PDA

Просмотр полной версии : Без батареек и аккумуляторов?



sr-71
01.01.2009, 14:54
Вот фонарики http://www.ever-light.biz/

Цитата.
Покрутив нижнюю часть 10сек...получите белый свет на 10мин...
Заряжать можно до 60сек, что даст яркий дневной свет на целый час.
...экологически чистый конденсатор для накопления энергии ваших усилий.
Емкость конденсатора: 1,0 Ф.

Посчитаем.
Примем Емакс = 3 В......Емин = 2 В.
Ток через светодиод примем = 10мА (куда еще меньше брать...а какой там ток?)
Время разряда = (1 * 3) /0,01А * ln (3/2) = 121,6 сек.
...
Где подвох? Ток через светодиод еще что ли уменьшать?
Может там преобразователь еще какой стоит? Зарядка может идет
например до 12 В а падение до 1 В. Это увеличит время разряда
примерно в 6 раз. На какое напряжение там конденсатор?

Никто не разбирал такое...Может там обман в виде элемента
серебряно-какого нибудь. (серебро за 1 гр - 7руб., а фонарь довольно дорогой).
___

ПАПА
01.01.2009, 14:59
Скорее в формуле что о не так. Или реклама как всегда брешет. А дополнительной батарейки там наверняка нет. Иначе конкуренты наверняка сдадут.

sr-71
01.01.2009, 15:10
При предположении о неправильной формуле, следовало бы привести
иную формулу.

sr-71
01.01.2009, 15:20
Как быть с белым светом, ...на фото он синий.

EU1ME
01.01.2009, 15:25
Довелось как-то давно уже разбирать похожее китайское чудо. Тоже "покрутите немного и светите много". Как оказалось - внутри стояла батарейка, а "генератор" подзаряжал маленький электролит в базе транзистора, который и подключал лампочку к батарее.
Внешне все выглядело как взаправду.

Но, возможно, здесь китайцы пошли далее... :crazy:

sr-71
01.01.2009, 15:38
Кетайские трясунки и крутилки стоят 100-130р.
Видел недавно прозрачное "чудо" на рынке. Один светодиод сзади фольга.
Сквозь корпус просматривается припаянный элемент питания.
...
А тут страна указана серьезная и цена немалая.

aleksandr130
01.01.2009, 15:43
Да в прошлом году все было завалено фонариками - катушка солинойда и внутри магнит болтается ,типа совершив несколько непристойных :)) обеспечиваешь себя светом ,но в схем зачем то кроме конденсатора или акб была еще литевая батарейка .
В этом году дизайн уже на уровне но похоже суть таже .

sr-71
01.01.2009, 16:06
А может быть там емкость 10 Ф. Встречал кто такие большие емкости?

sr-71
01.01.2009, 16:24
Года 3-4 назад залетала реклама. Дизайн очень хороший. Фонарь
из рекламы был большого размера (соленод + магнит) стоил 1500руб.
Кстати магниты есть сейчас очень однако сильные...Но дело не в магните,
а в накопителе.
У кого реально есть такой дорогой фонарь? - поделитесь впечатлением
и обоснованным мнением.

UA1CLS
01.01.2009, 16:27
Разбирал несколько фонариков с подзарядкой - везде ХАЛЯВА (обычные батарейки)!

sr-71
01.01.2009, 16:58
Чтобы конденсатор емкостью 1 Ф при перепаде напряжений с 3 до 2в отдавал
в нагрузку ток в течение 10мин, необходима следующая нагрузка:
Rн = (10*60) / [ln(3/2)] = 1480 Ом.....это ток = ~ 2мА (при Е = 3 В).

Есть ли конденсаторы 1 Ф с напряжением например 100 В?

sr-71
01.01.2009, 17:12
Был бы аккумулятор или батарея, тогда какой смысл в емкости = 1 Ф?
И какой тогда смысл в большой цене?
Слово за обладателем именно такого "однофарадного" фонаря,
а не дешевой кетайской подделки.

RK1NA
01.01.2009, 17:46
Встречал кто такие большие емкости?

У нас в лавках бывает NEMIROFF по 5 л.
И ничего.
Все равно за второй бежим.
Какаж тут фарада выдержит.
:-))

sr-71
01.01.2009, 18:32
Купил недавно с 2 мя пальчиковыми батарейками фонарик. Крышка завинчивается,
фонарик светит. Потом вставил туда аккумуляторы....они стали греться.
Разобрал фуфло..конструктивна я онибка. У аккум. минусовая шляпка большая,
и чуть длиннее они....в итоге продавливает пружинку ниже и замыкает край
минуса аккумулятора на корпус (а корпус это плюс). В итоге КЗ и нагрев.

sr-71
01.01.2009, 18:42
Зачем целый час светить?
Мне например подойдет фонарик типа 10 секунд зарядка - 2 мин светит.
Достаточно. Мало - еще ряси и т.д. Но только честно без секретных закладок.

Александр Васильевич
01.01.2009, 20:35
Время разряда = (1 * 3) /0,01А * ln (3/2) = 121,6 сек.

Rн = (10*60) / [ln(3/2)] = 1480 Ом

Что за натурлог?
Источник в студию!

ve3kf
01.01.2009, 21:16
Есть такая емкость 1Ф на 5-6В. Размер небольшой, диаметр до 21,5 мм х 8 мм. Есть 10Ф на 2,5 В размером 13,5мм на 28 мм . Даже есть 50 Фх2,5 В диам. 18,5 х 42 мм , и даже есть 100 Ф. диам. 18 мм и высотой 60 мм, стоит 23 бакса
Данные с этого сайта
https://avnetexpress.avnet.c om/store/em/EMController?action= products&cat=1&langId=-1&storeId=500201&Nn=25&N=100015&catalogId=500201&sel=M&jspStoreDir=emstore

Serg
01.01.2009, 21:20
диаметр до 15 мм а толщина примерно 4-5 мм.

Может высота и диаметр, а то толщина - диаметр как бы "масло - масляное"...

ve3kf
01.01.2009, 21:29
Может высота и диаметр, а то толщина - диаметр как бы "масло - масляное"...
Форма таблетки. Представить не сложно.

Vadim
01.01.2009, 21:43
Уважаемый SR-71!
Не могу ручаться за указанную Вами фирму, но судя по наличию адреса, реквизитов и т.д - это не "лохотрон".
Ваши расчеты достаточно правильные, но Вы (увы!) отстали от жизни... :D .
Уже есть конденсаторы (точнее ИОНИСТОРЫ) емкостью 100 фарад и более (при напряжении 2.5в и токе до 4А! Количество циклов 500000!
Посмотрите здесь:http://www.dialelectrolux.r u/components/capacitors/ionistors/ultracap/single- а здесь:http://www2.produktinfo.con rad.com/datenblaetter/500000-524999/501961-da-01-en-UltraCap_Kondensator _B49510A_2115Q000.pd f- справочный листок.
Соответственно, при 100ф время разрядки током 20ма более 3 часов!
Размеры данного ионистора вполне соответствуют размеру фонаря.

С уважением, Вадим.
P.S. Уже есть автомобили на ионисторах! :super:

sr-71
01.01.2009, 22:21
Вы (увы!) отстали от жизни...
=
Флеймовая фраза...Перелопачка интернета это конечно движение вперед :)
Надо будет конкретно, поищу...

Опираюсь да данные указанные на фонари. Более 1,5 Ф не попалось в фонарях.

sr-71
01.01.2009, 22:56
to Александр Васильевич.

Есть например в книге В.П. Дьяконов "Расчет нелинейных и импульсных устройств..."
М. Радио и Связь, 1984, стр. 112.
Есть у Титце и Шенк (преобразовать немного надо).
Можно еще поискать, но зачем...Да и в нэте должно быть.

PS. В расчете емкость была 1 Ф, и умножить на "1" не писал.

sr-71
01.01.2009, 23:04
to Vadim.
У Вас нет ссылки на фонарь с емкостью 10Ф или 100Ф ?

sr-71
01.01.2009, 23:06
Может это оно...

sr-71
02.01.2009, 00:03
Прочитал вот на одном из форумов...

Цитата

- - - - - - - - - - - - - - - - - -
06-02-2007
Не так давно купил этот "вечный " фонарь. Ну, светит. Ну, трясется там какой-то обрубок.
Вскрыл, конечно же, и увидел просто прелесть - катушка, концы которой в воздухе. Плата печатная,
на которой ни одной детали (там и должно быть четыре диода только), никаких аккумуляторов,
а стоят две дисковые батарейки , тип RC3032, кажется. И вместо магнита обрубок припоя толщиной
миллиметров десять. Был настолько восхищен, что даже в магазин сдавать это чудо не пошел :-)
- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Александр Васильевич
02.01.2009, 00:18
Энергия конденсатора W = CU2/2.
Делить её на мощность светодиода P=UI,
получится время T=CU/2I.
И куда здесь логарифм в натуре вставлять?

DMJ
02.01.2009, 08:33
И куда здесь логарифм в натуре вставлять?
Формулы с логарифмом относятся к случаю разрядки конденсатора на постоянное сопротивление, когда разрядный ток уменьшается вместе с напряжением. При небольшой разрядке (скажем, на 10 % исходного напряжения) можно пользоваться и более простыми формулами без логарифмов, выведенными для разрядки конденсатора не изменяющимся в ее процессе током.
Известно, однако, что количество полученной или отданной конденсатором энергии не зависит от закона изменения зарядного или разрядного тока. Оно определяется только значениями начального и конечного напряжения на конденсаторе. Без логарифмов :D

Теперь возвратимся к фонарику. Мощность, потребляемая светодиодом, равна 2 В х 20 мА = 40 мВт. Чтобы поддерживать ее в течение 10 мин (600 с), требуется 0,04 x 600 = 24 дж энергии. Чтобы за 10 с "закачать" столько энергии в накопитель (безразлично, аккумулятор это, конденсатор или даже маховик), достаточно зарядного устройства средней мощностью 24 / 10 = 2,4 Вт (при КПД 100 %). Думаю, даже не очень тренированная человеческая рука сможет такую мощность развить.

Александр Васильевич
02.01.2009, 08:57
DMJ, кроме того, что энергии потребуется 24 Дж, мне нечего добавить.
Спасибо. С Новым Годом!.

Vadim
02.01.2009, 19:14
Уважаемый SR-71!

Приношу извинения, я имел в виду только то, что Вы, очевидно, не имели информации о серийно выпускаемых конденсаторах более 1ф!
В предыдущем посте я дал ссылки на ионисторы, емкостью 100фарад, на которых можно сделать фонарь, работающий более 1 часа.
Что именно делает указанная фирма - не знаю. Но вполне возможно, что эти фонари изготовлены с применением аналогичных деталей.
Так как на сайте есть адрес и телефон фирмы, то я думаю, не составит труда узнать более конкретную информацию о данном изделии.

С уважением, Вадим.
73! С Новым Годом.

RK1NA
02.01.2009, 19:41
И куда здесь логарифм в натуре вставлять?

В фонарик может?

HNY!

sr-71
02.01.2009, 19:45
Зарядка емкости это не самая главная проблема в этом фонаре.
Главное время разряда. Мне например не надо даже 10мин.
Потряс 10сек - пусть светит 1-2мин., но светит не абы как, а ярко
и очень ярко! По ходу дела еще потрясу...Надо долго, пусть будет
отключаемые группы светодиодов.

to Vadim.
Я не хочу делать такой фонарь, просто заинтересовался, так как
покупал простой фонарик в подарок и увидел трясунок...
Был бы надежный и отвечающий моим требованиям, купил бы.
...
В нэте пока нет явно хвалебных откликов (мне не попалось).
Да светит, но ТУСКЛО...Видел на одном из форумов сравнение
по яркости от обычного с-д фонаря и с-д "емкостного".
Удручает экономия за счет яркости в угоду длительности.

Vadim
02.01.2009, 20:20
Уважаемый SR-71!

Если пересчитать время разряда 100ф емкости для тока 0,2А (стандартная лампа накаливания, то получается около 20минут, при токе 0,8А - "мощные фонари" соответственно 5 минут... Аналогичные по яркости светодиодные фонари будут потреблять раз в 5 меньше, соответственно и время больше...
Согласен, что на рынках, как правило продаются простейшие китайские поделки (или подделки :D )...

Вадим.

Александр Васильевич
02.01.2009, 20:39
В фонарик может?
HNY!

Может...
СНГ!

Станислав Васильевич
15.02.2009, 15:00
Так всё-таки, кто-нибудь использует такой фонарь? Отзовитесь! - Впереди рыбацкий сезон. Интересно, очередной "лохотрон" или что-то заслуживающее внимания?
UT7EP, Станислав, Никополь.