Просмотр полной версии : Антенны - 4-5 элемента на 40-ку с длиной траверсой
привет всем !!! нужна помошь , ищу 4-5 элемента на 40-ку с длиной траверсой, имею возможность повесить между домами эту антенну. высото подвеса 10 метров
Из готовых есть только вариант с переключаемой на 180 град. ДН.
Николай, UR0GT
Не могу удалить это лишнее сообщение - только корректировать :)
Может кто поможет.
Николай, UR0GT поясните пож. как же переключать то эту антенну ...???
как же переключать то эту антенну ...???
Смотрите "комментарии" в "геометрии"
Есть Яги: 5эл.на20м.,3эл.на 15м. и 3эл. на 10м.
20-ка горизонтальная поляризация,а 15 и 10м.
вертикальная.Высота 25м.
Знатоки!С чего начать настройку и её последо-
вательность?Есть АА-330.На всех антеннах омега
согласование.Помогит е.Никогда не делал этого.
С уважением. Глеб Павлов. RA1CG. 73!
PGB@LUGA.RU
Так,что,они на одном буме или разнесены?А что делать,"покрути" омегу по минимуму КСВ,совпадает он ли с нужной центральной частотой каждого диапазона?Омегой можно чуть сдвинуть частоту к "нужной".А если минимум КСВ хорошо в стороне,придется укорачивать\удлиннят ь активый вибратор и может остальные тоже,(пропорциональн о) для сохранения рассчетного F\b(диаграммы).
Это для одной конкретной антенны.И так каждую.А потом проверить все сразу,могут опять чуть уйти от взаимивлияния.А если КСВ нормальный сразу на нужной частоте,можно себя поздравить!!!
Александр,спасибо!
Забыл указать все данные антенны.
Все на буме 12м.КСВ на всех выставил омега согласованием,на
всех не хуже 1,5.
Хочу настроить усиление и подавление назад и бока.
Как лучше это сделать?
Глеб. 73!
Ок,Глеб,А макс усиление и подавление назад не совсем совпадают,хотя близки в настройках,выберите себе приоритет.
А еще можно настроить Ягу с супер характеристиками но для одной частоты,а 50 кгц в сторону все как и небывало.Или наоборот приличные характеристики но в относительно широком спектре данного диапазона.Это закладывается изначально в размерах элементов.А что бы голова "не болела"очень желательно ферр.колечки на кабель,очистить оплетку от затекания ВЧ токов,что б
диаграмка была без влияния кабеля.Настраивайте или по макс. ус. или
по макс.подавлению.А бока встанут автоматически.Источн ик для настройки лучше "живой" сигнал с эфира издалека,но трудно менять размеры для настройки в столь короткий момент.Или точечный свой подальше,минимум километр наверно с ТАКОЙ ЖЕ ПОЛЯРИЗАЦИЕЙ.Добавлю :Подавление назад-изменением длинны рефлектора,на точечный источник-резонанс ОЧЕНЬ острый,но на одной (вашей)центральной частоте.У меня доходил до 60дб.Но чуть в сторону по частоте -и нету 60дб.По этому практичнее по сигналам работающих радиостанций.Резонан с тупее но надежнее и уже в ширине нашего диапазона и конечно не 60дб а близко к расчетному(20-25дб) А директоры имеют тупые резонансы их вообще можно не трогать.Крутните вашу антенну кому то,может вообще ее не трогать?
Бывает,настраивают на низкой высоте,но с понижением рабочей частоты примерно:20м на 50кгц,15м на 100кгц,10м-на 200кгц.При поднятии антенны частоты повысятся соответственно.
90% народа моделируют,вешают и не трогают,если только омегу "покрутить"
Александр,спасибо!
Забыл указать все данные антенны.
Все на буме 12м.КСВ на всех выставил омега согласованием,на
всех не хуже 1,5.
Хочу настроить усиление и подавление назад и бока.
Как лучше это сделать?
Глеб. 73!
Промоделировать в ММАНЕ, оптимизировать как вам надо и выставить полученные размеры: расстояния между элементами и длины рефлекторов и директоров оставить рассчитанными по ММАНЕ, а вот омегами и длинами вибраторов добиться миним. КСВ на нужных частотах.
Проверялось не однократно. Всё работает.
Ну 5 ел. не стоит пытаться настраивать точно. Внесите размеры в моделировщик, посмотрите что получится, при необходимости скорректируйте. Три можно понастраивать, там поменьше итерраций..., но это если времени лишнего много.
Уже с тремя элементами надо раскладушку на мачту прикручивать,что бы спать,не слезая с антенны;рефлектор настроил,потом директор настроил,а рефлектор "убежал"от изменения дл. директора-по новой надо рефлектор настраивать.А тут день спустя глядь- БА-КСВ ушел!!!
А еще к раскладушке надо,что б кто то еду приносил... :D :D :D :D
Александра и всех остальных коллег,благодарю!
Все подсказки приму к сведению и вперед.
Весной опущу Унжу и возьмусь за настройку.
Услышимся на диапозоне и тогдо оцените
результат.
73! Глеб . RA1CG.
Уже с тремя элементами надо раскладушку на мачту прикручивать,что бы спать,не слезая с антенны;рефлектор настроил,потом директор настроил,а рефлектор "убежал"от изменения дл. директора-по новой надо рефлектор настраивать.А тут день спустя глядь- БА-КСВ ушел!!!
А еще к раскладушке надо,что б кто то еду приносил... :D :D :D :D
Для такой перспективы больше подходят смайлики :cry: :cry: :cry: :cry:
TO: RA1CG
На самом деле все не так грустно. Уже говорилось про моделирование в mmane - проверено, очень хорошие результатаы на практике для трайбендеров 20, 15 и 10 метров причем все антенны в одной плоскости, одной поляризации. Здесь задача упрощается. Сначала оптимизируем 5 эл. двадцатки, а потом пятнашку с десяткой, эти с вертикальной поляризацией и не повлияют на работу двадцатки. Сначала, конечно, нужно нарисовать правильную модель, действительные размеры элементов их диаметры, высоту на которой предполагается эксплуатировать антенну, параметры земли. А потом оптимизировать по вашему желанию на большее усиление или подавление. Если модель правильная "маманя" не обманет. Потом можно смело на крышу, выставить все по оптимизированной модели, согласовать и... наслаждаться работой в эфире. Все таки 5 эл. - это пушка! :super:
Удачи!
иван2308
23.04.2008, 17:54
Здрввствуйте!Я работаю связистом,часто выезжаю в командировки в степь.Работаю на частоте 3.5 до 6.3 мгц подскажите какую антенну использовать,что-бы быстро её разворачивать и собирать ,а то приходится несколько раз в день выходить на связь в разных местах.Дальность от базы от 70 до 300 км.Зарание благодарю.
Генотрон
23.04.2008, 18:30
Связью пользуетесь по служебным делам? Лучше уйти на на СВЧ диап.,например 433 или 446 ,в степи должно быть нормально,при условии установки на базе достаточно высокой мачты и хорошей антенны с усилителем
Самая быстроразворачиваема я и складываемая антенна на этот диапазон, это диполь, питаемый симметричной линией, с длиной плеча 20 - 25 метров. Середина поднимается на телескоп или на местные предметы. Концы не менее 1,5 метров от земли. Ориентировать на корреспондента при таких дальностях не нужно.
Связью пользуетесь по служебным делам? Лучше уйти на на СВЧ диап.,например 433 или 446 ,в степи должно быть нормально,при условии установки на базе достаточно высокой мачты и хорошей антенны с усилителем
На триста километров? Вы батенька больше чем оптимист! :crazy:
Связью пользуетесь по служебным делам? Лучше уйти на на СВЧ диап.,например 433 или 446 ,в степи должно быть нормально,при условии установки на базе достаточно высокой мачты и хорошей антенны с усилителем
Полный бред!
CADET писал:
"Самая быстроразворачиваема я и складываемая антенна на этот диапазон, это диполь, питаемый симметричной линией, с длиной плеча 20 - 25 метров. Середина поднимается на телескоп или на местные предметы. Концы не менее 1,5 метров от земли. Ориентировать на корреспондента при таких дальностях не нужно."
Пожалуй это единственная антенна, пригодная для этих целей.
Желательно только питать ее ткрытой симметричной линией 200-300 Ом.
Тогда можно рассчитывать на широкополосность и некоторое уменьшение размеров плеч полотна антенны.
_________________
Hippopotam
23.04.2008, 20:55
Работаю на частоте 3.5 до 6.3 мгц Дальность от базы от 70 до 300 км.
Попробуйте вот такой вариант, проще наверное не найти.
VOVAN.59
23.04.2008, 21:41
А какая мощность передатчика и каким видом работаете ( АМ или SSB)? И если можно, частоту поточнее. А если частоты постоянно разные, то только "длинный провод". Но к нему обязательны противовесы и согласующее устройство. И желательно поднять хотя бы в середине метров на 8 ( лучше бы и побольше).
73, Владимир
G5RV конечно,но надо знать хитрости,как ее быстро поставить!)))
Всех с Новым Годом! :пиво:
Есть мысль применить для диполя 160 м и GP 30-28m кабель RG 58.
Для первого варианта нужно будет около 40м линии для второго до 20 метров. Стоит ли применять RG 58?
Кабель очень тонкий , есть сомнения. я имею ввиду на сколько это эффективное решение.
купите лучше РК-75-4-12, очень неплохой кабель и стоит у нас 14 рублей за метр всего, не дороже 58ого, а то что 75 ом дак на КВ это вы даже не почувствуете.
ДА лежит сейчас у меня параллельно РК50-4-11, 2 антенны похожих, диапазоны 160-10 метров, разницы неощущаю
Спасибо! Да это понятно что разница- ерунда. Просто попалось пару метров RG58, покрутил посмотрел вот и стало интересно.
Спасибо! Да это понятно что разница- ерунда. Просто попалось пару метров RG58, покрутил посмотрел вот и стало интересно.
посмотрите только по макс пропускаемой мощности. На QRP использовал и RG-58.
На 144 Mгц позволяет пропустить до 240 ВТ, на КВ больше, подавали до 500 Вт, слегка нагревался.
Ok Валентин, спасибо за инфо! Работаю трансивером 100 вт буду иметь ввиду.
Всех с Новым Годом! :пиво:
Есть мысль применить для диполя 160 м и GP 30-28m кабель RG 58.
Для первого варианта нужно будет около 40м линии для второго до 20 метров. Стоит ли применять RG 58?
Если перед Вами стоит выбор покупать RG 58 или другой кабель, то от RG 58 надо однозначно отказаться, в пользу более толстого кабеля.
Возможен и такой вариант – RG 58 в качестве временного фидера, на халяву, вполне подойдёт.
Михаил, 73!
Возможен и такой вариант – RG 58 в качестве временного фидера, на халяву, вполне подойдёт.
Михаил, 73!
Да в только в этом случае и есть смысл его использовать :))
Если перед Вами стоит выбор покупать RG 58 или другой кабель, то от RG 58 надо однозначно отказаться, в пользу более толстого кабеля.
Возможен и такой вариант – RG 58 в качестве временного фидера, на халяву, вполне подойдёт.
Все ясно, теперь полная информация есть и можно делать выводы.
На работе демонтируется старая локальная сеть там таким кабелем проложено. Мысль была подмутить. А вообще халява не всегда хорошо потом "окупается".
того же RG-58 есть несколько разновидностей. от полного г... до более менее приличного. Если "нахаляву" возьмите, со временем поменяете на что-то более лучшее.
того же RG-58 есть несколько разновидностей. от полного г... до более менее приличного. Если "нахаляву" возьмите, со временем поменяете на что-то более лучшее.
Работать будет в любом случае, но с повышением частоты потери растут. Если на передачу это можно компентировать (в разумных пределах конечно) увеличением мощности, то по приему ситуация гораздо хуже. Измеренное затухание куска 30м, "самого приличного" RG-58 A\U от одного известного производителя, на 7 мгц чуть более 2 дб , на частоте 14мГц уже более 4 дб, выше ситуация гораздо хуже...
Вообще я думаю на 160 м потянет. Хоть и "жидковат", что можно ожидать понятно.
Работал на 58 кабель года 3 на 500 ватт. Все нормально. А вот на прием выше 7 надо применять кабель потолще.
Я как то решил измерить сколько затухает в RG-58. На 28МГц в стометровой бухте утухло децибел 8. На 160 еще как то пойдет. Однако однажды столкнулся с другой проблемой. На прием был шум-треск непонятного происхождения. И происходило это в деревенском QTH, где на вертикал на 80м уровень шума 1 балл, максимум 2. Начал копать. Радио было подключено к усилителю. От усилителя до антенн RG-8, RG-213, РК50-7-12. Между усилителем и трансивером кусок кабеля RG-58. Заменил этот кусок на РК4-50-11 и треск пропал.
Однако было некоторое количество фабричных антенн G5RV, не знаю чье производство. Эти антенны были укомплектованы кабелем RG-58XX. Обалденный кабель. Диаметром как наш РК50-4, плотная оплетка, вспененный полиэтилен в качестве диэлектрика. Я из него делал симметричные 25 и 100 Омные линии для согласования и использовал даже на 144МГц.
Я вообще однажды использовал RG58 для соединения трансивера и PA, так ничего и не получилось. КСВ меньше 2 никак не удавалось сделать. Измерения волнового сопротивления отрезка показали около 33 ом, очень удивился. Заменил на отрезок телевизионного и все получилось. Подумал, мало ли а все дело в качестве. Много видел конструкции антенн импортного исполнения где фигурирует 58й, но у нас... качество желает оставаться лучшим.
Есть один неплохой кабель, что то среднее между RG -8 и RG-58. Это кабель RG-8 mini. Я подаю в него до 1,5 квт. и он работает нормально.
Есть один неплохой кабель, что то среднее между RG -8 и RG-58. Это кабель RG-8 mini. Я подаю в него до 1,5 квт. и он работает нормально.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9187
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9132
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1605 4
Имеется 2 мачты метров по 25 расстояние между ними 40-50 метров. Питание посередине почти . кабель на высоте 6-8м.Есть возможность настраивать антенну возле точек питания.Нужно порекомендовать антенну-для ближних и дальних связей.Диапазоны 40-80-20.Желательно без колец.Мощность от 200-1500Вт.Есть выбор вертикальный треугольник питаемый снизу ,диполь(два диполя на 40-80 одним кабелем)перевёрнутая инветред V(для 40-80 м)_питание снизу-питание одним кабелем.Помогите пожалуйста.Антенну будем делать в субботу.Предложения принимаются до пятницы 16.00. 6.12.13:roll::-P:crazy:с Приветом UR9IZ И US9IBZ Горловка 73!!!!
Добрый вечер.Не силен в антенностроении,но рискну предложить: 2 GP c переключением ДН ,проволочная траверса между мачтами и от неё скажем 3-... эл яги или 3-... эл. дельты также с переключением директор-рефлектор.Просто жалко такие условия тратить на просто верёвки.Сейчас использую вертикальная дельта на 40 м. 27м-18м-5м высота углов.Мачта (труба котельной)-к сожалению только одна :cry: Как раз и не хватает второй. Ну что сказать-просто антенна.Не знаю Ваших условий местности-но подумайте ещё раз.
Добавлю.
На одной мачте пирамидана 40м-работает на 15м(проверено)
На другой пирамида на 80м(шикарно работает)-работает на 20(удовлетворительно )
ДН пирамид выражены, но не сильно.
Всяко лучше ИВ и диполей.
Из предложенного Вами остановился бы на дельте.
На высоте 20...25 метров не плохо будет работать и W3DZZ, главные ее достоинства - многодиапазонность и простота изготовления и настройки.
На высоте 20...25 метров не плохо будет работать и W3DZZ, главные ее достоинства - многодиапазонность и простота изготовления и настройки. Работать будет, но для декларируемой мощности надо будет обратить внимание на конденсатор.
Спасибо.Но мы ребята попроще.Никаких ЯГ И GP :-(W3DZZ и Пирамид.Всё на зимний сезон.:roll:
Вертикальную рамку и запитать двухпроводкой.
Согласование выход -только ПИ контур 50 Ом:shock:
Если уж совсем просто, напрямую на контур, то можно переключать плечи, а если сложнее, то придется сделать симметрирующее соответствующее вых. мощности. В ветке СОГЛАСУЩИЕ УСТРОЙСТВА про симметрирование масса всего:roll:
Проще, чем ваши диполя не придумаешь.
надо будет обратить внимание на конденсатор.
Конденсатор из хорошего коаксиального кабеля.
мы ребята попроще.Никаких ЯГ И GP W3DZZ и Пирамид.
А что сложного в W3DZZ ? Обычный проволочный диполь с фильтрами-пробками.
R6CW_Alex
06.12.2013, 01:29
Имеется 2 мачты метров по 25 расстояние между ними 40-50 метров. Питание посередине почти . кабель на высоте 6-8м.Есть возможность настраивать антенну возле точек питания.Нужно порекомендовать антенну-для ближних и дальних связей.Диапазоны 40-80-20.Желательно без колец.Мощность от 200-1500Вт.Есть выбор вертикальный треугольник питаемый снизу ,диполь(два диполя на 40-80 одним кабелем)перевёрнутая инветред V(для 40-80 м)_питание снизу-питание одним кабелем.Помогите пожалуйста.Антенну будем делать в субботу.Предложения принимаются до пятницы 16.00. 6.12.13:roll::-P:crazy:с Приветом UR9IZ И US9IBZ Горловка 73!!!!
дельта для 80 будет нормально работать. причем на 80 будет круговая ДН. я на такой дельте на 80м первый раз услышал на 80м в SSB австралию. но моих 100 ватт чуток не хватило. на 40 и 20 тоже будет работать. только нужно определиться с резонансом на 80 метрах, а то на 40 и 20 может вылезть за пределы диапазона. кроме того ее легко "запустить " и на 160м. добавив несколько противовесов. и будет на 160м шлейфовый вертикал. противовесы можно изгибать.
ex RL7/ A-Ata
06.12.2013, 02:09
Имеется 2 мачты метров по 25 расстояние между ними 40-50 метров. Слоперы,во взаимно перепендикулярном направлении,питание по коаксильному кабелю,т.е. каждый слопер будет однодиапазонным.
Добавлено через 6 минут(ы):
Желательно без колец.именно поэтому
Про слоперы я не подумал .Спасибо.Кабеля купили мы маловато 30м.Время установки изменилось .Сегодня будем вешать после 10
ex RL7/ A-Ata
06.12.2013, 23:24
roma59, cтоит попробовать и запитку 2х проводной линией.Я несколько лет такой пользовался...вариан т не для спортивной антенны,но для "снайперской" охоты сгодится.
ex RL7/ A-Ata
07.12.2013, 14:24
roma59, cтоит попробовать и запитку 2х проводной линией.Я несколько лет такой пользовался...вариан т не для спортивной антенны,но для "снайперской" охоты сгодится. Начиналось так,а потом было Т_образное СУ и симм.тр 1:1 его обмотка RG-58 ,10 витков на подходящем ферр.кольце,можно сложить несколько (6_8)ферр.стержней.
Всем спасибо за внимание.Сделали треугольник вертикальный Направление восток -запад.Запитка кабелем 75 Ом снизу КСВ 1,5-до 2,5.ТЮнер TS 2000 ТЯНЕТ.Мощность пока не подключали до 100Вт.Отвечают все кого слышим.Отхожу от обмывки антенны Клиент доволен.Место за городом -приём идеальный.73 US9IZ UR9IZ:ржач::-P
Запитка кабелем 75 Ом снизу КСВ 1,5-до 2,5.ТЮнер TS 2000 ТЯНЕТ.
Получается, что если применить 50 омный кабель, то КСВ будет от 1 до 2 !?? А если его длину подрезать до 27,5м ,то тюнеру ещё легче будет!!:smile:
И можно будет мощность вдувать!
Скорее всего нет Сопротивление треугольника 110-120 Ом по теории.Кабель 50 Ом был дорогой 12 Гр(50руб).Купили 75 Ом 6гр (24Руб).Клиенту нравится приём-после города приём хороший -шума нет .Стрелка на нуле.:super:
Получается, что если применить 50 омный кабель, то КСВ будет от 1 до 2 !??
Не получается. Импеданс антенны ВЫШЕ 100 Ом.
75-омный кабель лучше иметь длиной в четверть волны.
Если речь о вертикально расположенной дельте с питанием в нижний угол.
Добавлено через 42 минут(ы):
МОДЕЛЬ дельты с 50-ю Омами на 80, 40 и 30 метров. Реле или КПЕ 5-75 пФ.
ex RL7/ A-Ata
08.12.2013, 14:00
roma59,а каковы размеры треугольника получились?.... его нижняя частота?
...а также КСВ и частоты резонансов на 80, 40 и выше, пожалуйста...
Дельту из поста №18 можно заставить работать и на 160.
Замеры делали бегом.Длинну брали с запасом.Точно не скажу.Спешили.Погода подгоняла.КСВ 1,5 на 3583.Длинновата.Ещё и вытянется.В ближайшее время, если погода будет позволять -cогласуем получше. Если не будет получаться Попробуем перевесить в квадрат.Или что то наподобие окружности.По теории входное сопротивление должно уменьшиться.
W3DZZ,
с использованием одной мачты нормально будет работать( мачта 12 метров ) ?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot