PDA

Просмотр полной версии : Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #2



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22

CMGnic
07.09.2009, 15:13
Можно без УВЧ сделать. Для связи с антенной виток связи рядом с контурной катушкой и будет работать. Можно связь с антенной через маленький конденсатор 1-3 пФ. А в варианте с переключением опытным путём можно определить положение,где связь более выгодная.

ДМ
07.09.2009, 16:10
Уважаемый Kam,

После выпрямителя можно сделать такой двухзвеньевой фильтр, получится неплохое подавление пульсаций.

20 мкф х 450 В
Дроссель мин 5 Гн (типа ДР-5-0,08 от ламповых телевизоров)
20 мкф х 450 В
Дроссель мин 5 Гн (типа ДР-5-0,08 от ламповых телевизоров)
20 мкф х 450 В

Дроссели можно и самостоятельно сделать на каркасах от трансформаторов ТВЗ, намотка проводом 0,1-0,15 до заполнения, собирать на прокладке из бумаги 0,1-0,2 мм. Конденсаторы не обязательно большие, можно и "современные" малогабаритные.

ДМ
07.09.2009, 16:13
Уважаемый Cytochrom,

Наступал на подобные грабли с фоном. Заземлил один полюс вторичной обмотки выходного трансформатора и все прошло как с белых яблонь дым.

Serg007
07.09.2009, 16:31
А с фоном в ламповых схемах лучше всего бороться при помощи дросселя между звеньями. Тогда ёмкости могут быть очень небольшой величины. Можно дроссель заменить электронным аналогом на высоковольтном транзисторе (нечто похожее на эмиттерный повторитель с электролитом,подпира ющим базу). Если применять большие ёмкости,придётся бороться с большими бросками тока при включении в сеть. При включении начинатся заряд емкостей и легко можно спалить выпрямитель. Помогает резистор между обмоткой силовика и выпрямителем (или селеновый выпрямитель,или кенотрон). Величину лучше подобрать по преемлемой просадке напряжения и потерям мощности на этом резисторе в рабочем режиме. Можно даже реле применить,чтоб,пока емкости не зарядились,питание шло через резистор,а затем он замыкался бы контактами накоротко. Мне эти ёмкости упорно сжигали предохранители,пока не установил резистор,примерно ом в 300. Теперь 1А не сгорает.Хотя,надо бы ещё больше резистор,тогда предохранитель 0.5 А работал бы и было бы ещё лучше. Дроссель я не поставил из-за тесноты в небольшом корпусе и мне его очень нехватает.
Очень эффективен в таких случаях активный фильтр. В приложении вариант фильтра для анодного напряжения на высоковольтных IRF . Защищен от перегрузки как по напряжению на затворе, так и по току нагрузки ( ограничение по току порядка 250мА - определяется как 7,5в/ R18(ом) и может быть изменено под свои нужды, напрмер при 100 омах ограничение по току будет порядка 75мА), благодаря чему обладает очень высокой надежностью и при этом, разумеется, защищены от перегрузки по току и выпрямитель с транформатором.
Максиальное входное( с выпрямителя) напряжение определяется допустимым для транзистора ( для указанного на схеме - до +400В). Здесь можно применять любые IRF7xx, 8xx. При меньшем напряжении ( не более 200в) IRF6хх. В зависимости от анодного тока, потребляемого нагрузкой, транзистору возможно потребуется радиатор, способный рассеять мощность не менее 10*Iа(мА)
p.s. Этот фильтр рассчитан номинальную на нагрузку порядка 100-150мА ( анодное питание приемника РПС). Для регенераторов, потребляющих существенно меньший анодный ток, емкость электролитов можно уменьшить в несколько раз.

ra9scb
07.09.2009, 17:18
2. Что лучше, поставить одну ёмкость, допустим на 100,0 Мкф. или же несколько ёмкостей, но в параллель и таким образом набрать нужную общую ёмкость.
Анатолий.
настоятельно рекомендую перечитать учебник физики ... вопросы подобного рода - это явное неуважение к участникам форума

MatrixBuilder
07.09.2009, 18:58
kam писал(а):
2. Что лучше, поставить одну ёмкость, допустим на 100,0 Мкф. или же несколько ёмкостей, но в параллель и таким образом набрать нужную общую ёмкость.
Анатолий.

настоятельно рекомендую перечитать учебник физики ... вопросы подобного рода - это явное неуважение к участникам форума
_________________
подумаешь, перепутал человек термины конденсатор и емкость, чтож его за это, убить что ли? Да простит меня модератор за флейм, а емкость в виде одного конденсатора, и в виде набора конденсаторов, только в учебниках физики за пятый класс, описывается, как одно и тоже. А электрически, это могут быть совершенно разные вещи. Знаете, зачем электролитик большой емкости шунтируют керамикой или слюдой малой емкости?? Чтобы суммарную емкость увеличить? :crazy:

parrot
07.09.2009, 19:27
Еще вопрос о могиканине. Пробовал ли кто либо транзисторный могиканин без УВЧ, чтоб "улучшать" и антену тоже, или УВЧ очень необходим?.
В любом случае работает, виток связи - и порядок, с этого и начинал все конструкции. Без УВЧ хорошо контролировать по вспомогательному приемнику диапазон: очень сильное излучение в антенну. Но с УВЧ на одном биполярнике и развязка лучше, и излучения меньше, и усиление в 2 раза гарантировано. Да еще и согласование с антенной через транс. Oчень необходим.
Александр

ra9scb
07.09.2009, 19:50
а емкость в виде одного конденсатора, и в виде набора конденсаторов, только в учебниках физики за пятый класс, описывается, как одно и тоже. А электрически, это могут быть совершенно разные вещи.
Не юли Александр, вопрос был задан конкретно и только про электролитические конденсаторы. Рад за тебя, что знаешь другие типы конденсаторов и назначение при комбинированном их включении.

Vadim
07.09.2009, 20:52
настоятельно рекомендую перечитать учебник физики ... вопросы подобного рода - это явное неуважение к участникам форума

Уважаемый Александр!

Вы напрасно обвиняете участника форума в неуважении к другим! Во-первых, радиолюбительством занимаются не только люди с высшим радиотехническим образованием и даже наличие законченного среднего образования не является обязательным условием участия в форуме... Во-вторых, уровень знаний присутствующих на форуме участников очень различается и это не повод для взаимных упреков.
Здесь присутствуют такие радиолюбители, как Поляков В.Т., но они не видят неуважения к себе в любых вопросах.
Давайте считать, что Вы погорячились...

CMGnic
07.09.2009, 21:12
Вот,а я с новой аватарой. Как раз в тему рисунок :-)
Сергей,отличная схема! Подумываю нечто подобное в своё чудище внедрить. В принципе,то же самое можно и на биполярном транзисторе воспроизвести,но теперь,пожалуй,дейст вительно,полевик высоковольтный-вещь не менее распространённая. Хотя,минуточку,а биполярные транзисторы из энергосберегающих ламп? Надо же и их как-то в регенераторах утилизировать? Обязательно надо и под них вариант схемы нарисовать. Я подумаю,не пропадать же добру! :-)

ra9scb
07.09.2009, 21:27
Вы напрасно обвиняете участника форума в неуважении к другим!
не имею права обвинять ... это ваш вымысел

Во-вторых, уровень знаний присутствующих на форуме участников очень различается и это не повод для взаимных упреков.
не упрёк, а рекомендация .... вот как можно всё перевернуть !!!

Здесь присутствуют такие радиолюбители, как Поляков В.Т., но они не видят неуважения к себе в любых вопросах.
это вы так думаете, это ваше мнение ... зачем отвечаете за всех ? ... кто дал вам такие полномочия?

parrot
07.09.2009, 21:53
Ребята,
чем ругаться, нарисовали бы чего-нибудь, а мы бы спаяли!
Александр

ra9scb
07.09.2009, 22:00
Знаете, зачем электролитик большой емкости шунтируют керамикой или слюдой малой емкости?? Чтобы суммарную емкость увеличить?
MYHOMOR (Александр) подготовил статью о выборе типа конденсатра в зависимости от его назначения в схеме. Интересно будет прочесть.

MatrixBuilder
08.09.2009, 00:14
MYHOMOR (Александр) подготовил статью о выборе типа конденсатра в зависимости от его назначения в схеме. Интересно будет прочесть. Возникло ощущение, что Вы ошиблись форумом, тут люди регенеративные приемники делают, а не на дешевых подколках (из курса физики за пятый класс) друг друга ловят и тешат таким образом, свое больное самолюбие. Не думаю, что такая статья, тут кого то кроме Вас заинтересует, а писать для одного человека, я не вижу смысла. Если у Вас есть, что сказать по теме - интересно будет послушать, а убогие наезды, к теме регенеративных приемников не относятся. И не надо заступаться, за честь обиженных тут, глупыми вопросами, корифеев. Думается, в случае необходимости, они и без таких защитников могут постоять за себя, да так, что мало не покажется.

rikis
08.09.2009, 00:18
...а биполярные транзисторы из энергосберегающих ламп? Надо же и их как-то в регенераторах утилизировать? Обязательно надо и под них вариант схемы нарисовать. Я подумаю,не пропадать же добру! ...
А какие еще можно детали использоваь от электроники энергосберегающих ламп
для лампового регенератора ? Конденсаторы, ферритовый сердечник, диоды. Или
сам блок как преобразователь напряжения, для питания анода ? Какие параметры
у этих биполярных транзисторов ?

MatrixBuilder
08.09.2009, 00:25
Или
сам блок как преобразователь напряжения, для питания анода ?
Коллеги, у кого есть опыт использования преобразователей напряжения, используемых в электронном балласте, для питания анодов регенераторов?? На первый взгляд они должны давать сильные помехи на гармониках, но вообще очень заманчиво заменить ими многокилограммовые ТАНы, А может там и накальную обмотку можно как нибудь примотать??? :)

ПАПА
08.09.2009, 07:56
В новом Радио есть статья о применении. Но я этого журнала еще не видел. Хорошо бы скан здесь

CMGnic
08.09.2009, 08:12
Подумал я над применением транзисторного фильтра пульсаций. Всё прекрасно,одно не нравится-то,что транзистор коллектором или стоком в этих схемах не сидит на земле. Это проблема. Напряжение не шуточное,слюду может пробить и тогда мало не покажется. Без радиатора тоже как-то опасаюсь. Если использовать ёмкости небольшой величины,пульсации составят вольт 20-30,стало быть,на транзисторе и должно падать такое напряжение,чтоб было ему что сглаживать. А это,даже при токе 100-150 мА ощутимая мощность. Думаю,при теперешней дешевизне электролитических конденсаторов,вполне логично использовать большие ёмкости,а чтоб не жечь предохранители и диоды,соорудить вот такую "действующую модель урдокса". Эта ерунда обычный стабилизатор тока. В зависимости от напряжения стабилизации стабилитрона и величины R1 можно установить уровень ограничения тока. Коллектор железно будет сидеть на земле. Мощность в рабочем состоянии рассеиваться будет небольшая (транзистор полностью открыт),а в случае КЗ крепление к массивному шасси позволит транзистору продержаться некоторое время. Постараюсь это сегодня у себя проверить.
А преобразователь в энергосбрегающей лампе,в принципе,можно и в чистом виде использовать. Лампа ведёт себя подобно стабилитрону,на ней во время горения устанавливается вольт 80 где-то,а этот преобразователь с балластным дросселем ведёт себя,как источник тока. Ничего не мешает вместо лампы установить мостик,за ним стабилитрон и сглаживающие ёмкости (очень небольшие,учитывая частоту преобразователя,кото рая в районе 100 кГц). Всё бы хорошо,если бы не гармоники этого преобразователя! Боюсь,это создаст приличные проблемы.

kam
08.09.2009, 09:29
2. Что лучше, поставить одну ёмкость, допустим на 100,0 Мкф. или же несколько ёмкостей, но в параллель и таким образом набрать нужную общую ёмкость.
Анатолий.
настоятельно рекомендую перечитать учебник физики ... вопросы подобного рода - это явное неуважение к участникам форума

Уважаемые, ну, конечно же, я просто оговорился. Под словом "ёмкость", я и имел в виду электролитический конденсатор. А спросил я не потому что, не знаю что, при параллельном включении конденсаторов , общая ёмкость, увеличивается, а при последовательном включении, уменьшается. А то, что я когда-то слышал, что иногда, лучше вместо одного конденсатора поставить два в параллель, вот для себя и хотелось это выяснить.
Анатолий.

подумаешь, перепутал человек термины конденсатор и емкость, чтож его за это, убить что ли? Да простит меня модератор за флейм, а емкость в виде одного конденсатора, и в виде набора конденсаторов, только в учебниках физики за пятый класс, описывается, как одно и тоже. А электрически, это могут быть совершенно разные вещи.

MatrixBuilder
08.09.2009, 09:57
Всё бы хорошо,если бы не гармоники этого преобразователя! Боюсь,это создаст приличные проблемы.
Только что дегеном, около лампы, просканировал диапазон частот от 500 кГц до 30 МГц. Ужас. Я даже затрудняюсь это описать. Уровень такой же, как если на вход приемника подать 200 мкВ от сигнал-генератора, промодулировано 50 герцовой частотой, (промодулировано - слабо сказано, скорее порвано в клочья). Помеха обнаруживается на всех частотах в означенном диапазоне, незначительно изменяясь по мощности с частотой. Одно радует, уровень быстро уменьшается с расстоянием - в метре уже ничего не слыхать, но в один корпус с регенератором ЭТО не засунешь. ИМХО - никакая экранировка-развязка не поможет. И еще сдается, что вместо лампы, а вернее балластного дросселя, надо ставить не мостик, а трансформатор на феррите, а на нем две обмоточки - накальная и анодная, а уже потом все это на мостики и дросселечки с кондерчиками. Учитывая высокую частоту, и транс нужен не большой, и кондерчики с дросселечками от компового блока питания подойдут - благо этого барахла на любой помойке куча. ЕСЛИ БЫ НЕ ПОМЕХИ........ и видимо БЕЗ НАГРУЗКИ НЕ ВКЛЮЧАТЬ!!!

CMGnic
08.09.2009, 12:24
Кручу своё радио по разным частотам,вижу,тема загоризонтной локации живет и процветает. Подглядывают со всех сторон. Интересно было бы взглянуть,какие картинки создают на своих экранах все эти рычалки-фырчалки. Фантастическая техника.

CMGnic
08.09.2009, 20:36
Докладаю.
Попробовал стабилизатор тока на биполярном транзисторе. Редкая дрянь. С имеющимися в моём распоряжении транзисторами падение напряжения на таком стабилизаторе менее 20 В получить не удалось. К сожалению полевых транзисторов с работы не прихватил и не сравнил результат с ними. Думаю,должно получиться падение 10-20 В тоже,однако,ток затвора при этом микроскопическим будет и качество стабилизатора,вероят но,будет лучше. Но измерив показатели потребления анодного тока моего радио,пришел к выводу,что мне вообще ничего там не надо городить. Радио потребляет несчастных 27 мА по аноду. Установил вместо всех этих стабилизаторов банальный резистор 620 Ом. Бросок тока с таким не превышает 400 мА,а в рабочем режиме на нём падает 17 В. Рассеивается около 0.5 Вт,чего ещё выдумывать? Поставил предохранитель 0,5 А,пока не сдох,посмотрим.

Sergey777
08.09.2009, 21:38
А то, что я когда-то слышал, что иногда, лучше вместо одного конденсатора поставить два в параллель, вот для себя и хотелось это выяснить.
Такое соединение конденсаторов, - как правило даже не двух, а двух десятков - оправдано когда требуется понизить собственную индуктивность конденсатора и это применяется в импульсных схемах. - Лампы-вспышки, высокочастотные блоки питания.

Sergey777
08.09.2009, 21:50
В новом Радио есть статья о применении. Но я этого журнала еще не видел. Хорошо бы скан здесь
Новый, - это №9 за 2009 год, или что-то более новое? :)

Vadim
08.09.2009, 22:50
Подумал я над применением транзисторного фильтра пульсаций. Всё прекрасно,одно не нравится-то,что транзистор коллектором или стоком в этих схемах не сидит на земле. Это проблема. Напряжение не шуточное,слюду может пробить и тогда мало не покажется. Без радиатора тоже как-то опасаюсь.

Уважаемый Виктор!

Эта проблема разрешима! Кстати, это относится не только для этого случая, иногда бывает проблема с мощным транзистором выходного каскада передатчика...
Дело в том, что из-за "стереотипов" фильтр (аналогично, стабилизатор) ставят в "высоковольтную" цепь, при этом сами себе создают проблемы :crazy:
Но для работы схемы не важно, будет фильтр в (+) цепи или в (-) ! Ведь, что такое фильтр? Это "такой умный резистор, который меняет свое сопротивление таким образом, чтобы напряжение после фильтра было неизменным! Отсюда понятно, что можно фильтр поставить и в (-) . В этом случае заземление транзистора выглядит уже более реальным!
Надеюсь Вам будет не безинтересно самому в этом разобраться и нарисовать схему... :super:

Vadim
08.09.2009, 22:53
А то, что я когда-то слышал, что иногда, лучше вместо одного конденсатора поставить два в параллель, вот для себя и хотелось это выяснить.
Такое соединение конденсаторов, - как правило даже не двух, а двух десятков - оправдано когда требуется понизить собственную индуктивность конденсатора и это применяется в импульсных схемах. - Лампы-вспышки, высокочастотные блоки питания.

А также иногда для повышения реактивной мощности...

rikis
08.09.2009, 23:06
...Одно радует, уровень быстро уменьшается с расстоянием - в метре уже ничего не слыхать, но в один корпус с регенератором ЭТО не засунешь. ИМХО - никакая экранировка-развязка не поможет. ...
Преобразователи компактных энергосберегающих ламп
при удалении больше 1m дает уже трудно замечаемые
наводки для регенератора через эфир. Но только при не большом
токе в нагрузке импульсного устройства.
Схемы компактных энергосберегающих ламп
http://gzip.ru/home/lamp_schema.htm
http://gzip.ru/home/remont_lamp.htm
По моему, для нормальной работы нужно обязательно
оставить газоразрядную лампу для свечения а энергию
снимать с балластного дросселя переделанного в трансформатор
с обмотками. Но всё это нужно поместить рядом, у патрона,
а потом подсоединить нагрузку через кабель - фильтр (цепочку
фильтров).

Противоположность тому дешевые импульсные блоки питания компьютеров,
телевизоров. Там мощность по больше, всплески помех идут прямо через
провода в стенах.

Пробовал к отдельному авто аккумулятору +12.6V
подключать преобразователь (инвертор мощности) 12V>>220V. От этого
'переменного' питал трансформатор ТАН. За ним кенотрон, LC фильтр, RC,
стабилитрон, RC , стабилитрон, RC фильтры. Помехи минимальные.
Но сетка прослушивается. По моему обязательно тщательно
экранировать импульсную схему и аккумулятор.

ПАПА
08.09.2009, 23:40
В новом Радио есть статья о применении. Но я этого журнала еще не видел. Хорошо бы скан здесь
Новый, - это №9 за 2009 год, или что-то более новое? :)
Да. Именно.
Дико извиняюсь, повелся на рекламу. В журнале оказалась статья как эти балласты к длинным лампам приспособить.

CMGnic
09.09.2009, 10:47
Отсюда понятно, что можно фильтр поставить и в (-) . В этом случае заземление транзистора выглядит уже более реальным!
Надеюсь Вам будет не безинтересно самому в этом разобраться и нарисовать схему... :super:

Дело нехитрое,но вот только чтоб это работало фильтром в "-",пожалуй,потребуется транзистор с другим типом проводимости. Даже не знаю,доступны ли такие? Надо ещё разобраться с этим. У меня таких нет. :-(

kam
09.09.2009, 11:02
А то, что я когда-то слышал, что иногда, лучше вместо одного конденсатора поставить два в параллель, вот для себя и хотелось это выяснить.
Такое соединение конденсаторов, - как правило даже не двух, а двух десятков - оправдано когда требуется понизить собственную индуктивность конденсатора и это применяется в импульсных схемах. - Лампы-вспышки, высокочастотные блоки питания.


А также иногда для повышения реактивной мощности...
Спасибо ребята за разьяснения, понимания.

Serg007
09.09.2009, 11:25
К сожалению полевых транзисторов с работы не прихватил и не сравнил результат с ними. Думаю,должно получиться падение 10-20 В тоже,однако,ток затвора при этом микроскопическим будет и качество стабилизатора,вероят но,будет лучше.
Падение напряжения на активном фильтре на основе полевика выбираем сами - оно должно быть как минимум больше на 1В амплитуды пульсаций напряжения выпрямителя. В простейшем случае, при пульсациях не более 1-1,5В, ( т.е. при относительно малых токах и достаточно большой емкости выпрямителя - а скорее всего в Вашей и других конструкциях регенераторов оно так и есть, иначе будет сильный фон) резистор r30( см. франмент схемы, выложенной мной на предыдущей стр.) можно не ставить. при этом работоспособность и высокие фильтрующие свойства полностью сохранены, а падение напряжение на активном фильтре будет равно напряжению открывания полевика всего порядка 2-2,5В :super:

CMGnic
09.09.2009, 12:29
Спасибо,Сергей!
Вот это полевики пошли! Прихватил парочкуIRFPC 60,сегодня попробую приладить. 2,5 В впечатляют,биполярны е так не умеют. Мои полевики,как оказалось,имеют внушительные корпуса с хорошей изоляцией,такие,дума ю,и на плюс выпрямителя можно привесить,проблем с изоляцией не будет. А по току,похоже,они и на мощный передатчик сгодились бы,да что там передатчик,троллейбу с средней твеличины потянут (16А 600В),не то что какой-то мелкий регенераторишко :super:
Порылся и нашел ещё КП707. Эти поскромней. А вот p-типа высоковольтных полевиков в "толстом" справочнике-каталоге нет. Максимум 200 В. Придётся стабилизатор в плюс ставить,вариант пока безальтернативный.

Vadim
09.09.2009, 16:25
Виктор,

еще здесь посмотрите схемы стабилизаторов...
кстати, они одновременно и фильтрами являются!
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3551 32#355132

MatrixBuilder
09.09.2009, 16:38
Испытываю сейчас свой новый малогабаритный регенератор. Чувствительность на уровне зарубежных стандартов, качество много лучше :) ( про селективность умолчим :)) и вот какая мне, коллеги, пришла в голову мысль. Для того, чтобы можно было объективно сравнивать два аппарата, хотя бы грубо, нужен эталон, и параметр (характеристика сравнения). Думается, что у большинства присутстующих тут, есть ГСС. Они разные, может быть с не очень хорошими аттенюаторами, но есть. И эти ГСС могут выдавать модулированные и немодулированные сигналы РЧ. Так вот, чтобы можно было сравнивать аппараты, предлагаю выкладывать аудиозапись, как это делает Виктор, только не экзотических станций, а модулированного (частота модуляции 1000 герц) и не модулированного сигналов с выхода регенератора, с указанием напряжения выставленного на аттенюаторе сигнал - генератора. Тогда, можно будет на слух оценить, как звучит, скажем, сигнал амплитудой 10 мкв, промодулированный по амплитуде тысячей герц, при коэффициенте модуляции не менее 0.8. Или немодулированный сигнал в автодинном режиме. Мне кажется, это не составит труда. Я готовлюсь выложить аудиограммы с выхода регенеративного приемника, с АМ и CW для 1мкв, 10 мкв, 100 мкв, 500 мкв.

PS/ Особенно интересно услышать аудиграммы для таких напряжений для магиканина в исполнении Виктора, и конструкции Саулиуса 'Dark Night'. Неплохо бы было придумать, способ определения избирательности по соседнему каналу, ведь для регенератора, который может быть затянут, стандартные методы применяемые для оценки супергетеродинов не годятся.

MatrixBuilder
09.09.2009, 16:55
Уважаемый Саулиус, а почему в Ваших конструкциях используются такие мощные лампы?? "полтиники", 807. Ведь у больших ламп любые изменения геометрии электродов, или режимов по напряжению должно приводить к большим уходам частоты и прочим проблемам. Или я что то недопонимаю?

Изобретатель
09.09.2009, 17:29
MYHOMOR


Вот хорошая идея! Объективизация оценок регенеративных приёмников. Правда надо указывать режим, а это уже некий субъективизм... ) В общем меня зацепила идея продумать хоть какую-то, хоть из трёх пальцев систему объективной оценки регенеративных приёмников. И генератор есть, кстати ламповый. Но поверялся год назад. Надо бы оценить и уровень нелинейных искажений. И характер этих искажений (хотя бы первые чётные-нечётные гармоники). А насчёт селективности тоже не всё так плохо у регенератора, как это часто считается. Спасибо за ценную мысль. Обещаю подумать и не посто подумать, а сделать и показать что получилось.

С уважением,
Игорь

Sergey777
09.09.2009, 17:36
Дико извиняюсь, повелся на рекламу.
Бывает, реклама сегодня становится всё "загадочнее". Про схемотехнику электронных баластов, их применение и борьбу с помехами можно прочитать на сайте производителя - International Rectifier.
Например https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=eneNavigation&N=0+4294841700

MatrixBuilder
09.09.2009, 18:37
Надо бы оценить и уровень нелинейных искажений. И характер этих искажений (хотя бы первые чётные-нечётные гармоники). А насчёт селективности тоже не всё так плохо у регенератора, как это часто считается. Спасибо за ценную мысль. Обещаю подумать и не посто подумать, а сделать и показать что получилось. Думаю, что оценка гармоник и все остальное, это из разряда, "отмеряют микрометром, отмечают мелом, отрубают топором" Нам скорее нужны грубые, качественные методы.
Вопрос к Саулиусу. В Вашей технике используются лампы с малой крутизной, чтобы избежать перекрестной модуляции, но ведь интермодуляционные помехи зависят не от крутизны, а от ее производной. Тоесть важна линейность характеристики вблизи рабочей точки лампы, режима, а не малая крутизна. Может я чего то не понимаю??? :roll:

CMGnic
09.09.2009, 18:39
С этими источниками тока...Чуть крыша не съехала. Собрал банальнейший стабилизатор тока-двухполюсник на полевике КП 707. Исток через 50 Ом на - выпрямителя,сток на землю,на затвор катод стабилитрона кс156 (анод на - мостика) и резистор 51 кОм.Включаю и ничего не пойму. Мистика какая-то! Вместо ожидаемых 2-3 вольт на схеме падает едва не 60! Долго репу чесал,пока не заменил этот предполагаемый КС156. Оказалось,течёт,зара за, так,что затвор сместить невозможно! Заменил на что-то вроде КС175,всё стало на места. 3 В под нагрузкой,броски тока ограничивает хорошо. Красота! Подозреваю,что эти псевдостабилитроны и вчера мне все показатели испортили,когда с биполярными транзисторами возился.
Фон (по крайней мере от пульсаций) я неплохо простыми RC звеньями давно задавил и учитывая тесноту и отсутствие свободных площадей,а так же то,что много деталей в полноценном фильтре окажутся под высоким напряжением,решил ограничиться стабилизатором тока включенным в минусовую цепь в своём регенераторе.
А по поводу микровольтов,чтож,мо жно и так. Только генераторы и кабели всякие бывают. Могут и удивительные результаты получиться,особенно с открытыми контурами. Таким и кабель не нужен,так всё выловят :-)

MatrixBuilder
09.09.2009, 19:04
Могут и удивительные результаты получиться,особенно с открытыми контурами. Таким и кабель не нужен,так всё выловят
Не согласен, микровольт, он и в африке микровольт. И если аттенюатор исправен, а корпус генератора цел, ничего кроме микровольта не выловишь (до 20 МГц). А вообще, измериловку надо содержать в порядке, равно, как и пользоваться качественными стабилитронами :) , но это из области ненаучной фантастики, понятно, что и генераторы и аттенюаторы разные будут. Какие другие варианты сравнения ??? В метрологическую лабу тащить??? Или вообще забить на сравнения???

CMGnic
09.09.2009, 21:24
Напрасно вы так полагаетесь на экранировку. Настоящее чутьё никаким генератором не измерить,так,какие-нибудь 5 мкв,конечно,а выше с большими натяжками. Ну и чем менее экранирован объект измерения,тем больше будет эта натяжка. Я много всякой портативной связной ерунды перемерил разными генераторами,знаю про что пишу. Хорошая портативка на спираль генератор услышит легко,а чем ваш открытый контур хуже спирали?
Ну хорошо,приступим,одн ако, к измерениям :-)
Для этого я использую свой старый добрый, "испытанный в деле" Г4-107. Ниже 12.5 МГц он не опускается,зато аттенюатор имеет вполне хороший. В отличие от Г4-18,который требует профилактики и веры большой не вызывает. Для уменьшения излучений использую добавочный аттенюатор 20 дБ Шкала внутреннего аттенюатора проградуирована в дБ. 0 дБ в режиме АМ=0.5В. 120дБ (предел внутреннего аттенюатора),соответ ственно,0.5мкВ,140дБ (учитывая навесных 20 дБ)=0.05мкВ
В своё время этим генератором измерял чувствительность УКВ портативок и результат не очень сильно отличался от паспортного значения. Итак,выбираю частоту 15.5 МГц. Модуляция 30%,как в классических трудах. Кабель во время сравнительных измерений один и тот же,слушаем:

CMGnic
09.09.2009, 21:58
Конечно,цифры страшные,трудно поверить в реальность,однако,ко гда было КЗ на входе намеривались 100 мкВ,да и УКВ Alinco "кажет,как у людей" чутьё. Наверно "истина рядом" ;-)

CMGnic
09.09.2009, 22:24
Да,сильно врать не должен.Затухание 131 дБ от 0.5 В Алинкой DJ 190 принимаются с шумами,помаргивает 1-й сегмент S-метра. Похоже на правду.

MatrixBuilder
09.09.2009, 23:13
Схему магиканина видел многократно, а лампорадио это что?? А насчет веры в цифра - истинна где то рядом, это точно. У меня с сеточным детектором шумы повыше будут, звучит так же как у вас, и с тем же отношением сигнал\шум, но на входе не 0.5 мкв, а 1мкв, и коэффициент модуляции не 30, а 80% И надо отметить, что после установки на выходе сигнала 0.5 мкв, у меня уже никакими аттенюаторами не удается уменьшить уровень сигнала (а вернее его звучание). Возможно что пролезает таки. Генератор Г4-106. Поверку проходил в далеком 1994 году, но содержится с той поры в домашних условиях. Как бы не был груб этот метод измерений, мне он позволил совершенно точно сравнить свой приемник с вашим, и почувствовать тот и другой. И метод этот содержит всего одну цифру - уровень выходного сигнала генератора, и цифра эта может быть отнормирована по любому покупному аппарату и его паспорту.

Два вопроса. Почему магиканин фидингует в АМ режиме. Крутите обратную свзь? Почему он же в режиме генерации так гуляет по частоте?? Ручку настройки вертели?

rikis
09.09.2009, 23:38
Добрый вечер.

Александр (МУХОМОР), тут подобрал кое что из прошлого.
Записи системы в составе 'Dark Night' имеется, для
частоты 6220Khz. Сделать другие пока мешает 'хозяйственные дела'...
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3359 69&highlight=6220khz#33 5969
для схемы двойной регенеративный с перекрестными связями
(ДРГПС) Cross_double_regen14 .GIF
http://forum.cqham.ru/download.php?id=4358 4
На том котором сделана запись уровень регенерации
по больше, он ведущий 6П18П+2x6П18П+6Н6П+К П907, другой от которого
низкая частота пока не снимается ГУ50+2xГ807+ГУ50 ведомый .
Но можно и обратному, но нужно сделать идентичные схемы по низкой
частоте. Можно уровни регенерации подобрать одинаковые (ниже критического
или чуточку выше критического - синхронный режим обоих регенераторов).
Тот который чуточку генерирует заводит другой, генерацию создает
и точная настройка внешних параллельных контуров .

A тут мои сравнительный способ определения избирательности по соседнему
каналу при помощи приемa DRM сигнала.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3355 05&highlight=6085khz#33 5505

Насчет использования мощных ламп.
Помню 5 .. 7 лет тому назад метался с одной к другой схеме, от одного к
другому типу ламп. Хотел диапазон от 500Khz до 30Mhz с простои коммутацией
диапазонов и небольших катушек с высокой добротностью , очень плавной цифровой
настройки (дифференциальный переменный конденсатор 3 ... 23pf и
верньер от P311) , возможности приемнику работать от антенны
длиной 80m без перегрузки регенератора сильными станциями при приеме
DX с максимальной селективности. Хотелось устройства для приема
AM_USB_LSB_CW_DRM. Энергетика ставилось в последнюю очередь.
Неожиданно вышел на такую комбинацию двойного генерирующего
катодного повторителя с буферами на входе и выходе. После каждых
изменений tестирование схемы всегда на антенну дельта 80m. Так вышел
на 6П18П или Г807. Широчайший регулируемый интервал критической
генерации (практически все слушаю при генерации, фединг минимальный ),
силa генерации подбирается в зависимости от силы поступающих сигналов.
Сама генерация какая то массивная но очень плавно и точно регулируется,
в сравнении с другими типами ламп в этой схеме. Эти два типа обеспечивает
оптимальную междуэлектродную емкость для генерации в таком широком
КВ диапазоне. Другие пальчиковые пентоды с похожей разводкой панели
как 6П14П, 6П43П тоже работают но критерий минимального механического
звона при постукивании по корпусу сделал выбор за 6П18П. На входе приемника
несколько ячеек фильтра для блокировки вещательных FM станций.
С 6П18П или Г807 минимальнoe детектирование FM станций, хотя схема
генерирует до 30Mhz.

Начет лампы с малой крутизной, чтобы избежать перекрестной модуляции.
Согласен, что подавать сигналы на левый катод лампы увеличивает
паразитное детектирование. Но заметил, что при таком способе
синхронизация от сигналов более четкое, как при подаче
на контур. Именно это мне понравилось использовать в
режиме захвата AM несущей и назвал свое устройство синхронным
генератором. Паразитное детектирование у меня индикатор
необходимости снижения подаваемого уровня сигнала. А сеточный
контур свободный и нагружен только сетками ламп + емкостями ламп.
Систему чаще всего использую в режиме критической или чуть
больше синхронной генерации, при этом думаю мощные лампы
работает больше как преобразователь а не как детектор.

CMGnic
10.09.2009, 05:27
Схему магиканина видел многократно, а лампорадио это что??
Два вопроса. Почему магиканин фидингует в АМ режиме. Крутите обратную свзь? Почему он же в режиме генерации так гуляет по частоте?? Ручку настройки вертели?
Ну как же вы могли не видеть лампорадио? Несколькими страницами назад давал последнюю редакцию схемы. А фото на старой аватаре было.
А что касается "федингов",так это я перестраивался около центральной частоты,чтоб вы слышали,что это действительно регенератор,что режим его без генерации,поскольку, если бы взялся мерить с генерацией в синхрорежиме,намерил бы 0.05 мкВ при ловле АМ.

MatrixBuilder
10.09.2009, 07:19
Ну как же вы могли не видеть лампорадио? Несколькими страницами назад давал последнюю редакцию схемы. А фото на старой аватаре было.
На аватаре у вас был какой то фабричного изготовления аппарат, назначения которого,я честно говоря не понял. Хотя возможно, в корпусе собран самодельный приемник. Или корпус тоже сами делали? А схему я какую то видел, но не идентифицировал по названию. Если не затруднит, выложите специально для меня обе схемы, как для недопонявшего, рядышком и с названиями. Неплохо бы было посмотреть на внутренности аппаратов,это ведь очень немаловажная деталь в изучении конструкции.
И вообще тут поднимался вопрос о книге по регенераторам, вернусь к нему еще раз. Есть предложение написать каждому файл, в котором он изобразит свою схему, вложит фотографии во всех ракурсах, сделает описание. Файл этот, можно будет пристегивать к своим сообщениям (хоть каждый раз, и толку от этого будет больше, чем от аватары). Когда редактирование этих файлов закончится, их все можно будет собрать в один, и это будет результатом коллективного творчества, отражающим все наши тут старания. Может быть даже издать можно будет. Если кто нибудь под свою редакцию возьмет. И не будет глупых вопросов, и не надо будет копаться на 50 страниц назад..... Если кто согласен с таким подходом, дайте знать. И тогда начнем выбор типа файла, стандартизацию редактора схем, и прочую лабудистику.

CMGnic
10.09.2009, 08:00
Это было лампорадио или "регенератор-аспиратор" :) Мой регенератор в корпусе древнего аспиратора. Вот,можете посмотреть картинки. Схема непрерыно совершенствуется и та,что сейчас будет изображена тоже устарела,в ней нет ограничителя анодного тока,который ввёл вчера,но ещё не отобразил на схеме. А "могиканина я позже отдельно пришлю,более 5 вложений нельзя прикреплять.

CMGnic
10.09.2009, 08:15
А это "могиканин" который,как кажется,принял-таки устойчивые очертания. Ну и небольшой "экскурс в историю ретроманского регенераторостроения" :)

MatrixBuilder
10.09.2009, 09:48
Вот видите, Виктор, сколько у вас ценной информации, которая может быть полезна другим людям. Понятное дело, что все это описывать, дело долгое. Зато это можно сделать один раз. А потом только вносить корректировки. И к вашим результатам каждый желающий будет иметь доступ, а не задавать один и тот же вопрос по сто раз. Потому что забыл, где этот вопрос разбирали, потому, что, не знал где его разбирали, потому что не родился, когда этот вопрос разбирали. И так далее....... схему низковольтного регенена на двух 6н23п не скинете? Как он в работе???

MatrixBuilder
10.09.2009, 10:34
Одного не могу понять........ Ну, в военном деле использовать суперы нужно, никуда от этого не денешся. В профессиональной связи, телетайпе и прочих тоже. Но почему (читая журнал радио ламповой эпохи), суперы так настоятельно внедрялись и в радиолюбительскую среду. Причем суперов то хороших публиковалось - по пальцам можно пересчитать. Какой смысл в супере на трех лампах??? и без обратной связи?? Что на него можно принять?? Смеситель с совмещенным гетеродином, сеточный детектор и выходной каскад на 6П1П. Без регенерации. Я такие не собирал, но по моему, толку от них будет не больше, чем от приемника прямого усиления, без регенеративного детектора. Вот сравнивал Ригонду, со своим аппаратом(схему и фоты в скорости выложу). Ригонда между прочим супер, с двумя каскадами УПЧ. На КВ никакой разницы в качестве не заметил, хотя там диодный детектор, а у меня сеточный. Зато разница в чувствительности - небо и земля. Ригонда это просто валенок какой то. Если регенератор берет на кусок провода 2 метра в комнате тучу станций, и даже шум повышается при подключении к его антенному гнезду, то ригонда видит только две три, и то самые мощные. Тут три лампы, а в ригонде 6. (считал только те, что непосредственно принимают участие в работе с сигналом). И в чем фан?? Но в литературе, и журналах упорно создавалось о регенераторе мнение, как о малочувствительном, склонном к помехам, ненадежном и низкоизбирательном типе приемников. Может лампы были другие?? Вобщем чего то я не понимаю.

CMGnic
10.09.2009, 10:43
Чужими ногами свой путь всё-равно не пройдёт никто. Это так,картинки посмотреть,не более. Можно что угодно попробовать,но даже этого мало,как выясняется,потом можно лоб расшибить доказывая,что вариант "А" хуже варианта "Б" и перешел ты от дного к другому не по причине собственной упёртости и в попытке показаться оригинальным,а в результате многочисленных опытов и сравнения. В общем,лично мне, в этом деле интересно самому что-либо делать и искать интересные,на мой взгляд,решения. Кто-нибудь другой,вполне вероятно,видит задачу по своему и мой опыт им "до лампочки".
Вариант заинтересовавший вас,был вариантом промежуточным,когда я только нащупывал путь которым интересно бы было двинуть. В общем,это типичный регенератор с "открытым" контуром. Немного необычно осуществляется регулировка связи. Тут у меня и стабилизация питания (32В) и фильтрация его с помощью транзисторного фильтра-стабилизатора была попробована,и всякие лампово-транзисторные гибриды с динамической нагрузкой (кстати,отличная вещь!) проверялись. Разные конструкции контуров и способы связи с антенной. Под конец я отказался от сеточного детектора и перешел к катодному (тут ещё сеточный на схеме). Работало это радио очень прилично,но кое-что в конструкции мне показалось неудачным. Особенно применённый КПЕ,который имел керамическую ось и,соответственно,был оснащён пружинящими шайбами,на которые крепились опорные подшипники.Это очень плохо сочетается с верньером от Р-311,который оказывает на ось продольное давление и,учитывая трудности сопряжения верньера и КПЕ без перекосов исмещений,портит точность настройки. В общем,это был "этап". :)
Посмотрите подробней,посылаю,чт о нашел в "малыше":

MatrixBuilder
10.09.2009, 10:48
Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой: Спорадически возникает шипение на любой частоте, на всем диапазоне (2 - 10 МГц). Без видимых причин. Выстукивание, выщупывание, прикосновение жалом отвертки к выводам деталей, замена ламп,изменение режима, ни к чему не приводит. Потом шипение так же, само по себе исчезает. И так все время. Найти фактор влияющий на этот процесс я не смог, как ни старался. По звуку, шипение напоминает шум сверхрегенеративного каскада.

CMGnic
10.09.2009, 11:00
Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой: Спорадически возникает шипение на любой частоте, на всем диапазоне (2 - 10 МГц). Без видимых причин. Выстукивание, выщупывание, прикосновение жалом отвертки к выводам деталей, замена ламп,изменение режима, ни к чему не приводит. Потом шипение так же, само по себе исчезает. И так все время. Найти фактор влияющий на этот процесс я не смог, как ни старался. По звуку, шипение напоминает шум сверхрегенеративного каскада.
Если антенна не влияет на возникновение шума,то скоре всего,акая-нибудь деталь дохлая. Может конденсатор,у них это случается. Подтекает и шипит.
А "супергетеродинное помешательство" меня тоже сильно занимает. Наверно,в те далёкие годы супер казался чем-то сложным,а потому "крутым". Чиновники,определяющ ие политику технического развития по этой причине напирали на супера по всем направлениям. Пользоваться супером сможет даже олигофрен,тоже +,ну а как там и что ловится,так кому до этого дело есть? Даже лучше,когда "свои бараны в чужой огород меньше заглядывают". Думаю,именно так дело и было. :wink:

Tadas
10.09.2009, 11:01
Но почему (читая журнал радио ламповой эпохи), суперы так настоятельно внедрялись и в радиолюбительскую среду.
В те времена регенераторы еще не достигли таких заоблачных высот как на этом форуме :)
А по тем временам потребительские качества многодиапозонного приемника в варианте супера оказывались намного выше.
Слушать на супер мог любой человек, использование регенератора - это уже своего рода искусство.

RW6HRM
10.09.2009, 11:13
Слушать на супер мог любой человек, использование регенератора - это уже своего рода искусство.

Tadas, +1! Это я понял, когда собирал супер с регенеративным детектором :crazy: и получил всё в одном флаконе - и приемлемую чувствительность при простоте схемы, и капризность работы

CMGnic
10.09.2009, 12:21
Уж я и не знаю,какая капризность? Все про неё толкуют,а я так и не заметил ни разу. Что есть эта "капризность"? Нестабильность частоты? Так она и в суперском гетеродине не лучше. Нестабильность усиления? Так применяйте стабилизацию питания и забудете про это. А уж если забыть и про лампы,так вообще такая приятная стабильность в регенераторе образуется,что лучше и желать нельзя! А какая свобода слушать при этом! И заметьте,для того,чтоб слушать не надо иметь ни денег,ни положения,всё даром,дёшево,доступн о любому школьнику,надо только желание иметь и радио любить. Да и слышно не "Маяк" и "1-ю программу" с местного ретранслятора,а ...чёрт знает,что слышно. Бог с ней,с промышленностью,с ними всё ясно,но отсутствие радиолюбительского интереса и постоянные попытки принизить возможности регенерации и дискредитировать этот метод приёма,вот это действительно странно. Словно "сговор банды криворучек",которым не далось регенерацию обуздать,но имея вес и прочие атрибуты харизматичности,таки влияют...повсеместно . :rotate: В результате,ППП с диодным смесителем с микромощным гетеродином считается в кругах "фольклористов затейников" вещью гораздо более продвинутой чем регенератор. А это просто смешно. Целые поколения выросли под впечатлением этих баек.
Кстати,о предрассудках :wink: Очень на то похоже,что пройдёт совсем немного времени и "общественное мнение" придёт к глубокомысленному всеобщему заключению,что вообще,радиоприём-это настолько сложная вещь,которую осуществить возможно,лишь купив в специализированном магазине сертифицированный аппарат от серьёзного производителя за ещё более серьёзную сумму денег. :rotate: Многие знакомые уже давно так считают,кстати. А ещё эти люди наверняка убеждены,что решить формулу 2*2 в состоянии лишь тот,кто имеет,как минимум калькулятор. :) Не думаю,что это составляет суть прогреса.

Alex 1
10.09.2009, 13:19
Словно "сговор банды криворучек",которым не далось регенерацию обуздать,но имея вес и прочие атрибуты харизматичности,таки влияют...повсеместно .

Прям заговор какойта,чёб простой трудяга,не слышал правильного радио,а сами значить в своих палатах бело и краснокаменных в тихаря от трудового народа слушають правильное радиво то биш рагенератиры фирьминные, и на нами сирыми гагочуть.Кашмарь!Так объясните мне,уважаемый чем уж так регенератор ,отличается от гетеродинного приемника, так ли уж он не болеет теми же болезнями что гетеродинный.Я совсем не против, такого направления, в приёмникоделании как регенеративный приёмник, но сие изделие ни чють не лучше, гетеродинных приёмников, и имеет ко всему прочему ещё и свои специфические хвори.Но как рукотворчество в своё удовольствие имеет не сравненные преимущества, по тому что сам. Я бы даже дополнил, устраивать очные соревнования по проседению связи именно с такими приемниками и передатчиком мощностью не выше 15вт., во где люди показали бы своё мастерство, а не у себя в шеке :lol: :пиво:

MatrixBuilder
10.09.2009, 13:56
Словно "сговор банды криворучек",которым не далось регенерацию обуздать,но имея вес и прочие атрибуты харизматичности,таки влияют...повсеместно . В результате,ППП с диодным смесителем с микромощным гетеродином считается в кругах "фольклористов затейников" вещью гораздо более продвинутой чем регенератор. А это просто смешно. Целые поколения выросли под впечатлением этих баек. Да, это удивительное социальное явление, особенно в социуме радиолюбителей. Ведь радиолюбитель по определению - пират, новатор, ученый....... (ну и вор тоже :)) И уж кому кому, а ему все эти агитки харизматичных лидеров должны быть не указ. Однако :!: Кроме харизматичных лидеров, добавили схемы, с сомнительной работоспососбностью, и внедрили в сознание установку "хочешь далеко слышать - строй очень сложный аппарат" Причем дальность прямопропорциональна сложности. В результате, я не побоюсь этого слова, было оглушено и ослеплено целое поколение, если не поколения радиолюбителей. Которые на свои простые суперы, о трех лампах, не могли ничего кроме своего передатчика в хорошую погоду услышать. Да, на войне, пока выкрутишь ручку обратной связи - тебя грохнут, да двухполосный прием мешает, ясное дело, что есть условия в которых супер лучше. НО !! Какие там СУПЕРГЕТЕРОДИНЫ!!! КРОТЫ, КИТЫ, ЯЧМЕНИ, Они ведь и рядом не стояли с суперами из журнала радио.
Вот, Виктор, скажите положа руку на сердце, много ли вы видели хороших аппаратов в журналах радио за 1946 - 1970 год, построенных по супегетеродинной схеме, и дающих такую же чувствительность как регенераторы? ПРОСТЫХ КАК РЕГЕНЕРАТОРЫ И много ли схем регенераторов там представлено, у которых плавный подход к точке, не уходит частота при изменении обратной связи. низкие шумы??. Я специально этим вопросом озаботился, и вместо хождений по порносайтам, неделю внимательно изучал журналы радио за 46 - 70 год. Я нашел одну схему. Вот она http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/1.php?no=5. Все. Остальные, или похожие на них, я собирал - иначе как дискредитацией регенератора эти поделки назвать нельзя. Гудят, шумят, фонят, самовозбуждаются по УВЧ, гадят в эфир, имеют гистерезис...... Не покидает чувство, что то тут не так. Не можем мы быть настолько рукастыми и гениальными, что переплюнули изобретателей ламповой эпохи.

CMGnic
10.09.2009, 13:59
Если он и "болеет",то не больше чем ППП,вот что хотел сказать,однако,приор итет почему-то,однозначно,на стороне ППП,который не позволяет принимать всех модуляций,как это делает регенератор и имеет кучу своих недостатков. Мало того,совершенно беспочвенно рожаются домыслы,типа:"настоящий регенератор возможен только на лампах."Транзисторный-де "взрывной" и ещё не знаю какой,мол,"прошла эпоха". Ерунда полнейшая!
А "заговор",так это смеха ради. Собрали в юности,не вышел,подросли,замат ерели,но впечатление осталось. Вот вам и "заговор" :) Тут противоречие видимой простоты схемы и скрытой в ней сложной физики. Кидаются делать начинающие,а сделать хорошо могут только опытные,понимающие,ч то делают. Матёрые-же смотрят свысока,хотя дай им это сделать,ещё неизвестно,что получится. А та литература,которая есть,мало что даёт для понимания "пионером" этой штуковины. Форма видна,содержание скрыто и литература молчит,бубнит глухо про трудности и недостатки,словно они непреодолимы. А кто пробовал?
А схемы есть,схем можно напридумывать множество,особенно транзисторных. Ну а работать они будут настолько хорошо,насколько сможет их настроить тот,кто взялся за это. Большинство недостатков в работе-исключительно,следст вие плохого понимания работы схемы. Любую схему легко доработать,даже в случае обнаружения недоработок автора. Сейчас,кстати, даже какой-то ренесанс в регенераторостроении обозначился.Наверно это благодаря интернету. Самодеятельность прорывается непосредственно,без посредников,способны х влиять на характер публикаций. Это свойство интернета мне очень нравится. :)
А всякие соревнования-это на любителя. Хотя,буде такие найдутся,почему бы нет? Любители состязаться могут делать это в любой области,даже в дальности плевков :lol:

cytochrom
10.09.2009, 14:05
Думаю большинство не любит регенератор за наличие дополнителных ручек управления.

Alex 1
10.09.2009, 14:16
Да ни кто не умаляет достоинства регенератора,но достигнув параметров супера и ППП , он достиг потолка, а эти стартовали с этих смамых параметров.Иссяк так сказать запас роста, ну ежели только программно его реализовать,хуг я всё сказал.

MatrixBuilder
10.09.2009, 14:19
А всякие соревнования-это на любителя. Хотя,буде такие найдутся,почему бы нет? Любители состязаться могут делать это в любой области,даже в дальности плевков
:super: :super: :super: Никогда не любил контестов. Люблю тихонько покрутить ручку настройки ночью, вдумчиво, с чувством с толком, с расстановкой. Но ИМХО, я считаю неполноценными радиолюбителями, тех, кто купил себе буржуйский айком, присобачил к нему америтрон на киловатт, поставил на крышу антенну хастлер, и давай киловаттами пленять мировой эфир. Это связисты. О том, как работает его аппарат, имеет весьма отдаленное представление. А уж про физику и вовсе молчу. И идея проводить соревнование в классе собственноручно изготовленного оборудования, на мылых мощностях, вовсе не такая уж безумная. Вот, где действительно можно показать мастерство и конструктора, и техника, и знание физики с математикой, и понимание механизмов работы. Такие соревнования, действительно будут соревнованиями радиолюбителей, а не рекламными агитками аппаратов буржуйских фирм-производителей радиоаппаратуры. А то один у другого спрашивает, как качество его сигнала, а второй отвечает - ооотличноооо, а какой в этом смысл??? Тот кто посылает запрос на качество сигнала, имеет к этому сигналу ровно столько же отношения, сколько домохозяйка к куску мяса в гастрономе. Это не его сигнал, если аппарат не им делан. Но это для фанатов, а таких не много. Ладно, что то меня не туда понесло, хорош флудить.

MatrixBuilder
10.09.2009, 14:38
Да ни кто не умаляет достоинства регенератора,но достигнув параметров супера и ППП , он достиг потолка, а эти стартовали с этих смамых параметров
Это, вот этот, начинал с тех же самых параметров?? Мы говорим не о принципах супергетеродинного и регенеративного приема, а о конкретных конструкциях. Тот же регенератор, только на ПЧ, плюс эксклюзивная возможность приема зеркального канала. :lol: Не говоря, о том, что такое частотнопреобразоват ельная лампа с позиций шумов. Кто делал прямого преобразования на 6и1п тот знает.

Voevoda
10.09.2009, 14:43
На мой взгляд, забвение регенераторов произошло от того, что они принципиально непригодны для массового конвеерного производства. Трудозатраты при индивидуальной настройке очень велики. Какое то время (в 60-е годы) Сони выпускала транзисторный регенератор с КВ, но не долго.

CMGnic
10.09.2009, 14:44
Да ни кто не умаляет достоинства регенератора,но достигнув параметров супера и ППП , он достиг потолка, а эти стартовали с этих смамых параметров.Иссяк так сказать запас роста, ну ежели только программно его реализовать,хуг я всё сказал.
Да мы и не обсуждаем "заоблачных высот". Мы говорим о простом приёмнике "без претензий". Люди может быть мечтают о возможности послушать "всё",как мечтал я в свои 14 лет,но понятия не имеют,насколько эта мечта легкоосуществима. А серьёзные дядьки втирают им,между тем,со страниц журналов о 3-ных преобразованиях,преи муществах кварцевых ФОС над ЭМФ ами и витают в прочих дебрях,демонстрируя обширную эрудицию. А пацан постоит,посмотрит,пл юнет на эту затею,поймёт,что в жизни главное-деньги. Вырастет унылым потребителем и никакого "пороха" никогда не изобретёт. Удовольствия и те за деньги. Ужас! :crazy:
Кстати,я ещё не видел ни одной конструкции,которая хотя бы приближалась к пределу отпущеному для регенеративного радио. Тут же непочатый край возможностей для конструирования!

RV9WIW
10.09.2009, 14:45
Листая "Радио", последняя схема регенератора до "открытия" ППП была опубликована в 1970 году - транзисторный 1V2 на любительские диапазоны. А снова про регенератор заговорили где то с 1991 года. Статья была - универсальный АМ-детектор. Он мог как регенератор работать, и как ППП. Мог быть детектором в супере а мог и сам к антенне подключаться. Статьи Владимира Тимофеевича, потом "Последний из могикан", статьи Ковалева - регенератор на 25 м, регенератор с солнечными батареями. Еще в Юном Технике в 1992 году была схема КВ-регенератора 1V2.

Т.е. 20 лет про КВ-регенератор в печати ни слуху, ни духу. А о приемниках прямого усиления СВ-ДВ - в каждом журнале Радио. Но если хочешь на КВ - строй супер. Или простой ППП - но он не принимает АМ. Может это был эдакий фильтр - чтобы народ не пущать. Чтобы малой кровью не могли слушать "голоса" и на КВ-хулиганить.

Tadas
10.09.2009, 14:51
Тут что, кризис жанра наступил, раз на ППП-ешников да суперистов накинулись ?
Они вроде никому не мешают :)
Ведь заниматься Радио - это не только Кубу слушать.
Регенератор - это замечательно, но только для тех романтиков, которые любят не спеша путешествовать по эфиру.
Радиолюбительство же гораздо шире и смотреть на других пренебрежительно только из за того, что у них схемотехника другая, право, не этично.


Если он и "болеет",то не больше чем ППП,вот что хотел сказать,однако,приор итет почему-то,однозначно,на стороне ППП

Вот сделайте SSB трансивер на базе регенератора - и уверен, люди к Вам потянутся :)
Иначе те, которые любят проводить связи, на регенератор и далее будут смотреть как на занимательную игрушку.
Просто у многих интересы другие и регенератор этих интересов никак не удовлетворяет, в отличии от ППП.


А та литература,которая есть,мало что даёт для понимания "пионером" этой штуковины.
Вот и напишите обо всем. Любой журнал с радостью примет.
Кто же другой может это сделать ?

MatrixBuilder
10.09.2009, 14:58
Просто у многих интересы другие и регенератор этих интересов никак не удовлетворяет, в отличии от ППП.

radioretroman писал(а):
А та литература,которая есть,мало что даёт для понимания "пионером" этой штуковины.

Вот и напишите обо всем. Любой журнал с радостью примет.
Кто же другой может это сделать ?
Абсолютно конструктивная мысль. Так как насчет обобщения опыта построения регенераторов? А то мы на национализм по регенеративному признаку сильно отвлеклись. Идею я высказал, но никто пока не поддержал и не возразил. Насчет своего куска книги, со своими схемами, фотами и параметрами.

cytochrom
10.09.2009, 15:02
Ктото отсканил часть хандбука о приемниках. 1946 год
http://www.4shared.com/file/130427602/db1487e1/ARRL_Handbook_1946_R eceiver_Section.html

CMGnic
10.09.2009, 15:07
Делать нечего по журналам шастать.Сейчас вся жизнь давно в интернете,а журналы мышам на съедение оставим,там всё равно,давно одна рекламма :)
Никто на ППП не обрушивался,не надо передёргивать. Но если вы сумеете доказать ,что ППП без фазокомпенсации и прочих наворотов,такой,каки х множество мы видели на страницах "Радио" в 70-80-е годы будет иметь зримые преимущества перед регенератором в приёме SSB-CW-это будет рекордом сезона для закрытых помещений :)
Кроме того,передавать вообще не всем интересно. Для передачи ещё надо иметь,что сказать. Я не нахожу достаточного повода для постройки передатчика. Мир ничего не потеряет,не услышав моих 59 и 73 Другие слова на любительских диапазонах,сами знаете,не поощряются :)
Хотя,CW трансивер вполне реально сделать регенеративным.

Tadas
10.09.2009, 15:09
А то мы на национализм по регенеративному признаку сильно отвлеклись.
Поверьте, это самый эффективный способ загубить тему.
Представьте - сюда заявятся по паре таких же рьяных националистов из стана суперов да ППП, прочтят неуравновешенные замечания Виктора - тут такое начнется 8O
Оно кому нибудь надо ?
Берите пример у Владимира Тимофеевича - ему одинаково дороги и регенераторы, и ППП, да и суперы он не считает порождением Сатаны :)

MatrixBuilder
10.09.2009, 15:17
Поверьте, это самый эффективный способ загубить тему.

Поверьте, это самый эффективный способ загубить тему.
Представьте - сюда заявятся по паре таких же рьяных националистов из стана суперов да ППП, прочтят неуравновешенные замечания Виктора - тут такое начнется
Оно кому нибудь надо ?
Нет война нам не нужна. Я сюда исключительно для удовольствия хожу, и если тут склоки начнутся, я сюда ходить перестану.
Кстати для желающих повоевать. А так же для общего развития. http://www.computerra.ru/readitorial/452041/

Tadas
10.09.2009, 15:21
Но если вы сумеете доказать ,что ППП без фазокомпенсации и прочих наворотов,такой,каки х множество мы видели на страницах "Радио" в 70-80-е годы будет иметь зримые преимущества перед регенератором в приёме SSB-CW
А почему я вдруг должен это доказывать ? Странный у Вас ход мысли.


Кроме того,передавать вообще не всем интересно.
Тем не менее, на CQHAM.RU таких болшинство.


Для передачи ещё надо иметь,что сказать. Я не нахожу достаточного повода для постройки передатчика.
А кто нибудь Вас заставляет ?
Надо понимать - то, что увлекательно для Вас, совсем не обязательно должно быть увлекательно для других.

Tadas
10.09.2009, 15:21
Я сюда исключительно для удовольствия хожу, и если тут склоки начнутся, я сюда ходить перестану.
Точно так же и я.
Давайте не отвлекаться от темы.

cytochrom
10.09.2009, 15:24
Я тут с фильтрами разбираюсь и появился вопрос.
Я так понял, люди тут используют П-образный ФНЧ. Для чего присоединен конденсатор паралельно катушке фильра в могиканине, и какая рачетнаяформула для такого фильтра?
Spasibo

CMGnic
10.09.2009, 15:27
Ну почему вы решили что я признаю исключительно только регенераторы? Совершенно непонятно. Речь зашла о том,почему проявлялся перекос в сторону ППП. Это так и не удалось выяснить,понятно лишь одно-это какая-то "вкусовщина" или нечто не связанное с техникой,поскольку объективных технических причин выявить не удалось. А вообще,все приёмники нужны,все приемники важны,но каждый по своему. И каждый интересен чем-нибудь своим. Вы что,думаете,я не делал ППП и суперов? Очень даже напрасно. Просто захотелось позаниматься тем,что считалось полной ерундой и выяснить,так ли это. Оказалось,полная ерунда-это то,что считалось так. Вот и всё. Призывать переоснастить российскую армию регенераторами своей конструкции не собираюсь (хотя,судя по той записи,которую я вам тут пару дней назад продемонстрировал,эт о несомненно бы пошло ей на пользу :) )
В общем,всякому,кто скажет плохо о ППП,сам готов "пасть порвать" :super:

MatrixBuilder
10.09.2009, 15:27
Хотя,CW трансивер вполне реально сделать регенеративным.
http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://members.shaw.ca/ve7sl/parasetschem.gif&imgrefurl=http://members.shaw.ca/ve7sl/paraset.html&usg=__oTrM_xn8xgCnQe 4Nco05mTibOtY=&h=489&w=656&sz=12&hl=ru&start=152&tbnid=NvF7VVls8OzlJM :&tbnh=103&tbnw=138&prev=/images%3Fq%3Dvacuum% 2Btube%2Breceiver%26 ndsp%3D18%26hl%3Dru% 26sa%3DN%26start%3D1 44%26newwindow%3D1 Не совсем то, и не трансивер, но вобщем радиостанция.

Tadas
10.09.2009, 15:30
Для чего присоединен конденсатор паралельно катушке фильра в могиканине
Этот конденсатор совместно с катушкой образует колебательный контур. На резонансной частоте контура образуется точка бесконечного (теоретически) подавления. При должном расположении этой точки вблизи ската фильтра получается повышенная прямоугольность.

CMGnic
10.09.2009, 15:37
Я тут с фильтрами разбираюсь и появился вопрос.
Я так понял, люди тут используют П-образный ФНЧ. Для чего присоединен конденсатор паралельно катушке фильра в могиканине, и какая рачетнаяформула для такого фильтра?
Spasibo
Назначение этого фильтра обеспечить "полюс затухания"-т.е. на некоторой частоте получить максимум затухания. В таких простых однозвенных фильтрах эту ёмкость можно подбирать опытным путём по измерениям АЧХ,взяв за основу обычный ФНЧ и слегка уменьшая ёмкости конденсаторов идущих на землю,но когда речь пойдёт о многозвенных...Тогда надо скачать в интернете программу Filter Design и элиптические фильтры вплоть до 10 (или 12?забыл) поядка будут считаться с полупинка.

Tadas
10.09.2009, 15:40
Хотя,CW трансивер вполне реально сделать регенеративным.
Несомненно. Уж не помню точно, но по моему даже некоторые военные радиостанции по такому принципу были в далекие годы.


Речь зашла о том,почему проявлялся перекос в сторону ППП. Это так и не удалось выяснить,понятно лишь одно-это какая-то "вкусовщина" или нечто не связанное с техникой,поскольку объективных технических причин выявить не удалось.
По моему тут дело в том, что среди паяющих радиолюбителелй "связистов" несравнимо больше, чем "радиослушателей".
Связь более активное занятие, чем радиослушание, а людям тяга к активности свойственна.

CMGnic
10.09.2009, 16:04
Ну я не сказал бы. Вообще-то человеку дано два уха и один язык. Это аргумент,как вы считаете? :lol:
А если серьёзно,я так и не понял,каким образом ППП без фазокомпенсации может оказаться для "связиста" более предпочтительным. Те же 2 полосы принимает,те же проблемы с динамикой. Какая разница? Ну,предположим,не нужна вам АМ,вы выше этого,ладно,выкручив аете ручку "СВЯЗЬ" посильнее вправо и вот ваш регенератор стал ППП,кто разницу заметит? Не понимаю. И не надо утверждать,что-де у регенератора детектор детектирует,рабочая точка сбивается,всё ужасно. На это я сразу же сообщу,что в смесителе на диодах,работающем с микромощным гетеродином,как делали в 70-80 дабы снизить шумы,быть может вообще ничего не удастся принять на таком диапазоне,как 40м,где рядом полно АМ вещалок. А детектор в режиме смесителя не всегда так уж плох,как принято думать. Если он не сеточный можно увеличить ток и тем повысить динамику этого смесителя. И очень большой вопрос,что будет лучше работать,уверяю вас,как испытавший "активно" и то и другое.

Юрий(UR5VEB)
10.09.2009, 17:01
Никто на ППП не обрушивался,не надо передёргивать. Но если вы сумеете доказать ,что ППП без фазокомпенсации и прочих наворотов,такой,каки х множество мы видели на страницах "Радио" в 70-80-е годы будет иметь зримые преимущества перед регенератором в приёме SSB-CW-это будет рекордом сезона для закрытых помещений :)
Кроме того,передавать вообще не всем интересно. Для передачи ещё надо иметь,что сказать. Я не нахожу достаточного повода для постройки передатчика. Мир ничего не потеряет,не услышав моих 59 и 73 Другие слова на любительских диапазонах,сами знаете,не поощряются :)
Хотя,CW трансивер вполне реально сделать регенеративным.
Ну вот, кому интересны CW трансиверы регенераторы, то вот самые простые на одном транзисторе http://forum.cqham.ru/download.php?id=4762 2
А если сравнивать регенератор с ПП, то это смотря для чего их использовать. Если мониторить вещательные станции, то этот мир вещания работает в сетке частот и по расписанию. Мы можем планировать, что будем слушать и когда. И тут динамический диапазон регенератора мы можем учитать, а ведь он все же не высок к рядом стоящих станций в сетке 5кГц. Другое дело любительские диапазоны, где ситуация непредсказуема. В такой ситуации ПП на дешевых ключах в СМ будет значительно превосходить регенератор. Да и селективность по соседнему каналу по НЧ очень легко сделать. В принципе и в регенераторе селективность по НЧ то же, как и в ПП, легко ввести. Вот почему регенератор на радиолюбительских диапазонах не прижился.

Tadas
10.09.2009, 17:06
Вообще-то человеку дано два уха и один язык. Это аргумент,как вы считаете?
Нет, не считаю. Два уха даны для того, чтобы определить с какой стороны надвигается опасность в виде топота носорога :)


А если серьёзно,я так и не понял,каким образом ППП без фазокомпенсации может оказаться для "связиста" более предпочтительным.
А почему именно без фазокомпенсации ? Ваш регенератор-то далеко ушел от своего "дедушки" :) Почему ППП Вы в этом отказываете ?


Ну,предположим,не нужна вам АМ,вы выше этого,ладно,выкручив аете ручку "СВЯЗЬ" посильнее вправо и вот ваш регенератор стал ППП,кто разницу заметит?
Для современной связи АМ действительно не нужна.
А разница в том, что на передачу в SSB перейти никак нельзя :)


И не надо утверждать,что-де у регенератора детектор детектирует,рабочая точка сбивается,всё ужасно.
А я это где нибудь утверждал ? Процитируйте пожалуйста :)

Юрий(UR5VEB)
10.09.2009, 17:35
... Ну,предположим,не нужна вам АМ,вы выше этого,ладно,выкручив аете ручку "СВЯЗЬ" посильнее вправо и вот ваш регенератор стал ППП,кто разницу заметит?
Конечно заметим разницу. Ведь одно дело все в одном, то есть гетеродин и смеситель-детектор, а другое, когда это выполнено раздельно. Я вам показывал пример с СМ на ключах. Динамика будет значительно выше! Проверьте и убедитесь. Как пример, тот же CW ТРХ на одном транзисторе на который давал ссылку и им подобные. Динамика у них плохая.

Alex 1
10.09.2009, 17:46
Ну почему вы решили что я признаю исключительно только регенераторы? Совершенно непонятно. Речь зашла о том,почему проявлялся перекос в сторону ППП. Это так и не удалось выяснить,понятно лишь одно-это какая-то "вкусовщина" или нечто не связанное с техникой,поскольку объективных технических причин выявить не удалось.

Да я и не говорил что регенератор ерунда,ППП собственно говоря тот же РГ, но раскинутый по узлам назначения,с фиксироваными требованиями к их параметрам , а потому и прогнозируемыми параметрами приёмника в целом,регенератор же это как детектор с чувствительной точкой, противу германиевого диода ,параметры в родебы те же, но мороки больше.Почему UW3DI пресловутый во языцех, стал так популярен? Да ларчик открывается просто , до вполне рабочего состояния, при определенных навыках, делался на коленке,хотя его параметры даже в идиальном случае желали оставлять лучшего( да простит меня секта почитателей).Так и с регенератором,вродеб ы все хорошо ,но еще пары рук не хватает,по этому наверное канул он в лету,а утверждение о том что его пинали все кому не лень ,это не правда , про него забыли только тогда,когда широким фронтом пошли транзисторы, с малыми шумами.

cytochrom
10.09.2009, 18:22
комрады регенераты.
Поделитесь идеями гнездах и монзажных планках для сменных катушек из подручных материалов.
подумал о таком
http://www.satel.hu/file/product_photo/3648_t.jpg[img]
[img]http://www.satel.hu/file/product_photo/3653_t.jpg
или таком
http://www.satel.hu/file/product_photo/3611.jpg
другие идеи?

Цоколи от ламп не предлагать.
Нету

Юрий(UR5VEB)
10.09.2009, 18:27
комрады регенераты.
Поделитесь идеями гнездах и монзажных планках для сменных катушек из подручных материалов.
...

Цоколи от ламп не предлагать.
Нету
Контакты самое больное место в высокодобротных цепях. Стараться их избегать. :?

CMGnic
10.09.2009, 19:16
cytochrom,попробуйте обычные гнёзда под штеккера диаметром 4 мм или нечто похожее на розетки для наушников. Я это пробовал,впечатление благоприятное.
А спорить что хуже,что лучше я устал. Мы спорим о разном. Даже скверный ППП,примерами коих изобиловали журналы 70-х-80-х и который ничем не лучше нормального регенератора, у вас в обсуждении неизбежно преобретает свойства тех ППП,которые только теперь,в 21 веке стали достоянием масс. Я именно тот исторический этап и ту схемотехнику имел в виду,заводя эти споры. Удивляясь,чем же она так хороша,что завоевала такую популярность и вытеснила регенерацию,на том этапе не уступающую ничем. Совершенно просто было добиться того же в регенераторе,но даже не пытались в те времена. Как подсели на пару-тройку избитых решений,так и засохли на века. Хотя,главное вы все-таки сказали,в попытке выяснить причину этого. Да,радиолюбительство ,точно,было у нас всегда узурпировано "связистами". А так как издательства и редакции являлись рупорами ДОСААФ и прочих оплотов "связистов-спортсменов",то и приоритет понятен. Просто слушать радио-это как-то неполноценно,неспорт ивно (а почему это вообще должно быть спортивно,кстати?) для наших радиолюбителей. А слушать за пределами отведённых диапазонов-это вообще почти преступление. Кто же станет распространять вещи абсолютно неспортивные,бесполе зные и даже сомнительные в плане законности? Если принять это во внимание,становится понятно,почему на западе более активно всегда занимались регенерацией,чем у нас. Там просто небыло такого доминирования "связистов" над "прочими". И тема получала пропорциональное интересу отражение. В общем,для меня всё ясно,думаю,больше чем мы по этому поводу уже сказали,никто ничего не скажет. Но,прошу заметить,я никак не считаю регенерацию чем-то сверхвыдающимся,нет. Просто прошу обратить внимание,что возможности её явно принижены и недооценены. Наряду с прочими методами она вполне может быть использована и в настоящее время ,имеет много интересных сторон. Особенно интересно ей заниматься с точки зрения любителя-экспериментатора и конструктора. Вещь древняя,но совершенно неизвестная,поскольк у реально никто 70 лет не занимался,всё в жутком забросе и на каждом шагу ждут сюрпризы. Очень интересно.

ПАПА
10.09.2009, 20:08
cytochrom
ШР со связевой аппаратуры.Чаше всего четырехштырьковые. Кассеты нупов и проч. Тут правда закон подлости работает: нет ответных частей к разъемам, которых у вас больше всего. А сами катушки буду пробовать мотать на трубочках от факсовой бумаги.На работе руки не поднимаются выкинуть, складываю в стол :D . Диаметром около 14мм. Правда не придумал как туда СЦР-1 пристроить, он диаметр много меньше имеет.
radioretroman
Наверно ППП потеснил регенетаторы благодаря замечательным работам VP. Вот кому надо претензии предъявлять :D. Нашел виноватого!!!!

MatrixBuilder
10.09.2009, 20:16
На работе руки не поднимаются выкинуть, складываю в стол . Диаметром около 14мм. Правда не придумал как туда СЦР-1 пристроить, он диаметр много меньше имеет.
Берите пенопропилен упаковочный, его обычно для уплотнения оргтехники применяют - такая пенистая масса-уплотнитель. Вырезайте из нее цилиндр, чуть больше диаметра каркаса, и внутри высерливайте отверстие чуть меньше диаметра сердечника - отличная вещь.

Товарищи!!! У кого есть этикетка (паспорт) на лампу 6Ж44П, или статьи освещающие, что это такое, и с чем оно едится. Только не надо многозначительно заявлять, что это обычный пентод с катодной сеткой, это никак не проясняет ситуацию.

CMGnic
10.09.2009, 20:38
Неужели 6Ж44П нет в интернете? А какие параметры интересуют? У меня в Кацнельсоне она есть. У неё приличный ток накала,аж 550 мА. Ток анода 25мА,ток экранной не более 11мА,ток катодной сетки не более 48мА,напряжение на ней 16-18В,ток эмиссии катода более 120мА (Ого!) Ватт только этой катодной сеткой рассеивает! Экзотика какая! Зачем такое?
А Владимир Тимофеевич,как раз и не виноват. Он,как раз,едва ли не единственный,кто тогда возвращался к теме регенерации и вообще всяких альтернативных методов. Если бы не его старания,вообще можно было бы от тоски забросить этот спорт...,"пойти туда,где учат в шахматы играть".
А я (о радость!) в корне удавил только что остатки фона в ламповом. Укоротил и переуложил экранированный провод. Вот проблема этот фон! Но если упорно добиваться своего,всё можно сделать.

Tadas
10.09.2009, 20:40
Есть немножко -

Были сделаны пентоды с катодной сеткой 6Ж20П, 6Ж21П, 6Ж22П (для шиpокополосных
усилителей), а также двойной тpиод с катодной сеткой 6H19П (для pаботы в
импульсном pежиме малой скважности). Hесколько позже - пентод с катодной сеткой
6Ж44П. Эти лампы не получили шиpокого pаспpостpанения.
6Ж44П некотоpое вpемя пpименялась в УПЧ звука телевизоpов тpетьего класса, в
pефлексной схеме - спеpва усиливала ПЧ звука, потом выполняла pоль мощного
усилителя HЧ. Тем самым весь тpакт звука был выполнен на одной лампе. Hо
"капpизность", хаpактеpная для ламп с катодной сеткой, из-за невозможности
полноценной стабилизации pежима pезистоpом, включенным в цепь катода, а также
невысокое качество звука такого pефлексного каскада, пpивели к тому, что вскоpе
схема была заменена на более тpадиционную.

Юрий(UR5VEB)
10.09.2009, 20:55
....
Наверно ППП потеснил регенетаторы благодаря замечательным работам VP. Вот кому надо претензии предъявлять :D. Нашел виноватого!!!!
ПП вытеснил регенераторы через так называемых "связистов", которым уже не нужна была АМ. Да и стабильность параметров ПП намного выше. Но и ПП в радиолюбителей "связистов" не массово популярен. Как видно, для качественного приема однополосных сигналов, ПП довольно сложноват, а для CW в простом двухполосном варианте прост, да не очень удобен своим зеркальным каналом, так же как и регенератор. Так что эти две ветви для "связистов" остаются на задворках, как ни печально. Но для радиослушателей, наблюдателей АМ вещания регенераторы наверно многим, кто посещает эту ветку, откроет для себя новое дыхание. А особенно тем, кто любит паять и экспериментировать и показывать своим друзьям, что из старого мотлоха, что можно собрать такое радио, не сильно уступающее приобретенное друзьями за десятки или сотни баксов... :D

MatrixBuilder
10.09.2009, 21:05
А я (о радость!) в корне удавил только что остатки фона в ламповом. Укоротил и переуложил экранированный провод. Вот проблема этот фон! Но если упорно добиваться своего,всё можно сделать.
Поздравляю !!!! С фоном бороться в регенераторе - дело не простое, а скан из Канцельсона не пришлете?

CMGnic
10.09.2009, 21:33
Скан-не скан,а фото шлю.

MatrixBuilder
10.09.2009, 21:34
Скан-не скан,а фото шлю.
Премного благодарен. :lol:

lado
10.09.2009, 21:58
Вот схема для начинающих, немцы "приготовили", см. "Радио" №2/2007 г., на мой взгляд, проще некуда, подкупает отсутствием наружных, комнатных и пр. антенн - "верёвок", диапазон частот 5,0...22,0 МГц, УНЧ адаптирован под распространённые маломощные низкоомные мининаушники от различных плееров, потребление по току, видимо, не значительное (на фото видно, что эта разработка питаеся от аналога нашей "Кроны"). Недостатком (весьма условно, ИМХО, т.к. это может стать труднопреодолимым фактором для начинающих) считаю необходимость применять для более-менее комфортной настройки на станции (особенно SSB и CW), при непрерывном КВ диапазоне 5...22 МГц, верньера с весьма серьёзным замедлением, и, желательно, ещё один воздушный КПЕ, с малой макс. ёмкостью (вроде ранее использовавшихся в УКВ блоках отечественных РПУ), в паралель к основному, для "тонкой" настройки/подстройки. Файлы в архиве в формате DjVu.

parrot
10.09.2009, 22:17
Эта "балерина" - изобретение челябинского радио завода, а вполне может быть и более ранних времен.
70- е годы. Достоинства - начетрил сетку, нарезал пяточков,- замечательно для экспериментов.
Недостатки: частенько замыкают заусенцами, а при дефектах зрения и припоем.
Александр

lado
10.09.2009, 22:38
Ну, в конце концов, чтобы уйти от "сложной" авторской технологии изготовления пятачков на плате, можно изготовить т.н. "рыбу" (односторонне фольгированый стеклотекстолит/гетинакс, фольгу которого прорезают/"процарапывают" с помощью резака, изготовленного из полотна от ножовки по металлу, это для тех, кто не в курсе :crazy:, затем лудят с помощью обычного паяльника Р=40/65 Вт, меньше может не взять, слабоват окажется, и медной или лужённой оплётки от экранированного кабеля). Сам сделал по этой технологии плат примерно столько же, сколько и по "классической", с травлением в растворе хлорного железа, хотя всё зависит от кол-ва элементов и, главное, от плотности монтажа. Хотя, мне лично, больше нравится резаком, внешний вид монтажа кажется монументальней, что ли 8O , да и в наладке/подборе элементов попроще, ИМХО, :idontnow: .