Вопрос по тюнеру "Т" типа.

[Михайлович]

Хочу собрать такой тюнер: http://www.cqham.ru/t_tuner_jj.htm
Появилось несколько вопросов:
- обязательно ли использовать посеребренный провод?
- можно ли КПЕ заменить на наборные емкости и какие типы конденсаторов лучше применить?
-какая емкость конденсаторов применена изначально?
какие переключатели лучше использовать для наборных емкостей? на 250 вольт подойдут?
нормально ли будет работать данный агрегат с мощьностью 150 ватт?
подскажите пожалуйста...

[Set-up]

Если у Вас на компьютере есть Java то посмотрите здесь, - http://dl2kq.de./mmana/4-10.htm

И, это будет интересно, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1293 6

Михаил, 73!

[UN7CI]

- обязательно ли использовать посеребренный провод?
Со 150 Ватт и выше - обязательно, т.к. иначе будет греться катушка.


- можно ли КПЕ заменить на наборные емкости и какие типы конденсаторов лучше применить?
Нельзя, т.к. в этом типе схемы требуется очень точная настройка ёмкостями.


-какая емкость конденсаторов применена изначально?
Чем меньше - тем лучше или начиная с 12пФ.


какие переключатели лучше использовать для наборных емкостей? на 250 вольт подойдут
Для Ваших 150 Ватт - только керамические.


нормально ли будет работать данный агрегат с мощьностью 150 ватт?
С конденсаторами зазора 1мм на любую "верёвку". На нагрузку 50-75 Ом выдержит зазор 0,5мм.


Вот здесь есть на что посмотреть:
http://www.i1wqrlinkradio.c om/antype/antenna_transmatch.h tml

[jonni]

A какие емкости конденсаторов?

[UX7LO]

Если у вас ХР и нет Джавы,то этот файлик спасет!
jre-6u10-windows-i586-p-s.exe
Он 15мб,поищите по гуглю,скачайте и установите!

[ra6fde]

A какие емкости конденсаторов?

Ёмкости 12-495 от старых ламповых приёмников.Секции включены последовательно.

Со 150 Ватт и выше - обязательно, т.к. иначе будет греться катушка.
1мм посеребренный-- не будет греться, а 4мм непосеребренный -- будет греться. Так? :D

[ra6fde]

у меня не применяется обычный медный провод 3мм. Ничего не греется даже при длительной передаче на 150Вт. Согласует буквально гвоздь на 10-80 метров. Переключатель галетный,керамически й на 12 положений.

[Модест Петрович]

И ось галетника не обязательно делать из диэлектрика.

[UT4FA]

Со 150 Ватт и выше - обязательно, т.к. иначе будет греться катушка.
Бред...
Проводимость серебра всего на 6% лучше меди.
Сделал более 15 (!!!) подобных устройств на мощность от 100 Вт до 3-х КВт используя в катушках обычную медь и подобных проблем в диапазоне КВ просто не возникало.

[UN7CI]

И ось галетника не обязательно делать из диэлектрика.
Ось галетника - не обязательно, т.к. она электрически отделена от контактной группы.
А вот оси конденсаторов переменной ёмкости изолировать необходимо, как и сам статор от корпуса тюнера.



Бред...
Проводимость серебра всего на 6% лучше меди.
Раскинь мозгой - говорим о эмалевой изоляции.

[UT4FA]

Раскинь мозгой - говорим о эмалевой изоляции.
Про эмалевую изоляцию и вообще про изоляцию никто на этой ветке и не заикался.
А раз так, то предполагается использование голого медного провода или шины.
А по большому счету в диапазоне коротких волн эмалевая изоляция не вносит каких либо существенныз потерь на нагрев.
В подтверждение своих слов приведу следующий пример.
В промышеных негерметичных мощных радиопередатчиках очень часто можно встретить катушки и вариомерты окрашенные обычной, банальной нитроэмалью в черный цвет. И никакая это не спецкраска, а обычная НЦЭП-146. И делается это для защиты меди от окисления на открытом воздухе, особенно в изделиях в тропическом исполнении.
Другое дело УКВ или СВЧ. Там без серебра проблематично.

Вот и раскинь мозгой. Не пугай народ и не делай проблем там где их просто нет.

[Set-up]

- обязательно ли использовать посеребренный провод?Со 150 Ватт и выше - обязательно, т.к. иначе будет греться катушка.
Наш Михайлович собирается стать радиолюбителем и поставить такую антенну http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1775 5 к которой сделать такой тюнер http://www.cqham.ru/t_tuner_jj.htm

Если не достанет Михайлович посеребренного провода, то его катушка в тюнере не будет иметь нужную добротность. А, отсюда, как следствие, никогда на свою «веревку», он не услышит и не испытает радости общения с DX.

Тяжелый случай :-(

Михаил, 73!

[UT4FA]

To Set-up: 59+++! :crazy:

[ИЛЬЯ В.]

Для автора темы :
....пишите мне в личку , подробно расскажу как сделать тюнер без проблем и гимора , а то тут вас "дедушки" напугают и застрощают , а проблема-то "яйца выеденного не стоит " ...... :)

[Игорь 2]

Михайлович

В принципе, можно найти входные сопротивления АФУ с КСВ=100, при которых КПД Т- тюнера будет низок- это входные типа Z=1-55j- максимально достижимый КПД тюнера при Qкатушки=100 всего- навсего 58%, при Q=200- 74%. Понятно, что бОльшая часть бесполезно поглощаемой тюнером мощности будет выделяться на катушке в виде тепла. Однако, указанное выше сопротивление малореально, получить его можно лишь подключив короткую антенну к кабелю, который и перетрансформирует её входное в указанное мною, других вариантов такого входного не вижу. Однако, во- первых, никакой разумный человек антенну с таким высоким КСВ не будет подключать непосредственно к кабелю- в нём будут слишком велики потери, а во- вторых, из- за этих самых потерь, входное сопротивление АФУ не сможет выйти на указанные мною цифры. Так же такое входное можно получить, включив дополнительные реактивности между тюнером и антенной, но это так же нелогично- зачем тогда вообще тюнер? Короче, указанный мною случай весьма маловероятен, если его не создавать искусственно. При реальном же раскладе, КПД тюнера с добротностью катушки 100 даже при работе на нагрузку с КСВ= 100 будет выше 70%, так что при пиковой мощности на выходе 100 Вт смело мотайте катушку 1 мм проводом без всякого серебрения. Во всех моих аппаратах сделано именно так, случаев перегрева катушки не наблюдалось ни разу, несмотря на частую работу на случайные антенны.
А вот если собираетесь заниматься мазахизмом, и использовать антенны с КСВ более 100, то придётся и о серебре на верхних диапазонах подумать.

[Михайлович]

Спасибо!

[ra6fde]

Вот читаю и думаю. Действительно проблема выединого яйца не стоит.
Для примера приведу аналогию с П-контурами в усилителях мощности. Часто в описании усилителей авторы пишут что надо использовать посеребрёный провод на ВЧ диапазонах. Бред,не соглашусь с этим. Специально проводил эксперимент на 10м. Намотал две одинаковые катушки,одну медным проводом, другую такого же диаметра но посеребрёный. Путём подбора витков добился на одной и на другой катушке максимальных показаний вольтметра на эквиваленте 50Ом.
Разница в напряжениях на эквиваленте составила примерно 4%.
Было это давно, полученные напряжения сейчас не помню, но после этого экперимента сделал вывод что если нет в наличии посеребрённого провода то не стоит париться по этому поводу, смело можно использовать обычный медный, даже в лаковой изоляции.
Потери конечно есть, но потери потерям рознь. В данном случае можно смело закрыть глаза на эти потери.
Гораздо более важнее уделить внимание монтажу, вот это действительно намного важнее чем выбор провода. Если будешь использовать кондёры 12-495 от ламповых приёмников, Установи их на изолятор так, что бы расстояние между корпусом самого тюнера и корпусом конденсаторов составляло как минимум 1см. В этом случае будет очень малая ёмкость кондёров на корпус и тем самым можно будет очень точно настроить антенну под КСВ =1

[Set-up]

Вот читаю и думаю. Действительно проблема выединого яйца не стоит ...Часто в описании усилителей авторы пишут что надо использовать посеребрёный провод на ВЧ диапазонах ....

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2503 65&highlight=#250365

[ra6fde]

Спасибо Set-up, но я знал об этом. Впрочем как и писал выше соглашусь с мнением людей которые считают использование посеребрённого провода на КВ просто бессмысленно, конечно в том случае если кроме посеребрённого провода в наличии больше никакого нет :rotate: