц им просто не от куда взяться.
Вот если бы на 2 Мгц, были бы на 100%.
По крайней мере при ПЧах 8,86мГц и 200кГц их нет.

Добавлять синтезатор с мелким шагом ещё один тоже уже чересчур.
К тому же абсолютно лишено смысла. Кварцевый опрорник при 2х ПЧ все равно нужен, а увести у него частоту варикапом на 2кГц, совсем не проблема.
Вышеупомянутый доп. смеситель это 1 штука ПС1.
Итак, 1 варикап и К174ПС1 вместо набора ЭМФов с элементами их перключения и согласования.

Нет, плавная регулировка не нужна. Я предпочитаю ступеньчатую набором фильтров.
А вот с этим не поспоришь. :D
-----------
P.S.
АРУ вар. 2 - Мастер 2008
Каскад на DA8A - линейный выпрямитель. За счет того, что диод VD7 включен через R46 в цепь ОС.
К тому же выпрямитель обладает усилением, с указанными на схеме элементами, около 10.
Низкое входное 1кОм, для уменьшения наводок.
На стоке VT2 +12В только в режиме RX позволяет отключить разрядную цепь на R45, VT3 в режиме передачи.
Поэтому при переходе на прием АРУ отрабатывает не с нулевого уровня, а с того который был последний при приеме.
На практике, эа счет небольшого разряда через R52, уровень все же несколько отличается.
Тем не менее это позволяет значительно разгрузить АРУ, дополнительно уменьшив переходные процессы.

[Илья RW3FY]

То Oleg UR6EJ:
Так, опять двадцать пять :rotate:

Олег, такой вот вопрос --- что делает твоя АРУ, когда на входе приёмника появляется короткий сильный импульс? Я полагаю, что очень быстро заряжается. И держит усиление зажатым ровно столько, сколько разряжается ёмкость в твоей вспомогательной цепи "ускорения отпускания АРУ" --- в соответствии с выставленным тобой её временем разряда. А что при этом имеем? Да очень простую вещь. Если ты выставляешь время отпускания большое, то твоя АРУ "залипает" на импульсные помехи, неоправданно надолго зажимая усиление ПЧ. А если выставляешь время отпускания малое --- то слышишь шипение эфира в паузах между полезным сигналом. Извини, но ни то, ни другое не есть гут. Тебя спасает лишь то, что АРУ у тебя очень неглубокая --- на перепад уровня входного сигнала порядка 100...120 дБ (скажем, от нуля, до S9+50...60дБ) у тебя сигнал на выходе меняется на величину порядка 50 дБ (что прекрасно отражают твои результаты испытаний) --- это, в общем-то, всё равно, что АРУ нет вовсе. Сделай этот перепад не 50, а 20...30 дБ, как должно быть, чтобы уши оператора не травмировались при любом сигнале (и как сделано у меня и у Гены) --- и указанный выше недостаток проявится ещё сильнее. Кроме того, для твоей АРУ характерно резкое появление шумов после пропадания сигнала --- честно говоря, вещь ооочень на любителя. Местами в твоих записях как будто выключатель щёлкает --- лично мне больше по душе всё-таки более плавное восстановление АРУ. Следующее --- как у тебя обстоят дела с In-Band IMD? Я полагаю, вот когда ты вопрос этот победишь, тогда уже и сможешь говорить об отсутствии или наличии наворотов в системе АРУ. А пока что --- вот то, что ты предлагал с переключаемыми от АРУ аттенюаторами --- вот это как раз есть наворот. А та АРУ, что используется у меня и у Гены, по крайней мере, решала эти проблемы без такого рода экзотики ещё два года назад, не говоря о нынешнем времени (сравни, например, свой последний результат http://forum.cqham.ru/download.php?id=3316 6 с вот этим: http://forum.cqham.ru/download.php?id=3299 0 Сигнал на входе одинаковый, но, как говорится, факт на лицо :) ).

Теперь вернёмся к тому варианту АРУ, который имеет место у меня и, с некоторыми вариациями конкретной схемной реализации, у Гены. Как ведёт себя такая АРУ в той же ситуации, что была рассмотрена выше --- при появлении на входе приёмника мощного импульса? Да элементарно --- "быстрый" канал АРУ быстро зарядился, но и быстро отпустил, а "медленный" канал АРУ зарядиться не успел --- он зарядится только в случае длительного воздействия --- то бишь когда на входе приёмника присутствует соответствующий этому полезный сигнал. А в результате такая АРУ позволяет приёмнику быть практически "нечувствительным" к импульсным помехам. Что хорошо подтверждается на практике --- например, такая АРУ выигрывала в субъективном сравнении даже с цифровыми АРУ программ SDR (I2PHD, M0KGK), в первую очередь как раз по реакции на импульсные помехи --- что может подтвердить RU3GA, участвовавший в сравнительном тестировании, при котором сигнал оперативно переключался между моим аналоговым трактом 2-й ПЧ 500 кГц и трактом низкой 2-й ПЧ с софтверной обработкой через ЗК компьютера. Собственно, принцип такой АРУ стар, как мир --- именно такая, с быстрым и медленным каналами АРУ использовалась у Дроздова. Только была сделана по НЧ, со всеми сопутствующими минусами. И именно такая АРУ, двухканальная, реализована софтверно в программе PowerSDR ( http://forum.cqham.ru/download.php?id=2056 4 )

Ну и насчёт диодов --- обрати внимание, в моём варианте схемы (да и у Гены тоже) все диоды термокомпенсированы. А у тебя как минимум VD4, VD6 --- нет. Что касается точности S-метра --- Гена прав, она определяется регулировочной кривой использованных усилителей. В случае использования м/схем АД605 шкала линейная в дБ --- причём с очень высокой точностью и с сохранением этой точности в диапазоне температур (-40...+70С). Т.е. и его, и мой тракт можно, фактически, использовать как достаточно точный измеритель уровней сигнала :super:

[Oleg UR6EJ]

Илья RW3FY

что делает твоя АРУ, когда на входе приёмника появляется короткий сильный импульс? Я полагаю, что очень быстро заряжается.
Быстро заряжается ТОЛЬКО С48, а С40 заряжается по большей части через R49, именно поэтому на импульсные помехи АРУ не залипает.

у тебя сигнал на выходе меняется на величину порядка 50 дБ
Мой вариант схемы АРУ будет работать так, как его настроит пользователь. Это касается и диапазона выходных НЧ сигналов.
Вот, только что написал и измерил.
См. вложение.
Шум эфира 40м и станция на 7,043 с уровнем 9+30дБ (выше уровень не нашел)
Для тех кто не пользуется анализаторами - разница между НЧ уровнями 27дБ!
Не 50 же... :D .
Еще раз повторю, диапазон можно выставить ЛЮБОЙ, это зависит только от усиления внутри петли АРУ и крутизны ее регулировки. Структура управления при этом абсолютно не меняется.

[Oleg UR6EJ]

Кроме того, для твоей АРУ характерно резкое появление шумов после пропадания сигнала
Вот это да....
Илья, все как раз наоборот!
После пропадания сигнала следует регулируемая пауза, в этот момент как раз шума практически нет. Только после этой паузы усиление восстанавливается для приема возможно слабой станции.

Местами в твоих записях как будто выключатель щёлкает
Илья, ты же спец на тему что-нибудь посчитать.
Прикинь постоянную времени цепи восстановления.
С38+С40=5мкФ и R45 разрядки=82кОм
Может это работать щелчком??? :D
См. вложение. Это фрагмент вышевыложенного файла крупно.
Выделено белым как раз в начало этого "щелчка" :D


Следующее --- как у тебя обстоят дела с In-Band IMD? Я полагаю, вот когда ты вопрос этот победишь, тогда уже и сможешь говорить об отсутствии или наличии наворотов в системе АРУ.
Илья, я тебя разочарую, сегодня проверил In band IMD у SDRа - те же самые максимальные 60дБ.
Причина в моих генераторах! Они больше не выдают...
Разберемся.

------------
Мне как бы все равно, кто какой схемой АРУ пользуется, у кого есть голова, тот сам прикинет хрен к носу.
Все дело в том, что когда в чьих либо записях я слышу некудышнюю работу АРУ, помалкивать в тряпочку у меня не получается.

[Oleg UR6EJ]

Только что записал небольшой фрагмент QSO между станциями с уровнем 9+10_15дБ и 3_4балла.
Измерил разницу в НЧ уровнях - около 20дБ
Смоделировал в АА работу АРУ, когда уровень НЧ сигнала на выходе изменяется всего лишь на 8_10дБ.
Прослушав оба варианта каждый может определиться, какая настройка АРУ ему больше подходит, стоит ли стремиться к тому, чтобы все станции были слышны с одним уровнем.

[EU1ME]

Только что записал небольшой фрагмент QSO между станциями с уровнем 9+10_15дБ и 3_4балла.
Измерил разницу в НЧ уровнях - около 20дБ
так между 3-4 балла и 9+10-15 всего-то дБ 40-50...

[Илья RW3FY]

Быстро заряжается ТОЛЬКО С48, а С40 заряжается по большей части через R49, именно поэтому на импульсные помехи АРУ не залипает.
Но у С48 (ты наверно имел в виду С38?) время разряда --- порядка секунды. Это немало. Постоянная времени заряда С40 --- около 30 мс --- зарядится почти от любого импульса. Постоянная времени заряда С42 --- 1мс --- тоже от любого импульса будет заряжен на всю катушку.

И что ещё неприятно --- у тебя при настройке нужно отслеживать, чтоб порог открывания VT3 был ниже уровня задержки АРУ --- иначе будет портиться In-Band IMD. В твоей схеме я не обнаружил элементов, которые бы чётко и однозначно этот порог задавали. Необходимость этого порога, кстати, делает твою АРУ вообще непригодной для такого как у меня варианта применения --- когда АРУ начинает работать почти от нуля (незадержанная АРУ) и просто сводит большое изменение уровня входного сигнала в существенно меньшее пропорциональное изменение уровня сигнала на выходе.



Мой вариант схемы АРУ будет работать так, как его настроит пользователь. Это касается и диапазона выходных НЧ сигналов.
Вот, только что написал и измерил.
См. вложение.
Шум эфира 40м и станция на 7,043 с уровнем 9+30дБ (выше уровень не нашел)
Для тех кто не пользуется анализаторами - разница между НЧ уровнями 27дБ!
Не 50 же... :D .
Диапазон выходных сигналов меряется не от уровня шумов диапазона 40м :rotate: (составляющего порой 7...9 баллов!), а от уровня пороговой чувствительности аппарата. Т.е. это разница между уровнем собственных шумов трансивера в отсутствие сигнала и уровнем, когда на вход подан максимальный сигнал. А если у тебя разница только между S7 и S9+30 составляет 27 дБ --- то где ж тут вообще работа АРУ??? Сигнал изменился на входе всего на 42 дБ, а на выходе он при этом изменился аж на 27 дБ :rotate: :rotate: :rotate: А при изменении сигнала на входе от 0 баллов до S9+60 у тебя на выходе при этом и будет изменение уровня на 50...60 дБ (если не 70!). Что такое перепад уровня в 60 дБ? Это разница между уровнем шумов в очень тихой комнате и звуком от работы отбойного молотка на расстоянии 15 м от него ( http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1312 1&postdays=0&postorder=asc&&start=240 ) Тебе, может быть, нравится так слушать --- но в реальности это почти то же самое, что АРУ вообще отсутствует. И серьёзные проблемы с твоей схемой начнутся, когда пользователь захочет сделать мало-мальски глубокую АРУ --- с нормальным, не травмирующим уши перепадом уровней.


Еще раз повторю, диапазон можно выставить ЛЮБОЙ, это зависит только от усиления внутри петли АРУ и крутизны ее регулировки. Структура управления при этом абсолютно не меняется.
Параметры замкнутой петли меняются. И сильно. Если АРУ сводит перепад на входе 120 дБ в 60 дБ перепада на выходе, многие негативные явления заметны мало либо не при любых условиях --- поскольку АРУ практически отсутствует --- в такой ситуации и регулирования-то почти что нет. А когда у той же самой схемы задаёшь такие параметры, чтоб она сводила входной перепад 120 дБ в 20 дБ перепада на выходе --- вот тогда и вылезает куча всяких "приятных" вещей.



После пропадания сигнала следует регулируемая пауза, в этот момент как раз шума практически нет. Только после этой паузы усиление восстанавливается для приема возможно слабой станции.
После твоей "регулируемой паузы" шум возрастает очень резко, в некоторых записях (видимо там, где шум эфира побольше) как будто щелчком (субъективно такое резкое отпускание как щелчок воспринимается). Я имел в виду именно этот эффект (Гена, кстати, по-моему, тоже обратил на него внимание). Лично мне нравится более естественное плавное восстановление. Чем больше глубина регулировки в АРУ, подобной твоей, тем эффект заметнее.



Прикинь постоянную времени цепи восстановления.
С38+С40=5мкФ и R45 разрядки=82кОм
Может это работать щелчком??? :D
См. вложение. Это фрагмент вышевыложенного файла крупно.
Выделено белым как раз в начало этого "щелчка" :D
Примерно 0,5 с --- на фоне длящейся в несколько раз больше "паузы" субъективно такое восстановление возможно и создаёт эффект щелчка. А на твоей картинке, кстати, восстановление происходит вообще всего на 50мс (если у тебя там шкала в секундах) --- вот такое воспринимается уже как щелчок совершенно явный. Лично на мой вкус приятнее, если бы восстановление начиналось сразу, без "паузы", но происходило "естественным путём" --- то бишь плавно. А может быть у тебя просто включение транзистора VT3 создаёт какой-то переходный процесс --- на осциллограмме такую штуку не всегда можно на фоне шума разглядеть, но уши чуют.



Илья, я тебя разочарую, сегодня проверил In band IMD у SDRа - те же самые максимальные 60дБ.
Причина в моих генераторах! Они больше не выдают...
Разберемся.
Да я бы не прочь за тебя порадоваться :) . Но внутренний голос мне подсказывает, что тебе ещё рановато говорить "гоп". Твои картинки, кстати, говорят то же самое --- http://forum.cqham.ru/download.php?id=3316 6 --- где ты там увидел 60 дБ? Едва за 50 перешагнул... А это --- только уровень S9. А что там будет твориться при сигналах S9+20...+60дБ?



Мне как бы все равно, кто какой схемой АРУ пользуется, у кого есть голова, тот сам прикинет хрен к носу.
Все дело в том, что когда в чьих либо записях я слышу некудышнюю работу АРУ, помалкивать в тряпочку у меня не получается.
Ну, кстати, работа АРУ у Гены хорошая. Есть пролаз постоянной составляющей и колебаний вблизи нуля --- эффекты, к работе АРУ отношения не имеющие. Заметен внеполосный шум --- тоже к работе АРУ не относится. А вот что заметно хорошо --- АРУ реально есть, то бишь большой диапазон изменения уровня сигнала на входе она у него сводит в малый диапазон изменений уровня сигнала на выходе. Чего в твоей АРУ нет. И не факт, что если в ней это реализовать, то оно вообще заработает.



Смоделировал в АА работу АРУ, когда уровень НЧ сигнала на выходе изменяется всего лишь на 8_10дБ.
"Модель", кстати, звучит лучше, слабую станцию принимать комфортнее --- картину портит только восстановление АРУ. происходящее щелчком --- как раз подтверждение мысли, что с увеличением глубины АРУ эти негативные эффекты проявляются сильнее. А как должно быть правильно --- вот, не модель, а железо, всё плавненько и без щелчков:
http://forum.cqham.ru/download.php?id=2313 0
http://forum.cqham.ru/download.php?id=2313 5
АРУ, сводящая диапазон изменения входного сигнала 120 дБ в 20 дБ изменения выходного сигнала. Обрати внимание на станции DA0BCG и RZ3AYK --- каково было бы их принимать, если бы обе звучали слабее на 20 дБ по отношению к громким станциям.


Прослушав оба варианта каждый может определиться, какая настройка АРУ ему больше подходит, стоит ли стремиться к тому, чтобы все станции были слышны с одним уровнем.
Не забывай, что имея изначально АРУ 120:20 дБ мы при желании банальным зажатием усиления ПЧ (обычная РРУ) можем сделать и 120:40 дБ, и 120:60 дБ, а имея изначально АРУ 120:60 дБ, мы уже ничем не сможем сделать ни 120:40 дБ, ни 120:20 дБ.



так между 3-4 балла и 9+10-15 всего-то дБ 40-50...
Об чём и речь. Разве это АРУ, если перепад уровня на входе она уменьшает всего в 2 раза? :rotate: Я понимаю, когда перепад от 0 баллов до S9+60дБ АРУ сводит в перепад на выходе в тех же 20 дБ --- вот это реально АРУ. Кстати, и Дроздов рекомендует на 100 дБ перепада уровня сигнала на входе делать перепад уровня выходного сигнала порядка 12...20 дБ.

[VA6AM]

Посмотришь как сложно в аналоговом подходе отладить даже АРУ, и понимаешь, что DSP это вещь
Там АРУ регулилируют как хотят и всё красиво
Может пора не мучиться, а поставить эту самую DSP ?

[Oleg UR6EJ]

Ну, кстати, работа АРУ у Гены хорошая.
Ну хорошая - значит хорошая...

[Genadi Zawidowski]

Кстати, и Дроздов рекомендует на 100 дБ перепада уровня сигнала на входе делать перепад уровня выходного сигнала порядка 12...20 дБ.
Между прочим, у меня применена ОДНА Ad605 - c её диапазоном 96 дБ по регулированию сильно отличающегося диапазона АРУ и не получится. Так что, делаем по Дроздову!

Ну хорошая - значит хорошая...
Олег, не издевайтесь! У дискретно срабатывающей АРУ возникают ситуации, когда она делает хуже - когда в эфире появляется сигнал с посылками чуть-чуть короче времени отпускания Вашей АРУ. Плавное отпускание принципиально не создаёт таких бросков шума.

Вчера измерял увствитльность аппарата с ДПФ на 20-ке. 0.22...0.18 мкВ при полосе 3.1 кГц c УВЧ 6 дБ. Неожиданно выяснилось, что каждое из примененных реле даёт затухание 0.5 дБ примерно. Четыре реле в аттенюаторе - сильно ухудшают жизнь.

ОДИН ЭМФ не позволячет хорошо подавить внеполосный шуи. УНЧ (фильтр по НЧ) сделать по Чебышеву?

[EU1ME]

Геннадий, по реле - пусти постоянку через контакты и (не знаю, какие у тебя применены реле) измерь емкость контактов (особенно подвижного) на выводы обмотки. Я применяю миниатюрные реле G6K, у них хорошие параметры до 50МГц (причем нормируемые) и они нормально работают с микротоками. Посмотри в Симметроне, и них есть на 12 вольт. Реле, у которых большая емкость на катушку (более пары пф) лучше применять в ФНЧ или на крайний случай в ДПФ с входными параллельными емкостями.
Успехов!

[Genadi Zawidowski]

OMRON G6Y есть, 9-volt. Но они сильно больше по размерам - раза в полтора. в след. варианте поставлю.

Питание у меня 9 вольт - стоит два реле с 5-вольтовыми обмотками последовательно (аналог BS-102 - TIANBO HJR-4102L) - обычные, не ВЧ, реле. / думал на фотографии всё было видно. Ёмкость измеряю попозже. Но реле включены в 50-омный траакт - там ёмкость не сильно играет роль... Я-то мерял на 14 МГц затухание. С постоянкой попробую. Да, для OMRON-овских ВЧ реле - тоже надо с подпиткой контактов играться, как Вы думаете?

[EU1ME]

Геннадий, у этих реле -BS102 итп подвижный контакт соединен с керном катушки, поэтому паразитная емкость порядка 5-7пФ. Есть подобные реле, но меньшие в полтора раза, это например G5V, TRG5, JRC-23F. Но у них так же болшая емкость. Эти реле не предназначены для коммутации микротоков и как правило наименьший ток для них указывают в 1мА. Помогает пустить через контакты постоянку, порядка того же 1мА. И конечно оба вывода обмотки садить блокировочными емкостями на землю.
Есть неплохие сдвоенные реле, например серии TQ2 Nais и P5? P-9, P-12 Forward relays итп. У них емкость на катушку около 1,7пф.
У упомянутых G6K (они тоже сдвоенные) эта емкость 1,2пф.

[Oleg UR6EJ]

Геннадий,
извини, что снова вмешиваюсь.

ОДИН ЭМФ не позволячет хорошо подавить внеполосный шуи.
Это смотря в каком месте ПЧ тракта его ставить.
Если ближе к последнему смесителю, то очень даже позволяет, причем с крутизной среза недостижимой обычными ФНЧ.
См. вложение.
Сигнал / шум - больше 70дБ на громкой станции.
С отключенной антенной за полосой пропускания около 24дБ.
(одна клетка = 12дБ)
Запись прилагается (3.696мГц 14.12.08 22-20), после окончания около 2х секунд шум приемного тракта с отключенной антенной.

[Илья RW3FY]

Между прочим, у меня применена ОДНА Ad605 - c её диапазоном 96 дБ по регулированию сильно отличающегося диапазона АРУ и не получится. Так что, делаем по Дроздову!
Диапазон регулировки --- да. А вот диапазон изменения выходных уровней можно делать разный. Можно по ГОСТ сделать 6 дБ, а можно как у Олега UR6EJ сделать 50 дБ. Но Дроздов, на мой взгляд, предложил золотую середину --- 20 дБ. Именно 20 дБ, кстати, этот диапазон составляет и в Кенвудах. В Айкомах --- порядка 30 дБ.


ОДИН ЭМФ не позволячет хорошо подавить внеполосный шуи. УНЧ (фильтр по НЧ) сделать по Чебышеву?
В твоём варианте (относительно широкий и не очень прямоугольный фильтр в 1-й ПЧ) напрашивается 2-й ЭМФ. Поскольку при глубокой АРУ будет чувствоваться недостаток подавления нерабочей боковой одиночным фильтром. Да и по числу деталей проще, чем на ОУ. К тому же можно поставить набор ЭМФ-ов и переключать полосу подчистки. А если всё же на ОУ --- то наверно в самом деле Чебышев.



Это смотря в каком месте ПЧ тракта его ставить.
Если ближе к последнему смесителю, то очень даже позволяет, причем с крутизной среза недостижимой обычными ФНЧ.
Олег, у Гены ап-конвершн. Там в 1-й ПЧ не такие фильтры, чтоб единственный ЭМФ можно было выносить в конец тракта. Да и в твоём варианте для эффективной работы РВТ напрашивается второй ЭМФ, в самом начале тракта 2-й ПЧ --- чтоб АРУ не отрабатывала станции, находящиеся в полосе фильтров 1-й ПЧ, но вне полосы "подчисточного" ЭМФ-а --- этот вопрос мы с тобой уже обсуждали.


Посмотришь как сложно в аналоговом подходе отладить даже АРУ, и понимаешь, что DSP это вещь
Там АРУ регулилируют как хотят и всё красиво
Может пора не мучиться, а поставить эту самую DSP ?
Не сложнее, чем при цифровом. Все регулировки вполне доступны, методы испытаний тоже. Сложность не в настройке (настраивать там как раз нечего), а в понимании, как должно быть правильно. И --- по определению нет никакой "каши" при приёме слабых станций, на которую нынче жалуются многие обладатели DSP аппаратов --- причин которой пока что ещё никто внятно не объяснил (а пока не объяснили, нельзя сказать, что они полностью устранены). Да и предложений законченных DSP модулей, встраиваемых в самоделку, пока что не густо. Я б сказал, что их нет вообще. А с компьютерной обработкой в качестве 2-й ПЧ я свой тракт пробовал. Компьютерная обработка "аналогу" проиграла. Сейчас вот SDR-1000 стоит с Дельтой-66, на приём запущен и отлажен полностью. Опять-таки, мой "аналог" на слух мне и по сравнению с ним нравится больше. По ряду объективных параметров он тоже выигрывает.

[Genadi Zawidowski]

Кстати, и Дроздов рекомендует на 100 дБ перепада уровня сигнала на входе делать перепад уровня выходного сигнала порядка 12...20 дБ.

Попробую расчитать:
Есть у меня в тракте приёмника один единственный регулирующий элемент - Analog Devices

AD605. От минимума до максимума регулировка усиления - 96 дБ при изменении управляющего

напряжения от с чувствительностью для пары усилителй последовательно - 40 дБ/вольт (можно

увеличить до 60 дБ/вольт, изменив VREF на 1.67).
Значит, надо получить диапазон управляющих напряжений 2.4 вольта.
При этом мощность на выходе УПЧ должно измениться на 17 дБ - в 50 раз. Напряжение при этом

меняется в 7 раз (в 10 раз - для диапазона мощностей 20 дБ и в в 4 раза - для 12 дБ).

Примем макисмальное выходное напряжение на выходе УПЧ - 1 вольт пик-ту-пик (искажения

нормируются для этого напряжения)... нет, примем 0.7 вольта пик-ту пик (на SSB детектор при

этом будет подаваться 0.3 вольт пик-ту-пик (-6 дБм).

Значит, изменение напряжения 10 мВ..700 мВ (7 раз) - 0.68 вольта на выходе УПЧ должно

преобразоваться в 2.4 вольта изменения на входе управления усилением AD605.
Требуемый КУ по постоянному току в петле - 3.53 раза.
Для другой райности - 12 дБ изменения выходного напряжения - соотношения следующие:
изменение напряжения 175 мВ..700 мВ (4 раза) - 0.525 вольта на выходе УПЧ должно

преобразоваться в 2.4 вольта изменения на входе управления усилением AD605.
Требуемый КУ по постоянному току в петле - 4.57 раза.

Применен детектор с удвоением напряжения - посему, требуемые усиления уменьшаются в два

раза: 1.765 раза и 2.3 раза

В УПТ усиление определяется двумя резисторами - входной (3 килоома) и обратонй свяи, уоторый

должен быть от 5.3 килоома (для выходного диапазона 20 дБ) до 6.9 (для 17 дБ). Короче, выбираем между 5.6 и 6.8 килоома.

Илья, у тебя стоит 5.1 килоом - очень похоже на расчётный...

[Илья RW3FY]

Илья, у тебя стоит 5.1 килоом - очень похоже на расчётный...
Ну дык я ж, вроде как, никогда не пытался отрицать могущество теории, и, к тому же, не всегда и не всё делаю методом тыка :super:

[Genadi Zawidowski]

Илья, а как в этом расчёте учесть усиление буферного каскада перед выпрямителем? Да, вот сейчас понял, что для АМ нужна как раз более плоская характеристика АРУ. Или нет?

[Илья RW3FY]

Илья, а как в этом расчёте учесть усиление буферного каскада перед выпрямителем?
Его к-т передачи суммируется (в дБ) с остальными к-тами передачи канала АРУ. Можешь, например, считать его составной частью детектора, у которого благодаря этому к-т передачи будет больше единицы :) .


Да, вот сейчас понял, что для АМ нужна как раз более плоская характеристика АРУ. Или нет?
Главное, чтобы она выводила и минимальный сигнал на такой участок характеристики детектора, на котором нет больших искажений. И чтоб постоянная времени была достаточно большой --- чтоб не уменьшалась глубина модуляции. Т.е. под что бы мы расчёт не делали, исходим главным образом из непревышения максимально-допустимого уровня искажений в сочетании с удобным для прослушивания эфира диапазоном выходных уровней.

[man.at.work]

Прощу прощения за частичный офтоп - вопрос не совсем по обсуждаемой теме, но очень близко к ней.

Я посеял (где-то была, но не могу найти) схему некоего VCO, у которого амплитуда генерируемого сигнала не зависит (или почти не зависит) от частоты. Не поделится ли уважаемый All такой штукой?

[Genadi Zawidowski]

Я в своих ГПД очень здорово поборолся - уменьшил индуктивности дросселей в цепях варикапов и смещения транзтсторов (повыше и с разными частотами собственных рехонансов) и не забывать ставить последовательные с дросселями резисторы. Я уменьшил неравномерность с 6 дБ до 1.5 дБ только с помощью таких мер.
ALC тоже не помешает.

[man.at.work]

вот, схема ALC для ГУНа тоже не помешала бы

я думаю, что должно быть нечто типа такого:
От выхода ГУНа (скажем, буферный каскад на двухзатворном транзисторе) отбирается часть сигнала, пропускается через амплитудный детектор и ФНЧ с неким коэфф.усиления, который ещё надо определить. Сигнал с выхода ФНЧ подаётся на второй затвор (на первый - сигнал от самого генератора) и таким образом получается автоматическая регулировка усиления. Так?

Но я помню, что в том ГУНе, о котором я спрашиваю, схема построена на нескольких транзисторах (двух или трёх).

[rsnslava]

Теоретически -да но практически НЕТ

[UR5WHK]

Здесь много обсуждалась АРУ
... интересная статья на тему АРУ

( Да простит меня автор который просил
FOR YOUR EYES ONLY )

[Genadi Zawidowski]

Вот так теперь выглядит после сборки первый экземпляр приемника. Первая ПЧ - 70.0 МГц (антикварный фильтр - подарок из Украины), вторая ПЧ - 500 кГц (ЭМФы АВЕРС). Диапазон 0.1..60 МГц. АМ, SSB, выход ультразвуковой ПЧ 12 кГц для цифровой обработки сигнала. Возможно подключение передающей приставки. Питание 9..10 вольт, 0.5 ампера. К этой плате подключается только индикатор (2002), наушники, антенна, валкодер и кнопки.
Документация здесь:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2681 92#268192
Программа (исходники) в теме, упомянутой в первом сообщении этой темы.
Незначительные изменения в цепях АРУ и понятные в частотоопределяющих номиналах есть.

[Genadi Zawidowski]

А я заказал у Генки приемник "DREAM".

Шо по чем :crazy: :lol: :lol:
Интересующиеся "интимными вопрсами ценообразования" (c) могут глянуть в аттачмент (там для прикидок калькуляция по комплектующим без кварцевого фильтра с 500 кГц ЭМФами - по состоянию цен на конец 2008 года). В АВЕРСе ЭМФы на 455 кГц стоили дороже своих 500 кГц аналогов...
Можно применить и Rockwell-Collins:
http://www.rockwellcollins. com/about/additionalproducts/collinsfilters/lowcostseries/index.html
Посадочные места под них и сами фильтры предусмотрены.

[man.at.work]

крутотень. А ЧМ только внешней приблудой можно брать?

А вот эта россыпь однотипных элементов - насколько я могу разглядеть, это индуктивности и конденсаторы - это БПФ?

[Genadi Zawidowski]

Да, ЧМ в этой версии как невостребованный режим работы ( и ради экономии места) я вынес. Принимать компютером или отдельной платкой (вход НЧ и сигнал для шумодава остался).
Да, регулярная структура - это семь полосовиков и один ФНЧ. Схема данного девайса где-то тут уже выложена была...

ps: ввёл в программу управления электронный ключ. Без памяти текстов, но с памятью нажатий и выдерживающий паузу в одну точку, три или больше... добавилось чуть менее килобайта в объём.
В двух словах может кто-нибудь объяснить (или пошлите по ссылке) - что такое ямбический режим работы электронного ключа.
Из описания одной конструкции на СКР:

три режима поддерживают ямбический режим работы, позволяющий сэкономить количество нажатий манипулятора при передаче т.н. «ямбических» знаков
C, F, K, L, Q, R, Y, Я и некоторых других.
Что значит экономия нажатий? Как на ямбическом ключе передаётся "Q"?

[man.at.work]

а как же пресловутый ДД, который "невозможно получить" на мелких элементиках?

[Genadi Zawidowski]

а как же пресловутый ДД, который "невозможно получить" на мелких элементиках?
Я такое где-нибудь говорил? Укажите где. Я за собой такого не помню.
Заодно скажи, где можно купить элементы покрупнее.
В этой конструкции раньше "наестся" смеситель, чем коммутаторы диапазонов и катушки в фильтрах.
Не измерял (пока ещё).

[man.at.work]

а как же пресловутый ДД, который "невозможно получить" на мелких элементиках?
Я такое где-нибудь говорил?

А я разве говорил, что это говорили вы? ;) Просто..мнээ.. проекты, которые я видел... ставящие себе целью добиться наилучших из наилучших результатов... Так вот, там в кач-ве сердечников индуктивностей используют, как правило, тороиды нехилых таких размеров. Мол, на большом сердечнике катушка будет более линейная, как-то так. А тороид сам по себе как бы более помехозащищён

[Sergey777]

Здравствуйте всем! Да, серьёзно всё здесь с высоты птичьего полета. Даже не удобно как-то с дилетантскими вопросами. Но "приемник мечты" тоже дело серьёзное. Вопрос очень простой, но я не нашёл пока на него ответ в этой веточке. Как увеличить входной динамический диапазон приёмника? И до какого уровня это можно сделать практически? Имеется ввиду ещё до АРУ.

[Genadi Zawidowski]

Вопрос очень простой, но я не нашёл пока на него ответ в этой веточке. Как увеличить входной динамический диапазон приёмника?
Здравствуйте.
вы уж извините - вопрос такой простой, что я даже теряюсь...
раз он динамический _диапазон_, то расширять его можно в обе стороны.
например, уменьшая потери в тракте, расширяем его. Под уровень шумов эфира подстраиваем аттенюатором.
основное направление здесь - согласование каскадов по сопротивлениям - для уменьшения потерь и согласование по уровням - для исключения "подрезания" ДД при передаче сигнала между каскадами.
Из имеющегося на этом сайте - стоит почитать книги Э.Т.Реда, Дроздова, в сети - статьи Ульриха Роде.

[Sergey777]

Под уровень шумов эфира подстраиваем аттенюатором... cогласование по уровням - для исключения "подрезания" ДД
Спасибо за ответ. Ответом Вы ограничили ДД снизу - шумами, сверху - ограничением сигнала нелинейностью усилительного каскада. Это очевидно. Внешние шумы нам не подвластны. Значит остаётся уменьшить собственный шум усиления и увеличить линейность. Кроме того остается вторая часть вопроса - каков же ДД в реальности у "приемника мечты" и какое схемотехническое решение наиболее полно отвечает сформулированным требованиям к его входным каскадам?

[R9UHN]

Зер гууд!!! Весьма и весьма!!! Кстати и цены вполне приемлимые для "мечты". если спаянная и настроенная плата будет за 13-14 - сомнений нет, вполне и вполне можно брать.

[Genadi Zawidowski]

Кроме того остается вторая часть вопроса - каков же ДД в реальности у "приемника мечты" и какое схемотехническое решение наиболее полно отвечает сформулированным требованиям к его входным каскадам?
что получилось в реальности - не измерял (думаю, это временное состояние). Косвенно оценивал удачность решений по приёму "фантомных" вещательных стнций и влиянию на это аттенюатора.
Наиболее полно отвечает то решение, что представлено на фотографии.
среди требований было и такое - реализация на доступной (мне)элементной базе при минимуме практических эксперементов.

[DH1PQ]

Genadi Zawidowski
Здравствуйте Генадий ! Вчера попытался написать в личку , приходит все назад. Наверно адрес больше не существует.

[Genadi Zawidowski]

mgs2001 [at]pochtamt [dot] ру

[Юрий Несчетный]

Зер гууд!!! Весьма и весьма!!! Кстати и цены вполне приемлимые для "мечты". если спаянная и настроенная плата будет за 13-14 - сомнений нет, вполне и вполне можно брать.
+1
:super:
Геннадий, а будут ли доступны платы (а то у меня почти вся комплектация есть) или готовые конструкции? Спасибо.

[Genadi Zawidowski]

будут ли доступны платы или готовые конструкции?
платы уже доступны без проблем.
Коллеги, с такими вопросами в личку, ОК?

[Sergey777]

среди требований было и такое - реализация на доступной (мне)элементной базе при минимуме практических эксперементов.
Жёсткое условие! - Подаренный с Украины фильтр - просто не досягаемая для многих роскошь. :)
Я ни есть узкий специалист по приёмникам, поэтому прошу долго не бить, - всё равно не оценю всю глубину. :) Но вопрос остаётся ко всем участникам. На рынке (имеется в виду мировой рынок радиоэлектронных компонентов) по $25 за 1 килоштуку имеются операционные усилители с граничной частотой не ниже 1 Ггц. Почему бы на них не делать все требуемые фильтры (активные и/или с коммутируемыми конденсаторами при необходимости): входной преселектор на рабочий диапазон, фильтр ПЧ (тот который выше рабочей частоты)? Ну а на 500 кГц и низкочастотные - так ещё проще. На том же рынке есть DSP (правда, чуть подороже рассмотренных операционников) на 1.5 терафлопа производительности, так может вообще аналоговая часть самая простейшая, а всё остальное в цифре? Ну ещё добавить ЦАП для наушников по $1 за килоштуку. :) Или это совсем в приёмниках работать не будет?

[man.at.work]

среди требований было и такое - реализация на доступной (мне)элементной базе при минимуме практических эксперементов.
Жёсткое условие! - Подаренный с Украины фильтр - просто не досягаемая для многих роскошь. :)
Я ни есть узкий специалист по приёмникам, поэтому прошу долго не бить, - всё равно не оценю всю глубину. :) Но вопрос остаётся ко всем участникам. На рынке (имеется в виду мировой рынок радиоэлектронных компонентов) по $25 за 1 килоштуку имеются операционные усилители с граничной частотой не ниже 1 Ггц. Почему бы на них не делать все требуемые фильтры (активные и/или с коммутируемыми конденсаторами при необходимости): входной преселектор на рабочий диапазон, фильтр ПЧ (тот который выше рабочей частоты)? Ну а на 500 кГц и низкочастотные - так ещё проще. На том же рынке есть DSP (правда, чуть подороже рассмотренных операционников) на 1.5 терафлопа производительности, так может вообще аналоговая часть самая простейшая, а всё остальное в цифре? Ну ещё добавить ЦАП для наушников по $1 за килоштуку. :) Или это совсем в приёмниках работать не будет?

Отвечу я, если никто не против.
1) Активные фильтры на ОУ - вещь хорошая, но есть ряд ограничений. Например:
а) высокочастотные активные фильтры реализовать сложно по причине, например, крохотных величин ёмкостей - уже выше 500 кГц начинаются проблемы реализуемости. То есть на параметры такого фильтра будет влиять всё на свете - малейший уплыв номиналов и привет, характеристика разваливается.

б) устойчивость фильтров высоких порядков (для практики интересны порядки, начиная с 4. Всё что ниже - абсолютно несерьёзно), особенно ПОЛОСОВЫХ фильтров - штука такая... опять же, малейший чих - и всё развалилось

2) применение цифровой обработки - вещь нужна и полезная, но при высокой частоте сэмплирования возрастают требования к вычислительной подсистеме. Для радиолюбителя средней квалификации, знакомого с микроконтроллерами, сделать такую штуку будет нелегко. С другой стороны, если вторую ПЧ выбрать в районе верхней границы звукового диапазона (где-то у 12..20 кГц), то требования к мощности вычислительной системы снижаются. Хотя требования к АЦП остаются по прежнему высокими...

[Sergey777]

1) Активные фильтры на ОУ - вещь хорошая, но есть ряд ограничений. Например:
а) высокочастотные активные фильтры реализовать сложно по причине, например, крохотных величин ёмкостей - уже выше 500 кГц начинаются проблемы реализуемости. То есть на параметры такого фильтра будет влиять всё на свете - малейший уплыв номиналов и привет, характеристика разваливается.

б) устойчивость фильтров высоких порядков (для практики интересны порядки, начиная с 4. Всё что ниже - абсолютно несерьёзно), особенно ПОЛОСОВЫХ фильтров - штука такая... опять же, малейший чих - и всё развалилось

2) применение цифровой обработки - вещь нужна и полезная, но при высокой частоте сэмплирования возрастают требования к вычислительной подсистеме. Для радиолюбителя средней квалификации, знакомого с микроконтроллерами, сделать такую штуку будет нелегко. С другой стороны, если вторую ПЧ выбрать в районе верхней границы звукового диапазона (где-то у 12..20 кГц), то требования к мощности вычислительной системы снижаются. Хотя требования к АЦП остаются по прежнему высокими...
Всё это правильно отражает положение дел двадцатилетней давности. Сейчас микросхемы цифровые и аналоговые перешагнули гигагерцовый порог, а дискретные элементы справляются с 200 Ггц. Думаю, что уровень в 0.5 ТГц скоро будет достигнут и в промышленности (лабораторные образцы были где-то в 2000 году). Реальность десятилетней давности - активный фильтр на 10 Мгц одиннадцатого порядка (прикинем - резистор в 1 кОм и конденсатор в 1 нФ имеют постоянную времени порядка 1 мксек, теперь уменьшим либо резистор, либо ёмкость в десять раз). Не думаю, что ёмкость в 100 пФ, либо резистор в 100 Ом слишком малые величины. DSP в 1.5 терафлопа принимает данные с частотой 1 Ггц. Кстати, где-то в семидесятые годы прошлого века, на подводных лодках широко использовались DSP для обработки акустических сигналов до 200 кГц (ящик объемом 0.25 куб. м). CDMA приемники (в мобильных телефонах, я не имею ввиду специальную армейскую связную технику) имеют чувствительность (в реальном массовом производстве) -160 dB и т.д и т.п. Эксперименты, конечно, потребуются. Что касается
радиолюбителя средней квалификации - то это Вы скромничаете. Изделие вполне профессиональное и высококачественное :). То есть, предпосылки для попытки постройки несколько другого от предлагаемого приёмника радиолюбителем средней квалификации (конечно, это моё личное мнение) - налицо. Дело за экспериментами. Но иначе у радиолюбителей вроде как и не бывает? :)

[sgk]

...Но вопрос остаётся ко всем участникам. На рынке (имеется в виду мировой рынок радиоэлектронных компонентов) по $25 за 1 килоштуку имеются операционные усилители с граничной частотой не ниже 1 Ггц. Почему бы на них не делать все требуемые фильтры (активные и/или с коммутируемыми конденсаторами при необходимости): входной преселектор на рабочий диапазон, фильтр ПЧ (тот который выше рабочей частоты)?..
Уважаеый Sergey777
Тот операционный усилитель что с очень большой натяжкой может подойти на ПЧ выше рабочей частоты (64.455 МГц у Гены Завидовского) стоит $2950 за 1 килоштуку.
http://www.analog.com/en/amplifiers-and-comparators/operational-amplifiers-op-amps/ada4817-1/products/product.html
Сергей sgk.

[Sergey777]

Тот операционный усилитель что с очень большой натяжкой может подойти на ПЧ выше рабочей частоты (64.455 МГц у Гены Завидовского) стоит $2950 за 1 килоштуку.
http://www.analog.com/en/amplifiers-and-comparators/operational-amplifiers-op-amps/ada4817-1/products/product.html
Сергей sgk.
Не понял - точка всегда отделяет целые от десятых долей, а запятая служит для отделения тысяч, миллионов и т.д.

[sgk]

Тот операционный усилитель что с очень большой натяжкой может подойти на ПЧ выше рабочей частоты (64.455 МГц у Гены Завидовского) стоит $2950 за 1 килоштуку.
http://www.analog.com/en/amplifiers-and-comparators/operational-amplifiers-op-amps/ada4817-1/products/product.html
Сергей sgk.
Не понял - точка всегда отделяет целые от десятых долей, а запятая служит для отделения тысяч, миллионов и т.д.
Частота ПЧ 64,455,000 Герц. Так понятно?
Сергей sgk.

[Sergey777]

Частота ПЧ 64,455,000 Герц. Так понятно?
Сергей sgk. Понятно, причем с первого раза! :) Мне цена не понятна... Если бы мне частота была бы не понятна, я бы URL не цитировал бы. Я бы это сделал бы так
Частота ПЧ 64.455 МГц

[sgk]

Sergey777


Мне цена не понятна...
В моём примере цена $2.95 за одну микросхему в партии 1000 штук.
В Вашем $0.025 за одну микросхему в партии 1000 штук.
Может это я Вас не так понял.
Сергей sgk.

[RA4FIX]

В Филадельфии новые правила математики?
Меня учили десятые отделять запятой. :? Или это юмор?
Расставляйте акценты, ну хоть смайликами тогда. :D

[Bioname]

RA4FIX
Это не относится к теме. Посмотрите региональные настройки для разных стран. будете приятно удивлены.

[RA4FIX]

Генка, привет!
По поводу ямбического режима: Ц передаётся нажатием на тире, и не отпуская тире. нажимается точка. Дальше, если не отпускать манипулятора, идет серия-тире,точка,тире,точк а и т.д., пока не отпустишь. Щ передаётся наоборот: нажал точку, не отпуская точки нажал тире, ждёшь не отпуская манипулятора когда пройдёт ещё одна точка и тире, после этого отдёргиваешь руку и удивляешся :crazy: .
Экономии на первый взгляд не много, но телеграфисты говорят , что на больших скоростях помогает. Опять же, если переучиваться не надо :) .
Удачи, жду месагу от тебя с непер... тьфу, с нетерпением!

[RA4FIX]

Во блин, телеграфист старый :) . Ц и Щ попутал!
I'm so sorry, стыдно мне, чес слово!
Предыдущий пост поправил.

[RA4FIX]

RA4FIX
Это не относится к теме. Посмотрите региональные настройки для разных стран. будете приятно удивлены.

А по китайски ваще всё не так наверно. Меня ник смутил, но вы правы, флеймить прекращаю.

[man.at.work]

Всё это правильно отражает положение дел двадцатилетней давности. Сейчас микросхемы цифровые и аналоговые перешагнули гигагерцовый порог,
Речь не про потенциальные возможности чипов, а про удобство и реализуемость схемы. Если для активного фильтра требуется ёмкость, скажем, 0.5 пФ (такой конденсатор даже можно купить - скажем, Murata их делает),.. короче говоря, требования к материалам печатных плат, к разводке, к монтажу и т.п. - всё начинает играть против такой схемы. Сделать-то её можно, но зачем? Проще и дешевле будет поставить керамический (или кварцевый, или электромеханический) фильтр и его характеристики будут лучше. А налаживать активный фильтр 11-го порядка - ... Ну, наверное, это тоже можно. Но я лично не горю желанием.

Про среднюю квалификацию я не скромничаю (у меня она не средняя и скромность не числится среди моих недостатков, но речь не про меня). Чтобы собрать плату с DSP (если он в *QFP корпусе), нужно всего лишь хорошо уметь паять. Чтобы написать к нему софт, надо знать совсем не радиолюбительскую теорию - а много ли HAMов вообще в теорию углубляются?

*подумав* С другой стороны, на продаже готовых плат можно немного подзаработать - но чтобы это стало реализуемым, надо круто вложиться и в разработку, и в раскрутку

[RA4FIX]

Реальность десятилетней давности - активный фильтр на 10 Мгц одиннадцатого порядка
Sergey, а где можно почитать о реализованной "реальности"?
Интересно было бы взглянуть!
С уважением! Стас

[man.at.work]

Реальность десятилетней давности - активный фильтр на 10 Мгц одиннадцатого порядка
Sergey, а где можно почитать о реализованной "реальности"?
Интересно было бы взглянуть!
С уважением! Стас
Что-то говорит мне, что нигде - ибо "секретно"

[Sergey777]

Всё, сдаюсь, - победили! Про фильтры можно почитать в фирменной литературе TI (Texas Instruments) на дисках десятилетней давности. На выставках распространялся пример KITa. А году в 2005 они же предлагали бесплатную утилитку для расчета этих фильтров до 13 порядка включительно (кажется). Но я понял, - нельзя этого сделать, - и баста! :) Я просто хотел узнать мнения, сам я в приёмниках ни чего не понимаю. Tенденция какая-то: в программировании всё делают собирая что-то из лакированных кубиков, в приемниках - из никелированных. Не нравится мне это как-то. Хочется "кривых". И новых идей.
Успехов!

[RA4FIX]

Sergey, ваще не было мысли кого-то побороть. Если что не так. извините.
Я лично тут ищу информацию, необходимую мне для радио.
Фильтр на быстрых ОУ-это здорово!!! Но я не встречал конкретных
разработок. Сам могу попробовать что-то сделать по прототипу,
но думаю,что это будет не совсем правильно.
По поводу лакированных кубиков, вот такой проект имеется:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1299 3&start=195&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Так что всё идёт по правильной спирали(ИМХО).

[Genadi Zawidowski]

А вот такое ещё изделие приехало... телефонный фильтр на 455 кгц с хреноватыми характеристиками. Но зато как выглядит! Лично мне напоминает внутренности приемников разработки в 50-е или 60-е года.
Кроме него на фото 6-кристальный фильтр на 64455 кГц (полоса 8 кГц, 3 дБ затухания).

Для разработки активных фильтров TI предлагает бесплатную софтину вот здесь http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/filterpro.html

[Genadi Zawidowski]

Появилась идея добавить режм работы "прямое преобразование" в синтезатор.
В этом режиме педполагается, что последний гетеродин (BFO) имеет нулевую частоту. Кроме очевидного применения в соответствующих трактах, в супергетеродинных аппаратах можно делать упрощенный передатчик - первый гетеродин просто работает на частоте передачи. В аппаратах с up-conversion формирователь телеграфного сигнала - это просто сместель, на который подаются первый и второй гетеродины.
Режим "прямое преобразование" настраивается отдельно для приёма и передачи, так же, как и делитель в тракте первого гетеродина.
С учетом того, что в программе теперь есть электронны телеграфный ключ, можно делать простенькие QRP транссиверы "всё в одном корпусе".
Последняя версия исходников управляющей программы синтезатора в первом сообщении данной темы.

Применение синтезаторов (DDS или DDS+PLL) в транссиверах дало одну проблему - формировать телеграфные посылки надо отдельной цепью. Например, в QRP ранссивере PFR-3 плавно меняется ток оконечного каскада (несущая идет с DDS).
Предполагаю сделать так - сигнал с выхода ключа идет через ФНЧ с частото около 1 кГц (активный фильтр, например) и управляет электронным ключём или аттенюатором.
Вопрос к клубу - что лучше использовать - чтобы в паузах между посылками было подавление за 60 дБ (лучше 80)? AD605 здесь кажется "из пушки по воробъям", но применение гирлянды из 2n7002 может не дать плавности фронов огибающе телеграфного сигнала...

[man.at.work]

простенькие QRP транссиверы
:lol: :crazy: :super:

[Genadi Zawidowski]

простенькие QRP транссиверы
:lol: :crazy: :super:

Даже для QRP транссивера можно (и нужно, как мне кажется) обеспечить полную функциональность по управлению.

[man.at.work]

Бесспорно :) Просто слово "простенький" как-то уже не очень полно отражает суть получающегося агрегата :)

[R0SBD]

Фильтр на переключаемых конденсаторах описан в ж. Радиодизайн №23, стр. 19. Это для RA4FIX.

[Genadi Zawidowski]

Получилось наконец-то работающее решение для увеличения количества кнопочек.
Использовано как в ic-7000 опознавание нажатой кнопки с помощью входа АЦП.

К напряжению AREF присоединен резистор 6.8 килоом, далее цепочкой 2.2 килоом, 4.7 килоом и 15 килоом. К каждой точке соединения резисторов присоединяется кнопка, закорачивающая на землю (всего четыре кнопки). С нижней точки резистора 6.8 килоом идет на вход АЦП (и на блокировочный конденсатор 0.1 мкф).
Тремя входами АЦП можно обслужить до 12 кнопок без каких-либо помех сканирования. расчитал - даже при максимальном разбросе резисторов с 5% допуском и сопротивлении кнопки в нажатом состоянии до 100 ом не вылезает из "ворот" правильного срабатывания.

На первой странице выложены исходники с соответствющими добавлениями и модификациями (keyboard.c, hardware.c). (правда, такая клавиатура проверялась только с процессором AT91SAM7S32, но на атмеге работать должно аналогично).

[Explorer]

Генадий,это интересно, можно подробнее насчет резисторов, в частности для меги.

[Genadi Zawidowski]

see attachment насчет резисторов.
подправлю пргграмму для опроса входов ADC7, ADC6 и ADC5 как шин с кнопками - проверю - сообщу тут.

[Genadi Zawidowski]

можно подробнее насчет резисторов, в частности для меги.
В первом сообщении выложена проверенная версия программы - три линии используются для опроса двеннадцати кнопок. В программе пока задействованы 8 - опрашиваемые ADC7 и ADC6. вход ADC5 присоединить к AVCC.
Есть (уже нет) проблема с начальным запуском - после запуска происходит ложное срабатывание части кнопок.
ИСПРАВЛЕНО. Оказалось, странный эффект неперехода между диапазонами и как будто бы срабатываение кнопки lock был из-за неправильно указанного типа микросхемы NVRAM - FM25L16 вместо FM25L04

[Explorer]

Генадий привет!
Попробую завтра,интересно испытать.Сегодня было не до этого..,праздничная вылазка на природу.

[Explorer]

Генадий,перепаял сегодня кнопки по новому.В принципе работают,но
-не работает FRAM(у меня FM25L16)
-две кнопки повторяют друг друга,вхождение в меню(первые две на линии ADC6)
-если выключить УВЧ ("а"),то при первом переключении V-A/V-B(при включеной RIT),то снова появляется "а".

[Genadi Zawidowski]

Генадий,перепаял сегодня кнопки по новому.В принципе работают,но
-не работает FRAM(у меня FM25L16)
-две кнопки повторяют друг друга,вхождение в меню(первые две на линии ADC6)
-если выключить УВЧ ("а"),то при первом переключении V-A/V-B(при включеной RIT),то снова появляется "а".

роверьте конфигурацию (у Вас - вснешний чип селект, верно?) и тип микросхемы nvram - я выкладывал с другой, чему Вас.

Последний пункт - следствие неработающего nvram

Кнопки должны выдавать 0, 1/4, 1/2 и 3/4 напряжения опоры (процессор питается от 3.3 или 5? должно быть именно это напряжение подано).

У меня на паре отдельных экземпляров работабт все 12 кнопок (в тестовой, еще не выложенной прошивке).

Принимаются пожелания на функциональность 12-ти кнопок (ptt-отдельно).

[Explorer]

Да,поставил NVRAMEXTCS в 1,заработала память,просто недосмотрел.
У меня запитка процессора от 3,3v.Правда на линии ADC6 поставил резистор 6,6ком,а на ADC7 - 6,8ком,не было двух одинаковых под рукой.Замерил напряжения на входах ADC,получилось следующее:
на ADC6-0; 0,195; 0.541; 1.262
на ADC7- 0; 0.923; 1.808; 2.61
неужели так влияет номинал резистора?

[Genadi Zawidowski]

линии ADC6 поставил резистор 6,6ком

Во-первых, такого в стандартном e24 нету, во-вторых, пхоже там 16 килоом стоит (судя по напряжениям)

[Explorer]

такого в стандартном e24 нету,
Генадий, да конечно нет такого,составлен из двух 5,6к и 1к.Хотелось быстрей попробовать.Вот поменял местами четверки кнопок и все нормально вдруг заработало.Испытания проводятся на макетной плате.

[Explorer]

Генадий,привет!
Пока нажимаю кнопки,привыкаю и оцениваю удобства пользовательского интерфейса. Заметил одну вещь в режиме RIT.
К примеру,если включить диапазон 40м и включить RIT.. V-A 7020.00 и V-B 7040.00(TX).Затем переходим на 80м, на индикаторе V-A 3500.00 При PTT V-B 7040.00, все ок. Потом снова возращаемся на диапазон 40м, на индикаторе V-A 7040.00, получается B=A, не сохраняется разность RIT, а уравнивается с частотой TX. Ведь должно сохраняться, назначенный режим RIT.

[Genadi Zawidowski]

Вообще-то я rit не делал. То что есть - это split. Каждый vfo - как отдельнй аппарат со всеми своими настройками и короткое нажатие (или PTT) переключает между ними. Длинное - выключает. А начинаем всегда с a=b.
Переход по диапазонам запоминает как последнюю рабочую частоту в диапазоне то, что на индикаторе (и режим). То есть, band up & band down - это работа над текущим vfo, последняя рабочас частота в диапазоне - это параметр диапазона (вместе с режимом работы), а не VFO.
К стати, кнопок теперь стало больше - можно подумать о полном наборе для split

[RK1AQ]

Допаял последние элементы, пробный запуск. Впечатлили фазовые шумы синтезатора, позже выложу картинки (просто дискетки нет под рукой). Сегодня буду смотреть ДПФы, ну и пробный приём...

[RK1AQ]

Условия проверки, плата на столе, куча приборов, компьютер, монитор, ЛДС, и т.д.... не самые благоприятные. прибор Advantest R3267 100Hz-8GHz
Что мы имеем с "гуся", во первых нужен хороший блок питания, т.к. видим пролаз 50Гц влизи несущей при узкой полосе обзора.
Картинки: опорнной частоты, на "краях" 1 гуна, и частота второго DDS.

Уже в таком виде, видим низкие фазовые шумы. Для себя-дальше буду делать нормальный блок питания с хорошей фильтрацией, вставить в корпус и вылизывать внутренние помехи...

[Genadi Zawidowski]

Попробовал проверить, что же творится у меня... Смесителем работает тот же ADE-1H что и обычно в приемнике, на него подается гетеродин. На rf порт сигнал с выхода старого генератора на 66.667 МГц.
С порта IF на вход Creative Surround.
Спектрограмма получена с помощью spectrogram 16.0.
Оцифровка на шкале - приведено к dB/Hz. На одной картинке шум (чёрным) и сигнал (зеленым). Если вблизи что-то и есть - оно за пределами моего "стенда для измерений".
Ничего похожего на "уши" на скриншоте Image00003.jpg не получилось увидеть... Что-то не то в loop filter, скорее всего номинал конденсатора какого-то сильно не тот.