Просмотр полной версии : Лампа для УКВ
Александр Юрьевич
20.12.2008, 04:42
Будет-ли ГУ-50 работать на 144-146? А 6П45С ?
Будет-ли ГУ-50 работать на 144-146? А 6П45С ?
А что гу-29 отменили?
Насчет 6П45 не уверен, а вот ГУ-50 обязана
Максимальная частота усиливаемых колебаний для лампы ГУ-50 по паспорту составляет 60 Мгц.
Но... это данные для схемы с общим катодом. Применяя схему с общей сеткой, как правило этот параметр может быть превышен в 2-3 раза.
Опять же, но... Учитывая конструктивные особенности лампы ГУ-50 (нижнее расположение вывода анода) и относительно высокую входную выходную и проходную емкости для этих частот, перспектива построения усилителя на этой лампе на двухметровый диапазон, виднтся весьма проблематичной. Если не невозможной.
С ГУ-50 даже колпачки снимали чтобы они на 28мГц работали линейно а у на 144 и вправду лучше ГУ-29, ГИ-7б смотря сколько надо получить мощности
С ГУ-50 даже колпачки снимали чтобы они на 28мГц работали линейно Никак в толк не возьму.
Как колпачки могут влиять на линейнось?
И почему именно на 28 МГц?
С таким же успехом можно сказать, что курс доллара по отношению к гривне влияет на температуру морской воды на Средиземноморской ривьере.
Вопрос можно поставить так: а что мешает работать ГУ50 и 6П45С на УКВ? Прежде всего это емкости и индуктивности внутри самих ламп так и в целом конструкции. В принципе возможно запустить лампы КВ диапазона на УКВ, но ЧТО ЭТО СТОИТ в смысле денег - настройки, работы по изготовлению экранов! И результат в смысле стабильности коэффициэнта усиления будет хуже чем у специальных УКВ ламп.
Есть способы компенсации как выходной емкости ламп (емкость анод-катод) так и проходной (анод-сетка). Дополнительно к трем элементам настройки П-контура необходимо поставить индуктивность анод- земля и компенсировать выходную емкость лампы. Плюс компенсировать проходную емкость лампы - это еще дополнительно две емкости. И все это надо настраивать, так как емкости не точечные, конструкционные. Между емкостями емкостные и индуктивные связи, которые нужно учитывать-экранировать.
Индуктивности выводов необходимо учитывать при рассчете П контура.
Тут с одним то П-контуром на КВ морока, а на УКВ и подавно.
Вопрос можно поставить так: а что мешает работать ГУ50 и 6П45С на УКВ? Прежде всего это емкости и индуктивности внутри самих ламп так и в целом конструкции. В принципе возможно запустить лампы КВ диапазона на УКВ, но ЧТО ЭТО СТОИТ в смысле денег - настройки, работы по изготовлению экранов! И результат в смысле стабильности коэффициэнта усиления будет хуже чем у специальных УКВ ламп.
Есть способы компенсации как выходной емкости ламп (емкость анод-катод) так и проходной (анод-сетка). Дополнительно к трем элементам настройки П-контура необходимо поставить индуктивность анод- земля и компенсировать выходную емкость лампы. Плюс компенсировать проходную емкость лампы - это еще дополнительно две емкости. И все это надо настраивать, так как емкости не точечные, конструкционные. Между емкостями емкостные и индуктивные связи, которые нужно учитывать-экранировать.
Индуктивности выводов необходимо учитывать при рассчете П контура.
Тут с одним то П-контуром на КВ морока, а на УКВ и подавно.Готов подписаться под каждым словом.
Действительно, зачем к реактивному самолету добавлять двигатель от грузовика? Сплошные проблемы. Ведь можно поставить более мошный ракетный двигатель и самолет полетит быстрее. Правда не долго, так как возникнут другие проблемы.
Вывод: Во всем необходима разумная достаточность. И в выборе ламп тоже.
Vladimir-dl7pga
20.12.2008, 12:38
Лампа 6146, применявшаяся в КВ трансиверах YAESU, Kenwood до начала 80-х годов прошлого века, конструктивно похожая на 6П45С (6146 имеет октальный цоколь), предназначена для работы до 60 мгц, но может работать и до 175 мгц при снижении анодного напряжения с 600-750 до 320-400 вольт.
См. страницу 7 приложения, режимы лампы 6146 для работы до 60 мгц и при частоте 175 мгц. Можно взять их за отправную точку для режимов 6П45С, но последняя рабрабатывалась вовсе не для работы в КВ или УКВ передатчиках, так что никакой гарантии, что будет работать на 144 мгц нет, только пробовать. Не забудьте про нейтрализацию, 6146 (особенно 6146В) нуждалась в тщательной нейтрализации как на КВ, так и на УКВ.
Последниq РМ МЭП (справочник министерства электронной промышленности) по ГУ-50 разрешал их применение до 100 МГц в схеме ОК. Исходя из этого возможно их использование на 144 в схеме ОС или ОА с малым снижением КПД с выходной мощностью в двухтактном каскаде (чтоб не бодаться с нейтрализацией) до 150 - 200 Вт CW.
6П45с чемпионская лампа для КВ, но выше 30 МГц работает очень плохо из-за изогнутого тонкого медного проводника соединяющего анод с анодным колпачком, этот проводок любит резонировать с цепью нейтрализации его индуктивности от 80 МГц и выше. И по этой причине частенько сгорает. Уже на 80 МГц приходилось снижать анодное до 300 - 400 В для устойчивой работы каскада. Причем использоались 6П45 только из-за цены 9 руб (80-е годы) в обычном магазине культтоваров. ГУ-50 тогда были недоступны (как минимум остродефицитны).
По-моему с лампами на УКВ стоит связывается при мощностях 300Вт и выше.
Все, что меньше делается из пары интегральных модулей Mitsubishi по схеме сложения мощностей или на паре КТ930 КТ970 (можно найти готовые платы УМ от авиационных передатчиков УКВ диапазона.
ГУ-29 - это для почитателей РЕТРО ;)
Explorer
20.12.2008, 19:33
паре КТ930 КТ970 (можно найти готовые платы УМ от авиационных передатчиков УКВ диапазона.
И где же они лежат? :crazy:
Вроде бы в объявлениях мелькают иногда...
На доступных и недорогих транзисторах сделать больше 150ватт трудно,
Alex Goncharov
20.12.2008, 21:30
Сгорание вывода внутри лампы - серьезный довод. И единственный. Поскольку трудности настройки какого-то конкретного контура зависят от квалификации и измерительных приборов.
Действительно, интересно, какова частота единичного усиления ГУ-50 в схеме с ОК (с использованием всех сеток). При этом не всегда аргумент, что там какие-то реактивности. Почти все их можно согласовать (скомпенсировать). Старая схемотехника этому большого значения не придавала, особенно по входу. Полистайте старые книжки. Жизнь была проще. Люди тоже.
Но если кому шибко нужен усилитель на транзисторах (ЧМ+ВЧ VOX) 50 Вт (промышленный), 12 В, входная порядка 1 Вт, то можно обсудить...Диапазон 144-146 МГц, но достаточно широкополосный.
На доступных и недорогих транзисторах сделать больше 150ватт трудно,
Две полевые сборки Мицубиши - 150..180 ватт, 4 сборки - 300..360 ватт - из согласования только трансформаторы на кусочках кабеля.
AlexanderT
20.12.2008, 23:06
Читал иностранную статейку об использовании ламп "строчной развёртки" на 145мГц,на лампе аналоге нашей 6П13С получился усилитель на целых 13 ватт! Закачка в катод.
на 144 и вправду лучше ГУ-29, ГИ-7б
Задан конкретный вопрос - могут -ли лампы ГУ-50 и 6П45С работать на 144 Мс? При чем здесь ГУ-29 и ГИ7Б? Человек не просит совет- что ему применить на 144.
Читал иностранную статейку об использовании ламп "строчной развёртки" на 145мГц,на лампе аналоге нашей 6П13С получился усилитель на целых 13 ватт! Закачка в катод.Если можно, дайте пожалуйста ссылочку на эту статью.
Очень хочется прочитать этот бред...
6П13С это лучевой тетрод, у которого лучеобразующие пластины соединены с катодом внутри балона лампы. Интересно как можно качать такой усилитель в катод, да еще на 145 МГц? Может я что-то в этой жизни пропустил? :crazy:
Этим летом на 145.5мгц слышал громко из Мариуполя или Бердянска - позывной не помню уже. На вопрос о моще корреспондент ответил - "2ГУ50, сетки на земле глухо". Об Uа не спрашивал.
73! Владимир
Юрий Михайлович
21.12.2008, 13:27
Ну ведь QQE- то что надо на 144мгц
Vladimir-dl7pga
21.12.2008, 15:03
UT4FA
6П13С=EL36, вряд ли потянет, а вот 6П45С можно всё-таки попробовать на 144 мгц, с заземлёнными сетками и лучевыми пластинами (они выведены отдельно, http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p45s.shtml ), закачка в катод. Но только попробовать 6П45С (EL509, EL519, PL509, PL519) выше, чем на 30 мгц. Однажды копался в ПА фирмы Zetagi для СВ диапазона, там были 2 штуки ... 6П45С впараллель, схемы нет, так что не могу сказать, как они были включены - с ОК или с ОС.
По ссылке http://www.noding.com/la8ak/d6.htm (LA8AK SK) можете посмотреть конструкцию ПА на 6 м на EL509(50 мгц, а это вселяет надежду) обратите внимание на выполнение нейтрализации - на лампе, в нижней её части имеется ободок из латунной сетки, вывод от которой идёт через проходной изолятор под шасси http://www.agder.net/la8ak/12345/images/EL509-6mpa1.jpg , там же есть вид ПА на 144 мгц на лампах PL504, вероятные аналоги - 6П42С, 6П44С. Опубликовано это было в немецком журнале UKW-Berichte 3/68, не могу обещать, смогу ли я найти кого-то, имеющего эти журналы, было бы интересно увидеть схемку.
Vladimir-dl7pga
21.12.2008, 15:21
Юрий Михайлович
QQE... широко распространены в России?
Среди ламп "кукуе" есть аналоги наших ГУ19 и ГУ29, скорее всего о них шла речь...
Юрий Михайлович
21.12.2008, 17:26
Владимир, DL7PGA
В моих р/любительских закромах есть
Все, что меньше делается из пары интегральных модулей Mitsubishi по схеме сложения мощностей или на паре КТ930 КТ970 (можно найти готовые платы УМ от авиационных передатчиков УКВ диапазона.
ГУ-29 - это для почитателей РЕТРО
Сравните цены: 0,3 - 1 долл./1 Вт выходной мощности для транзисторов или сборок на них, и 100 рублей за ГУ-50/29. Добавьте простоту бестрансформаторного БП с удвоением сети для питания анода. Вывод простой: лампы еще очень долго будут великолепным низкобюджетным решением для КВ и тем более УКВ. А ГУ-50 останется непревзойденным решением немецких инженеров 20-х годов (PL-50).
Что такое ГУ-29 на двойке? Это 40-50Вт - штатная мощность любого нашего с вами трансивера, даже автомобильной Алинки. Параллелить эти лампы как на КВ не выйдет или будет даваться с такими ухищрениями, что проще тогда взять ГИ7Б и получить 350-400Вт.
Полупроводниковые модули параллелить удобно и никаких высоких напряжений, а габариты - с пару кирпичей РА на 200-250Вт.
А вот теперь сравните...
Vladimir-dl7pga
21.12.2008, 23:32
Eugeny
Не PL50, a LS50
Что такое ГУ-29 на двойке? Это 40-50Вт - штатная мощность любого нашего с вами трансивера
ГУ-29 у меня работала с 600 В и током 300 мА, до 100-120 Вт CW, упомянутые 40-50 Вт это возможности ГУ-32 при 500 В на аноде (CW).
Всё остальное это уход от темы форума
Будет-ли ГУ-50 работать на 144-146? А 6П45С ? вопрос ведь был таким.
Полупроводниковые модули параллелить удобно и никаких высоких напряжений, а габариты - с пару кирпичей РА на 200-250Вт.
ФНЧ все равно нужен, а в ламповом РА можно без него обойтись. К тому же с транзисторами нужен радиатор, а иногда и доп. вентиляторы. В итоге транзисторные 100 Вт (12 В, вместе с питанием) на 144 получаются больше и тяжелее чем ламповые (ГУ-29).
Повторяю, я не противник транзисторов в РА на УКВ, но лампы это МАЛОБЮДЖЕТНОЕ решение. И оба эти варианта нельзя сравнивать. Кремний вне конкуренции только у военных и в мобильно-носимом исполнении, за счет нечувствительности к тряске, вибрациям и перегрузкам. В стационарных условиях габариты РА некритичны, и для многих (не только у нас) определяющей является цена, а значит это будет еще довольно-таки долго ламповый РА. Мы ведь здесь не обсуждаем какой РА будет в покупном трансивере...
Eugeny
Не PL50, a LS50
SORRY!
Vladimir-dl7pga
22.12.2008, 09:04
Eugeny
Не PL50, a LS50
SORRY!
Ну, не такой уж и большой промах, одна буква всё-таки совпадает :)
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_gu-50.html
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ls50.html
LS50 имела несколько отличающиеся размеры
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_p502.html (ГДР)
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_p50.html (ГДР)
P50, разработанная на базе лампы Вермахта LS50, не имела алюминиевой "шляпы", к тому же была предназначена только для строчной развёртки телевизоров вместо лампы 807 (Г-807) - на лампе написано по-немецки и... по-русски, возможно, что это была ГУ-50, снявшая "шляпу"
Александр Юрьевич
23.12.2008, 12:21
Нашел справочник -" Справочная книга радиолюбителя конструктора" Массовая радиобиблиотека под редакцией Н.И.Чистякова : стр.452
ГУ-50 f пред. 120МГц
Нашел справочник -" Справочная книга радиолюбителя конструктора" Массовая радиобиблиотека под редакцией Н.И.Чистякова : стр.452
ГУ-50 f пред. 120МГц
В официальной документации МЭП только до 100 МГц (после простоявших там много лет 60 МГц).
Professor
23.12.2008, 21:25
Делай на ГУ73Б.
Будет запас по мощности.
Александр Юрьевич
27.12.2008, 03:42
А что скажете о ГМИ-83?
А что скажете о ГМИ-83?
*****
Professor
27.12.2008, 08:42
А что скажете о ГМИ-83?
*****
Обоснуйте для КВ и отдельно для УКВ.
По-моему это как ГМИ-11. 200вт с лампы.
Professor
Не вижу в ней никаких плюсов. Довольна дефицитная, ресурс небольшой, для УКВ ну никак не предназначена.
Для КВ ГК-71 выше её на голову по линейности при сравнимой мощности, надёжнее. Недостаточно опытный любитель начнёт резонанс искать на ГМИ, да антенну согласовывать, тут и аноду песец.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot