PDA

Просмотр полной версии : Простые многодиапазонные КВ-антенны



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

RZ9CJ
12.01.2009, 16:42
Вот простые варианты многодиапазонных антенн.
Смоделировано и проверено электроникой.

Трансформатор сопротивлений 1:4 (Балун)
Питание по кабелю 50 Ом.

На 80-ке и 40-ке при высоте подвеса 10 - 12 метров -
это высота стандартной 5-ти этажки -

понятно - о ДХ только мечтать, а вот на более высокочастотных
диапазона - антенны имеют даже некоторое усиление.
4 лепестка, прижатых вдоль полотна антенны.
Это нужно учитывать при размещении антенны.

http://s51.radikal.ru/i132/0901/ae/0dbf04cfbcf3.jpg (http://www.radikal.ru)

Ну и КСВ - приемлимый для тюнера от 1 до 3 .

Если будут вопросы по трансформатору - спрашивайте.

ГЕША
12.01.2009, 16:49
да да .. как же изготовлен трансформатор ???
что б не ошибиться .. или это толька макеты из моделировщика

RZ9CJ
12.01.2009, 16:56
Например балун можно выполнить вот так

http://www.rl3bm.ru/images/137.jpg

Взято отсюда http://www.rl3bm.ru/projects/24/prodolzhaem-antennoe-stroitelstvo-6-elementov-yagi-na-10m

(на соединение проводов не смотреть )

число витков 10-12

Диаметр колца можно взять меньше ,
взять несколько штук и сложить их

RZ3DOH
12.01.2009, 16:59
Вот как раз по трансу и интересно, при такой высоте подвеса входное сопротивление в диапазонах 3.6 и 1.9 мГц, в отличии от 7 и выше, довольно низкое, в районе 50-60 Ом, и как этот транс будет работать, особенно в телефонном участке этих диапазонов, где к активному сопротивлению прибавляется приличная реактивность???
на фото обычный балун 1/1, а не трансформатор 1/4 как в рисунках антенн...

RZ9CJ
12.01.2009, 17:04
Все верно.
Поэтому на 7-ке и выше - КСВ попадает то в начало диапазона, то в
конец. А на 1,8 и 3,5 антенна ,как и все диполи узкополосная
Считалось под 200 Ом .

RZ3DOH
12.01.2009, 17:10
ну если считалось под 200 Ом, почему тогда на фото транс 1/1?
ну не получиться при такой высоте подвеса 200 Ом на 80 и 160 :crazy:

RZ9CJ
12.01.2009, 17:15
вот так можно выполнить балун на *бинокле*

Количество витков 2 во всех обмотках

http://s58.radikal.ru/i159/0901/07/0bbf1f6ffc72.jpg (http://www.radikal.ru)

RZ9CJ
12.01.2009, 17:21
почему тогда на фото транс 1/1?
ну не получиться при такой высоте подвеса 200 Ом на 80 и 160

За фото извиняйте . Так уж попалась фотка с таким трансформатором
Да, на НЧ диапазонах сопротивление мало, но иначе
не получить многодиапазонного варианта.

Специально для НЧ можно пересчитать - но это уже по
желанию - если у кого интерес будет.

unname
12.01.2009, 18:03
Господа лучше посомтрите Радио за июль месяц простой диполь работает без единого трапа на 8 диапазонах и работает не хуже диапазонных диполей причем сильно не хуже hi hi
Собирается реально за 1 вечер и работает у меня уже второй год без проблем.

на громоздкость не смотрите, я собрал в небольшом зале коллективки не выходя на улицу скрутил его потом повесил без проблем.
Еще преиущесвто такого конструктива - весь диапазон 3.5 без переключений и 3,510 и 3,795 нормально )

RZ9CJ
12.01.2009, 18:26
Вот схема БАЛУНа под разные сопротивления.
Для 200 ом нужно применить только две обмотки
красного и зеленого цвета

http://s41.radikal.ru/i093/0901/ce/ffad73e08352.jpg[/URL]

UR5VFT
12.01.2009, 18:53
Можно и так..

unname
12.01.2009, 20:26
Я бы не рекомендовал такие балуны без гальванической развязки.

RT5Q
12.01.2009, 20:36
Господа лучше посомтрите Радио за июль месяц.
Какого года? :oops:

RK1NA
12.01.2009, 21:42
Господа лучше посомтрите Радио за июль месяц простой диполь работает без единого трапа на 8 диапазонах и работает не хуже диапазонных диполей причем сильно не хуже hi hi
Собирается реально за 1 вечер и работает у меня уже второй год без проблем.

Описание в студию.

Валентин
12.01.2009, 21:54
на фото обычный балун 1/1, а не трансформатор 1/4 как в рисунках антенн... :up: :up: :up: +++++!
Так 50, или 200 ом? :roll:
Узкополосные (однодиапазонные) яги - менее 50 ом. Многодиапазонные логопериоды - 200 ом. Чего питаем?
Несимметричные диполи таким тр-ром питать нельзя.
Это не теория - это теория и практика.

unname
13.01.2009, 10:23
Сергей убирай эти картинки не работают твои антенны и балуны не балуны убирай, а то кто-нибудь вляпается

ua5aa
13.01.2009, 10:29
...как не работают !? А я уже сделал...все работает....в кабеле конкретный "стояк" - ну и что работает ведь!

RZ9CJ
13.01.2009, 10:55
CerGen с осени такая антенна работает на крыше,на работе.сначала намотали коаксиал на кольце от отклоняющей системы монитора.работала плохо ,резонанс был не там ,где надо.потом намотали на трубочках,как французы нарисовали.всё заработало,даже тюнер не нужен.

лежит здесь
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vth read&forum=5&topic=36746

unname
13.01.2009, 10:57
ua3asr и какие потери в трансформаторе на таком КСВ?

RZ9CJ
13.01.2009, 11:05
Второй вариант на который я буду менять по потеплению это свитый между собой 8 жил провода от витой
пары,скрутка на метр 10 витков. Свитый меж собой провод мотаем на ферритовом кольце нужной мощности,мотаем ровно 11 витков. Потом отделяем 4 в паралель на первичку 4 на вторичку . Превиччка в кабель вторичка в антенну ,получаем транс 1:1 ,затухание на кольцах 150Н 0.4 дБ от 500 кгц до 55 мГц ,неравномерность АЧХ 0.1 дБ,симетричность около 20 дб .

Все измерения делались при подаче мощности около 100 ват .

лежит там же
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vth read&forum=5&topic=36746

UR5VFT
13.01.2009, 11:33
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4eng.htm

RZ9CJ
13.01.2009, 12:09
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4eng.htm

Хорошая ссылочка.
Вот даже и прошленность такие антенны выпускает.

http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4f4.jpg

Вариант балуна - как в описании.


http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/ringbal14s.gif

unname
13.01.2009, 12:14
Опять тот же Балну Люди не пробуйте такие использовать для подобных антенн, они нифига не симметрируют

RZ3DOH
13.01.2009, 12:17
Из практики: когда то вешал похожую антенну, типа удлиненный виндом, на аналогичной высоте, в точке запитки транс 1/4+запорник на кабеле, кабель 75 Ом до шэка метров 27..на 160-40 шипела/шумела как примус, несмотря на то, что промзоны в радиусе 10км. а может и больше, нет. На 160 и 80 колонки ДК, комп, да и наверное остальная техника, уже при мощности 30вт, начинали конкретно орать моим голосом..потом качнул в нее ватт 200 на восьмидесятке, и после кратковременной работы понял, что что-то с антенной стало не так...снял, эбоксидка в коробочке, которой был залит транс, вскипела, кольца полопались..
ну транс наверное был " не той системы", и излучение кабеля, так и не получилось убить...но повторять её больше никакого желания нет..

RZ9CJ
13.01.2009, 12:20
Граната не той системы оказалась :)

RZ3DOH
13.01.2009, 12:26
Опять тот же Балну Люди не пробуйте такие использовать для подобных антенн, они нифига не симметрируют

а чего там симметрировать и зачем?? очень несимметричную антенну с очень несимметричным кабелем?? там нужно согласование сопротивлений и отключение по ВЧ оплетки кабеля, последнее данный транс не обеспечивает..

правильно выполненный транс 1/4 на феррите имеет довольно неплохую симметрию на выходе в отличие от транса на двух пластиковых трубках...но она не для этого случая.

ИМХО на такой высоте проще повесить треугольник, с четкими резонансами в середине диапазонов 80-40-20 и запитать его полуволновым повторителем, КСВ будет в разумных пределах на трех диапазонах, и шуметь будет меньше однозначно..

RZ9CJ
13.01.2009, 12:32
они нифига не симметрируют
Это для трансформации сопротивлений 1:4

Рома - ты сам то пробовал сделать
или так - чисто теоретически ?

Ты начинаешь выглядеть смешным.
Многие говорят - работает , промышленность их выпускает -
да, есть отзывы и тех, кому не удалось по разным причинам
*запустить* антенну так,как она должна работать.

Подобную однодиапазонную антенну на 160 м применял UA1DZ.
Или это тоже тебе не аргумент ?

RZ3DOH
13.01.2009, 12:36
Подобную однодиапазонную антенну на 160 м применял UA1DZ.

ссылку или чертеж этой антенны в студию!!, уж очень интересно посмотреть.

unname
13.01.2009, 12:37
а чего там симметрировать и зачем??
правильно выполненный транс 1/4 на феррите.
Хорошо в других терминах - этот трансформатор не обеспечивает отсекания тока оплетки вашего коаксиала.
И правильно выполненный транс 1 к 4 что на трубках что на ферритовом кольце работает одинакого с точки зрения симметрирования и преобразования сопротивлений.
И трансформатор должен быть трансформатором а не автотрансформатором, тогда обеспечивается симметрирование/отсекание тока оплетки и антенна начинает работать нормально.
Да по дельте зачем мне 3 диапазона с приемлимым КСВ когда мой несимметричный диполь (правда чутьсложнее описанных тут но не суть важно) работает на 8 из 9 диапазонов (кроме 160)?

unname
13.01.2009, 12:40
Ой не надо про UA1DZ, он совершенно иную антенну использовал.
И у меня стоит 2 антенны с симметричным фидером и несимметричным полотном. Кстати раз уж погшла раче на Диполь который описан в Радио за июль месяц 2008 года я занял 7е место в LP в мемориале UA1DZ.
Такое тебя устроит?

RZ9CJ
13.01.2009, 12:45
Подобную однодиапазонную антенну на 160 м применял UA1DZ.
чертеж этой антенны в студию

У меня есть где то в записях размеры. Выложу.
Только размеры - описания балуна там нет.
Применялась такая антенна из за того, что при малой высоте подвеса
она *не лупит* вверх в небо, а излучает под 60 град к горизонту.
Только что смоделировал и проверил - при длине 1 лямбда и
высоте подвеса 12 м - лепесток под углом 60 град.
Все подтверждается

RZ3DOH
13.01.2009, 12:54
Да по дельте зачем мне 3 диапазона с приемлимым КСВ когда мой несимметричный диполь (правда чутьсложнее описанных тут но не суть важно) работает на 8 из 9 диапазонов (кроме 160)?

А я и не предлагал Вам, да и никому больше делать эту дельту, просто высказал свое ИМХО....речь в ветке идет о так активно продвигаемой идеи о многодиапазонной несимметричной антенне на высоте 10м...в частности что происходит с согласованием в диапазоне 80 и 160м...

DX_man
13.01.2009, 13:02
Не устает ведь народ обсуждать из года в год:

http://minitest.narod.ru/ant/windomb.jpg

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1124 1&highlight=windom

http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1298 5

http://users.erols.com/k3mt/windom/windom.htm

Просто удивительно...

RZ9CJ
13.01.2009, 13:10
Еще раз все подтверждается.
Спасибо Alex

RX9CDR
13.01.2009, 13:13
Вам хорошо, вам есть что обсуждать. А у меня опять антенну с крыши сбросили... :cry:

DX_man
13.01.2009, 13:25
Подобную однодиапазонную антенну на 160 м применял UA1DZ.

ссылку или чертеж этой антенны в студию!!, уж очень интересно посмотреть.

Не вопрос:

http://www.ua1cbm.ru/images_doc/antenns/12-116.png

http://www.ua1cbm.ru/index.php?option=com _content&task=view&id=44&Itemid=29

RZ9CJ
13.01.2009, 13:41
ALEX - у вас здорово получается пользоваться поисковиком :)
Именно этот вариант

вот - по вашей же ссылке описание

Антенна на 160-метровый диапазон Печать E-mail
Автор Предложена UA1DZ
05.02.2008 г.
Антенна на 160-метровый диапазон.

Радио, 1981, 11, с. 19. Предложена UA1DZ. Антенна представляет собой диполь длиной А, натянутый горизонтально, например, между домами ( рис. 12.16). Фидер -любой 75-омный коаксиальный кабель. Высокочастотные потери в нем легко измерить обычным тестером: КПД=1-Rкаб/75, где Rкаб - омическое сопротивление замкнутого на конце кабеля. sKCB антенны близок к 1.

RZ9CJ
13.01.2009, 13:45
Моделировал подобный вариант на 160 и 80 метров.
Считал под 50 и 110 Ом. При 50 Омах - КСВ получился 1,7
при 110 Омах - 1:1,4 На обоих диапазонах.
Наилучший КСВ получается при 75-80 Омах

Почему 110 Ом ? Потому что такой транс легко получить

http://s58.radikal.ru/i159/0901/07/0bbf1f6ffc72.jpg

unname
13.01.2009, 15:09
опять этот неправильный трансформатор.
Господа, будем считать что я последний раз всех предупредил что эти антенны и трансформаторы собирать не стоит.
Кто попадет - сам виноват. Я больше в эту тему не захожу, мне тут делать нечего.

RV9CX
13.01.2009, 15:22
RZ9CJ писал(а):
Подобную однодиапазонную антенну на 160 м применял UA1DZ.


ссылку или чертеж этой антенны в студию!!, уж очень интересно посмотреть.
Вот обсуждение такой аж двухдиапазонной http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1717 0. На 160 работает как обычный волновой UA1DZ диполь.

RV9CX
13.01.2009, 15:24
опять этот неправильный трансформатор.
Поясни всем, почему. Речь о неправильном трансформировании или отсутствии симметрирования?
У меня такой работает сейчас (спасибо тебе, кстати за консультации перед этим и RZ3DK). Что в нем не так?

RK3TD
13.01.2009, 15:48
Плечи по 28 и 13 метров соответственно.
2 года уже работает. КСВ приемлемое на 3.5, 7, 14, 24, 28 МГц.
На 80 метрах добиться широкополосности не удается.
У меня на 3.500 КСВ около 3, а на 3.700 около 1.2.

T1 - отсекающий трансформатор.
Т2 - преобразование 4:1

Оба трансформатора намотаны на кольцах около 5 см диаметром, 55ВЧ,
по два слегка скрученных провода. 15 витков.
T1 при желании можно и не ставить.

RZ9CJ
13.01.2009, 16:02
. Речь о неправильном трансформировании или отсутствии симметрирования?


Дима, вот об этом я Роме и говорю. Ну вот отказывается человек понимать......

UR5VFT
13.01.2009, 16:42
Друг временно сделал такую антену с балкона 6 этажа на деревья запитка простой тел порой + S тюнер Ксв почти везде 1

Vytas
13.01.2009, 17:29
. Речь о неправильном трансформировании или отсутствии симметрирования?

Дима, вот об этом я Роме и говорю. Ну вот отказывается человек понимать......Посмот рите на рисунок, там показано распределение напряжения на полуволновом диполе. Допустим, мы подключаем питание в точке А. Эта точка имеет ВЧ потенциал U. Если фидер будет иметь гальваническую связь с диполем, и в конце фидера будет присутствовать синфазное напряжение U, хоть фидер будет симметричный, хоть нет. Так как в оригинальном виндоме с однопроводным питанием. В этой точке ведь нет нулевой точки по напряжению, как в середине диполя. Так что не зависимо от ничего, если фидер будет иметь гальваническую связь (даже хватит довольно небольшой ёмкостной), от синфазного напряжение не избавиться. А это приводит в зависимости от длины фидера к излучению фидера и искажению распределения тока в антенне.
Единственный, я думаю, вариант отключения фидера от антенны это питание через трансформатор с маленькой ёмкостью между первичной и вторичной обмотками. Но реально выполнить такой трансформатор на довольно высокое сопротивление и большую мощность довольно проблематично.

RV9CX
13.01.2009, 17:40
В этой точке ведь нет нулевой точки по напряжению, как в середине диполя.
Уважаемый Vytas, речь идет не про полуволновой, а ВОЛНОВОЙ диполь, а в его смещенной точке питания (как раз именно для согласования она и смещена) для размещения трансформатора самое место. Более того: если Вы захотите иметь однодиапазонный вариант, то вообще напрямую питайте кабелем, подобрав точку, а я сделал двухдиапазонный (см. ссылку выше) и специально подобрал точку, в которой бы Rвх было одинаково для обоих диапазонов (оно и составило 140 Ом) - дальше дело за ШПТ. Система работает, DX довольны :lol:
Антенна вот: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1717 0&postdays=0&postorder=asc&&start=8
ШПТ вот: http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=127 62&highlight=%F2%F0%E0% ED%F4%EE%F0%EC%E0%F2 %EE%F0&page=7

А это приводит в зависимости от длины фидера к излучению фидера и искажению распределения тока в антенне.
Именно! Поэтому и не оптимальны многодиапазонные конструкции - ну не найти ту самую единую для всех диапазонов точку. Но я-то задавал прямой вопрос: почему именно ЭТА конструкция ШПТ не нравится Роме.

unname
13.01.2009, 18:05
опять этот неправильный трансформатор.
Поясни всем, почему. Речь о неправильном трансформировании или отсутствии симметрирования?
У меня такой работает сейчас (спасибо тебе, кстати за консультации перед этим и RZ3DK). Что в нем не так?
В том то и прикол что это не тот вариант который ты сделал, про вариант о котором шла дискуссия я ничего против не имею и использую сам. Этот же вариант автотрансформатора, цепи не развязаны а значит и дикий ток по оплетке и отсутсвие симметрирования и еще куча гадости.

RV9CX
13.01.2009, 18:10
а. имеешь в виду гальваническую связь?

unname
13.01.2009, 18:12
RV9CX
Дим, зря ты его довод критикуешь LY3BG прав. Это я и пытаюсь донести
А в волновом диполе все то же очень не гладко, вспомни тот траповый диполь которыя я тебе выслал недавно помнишь смещение ДН хотя вроде бы и лишняя часть отброшена, и смещение приличное, представь что будет на оплетке кабеля?

На счет емкости же тут нормально все, обычный трансформатор на трубках надежно отсекает все лищнее.
Другое дело что такие вещи лучше смнижать симметричной линией изза того что нужен будет еще один дроссель. У меня стоит ВЧ дроссель из симметричнйо линии вверху а трансформатор (не АВТОТРАНСФОРМАТОР!!! !) внизу у ввода в здание и далее коаксиал. + трансформаторов о которых мы говорили с тобой и Валентином - у них есть средний вывод первичной обмотки - это кроме гальванической развязки позволяет еще улучшить симметрию.

unname
13.01.2009, 18:15
RV9CX
При неё самую и говорю и накрылась медным тазом вся симметрия априори

RV9CX
13.01.2009, 18:20
зря ты его довод критикуешь LY3BG прав.
Я _ КРИТИКУЮ??? Да ни в жисть я Витаса не критиковал! Речь про разные вещи просто шла.

смещение ДН хотя вроде бы и лишняя часть отброшена, и смещение приличное, представь что будет на оплетке кабеля?
Вот в том и дело, что не симметрирование рассматривали, а трансформирование.
При неё самую и говорю и накрылась медным тазом вся симметрия априори Да, но опять же - не про нее речь. И мне лично она до одного места - у меня НА ВСЕХ антеннах трубки из колец М2000 надет, количество которых равно длине волны в метрах. Я уверен - достаточно ;-) Поэтому для меня трансформаторы исключительно интересны только с т.з. ТРАНСФОРМИРОВАНИЯ. Хотя, то, что у меня сейчас стоИт (без гальванической связи) я считаю наиболее правильным вариантом. Тем более по сравнению с той французской картинкой, чоуш.

у них есть средний вывод первичной обмотки - это кроме гальванической развязки позволяет еще улучшить симметрию.
На мой взгляд, это полезнее для антистатической защиты ;-)

unname
13.01.2009, 18:32
RV9CX
ДА , а смотри конструктив - антенна-симметричная линия-трансформатор, у которого первичная обмоткасоединена в центральной точке с землей, где тут статика появится?
да и трансивер отвязан от антенны, в грозу можно не боятся, искрить не будет. В твоем случае это то же реализуется по средней точке.
А ферриты у тебя прости какой там КСВ? а в этой антенне КСВ 3 в фидере это нормально, вот и считай чего там у них будет

unname
13.01.2009, 18:34
+ не забывай про то, что у тебя не один запорный дроссель у антенны, эти антенны требуют их минимум 2 штуки в точке питания - и на удалнеии от антенны.

RV9CX
13.01.2009, 19:34
антенна-симметричная линия-трансформатор, у которого первичная обмоткасоединена в центральной точке с землей, где тут статика появится?
Вот и речь о том, что у первички тчока с землей соединена - про то и говорю:

На мой взгляд, это полезнее для антистатической защиты


да и трансивер отвязан от антенны, в грозу можно не боятся, искрить не будет
А вот тут ошибка: потенциал может быть такой (и ооочень часто лупит так), что пробьет с гальванически отвязанной вторички на первичку и мало не покажется, если неэффективная система заземления.

А на этот случай у меня несколько рубежей.. Главное - быть в курсе возможных последствий!

RZ3DOH
13.01.2009, 19:53
То: unname

Прочитал Вашу статью в журнале, возникло пару вопросов по питанию Вашего многодиапазонного диполя:

Какова длина линии с палевки?, в принцыпе, при совпадении волнового сопротивления антенны и линии, эта длина может быть любая, в противном случае это трансформатор...

Излучает\принимает ли сама линия с палевки? или дроселя в 20 витков достаточно, чтобы "отрезать" по ВЧ линию питания от антенны, но наводка от антенны на линию питания все равно должна присутствовать, как линия размещена относительно антенны?

Где у Вас размещен трансформатор на феррите?? если он висит в воздухе, то каким образом заземлена средняя точка вторичной обмотки?

К первичной обмотке Вашего трасформатора подключен кабель, оплетка кабеля в этом месте, и соответственно один вывод транса тоже заземлен??

сори, что сразу много вопросов, но очень интересно с практической точки зрения.[/b]

UA3RRT Владимир
13.01.2009, 20:49
Всем здравствуйте! To RZ3DOH: а нельзя ли скан этой статьи про чудо-диполь ? А то сейчас " РАДИО" на периферии найти проблематично!

RZ3DOH
13.01.2009, 20:58
Всем здравствуйте! To RZ3DOH: а нельзя ли скан этой статьи про чудо-диполь ? А то сейчас " РАДИО" на периферии найти проблематично!

Никакого чуда там конечно нет, но есь идея кое что взять за основу из этой статьи, для построения своей антенны. QTH уже который год временный и не совсем удачный в плане постройки нормальных антенн, посему придется "изобретать велосипед", чтобы более-менее нормально присутствовать на основных диапазонах..или очередной раз наступить на грабли..

RZ3DOH
13.01.2009, 21:35
Зарекался не возвращаться к несимметричным антеннам, но жизнь требует свое....Предлагаю обсудить такой вариант антенны:

точка запитки на высоте около 15м ( на оттяжке с конька крыши), два луча, около 56 и 28м, со снижением до 8-9м, угол между лучами около 100 гр (в одну линию не получится 8-(((), запитка двухпроводкой (какой, еще не совсем понятно), к длинному лучу через кондер около 220пФ, запорный дроссель, снижение двухпроводки до уровня 1-го этажа, (нужен ли тут запорный дроссель???), переход на фидерную двухпроводку 150 Ом (около 10м длиной, с двух РК-75) в шэк на вход симметричного тюнер (типа Z-match). В манне получаются довольно неплохие параметры для такого конструктива на основных диапазонах, с применением симметричного тюнера вместо транса на феррите, возможно даже на 160 "испугать НЛО" :lol:
в принцыпе транс изготовить не проблема, кольца есть, но все же хотелось бы без него.

у кого какие мнения по данному поводу???от том, что это компромис я и сам знаю :crazy: но условия не позволяют сделать что либо серьезное :-(

Vytas
14.01.2009, 10:36
А то сейчас " РАДИО" на периферии найти проблематично! http://www.radioscanner.ru/files/journals/

unname
14.01.2009, 10:57
То: unname

Прочитал Вашу статью в журнале, возникло пару вопросов по питанию Вашего многодиапазонного диполя:

Какова длина линии с палевки?, в принцыпе, при совпадении волнового сопротивления антенны и линии, эта длина может быть любая, в противном случае это трансформатор...

Излучает\принимает ли сама линия с палевки? или дроселя в 20 витков достаточно, чтобы "отрезать" по ВЧ линию питания от антенны, но наводка от антенны на линию питания все равно должна присутствовать, как линия размещена относительно антенны?

Где у Вас размещен трансформатор на феррите?? если он висит в воздухе, то каким образом заземлена средняя точка вторичной обмотки?

К первичной обмотке Вашего трасформатора подключен кабель, оплетка кабеля в этом месте, и соответственно один вывод транса тоже заземлен??

сори, что сразу много вопросов, но очень интересно с практической точки зрения.[/b]
Да трансформатор. Длинна именно у этой антенны не такая большая, порядка 18-20 метров, дальше трансформатор 1 к 4м Теперь 1 к.3.2 стоит, КСВ улучшилось но совсем не много. Просто на момент написания статьи еще не пробовал трансы с нецелым отношением.
Вторая антенна запитана так же длинна фидера много больше. Порядка 45-50 метров, запитана она аналогично. После симметричной линии стоит этот самый трансформатор в точке входа в здание (на балконе) и по дому еще 25 метров коаксиального кабеля.
Дросселя в 20 витков достаточною На второй антенне вообще мотал дроссель виток к витку - разницы нет, так что можно не заморачиваться и просто аккуратно намотать полевки на бутылку сколько влезет. Сам фидер ничего не излучает, упаси бог, меня бы соседи тут же сьели. Наводка на линию питания да присутствует, но с ней легко справляется трансформатор у входа в здание, я об том и толкую что он должен быть правильным а не таким какой впихивает RZ9CJ. Так что с этим проблем нет.
Средняя точка заземлена за батарею но батарея у меня удачная, труба уходит вниз 3 этажа и хорошо приварена к трубе неизвестной длинны - техническое заземление созданное при постройке здания, я сам лазил в подвал и проверял.
Я пробовал заземлять оплетку в этом месте и не заземлять (Трансивер всеравно заземлен отдельно), разницы не заметил.

Vytas
14.01.2009, 11:13
Уважаемый Vytas, речь идет не про полуволновой, а ВОЛНОВОЙ диполь, а в его смещенной точке питания (как раз именно для согласования она и смещена) для размещения трансформатора самое место. Более того: если Вы захотите иметь однодиапазонный вариант, то вообще напрямую питайте кабелем, подобрав точку, а я сделал двухдиапазонный (см. ссылку выше) и специально подобрал точку, в которой бы Rвх было одинаково для обоих диапазонов (оно и составило 140 Ом) - дальше дело за ШПТ. .Жаль, конечно, что MMANA не показывает распределения напряжения. Поэтому и возникает этот вопрос...
Тут вопрос не по согласованию и не по симметрированию, которые само собой должны быть выполнены. Тут дело в другом, в том, что даже при идеальной симметрии, допустим, питаем антенну двухпроводной линией, в фидере будет присутствовать синфазное напряжение и синфазный ток. Результат – повышенный уровень помех бытовой аппаратуре и повышенный шум и помехи при приёме.
Синфазного напряжения не будет только в таком случае, если будем питать антенну в точке, в которой напряжение может менять свой знак. В полуволновом диполе это середина диполя, в волновом середина и четверть с конца.
В этой антенне питание происходит не в этих точках, поэтому то, что я писал, имеет место и в данной антенне.

RZ3DOH
14.01.2009, 11:14
Роман, спасибо за столь развернутый ответ, все по Вашему конструктиву понятно. Что думаете по моему варианту похожей антенны, в частности по питанию?

unname
14.01.2009, 11:45
Посмотрел, ну по питанию я бы сдела аналогично своеим антеннам. По антенне, попробуйте ввести в точке питания конденсатор - это должно позволить выровнять КСВ на диапазонах.

unname
14.01.2009, 11:48
Витас, тут на самом деле все между собой завязано.
Я согласен нужно питать антенну без гальванической завязки (хотя если брать среднюю точку транса и сдать на оплетку, это можно).
И обязательно на некотором удалении от антенны, хотябы на выходе из ближней зоны (0.3 лямбды) поставить еще один дроссел или иную систему с отрезающую ток на оплетке, у меня такую роль играют соотвественно дроссель из симметричной линии и симметрирующийтрансф орматор.

RZ3DOH
14.01.2009, 12:03
Посмотрел, ну по питанию я бы сдела аналогично своеим антеннам. По антенне, попробуйте ввести в точке питания конденсатор - это должно позволить выровнять КСВ на диапазонах.

в точке запитки антенны кондер есть, 220пФ

кстати, у вас какой конденсатор там установлен?

Есть КВИ-3, 220 пФ, 16 кВ, думаю туда пойдет..

unname
14.01.2009, 12:25
у меня там обычный КСО стоит, в проверке 500 ватт выдерживал, а так я пока на 100 ватт работаю.

Vytas
14.01.2009, 12:27
Я согласен нужно питать антенну без гальванической завязки (хотя если брать среднюю точку транса и сдать на оплетку, это можно).И Вы не совсем поняли... Там появляется синфазное напряжение, это напряжение будет и на средней точке трансформатора. Единственный хороший выход - трансформатор с маленькой ёмкостью между обмотками.
И обязательно на некотором удалении от антенны, хотябы на выходе из ближней зоны (0.3 лямбды) поставить еще один дроссел или иную систему с отрезающую ток на оплетке, у меня такую роль играют соотвественно дроссель из симметричной линии и симметрирующий трансформатор.Тут спорный вопрос, можно получить как улучшение, так и ухудшение. Может так случится, что для синфазного напряжения в месте подключения фидера к антенне сопротивление будет не большое. Тогда фидер будет излучать не хуже антенны.

unname
14.01.2009, 12:44
Все-таки хуже но существенно, тут главное не попасть в четверть волны или кратно этому. Хотя с трансформатором тут не факт что и в четверти длинны волны будет излучение, все же развязка.
А в средней точке я по этому поводу много думал... не все так прозрачно тут и я особой точки зрения не придерживаюсь, внизу я её заземляю,в люьом случае это полезно.

us8ikb
14.01.2009, 12:56
Всем здрасте.Лет с 10 пользуюсь веревкой 81м.между 9-ти этажками.Надоело.Кто подскажет вертикал от 80 до 10 не выше 10м.,но без релюх,пробок,емкосте й т.е Антена -кабель-подстройка возле трансивера(говорят у Беньковского есть описание?).Большая просьба только те варианты и размеры которые были фактически и стояли на крыше т.е. без МАННы небесной.Валерий

Vytas
14.01.2009, 13:01
Все-таки хуже но существенно, тут главное не попасть в четверть волны или кратно этому. Длина в пол волны очень хороша, сопротивление получается большое. Но так сделать не просто, ведь фидер ещё к чему-то подключается и не висит в воздухе. Хотя, конечно и отклонение от этой длины может быть значительное, но это может привести к расстройке антенны и другим неприятностям, о которых я уже писал.
А в средней точке я по этому поводу много думал... не все так прозрачно тут и я особой точки зрения не придерживаюсь, внизу я её заземляю,в люьом случае это полезно.Представьте, что на обеих входных проводах трансформатора присутствует синфазное напряжение. Так как оно подключается как к началу одной обмотки, так и к концу другой, трансформатор для этого напряжения теряет свою функцию, т.е. в средней точке напряжение такое же, как и на входе. Синфазное напряжение его просто не видит.

unname
14.01.2009, 13:02
Вы забыли добавить, что усиление необходимо не хуже чем у 8 элементной яги на каждом диапазоне, ксв не выше 1.2 в любой точке рабочих диапазонов, и чтобы она еще сама залезала на указанную ей крышу.

Vytas
14.01.2009, 13:03
Всем здрасте.Лет с 10 пользуюсь веревкой 81м.между 9-ти этажками.Надоело.Кто подскажет вертикал от 80 до 10 не выше 10м.,но без релюх,пробок,емкосте й т.е Антена -кабель-подстройка возле трансивера http://www.cushcraft.com/support/pdf/r7000-man.pdf
http://www.cqham.ru/vma-10_1.htm

unname
14.01.2009, 13:06
Витас, теперь смотрите.
Антенну особо расстроить не получится, там в точке питания дроссель, синфазный ток появляется только от излучения антенны а не затекания на линию тока.
А в моем случае трансформатор стоит внизу и вот этот синфазный ток спокойно через среднюю точку трансформатора заземляется. К тому же раз у нас нет гальванической связи тсо втотрричной обмоткой, попасть на неё ему весьма проблематично.

UD2F
14.01.2009, 13:10
Всем здрасте.Лет с 10 пользуюсь веревкой 81м.между 9-ти этажками.Надоело.Кто подскажет вертикал от 80 до 10 не выше 10м.,но без релюх,пробок,емкосте й т.е Антена -кабель-подстройка возле трансивера(говорят у Беньковского есть описание?).Большая просьба только те варианты и размеры которые были фактически и стояли на крыше т.е. без МАННы небесной.Валерий

http://forum.qrz.ru/thread18507.html

RZ9CJ
14.01.2009, 13:21
Всем здрасте.Лет с 10 пользуюсь веревкой 81м.между 9-ти этажками.Надоело.Кто подскажет вертикал от 80 до 10 не выше 10м.,но без релюх,пробок,емкосте й т.е Антена -кабель-подстройка возле трансивера

Посмотрите вертикал UA4PA

http://www.radiolamp.ru/shem/anten/?no=1

Vytas
14.01.2009, 14:20
Антенну особо расстроить не получится, там в точке питания дроссель, синфазный ток появляется только от излучения антенны а не затекания на линию тока.Да, дроссель в этом случае помогает, но его действие уменьшается при повышении сопротивления с обеих сторон (антенны и фидера). Утверждать, что он полностью отсекает синфазное напряжение от полотна антенны я бы не стал.
А в моем случае трансформатор стоит внизу и вот этот синфазный ток спокойно через среднюю точку трансформатора заземляется.Если Ваш трансформатор внизу действительно средней точкой подключён к радиотехнической земле и длина фидера до антенны четверть волны, тогда всё ОК. Но обычно эта земля не совсем та...
К тому же раз у нас нет гальванической связи тсо втотрричной обмоткой, попасть на неё ему весьма проблематично.Должна отсутствовать не только гальваническая, но и ёмкостная связь. Чем больше в точке питания синфазное напряжение (больше сопротивление), тем сильнее это требование. Поэтому трансформатор типа бинокля обычно тут не годится.

unname
14.01.2009, 14:41
Межобмоточная емкость у такого трансформатора не такая уж и большая - единицы пикофарад.
На счет дросселя тут все проще, мы знаем волновое сопротивление линии, и мождем расмотреть дроссель как обычную катушку индуктивности, легко рассчитать её индуктивность.
Для нас необходимо, чтобы реактивность катушки была численно раз в 10 больше волнового сопротивления линии на самом низкочастотном диапазоне и паразитная емкостная составляющая так же должна быть раз в 10 больше волнового сопротивления линии на самом высокочастотном диапазоне.
Аналогично зная межобмоточную емоксть трансформатора можно прикинуть на сколько он ослабит синфазный ток линии.

Vytas
14.01.2009, 15:31
Межобмоточная емкость у такого трансформатора не такая уж и большая - единицы пикофарад.Типа бинокля? Обычно значительно больше и зависит от количества витков.

unname
14.01.2009, 15:40
По виткам насколько помню 3 первичной и 5 вторичной.
тут еще многое зависит то толщины изоляции проводников и прочего.

ua5aa
14.01.2009, 17:26
...вот вариант, у кого внизу есть симметричный (и не очень ))) тюнер. Полотно антенны подвешано с небольшой мачты (3м), установленной на лифтовой шахте (h=3м) 9-ти этажки вниз на столб осветительный. Длинна полотна 13,7м + 28,05м (длинный конец вниз). В разрыве провода трансформатор обеспечивающий гальваническую развязку линии питания с полотном антенны. Трансформатор намотан на 3-х сложенных вместе кольцах 400нн (можно меньше) типоразмера К45. Первичная обмотка ( та которая к полотну антенны) имеет 12 вит., вторичная (та , которая к линии питания) - 7 витков. Провод ПЭВ 2 1...1,5 мм, лучше МГТФ 0,35 мм^2), необходимо обеспечить максимальную симметрию при намотке проводов друг относительно друга. При намотке обмоток на разных концах кольца требования к симметрии не так критичны.
Сопротивление антенны на диапазонах 3,5, 7,14, 18,24,28 близко к 150 ом, на диапазонах 3,5 и 18 мгц чуть хуже.
Линия питания - нерасплетенная полевка. Сразу после симметрирующего трансформатора на ферритовом кольце 2000нн, подходящего типоразмера К45 и более намотан запорный дроссель из полотна линии питания (полевик). Кол-во витков - до зополнения кольца до 2/3 .
КСВ по диапазонам: 3,5 - 2,4; 7,02 - 1,45, 14,25 - 1,15; 18,2 - 2,6; 24,95 - 1,6; 28,4 - 1,25. КСВ указаны на частотах резонанса.
Внизу у шека можно поставить еще один запорный дроссель такого же исполнения, а также организовать ввод в квартиру ч/з симм. линию из 2-х параллельно соединенных кабелей РК-75.
Далее можно подавать на вход трансивера ч/з - либо тюнер с симм. входом, либо симм. транс, позволяющий перейти от симм. схемы к несимметричной. При указанных типах ферритов 500 ват держит вполне.
Главный недостаток - ферриты боятся большой статики и...прямой наводки импульса при грозе...
В принципе можно обойтись без трансформатора, подключив линию питания непосредственно к антенне, но тогда придется увеличить кол-во запорных дросселей по длинне линии питания.
При использовании тюнера MFJ-993в антенна строится в "1"всех диапазонах, кроме 160м...

RZ3DOH
14.01.2009, 17:37
2 ua3asr
не совсем понял назначение трансформатора...ну с гальванической развязкой понятно, но зачем 150 ом трансфомировать в 50 и подавать его в линию опять 150 Ом????

unname
14.01.2009, 18:04
нельзя полевку на феррит мотать - потери приличные будут.
У вас тут этого не нужно.
Полевку наматываете на бутылку из под пепсиколы и подключаете через такой дроссель к антенне
внизу трансформатор 1 к 4 (лучше 1 к 2.56), можно и на кольцах но мне нравятся больше на трубках - меньше по размеру.
И коаксиалом до трансивера, емоксть на верху поможет еще чуть пригладить КСВ на диапазонах, вроде бы все.
З.Ы, сегодян статью для публикации на СКР отправил, то же интересный вариант,с трапами.

ua5aa
14.01.2009, 18:49
2 ua3asr
не совсем понял назначение трансформатора...ну с гальванической развязкой понятно, но зачем 150 ом трансфомировать в 50 и подавать его в линию опять 150 Ом????

..черт попутал (за компом по 8 часов сижу- уже одурел), - конечно же это вариант для питания ч/з кабель50 ом, а так коэфф.трансформации 1:1.
Этот транс позволит симм. линии питания "видеть" перед собой только некую нагрузку, а не "перекошенную ассимметричную" (останется только влияние ближнего поля антенны на перекос токов ассимметрии в линии, но тут уж...((() + при индуктивной связи реальная избирательность АФУ все же выше.

ua5aa
14.01.2009, 18:55
нельзя полевку на феррит мотать - потери приличные будут.
У вас тут этого не нужно.
.

...токи ассиметрии небольшие и сердечник насышатся не будет, - откуда потери?
...а большая индуктивность на обоих проводах линии еще более уменьшит антенный эффект. Можно таким образом сделать несколько дросселей по длинне линии..

unname
14.01.2009, 19:13
Вы не понимаете симметричная линия не коаксиальный кабель, энергия вокруг неё в ближней зоне прокачивается примерно в 3-4 расстояниях между проводами в линии, и все это дело очень быстро и резво расклит феррит.
А по поводу ваших предположений о том видит ли видит она нессиметричность или нет, дак у неё глаз то нету, тем более линейки.
Если серьезно то дросселя более чем достаточно в таком случае.

us8ikb
14.01.2009, 19:58
Спосибо Vytas , ru2fm, rz9cj за участие в моей проблеме и как писал К.Ротхаммель т.2 "Антенны"стр.38 п.15 Не падайте духом радиолюбительство - источник удовольствия!(это по-поводу выбора самой лучшей антены)

er1cs
22.01.2009, 09:12
лучше 1 к 2.56

А вот как его на ферритах от монитора мотать? Или хотя бы 1 к 2.5 или 1 к 3 ?

73!

UU2AA
31.01.2009, 19:27
В качестве многодиапазонной антенны применяю диполь на 80-ку,запитаный по принципу UA4PA 100-омным кабелем с согласующим около трансивера. Звезд не хватает, а потрепаться позволяет .На 160 не работает .

R7NK
01.02.2009, 20:55
Всем здравствуйте!
Подскажите насколько реально правдоподобны результаты работы антены MULTI BAND антена В.Маркова(UY5AP) РЛ 5-92.
Какой антене дать предпочтение : GP-RW4HDK или GP-UY5AP?????
Александр RV6LAF.

RU3NIK
30.06.2009, 10:30
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста новичку как лучше сделать ввод в здание для фидера из полевки для несимметричного диполя??? Коаксиальным кабелем через трансформатор или можно напрямую к согласующему устройству???

RZ9CJ
30.06.2009, 14:35
Вопрос поставлен так что и не понятно....
Фидер из полевки ?
Или как сделать ввод в здание ?

Схему антенны выложите или дайте ссылку - где лежит.
И вопрос еще раз повторите - в чем проблема.

ex RL7/ A-Ata
30.06.2009, 14:51
Красивые ШПТ ...Эту тему в поисках священной коровы нем.р/л упорно обсуждают из номера в номер CQDL. А профессионалы надорвали животики от смеха глядя на эту суету,для них давно в этом нет никаких загадок.

RU3NIK
30.06.2009, 14:58
Вопрос поставлен так что и не понятно....
Фидер из полевки ?
Или как сделать ввод в здание ?

Схему антенны выложите или дайте ссылку - где лежит.
И вопрос еще раз повторите - в чем проблема.

Например у нас есть антенна типа "несимметричный диполь" (описанный например здесь http://www.cqham.ru/ant85_39.htm) запитанная по рекомендации DL2KQ полевкой через трансформатор 1:1 (http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm). Как эту полевку лучше ввести в шэк??? просто через дырку в стене??? или требуется дополнительно еще что-то??? Я думаю что если просто вести полевку через стену к тюнеру, то в моем случае она пойдет мимо железных конструкций и очевидно может навести токи в них, что в свою очередь может послужить причиной помех телевидению. Так ли это??? и если так, то какой выход из ситуации???

ex RL7/ A-Ata
30.06.2009, 15:02
[quote="RU3NIK"]то какой выход из ситуации???
Вообще не применять для этих целей полёвку,лучше 2по 75 ом,т.е. коаксиал.

RU3NIK
30.06.2009, 15:49
[quote=RU3NIK]то какой выход из ситуации???
Вообще не применять для этих целей полёвку,лучше 2по 75 ом,т.е. коаксиал.

Да, это конечно хорошо, но я хотел сделать выбор в пользу полевки потому что она во-первых дешевле, во-вторых легче и с земли ее гораздо сложнее увидеть, хотелось сделать такую "антенну - невидимку" :D

RA4UIR
30.06.2009, 16:28
У меня так сделано, открытая линия из полевки заходит на балкон, а там тюнер и от тюнера уже 75 ом кабель. в дом лучше не тянуть линию, тем более антенна не симметрична.

RU3NIK
30.06.2009, 17:31
У меня так сделано, открытая линия из полевки заходит на балкон, а там тюнер и от тюнера уже 75 ом кабель. в дом лучше не тянуть линию, тем более антенна не симметрична.

Вот к сожалению у меня нету балкона и заводить придется через дырку в стене...

RZ9CJ
01.07.2009, 06:36
http://www.cqham.ru/image4/ant85_39_image001.gi f

Если речь об этой антенне - то оба способа питания - и кабелем
50 Ом и полевкой через трансформатор 1:1 имеют право на жизнь.

Полевик смело заводите через отверстие в стене - и до самого
трансивера через трансформатор 1:3 - подключаете к антенному
гнезду. (т.к. волновое сопротивление полевика около 140 Ом )
У самой антенны нужно поставить запорный дроссель.

У Ромы RN9RQ что то подобное сделано. На помехи не жалуется.
Даже в соревнованиях на 100 Вт принимает участие.

RU3NIK
01.07.2009, 08:05
Бльшое спасибо RZ9CJ!!!! Я хотел сделать именно так, только вместо трансформатора 1:3 применить тюнер Z-match. На мой взгляд для такой антенны это будет самый оптимальный выбор (для трансивера без встреноого тюнера конечно)

ex RL7/ A-Ata
01.07.2009, 09:53
самой антенны нужно поставить запорный дроссель. Дроссель на полёвку?..а не станет ли он "запорным" для её обеих линий.Для коаксиала это выглядит по другому,он по принципу остаётся коаксиалом,...а полёвка?