Просмотр полной версии : Вещалки на диаппазоне 40м.
djon_bogd
13.12.2008, 17:48
Доброго времени суток всем. Собирая трансивер с одним преобразованием частоты столкнулся с одной трудностью, и как побороть незнаю... А проблемма в следующем, на диаппазоне 40м в частности на частотах 7035 и 7080кГц в ночное время прослушиваются вещательные станции. :? и не как не могу их побороть :roll: .
Основная плата (ПЧ) собрана на двух микросхемах SA612 (по аналогии с аматор-эмф-sa) промежуточная частота 8000кГц (кварцевый фильтр самодельный), синтезатор частоты RD3AY с графическим дисплеем, ДПФ двухконтурный по аналогии с десной http://www.cqham.ru/2.gif
Евгений.
Ещё больше удивитесь когда на 14 мГц вещалки услышите китайские-вот такой бардак в эфире. Китайцы не гнушаются работать там где им удобно
djon_bogd
13.12.2008, 17:58
SAn
Так и есть всемирное китайское радио какое то на 40ке и прослушиваются.
все начинается после 22.00 мск
я уже незнаю чего думать толи у меня пораженка какая то, то ли со стороны вещателя :lol:
djon_bogd
Это радио работает выше чем 7100, килогерц на 6. Т.е. 7106 где-то.
djon_bogd
13.12.2008, 18:56
djon_bogd
Это радио работает выше чем 7100, килогерц на 6. Т.е. 7106 где-то.
Руслан, подскажите как подсчитали?
Именно там.
Вам для настройки нужен генератор ВЧ. Без него - гадание на кофейной гуще.
djon_bogd
13.12.2008, 19:18
подскажите как подсчитали? что именно там :roll:
SAn
Так и есть всемирное китайское радио какое то на 40ке и прослушиваются.
все начинается после 22.00 мск
я уже незнаю чего думать толи у меня пораженка какая то, то ли со стороны вещателя :lol:
На диапазоне 7 МГц вещательные станции не замечал, самая ближняя по частоте работает на 7105 кГц и мешает приему выше 7097кГц.
djon_bogd
13.12.2008, 20:28
быть может это у меня всетаки пораженка пролазит? как ее высчитать можно?
Ещё больше удивитесь когда на 14 мГц вещалки услышите китайские-вот такой бардак в эфире. Китайцы не гнушаются работать там где им удобно
Я тоже так думал, пок ане нашел неисправностьв трансивере. Когда починил, все китайские вещалки странным образом пропали ;-)
djon_bogd
13.12.2008, 21:12
Счас слушаю эфир на 40м и на частоте 7050кгц обнаружил вещалку, отстроившись на 1кгц выше работала станция ut7uv с украины... послушав немного его он отмметил что на 1кгц ниже появилась какая то вещалка и отстроился на частоту 7047кгц
вот такие пироги... :!:
на 1кгц выше работала станция ut7uv
отмметил что на 1кгц ниже появилась какая то вещалка и отстроился на частоту 7047кгц
ага - чуть ли не на нее совсем))
Счас слушаю эфир на 40м и на частоте 7050кгц обнаружил вещалку, отстроившись на 1кгц выше работала станция ut7uv с украины... послушав немного его он отмметил что на 1кгц ниже появилась какая то вещалка и отстроился на частоту 7047кгц
вот такие пироги... :!:
Слышу на 7050 вещалку, работает на руском языке, идет на 9 баллов. Вот дела с 2009 года они должны уходить с частот 7100-7200, а они наборот еще шире лезут. :cry:
Похоже здесь имеет место прием по зеркальному каналу.
ПЧ - 8000КГц, частота гетеродина ~ 1050КГц = основная частота приема ~ 7050КГц, зеркальная частота приема ~ 9050КГц... :wink:
Вот на частоте ~ 9050КГц и ищите эту вещалку...
Что бы от этого избавиться применяют вторую ПЧ в пределах 100КГц - 1500КГц.
Успехов! 73!
djon_bogd
Да никак не вычислял. Включил свой всеволновой китайский DEGEN и послушал где это всемирнослышимое китайское радио вещает :D
Вам для настройки нужен генератор ВЧ. Без него - гадание на кофейной гуще.
Согласен :super:
djon_bogd
13.12.2008, 21:47
RA3GGW
кхм... у ut7uv http://foto.cqham.ru/showgallery.php?ppus er=821&cat=500
явно не самоделка с пч 8000кгц :lol:
Похоже здесь имеет место прием по зеркальному каналу.
ПЧ - 8000КГц, частота гетеродина ~ 1050КГц = основная частота приема ~ 7050КГц, зеркальная частота приема ~ 9050КГц... Wink
Стесняюсь спросить :oops: А разве зеркалка не на частоте сигнала "+" или "-" две пч? Именно по-этому и выбрана автором поста ПЧ=8000 КГЦ,и в этом случае зеркальная частота окажется на частоте 7050+8000+8000=23050 КГЦ,которую с лихвой завалит полосовик,а нижняя вообще не реальна(в отличии от ПЧ=500 КГЦ). Тут судя по всему пролаз на частоте ПЧ.
...Ну вроде бы начиналось так -
Собирая трансивер с одним преобразованием частоты столкнулся с одной трудностью, и как побороть незнаю...
промежуточная частота 8000кГц (кварцевый фильтр самодельный)
Здесь метод борьбы с зеркальным каналом один - второе преобразование.
К сожалению чудес не бывает, тем более в радиотехнике... :crazy:
RA3GGW
кхм... у ut7uv http://foto.cqham.ru/showgallery.php?ppus er=821&cat=500
явно не самоделка с пч 8000кгц Laughing
Ну,а это то сдесь к чему? Что в Айкоме как и у Вас нет второй ПЧ? Скорее всего есть,500 или 455,но и даже это тут ни при чем. Или я что-то не так понял?
RA3GGW
Прочитайте меня еще раз :D какая зеркалка на... :D ,пардон.
Сколько помню, столько 40 м было закрытым диапазоном в вечернее время, особенно на р130 и инв.V. На треугольник было лучше. Последнее время начал замечать что отключаются Минские передатчики и на участке от 7100 до 7200 слышны аматоры!!!
А если и правда с 2009 г. Минские передатчики отключатся, то будет очень здорово. Но придется погонять китайцев. Говорят что они вещают на частоте ровно 465 кГц. То тпонятно, их много, им пофиг.
Но ;) м скоро станет чище за счет европейской части!
А если и правда с 2009 г. Минские передатчики отключатся, то будет очень здорово.
А можно поподробнее об этом?
А разве зеркалка не на частоте сигнала "+" или "-" две пч?
А откуда на две ПЧ разница? Здесь теория преобразования частот - чистая математика, в литературе все подробно объясняется...
Я, к сожалению, объяснять не умею. :crazy:
Хотя может быть вариант что гетеродин дает мощные гармоники, тогда возможно следующее -
ПЧ+-основной сигнал(1 гармоника), ПЧ+-основной сигнал х2(2 гармоника), ПЧ+-основной сигнал х3(3 гармоника) и т.д.-5,7,9гармоники...
Это явление устраняется введением фильтра гармоник между гетеродином и смесителем.
RA3GGW
В таком случае подсчитайте пожалуйста согласно своей методе зеркальную частоту для сигнала 7050 кГц при ПЧ=500 кГц и ГПД=7550 кГц. Буду признателен.
Валентин
13.12.2008, 22:36
быть может это у меня всетаки пораженка пролазит? как ее высчитать можно?Две страницы темы :) ни одного дельного совета :rotate:
Все "пораженки" считаются. Так было раньше.
Теперь, для ленивых (а я сам из таких) люди программки понаделали. Вводишь свое ПЧ и видишь что, где творится. Как на прием, так и на передачу.
http://forum.cqham.ru/download.php?id=1342 9
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1202 9&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
И зеркалку то же посчитать можно. По такому же принципу. Там еще вторая программка. Для переменной ПЧ.
В таком случае подсчитайте пожалуйста согласно своей методе зеркальную частоту для сигнала 7050 кГц при ПЧ=500 кГц и ГПД=7550 кГц. Буду признателен.
Уважаемый коллега! К сожалению эта метода не моя. (Читайте умные книжки) :)
А для Ваших условий зеркальная частота будет - 8050КГц...
Мое почтение, ожидаю - :пиво: !
djon_bogd
13.12.2008, 22:50
Валентин
Спасибо. посмотрел в программке на пч 8000кГц, пораженок на 40 метрах нету... :)
зеркалка тоже исключается 7050+(8000*2)= 23050кгц там проходу в это время нету ну, а в минус и подавно :crazy:
Валентин
А при чем тут пораженки? У нас что,пораженка новости рассказывает? А дельный совет которого Вы так и не нашли написан выше,там же и зеркалка 23050 вычислена и причина в виде пролаза по ПЧ высказана.
Валентин
13.12.2008, 22:58
посмотрел в программке на пч 8000кГц, пораженок на 40 метрах нету.
Тогда смотрите что дает синтезатор ПОСЛЕ деления (если он у Вас делится). Наверняка присутствует достаточный уровень второй частоты (паразитной) на входе смесителя.
Валентин
13.12.2008, 23:02
А при чем тут пораженки? У нас что,пораженка новости рассказывает?
Не ёрничайте. Пораженки то же и новости рассказывают, и песни поют. :lol:
Если это вам не известно, я не буду убеждать.
to UR5KHX
Это правда, две недели назад когда включил радио и не услашал ни на 7105 и др, чуть не кончил в носки! Подписано соглашение, и видимо, будет выполнятся
RA3GGW
О,супер! А при ПЧ 8000 кГц тем же способом считаем: сигнал 7050+8000+8000=23050 . Вы же по моей просьбе к 7050 прибавили две ПЧ по 500 и получили 8050. В чем проблема уважаемый коллега? Умные книжки еще нужно уметь читать :D
Китайская вещалка однозначно! Заметил ее около месяца назад, сначала тоже испугался, что загнулся трансивер 8O Потом начал крутить антенну, сигнал с китайского направления. Вот сейчас там работает Валерий UN7RK, жалуется на вещалку, а я в данный момент ее не слышу :crazy: Время вещания непонятное. Возможно у передатчика периодически возникают проблемы, гонит либо гармошку, либо потому что просто дешевый китайский :crazy:
73! UT7UV
ew2ah
Точно блин! Только что прямой наводкой навел свой DEGEN на 7105,а там тишина ! Ни хрена себе! А что за соглашение?
Могут быть проблемы по смесителю.
Есть у меня упрощенный mini-yes, где первый смеситель -SA612.
Все хорошо, бешеное чутье, 50 Ом, но на 20 м душат вещалки.
При простом расчете выясняется, что лезут вещалки и по второй, и по третьей гармонике гетеродина (ПЧ 8,867). Динамика - ни в п... ни в СА, трехконтурные полосовики не помогают! По измерениям получается что побочные канала приема задушены всего на 40 дБ, а при чутье в 0,15 мКв это нормальный уровень приема вещалок.
А помнится был уменя трансивер с ПЧ 9,603 , та там местные военные вещали! Вот это было да! Не спрятатся!
Вот так то Русланчик! Уходят монстры . Будем мы там на ПЕРВИЧНОЙ основе!
djon_bogd
13.12.2008, 23:23
счас частота 7035кГц заразговаривала :crazy: жуть блин
ew2ah
Сейчас слышу на 7110 и на 7120 одну и ту же китайскую станцию. Но хрень в том братишка что даже от 7110 хвост вниз до 7097 тащится. У этих козлов полоса хрен знает какая. Они ушли с 7105 на 7110,стало лучше,но... А все таки,что за соглашение?
djon_bogd
13.12.2008, 23:45
международное радио китая :evil: :rotate: :crazy: у нас на урале от него спасения нету :!: :crazy:
djon_bogd
При такой ПЧ ответ один брат: пролаз по ПЧ каналу. О зеркалке речи и быть не может,опять же при такой ПЧ. Решение: основная плата,как и все остальные модули запаять в коробки из двухстороннего текстолита и все это хорошенько заземлить. А еще проверь надежный ли у тебя контакт всех модулей с общим проводом.
При простом расчете выясняется, что лезут вещалки и по второй, и по третьей гармонике гетеродина
Вот! И это тоже вариант заслуживающий внимания! И именно по этой причине я всегда после ОГ и ГПД ставлю ФНЧ по уровню 0,1. Т.е. если на выходе ГПД 1 В ,то после ФНЧ 100 мВ,это на основной частоте (1-й гармонике),а вторая гармоника уже будет на уровне -55 Дб и т.д. И все,никаких преобразований на частотах гармоник.
Международная комисиия по радиовещанию и коммуникациям , уже забыл точно как называется, вроде МККТ. В Женеве, короче как ООН.
Я тоже не верил что наши откажутся, но выполнили и зауважал. Все равно там делать нехрен! Только ионизировать нижние слои атмосферы. Все инфо в инете!И не задушиш! А Китай и у нас слышен от 53 до 59+!
Я тоже не верил что наши откажутся, но выполнили и зауважал. Все равно там делать нехрен! Только ионизировать нижние слои атмосферы.
Да блин! Во что не верил? :D Где делать нехрен? И чем ионизировать? :D
Валентин
13.12.2008, 23:59
При простом расчете выясняется, что лезут вещалки и по второй, и по третьей гармонике гетеродина (ПЧ 8,867)
И у меня, БЕЗ ДПФ - сигнал с антенны на вход платы, на двадцатке проходили с двух НЧ диапазонов (3ГПД-ПЧ) и (ПЧ-ГПД). С одного - прямые сигналы, не отличишь (пока кто-то не сказал всем на...восемьдесят), от второго - реверсные, приходилось включать обратную боковую. И тогда слышал сороковку. Особенно заметно было по плотности настройки на станцию.
Но, как только поставил контуры (а у меня простенькие "тройки" - добротности никакой), все абсолютно исчезло навсегда. Скорее всего, это особенность смесителей на SA612. Никогда на них ничего не делал. Хотя валяются две р/станции (из Анголы привезли) 158 мГц диапазона. Там смесители и на прием, и на передачу на них. ПЧ одна и высокая.
Но, ничего не попишешь. Сигнал на синтезатор - прямоугольный. Гармоник много. Вот вторая и третья гармошки ГПД и давали внеполосный прием.
djon_bogd
14.12.2008, 00:02
UR5KHX
по ПЧ скрее всего, я об этом уже подумал. все платы трансивера на столе лежат соеденены коаксиальчиком 15-20см :) в корпус организую а там видно будет.
по ПЧ скрее всего, я об этом уже подумал. все платы трансивера на столе лежат соеденены коаксиальчиком 15-20см Smile в корпус организую а там видно будет.
Да,изначально других причин я не видел.Не забудь организовать ФНЧ после ОГ и ГПД,как я выше писал.
ИМ,политрукам нашим, там делать нечего!
Как учили в школке на военке, самая оперативная информация передается на УКВ!
Потому что устаревает через 30 сек!
А мы будем на 40м проводить трансконтинентальныу связи!
Особенность SA612 в том, что эту микросхему очень хорошо применять на УКВ (до 500 МГЦ) и ей надо малый уровень ГПД ( можно использовать внутренний генератор). Хороший коэффициент преобразования, малые шумы (по сравнению с 174ПС1) и можно почти без обвязки (в смысле трансформаторы, катушки и др.) В качестве модулятора - супер! Подавление несущей почти в ноль, и не плывет, как у диодных , чисто за счет схемотехники - стабилизация входных токов транзисторов.
Но динамика - 65-75 дБ.
Особенность SA612 в том, что эту микросхему очень хорошо применять на УКВ (до 500 МГЦ) и ей надо малый уровень ГПД ( можно использовать внутренний генератор). Хороший коэффициент преобразования, малые шумы (по сравнению с 174ПС1) и можно почти без обвязки (в смысле трансформаторы, катушки и др.) В качестве модулятора - супер! Подавление несущей почти в ноль, и не плывет, как у диодных , чисто за счет схемотехники - стабилизация входных токов транзисторов.
Но динамика - 65-75 дБ.
Ясно. По СА скажу что внутренний генератор это плохая идея. При мощных сигналах будет уход частоты ГПД. Кпреобразования что и у ПС,шумов на 2Дб меньше и Вы их не услышите. С обвязкой конечно проще. Несущую и ПСки валят не плохо если уровень ОГ нормальный,а стабильность зависит только от качества питающего напряжения что в ПС что в СА. Динамика та же.
ex RL7/ A-Ata
14.12.2008, 00:46
Вещалки надоели...и кто их слушает?,особенно на КВ.Разве что дипработники в забугорье?..."..напиши мне мама в Ебипет как там...бла...бла..." Немецкие станции переходят на вещание боковая+несущая :super: и со снижением мощности.Когда радио было уникальным(60 е годы),Модно было прогуливаться с карманным транзрадио...а сегодня...кому это надо?...нет!...вещаю т,но для кого.ПРИМИТИВЫ!!!!
Ещё больше удивитесь когда на 14 мГц вещалки услышите китайские-вот такой бардак в эфире. Китайцы не гнушаются работать там где им удобно
Я тоже так думал, пок ане нашел неисправностьв трансивере. Когда починил, все китайские вещалки странным образом пропали ;-)
Какую неисправность устранили? Поделитесь опытом. Эта проблема в самодельном транисивер уже достала, особенно в диапазоне 14 Мгц.
djon_bogd
14.12.2008, 15:50
UR5XAU
по какой схеме собран трансивер, какая ПЧ и какой ГПД используется?
то UR5KHX
Ну внутренний генератор использовать в SA612 вообще не стоит.
Там такая шаленая активность что говорить о динамике и подавлении несущей уже сложно. Особенно если эмиттер транзистора в генераторе посадить на корпус даже через 4к7 ( в схеме родной -20к). Главное ,что при правильном подборе уровней сигналов VXO не уплывает балланс. А вот если использовать симметрирующие трансформаторы типа ШПТЛ по входам и выходам, насколько это поможет повышению динамики. ( Эта тема муссировалась в процессе дружеской беседы с EU2BBT в течение часов трех). Может кто прояснит по этому вопросу?
UR5XAU
по какой схеме собран трансивер, какая ПЧ и какой ГПД используется?
Трансивер собран по схеме http://cqham.ru/trx84_12.htm но смеситель по схеме Дружба-М (были проблемы с поиском КР590КН8), ГПД синтезатор Харьковский Контур-116, ПЧ 8863.
Может кто прояснит по этому вопросу?
Ваше сообщение,пардон,из разряда "сам с собой поговорил,и спросил чего-то". Что прояснить? О нецелесообразности внутреннего генератора я и сам писал. Зачем меня снова перед этим же фактом ставить,да еще и в форме как будто я это предлагаю,а не отвергаю? И что такое "шаленая" активность? Короче,коллега,научи тесь правильно излагать свои мысли и составлять вопросы,тогда и получите вразумительные ответы :D
SAn
Так и есть всемирное китайское радио какое то на 40ке и прослушиваются.
все начинается после 22.00 мск
я уже незнаю чего думать толи у меня пораженка какая то, то ли со стороны вещателя :lol:
Буквально сейчас произвёл запись на 14.295 в АМ (FT-950), азимут антенны 150 градусов. И это никак не "артефакт". Перекидываю антенну на второй трансивер(IC-718)-картина таже самая
А говорят вещалок нет на 20ке :0)
В прошлое воскрессенье утром обнаружил китайскую вещалку на 17м - 18115 кГц с уровнем до 5 баллов. Давно не слышал ее на этом бэнде, и была она раньше на 18150 с зашкаливающим С-метром :crazy: С таким уровнем как сейчас терпеть можно :) антенну отвернул - и не слышно. А может это китайцы специально для НАМов вещают разные познавательно-информационные программы? Подскажите, а то китайским не владею :lol:
73! UT7UV
Валентин
18.12.2008, 10:08
сейчас произвёл запись на 14.295 в АМ
Есть там вещалка. Очень часто ее слышу. И на 14,11?....14,12?, где-то, сейчас не помню, очень часто в SSB кто-то вещает по вечерам передачи церковного характера. На русском языке.
Какую неисправность устранили? Поделитесь опытом.
Вышла из строя микросхемка, отвечающая за переключение ДПФ и на самом первом поддиапазоне пин-диоды всегда были чуть приоткрыты, поэтому вся гадость с сотен килогерц попадала вместе с рабочим диапазоном далее. Под рукой микробы не оказалось - временно откусил ногу и принудительно подал 12В для запирания тех пин-диодов. На след день ее купил за 5 рублей, но трансивер доставать уже лень - так до сих пор и работаю. Трансивер TS850D.
Но недавно на 3.5 опять ощутил однократное присутствие проблемы, устраняемое включением аттенюатора хотя бы 6дБ. И в этом случае тоже китайцы разговаривали :crazy:
Судя по часто встречающемуся хаотичному китайскому проявлению, возможно, что в ПП попадает оооочень мощный сигнал вещательной китайской станции и создает где попало кучу проблем по приему на "где попало".
Не знаю, у кого там чего не слышно на 7105, а у нас как работало там Международное радио Китая, так и продолжает работать. С трудом верится в какие-то соглашения. Вообще я прогулявшись обычной Спидолой по кв диапазонам от 52 до 25 метров, пришел к выводу, что по крайней мере у нас в Омске в эфире 70% это китайские вещалки. Притом почти все, это тоже МРК, просто вещающее на разных языках.
Китайцы наступают :D
Собрал детекторный приемник, антенна кусок провода 20 метров в окно, МРК слышно на 56-59+. Жуть.
Валентин
18.12.2008, 11:27
ощутил однократное присутствие проблемы, устраняемое включением аттенюатора хотя бы 6дБ.
Если проблема устраняется аттенюатором, то это 100% интермод.
При включении аттенюатора, сигнал уменьшается пропорционально коэффициенту затухания в аттенюаторе.
А, внеполосный сигнал, пропорционально квадрату коэффициента ослабления. Т.е. сигнал ослабляется на 6 дБ, а интермод на 12 дБ.
djon_bogd
18.12.2008, 12:05
Счас выясняется что китайцы не только наши русские земли окупируют, но и еще и эфир :crazy: что ж дальше будет!? жуть :!:
2 дня слушал 40 метров, и заметил такую картину ровно в 22.10 мск на диаппазоне возрастает шум и начинают лететь какие то ошметки от вещалки до середины диаппазона (до 7045кГц) слушая выше диаппазон до 7200кГц некаких подозрительных вещалок не обнаружил все какие были до 22.10мск все те же и работали с тем же уровнем...
Что ж это тогда, откуда такая напасть лезет то?! :!:
SAn
Салям алейкум и алейкум асалям китайцы не глаголят. Внимательно послушайте,это не китай :!:
а я разве говорил что это китайцы? в том посте отражён факт присутствия АМ вещания на 20ке и всё. а салям я слышал :0)
С 1-го января вроде вещалки должны освободить участок 7100-7200. Это правда?
ex RL7/ A-Ata
20.12.2008, 11:35
С 1-го января вроде вещалки должны освободить участок 7100-7200. Это правда?Уже год замечаю,что немецкие р/л днём примерно до 16.00работают на частотах до 7200кгц,потом появляются вещалки.
С 1-го января вроде вещалки должны освободить участок 7100-7200. Это правда?
В России обещают...
http://www.garant.ru/fns/90267.htm
Цитата из этого документа:
64. Полоса радиочастот 7100 - 7200 кГц распределена радиовещательной службе на первичной основе до 29 марта 2009 г.
В РФ понятно, главное чтобы Китайцы оттуда ушли. В чем я сомневаюсь.
Вещают на Европу по ночам, мощностью 1000кВт :( Вот они то нам и мешают (у кого динамика по приему не очень)!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot