Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #2 [Архив] - Страница 22

CMGnic

11.09.2009, 19:06

То radioretroman :

В приведенной схеме негадина, правильно ли указана индуктивность антенной катушки - 1,5 мГ ?
Второй вопрос: тип лампы накаливания в цепи накала лампы.
Сам не пробовал это собирать,но такая индуктивность традиционна для катушек связи старых средневолновых приёмников. У автора антенна обозначена,как Hi-Z ant. Возможно,это дань "обезьянству" и просто "слизано" из старых книг. Надо проверять,думаю,все эти схемы имеют ценность только как отправная точка для самостоятельного исследования и развития,в случае получения интересного результата. Вполне возможно,что оптимальной связь получится с другими параметрами катушки связи. Тем более,что связь вообще очень зависит от параметров антенны. То,что с одной прекрасно,с другой может абсолютно никуда не годиться. А лампочка должна быть рассчитана в такой схеме на тот же ток,что и радиолампа. 2Ж27Л потребляет 60мА,лампочка тоже,т-е 2,5 В/0,068 А.

EW1SW

11.09.2009, 19:41

То radioretroman :

Виктор !
Согласен с Вашими умозаключениями по поводу катушки связи.
При современных условиях радиоприема, полагаю, что она (индуктивность) должна быть в пределах не более 10% от контурной.

CMGnic

11.09.2009, 20:25

Когда-то эти катушки связи родились из предположения,что среднестатистическая антенна будет выглядеть,как Г образная,длиной ок.40 м. При этом,для обеспечения наибольшей равномерности К передачи входной цепи было необходимо обеспечить такую индуктивность катушки связи,чтоб резонанс с ёмкостью этих "стандартных" 40 м. располагался на частоте более низкой чем самая низкая частота данного диапазона. Если исходить из этих условий,вероятно выбор можно будет считать правильным,останется выбрать лишь взаимную связь между катушками,оптимальну ю для регенератора. Если антенна очень коротка,вероятно катушка должна быть другой. Или вообще перейти к подключению антенны через отвод. Вообще,как связывать антенну с регенератором-вопрос сложный и решений у этой задачи,как мне кажется,может быть несколько. Если речь идёт о обычной,не регенерированной входной цепи,под которую рассчитывался вариант с катушкой связи большой индуктивности,так там степень связи между катушками определялась максимально возможным К передачи при допустимой селективности по зеркальному каналу. Взаимосвязь между катушками при этом получалась очень большой. В этом случае такая схема безукоризненна. Если мы перенесём это в регенерированный контур,такая связь нарушит режим регенерации,для регенератора катушки придётся разводить очень далеко одну от другой. Что при этом нам даст резонанс в катушке связи? Думаю,очень мало проку,ведь всю эту прибавку мы сведём на нет уменьшением связи,а трансформатор Lсв-Lконтура окажется сильно понижающим,слопав всю прибавку от резонанса антенны. А что
будет если антенну подключить к отводу? Да,антенна окажется не в резонансе,согласен,н о при этом её связь с контуром будет полной,а учитывая огромное сопротивление контура вблизи возбуждения регенератора,согласо вание сопротивлений (правда,без компенсации реактивной составляющей) может быть довольно сносным. Мало того,тут будет здорово работать и трансформация напряжений в контуре. В общем,подключение к отводу или витку связи вполне может оказаться ничем не хуже всей этой канители с катушкой связи. Несмотря на всю "научность" последней. На практике я это давно заметил.

TORN

12.09.2009, 00:31

Прикупил по случаю Г4-102А.Подскажите как правильно его подключать к регенератору для укладки диапазонов.Интересуе т все

EW1SW

12.09.2009, 09:51

То SB :

Подскажите как правильно его подключать к регенератору для укладки диапазонов
Методика подробно описана в любом р/л справочнике, имеющем раздел "Радиоприем".
А в двух словах - при организации слабой связи (емкостной или индуктивной) исследуемого контура с генератором.

MatrixBuilder

12.09.2009, 22:21

Сколь прав был Виктор, заменив сеточное детектирование катодным. Выигрыш в отношении сигнал шум несопоставим с сеточным детектором, даже если он работает в отдельном каскаде от регенератора, а регенератор представляет простой умножитель добротности. Правда, пока не опробовал цепь обратной связи и ее регулировку, но если частота при регулировке не будет уходить, это будет что то. :super:

CMGnic

13.09.2009, 00:32

Александр,попробуйте для регулировки связи изменение напряжения на аноде,частота при этом должна стоять стабильно. Рад,что вы оценили катодное детектирование.

MatrixBuilder

13.09.2009, 00:40

Скажите, Виктор, а когда вы регулируете связь в вашем лампорадио, через резисторы в катоде, частота сильно уходит? И пробовали ли вы, поставить последовательно с конденсатором связи С28, в регенеративном каскаде, резистор килоом 300 - 400, для регулировки обратной связи? http://forum.cqham.ru/download.php?id=4771 3 Какой диапазон частот перекрывает этот приемник? Не возникает ли проблем с регенерацией на краях диапазона? И последнее. Почему НЧ сигнал снимаете с анода детекторной лампы, а не с катода???

rikis

13.09.2009, 01:17

Сколь прав был Виктор, заменив сеточное детектирование катодным. ...
:super: :super: :super:

CMGnic

13.09.2009, 09:55

Александр,из всех вариантов вариант с регулировкой смещения оказался самым стабильным. Частота "непокобелима".У меня анодный детектор,потому сигнал я снимаю с анода. Выбрал его только за то,что он даёт усиление по НЧ,не хотелось заменять триоды на пентоды в схеме УНЧ,чтоб получить желаемое усиление. С точки зрения стабильности частоты и шумов катодный и анодный детекторы неотличимы. Катодный,правда,обес печивает более высокое качество детектирования,меньш е искажений.
Что касается регулировки связи,пробовал разные варианты. Даже вариант с ёмкостью и резистором в аноде,применявшийся первоначально,не давал нужной стабильности частоты,ну а любая попытка что-либо менять в сеточной,и подавно,будет сбивать частоту. Регулировка тока через лампу оказалась лучшим вариантом. Причём,для лампы совершенно безразлично каким образом вы будете
управлять током. Можно его менять катодным резистором,можно регулировать анодное напряжение,ничего от этого не изменится. Главное,чтоб регулировка по постоянному току не влияла на высокочастотные делители,для этого я в нужные места дросселя поставил.
Диапазон 2.6-16 МГц перекрывается в трёх поддиапазонах. Очень точный верньер позволяет,но наделать больше диапазонов ничего не мешает и это будет только на пользу. Регулировка связи очень плавная повсюду. Хотя,конечно,ручку "связь" при перестройке приходится подкручивать. Но это неизбежно,ведь при изменении емкости КПЕ меняется эквивалентное сопротивление контура,а значит от лампы требуется различная мощность для компенсации потерь.

MatrixBuilder

13.09.2009, 10:24

Ага, спасибочки. Ну теперь понятно все стало вполне. Замечательную штуку сгородили, Виктор. Но что самое забавное, пока сам не сгородил почти такую, я никак не врубался, в принцип действия вашей. Единственное отличие, я снимал НЧ с катода, а не с анода. Буфер отсюда передралhttp://www.cqham.ru/oldradio/images/u1rx1.gif еще долго думал, резонансным его делать или вот таким. Потом решил, что усиление ему нах не надо, а с возбудами бороться - себе дороже. Кстати раздумывал тут, на досуге, почему регенераторы слыли отстойными пприемниками. Заметил такое совпадение, о регенераторах стали говорить плохо, когда они стали делаться на сетевых лампах косвенного накала. Замените в своем лампорадио накал в первых двух триодах с постоянного сглаженного на переменный. Что выйдет?? Наверняка фон переменного тока убъет всю вашу чувствтительность и прочие достоинства. Придется загрублять чуйку, убирать фильтры, идти на прочие уступки переменному накалу. И превратиться ваш замечательный приемник, в то самое, что описывают на страницах журнала радио. Это так же верно, как то, что камень падает на землю, а вода течет вниз. Можете вы себе представить, как должен был выглядеть блок питания вашего регенератора, с 20000 мкф сглаживания по накалу, и диодами на 10 ампер??? Это когда кенотроны максимум 100 мА выдавали? Основное отличие наших регенераторов от конструкций прошлого, не в принципиальном открытии чего то нового, а в качественной реализации, того, что ранее не могло быть реализовано, в силу ущербности элементной базы. Диоды с конденсаторами у нас другие. :D

Vladimir-dl7pga

13.09.2009, 11:36

MYHOMOR
Кошмарная ссылка на двадцать пять километров с гаком!
http://www.cqham.ru/oldradio/u1rx.htm - а если так? Может замените свою ссылку на эту?

А то ссылка растащила экран в ширину раза в 3, чтобы прочесть, надо катить картинку слева направо и потом обратно. И показана была не картинка, а вся страничка, может так, как на картинке внизу? Прошу учесть, что если страничку уберут, то исчезнет и картинка в форуме.
http://www.cqham.ru/oldradio/images/u1rx1.gif

MatrixBuilder

13.09.2009, 12:12

Кошмарная ссылка на двадцать пять километров с гаком!
Ды вы что!!!! Извиняюсь не заметил, у меня все мгновенно открылось, странно...... :oops:

CMGnic

13.09.2009, 13:24

Кстати раздумывал тут, на досуге, почему регенераторы слыли отстойными пприемниками... Основное отличие наших регенераторов от конструкций прошлого, не в принципиальном открытии чего то нового, а в качественной реализации, того, что ранее не могло быть реализовано, в силу ущербности элементной базы. Диоды с конденсаторами у нас другие. :D
Да,я с вами в этом совершенно согласен.Именно поэтому пытаюсь комбинировать старое и новое,где,как мне кажется,такое взаимопроникновение обещает интересный результат. Повторять то,что делали 50-70 лет назад интересно только до поры,до времени,как способ накопления опыта,а потом поивляются соображения насчёт улучшения. Действительно,все легенды о привеликой нестабильности регенераторов родились тогда,когда и речи не могло быть о полноценной стабилизации режимов,а теперь всё это просто смешно. Мало того,если делать эти схемы на полевых транзисторах,они становятся ещё более стабильными,так как из уравнения с множеством переменных,описывающ его нестабильность поведения схемы, удаляются те из них,что описывают нестабильность поведения катода в зависимости от подогрева и всяких причуд эмиссии. Теперешние регенераторы,в сравнении с "античными" просто "звери" :-)

Vladimir-dl7pga

13.09.2009, 13:29

MYHOMOR
Ссылка-то открывается, но открывается вовсе не то, что Вы хотели. Отредактируйте, пожалуйста, своё сообщение с длинной ссылкой и замените на короткую http://www.cqham.ru/oldradio/images/u1rx1.gif , если речь шла только о картинке, а я тоже отредактирую своё и удалю лишнее, ну не каждый же имеет экран с разрешением 1600х1200 пиксел или больше. Сверхдлинные ссылки расширяют рамки сообщения, но не только того, где приведены, но и на всей странице

MatrixBuilder

13.09.2009, 13:57

Никогда не делал регенераторов на полупроводниках, стереотип не
пускает. Регенератор должен быть ламповый. :) И как оно??? По
сравнению с лампами?? По чувствительности, по забитию и захвату??
Неужели лучше ламповых?? Хотя почему бы и нет.
Насчет экрана сейчас поправлю, у меня и в правду 31" но на меньших
экранах придется скролить, что не удобно.

Сижу распаиваю конструкции неудавшиеся, а таких накопилось
порядком, лью слезы о напрасно убитом времени. Хотя, если
посмотреть, как его другие убивают (ТВ, водяра, .....) :-( Вобщем
так лучше, чем от водки и от простуд. :D

parrot

13.09.2009, 14:07

Сколь прав был Виктор, заменив сеточное детектирование катодным
А полевик разве не стереотипная лампа?
Катодное детектирование оценено в феврале, когда получил 20 КП303 из России. Единственный нюанс - сигнал с истока надо подавать на усилитель с большим входным сопротивлением. Опять полевик. Только тогда реализуется высокоомный резистор в истоке детектора.
Александр

MatrixBuilder

13.09.2009, 16:14

А полевик разве не стереотипная лампа?
Нет. Лампа должна быть стеклянная, и у нее должен светиться катод. (Не люблю черные, железные) Вот. А у полевика ничего не светится. :crazy:

CMGnic

13.09.2009, 17:20

Лампа должна быть стеклянная, и у нее должен светиться катод. (Не люблю черные, железные) Вот. А у полевика ничего не светится. :crazy:
Вот только в этом,пожалуй,полупро водник и хуже лампы ;-) Самого это свечение и тепло подкупает,наверно в этом проявляется биологическая тяга теплокровного человека к теплу и свету,техника тут непричём :-) А если брать технические аспекты,то у полевого транзистора всё значительно лучше. И по шумам,и по стабильности,и по частотному диапазону. Если в расчёт не принимать такие экзотические вещи,как радиационная стойкость,во всех отношениях полупроводник лучше,стало быть и то,что сделано с его применением тоже будет лучше. Кроме того,учитывая габариты и потребление энергии,можно добиться чего угодно,развивая и наращивая схемотехнику. Например в лампорадио мне пришлось поставить вентилятор,подобрать конденсаторы с отрицательным ТКЕ,чтоб добиться более-менее приличной стабильности частоты,но всё-равно стабильность лишь приблизилась к тому,что в "могиканине" получилось легко и непринуждённо само собой. Стабильность транзисторного регенератора такова,что можно,настроив один раз,весь день слушать и не прикасаться,причём через 5 минут после включения все параметры стабилизируются и никаких изменений связи,выбегов и дрейфов. Понадобилась АРУ,пожалуйста,пол сотни интегрированных в микросхеме транзисторов,несколь ко навесных деталек и АРУ готова,тогда как в ламповом каждая лампа на счету и приходится или изощряться жутко,или вообще отказываться от каких-либо вещей. Нет,любовь к лампам-это ностальгия по своему детству-юности,когда все были живы,а жизнь многообещающа,бескон ечна и ярка и ещё любовь к теплу. Рационализма тут искать не приходится. Это именно "любовь". Т-е форма психической аномалии имеющая следствием нелогичные действия,порой даже вредящие индивидуму подверженному этой пагубной страсти,создающей,од нако,при этом иллюзию полноты и яркости в повреждённой психике и тем самым,как бы компенсирующей нанесённый "материальный ущерб". :-)
Хорошо охарактеризовал? И чего я,дурак,всю жизнь железяками занимаюсь? ;-)

MatrixBuilder

13.09.2009, 18:08

Стабильность транзисторного регенератора
такова,что можно,настроив один раз,весь день слушать и не
прикасаться,причём через 5 минут после включения все параметры
стабилизируются и никаких изменений связи,выбегов и дрейфов.

У меня частота вроде стоит как врытая, деже выбега не наблюдается. (кроме одного случая, о котором ты знаешь, я так и не поборол эти гуляния) Правда, я лампы ниокогда в корпус не засовываю. Они
всегда наружу торчат. И охлаждение хорошее, и взор ласкает.

Рационализма тут искать не приходится. Это именно "любовь". Т-е форма психической аномалии имеющая
следствием нелогичные действия,порой даже вредящие индивидуму
подверженному этой пагубной страсти,создающей,од нако,при этом иллюзию полноты и яркости в повреждённой психике и тем самым,как бы компенсирующей нанесённый "материальный ущерб".
Конечно не приходиться, ведь мы живем ради любви, то есть той самой иллюзии полноты и яркости. А какая у транзистора полнота и
яркость :) Ни полноты, ни яркости. Функциональность сплошная.

Меня лампы привлекают светом, теплом, устойчивостью к статике и ошибкам, сочетаемостью с навесным монтажем, с которым что хочешь
можно делать. Ну и мечта детства у меня есть, простой и ааафигенный
приемник своими руками. Как твой тест услышал, сразу понял, что
твоя схема лучше той, которую я использую, уделил особое внимание разбору, и теперь ваяю уже лампорадио. Реально, очень красивая схема. И технологичная, никаких катушек связи, никаких отводов.

Сергей Б

13.09.2009, 20:03

А по-моему на лампе - это просто здорово. В свое время любил смотреть на красные огоньки под кожухом телевизора, или на лампу с зеленым экраном в приемнике "Рига".

CMGnic

13.09.2009, 20:32

Спасибо за высокую оценку,приятно чувствовать,что не зря старался. Я ведь и стремился к тому,чтоб при максимальной простоте извлечь максимально возможные показатели.
Ну а по поводу любви "минздрав предупреждает",опасайтесь сильных чувств,ведь не зря говорят:"от любви до ненависти один шаг". Разумный прагматизм надёжней :-)
В дальнейшем попробуем к этим регенеративным чудищам изобрести что-нибудь, способное радикально улучшить их потребительские свойства. Впереди "долгие зимние вечера",будет чем заняться,лишь бы кризис нас не "сожрал". А,судя по всему,хорошего нам впереди ждать не приходится,но это уже тема не для этого форума.

Сергей Б

13.09.2009, 21:46

MatrixBuilder

13.09.2009, 23:17

parrot

13.09.2009, 23:33

Веяния моды, и паршивое качество фабричных приемников.
КВ диапазон один с 25 до 75 метров (что там ловить?) - такой ширпотреб модерновый с конца 60-х можно было увидеть в каждой квартире, а хорошие приемники, "гроб с музыкой", выбрасывались.
Паcпорт ВЭФ-Аккорд 50-х: схема на синем фоне, карта напряжений, сопротивлений, моточные данные и индуктивности катушек. Вещь!
Александр

cytochrom

14.09.2009, 12:46

Еще один "клон" могиканина.
http://qrp.kearman.com/html/mwregen01.html

Юрий(UR5VEB)

14.09.2009, 12:58

А вообще, тема "регенеративный, ламповый" оказывается модная вдруг стала. Информации в интернете - столько что скучать не приходится. и даже на Youtube все с гордостью демострируют свои дощечки и панельки с лампой (иногда с транзистором) и большой катушкой. И стало интересно - чем же кроме хороших деталей этот ренессанс обусловлен?
Да похоже этим занимаются люди, у которых большая ностальгия по прошедшему. Это аналогия первой любви, которая у многих в довольно солидном возрасте будоражит воспоминания. И приходят мысли, что все можно было бы по другому поступить и реализовать все по другому. Вот так и в технике и во многих других направлениях. Это жизнь...
А некоторой части молодого поколения, это интересно. Ведь многим из них не довелось жить в ту эпоху. Вот и есть тяга испытать новые ощущения.

А все таки у ламп есть одно довольно веское преимущество над полупроводниками. Это очень низкая зависимость реактивности от уровня сигнала на электродах. Тут уж полупроводники бледненько смотрятся... :?

rikis

14.09.2009, 13:07

Тут освещается вопрос почему на Г807 получается хороший регенератор
при низких напряжениях анода, малых токах анода и сравнительно большом
отрицательном смешении на сетке. К сожалению на английском.
David Newkirk
'Intrinsic Negative Resistance as a Cause of Parasitic Oscillations in Beam Power Tubes'
http://mysite.verizon.net/dpnewkirk/ej/beam_power_tube_para sitics/

TORN

14.09.2009, 14:25

Еще один "клон" могиканина.
http://qrp.kearman.com/html/mwregen01.html
Я всегда завидовал тому, что для буржуев верньер не является проблемой - продается в любом шеке...

CMGnic

14.09.2009, 16:03

Да похоже этим занимаются люди, у которых большая ностальгия по прошедшему. Это аналогия первой любви, которая у многих в довольно солидном возрасте будоражит воспоминания.
А все таки у ламп есть одно довольно веское преимущество над полупроводниками. Это очень низкая зависимость реактивности от уровня сигнала на электродах. Тут уж полупроводники бледненько смотрятся... :?
Да,насчёт первой любви-это точно,согласен на все 100 :-) А реактивность,не знаю,может быть у пентодов она так хороша в сравнении с транзисторами? А для транзисторов это,честно говоря,уже не такая и проблема. Вместо одного,делаем каскод и вот нам та же низкая реактивность,как у пентода. При их потреблении и габаритах можно себе позволить такое накрутить,никакими лампами не догонишь. Ностальгия чистейшая по всем пунктам-эта "ламповая страсть". В том числе и в области звукоусиления. Серьёзные практики давно уже смотрят на эти "аудиафильские потуги" и посмеиваются. Но попробуйте влюблённому сказать,что его предмет "так себе","не очень",как бы так сказать,...устарел,ч то ли. Во-во,и любителям лампового звука,тоже лучше не говорить. Это для них святое :-)
Я совершенно не делаю из ламп культа,для меня это лишь один из многих возможных вариантов. Ну и немного ностальгии,куда от этого денешься? Иногда,для разнообразия,интерес но повозиться,но честно говоря,сковывает. Той свободы простора и размаха,что возможен с полупроводниками,ког да,сделав что-нибудь,чувствуешь,чт о можно добавить то и это и получится любопытный вариант,и тут же это добавляешь,с лампами не получится,особенно теперь,когда цветмет столь дефицитен.

Сегодня весь вечер подбирал связь между УВЧ и детектором. Это сплошной компромис. Увеличивая связь,получаем немыслимую чувствительность,но при этом теряем селективность и,соответственно,нао борот. Сегодня "чаша весов сдвинулась" в сторону селективности :-) Уменьшил ёмкость связи с 12 до 6.8 пФ. Снижение чувствительности едва заметно,а вот избирательность подросла ощутимо. Эх,как же здесь нехватает усиления в УВЧ! Очень бы было интересно обе половины 6Н23П задействовать в УВЧ,сделав его каскодным,а детектор собрать на другой лампе. Если УВЧ будет иметь большее усиление,можно будет уменьшить связь между ним и детектором до предела,при этом получив предельную избирательность и высочайшую стабильность частоты,совершенно убить влияние аттенюатора на частоту. Это самая труднорешаемая проблема в регенераторах,как я заметил. Даже регулировка связи уже не влияет,а от влияния аттенюатора никак не избавлюсь. А ведь добейся я этого,сразу появится возможность сделать АРУ управляющую аттенюатором на входе и это уже будет огромным шагом вперёд. В транзисторном приёмнике даже каскодный УВЧ не снял проблемы полностью,только снизив её остроту. Когда пробовал подавать сигнал в контур через емкостные делители или в отвод катушки,аттенюатор переставал влиять,но УВЧ при этом очень плохо согласуется,теряет усиление. Да и не хочется мне контура усложнять. Тут нужно какое-то свежее решение,которое никак не приходит. А может быть и нет этого решения? Как-нибудь надо будет ещё хорошенько с пентодами с заземлёнными сетками повозиться. Может быть в них спасение?

MatrixBuilder

14.09.2009, 21:04

Как-нибудь надо будет ещё хорошенько с
пентодами с заземлёнными сетками повозиться. Может быть в них
спасение?

Эх, что то мне подсказывает, что пентод с заземленными сетками, это тот же самый триод. И вообще, сегодня начальство на меня еще один завод повесило. Когда я буду теперь приемничками заниматься :-( А такие планы были.

А насчет усилителя есть одна мыслишка. Насколько я понимаю, проблемы от того, что связь подается на весь контур и сопротивление связи велико, по этому она и влияет на частоту, а если ее сопротивление понизить, то и влияние на частоту уменьшиться. Что если УВЧ сделать резонансным на пентоде? В анодный контур катушку связи - два витка. Прада придется еще одну ручку настройки вводить, для конденсатора этого самого контура, чтобы возможность возбуда уменьшить, и катушка еще одна понадобиться. Решение грязное и не красивое. Схема кривущая получилась, но все проги рисовалки на работе, так что звиняйте. Если два три витка связи сделать, в анодном и регенерируемом контуре, может, что нить хорошее и выйдет. Кстати вместо 6Ж1П можно (и нужно) поставить 6К13П и в цепь управляющей сетки забубенить выпрямленное напряжение отридцательной полярности от выходной обмотки звукового транса, сгладить его хорошенечко, и через резистор несколько сот килоом подать его на сетку 6К13П.

14.09.2009, 21:08

Привет всем! Хочется остановиться на еще одной причине, вскользь упомянутой, по которой народ потянулся к старинным простым конструкциям, в том числе детекторным и регенераторам. Это отвратительное качество современных, выпускаемых промышленностью, приемников. Давно известна аксиома:

Любой агрегат работает не лучше, чем самое слабое его звено!

Посмотрите, что теперь выпускают. Антенна - маленький кусочек феррита, засунутый в окружение металлических деталей, рядом с магнитом динамика, в одном (made in china) вообще расположена вертикально! Добротность невысокая (иначе настраивать надо). Как она может нормально принимать в таких условиях? Или рамка 5х15см с десятком витков монтажного провода, апериодическая (ненастраиваемая), которой комплектуются дорогие тюнеры. Элементарный расчет показывает hд = 0,15 мм (!) в середине СВ. Или телескоп длиной полметра, расположенный в комнате под ЛДС или проводами, на которых одни помехи от диммеров, импульсных БП и т.д. И вы еще хотите, чтобы ЭТО что-то принимало, кроме помех?
Антенне (любой) нужен простор и объем, из которого она могла бы извлекать энергию.

Смеситель на одном транзисторе (вместе с гетеродином) или дешевая МС, смешивающая на гармониках и побочных продуктах (вплоть до УКВ) также хорошо, как и на основной частоте (СВ-ДВ). Единственный на весь приемник керамический фильтр ПЧ с селективностью пусть -50дБ по соседнему каналу, но абсолютно прозрачный при расстройках 100кГц и дальше. А усиления по ПЧ море (надо чем-то компенсировать ничего не принимающую антенну!). Поэтому и внешнюю антенну к такому приемнику подключить нельзя - смеситель и тракт ПЧ немедленно перегружаются, образуя мощный рев и какофонию станций с преобладанием всевозможных помех.

О качестве детектирования и УНЧ говорить не буду, завершает все неэффективный динамик, засунутый в небольшую пластмассовую коробку. И вы еще хотите, чтобы ЭТО давало ЗВУК?

О причинах такой дискредитации самой идеи радиоприема гадать не приходится - ведь никто и не ставил целью сделать хороший радиоприемник! Цель была: выпустить изделие, приносящее максимальную прибыль при дешевом массовом производстве. Она (цель) совсем другая! Так откуда же взятся хорошему приемнику? ТД в инструкции вы не найдете (м.б. публиковать стыдно?). А не стыдно вешать наклейки: World Wide, 200W PMPO (это при питании от двух пальчиковых батареек) и т. д.

Может, я немножко и сгустил краски, но все недалеко от истины. А ведь, несмотря ни на что, хочется чего-то хорошего, и в области радиоприема тоже...

MatrixBuilder

14.09.2009, 21:14

Это отвратительное качество современных, выпускаемых промышленностью, приемников. Давно известна аксиома:
Сущая правда, к сожалению.

CMGnic

15.09.2009, 09:57

Да,это точно,и мало того,это свойственно не только производству приёмников. Хотя там проявляется ярче чем в других случаях. Чем продукция массовей,тем больше компромисов в угоду удешевлению и в ущерб качеству. И первый признак того,что брать вещь не следует-обилие многообещающих наклеек при подозрительно низкой цене :-)
А по поводу пентодов,не знаю. Судя по паспорту,проходная ёмкость у них чуть не на порядок ниже триодной,да и сопротивление выше на столько же. Всё это на пользу регенератору будет. Причём,мне же в общем не усиление от УВЧ надо получить,а только максимальную развязку. Просто большое усиление можно преобразовать в развязку,снижая межкаскадную связь. А о катушке связи я думал-это первое,что приходит в голову,когда нужно решить такую задачу,но это делает конструкцию коммутации громоздкой. Конечно,это будет прекрасным выходом из положения для тех,кто будет делать приёмник со сменными катушками. А АРУ по ВЧ не проблема. Её можно с применением полевиков на чём угодно сделать,а можно и на 6К13П,конечно,но в начале надо устранить всяческое влияние этой регулировки,как на частоту,так и на ПОС в детекторе. Это сложная задача.
В общем,пробовать всякое и думать надо,но и то,что теперь получилось,вполне прилично работает и отрицательных эмоций не пробуждает. Просто,так уж человек устроен,всегда хочется сделать чуть-чуть лучше. Тянет к "идеалу".

MatrixBuilder

15.09.2009, 13:05

А по поводу пентодов,не знаю. Судя по паспорту,проходная ёмкость у них чуть не на порядок ниже триодной,да и сопротивление выше на столько же. Всё это на пользу регенератору будет. Причём,мне же в общем не усиление от УВЧ надо получить,а только максимальную развязку.
А что, 6Н23П не дает развязки в каскаде с заземленной сеткой?? между входом и выходом?? или разговор о развязке между УВЧ и детектором?

CMGnic

15.09.2009, 13:46

Нет,6Н23П работает,конечно же с ней влияние антенны на регенерируемый контур значительно ослаблено,но тут всё дело в степени такой развязки. Почему-то мне кажется,что с пентодом должно ещё лучше получиться. По идее,чем меньше анод будет чувствовать то,что творится на катоде,тем лучше. Сейчас я явно вижу,что внутреннее сопротивление моего триода УВЧ значительно меньше чем сопротивление регенерированного контура. Это проявляется в том,что изменение сопротивления в катоде заметно влияет на положение регулятора ПОС и ,попутно,влияет на частоту. Чтоб уменьшить это влияние,уменьшаем ёмкость связи,но при этом теряем чувствительность. Если одно только внутреннее сопротивление будет выше чем теперь,это уже позволит получить большую чувствительность при большей избирательности,даже если усиление самого УВЧ не изменится. Так и напрашивается четвёртая лампа. Но 4 лампы три из которых комбинированные-это же монстр по ламповым меркам! Может быть для проверки идеи приделаю миниатюрный пентодик 6Ж5Б,оценю прибавку,а там посмотрим. Если понравится,не сложно и новую печатную плату соорудить.

EW1SW

15.09.2009, 14:29

То MYHOMOR :
Знакомая схема УВЧ, но уже не помню источник :
- ж.Радио 19__ г., №__.
Пдскажите, пожалуйста.

MatrixBuilder

15.09.2009, 15:12

Но 4 лампы три из которых комбинированные-это же монстр по ламповым меркам!
Ну никакой это не монстр. Даже вещательные приемники типа казахстана содержат 18 ламп, или что то около того. А у профессиональных и 36 штук не предел. Но вообще чем проще тем красивей. Изящество в божественной простоте. :) На счет пентода, думаю, что лучше не будет. Сетка у 6Н23П частая, и если она хорошо сидит на земле, что там на катоде происходит, до анода не должно доходить. Разве, что, через емкости проводников и монтажа, но этого лампой не исправишь.

Voevoda

15.09.2009, 15:42

Есть ли смысл употребить в качестве искомого пентода 6ж2п или 6ж10п с регулировкой по 3 сетке?

CMGnic

15.09.2009, 16:00

Есть ли смысл употребить в качестве искомого пентода 6ж2п или 6ж10п с регулировкой по 3 сетке?
Это нужно проверить на практике. Будет частота и связь стоять некобелимо-значит и смысл будет. А не проверив,кто его знает?

MatrixBuilder

15.09.2009, 17:57

То MYHOMOR :
Знакомая схема УВЧ, но уже не помню источник :
- ж.Радио 19__ г., №__.
Пдскажите, пожалуйста.
Нет у меня этого журнала, к сожалению, схему из инета выкопал

Юрий(UR5VEB)

15.09.2009, 19:12

То radioretroman.
Виктор, а 6Ф1П вместо 6Н23П не пробовали? Пентод УВЧ. а далее как и было. Или крутизна малая для триода?

CMGnic

15.09.2009, 20:03

Юрий,пробовал,но у 6Ф1П защитная сетка соединена с катодом и это всё портит. Пришлось её испытывать в схеме с общим катодом и пентод при этом проявил жуткую склонность к возбудам. Покрутил и так и сяк,попробовал срывать возбуд,но ничуть в том не преуспел. В общем,"откатил назад".
Сегодня не полез пробовать приладить 6Ж5Б. Будет побольше времени и настроение,испытаю. Смотрю,очень неплохая избирательность получилась. На "макушке" 31 метра (где-то рядышком с "точным временем") работает Бельгия,очень слабенький сигнал,но фильтрует приёмник его хорошо,абсолютно никто не поддавливает. Раньше мешали,да и на "могиканине" погрязней будет. Но есть интересное отличие в работе транзисторной и ламповой схем. Транзисторная ведёт себя,как ограничитель. В ограничителе более сильный сигнал подавляет более слабый и точно так же происходит в транзисторном приёмнике. Когда станция слышна с помехой от соседней, наваливаю ПОС и с появлением генерации и увеличением её амплитуды,громкость помехи резко падает при неизменной громкости полезной станции. Это очень приятное свойство,позволяющее не гоняться за сверхдобротностью. В общем и механизм его возникновения более-менее ясен. При росте амплитуды колебаний ток детектора растёт и помеха перестаёт детектироваться,мощн ости нехватает,ограничива ется. Почему это не происходит в ламповом варианте? Наверно,благодаря большому напряжению питания и более глубоким обратным связям по постоянному току,рабчий участок лампового детектора более протяженный и процесс детектирования более линеен. Возникающие колебания умудряются уживаться в триоде с поступающими на сетку и усиливаемыми сигналами таким образом,что подавления одного другим не наблюдается почти. Когда слушаю SSB,как не выкручу регулятор связи,громкость почти не изменяется и частота тоже. Ну очень эти "лампчатые" триоды линейно себя ведут. Тут,конечно,полевика м с 5 вольтовым питанием до них далеко. Да и смещение
в транзисторном детекторе у меня фиксированное,а в ламповом автоматическое. С автоматическим смещением ток сильно не изменится.
Нет,всё-таки регенератор-удивительная вещь. Столько нюансов! Чуть по другому делается смещение и,пожалуйста,свойств а схема преобретает совершенно другие. Где это ещё так заметно в других устройствах?

MatrixBuilder

15.09.2009, 20:24

Виктор, а если вот такую схему поставить? замените в ней контуры резисторами, тоже не плохую развязку может дать наверное. Триод двойной, если с общим катодом 6Н15П, то и вовсе резистор один, а конденсатор связи не нужен будет. Если бы у меня было время, обязательно бы проверил.

CMGnic

15.09.2009, 21:47

Да,думал и я про такой вариант. Но мне он тут мало что может дать. Во первых,всё равно потребует ещё одной лампы,но уже для детектора. А по степени развязки вход-выход он едва ли получится лучше чем с пентодом с заземлёнными сетками. У катодного повторителя очень большая внутренняя обратная связь. Немного лучше чем теперь,конечно станет и,наверно,это может быть тоже использовано,как один из возможных вариантов. А если на вход ещё повышающий трансформатор широкополосный поставить,даже усиление по напряжению получится. Я,кстати,пробовал перед детектором катодный повторитель с повышающим трансформатором на его входе. Если использовать контур с отводом,он тоже неплохо работает и очень устойчив.

parrot

15.09.2009, 21:57

а если вот такую схему поставить?
На полевике плюс биполярник - делал со штыревой антенной. С наружной есть опасность спалить первый полевик статикой. Но со штырем так и не смог согласовать. Вернулся к чистому PNP биполярнику с обшей базой и трансом на входе. Коллектор - в виток связи на контур.
Виктор, схема УВЧ на эмиттерном повторителе где-то есть. Там в эмиттере стоит повышающий транс, шунтированный низкоомным резистором по первой обмотке.
Александр

MatrixBuilder

15.09.2009, 21:57

Если использовать контур с отводом,он тоже неплохо работает и очень устойчив.
Схему в студию, с моточными данными. Коллеги, кто нибудь имел опыт построения регенераторов на туннельных диодах?? Что получилось??

parrot

15.09.2009, 22:11

MatrixBuilder

15.09.2009, 22:35

На лямбда-диодах есть опыт кое-какой. 2 разных полевика, полевик плюс биполярник. Работает, но требует питания. Лучше на 2 биполярниках, с отрицательным сопротивлением, барьерная. 1,5 вольта питание.
Какая чуйка была?? устойчивость неустойчивость.... что вообще было??
Работает, но требует питания. Конечно требует, чай не детекторный приемник. Но КАК работает??? Какие конкретные результаты??

lado

15.09.2009, 23:48

Немного не в тему, сорри, вопрос к Владимир, DL7PGA. Владимир, а нет ли на просторах нета перевода с Вам понятного на нам приятный язык популярной публикации о Ten-Tec 1253. Интересная, несложная, и, по моему, весьма технологичная схема. И, хотелось бы знать, хоть в общих чертах, о чём речь в статье. Заранее благодарю за ответ.

parrot

16.09.2009, 05:18

И лямбда и барьерную делал ( вторая и сейчас работает) с отдельным истоковым детектором. Мне кажется, что чувствительность определяется типом детектирования и дальнейшим НЧ усилением. Измерять нечем, кроме как количеством принятых станций. Интересуют пока только ШВРС на стандартных диапазонах. Что значит устойчивость? Вчера слушал, сегодня включил - там же. Возбудов нет.
Тут больше к Sauljusu.
А плавность подхода одинакова у обеих схем.

Александр

parrot

16.09.2009, 05:36

приятный язык популярной публикации о Ten-Tec 1253
Только такой вариант на русском, вполне хватит.
Перерыв на 10 дней, всем спасибо.
Александр

CMGnic

16.09.2009, 09:12

Схему в студию, с моточными данными.
Я это примерно так испытывал. На работе сломался комп,прошу прощения за качество картинки,нарисована стилусом по экрану наладонника :-)
Трансформатор 1/4-1/5,наматывается на кольце,как объяснял уже не раз,когда речь шла о "могиканине". Работает такой вариант нормально,за счёт трансформации напряжения в автотрансформаторе и контуре,а так же благодаря усилению по току повторителя,получает ся приличное усиление,но смысла большого в нём таком нет,он сложнее,а ничего нового не даёт,поэтому рассмотрел и отказался. Просто убедился лишний раз,что как лампу не переверни,при правильном согласовании величина получаемого устойчивого усиления получается примерно одна и та же,меняются лишь условия согласования.