Просмотр полной версии : трансивер на 174ур1
прелагаю схему трансивера на 174 ур1,кто собирет прошуотписать,как работает?
TBA120S и К174УР1 - это функциональные аналогт. Скорее всего ближе К174УР4, но в ней отсутствует обыкновенный транзистор (выводы 4,3 и 12), который иммется в ТВА120S. При самостоятельном изготовлении предлагаемой конструкции необходимо смотреть как задействован этот транзистор. Если он задействован, то придется его добавлять . Прилагаю даташит на эту микруху.
Юрий(UR5VEB)
17.01.2009, 13:19
Приветствую всех!
Да, транзистор присутствует у 174УР1. Я то же присматривался к этой конструкции. Эти МС дешевле 174ПС1 и SA612 и более распространены.
То же хотелось бы узнать реальный результат. :D
Это трансивер "Бартек":
http://kn34pc.com/articles/1995-05-rtx-bartek-1.djvu
http://kn34pc.com/articles/1995-06-rtx-bartek-2.djvu
Привет всем. С К174УР1 скорее всего ничего путнего при передаче не получится. Формирование будет работать нормально а вот вторая микросхема которая при ТХ является смесителем передатчика будет иметь приличный завал на выходе с повышением частоты т.к. в микросхеме между смесителем и выв.8 микрухи стоит усилитель который при типовом включении работает как УНЧ. На частотах 500кгц усиление его ещё достаточно, а вот выше начинается завал. Хотя для диапазона 160 метров работать будет. Но на ПС1 получается по проще :D ТВА120 наверное получше будут, но именно внутренний усилитель может быть тем самым "узким местом" во всей конструкции.
К174УР1,4 гарантированно работает до 30 мггц
Denis_111
18.01.2009, 19:29
А нет описалова именно для 174ур1?
У меня где - то валялось их штук 40, в заводской упаковке, только паспорта нет. Что - то погуглил, ничего внятного ненашёл. А так бы интересно что - нибудь на ней склепать.
Юрий(UR5VEB)
18.01.2009, 19:35
Вот по этой ссылке книга Горошкова http://download.nehudlit.ru/nehudlit/self0665/goroshkov_01.rar
Там есть.
На этих микрухах (К174УР1, К174УР4) получаются прекрасные БМ и детекторы, и не только. Я уже когда то давал ссылки на статьи в немецком Функаматере по поводу применения этих и не только телевизионных микросхем в любительской аппаратуре, но навскидку найти не получилось. Поищу, найду и , если интересно, выложу.
Да, кстати нашел у себя из этой книжки вырезку по 174 серии . Забирайте!
Denis_111
18.01.2009, 20:07
Вот по этой ссылке книга Горошкова http://download.nehudlit.ru/nehudlit/self0665/goroshkov_01.rar
Там есть.
Спасибо, читаю.
УР1 - прекрасная в формирователе DSB, но не выше 3-4 мГц
73!
К174УР1,4 гарантированно работает до 30 мггц
vic_212 это УР1 по входу, то есть УПЧ и Смеситель гарантированно работают, а вот тот каскад который стоит между смесителем и выходом заваливает :-( В данной конструкции нужно и по выходу, если это будет трансивер а не приёмник :wink:
Юрий(UR5VEB)
18.01.2009, 23:38
Алексей, RK4FB, применил в TRX FB Micro
http://rk4fb.penzadom.ru/modules/myarticles/article.php?storyid= 4
174УР1 для БМ на частоту ПЧ 8867кГц и подавление несущей 36дБ, значит три диапазона уже свободно можно сделать.
To Валерий
В формирователе DSB я ее не пробывал, а вот в детекторе на 9100 кгц она исправно работает по сегодняшний день. Причем, УР1 иУР4 практически работают одинаково, единственное, в УР4 есть возможность регулировки уровня выходного сигнала.
То Юрий(UR5VEB)
Да, я повторял некоторые конструкции Алексея RK4FB. Он, безусловно, талантливый конструктор, но в его FB-2005 и 2006 схемотически на микросхему возложена масса функций и у меня при настройке возникали определенные трудности. Мне кажется, что все-таки следовало бы разделить эти функции и сделать несколько независимых узлов на дискретных элементах, но при этом терялась бы достигнутая компактность платы.
Да, и вот что. Нашел я ту статью из ФА, но ссылки давать незачем. Пришлось сфотать и вот выкладываю архив с этой статьей.
vic_212. Привествую.
Формирователей на УР1 делал много, подавление несущей и качество сигнала прекрасное. Это не мое открытие. УР1 применяют для этого давно. Наприемр посмотрите приставки к Р-399, размещенные в Инете и в старых журналах. Этой МС по качеству сейчас есть замена SA612. Можно применять УР3, но в настройке проблем больше. Однако УР3 работает на высоких частотах. С Алексеем RK4FB мы на эту тему к единому мнению не пришли, хотя у него есть конструкции на УР1. Он другого мнения, и имеет на это право.
Вобщем, если делать формирователь до 2-3 мГц, УР1 прекрасно подходит. Если трансивер типа "Аматора" или болгарских схем, то сегодня лучше применить SA612. Здесь на форуме на эту тему много материала, есть и в журналах конструкции Алексея Темерева.
Был аналаг УР1 в ГДР (тип не помню), но она значительно лучше, в том числе и наличием транзистора, о котором здесь говорили. Может об этой МС и шла речь.
73!
To Валерий
Да, ГДР-овский аналог К174УР1 это A220D, а К174УР4 это A223D
174УР1 для БМ на частоту ПЧ 8867кГц
Крови попила эта схема, а результата не было, опорный генератор работал только на гармониках, но не на 8.867МГц.
To Serg
Согласен с Вами на все 100. Поэтому я всегда, работая с этой микрухой, использую отдельный опорный генератор. Причем, для нормальной работы детектора необходимо всего 150-200 мв с опорника. А вобщем-то, в БМ эта микросхема работает удовлетворительно. В той статейке, которую я выложил, немец пишет, что на 9 мггц он получил подавление несущей около 40 дб, а это лучше, чем хорошо в наших конструкциях выходного дня.
Юрий(UR5VEB)
19.01.2009, 21:26
174УР1 для БМ на частоту ПЧ 8867кГц
Крови попила эта схема, а результата не было, опорный генератор работал только на гармониках, но не на 8.867МГц.
Интересная практика. То же недавно просматривал в который раз этот Микрик. Рассматривал возможность замены диодного СМ на СМ на 74НС4053. Значит не стоит...
А относительно ТРХ этой ветки, то на диапазоны 160-80-40м должен работать. Интересно, а Ку при преобразовании у 174УР1 будет в районе 20дБ?
Vladimir-dl7pga
21.01.2009, 00:54
TBA120 имела несколько исполнений:
ТВА120 (Philips)
ТВА120A (Philips)
ТВА120S (Siemens)
ТВА120T (Temic - Telefunken)
TBA120U (Philips)
S, T - отличие в том, что первая предназначена для работы с контуром в дискриминаторе, вторая - керамические фильтры и керамический резонатор в дискриминаторе
U - последняя из них, может применяться как с контурами, так и с керамикой
Вывод 8 микросхемы используется как вывод на НЧ усилитель, регулировка усиления по выводу 5 (как в УР4), а вот вывод 12 имеет прямой выход с демодулятора на магнитофон, нерегулируемый, там есть только резистор, по-видимому, ограничивающий ток выхода.
Вывод 12 в УР1 не используется никак, но есть в УР4. Регулировка громкости у них тоже отличается
Вот, может и пригодится. Судя по структуре у УР3 есть выход до унч. Но не факт! Нужно искать в справочниках полную раскладку :-( С УР1 могу провести измерения на 8 выводе. Но я это уже делал когда то и кроме того что один выход регулируется а второй нет другой разницы не было.
Юрий(UR5VEB)
21.01.2009, 06:21
Если не затруднит, то сделайте такие замеры по частоте.
Юрий провёл измерения с УР1. Завал начинается с частоты 1мГц. На 3мГц=3дБ, 5.5мГц=6дБ, 7.5мГц=10дБ и 9мГц=12дБ. В качестве генератора использовался генератор Г4-18А с уровнем 100мв и обычный ВЧ вольтметр. На вход УР1 подавался 1.8 кГц с двухтонального генератора. Пробовал на выходе поставить истоковый повторитель для уменьшения входной ёмкости вольтметра- АЧХ не изменилась.
Юрий(UR5VEB)
21.01.2009, 18:11
Значит для ПЧ 500кГц и три НЧ диапазона в самый раз. Для ПЧ более 2Мгц уже не пойдет. Только как балансный модулятор для DSB на передачу.
ur3ilf подтвердил, ранее сказаное. За подробности спасибо.
Всем доброго дня:smile: Сделал передающую часть аппарата из статьи "Микротрансивер на ИМС серии К174" из "Радио" 6/1989
http://archive.radio.ru/web/1989/06/028/
Разводка авторская, единственное что изменил в схеме - не нашёл 1М (R16) и поставил подстроечник 470к + последовательно ему МЛТ-0,125 680к.
Гетеродин, соответственно, внешний (трёхточка), а в качестве микрофона капсюль ТА-4 65 ом.
В качестве источника ЗЧ - динамик приложенный к микрофону. Формирователь на УР1 вроде бы работает (контрольным приёмником ловлю его гармошки во всём диапазоне 3,5-7 мгц), но напряжение на выходе (вывод 8) меньше чем надо: авторы указывают 1...2 В ампл.. По факту при среднем положении движка R16 470к 140 мВ в тишине , и до ~200 мВ при модуляции. В чём прикол? На выводе 6 (генератор 500 кГц) около 100 мВ.
ВЧ меряю мультиметром с приставкой:
http://img.radiokot.ru/files/103567/medium/26msz2fgfu.png
Не калибровал, но как показометр +/- лапоть должна работать:oops:
у УР1 было очень много брака...
R16 470к 140 мВ в тишине , и до ~200 мВ при модуляции.
R16 это балансировка модулятора. им нужно выставить минимальные показания показометра на 8-ой ножке, при отключеном микрофоне.
Делал этот аппарат в 1989, когда журнал вышел. Приемный тракт заработал без проблем, а с передающим долго возился и не добился результатов. ОН и возбуждался и не давил несущю и выход мизерный. Пришлось делать отдельно передающий тракт по классической схеме.
им нужно выставить минимальные показания показометра на 8-ой ножке, при отключеном микрофоне.
Вот тут вылезает следующая загвоздка: если выставить на выходе 0 или совсем мизер (10-20 мВ), то как ни кричи в микрофон, на выходе останется 0. И только примерно с "середины" R16 можно получить какой-то сигнал.:-|
Но сам-то формирователь работает, DSB выдаёт (по контрольному приёмнику я это слышу), но как-то уровень не совпадает с обещанными 1-2В. Или наобещали много?:roll: Режимы по постоянке на ногах УР1 в норме (подсмотрел их в книге Горошкова).
Неужели всё так фатально? В схеме подкупает минимум моточных данных + нет игрищ с подбором диодов и настройкой смесителя. Интересно ещё что скажут опытные? Может быть можно что-то подправить... Интересны любые дельные замечания. Спасибо.
igor 2015
19.04.2020, 15:41
А сколько вы намеряли до фильтра? И после фильтра? До фильтра должно быть около 0,5 Вольт вч, но как вы пишите, 20-30 мв - это очень мало, какой кварц вы используете? Нужно, чтобы кварц генерировал, возможно, что кварц у вас не запустился, поэтому и уровень маленький.
на выходе УР1 сигнал 150-230 мВ, на входе ЭМФ от ~300 мВ до ~1,5 В (при модуляции с микррофона). Вроде сходится.:smile: НО на выходе ЭМФ единицы мВ....
На кварце (вывод 6) 100 мВ
Ну я ж всё написал. сделал только передающую часть.
Эфирыч,
на выходе УР1 сигнал 150-230 мВ, на входе ЭМФ от ~300 мВ до ~1,5 В (при модуляции с микррофона). Вроде сходится.:smile: НО на выходе ЭМФ единицы мВ....
Там часть остатка несущей еще скат ЭМФ срезает (если правильно установлен ОГ). И обычный ЭМФ (если не применяете со спец.отводами) имеет сопр. с обеих концов ок. 20К, а затухание в полосе ок. -20дб. Т.е на выходе эмф будет ок. 100мВ при "а.а.а". И при измерениях на таких сопр. "длинные щупальца" лучше не применять, а мерять сразу на выходе 2-й УР на передачу, там еще остаток ГПД может всплыть.
Ну смотрите. При "продувке" микрофона на входных зажимах ЭМФа до 1,5 вольт, а на выходных зажимах 100 мВ не получается, там единицы милливольт. То есть всё теряется в фильтре, он сломан? Не понял.
Фильтр ЭМФДП-500Н-3,1
То есть всё теряется в фильтре, он сломан? Не понял.
Фильтр ЭМФДП-500Н-3,1
- а обмотки настроены. чем проверяли.. и регулировку бм желательно сделать так..
igor 2015
19.04.2020, 19:39
Да, действительно, проверьте фильтр омметром, обмотки должны звониться.
проверьте фильтр омметром
Это не показатель исправности фильтра.
Обмотки могут быть целыми, а подвесная дисковая система - не исправна.
Тут два варианта - или опора за полосой пропускания, или фильтр мёртвый.
Для косвенной проверки работы тракта можно временно перемкнуть вход и выход фильтра конденсатором ёмкостью 100-200 пФ.
И убедиться, что опорный кварц генерит на нужной частоте - 500 кГц.
Ну смотрите. При "продувке" микрофона на входных зажимах ЭМФа до 1,5 вольт, а на выходных зажимах 100 мВ не получается, там единицы милливольт. То есть всё теряется в фильтре, он сломан? Не понял.
Фильтр ЭМФДП-500Н-3,1
Да нормальный, живой ЭМФ - просто на его входе Вы измерили уровень сигнала DSB+ остатки несущей, а на его выходе зеркальная боковая и остатки несущей задавлены, т.о. при типовых потерях ЭМФ (при условии правильного согласования!) -14...-16дБ ещё минус 6-7дБ, т.е. выходной сигнал будет меньше примерно на 20-23 дБ, что собственно Вы и наблюдаете.
sergejbelyj
19.04.2020, 20:36
или опорник далеко за полосой пропускания
Ну смотрите.
Это чем смотреть. Бывало не раз. Обмотка в обрыве. При вскрытии, оказывалось, что разложился весь обмоточный провод катушек преобразователей. И не важно, круглый корпус фильтра или плоский. Какчество, как говорил один...
Доброго ВСЕМ времени суток!
Интересно за 11 лет (тема начата 17.01.2009г) кто-то трансивер предложенный в посте №1 повторил?
Если ДА каковы и где: результаты, грабли, косяки, печатные платы, доработки, переработки и т.д.???
Или простите один теоретический ТРЕП?
Благодарю за ответы! Для чистоты эксперимента провёл измерения ещё раз, при отключенной от фильтра нагрузке. Вот результаты: при громком "а-а-а" на входе ЭМФа около 800 мВ, а на выходе - ~80 мВ. Как раз те самые 20 дБ. Значит фильтр нормальный:smile: Хотя уж 46 лет ему... Но, как только включаю выход фильтра обратно ко входу ХА2, притом же "а-а" напруга всего 4-5 мВ!
igor 2015
20.04.2020, 12:33
Т.е. на выводе 7? Или где? Сигнал с гпд нужно ещё подать.
обратно ко входу ХА2, притом же "а-а" напруга всего 4-5 мВ!
а сколько на 15-ой ноге ХА2?
http://archive.radio.ru/web/1989/06/028/
Т.е. на выводе 7? Или где? Сигнал с гпд нужно ещё подать.
Измеряю на входе и выходе ФИЛЬТРА
http://img.radiokot.ru/files/103567/medium/26o4g9m0eq.png
Jose, на 15 ноге ХА2 переменной составляющей ровно 85 мВ (как не модулируй), постоянная составляющая 9,78 В.
С ГПД к 5 ноге ХА2 подходит 1,23 вольта ВЧ. Может это много?
85 мВ
что то мало совсем..
Jose, да ещё и не меняется при модуляции.
Самое интересное, что при подключении входа ХА2 к выходу ЭМФа напряжение на нём резко снижается.. Микросхема шунтирует?
Эфирыч, У Вас несколько постов идет сумбурное изменение єлементов какой то схемі (какой мы не знаем, поэтому не понимаем, что там меняли). Изначально (по теме) был ТРХ на 2-х УР1, вдруг откуда нивозьмись появилась ХА2?
ПС: У ЭМФДП..., есть несколько вариантов выхода/входа, под 20к или 2.7к, как вы подключали, мы не знаем :(.
:shock: с самом первом посте схема на УР1+ХА2 и ссылочка указана...
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9965-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-%ED%E0-174%F3%F01&p=1734886&viewfull=1#post17348 86
ЭМФ вот такой:
http://www.diagram.com.ua/list/sprav/sprav209-4.gif
Подключал к крайним выводам, что вход, что выход. Средние выводы - в воздухе.
Эфирыч, ПС2: входное сопр. ХА2, по ногам 1, 2 - 3кОм, а не 20к. Как Вы включили ЭМФДП?
Ну так включите "правильно" по ТУ в соотв. с согласуемыми соротивлениями.
http://img.radiokot.ru/files/103567/medium/26o5ye7cri.png
Евгений240
20.04.2020, 16:47
входное сопр. ХА2, по ногам 1, 2 - 3кОм,. Это при симметричном включении. А у "Эфирыча" скорее всего элементарная ошибка в монтаже или неисправность ХА 2.
Еще в 89г. пришел к выводу , что журнал "Радио" с этой схемой над нами пошутил. По разговорам в эфире (тогда еще не было интернета) и по результатам ковыряния моих друзей (тогда еще многие паяльник в руках держали) я понял , что не один я не смог ее заставить работать нормально.
Ок, монтаж перепроверю.
Можно ли по напряжениям на выводах ХА2 определить, исправна она или нет? Таких ИМС у меня больше нет, а магазины не работают:roll:
ur4qrc, посмотрим, может и у мня не выйдет. Но формирователь пашет)
Формирователь - классика, он отлично работает с эмф. 500кгц., а на частотах 8-10 мгц подавить несущую более чем на 20-25 дб не получается, но это уже другая история.
Еще в 89г. пришел к выводу , что журнал "Радио" с этой схемой над нами пошутил.
Если речь о "Микротрансивере на ИМС 174-й серии", то все прекрасно работает, единственно, надо было исправить ошибки, которые были опубликованы позже...
И еще вспомнил: подключал электретный микрофон, с динамическим микрофоном раскачка была мизерная.
Таак... Удалось получить до 300-350 мВ на 15 выводе ХА2 . Но только при в край выкрученном R22.
(авторы пишут что д.б. не менее 100 мВ)
Это при 1,23 В с гетеродина и 3-4 мВ с ЭМФа.
Одно остаётся непонятным: да, вроде тракт работает, но напряжение на нагруженном выходе фильтра мизерное (3-4 мВ) по сравнению с ненагруженным (~80 мВ). Просчёт авторов? Неоптимальное, несогласованное включение? Может, нужно было ославить связь фильтр-вход МС, ёмкость туда поставить?:confused:
Ссылка на схему. На всякий случай.
http://archive.radio.ru/web/1989/06/028/
Эфирыч, Вы просто подключите ЭМФДП в соответствии с "паспортом", ТУ, по справочникам (если есть, но проверять надо, на себе, их достоверность).
В Авторском варианте (Вашего варианта), сделано так,, там затуплен выход ЭМФ на ХА2, (к счястью ЭМФ "ломкой" АЧХ при "несогласовании" не страдают, там фильтрация на мех. резонаторах, чем и ценнЫ, по сравнению с КФ, не требуют согласованию на концах, но Кпер. по мощности может сильно менятся, Вы ж видите по Вами приведенной схеме примененено низко"кОмное" согл. с источником, Г-, хоть хоть добротность катушек магнитострикционных преобразователей ЭМФ ок.5, что позволит таким способом согласовать 20к, с ок. 1к), значит у Автора это было достаточно (а может и избыточно).
Евгений240
20.04.2020, 19:31
Можно ли по напряжениям на выводах ХА2 определить, исправна она или нет?Вам надо проверить исправность транзисторов УВЧ, а их здорово не проверишь. Из микросхемы выведены только выводы их баз. Поэтому, конечно лучше заменой.
Попробуйте при отключённом ЭМФе, измерить напряжение на 1 и 2 выводах. Они должны быть одинаковыми. Если не так,то в мусор. А если так, то, к сожалению, это не доказывает, что всё в порядке.
Добавлено через 5 минут(ы):
Таак... Удалось получить до 300-350 мВ на 15 выводе ХА2 . Но только при в край выкрученном R22. А прослушать сформированный сигнал можете? Дело в том, что при максимальном усилении, ХА2 здорово шумит.
igor 2015
20.04.2020, 19:33
А попробуйте к выводу 7 подключить наушники через 0,1 мкФ, на вывод 1 антенну, на вывод 2 конденсатор 0,1 мкФ, , на вывод 5 сигнал с гпд , должен ППП получится
Вы просто подключите ЭМФДП в соответствии с "паспортом", ТУ, по справочникам Вы имеете ввиду правильное соединение выводов, цоколевку? Про этот фильтр нашёл только здесь http://www.diagram.com.ua/list/sprav/sprav209.shtml
значит у Автора это было достаточно ОК.
А прослушать сформированный сигнал можете? Дело в том, что при максимальном усилении, ХА2 здорово шумит. Пока нет. Но это пока)
Следующий вопрос:?: На выходе ХА2 (7 нога) 2 вольта ВЧ, но когда говорю в микрофон, то напряжение... снижается! Это нормально?) (сильно не пинайте, если задаю тут слишком тупые вопросы:ржач:)..
2 вольта ВЧ, но когда говорю в микрофон, то напряжение... снижается! Это нормально?)
Это возбуд.
Весьма вероятно что очень большой уровень ГПД.
Одно остаётся непонятным: да, вроде тракт работает, но напряжение на нагруженном выходе фильтра мизерное (3-4 мВ) по сравнению с ненагруженным (~80 мВ). Просчёт авторов? Неоптимальное, несогласованное включение?
Да, согласование выхода ЭМФ далеко от оптимального, есть ещё несколько упрощений, но так всё у Вас нормально работает и даже есть запас по регулировке выходного уровня. Кстати максимально допустимый входной уровень ХА2 15-16 мВ, далее наступает жёсткое ограничение.
Так что я бы это назвал не просчётом, а разумным компромиссом :smile:
Это нормально?)
Нет. Не спешите. Сначала добейтесь правильной работы формирователя DSB на 174УР1.
Отсоедините микрофон и резистором R16 добейтесь максимального подавления опорного генератора. Это значит, что на 8 ноге микросхемы при балансе должно практически полностью отсутствовать ВЧ-напряжение.
Подсоедините микрофон.
При громком "аааааа" ВЧ-напряжение на 8 ножке должно увеличиваться.
После, как добьётесь этого, можно заниматься подключением ГПД и наладкой каскада на 174ХА2.
Исправил. Не на 7 а на 8 ноге.
Эфирыч,
С ГПД к 5 ноге ХА2 подходит 1,23 вольта ВЧ. Может это много?
Немедленно уберите (если уже не спалили), как подсказывали Коллеги, максимум 300мВэфф.
А мерять выход уже в раб диапазоне лучьше на ноге 12, заодно и подстроите первый фильтр, но при раскачке, хоть от микрофона.
Добавлено через 31 минут(ы):
Serg007,
В ХА2 там в схеме есть подстроечник R22, легулировка по двум АРУ (ноги 3,9) в реж. передачи, чтоб "притушить" лишнее усиление.
ПС:Насчет "жесткого ограничения при 15-16мВ" в ХА2, не знаю, зависит от параметров ног 3, 9, управления усилением. По паспорту там и 500мВ можно, но при АРУ (РРУ). Для УР1, так есть.
Сначала добейтесь правильной работы формирователя DSB на 174УР1.
Отсоедините микрофон и резистором R16 добейтесь максимального подавления опорного генератора. Это значит, что на 8 ноге микросхемы при балансе должно практически полностью отсутствовать ВЧ-напряжение.
При этом уменьшается усиление:если выставляю на 8 ноге 1 мВ, то вообще перестаёт реагировать на микрофон.
Если 5 мВ - то при громком "а-а" от силы 7 мВ.
А если 15 мВ - то до 25-30 мВ. Как-то так:roll:
ГПД отключил пока
Подключите электретный микрофон, не забыв подать на него питание! На 7-й ноге при громком "АААА" должно быть до 50мВ. Динамический микрофон такого уровня не даст.
Поищите статью "SSB В ТРАНСИВЕРЕ "ЛАВИНА" там как-раз вариант с микрофонным усилителем для динамического микрофона.
Евгений240
21.04.2020, 09:31
При этом уменьшается усиление:если выставляю на 8 ноге 1 мВ, то вообще перестаёт реагировать на микрофон. Вы какой резистор крутите? R16 или R18?
R16 регулирует именно подавление несущей.
Евгений240
21.04.2020, 17:59
И при этом меняется уровень полезного сигнала на выходе микросхемы?. Смотрите монтаж, что то нахомутали.
Да и микросхему можно попробовать заменить. Но это если ничего не найдёте.
Заменил динамический майк на МКЭ-3, естественно добавил КС147 + балласт 510 ом для питания. Теперь в тишине на 8 ноге УР1 10мВ, при громком "а-а" до 70-80 мВ; звук "О" даёт до 130 мВ:rotate:
А с ХА2 что? Не смотрели еще?
Пока нет. Надо сначала уменьшить уровень ГПД (сейчас 1,23В а надо не более 0,4 В ампл). Просто в разрыв резюк воткнуть - достаточно? Какой номинал примерно.
Кстати, не сказал сразу - схему делаю на "сороковку", ГПД соответственно на 6500-6700 кгц и контуры на ХА2 пересчитаны.
Снизил уровень ГПД с 1,23 до 0,2 В с помощью резистора 5,1к послед С41*. На выходе ХА2 (в тишине) присутствует некоторое ВЧ напряжение (порядка неск.десятков мВ), оно регулируется R22. С некоторого уровня оно резко возрастает (начинается возбуд?).
И как не модулируй, на этой самой 7 ноге ноль реакции...
15 вывод то же, 4 мВ и ноль реакции
Есть кое-какие догадки:roll:
У авторов на выходе ЭМФа получился сигнал 0,2-0,3 В при 1-2 В на входе ЭМФа. Затухание в ~5 раз. По схеме выход фильтра нагружен на ХА2. И, видимо, микросхема у авторов своим входом не шунтировала ЭМФ.
А у меня шунтирует, почувствуйте разницу: 80 мВ на "холостом" выходе фильтра и 3-4 мВ на нагруженном. При 0,8 В входного. И на сигнал с ЭМФа ни как не реагирует...
Что-то не так со входными цепями. Похоже экземпляр ХА2 нерабочий был изначально, вышел из строя ещё в том устройстве, откуда я его выпаял.
Что скажете, коллеги?
http://archive.radio.ru/web/1989/06/028/
А у меня шунтирует
Что скажете, коллеги?
Всё к этому идёт.
:facepalm:Час от часу не легче. Добился-таки работы ХА2-ой. Но только при условии выкрученного R22 "Регулировка усиления УРЧ", иначе никак не желает, 0 реакции и всё.
Итак, при громком Ааа ВЧ напряжения такие:
12 нога: до 0,1 В
15 нога ("выход смесителя"): до 0,25 В
7 нога ("выход тракта"): снижается с 2,1 В до 0,9В. То есть в тишине там 2,1 В, при модуляции уменьшается.
Тут писали что это возбуд, но при меньшем усилении сигнала вовсе нет:-( В чём может быть дело? Ошибок в монтаже нет.
Надеюсь, модулятор на УР1 вы сбалансировали по минимуму несущей на выходе?
Закорачиваете на землю микрофонный вход и резистором R16 устанавливаете минимум на 8 ноге УР1.
Смотрите. Когда я выставляю на 8 ноге УР1 ноль мВ в тишине - схема сбалансирована, так? Тогда при громком А-а там же, на 8 ноге, сигнал всего- лишь 2-3 мВ. На входной обмотке ЭМФа - 6-7 мВ. Мизер! А что пишут статье? Вот что: "На выводе 8 микросхемы DA3 должен быть DSB сигнал амплитудой 1..2 В."
Значит, нужно поднять уровень сигнала на 8 ноге. НО тогда и напряжение "в тишине" тоже возрастает. Фактически сигнал 1 Вольт на ноге 8 при "громком Аа" достигается при условии 0,52 В "в тишине".
Не понятно, зачем добиваться нуля на 8 ноге УР1, если после ЭМФа без модуляции всё равно НОЛЬ, хоть при каком уровне на 8 ноге. Ну нет несущей, и всё тут. Подавлена она. А при модуляции там (на выходе ЭМФа) около 25 мВ.
И вопрос с шунтированием ЭМФа также не снят:-(
зачем добиваться нуля на 8 ноге УР1
затем, что бы его сбалансировать.
добились нуля? и забудьте про R16 навсегда.
Jose, не убедили.
Балансировкой добиваются подавления несущей. Но после ЭМФа она уже подавлена и без этого - я это вижу по измерениям.
ЭМФ ни чего не подавляет. Эмф пропускает определенную полосу частот.
после ЭМФа без модуляции всё равно НОЛЬ, хоть при каком уровне на 8 ноге. Ну нет несущей, и всё тут.
замеры показывают, что когда на выходе УР1 есть напряжение несущей, на выходе ЭМФа его нет .
Владимир_К
23.04.2020, 11:08
Но после ЭМФа она уже подавлена и без этого - я это вижу по измерениям.
ЭМФ конечно частично подавляет несущую, так как частота опоры совпадает со скатом фильтра. На сколько давит, можно определить сняв АЧХ фильтра и измерив частоту опоры. Для меня это не вопрос, все измерения я могу проделать и все увидеть.
Но, для подавления несущей, этого не достаточно. Надо балансировать, как пишут авторы. Никаких неточностей там нет. Делал я такой модулятор для трансиверизации "Крота" товарищу. Все работало как нужно. Что-то у Вас не то. Или микросхема негодная, или допустили ошибку. Иногда ошибка бывает совсем банальной. Поставьте м/с на панельку, чтобы можно было менять. Поищите также импортный аналог. Не помню уже, какая.. Хотя, запамятовал, то у меня вроде был аналог ХА2.
Хорошо, но что скажете насчёт того, что когда на выходе УР1 недодавленная несучка 0,52 вольта, на выходе ЭМФа 0,000 вольт?
Когда модулирую - напряжение появляется. Как так?
Добавлено через 15 минут(ы):
Делал я такой модулятор для трансиверизации "Крота" товарищу. Все работало как нужно.
Сколько у Вас было модулированного сигнала на выходе УР1 при сбалансированности? У меня не более 3 миллиВольт. Это очень мало не так ли?
Любое устройство налаживается покаскадно. Пока вы не добьетесь работы формирователя на УР1, нет смысла лезть дальше. Да, на 8 ноге УР1 должно быть не меньше 1 Вольта при громком "АА". Проверьте цепь электретного микрофона, как вы его подключили???
Схема формирователя на УР1 стала классической и работает как автомат Калашникова, настраивать в ней нечего: выставить баланс по минимуму несущей и нужный уровень на выходе, всё!
Евгений240
23.04.2020, 12:03
Как так? Опорник находится далеко от полосы пропускания ЭМФ. Какой ЭМФ и какой кварц в опорнике?
Владимир_К
23.04.2020, 12:05
Сколько у Вас было модулированного сигнала на выходе УР1 при сбалансированности?
Сейчас я уже не вспомню. Собрал плату и забыл, теперь уже нет ни платы, ни "Крота", ни товарища. К сожалению. Но точно знаю, что неточная балансировка с наличием несущей на выходе на уровень полезного сигнала не влияла. Были проблемы с балансировкой, пока не уменьшил номинал подстроечника, для более плавной регулировки. ну и уровня с динамического микрофона не хватало. Был дополнительный усилитель. Один каскад от "Радио-76".
Проверьте цепь электретного микрофона, как вы его подключили???
Подключил правильно. А было бы наоборот, ими майк дохлый - то сигнал бы отсутствовал вовсе.
Какой ЭМФ и какой кварц в опорнике?
Кварц в стекле, ЭМФДП-500Н-3,1 и они стояли в одной радиостанции.
Подключил правильно. А было бы наоборот, ими майк дохлый - то сигнал бы отсутствовал вовсе.
Нарисуйте конкретную схему, или словами опишите.
http://img.radiokot.ru/files/103567/medium/26kcdkchl1.png
R16 1 мегаом я не нашёл. Поэтому пришлось ставить подстроечник 470к + постоянный 680к. Такие дела.
Но я немогу с помощью R16 снизить несучку ниже 150 мВ, поэтому приходится добиваться её снижения резистором R18.
что-то запутался. Какая именно (конкретно) схема трансивера обсуждается ?
http://archive.radio.ru/web/1989/06/028/
Владимир_К
23.04.2020, 13:34
Но я немогу с помощью R16 снизить несучку ниже 150 мВ
Конечно не снизите, Вы же его впаяли с одним резистором, сместили среднюю точку непонятно куда. Два резистора надо к крайним выводам подстроечника. Блин, неужели это непонятно?
Тут не важно, какое суммарное сопротивление резисторов, подключенных к выводам микросхемы. Балансировка достигается уменьшением сопротивления с одной стороны и повышением с другой. Примерно сопротивления с одной и другой стороны должны быть равны. Для точной балансировки смещаем в какую-то сторону. Если бы микросхема была идеальной, то сопротивления должны быть одинаковы. А Вы впаяли 680 ком с одной стороны. Какая тут может быть балансировка?
Но я немогу с помощью R16 снизить несучку ниже 150 мВ, поэтому приходится добиваться её снижения резистором R18.
У вас неправильно сделана схема балансировки. Поэтому и несущая до конца не давится. Движок подстроечника R16 при нормальной балансировке должен находиться примерно в среднем положении (баланс плеч).
Переделайте балансировку так:
333922
Схема должна быть симметрична по 7 и 9 ногам, т.е. все номиналы деталей-одинаковы!
Микрофон МКЭ-3 ???
Владимир_К
23.04.2020, 13:58
200к в плечах пойдёт?
Конечно, а подстроечник можно взять и поменьше. У меня вроде был на 47 ком. Так настройка плавнее. Если будете крутить в одну сторону, несущая будет все время уменьшаться, но не до минимума, а подстроечник уже крутить некуда, значит с другой стороны можно еще резистор подкинуть. Или с другой стороны уменьшить. В общем, надо найти такое положение, чтобы при вращении подстроечника был виден минимум. Крутите, несущая уменьшается до нуля (идеально), потом начинает расти. Ставите движок, когда она на минимуме. Закрашиваете краской и больше его не трогаете.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot