Просмотр полной версии : Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #2
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
Saulius!
Не искушай Виктора, а то он "опустится" до отдельного барьерного генератора.
Увлекшись дросселем (перемотал до почти 0,4 Гн), получил удивительно квадратную характеристику. По рекомендации Виктора с 4,5 до 5,0 килогерц почти вертикальный спад до минимума.
Saulius,в принципе,можно и так сделать,но тогда обратная связь едва ли будет нарастать так же плавно,как теперь. Все каскады будут работать на линейном участке и с хорошим током. При этом генерация будет возникать слишком грубо. Да и проблема не устранится совсем,так как переход детектора так и останется и при увеличении уровня будет открываться и шунтировать высокоомный источник сигнала,каковым является контур. Искажения могут стать меньше,но не исчезнут.
По поводу политики.Когда всю шпану войдет в моду разгонять пулеметами,не опасаясь окриков из за бугра,тогда и наступит демократия(или та мерзость,которая так называется). Т.е. выборы будут что-нибудь значить. А так постоянно одно и то же. Народ голосует,скажем,за Союз,но малочитаемый поэт выводит стадо кретинов(читателей :) ) на площадь и это стадо оказывается более значимым народом,чем прочий.
Чего же ждать потом?
Согласен, но это значит, что первый только умножитель добротности
при сравнительно большом токе с хитрыми способами получения плавной
генерации. Второй хорошо (изолирован от первого) стойкий перегрузкам
детектор.
А зачем генератор с большим током, если можно барьерный с микротоковым режимом?
Достоинства: транзисторы - любые, только бы генерировали. Ставил и КТ3107, и 3109 с СМРК. Подобрав резисторы в цепи питания - плавный подход. А дальше - эксперименты с детектором. Виктор, впереди 3 выходных, попробуйте. Интересно знать Ваше мнение.
Александр,
а эта схема 'барьерный с микротоковым режимом'
имеет две точки перехода. Один при сравнительно большом
токе, другой при минимальном токе. При минимальном токе
резистор в цепи эмиттеров может достигать 500k при питании
от 1.5v, а при максимальном токе резистор около 1k при
питании от 1.5v. При малом токе возможно сильное
детектирование мощных соседних станций. При максимальном
токе трудно с плавностью подхода. Нужно поискать компромисс.
Попробовал КП305Ж,послушал как он шипит и вернулся к старому доброму КП303Б.С ним,как пелена спадает с ушей. Даже не вдвое,как по паспорту должно быть,в разы сильнее шипит. УЖАС! А искажений,кстати,сто лько же.Они не от детектирования переходом затвора возникают.Заметил,чт о
Португалия ,по которой веду контроль, принимается с невероятной глубины федингами. Буквально выворачивает всю. Наверно хрип по этой причине на малой связи лезет. При увеличении связи,регенератор как бы восстанавливает искаженную несущую и искажения пропадают. Сравнив шумный и не очень транзисторы,как-то захотелось применить современный малошумящий буржуиский. Еще надо посмотреть,как у современных полевиков с изолированным затвором дела с шумами.Неужели они все так же плохи?
Виктор, мне, к сожалению, нечем послушать ваши звуковые файлы, но я догадываюсь, что речь идет о селективных замираниях. Когда несущая АМ сигнала падает ниже уровня боковых, искажения огромные. Если у приемника АЧХ близка к прямоугольной (чего обычно и добиваются проектировщики), то это наихудший случай. Острая АЧХ регенератора приподнимает несущую, что существенно уменьшает искажения.
Да,Владимир Тимофеевич,все верно,это так и есть. Я послушал это радио Россией,все сразу стало ясно. Они вешают на Бразилию,то-есть в другую сторону,ну и естесственно,фединги не шуточные.
Владимир Тимофеевич,
о какой прямоугольной селетивности Вы говорите, надеюсь не по низкой частоте. Ведь только сделал, почти квадрат Малевича.....
Александр
Vladimir-dl7pga
08.04.2009, 23:17
radioretroman
Транзисторы с изолированным затвором и должны шуметь больше. Не ставить же в регенератор арсенид-галлиевый транзистор с граничной частотой под 25 гигагерц? Да и работают они при малых напряжениях на стоке порядка 3-5 вольт, но зато с током порядка 50 ма и больше. С таким же успехом можно попробовать в схеме КП903
Да,Владимир,согласен ,пусть себе работает КП303,ему там самое место :)
Про шумливость полевиков с изолированным затвором я слышал,но не догадывался,что разница так велика.Всё познаётся в сравнении.Для современных полевиков с p-n переходом указываются ну очень замечательные шумовые параметры.Только далеко не просто отыскать современный полевик с таким малым начальным током и низким напряжением отсечки,какие желательны для детектора работающего с низковольтным питанием.Лучше 303Б ничего у себя не нашёл.
КПС104А,. Могут пригодиться в этой схеме? Их нужно в параллель оба включать или как?
...о какой прямоугольной селетивности Вы говорите, надеюсь не по низкой частоте. Ведь только сделал, почти квадрат Малевича...
Нет, конечно не по НЧ! Так что все в порядке, Александр, ваши труды не пропадут даром!
Я имел в виду приемника вообще, в частности, промышленные супергетеродинные. Там, исходя из теоретических соображений, стремятся получить прямоугольную АЧХ в тракте до детектора. А практика показывает, что прямоугольная АЧХ не всегда полезна, а во многих случаях даже определенно вредна. Конечно, если во всем эфире один-единственный АМ сигнал с полосой, скажем +/- 6 кГц, то прямоугольная АЧХ шириной 12 кГц - то, что надо. Но так не бывает, есть помехи и фединги. А смесь двух, тем более нескольких сигналов - это уже сложное колебание не только с АМ, но и с фазовой модуляцией (ФМ). Для него имеет значение не только АЧХ, но и ФЧХ тракта. Прямоугольная АЧХ предопределяет жуткую ФЧХ, очень нелинейную, особенно по краям полосы. Отсюда искажения, кроссмодуляция, возрастание шума и помех на выходе.
Еще во времена "холодной радиовойны" заметили, что простые приемнички, с тремя-четырьмя контурами ПЧ (какая уж там прямоугольность!) вытаскивают сигнал из-под "глушилки" лучше, чем сложные, многолампово-многоконтурные!
А что касается селективных федингов, то метод борьбы с ними - поднимать как можно больше несущую. Лучше даже перейти на гетеродинный прием. В случае регенератора - слегка подвозбудить его, не теряя синхронизма с несущей. Еще лучше принимать федингующий сигнал SSB приемником, исключающим и несущую, и вторую боковую. Они при селективных федингах только мешают. Не знаю, хорошо ли в этом случае будет звучать музыка, а для связи практики давно уже к этому пришли.
Наконец я опять пользуюсь КПК! Помог асусовскому сервису материально.Точно ребята рассчитали,ровно через год с малым,когда гарантия кончилась виндоуз мобайл заглючил.За какие-то 600 р переустановили и вот оно счастье дурака! :-)
Теперь о КПС104.Вещь очень хорошая.Я их использовал в АРУ,пока были.Действительно,у добно соединять параллельно,а когда и это недостаточно круто,я их припаивал вторым этажом одну на другую.Можно делать на ней всякие сложные регуляторы,когда нужна единтичность параметров транзисторов.
А вообще,регенератор очень малочувствителен к селективным замираниям,но не он один.Когда-то,лет 15 назад,делал я,Владимир Тимофеевич,ваш синхронный приёмник на КТ3,ТМ2,операционник ах и всякой прочей мелочи.Вот это было тоже интересное радио,работало отлично и федингов не боялось.Я долго балдел от его звучания.Позже,когда началось стереовещание на 100МГц по западному стандарту,а готовых приёмников ещё небыло,мы с моим другом творчески переосмыслили эту схему,добавив в неё обостритель импульсов коммутации и на её основе сделали довольно хороший стереодекодер :-)
Сейчас иногда очень тянет снова вернуться к синхронному приёму.Кстати,чаще всего в режиме прямого захвата я и слушаю свой регенератор.
Да,родился ещё один вариант,который может оказаться даже лучше теперешнего.Что если в детекторе использовать биполярный транзистор.Вернее составной из полевика,работающнго повторителем и непосредственно к его истоку подключенного базой коллекторного детектора? Думаю,это должно очень даже прилично работать.Возможно,уд астся даже снизить влияние регулировки связи на частоту.Когда детектор непосредственно соединяется с контуром,эта регулировка очень заметно двигает частоту.Когда был повторитель,было стабильней.
Добрый вечер.
Виктор , а может с контура по высокой частоте повторитель +
трансформатор + буфер с общей сеткой (базой) + трансформатор + буфер и
на тот же самый контур. А детектор далеко от контура и без воздействия
на высокочастотную обратную связь. И не пытаться получать
усиление с буферов, его достаточно за счет регенерации.
Ссылка на АРУ в УНЧ кому интересно.
http://fedjukov6.narod.ru/LOW_FREQ_OSC.htm
Да,Saulius,в этом есть что-то.Надо будет проверить разные варианты на практике.Было бы очень хорошо избавиться совсем от этих влияний.Для начала попробую уменьшить ёмкость связи между контуром и затвором до нескольких пФ.Сопротивление такого детектора низкое,в общем измеряется емкостным сопротивлением затвор-исток,думаю должно работать.Честно говоря,истоковые и катодные повторители это наихудшие варианты межкаскадной развязки.Очень уж у повторителей большая внутренняя ОС(возбуждение катодного детектора тому свидетельство).
Можно сигнал на детектор подавать с усилителя частотомера (со стока),а для получения нужной фазировки ПОС,снимать её через дополнительный ВЧ трансик включенный в сток детектора.Это создаст определённые удобства.За счёт возникающего в такой схеме усиления по напряжению можно будет в более широких пределах регулировать режим транзистора-детектора и не опасаться,что на верхних частотах диапазона генерация не будет возникать.Сейчас такая проблема есть.
Викртор.
Возбуждение УНЧ с АРУ на полевике снял емкостью 3300 пик. между стоком и корпусом. На частотку не повлияло.
(предыдущая ссылка, у мужиков была та же проблема)
Вот,бился весь вечер,сделал так.
Работает чертовски стабильно.Но подробно оценю после внимательного и всестороннего испытания.Трансик на колечке,трансформиру ет раза в 3 по напряжению.Частотоме р с ним лучше считает тоже.
Добрый вечер.
Виктор, какой ток через T4 ? По низкой частоте (до 200 Khz)
сток заземлен. Это по моему очень OK.
2x6C51H начинали генерировать при R1 примерно 100 ом.
Было минимум паразитного детектирования. При подходе к
1 Ком ситуация ухудшалось. С 6C17KB R1 >> 0 ом .
Индуктивности перепробовал - старый метод со времен первых мощных УНЧ на транзисторах. Немного поразмыслив, уж чтобы совсем было хорошо, хотя для радиоприема и необязательно, выровнял частотку в низах. Получилось - между стоком и корпусом резистор 4,7К, параллельно еще цепь: из такого же + с ним последовательно 470пик. Возбудов нет.
Что интересно: возбуды появлялись при уменьшении общего усиления, т.е. при увеличении сопротивления полевика. Парадокс! Спасла емкость, которая все-таки поддерживает какои-то коэффициент усиления микросхемы на высоких частотах, хотя на осциллографе этого не заметил. Как обьяснить? А меняя полевики, дошел до лямбда - дионой характеристики регулирования. Может тут собака порылась. Смена полевиков чревата боком.
Александр
cytochrom
11.04.2009, 02:54
здавствуйте.
сегодня получил "подарок". бАлшую коробку разных колец от амидона, (колега привез, обозвав при етом терористом и другими словами) . Но занятся ними не смогу,еду домой, закуплюсь КПЕ и лампами (думаю).
Одна "мысля" появилась: "Почему так много ХОРОШИХ и ДуШЕВНЫХ и главное ПОНЯНЫХ книг о технике на лампах (первые МРБ например), и мало о технике на транзисторах?".
Книги "высохли" и сами мы стали роботами.Наверно время такое.Зато,каждый может купить автомобиль.Ничего против этого не имею,однако,меня умиляет такое мерило "счастья".Журналисты одни из первых любителей таким образом мерить жизнь и успех,часто слышу такие речи от этих ребят.А разве человек измеряющий жизнь в таких величинах может сделать что-нибудь "душевное"?Сомневаюсь.
А тем временем я испытал новый вариант.Удивительно. Чувствительность выросла,стало меньше шумов и проще настраиваться,но при этом громкость как бы даже не снизилась.Вот сейчас,никогда такого не было в столь позднее время,слышно Кубу на 6.14 тихо,рядом Япония.Почему он(детектор) орал,но шипел будучи подключен непосредственно к контуру,а после усилителя слышит больше,но тише?Хоть добавляй усиление в УНЧ!
Подозреваю,дело в том,что теперь при добавке ПОС очень сильно растёт уровень несущей,а огибающая модуляции как была мелкой,так и остаётся.Шумы падают,всё слышно,но громкости нет.Интересно,а что же даёт такой любопытный эффект?
Виктор, -а Вы чувствительность вашего детища не пробовали измерить,скажем при С/Ш =10Дб. (При макс. обр.связи ,на грани устойчивого усиления). Все же многие супергетеродины имеют схему попроще.
Сегодня померил,точно 10 дБ не вымерял по приборам,но на слух 1 мкВ уверенно слышит без генерации при 30% АМ. (Генератор Г4-18,частота 6.98МГц.)Правда,в наушниках.Усиления маловато по НЧ.
Виктор,
>>почему он(детектор) орал,но шипел будучи подключен непосредственно к контуру,а
>>после усилителя слышит больше,но тише? Хоть добавляй усиление в УНЧ!
Где то в начале первой части темы то же самое писал про 2x генерирующий
катодный повторитель. Когда сигналы низкой частоту снимал с анодной нагрузки
(детектор - усилитель) то сильно шипело, разборчивость так себе.
Нашел, что с катода пропадает все шумы, кристально чисто, селективность
на высоте. А еще лучше, когда высокая частота с второго повторителя катода
на буфер (детектор - усилитель) с высоким входным сопротивлением .
То есть регенератор с контуром висит с двух сторон с минимальной нагрузкой
и минимальным детектированием.
>>Шумы падают,всё слышно,но громкости нет.Интересно,а что же даёт такой любопытный эффект?
По моему он тогда больше преобразователь чем детектор. А усиление по низкой частоте
с фильтрацией можно добавить просто.
А я думаю,что у меня глубина модуляции снизилась и,как я заметил,увеличились НЧ искажения по причине того,что снова я подключил затвор детектора непосредственно к трансформатору.Сигна льчик там подрос благодаря дополнительному каскаду усиления,переход теперь хорошо открывается.Это добавляет мягкости возникновения генерации (просто удивительная мягкость!),но и искажения увеличивает.
Переделал так.Сразу словно рот открылся :-) Заорал,как прежде.Только лучше.И совсем он не сложный получился ;-)
Интересно.Если сравнивать традиционную схему,где контур подключен непосредственно к детектору охваченному ПОС и то,что у меня сейчас получилось,заметны различия.Моя схема способна принимать без генерации гораздо более слабые сигналы,но если испрльзовать приёмник,как синхродин,традиционн ый вариант будет лучше.Захват частоты в новой схеме очень слабо проявляется.В то же время это свойство упрощает приём SSB и цифры.Избирательност ь,похоже,тоже стала лучше.Вот что мне не нравится,несколько возросшие искажения.Ума не приложу,что их добавляет.Все-таки,думаю,дело в детекторе.Ввести бы в мой приёмник независимый детектор,подключенны й непосредственно к контуру,было бы идеальное звучание при высочайшей плавности регулировки и стабильности частоты.Но некуда уже.
Виктор,
Сигнал на затворе детектора увеличился, плюс гридлик, а смещение осталось прежним. Может убрать диод в истоке и поиграть резистором?
Александр
Смещение смещением,гридлик гридликом.Смещением выводим на участок,где хорошо детектирует и где ещё хватает тока для генерации,а гридликом препятствуем открыванию перехода положительными полуволнами.Всё на местах,ничего лишнего.Сегодня в процессе испытаний увеличил ёмкость гридлика до 0.22мкФ в попытке снизить НЧ шумы.И ещё выкинул керамический подстроечный конденсатор,как источник большого шума и нестабильности,замен ив его дисковой керамикой.Острота настройки такова,что очень трудно настроиться на слабую станцию.Буквально точка.Но в этой точке приём делается гораздо лучше и громче.
Вообще,как-то мне не очень нравится получившееся качество приёма АМ.SSB однозначно лучше.Избирательност ь зверская.Ума не приложу,как сделать,чтоб в АМ полоса захвата и удержания частоты расширялась до 200-300Гц,а в SSB сужалась до минимума? Сейчас, при наличии собственных колебаний, синхронизм происходит в чрезвычайно узкой полосе.Буквально десятки герц,не более. Чешу репу.
>>Сейчас, при наличии собственных колебаний, синхронизм происходит в чрезвычайно
узкой полосе.Буквально десятки герц,не более.
А может это и хорошо, такая саморегуляция схемы. Это возможно предел
физики натурального процесса захвата, интервал которого и другие параметры
определяет соотношение мощностей сигнала и генерации. Помогает питание
генерирующей схемы от источника с напряжением <1v, а также более сильная
инжекция сигнала в нужную точку, которая не нагружает контур.
Вернулся вот к этому.Из всех вариантов лучший.
Почему так?Объясню.В своих опытах над этой схемой я попробовал все возможные варианты.Применив полевик с изолированным затвором,убедился в том,что детектирование в схеме стоковое.Но использовать такой полевик не получилось,шумит.А с полевиком с p-n переходом появилось детектирование в сеточной цепи,которое портит звучание.Усиление перед детектором только усугубляет проблему.Особенно ярко это проявилось в варианте без гридлика и с усилителем между контуром и детектором,когда p-n переход полевика срезал положительную полуволну ВЧ сигнала,а стоковому детектору без неё стало нечего детектировать и звук вообще пропал. В последнем варианте я применил полевик с большим начальным током и напряжением отсечки.В результате,смещение стало выше,переход транзистора заперся надёжней этим напряжением и перестал открываться на положительных полуволнах.От усиления по напряжению перед детектором тоже отказался,так как пользы это не приносит.Повторитель ничуть не хуже.Подобрал точнее смещения,добавил противовозбудные резисторы,а сегодня утром ввёл в схему дроссель вместо сопротивления гридлика.Раз детектирование стоковое,резистор не нужен.С дросселем НЧ шумов в разы меньше.Когда резистор,шум предыдущего каскада поступает на детектор и дополнительно усиливается,а с дросселем это невозможно.
Все попытки модернизации с развязкой каскадов трансорматорами независимо от принципа (детектор, барьер, негатив) закончились ощущением генерации этих трансформаторов. Надо менять концепцию шасси и монтажа.
А вот с ФНЧ на дросселе звук - чист, как слеза комсомолки!
Виктор,
>>Усиление перед детектором только усугубляет проблему...
>>Повторитель ничуть не хуже...
Последовательно с R1 попробовать дроссель ?
Ну возможно изменится номиналы R1, R2, C39.
Высокочастотная нагрузка на контур еще снизится.
А сигнал на T3 для частотомера снимать с T2 истока ?
Вход частотомера возможно будет передавать помехи
для чувствительной схемы.
Опасаюсь,что с дросселем в истоке и контуром в затворе он "завоет во всё горло".Хотя,попробовать стоит,резистор-то впослед с дросселем убьёт его добротность начисто.Да,коэф передачи повторителя станет так ближе к 1-это полезно,попробую.
Этот дроссель доводил до 1Henry и примерно 200 Ом. Ну понятно
он имеет и сравнительно большую емкость. Но в схеме на повторителях
2x6P18P он помог возникновению генерации при < 1Mhz. А большие
емкости на анодах и вторых сетках убивало этот вой. Однако в
катодах там резисторы примерно 3 ... 8 Ком.
Ну вот,дроссель установлен,никаких возбудов,никаких дополнительных искажений.Фунциклиру ет нормально.Лишний раз решил проверить чувствительность с утечкой затвора дросселем и с резистором.При примерно одинаковом уровне НЧ на выходе шума с дросселем меньше-это однозначно.Но возникновение генерации с резистором несколько мягче.Впрочем,ненамн ого.На частоте 12.5МГц радио способно расслышать на пределе 0.5мкВ АМ 30% без генерации,а вполне нормально слушать можно 2мкВ.Телеграфный режим чувствительней,чуть не на порядок.Погоняю так.Вроде нормальное впечатление пока.Особенно шикарно звучит,как и ранее,в синхрорежиме.
Wow !
Многим, возможно возникает вопрос.
Для чего всё это, продолжительные модернизации .
Тем кто соберет, настроит, покрутит станет ясно...
Красиво смотрится. Соблазн вместо 3x6П18П+6H6П попробовать
на полевых транзисторах. Прямо на гнездах ламп.
А в записи мне не достает высоких и низких . Но это индивидуально.
Вместо фиксированного фильтра низкой частоты поставить
регулируемый триполосный LCR !
Схема то практически 'идентичная'.
А как на 21Mhz ? Там сейчас бушует Юпитер:
http://www.heliotown.com/Jupiter_IoB20090411_ 1522UT.html
.На частоте 12.5МГц радио способно расслышать на пределе 0.5мкВ АМ 30% без генерации,а вполне нормально слушать можно 2мкВ.Телеграфный режим чувствительней,чуть не на порядок.
Дла регенератора -просто фантастика,-поздравляю! Собирая регенераторы на лампах, не удавалось получить чутье более 50 мкв. У радиоприемника "Тула" -задекларировано 400 мкв. при макс.обр. связи! P.S. Первый свой регенератор собрал на лампе 6Е5С -использовалась как сеточн. детектор с обр. связью. (схема из старого справочника радиолюбителя) -в 1975 году слушал на него "Голос Америки" на динамик!!! (с выходным трансом в аноде 6Е5С) на комнатную антенну!
Да,а я в конце 70-х,когда лепил свои первые регенераторы понятия не имел,что они так прилично работают на КВ.(ДОСААФ мозги запудрил :) Мечтал о супере.Большущий супер на 8-ми лампах соорудил только закончив школу.Тогда впечатляло,а теперь вижу,хороший регенератор по совокупности характеристик ничуть не хуже.Зато как приятно,когда черт знает что ловится на какую-то ерунду.
А вот на 21 МГц наверно лучше конвертер сделать.Никак не соберусь.
Виктор,
Поздравления! Замечательно.
Saulius,
Просто надо хоть какой-нибудь ящик, тогда звук будет совсем другим.
Александр
Александр, у меня высококачественные и большие
головные Philips телефоны по 0.5W каждый.
Звук сравниваю с своим SO. А если
подключить колонки - ящики , то меня выгнут из дома.
Слушать AM люблю в режиме генерации. Минимум замираний,
широкая полоса, узкий захват, но высококачественный
звук. Каждый шорох и сигнал AM, SSB, CW на ладони.
Да, Sauljus, самые лучшие колонки - наушники, согласен. Ностальгия: ночь, я - ребенок, отец в обнимку (чтобы соседи не слышали) с громадным радио от которого исходил удивительный технический запах горячих ламп. This is The Voice of America.
Ох, затронули... Аж сердце защемило... This is The Voice of America. Willis Cannover speaking. Jazz hour... и дальше такая музыкальная заставка.... не передать... А в ушах до сих пор звучит, хоть почти полвека прошло.
Конец 60-х.
Одного еврея вызвали куда надо. Лампу в глаза:
-Нам известно, что вы слушаете "Голос Америки"
-Да, слушаю...
-Значит и "Свободу" слушаете?
-Да, слушаю...
-И "Немецкую Волну"?
-Да, слушаю...
-И "Би-БИ-Си"?
-Да, слушаю...
-И что вы там слушаете?
-Так одно и то же: биж, биж, биж, биж...
Звук глушилок, Владимир Тимофеевич, впитался с молоком матери.
Вот вам "Голос Америки" с глушилками.
Но форум "запарил",5-й раз не могу вставить сообщение.Вот заархивировал от отчаянья и браузер китайский врубил,мож.так сожрёт,наконец?
Потратил напрасно кучу мегабайт GPRS трафика.Я разорён! :-(
Хотел ещё ностальгические записи задвинуть,но с моим Жэ-Пэ-Рэсом воздержусь.
В конце 70-х,начале 80-х эфир был живее,да и удивить наш неискушенный слух было проще.Джаз я не застал на "ГА",во всяком случае не помню.Зато на "РС" слушал с удовольствием до самого закрытия программы Савицкого "45 мин.джаза".А ещё интересно было RFI слушать.Под занавес передавали то Алёшу Дмитриевича,какого-нибудь,то Ив Монтана певшего нечто "лагерное" на французский манер,что было в большую диковину тогда,да и сейчас,пожалуй.Может быть это исполнение предопределило последующее наименование подобных песен "шансоном"? :) А ещё был "Бабушкин сундук" Сэма Джонса на Би-Би-Си (несколько передач сохранились на моих записях). В те же годы откопал "Незабываемые моменты" на "Kol Israel".Это ежедневная передача ретро музыки.Нашел лет в 20,понравилась,но вскоре частоты были изменены и потерял,потом и забыл о существовании.А недавно снова обнаружил.Как старого приятеля встретил.Всё сохранилось точно,как 20 лет назад.Только успел узнать название(приятель из Израиля перевёл) и несколько передач записать,как Израиль прекратил вещание на КВ.
Эх,много всякого можно припомнить! А каким героем я себя чувствовал,когда,лет в 17,соорудил жуткое монструозище на 8-ми лампах с диапазонами 19 и 16м! Когда оно во всё более чем 2-х ваттное горло говорило,таким солидным голосом:"говорит радио "Свобода"!",причём,на фоне абсолютной тишины,тогда как на ГОСТовских КВ кроме глушилок ничего небыло. Золотая пора!
Виктор!
Вы как всегда впереди планеты всей.
Кто-то коллекционирует марки, монеты.... всякую ерунду.
Но такие записи!!!
Спасибо.
Незачто,Александр.
Если бы не вечный дифицит плёнки,ещё не то бы сейчас услышать могли :-)
Спасибо тому приятелю,который в Израиле и которого упоминал уже.Его отец работал в ГосТелеРадио МССР и списаную после монтажа плёнку иногда таскал нам.Кстати,запись партконференции (или,что это там за заседание такое было?) из тех запасов.
Сейчас,спустя 25 и более лет,когда стали вновь общаться с помощью интернета,успел уже удивить многих одноклассников старыми записями голосов и фотографиями.Они стремились вперёд и добрались,кто до Америки,кто до разной прочей благоустроеной "географии",а я "консервировал воспоминания", не имея "великой цели", и с ними "стёк" в Россию,как вода в дыру :-) .Когда жизнь разорвана на 2 части и лучшая "сзади",память-большое утешение и ценность.
Никак не закончу перегонку старой плёнки в цифру.Там у меня огромное ещё количество забавных записей. Плёнка буквально рассыпается и приходится через каждые несколько метров клеить разошедшиеся монтажные сростки.
cytochrom
17.04.2009, 18:14
привет всем и с наступающими.
Сегодня попал на радиобазар во Лвове. прикупил разной мелочи. Но народу перед праздниками было мало. Удивился увидев на прилавке радиолампы типа малгабов 2К2.. чегототам и пентодов из регенеративного военного телефункина или как его там. брать не стал, панелей небыло. Трудно было даже современные найти.
Вопрос. Какие из современных трансформаторов можно применить вместо межкаскадного в УНч? на базаре сказали включать 9 вольтовый . не верю.
Петро,
вопрос не совсем понятен: выходной или согласующий?
Вместо выходного для однотактного можно подобрать из понижающих. Может у кого еще лежит в кладовке динамик-радиоточка. Там транс и переменный резистор. Но только для радио. Нормальный УНЧ - когда обмотки выходного намотаны секционно. Там целая наука:
индуктивность, железо, диаметр - для низов и мощности, секционность (емкость) - для верхов. Это грубо говоря.
Виктор,
-"Товарищи, в этом году мы работали плохо, в следуюшем обещаем работать еще лучше!"
Это с тех партсобраний.
Игорь Алексеевич
17.04.2009, 20:05
Вот вам "Голос Америки" с глушилками...
Глаза закрыл...и чуть не на 30-40 лет назад очутился.
Особенно посадка "Колумбии". Сразу приёмник "Рига-10" вспомнился. Вот было звучание. :super:
А сейчас и звук какой-то плоский и эфир сплошняком трескучий :-(
СПАСИБО!!! :пиво: :super:
Если б я ещё не жал всё жестоко под ЖПРС,было б совсем натурально :-)
Вот ещё очень характерная примета старинного эфира.Знаменитый "дятел"-загоризонтный радар.Теперь уж не услышишь такого никогда.Монструозней шее сооружение,сам видел под Николаевом.Сейчас,пр авда,есть другое сопоставимое по энергетике КВ устройство-HAARP,но я не уверен,что эту штуку правильно идентифицировали.На "сканнере" есть его трели,слышал нечто подобное,но не уверен,что это именно то самое.Времена меняются и звучание эфира с характерными помехами тоже,это верно.Сейчас очень много значит место,где слушаешь.У меня на работе,действительно ,непробиваемая пелена шума,в центре Саратова тоже очень шумно,но в спальном районе ещё очень даже нормально с наружной антенной или хотя бы пародией на неё,естесственно.
Игорь Алексеевич
18.04.2009, 08:13
Виктор, спасибо!!!
От "дятла" тащился. Ностальгия навалилась, чуть не вышибла скупую, мужскую слезу :)
Vladimir-dl7pga
18.04.2009, 10:16
radioretroman
С международным днём радиолюбителя!
Загоризонтный радар на Кипре - НАТО - продолжает молотить, точно следуя МПЧ, поэтому, если прохода на ВЧ нет, то он опускается и до 14 мгц, и даже ниже, ширина полосы его от 50 до 100 кгц. Сообщения о различный "интрудерах" - взломщиках, можно найти на странице мониторинга 1 района IARU http://www.iarums-r1.org/ - там же есть и образцы различных сигналов, это специально для опознавания. Очень желательно сообщать службе мониторинга любые случаи, будь то филиппинские пираты, испанские рыбаки, католические миссионеры в Африке, различные посольства или какие- либо не идентифицированные сигналы, не расшифрованные имеющимися программами (зашифровано). Любителей попользоваться радиолюбительскими частотами хватает, коммерсанты и военные, к примеру. Если против последних и сделать ничего нельзя, то всё равно надо регистрировать и отсылать саунд файл с указанием точной частоты и т.д., как при обычном QSO
Спасибо,Владимир. Присоединяюсь к поздравлениям!Даже не знал,что сегодня "день радиолюбителя".
Надо будет сходить на этот сайт,разобраться,как ,что звучит.Иногда на ВЧ диапазонах появляется нечто очень мощное,причём,не только в городе слышал,но и километрах в 30 на север от Саратова,в основном летом,когда есть проход.Явление явно не местного происхождения, и звучит оно так,сначала пустая несущая с полминуты,потом на неё накладывается ЧМ с частотой модуляции ок.50 гц.и длится напасть минут 15-30.Полоса занимааемая этой дрянью ок.100-150кГц.Заметил,что это происходит одновременно на разных диапазонах с интервалом ок.МГц.Точно всё рассмотреть нечем.Надо заняться слежкой на работе,где есть анализатор спектра,но там не до этого.
Да,странно,что кого не спрашивал из местных любителей,никто ничего этого не слышал.Впрочем,что удивляться,теперешни е любители редко слушают эфир.Пробегутся по кластеру,сработают с DX и аида в интернет или к телефону хвастаться,какого DX-а срубил.А я весь день слушал 29.6 и много всякого мог при этом заметить. Возможно,это и был этот кипрский радар.Тут,ведь,одна из крупнейших его целей находится как раз за речкой :-) Но моща меня просто поражала.Даже с аттенюатором 40 дБ 9баллов по S метру на диполь! Монструозище!
И точно,это именно кипрский радар я тут принимаю.Сейчас зашел на сайт,предложенный Владимиром,в хранилище файлов нашел кипрский радар,там сразу указана частота импульсов 50 Гц (возможна и 25,но такой я не слышал),загрузил,пос лушал,точно,именно он.Оказывается,его даже на 7МГц можно услышать!Но на 28-29 он звучит колоссально. Врубить бы им в ответ такую же шарманку :-)
Оказывается,направле ние живо,даже в Иране такая бяка есть.А почему же тогда у нас это направление признали бесперспективным и все антенны порушили? Или нет? Кажется,там и наше что-то есть в списке файлов.
cytochrom
18.04.2009, 16:32
[qуоте="паррот"]Петро,
вопрос не совсем понятен: выходной или согласующий?
Вместо выходного для однотактного можно подобрать из понижающих. Может у кого еще лежит в кладовке динамик-радиоточка. Там транс и переменный резистор. Но только для радио. Нормальный УНЧ - когда обмотки выходного намотаны секционно. Там целая наука:
индуктивность, железо, диаметр - для низов и мощности, секционность (емкость) - для верхов. Это грубо говоря.[/qуоте]
Выходной я подобрал 220:12 волт, а хочу попробовать УНч с трансформаторной связью.
Петро! Все равно не понял,
схема есть?
То cytochrom :
Выходной я подобрал 220:12 волт, а хочу попробовать УНч с трансформаторной связью.
Транс-ры в вых.каскадах УНЧ имеют зазор в магнитопроводе.
Если имеется возможность разобрать транс-р,то это необходимо сделать для организации этого зазора.
По большому счету, транс-р УНЧ будет работать и без этого зазора, но КАК ?
Успехов !
cytochrom
19.04.2009, 11:58
Петро! Все равно не понял,
схема есть?
чтото типa етого
cytochrom
19.04.2009, 12:03
Транс-ры в вых.каскадах УНЧ имеют зазор в магнитопроводе.
Если имеется возможность разобрать транс-р,то это необходимо сделать для организации этого зазора.
По большому счету, транс-р УНЧ будет работать и без этого зазора, но КАК ?
Успехов !
Спасибо.
Я понимаю про зазор, и как толко такая возможность появится применю ето. а пока взял силовой да побольше. да и ток в батарейных лампах невелик.
А надо ли? Петро.
Сомневаюсь по поводу качества, даже для радио. Ни местной, ни общей ООС. Может силы бросить на регенератор?
cytochrom
19.04.2009, 21:18
А надо ли? Петро.
Сомневаюсь по поводу качества, даже для радио. Ни местной, ни общей ООС. Может силы бросить на регенератор?
убедили. не буду
Забавную схемку нашел на "regenRX".
Низковольтный с катодной сеткой и со странным названием "негадин".Надеюсь,не потому,что никуда не годен? :-) Даже хочется проверить.
А лампочка зачем в цепи накала? Можно ведь было простой делитель поставить
А леший их знает? Ну захотелось лампочку человеку и всё тут :-)
Есть Антиресная книжка - 1939 г выпуска. Приобрёл новый принтер - вся шампунь в одном флаконе. Разберусь - скину книженцию. Могли же раньше писать... Немец мне как-то сказал, что они учат физику по книжке Пёрышкина....
Ребята! В лампочке глубокий смысл - это бареттер, стабилизатор тока накала. Собственно бареттер - это та же лампочка, но недокаленная, ток через него мало зависит от напряжения, потому что даже при небольшом росте тока увеличивается температура нити, следовательно и ее сопротивление, и падение напряжения.
Название "Негадин" произошло от Negative resistance (отрицательное сопротивление). Таковое обнаруживается в комбинации двух электродов лампы, если на первом напряжение выше, чем на втором (по ходу электронного потока). Электродами могут быть две сетки, или сетка - анод. Сейчас это название практически забыто. Использовалось также "Транзитронный генератор". Ну, а где генератор, там и регенератор. Особенно удобно было их выполонять на многосеточных лампах. Давным давно я делал преобразователь частоты на 6А8, где гетеродинный контур был включен к третьей сетке и соединен конденсатором со второй (сигнал поступал на первую). Очень удобно - не надо отводов в гетеродинных катушках и упрощается переключение диапазонов. Но генерация не сильная, и для ее получения надо подбирать режим.
cytochrom
20.04.2009, 11:59
приобрел дома высокоомные телефоны.НИР-2 (1600 ом). Ктото о них слышал?
cytochrom
20.04.2009, 12:02
Немец мне как-то сказал, что они учат физику по книжке Пёрышкина....
верится слабо. Могли переиздать кмигу. но врятли примут как основной. свои физики обидятся.
Юрий(UR5VEB)
20.04.2009, 12:03
А леший их знает? Ну захотелось лампочку человеку и всё тут :-)
Скорее эта лампочка включена по типу барретера, то есть стабилизатора тока.
cytochrom
20.04.2009, 12:24
Название "Негадин" произошло от Negative resistance (отрицательное сопротивление). Таковое обнаруживается в комбинации двух электродов лампы, если на первом напряжение выше, чем на втором (по ходу электронного потока). Электродами могут быть две сетки, или сетка - анод. Сейчас это название практически забыто. Использовалось также "Транзитронный генератор". Ну, а где генератор, там и регенератор. Особенно удобно было их выполонять на многосеточных лампах. Давным давно я делал преобразователь частоты на 6А8, где гетеродинный контур был включен к третьей сетке и соединен конденсатором со второй (сигнал поступал на первую). Очень удобно - не надо отводов в гетеродинных катушках и упрощается переключение диапазонов. Но генерация не сильная, и для ее получения надо подбирать режим.
Спасибо, не знал что негадин и транзитронный генератор ето тоже самое. В какойто книжке я читал о транзитонных генераторах. Все как Вы сказали. только сказано быко что ТГ стабильно генерируетв широком диапазоне без проблем с наладкой. Тогда я подумал что будет трудно сделать негенерирующий регенератор по такой схеме, поетому она не применялась в регенераторах. Теперь думаю что не применялась потому что никто не делал регенераторов уже в то время.
Да,как раз хотел поделиться своими подозрениями,что негадин это транзитронная схема (я тоже делал дивные гетеродины на 6А8),но Владимир Тимофеевич опередил :-)
А лампочку,как бареттер я бы тоже охотно воспринял,не стой там в схеме микросхемный стабилизатор.Думаю,с таким стабилизатором уже и так всё будет более чем стабильно.Я в эту схему,вместо глупой лампочки,добавил бы ещё одну 2Ж27Л и получил большее усиление.Но не уверен,что при таком питании устройство не уйдёт в ограничение.Лучше вторую 6Ж27Л заменить МС34119.Она будет немыслимо орать при таком питании.
А схемка интересная,мне она очень понравилась. Кстати,6А8 у меня конгениально генерила на КВ,ну просто очень стабильно,а вот когда попытался заменить на 6А7 или половину 6И1П обе показали мне кукиш,сильно тем огорчив :-(
Немец мне как-то сказал, что они учат физику по книжке Пёрышкина....
верится слабо. Могли переиздать кмигу. но врятли примут как основной. свои физики обидятся.
Дело не в национальности автора, а во времени написания. Если я скажу, что у нас физику учат по Краевичу, а математику по Магницкому то на меня посмотрят мягко говоря с недоумением. (Я в прапрадеды еще не гожусь, и даже в деды лет пяток не собираюсь :D )
Виктор, у 6А8 сетки крепче :wink: , а 6А7 (6SA7 по американски) - позднейшая разработка, про 6И1П уж и не говорю...
Вот еще лампа была хорошая, 6Л7 (6L7), крепкая и стабильная. Б.Н.Хитров ее часто применял в своей серии приемников РЛ. Делал на ней и конвертер на 21 - 28 МГц.
alexis69
21.04.2009, 09:19
Как думают уважаемые:
подойдет ли описываемый в
http://www.cqham.ru/bpnlu.htm
источник питания
для питания ламповых регенераторов?
НЕТ !!! -Однозначно! Он помехами преобразования все задавит ,не только собственный приемник ,но и все в радиусе 50 метров.
alexis69
21.04.2009, 09:56
А жаль!
Ищу доступный источник анодного и накального напряжения, а то с анодно накальными трансформаторами нынче напряг.
А о подобных малогабаритных трансформаторах я и не слыхал
Владимир Тимофеевич,представь те,ещё в 87-м году этих самых 6А8 в тираспольской армейской мастерской связи была огромная коробка.(одна лампочка у меня осталась оттуда).Остались эти богатства с тех времен,когда в ремонт приходили станции 10-РТ.Кстати,одну 10-РТ и мне довелось ремонтировать во время моей службы там.Вообще,когда я попал в армейскую мастерскую,долго меня не покидало ощущение,что я не в армию попал,а в музей связи :-)
Представляю,что думали какие-нибудь "миротворцы" из НАТО,посещая наши КШМки в какой-нибудь Югославии (помню,по телеку показывали,как они в гости друг к другу захаживали тогда),если конечно они не полные олухи и дубы и понимали что к чему.Так и до шока недалеко :-)
Не знаю как у кого, но у меня сегодня на 31 метре с 15 до 17 UTC все мощные ШВРС шли с эхом: китайцы, "Немецкая волна", "Свобода", Белорусы, Россия.
Раньше бывало, но одна станция. Сегодня так. Да и сигналы помощнее, чем раньше.
Александр
Вот потому,что мощнее,наверно.Если избирательности нехватает,будут приниматься по нескольку голосов сразу с разных частот и с разными задержками.Нужен аттенюатор или узкий преселектор.
Видимо день такой. Отпаял все, оставил только детектор. Сигнал был ломовой, и это 3 метра под землей, в бетоне, на кусок провода.
Жаль, не смогу продолжить в выходные: улетаю до четверга в командировку в Стокгольм.
Начал учить шведский. Так оказывается, по-ихнему водка - тоже водка. Так что особых проблем с языком не будет.
Александр
Semizador
24.04.2009, 10:23
Уважаемый radioretroman/Виктор!
Насколько я понял, вам очень приглянулся индикатор точной настройки с моего "Мир-154". Оригинал см. в иллюстрациях к одной моей статье на моем сайте http://users.i.com.ua/~sezador/pages/articles/sources/listentomoscow.htm. Интересно, как так вышло? Ну и, быть может, о сайте что-нибудь скажете? (это не реклама, так как сайт не коммерческий)
Так оказывается, по-ихнему водка - тоже водка. Так что особых проблем с языком не будет.
Но пирог у них - кака :)
Не промахнитесь :)
Здравствуйте,Semizad or!
Да,наверно точно,у вас картинку повзаимствовал.Надое ло недавно на старую глядеть,начал рыться в компе и наткнулся на ваш индикатор.Оказалось, самое подходящее фото.Смотрится он очень "тематически",симпатичный такой,взял и вставил. Если вы против,могу и заменить . В моей "Риге-10" он не так красив :-)
Тьфу! Не разглядел ссылку,почему-то решил,что вы из radioscannera.ru,я ведь оттуда фото индикатора слизал,вот и почудилось.А у вас я ещё небыл на сайте.Спасибо за ссылку,почитаю.
Semizador
24.04.2009, 12:07
Смотрится он очень "тематически", симпатичный такой,взял и вставил. Если вы против,могу и заменить.
Нет, я не против. Даже приятно, что сделанные тобою фото приглянулись хоть кому-то...
Не разглядел ссылку, почему-то решил, что вы из radioscannera.ru, я ведь оттуда фото индикатора слизал, вот и почудилось.
И оттуда тоже...
По ссылке внизу есть кнопка "Главная". Жмите на нее и читайте. На главной же в верхнем правом углу колонки с новостями есть ма-а-аленький рыженький значок "RSS". Если на него нажать, то можно подписаться на ленту новостей. Буду признателен за отзыв...
cytochrom
24.04.2009, 16:10
Какие катушки (сердечники) из телевизора подойдут для регенератора?
Петро,
Из старых ламповых - контура ПЧ, не перепутай с другими.
А если подмотать, поковыряться, то и можно без сердечников.Надо задаться переменной емкостью, которая имеется (25-50пик), поддиапазоном, его шириной. Чем уже поддиапазон и растянутее, тем меньше надо будет крутить ПОС. Месяцев 7 назад задавал подобный вопрос,
теперь сьел собаку. А катушечки можно мотать на водопроводной трубе 32мм, нарезав резьбу 2.5мм. Пластик.
Пример: 31м - 8 витков 1,7мм, 68 пик в параллель, 25 пик переменный, 210 градусов на весь АМ диапазон. И поправочки на корпус-экран. Сердечником, очень плавно.
Отвод от одного витка. Снизу.
Процесс очень творческий. Только не отчаиваться.
Днем ничего, а часов с 6 начинают выползать и лезут друг на друга. Уж очень это увлекательно.
Александр
Всем добрый день!
Всю свою недолгую жизнь хотел сделать ламповый регенератор.
Для этого скупил много ламп на "барахолке", и пальчиковых новых и октальных - вполне рабочих (только 6А8 штук 5, они мне пригодятся для реставрации старых приемников).
Потом набрел на эту ветку, прочитал почти все страницы(!).
Начал со схемы, которая из "листовки" ( ссылку в начале давали товарисчи). Там используется 6К4П (УВЧ), детектор - 6Ж3П, УНЧ - 6П14П. Немного повозился с укладкой диапазона , сделал растянутый 3-3,6 МГц, чтоб сразу АМ, SW, SSB принимать :). По рекомендациям товарищей увеличил "гридлик" до 5.6МОм, кандер с контура поставил 2-15пф, накручен на минимум. В итоге получился достаточно плавный подход к генерации. 6Ж3П заменил на 6Ж38П, немного лучше работает. Чуствительности для такой "поделки" вполне достаточно
вопросы, которые возникли ,
1) некачественный прием АМ (правда у любителей свободного приема частенько проблемы с качеством АМ, на УС-9 тоже не всегда хорошо) . при настройке на станцию возникает небольшой фон, это точно не от накала, я его от батареек запитывал и долго с ним колдовал, дабы избавиться от фона. Анодное фильтровано 20мк + дросс. 10Гн +20мк, пульсации на выходе очень малы, доли вольта.
2) SSB тоже не сильно хорошо - можно настроиться чуть дальше порога генерации, однако качество сигнала плохое , много НЧ, бубнит сильно. Может это сказывается узкая полоса контура в таком режиме ?
3) Отвод от контура не подбирал пока, в рекомендациях пишут - надо колдовать.
Просветите новичка, кто может!
На лампах не собирал, но на полевиках фон был при сеточном детектировании из-за гридлика. Народ рекомендовал обернуть гридлик фольгой и заземлить ее.
При комнатной антенне надо поискать для нее место.
Проводка и интернет наводят фон. У меня это - стихийное бедствие.
Отвод - это чуть ли не главное.
1)каскад с детектором полностью запаивал фольгой, - не сильно помогло. экранировать гридлик не пробовал, попробую.
2)антенна- метров 20 на улице, до "серьезной" пока не дошло дело (частный сектор, есть где развернуться)
3)Проводного и безпроводного интернета рядом нет (комп спецом отключал)
4) отвод буду завтра подбирать (уж больно не хочется, распаивать много)
Добрый вечер .
Возможно фон от проводки переменой 220 в стенах или трансформаторов
в доме. А антенна 20m уже 'слишком' большая для регенераторов.
Коэффициент включения должен быт минимальным.
при настройке на станцию возникает небольшой фон, это точно не от накала, я его от батареек запитывал
Здравствуйте. Скорее всего это, так называемый, "мультипликативный фон". Попробуйте зашунтировать диоды в анодном выпрямителе, конденсаторами (пригодными для ВЧ цепей) номиналом 1-3нф. И проверьте качество заземления, если антенна - "верёвка"....
1) Антенну включал и через аттенюатор, попробую уменьшить катушку связи
2) До блокировки кандеров пока не дошол, думал об этом.
для начала хотел кенотрон поставить, однако силовой транс не позволяет.
3) Подключен к земляному проводу дома, несколько штырей в земле. Что с ним , что без него примерно одинаково
4) Только сейчас обратил внимание (слушаю эфир на УС-9, соседний дом, антенна другая) в диапазоне 3-3,6МГц местами возникает и пропадает широкополосная помеха весьма похожая на фон, это только у меня ?
2) До блокировки кандеров пока не дошол, думал об этом.
Блокировать нужно НЕ кондёры, а именно диоды выпрямителя. Т.е. паралельно каждому из диодов мостика подключить конденсаторы, о которых писалось выше примерно 1000пф номиналом (не мкф, а пф).
ой, ашибко! думал о одном, писал о другом (я прекрасно понимаю о чем идет речь).
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot