* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Старый вещательный приемник -> радиолюбительский SSB/CW RX Started at 13.07.2011 21:35 by RU9CA Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17922 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : RU9CA Дата : 13.07.2011 21:35 Заголовок : Старый вещательный приемник -> радиолюбительский SSB/CW RX Тут были разные темы, связанные с проблематикой переделки РВ-приемника для приема РЛ SSB-станций. Хочется подробно раскрыть эту тему и попутно сделать себе приемник для приятного прослушивания РЛ КВ-диапазонов. Имею в убитом, но оригинальном виде РПУ "Казахстан" - 87254 87255 87256 Вид. Скачано здесь - http://www.msevm.com/md/705/01/index.htm Его схема в приложении. Задача - простыми средствами, сделать из "Казаха" что-то достойное, что бы потом стояло на столе и радовало слух. В связи с немалой нагрузкой на работе и необходимостью иногда отдыхать - много времени не имею, поэтому буду делать все не торопясь и частями. Поехали... Начал с того, что, за полной ненадобностью из приемника удалил модуль УКВ. Далее, знакомясь с предметом и просматривая схему УНЧ, увидел, что он неплох - прост и эффективен, но в нем есть нелюбимые мной (в таких схемах) цепи ООС. Решил всю ООС в УНЧ изничтожить и сравнить, оставив лучший вариант. Сделал так: 87268 Включил, послушал вещалочки, получилось в целом неплохо. Решил так и оставить. Отмечу вот еще - регулятор громкости включен неудачно. Когда ползунок не отвязан от сетки конденсатором, по нему течет сеточным микроток, но этого достаточно, чтобы УНЧ шуршал при вращении ручки. Завтра переделаю - с сетки левого триода резистор 1.0 МОм на землю, с сетки на ползун - керамический конденсатор 1.0 мкФ. В ближ. планах - перетащить УПЧ на 500 КГц и поставить там, как ФОС, кварцевый фильтр. Переделать детектор, собственно, заменить его на что-то ключевого типа. Потом перестроить гетеродин - изменить частоты. После этого всего - поработать со смесителем. Что из этого получится, не знаю. Поживем - увидим))) Есть идеи? Замечания? Советы? - Отлично! С удовольствием почитаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : user_199 Дата : 13.07.2011 21:48 У меня тоже есть казах. Новенький. Как с хранения. Заменил в нём лампочки. Иногда слушаю вещалки на диполь. Классно звучит :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : RN3REM Дата : 13.07.2011 22:13 В ближ. планах - перетащить УПЧ на 5045 КГц и поставить там, как ФОС, кварцевый фильтр. А как собираетесь сопрягать входные и гетеродинные контура? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : ЧАЙНИК 2 Дата : 13.07.2011 22:13 Актуальная тема :super:,у меня тоже есть такой приемничек,с удовольствием бы доработал.Но кварцевый фильтр для него явно крутовато :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : 4L1G Дата : 13.07.2011 22:33 Тут были разные темы, связанные с проблематикой переделки РВ-приемника для приема РЛ SSB-станций. Хочется подробно раскрыть эту тему и попутно сделать себе приемник для приятного прослушивания РЛ КВ-диапазонов. Имею в убитом, но оригинальном виде РПУ "Казахстан" Хотел открыть точно такую тему, но некоторые к моим темам относятся иронический и решил на CQHAM.RU воздержатся, Так вот мой "Казахстан", мой первый спец! но был у меня "Казахстан-2", которого по глупости зеленного не смог сохранить! о чем я очень желею, потаму что на 70 000 кв.км "Казахстан-2" просто нет! Так взял и собрал 2-й гетеродин, но такое как переделка трогать не буду, потаму он у меня лежит в заводском варианте в коллекции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : RU9CA Дата : 13.07.2011 23:08 А как собираетесь сопрягать входные и гетеродинные контура?А в чём сложность? Тем более, что задача упрощается - широкодиапазонность мне ни к чему, а в небольшой полосе сопряжение это несложно. Но кварцевый фильтр для него явно крутоватоПочему? Цена такого фильтра не $1000000, так, что почему бы и нет? Думал про ЭМФ 500 КГц, с ним даже проще, но кв.фильтр "вкуснее" по параметрам, поэтому применю его. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 14.07.2011 00:10 Актуальная тема :super:,у меня тоже есть такой приемничек,с удовольствием бы доработал.Но кварцевый фильтр для него явно крутовато :-P Для пч (но не для ssb формирователя)сделать кв.ф. по дифф.мостовой сх.очень просто. Нужно иметь кв.ген. для отбора кварцев,частотомер, стрелочный тестер с ВЧ головкой...так сказать "скромный минимум" . Начал с того, что, за полной ненадобностью из приемника удалил модуль УКВ. Его можно б было перестроить на 10м,т.е. использовать как конвертер на одном из КВПЧ диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : LY1SD Дата : 14.07.2011 00:23 с сетки левого триода резистор 1.0 МОм на землю, с сетки на ползун - керамический конденсатор 1.0 мкФ. Почему именно керамический? В УНЧ обычно не рекомендуется керамический в качестве разделительного в связи с пьезоэффектом керамики - хоть и не сильно, но звук подпортит, тем более - 1мкФ, из НЧ-сегнетокерамики. ИМХО. Добавлено через 6 минут(ы): Когда ползунок не отвязан от сетки конденсатором, по нему течет сеточным микроток, но этого достаточно, чтобы УНЧ шуршал при вращении ручки. Потенц я сразу заменил на импортный. Во-первых, там родной стоит 1МОм группы А, поэтому был резкий скачёк громкости от нуля. Далее - засадил в него смазку "MOLYLAT" (Дисульфид молибдена), и никаких шорохов. Но если всёж хочется избавится от микротоков на движке, то уж лучше не керамический, а хотя бы бумажный кондёр. Самое то - полистирол. --------------------------- Так и не удалось мне достать Казахстан с 6Н6П в УНЧ, и усилителем АРУ на 6Ж2П. У меня 4 Казахстана, и все - с 6П14П на выходе, и АРУ - на 6Н2П. Более древний вариант на 6Н6П считается лучшим, особенно по работе АРУ. --------------------- Стабильность его собственного гетеродина врядли обеспечит качественный бесподстроечный приём SSB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : АЭМ2 Дата : 14.07.2011 00:58 RU9CA- спасибо за хорошую тему ! Не позволяйте флудёрам мусорить! Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : user_199 Дата : 14.07.2011 07:57 Так же не мешало бы заменить все электролиты и шунтирующие конденсаторы в цепяъ питания. Увы, но возраст делает своё.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : rv3mb Дата : 14.07.2011 08:44 Подарите мне УКВ блок на память. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : DJ_ALEX Дата : 14.07.2011 08:56 Приветствую! Казах - вещь, конечно, раритетная. Но у меня тож особое отношение к подобной технике. Дмитрий, будешь проезжать мою деревню - напомни чтоб захватил частотомер-цш на ив-8. Нехай буде зелеными огоньками подмигивать, ПЧ перемычки посчитаешь, а то у меня под 10.700 запаяно. Кстати, зачем удалил УКВ блок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : RU3AW Дата : 14.07.2011 09:55 Был у меня такой в начале 70-х.Заменял в УПЧ лампы на 6к13п. Попробуйте. И добавлял телеграфный гетеродин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : RN3REM Дата : 14.07.2011 10:57 Стабильность его собственного гетеродина врядли обеспечит качественный бесподстроечный приём SSB. Да и чувствительности у него маловато для приема любительских станций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : ЧАЙНИК 2 Дата : 14.07.2011 15:26 А в чём сложность? Цена такого фильтра не $1000000, так, что почему бы и нет? Думал про ЭМФ 500 КГц, с ним даже проще, но кв.фильтр "вкуснее" по параметрам, поэтому применю его. ЭМФоф больше,и последователей будет больше,то есть ветка будет жить.А так не каждый захочет использовать (может единственный) КВ фильтр.Вот у меня к примеру его нет,а ЭМФ есть (правда с нижней).Тогда нужно разрабатывать два варианта,как с ЭМФ,так и с КФ :smile: Для пч (но не для ssb формирователя)сделать кв.ф. по дифф.мостовой сх.очень просто. Нужно иметь кв.ген. для отбора кварцев,частотомер, стрелочный тестер с ВЧ головкой. . СОГЛАСЕН :smile:,тогда только на широко распространённых кварцах,типа 88... кГц Добавлено через 8 минут(ы): Тем более, что задача упрощается - широкодиапазонность мне ни к чему, а в небольшой полосе сопряжение это несложно.. Хорошо бы сохранить широкополосность,другой раз и вещалки послушать охота :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : vladem Дата : 14.07.2011 17:03 с того, что, за полной ненадобностью из приемника удалил модуль УКВ. Его можно было перестроить слушать 144 МГц или добавить конвертер.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : RU9CA Дата : 14.07.2011 20:23 Что братцы, проняло? :ржач: Интересная тема? )))) Рассказываю про сегодняшние изыскания... Довел работу с УНЧ до логического конца, звучит безупречно, на сем и остановлюсь. Что сделано: 87367 Конспективно повторюсь - 1) Убраны все цепи ООС - как общие так и локальные. Своей линейности у усилителя предостаточно, и без них звучит кристально чисто. 2) Устранен скрип при регулировании громкости - на сетке 1-каскада дополнительный резистор и конденсатор. Скрип исчез полностью. Далее. Работаем с УПЧ, приспособляем для работы в SSB, не щадя АМ-режим: 87377 Что сделано: 1) Выкинуты две лампы 6Х2П - АМ и ЧМ детекторы, детектор АРУ. Чтобы АРУ работало, поставил диод КД503. 2) Вместо диода АМ-детектора, установил однотактный ключевой смеситель на полевике КП302. Это хорошая схема - простая и с неплохими параметрами по линейности, шумам и потерям. Также из плюсов - автоматическое смещение, за счет детектирования переходом затвора сигнала опорного генератора и дозарядки затворного конденсатора. 3) собран опорный генератор 465 КГц, по схеме емкостной трехточки. Это простая и надежно работающая схема, если с деталями все Ок и собрано без ошибок - заводится сразу, вся настройка сводится лишь к подстройке частоты. Контур применен готовый от УПЧ транзисторного приемника. Запитана схема от собственного источника - однополупериодный выпрямитель с RC-фильтром пульсаций, выпрямляется переменка от накальных цепей. 4) Введена регулировка усиления ПЧ - регулируется напряжение экранных сеток. Такая регулировка проста, плавна и надежна. Попутно, выяснилось, что регулировать громкость очень удобно ручкой "УПЧ", штатный регулятор громкости оказался не у дел, поэтому выкинул его совсем, дырку в передней панели занял по праву резистор регулятора усиления ПЧ. ------ После всех изменений приемник стал великолепно принимать SSB. Чувствительности - выше крыши, ручка усиления - в первой трети. Ручка до упора - приемник начинает орать как дикий))))))))) Правда, сегодня прохождение было не ахти какое((( Да и антенна на работе, тоже не фонтан. Она как-бы обычный диполь с трапами W3DZZ, но висит над крышей очень низко и в здании полно компьютеров, поэтому антенна на прием работает очень плохо. Тем не менее, слышал сегодня на двадцатке станции из третьего и шестого районов. Подтвердились опасения про нестабильный гетеродин((( Плывет зараза((( Кроме всего, в моем экземпляре радио - где-то еще есть неконтакт или непропай. При шевелении корпуса - мерцание частоты гетеродина в пределах нескольких килогерц. Заметен микрофонный эффект корпуса. Если не смогу побороть - про диапазоны выше двадцатки, придется забыть. В общем, с приемником еще работать и работать....... --- Насчет ЭМФ - все в наших руках! :ржач: Еще подумаю, может быть сделаю не на кварцевом фильтре, а на электромеханическом)))))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : ЧАЙНИК 2 Дата : 14.07.2011 21:42 Мой бы КАЗАХСТАН надо подстроить,но контура в барабане залиты насмерть ,пару шлицов на сердечниках уже скрутил :cry:,что делать и не знаю.Может кто что подскажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Коловрат Дата : 14.07.2011 21:58 Подтвердились опасения про нестабильный гетеродин((( Плывет зараза((( Я то-же пытался 25 лет назад научить "Казахстан" принимать любительские станции, растянул 80 метров, поставил опорник, на комнатную антенну вёл громкий прием любительских станций. Частота гетеродина постоянно плыла и попытки застабилизировать её у меня закончились не удачей. Если вы справитесь с этой задачей, я буду рад. Со вниманием слежу за вашей работой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : LY1SD Дата : 14.07.2011 23:18 Мой бы КАЗАХСТАН надо подстроить,но контура в барабане залиты насмерть ,пару шлицов на сердечниках уже скрутил ,что делать и не знаю.Может кто что подскажет. Подскажу. Сердечники в контурах размачивайте чистым этиловым спиртом, более ничем другим. Ни в коем случае бензином, керосином, уайт-спиритом, углеводородными ГСМ. Полистирольным каркасам капец сразу. Капайте внутрь сердечника этиловый спирт, пока от отвёртки (осторожно!) не начнёт шевелится вправо-влево сердечник. Когда выкрутите его, тщательно промойте резьбу каркаса ваткой, намотанной на спичку и смоченную спиртом, и резьбу сердечника. Иначе через некоторое время опять присохнет. Затем смажте резьбу ЦИАТИМом (я применяю ЦИАТИМ-221, хотя пойдёт с любым номером), или тефлоновой смазкой Smar, заверните сердечник примерно на такую же глубину, как и был. ЦИАТИМ не влияет ни на полистирол, ни на добротность катушек (проверено на Q-метре), и нет самораскручивания, не меняет своей густоты от изменения температуры. Много лет пользуюсь этим способом, ни разу не подводил. Не было ещё сердечника, который не удалось бы выкрутить, если только не на эпоксидку завёрнут, hi! Не перепутайте сердечники между собой из разных контуров. Иначе приёмник не настроите. Все сердечники сразу не надо выкручивать, только по одному. Размочили спиртом, выкрутили, промыли, высушили, смазали - и тут же завернули обратно. И не забывайте тщательно отмывать от старой смазки как каркас, так и сердечник, иначе опять присохнет. Если нет циатима - внутрь каркаса вставьте полосочку фторопластовой ленты. Если нет и фторопластовой ленты - полосочку из полиэтиленового пакета. Если сердечник люфтить будет (особенно у гетеродинных катушек), о стабильности тогда можно забыть. При каждом переключении барабана всё будет сбиваться. Добавлено через 11 минут(ы): Частота гетеродина постоянно плыла и попытки застабилизировать её у меня закончились не удачей. Слишком хлипкий казахстановский переменник для стабильного гетеродина. Конструктив его - как у бытовых переменников. Да ещё и гистерезис, хоть и небольшой, при кручении настройки наблюдается. Да тросик верньера при изменении температуры будет изменять своё натяжение (длину), и микросмещения угла ротора не дадут возможности бесподстроечного приёма SSB. С таким переменником ничего хорошего не получится, даже если суперстабильные катушки в гетеродин сунуть. Только верньер от 311-го может помочь, но это весь приёмник курочить надо, да и собственно, верньер не спасёт - переменник-то хилый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 14.07.2011 23:20 Сюдя по фото,барабан с контурами "открыт всем ветрам"....если завод установил термокомп.ёмкости, а частота плывёт,то остановить дрейф будет нелегко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : LY1SD Дата : 14.07.2011 23:27 Именно так. Целый час греть надо Казахстан, пока внутри не установится постоянная температура. Малейший сквознячёк - и всё поплыло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 14.07.2011 23:46 Именно так. Целый час греть надо Казахстан, пока внутри не установится постоянная температура. Малейший сквознячёк - и всё поплыло. Я с этим приёмником не работал...Хочу спросить ...ставит ли завод в них термокомп. конденсаторы?мож не так всё безнадёжно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : LY1SD Дата : 14.07.2011 23:56 Я с этим приёмником не работал...Хочу спросить ...ставит ли завод в них термокомп. конденсаторы?мож не так всё безнадёжно. Посмотрите схему на первой странице. В ссылке должно быть и описание со спецификацией (марки сердечников, диаметры каркасов и числа витков, марки конденсаторов, и т.д.). Не помогут тут никакие кондёры с ТКЕ, и даже новые супер-катушки. Переменник хлипкий, и вся верньерная система с тросиками. Переменник по конструктиву БЫТОВОЙ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 15.07.2011 00:07 Посмотрите схему на первой странице В ссылке должно быть и описание со спецификацией (марки сердечников, диаметры каркасов и числа витков, марки конденсаторов, и т. Глянул по ссылке...там и фото барабана с красными трубчатыми конденсаторами,которые никогда не были термостабильными.Менять их нужно на М47. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : LY1SD Дата : 15.07.2011 00:24 которые никогда не были термостабильными. Вообще-то красные - термокомпенсационные, с отрицательным ТКЕ, чтоб компенсировать положительный ТКИ катушек. Термостабильные в гетеродинные контура не ставятся, только термокомпенсационные - красные, голубые, серые - они с отрицательным ТКЕ. В серьёзных ГПД ставятся наборы разных кондёров, с разным ТКЕ, в том числе и синие, красные голубые, серые. Синие - с положительным ТКЕ, иногда ставятся для устранения "перекомпенсации" других кондёров. Там всё правильно (в Казахстане) сделано, в барабане, для стабильного приёма вещалок. Но не для таких применений, как приём SSB. В гетеродинной секции этого радио никогда не хватит стабильности для приёма SSB. И в первую очередь - из-за переменника. Вот если поменять переменник на военный, да верньер от 311-го к нему приделать - может, какой-то толк и будет. С этим переменником, родным, шансы получить стабильный приём SSB невелики. Да и вся конструкция приёмника "дышит", хлипкий он в целом, и в частностях. Никакие супер-кондёры и супер-катушки в контурах не помогут. Первый Казахстан появился у меня в году эдак 72-м, хотел сразу модернизировать. Старшие товарищи-ХАМы отговорили, по причине его общей хлипкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : АЭМ2 Дата : 15.07.2011 00:38 LY1SD -пост 20=:super: На открутку и обратную закрутку сердечников ,бывало, уходило по три дня ... Маленькие и такие "дубовые " катушенции ...:smile: А за стабильность побороться можно . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : LY1SD Дата : 15.07.2011 00:48 На открутку и обратную закрутку сердечников ,бывало, уходило по три дня ... С пузырьком спирта да ватовкой на спичке теперь будет уходить максимум 10 минут, hi! Только спирт должен быть ЭТИЛОВЫЙ и самый чистый, без воды. А за стабильность побороться можно . Боролись уже, и не один товарисчь боролся... Потом бросали Казахстаны, и делали целиком другой приёмник. Польза была - набирали опыт. Слишком сильно, и серьёзно надо дирбанить Казахстан, чтоб что-то поиметь с этого. Как правило - разочарование. Результат непропорционален вложенному труду получается. Возможно, у Дмитрия что-нить и получится в плане стабильности, но вопрос - какими средствами? Простыми - врядли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : ra3poy Дата : 15.07.2011 00:54 в 90х товарищь отдал казаха,по схемотехнике это бытовое в железном корпусе и можно сравнить с уралом 1класса,выяснилось потом что нужно настраивать контура-а здесь засада всё залито и невращаемо сердечниками,отвёз в деревню где слушали новости ,но и потом от перепадов напряжения оборвался барретер по накалу, лучше оставьте его для получения новостей и погоды -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : LY1SD Дата : 15.07.2011 01:19 Маленькие и такие "дубовые " катушенции ... Потому что применялась так называемая "незасыхающая смазка". Полный ацццтой - эта самая смазка. Через годы она засыхает, и превращается в "стопорную". У меня на работе в возбудителях, в контура насунуто какой-то белой полужидкой массы, тянется как жвачка. Вроде не засыхает. Всё равно при рамонте-настройке возбудителей (магазин частот) вымываю её, и пихаю туда ЦИАТИМ-221. Целая десятилитровая банка имееццца. Буду проверять импортную смазку MOLYDUVAL (немецкая, синтетическая, светло-золотистая, универсальная, на любые скоростЯ, без запаха, с огромным диапазоном температур, есть инфа в инете). Проверять на предмет стойкости к ней полистирола, и т.д., Q-фактора катушек со смазкой, и т.п.. Её у нас - пластиковое ведро 18 литров. Добавлено через 10 минут(ы): но и потом от перепадов напряжения оборвался барретер по накалу Рано или поздно они обрываются. До бареттера где-то 12В, можно собрать вместо него стабилизатор на 6,3В. Стабилизированным накалом в Казахстане питаются только лампы гетеродинов АМ и ЧМ. [Дмитрий, если вы выкинули УКВ-блок, проконтролируйте накал у 6И1П. Если не выставляли (после удаления УКВ-блока ПЭВкой, которая на бареттере - 56Ом, с хомутом), напряжение накала 6И1П, то на неё идёт повышенный накал, и она долго не проживёт]. То же самое (резкое увеличение накала 6И1П) произойдёт, если просто выдернуть лампу 6Ф1П из УКВ-блока. Этой ПЭВ-кой я выставил у себя ровно 6 Вольт на накалах гетеродинов. При смене ламп 6И1П и 6Ф1П надо удостоверится, что у них напряжение накала в норме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : 4L1G Дата : 15.07.2011 06:04 Все про "Казахстан" и "Казахстан-2" от завода изготовителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 15.07.2011 09:31 Убраны все цепи ООС - В цепи ООС можно устроить RC ТГ фильтр по Т-образной сх ...так что поторопились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : ЧАЙНИК 2 Дата : 15.07.2011 15:19 [QUOTE=LY1SD;534846]Подскажу. . [B][I][SIZE=1][COLOR=darkolivegreen] Спасибо,буду пробывать.А про стабильность ГПД..,что вы хотите,техника то не военная,применялся на станциях проводного вещания,соответственно и требования другие.А барретер ,знакомый заменял обычными лампочками накаливания,из за отсутствия онного,вроде как говорил нормально работало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : LY1SD Дата : 15.07.2011 15:46 А барретер ,знакомый заменял обычными лампочками накаливания,из за отсутствия онного,вроде как говорил нормально работало. Я тоже так делал, пока не достал достаточное количество бареттеров. Только лампочку накаливания и балластный резистор менял местами. Так как через холодную нить лампочки в момент подачи питания шёл большой пусковой ток, соответственно и на накалы гетеродинов шло повышенное напряжение, пока нить лампочки не разогревалась до постоянного уровня (температуры). Бареттер сдерживает ток в момент подачи питания, и броска тока нет, в отличие от лампочки. Вот потому и надо поменять местами балластный резистор с лампочкой накаливания. А про стабильность ГПД..,что вы хотите,техника то не военная,применялся на станциях проводного вещания,соответственно и требования другие. Вот поэтому и невозможен бесподстроечный приём SSB в Казахстане без его коренной переделки. Все про "Казахстан" и "Казахстан-2" от завода изготовителя. Спасибо, Георгий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : RU9CA Дата : 16.07.2011 00:06 С пузырьком спирта да ватовкой на спичке теперь будет уходить максимум 10 минутИли С2Н5ОН у меня какой-то не такой... или руки не из того места... В общем, простояли катушки под тампонами часа три и... ничего не отмокло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : LY1SD Дата : 16.07.2011 00:18 Или С2Н5ОН у меня какой-то не такой... или руки не из того места... В общем, простояли катушки под тампонами часа три и... ничего не отмокло. Попробуйте отвёрткой туда-сюда осторожно. Может быть и планки с барабана снять надо, чтоб изнутри в каркасы накапать. И без ваты, прямо с пипетки. Капайте по мере испарения, и покачивайте отвёрткой. Всё должно получиться. А спирт всё-таки проверьте на крепость, если ареометр есть. Если нет - в ложке подожгите небольшое количество, если хороший (чистый), после сгорания практически ничего не должно оставаться в ложке. -------------------- Конечно, если приёмник очень старый (это видно и по схеме - первая схема, с неё и началось производство Казахстанов), то насчёт "10минут" я маненько переборщил. Придётся помучиться, но иначе придётся отказаться от оригинальных контуров. Или высверливать микродрелью. Если такие же по МЮ сердечники в запасе есть. Малейшая неосторожность, и полистирол насквозь. Пока у меня всё со спиртом получалось, и с Волной-К, и с другими радио. Кстати, насчёт спирта когда-то подсказали старшие товариши. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : RU9CA Дата : 16.07.2011 00:28 Попробуйте отвёрткой туда-сюда осторожно.Пробовал, чуть грани винта не поломал. планки с барабана снять надо, чтоб изнутри в каркасы накапатьА то))) Так и было сделано, более того - мочил с обеих сторон. Изнутри и снаружи. Даже не мочил, а топил в спиртовой луже. подожгите небольшое количество, если чистый, после сгорания ничего не должно оставатьсяСгорает досуха. Этот спирт брал в химлаборатории. Химики его используют не для мытья пробирок))) а для анализов. --- Наверно придется выкорчевывать старые пеньки и крутить туда новые сердечники((( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : LY1SD Дата : 16.07.2011 00:35 Наверно придется выкорчевывать старые пеньки и крутить туда новые сердечники((( Не повезло, значит. Один раз я перепутал сердечники, после этого никак не настраивался приёмник, гетеродины КВ-3 и КВ-4 генерили только в низкочастотной части, примерно до середины диапазона, и безбожно врала шкала. Тот ещё гемор был, пока разобрался. И большое значение имеет, к какому концу гетеродинной катушки ближе сердечник, к холодному или горячему. Как правило, всегда ближе к холодному, там же и отвод. Могут быть две настройки с одинаковой частотой - одна ложная, если сердечник оказался ближе к горячему концу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : ВарламыЧ Дата : 16.07.2011 05:20 Или С2Н5ОН у меня какой-то не такой... или руки не из того места... В общем, простояли катушки под тампонами часа три и... ничего не отмокло. Доброе утро. Можно спиртом и немного ФЕНОМ погреть . В смысле я брал у мастера по ремонту телефонов паяльную станцию и грел тихонечко .Получилось . Не мог ПЧ перестроить под 500 ЭМФ. Спасибо за тему у меня пока по входу работает схема лампового Альбатроса и один диапазон 80м .Детектор и опора тоже . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : 4L1G Дата : 16.07.2011 06:21 Можно спиртом и немного ФЕНОМ погреть бросаешь в (СlCH2CH2Cl)дихлорэтан, и вес каркас становится как пластилиновый, вытаскиваешь сердечник, но резьба портится! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : ВарламыЧ Дата : 16.07.2011 06:55 бросаешь в (СlCH2CH2Cl)дихлорэтан, и вес каркас становится как пластилиновый, вытаскиваешь сердечник, но резьба портится! Спасибо Георгий. Вопрос не втему Как продвигается ваш трансивер на АКТАЛЬНЫХ лампах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : UB3RBU Дата : 16.07.2011 09:12 Отдали казахстан в плачевном состоянии стоял где то в сыром месте нет бареттера остальное вроде на месте. Вот думаю востанавливать или подарить кому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : RU9CA Дата : 16.07.2011 13:23 схема лампового АльбатросаЯ строю иные коварные планы - заменить 6И1П на 6Ф1П или 6Н1П, в общем, на двойную лампу, с триодом. Триод будет работать как и раньше - гетеродином, а вот вторая половинка - планирую сделать смеситель с переменной ООС, такой же как в трансивере YES-93, то есть поставить в катод лампе смесительного каскада, по цепи шунтирующего конденсатора, полевой транзистор как пассивный ключ. И коммутировать его с частотой гетеродина. Получается каскад с изменяемой крутизной, крутизна изменяется с частотой гетеродина и так происходит преобразование. Получается минимальное вмешательство в схеме приемника с максимальным эффектом. Я так делал, когда экспериментировал с доработками UW3DI. Получалось недурно тогда, надеюсь получится и сейчас. Примерно так - 87489 ФЕНОМТоже думал про прогрев, надеюсь, что так смогу размягчить задубевшую смазку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : ВарламыЧ Дата : 16.07.2011 13:34 Дмитрий если пайльной станцией то очень даже получится . Я тоже думал про 6ф но 12 как в малоламповом ТРХ .Но таковых уменя нет.. А вашу идею с полевиком даже очень хочется на схеме посмотреть если возможно.6ф1 есть старенькие в ПТК отработали своё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : LY1SD Дата : 16.07.2011 13:37 Вот с феном идея хорошая! Подогреть каркас и капать горячий спирт. С дихлорэтаном идея не очень. Во-первых, сильнейший яд. Во-вторых, каркасу капец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : ВарламыЧ Дата : 16.07.2011 13:40 Вот с феном идея хорошая! Подогреть каркас и капать горячий спирт. С дихлорэтаном идея не очень. Во-первых, сильнейший яд. Во-вторых, каркасу капец. Совершенно верно УВАЖАЕМЫЙ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : 4L1G Дата : 16.07.2011 14:06 Когда убедитесь, что никак не вытащить, не забудьте СlCH2CH2Cl, единственный способ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : LY1SD Дата : 16.07.2011 14:13 единственный способ. Если есть запасные сердечники, можно и без особых проблем высверлить микродрелью старый. Борьба обычно идёт не за сердечник, а за каркас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : 4L1G Дата : 16.07.2011 14:22 можно и без особых проблем высверлить микродрелью старыйне высверлишь, соскакивает на боку и портит каркас и обмотку. Не из за этого, но вообще не стоит трогать Казахстан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : LY1SD Дата : 16.07.2011 14:29 не высверлишь, соскакивает на боку и портит каркас и обмотку. Георгий, лично высверливал карбонильные, и не единожды. Просто очень аккуратно надо делать, калёным сверлом, на небольших оборотах, и чтобы руки не тряслись с похмелья. Если в руках дребАто, или сверло бьёт, то, ессно, ничего не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : 4L1G Дата : 16.07.2011 14:42 и чтобы руки не тряслись с похмельяони очень крепкие, моленькие и сверло не берет, скользит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : LY1SD Дата : 16.07.2011 15:43 они очень крепкие, моленькие и сверло не берет, скользит... Карбонил сверлится, и без проблем. Не единожды это делал калёными свёрлами, на малых оборотах. Если феррит попадётся - тогда не высверлишь. А ферритовые с резбой тоже встречаются, только темней цветом, чем карбонильные. Имею такие с резбой М4 30ВЧ. Такие уже не высверлишь, разве что алмазным инструментом. Но в Казахстане ферритовые резбовые сердечники отсутствуют. Там ферритовые стерженьки без резьбы, резьба в резбовых пластмассовых пробках. Остальные сердечники с резьбой на поверхности - карбонильные. --------------------- Есть карбонильные сердечники плавящиеся, где порошок скреплён полистиролом, а есть неплавящиеся, на основе фенолформальдегидных смол. Если попадётся плавящийся сердечник, то при больших оборотах сверло просто увязнет в нём. Зарание никогда не знаешь, на какой основе сердечник, потому и обороты малые нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : 4L1G Дата : 16.07.2011 15:50 Карбонил сверлится, и без проблем. а их нет в контуры Казахстана, загляните в контуры, зачем вообще вы хотите просверлить? на резьбе контура бегает только пластмасса, в котором закреплен феррит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : LY1SD Дата : 16.07.2011 16:29 В свои же ссылки загляните. Все гетеродинные КВ-секции барабана имеют только карбонилы. Откройте страницу "Инструкции", где даны данные на все катушки с витками и сердечниками. Никогда феррит в гетеродинах на КВ не применяется в виду его гораздо худшей термостабильности, чем у карбонильного железа. Только или карбонил, цветной металл, или вообще без сердечника. По схеме, гетеродинные катушки Казахстана, имеющие карбонильные сердечники: КВ-1 L2-25, КВ-2 L2-32, КВ-3 L2-38, КВ-4 L2-44. ------------------------- Остальные катушки имеют феррит различных марок, стерженьки феррита на пласмассовых резьбовых пробкак. Пробка мягкая, уничтожается (крошится) отвёрткой, ферритовый стержень осторожно выколачивается шпилькой, например, хвостовиком от сверла, из предварительно подогретого феном каркаса, с накапанным в него горячим спиртом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : ЧАЙНИК 2 Дата : 16.07.2011 17:01 Про ГПД :idea:.КАЗАХСТАН и ИШИМ вроде как родственники :smile:,а в ИШИМЕ ГПД получше,может как вариант применить ГПД ИШИМовский ?,и шкалу онную туды же ;-) А спиртус :smile:,моим контурам не помог :-|,надо пробывать греть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : LY1SD Дата : 16.07.2011 17:21 и шкалу онную туды же Да проще собрать вообще другой приёмник тогда, чем мучиться с Казахстаном, да ещё в него пихать эту отстойную шкалу. Цель-то - малой кровью что-то выжать из Казахстана. А если всё в нём менять, кроме УНЧ, так это уже не малой кровью, и проще тогда собрать новый приёмник. а в ИШИМЕ ГПД получше Переменник там такой же, как и в Казахстане - хлипкий, как и весь остальной конструктив. Я же писал - хоть суперстабильные катушки туда запихайте, с суперстабильными кондёрами, дохлый переменник и верньерное устройство со своими тросиками, растягивающимеся от изменений температуры, не дадут реализовать нормальную стабильность. Добавлено через 8 минут(ы): А спиртус ,моим контурам не помог Год назад восстанавливал Урал-111 - помог. Восстанавливал Балтику-52 - помог. Да и во многих других контурах помог. Балтика намного старше Казахстана, но может быть, в Казахстане какой-то другой состав для фиксации сердечников, не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : R4ITU Дата : 17.07.2011 09:38 Я не трогаю свой Казахстан, состояние на 5, переделок нет, даже сетевой шнур родной. Я потому его и держу у себя. Это как старые исторические здания - ценность в первозданности. Реставрировать - да, переделывать - увольте, лучше сразу выкинуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : RU9CA Дата : 17.07.2011 10:15 Я не трогаю свой КазахстанОчень хорошо! И позиция у Вас вполне понятна. Но есть одно небольшое обстоятельство - эта тема про переделку приемника для себя, а не про то как его сохранить в первозданном виде для истории. То есть Вы написали не в тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : ЧАЙНИК 2 Дата : 17.07.2011 19:11 Цель-то - малой кровью что-то выжать из Казахстана. . Побороть ГПД малой кровью не получится,а без нормального ГПД....,на SSB беда.А шкала хоть и ацтойная :crazy:,так всёж точней чем аналоговая,а выполнить можно в качестве приставки к приемнику,и не обезательно её пихать внутря :-P. Может я и ошибаюсь (замеров не делал),но на слух мой ИШИМ не так плывёт чем КАЗАХСТАН. Есть у меня такой растворитель (а может и не растворитель:smile:),называется ТОЛУОЛ,может им катушки попробывать,кто вообще знает что это за Г... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : LY1SD Дата : 17.07.2011 19:30 называется ТОЛУОЛ, Я уже писал, что НЕЛЬЗЯ УДЛЕВОДОРОДАМИ, коими являются бензин, керосин, и толуол тоже. На основе толуола делают полистирольный лак, или клей. Толуол ОТЛИЧНО растворяет полистирол. А чтоб проверить полистирол на вшивость по отножению к разным растворителям, возьмите пенополистирольную б/у упаковку, (пенопласт) валяется в достаточном количестве восле мусорок, и поэкспериментируйте с ним, капая на него всякую хрень, прежде чем испытывать судьбу на каркасах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : RU9CA Дата : 17.07.2011 20:09 ТОЛУОЛИзомер бензола. Растворяет полистирол. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : ЧАЙНИК 2 Дата : 18.07.2011 12:36 Изомер бензола. Растворяет полистирол. Теперь знаю :smile:,а спиртус вроде как помогает,вчера один контур начал крутится !,буду мучать дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : ВарламыЧ Дата : 18.07.2011 12:39 Добрый день Дмитрий. Как продвигается модернизация Казахстана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : LY1SD Дата : 18.07.2011 13:27 а спиртус вроде как помогает,вчера один контур начал крутится !,буду мучать дальше. Тёпленьким спиртиком, и контурочек фенчиком подогрейте сначала, нежно, слегка... :crazy: Пары тёпленького спиртика и согреют заодно, главное - глубже вдох! ---------------- А если серьёзно - не торопитесь, спешка нужна... сами знаете, когда... hi! Если шлиц запорете, тогда только выковыривать (разрушить) пластмассовую резьбовую пробку, а феррит выталкивать, потом метчиком резьбу каркаса обновить, резьбовую пробку, держатель феррита по-новой выточить. Карбонилы со сломанными шлицами в гетеродинных КВ-контурах - только высверливать, и лучше калёным сверлом на небольших оборотах. Так что не спешите с манипуляциями отвёрткой, должно всё получиться. :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : RU9CA Дата : 18.07.2011 19:34 Как продвигается модернизация КазахстанаВсё очень грустно, даже хуже, чем я думал((( Спиртягой отмочить сердечник не получается. Пробовал разные способы, вплоть до извращенских. Даже варил контур в кипятке. Бесполезно((( Попробовал раскрутить один контур, чисто механически. Получилось, но это надо было видеть! Сверловка в несколько проходов, потом нудное выцарапывание иглой кусочков пластмассы... Спасибо Алексу (LY1SD) за подсказку, но она в моем случае оказалась неприменима. Я не знаю, кто и что туда вливал, но все было склеено натурально насмерть, в монолит. Мне проще перемотать с нуля ВСЕ контура в этом радио, чем убивать по одному дню на один контур! Поэтому, день сегодня прошел впустую((( Пока колупался с контурами, слушал двадцатку. С теми доработками, что уже сделаны - звучит очень неплохо, даже на плохую антенну. И вылез еще один баг, кроме уже известных - плавающей частоты и очень мелкой настроки. Это девиация частоты. Когда включается мощная станция, приемник начинает блажить - причины не анализировал, но явно это просадка по питанию. У него же мощный двухтактный УНЧ. Потом проверю это предположение. Очевидно, что с однотактным УНЧ, с вых.каскадом класса "А", да еще если ввести стабилизацию Uпит гетеродина - такая проблема должна исчезнуть. После ковыряния с контурами ДПФ, занялся УПЧ и установкой ЭМФ. В УПЧ аналогично - никакие сердечники не крутятся в принципе. Поэтому пришлось мотать новые катушки. Там стоят 4 экранированных бокса, успел перемотать контура на новые каркасы только в одном. Пока не переделаю все - УПЧ на 500 КГц мне не перетянуть. ------------ Вот и все новости... Чем глубже влезаю в этот конкретный приемник, тем настойчивей чувство, что это пустая растрата времени. Если мне придется перематывать КАЖДЫЙ контур, неизвестно сколько вложить труда в гетеродин, так не проще ли с нуля собрать новый? Сразу делая то, что надо, а не перетряхивая старый хлам. И не стоит ли ограничиться введением CW/SSB по схемам, приведенным выше... Уже под сомнением один из принципов модернизации - малая кровь... Сделать, то я его смогу. Только уже не получается просто. Сильно много трудозатрат. В общем, пока на повестке дня - перемотка катушек УПЧ и настройка узла с ЭМФ на 500 кгц. А дальше, по идее, руки должны дойти до гетеродина))) п.с. Я изначально не очень хотел воевать с "казахом", более пристойный вариант - найти где-нибудь убитый Р-311 и использовать его конструктив как полигон. Поискал объявления о продажах...:shock: Там ТАКИЕ цены!!! Можно вместо приемника купить 3 штуки UW3DI! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Дробовик Дата : 18.07.2011 19:41 Чем глубже влезаю в этот конкретный приемник, тем настойчивей чувство, что это пустая растрата времени. +100%!!! найти где-нибудь убитый Р-311 и использовать его конструктив как полигон. +100%!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : LY1SD Дата : 18.07.2011 20:39 Там ТАКИЕ цены!!! Да, есть такое дело на теперешний момент. Первый 311-й брал в 2001 году за 700 руб, (тогда было ~70Lt), теперь просят до 10000 руб. (сейчас 1000 руб=75 литов). Зимой взял ещё один 311-й за 100 литов (1333р) всего, но по своему состоянию он годится только на запчасти. Из-за этого и взял. Заинтриговала меня борьба с катушками, как будет возможность перевезти на работу, сниму все планки с Казахстана, который впридачу к 311-му за так отдали. Без кожуха, ни одного тросика, без ламп, и без вых. трафа. Но он поновее, чем варианты с 6Н6П в двухтакте, и потому может быть раскрутка контуров будет более перспективна. Короче, зацепило. Буду пробовать разные варианты, разные смеси, но без углеводородов. (Был случай, когда машинного маслица капнул в полистироловый каркас, и он поплыл через пол-часа). Но пока метчика нет с таким шагом резьбы, вроде как мельче он для такого диаметра, чтоб потом, если получится выкрутить или высверлить, подправить резьбу. Запорю, так запорю. Всё равно и переменник пригодится, и барабан, и шасси. Появилась задумка вместо барабана со шкалой, которая вспучилась вся, да и в пятнах отвратных, сделать шкалу - одну большую плоскую на все бенды, с плексигласовой светящейся стрелкой, шасси обшить алюминиевыми листами (кожуха нет ведь).... блин, в антенну-мачту моей р/в станции молния только что шарахнула... Отвлёкся... Итак, большая красивая шкала, занимающая 2/3 или 3/4 по высоте передней панели. Понравился вариант приёмника с подобной шкалой (не знаю, что за приёмник), изображение которого есть на форуме в качестве чьего-то аватара. Нравятся большие и широкие шкалы. Пока задумка. На цельный новый кожух нет столько алюминия, поэтому проще шестью съёмными листами обшить со всех сторон. Когда Казахстан без кожуха, совсем неплохие у него соотношения сторон, приятные глазу пропорции, и размер несколько меньше. Больше всего в Казахстане мне не нравится именно кожух, уж очень небытовой у него вид. Мрачный... и очень мелкой настроки. Гистерезис не проявлялся? Единственный способ его уменьшить - перебрать-разобрать по шестерёнкам, разделить безлюфтовые шестерни и в керосине жёсткой кистью промыть их, т.к. между ними почти всегда есть окаменевшая, ничем не вымываемая смазка. Просто отмыть, не разбирая, не удалось когда-то, даже керосин её не растворял, пришлось всё перебирать, разбирать, переменник снимать. Потом точно на то же место поставить его, как правило, не удаётся, и шкала после всех этих экзекуций безбожно врёт. Очевидно, что с однотактным УНЧ, с вых.каскадом класса "А", да еще если ввести стабилизацию Uпит гетеродина - такая проблема должна исчезнуть. Дак вроде там класс А, смещение маленькое (кат. резистор). Если нет - то легко загнать в класс А, уменьшив катодный резистор. Правда, выдержат ли аноды 6Н6П такой ток - надо посчитать. У одного знакомого слушал (очень давно) именно первый выпуск Казахстана, на 6Н6П, впечатления приятные оставил. А раз просадка есть, и чувствуется на гетеродинах, придётся жёстко стабилизировать анодное гетеродинов, видимо, одного газового стабилитрона не хватит для SSB. Но получается уже всё в сумме "большой кровью". Как бы так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : ВарламыЧ Дата : 19.07.2011 06:45 Добрый день. Дмитрий есть 311 и 250 оба безвоздмездно .До Егоршино от вас недалеко . Если нужен телефон отправлю в личку.Мне КАЗАХ БЛИЖЕ .Я серьёзно приезжай забирай.С уважением Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : Коловрат Дата : 19.07.2011 18:47 кто и что туда вливал, но все было склеено натурально насмерть, в монолит. В УПЧ аналогично - никакие сердечники не крутятся в принципе. Есть очень-очень большое подозрение, что на заводе-изготовителе был издан приказ залить сердечники дихлорэтаном. Чем глубже влезаю в этот конкретный приемник, тем настойчивей чувство, что это пустая растрата времени. Без всякого сомнения, но отрицательный ваш результат - наука для других. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2011 18:56 Без всякого сомнения, но отрицательный ваш результат - наука для других. Если хотят "другие" вытащить из Казахстана что-нибудь малой кровью, то наука для них. Делали люди у нас из "казаха" хорошую вещь, но это уже "большой кровью". Более желающих не нашлось повторить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Коловрат Дата : 19.07.2011 19:12 Если хотят "другие" вытащить из Казахстана что-нибудь малой кровью, то наука для них. Делали люди у нас из "казаха" хорошую вещь, но это уже "большой кровью". Более желающих не нашлось повторить. Более желающих не нашлось повторить. Более желающих не нашлось повторить. Более желающих не нашлось повторить. Я сломал несколько шлицов у сердечников и выбросил всю начинку из корпуса, со временем сделал в корпусе усилитель мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : RU9CA Дата : 19.07.2011 21:36 А я все-таки дожму это радио :ржач:. Просто ради принципа и ничего, что малой кровью уже не получается. Если кому-то надо именно простую доработку - достаточно собрать в него смесительный детектор и опорный генератора по приведенной схеме в сообщении №17 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17922&p=534768&viewfull=1#post534768) этой темы. Все приведенные схемы - 100% работоспособны и работают у меня в реалии. При правильной сборке из исправных деталей требуется лишь подстройка контура опорного генератора на частоту около 465 КГц. В таком варианте - сохранится АМ и появится полноценный SSB/CW режим, управление режимами просто до примитива - всего лишь надо будет коммутировать питание на опорник и ВЧ-цепь на диод АМ-детектора или сток полевика смесителя. Наверно кому-то этого будет уже достаточно и это будет именно "малая кровь". НО! - В однополосном режиме явно вылезет убогость самой приемной части, такие бяки как нестабильность частоты, очень тонкая настройка, подвывание (паразитная девиация) на громких станциях. Впрочем, последнее наверно лечится стабилизацией питания гетеродина, что пока не проверил на практике, поэтому только предположительно. Сегодня было немного свободного времени - выкорчевал из УПЧ боксы с контурами, пробовал раскрутить подстроечники. Жестоко пробовал, даже парочку каркасов сломал. Заклеено насмерть! Писал уже, что мне оказывается проще изготовить новые контура ПЧ, нежели просто подстроить старые. В общем, пока значительных подвижек нет, просто не могу посвятить этому аппарату много времени. Что-то будет результативное - сразу напишу))) сделал в корпусе усилитель мощности.По какой схеме? Фото есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2011 21:45 Сообщение от LY1SD Более желающих не нашлось повторить. Сообщение от LY1SD Более желающих не нашлось повторить. Сообщение от LY1SD Более желающих не нашлось повторить. mikhey33, три раза подряд цитировать меня - это что-то означает, или так получилось? Я сломал несколько шлицов у сердечников и выбросил всю начинку из корпуса, со временем сделал в корпусе усилитель мощности. А другие сломали все шлицы, пробки выковыряли, карбонилы высверлили, ферриты вытолкнули, сделали новые резьбовые пробки со шлицами, вклеили в них ферриты, обновили метчиком резьбу в каркасах и завернули новые карбонилы, приёмник восстановили и настроили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : Edifier Дата : 19.07.2011 21:48 Поставьте в ФСС АМ между контурами L3-4 и L3-7 дешевые керамические фильтры с полосой 3 кГц на частоту 465 кГц или дорогие Murata на 455 кГц. Как поставить думаю Вы знаете! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : ЧАЙНИК 2 Дата : 19.07.2011 22:30 Всё,только один контур и смог победить спиртусом,остальные ни как.Смотрел их под мелкоскопом,такое впечатление,что их вроде как действительно залили дихлоретаном :crazy:,всё как монолит.Может они от времени спаялись,корпус катушки и сердечник :smile: А что 311 так дороГи ?что у него такого особенного.У меня лежит один,полуубитый,позле замены "спецами " на другую серию ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2011 22:42 А что 311 так дороГи ? Теперь - да. Да что там 311-й, за 6Е5С требуют 400-500р. (!) Всё,только один контур и смог победить спиртусом, Какой контур победили спиритусом - гетеродинный контур с карбонилом, или контур с ферритом и пластмассовой пробкой? Может они от времени спаялись,корпус катушки и сердечник Скорее всего так и произошло - диффузия молекул пласмассовой пробки в каркас. Или каркаса в пробку, hi! Если дорог приёмник, то всё выламывайте, карбонилы высверливайте, ферриты выталкивайте. Ферриты потом надо обязательно поставить в те же контура. В спецификации марка феррита указана. Если перепутаете 100НН, 400НН и 600НН между собой - всё, закопаетесь. ------------------- Далее на отмочку сердечников не стоит тратить время и спирт, имхо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 20.07.2011 03:25 И вылез еще один баг, кроме уже известных - плавающей частоты и очень мелкой настроки. Это девиация частоты. Когда включается мощная станция, приемник начинает блажить - причины не анализировал, но явно это просадка по питанию.Это специфичность 6И1П...за что и не терплю эту лампу. Её проходная ёмкость через перемычку прикладывается к сетке триода/гетеродина.При мощной станции эта ёмк. меняется сильнее,отсюда девиация. В простых,без увч,р/вещательных пр. этого эффекта нет,т.к. приёмник начинается со смесителя. А увч даёт уже заметно мощный сигнал. Я.С. Лаповок применяет эти лампы,но с кварцевым генератором. Для смесителя/гетеродина на 6и1п "Казахстана" нужна другая развязка. Лучше снять сигнал гетеродина с анодной катушки связи триода через конденсатор. У 6и1п есть ещё какая то особенность во внутреннем устройстве.И вообще в немецких схемах на этой лампе гет.контур ставят в аноде триода,тогда он лучше развязан со смесителем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : 4L1G Дата : 20.07.2011 05:51 Да есть хорошие фрагменты устройство этой лампы где то на форуме, но вчера случайно стер все подписки и никак не найти. " -В лампе 6И1П, в отличии от большинство триод-гептодов других типов, сетка триода не имеет внутренне соединения с третей сеткой гептода. Благодаря этому обе части лампы триод и гептод ПОЧТИ не зависимы друг от друга ( общим электродом является только катод), что весьма расширяет возможности применение этой лампы для выполнения самых разнообразных функции"-Пишет господин А. Азатьян в журнале Радио, далее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : ВарламыЧ Дата : 20.07.2011 08:17 Добрый день. Вот вам и ветка для НАЧИНАЮЩИХ. Если не крутятся сердечники в контурах и это являются не преодолимым препятсвием . И выше 40м не прыгнеш. То впринципе хороший корпус для усилителя получится.Только какой бы усилитель не был хороший послушать на него не получится.А на Казахстан даже с минимальными доработками кое что слышно.Да и на счёт крови малой и большой здесь есть ветка про иностранные трансиверы вот там кровище льется при выходе из строя Супер навороченыхАппарат стоимостью 3000 американских дол. не должен иметь хлипкий разъём питания, к которому, прежде, чем подключить кабель, нужно опрессовать его концы, если пережмёшь, чахлые разъёмчики не входят. У любого другого трансивера - просто подключаешь кабель питания и работаешь. Опять же хлипкие ручки и кнопки, некоторые ручки ломаются через 2-3 месяца эксплуатации. Шасси не литое, а скрученное из планочек винтиками с гаечками. За 3 с лишним тысячи зелени аппарат не должен так убого выглядеть и отвратительно звучать (на встроенный динамикх аппаратов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : ВарламыЧ Дата : 20.07.2011 13:32 Просмотр: 8,715. Всётаки есть интерес к РПУ Казахстан.Видимо трудности не страшат умельцев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : Коловрат Дата : 20.07.2011 14:03 По какой схеме? Фото есть?Схема вот эта, делал для таксистов на CB. Давно это было, но ежели сохранилось, то фото помещу. Добавлено через 6 минут(ы):http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=87787&stc=1&thumb=1&d=1311158954 А другие сломали все шлицы, пробки выковыряли, карбонилы высверлили, ферриты вытолкнули, сделали новые резьбовые пробки со шлицами, вклеили в них ферриты, обновили метчиком резьбу в каркасах и завернули новые карбонилы, приёмник восстановили и настроили.Вы меня с кем-то спутали, что до других, то это им решать, чем заниматься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : LY1SD Дата : 20.07.2011 14:17 Вы меня с кем-то спутали Ни с кем я вас не спутал, любезный. Под словом "другие" я имел в виду более удачливых чем вы, в неблагодарном деле восстановления Казахстана. И вы так и не ответили на вопрос - зачем меня цитировали три раза подряд? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Коловрат Дата : 20.07.2011 14:38 зачем меня цитировали три раза подряд? Очень точная константация факта мне понравилась и я её, с большим удовольствием, повторил четыре раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : LY1SD Дата : 20.07.2011 14:52 Тогда действительно не нашлось желающих повторить модернизацию. Потому как неоправдано много времени и средств было вложено в Казахстан, а чуда от всех усложнений не произошло, хотя и стал Казахстан классом выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : ВарламыЧ Дата : 20.07.2011 15:50 а чуда от всех усложнений не произошло. Ожидать чуда глупо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : Леон Дата : 20.07.2011 16:12 Ожидать чуда и ничего не делать - это для йогов. Я нашёл "Казахстан" в помойке, через два часа он заработал. А в нём я применил свою регенерацию короткозамкнутыми витками (см. тему). Вот тогда чудо и произошло! В оконечном каскаде УПЧ всё это сделал, тоже за два часа. Приём приятно удивил и я был в восторге от своего гения. Всё любительское как на ладони! И не надо было ничего переделывать. Только сдох он у меня на уровне преселектора-УПЧ. Отчего - я так и не понял. Наверное, лампы старые были, а других не было. А я хотел ещё сделать ему транзитронный гетеродин, тот стабильнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : LY1SD Дата : 20.07.2011 16:16 Ожидать чуда глупо. Вы, как всегда - прав.:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : RU9CA Дата : 20.07.2011 21:56 Кстати, а что мы уперлись в "Казахстан"? Кто переделывал такие приемники? Делитесь опытом! Иллюстративные материалы, то есть схемы и фото - приветствуются! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : ЧАЙНИК 2 Дата : 20.07.2011 22:57 Теперь - да. Да что там 311-й, за 6Е5С требуют 400-500р. (!) Какой контур победили спиритусом - гетеродинный контур с карбонилом, или контур с ферритом и пластмассовой пробкой? . С карбонилом,и то так тяжело шёл,что в конце всё едино шлиц скрутил :-|,когда нить дойдут руки и до полного востановления,а пока пущай полежит. Это что 16$ за 6Е5С ? за индикатор ? крутизна...У меня десятка два лежат новых (не разу не вставленых) Г-807,это сколько же они стоят:shock: :smile:,и ещё сотни две всякого октала :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : VOVA080808 Дата : 20.07.2011 23:31 чуток не в тему : Кто переделывал такие приемники? Делитесь опытом! переделывал вэф201 , добавил 3-ку + 7-ка уже была . cw гет емкостная трехточка LC . смеситель на кпзоз из Полякова . хотел доработать ару - запутался и вернул все как было , кроме 3-ки . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : VINT Дата : 21.07.2011 00:05 ...Кстати, а что мы уперлись в "Казахстан"? Кто переделывал такие приемники?... Переделывал "Казахстан" "вольному сыну эфира" в обмен на некуроченный Крот :) ПЧ, естественно, не трогал, а вот входные контура пришлось перестраивать. Заклеены - намертво. Пришлось снимать их с планки и на пару ! суток в пузырёк со спиртом. Помогло. Но ! обращаю внимание общественности: спирт - 96%. То, что сейчас продают в аптеках, называется "Спиртосодержащая дезинфицирующая...", или что-то в этом роде. Капнете на стекло, испарится - и остается налёт белой соли. Кстати, при поломке шлица в карбониле (50%) ставите на него отвёртку, греете паяльником отвёртку - и шлиц восстановлен. З.Ы. Нашел в закромах пузырёк со "спиртом". Называется "Фармасепт" :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : LY1SD Дата : 21.07.2011 03:10 Пришлось снимать их с планки и на пару ! суток в пузырёк со спиртом. Помогло. Но ! обращаю внимание общественности: спирт - 96%. Да мне тоже во многих случаях помог спирт, и даже не надо было на пару суток макать. Иногда и 5-10минут хватало. Но если материал пробки с ферритом и каркаса диффундировали в друг друга, то уже ничто не поможет. Кстати, при поломке шлица в карбониле (50%) ставите на него отвёртку, греете паяльником отвёртку - и шлиц восстановлен. Не всегда. Есть сердечники из карб. железа (СЦР), где связующим является полистирол - тогда сердечник плавящийся. А есть на основе фенолформальдегидных смол. Такой не плавится. Есть у меня оба варианта. Если не плавится, и не делается шлиц с помощью отвёртки - только высверливать. Нашел в закромах пузырёк со "спиртом". Называется "Фармасепт" У нас можно достать пищевой очищеный спирт крепостью 96,3%. В данный момент держу в руках пустую 0,7 литра бутылку из под него, и градусность списываю с этикетки. Не успел этот спирт поработать "на контура", hi!... Ничего, достанем ещё, если нада! Добавлено через 6 минут(ы): С карбонилом,и то так тяжело шёл,что в конце всё едино шлиц скрутил Надо его было как-нить выкрутить и промыть и его, и каркас. Начал выкручиваться - выкручивайте и извлекайте сразу же. Если этого не сделать тут же - присохнет опять через буквально несколько минут. После выкручивания - тщательно промыть, и дать высохнуть. Потом смазать ЦИАТИМОМ, и завернуть. Впрочем, уже писал, как надо делать. Добавлено через 15 минут(ы): Это что 16$ за 6Е5С ? за индикатор ? крутизна...У меня десятка два лежат новых (не разу не вставленых) Г-807,это сколько же они стоят ,и ещё сотни две всякого октала Цены у нас на лампы накрутили "коллекционеры". Если, например, в бытовых ламповых радио идут (шли) 6К4П, а не шли 6К13П, то первая будет раза в 3-4 дороже второй. Потому 6К4П стоит 130-140р, а 6К13П - всего 25-30р. И чем дальше - тем дороже, как ламповые радиоприёмники, так и лампы, особенно октальные. И особенно дороги именно типа "зелёный глаз" (6Е5С). Как сказал Дмитрий, 311-й у них дорого, и у нас тоже. И паршивый 311-й, в хорошем состоянии, под пломбами может быть дороже Катрана, набитого КМ-ками и "жёлтыми" микросхемами. Вот так-то. Почему - не знаю. Какие-то у них (коллекционеров) свои законы рынка. Совсем ничего не стоят лампы, когда-то шедшие в чёрно-белые телеки. Даром никому не нужны, потому как все ламповые телеки давно на помойках. А вот 6П45С стоят очень дорого, до 1000-1200р за штуку, потому как эти дельцы-продавцы прекрасно знают, для чего они радиолюбителям, и не только ХАМам, но и аудиофилам. Чуть дешевле 6П36С, так как пользуются спросом у аудиофилов до сих пор. Дорогие 6Н23П, также популярные у аудиофилов. А 6Н2П-ЕВ достать вообще невозможно - они хорошо идут в гитарные комбики, так как несмотря на завал комбиков в магазинах, популярны и самопальные, толково сделанные. Ща "гитаристов" - пруд пруди, hi! (Фирменные ламповые большинству из них не по карману). Короче, чем больше спрос - тем больше и цена. Тут и ответ на вопрос, почему такие дорогие ламповые усилители по сравнению с транзисторными. На первые - спрос намного превышает предложение, потому как ХОРОШИЕ ламповые усилки делаются малыми количествами небольшими коллективами частных фирм. Исключение - мощные транзисторные-профи сценические киловаттники. Могут быть очень дороги. Ведь такой усилитель - как бы "средство производства", средство зарабатывания неслабых денег. Ведь несколько человек музыкантов и певцов собирают стадионы, десятки тысяч народу, используя мощную аппаратуру. ------------------ А 6Е5С и у меня десятка два, все из них пересовал в Балтику-52, и из них только 5-6 давали нормальное свечение, остальные тусклое. Да и с нормальным свечением долго не светят "на полную". Особенно быстро притухают именно казахстановские 6Е1П. Тренировать их надо под накалом, причём плавно от нуля поднимая его, прежде чем пихать в приёмники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : ВарламыЧ Дата : 21.07.2011 07:26 Бросте вы Алекс про цены Барыги не имеют отношения к радиолюбительству.Лутше про малую кровь .РПУ Казахстан так или иначе показал дорогу как нынешним начинающим так и многим настоящим МЭТРАМ дорогу в РАДИО ЭФИР.Можно и без кардинальных переделок обойтись. Зависит это от квалификации человека а также материальнотехнической базы. Судя по количеству просмотров интерес есть у людей к сему девайсу.А что и как переделывать решать должен каждый сам.Ато както тема стала переходить в другое русло . Советы про то что не стоит переделывать и это очень трудно много.Живет же ветка про катран и давно и людям там есть что обсудить но это не для начинающих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : basilio Дата : 21.07.2011 08:01 Леон, есть такой девайс "Серенада-402" 6и1п+6и1п+6п14п (детектор диодный). Подскажите пожалуйста, как в нем по ПЧ осуществить регенерацию короткозамкнутыми витками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : RN3DEK Дата : 08.11.2012 09:56 Наконец нашёл нужную тему. Обращаюсь с вопросом к Казахстановедам. Разжился оным РПУ просто КАЗАХСТАН УНЧ на 6Н6П, помыл покрасил корпус. Приёмник работает весьма оригинально, при небольшом увеличении ширины полосы начинается возбуд, скорее всего УПЧ. Прошлый хозяин юзал RX без АРУ, лампа 6Ж2П была удалена. При водружении лампы АРУ на место приёмник просто затыкается, приём становится тихим, зелёный глазок становится узким. Зато.... можно без доработак сдушать SSB и CW. Вопрос, как победить возбуд и правильно ли работает АРУ, возможно его надо отрегулировать. Напряжения на лампах померял, всё вроде бы good. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 08.11.2012 10:30 Прошлый хозяин юзал RX без АРУ, лампа 6Ж2П была удалена. На некоторых"казахах" был встроенный гетеродин на 6Ж2П. Может быть Вы его включаете ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : RN3DEK Дата : 08.11.2012 10:32 На некоторых"казахах" был встроенный гетеродин на 6Ж2П. Может быть Вы его включаете ? Нет, нет - это точно АРУ. У меня простой безгетеродинный Казахстан. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : mmom Дата : 08.11.2012 10:35 На некоторых"казахах" был встроенный гетеродин на 6Ж2П. Может быть Вы его включаете ? И 2 гетеродин включаться должен, когда тумблер АПЧ УКВ в нижнем положении... Проверьте все конд.МБМ (пошунтируйте исправным С) - и на утечку тоже проверьте ; резисторы сеточные и тп... Каскад,который возбуждается, будет чувствовать касание отверткой - режим по пост. току меняться будет, призвук какой-нибудь особый заметите и тп -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : UA6BBX Дата : 08.11.2012 11:07 Наконец нашёл нужную тему.Обращаюсь с вопросом к Казахстановедам.Разжился оным РПУ просто КАЗАХСТАН УНЧ на 6Н6П, помыл покрасил корпус.Приёмник работает весьма оригинально, при небольшом увеличении ширины полосы начинается возбуд, скорее всего УПЧ.Юрий.В УВЧ, что установлено ? Не 6Ж1П ( 6Ж38П ) ? Родная была 6К4П. При указанных лампах может возбуждаться. В ПЧ тоже должны быть 6К4П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : RN3DEK Дата : 08.11.2012 11:09 В УВЧ, что установлено ? Не 6Ж1П ( 6Ж38П ) ? Родная была 6К4П. При указанных лампах может возбуждаться. Всё родное стоит 6К4П, специально лампы новые покупал, аж 90г. выпуска. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : mmom Дата : 08.11.2012 11:46 Да...ещё вспомнил: не к вопросу возбуждения, а к качеству звука: Заметил я , что на УКВ слышится слабый фон перем.тока, кот. нет на других диапазонах (Казахстан без 2го гетеродина). "Виноват" оказался неэкранированный провод от тумблера АПЧ УКВ к бл.УКВ. Заменил экранированным, экран заземлил с одного конца - у бл.УКВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Евгений240 Дата : 08.11.2012 11:48 RN3DEK, Посмотрите электрол. конденсат. в фильтрах по питанию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : DIG Дата : 08.11.2012 11:58 Когда убедитесь, что никак не вытащить, не забудьте СlCH2CH2Cl, единственный способ. Есть еще один способ,попроще.Я снимал планку с барабана и опускал на пару минут в кружку с горячей водой, после чего сердечники можно выкрутить.После этого снимал остатки клея обычным метчиком на"5". И ни какой химии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : mmom Дата : 08.11.2012 12:07 и опускал на пару минут в кружку с горячей водой, . Интересно - а фен для волос может размягчить ? ПС. А МБМ-ов там много... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Edifier Дата : 08.11.2012 15:32 В первую очередь обратите внимание на конденсатор между контурами ФСС АМ (0.05 МкФ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : RN3DEK Дата : 08.11.2012 16:18 Вспомнил, возможно, это прояснит причины возбуда. Однажды приёмник простоял с включеным накалом без анодного напряжения минут 10. Прощёлкал. Может чего выгорело. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : LY1SD Дата : 08.11.2012 16:55 Вспомнил, возможно, это прояснит причины возбуда. Однажды приёмник простоял с включеным накалом без анодного напряжения минут 10. Прощёлкал. Может чего выгорело. Ничего от этого не будет лампам, и тем более - ничего не выгорит. Казахов у меня штук пять, первый появился в году 80-м, до сих пор работает, хотя иногда накал забывал выключать сутками. Другой пример - в ламповых гитарных комбиках два тумблера, как у Казаха - "сеть" и "анод". Уходя со сцены на перерыв, я выключал всегда "анод", оставляя один накал на 15-20 минут, а иногда на 30-40 минут. Ничего страшного. ----------------------- Насчёт возбуда. Для начала замените ВСЕ электролиты, проверьте ВСЕ блокировочные кондёры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : RN3DEK Дата : 08.11.2012 17:10 Ничего от этого не будет лампам, и тем более - ничего не выгорит. Казахов у меня штук пять, первый появился в году 80-м, до сих пор работает, хотя иногда накал забывал выключать сутками. Другой пример - в ламповых гитарных комбиках два тумблера, как у Казаха - "сеть" и "анод". Уходя со сцены на перерыв, я выключал всегда "анод", оставляя один накал на 15-20 минут, а иногда на 30-40 минут. Ничего страшного. ----------------------- Насчёт возбуда. Для начала замените ВСЕ электролиты, проверьте ВСЕ блокировочные кондёры. Ещё гипотеза. Была неудачная попытка заменить 6Н6П на 6Н6П-И, лампа была меньше размером, меня это насторожила. Лампа погибла через 5 минут, на колбе появился белый налёт и накал погас. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : LY1SD Дата : 08.11.2012 17:23 Ещё гипотеза. Была неудачная попытка заменить 6Н6П на 6Н6П-И, лампа была меньше размером, меня это насторожила. Лампа погибла через 5 минут, на колбе появился белый налёт и накал погас. Это говорит о том, что в момент замены, возможно, в лампе появилась трещина, и в баллон насосало воздух. Первый признак воздуха - белый налёт вместо геттера. И вообще-то для Казаха должно быть без разницы, 6Н6П или 6Н6П-И. ------------------------------------- Жаль, из всех моих пяти Казахов - ни одного с 6Н6П. Все - с однотактами на 6П14П. Вариант Казаха с 6Н6П работает лучше, звук лучше, и работа АРУ лучше. Хоть такого Казаха не имею, но в конце 70-х удалось некоторое время поюзать. Впечатления остались хорошие. ----------------------- В первую очередь обратите внимание на конденсатор между контурами ФСС АМ (0.05 МкФ). Совершенно верно. Именно те кондёры, которые на земле сидят, обеспечивая нужный коэффициент связи между контурами ПЧ. Если вдруг такой оторвётся, то не будет ёмкостного делителя между двумя ПЧ-контурами, обеспечивающего правильную емкостную связь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : RN3DEK Дата : 08.11.2012 20:57 Подскажите, на какие современные конденсаторылучше заменить старые МБМ?Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : LY1SD Дата : 08.11.2012 21:26 Подскажите, на какие современные конденсаторы лучше заменить старые МБМ? Юрий. Полиэтилентерефталатные (лавсановые) К73 - как наиболее доступные. В принципе, можно и на полипропиленовые К78, полистирольные К71, МПГ-Ц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : AMS Дата : 08.11.2012 21:32 Я к этим привык, достаточно высоковольтны,для лампорадио самое то http://www.chipdip.ru/catalog/k73-17-film-capacitors.aspx123912 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : LY1SD Дата : 09.11.2012 00:31 для лампорадио самое Йессна фара!:super: В Казахе все МБМ можно смело на эти (лавсановые) менять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : mmom Дата : 09.11.2012 10:02 Однажды приёмник простоял с включеным накалом без анодного напряжения минут 10. . Так самое лучшее с точки зрения срока службы ламп - включение лампового устройства с предварительным прогревом ламп без анодного! В аппаратах с кенотронами в выпрямителе задержка анодного получается автоматически. Добавлено через 13 минут(ы): ------------------------------------- Жаль, из всех моих пяти Казахов - ни одного с 6Н6П. Все - с однотактами на 6П14П. Вариант Казаха с 6Н6П работает лучше, звук лучше, и работа АРУ лучше. Хоть такого Казаха не имею, но в конце 70-х удалось некоторое время поюзать. Впечатления остались хорошие. ----------------------- Да! С 6н6п звучит отлично. У меня работает на 2шт 10МАС-1М. Очень хорошо подошли к "казаху" безо всякой рег.тембра. С 6п14п несложной доработкой можно сделать отличный звук: вар-т 1: установить вых.тр-р с отводом на 2 сетку для сверхлинейного режима (от Ригонды,Урала, например). Либо намотать)) вар-т 2: общую ООС убрать, прежнее усиление отрегулировать RC-цепью с анода 6п14п на катод 6н2п. Этот вар-т "на слух" лучше. Вполне hi-end. Но, может потребовать лучшей фильтрации анодного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : mmom Дата : 09.11.2012 12:59 таким образом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : LY1SD Дата : 09.11.2012 20:18 вар-т 1: установить вых.тр-р с отводом на 2 сетку для сверхлинейного режима (от Ригонды,Урала, например). Либо намотать)) Ненавижу ультралинейный режим. Сухость вносит, как и любая ООС. общую ООС убрать, прежнее усиление отрегулировать RC-цепью с анода 6п14п на катод 6н2п. Общая ООС так и останется - вышеупомянутая цепь с анода 6П14П на катод 6Н2П и есть общая ООС. Этот вар-т "на слух" лучше. Может быть, не пробовал. Хотя особой разницы не вижу. Исключить цепь ООС надо вообще. Попробуйте. Не понравится - всегда можно всё обратно вернуть. Но, может потребовать лучшей фильтрации анодного. Впихните вместо совковых электролитов импортные, таких же габаритов, или меньших. Их ёмкость и качество будут на порядок больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : RN3DEK Дата : 09.11.2012 20:40 LY1SD, Йессна фара! В Казахе все МБМ можно смело на эти (лавсановые) менять. УРА!!! УРА!!! УРА!!! Поменял все МБМ_ы 0,05 Мкф на К73-17 47Н на плате ПЧ всё заработало!!! Возбуд пропал (вместе с SSB). Завтра поменяю вооообще МБМ_ы. Увидел МБМ-поменяй! КАЗАХХХ ожил! АРУ всё равно сильно сигнал просаживает. Без 6Ж2П приёмник затыкается, с ней на много тише. Наверняка АРУ как-то регулируется? Юрий LY1SD, Йессна фара! В Казахе все МБМ можно смело на эти (лавсановые) менять. УРА!!! УРА!!! УРА!!! Поменял все МБМ_ы 0,05Мкф на К73-17 47Н всё заработало!!! КАЗАХХХ ожил! АРУ всё равно сильно сигнал просаживает. Без 6Ж2П приёмник затыкается, с ней на много тише. Наверняка АРУ как-то регулируется? Юрий AMS, mmom (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=21797) Всем Большое Спасибо!:super::super::пиво::пиво::super::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : LY1SD Дата : 09.11.2012 21:31 Увидел МБМ-поменяй! Йессна фара! Аццтойные МБМ - втопку! АРУ всё равно сильно сигнал просаживает. Без 6Ж2П приёмник затыкается, с ней на много тише. Наверняка АРУ как-то регулируется? Неужто громкости не хватало? Мои Казахи орут на всю квартиру. Пробуйте менять лампы. Но предварительно померьте режимы (напруги) на электродах ламп всех каскадов, в инете есть вроде описание на Казахи с картой режимов. Особенно обратите внимание на лампы УНЧ. Также не отличается особым долголетием 6К4П, быстро садятся. Впрочем, как и 6И1П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : RV3BY Victor Дата : 09.11.2012 21:39 Наверняка АРУ как-то регулируется? В Казахстане (да и в ряде других вещательных приёмниках) отрицательное напряжение задержки АРУ получается в блоке питания путем включения резистора небольшого сопротивления (но проволочного) в цепь минуса анодного выпрямителя. Если замкнуть этот резистор (или пробить шунтирующий конденсатор) то задержка исчезнет. и любой слабый сигнал будет приводить к срабатыванию АРУ (приёмник "тупит"). P.S. В молодости переделал Казахстан под любительский приёмник. "Малой кровью" обойтись не удалось, ПЧ 500 КГц на ЭМФ, каскады сдвинул на один к УНЧ, ПЧ 2,0-2.7 МГц. Была задумка перестроить блок УКВ на 144 но "руки не дошли". Где то в какой то ветке писал об основных проблемах переделке, но главное, было бы "под рукой" что другое- потратил месяцы бы по другому.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : LY1SD Дата : 09.11.2012 21:48 В Казахстане (да и в ряде других вещательных приёмниках) отрицательное напряжение задержки АРУ получается в блоке питания путем включения резистора небольшого сопротивления (но проволочного) в цепь минуса анодного выпрямителя. Правильная мысль. Проверить надо это напряжение. Вполне возможно, что не соответствует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : mmom Дата : 10.11.2012 14:37 1.Ненавижу ультралинейный режим. Сухость вносит, как и любая ООС. Общая ООС так и останется - вышеупомянутая цепь с анода 6П14П на катод 6Н2П и есть общая ООС. 2.Может быть, не пробовал. Хотя особой разницы не вижу. Исключить цепь ООС надо вообще. Попробуйте. Не понравится - всегда можно всё обратно вернуть. 3. Впихните вместо совковых электролитов импортные, таких же габаритов, или меньших. Их ёмкость и качество будут на порядок больше. Не...не любая. Помните "Днiпро-12(14)" ? Двухтактный УЛ на 6п14п, чистый реж.А, без общей ООС? Неужели сухо? И притом, что транс намотан формально (как силовой). Дешевый транс с общей ООС - Вы правы - скверно звучит. Пентод с паршивым трансом и общей ООС - не только сухость, но и хрип. Да ещё и отключения нагрузки не выносит! А ООС с анода превращает вых.каскад на пентоде в широкополосный низкоомный (относительно, конечно) драйвер - благоприятные условия для работы трансформатора, динамика. Я прослушивал от винила через 35-АС.:up: 2. Если триодом включить 6п14п....можно и выкинуть ООС. Но, чувствительность и мощность УНЧ упадет. Ультралинейное включение как раз и будет компромиссом! Тем более - сигнал не хи-энд. 3. Параллельно катодному R4 полезен электролит 100мкФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 10.11.2012 15:16 Также не отличается особым долголетием 6К4П, быстро садятся. Впрочем, как и 6И1П. С 6к4п понятно, в цивильных радио подпирается только от ару,и если рст со слабым сигналом,то через лампу идёт максимальный ток. Р/л регулируют усиление напряжением на экр.сетке или на управляющей,здесь режим помягче. LY1SD,насколько знаю в смесителях и гетеродинах на 6и1п токи небольшие...Так отчего она быстро теряет эмиссию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Евгений240 Дата : 10.11.2012 15:36 RN3DEK, обратите внимание на напряжение накала 6И1П. В "Казахстане" повышеное напряжение накала подаётся через бареттер, который со временем теряет свои параметры, и на накале 6И1П оказывается 8-10 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 10.11.2012 15:56 бареттер, который со временем теряет свои параметры, и на накале 6И1П оказывается 8-10 вольт. Понятно...аппарат с подвохом.Хотели как лучше,"получилось как всегда". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : LY1SD Дата : 10.11.2012 17:05 Помните "Днiпро-12(14)" ? Не имел, не помню, не знаю. Ультралинейное включение как раз и будет компромиссом! Дело вкуса. В своё время и в Ригонде оторвал экранную сетку от ультралинейного отвода и кинул её на плюс. Как по мне - стало только лучше. И по звуку, и по мощности. Никому не навязываю, дело вкуса. Пентод с паршивым трансом и общей ООС - не только сухость, но и хрип. Хрипам неоткуда всяться. Или только от перегруза, или от возбуда на ВЧ или ультразвуке. Неоткуда более хрипам взяться. с паршивым трансом Надо сделать непаршивый. Хотя бы такой, как в Симфонии или Фестивале. Вторичка разбита на две последовательные секции, и между этими секциями расположена вся первичка. Уже сразу Ls будет намного меньше, нежели чем у варианта с намоткой как у силовика. По моим промерам, Ls симфониевского трафа составила 0,35% от L первички. Для Hi-End-ов добиваются, чтоб величина Ls была не более 0,05-0,01%. Такшта симфониевский вариант для вещательного радио совсем неплох. Ещё хочу заметить, будучи работником АМ р/в-станции, что качественные показатели модуляционных трактов АМ вещательных передатчиков имеют весьма скромные показатели в отношении Кг. Например, у нас на частоте 5кГц Кг должен быть не хуже 2,5%, на 1кГц - не хуже 1,5%. Поэтому считаю бессмысленным к вещательному АМ-приёмнику присобачивать УНЧ класса Hi-End, мотать супер-пупер трафы и т.п. А ООС с анода превращает вых.каскад на пентоде в широкополосный низкоомный (относительно, конечно) драйвер - благоприятные условия для работы трансформатора, динамика. Я прослушивал от винила через 35-АС. Не замечал разницы. В приёмнике РПС ООС организована с анода 6П6С на анод предварительного каскада. Я ввёл неглубокую ООС со вторички выходника на катод предварительного каскада, одновременно уменьшив ООС с анода на анод. Как по мне - стало лучше. На выходе УНЧ был поставлен выходник от старинного проигрывателя "Юбилейный". Опять же, каждому - своё. Никому не навязываю своего мнения, просто делюсь практически накопленной инфой. LY1SD,насколько знаю в смесителях и гетеродинах на 6и1п токи небольшие...Так отчего она быстро теряет эмиссию? Это факт, а не мои домыслы. Например, в Ригонде никаких бареттеров, юзал её с 69-го года, и раз десять менял и 6И1П и 6К4П. Абсолютно аццтойные лампы. Да и в Казахах тоже. Имею их 5 штук. Заколебался менять вышеупомянутые лампы. Чего не скажешь о 6Н2П и 6П14П. Как стояли, так и стоят. обратите внимание на напряжение накала 6И1П. В "Казахстане" повышеное напряжение накала подаётся через бареттер, который со временем теряет свои параметры, и на накале 6И1П оказывается 8-10 вольт. Бареттер со временем параметры, конечно, теряет, но не катастрофично (давноооо Казахи юзаю, hi!...). Напруга подскакивает, когда нарушается (или совсем пропадает) контакт ползунка проволочной ПЭВ-ки номиналом 56 Ом, которой выставляется ~6,3В (лучше ~6,0В, измерять надо прямо на ламповой панельке 6И1П) ТОЛЬКО для ламп 6Ф1П и 6И1П. В случае обрыва этой ПЭВки или пропадания контакта ползунка на накале ламп 6Ф1П и 6И1П сразу же оказывается напряжение в районе 8-10В, и даже более. Понятно...аппарат с подвохом.Хотели как лучше,"получилось как всегда". Я запасся бареттерами, однако туда вместо бареттера легко и без запарки ставится выпямитель, стаб типа LM317 и т.п. Пока не сдохнут мои бареттеры, никаких стабов ставить не буду, т.к.запас бареттеров такой, что я не буду стока жить, скока они ещё поработают...:ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : RN3DEK Дата : 10.11.2012 17:50 Ремонт закончен. Все конденсаторы МБМ заменены на К73-17, соответствующих номиналов. Удалена ООС в УНЧ. Приёмник ОЖИЛ!!! Он просто орёт! Звук приятный. Следующий этап - подбор динамика. Вопрос к Казахстановедам, из блока питания выходит всего -1,6В, этого не мало? Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : LY1SD Дата : 10.11.2012 18:13 Ремонт закончен. Все конденсаторы МБМ заменены на К73-17, соответствующих номиналов. Удалена ООС в УНЧ. Приёмник ОЖИЛ!!! Он просто орёт! Звук приятный. Всё правильно, так и должно быть. А как дела с АРУ? Ранее вы писали, что с АРУ тихо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : RN3DEK Дата : 10.11.2012 18:34 LY1SD, А как дела с АРУ? Громко по НЧ, зелёненький глазок всё равно узкий, даже на могучих станциях. Я бы отпустил АРУ. Не могу в нете найти описания напряжений АРУ для простого КАЗАХА. Напряжение померял постом выше. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : RV3BY Victor Дата : 10.11.2012 18:39 из блока питания выходит всего -1,6В, этого не мало?По заводской инструкции -1,8В с разбросом 30% измеренных ламповым вольтметром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : RN3DEK Дата : 10.11.2012 18:42 RV3BY Victor, По заводской инструкции -1,8В с разбросом 30% измеренных ламповым вольтметром. Ну, тогда у меня всё хорошо! Больше голову морочить не буду. Спасибо! :super::пиво: Юрий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : LY1SD Дата : 10.11.2012 18:43 Громко по НЧ, зелёненький глазок всё равно узкий, даже на могучих станциях. Во всех моих Казахах 6Е1П ведут себя по-разному. Но в основном, на даже не слишком мощных станциях сектор почти перекрывается. При проверке некоторых экземпляров 6Е1П прибором Л1-3 заметил, что у некоторых ламп сектор почти не реагирует на изменение напряжение смещения - полудохлые "глазки". У вас также может быть, что "глазок" не совсем "кондишн". Ещё заметил, что 6Е1П долго не живут - через месяц-другой после установки в приёмник неюзанной лампы яркость зелёного свечения заметно падает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : RN3DEK Дата : 10.11.2012 18:56 LY1SD, может быть, что "глазок" не совсем "кондишн". Лампа новая, 81 год. Ещё есть общий вопрос. У кого как решён вопрос с внутренним динамиком? В моём экземпляре бывший хозяин насверлил на верхней плоскости кожуха отверстия под круглый динамик. Но динамик мне не достался. Мне под руку попался овальный 8 Ом_ный динамик 3ГД. Какие будут рекомендации по выбору динамика под УНЧ на 6Н6П? Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : LY1SD Дата : 10.11.2012 19:02 Если вы на кожух внутри поставите динамик, то из-за акустической обратной связи его с переменником, радио ваше загудит и завоет. Проверено - один мой знакомый так и сделал. Можно было слушать только на небольшой громкости. При увеличении её сразу всё из-за акк. связи с переменником заводилось. Мне под руку попался овальный 8 Ом_ный динамик 3ГД. Какие будут рекомендации по выбору динамика под УНЧ на 6Н6П? Ставьте динамик в отдельную колонку. А какой именно - дело вкуса - тот, с которым именно вас устраивает звучание. Только не ставьте динамик в кожух приёмника! Лампа новая, 81 год. А это ни о чём не говорит. Откуда вам известно, что лампа нигде не работала? Да и 81-го года никак не подпадает под понятие "новая". Попробуйте другие лампы-глазки, если конечно, они есть. Поменяйте 6Х2П и 6Ж2П. Короче, чудес не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Евгений240 Дата : 10.11.2012 19:37 LY1SD, Удивительно, но со всем сказанным вами в этой теме, я полностью согласен. :-P Кстати , вы правы и по поводу общей ООС. Давно заметил, как её отсутсвие, так и чрезмерная ООС - портят звук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : LY1SD Дата : 10.11.2012 20:02 Кстати , вы правы и по поводу общей ООС. Давно заметил, как её отсутсвие, так и чрезмерная ООС - портят звук. Если касаться лампового УНЧ, то если ПРАВИЛЬНО (широкополосно) сделан выходной траф (или применён фирменный хорошего производителя) - никакая ООС не нужна. Ни местная, ни общая. Только всё портит ООС. Если траф не аутентичный, неправильный, приходится вводить общую ООС, в цепь которой включать и паршивый траф. Такшта отсутствие ООС не портит звук, а как раз наоборот...:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : mmom Дата : 11.11.2012 11:46 Удалена ООС в УНЧ. Приёмник ОЖИЛ!!! Он просто орёт! . Юрий! Пентод без нагрузки нельзя оставлять. Измерьте как зависит вых.напряж. от сопротивления нагрузки(динамик/тлф) ! Если поставить RC-цепь с анода 6п14п на катод 6н2п (как на рисунке выше) 430кОм(0.5Вт) и 0,01 ... 0.047мкФ(400В)? усиление останется как с общей ООС. С этой цепью усил. к нагрузке/отключению некритичен. Прослушаете - интересно как Вам покажется звук? Михаил. Добавлено через 9 минут(ы): 1. Если касаться лампового УНЧ, то если ПРАВИЛЬНО (широкополосно) сделан выходной траф (или применён фирменный хорошего производителя) - никакая ООС не нужна. Ни местная, ни общая. 2.Только всё портит ООС. Если траф не аутентичный, неправильный, приходится вводить общую ООС, в цепь которой включать и паршивый траф. 1. в студийных и связных трактах без ООС никак - стабильность и повторяемость параметров нужна 2.есть другие наблюдения - по приборам (а на слух особенно!): как раз паршивый транс охвачивать ООС нельзя. Тут как раз и выручит ООС с анода до транса. А вот тщательно спроектированный тракт(который уже безупречно звучит) можно охватить небольшой ООС - для стабильности параметров, снижения Rвых. "Ламповые" 1...2% гармоник совсем нестрашны на слух, а вот интермодуляционные выше 3-го порядка - это особенно скверно звучит((( Тракты на Вашей РВ-станции транзисторные? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : LY1SD Дата : 12.11.2012 05:45 Тракты на Вашей РВ-станции транзисторные? Ограничители-лимитеры транзисторные, модуляционные тракты передатчиков - полностью на лампах и все каскады модулятора двухтактные. Выходная мощность модулятора для анодной модуляции передатчика с Pвых=25кВт также равна 25кВт. Пентод без нагрузки нельзя оставлять. Измерьте как зависит вых.напряж. от сопротивления нагрузки(динамик/тлф) ! Если поставить RC-цепь с анода 6п14п на катод 6н2п (как на рисунке выше) 430кОм(0.5Вт) и 0,01 ... 0.047мкФ(400В)? усиление останется как с общей ООС. С этой цепью усил. к нагрузке/отключению некритичен. Выходной ламповый каскад, будь он на пентоде, триоде или тетроде НИКОГДА нельзя без нагрузки оставлять - чревато пробоем вых. трафа при поданном на вход сигнале. Это аксиома. И ни при чём тут отсутствие или наличие ООС. Прекрасно трафы вылетают и с глубокой общей ООС. Для защиты трафа от пробоя в случае обрыва нагрузки ставятся диоды в обратной полярности с каждого конца вторички выходника или на землю, или на плюс - всего два диода, если пуш-пулл. Современные американские гитарные ламповые УНЧ все снабжены такими защитными диодами. в студийных и связных трактах без ООС никак - стабильность и повторяемость параметров нужна Никто не говорит о связных или студийных трактах. Речь идёт об банальном ламповом УНЧ. Не нужна в нём ООС (ЕСЛИ ТРАФ ПРАВИЛЬНЫЙ). Проверено тысячу раз - профессионально со звуком работаю с 76-го года. Как на сцене в качестве гитариста, так и в студиях звукозаписи. А первый свой ламповый (достаточно мощный - ~25Вт) УНЧ сделал эдак в году 67-м... На кинаповском выходнике, пуш-пулл на 2*6П3С, hi! А вот тщательно спроектированный тракт(который уже безупречно звучит) можно охватить небольшой ООС - для стабильности параметров, снижения Rвых. Где вы видели у Hi-End-ов ООС? И какиим таким параметрам требуется стабильность в ламповом УНЧ с помощью ООС по переменке? Никаким, нигде и никогда. В ламповом УНЧ всё стабильно, ничего и никуда не плывёт, потому что в катодах стоЯт резисторы автосмещения, которые создают местную НУЖНУЮ ООС по постоянке и ВРЕДНУЮ, ненужную по переменке. Вот по постоянке они всё и стабилизируют, а чтоб не было ООС по переменке, они шунтируются кондёрами большой ёмкости. Настоящий Хай-Энд не имеет ООС вообще. И Rвых. в ламповом УНЧ не надо снижать с помощью ООС. Любая ООС портит звук. --------- Впрочем, применительно к Казахстану и т.п. это не имеет никакого значения. Радиовещалки и так далеко неидеальны, чтоб ещё заморачиваться супер-УНЧ для приёмников АМ. Достаточно простого УНЧ, схем таких ламповых УНЧ навалом как в радиолюбительской литературе, так и в инете. Вот для FM-приёмников подход к УНЧ уже нужен другой. Про винил вааще молчу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : LY1SD Дата : 12.11.2012 06:15 mmom, посмотрите самый первый пост этой ветки. Из УНЧ Казаха убраны все ООС. И это правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : mmom Дата : 12.11.2012 09:53 1.Выходной ламповый каскад, будь он на пентоде, триоде или тетроде НИКОГДА нельзя без нагрузки оставлять - чревато пробоем вых. трафа при поданном на вход сигнале. Это аксиома. И ни при чём тут отсутствие или наличие ООС. Прекрасно трафы вылетают и с глубокой общей ООС. 2.Никто не говорит о связных или студийных трактах. Речь идёт об банальном ламповом УНЧ. Не нужна в нём ООС (ЕСЛИ ТРАФ ПРАВИЛЬНЫЙ). Проверено тысячу раз - профессионально со звуком работаю с 76-го года. Как на сцене в качестве гитариста, так и в студиях звукозаписи. А первый свой ламповый (достаточно мощный - ~25Вт) УНЧ сделал эдак в году 67-м... На кинаповском выходнике, пуш-пулл на 2*6П3С, hi! 3.Где вы видели у Hi-End-ов ООС? И какиим таким параметрам требуется стабильность в ламповом УНЧ с помощью ООС по переменке? Никаким, нигде и никогда. В ламповом УНЧ всё стабильно, ничего и никуда не плывёт, потому что в катодах стоЯт резисторы автосмещения, которые создают местную НУЖНУЮ ООС по постоянке и ВРЕДНУЮ, ненужную по переменке. Вот по постоянке они всё и стабилизируют, а чтоб не было ООС по переменке, они шунтируются кондёрами большой ёмкости. Настоящий Хай-Энд не имеет ООС вообще. И Rвых. в ламповом УНЧ не надо снижать с помощью ООС. Любая ООС портит звук. --------- Впрочем, применительно к Казахстану и т.п. это не имеет никакого значения. Радиовещалки и так далеко неидеальны, чтоб ещё заморачиваться супер-УНЧ для приёмников АМ. Достаточно простого УНЧ, . LY1SD! Спасибо за ценную инфо! 1.В частном случае - триодный маломощный - можно оставлять на хх. Например, безбоязненно переключать с Гр на Тлф. Низкое Ri триода не даст развиться большому усилению и перенапряжению. В мощных - предельная осторожность нужна - бесспорно. Кстати, трансляционные усилители безопасно могут работать с переменной нагрузкой - от хх до макс. И ООС с анода в ламповых трансляционных широко применялась. ООС с анода неплохо защищает от перенапряжений при отключении нагрузки и тп. Общая ООС в большинстве ламповых УНЧ обычно провоцирует ВЧ-возбуждение при откл.Гр. И, к сожалению, не только радиолюбительских УНЧ, но и промышленных. Та же Симфония (2х6п14п UL РР). Если в случае рп, где Гр в том же ящике и не отключается, как-то можно отбрехаться, что мол, без нагрузки не будет использоваться и тп. Но, когда УНЧ возбуждается при отключении от него внешних АС....слов нет. 2. Снимаю шляпу - стаж у меня меньше! 3. про хи-энд с интересом читаю, но, с осторожностью... Интуитивно тянусь к студийным решениям - ведь никто не скажет, что в 60...80х студийная аппаратура звучала недостаточно хорошо...расцвет был! Лампы стареют. Крутизна падает раза в 2 к концу разумного срока службы. ООС стабилизирует усиление тракта при старении ламп. ----------- я убежден, что знаний нужно столько же, чтобы сделать качественно хоть простейший, хоть сложный усилитель. Почему супер? Подавляющее большинство слышит как скверно звучит казах на 6п14п, и как хорошо на 6н6п. Кстати, схема на 6н6п (точнее - её конкретное исполнение) требует предварительного испытания и отбора ламп по идентичности параметров "половинок". ООС в данном уменьшает искажения от несимметрии. Т.е., позволяет меньше "заморачиваться". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : Евгений240 Дата : 12.11.2012 10:02 Для защиты трафа от пробоя в случае обрыва нагрузки ставятся диоды в обратной полярности с каждого конца вторички выходника или на землю, или на плюс - всего два диода, если пуш-пулл. Современные американские гитарные ламповые УНЧ все снабжены такими защитными диодами.Поподробнее можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : mmom Дата : 12.11.2012 10:09 Юрий! Пентод без нагрузки нельзя оставлять. Измерьте как зависит вых.напряж. от сопротивления нагрузки(динамик/тлф) ! Если поставить RC-цепь с анода 6п14п на катод 6н2п (как на рисунке выше) 430кОм(0.5Вт) и 0,01 ... 0.047мкФ(400В)? усиление останется как с общей ООС. С этой цепью усил. к нагрузке/отключению некритичен. Юрий! (RN3DEK) Прошу пордону! Забыл, что у Вас на 6н6п.(у меня тоже) Неудобный момент - нужно как-то проверить 6н6п на идентичность параметров половинок, а то с автосмещением одним резистором не понять в каком режиме каскад (а это очень важно). Полезно добавить измерительные резисторы в анодные цепи(чтобы не создавать отдельный стенд для отбора ламп). Разброс токов 10...15% приемлем вполне. ПС. в своем я ООС оставил (она неглубокая , ~6дБ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : mmom Дата : 13.11.2012 09:12 LY1SD, Какие будут рекомендации по выбору динамика под УНЧ на 6Н6П? Юрий. Приличные небольшие колонки советских времен. Я использую 10МАС. Более крупные нежелательно - басов будет лишку. Добавлено через 29 минут(ы): mmom, посмотрите самый первый пост этой ветки. Из УНЧ Казаха убраны все ООС. . Не все. 1.Убрана общая глубиной ~2раза (6дБ) 2.Убрана во входном каскаде глубиной ~1.5раза (3.5дБ) 3.Оставлена во втором каскаде (фазоинвертор). Глубиной ~50раз(34дБ) :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : powerman Дата : 16.01.2013 22:21 Два года назад ВСЕ контура Казаха были вывернуты без единой поломки, методом полного погружения. Спирт, и только спирт. Первые стали выворачиваться на третьи сутки, последний 21-ые сутки. Чессказать за последние четыре контура подзабыл, занят был целую неделю. Так вот сердечники у них выворачивались как будто никогда не заклеивались:ржач: Сейчас киснет полностью планка КВ-3, так как не отворачиваються пластмассовые гайки крепления контуров, хотя три сердечника за 5 часов вывернулись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : RN3DEK Дата : 18.01.2013 10:36 В целях приближения Казахстана к боевой машине поставил цифровую шкалу DS018 (Не реклама!) Не стал уродовать рамку шкалы, индикатор светится через пластик оч. неплохо. К сожалению шкала работает только на ДВ, КВ2, КВ3 и КВ4. На СВ и КВ1 показания не верные и цифры бегают. Думаю причина в паразитной ёмкости разделительного конденсатора. Надо буферный каскад собирать с истоковым повторителем. Буфер во вложении, что скажете? Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : RN3DEK Дата : 18.01.2013 11:43 Шкала DS018 http://www.5v.ru/ds018.htm Для тех, кто не знаком. (не реклама.) Схема подключения. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : ra3qdp Дата : 18.01.2013 13:37 Чинил я как-то ТПС, в котором до меня кто-то зачем-то оторвал экранную сетку 6П6С от анода и припаял на плюс. Вернул обратно и перемотал вторичку транса - - звучание, на мой слух, значительно улучшилось, а громкость : ее в любом случае с большим избытком. Слушал на колонку от транзисторного Аккорд-стерео - - широкополосник в открытом ящике 4ГД-35 или 36(теперь называются 10 или 8ГДШ**) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : LY1SD Дата : 18.01.2013 16:31 Два года назад ВСЕ контура Казаха были вывернуты без единой поломки, методом полного погружения. Спирт, и только спирт. Первые стали выворачиваться на третьи сутки, последний 21-ые сутки. Чессказать за последние четыре контура подзабыл, занят был целую неделю. Так вот сердечники у них выворачивались как будто никогда не заклеивались Сейчас киснет полностью планка КВ-3, так как не отворачиваються пластмассовые гайки крепления контуров, хотя три сердечника за 5 часов вывернулись. Всю жизнь только с помощью спирта и откручиваю, и не только в Казахах...:ржач: Я ранее на этой ветке и рекомендовал ТОЛЬКО ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ. Сам давно им пользуюсь для размачивания сердечников контуров. Однако, или у народа терпения не хватило, или что-нить не так делалось, или не тот спирт, но со спиртом ничего и ни у кого не получилось (инфа - в первых страницах ветки). Думаецца, терпения не хватило у народа - дождатся окончания процесса размочки..:ржач:. Ещё раз, для скептиков - спирт, и только спирт..:ржач:. 3.Оставлена во втором каскаде (фазоинвертор). Глубиной ~50раз(34дБ) С такой схемой фазоинвертера невозможно избежать местной ООС. Также, как и у катодного повторителя, у которого ~90% ООС (зависит от S лампы). Поэтому у фазоинвертора по схеме с разделёнными нагрузками местной ООС избежать никак невозможно. Чинил я как-то ТПС, в котором до меня кто-то зачем-то оторвал экранную сетку 6П6С от анода и припаял на плюс. Вернул обратно и перемотал вторичку транса - - звучание, на мой слух, значительно улучшилось, а громкость : ее в любом случае с большим избытком. Всё правильно. Триод в однотакте(а в данном случае пентод превращается в триод, если 2-я сетка сидит на аноде) всегда звучит лучше пентода. Да и сама 6П6С - замечательная лампочка. По крайней мере, лучше звучит, чем 6П3С, и заметно лучше. перемотал вторичку транса Если можно - поконкретнее, плз. Типо, сколько было витков, и сколько СТАЛО витков. Ну, и данные первички, а также Rн. Добавлено через 20 минут(ы): Подавляющее большинство слышит как скверно звучит казах на 6п14п, и как хорошо на 6н6п. Я бы не сказал, что так уж скверно звучит с 6П14П. Поподробнее можно? Я вроде понятно изложил. А если не понятно, то наберите в гугле: Schematic diagram Fender amps. Там всё и найдёте, но смотрите схемы комбиков не старше 15-20 лет. Два диода (или две цепочки из диодов) и защита выходного трафа решена радикально, раз и навсегда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : mmom Дата : 20.01.2013 12:45 С такой схемой фазоинвертера невозможно избежать местной ООС. Также, как и у катодного повторителя, у которого ~90% ООС (зависит от S лампы). Поэтому у фазоинвертора по схеме с разделёнными нагрузками местной ООС избежать никак невозможно. Всё правильно. Триод в однотакте(а в данном случае пентод превращается в триод, если 2-я сетка сидит на аноде) всегда звучит лучше пентода. . Триод - лампа с глубокой внутренней ООС. И нам нравится как звучат триоды. В пентоде(тетроде) эта ООС значительно ослаблена - применением экраной сетки, подключенной к фиксированному потенциалу. Но, желающих слушать музыку высокого качества через простой пентодный каскад без доработок - немного найдется...к вопросу вреде ООС. Я бы не сказал, что так уж скверно звучит с 6П14П. . Относительно, конечно...Если постоянно слушать триодный (или другой качественный), а потом упомянутый каскад включить, то заметно. Жесткость и подхрипывание небольшое. На музыке, конечно (по сводкам погоды трудно заметить). Если искажения отмечаются значительным % голосов (точно не помню), это уже не 1й класс. Второй и ниже. Добавлено через 25 минут(ы): Schematic diagram Fender amps. Там всё и найдёте, но смотрите схемы комбиков не старше 15-20 лет. Два диода (или две цепочки из диодов) и защита выходного трафа решена радикально, раз и навсегда. Вы про эти цепи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : UA6BBX Дата : 20.01.2013 12:48 В целях приближения Казахстана к боевой машине поставил цифровую шкалу DS018 (Не реклама!)На СВ и КВ1 показания не верные и цифры бегают.Думаю причина в паразитной ёмкости разделительного конденсатора.Надо буферный каскад собирать с истоковым повторителем.Буфер во вложении, что скажете?Юрий. Если неверные, значит не правильно прописали частоту в шкалу, чтобы сделать сложение или вычитание. Если скачут показания, то скорее всего мало подаваемое напряжение ВЧ на вход шкалы. Сама шкала имеет очень хорошую чувствительность и работает стабильно. Смотрите описание приёмника, частота по диапазонам выше или ниже. Сама шкала имеет 12 ячеек памяти частоты. Ещё зависит точность, какую частоту прописали. Может частота ПЧ в приёмнике не на 465 кГц настроена, а Вы вписали её. Тогда и частоту показывать будет неверно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : LY1SD Дата : 20.01.2013 15:20 Триод - лампа с глубокой внутренней ООС. Не надо ерунду писать. Никакой там внутренней ООС нет, кроме как через паразитную ёмкость анод-сетка. На НЧ, и с небольшими сопротивлением в сетке, и относительно небольшим Ra - эта ёмкость будет сказываться только на верхних частОтах НЧ, да и то в мизерной степени. Вы уже сотый раз пишете про эту внутреннюю ООС, якобы через электронный поток. Где вы вычитали эту ересь? Ссылку - в студию! Вы про эти цепи? Именно про эти. Я использовал некоторое время комбик FENDER HOT ROD DELUXE (usa) 40W, покупал без схемы (только юзер-мануал) в 97-м, но позже подкатили мне и схему. На анодах - диоды, и сразу ясно, для чего. На звук они никак не влияют (отпаивал, и проверял Kг прибором С6-11 с ними и без них) - никакой разницы. Один раз при перевозке (гастроли) выскочил джек из гнезда (провод на динамик), усилитель остался без нагрузки. На сцене, когда услышал на саунд-чеке, что динамик молчит, в спешке нервно открутил все ручки на полную - молчит... Потом догадался сзади посмотреть - джека в гнезде нет. Поправил ситуацию, и всё покатило нормально. Если бы не эти диоды, то трафу был бы капец. Но, желающих слушать музыку высокого качества через простой пентодный каскад без доработок - немного найдется О каком высоком качестве может идти речь, если слушаем радио из эфира, слушаем сигналы, проходящие через р/в-передатчик с скромными параметрами АМ ... Ладно, у Казаха есть УКВ, там ещё более-менее качество, а об АМ-станциях даже и не упоминаю - сам являюсь работником такой станции, и знаю не по наслышке об качественных показателях модуляционных трактов р/в передатчиков. Смею вас заверить - более чем скромные...:ржач::ржач::ржач: Не верите - обратитесь к ГОСТу. =========== Да и в этой ветке речь идёт об радиоприёмниках, а не о Hi-End-ах... Поэтому при прослушивании вещалок, особенно АМ-вещалок диапазонов ДВ и КВ - особой разницы нет, что там на выходе стоИт - триод или пентод. Полоса ДВ - КВ передатчиков весьма скромная, на SDR-е это очень наглядно видно. Получше (шире) у СВ-вещалок. Например, наша станция имеет полосу по НЧ (модуляционного тракта) ровно 10кГц, не более. В эфире занимает, ессно, 20кГц. Полоса многих ДВ и КВ станций занимает в эфире 9-10кГц, значит, по НЧ - всего 4,5-5кГц. И всё это (АЧХ) ещё искажается трактом ПЧ в приёмниках. Забыл упомянуть - частота нашей С/В-вещалки - 612кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : RN3DEK Дата : 20.01.2013 16:10 Если неверные, значит не правильно прописали частоту в шкалу, чтобы сделать сложение или вычитание. Если скачут показания, то скорее всего мало подаваемое напряжение ВЧ на вход шкалы. Сама шкала имеет очень хорошую чувствительность и работает стабильно. Смотрите описание приёмника, частота по диапазонам выше или ниже. Сама шкала имеет 12 ячеек памяти частоты. Ещё зависит точность, какую частоту прописали. Может частота ПЧ в приёмнике не на 465 кГц настроена, а Вы вписали её. Тогда и частоту показывать будет неверно. Странно, на ДВ, КВ2, КВ3, КВ4 всё работает как часы, только на СВ и КВ1 шкала чудесит. Да, к стати, стабильность частоты у КАзахстнана плохая - скачка в 200 ГЦ. Думаю верньер от Р-311 впиндюрить. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : AMS Дата : 20.01.2013 16:25 RN3DEK, На фото видно, что вы подаёте сигнал ГПД через ёмкость 10пф, немного её увеличьте, скажем до 15-18пф. Всё должно работать, для начала можно поставить даже 30пф, показания возможно изменятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : UA6BBX Дата : 20.01.2013 16:59 Странно, на ДВ, КВ2, КВ3, КВ4 всё работает как часы, только на СВ и КВ1 шкала чудесит.Да, к стати, стабильность частоты у КАзахстнана плохая - скачка в 200 ГЦ.Думаю верньер от Р-311 впиндюрить.Юрий. Смысла ставить верньер нет никакого. Этот приёмник хорош..., как приёмник в своём исполнении. Но не более того. Скачков частоты, именно скачков, в приёмнике быть не должно. При условии, что у Вас нет больших скачков напряжения в сети. По накалу гетеродин у него барретером стабилиэируется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RN3DEK Дата : 20.01.2013 17:44 RN3DEK, На фото видно, что вы подаёте сигнал ГПД через ёмкость 10пф, немного её увеличьте, скажем до 15-18пф. Всё должно работать, для начала можно поставить даже 30пф, показания возможно изменятся. Точно так! Делал. СВ начинал работать, но на КВ1 сильно сдвигалась частота вниз. Проподал вещательный диапазон 5.9-6.2 МГц. Шкала кончалась на 5.5 МГц. Разделительный конденсатор вносит паразитную ёмкость. Интересно, буфер поможет? Юрий. RN3DEK, На фото видно, что вы подаёте сигнал ГПД через ёмкость 10пф, немного её увеличьте, скажем до 15-18пф. Всё должно работать, для начала можно поставить даже 30пф, показания возможно изменятся. Точно так! Делал. СВ начинал работать, но на КВ1 сильно сдвигалась частота вниз. Проподал вещательный диапазон 5.9-6.2 МГц. Шкала кончалась на 5.5 МГц. Разделительный конденсатор вносит паразитную ёмкость. Интересно, буфер поможет? Юрий. UA6BBX, Я имел в виду, что частота плавает, то есть показания ЦШ постоянно меняются, нет стабильности. Юрий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : VOVA080808 Дата : 20.01.2013 17:48 Интересно, буфер поможет? поможет истоковый повторитель + усилитель напряжения по схеме с оэ . что-то такое паял когда делал ЦШ для ГИР , схемы буфера не сохранилось . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : AMS Дата : 20.01.2013 18:11 Интересно, буфер поможет? У вас и так сигнал слабый, скорей всего если поставите буфер, то он станет ещё меньше, нужен будет усилитель на одном транзисторе. Можно ещё увеличить катушку связи гетеродина, скажем на один виток, напряжение станет больше, но возни будет ещё больше. Разделительный конденсатор вносит паразитную ёмкость. Можно это скомпенсировать подстройкой контура ГПД, частотометр у вас ведь постоянно будет подключен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Евгений240 Дата : 20.01.2013 18:35 Не надо ерунду писать. Никакой там внутренней ООС нет, кроме как через паразитную ёмкость анод-сетка. На НЧ, и с небольшими сопротивлением в сетке, и относительно небольшим Ra - эта ёмкость будет сказываться только на верхних частОтах НЧ, да и то в мизерной степени. Вы уже сотый раз пишете про эту внутреннюю ООС, якобы через электронный поток. Где вы вычитали эту ересь? Ссылку - в студию!Александр, мы уже дискутировали с вами на эту тему и разошлись, оставшись при своих мнениях. И разойдёмся снова. Но хочу поддержать " mmom",- вы правильно мыслите. И не надо тут никаких ссылок на авторитеты. Да в явном виде, ООС, как это подаётся в учебниках(т.е. подача части напряжения с выхода на вход в противофазе) в триоде нет. Но в нём, вследствие его конструкции наблюдается выраженный эффект снижения тока анода, при неизменом напряжении на сетке и уменьшении анодного напряжения.( малое внутренннее сопротивление ) То есть получается, что падение напряжения на анодной нагрузке, препятствует росту анодного тока и снижает усиление. А это аналогично действию ООС. Конечно если анодные характеристики триода прямолинейные и не создают при изменении анодного напряжения дополнительных искажений. В тетродах и пентодах эта зависимость тока анода от напряжения на нём почти устранена,( большое внутренннее сопротивление ), ООС нет и соответственннно усиление у них больше но и болльше нелинейных искажений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : UN7CI Дата : 21.01.2013 07:16 ... вследствие его конструкции наблюдается выраженный эффект снижения тока анода, при неизменом напряжении на сетке и уменьшении анодного напряжения.( малое внутренннее сопротивление ) То есть получается, что падение напряжения на анодной нагрузке, препятствует росту анодного тока и снижает усиление. А это аналогично действию ООС. Конечно если анодные характеристики триода прямолинейные и не создают при изменении анодного напряжения дополнительных искажений. В тетродах и пентодах эта зависимость тока анода от напряжения на нём почти устранена,( большое внутренннее сопротивление ), ООС нет и соответственннно усиление у них больше но и болльше нелинейных искажений. С утра это называлось - http://ru.wikipedia.org/wiki/Динатронный_эффект -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : UN7CI Дата : 21.01.2013 09:34 Что касается применения (переделки) вещательных приёмников для приёма любительских станций. В этой связи возникают проблемы: 1. Мала чувствительность. 2. Низкая стабильность частоты гетеродина. 3. Широкая полоса пропускания тракта ПЧ. 4. Присутствие зеркального канала из-за низкой ПЧ. 5. Необходимость введения "телеграфного" гетеродина. *** Рассмотрим подробнее один из пунктов проблем: - Необходимость введения "телеграфного" гетеродина. В связи с тем, что АМ модуляция радиолюбителями давно не применяется и переделка радиовещательных приёмников в те далёкие годы была лишь делом увеличения чувствительности и растяжки диапазонов, сегодня, приём телеграфных сигналов, а SSB тем более, требует введения в схему радиовещательного приёмника, так называемого, второго гетеродина. Это позволит принимать сигналы с незатухающими колебаниями (CW) и восстанавливать подавленную несущую приёма сигналов (SSB). Более того, штатный детектор АМ приёмника одинаково чувствителен ко всем сигналам модуляции и в том числе к атмосферным помехам. Введение (переделка) вместо детектора АМ, детектора смесительного типа, позволяет отсечь целую группу эфирных помех. Простая подача амплитуды второго гетеродина непосредственно на АМ детектор приводит к срабатыванию штатной АРУ приёмника, занижая и без того его радиовещательную чувствительность. Вынужденное же уменьшение амплитуды второго гетеродина приводит к просачиванию АМ сигналов и накладки шумовой помехи на тон полезного сигнала. Если отключить действие АРУ приёмника и ввести ручную регулировку усиления по ПЧ, то всё встаёт на свои места. Итак, оптимальным решением доработки по п.№5 является: введение второго гетеродина, установка детектора смесительного типа, отключение АРУ, введение ручной регулировки по ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : mmom Дата : 21.01.2013 10:25 С утра это называлось - /Динатронный_эффект (http://ru.wikipedia.org/wiki/Динатронный_эффект) От динатронного эффекта ставят 3ю сетку. А от "триодного режима" - 2ю. В триоде эл.поле анода влияет на эл.поле промежутка "сетка-катод". Отсюда и соостветствующие ВАХ. Добавлено через 11 минут(ы): В тетродах и пентодах ООС нет и соответственннно усиление у них больше но и больше нелинейных искажений. Как пишут отцы, 1. у пентода больше выражены высшие гармоники (5я , 7я....). А они больше заметны (хотя , по таблицам режимов можно увидеть часто меньшие % искажений) 2. Пентод плохо работает на комплекную нагрузку (реальный громкоговоритель). На комплексную нагрузку лучшим является ультралинейный режим. Добавлено через 13 минут(ы): Не надо ерунду писать. Никакой там внутренней ООС нет, . Где вы вычитали эту ересь? . Это вопрос о чистоте веры! Без ООС жизнь невозможна. И проявления её на каждом шагу. Вопрос грамотного применения, а не так , чтоб нещадно бороться... Предполагаю, что маркетологи от звука перестарались((( Именно про эти. Я использовал некоторое время комбик FENDER HOT ROD DELUXE (usa) 40W, покупал без схемы (только юзер-мануал) в 97-м, но позже подкатили мне и схему. На анодах - диоды, и сразу ясно, для чего. выскочил джек из гнезда (провод на динамик), усилитель остался без нагрузки. . Если бы не эти диоды, то трафу был бы капец.. Диоды защищают от запасенной в трансе энергии (например, провод Гр или лампу выдернули при макс. сигнале...).Диоды начинают работать примерно при 2Ua на аноде. От возбуждения не помогут. Для этого вых.разъем оборудован короткозамыкателем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : R8XAQ Дата : 21.01.2013 10:27 Добрый день!Нужен ли верньер тут?В своё время я делал конвертер-преобразовывал любительские диапазоны 3,5 и 7,0 на ДВ,остальные на СВ,ширина во всю шкалу!увеличивается и чувствительность.Переключение любительских диапазонов на конвертере+ ДВ или СВ на приёмнике. Расчёт контуров простой,да же по Номограммам.Лампа конвертера запитывалась от приёмника.Пробовал тогда на транзисторах-много хуже. Насколько помню схема из Радио,полистать надо и поискать,номера не помню.это,примерно 70-е годы. http://lainslav.iteam.lg.ua/guide2011/Radio1971-1990.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : UA4HGA Дата : 21.01.2013 10:44 ВПР №34. Конвертер на 6Н3П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : mmom Дата : 21.01.2013 10:48 Что касается применения (переделки) вещательных приёмников для приёма любительских станций. Итак, оптимальным решением доработки по п.№5 является: введение второго гетеродина, установка детектора смесительного типа, отключение АРУ, введение ручной регулировки по ПЧ. Лет 8 назад я добавил к "Балтике" 2й гетеродин. Снаружи - времянку. И, к своему стыду, пользуюсь по сей день:oops: Принимаю на даче SSB. На 10м антенну слышу часто JA0PI. 2й гетеродин (транзисторный) запитал 1мА с анода 6П6С. Сигнал ввёл через 2.2пФ на сетку 6К3. АРУ не отключал, настроил уровень 2 гетеродина так, чтоб зеленый сектор едва заметно сузился. Большинство станций принимаются без явных искажений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : R8XAQ Дата : 21.01.2013 10:50 А,наверное,и отсюда.Надо посмотреть. ...Не отсюда... А вот эта схема похожа! http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1974/3.djvu -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : UN7CI Дата : 21.01.2013 11:08 Для тех, кто в танке: В триоде и тетроде динатронный эффект имеет место быть. В пентоде он уже отсутствует. http://ru.wikipedia.org/wiki/Тетрод http://ru.wikipedia.org/wiki/Пентод Понятие ООС, а точнее, это процессы в электрических цепях связанные между собой противофазно. http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицательная_обратная_связь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : RN3DEK Дата : 21.01.2013 18:14 Небольшой видео отчёт о работе шкалы. http://youtu.be/0oWPnMKi62Q (http://youtu.be/0oWPnMKi62Q)http://youtu.be/Cvcr7ygSpCk (http://youtu.be/Cvcr7ygSpCk)http://youtu.be/9B2s2TLrztg Юрий[/URL] [URL="http://youtu.be/0oWPnMKi62Q"] (http://youtu.be/Cvcr7ygSpCk) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : AMS Дата : 21.01.2013 18:18 RN3DEK, Как разрешили проблему с СВ и КВ-1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : RN3DEK Дата : 21.01.2013 18:25 RN3DEK, Как разрешили проблему с СВ и КВ-1? Буду буферный усилитель собирать, вот такой: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : AMS Дата : 21.01.2013 18:36 Вот, то что надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : RU9CA Дата : 21.01.2013 19:30 Это вопрос о чистоте веры! Без ООС жизнь невозможна. И проявления её на каждом шагу.Он Вам не сможет ответить еще 9 дней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : RN3DEK Дата : 28.01.2013 21:52 В целях приближения Казахстана к боевой машине поставил цифровую шкалу DS018 (Не реклама!) Не стал уродовать рамку шкалы, индикатор светится через пластик оч. неплохо. К сожалению шкала работает только на ДВ, КВ2, КВ3 и КВ4. На СВ и КВ1 показания не верные и цифры бегают. Думаю причина в паразитной ёмкости разделительного конденсатора. Надо буферный каскад собирать с истоковым повторителем. Буфер во вложении, что скажете? Всё работает!!! Приношу свои глубокие извинения за то, что ввёл всех в заблуждение. Подключать шкалу надо к сеткам лампы 6И1П! Через максимально малую ёмкость, на всякий случай. Шкала работает как часы и частота сдвинулась совсем не много. Ещё раз извиняюсь! Всем удачи! Юрий. Добавлено через 44 минут(ы): Шкала работает как часы и частота Видео http://youtu.be/NEpNB5fJ8Wo Вопрос, на сетках только переменка до -9В, может напрямик подключиться? Без разделительного конденсатора? Пробовать не стал, боязно. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : UA6BBX Дата : 28.01.2013 22:35 Всё работает!!!Приношу свои глубокие извинения за то, что ввёл всех в заблуждение.Подключать шкалу надо к сеткам лампы 6И1П!Через максимально малую ёмкость, на всякий случай.Шкала работает как часы и частота сдвинулась совсем не много.Ещё раз извиняюсь!Юрий. Вопрос, на сетках только переменка до -9В, может напрямик подключиться?Без разделительного конденсатора?Пробовать не стал, боязно.Юрий. Прочтите хотя бы инструкцию на шкалу. Чем меньше ёмкость, тем меньше влияние входной ёмкости частотомера на схему гетеродина. Шкала очень чувствительная. А на сетке разве смещения нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Евгений240 Дата : 29.01.2013 00:21 Прочтите хотя бы инструкцию на шкалу. Чем меньше ёмкость, тем меньше влияние входной ёмкости частотомера на схему гетеродина. Шкала очень чувствительная. А на сетке разве смещения нет?Есть,есть, RN3DEK просто не проследил провод с надписью 3К. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : UN7CI Дата : 29.01.2013 08:29 Для: RN3DEK Включение последовательно ёмкости в сигнальную цепь переменного тока всегда предпочтительно с точки зрения безопасности участков схем и Ваше опасение вполне оправдано. Разумеется, нужно учитывать результирующую ёмкость при последовательном соединении конденсаторов. Для гарантированного сохранения минимальной разделительной штатной ёмкости частотомера или другого устройства необходимо взять за привычку всегда подключать последовательно с сигнальной цепью защитную ёмкость номиналом не менее десяти входной. * Пользуясь случаем, Юрий, хочу поблагодарить Вас за аккуратность и качество подачи здесь информации, как видео и узлы схем, так и за легко читаемый текст Ваших постов. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Scover Дата : 11.06.2013 09:56 Всем добрый день. Недавно знакомый отдал мне приемник Казахстан 1967 года выпуска. Нет только самого корпуса, т.е. одно шасси. Мое мнение - хороший приемник. Как я занимался " отмачиванием " сердечников можно почитать по ссылке: http://www.radioscanner.ru/forum/topic46353.html , на сайте Радиосканнера. Читал в предыдущих постах о нестабильности гетеродина, но не согласен с этим. Ставлю настройку на р/станцию на КВ4 и стоит как вкопаная, никуда не смещаясь. Насчет бареттера, мне кажется нужно проверить находится ли он в нормальном режиме. Не должны они быстро выходить из строя. Люфт верньера можно свести практически к нулю, если правильно подойти к этому вопросу. Так что приемник мне понравился. Кстати еще о бареттере, где то читал, что его можно заменить лампой 6П3С без всяких переделок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : SYN Дата : 11.06.2013 10:18 Всем добрый день. Недавно знакомый отдал мне приемник Казахстан 1967 года выпуска.Добрый! Ну вот, делайте теперь его приспособленным для приема SSB и CW станций. Разных схем я думаю в нете найдете много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : UV5EVY Дата : 11.06.2013 10:46 Кстати еще о бареттере, где то читал, что его можно заменить лампой 6П3С без всяких переделок. А лучше лампой 6С4С ,-ток накала ровно 1 Ампер, как и у бареттора.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : mmom Дата : 11.06.2013 11:18 Кстати еще о бареттере, где то читал, что его можно заменить лампой 6П3С без всяких переделок. В Казахстане последовательно с бареттером работают нити 6и1п и 6ф1п (в укв-блоке), соединенные параллельно.И ещё подстроечный резистор, тоже параллельно нитям. Красного свечения нити бареттера при дневном свете видно быть не должно. http://www.155la3.ru/baretters.htm#085b55_12 Про 6п3с и т.п. замену: У нити 6п3с большая тепловая инерция, нежелательно. Добавлено через 8 минут(ы): Добрый! Ну вот, делайте теперь его приспособленным для приема SSB и CW станций. Разных схем я думаю в нете найдете много. У меня работает со 2м гетеродином. Не менял схему, сигнал 2го гетеродина через 2пФ на сетку последней 6к4п, уровень - до едва заметного сужения сектора 6е1п. Даже легкая деформация шасси уводит частоту главного гетеродина при ssb. Верньер слишком острый. Зеркальный канал (инвертированная НЧ полоса) мешает. Удовольствия мало, но, для первых прослушиваний SSB пойдет:ржач: Японцев слышно иногда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : RK3K Дата : 11.06.2013 11:26 Сообщение от Scover Кстати еще о бареттере, где то читал, что его можно заменить лампой 6П3С без всяких переделок. А почему бы и нет. У бареттера 2-7 выводы, а у 6П3С 2-7 накал. http://tehnodoka.ru/spravkalamp/images/0,85b5,5-12_ss.jpg http://www.medrk.ru/shop/photo/16092/shema/1.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : Scover Дата : 11.06.2013 11:39 Я хочу использовать Казахстан как обычный бытовой приемник. Для приема SSB и других сигналов у меня есть три типа приемников: Eton G3, Grundig Satellit 750 и Radio Shack DX-398. Блок УКВ я снял, у нас нет этого диапазона, только FM диапазон. И подстроечным резистором установил накал лампы 6И1П - 6,1 вольта., такое напряжение было установлено на заводе вместе с блоком УКВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : Serg007 Дата : 11.06.2013 11:56 И подстроечным резистором установил накал лампы 6И1П - 6,1 вольта., такое напряжение было установлено на заводе вместе с блоком УКВ. Так может, ну его, этот дефицитный барретер? Поставить КРенку на 6В - и стабильность будет повыше и экономичнее - транс будет меньше греться -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : Scover Дата : 11.06.2013 12:13 Так может, ну его, этот дефицитный барретер? Поставить КРенку на 6В - и стабильность будет повыше и экономичнее - транс будет меньше греться Полностью согласен с таким вариантом. Как бареттер отслужит свое, так и переведу на КРЕНку. Кстати, напряжение подводимое к бареттеру, я через параметрический стабилизатор использую для питания своей активной антенны, подведя его на клемму " антенна ". По кабелю питание подается на антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : mmom Дата : 11.06.2013 12:47 Да! Даже можно сделать двухполюсник в старой панельке. Мост диодный, и LM317 на радиаторе в реж. ограничения тока. Безо всяких конденсаторов. Я хочу использовать Казахстан как обычный бытовой приемник.. Хорошие небольшие колонки нужны. Отличный звук! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : Scover Дата : 11.06.2013 13:23 Хорошие небольшие колонки нужны. Отличный звук! У меня подключена к приемнику акустика S-30. Звук получается очень приятный на слух. Пробовал подключать активную акустику на выход телефонов, тогда еще можно и тембры регулировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : mmom Дата : 11.06.2013 15:12 У меня подключена к приемнику акустика S-30. и тембры регулировать. То, что нужно! Я пользую 10-мас, золотая середина. S-90 басят чрезмерно. В комнате 25м2 потребностей в рег.тембра нет (на укв, разве что, но - не слушаю наш чм) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : UA6BBX Дата : 11.06.2013 16:01 Как бареттер отслужит свое, так и переведу на КРЕНку. Кстати, напряжение подводимое к бареттеру, я через параметрический стабилизатор использую для питания своей активной антенны, подведя его на клемму " антенна ". По кабелю питание подается на антенну. Когда-то, ввиду отсутствия для замены, использовал лампы 6П3С, 6П6С, 6П13С, в той-же панели ( подбирал по напряжению накала схемы ). И ничего работало, в том- же Казахстане, а потом и в Волне-К. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : ecdv Дата : 11.06.2013 17:41 Scover, Блок УКВ сняли зря. Щас летом тропо послушали бы из Скандинавии на 70 МГц. Наши приемники они скупали с удовольствием -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : VINT Дата : 11.06.2013 17:43 Когда-то, ввиду отсутствия для замены, использовал лампы 6П3С, 6П6С, 6П13С, в той-же панели Такая замена никак не является полноценной заменой бареттера. Сам Б. наполнен водородом (высокая теплопроводность!), а нить "накала" являет собой железную или вольфрамовую спираль. Такая комбинация материалов образует нелинейное сопротивление прибора, что и применяется для стабилизации тока (а не напряжения!). Нить же накала 6П3С, 6П6С или 6п13С имеет нелинейное сопротивление только в момент разогрева накала :) 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : UA6BBX Дата : 11.06.2013 18:16 Такая замена никак не является полноценной заменой бареттера. Сам Б. наполнен водородом (высокая теплопроводность!), а нить "накала" являет собой железную или вольфрамовую спираль. Такая комбинация материалов образует нелинейное сопротивление прибора, что и применяется для стабилизации тока (а не напряжения!). Нить же накала 6П3С, 6П6С или 6п13С имеет нелинейное сопротивление только в момент разогрева накала :)73 ! Я и не говорил о полноценной замене, а только об отсутствии таковой и хотя бы временной замены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Edifier Дата : 11.06.2013 18:25 А какую цель достиг завод изготовитель вводя бареттер по цепи накала ламп 6и1п и 6ф1п? Только не надо о стабильности гетеродинов и продлении сроков службы ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Scover Дата : 11.06.2013 18:55 Scover, Блок УКВ сняли зря. Щас летом тропо послушали бы из Скандинавии на 70 МГц. Наши приемники они скупали с удовольствием Не думаю, что в скандинавских странах используется советский диапазон УКВ. Они вещают в западном FM диапазоне. Когда я еще работал на "Радиотехнике", мы на приемнике Салют-001 ( экспортный вариант), прослушивали станции из Финляндии и Швеции. Добавлено через 8 минут(ы): А какую цель достиг завод изготовитель вводя бареттер по цепи накала ламп 6и1п и 6ф1п? Только не надо о стабильности гетеродинов и продлении сроков службы ламп. Бареттер стоит именно для стабилизации напряжения накала, защитив от бросков тока, с целью стабилизировать работу гетеродинов на АМ и УКВ диапазонах. Добились ли они своей цели или нет, это уже другой вопрос. На мой взгляд, вполне можно было установить напряжение накала чуть меньше, чем 6,3 вольта, например 6,1-6,2 вольта без бареттеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : Edifier Дата : 11.06.2013 19:19 1. В диапазоне УКВ применена АПЧГ и стабилизировать накал лампы гетеродина блока УКВ не имеет смысла. 2. Бареттер не может стабилизировать напряжение накала с заданной точностью - принципиально он устроен, как обыкновенная лампа накаливания. Ставил стабилизатор на 6.0В. 3. В свое время ковырял я этого "казаха" - приемник полный отстой - обыкновенная бытовуха. 4. Менял 6к4п в УВЧ на 6к13п, 6и1п на ECH81, 6к4п в УПЧ на 6BA6 - возросла чувствительность, уменьшились шумы, но для АМ этого не надо. А на УКВ ее и так хватает. 5. Для сужения полосы пропускания при приеме SSB между контурами АМ ставил на время пьезокерамику MURATA 3 КГц с перестройкой УПЧ на 455КГц. 6. Контура не раскрутил - сопряжение сделать не смог - 455КГц забросил. Вообщем где то так все и было. P.S. Родной выходной траф менял на траф от Романтики - 106, качество звучания повысилось, особенно на УКВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : CADET Дата : 11.06.2013 20:17 2. Бареттер не может стабилизировать напряжение накала с заданной точностью - принципиально он устроен, как обыкновенная лампа накаливания. Стабилизируя ток в цепях накалов, для каковой стабилизации он и предназначен, бареттер стабилизирует тем самым напряжение накала гетеродинных ламп. Для этой же цели стабилизировано и их анодное питание. Приёмник, знаете ли, трансляционный и должен держать частоту лучше, чем бытовой. Не выгодно комплектовать его оператором, периодически подстраивающим частоту приёма. 1. В диапазоне УКВ применена АПЧГ и стабилизировать накал лампы гетеродина блока УКВ не имеет смысла. А разработчики посчитали иначе. И правильно посчитали, программы брались не только с УКВ, но даже, представляете? и с КВ-диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : ur5cjn Дата : 11.06.2013 20:48 Не верится, что программы брались с КВ. Я работаю на радиоузле и видел немало приемников без планок КВ диапазонов. У меня есть два "Ишима-001", один из них без КВ. Ну не доверяло советское государство работникам радиоузлов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : CADET Дата : 11.06.2013 20:59 один из них без КВ. Ну не доверяло советское государство работникам радиоузлов. Когда появились "Ишимы", возможно КВ применялось уже ограниченно. Но с самых первых трансляционных приёмников КВ в них было. Да и как дать трансляцию на какой-нибудь таёжный посёлок вне зоны качественного приёма УКВ и даже СВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : Scover Дата : 11.06.2013 21:10 Не верится, что программы брались с КВ. Я работаю на радиоузле и видел немало приемников без планок КВ диапазонов. У меня есть два "Ишима-001", один из них без КВ. Ну не доверяло советское государство работникам радиоузлов. Никогда не поверю, что приемники " Ишим " выпускались без КВ диапазонов. Если и были таковые на радиоузле без КВ планок, то по всей вероятности это просто элементарная отсебятина. Когда по указанию горкома или обкома изымались планки КВ диапазонов, чтобы не могли слушать " вражьи голоса ". А возможно ушлые работники самого радиоузла слямзили эти планки для своих нужд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : RK3K Дата : 11.06.2013 21:29 Не верится, что программы брались с КВ. Я работаю на радиоузле и видел немало приемников без планок КВ диапазонов. У меня есть два "Ишима-001", один из них без КВ. Ну не доверяло советское государство работникам радиоузлов. Программы брались с УКВ, а планок на КВ диапазоны точно не было. Во всяком случае в то время (80-е годы). Но это были просто "Ишим"ы. А когда меняли их на Ишим-003, там уже их не снимали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : SergeyV Дата : 11.06.2013 21:40 Еще до "казахов", а тем более до "Ишимов" были на радиоузлах ТПС-54 только с КВ диапазонами, так как УКВ вещания в абсолютном большинстве районов страны не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : Scover Дата : 11.06.2013 21:55 Программы брались с УКВ, а планок на КВ диапазоны точно не было. Во всяком случае в то время (80-е годы). Но это были просто "Ишим"ы. А когда меняли их на Ишим-003, там уже их не снимали. На заводе этого просто не могли сделать. На каждое изделие имеются Технические условия ( ТУ ), которым это изделие должно соответствовать. Это не такая простая процедура, как может показаться. Даже главный конструктор не может изменить ТУ без веских на то оснований, которые решаются не на заводе. Заказчик аппаратуры, к примеру, может для себя заказать какое-то количество без КВ диапазонов. Скажем для радиоузла в поселке Гадюкино 5 штук без КВ диапазонов. Но на цену изделия это не влияет, потому что ему предлагается приемник в полном комплекте, а он выбрал добровольно только с 3-мя диапазонами. И то я очень сомневаюсь, что могли найтись такие люди. Сами понимаете, что иметь приемник с диапазонами выше 25 метров, это была мечта всех советских людей, особенно работников горкомов, обкомов и прочих слуг народа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : CADET Дата : 11.06.2013 22:20 Еще до "казахов", а тем более до "Ишимов" были на радиоузлах ТПС-54 только с КВ диапазонами, так как УКВ вещания в абсолютном большинстве районов страны не было. + СВ и ДВ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : Smirnov Дата : 12.06.2013 07:01 Разговор про эти Ишимы 142712 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : SergeyV Дата : 12.06.2013 08:10 + СВ и ДВ Это само собой. На нашем радиоузле один из приемников как раз принимал передачи на ДВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : Edifier Дата : 12.06.2013 08:23 Дпя особо продвинутых слушателей радиоузлов при модернизации добавили второй гетеродин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : Scover Дата : 12.06.2013 08:33 Разговор про эти Ишимы Нажмите на изображение для увеличения. Название: 06112012053_Ишимы.jpg Просмотров: 15 Размер: 335.8 Кб ID: 142712 Вот, пожалуйста, наглядный пример, что приемники имеют все диапазоны, заявленные заводом на эту аппаратуру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : RK3K Дата : 12.06.2013 09:11 Сообщение от Smirnov Разговор про эти Ишимы Нажмите на изображение для увеличения. Название: 06112012053_Ишимы.jpg Просмотров: 15 Размер: 335.8 Кб ID: 142712 Вот, пожалуйста, наглядный пример, что приемники имеют все диапазоны, заявленные заводом на эту аппаратуру. Да никто не отрицает - приемники имели все диапазоны, но на барабане отсутствовали планки КВ. Возможно их снимали на месте (я в этом не участвовал), чтобы дежурные на радиоузле не слушали "вражеские голоса". Или не дай бог протранслировали в сеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : mmom Дата : 12.06.2013 11:22 1. В диапазоне УКВ применена АПЧГ , качество звучания повысилось, особенно на УКВ. Провод от тумблера АПЧГ до блока нужно проложить экранированный. А то сетевым фоном слегка модулируется АПЧГ. Конвертер добавить - ФМ слушать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : CADET Дата : 12.06.2013 12:48 Конвертер добавить - ФМ слушать. Была в своё время мысль вообще выкинуть ЧМ, а на пустую колодку добавить диапазон 18 - 22 МГц. Да руки не дошли. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : Scover Дата : 19.06.2013 19:40 Стал проявляться такой дефект на КВ диапазонах, особенно на двух высокочастотных. Частота гетеродина перескаивает то вправо, то влево. Бареттер сразу отметаем, потому что стоит КРЕНка на 6 вольт. Да и из-за инерционности накал не может давать такие резкие изменения частоты. Напряжение на ВЧ плате в точке 150 вольт в такие моменты показывает то 150 вольт, то 147 В. Может ли это зависеть от стабилитрона СГ1П ? Но и второе напряжение 250 вольт тоже меняется на 2-3 вольта. Возможно у кого-нибудь было что-то подобное? В какой цепи стоит эл. конденсатор 30 мкф, на котором 190 вольт? Он находится сверху шасси, рядом с конденсатором отрицательного напряжения для задержки АРУ. Схемы две, но и та и другая не совсем подходят. А насчет отмачивания сердечников спиртом, это правильно, но где-то прочитал, что можно и горячей водой. У меня спиртом не получилось выкрутить один сердечник в планке КВ4. Так я попробовал, опустил конец планки в банку с горячей водой и минут через 15-20 стронул сердечник и выкрутил. А в спирте планки лежали сутки. Добавлено через 20 минут(ы): С кондером 30 мкф разобрался, он стоит в цепи питания в УНЧ. А вот со скачками частоты пока ничего не понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : mmom Дата : 20.06.2013 09:58 На стабилитроне непосредственно посмотрите напряжение. 6и1п меняли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : Scover Дата : 20.06.2013 16:13 На стабилитроне непосредственно посмотрите напряжение. 6и1п меняли? Лампы 6И1П менял, на стабилитроне 150 вольт. Вот что еще подумал, может быть заменить конденсаторы в развязках, в аноде гетеродина и в экранной сетке 6И1П. Больше ничего в голову не приходит. Пробовал разобраться в проводке, чтобы понять как подводится стабилизированое напряжение на анод гетеродина и напряжение на анод гептода и экранную сетку. Так и не смог, там так все накручено, что наверно лучше сделать свою проводку, если не использовать СГ1П. Добавлено через 6 минут(ы): Вот сейчас слушаю приемник уже минут двадцать, пока все нормально, но напряжение на стабилитроне возросло до 152 вольт. Добавлено через 7 минут(ы): Появилась и такая мысль, поставить в аноде гетеродина стабилитрон типа КС, в цепи R2-9, C2-16, а СГ1П убрать и подать в цепь стабилитрона напряжение с дросселя БП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Scover Дата : 20.06.2013 20:36 Заменил конденсатор в анодной цепи гетеродина. Конденсатор С2-16 по схеме 0,05 мкф реально был 0,022 мкф. Еще параллельно ему поставил электролитический конденсатор 100 мкф на 400 вольт. Пока работает нормально, частота не перескакивает. Длительная проверка покажет. А пока буду собирать второй гетеродин, чтобы иногда можно было послушать радиолюбителей. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/1_222.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/1_222.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : mmom Дата : 21.06.2013 09:20 КС650А(с радиатором) заменит СГ1П (самый подозрительный эл-т,питается через 5.6кОм- обязательно). .Хотя, и контакты и конд.блокировочные могут такое давать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : Scover Дата : 21.06.2013 12:20 Разобрался в проводке. Купил стабилитрон КС650А. Замерил ток стабилизации СГ1П - 19 ма. Вполне можно ставить вместо него КС650А. Вкрутил его прямо в шасси ( как теплоотвод ) и ток стабилизации получился 16 ма. Т.е. без всяких переделок можно заменить СГ1П на КС650А. Вероятно с заменой конденсатора С2-16 я угадал и вторые сутки гетеродин работает безупречно. На слух показалось, что при работе приемника с новым стабилитроном стало чуть поменьше шумов, возможно просто так кажется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : mmom Дата : 21.06.2013 12:38 Вероятно с заменой конденсатора С2-16 я угадал и вторые сутки гетеродин работает безупречно. На слух показалось, что при работе приемника с новым стабилитроном стало чуть поменьше шумов, возможно просто так кажется. Возможно,не показалось...Там тщательно фильтруется напряжение стабилитрона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : Scover Дата : 21.06.2013 12:41 Работает стабилитрон вроде нормально, температура на ощупь примерно 60-70 градусов. Так что осталось добавить второй гетеродин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : mmom Дата : 21.06.2013 12:47 стабилитрон температура на ощупь примерно 60-70 градусов. . Многовато для работы внутри лампового аппарата! Стальное шасси:-(. Ещё и палец охлаждает. Рассеивается около 2.5Вт. Желательно алюм.П-образный радиатор ещё добавить.Примерно 20...25см2 общей площадью.Со смазкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : Scover Дата : 21.06.2013 19:36 Да, поставил пока СГ1П на место. Попробую поискать радиатор. Стабилитрон КС как-то от температуры меняет напряжение стабилизации. Минут через 40 или час напряжение возросло до 160 вольт. Мне это не очень нравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : UA6BBX Дата : 21.06.2013 21:13 На слух показалось, что при работе приемника с новым стабилитроном стало чуть поменьше шумов, возможно просто так кажется. СГ1П вообще-то нормируется по шумам. Да и отношение относительного изменения напряжения стабилизации стабилитрона к абсолютному изменению температуры окружающей среды при постоянном значении тока стабилизации, у него будет лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Scover Дата : 21.06.2013 22:28 Пока работаю с СГ1П. Закончил сегодня плату 2-го гетеродина, подключил, проверил работу. Работает очень неплохо. Нужно только еще подобрать пределы изменения расстройки вправо-влево от 465 кГц и подумать как закрепить на шасси. Схему взял от приемника Realistic DX-160. А со стабилитроном КС650А попробую уменьшить ток через стабилитрон до 10 ма, уменьшится рассеиваемая мощность до 1,5 ватт и греться должен поменьше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : UA6BBX Дата : 22.06.2013 07:42 [QUOTE=Scover;823019]Заменил конденсатор в анодной цепи гетеродина. Конденсатор С2-16 по схеме 0,05 мкф реально был 0,022 мкф. Еще параллельно ему поставил электролитический конденсатор 100 мкф на 400 вольт. Пока работает нормально, частота не перескакивает. Длительная проверка покажет.QUOTE] Много лет назад столкнулся с подобной неисправностью, с похожей схемой выпрямсителя, но в другом приёмнике. Причина была в прослабленном или окисленном соединении электролитического конденсатора в схеме выпрямителя. Имел соединение гайкой на металлическом шасси. И соединение то появялось, то пропадало, что вызывало скачки напряжения. После подтягивания гайки, всё работает исправно до сих пор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : Scover Дата : 22.06.2013 08:29 Много лет назад столкнулся с подобной неисправностью, с похожей схемой выпрямсителя, но в другом приёмнике. Причина была в прослабленном или окисленном соединении электролитического конденсатора в схеме выпрямителя. Все было проверено и к тому же еще параллельно поставил еще конденсатор 100 мкф. В итоге стоят 30 + 30 + 100 мкф. На диапазоне КВ2 была такая неисправность: от 7,5 мГц и ниже гетеродин перестал работать, иногда работал. Причина была в конденсаторе С2-62 емкостью 620 пф, так его емкость увеличивалась до 1300 пф, а иногда опять становилась 620 пф. Возможно и С2-16 вместо 0,05 мкф показывал 0,022 мкф, а временами менял свою емкость, хотя все это под вопросом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : UA6BBX Дата : 22.06.2013 08:43 На диапазоне КВ2 была такая неисправность: от 7,5 мГц и ниже гетеродин перестал работать, иногда работал. Причина была в конденсаторе С2-62 емкостью 620 пф, так его емкость увеличивалась до 1300 пф, а иногда опять становилась 620 пф. . Явление " мерцания " частоты часто встречалось в конденсаторах трубчатых серии КТ. В таком случае для выявления может использоваться локальный нагрев, например феном. Явление " мерцания " ёмкости часто встречалось в конденсаторах трубчатых серии КТ. В таком случае для выявления может использоваться локальный нагрев, например феном. Извиняюсь за ошибку. Кнопка редактировать исчезла, получаются некорректности из-за невозможности редактировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Scover Дата : 22.06.2013 11:45 Явление " перескакивания " частоты осталось только на диапазоне КВ3. Поменял кондер КТ, праллельный триммеру, ничего не дало. Поменял КСО 360 пф, тоже ничего не дало. Поменял последний КСО 220 пф и теперь жду, " перескочит " в сторону или нет. С контактами в барабане все нормально, почищены и контакт хороший. Проверка надежности контактов, проводя изолированной палочкой по гибким контактам. Если какой то из них слабо прижимается, или плохой контакт, появляется нечто вроде треска. На мой взгляд конденсаторы КСО менее надежны, чем типа КТ. Так как контакт у них сделан методом обжатия, в отличии от осаждения серебра на керамическую трубку. Это конденсатор, который увеличивал емкость до 1300 пф. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/1219.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/1219.jpg) Добавлено через 24 минут(ы): Такой вот 2-ой гетеродин собрал, работает хорошо, стабильно. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/1223.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/1223.jpg) Частота на диапазоне КВ3 пока стоит на месте, никуда не уходит. Неужели получилось? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : mmom Дата : 22.06.2013 12:51 Стабилитрон КС как-то от температуры меняет напряжение стабилизации. Минут через 40 или час напряжение возросло до 160 вольт. Мне это не очень нравится. Лучше понизить Т насколько возможно. А вообще... можно поизменять в некоторых пределах Uпит гетеродина (+/-10В), и понаблюдать за частотой (на SSB), если есть сомнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : Scover Дата : 22.06.2013 15:12 Вот нашел подходящий экран для 2-го гетеродина. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/dsc01.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/dsc01.jpg) А это схема 2-го гетеродина. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/bfo-160.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/bfo-160.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Scover Дата : 23.06.2013 15:24 Подошло время скорректировать напряжения на лампах в блоке ВЧ, так как они не соответствуют не только данным в схеме приемника, но и рекомендованным режимам в справочниках на лампы. На аноде 6К4П, УВЧ каскада, напруга - 250 вольт, вместо 150-190. На лампе 6И1П, на экранной сетке - 45 вольт, вместо 60-70 вольт. Кроме того ощущается, что на самом высокочастотном диапазоне КВ4, чувствительность поменьше, чем на других. Это ощущается при приеме SSB сигналов. На 18-метровом конце чувствительность больше, чем в 14-метровом конце. " Отдача " гетеродина, по осциллографу, увеличивается с ростом частоты настройки. Может быть придется попробовать намотать другую катушку гетеродина, изменив место отвода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : UN-NS Дата : 23.06.2013 18:52 Сейчас по каждому замененному и раскушенному конденсатору наплодим в теме сотню постов? Неужели ТС всерьез полагает, что это очень интересно, возня в этих "дровах"? Садо - мазо какое-то. Скучно, господа... Ну сделал - починил, сочини статью да выложи. Чего занудством - то заниматься? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Serg007 Дата : 23.06.2013 20:21 UN-NS, Не нравится -пройдите мимо, не мешайте. Мне, например, интересно и познавательно то, что делает Scover Вдумчиво и основательно - молодец! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : RU9CA Дата : 23.06.2013 21:06 Неужели ТС всерьез полагает, что это очень интересно, возня в этих "дровах"? Садо - мазо какое-то.Я штоле? Мне было интересно, что можно выжать из этого куска железа и я не вижу в этом ничего плохого. А кому это не интересно, ничего не имею против. Только мне это знать тоже неинтересно :ржач::ржач::ржач: Хотите это обсудить? Велкам в личку! :crazy::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : Лобзик Дата : 23.06.2013 21:58 Скучно, господа.. Делом надо заниматься и скучно не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Scover Дата : 23.06.2013 22:14 На 18-метровом конце чувствительность больше, чем в 14-метровом конце. " Отдача " гетеродина, по осциллографу, увеличивается с ростом частоты настройки. Извиняюсь за ошибку. Нужно было написать - на 18 мегагерцовом и 14 мегагерцовом концах. Возможно все, что я здесь выкладывал, кому-нибудь поможет в налаживании приемника. Обмениваясь опытом, мы тем самым совершенствуемся в своем развитии. По крайней мере я так думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Serg007 Дата : 24.06.2013 09:53 Обмениваясь опытом, мы тем самым совершенствуемся в своем развитии. По крайней мере я так думаю. золотые слова -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : mmom Дата : 24.06.2013 10:00 1.напряжения на лампах в блоке ВЧ, так как они не соответствуют не только данным в схеме приемника, но и рекомендованным режимам в справочниках на лампы. 2. " Отдача " гетеродина, по осциллографу, увеличивается с ростом частоты настройки. . 1.Режимы ламп зависят от силы сигнала(работа АРУ) , частоты настройки. (В инструкции указаны условия измерений) 2.Так и должно быть (С контура уменьшается ). Это используют для компенсации потери чувствительности с увеличением частоты. ПС. радиатор стабилитрона кс650 лучше отделить (по тепловому контакту) от шасси, да и минус от него пустить отдельным проводом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Scover Дата : 24.06.2013 10:16 Режимы ламп зависят от силы сигнала(работа АРУ) , частоты настройки. (В инструкции указаны условия измерений) Режимы питания ламп я замерял и согласно инструкции, и без сигнала, и при приеме сильного сигнала. Незначительные изменения конечно же имелись. Кстати, в каком же режиме необходимо устанавливать режимы питания ламп? Я проштудировал различные справочники и книги по ремонту и налаживанию радиоприемников, но так нигде и не нашел ответа по этому вопросу. Мне кажется, могу ошибаться, что режимы выставляются в режиме приема без сигнала. А все остальные изменения напряжений, это уже на " совести " самих ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Serg007 Дата : 24.06.2013 10:20 Мне кажется, могу ошибаться, что режимы выставляются в режиме приема без сигнала. Так и есть, только надо убедиться (выставить ЛАТРом),что напряжение сети 220в И еще один важный момент - приведенные в инструкции режимы ламп измерены ламповым вольтметром ВЛУ с входным сопротивлением не менее 25 МОм!!!, что тоже надо учитывать при сопоставлении результатов измерений, особенно в высокоомных цепях первых сеток Ну и последнее -обратите внимание, что допустимы большие отклонения в режимах ламп -до 30% ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : UN7CI Дата : 24.06.2013 11:41 Режимы питания ламп я замерял и согласно инструкции, и без сигнала. Мне кажется, могу ошибаться, что режимы выставляются в режиме приема без сигнала. А все остальные изменения напряжений, это уже на " совести " самих ламп.Совершенно верно - без сигнала. Более того, карта напряжений на полных электрических схемах изготовтелем представляется по постоянному току и с обязательной оговоркой, что вольтметр должен иметь входное сопротивление... Обычно это тестер с входным сопротвлением на этих пределах измерения не менее 20кОм и типа, например, Ц4315. Такое заведомое шунтирование принято разработчиком приёмника с целью облегчения в ремонте без использования дефицитного и дорогого лампового вольтметра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : basilio Дата : 24.06.2013 12:29 Scover, с какой целью в схеме телеграфного гетеродина применен выпрямительный мостик, т.к. вроде не похоже что для выпрямления U ару ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : UN7CI Дата : 24.06.2013 12:58 Это мостовой смесительный детектор для режимов CW и SSB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Scover Дата : 24.06.2013 13:05 Scover, с какой целью в схеме телеграфного гетеродина применен выпрямительный мостик, т.к. вроде не похоже что для выпрямления U ару ? Я сам над этим размышлял, когда собирался эту схему осуществить. На мой взгляд это диодный смеситель, куда подается 465 кГц с гетеродина и с выхода УПЧ. При приеме, например, ШВ р/станции на ДВ, СВ или КВ включаем питание и сердечником гетеродина, в режиме приема SSB настраиваем на нулевые биения. Потом, когда ведется прием сигналов SSB, подстроечным конденсатором в цепи контура гетеродина подстраиваем на наилучшее качество принимаемого сигнала, в зависимости от полосы LSB или USB. Сергей, большое спасибо за обстоятельный ответ на мои вопросы. Решил для эксперимента установить стабилитрон КС650. СГ1П у меня не отключен, только вынут из панельки. Нашел место для него, где шасси не нагревается и установил ток стабилизации 3,5 ма. С таким током он не нагревается, теплый на ощупь. В процессе эксперимента буду контролировать напряжение. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/6746.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/6746.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Serg007 Дата : 24.06.2013 14:12 установил ток стабилизации 3,5 ма Этого маловато будет, т.к. с одной стороны минимальный ток стабилизации 5 мА, а с другой - выходное сопротивление может достигать 2кОм!, т.е. будет низким коэф.стабилизации Я сам над этим размышлял, когда собирался эту схему осуществить. На мой взгляд это диодный смеситель, куда подается 465 кГц с гетеродина и с выхода УПЧ. В общем-то все верно, но эта схема, на мой взгляд, весьма примечательна и достойна более подробного описания. Создавалась она, судя по всему, в тем времена (70 годы), когда транзисторы стоили дорого, а ручной труд (намотка катушек) дешево :smile: и тем не менее эта схема содержит ряд интересных решений, что позволяет ее с успехом применять именно в ламповых приемниках. Представляет собой однотактный ключевой смеситель, роль ключа выполняет диодный мостик D8-D11, который открывается когда на нижнем выводе контура Т20 положительное напряжение, а верхнем выводе соответственно -отрицательное. При отрицательной полуволне диоды, то бишь ключ, закрыты. Благодаря тому, что напряжение опорника и коммутируемая цепь включены в разные диагонали моста при достаточной идентичности плечей (диодов) обеспечивается хорошая развязка как в открытом, так и в закрытом состоянии диодов. Для улучшения идентичности плечей моста в последнем (т.е. выравнивания сопротивлений закрытых диодов) случае служат резисторы, включенные параллельно диодам. Добавлено через 27 минут(ы): Запитывается (управляется) этот диодный ключ через высокоомный маломощный источник управляющего сигнала - резонансный контур Т20, что обеспечивает с одной стороны хорошее открывание диодов, т.е. малое сопротивление открытого ключа, а с другой - достаточно большое запирающее напряжение (до 10-15В), т.о. будут нормально, без заметных искажений, детектировать довольно большие сигналы ,что ламповой схемы отнюдь не редкость и в отличие от ключевых детекторов на полевиках не требуют никаких особых мер по защите их от пробоя. Включение выходного контура низкоомной обмоткой связи в сток обеспечивает хорошую развязку от задающего контура, а благодаря его резонансным свойствам сигнал опорника эффективно очищается от гармоник. Сорри, если описал несколько сумбурно - работа, нет времени долго все обдумывать... Так достоинства этой, в общем-то простой схемки - не боится перегрузок по входном сигналу - большой допустимый ДД - хорошая развязка цепей сигнала и управления -хорошая развязка задающего контура - малый уровень гармоник напряжения опорного гетеродина -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : Scover Дата : 24.06.2013 14:37 Представляет собой однотактный ключевой смеситель, роль ключа выполняет диодный мостик D8-D11 Сергей, большое спасибо за обширное разъяснение принципа работы данной схемы. Действительно, этот опорный гетеродин одинаково хорошо работает как на сильных, так и на слабых сигналах. Насчет тока стабилизации. Хотел установить ток в пределах 7-8 ма, но пока нет подходящего резистора нужной ваттности. Получается или больше 10 ма или 3,5 ма. При токе порядка 12 ма все же греется заметно, хотя рабочая температура у КС до 100 градусов. Учитывая стабильность сетевого напряжения, при 3,5 ма напряжение стабилизации будет держаться в норме - 150 вольт. Но после проверю и при токе стабилизации 12 ма. Возможно температура не превысит 60-80 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : mmom Дата : 24.06.2013 14:58 весьма примечательна достоинства этой, в общем-то простой схемки - не боится перегрузок по входном сигналу - большой допустимый ДД - хорошая развязка цепей сигнала и управления -хорошая развязка задающего контура - малый уровень гармоник напряжения опорного гетеродина Для сигнала мост - в данном случае - всего-навсего ключ, кот. периодически замыкает на землю С32 (и размыкает) и заряд его далее усредняется на R42C49 (частота среза 5кГц). Единственное, что... может потребоваться подстройка реж. по пост току транзистора Q10 для получения макс.неискаж.сигнала (зависит от экземпляра:-(). Резистором 44 подогнать на коллекторе 1/2(Uпит). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : Scover Дата : 24.06.2013 15:02 To mmom (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=21797) Просматривая осциллографом работу гетеродина на КВ4 я вероятно допустил ошибку. Смотрел осциллограмму на контакте 15, т.е. на выводе КПЕ. А на контакте 16, куда подается напряжение гетеродина синусоида практически равномерна по всему диапазону. Тогда получается, что завал чувствительности происходит во входных цепях или УВЧ. В этом нужно будет разобраться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : mmom Дата : 24.06.2013 15:13 [QUOTE=Scover;824052]хотя рабочая температура у КС до 100 градусов. QUOTE] 150V*(100С-20С) * 0.1%/С=150*80*0.001=12V !!! Примерно так изменится напряжение с таким прогревом. Зачем так греть? Лучше взять умереный нагрев (+20С, не считая комнатной). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : Serg007 Дата : 24.06.2013 15:16 Единственное, что... может потребоваться подстройка реж. по пост току транзистора Q10 для получения макс.неискаж.сигнала (зависит от экземпляра). Резистором 44 подогнать на коллекторе 1/2(Uпит). Эта схема не требует подстройки режима по постоянному току, будет работать практически с любым полевиком, просто с более мощным ( по напряжению отсечки и начальному току стока) будет четче ключевой режим и большее напряжение запирание диодов, поэтому предпочтительнее что-то типа КП302Б, КП303 Д,Е, КП307 В,Г, J310,BF245B,C и пр. p.s. Посмотрел даташит на 2SK37 - начальный ток стока не более 6,5 мА, напряжение отсечки не более 4,5В- рекомендуемый современный аналог - BF245 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : mmom Дата : 24.06.2013 15:49 не требует подстройки режима по постоянному току, будет работать практически с любым полевиком, . Генератор-конечно! я про УНЧ - выходной транзистор. To mmom (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=21797) Просматривая осциллографом работу гетеродина на КВ4 я вероятно допустил ошибку. Смотрел осциллограмму на контакте 15, т.е. на выводе КПЕ. А на контакте 16, куда подается напряжение . 15й-земля, 16й - Сконтура. Выход - 17й. Щупом 1/10 пользуетесь? Добавлено через 22 минут(ы): получается, что завал чувствительности происходит во входных цепях или УВЧ. В этом нужно будет разобраться. ...нужно быть уверенным, что лампы не истощились...с новыми бы всё проверить. Такие приемники работали на отказ, не выключаясь - до полного замолкания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : Serg007 Дата : 24.06.2013 15:51 я про УНЧ - выходной транзистор. В этом каскаде очень глубокая ООС, поэтому если Н21е в пределах 150-600 (оптимально -примерно 300 ), что для современных транзисторов не проблема - то подстройки по постоянному току так же не требуется. Кстати, это фрагмент какого-то промышленного японского приемника (название не припомню, но Scover ранее ее называл), а в производстве, как Вы сами понимаете, индивидуальной подстройки режимов каскадов всячески избегают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : Scover Дата : 24.06.2013 15:54 Небольшое видео работы 2-го гетеродина. http://youtu.be/re4hf1vfHuY Антенна у меня довольно слабая. Небольшая активная антенна. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/01163.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/01163.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : Serg007 Дата : 24.06.2013 16:04 Небольшое видео работы 2-го гетеродина. Сигнал конечно слабоват, но частота стабильна, не слышно паразитной ЧМ - это наверно потому, что АРУ отключена - это временно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : Scover Дата : 24.06.2013 17:43 Сигнал конечно слабоват, но частота стабильна, не слышно паразитной ЧМ - это наверно потому, что АРУ отключена - это временно? Нет, Сергей, АРУ у меня не отключается. Но есть такая мысль сделать переключатель АРУ/РРУ. Нужно будет только продумать схему. Хотя я уже как-то писал, что планирую этот приемник использовать как бытовой, лишь с возможностью послушать иногда разговоры р/любителей. На двадцатке чувствительность почему то слабовата. На видео это была максимальная громкость. На других диапазонах рег громкости обычно на минимальной громкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : Serg007 Дата : 24.06.2013 17:51 Нет, Сергей, АРУ у меня не отключается. Понятно... В клипе увидел ,что на плате ПЧ снята одна лампа - чет подумал, что это лампа АРУ, давно внутрь Казахстана не заглядывал, подзабыл уже :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : Scover Дата : 24.06.2013 19:14 ... Добавлено через 48 минут(ы): Четыре лампы у меня изъяты. УКВ блок, 6Х2П тракта укв и 6Х2П ам детектора и АРУ. Эти функции выполнены на еще старых германиевых диодах Д2. Также изъяты бареттер и СГ1П. Пока работает КС650. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : Scover Дата : 25.06.2013 10:14 Удалось повысить чувствительность на диапазоне 14-18 мГц. Просмотрев данные различных приемников, увеличил число витков антенной катушки связи до 6 витков, но не заметил увеличения чувствительности. Тогда решил попробовать изменить величину связи между катушками входного фильтра, изъяв конденсатор 3300 пф. Просто откусил один конец. Чувствительность возросла и теперь при приеме сигналов SSB рег. громкости находится в среднем положении. Можно сказать " камень "свалился с сердца от радости. Следующая цель, это сделать возможной и АРУ, и РРУ, с минимальными изменениями в схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : Serg007 Дата : 25.06.2013 10:32 Тогда решил попробовать изменить величину связи между катушками входного фильтра, изъяв конденсатор 3300 пф. Так делать не рекомендуется, т.к. происходит полное включение обоих контуров - фактически получается один суррогатный резонансый контур и резко ухудшается селективность входного преселектора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : mmom Дата : 25.06.2013 10:43 ... Добавлено через 48 минут(ы): изъяты бареттер и СГ1П. Пока работает КС650. Через кс650а желательно пускать тот же ток - 15...17мА. При 2.5Вт и ДельтаТ 20С для белой алюм.вертикальной пластины толщ.2мм получим площадь 150см2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : Scover Дата : 25.06.2013 10:59 Так делать не рекомендуется, т.к. происходит полное включение обоих контуров - фактически получается один суррогатный резонансый контур и резко ухудшается селективность входного преселектора Вероятно так, но другого выхода пока придумал. На приеме сигналов р/станций не заметил какого-либо отличия от предыдущей работы. Созрела мысль, как осуществить ручную регулировку чувствительности. От резистора 470 кОм детектора АРУ отсоединяется цепь АРУ и в эту точку подается от источника отрицательного наряжения, через потенциометр напряжение порядка 0- ( -7 ) вольт. Получается регулировка по управляющим сеткам, как в АРУ. И соответственно переключатель АРУ/РРУ. Не уверен только хватит ли -7 вольт, или нужно больше? Для стабилитрона КС650 установил резистор 12 кОм, ток стабилизации - 8 ма. Работает очень хорошо и не греется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Serg007 Дата : 25.06.2013 11:16 Вероятно так, но другого выхода пока придумал. На приеме сигналов р/станций не заметил какого-либо отличия от предыдущей работы. Разница будет очень заметна с большой антенной Созрела мысль, как осуществить ручную регулировку чувствительности. От резистора 470 кОм детектора АРУ отсоединяется цепь АРУ и в эту точку подается от источника отрицательного наряжения, через потенциометр напряжение порядка 0- ( -7 ) вольт. Получается регулировка по управляющим сеткам, как в АРУ. И соответственно переключатель АРУ/РРУ. Не уверен только хватит ли -7 вольт, или нужно больше? Нужно больше -как минимум до -15-17В (удвоение накального напряжения) а лучше до -20-30В (с обмотки барретера) Но при таком способе РРУ будет сильно увеличиваться порог АРУ, т.к. детектор АРУ будет запираться. Лучше, на мой взгляд, диод заменить на кремниевый (один или два последовательно - это будет начальная задержка АРУ), который включить параллельно R3-5( 470к), в результате при регулировке РРУ будет работать и АРУ и нет необходимости в отдельном переключателе режимов РРУ/АРУ. У меня так переделаны Р-309, Волна-К -очень удобно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : Scover Дата : 25.06.2013 11:17 Разница будет очень заметна с большой антенной Мне это не грозит, Сергей. У меня нет возможности установить наружную антенну. А что Вы думаете по поводу ручной регулировки усиления по управляющим сеткам? Какие пределы напряжения использовать? Пока писал сообщение, Вы уже ответили. Но в приемнике уже имеется задержка АРУ, обусловленная резистором 56 Ом в минусовой цепи в блоке питания. Я так понял, просто подавать дополнительное отрицательное напряжение прямо в цепь АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : mmom Дата : 25.06.2013 11:33 У меня нет возможности установить наружную антенну. . Даже 15...20м пров.диам. 0.2мм не протянуть? По-партизански? А для комнатного приема....рамочные (в т.ч. - магнитные). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : Scover Дата : 25.06.2013 11:44 Даже 15...20м пров.диам. 0.2мм не протянуть? По-партизански? А для комнатного приема....рамочные (в т.ч. - магнитные). Комнатные антенны собирают все помехи внутри дома, у меня есть две. Но я на них не принимаю тех р/станций, которые слышу на активную антенну. Когда я испытывал свою АА на лоджии с кабелем длинной 3 метра, прием был отличный. Когда же установил антенну и провел кабель 75 омный внутри квартиры длинной 15 метров, усилились наводки помех. Лучше бы использовать кабель РК-150, как был в советское время, но у нас такого кабеля нет в продаже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Serg007 Дата : 25.06.2013 11:46 Я так понял, просто подавать дополнительное отрицательное напряжение прямо в цепь АРУ. Управляющее напряжение РРУ (с движка потенциометра) подаем на вывод платы ПЧ 5Н, нижний вывод этого потенциометра подключаем к R5-2(56 ом), а верхний - отрицательному, к стабилизированному хотя бы обычным стабилитроном -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : mmom Дата : 25.06.2013 12:06 Комнатные антенны собирают все помехи внутри дома, . Рамочные (магнитные) позволяют отстроится от многих помех.Даже на СВ в комнате вечером принимать удается. В старых приемниках высокого класса были встроены поворотные ферр.антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Scover Дата : 25.06.2013 14:43 Рамочные (магнитные) позволяют отстроится от многих помех. Держать в комнате рамочную антенну, хотя бы размером 1х1 метр, это не дело. Делал я такую для КВ с КПЕ, для подстройки. И на эти антенны воздействуют помехи, хоть и меньше. Тем более в блочном доме с арматурой в стенах. Добавлено через 9 минут(ы): Рамочные (магнитные) позволяют отстроится от многих помех. Держать в комнате рамочную антенну, хотя бы размером 1х1 метр, это не дело. Делал я такую для КВ с КПЕ, для подстройки. И на эти антенны воздействуют помехи, хоть и меньше. Тем более в блочном доме с арматурой в стенах. Управляющее напряжение РРУ (с движка потенциометра) подаем на вывод платы ПЧ 5Н, нижний вывод этого потенциометра подключаем к R5-2(56 ом), а верхний - отрицательному, к стабилизированному хотя бы обычным стабилитроном Если я правильно понял, нижний конец потенциометра на резистор 56 Ом, а верхний к источнику отрицательного напряжения, например -30 вольт, стабилизированное. И подводим к выводу 5Н- 470 кОм. Тогда можно регулировать усиление ВЧ тракта с одновременной работой АРУ, не применяя переключатель для АРУ/РРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Serg007 Дата : 25.06.2013 14:53 Если я правильно понял, нижний конец потенциометра на резистор 56 Ом, а верхний к источнику отрицательного напряжения, например -30 вольт, стабилизированное. И подводим к выводу 5Н- 470 кОм. Тогда можно регулировать усиление ВЧ тракта с одновременной работой АРУ, не применяя переключатель для АРУ/РРУ. Да, все верно, если кремниевый диод(ы) детектора АРУ поставить параллельно R3-5 (катодом к выводу 5Н) Подобно тому, как сделано в схеме доработки Волны-К http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21853 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : Scover Дата : 25.06.2013 14:59 Сергей, а не лучше будет, если в режиме РРУ будет использоваться фиксированное смещение на сетках, без влияния АРУ. Будут конечно более заметны феддинги при приеме, но мне кажется можно будет получить более точную регулировку усиления, если так можно выразиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : Serg007 Дата : 25.06.2013 15:04 Сергей, а не лучше будет, если в режиме РРУ будет использоваться фиксированное смещение на сетках, без влияния АРУ. Будут конечно более заметны феддинги при приеме, но мне кажется можно будет получить более точную регулировку усиления, если так можно выразиться. В общем-то, конечно дело вкуса, но по мне так без АРУ ходить по диапазону, а тем паче слушать две станции с большой разницой в уровне - чистый мазохизм :smile: А так очень комфортно - ручкой РРУ в зависимости от шумовой(помеховой) обстановки в эфире выбираем комфортное усиление и все - осатльное доделает АРУ, а мы только наслаждаемся приемом :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Scover Дата : 25.06.2013 15:17 Ну, теперь понятно, у Вас большой опыт в этом деле. Решил использовать Ваш вариант. Заодно еще пришла мысль установить и стрелочный индикатор настройки. Поскольку у меня в приемнике нет кожуха, только шасси, поэтому есть место куда приткнуть и потенциометр и индикатор настройки, и еще много чего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Serg007 Дата : 25.06.2013 15:40 А чем не нравится штатный индикатор уровня на 6Е1П? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : Scover Дата : 25.06.2013 16:59 А чем не нравится штатный индикатор уровня на 6Е1П? Днем его как-то не очень хорошо видно, а стрелочный удобней в настройке и будет как дополнение к зеленому глазу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : UN7CI Дата : 25.06.2013 20:03 Ну, теперь понятно, у Вас большой опыт в этом деле. Решил использовать Ваш вариант. Заодно еще пришла мысль установить и стрелочный индикатор настройки. Поскольку у меня в приемнике нет кожуха, только шасси, поэтому есть место куда приткнуть и потенциометр и индикатор настройки, и еще много чего.Индикатор уровня на 6Е1П имеет значительное входное сопротивление и стыкуется с ламповыми каскадами. Индикатор уровня магнитоэлектрической системы (стрелочный) без УПТ работать не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Scover Дата : 25.06.2013 21:39 Индикатор уровня на 6Е1П имеет значительное входное сопротивление и стыкуется с ламповыми каскадами. Индикатор уровня магнитоэлектрической системы (стрелочный) без УПТ работать не будет. Я не буду ставить микроамперметр параллельно индикатору 6Е1П. У меня есть три варианта подключения прибора: в катодную цепь последнего каскада УПЧ, в экранную цепь, и между катодом и экранной сеткой. В каком варианте лучше будет работать, на таком и остановлюсь. Все варианты взяты из схем импортных промышленных приемников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : UN7CI Дата : 26.06.2013 06:59 Я не буду ставить микроамперметр параллельно индикатору 6Е1П. У меня есть три варианта подключения прибора: в катодную цепь последнего каскада УПЧ, в экранную цепь, и между катодом и экранной сеткой. В каком варианте лучше будет работать, на таком и остановлюсь. Все варианты взяты из схем импортных промышленных приемников.К сожалению, не всё просто. В таком варианте имеет место быть рабочий (начальный) ток катода лампы (анодный). Этот ток заведомо, без полезного сигнала, вызовет начальное отклонение такого S-метра. Это нонсенс. Чтобы избавиться от "вранья" показаний необходимо электрически вывести (сбалансировать) при отсутствии сигнала стрелку на "0". Простым решением такого вопроса является включение микроамперметра в диагональ моста постоянного тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Scover Дата : 26.06.2013 07:26 К сожалению, не всё просто. В таком варианте имеет место быть рабочий (начальный) ток катода лампы (анодный). Этот ток заведомо, без полезного сигнала, вызовет начальное отклонение такого S-метра. Это нонсенс. Чтобы избавиться от "вранья" показаний необходимо электрически вывести (сбалансировать) при отсутствии сигнала стрелку на "0". Простым решением такого вопроса является включение микроамперметра в диагональ моста постоянного тока. В цепь катода не означает, что прибор будет стоять в катодной цепи.Он будет лишь подключен к катоду. И остальные варианты также. К тому же я не ставлю цель иметь S-метр, а только индикатор настройки. Потому, что этот приемник не подходит в качестве приемника связи. Есть у меня, на чем послушать SSB/CW. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/30895.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/30895.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : UN7CI Дата : 26.06.2013 08:23 В цепь катода не означает, что прибор будет стоять в катодной цепи.Он будет лишь подключен к катоду. И остальные варианты также. К тому же я не ставлю цель иметь S-метр, а только индикатор настройки. Потому, что этот приемник не подходит в качестве приемника связи. Есть у меня, на чем послушать SSB/CW.Разумеется, можно снимать постоянное напряжение с катода лампы последнего УПЧ и через обмотку микроамперметра, как диагональ моста, подключить к резисторному делителю напряжения с подстроечным БАЛАНС "0". В любом случае Вы поняли принцип. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : Scover Дата : 26.06.2013 11:44 К сожалению от идеи ручной регулировки усиления пока придется отказаться. Схема удвоения напряжения от барретерной цепи показала хорошую работу вместе со стабилитроном КС531. Но от этой цепи у меня уже запитан накал лампы 6И1П через КРЕНку 6 вольт и стабилизатор для питания антенны. Поэтому подключить + схемы удвоения ( где + 20 В.)на корпус нельзя, иначе начнется хаос. Придется поискать маааленький трансформатор, чтобы иметь независмый источник питания. Попробую выходной тр-р от приемника ВЭФ-202. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : Serg007 Дата : 26.06.2013 11:58 Scover, тогда проще применить удвоение накальной - получим примерно -15..-17в, со стабилитрона типа Д814Г, Д будет стабилизированное порядка -11..-13В. Конечно для полного закрывания приемника маловато, но даст глубину регулировки не менее 40 дБ - более,чем достаточно для повседневной работы с любой большой антенной В приложении фрагмент схемы с таким удвоителем, в Вашем случае для получения отрицательного напряжение полярность диодов и электролитов изменить на обратную, в виду того, что у Вас нагрузка потребляет всего лишь порядка 10-15 мА (ток через стабилитрон) емкость электролитов можно уменьшить в несколько раз, вплоть до 100-220 мкФ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : UN7CI Дата : 26.06.2013 12:48 К сожалению от идеи ручной регулировки усиления пока придется отказаться.В схемах первобытных ламповых приёмников ручную регулировку усиления осуществляли изменением напряжения на экранной сетке лампы первого каскада УПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : mmom Дата : 26.06.2013 14:00 [QUOTE=UN7CI;824719ручную регулировку усиления осуществляли изменением напряжения на экранной сетке лампы первого каскада .[/QUOTE] А хорошо ли это при сильных сигналах? Ведь, с уменьшением Uэкр уменьшается и крутизна, и ток катода, и также - смещение первой сетки стремится к 0 ! В УВЧ часто ставили лампу К и большой перем.резистор в катод, шунтированный С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : UN7CI Дата : 26.06.2013 14:09 Никто не запрещает параллельно регулировать и напряжение на экранной сетке лампы УВЧ (если он имеется). Думаю, что нужно грамотно развести (развязать) цепи регулировок ручного усиления УВЧ И УПЧ по уровням задержки регулировочных характеристик. В этой связи, для тех кто в теме, вопрос на интерес: - При вращении РРУ, какой каскад и при каком уровне сигнала на входе должен "прикрываться" в первую очередь? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Scover Дата : 26.06.2013 14:15 Cергей, добрый день. Какой ток, примерно потребляет система регулировки от источника питания? По моим прикидкам не более 5 ма. Или я ошибаюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : Serg007 Дата : 26.06.2013 14:29 Какой ток, примерно потребляет система регулировки от источника питания? По моим прикидкам не более 5 ма. Или я ошибаюсь? Ток потребления цепи регулировки мизерный, в основном определяется сопротивлением регулировочного потенциометра, к примеру если его взять 20-22 Ком, то будет порядка 0,5 мА ( при -12В). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Scover Дата : 26.06.2013 18:51 Cо стрелочным индикатором получилось вот так, как видно на фото. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/01249.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/01249.jpg) По ручной регулировке усиления я еще в раздумьях. Вроде как уменьшать усиление мне не пока требуется, вполне справляется АРУ. Если, вдруг изменится ситуация с антенной, появится наружная " веревка ", тогда можно будет поставить РРУ. Почти весь день убил на проверку разных вариантов индикаторов. Самым лучшим оказался вариант подсоединения " головки " к экранной сетке. Настройка приемника со стрелочным индикатором гораздо удобнее. Чтобы увидеть ламповый индикатор, нужно наклоняться и присматриваться, а стрелочный хорошо виден, и максимум настройки легко уловить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : mmom Дата : 27.06.2013 09:27 Удобных вар-тов не так много... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : Scover Дата : 27.06.2013 18:33 Подобный вариант, как на рисунке 6-30 я проверял, только во втором каскаде УПЧ. Мне не понравилось, что довольно слабый уровень отклонения стрелки (микроамперметр 100 мка ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Scover Дата : 27.06.2013 20:15 Сегодня, 21.00 мск хорошее прохождение на 20-ке и 40-ке. Приемник работает хорошо, стабильно. Только требует предварительного прогрева 30-40 минут, пока установится стабильность гетеродинов. Тогда частота стоит на месте, не плывет. Добавлено через 7 минут(ы): Попробую, наверно собрать конвертер, для приема DRM вещания. Интересно как будет приниматься на Казахстане? Я собирал такую штуку для приема DRM на Сателлите 750. Качество передачи там конечно на высоте и помех нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : mmom Дата : 28.06.2013 09:09 Подобный вариант, рял, только во втором каскаде УПЧ., что довольно слабый уровень отклонения стрелки ). Шкала с S8 начнется, приемник-то вещательный. Вполне профессиональное решение - А-метр в анод лампы. Максимум АМ-настройки видно. предварительного прогрева 30-40 минут, пока установится стабильность гетеродинов. частота стоит на месте, не плывет. Добавлено через 7 минут(ы): . Очень ценная инфо будет, если поизменять на +/-5В Uпит.гет. И понаблюдать за уходом при SBB:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : Scover Дата : 28.06.2013 10:19 Вполне профессиональное решение - А-метр в анод лампы. Максимум АМ-настройки видно. Отлично работает вариант с подключением прибора к экранной сетке. Пришлось даже зашунтировать микроамперметр резистором 300 Ом, чтобы не зашкаливал на сильных станциях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : mmom Дата : 28.06.2013 10:41 Отли вариант с подключением прибора к экранной сетке. . Можно подробнее? Что за схема? В разрыв цепи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Scover Дата : 28.06.2013 11:57 Вот схема из промышленного приемника. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/10017.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/10017.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : Scover Дата : 28.06.2013 13:21 А вот схема индикатора, включенного в анодную цепь. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/10018.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/10018.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : mmom Дата : 28.06.2013 13:46 2я сетка - маленький анод -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : Scover Дата : 07.07.2013 10:10 В принципе возможен прием сигналов станций DRM на этом приемнике. Нужна лишь хорошая антенна, чтобы иметь достаточный уровень сигнала. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/06.07.13.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/06.07.13.jpg) WebRep chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.pngOverall rating chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.png chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.pngWebRep chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.pngOverall rating chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.png chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.pngWebRep chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.pngOverall rating chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.png chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : mmom Дата : 09.07.2013 09:21 прием сигналов станций DRM на этом приемнике. ] Но, это же вроде МР3... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Scover Дата : 09.07.2013 21:41 Но, это же вроде МР3... Это цифровое вещание на диапазонах АМ ( ДВ, СВ и КВ ). Качество примерно как на УКВ. WebRep chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.pngOverall rating chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.png chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.png Что за добавления стали появляться на сообщениях ??? Куда смотрит модератор ? WebRep chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.pngOverall rating chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.png chrome://wrc/skin/png/line-dark-horizontal.png Добавлено через 28 минут(ы): Вот пример приема DRM сигнала. http://www.youtube.com/watch?v=XbFzew3YVhA&feature=youtu.be -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : Scover Дата : 26.07.2013 12:22 Небольшой пример для сравнения приема р/станций на комнатную антенну и на активную. http://youtu.be/NVx9yvLb1ss -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : mmom Дата : 26.07.2013 12:41 Импульсные блоки питания гадят. Помогает, если принимать РВ на небольшой штырь, отнесенный метров за 30 от многоквартирного дома, через коаксиальный кабель. Кстати, на ламповый rx полагается слушать живую музыку))). Если кто любитель - румуны передают от 1.00 до 5.00 мск на 153кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : ra3qdp Дата : 26.07.2013 13:18 обращаюсь к специалистам по лампам : говорят, существуют такие 9-ти штырьковые панельки, которые без доработки шасси, становятся на место 7-ми штырьковых. Что это за панельки ? Добавлено через 6 минут(ы): Родной выходной траф менял на траф от Романтики откуда это гадкое словечко взялось ? Лично меня коробит. А как всех ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : serge22 Дата : 26.07.2013 13:35 траф ... откуда это гадкое словечко взялось Из немецкого: "Trafo - трансформатор". А что коробит - так это вопрос привычки. Наше "Транс" - вообще другое понятие обозначает, и ничего, все привыкли ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : LY3BBI Дата : 26.07.2013 13:41 Ага, я в трансе - это значит я в трансформаторной будке. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : ra3qdp Дата : 26.07.2013 14:18 коробит, потому, что слово напоминает "штраф" и вообще какое-то жудкое и не привычно и чем плох привычный трансформатор или транс ? и причем тут немецкий язык ? языков на планете очень много всяких. Вообще - существует же специфическая терминология в разных кругах, она всегда традиционная, т.е. старая и новомодным словечкам не место. Зачастую она искаженная и не правильная. Вот моряков возьмите... Или я не прав ? Меня интересуют "хитрые" панельки. У кого-нибудь есть информация ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : ra3qdp Дата : 26.07.2013 18:04 Хочу расширить тему и перевести ее в русло полностью соответствующее ее названию. А то она интересна только нескольким счастливым обладателям Казахстанов. Выпускалось большое число различных ламповых вещательных приемников. Больше всех их было 3-го класса. Это смеситель (6А8, 6А10, 6А7, 6И1П), УВЧ - нет, один каскад УПЧ (6К7, 6К3, 6К4П, многосеточная часть 6И1П), детектор (6Х6, 6Х2П, диод 6Г7, 6Г2, 6Б8 или германиевый), предварительный УНЧ на пентоде, 2 или 1 каскада на триодах ( 6Н9, 6Н2П, 6Г7, 6Б8, триодная часть 6И1П и др.) и выходной УНЧ (6П3, 6П6, 6П14П). Контуров по ПЧ обычно 4 шт. Думаю, что все они должны работать одинаково ? Может я ошибаюсь ? Какие у них реальные параметры (со 2-м гетеродином) ? От чего они зависят : от крутизны ламп ? от напряжения на из экраных сетках ? от соотношения L и С в контурах ? От чего-то еще ? Я вот на днях надумал переделать для указанных в названии целей какой-нибудь приемничек. Быстренько нашел парочку. Думаю какой лучше подходит ? 1. Кантата - уже избавился, т.к. он на пальчиковых лампах и гетинаксовые печатные платы... Вообще это, наверное САМЫЙ последний из выпускавшихся ламповых, все в нем сделано плохо и дешево и неудобно для переделки. 2. Балтика - лампы октальные, шасси. Но не очень удобен для переделки (удобнее был бы октальный Рекорд или Урал, но их пока не попалось). Главное - жалко ломать. 3. Рекорд-66 - лампы пальчиковые (их гораздо больший асортимент и больше свободы для экспериментов), шасси классическое (но то же не очень удобное) (6И1П, 6К4П, 6н2П - детектор из одного триода, УНЧ из другого) и 6П14П. С чего начать ? Первое, что приходит в голову : вместо 6К4П - 6К13П, вместо 6П14П и 6Н2П - 6Ф5П, на 6А2П - смесительный детектор и 2й гетеродин. Вряд ли меня работа и в таком виде удовлетворит, поэтому просится использование конветора, например Безрукова на 6К13П, 6н3П (6Н23П, 6Н24П), Кв гет - - тарнзисторный (а может и ламповый). Тогда уж и переделка приемника в однодиапазонный 3.5...4.0 МГц (приблизительно) при этом всего 2 кварца в конверторе, правда надо предусмотреть будет во 2-м гетеродине USB_LSB. И после этого, думаю не устроит селективность и полоса ПЧ (но ведь Р-311й как-то работает ?) и тогда или фирменный фильтр 455 (где его брать и сколько он стоит?) или, может поставить его на входе, заменив 6И1П на 2-ю 6К13П, а смеситель сделать другой ? Но где брать тогда гетеродин ? или поставить кварцевый фильтр на вход приемника, превратив его по сути в тракт второй ПЧ, детектора и УНЧ ? и, вообще - что тогда останется от исходного приемника ? Ржавое шасси ? Вобщем - одни сомнения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : Scover Дата : 26.07.2013 23:48 Мне кажется лучше сделать конвертер, который подойдет к любому ламповому приемнику. На мой взгляд хорошая и достаточно несложная схема есть в книге: С.Л.Матлин. Радиосхемы. 1965 г. На двух лампах, пятидиапазонный. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/24104.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/24104.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : Scover Дата : 27.07.2013 09:49 Ссылка на книжки радиосхем Матлина С.Л. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MATLIN_Semen_L%27vovich/_Matlin_S.L..html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : mmom Дата : 27.07.2013 12:03 и, вообще - что тогда останется от исходного приемника ? Вобщем - одни сомнения... Чем опытнее инженер - тем больше останется нетронутым.:ржач: Сомнения нужно устранять расчетами, измерениями. Ламп в приемнике 2-класса в принципе достаточно. Пентагриды с оптимальным входным контуром позволят получить чувствительность уж не хуже 1...2мкВ (С/Ш=3). И постараться получить мощность на выходе УНЧ около 50мВт. АМ детектор требует напряжения около 2В, затем оно делится до 0.1...0.2В - для согласования с УНЧ. Это тоже резерв чувствительности. .... Итого: 1.встраивание ЭМФ 2.перестройка контуров 3.ssb детектор (например 6и1п) 4.корректировка унч, устранение фона. 5.стабилизированное питание гетеродина. ПС. "Балтику" жалко ломать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : Евгений240 Дата : 27.07.2013 12:43 и, вообще - что тогда останется от исходного приемника ? Ржавое шасси ? Вобщем - одни сомнения...При таких хотелках, проще собрать с ноля. Посмотрите на подход к делу Беленецкого С. Э. Есть чему поучиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : Scover Дата : 27.07.2013 12:53 Ламп в приемнике 2-класса в принципе достаточно. Пентагриды с оптимальным входным контуром позволят получить чувствительность уж не хуже 1...2мкВ (С/Ш=3). Получить чувствительность 1...2 мкВ в приемнике 2-го класса, ничего не добавляя, не получится. Нужно как минимум добавить УВЧ, к тому же еще и резонансный, что ведет к сложной переделке с заменой КПЕ и переключателя диапазонов. Лучше брать приемник уже с УВЧ каскадом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Serg007 Дата : 27.07.2013 14:14 Любим мы, грешные :smile: , впадать в крайности, то делаем ламповый приемник вообще без УПЧ и при этом знай себе нахваливаем конструкцию, поражаемся чистоте приема и отсутствию шумов эфира - и это на 80м диапазоне :ржач: http://irkham.ru/forum/8-114-1 , то вот категорично и в общем-то безосновательно заявляем Получить чувствительность 1...2 мкВ в приемнике 2-го класса, ничего не добавляя, не получится. А ведь на базе Рекорда 66 в режиме CW/SSB с минимальными переделками (просто добавив смесительный детектор) можно легко, что называется автоматом, получить такое чутье. А селективность - установкой ЭМФ на 500 кГц, например как по приведенной выше ссылке. Если захочется, чтобы при таких малых входных сигналах эффективно работала АРУ, сигнал на нее нужно брать с выхода УНЧ, например как в моем трехламповом приемнике. p/s/ Наверное стОит напомнить, что чувствительность может быть ограничена как собственными шумами, так и усилением приемника. С первым вроде как все понятно и для приемника типа Рекорд 66 со смесительным детектором (CW/SSB), где нет УВЧ и первый смеситель на 6И1П это примерно 1-2 мкВ. А вот со вторым ограничением не все так просто. В общем случае на вопрос какое же должно быть усиление у приемника для комфортного приема на КВ любительских станций ответ может быть от 1(0дБ) до 10 млн раз (140дБ) - и здесь все верно, но справедливо для конкретных условий ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : Scover Дата : 27.07.2013 21:35 Наверное стОит напомнить, что чувствительность может быть ограничена как собственными шумами, так и усилением приемника. С первым вроде как все понятно и для приемника типа Рекорд 66 со смесительным детектором (CW/SSB), где нет УВЧ и первый смеситель на 6И1П это примерно 1-2 мкВ. А вот со вторым ограничением не все так просто. Добрый вечер, Сергей. Я все-таки сомневаюсь, что из 250-300 мкв одной лишь установкой смесительного детектора можно получить чувствительность порядка 1-2 мкв даже в телеграфном режиме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 27.07.2013 22:33 Я все-таки сомневаюсь, что из 250-300 мкв одной лишь установкой смесительного детектора можно получить чувствительность порядка 1-2 мкв даже в телеграфном режиме. Добавление смес.детектора и ещё одного (тг) гетеродина это по сути Приёмник прямого преобр. на частоте 465 кгц.То что они имеют высокую чувствительность общеизвестно.Много будет зависеть от унч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : RU9CA Дата : 27.07.2013 23:16 Я все-таки сомневаюсь, что из 250-300 мкв одной лишь установкой смесительного детектора можно получить чувствительность порядка 1-2 мкв даже в телеграфном режиме. И зря! Тут надо учитывать несколько факторов, таких как пороговый эффект АМ-детектора, полосу пропускания ПЧ, потери в самом детекторе, маскирование сигнала шумами. При линейном преобразовании, при приеме SSB или CW, пороговый эффект и подавление слабого сигнала шумами, отсутствуют в принципе, сужение полосы ПЧ, тоже в плюс. Так, что если и не 1-2 мкВ, то близко к тому, Вы получите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : Scover Дата : 27.07.2013 23:25 Все конечно относительно. Если сделать унч с низким уровнем шумов и хорошим коэффициентом усиления и иметь " идеальную антенну ", к примеру " инвертед V " на крыше 9 - 20 этажного дома, то учитывая соотношение сигнала к наводимым шумам вполне можно будет принимать сигналы напряженностью 1-5 мкв. А в сельской местности тем более. На приемник 2-го, а может быть и третьего класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : Пилигрим Дата : 28.07.2013 01:03 к примеру " инвертед V " на крыше 9 - 20 этажного дома, то учитывая соотношение сигнала к наводимым шумам вполне можно будет принимать сигналы напряженностью 1-5 мкв. Cложно на бытовой приемник, пусть аккуратно модернизированный, настроенный, получить чувствительность лучше 10 мкв, ну а если получится , то от приемника останется только одно название. Бытовой приемник, он и есть бытовой, с другими задачами задуман, c другими... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : ra3qdp Дата : 28.07.2013 14:34 Получить чувствительность 1...2 мкВ в приемнике 2-го класса, ничего не добавляя, не получится. А ведь на базе Рекорда 66 в режиме CW/SSB с минимальными переделками (просто добавив смесительный детектор) можно легко, что называется автоматом, получить такое чутье. А селективность - установкой ЭМФ на 500 кГц, например как по приведенной выше ссылке. Если захочется, чтобы при таких малых входных сигналах эффективно работала АРУ, сигнал на нее нужно брать с выхода УНЧ, например как в моем трехламповом приемнике. Сергей ! Спасибо за ответ и поддержку в моих начинаниях. Я и надеялся именно на Ваш ответ, кроме Вас никто ничего толкового не написал. Может быть потратите немного своего времени и представите раскладку по каскадам в микровольтах, децибелах и т.д. (как Вы умеете это делать) для варианта (без рассверливания шасси под панельки) - схема Рекорда с доработками : вместо 6П14П и половинки 6Н2П - 6Ф5П, на месте 6Н2П - смесительный детектор на 6А2П с резистором в аноде по НЧ (7 штырьковая панелька станет на место 9-ти штырьковой). Я тоже думаю, что чувствительность будет гораздо выше декларируемой на Рекорд в АМ-е, но 1 мкВ вряд ли, хотя - посмотрим... Стоит ли менять 6К4П на что-нибудь в УПЧ, что от этого ждать, не "заведется" ли 6К13П, может, хотя бы поставить 6Ж38П ? (заранее идя на проблемы с АРУ, отложив их решение на будущее, а пока - вообще без АРУ или с РРУ), а раз речь пошла о 6Ж38П, то подумать (с заменой панельки) и про разные 6Ж*П с высокой крутизной ? Да и несколько штучек 6Ж53П у меня есть. А может другие Варианты переделки Рекорда у Вас есть (пока я имею ввиду ТОЛЬКО чувствительность, шумы и усиление). Стоит, наверное, задуматься о увеличении усиления по НЧ (т.к. делается приемник для SSB), но откуда его взять ? С нетерпением и надеждой жду Вашего развернутого ответа. вместо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : UA6BBX Дата : 28.07.2013 15:29 Все конечно относительно. Если сделать унч с низким уровнем шумов и хорошим коэффициентом усиления и иметь " идеальную антенну ", к примеру " инвертед V " на крыше 9 - 20 этажного дома, то учитывая соотношение сигнала к наводимым шумам вполне можно будет принимать сигналы напряженностью 1-5 мкв. А в сельской местности тем более. На приемник 2-го, а может быть и третьего класса. Посмотрите на параметры закладываемые производителями для вещательных приёмников, особенно по полосе пропускания. При полосе 9 кГц закладывать на задание по чувствительности 1-5 мкв, мягко говоря, абсурд. Да ещё и принимать SSB станции. Это к детекторному приёмнику телеграфный гетеродин приделать. В таком случае, даже простой регенеративный приёмник будет намного лучше работать. В общем чистый мазохизм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2013 15:51 ra3qdp, Для развернутого ответа нет времени - я в отпуске и дел домашних накопилось выше крыши. Будем ориентироваться на схему Рекорда 66, приведенную здесь http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_s/rekord66.html Усиление ВЧ/ПЧ части, до детектора, примерно 20-30 тыс (примерно 2-3 входной контур, 40-50 - преобразователь и примерно 180-200 - УПЧ), КУс УНЧ -примерно 100, детектора - 0,3, т.о. общее усиление составляет достигает 1 млн !!! Огромная, даже избыточная величина для SSB приемника на НЧ диапазоны с большой антенной (напомню,что входной контур рассчитан(оптимизирован) на подключение "стандартной" внешней антенны - длиной порядка 10-20м). Поэтому нет особой необходимости менять тип ламп или структуру приемника. Я бы после первого контура ПЧ подключил ЭМФ и на двойном триоде (вместо 6Н2П лучше поставить 6Н23П) сделал смесительный детектор (по типу в UW3DI-1). С введением ЭМФ, имеющим потери порядка 12-16 дБ (3-4 раза), и переводом триода первого каскада УНЧ в режим смесительного детектора, общее усиление снизится примерно в 12-15 раз, т.е. будет примерно 60-80 тыс. На мой взгляд вполне достаточно для НЧ диапазонов даже для эффективной работы АРУ, если сигнал для нее снять с анода 6П14П( например, как в моем трехламповом). Если же хочется общее усиление вернуть к уровню порядка 0,5-1 млн, то можно ввечти предварительный каскад УНЧ, для чего на месте 6П14П поставить что-то типа 6Ф3П,6Ф5П -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : CADET Дата : 28.07.2013 16:40 Это к детекторному приёмнику телеграфный гетеродин приделать. Изобретено американцем Фесоенденом в начале века. Названо гетеродинным приёмником. Работало без всяких транзисторов и ламп. Теперь называется приёмником прямого пребразования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : Дробовик Дата : 28.07.2013 17:07 общее усиление составляет достигает 1 млн !!! Что то вы разогнались. При заданной чувствительности для приемников 3-го класса на КВ = 500 мкВ при выходной мощности 0,05 Ватта, общее усиление составит 1000, а не как ни миллион. Читайте вот это Государственный общесоюзный стандарт на радиовещательные приемники (ГОСТ 5651-51) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : ra3qdp Дата : 28.07.2013 17:19 Сергей ! Спасибо за ответ. Но Вы привели только прикидочную по каскадную раскладку по усилению. Прикиньте, пожалуйста, и по получающуюся при этом чувствительность с учетом шумов и на полосу, как ЭМФа так и исходных фильтров ПЧ. По НЧ то же фильтровать будет полезно (с какими-то потерями на пассивных цепях). Извините, что отвлекаю Вас от отпускных дел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2013 17:54 ra3qdp, Выше я уже писал, что реально для режима SSB и полосы 3 кГц(ЭМФ) чутье получить порядка 1-2 мкВ. Добавлено через 8 минут(ы): Что то вы разогнались. При заданной чувствительности для приемников 3-го класса на КВ = 500 мкВ при выходной мощности 0,05 Ватта, общее усиление составит 1000, а не как ни миллион. Читайте вот это Государственный общесоюзный стандарт на радиовещательные приемники (ГОСТ 5651-51) Хорошо бы уметь читать не только ГОСТы но и реальные схемы ;-), ориентировочную раскладку, что называется на пальцах, усиления по каскадам приемника Рекорд 66 я привел выше. Параметры реальной схемы могут несколько отличаться , но не на порядок, тем паче на три :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : Дробовик Дата : 28.07.2013 17:55 Выше я уже писал, что реально чутье получить порядка 1-2 мкВ. И опять одни фантазии. Берем приемник УС П . Такая же блок схема, как у Рекорда, но добавлено еще 2 каскада, один УВЧ + один УПЧ. И какова же чувствительность в CW? 4 мкВ. Так что из Рекорда конфетку не сделаешь. Да, есть Р 311 с такой же ПЧ как у Рекорда. Блок схема один УВЧ+смеситель+ 2 УПЧ + УНЧ, чувствительность в CW 3 мкВ. Так что без радикальной переделки Рекорда не обойтись. И не забивайте человеку голову сказками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : Пилигрим Дата : 28.07.2013 18:24 ак что без радикальной переделки Рекорда не обойтись. И не забивайте человеку голову сказками. Согласен. Человеку нужны не сказки, а техническая литература, причем по модернизации батовой р/аппаратуры,такая имеется...Позже он, о модернизации своего приемника может подумать, идеи вынести на обсуждение... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2013 18:36 И опять одни фантазии. Ну Вы, батенька, меня удивляете... Судя по постам, хорошо сведущи в радиотехнике и вдруг такое непонимание... Ну,что же, давайте вспомним азы радиолюбительских расчетов. Крутизна преобразования 6И1П 0,77 ма/В, выходное сопротивление 700 кОм, нагрузкой служит двухконтурный полосовой фильтр с входным сопротивлением примерно 50-70 кОм, т.е. усиление преобразователя примерно 0,77*(50...70)=40-50, крутизна 6К4П 4,4мА/В, нагрузкой служит двухконтурный полосовой фильтр с входным сопротивлением примерно 40-45 кОм (сказывается влияние входного сопротивления АМ детектора), КУС УПЧ=4,4*(40...45)=176-198,К передачи детектора в линейном режиме( входное напряжение не менее 1Вэфф) и 30% модуляции примерно 0,3, Кус 6Н2П примерно 40-45, а выходного каскада Кус=S*Ктр*Rнагр= примерно 2-3 -в зависимости от коэф.трансформации выходного транса и сопротивления нагрузки (точное значение мне неизвестно), т.о. в режиме АМ общий Кус от сетки 6И1П =(40...50)*(176...198)*0,3*(40-45)*(2...3)=170...400 тыс. Приведенное к 1й сетке 6И1П напряжение шумов Uш=0,125*КОРЕНЬ(F*Rш)=0,125*КОРЕНЬ(3кГц * 220 кОм)=3,2 мкВ. Коэф. передачи входной цепи (при указанной выше "стандартной антенне) примерно 2-3, т.е. общее усиление будет выше в те же 2-3 раза, а приведенный ко входу выше уровень шумов соответственно ниже. В нашем случае, при переделке для работы на радиолюбительских диапазонах, как правило предусматривается низкоомный (50-75 ом) антенный вход, для чего надо предусмотреть либо отвод либо катушку связи. Чтобы согласованно подключить к входному контуру ( резонансное сопротивление в зависимости от диапазона КВ меняется в пределах 5-15 кОМ) источник сигнала 50 ом (диапазонная антенна или для проведения измерения чутья - ГСС), нужно сделать отвод (катушку) связи не менее 10. Т.о. Общий Кус будет больше примерно в 10 раз, а приведенный выше уровень шумов соответственно 0,3 мкВ, что и соответствует чутью при с/шум=10дБ 1 мкВ. p.s. Что касается паспортных данных приемников, тем паче военных, -там, как правило минимум 2 кратный запас от заявленных параметров по чутью и усилению. К примеру я недавно тестировал свой УС-9 - получил чутье не хуже 0,5 мкВ при полосе 2,75 кГц (напомню УВЧ там на древних лампах 6К7)! Подробнее здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25135 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Дробовик Дата : 28.07.2013 18:56 К примеру я недавно тестировал свой УС-9 - получил чутье не хуже 0,5 мкВ при полосе 2,75 кГц И это верно, но УС 9 имеет два УВЧ и три УПЧ. Вот здесь и кроется его чувствительность. Кстати, такую же блок схему имеет и знаменитый AR 88, где в итоге имеем 1 мкВ при 0,5 Ватта выходной мощности. Вот при таких данных мы легко получим Кус тракта = 1 000 000. Но при этом мы добавили, как минимум 4 лампы. Так что чудес не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2013 19:04 Да, есть Р 311 с такой же ПЧ как у Рекорда. Блок схема один УВЧ+смеситель+ 2 УПЧ + УНЧ, чувствительность в CW 3 мкВ. Вот здесь http://www.cqham.ru/r311_076.htm получено чутье 1-1,5мкВ -и это без переделки(оптимизации) под 50 ом входного контура А вот здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21311&page=2&p=825968&viewfull=1#post825968 чутье моего КАзахстана -сравните с паспортными данными -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : Дробовик Дата : 28.07.2013 19:09 получено чутье 1-1,5мкВ -и это без переделки(оптимизации) под 50 ом входного контура Извините, но этот приемник и так имеет чувствительность 3 мкВ, а туда еще и напихали полевых транзисторов. Немудрено, что чувствительность поднялась, но всего в два раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2013 19:28 И еще один важный момент - Рекорд 66 это не просто приемник, а радиола. И если в простых приемниках выходное напряжение детектора (а это единицы вольт) сразу подавалось на выходной УНЧ, т.к. его хватало для раскачки выходного каскада, то для работы со звукоснимателем требуется большее усиление, поэтому добавлен усилитель напряжения на триоде 6Н2П к Кус порядка 40-45 раз. И кстати его чутье на КВ по паспорту - не хуже 300 мкВ ( и помним про как минимум двойной технологический запас ;-) ), так что знать ГОСТЫ это хорошо, но недостаточно, лучше все-таки внимательно изучить конкретную конструкцию :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : Дробовик Дата : 28.07.2013 19:43 так что знать ГОСТЫ это хорошо, Так вот в ГОСТЕ и указано, чувствительность измеряется при нагрузке на динамике 0,1 от выходной мощности. У приемников 3-го класса она равна 0,5 Ватта. При нагрузке 4 Ома 0,1 от 0,5Ватта это 0,05 Ватт, что составит 0,44 В. Подсчитаем Кус тракта. 0,44/ 0,0003 = 1400, но ни как ни миллион. Кроме того, не поленился подсчитал волновое сопротивление контуров УПЧ Рекорда и получил 1,7 КОм., а вы берете откуда то 50 КОм. Вот вам и ошибка в 30 раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Евгений240 Дата : 28.07.2013 21:13 Уважаемй Дробовик, не забывайте, что согласно ГОСТа для вещательных приёмников, чуствительность - это уровень сигнала на антенном входе, при котором на выходе УНЧ имеем 50 мВт. У радиолюбителей-же, принято определение чуствительности, как уровень сигнала, превышающий на 10 дб собственный уровень шумов приёмника. Для приёма на головные телефоны хватит и 1-го мВт мощности. Посчитайте, какое усиление у приёмника прямого преобр. Полякова, у которого всё усиление обеспечивает УНЧ на двух транзисторах, и при этом обеспечивается чуств. единицы - доли мкВ. БОльшее усиление тракта требуется для комфортного громкоговорящего приёма и хорошей работы АРУ. В радиолюбительских приёмниках, чуствительность определяется в бОльшей степени уровнем шума, приведённым ко входу, чем общим усилением тракта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2013 21:45 Кроме того, не поленился подсчитал волновое сопротивление контуров УПЧ Рекорда и получил 1,7 КОм., а вы берете откуда то 50 КОм. Вот вам и ошибка в 30 раз. Хм... Виктор, а такие термины как нагруженная добротность контура и его резонансное сопротивление Вам знакомы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : Евгений240 Дата : 28.07.2013 22:14 Если принять нагруженную добротность контура ПЧ равной 50, (для обеспечения полосы пропускания около 9 кГц), то при емкости конденсатора контура 120пФ, (помнится там стояли именно такие) реактивное сопротивление ёмкости (и индуктивности) на частоте 465 кгц, составит около 2,5 кОм. Умножаем на 50, получаем 125 кОм. С учетом шунтирования выходным сопротивлением лампы, и тем, что полоса скорее всего шире, так-как результирующая АЧХ, есть сумма АЧХ всех контуров, всё равно эквивалентное сопротивление контура, получается не менее 50 -80 ком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2013 22:36 Если принять нагруженную добротность контура ПЧ равной 50, (для обеспечения полосы пропускания около 9 кГц), то при емкости конденсатора контура 120пФ, (помнится там стояли именно такие) реактивное сопротивление ёмкости (и индуктивности) на частоте 465 кгц, составит около 2,5 кОм. Умножаем на 50, получаем 125 кОм. С учетом шунтирования выходным сопротивлением лампы, и тем, что полоса скорее всего шире, так-как результирующая АЧХ, есть сумма АЧХ всех контуров, всё равно эквивалентное сопротивление контура, получается не менее 50 -80 ком. Чуть-чуть не так, если уж считать подробно, то нагруженная добротность примерно равна 40...45 (полоса пропускания у приемников низкого класса, как правило, выбиралась не уже 10 кГц), емкость контура 180пФ +вх/вых емкости лампы+ емкость монтажа= примерно 200...210 пФ, т.е. реактивное сопротивление ёмкости (и индуктивности) примерно 1,64...1,72 кОм, а резонансное сопротивление примерно 66...77 кОм, параллельно которому включено выходное сопротивление лампы (примерно 700 кОм -справочное), т.о. эквивалентное сопротивление нагрузки смесителя равно примерно 60...69 кОм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : Евгений240 Дата : 29.07.2013 07:49 Чуть-чуть не так,Считал на пальцах, просто , чтобы выйти на порядок получившихся сопротивленний. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : Дробовик Дата : 29.07.2013 16:34 и его резонансное сопротивление Вам знакомы? А как же. Правы, правы. 1,8*50 =90 КОм. Забыл умножить на Q.http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_redface.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : mmom Дата : 30.07.2013 09:26 и на двойном триоде (вместо 6Н2П лучше поставить 6Н23П) сделал смесительный детектор (по типу в UW3DI-1). Сергей! (US5MSQ) М.б, Вы замечали? Возможно ли затягивание частоты кварцевого гетеродина сигналом? В литературе пока не попалось...А с LC гетеродином очень заметно даже с 6и1п (в кач-ве product detector) - вплоть до искажения синусоиды на звуковых частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : ra3qdp Дата : 30.07.2013 14:42 Я тут как-то отвлекся от темы... Сергей приводит веские аргументы - расчеты, формулы, цифры, а его оппоненты лишь ничем не подкрепленные эмоциональные реплики, одно нельзя оставить без внимания - зачем в серьезных приемниках столько каскадов ? Сергей - а как во входной цепи ламп учитывается их входные сопротивления и добротность контуров ?(кажется было что-то у Полякова по поводу "антенна - кусок провода") В приведенной раскладке усиления по каскадам мне "обидно стало" за 6П14П. Сопротивления во всех точках приемника очень разные (50 Ом вход, сотни килоом в анодах и 4 Ом на выходе и т.д., поэтому логично все считать в децибелах или в разах, но по мощности. Сергей в своих прикидках пропустил затухание в фильтрах ПЧ - - они 2-х контурные, цепь - пассивная и наверняка имеет затухание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : Serg007 Дата : 30.07.2013 17:06 Сергей - а как во входной цепи ламп учитывается их входные сопротивления и добротность контуров ?(кажется было что-то у Полякова по поводу "антенна - кусок провода") Вопрос какой-то неоднозначный - речь идет о сеточной цепи ламп и их входного сопротивления или об согласовании с антенной? В приведенной раскладке усиления по каскадам мне "обидно стало" за 6П14П. Что же тут "обидного" - усилитель мощности он и есть усилитель мощности, на старых лампах типа 6П6С или 6П1П там вообще усиления по напряжению около 1 - можно сказать чистый усилитель тока - и ничего, хорошо работало и никого не задевало за живое :ржач: Сопротивления во всех точках приемника очень разные (50 Ом вход, сотни килоом в анодах и 4 Ом на выходе и т.д., поэтому логично все считать в децибелах или в разах, но по мощности. в данном случае, в отличии от 50-омных трактов, не вижу ничего логичного - мартышкин труд, не несущий никакой полезной информации, поэтому здесь я Вам не помощник Сергей в своих прикидках пропустил затухание в фильтрах ПЧ - - они 2-х контурные, цепь - пассивная и наверняка имеет затухание. Затухание двухкотурных фильтров, кстати оно относительно небольшое( не более 2 дБ, если исходить из того что эти ФПЧ были спроектированы оптимально на катушках с конструктивной добротностью примерно 100+-10), уже учтено в приведенных выше моих раскладках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : ra3qdp Дата : 30.07.2013 17:19 Вопрос какой-то неоднозначный - речь идет о сеточной цепи ламп и их входного сопротивления или об согласовании с антенной? по от дельности - и о первом и о втором и о третьем - настолько ли входное сопротивление большое, что оно никак не сказывается на предыдущий каскад ? И, если Вы разбирались в этой статье - -что писал Поляков про входную цепь ? И как там регенератившики объясняют эффективность своих любимцев ? (я имею ввиду добротность входной цепи). У меня что-то нету ясности по этому вопросу. Как вообще одноламповый регенератор что-то ловит - теоретически (практически я слушал). Сергей ! Как у Вас погода ? Не отвлекаю от дел? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : mmom Дата : 31.07.2013 09:24 В приведенной раскладке усиления по каскадам мне "обидно стало" за 6П14П. . Можно ещё в меньшее число ходов:ржач:: Ничего не изменять, кроме АМ-детектора. Из левого триода 6н2п сделать односеточный смеситель. Кпр у него будет не менее 10 ! Гетеродин на чем угодно собрать. Его напряжение через несколько пФ с сетку смесителя. АРУ времено заменить РРУ. И можно принимать SSB на 40м! И так постепенно, не выводя приемник из работы, вносить доработки:-P. Как вообще одноламповый регенератор что-то ловит - теоретически (практически я слушал) ПС. Если катушка в Вашем регенераторе была меньше Ф50мм, Вы ещё ниразу не слушали регенератор:ржач: Добавлено через 8 минут(ы): И как там регенератившики объясняют эффективность своих любимцев ? Мы объясняем так:(лаборатоная работа №1): Берем кусок провода несколько метров. Детекторной головкой лампового В-метра измеряем напряжение между проводом и землёй. Затем нагружаем нашу антенну на 1кОм. Смотрим на результат. Регенератор позволяет работать антенне в режиме, близком к ненагруженному(если регенерация производится во входном контуре). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : Евгений240 Дата : 31.07.2013 09:49 Регенератор позволяет работать антенне в режиме, близком к ненагруженному(если регенерация производится во входном контуре).Если позволите, - дополню. Не нагружать контур, - можно и без регенерации. Чем определяется добротность контура, от которой зависит и чутьё и избирательность? Потерями. На сопротивлении катушки, в диэлектрике конденсатора, на излучение. Вот эти потери, в регенераторе компенсируются за счёт подачи сигнала с усилительного элемента , с нужной фазой и величиной. Регулируя уровень компенсации потерь, можем получать очень большие величины добротности регенерированого контура и соответственно, - характеристики приёма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Serg007 Дата : 31.07.2013 09:51 ra3qdp, Ну у Вас и аппетит :smile: По регенераторам есть отдельная ветка, там много чего полезного, да и чтение литературы для самообразования никто не отменял :smile: К тому же я врядли смогу объяснить лучше Владимира Тимофеевича - у него дар Божий просто и понятно объяснять сложные вещи и явления :super: . Что же касается традиционной схемотехники ВЧ части приемников, отвечу коротко (подробности см. в соответствующих учебниках и справочниках) 1. Входное сопротивление лампы включенной с ОК при отсутствии сеточного тока, т.е. при напряжении смещения на сетке не менее -1В, на СВ и в нижней части КВ довольно высокое - сотни КОм, а на ПЧ или ДВ - мегоомы. С ростом рабочей частоты оно понижается пропорционально квадрату частоты. В справочниках, как правило, оно указывается на частотах 30 или 60 Мгц. К примеру, для 6К4П на частоте 60мГц указано не менее 5 кОМ, тогда на частоте 10МГц оно будет не менее 36*5=180 кОм, на частоте 3мГц - не менее 400*5= 2МОМ и т.д. 2. Входные цепи большинства стационарных радиовещательных приемников 50-60г.г. рассчитаны на подключение "стандартной" внешней антенны - Г- или Т-образная с длиной горизонтальной части 10-20м и снижение 8-10м. Её действующая высота примерно 4м и эквивалентная схема в виде последовательного контура состоит из Ra=25 ом, Са=150-300 пФ и Lа=20 мкГн. Схема согласования входного контура с антенной выполнена по так называемой индуктивной(трансформаторной) схеме с удлинением антенной цепи. Проще говоря для обеспечения равномерной чувствительности при перестройке в широком диапазоне частот резонанс антенны посредством катушки связи с большой индуктивностью (обратите внимание на размер катушки связи - она заметно больше контурной) смещается вниз от рабочего диапазона (примерно на 0,5-0,7 от нижней рабочей частоты). Коэф. включения антенной цепи вв входной контур, как правило, выбирается в 2 раза меньше от оптимального (по критерию максимального КПД), при этом нагруженная добротность входного контура всего на 20% меньше от конструктвиной, т.е. получается хорошая селективность, а коэф. передачи по напряжению от антенны до 1й сетки изменяется в пределах от 5-6 на НЧ диапазонах до 2-3 на верхних КВ. Именно с такой антенной приемник обладает заявленными параметрами. А что будет, если мы подключим к нему - короткий кусок провода? - резонанс антенной цепи сместится внутрь диапазона и по диапазону будут участки как с хорошим приемом так и " провалы". а другие реактивности антенны приведут к смещению его резонанса, т.е. нарушится его сопряжение с гетеродином. Действующая высота антенны тоже существенно, упадет, т.е. приемник покажется жутко "тупым" - большую антенну или длинный провод? Из-за сильного шунтирования входного контура заметно упадет его селективность, а другие реактивности антенны приведут к смещению его резонанса, т.е. нарушится его сопряжение с гетеродином. Короче, лучшие результаты будут со стандартной антенной, а если она другая,то по-хорошему (для лучших результатов) надо переделывать входную цепь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : mmom Дата : 31.07.2013 11:57 можем получать очень большие величины добротности регенерированого контура и соответственно, - характеристики приёма. Да. Это с точки зрения усиления сигнала. Усиление хорошего регенератора вполне соизмеримо с хорошими супергетеродинами. И второй момент (на который и обратил внимание Виктор Тимофеевич) . При регенерации во входном контуре происходит очень эффективное использование случайных коротких антенн, что невозможно в серьёзных аппаратах со стандартным входом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 12:54 Коэф. включения антенной цепи вв входной контур, как правило, выбирается в 2 раза меньше от оптимального (по критерию максимального КПД) вот этого я не могу понять в Ваших рассуждениях - а оптимально по КПД было бы как сделано?(на одной частоте). И еще не пойму - как получаются эти коэффициенты передачи - ведь катушка связи имеет больше витков, чем контурная ? как они вообще конструктивно сделаны и связаны между собой и как рассчитать коэф. передачи ? Я вот подумал - наверное будет все понятно, если Вы приведете расчет входной цепи под "настоящую" диапазонную антенну 50 Ом, а оттолкнувшись от этого разъясните - как в отличии от этого сделано в в вещательных. Если переделать вход "по правильному", то что это даст , какой будет коэф. передачи и как лучше практически это сделать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : Serg007 Дата : 31.07.2013 13:21 вот этого я не могу понять в Ваших рассуждениях - а оптимально по КПД было бы как сделано?(на одной частоте). И еще не пойму - как получаются эти коэффициенты передачи - ведь катушка связи имеет больше витков, чем контурная ? как они вообще конструктивно сделаны и связаны между собой и как рассчитать коэф. передачи ? Это не мои рассуждения, а результаты теоретических исследований (выполненных еще в 30 г.г.) и рекомендации наших отечественных ученых Берг А.И., Колосов А.А., Сифоров В.И., Слепян Л.Б, Чистяков Н.И. и др.. И здесь мне совсем не хочется дублировать, то что подробно, с математическими выкладками, написано во многочисленных старых учебниках по приемным устройствам. Так что, если хочется поглубже копнуть ,то очевидно, что пора приступить к изучению хотя бы пары классических учебников ;-) , например таких Сифоров В.И.Радиоприемные устройства.1954 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SIFOROV_Vladimir_Ivanovich/_Siforov_V.I..html или Чистяков Н.И. и др.Радиоприемные устройства.1958 http://auto-knigi.net/5098-radiopriemnye-ustrojstva-n-i-chistjakov-v-m.html чуть попроще, но по сути те же расчеты есть в книге Н.В.Бобров. Радиоприемные устройства.1958 http://mirknig.com/2010/01/06/radiopriemnye-ustrojstva.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 15:28 Сергей, спасибо за ссылки (правда Чистякова так и не скачал) - на досуге почитаю. Ответьте, пожалуйста, кратко - есть ли смысл переделать вход под диапазонную антенну (50 Ом), как это на Ваш взгляд лучше сделать, какие результаты при этом ожидаемы (коэф. передачи ант. цепи)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : Serg007 Дата : 31.07.2013 16:10 Сергей, спасибо за ссылки (правда Чистякова так и не скачал) - на досуге почитаю. Ответьте, пожалуйста, кратко - есть ли смысл переделать вход под диапазонную антенну (50 Ом), как это на Ваш взгляд лучше сделать, какие результаты при этом ожидаемы (коэф. передачи ант. цепи)? Первые две книги - они у меня в последнее время настольные :smile: - в голове все не удержишь, а чтобы к примеру Вам ответить правильно, исключив возможные ошибки и опечатки, и без лишней воды я второй вечер перелопачиваю добрый десяток таких талмудов. Конечно, это изрядно напрягает, но без труда не вытащишь рыбку из пруда...:smile: Я выше уже писал, то для подключения низкоомной антенны (50-75 ом) лучше всего намотать у заземленного конца контурной катушки катушку связи с числом витков равным от 1/7( для верхних диапазонов) до 1/10 ( для нижних диапазонов) от контурной ну и разумеется заново выполнить сопряжение контуров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 16:24 у заземленного конца - поверх или рядом ? в навал или в ряд ? разное соотношение на ВЧ и НЧ для того что бы коэф. передачи на ВЧ выше был ? Так какой он в результате получится ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : Serg007 Дата : 31.07.2013 19:09 1.у заземленного конца - поверх или рядом ? в навал или в ряд ? 2.разное соотношение на ВЧ и НЧ для того что бы коэф. передачи на ВЧ выше был ? 3.Так какой он в результате получится ? 1.Поверх контурной катушки, в навал или в виток к витку - не критично, лишь бы длина намотки катушки связи не превышала 1/3 от контурной. 2. Нет, для лучшего согласования, в виду того,что резонансное сопротивление входного контура с ростом частоты падает, для получения требуемого входного сопротивления число витков катушки связи нужно увеличивать. 3. Примерно пропорционален соотношению числа витков контурной катушки к катушке связи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 19:30 т.е. 7...10 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : mmom Дата : 01.08.2013 09:12 резонансное сопротивление входного контура с ростом частоты падает, для получения требуемого входного сопротивления число витков катушки связи нужно увеличивать. Cергей! Это про какую схему вх.контура? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : Serg007 Дата : 01.08.2013 09:14 т.е. 7...10 ? Да,верно т.е. 7...10 ? Да,верно Cергей! Это про какую схему вх.контура? Рекорда 66, его схема приведена чуть раньше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : mmom Дата : 01.08.2013 09:28 Рекорда 66, его схема приведена чуть раньше Она у меня уже почти экранная заставка... :ржач: Тогда не пойму... Емкость контура при повыш.частоты настройки уменьшается, т.е. sqrt(L/C) растет, а Q падает...Резонансное падает? ПС. А что там за загадочный R4 18к? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : mmom Дата : 01.08.2013 11:10 для лучшего согласования, в виду того,что резонансное сопротивление входного контура с ростом частоты падает, для получения требуемого входного сопротивления число витков катушки связи нужно увеличивать. в виду того,что резонансное сопротивление вх.контуров на ВЧ диапазонах ниже, чем на НЧ, отношение числа витков катушки связи антенны к числу витков контурной катушки контуров ВЧ диапазонов нужно увеличивать, чтобы обеспечить вх.сопротивление антенного входа 50 Ом. Так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Serg007 Дата : 01.08.2013 15:28 в виду того,что резонансное сопротивление вх.контуров на ВЧ диапазонах ниже, чем на НЧ, отношение числа витков катушки связи антенны к числу витков контурной катушки контуров ВЧ диапазонов нужно увеличивать, чтобы обеспечить вх.сопротивление антенного входа 50 Ом. Так? Именно так :smile: А что там за загадочный R4 18к? Это разработчики сэкономили один электролит.:smile: В традиционном решении для получения требуемого напряжения смещения на триоде (примерно 0,7В) в катод надо было поставить резистор порядка 1,6-1,8 кОм( при указанных на схеме номиналах анодный(он же катодный) ток примерно 0,4 мА), в то время как для нормальной работы ООС требуется 220 ом, т.е. катодный резистор надо было разбить на два сопротивлением 220 и 1,6 кОм и последний надо было шунтировать электролитом. Но можно режим по постоянном току обеспечить подачей в катод дополнительного тока (примерно 2,3-2,5 мА) через указанный выше резистор R4 достаточно большой величины (дабы не сильно шунтировал резистор цепи ООС)и тогда электролит не нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Евгений240 Дата : 01.08.2013 16:14 Это разработчики сэкономили один электролит.Вот времена были... А сечас туда, где можно обойтись парой транзисторов, обязательно запхнут микроконтроллер.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : mmom Дата : 02.08.2013 09:30 где можно обойтись парой транзисторов, обязательно запхнут микроконтроллер.:-P Часто используется как защита от копирования. Обнаружил у себя в сарае Сириус-М (http://www.istok2.com/schemes/) без динамиков. УНЧ поприличней выполнен,чем в Рекорде66.И на анодное дроссель не пожалели!!! Короче, рекорд66 - неплохая заготовка, думаю, нужно почистить примерно так, чтобы дальше любительский rx постепенно делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : ra3qdp Дата : 14.08.2013 17:20 начал восстанавливать Рекорд-66, перед тем как модернизировать. Не пойму - как веревочки намотать на верньер ? Кинематической схемы нигде не нашел. может кто подскажет ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : mmom Дата : 15.08.2013 10:08 Не пойму - как веревочки намотать на верньер ? ? Обычно 2 независимые петли-на стрелку и на привод перем.конденсатора. \Левандовский\шкалы,верньерные устройства\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : micyaylo Дата : 15.08.2013 11:19 начал восстанавливать Рекорд-66, перед тем как модернизировать. Не пойму - как веревочки намотать на верньер ? Кинематической схемы нигде не нашел. может кто подскажет ? Если восстанавливаете, поди он без корпуса на столе... Одно фото сделайте в три четверти - шасси и без корпуса- и, уверяю ВАС , всё будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : Scover Дата : 25.08.2013 21:34 Всем добрый день! Обращаюсь за помощью ко всем посетителям форума. Возможно кто-нибудь сможет подсказать в чем проблема работы гетеродина на лампе. Есть у меня блок ВЧ от приемника Ишим-003. Когда он стоял в приемнике, работал без проблем. КПЕ в нем был заменен на 4-х секционный с емкостью от 17 до 520 пф, от немецкого низкочастотного сигнал-генератора. В качестве верньера использовался от приемника Р-311. Сам приемник давно уже выбросил, но блок ВЧ сейчас решил перевести на лампы. В УВЧ - 6К13П, смеситель - 6Ж4 или 6Ж5П, и гетеродин - 6Н15П. Гетеродин на этой лампе хорошо и стабильно работает, неоднократно собирал и проверял. Проблема вот в чем: диапазонные планки собраны на гетинаксе, так же как и в Казахстане. Материал конечно для высоких частот не очень-то хороший, но тем не менее работает. ДВ, СВ и КВ1 мне удалось запустить и вогнать в диапазоны. А вот с остальными КВ диапазонами проблема. Причем очень интересно, что с уменьшением емкости КПЕ гетеродин работает, а с увеличением емкости к максимуму сигнал гетеродина уменьшается и пропадает. Казалось бы должно быть наоборот, учитывая не лучший материал планок. Но ведь в транзисторном варианте КВ работали нормально. Какие только варианты сопрягающих конденсаторов я не подбирал, не помогает. Если катушку гетеродина установить не на планке, а на проводках, как бы в воздухе - все нормально, можно уложить диапазон, а на планках не получается. Надеюсь на подсказки от радиолюбителей-форумчан. P.S. Схему гетеродина можно посмотреть: С.Л. Матлин. Радиосхемы. 1961 г. стр.21 Ссылка: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MATLIN_Semen_L%27vovich/_Matlin_S.L..html#001 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Scover Дата : 26.08.2013 08:28 Первоначальный вариант делал на двух лампах, 6К13П и 6И1П. Результат получался такой же, как и выше описанный. Тогда решил применить схему с отдельным гетеродином - эффект тот же самый. Пробовал применять лампы 6Н3П и 6Н1П - эффект тот же самый. Теперь пришла такая мысль, в приемниках Казахстан и Ишим на диапазонных планках применен навесной монтаж, а в приемнике Ишим-003 печатный. Может быть это влияет? Но в схеме гетеродина всего четыре детали. Попробую на одной планке сделать гетеродин навесным монтажем. И все же жду каких-нибудь советов, надеюсь на помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Serg007 Дата : 26.08.2013 09:40 гетеродин - 6Н15П. Гетеродин на этой лампе хорошо и стабильно работает, неоднократно собирал и проверял. Проблема вот в чем: диапазонные планки собраны на гетинаксе, так же как и в Казахстане. Материал конечно для высоких частот не очень-то хороший, но тем не менее работает. ДВ, СВ и КВ1 мне удалось запустить и вогнать в диапазоны. А вот с остальными КВ диапазонами проблема. Причем очень интересно, что с уменьшением емкости КПЕ гетеродин работает, а с увеличением емкости к максимуму сигнал гетеродина уменьшается и пропадает. Казалось бы должно быть наоборот, учитывая не лучший материал планок. Судя по всему, в Вашем гетеродине на КВ диапазонах маловато внутрипетлевое усиление, и если в верхней части диапазона, где резонансное сопротивление контура еще велико, этого усиления еще хватает для устойчивой генерации и работы цепи стабилизации амплитуды(гридлика), то с понижением частоты резонансное сопротивление контура уменьшается и усиления явно недостаточно. Гетинакс здесь, по большому счету, не причем, надо существенно повысить внутрипетелевое усиление. Что можно сделать - поставить последовательно катодному резистору дроссель 47-100 мкГ - это немного повысит коэф.передачи катодного повторителя, - поставить последовательно анодному резистору -дроссель порядка 3,3+-1 мкГн (подбирается по максимуму амплитуды на 16-18 мГц) - это уменьшит шунтирование анодной нагрузки паразитными емксотями (монтажной, входной+выходной триода и пр.) - если этого недостаточно, применить лампу с большей крутизной (6Н23П) при большем рабочем токе, т.е. уменьшить катодный резистор до 200-300 ом. p.s. В первую очередь желательно выровнять постоянные напряжения на анодах (это приоткроет второй триод с ОБ, а значит повысит его усиление), для чего в анод первого триода включить такой же резистор, как и в аноде второго триода, разумеется шунтированный по ВЧ конденсатором 4,7-10 нФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : mmom Дата : 26.08.2013 10:10 С 6и1п результаты должны быть лучше(при нормальном Uгет) - малая чувствительность к замираниям сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : Scover Дата : 26.08.2013 11:32 Сергей, большое спасибо за отзывчивость. Попробую последовать Вашим советам. Но по гетеродину могу сказать следующее. Я пробовал этот гетеродин в своем самодельном приемнике, где в преобразователе стоит лампа 6А7. Подключил этот гетеродин, а 6А7 использовал как смеситель и все пошло без проблем, только пришлось чуть подстроить диапазоны. Там у меня ДВ, СВ и КВ ( 4,7 - 7,5 мГц ), ( 9,2 - 12,2 мГц ), и ( 13,5 - 18 мГц ). Только на КВ появилось в некоторых местах возбуждение, так как усиление повысилось, а у меня еще двухкаскадный УПЧ на 6К4П. Видимо требовалось другое размещение катушек и ламп. Поэтому отдельный гетеродин убрал, а 6А7 заменил на лампу 6А2П через переходник. Работает отлично, вроде и шумов стало поменьше. Но гетеродин на 6Н15П работал очень стабильно. После включения приемника не приходилось подстраивать на принимаемую станцию после прогрева. С уважением, Игорь. P.S. Потом решил проверить работу УПЧ с АРУ по третьим сеткам. Заменил лампы 6К4П на 6Ж2П и АРУ подал на третьи сетки ( схема из журнала Радио ). Мне понравилось как работает, так и оставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : micyaylo Дата : 26.08.2013 12:33 С 6и1п результаты должны быть лучше(при нормальном Uгет) - малая чувствительность к замираниям сигнала. да схема- этого - простого ИШИМА где ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : Serg007 Дата : 26.08.2013 12:46 Но гетеродин на 6Н15П работал очень стабильно. После включения приемника не приходилось подстраивать на принимаемую станцию после прогрева. Потому стабильна частота, что у него внутрипетлевое усиление маленькое, близко оптимальному - 1:smile: , потому вредное влияние активного элемента сведено к минимуму. Но этот оптимум легко соблюсти для узкополосных диапазонов, а вот при перестройке в широком диапазоне частот, когда резонансное сопротивление контура изменяется в разы, внутрипетлевое усиление выбирается с запасом, т.е. применяется большее включение лампы в контур со всеми вытекающими последствиями... P.S. Потом решил проверить работу УПЧ с АРУ по третьим сеткам. Заменил лампы 6К4П на 6Ж2П и АРУ подал на третьи сетки ( схема из журнала Радио ). Мне понравилось как работает, так и оставил. Да, это хорошая схема, первый вариант... А вот второй, где в экранной сетке применены резисторы большого сопротивления, - не правильная, потому как там при еще не сильных сигналах каскады переходят в режим амплитудного ограничения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : mmom Дата : 26.08.2013 13:01 Потом решил проверить работу УПЧ с АРУ по третьим сеткам. Заменил лампы 6К4П на 6Ж2П . Сергей! Но, смещение на 1й сетке к 0 стремится при работе ару о 3й сетке на макс. сигналах...Здесь не возникает проблем ограничения, перегрузки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : micyaylo Дата : 26.08.2013 13:26 Потому стабильна частота, что у него внутрипетлевое усиление маленькое, близко оптимальному - 1:smile: , потому вредное влияние активного элемента сведено к минимуму. Но этот оптимум легко соблюсти для узкополосных диапазонов, а вот при перестройке в широком диапазоне частот, когда резонансное сопротивление контура изменяется в разы, внутрипетлевое усиление выбирается с запасом, т.е. применяется большее включение лампы в контур со всеми вытекающими последствиями... Да, это хорошая схема, первый вариант... А вот второй, где в экранной сетке применены резисторы большого сопротивления, - не правильная, потому как там при еще не сильных сигналах каскады переходят в режим амплитудного ограничения. Это кому... Добавлено через 16 минут(ы): Да покажите эту самую схему ИШИМа А был ли мальчик... http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/ischim003_2.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Scover Дата : 26.08.2013 17:46 Да покажите эту самую схему ИШИМа Ну, если так нужно, то вот схема ВЧ блока Ишима-003 http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/vc_blok_isim_003.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/vc_blok_isim_003.jpg) Добавлено через 34 минут(ы): Приемник, где проверялась работа гетеродина на лампе 6Н15П http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/01326.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/01326.jpg) Фото самого гетеродина. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/01329.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/01329.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : Serg007 Дата : 27.08.2013 13:17 Сергей! Но, смещение на 1й сетке к 0 стремится при работе ару о 3й сетке на макс. сигналах...Здесь не возникает проблем ограничения, перегрузки? Подобная проблема (ограничения, перегрузки лампы по входу) на ранней или средней стадии регулирования (при еще не запредельных уровнях входного сигнала) усиления по третьей сетке возникает только при неправильном включении цепи экранной сетки - через большое гасящее сопротивление, например 15 кОм как в варианте 2 -см. приложение). Это обусловлено большим снижением постоянного напряжения на экранной сетке при перераспределении тока от анода на экранную сетку (для 6Ж2П величина этого тока может достигать 5,5-6 мА, что при гасящем сопротивлении в цепи экранной сетки 15 кОм приведет к падению напряжения на ней на 90 в!, т.е. к практически полному закрыванию лампы!!!), что приводит в свою очередь уменьшению катодного тока, т.е. запиранию лампы и ее перегрузке по входу (происходит амплитудное ограничение сигнала). Именно на эти грабли ступил Александр LY3BD http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17385 , натолнувшись на раннее аплитудное ограничение при двух регулируемых каскадах УПЧ и вынужденный, для получения требуемой глубины регулировки АРУ, применить третий регулируемый каскад УПЧ. Чтобы максимально использовать линейность и глубину регулировки усиления 6Ж2П, экранную сетку надо запитывать от источника с низким выходным сопротивлением (например так как сделано в варианте 1 Скрябина), тогда даже при полном перераспределении тока с анода на экранную сетку напряжение на ней будет практически неизменным, а значит фактически сохранится режим лампы и, соответственно ее линейность, по входу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : mmom Дата : 27.08.2013 13:32 Большое Спасибо, Сергей!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : ra3qdp Дата : 27.08.2013 15:16 а может дело не в схеме гетеродина, а перестает он работать просто из-за того, что чем-то шунтируется ? Добавлено через 33 минут(ы): где-то я видел схемы усилительных каскадов на 6Н15П, там такой режим по постоянке - в катоде 50 ом, а не 500 (не помню 50 ом для одной или для двух), при это, естественно, последовательный дроссель нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : Scover Дата : 27.08.2013 16:56 а может дело не в схеме гетеродина, а перестает он работать просто из-за того, что чем-то шунтируется ? Судите сами. Просто какой-то парадокс, мистика. Собираю схему: катушка, параллельно триммер и сопрягающий конденсатор на КПЕ и 6 ножку лампы, прямо на пружинных контактах, куда подключаются контакты диапазонных планок. Схема нормально работает, устанавливаю границы диапазона. Потом ставлю эту катушку на планку, параллельно триммер и сопрягающий конденсатор на КПЕ. 6 ножка лампы припаяна на контакт, куда идет провод от КПЕ. При максимальной емкости КПЕ гетеродин не желает работать, при уменьшении емкости запускается. Никаких других деталей нет. Чего только не перепробовал, поставил резистор во второй анод и поднял анодный ток до номинала. Вроде стало получше, на максимальной емкости КПЕ появился сигнал, но диапазон стал гораздо шире. Требуется уменьшить сопрягающий конденсатор, но тогда опять не работает на максимальной емкости КПЕ. К тому же перестал гетеродин возбуждаться на ДВ диапазоне. Короче, решил я с этим делом завязать. Проще что-то сделать с нуля, чем заниматься такой вот переделкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : Serg007 Дата : 27.08.2013 17:02 Требуется уменьшить сопрягающий конденсатор, но тогда опять не работает на максимальной емкости КПЕ. ??? Чудеса... А можно взглянуть на Вашу схему ГПД? Сдается мне,что ларчик просто отрывается :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : Евгений240 Дата : 27.08.2013 20:10 Судите сами. Просто какой-то парадокс, мистика. Да нет никакой мистики. Просто какой то соседний контур, со своими ёмкостями и ёмкостью монтажа, резонирует где то, на частоте близкой к частоте вашего ГПД, Такой вот своеобразный ГИР получается. Проверить легко. Временнно удалите все ненужные планки. Всё заработает. Добавляйте планки по одной, до начала "чудес". Методы борьмы, - смотрите по месту. то-ли экранирующая перегородка, то-ли перестановка планок не по порядку, то-ли ещё что. Радикальный метод, - коротить нерабочие катушки, но я так понимаю, что с вашим конструктивом это невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Scover Дата : 27.08.2013 21:34 ??? Чудеса... А можно взглянуть на Вашу схему ГПД? Сдается мне,что ларчик просто отрывается Сергей, схема гетеродина взята отсюда. Работает хорошо, без всяких проблем. Не требует никаких подборов режимов. Обведена красным прямоугольником. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/13560.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/13560.jpg) Да нет никакой мистики. Просто какой то соседний контур, со своими ёмкостями и ёмкостью монтажа, резонирует где то, на частоте близкой к частоте вашего ГПД, Такой вот своеобразный ГИР получается. Со случаями " отсоса " энергии приходилось сталкиваться во время работы на радиозаводе. Из тридцати лет работы там, 16 лет проработал регулировщиком радиоаппаратуры. Да и КВ планок у меня сейчас стоит только одна и контура я крутил, чтобы проверить не влияют ли они на настройку. Временно пока разобрал схему гетеродина, да там всего и деталей то, ничего. 3 резистора и конденсатор, не считая контурной части. Но если что-то прояснится соберу снова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : Scover Дата : 28.08.2013 08:32 Всем добрый день! Интересно, что в данном случае ( переделка блока на лампы ), при уменьшении сопрягающего конденсатора менее 470 пф гетеродин вообще не запускается. В моем самодельном приемнике на КВ стоит сопрягающий конденсатор 150 пф, один на все КВ диапазоны и все работало без проблем. Правда там КПЕ имеет емкость 8 - 360 пф. Может в этом дело? В этом ВЧ блоке сейчас максимальная емкость КПЕ - 520 пф!!! Подумалось, может быть применить схему гетеродина на одном триоде? Например, как в приемнике Радиотехника Т-689. Там КПЕ примерно такой же емкости, хотя на схеме гетеродина емкость КПЕ - 500 пф. Пока ничего не понятно и в голову ничего не лезет. Тем более, что без наличия гетинаксовых планок все работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : SergeyV Дата : 28.08.2013 08:43 без наличия гетинаксовых планок все работае А может дело именно в качестве гетинакса? Со временем он может набрать влаги и стать проводящим. Попробуйте изготовить планку из стеклотекстолита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Сафокл Дата : 28.08.2013 08:59 С планками видимо есть проблема всё таки. Мой 003 после гаражно сарайного хранения тоже работал странно на ДВ. СВ. нормально на КВ-1 чем выше по частоте тем хуже а остальные КВ совсем почти молчат.Пока так и не понял в чем проблема . Брал планки у соседа его приёмник всегда дома находился .Так с его планками приём нормальный даже на 10 метров провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : Scover Дата : 28.08.2013 09:21 А может дело именно в качестве гетинакса? Со временем он может набрать влаги и стать проводящим. Попробуйте изготовить планку из стеклотекстолита. Этот вариант отпадает. Приемник всегда находился в помещении, вначале на работе, потом когда его разобрал, блок ВЧ был у меня в квартире. Изготовление планок из стеклотекстолита отпадает, т.к. не стоит этот вариант того. Просто хочется понять причину такой работы гетеродина. Первоначальный вариант был двухламповый 6К13П и 6И1П. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/vc_blok.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/vc_blok.jpg) Результат был такой же. Первые три диапазона работали, а остальные так же начинали работать на малой емкости. Я подумал, что вероятно катушки связи не создают оптимальный режим возбуждения и решил применить отдельный гетеродин с простыми катушками. И опять то же самое. Вообще то я тоже думаю на качество гетинакса, но почему все наоборот? По идее при плохом качестве изолятора нижние частоты должны работать, а верхние работать хуже или совсем не работать. А здесь все наоборот. Ничего не понятно. Верхние частоты в диапазоне идут, а нижние не хотят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : Serg007 Дата : 28.08.2013 09:24 Всем добрый день! Интересно, что в данном случае ( переделка блока на лампы ), при уменьшении сопрягающего конденсатора менее 470 пф гетеродин вообще не запускается. В моем самодельном приемнике на КВ стоит сопрягающий конденсатор 150 пф, один на все КВ диапазоны и все работало без проблем. Правда там КПЕ имеет емкость 8 - 360 пф. Может в этом дело? В этом ВЧ блоке сейчас максимальная емкость КПЕ - 520 пф!!! Подумалось, может быть применить схему гетеродина на одном триоде? Например, как в приемнике Радиотехника Т-689. Там КПЕ примерно такой же емкости, хотя на схеме гетеродина емкость КПЕ - 500 пф. Пока ничего не понятно и в голову ничего не лезет. Тем более, что без наличия гетинаксовых планок все работает. В общем-то, как я и предполагал, ларчик просто открывается - причина срыва колебаний при переходе в нижний край КВ диапазонов в том, что сетка лампы подключена параллельно КПЕ, который с сопрягающим конденсатором образует классический делитель напряжения, коэф. передачи которого с понижением частоты настройки уменьшается пропорционально квадрату частоты! Решение проблемы - исключить такое сильное частотно зависимое подключение лампы, для чего сетку лампы подключить ко всему к контуру либо через маленький конденсатор (10-33 пФ), либо, если внутрипетлевое усиление окажется чрезмерным и форму сигнала будет сильно искажена, через емкостной делитель, верхнее плечо которого такое же (10-33 пФ), а нижний конденсатор подбирается по наилучшим результатам (форма, стабильность амплитуды). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : Сафокл Дата : 28.08.2013 09:26 У меня нет приборов.Но думаю нужно измерять индуктивность контура в планке и без оной .Может что то прояснится . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : Scover Дата : 28.08.2013 11:59 У меня нет приборов.Но думаю нужно измерять индуктивность контура в планке и без оной .Может что то прояснится . У меня еще такая мысль появилась. Может быть нужно пробовать работу гетеродина не отдельно, а в комплексе с преобразователем. Т.е. запустить всю схему, УВЧ, преобразователь и гетеродин. Хотя в двухламповом варианте так и было. Добавлено через 51 минут(ы): Хочу попробовать включить лампу еще в таком варианте. Хотя это то же самое, что было и на лампе 6И1П http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/2808.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/2808.jpg) Может быть что-то изменится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 28.08.2013 12:19 Scover, у вас в схеме резистор утечки 50ком(пост375),я бы поставил 24...30ком,и не более. //////Правильно !как в посту 382:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : ra3qdp Дата : 28.08.2013 13:18 я обращал внимание на 50 ом резистор катодного автосмещения. Это странно маленький номинал, но я его видел в практических схемах на 6Н15П, вольт-амперные характеристики этой лампы не смотрел. Если это окажется так, то и это может являться причиной - по терминологии Сергея - будет мало петлевое усиление. Scover (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11064) так и не показал полную схему, а все время приводит гетеродин. Он что сейчас ни к чему не подключен ? Чем смотрите "работает-не работает"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : Scover Дата : 28.08.2013 17:03 я обращал внимание на 50 ом резистор катодного автосмещения. Это странно маленький номинал, но я его видел в практических схемах на 6Н15П, вольт-амперные характеристики этой лампы не смотрел. Если это окажется так, то и это может являться причиной - по терминологии Сергея - будет мало петлевое усиление. Scover так и не показал полную схему, а все время приводит гетеродин. Он что сейчас ни к чему не подключен ? Чем смотрите "работает-не работает"? Так, начну все по порядку.На схеме в посте 375 схема гетеродина обведена красным квадратом и резистор в катоде там обозначен - 500 Ом. Гетеродин сейчас ни к чему не подключен, так как он должен работать как самостоятельная единица. Проверяю работу гетеродина осциллографом С1-64А и цифровым приемником Eton G3. Схема гетеродина работоспособна на частотах до 30 и более мГц, проверялась в работе на столе с разными катушками. В посте 368 две фотографии, где видно, что проверялся гетеродин и в приемнике до частоты 18 мГц. Собрал вновь гетеродин и буду проверять рекомендации Сергея ( US5MSQ ). Добавлено через 8 минут(ы): Решение проблемы - исключить такое сильное частотно зависимое подключение лампы, для чего сетку лампы подключить ко всему к контуру либо через маленький конденсатор (10-33 пФ), либо, если внутрипетлевое усиление окажется чрезмерным и форму сигнала будет сильно искажена, через емкостной делитель, верхнее плечо которого такое же (10-33 пФ), а нижний конденсатор подбирается по наилучшим результатам (форма, стабильность амплитуды). Сергей, здесь я не совсем понял как подключить ( ко всему контуру ), к сопрягающему конденсатору или непосредственно к контуру. Наверно к сопрягающему конденсатору, точнее в точку соединения КПЕ и сопрягающего конденсатора, иначе ничего не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : ra3qdp Дата : 28.08.2013 17:56 Если восстанавливаете, поди он без корпуса на столе... Одно фото сделайте в три четверти - шасси и без корпуса- и, уверяю ВАС , всё будет. был в командировке, поэтому отвлекался от ветки. Найду фотоаппарат, сфотографирую и выложу. Проверяю работу гетеродина осциллографом С1-64А с каким щупом ? Вижу здесь собираются участники адекватные, позволю себе выкладывать интересную информацию. Есть интересная (близкая по теме) американская - приемник бедного HAMa (выложу позже), есть смешная : 148825 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : Scover Дата : 28.08.2013 18:07 с каким щупом ? Через делитель 1:10, входное сопротивление 10 МОм/ 12пф. А можно и без делителя, просто через кондер 10 пф., входное сопротивление 1 МОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : Scover Дата : 28.08.2013 19:43 В общем-то, как я и предполагал, ларчик просто открывается - причина срыва колебаний при переходе в нижний край КВ диапазонов в том, что сетка лампы подключена параллельно КПЕ, который с сопрягающим конденсатором образует классический делитель напряжения, коэф. передачи которого с понижением частоты настройки уменьшается пропорционально квадрату частоты! Решение проблемы - исключить такое сильное частотно зависимое подключение лампы, для чего сетку лампы подключить ко всему к контуру либо через маленький конденсатор (10-33 пФ), либо, если внутрипетлевое усиление окажется чрезмерным и форму сигнала будет сильно искажена, через емкостной делитель, верхнее плечо которого такое же (10-33 пФ), а нижний конденсатор подбирается по наилучшим результатам (форма, стабильность амплитуды). Пробовал ставить конденсатор 36 пф между сеткой и контуром, тогда сигнал очень сильно ослабляется и его почти не видно, а на КВ вообще не работает. Думаю через делитель вообще не будет работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : Serg007 Дата : 29.08.2013 09:30 Сергей, здесь я не совсем понял как подключить ( ко всему контуру ), к сопрягающему конденсатору или непосредственно к контуру. Наверно к сопрягающему конденсатору, точнее в точку соединения КПЕ и сопрягающего конденсатора, иначе ничего не получится. Ну, к сопрягающему конденсатору, точнее в точку соединения КПЕ и сопрягающего конденсатора Вы уже подключали, результат отрицательный. А подключить нужно ко всему контуру, т.е. сетку через малый конденсатор на горячий вывод катушки. Я полагаю, что в этом случае петлевое усиление будет даже ибыточным, т.е. вероятно потребуется несколько ослабить коэф.включения емкостным делителем. p.s. Посмотрел я несколько схем аналогичных ГПД, например РАДИО №1 за 1963г или в книге Куликовского "Новое в технике любительского приема" стр.60 (вып.МРБ 207), так там первая сетка подключается напрямую к катушке, без переходного конденсатора, может стОит попробовать так ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : Kyj Дата : 29.08.2013 12:13 в книге Куликовского "Новое в технике любительского приема" стр.60 (вып.МРБ 207) Мне не показалось или на второй схеме емкости по 1 пФ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : Serg007 Дата : 29.08.2013 13:15 Мне не показалось или на второй схеме емкости по 1 пФ? В этой схеме есть явные ошибки - не указан резистор утечки, емкость 1пФ маловато для КВ, но вероятно, схема взята от чего-нить УКВешного. Мне понравилась схема ГПД Чернявского, приведеная в Радио,1950,№10, стр.15. Грамотно сделана, обеспечивает стабильную амплитуду во всем диапазоне - от ДВ до КВ и высокую стабильность частоты. В ней емкость связи - всего 4пФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : ra3qdp Дата : 29.08.2013 13:29 Что-то нет комментариев о материале, который я выложил. Вот, что обещал : 148862 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : Scover Дата : 29.08.2013 16:12 Ну, к сопрягающему конденсатору, точнее в точку соединения КПЕ и сопрягающего конденсатора Вы уже подключали, результат отрицательный. А подключить нужно ко всему контуру, т.е. сетку через малый конденсатор на горячий вывод катушки. Я полагаю, что в этом случае петлевое усиление будет даже ибыточным, т.е. вероятно потребуется несколько ослабить коэф.включения емкостным делителем. p.s. Посмотрел я несколько схем аналогичных ГПД, например РАДИО №1 за 1963г или в книге Куликовского "Новое в технике любительского приема" стр.60 (вып.МРБ 207), так там первая сетка подключается напрямую к катушке, без переходного конденсатора, может стОит попробовать так ? Попробую такой вариант. Но может наверно возникнуть проблема с укладкой границ диапазонов. Но все же попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : Scover Дата : 29.08.2013 20:36 Мне понравилась схема ГПД Чернявского, приведеная в Радио,1950,№10, стр.15. Грамотно сделана, обеспечивает стабильную амплитуду во всем диапазоне - от ДВ до КВ и высокую стабильность частоты. В ней емкость связи - всего 4пФ. Собрал на столе гетеродин, не стал уже прилаживать его к ВЧ блоку. Припаял катушку для КВ и присоединил сетку лампы прямо в точку КПЕ+контур. Гетеродин заработал, на нижнем конце амплитуда поменьше, на верхнем больше. Но диапазон получился широкий от 6 МГц до почти 20 МГц. Подпаял к триммеру кондер 24 пф +25 пф емкость триммера, частота уменьшилась до 17 МГц. Но если увеличивать емкость конденсатора в контуре еще больше, амплитуда сигнала на нижней частоте уменьшается и может пропасть совсем. Не исключено, что нужно этот гетеродин проверять вместе со смесителем. Ведь у меня в приемнике он нормально работал. Эксперименты меня основательно заколебали и какое то время нужно отдохнуть, а потом попробую гетеродин из схемы Чернявского. Но почему то в таком подключении не стал гетеродин возбуждаться на ДВ и СВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : Scover Дата : 30.08.2013 16:12 Ура ! Ура ! Ура!!!!! Все заработало как надо в блоке ВЧ от Ишима-003. Сергей, огромное спасибо за то, что представили схему приемника Чернявского. Там наглядно показано подключение гетеродина. Моя ошибка состояла в том, что я подключал сетку лампы к сопрягающему конденсатору. Как интересно работал приемник по схеме, которую я приводил? Хотя я посмотрел в своем приемнике, где испытывал этот гетеродин, он тоже на КВ подключался непосредственно к катушкам, а на СВ и ДВ к сопрягающим конденсаторам. Поэтому и в блоке ВЧ получалось, что ДВ и СВ работали, а на КВ на нижней частоте не возбуждался гетеродин из-за сопрягающих конденсаторов. Схемы на 6Н15П и 6Н7 практически идентичны. Попробовал заменить конденсатор 100 пф со второй ножки на шестую на 10 пф, практически ничего не изменилось, работает так же. Еще раз спасибо, Сергей, как будто камень свалился с души, как приятно. Теперь начну монтаж остальной части - УВЧ и смесителя. Кстати пробовал гетеродин на пентоде в режиме триода, так он выдает на выходе амплитуду почти до 8 вольт!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : Serg007 Дата : 31.08.2013 10:09 Ура ! Ура ! Ура!!!!! Все заработало как надо в блоке ВЧ от Ишима-003. Вот и славно. Попробовал заменить конденсатор 100 пф со второй ножки на шестую на 10 пф, практически ничего не изменилось, работает так же. С меньшей емкостью связи меньше влияние на контур относительно небольшого выходного сопротивления триода, включенного с ОС (примерно 6-10 кОм) и его выходной и монтажной емкостей, поэтому имеет смысл поставить минимальную, обеспечивающую стабильную работу ГПД на всех диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Scover Дата : 31.08.2013 17:17 Всем добрый день! Смонтировал ВЧ блок. Гетеродин работает, тракт вч настроил с помощью генератора 465 кГц, чтобы настроить ПЧ контур на выходе. На фото вид на монтаж. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/01588.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/01588.jpg) Сделал подключение ко входу УПЧ приемника. Блок заработал, но требуется еще настройка, более тщательная подгонка режимов ламп и наладка УВЧ - есть некоторое возбуждение на трех диапазонах. Небольшое видео первого включения. http://youtu.be/rLOYCIVCDWE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : Scover Дата : 31.08.2013 19:51 Не нравится мне смеситель на лампе 6Ж5П, где на одну сетку подаются сигналы с УВЧ и гетеродина. Имеет место влияние настройки УВЧ на настройку гетеродина на КВ. Попробую поставить 6И1П, используя гептодную часть, чтобы подать сигналы на разные сетки. Возможно из-за этого и возбуд появляется на двух КВ диапазонах. Хотя возможно надо подать сигнал с УВЧ через маленькую емкость, как и от гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : mmom Дата : 01.09.2013 10:01 Не нравится мне смеситель на лампе 6Ж5П, где на одну сетку подаются сигналы с УВЧ и гетеродина. . Можно Uгет в катод через трансформатор 2:1. И фазировку подобрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Scover Дата : 01.09.2013 13:41 Можно Uгет в катод через трансформатор 2:1. И фазировку подобрать. С какой стороны 2, и с какой-1 ? Я пробовал ставить в катод резистор 1к, и подключал гетеродин, но с резистором не годится. Возможно попробую ваш вариант тоже. Единственное, боюсь, что могут возникать дополнительные резонансы на КВ диапазонах, все же трансформатор это индуктивности. И если на узких диапазонах это не заметно, то на широких могут возникнуть дополнительные помехи, хотя бы из-за внешних наводок. А может быть будет искажаться сигнал гетеродина, С+L это уже контур, дополнительные резонансы. День прошел в налаживании, настройке и результаты получились неплохие. Переходной конденсатор от УВЧ к смесителю уменьшил. Стоял 56 пФ, подключил последовательно 10 пф. Прекратилось влияние настройки контура УВЧ на настройку контура гетеродина. На диапазоне КВ3 есть еще в одном месте возбуд, но думаю, что нужно подкорректировать резистор в цепи контура УВЧ на планке. По чувствительности с двухкаскадным УПЧ сравним с Казахстаном. На двадцатке тоже принимаются радиолюбители. Попробую еще вариант с лампой 6И1П в преобразователе. Там все-таки сигналы входа и гетеродина подаются на разные сетки и развязка должна быть лучше. Проверка покажет. Пока результат вполне утешительный. Вечером будет больше станций, проверю прием. Антенна у меня слабенькая, но все же что-то слышно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : mmom Дата : 01.09.2013 13:56 С какой стороны 2, и с какой-1 ? .. Понижающий транс.Чтобы повторитель гетеродина своим током смог раскачивать 6ж5п до максимально тока. На колечке 400НН 10...20 втк втрое сложенным. Резистор в катод нужен, зашинтированный С. Ток покоя примерно 4..6мА. Увидите по работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : Scover Дата : 01.09.2013 19:27 Понижающий транс.Чтобы повторитель гетеродина своим током смог раскачивать 6ж5п до максимально тока. На колечке 400НН 10...20 втк втрое сложенным. Насколько я понял нужен еще к гетеродину катодный повторитель ? Или транзисторный ? Если да, то такая схема не пойдет. Или под повторителем имеете ввиду этот трансформатор ? Пока непонятно. Добавлено через 33 минут(ы): Непонятно еще вот что. Зачем нужно раскачивать лампу до максимального тока, если и так все нормально работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : Scover Дата : 01.09.2013 21:23 Понижающий транс.Чтобы повторитель гетеродина своим током смог раскачивать 6ж5п до максимально тока. На колечке 400НН 10...20 втк втрое сложенным. Резистор в катод нужен, зашинтированный С. Ток покоя примерно 4..6мА. Увидите по работе. Если я правильно понял, вы предлагаете схему на рис.167 ? http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/oscil.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/oscil.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : mmom Дата : 02.09.2013 10:36 1.нужен еще к гетеродину катодный повторитель ? Или транзисторный ? 2.Или под повторителем имеете ввиду этот трансформатор ? 3.Зачем нужно раскачивать лампу до максимального тока, если и так все нормально работает. 1.Да- так. А если преобразовательная лампа с малой крутизной(~2мА/В), можно управлять в катод несколькими витками с гетеродиного контура. Хотя...это удешевление. 2.Нет. Я различаю. 3.Для максимального коэфф.преобразования. А в результате - для макс.усиления тракта, кот.сейчас недостаточно... Верхнюю схему возможно настроить, когда частоты входного контура и гетеродинного мало отличаются. Например, в последнем преобразователе (нч->SSB). Или при приеме КВ с ПЧ=465кГц. Схема рекомендована для ламп с большой крутизной. Нижняя - универсальнее.Хотя, лампы с большой крутизной требуют мощности от гетеродина и серьёзного подхода к конструир. драйверного каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : ra3qdp Дата : 02.09.2013 15:25 Я обращался за помощью в восстановлении верньерного устройства Рекорд-66. Вот фото : 149192149193149194 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : Scover Дата : 02.09.2013 16:51 Я обращался за помощью в восстановлении верньерного устройства Рекорд-66. Жаль, что сфотографировали только узел КПЕ. На фото видно, что шкив имеет два диаметра, больший и меньший. Если бы еще была фотография спереди, сверху вида на шкалу, то можно было бы разобраться. Предварительно по этим фото можно предположить, что больший шкив для настройки КПЕ, а меньший для передвижения стрелки по шкале. Так мне кажется. Добавлено через 9 минут(ы): Ну, вот я и закончил переделку блока ВЧ от Ишима-003, все диапазоны работают хорошо, не возбуждаются. Заменил лампу 6Ж5П на гептод 6И1П. Влияния контура УВЧ на контур гетеродина больше нет. Развязка получилась хорошей, благодаря подаче входного сигнала и гетеродинного на разные сетки. Сейчас у меня АРУ не подается на блок, УВЧ и преобразователь работают с фиксированным смещением. Но попробую подвести АРУ и посмотрю, как поведет себя в работе блок. Теперь придется еще делать блок УПЧ, а потом еще и блок УНЧ. Сделаю отдельные блоки, а потом можно будет скомпоновать, если нужно в одном ящике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : ra3qdp Дата : 02.09.2013 17:37 Жаль, что сфотографировали только узел КПЕ. На фото видно, что шкив имеет два диаметра, больший и меньший. Если бы еще была фотография спереди, сверху вида на шкалу, то можно было бы разобраться. Предварительно по этим фото можно предположить, что больший шкив для настройки КПЕ, а меньший для передвижения стрелки по шкале. Стрелка по шкале движется с помощью второй нити, которая сохранилась. С ней нет проблем, поэтому ее нет на фото. А вот другая - наверное, соскочила и я не знаю - как ее обратно правильно поставить, она вращает КПЕ от ручки настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : Scover Дата : 02.09.2013 18:26 Стрелка по шкале движется с помощью второй нити, которая сохранилась. С ней нет проблем, поэтому ее нет на фото. А вот другая - наверное, соскочила и я не знаю - как ее обратно правильно поставить, она вращает КПЕ от ручки настройки. Делается это достаточно просто. Один конец тросика закрепляется на верньерном колесе, затем вокруг колеса делается оборот тросика, дальше два или три оборота вокруг оси настройки ( в желобке) и снова оборот вокруг верньерного колеса. На конце тросика установить пружинку и зацепить ее за дырочку в верньерном колесе ( шкиве ). Тросик должен стоять в натянутом состоянии, т.е. пружинка должна быть растянута на 1/4 или 1/3. Точнее по количеству оборота тросика вокруг шкива определите по длине тросика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : mmom Дата : 03.09.2013 09:40 . На конце тросика установить пружинку и зацепить ее за дырочку в верньерном колесе ( шкиве ). Тросик должен стоять в натянутом состоянии, т.е. пружинка должна быть растянута на 1/4 или 1/3. Точнее по количеству оборота тросика вокруг шкива определите по длине тросика. Лучше с обоих концов пружинки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : Scover Дата : 03.09.2013 11:53 Лучше с обоих концов пружинки. Да, можно и так. Просто в производстве наверно с целью снижения затрат используют одну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : ra3qdp Дата : 05.09.2013 09:45 Ниточки натянул (очень долго мучился). Приемник кое-как работает. Попробовал поменять лампы (на то же б/у, из другого приемника - Казахстана). Больше всех повлияла на улучшение приема 6И1П, в меньшей степени 6К4П и 6Н2П. На выходе в Рекорде была EL84, замена ее на "копченую" 6П14П ничего не дала. Приемник что-то ловит на 25_31м, на другом КВ - обрыв антенной катушки связи, на СВ и ДВ - что-то плохо. Даже на 25_31м - - "не шуршит", т.е. не слышно шумов эфира (антенна - 1.5м провода в комнате у окна). Давно я такие приемники не слушал, но кажется, что должен он шум эфира слышать. Еще - вроде на выведенном КПЕ чувствительность лучше, чем на введенном. Надо начинать подстраивать контура, с чего начать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : mmom Дата : 05.09.2013 10:23 1.С режимов по пост.току. 2.Тракт ПЧ проверить(настроить). Можно сигнал ПЧ с другого супера взять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : Scover Дата : 06.09.2013 14:00 Всем добрый день! Как вы думаете, можно ли использовать такую схему, которая здесь изображена? http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/pf.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/pf.jpg) В свое время, когда я работал регулировщиком радиоаппаратуры, я делал такой эксперимент в радиоприемнике Селга-404. Вместо конденсатора связи между контурами ПЧ ставил пьезофильтр. В результате настройка на р/станции характеризовалась резким появлением станции и ее резким пропаданием, при настройке по диапазону. Что характерно для крутых скатов АЧХ ПЧ. Кроме того это еще и плюс в том, что позволяет настроить контура ПЧ, если в наличии нет необходимых приборов ( ВЧ генератора ). Пьезофильтр обуславливает нужную частоту настройки контуров, при приеме станции. Просто на станции контура настраиваются по максимуму на выходе приемника. Интересно узнать мнения участников форума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : Scover Дата : 06.09.2013 15:16 Еще - вроде на выведенном КПЕ чувствительность лучше, чем на введенном. Надо начинать подстраивать контура, с чего начать ? Насчет настройки ( проверки ) контуров ПЧ уже сказано. Проверьте ПЧ контур на антенном входе, просто закоротите его и сравните с предыдущим приемом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : Scover Дата : 07.09.2013 10:14 Приемник что-то ловит на 25_31м, на другом КВ - обрыв антенной катушки связи, на СВ и ДВ - что-то плохо. Даже на 25_31м - - "не шуршит", т.е. не слышно шумов эфира (антенна - 1.5м провода в комнате у окна). Давно я такие приемники не слушал, но кажется, что должен он шум эфира слышать. Длина антенны у Вас очень маленькая для такого приемника. Желательно наружная не менее 10 метров, или комнатная, хотя бы метров 5-7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : mmom Дата : 07.09.2013 10:57 Длина антенны у Вас очень маленькая для такого приемника.. Cириус(=рекорд) на 1м-провода на огороде вечером отлично ловит КВ, на СВ,ДВ - мощные станции хорошо. Хорошая схема. Расстроен рекорд, лампы могут быть севшие. Покаскадная проверка нужна. С УПЧ начиная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : Scover Дата : 07.09.2013 14:52 Cириус(=рекорд) на 1м-провода на огороде вечером отлично ловит КВ, на СВ,ДВ - мощные станции хорошо. Хорошая схема. Согласен, но огород с городом не сравнить, особенно если дом ж/б. У меня Беларусь-59 на такую антенну ничего не принимает, кроме FM, специально проверил. Разве что вечером на КВ и чуть на СВ сквозь рев помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : Scover Дата : 08.09.2013 10:53 Позволю себе немного отвлечся от общей темы разговора, хотя сообщение соответствует теме " старый вещательный приемник ". Есть у меня приемник " Беларусь-59 ", который я выменял на другой свой приемник " Realistic DX-400 ", начитавшись на форумах какой замечательный это приемник, чувствительный и с хорошим звуком. Поэтому и решил приобрести. О том, как я его ремонтировал и реставрировал есть целая тема на форуме. Но разговор сейчас вот о чем. Не нравилось мне как приемник принимает на магнитную антенну на СВ и ДВ. На одном участке диапазона вроде нормально, на другом очень слабо, дальше опять получше. На наружную антенну этого не заметно из-за сильного сигнала. Вначале я грешил на саму МА и поставил от приемника ВЭФ-202 с более длинным стержнем, по индуктивностям все совпадает. Но все равно прием был такой же. Обычно настройка ведется по двум точкам, в начале и в конце диапазона, и в нормальном приемнике чувствительность получается примерно одинаковой по всему диапазону. Здесь же при настройке получалось в концах диапазонов вроде нормально, а в середине чувствительность очень слабая. Такое ощущение, что нет сопряжения по диапазонам, ни на СВ, ни на ДВ. КВ я пока не трогаю, речь о работе МА. Решил все же вплотную заняться причиной такой работы приемника. Но вначале все же принял компромиссное решение по настройке, чтобы получить примерно одинаковое усиление по диапазонам. За счет расстройки, подстройки в разных точках диапазонов. Все номиналы сопрягающих конденсаторов соответствуют схеме. Решил проверить емкости КПЕ. И вот, что меня удивило: емкость входной секции -651 пф, секция УВЧ - 636 пф, гетеродинная секция -587 пф, при абсолютно одинаковых в конструктивном и механическом исполнении. Вот тут мне что-то не совсем понятно. Применялись и у нас и на ВЭФе КПЕ с меньшими емкостями гетеродинной секции, но проблем с сопряжением не было. Или конструкторы Минска вообще не задавались целью точного сопряжения ? По советскому принципу, лишь бы работало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : Serg007 Дата : 08.09.2013 10:53 Как вы думаете, можно ли использовать такую схему, которая здесь изображена? Лучше применить включение, подобно как сделано http://www.cqham.ru/r311_076.htm емкость конденсаторов связи выбираем равными от 1/10 (при катушках ПЧ от транзисторных приемников) до 1/20(при катушках ПЧ от ламповых приемников) от контурных -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : mmom Дата : 08.09.2013 12:37 На одном участке диапазона вроде нормально, на другом очень слабо, дальше опять получше. На наружную антенну этого не заметно из-за сильного сигнала. . Есть ли это при наружной антенне- можно попробовать отследить по напряжению АРУ- тестером. Получается ли на уч-ках с ослабленой чувствительностью чем-либо её улучшить? (помните старый метод? Палочка, на одном конце кусок карбон.железа, на другом - латуни. Подносим к контуру разными концами и определяем нужное направление смещения частоты). И конечно же, понаблюдать за амплитудой гетеродина (с заведомо новой лампой ) !!! . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : Scover Дата : 08.09.2013 14:08 Лучше применить включение, подобно как сделано http://www.cqham.ru/r311_076.htm емкость конденсаторов связи выбираем равными от 1/10 (при катушках ПЧ от транзисторных приемников) до 1/20(при катушках ПЧ от ламповых приемников) от контурных Спасибо, Сергей, за подсказку по применению ПФ в ПЧ. Есть ли это при наружной антенне- можно попробовать отследить по напряжению АРУ- тестером. Не получится, так как уровень АРУ постоянно меняется в зависимости от шума и помех. Получается ли на уч-ках с ослабленой чувствительностью чем-либо её улучшить? (помните старый метод? Палочка, на одном конце кусок карбон.железа, на другом - латуни. Подносим к контуру разными концами и определяем нужное направление смещения частоты). Это в общем то не " старый метод ", индикатор настройки применялся на радиозаводах при настройке приемников с LC контурами, чем я и пользуюсь при настройке приемников. И конечно же, понаблюдать за амплитудой гетеродина (с заведомо новой лампой ) !!! С гетеродином все в порядке, завалов по диапазону нет. Пришла мне такая мысль. До этого я пробовал уменьшить сопрягающий конденсатор для СВ 560 пф до 510 пф. Не помогло. А сейчас, замерив емкости секций КПЕ, подумал так. Вероятно конструктора в расчетах исходили из соображения, что все секции одного номинала. Но поскольку входная секция на 64 пф больше гетеродинной, то нужно увеличить сопрягающий конденсатор примерно на столько же. Попробую поставить 620 пф и посмотрю, что из этого получится. Насколько я знаю у нас на заводе все КПЕ подвергались настройке по емкости. Сидели женщины и специальными инструментами подгоняли емкости секций с большой точностью. Как это дело обстояло на минском радиозаводе, трудно сказать, но я предполагаю, что гораздо хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : Scover Дата : 08.09.2013 15:46 Удалось подогнать более/менее в приемлемой форме прием на МА на СВ и ДВ. Рассогласование при сопряжении и должно быть справа и слева от средней точки настройки, но в очень незначительной мере, если правильно рассчитан сопрягающий конденсатор. Но расчет этого конденсатора настолько муторная и нелегкая задача, что проще подобрать методом тыка. В общем у меня получилось при емкости конденсатора 458 пф. По схеме стоит 560 пф. Разница в 100 пф. Это конечно не означает, что должна быть именно такая емкость, но с ней получилось достаточно хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : Евгений240 Дата : 08.09.2013 18:14 Scover, может повторяю давно известное вам, но сопряжение"широких" диапазонов, выполняется по трём точкам. (кстати внимательно присмотритесь к шкале. Раньше точки точного сопряжения на ней отмечались.) Соответствено, сопряжение "по центру", выполнялось сопрягающим конденсатором, а вверху диапазона подстроечной ёмкостью и внизу - индуктивностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : Scover Дата : 08.09.2013 19:09 Scover, может повторяю давно известное вам, но сопряжение"широких" диапазонов, выполняется по трём точкам. (кстати внимательно присмотритесь к шкале. Раньше точки точного сопряжения на ней отмечались.) Соответствено, сопряжение "по центру", выполнялось сопрягающим конденсатором, а вверху диапазона подстроечной ёмкостью и внизу - индуктивностью. Возможно мы не поняли друг друга. Но настройка диапазонов в приемнике, ка Вы выразились " широких " ведется по двум точкам. Используется настройка индуктивностью катушки на нижней частоте и триммером на высшей частоте диапазона. Средняя точка соответственно образуется автоматически, согласно расчетам конструкторов. Иначе каким элементом Вы сможете настроить среднюю точку, к примеру 900 кГц на СВ ? На шкале Б-59 нет точек сопряжения, как в нормальных приемниках такого класса. Да и вообще градуировка шкалы выполнена с точностью +/- километр. Добавлено через 42 минут(ы): Не совсем правильно я выразился относительно сопряжения. Конструктивно уже рассчитано, что, к примеру, на СВ точки сопряжения выбираются 560, 900 и 1500 кГц. При таком выборе получается наименьшее рассогласование по другим точкам по диапазону. Поэтому в этих точках на заводе проверяется чувствительность приемника ( имеется ввиду СВ диапазон ). В других точках чувствительность может отличаться в меньшую сторону, но ненамого. Учитывая запас чувствительности в приемнике по сравнению с заложеной в паспорте на аппарат, в любой точке диапазона приемник будет соответствовать указаной чувствительности, за редким исключением, если приемник по каким то причинам с трудом укладывается в чувствительность на точках сопряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : ra3qdp Дата : 08.09.2013 23:33 Проверьте ПЧ контур на антенном входе, просто закоротите его и сравните с предыдущим приемом. не понимаю - это как ? Расскажите подробно, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : Сафокл Дата : 09.09.2013 07:20 Проверьте ПЧ контур на антенном входе Это видимо фильтр пробка настроенная на частоту ПЧ приёмника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : Scover Дата : 09.09.2013 08:39 Удалось привести в более/менее приличное состояние прием на СВ и ДВ от наружной антенны и МА. Вопреки моему ожиданию сопрягающие конденсаторы пришлось не увеличивать, а уменьшать. На СВ вместо 560 пф поставил 458(470) пф, на ДВ - 180 пф вместо 240. Все-таки у меня такое убеждение, что все это от " странного КПЕ ", у которого все три секции имеют разные емкости. Такое в моей практике встретилось впервые. Несмотря на то, что приемник имеет заводской номер 1600, у меня такое ощущение что это какой-то неликвидный приемник. Это мнение у меня зародилось еще при ремонте, когда я обратил внимание, что контакты переключателя почти не изношены, несмотря на возраст приемника - выпуск 1959 г. Им нельзя было пользоваться - более подробно можно посмотреть здесь: http://www.radioscanner.ru/forum/topic45571.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : mmom Дата : 09.09.2013 09:39 сопряжение "по центру", выполнялось сопрягающим конденсатором, а вверху диапазона подстроечной ёмкостью и внизу - индуктивностью. Ув.Scover! В каком состоянии рег.громкости? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : ra3qdp Дата : 09.09.2013 12:44 Это видимо фильтр пробка настроенная на частоту ПЧ приёмника это что же - "выдирать" контура ПЧ из приемника по очереди ? Зверский метод какой-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : Сафокл Дата : 09.09.2013 12:47 "выдирать" контура ПЧ Зачем все выдирать. Эта пробка одна стоит обычно по входу приёмника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : Scover Дата : 09.09.2013 12:56 В каком состоянии рег.громкости? Регулятор громкости в хорошем состоянии. Не шуршит, не прерывает. Насчет настройки по трем точкам, могу сказать следующее. В стародавние времена, в 50-е годы встречал схемы любительских приемников, где параллельно сопрягающему конденсатору ставили триммер, который позволял в некоторых пределах изменять его емкость и соответственно настраивать и среднюю точку. В заводских изделиях, не беру во внимание военную аппаратуру, если просмотрите схемы множества приемников, применяется настройка по двум точкам. Возможно в каких-то старых журналах радио можно найти схему с триммером параллельно сопрягающему конденсатору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : mmom Дата : 09.09.2013 13:15 Регулятор громкости в хорошем состоянии. Не шуршит, не прерывает. , где параллельно сопрягающему конденсатору ставили триммер, который позволял в некоторых пределах изменять его емкость и соответственно настраивать и среднюю точку. . Значит не пользованный . Стоят эти рп по гаражам и сараям часто из-за рег.гр. Растягивающий конд. отвечает за НЧ край диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : micyaylo Дата : 09.09.2013 13:44 ФИЛЬТР- пробка Стояла в бытовых приёмниках с ОДНОЙ низкой ПЧ - для чего сами разберётесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : Scover Дата : 09.09.2013 15:06 To ra3qdp (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=1217) Закоротите просто фильтр пробку на входе проводком, может быть в этом вина малой чувствительности. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/1366.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/1366.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : ra3qdp Дата : 09.09.2013 16:10 И при чем тут эта пробка по входу ? Речь шла про подстройку контуров в Рекорде-66, про сопряжение, пока ничего не было написано, а про ПЧ был совет, мне не понятный - как-то, что-то на вход - - я так и не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : Scover Дата : 09.09.2013 17:14 И при чем тут эта пробка по входу ? Дело в том, что в фильтре-пробке может быть обрыв катушки или вообще " холодная пайка ". Нужно все проверять, чтобы выяснить почему нет чувствительности. Если бы у Вас был генератор ВЧ могли бы сравнить чувствительность со входа 2-й ножки 6И1П и с антенного входа. Хотя бы тестером замерьте катушку в фильтре-пробке, нет ли там обрыва. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : micyaylo Дата : 09.09.2013 17:26 Дело в том, что в фильтре-пробке может быть обрыв катушки или вообще " холодная пайка ". Нужно все проверять, чтобы выяснить почему нет чувствительности. Если бы у Вас был генератор ВЧ могли бы сравнить чувствительность со входа 2-й ножки 6И1П и с антенного входа. Хотя бы тестером замерьте катушку в фильтре-пробке, нет ли там обрыва. Шутка или -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : ra3qdp Дата : 09.09.2013 17:33 Спасибо за совет, но у меня хватает ума ткнуть куском провода (это моя антенна) до и после этой пробки (результат один). Я писал, что : мне КАЖЕТСЯ, что чувствительность низковата (я давно не слушал такие приемники) и что вообще-то он станции ловит, но характерного шума эфира на такую антенну не слышит, но мне кажется, что должен слышать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : Евгений240 Дата : 09.09.2013 17:45 Растягивающий конд. отвечает за НЧ край диапазона. Вы, вместе с В. К. Лабутиным, выдержки из книги которого приведены,(Кстати, при цитировании неплохо бы приводить название книги и ФИО автора)- правы. Сработала аналогия с настройкой по двум точкам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : Scover Дата : 09.09.2013 17:47 To mmom (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=21797) Вот одна из схем, где применены сопрягающие конденсаторы с подстройкой. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/1367.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/1367.jpg) Здесь возможна настройка по трем точкам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : ra3qdp Дата : 09.09.2013 18:21 Заинтересовало - а эта схема какого приемника ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : Scover Дата : 09.09.2013 20:42 Заинтересовало - а эта схема какого приемника ? Журнал Радио, 1946 г. №4-5, стр. 26 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : mmom Дата : 10.09.2013 09:40 ПЧ был совет, мне не понятный - как-то, что-то на вход - - я так и не понял. 1. Остановить гетеродин. (лучше анодное от него отключить.) 2. на вх.сетку 6и1п подать сигнал ПЧ с исправного приемника. Через малую емкость. 3. Отрегулировать. Хорошо описано в /Лабутин/Книга радиомастера/1964/ :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : Scover Дата : 10.09.2013 12:01 Не поленился, вытащил из-под стола Ригонду-102, для сравнения с Б-59 на прием с МА. Шасси Б-59 поставил на подоконник, чтобы МА была ближе к наружному пространству, Ригонда примерно в метре от окна. Р-102 на ДВ принимает лучше, кроме Р. России на 171 кГц ( Большаково, Калининградск. обл) хорошо слышно Германию на 177 кГц и слабовато Варшаву 225 кГц. Время 12.30 мск. На Б-59 слышно 171 кГц, хуже слышно 177 кГц и Варшаву практически не слышно из-за помех. Вечером сравню прием на СВ. Здесь все-таки сказывается примитивная схема входных контуров, как у транзисторных приемников четвертого класса. Хотя в те же годы в приемнике Фестиваль все было сделано по уму. В приемнике Б-62 уже МА сделана солиднее, там и чувствительность должна быть лучше. Но, что есть, то есть и переделать никак не получается, не хватает контактов переключателя диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : mmom Дата : 10.09.2013 13:00 в те же годы в приемнике Фестиваль все было сделано по уму.. Кроме УНЧ страшного. И фон~ великоват. А радиотракт Фестиваля впечатляет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : Scover Дата : 10.09.2013 13:32 Кроме УНЧ страшного. И фон~ великоват. А радиотракт Фестиваля впечатляет! В моем Фестивале фон был в норме, как у всех. А по УНЧ это был первый приемник с ультралинейным выходным каскадом. После чего стали применять и в других приемниках. Фон слегка повышался при включении автоподстройки частоты, из-за работающего мотора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : mmom Дата : 10.09.2013 13:43 В моем Фестивале фон был в норме, как у всех. А по УНЧ это был первый приемник с ультралинейным выходным каскадом.. В моем экз. фон ловили контакты отключения унч на время прокрутки барабана. Осциллографом я увидел несимметрию внутри ООС унч. Далее обнаружил, что % витков для экр.сеток рассчитаны на 6п1п (а не для 6п14п). Передалал по схеме, похожей на Беларусь, только сверхлинейный выход на 6п1п. Не завершил реставрацию, тк поломаны шестерни привода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : Scover Дата : 15.09.2013 20:39 Всем добрый вечер! Хочу немного добавить по своему гетеродину на 6Н15П в блоке ВЧ. В оригинальной схеме амплитуда на выходе гетеродина была все же маловата - порядка 1,5 - 2.0 вольта. Решил поставить по совету Сергея дроссель в катоде, последовательно с резистором 500 Ом, как в схеме у Чернявского. В процессе подбора различных индуктивностей, наилучшим вариантом оказалась индуктивность в 2,0 mH. Хорошо поднялась амплитуда на ДВ и СВ, и на КВ тоже нормальная отдача. В итоге амплитуда на выходе от 4 до 6 вольт, по осциллографу с делителем 1:10, в зависимости от диапазона и частоты, пришлось даже конденсатор от гетеродина к сетке гептода уменьшить с 10 пф до 5,1 пф, иначе на ДВ невозможно было настроить. Состояние - шум, близкое к возбуждению. Избыток ВЧ напряжения от гетеродина тоже вреден. Большое спасибо всем за помощь в налаживании блока ВЧ. Теперь буду строить блок ПЧ. Два каскада на лампах 6К3 и на выходе 6Б8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : gerakl Дата : 15.09.2013 22:18 Большое спасибо всем за помощь в налаживании блока ВЧ. Теперь буду строить блок ПЧ. Scover , пора публиковать брошюру налаживаний блоков ВЧ.....:-P:пиво:;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : Scover Дата : 17.09.2013 14:20 Нашел сегодня в журнале Радио 1954 г. №9 стр.57, схему сигнал-генератора, в котором задающий генератор собран по той же схеме, как и гетеродин в моем блоке ВЧ, на лампе 6Н15П. Вот и подумал, может быть собрать эту схему, а то я свой Г4-102 продал. Хотя в первую очередь надо сделать блок ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : Евгений240 Дата : 17.09.2013 15:53 Хотя в первую очередь надо сделать блок ПЧ.Всегда считал, что начинать изготовление(макетирование) TX, TRX , надо именно с ГПД. Как наиболее сложного и трудоёмкого в изготовлении узла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : Scover Дата : 18.09.2013 08:15 Всегда считал, что начинать изготовление(макетирование) TX, TRX , надо именно с ГПД. Как наиболее сложного и трудоёмкого в изготовлении узла. Для трансиверов и передатчиков ГПД действительно достаточно сложное решение вопроса. Для приемника гетеродин, в принципе, не так уж сложен в изготовлении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : Сафокл Дата : 18.09.2013 08:17 если только АМ и с широкой полосой по ПЧ то да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : Scover Дата : 18.09.2013 09:32 если только АМ и с широкой полосой по ПЧ то да Ширина полосы по ПЧ зависит от конструкции фильтров ПЧ. Все в руках изготовителя. Выбирая коэффициент связи между контурами, ( т.е. расстояние ), выбираете нужную полосу пропускания. Если нужна очень узкая, можно применить кварцы или ЭМФы и т.д. Снижая частоту ПЧ до 110 кГц и ниже, тоже сужаете полосу пропускания по ПЧ, но в этом случае лучше применить двойное преобразование, чтобы избавиться от зеркальных каналов. С конструкцией обычных ПЧ фильтров можно получить полосу 5 - 6 кГц, что вполне приемлемо для прослушивания ш/в радиостанций, а также и радиолюбителей в SSB режиме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : Сафокл Дата : 18.09.2013 10:08 Для приемника гетеродин, в принципе, не так уж сложен в изготовлении.У ГПД главная задача СТАБИЛЬНОСТЬ . И и без разницы какая ПЧ и где он работает в приёмнике или передатчике. Особенно приём SSB . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Scover Дата : 18.09.2013 10:22 У ГПД главная задача СТАБИЛЬНОСТЬ . И и без разницы какая ПЧ и где он работает в приёмнике или передатчике. Особенно приём SSB . Вообще-то здесь речь не идет о специальных связных приемниках, просмотрите схемы бытовых радиовещательных приемников. Увидите, что гетеродины у них построены примерно по одной схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : Сафокл Дата : 18.09.2013 10:29 Ну тогда понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : Scover Дата : 18.09.2013 16:10 Просмотрел схемы различных приемников и решил сделать блок ПЧ по схеме приемника " Минск-55 ". http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/shema_upc.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/shema_upc.jpg) Возможно кто-нибудь хочет что-нибудь добавить к схеме или убавить. Рассмотрю любое предложение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : UV5EVY Дата : 18.09.2013 16:32 Возможно кто-нибудь хочет что-нибудь добавить к схеме или убавить. Рассмотрю любое предложение. А почему сеточный детектор ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : Serg007 Дата : 18.09.2013 16:43 Просмотрел схемы различных приемников и решил сделать блок ПЧ по схеме приемника " Минск-55 ". Более извращенной схемы (я о выбранном прототипе) я не видел, и не уж-то такое чудо хорошо работало? :smile: Может стОит выбрать что-то классическое? Добавлено через 5 минут(ы): А почему сеточный детектор ? А оригинале детектор диодный, то Игорь просто не дорисовал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : Scover Дата : 18.09.2013 18:23 А почему сеточный детектор ? Нет, сеточного детектора здесь нет. Последний каскад это апериодический каскад ПЧ, с которого сигнал идет на детектор и далее. Более извращенной схемы (я о выбранном прототипе) я не видел, и не уж-то такое чудо хорошо работало? Вот не знаю как "оно", это чудо работало, Сергей, но я еще ничего не выбрал. Потому и советуюсь здесь на форуме. Вообще из схем приемников мне ближе или можно сказать по душе схемы наших рижских приемников. Типа Латвия, Мир, Рига-10 и др. Хотел брать за основу ПЧ Риги-10, но окончательного решения нет. Как я уже выше писал два каскада на 6К3 и на 6Б8. С точки зрения усиления это многовато, но учитывая самодельные фильтры ПЧ, возможно все будет в норме, а если нет, то 6Б8 можно использовать как предварительный каскад УНЧ. Жду очередных рецензий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : RN6LKU Дата : 18.09.2013 18:55 Проще всего перед детектором подключить SDR приёмник с фиксированной частотой 4*465 кГц. И enjoy! Любые виды модуляции и другие прелести. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : Scover Дата : 18.09.2013 18:56 А что скажете вот по поводу такой схемы? http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/image_1-pc.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/image_1-pc.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : Пилигрим Дата : 18.09.2013 18:57 Scover, а когда Вы начнете практически осуществлять задуманное вами ??? Пора бы...Рецензии на Ваши практические шаги, очевидно, были бы интересны. Ваше мнение по этому поводу надеюсь узнать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Scover Дата : 18.09.2013 19:08 Scover, а когда Вы начнете практически осуществлять задуманное вами ??? Вы абсолютно правы. Задолбал я наверно всех своими прожектами и сообщениями. Извините, больше не буду. Займусь делом, т. е. блоком ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : Пилигрим Дата : 18.09.2013 19:23 Извините, больше не буду. Займусь делом, т. е. блоком ПЧ. Занимаясь блоком ,например, ПЧ, можно и нужно обсуждать другие схемы, тех или иных блоков, со схемотехникой которых вы не определились.. Делу ,такие обсуждения не помеха, наоборот, чередование умственной работы с практической, только на пользу нам всем...Удачи Вам!! :пиво::пиво: :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : Scover Дата : 19.09.2013 21:36 Вопрос к Сергею ( US5MSQ ). Есть ли смысл делать ПЧ фильтры по типу, как в приемнике Р-311, с емкостной связью? Поскольку у меня нет больших экранов, чтобы осуществить фильтры с индуктивной связью. Есть экраны от старых ламповых цветных телевизоров, поэтому в каждом экране будет только по одному контуру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : UV5EVY Дата : 19.09.2013 22:14 Scover,-посмотрите как сделан фильтр 2й ПЧ (500кГц) ламповой Р107. Там как раз чисто емкостная связь между контурами. АЧХ -красивая, смотрел самолично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : konstantin us5itp Дата : 19.09.2013 23:19 Есть экраны от старых ламповых цветных телевизоров, поэтому в каждом экране будет только по одному контуру. На каркасах и экранах от телевизоров УЛПЦТИ (см.фото) может выйти хороший тр-р ПЧ с индуктивной связью. Посмотрите здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25559&p=851828&viewfull=1#post851828 я выкладывал файл с данными емкости и индуктивности тр-ра ПЧ на похожем каркасе. Одну из катушек лучше намотать на подвижном каркасе и перемещая подобрать нужную полосу и оптимальную связь, и не забыть внутрь каркаса карбонильные сердечники с двух сторон для настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : Scover Дата : 20.09.2013 09:05 На каркасах и экранах от телевизоров УЛПЦТИ (см.фото) может выйти хороший тр-р ПЧ с индуктивной связью. Высота каркаса недостаточна. Будет сильная связь, двухгорбая кривая, соответственно широкая полоса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : U T Дата : 20.09.2013 09:11 Высота каркаса недостаточна. Будет сильная связь, двухгорбая кривая, соответственно широкая полоса. Разместите МЕЖДУ катушками кусочек жести от консервной банки , соединённый с " землёй " . Связь уменьшится . Изменяя размер этого экрана можно менять величину связи между контурами и получить нужную характеристику даже без конденсаторов . Проверял лично когда собирал Первый вариант " Строю " UA1FA . Получилось . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : Scover Дата : 20.09.2013 10:55 Сергей, как Вы считаете, стоит делать УПТ АРУ на отдельной лампе? Или сделать классическое АРУ с задержкой, используя диоды лампы 6Б8 и подав например -3 вольта для задержки. Добавлено через 5 минут(ы): Разместите МЕЖДУ катушками кусочек жести от консервной банки , соединённый с " землёй " . Связь уменьшится . Изменяя размер этого экрана можно менять величину связи между контурами и получить нужную характеристику даже без конденсаторов . Проверял лично когда собирал Первый вариант " Строю " UA1FA . Получилось . Да, это вариант, но у меня сейчас нет приборов, чтобы экспериментировать ( настраивать ) таким способом. Конденсатором связи проще, не нужно разбирать и собирать фильтр, только подбирать кондер между контурами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : ra3qdp Дата : 20.09.2013 12:18 Scover (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11064) А Вы делаете свой приемник для SSB/CW ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : U T Дата : 20.09.2013 12:26 Да, это вариант, но ... Так поставьте экран и конденсатор . :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : Serg007 Дата : 20.09.2013 12:46 Вопрос к Сергею ( US5MSQ ). Есть ли смысл делать ПЧ фильтры по типу, как в приемнике Р-311, с емкостной связью? Поскольку у меня нет больших экранов, чтобы осуществить фильтры с индуктивной связью. Есть экраны от старых ламповых цветных телевизоров, поэтому в каждом экране будет только по одному контуру. Игорь, собственно тип и вид межконтурной связи в двухконтурных полосовых фильтров дает примерно равные результаты и потому не принципиален. На выбор конкретного схемного решения, как правило, влияли другие факторы - типовой для приемников 30-50г.г. фильтр с индуктивной связью был популярен исключительно из-за малой себестоимости - качественные конденсаторы на большое напряжение тогда стоили дорого и использование дополнительных конденсаторов считалось расточительным (трудоемкость изготовления, ручной труд тогда ни кто не считал :smile: ). в приемнике Р-311 применена внешняя емкостная связь, но конденсатор связи подключен примерно к половине катушки, т.к. при традиционном подключении его емкость порядка 1-2 пФ, что сопоставимо с емкостью монтажа и естественно для серийного производства неприемлемо. Для нас, любителей, при самостоятельном изготовлении фильтров есть более простые варианты - если индуктивность катушек не превышает 200 мкГн, то можно применить классическую внешнемкостную связь (через конденсатор равный 1/Qнагр от контурной емкости) -- если индуктивность катушек превышает 200 мкГн, то проще использовать внутриемкостную связь (как в приемниках РПС, Казахстан или AR88), емкость связи выбирается примерно в Qнагр больше контурной емкости -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : Петр Алексеевич Дата : 20.09.2013 12:50 ra3qdp,полагаю после прочтения темы, Scover, пока ничего не делает в железе, он пока предлагает форумчанам анализировать найденые им схемы...Дело это хорошее и для многих читающих тему форумчан имеет определенный интерес. Думаю, ему надо определится с блок схемой, а уж под неё" заказывать" варианты схемотехники узлов. Так, на мой взгляд, будет продуктивнее и познавательно. Сейчас обсуждается все и вся..."Конца краю", при таком подходе не увидеть.:roll: ____________ Пётр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : Serg007 Дата : 20.09.2013 12:54 Сергей, как Вы считаете, стоит делать УПТ АРУ на отдельной лампе? Или сделать классическое АРУ с задержкой, используя диоды лампы 6Б8 и подав например -3 вольта для задержки. Ну здесь многое зависит от поставленной цели, т.е. надо, как и положено при проектировании приемника, сформулировать задачу - должен принимать только АМ и/или CW/SSB - требуемая глубина АРУ и какое при этом допустимо изменение уровня сигнала на выходе Например, мы хотим сделать тракт ПЧ на лампах 6К3 и чтобы при изменении сизнала на входе в 10000 раз (80дБ) сигнал на выходе менялся не более, чем в 5 раз (14 дБ). Максимальное напряжение запирания по первой сетке для снижения усиления в 100 раз для 6К3 достигает -35В, т.е. при двух каскадах регулирования мы получим требуемую глубину регулировки 10000 только при напряжении на сетке -35В, а чтобы сигнал на выходе менялся не более, чем в 5 раз (14 дБ), напряжение задержки должно быть равно 35в/5=7в -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : Scover Дата : 20.09.2013 13:02 Спасибо, Сергей, я понял относительно емкостной связи. В своем самодельном приемнике я вначале применил емкостную связь, но потом переделал на индуктивную и как-то разницы я не ощутил. Добавлено через 6 минут(ы): Спасибо, Сергей, я понял относительно емкостной связи. В своем самодельном приемнике я вначале применил емкостную связь, но потом переделал на индуктивную и как-то разницы я не ощутил. Ну здесь многое зависит от поставленной цели, т.е. надо, как и положено при проектировании приемника, сформулировать задачу - должен принимать только АМ и/или CW/SSB - требуемая глубина АРУ и какое при этом допустимо изменение уровня сигнала на выходе Приемник будет блочный и в основном для приема АМ вещания. Хочется конечно, чтобы АРУ работала поэффективнее, но я думаю что разница в приеме, в том или другом случае, вряд ли будет заметна. ra3qdp,полагаю после прочтения темы, Scover, пока ничего не делает в железе, он пока предлагает форумчанам анализировать найденые им схемы...Дело это хорошее и для многих читающих тему форумчан имеет определенный интерес. Думаю, ему надо определится с блок схемой, а уж под неё" заказывать" варианты схемотехники узлов. Так, на мой взгляд, будет продуктивнее и познавательно. Сейчас обсуждается все и вся..."Конца краю", при таком подходе не увидеть. Схема есть и конструктивное расположение ламп и контуров ПЧ составлено, дело за выполнением. Только окончательно не решил вопрос, делать ли предварительный каскад УНЧ в блоке ПЧ или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : Serg007 Дата : 20.09.2013 13:26 Продолжим... Если требования по работу Ару жестче, то вводим третий,четвертый регулируемых каскад (УВЧ или УПЧ -не суть важно) и увеличиваем пороговое напряжение, например в РПС оно равно 15в! При этом выходного сигнала с детектора будет хватать для полной раскачки оконечного УМ даже на старом пентоде без предварительного усиления - именно по такой структуре сделаны многие старые ламповые приемники. Нет, говорим мы, нам надо чтобы был прием SSB - линейные детекторы, как правило, не допускают входное напряжение более 0,7-1В. Чтобы при таких уровнях сигнала обеспечить эффективную работу АРУ и требуется дополнительный усилитель либо по ПЧ либо УПТ. А в УНЧ вводим предварительный каскад усиления с Кус=10-20 Но и последнее, выше мы обсуждали введение АРУ по ПЧ (с детектированием сигнала ПЧ), но в некоторых случаях (особенно если в приемнике предусматривается детектирование сигналов CW/SSB простым диодным детектором путем подмешивания сигнала опорного гетеродина и из-за большого уровня опорника АРУ фактически не работает) не менее эффективна АРУ по НЧ, которая к тому же намного проще в реализации. Например в УС-П введение путем простейшей доработки АРУ по НЧ ( http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=23874 ) обеспечило комфортных прием не только АМ но и SSB - и это на простейший диодный детектор!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : ra3qdp Дата : 20.09.2013 13:37 Мне кажется, что Scover хочет сделать приемник вещательных станций, а тема про радиолюбительские SSB/CW. Считаю интересным приспособить ламповый вещательный ( особенно простейший - 3го класса) для этих целей. Или сделать с нуля простенький ламповый радиолюбительский. Мои потуги с Рекордом-66, похоже остановились. Последняя капля - сломал ФПЧ. Уж слишком "дешево" в нем все сделано. Мне достался экземпляр хранившийся в очень плохих условиях, совершенно не лежит к нему душа. Наметились серьезные переделки при которых от него мало что остается. А что отается очень мне не по нраву. Однозначно - - проще, а главное по душе, сделать с нуля. К тому же - у него слабая растяжка на КВ и очень примитивное верньерное устройство, которое не позволит настраиваться на SSB. В этот раз, когда доставал приемники для переделки, пополся еще Рекорд-61(или 60), но он почти такой же и даже хуже и Балтика не комплектная. Где-то у меня были еще две разобранные. Хочется собрать одну. Может в процессе ремонта и наскребется еще один для переделки. Но, наверное, соберу с нуля. Пока обдумываю схему. Вот в продолжении о Miser (статью я уже здесь приводил, но почему-то не было ни одного комментария) 150715150716 Хотя есть не доделанный UP2NV - может им займусь. Очень хочется сравнить параметры различных схемных решений. Например смесителя - попробовать : 1. как в DI 2. перепаять его в "квазибалансный" путем объединения анодов 3. на 6Ж2П при разных режимах по постоянке и напряжениях гетеродина 4. может 6Ж10П и других пентодах, которые для этого подходят,не забыв и 6Ж52П. 5. с коммутацией гетеродином ООС (с различными лампами и различными "коммутаторами" 6. может что еще придет в голову.(например балансное, правда слесарить придется) Вообще-то - есть на чем работать в эфире и заранее понятно, что высоких показателей я не добьюсь. Просто хочется удовлетворить любопытство. Хорошо бы если бы нашлись единомышленники и помогли. Но таких нет и не особенно надеюсь найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : Scover Дата : 20.09.2013 14:01 не менее эффективна АРУ по НЧ, которая к тому же намного проще в реализации. Например в УС-П введение путем простейшей доработки АРУ по НЧ обеспечило комфортных прием не только АМ но и SSB - и это на простой диодный детектор! Да, Сергей, однажды я пробовал использовать АРУ по НЧ, работала хорошо. Правда это было в транзисторной схеме. Однако попробую на лампах тоже, спасибо за такую мысль. Я уже об этом и забыл. Я предполагаю ввести АРУ в три каскада ПЧ и может быть в УВЧ. Смеситель работает с фиксированным смещением и УВЧ пока тоже. Но в комплексе будет виднее. Мне кажется, что Scover хочет сделать приемник вещательных станций, а тема про радиолюбительские SSB/CW. Я предполагаю ввести BFO в приемник тоже, как и в Казахстане. А верньер будет от приемника Р-311, чтобы легче настраиваться на станции ( любые ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : U T Дата : 20.09.2013 14:29 Для вещательных станций лучше ТПС 54 нет . А если к нему конвертер Пенкина приделать , то ..... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : mmom Дата : 20.09.2013 14:40 потуги с Рекордом-66, похоже остановились. Последняя капля - сломал ФПЧ. Хорошо бы если бы нашлись единомышленники и помогли. Но таких нет и не особенно надеюсь найти. Если поломка ТПЧ смутила....Вытащите откуда-нибудь...Или изготовьте в горшках по справочнику. Есть ещё путь - 2я жизнь утилю. Переключатели негодные, потенциометры тоже... Схему рекорда и детали - за основу. И собрать на другом шасси(фольгово-текстолитовом) и приличном корпусе. (как ус-9 или античный вертикальный). КВ сместить выше,растянуть, ССБ добавить...И пользоваться ежедневно/нощно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : ra3qdp Дата : 20.09.2013 15:05 Схему рекорда и детали - за основу. И собрать на другом шасси(фольгово-текстолитовом) и приличном корпусе. нечего там брать за основу. (как ус-9 есть и такие (штуки 3 или 4) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : Scover Дата : 21.09.2013 15:33 Решил собрать УПЧ по такой вот схеме. Вначале не хотел показывать, пока не соберу и не запущу в работу, но потом решил пусть посмотрят. Кто, что скажет. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/6616.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/6616.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : UV5EVY Дата : 21.09.2013 16:48 Забыли конденсатор- после детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : Scover Дата : 21.09.2013 18:12 Забыли конденсатор- после детектора. Совершенно верно, после того, как я сделал фото, я дорисовал его, конденсатор 100 пф. Так обычно бывает, всегда что-нибудь забудешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : Scover Дата : 21.09.2013 22:28 Мои потуги с Рекордом-66, похоже остановились. Последняя капля - сломал ФПЧ. Уж слишком "дешево" в нем все сделано. Мне достался экземпляр хранившийся в очень плохих условиях, совершенно не лежит к нему душа. Наметились серьезные переделки при которых от него мало что остается. А что отается очень мне не по нраву. Однозначно - - проще, а главное по душе, сделать с нуля. К тому же - у него слабая растяжка на КВ и очень примитивное верньерное устройство, которое не позволит настраиваться на SSB. Растянуть КВ на всю шкалу-не проблема. Нужно почитать книжечку И.М. Клейнера и Л.Н. Шпекторова " Растянутые диапазоны ", да и в справочниках много написано на эту тему. Всего лишь меняется сопрягающий конденсатор и добавляется кондер параллельно КПЕ. А при растянутом на всю шкалу любительском диапазоне верньер вполне обеспечит нормальную настройку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : Scover Дата : 22.09.2013 13:11 Рекорд-66 имеет 4 диапазона, значит СВ катушки можно использовать для 160-метрового диапазона, и три диапазона 80, 40 и 20 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : Scover Дата : 23.09.2013 18:09 Начал механические работы, так сказать, по конструкции блока ПЧ. Шасси буду делать из двухстороннего фольгированного стеклотекстолита, другого материала у меня нет. Металла не достать. Размеры определились 150х150 мм. Эдакий кубик Рубика. Пришлось сделать примитивный намоточный станочек, так как нужно намотать 6 контуров для фильтров ПЧ, по возможности идентичными. Мотать руками не очень удобно, да и провод перекручивается. Мне кажется что шасси из стеклотекстолита, пропаянное по периметру, не будет уступать по прочности металлическому, да еще как бы и двойной экран. И мне кажется, что легче устанавливать экраны фильтров ПЧ, припаивая их выводы прямо к шасси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : Петр Алексеевич Дата : 23.09.2013 19:49 Начал механические работы, так сказать, по конструкции блока ПЧ. Шасси буду делать из двухстороннего фольгированного стеклотекстолита, другого материала у меня нет. Металла не достать. Размеры определились 150х150 мм. Эдакий кубик Рубика.... Шасси должны делать из металла, раз затеяли серьезную конструкцию. Всё должно быть выполнено добротно, тогда и настройка приемника будет в кайф. Если сейчас нет возможности найти металл или готовое шасси, то отложите работу. Продолжайте обсуждать конструкцию на форуме, и изыскивать по мере определения схемотехники те или иные детали, материалы..Просто совет,:пиво: решать Вам. ____________ Пётр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : Scover Дата : 23.09.2013 21:26 Предлагаю схему блока ВЧ ( Ишим-003 ), переделанного на лампы. Надеюсь без особых ошибок. Для сравнения смотреть схему блока оригинальную на транзисторах. Фотография получилась не очень хорошая. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/1626.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/1626.jpg) Шасси должны делать из металла, раз затеяли серьезную конструкцию. Всё должно быть выполнено добротно, тогда и настройка приемника будет в кайф. Вот тут я с Вами не согласен. Никакой разницы нет, из чего сделано шасси, хоть деревянное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : gerakl Дата : 23.09.2013 21:31 Сообщение от Scover- Металла не достать. поди на новый ТИТАНИК всё продали..... Продолжайте обсуждать конструкцию на форумеверно , продолжайте мыслить вслух.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : konstantin us5itp Дата : 23.09.2013 22:45 Начал механические работы, так сказать, по конструкции блока ПЧ. Шасси буду делать из двухстороннего фольгированного стеклотекстолита, другого материала у меня нет. Металла не достать. Размеры определились 150х150 мм. Посмотрите как выполнен приемник "РСИ-4А" http://rv3bc.narod.ru/Stat/rsi4.htm ,он приблизительно таких размеров. Из текстолита будет нормально, вот конструкция начала 80-х, трансвертер на 144 и 432 мгц на лампах и шасси спаяно из фольгированного гетинакса (боковушки) и текстолита. Вся конструкция размером с UW3DI и столько "полевых дней" отработала... :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : Scover Дата : 24.09.2013 12:11 Намотал первый фильтр ПЧ в трех вариантах. В первом двухсекционном не достиг нужной индуктивности и возможно применю его на входе усилителя. Два других, уже с коррекцией количества витков, намотаны проводом 0,1 и 0,2 ПЭВ. Нужную индуктивность получил, но при замерах индуктивности фильтра в экране оказалось, что фильтр намотанный проводом 0,2 не дотягивает до нужного значения из-за большего размера, и соответственно близости к экрану. Второй фильтр с проводом 0,1 позволяет получить нужную индуктивность. Лучше бы мотать проводом 0,12 или 0,15, но такого нет у меня. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/fpc_.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/fpc_.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : Scover Дата : 24.09.2013 19:36 На основе замеров намотанных фильтров сделал вывод, что размеры экранов от ТВ фильтров рассчитаны на однослойные катушки. Поэтому катушки бОльших размеров, второй и третий фильтр справа, будут иметь меньшую добротность из-за сильного влияния экрана на контур, и уменьшение индуктивности у них тоже более значительное, хотя будут работоспособны. Следовательно первый на фото контур наиболее подходящий для такой конструкции. Может быть даже лучше намотать катушку без щечек, как бы тремя секциями. Внешний диаметр катушки будет еще меньше, следовательно еще меньшее влияние экрана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : konstantin us5itp Дата : 25.09.2013 01:29 На основе замеров намотанных фильтров сделал вывод, что размеры экранов от ТВ фильтров рассчитаны на однослойные катушки. Поэтому катушки бОльших размеров, второй и третий фильтр справа, будут иметь меньшую добротность из-за сильного влияния экрана на контур, и уменьшение индуктивности у них тоже более значительное, хотя будут работоспособны. Я пришел к таким же выводам, но пробовал 2-х контурный ФПЧ на одном каркасе с индуктивной связью. Мотал проводом 0,14 - 300вит. ширина намотки по 6мм., индуктивность без сердечника 660мкгн., с сердечником 1100мкгн. без экрана. На снимке АЧХ без экрана, при одевании экрана падает не только добротность и индуктивность, но еще уменьшается связь между катушками (пришлось сдвигать ближе). Пробовал экранировать экраном большего диаметра ( корпус от электролита) около 30мм., влияние намного меньше. Еще позанимаюсь и выложу окончательный результат. Не представляю как можно это все настроить без АЧХ-метра. С горшками СБ-12 может выйти лучше, меньше витков и меньше влияние экрана и возможны 2 варианта расположения горшков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : mmom Дата : 25.09.2013 09:28 так в большинстве промышл.приемников экраны 465кГц большие прямоугольные,а катушки на плате, плата вдоль длинной стороны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : Scover Дата : 25.09.2013 15:24 На снимке АЧХ без экрана, при одевании экрана падает не только добротность и индуктивность, но еще уменьшается связь между катушками (пришлось сдвигать ближе). Пробовал экранировать экраном большего диаметра ( корпус от электролита) около 30мм., влияние намного меньше. Еще позанимаюсь и выложу окончательный результат. Не представляю как можно это все настроить без АЧХ-метра. С горшками СБ-12 может выйти лучше, меньше витков и меньше влияние экрана и возможны 2 варианта расположения горшков. В предыдущем своем приемнике делал ПЧ фильтры в броневых сердечниках СБ-1а. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/p1040.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/p1040.jpg) http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/01069_.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/01069_.jpg) Вижу, что Вы смотрели АЧХ фильтра по прибору. Не могли бы Вы определить ширину полосы этого фильтра на уровне 0,5, 0,6 и 0,7. Или на двух уровнях - 0,5 и 0,7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : konstantin us5itp Дата : 25.09.2013 16:12 Вижу, что Вы смотрели АЧХ фильтра по прибору. Не могли бы Вы определить ширину полосы этого фильтра на уровне 0,5, 0,6 и 0,7. Или на двух уровнях - 0,5 и 0,7. Вот результат замеров полосы по уровню 3дб. без экрана и с разным расстоянием между катушками, R нагр.- 47к. 5мм.-47кгц. 7мм.-33кгц. 10мм-27кгц. 11мм.-25,8кгц. С экраном все хуже т.к. падает добротность и расширяется полоса. P.S. АЧХ на снимке в логарифмическом масштабе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : Евгений240 Дата : 25.09.2013 16:20 konstantin us5itp, Такая информация не даёт полной картины. Надо одновременно с полосой, давать и коэфф. передачи или хотя бы, просто уровень сигнала при разной связи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : Serg007 Дата : 25.09.2013 16:39 Вот результат замеров полосы по уровню 3дб. без экрана и с разным расстоянием между катушками, R нагр.- 47к. 5мм.-47кгц. 7мм.-33кгц. 10мм-27кгц. 11мм.-25,8кгц. С экраном все хуже т.к. падает добротность и расширяется полоса. Получается, что даже без экрана конструктивная добротность катушек чрезвычайно низкая - порядка 40, а для полосы порядка 8-10 кГц нужно не менее 80-100. Для повышения добротности надо применять провод в шелковой изоляции (ПЭЛШО) и секционированную(3-4 секции) намотку (в идеале - универсаль ;-) ) и/или ферритовые сердечники Добавлено через 5 минут(ы): konstantin us5itp, Такая информация не даёт полной картины. Надо одновременно с полосой, давать и коэфф. передачи или хотя бы, просто уровень сигнала при разной связи. Как это не покажется странным, но потери в двухконтурных фильтрах практически не зависят от конструктивной добротности, т.к. в основном они определяются параметром связи, который, как правило, при классическом исполнении или, если угодно, в типовом режиме выбирается близким к 1. При этом потери, если таковыми можно считать результат оптимального согласования двух контуров, близки к 6дБ. От конструктивной добротности катушек, как и от их индуктивности прямо пропорционально зависит входное сопротивление фильтра, а значит Кус каскада, нагруженного этим фильтром, т.е. при катушках с меньшей добротностью будет меньше усиление, но это вряд ли можно назвать потерями. Но и это важно, от конструктивной добротности катушек почти напрямую зависит полоса пропускания -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Scover Дата : 25.09.2013 17:49 Да, при таких размерах фильтра получается очень широкая полоса. Я хочу добиться в УПЧ полосы пропускания 6 максимум 8 кГц. Для хорошей добротности нужен конечно литцендрат, но его не достать. Вот примерные размеры фильтров и экранов. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/00163.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/00163.jpg) Все же надеюсь получить и с экранами от ТВ фильтров полосу поуже. Для этого и применяю емкостную связь, из-за отсутствия хороших экранов и каркасов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : Scover Дата : 25.09.2013 20:56 В результате всех дискуссий, пришла в голову хорошая идея. Два каркаса от ТВ фильтров склеиваем встык, и получаем каркас длинной 66 мм. Практически, как на верхнем рисунке. Что позволяет сотворить нормальный фильтр ПЧ. Сверху и снизу будут вводится два сердечника для настройки, а экранами будут служить корпуса от электролитических конденсаторов диаметром 40 мм. и высотой 65 мм. Практически получается идеальный ФПЧ. Есть у меня еще немного литцендрата, может быть хватит на один фильтр. Вопрос к нашему главному специалисту-конструктору Сергею. Есть ли смысл делать отводы в контурах от1/3 или от 1/2, на всякий случай? Мне кажется это не помешает и конструктивно, и с точки зрения согласования, подгонки уровня сигнала, в случае возникновения возбуждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : Edifier Дата : 25.09.2013 21:24 Применение трубчатых ферритовых сердечников (чашек или колец) от контуров ПЧ транзисторных приемников с размещением контурной катушки внутри сердечника повысит добротность контура и позволит применить экраны меньшего размера. В свое время были контура ПЧ в которых вместо щечек использовались ферритовые кольца с обмоткой между кольцами. Отсутствие отводов в катушке контура компенсируется емкостным делителем контурного конденсатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : konstantin us5itp Дата : 25.09.2013 21:54 В горшках будет компактней и добротность выше, вот диаграммы для СБ-12, однако ЛЕШО 3 х 0,01 мне не попадался. Вопрос к Сергею US5MSQ ,какие нагрузочные резисторы цеплять на ФПЧ для просмотра АЧХ? Я пробовал при 47 и 100к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : Евгений240 Дата : 25.09.2013 22:03 Serg007,Я не уверен, что связь в фильтре меньше критической, даже при расстоянии между катушками 11 мм. По моему это очень мало. Вопрос к konstantin us5itp, смотрели ли форму АЧХ при замерах полосы пропускания? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : LY1SD Дата : 25.09.2013 22:06 однако ЛЕШО 3 х 0,01 мне не попадался. Явная опечатка. Такого провода (0,01 мм), т.е. 10 микрон даже не существует. Самый тонкий, который я знаю точно, что существует - 0,02. Им мотаются рамки стрелочных микроамперметров. Даже если сделать из такого тонкого провода литцендрат и всего из трёх жил, то добротность катушки из него будет никакая. Скорей всего, в статье литцендрат из провода 0,1. И жил, видимо, пять, а не три. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : konstantin us5itp Дата : 25.09.2013 22:39 Явная опечатка. Такого провода (0,01 мм), т.е. 10 микрон даже не существует. Самый тонкий, который я знаю точно, что существует - 0,02. Им мотаются рамки стрелочных микроамперметров. Даже если сделать из такого тонкого провода литцендрат и всего из трёх жил, то добротность катушки из него будет никакая. Скорей всего, в статье литцендрат из провода 0,1. И жил, видимо, пять, а не три. Не...такой не влезет при той индуктивности. Добавлено через 5 минут(ы): Вопрос к konstantin us5itp, смотрели ли форму АЧХ при замерах полосы пропускания? Смотрел, фото выше, связь менял (расстояние между катушками), с экраном малых размеров ничего не вышло, буду пробовать на горшках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : LY1SD Дата : 25.09.2013 22:41 В СБ-12 не влезет. Дак взять что-нить другое. Или нет ничего другого? Если нужна (и важна) Q, то СБ-12 - не лучший выбор, имхо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : Scover Дата : 25.09.2013 22:45 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : konstantin us5itp Дата : 25.09.2013 22:49 В СБ-12 не влезет. Дак взять что-нить другое. Или нет ничего другого? Если нужна (и важна) Q, то СБ-12 - не лучший выбор, имхо. Размер всего фильтра, и их много :smile:. Если в пятницу будет хорошая погода тогда поеду на рынок, там видел литцендрат несколько видов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : Scover Дата : 25.09.2013 22:52 Как, однако, взбудоражили форум. Это здорово, что много человек принимает участие в дискуссии на тему создания фильтров ПЧ. Всегда имеется возможность получить какую-то конструктивную мысль. Всем большое спасибо за обсуждение этой темы. Применение трубчатых ферритовых сердечников (чашек или колец) от контуров ПЧ транзисторных приемников с размещением контурной катушки внутри сердечника повысит добротность контура и позволит применить экраны меньшего размера. По этому поводу я думаю, не будет ли опасности электрического пробоя в обмотках, ведь разница в напряжении в транзисторных приемниках и анодного напряжения в ламповых отличается в разы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : LY1SD Дата : 25.09.2013 22:59 Размер всего фильтра, и их много . Если речь идёт о переделке старого вещательного приёмника, то в этих самых приёмниках (если только это не малюсенький Рекорд) как правило, достаточно места для эпического фильтра ПЧ на LC-элементах. Конечно, от такого приёмника останется, видимо, только шасси с переменником, да блок входных контуров с переключателем. Всё остальное придётся демонтировать. поеду на рынок, там видел литцендрат несколько видов. Не пожалейте денег, и скупите весь. Со временем литцендрат даже за деньги не достать будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : Serg007 Дата : 26.09.2013 10:01 Вопрос к нашему главному специалисту-конструктору Сергею. Есть ли смысл делать отводы в контурах от1/3 или от 1/2, на всякий случай? Т.к. получение высоких добротностей вызывает определенные технологические трудности ( не только у Вас, но и, в былые годы, в промышленности ;-) ), то старались максимально уменьшить влияние ламп на конечную, нагруженную, добротность - как выбором лампы с большом выходным сопротивлением, варьированием величины индуктивности, так и уменьшением коэф.включения лампы в контур. Но уменьшение коэф.включения лампы в контур снижает Кус каскада его пропорционально квадрату, что тоже нельзя признать приемлемым, поэтому без компромиссов при проектировании двухконтурных фильтров не обходились ни тогда, в далекие 30-40г.г., когда отрабатывалась методика их проектирования, ни сейчас. Если интересно, чуть позже я более подробно опишу упрощенную, нормализированную, методику проектирования таких фильтров, а пока простейшая рекомендация - если выходное сопротивление пентода превышает не менее,чем в 10 раз входное сопротивление сопротивление фильтра ( оно примерно равно половине резонансного сопротивления ненагруженного контура ,т.е =6,28*L[мкГн]*F[Мгц]), т.е. падение добротности из-за лампы не превысит 10%, то можно подключать напрямую, без отводов Вопрос к Сергею US5MSQ ,какие нагрузочные резисторы цеплять на ФПЧ для просмотра АЧХ? Я пробовал при 47 и 100к. маловато будет, надо сопротивления увеличить до типовых величин выходного сопротивления пентодов ( для старых типа 6К7, 6К3)порядка 400-800 кОМ) -причины см. чуть выше Serg007,Я не уверен, что связь в фильтре меньше критической, даже при расстоянии между катушками 11 мм. По моему это очень мало. Много или мало 11 мм - вопрос относительный, это расстояние зависит от многих факторов, главный показатель оптимальности расстояния, то бишь величины связи - вид получившейся АЧХ. Здесь уместно вспомнить о том, как выглядит так называемая нормированная АЧХ двухконтурного фильтра в зависимости от параметра связи Бета=Qнагр*Ксв -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : Scover Дата : 26.09.2013 10:28 Простой способ настройки ФПЧ на оптимальную связь ( при индуктивной связи в полосовых фильтрах ) http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/nastr_fpc.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/nastr_fpc.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : konstantin us5itp Дата : 26.09.2013 20:43 Простой способ настройки ФПЧ на оптимальную связь ( при индуктивной связи в полосовых фильтрах ) При наличии осциллографа лучше потратить несколько часов и собрать простой ГКЧ-приставку на частоты ПЧ, сэкономите массу времени :-P. Собирается буквально из "мусора". В качестве варикапов используютя выпрямительные диоды и какая-то унифицированная катушка (можно подобрать готовую с отводом или намотать). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : Scover Дата : 26.09.2013 22:00 При наличии осциллографа лучше потратить несколько часов и собрать простой ГКЧ-приставку на частоты ПЧ, сэкономите массу времени . Собирается буквально из "мусора". В качестве варикапов используютя выпрямительные диоды и какая-то унифицированная катушка (можно подобрать готовую с отводом или намотать). Есть у меня подобная вещь, но не так все просто, как кажется. Так, примерно что-то посмотреть можно, но никакой точности в настройке не получить. Во вторых не каждый осциллограф подходит для таких приставок. Нужен по возможности попроще, а у меня С1-64А и с ним не очень хорошо взаимодействует такой прибор. Лучше всего, если в осциллографе есть вертикальный вход и горизонтальный, чему соответствуют старого типа осциллографы, а еще лучше, если есть и выход пилы. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/gkc_.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/gkc_.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : konstantin us5itp Дата : 26.09.2013 22:17 Есть у меня подобная вещь, но не так все просто, как кажется. Так, примерно что-то посмотреть можно, но никакой точности в настройке не получить. Во вторых не каждый осциллограф подходит для таких приставок. Нужен по возможности попроще, а у меня С1-64А и с ним не очень хорошо взаимодействует такой прибор. Лучше всего, если в осциллографе есть вертикальный вход и горизонтальный, чему соответствуют старого типа осциллографы, а еще лучше, если есть и выход пилы. Выход пилы можно сделать самому в любом осциллографе, достаточно открыть схему. А переключаемый аттенюатор с шагом 1дб и частотомер у Вас есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : Scover Дата : 27.09.2013 15:31 Вот такие получились каркасы для ПЧ фильтров. Верхние контуры можно будет двигать, чтобы подобрать наивыгоднейшую связь. А экраны будут сделаны из таких электролитических конденсаторов. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/karkasi_.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/karkasi_.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : LY1SD Дата : 27.09.2013 16:05 А экраны будут сделаны из таких электролитических конденсаторов. Scover, если вы найдёте способ, как посеребрить эти экраны (или найдёте место, где их могут посеребрить), то можно будет применить алюминиевые колпаки гораздо мЕньших размеров с сохранением довольно высокой добротности катушек. Только непосредственно на алюминий серебро не ляжет, придётся его сначала покрыть медью, а уже потом - серебром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : Scover Дата : 27.09.2013 17:49 Scover, если вы найдёте способ, как посеребрить эти экраны (или найдёте место, где их могут посеребрить), то можно будет применить алюминиевые колпаки гораздо мЕньших размеров с сохранением довольно высокой добротности катушек. Только непосредственно на алюминий серебро не ляжет, придётся его сначала покрыть медью, а уже потом - серебром. Такой возможности у меня нет, к сожалению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : konstantin us5itp Дата : 27.09.2013 20:48 Scover, Посмотрел Ваше видео здесь http://www.youtube.com/watch?v=qBq8-SMSBX8 , Ишим работает хорошо в паре с УПЧ от первого приемника :-P, правда уровень помех большой. Сегодня на радиорынке купил текстолитовых шайб которые в паре с проходной втулкой используются для изоляции мощных диодов от радиатора, с легким трением одеваются на каркасы от телевизора :super:, самому таких не наштамповать. Купил литцендрат 15 х 0,03 (диаметр по шелку как и у 7 х 0,07 - 0,3мм.) и пробовал мотать в СБ-12, но слишком мало витков влазит -60, индуктивность 78мкгн. и уменьшается до 75 при помещении в квадратный экран от телевизионных контуров, влияние экрана небольшое. Еще намотал катушку в СБ-12 проводом 0,14 две секции по 120вит. ,индуктивность 1300мкгн. и уменьшается до 1240 при помещении в экран, думаю в горшках будет компактней. С литцендратом пойдет для ПЧ 1600кгц. Вот какие еще бывают фильтры ПЧ , последний из шпулек для швейной машинки :-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : LY1SD Дата : 27.09.2013 22:51 последний из шпулек для швейной машинки . Великолепные прозрачные шпульки, когда-то купил их на пробу несколько штук... но мало купил. У нас их теперь не найти. Видимо, спроса нет, потому и не возят их к нам. (На вашем фото шпульки кажутся металлическими. Надеюсь, что это не так.) Сегодня на радиорынке купил текстолитовых шайб Зашкурьте их, иначе при намотке цепляется проволока за заусенцы на шайбах. Я такие тоже использовал, но после зашкуривания покрывал прозрачным лаком. Очень хорошо смотрится. --------------- Если не влезает литцендрат в СБ-12, мотайте ПЭЛШО, на крайняк - обычным проводом. А куда деваться-то, если нет других горшков.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : Scover Дата : 27.09.2013 23:07 http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/rastazka_kv.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/rastazka_kv.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : konstantin us5itp Дата : 27.09.2013 23:16 Расширение (переключение) полосы пропускания по ПЧ, буду смотреть фильтр на АЧХ-метре , попробую. Правда усиление будет падать при расширении полосы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : LY1SD Дата : 27.09.2013 23:55 Расширение (переключение) полосы пропускания по ПЧ, буду смотреть фильтр на АЧХ-метре , попробую. Правда усиление будет падать при расширении полосы. Можно обойтись в переключателе полосы одной группой контактов, если закорачивать (при расширении полосы) небольшую катушку, одетую на общий каркас трансформатора ПЧ. Так сделано во многих вещательных приёмниках (режим "местный приём"). Конечно, при расширении полосы чутьё будет падать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : Scover Дата : 28.09.2013 17:01 Кто сможет подсказать крепление экранов ФПЧ к шасси ? Можно такие, которые впаиваются в шасси, т.к. шасси из стеклотекстолита. Крепления на левом экране не очень подходят, потому что занимают много места на шасси. Лучше более компактные. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/13136.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/13136.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : Serg007 Дата : 28.09.2013 17:08 Scover, Как вариант кусочки листовой меди/латуни/луженной жести с отверстием под винт с одной стороны и сточенной(отрезанной) по узкую полоску- вывод с другой (а то и просто кусочек толстой медной проволоки, скрученной на конце в колечко и пропаянной) прикручиваем к экрану, а второй конец запаиваем в плату. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : Scover Дата : 28.09.2013 18:42 Спасибо, Сергей. Я тоже предполагал свернутую колечком под винт посеребренную проволоку 1,0 мм. Значит так и буду делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : konstantin us5itp Дата : 28.09.2013 22:14 Спасибо, Сергей. Я тоже предполагал свернутую колечком под винт посеребренную проволоку 1,0 мм. Значит так и буду делать. Можно не под винт, а приклепать, лучше земляной лепесток, будет еще компактней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : asket Дата : 29.09.2013 18:07 Кто сможет подсказать крепление экранов ФПЧ к шасси ? Расклепать болтик М3, просверлить дырочку 1,5-2 мм и приклепать изнутри к экрану. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : LY1SD Дата : 29.09.2013 18:18 И потом лучше пропаять это всё намертво с флюсом для алюминия. Из-за окиси на алюминии, со временем все стяжные болтовые и клёпанные соединения увеличивают своё переходное сопротивление, которое к тому же становится и нестабильным. Отсюда и посторонние шорохи и пр. гадость - нарушение экранировки и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : asket Дата : 29.09.2013 18:53 LY1SD, Приветствую, Алекс! Согласен с Вами. Я это подсмотрел в старых приемниках. Просто приклепано пустотелой заклепкой... и никаких паек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : LY1SD Дата : 29.09.2013 19:31 В старых р/в приёмниках при их небольшом чутье такие вещи, как плохие контакты на алюминии могут себя никак не проявить, а в чувствительных девайсах - ещё как могут вылезти. Ток что лучше перебдеть, чем недобдеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : asket Дата : 29.09.2013 21:06 LY1SD, ну кто-бы спорил?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : Scover Дата : 30.09.2013 15:57 В старых р/в приёмниках при их небольшом чутье такие вещи, как плохие контакты на алюминии могут себя никак не проявить, а в чувствительных девайсах - ещё как могут вылезти. На мой взгляд не совсем правильно так говорить. Чувствительность в некоторых старых р/в приемниках приемниках была на высоте. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/r_cuvstv.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/r_cuvstv.jpg) Речь идет о реальной чувствительности, а максимальная была еще выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : Петр Алексеевич Дата : 30.09.2013 16:19 Чувствительность в некоторых старых р/в приемниках приемниках была на высоте. .....однако, малая избирательность "сводила "эту чувствительность на нет..:-P _________ Пётр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : asket Дата : 01.10.2013 11:16 Я это подсмотрел в старых приемниках. Просто приклепано пустотелой заклепкой... и никаких паек. Мне думается, что на контакт винтика с экраном вообще внимания не обращали - главное было плотнее прижать по периметру экран к шасси для обеспечения контакта. IMHO... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : Scover Дата : 01.10.2013 12:12 .....однако, малая избирательность "сводила "эту чувствительность на нет.. Здесь нужно просто отделять понятия ш/в радиоприемник от связного приемника. Для бытового ш/в приемника избирательность была тоже отличная, в зависимости от класса приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : Scover Дата : 04.10.2013 16:20 152255 Вот такие ФПЧ изготовил для УПЧ. И нарезал стеклотекстолит для изготовления шасси. Начну помаленьку собирать УПЧ. Ламповые панельки буду ставить керамические. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : Scover Дата : 08.10.2013 13:39 Такая получилась конструкция блока усилителя промежуточной частоты. Достаточно жесткая к различным механическим воздействиям, не хуже чем металлическое шасси. А для монтажа деталей будет гораздо удобней. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/1667_if.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/1667_if.jpg) Вид подвала шасси. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/01668_.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/01668_.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : UV5EVY Дата : 08.10.2013 15:16 не хуже чем металлическое шасси. Респект! Очень аккуратно получилось! Тоже люблю этот материал. По углам короба -впаиваю медные гайки,(самодельные) -и крышку можно прикрутить,и мех прочность улучшается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : konstantin us5itp Дата : 09.10.2013 12:28 Scover, Хорошая работа, ставлю "зачет" :-P . Для крепления крышек на конструкциях из стеклотекстолита удобно использовать уголки запаянные по углам, лучше из двухстороннего фольгированного текстолита толщиной 2-3мм. и пропайкой с обеих сторон. Для пропайки с внутренней стороны (да и с наружной) и в других труднодоступных местах уже много лет пользуюсь самодельным паяльником "момент" из журнала "РАДИО №6/78г.стр.41" (самодельный оказался мощнее заводского :smile: ). Для крепления крышки используются саморезы. Для совпадения отверстия сверлятся сразу в крышке и уголках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : Scover Дата : 09.10.2013 15:00 Я как-то сейчас не могу вспомнить, каким проводом осуществлялся вывод из фильтра ПЧ на колпачек лампы ( 6К7. 6Б8 ). В УНЧ вывод делался экранированым, а в УПЧ возможно неэкранированым, иначе добавлялась дополнительная емкость. Вопрос к форумчанам, кто что думает или знает? В справочниках пока не нашел ответа. В старых журналах Радио тоже, хотя не все еще просмотрел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : Serg007 Дата : 09.10.2013 16:23 Я как-то сейчас не могу вспомнить, каким проводом осуществлялся вывод из фильтра ПЧ на колпачек лампы ( 6К7. 6Б8 ). В УНЧ вывод делался экранированым, а в УПЧ возможно неэкранированым, иначе добавлялась дополнительная емкость. Вопрос к форумчанам, кто что думает или знает? В справочниках пока не нашел ответа. В старых журналах Радио тоже, хотя не все еще просмотрел. Привет, Игорь. Лучше всего это вывод делать экранированным проводом, его небольшая доп.емкость погоды не сделает - все легко компенсируется подстройкой катушки, в некоторых случаях (когда небольшое усиление по ПЧ и/или хорошая межкаскадная экранировка) допустим не экранированный провод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : Scover Дата : 11.10.2013 12:36 Всем добрый день. Закончил монтаж УПЧ, подключил к блоку питания, подогнал нужные напряжения на лампах. Настроил контура фильтров, все получилось отлично. Просмотрел схемы старых радиоприемников по поводу выводов из фильтров ПЧ на сетку ( колпачек ) ламп 6Б8. Нигде не указана экранировка провода, только в УНЧ. Решил поставить без экрана, и чтобы не делать отверстие в экране фильтра ПЧ, сделал вывод на сетку лампы снизу, из подвала. Работает усилитель отлично, без каких-либо возбуждений. С блоком ВЧ работу еще не проверял, т. к. пока нет УНЧ. Буду пробовать собирать УНЧ пока на столе, т.к. нет выходного трансформатора. Попробую использовать ТН-36 в качестве вых. тр-ра. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/0945.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/0945.jpg) http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/0943.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/0943.jpg) Для питания всего комплекса придется сделать блок питания на более мощном тр-ре ТАН-70, т.к. теперяшний ТАН-5 не потянет по накалу 8 ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : Serg007 Дата : 11.10.2013 12:57 Попробую использовать ТН-36 в качестве вых. тр-ра Он будет хорошо работать в двухтактном выходном каскаде (посмотрите схемы на сайте С. Комарова), в однотактном из-за большого постоянного тока (тока подмагничивания) типовых выходных тетродов(пентодов)возможны проблемы с качеством (линейностью) работы. Настроил контура фильтров, все получилось отлично. Смотрится хорошо, добротно. А какая полоса пропускания получилась по уровням -3 или -6 и -100 дБ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : Scover Дата : 11.10.2013 15:07 Здравствуйте, Сергей! Спасибо за постоянную поддержку и советы. Насчет полосы пропускания не могу ничего сказать, у меня нет приборов. Все распродал, теперь немного жалею, что поторопился. Но при настройке выставлял величину связи немного меньше критической, а в последнем каскаде-значительно меньше и надеюсь, что по уровню 0,7 должна быть не более 6-8 кГц. По крайней мере так хочется думать. Когда все состыкую вместе, возможно что-то прояснится. Не знаю, можно ли по синусоиде в осциллографе хотя бы приблизительно определить полосу ? http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/01677.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/01677.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : mmom Дата : 11.10.2013 15:12 Как-то не внушает доверия длинный и мягкий проводом к сетке. Если постучать и погнуть - на осциллографе заметно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : Serg007 Дата : 11.10.2013 16:17 Не знаю, можно ли по синусоиде в осциллографе хотя бы приблизительно определить полосу ? По осциллографу хорошо смотреть форму и уровень сигнала, а граничные частоты лучше каким-нибудь цифровым частотомером или цифровой шкалой, например от того же Ишима. Если нет такой возможности, то грубо *(+-50%)можно попробовать и осциллографом. Даже если растянуть по горизонтали один период сигнала на вся шкалу - это 100 делений и учесть толщина луча примерно 1 деление, то точность отсчета будет примерно 1%, т.е. погрешность отсчета граничных частот будет порядка 4-5 кГц, что сопоставимо с ожидаемой полосой пропускания. Намного выше будет точность, если предварительно измеряемую частоту ПЧ преобразовать (продетектировать смесительным детектором ) в НЧ. например при частоте опоры 465 кГц смотрим осциллографом НЧ сигнал, перестраиваем ГСС вниз и вверх от опоры и там , где его уровень падает в 2 раза от максимального, фиксируем частоты НЧ, а сумма их значений как раз и будет полосу пропускания по уровню -6 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : Scover Дата : 11.10.2013 17:00 А если попробовать такой вариант. На синусоиду наложить прямоугольные импульсы калибратора с частотой 1 кГц и посмотреть сколько импульсов укладывается в одном периоде? Как-то не внушает доверия длинный и мягкий проводом к сетке. Если постучать и погнуть - на осциллографе заметно? Не такой уж он длинный и мягкий. И вообще прикосновение к нему не оказывает никакого влияния потому, что сигнал здесь уже имеет большую величину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : Serg007 Дата : 11.10.2013 17:05 А если попробовать такой вариант. На синусоиду наложить прямоугольные импульсы калибратора с частотой 1 кГц и посмотреть сколько импульсов укладывается в одном периоде? Не поможет, картинка-то все равно будет рисоваться 1 мм лучом (точнее - толщиной в 1 деление), геометрия -упрямая вещь ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : konstantin us5itp Дата : 11.10.2013 17:10 Информацию по самодельным ФПЧ разместил здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25559&p=870883&viewfull=1#post870883 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : Serg007 Дата : 11.10.2013 17:15 Информацию по самодельным ФПЧ разместил здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post870883 Привет, Константин. А можно файлик пересохранить в формате, совместимом с 2003 вордом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : konstantin us5itp Дата : 11.10.2013 17:27 Scover, А с Вашим самодельным ГКЧ пробовали смотреть? Раньше я в паре с Х1-48 использовал промышленный частотомер Ч3-57 в режиме стоп-метки, но мне не понравилось и сейчас для замера полосы использую ручную развертку. Устанавливаю визирную линию на АЧХ на уровне 3дб, переключаюсь в режим ручной развертки и измеряю частоты в точке пересечения с АЧХ , разница будет полоса прпускания.Если у Вас есть частотомер , то можете и с Вашим ГКЧ провести такие измерения, нужен лишь атт.на 3дб и режим ручной развертки (переменный резистор). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : Scover Дата : 11.10.2013 17:32 Scover, А с Вашим самодельным ГКЧ пробовали смотреть? Нет, еще не пробовал. Руки не дошли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : konstantin us5itp Дата : 12.10.2013 10:19 В дополнение к моему предыдущему посту; выход на частотомер с ГКЧ через отдельный развязывающий усилитель (у меня на КТ610), который подключен до аттенюатора через малую емкость 10пф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : Scover Дата : 12.10.2013 19:22 Насчет ГКЧ. Хочу попробовать сделать простой свип-генератор на лампе. Может быть будет работать лучше, чем эти простые ГКЧ на транзисторе и микросхемах. Описание в выпуске ВРЛ №48 http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/lampovij_gkc.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/lampovij_gkc.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : konstantin us5itp Дата : 12.10.2013 19:51 Scover, Первый ГКЧ я собирал по этой схеме из журнала радио №11.1949г. еще в 70-х , работал он с осц. С1-1 :-P . В этой сх. смешиваются два сигнала , один от внешнего генератора (у меня он был кварцевый) и сигнал самого свип-генератора. Свип-ген. перестраивался КПЕ от 300-600кгц. Я советую Вам вывести пилу из осциллографа на отдельный разьем, так будет лучше и проще, чем внешняя синхронизация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : Scover Дата : 12.10.2013 21:33 Я советую Вам вывести пилу из осциллографа на отдельный разьем, так будет лучше и проще, чем внешняя синхронизация. Видите ли, в более поздних осциллографах развертка осуществляется на основе туннельного диода, и имеет довольно сложную схему. За время своей работы я был свидетелем, сколько осциллографов было выведено из строя, при попытках различных действий с разверткой, а туннельный диод практически не достать, тем более в сегодняшнее время. Поэтому мне не хочется терять осциллограф, мало ли что может случиться при попытке вывести пилообразный сигнал. В представленном ГКЧ применяются КПЕ, которые в отличии от варикапов не дают искажения АЧХ. Вот поэтому я и хочу попробовать эту схему. Может быть еще попробую несколько изменить и схему собранного ГКЧ,а их уменя уже два. Следующий будет уже третий, надеюсь лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : Вард UN7JPB Дата : 13.10.2013 08:15 доброе утро! возможно ли перестроить полупроводниковую радиолу Вега 323стерею на любительские КВ диапазоны? Читал на одном сайте что на СВ можно перестроиться на 160м подкрутив сердечник контура гетеродина. Можете подсказать, где этот контур находится на плате? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : boatsman Дата : 13.10.2013 09:58 в более поздних осциллографах развертка осуществляется на основе туннельного диода Не развертка - но синхронизация ее, никакого влияния на туннельный диод отвод пилы, поступающей на одну из горизонтальных пластин, не окажет. Другое дело - это непросто, нужно масштабировать размах и привести к нужному уровню постоянного напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : Scover Дата : 13.10.2013 10:20 доброе утро! возможно ли перестроить полупроводниковую радиолу Вега 323стерею на любительские КВ диапазоны? Читал на одном сайте что на СВ можно перестроиться на 160м подкрутив сердечник контура гетеродина. Можете подсказать, где этот контур находится на плате? Добрый день. Наберите в Гугле название приемника. Или пройдите по этой ссылке - http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/wega323st.html. Там будут фотографии ВЧ блока. Красным кружком отметил Вам катушку гетеродина СВ. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/v-323.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/v-323.jpg) Добавлено через 10 минут(ы): доброе утро! возможно ли перестроить полупроводниковую радиолу Вега 323стерею на любительские КВ диапазоны? Читал на одном сайте что на СВ можно перестроиться на 160м подкрутив сердечник контура гетеродина. Можете подсказать, где этот контур находится на плате? Добрый день. Наберите в Гугле название приемника. Или пройдите по этой ссылке - http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/wega323st.html. Там будут фотографии ВЧ блока. Красным кружком отметил Вам катушку гетеродина СВ. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/tmb/v-323.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/v-323.jpg) Не развертка - но синхронизация ее, никакого влияния на туннельный диод отвод пилы, поступающей на одну из горизонтальных пластин, не окажет. Действительно, я ошибся. Туннельный диод стоит в синхронизаторе развертки. Но там достаточно сложно все завязано, что не хочется все это трогать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : Вард UN7JPB Дата : 13.10.2013 10:38 Scover Большое спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : UR6EF Дата : 13.10.2013 12:21 Читал на одном сайте что на СВ можно перестроиться на 160м подкрутив сердечник контура гетеродина. Вам лучше начать с диапазона КВ1 он уже захватывает любительский диапазон 40 метров. Сделайте второй гетеродин и слушайте. А потом можно и 160 подтянуть. Успехов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : Scover Дата : 14.10.2013 12:14 Не вытерпел, подключил блок УПЧ к блоку ВЧ и к старенькому усилителю НЧ, который сделал много лет назад, с микросхемами К174УН7 на выходе. Все в комплексе работает нормально, антенна у меня слабенькая, да и днем почти ничего поймать нельзя с такой антенной. Разве что на 16 - 19 метрах и кое- что на 25 м. Настройка на станции достаточно острая, значит полоса пропускания по ПЧ не очень широкая. Заснял на видео немного о приеме в эфире. Много помех. Вечером конечно прием лучше. Жду, когда загрузится видео на You Tube, вставлю ссылку. http://youtu.be/nf3ypot6LIo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : konstantin us5itp Дата : 14.10.2013 12:38 Scover, На слух вроде все нормально, и полоса в норме. А какие проблемы с антенной? шнурок на ближайшее дерево. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : Scover Дата : 14.10.2013 15:04 А какие проблемы с антенной? шнурок на ближайшее дерево. Для города антенна всегда являлась проблемой. Была у меня антенна из окна на дерево. Но пришлось снять, когда ставили стеклопакеты. А сверлить, делать в стеклопакете дыру не хочется. Ведь, чтобы меньше было помех, наводимых на антенну, нужно делать экранированный ввод хотя бы в 2-3 метрах от стены здания. А это означает наличие кабеля и соответственно длч него отверстие. Вот и мучаюсь пока, не знаю что бы еще придумать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : Ivan_007 Дата : 14.10.2013 15:09 Когда стеклопакеты ставили, надо было под раму кусок пластиковой трубы подложить. Можно просверлить под подоконником сквозное отверстие и всунуть туда кусок металлопластиковой трубы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : Scover Дата : 14.10.2013 15:16 Когда стеклопакеты ставили, надо было под раму кусок пластиковой трубы подложить. Совершенно верно. Я об этом тоже потом подумал, но как говорится " поезд уже ушел ". Наверно летом так и сделаю, просверлю под подоконником отверстие, а снаружи закреплю кронштейн, чтобы закрепить оттяжку антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : mmom Дата : 15.10.2013 09:10 А кабель РК через подъезд на крышу? И скрытно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : Scover Дата : 15.10.2013 14:27 А кабель РК через подъезд на крышу? И скрытно! Чердак закрыт и находится под охраной, там стоит аппаратура интернета и кабельного ТВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : Scover Дата : 17.10.2013 15:15 Проверил АЧХ усилителя ПЧ с помощью простейшего ГКЧ. Ничего хорошего из этого не получается Окончательно убедился, что для нормального изображения АЧХ различных устройств необходим промышленный измеритель частотных характеристик. 153588 http://www.youtube.com/watch?v=rjg2vbfOHOI Для просмотра щелкнуть на надписи "АЧХ ПЧ" Обязательно должен быть низкочастотный осциллограф, видно из предоставленного видео. Гораздо точнее и надежнее настройка с помощью сигнала 465 кГц и милливольтметра на выходе УПЧ, чем примитивным ГКЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : konstantin us5itp Дата : 17.10.2013 23:43 Раньше в самодельном ГКЧ использовал в качестве индикатора медицинский кардиоскоп, в них применялись трубки серии ЛМ с длительным послесвечением. Я думаю что пила в генераторе развертки должна иметь хорошую линейность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : Scover Дата : 19.10.2013 09:54 Я думаю что пила в генераторе развертки должна иметь хорошую линейность. Я думаю также, хотя встречал высказывания, что некоторое отклонение от линейности " пилы " не влияют на изображение АЧХ. На схеме в посте #559 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17922&p=871382&viewfull=1#post871382) релаксационный генератор пилы на неоновой лампе МН-3 дает пилообразное напряжение с хорошей линейностью. Я собирал схему этого генератора и проверял. Попробую как-нибудь собрать этот ГКЧ на лампе и посмотрю, отличается ли он чем либо от транзисторных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : Scover Дата : 19.10.2013 21:32 Заканчивая сообщения об усилителе ПЧ, последняя точная подстройка всех контуров усилителя и работа его в связке с усилителем ВЧ показала, что необходимо подавать напряжение АРУ и на лампу УВЧ. Иначе при настройке на станции и другие сигналы прослушиваются свисты, " возбуждение ", из-за избытка усиления. С АРУ в УВЧ все работает отлично. У меня нет высокоомного вольтметра, чтобы точно замерить напряжение АРУ на сетках ламп, но прибор Ц4323 показывает примерно меньше -1 В. на КВ, где нет шумов, и до -7, -8 при настройке на хорошо слышимую станцию. На станциях стрелка колеблется от -6 до -8 В., отрабатывая " феддинги ", громкость приема почти не меняется. Возможно эти показания не совсем правильные, т.к. при присоединении щупа к проводу АРУ происходит как бы усиление приема, но в общем показатель правильной работы АРУ. Мне нравится, как работает аппарат. Есть правда одно " но ". В блоке ВЧ нужно будет поставить перегородки между каскадами УВЧ, смесителя и гетеродина. Т.е. разделить их и точнее подобрать емкость от гетеродина на смеситель, иначе на КВ в некоторых местах прослушиваются как-бы помехи от гетеродина, в виде вч накладок " несущей ". УНЧ наверно возьму от приемника " Сакта ", готовый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : Scover Дата : 24.10.2013 13:32 Вот и закончил я работу над блоками ВЧ и УПЧ. В блоке ВЧ поставил дополнительные перегородки между каскадами, а индуктивность в катоде лампы гетеродина заключил в экран. Высокочастотные наводки на КВ диапазонах были еще и потому, что забыл запаять один блокировочный конденсатор в гетеродине. Теперь все работает отлично, никаких наводок. Теперь осталось только установить наружную антенну, но это уже на следующий теплый сезон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : LY3BBI Дата : 24.10.2013 14:59 Проверил АЧХ усилителя ПЧ с помощью простейшего ГКЧ. Ничего хорошего из этого не получается Похоже, что подаёте сигнал с ГКЧ слишком большого уровня. АЧХ с ограничением в вершине. А может и АРУ включена, надо отключать детектор АРУ, а уровень подавать минимально необходимый. Да и для низкой ПЧ непомешает более медленная развёртка, результат будет точнее ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : Scover Дата : 24.10.2013 15:12 Похоже, что подаёте сигнал с ГКЧ слишком большого уровня. АЧХ с ограничением в вершине. А может и АРУ включена, надо отключать детектор АРУ. Да и для низкой ПЧ непомешает более медленная развёртка, результат будет точнее ИМХО. Все правильно замечено. Такая уж схема ГКЧ. Да и мой осциллограф не позволяет понизить частоту развертки, иначе на экране появляется несколько изображений в прерывистом режиме. Он рассчитан на работу на высоких частотах. Попробую еще собрать ГКЧ на лампе. Вот такой блочный супергетеродин получился. Очень хорош для всяких экспериментов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : Scover Дата : 25.10.2013 15:55 Наилучшее изображение АЧХ усилителя ПЧ, которое мне удалось " выжать " из этого примитивного ГКЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : LY3BBI Дата : 25.10.2013 16:11 Ну, вполне правдоподобно получилось. Только надо бы перевернуть или диоды в детекторе ГКЧ или осциллораф вверх ногами. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : Scover Дата : 25.10.2013 18:47 Ну, вполне правдоподобно получилось. Только надо бы перевернуть или диоды в детекторе ГКЧ или осциллораф вверх ногами. Пришлось немного переделать выход. На делитель, выходной сигнал с потенциометра подается через конденсатор 0,022 мкф. Стал уменьшать кондер, чтобы сигнал на вход УПЧ уменьшить. Потом совсем отпаял провод от выходного коннектора, а сигнал все прёт на усилитель. Тогда отпаял провод от коннектора, все равно сигнал поступает на усилитель. Все дело в том, что не экранирован выходной делитель. Тогда отпаял делитель от коннектора выхода и подключил выход ГКЧ через конденсатор 1,5 пф. Тогда стало возможным подать слабый сигнал на вход УПЧ. Экранировать делитель не буду, т.к. не нравится мне изображение АЧХ ( искаженное ). Наверно из-за нелинейной пилы. Вот попробую собрать ГКЧ на лампе, может быть будет лучше, так хочется надеяться. Сигнал на осциллограф снимал с выхода детектора, с выхода на УНЧ. А там детектор как раз отрицательной полярности, поэтому изображение-головой вниз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : RV3RF Дата : 25.10.2013 19:00 Хоть кто-то -сам что-то конструирует, и это уже --хорошо, а то уже совсем ......! :super:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : konstantin us5itp Дата : 25.10.2013 19:40 Вот попробую собрать ГКЧ на лампе, может быть будет лучше, так хочется надеяться. Еше один для коллекции :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : Scover Дата : 25.10.2013 20:30 Еше один для коллекции . Вложения Вложения Тип файла: doc ГКЧ.doc (65.5 Кб, Просмотров: 6) Схема конечно интересная, но мало информации и многое непонятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : Scover Дата : 26.10.2013 10:47 Тип файла: doc ГКЧ.doc Разобрался со схемой ГКЧ, но опять же требуется осциллограф с выходом пилы, и к тому же низкочастотный. Лучше всего для таких целей старые осциллографы имеющие входы вертикального и горизонтального усилителей. Самый лучший на мой взгляд это С1-5 ( СИ-1 ), может быть есть и другие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : LY3BBI Дата : 26.10.2013 11:14 Лучше всего для таких целей старые осциллографы имеющие входы вертикального и горизонтального усилителей. Это действительно лучше. Пилу формировать отдельным генератором и подавать на вход Х осциллографа. Но, для низкочастотных узкополосных фильтров нужна медленная развёртка, около 1с, и длительное послесвечение трубки. Прблему решает прибор типа NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : Товарищ Дата : 26.10.2013 12:18 Есть старинный осцилограф - сейчас, наверное, он никому не нужен, а, значит, можно найти не дорого. Это С1-19. длительное послесвечение, трубка большого диаметра, есть чрезвычайно медленные развёртки, выход "пилы", вход "Z". Есть возможность установки вместо сменного блока развёрток ещё одного стандартного сменного блока усилителя вертикального отклонения. В итоге получается осцилограф с двумя идентичными усилителями (один будет работать, как и обычно, усилителем вертикального отклонения, а второй - горизонтального). Очень удобный осцилограф для экспериментов с различными самодельными ГКЧ. Если есть желание, конечно, использовать именно ГКЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : Scover Дата : 26.10.2013 15:41 Проблему решает прибор типа NWT. А Вы пользуетесь таким прибором? Кроме самого устройства к нему еще что-то нужно, типа осциллограф и т.п.? Или он подключается к компьютеру? Просмотрел в интернете отзывы по этому прибору, действительно хорошая вещь. Но как я понял нужно самому делать это устройство, или заказывать у автора. Действительно нужная вещица для тех, кто активно занимается радиолюбительским спортом и аппаратурой. Мое время, к сожалению, уже ушло в прошлое и для создания и настройки р/приемника достаточно простейших приборов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : LY3BBI Дата : 26.10.2013 15:43 Или он подключается к компьютеру? Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : konstantin us5itp Дата : 26.10.2013 17:17 Достал с полки "НЕМЕЦКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ ПО РАДИОЭЛЕКТРОНИКЕ" (отличная книга :super:) , и немного скорректировал машинный перевод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : UA3LLL Дата : 26.10.2013 20:28 Всем желаю здравия. Про "казаха" планки диапазанные снимал. Ложил в банку 2-3 литровую. Спирта налил сантиметров 5. Закрыл крышкой. Периодически взбалтывал, переворачивал. Отмокать планки стали на 4-й день. последнюю планку провернул на 10-й день. На плане контура ПЧ. Только как, еще не решил. То что настройка уходит, и к бабке не ходить. Ферриты стареют. Есть и непонятка. Бареттер калится до красна. Баластный резистор на макс. сопр. Напряжение накала 4,7 в. Явно маловато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : LY3BBI Дата : 26.10.2013 20:39 Напряжение накала 4,7 в. Явно маловато. А в сети сколько? Может бареттер уже того...? Трансформатор не попахивает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : Scover Дата : 26.10.2013 21:17 Бареттер калится до красна. Баластный резистор на макс. сопр. Напряжение накала 4,7 в. Явно маловато. Если у Вас не стоит блок УКВ ( снят ), тогда надежнее будет поставить КРЕНку на 6 вольт. Об этом уже писали ранее. Хотя и обе лампы 6Ф1П и 6И1П кренка потянет, только нужен радиатор, чтобы не перегревалась. Для одной лампы я прикрутил прямо на шасси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : Scover Дата : 27.10.2013 18:46 Решился, наконец, и начал разрабатывать шасси для ГКЧ на лампе 6Н3П. Почему то все время присутствует такое ощущение, что этот экземпляр должен работать лучше, чем предыдущие транзисторные. Время конечно покажет. Решил не " ущемлять " себя размерами и получается шасси таким: ширина -210 мм., высота - 130 мм., глубина - 130 мм. Материал для шасси - стеклотекстолит, другого у меня нет. Максимально буду применять экранирование, учитывая опыт предыдущих генераторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : konstantin us5itp Дата : 27.10.2013 19:44 Scover,Подумайте о дальнейшей модернизации ГКЧ, прочитайте мой пост http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17922&p=871396&viewfull=1#post871396 , если подмешивать к сигналу ГКЧ 465кгц сигнал от ГСС или кварцевого генератора, наример 10мгц, получим сигнал для настройки ПЧ 10,7МГЦ и др. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : Serg007 Дата : 28.10.2013 11:09 Приветствую всех. В Казахстанах 1974г. сердечники всех катушек нормально вращаются, т.к. для их фиксации применен не клей (лак), а тонкая полоска из полимера (фторопласта?) - приобрел такой на днях, настраивать его легко и приятно :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : Scover Дата : 28.10.2013 12:04 Здорово! Новенький, да еще и с ЗИПом. Есть же еще где то места... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : Serg007 Дата : 28.10.2013 12:30 Новенький, да еще и с ЗИПом. Есть же еще где то места... Случайно повезло. Правда было обещано, что и рабочий - с этим обдурили :smile:, но это - не беда, т.к. эти старческие болячки легко лечатся, особенно если катушки не заклиненные, вчера полдня ушло на починку и регулировку, а вторые полдня - уже тащился от качества его работы :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : konstantin us5itp Дата : 28.10.2013 13:27 Приветствую всех. В Казахстанах 1974г. сердечники всех катушек нормально вращаются, т.к. для их фиксации применен не клей (лак), а тонкая полоска из полимера (фторопласта?) - приобрел такой на днях, настраивать его легко и приятно :smile: Дааа..., муха не сидела :smile:, и сколько "тугриков"? Вчера на рынке продавали ТПС-54, цену не спросил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : Serg007 Дата : 28.10.2013 13:46 и сколько "тугриков"? с ЗИПом 700 грн -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : asket Дата : 28.10.2013 13:51 В Казахстанах 1974г. сердечники всех катушек нормально вращаются, Везет же людям... у меня "Казах" тоже 74 года, но контура все залиты, черт бы их взял... :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : Serg007 Дата : 28.10.2013 13:58 у меня "Казах" тоже 74 года, но контура все залиты, Мой экземпляр имеет такие схемные отличия - вместо лампового уже применен полупроводниковый стабилитрон КС650а, нет отдельной накальной обмотки для 6Н2П предУНЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : mmom Дата : 28.10.2013 14:30 Мой экземпляр имеет такие схемные отличия - Недавно был у себя дома - слушал своего Казаха. Так был потрясен звуком! двухтактного триодного унч. Это после длительного слушания пентодного унч 2го класса очень заметно. нет отдельной накальной обмотки для 6Н2П предУНЧ В более мощных унч это чревато самовозбуждением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : asket Дата : 28.10.2013 15:27 Мой экземпляр имеет такие схемные отличия У меня почти все штатно, только вместо 6Х2П диоды. Закрадывается подозрение, что фальшпанель не родная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : Serg007 Дата : 28.10.2013 15:41 asket, и еще один важный момент - Казахстаны выпускались на двух заводах, мой выпущен на петропавловском. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : asket Дата : 28.10.2013 15:55 и еще один важный момент А как это можно определить, кроме паспорта, шильдика вроде нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : RV3RF Дата : 28.10.2013 18:06 Да, был у меня- Казах.- в молодости ,это для радиох... , принимал -ох, -- весь Союз.. ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : Scover Дата : 31.10.2013 18:00 В делителях напряжения на выходе ВЧ генераторов обычно применяют безиндукционные резисторы. И я подумал, нельзя ли применить SMD резисторы, ведь они наверно и есть безиндукционные? Какие мнения будут по этому вопросу? Токи там небольшие, так что должны вполне выдержать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : Serg007 Дата : 31.10.2013 18:04 Scover, конечно можно применить, явной частотной зависимости(погрешности) у таких самодельных аттенюаторов не видно минимум до 100-150 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : LY3BBI Дата : 31.10.2013 18:06 Какие мнения будут по этому вопросу? СМД резисторы вполне подходят. Но всёже не малую роль играет конструктив (экранировка) делителя. Я пользуюсь делителями от промприборов (20дБ, 40дБ), а там стоят обычные МЛТ похоже. Нем не менее пролаза не наблюдаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : konstantin us5itp Дата : 31.10.2013 23:41 Скачайте книгу В.А.Скрыпника, там хороший аттенюатор с конструктивом. Когда начали курочить приборы на КМ-ки, приобрел себе такие аттенюаторы, очень качественно выполнены, с притертыми перегородками между отсеками :super:из резисторов С2-10 с подавленной реактивностью. Этот на фото совсем новый, ручки не потертые. http://publ.lib.ru/cgi/risearch/show.pl?url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SKRYPNIK_Vladimir_Andreevich/_Skrypnik_V.A..html&words=%D1%EA%F0%FB%EF%ED%E8%EA+%C2.%C0.+%CF%F0%E8%E1%EE%F0%FB+%E4%EB%FF+%EA%EE%ED%F2%F0%EE%EB%FF+%E8+%ED%E0%EB%E0%E6%E8%E2%E0%ED%E8%FF+%F0%E0%E4%E8%EE%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E9+%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%F3%F0%FB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : asket Дата : 01.11.2013 01:45 самодельных аттенюаторов Сергей, если можно, несколько слов о Вашем аттенюаторе, который Вы применяете в своих конструкциях. Насколько критичен номинал резисторов 2К2, а то остались только 10К? И вообще, как оно работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : Serg007 Дата : 01.11.2013 11:04 Сергей, если можно, несколько слов о Вашем аттенюаторе, который Вы применяете в своих конструкциях. Насколько критичен номинал резисторов 2К2, а то остались только 10К? И вообще, как оно работает? Не понял вопроса... Вероятно речь идет о плавно регулируемом аттенюаторе на основе сдвоенных потенциометров? можно применить и 10 кОм, эффективность будет примерно такая же, только регулировка ослабления на ВЧ диапазонах будет менее плавно, что обусловлено влиянием паразитных емкостей между входным и выходным выводами этого аттенюатора, которое почти пропорционально растет с увеличением сопротивления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : asket Дата : 01.11.2013 12:28 Да, Сергей, именно о нем. Спасибо, успокоили, поставлю пока 10К, а там видно будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : konstantin us5itp Дата : 01.11.2013 13:48 Пример конструктивного исполнения атт. на SMD и реле, плата с металлизацией. Кол-во звеньев можно уменьшить и применить микро-тумблера, только не китайские, наши МТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : Serg007 Дата : 02.11.2013 19:39 Сделал транзисторный детектор SW/SSB с кварцованным опорным гетеродином. Все детали размещены на маленькой макетке, получилось компактно и никаких сигнальных длинных проводов. В качестве VT1 можно прменить любой общецелевой (по отечественной классификации ВЧ) транзисторс Н21е не менее 100 и допустимым напряжение Uкэ не менее 40В, например КТ3102А,Б,2N3904, 2SC1815, а в качестве VT2 - практически любой полевик типа КП302,303,307 или BF245a,b, J(U)308-310 и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : kvn Дата : 27.11.2013 21:37 На мой взгляд, конструкции на октальных лампах предпочтительнее. Можно, конечно брать и такие шасси: 157828 Но лучше использовать шасси, подобное, как у "Рекорд-60". Ламповые панели стоят в линейку. В глубоком подвале можно размещать дополнительные элементы и узлы, используя лампы типа 6Н16Б или 6С51Н: 157829 Добавлено через 47 минут(ы): Это сообщение на http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17922&p=836375&viewfull=1#post836375 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : Scover Дата : 27.12.2013 14:10 Поздравляю всех с Новым 2014 годом!!! Здоровья всем, всех благ и новых конструкций в новом году!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : basilio Дата : 27.12.2013 14:19 Понадобилось демонтировать монтаж на шасси от очень старого Рекорда-подскажите, как разделаться со сваркой, паяльник не берет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : panz Дата : 27.12.2013 14:24 Только бокорезами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : mmom Дата : 01.04.2014 11:11 Знаю я прекрасно Балтику и её возможности . Александр! Что делать с плохими контактами диапазонных переключателей Балтики? Какую замену или как привести в порядок? -------------- Михаил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : LY1SD Дата : 01.04.2014 11:19 Я пользуюсь спреями, специально заточенными для очистки контактов. Пшикаете на контакты (переключателей или потенциометров), несколько раз перещёлкиваете либо прокручиваете ось - и на долгие годы забываете о проблеме. Например, вот отличный спрей финской фирмы TAEROSOL - PRF7-78. Пользуюсь в течении последних 20-и лет. Как профессионально, так и дома. Ещё спреи - также для очистки различных загрязнений. Как жировых, так и механических. Есть спреи для CD, для лазеров, для оптики, спреи-смазки (TURBO OIL), консервирующие, плакирующие и т.д. TESLANOL - отличный изопропиловых спирт крепостью 99,5%. Замечательно очищает окисленное серебро, отмывает печ. платы и пр. Иногда пользуюсь швейцарским спреем BRUNOX. Особенно там, где чёрные металлы. На одном флаконе видна винтовка - это замечательный оружейный спрей, а также отлично очищает любые другие металлические предметы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : mmom Дата : 19.05.2014 13:25 2 вар-та гетеродинов для SSB. Использованы контура ПЧ от транзисторного рп. Подстройка не понадобилась. Сигнал вводится через 2пФ на сетку последнего упч, ару не отключал. Уровень гетеродина-восстановителя устанавливается по еле заметному сужению зеленого сектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : RN3DEK Дата : 31.07.2014 11:06 Всем доброго дня!!! Не удержался.... Опять взял "Казахстан". 1969 год, какой-то переходной вариант, в ПЧ 6Х2П и рэле, а УНЧ на 6П14П.... БЛИН!!! Не углядел, не знал, что такие бывают. Смотрю в ПЧ лампы всё ОК, должно быть, УНЧ на триоде. УНЧ на пентоде - косячный, "хрюкает", искажения, слушать не возможно .... пришлось лечить. Спасибо за советы Уважаемому mmom (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=21797) !!! СМ. вложение. 6П14П заменил на EL84 TESLA. После замены лампы первым делом коррекция ООС. Сигнал снял с анода выходной лампы, а не с вторичной обмотки выходного трансформатора. Отрегулировал ООС на слух резистором R4-9 и конденсатором С4-7 (он бумажный - все равно надо менять). Удалил сомнительные конденсаторы С4-5 и С4-6. Их смысл мне не понятен. Однозначно старые бумажные кондёры -В ПЕЧЬ!!! заменил на К73-17, за одно С4-2 уменьшил до 0,047 мкф. Электролит в катод выходной лампы, классика схемотехники. Не подбирал, поставил максимальной ёмкости из того, что было. Убрал треск на регуляторе громкости по схеме RU9CA (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11009) Приёмник ожил, теперь можно слушать! Есть идея отрегулировать ток катода выходной лампы, поиграть R4-8. Значение 120 Ом из справочника. Возможно, его надо увеличить. Юрий. RN3DEK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : Евгений240 Дата : 31.07.2014 12:13 Юрий, С4-5 - устранял возможность возбуда на ВЧ, С4-6 - ограничивал полосу сверху и уменьшал возможность пробоя тр-ра при работе без нагрузки. Можно и без них. Но без нагрузки не включайте! Имхо, ОС лучше оставить с обмотки тр-ра, при вашем включении самая искажающая деталь вынесена за петлю ОС. Конечно подключится надо к "правильному" концу обмотки, чтобы не превратиь ООС В ПОС. Конденсатор с катода выходной лампы - дело спорное. Без него работает местная ОС, искажения поменьше, но многим, и мне в том числе, нравится звучание с ним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : mmom Дата : 31.07.2014 12:33 взял "Казахстан". Приёмник ожил, теперь можно слушать! ток катода выходной лампы, поиграть R4-8. Очень рад за Вас и Ваш аппарат! Катодным резистором нужно подогнать ток катода 45...48мА. Добавлено через 6 минут(ы): С4-5 - устранял возможность возбуда на ВЧ, Но без нагрузки не включайте! Имхо, ОС лучше оставить с обмотки тр-ра, . Когда ООС с анода двухкаскадного унч, возбуд исключен! И допустимо полное отключение нагрузки. Так устроены трансляционные усилители. У комплектов высшего класса при 100% сбросе нагрузки вых.напряжение возрастает не более, чем на 1..2дБ. Катодный электролит снижает вых.сопротивление, и с ним нужно меньшее в 2раза управляющее напряжение сетки, а это снижает искажения в предварительном каскаде. Кроме того, замечено на слух,что с ООС до транса звук лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : RN3DEK Дата : 31.07.2014 13:10 Евгений240, С4-5 - устранял возможность возбуда на ВЧ Как это??? Меня учили что ёмкость между анодом и упр. сеткой есть паразитная. Юрий. RN3DEK З.Ы. EL84 однозначно лучше, рекомендую!!! Звук совсем другим стал ещё до лечения ООС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : mmom Дата : 31.07.2014 13:36 между анодом и упр. сеткой есть паразитная. Он снижает усиление на ультразвуковых частотах. При ООС с анода это не нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : RN3DEK Дата : 31.07.2014 13:59 mmom, Он снижает усиление на ультразвуковых частотах. Теперь понятно. Следующий этап модернизации - регулятор тембра. На слух низких маловато когда музыка и наоборот бурчание на голосах дикторов мужчин. Изучение темы: Большов В.М. Радиолюбительские усилители низкой частоты (1961) (https://yadi.sk/d/Lr9dcOg3Ydibb) Серегин Б.А. Обратная связь в усилителях (1983) (https://yadi.sk/d/-xQBKFB3YdkAK) Секреты ламповых усилителей низкой частоты М.В.Адаменко 2007 (https://yadi.sk/d/kIXaqScaYdkNb) привело меня к частотнозависимой обратной связи. что скажете? Во вложенной схеме ООС охватывает только выходную лампу. Не знаю на сколько это хорошо? Юрий. RN3DEK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : mmom Дата : 31.07.2014 14:42 mmom, Следующий этап модернизации - регулятор тембра. Я бы не стал загромождать казаха. При серьёзных требованиях можно с 600-Ом -выхода на хороший унч подавать. Слушаю казаха на 10МАС, никакой нужды в регулировке тембра нет. Подобные схемы позволяют ослаблять шипение, но хар-ка неравномерная очень. В унч казаха такой метод может не сработать из-за глубокой ООС. Это считать нужно... Для интереса рекомендую попробовать 12...495пФ перем.конденсатор параллельно 430к резистору ООС. М.б., понравится..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : RN3DEK Дата : 31.07.2014 15:05 Можно проще: Однако, надо приспособить это решение к однотактной схеме. ООС с анода, а не с вторичной обмотки. Юрий. RN3DEK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : Алекс22 Дата : 31.07.2014 16:31 Электролит в катод выходной лампы, классика схемотехники. Не подбирал, поставил максимальной ёмкости из того, что было. Ёмкость электролита влияет на частотный спектр ЗЧ, играя роль регулятора ООС. Больше ёмкость – больше подъём низких частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : RN3DEK Дата : 31.07.2014 16:34 Алекс22, Больше ёмкость – больше подъём низких частот. Точно! Спасибо! Юрий. RN3DEK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : IG_58 Дата : 31.07.2014 17:17 Совершенно всё равно, используется ли это решение в двухтактной или однотактной схеме. Просто соедините один из выводов вторичной обмотки выходного трансформатора с катодом предусилителя НЧ резистором, или RC-цепочкой, или набором RC-цепочек R14R15R16C9C10, и будет ООС. Только не шунтируйте этот катодный резистор конденсатором. Если завоет, т.е. получится не ООС, а ПОС, то просто поменяйте местами выводы вторичной обмотки выходного транса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : RN3DEK Дата : 01.08.2014 08:40 "Казах" теперь вот так звучит: http://www.youtube.com/watch?v=WDWv5iVEM6k Юрий. RN3DEK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : mmom Дата : 01.08.2014 09:19 Больше ёмкость – больше подъём низких частот. Не совсем так. На модели емкость меняется от 10 до 100 мкФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : RN3DEK Дата : 01.08.2014 09:54 mmom, То есть, нет резона ставить электролит больше 30 мкф? Юрий. RN3DEK PS Если не секрет, в какой программе смоделирована схема? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : mmom Дата : 01.08.2014 10:40 нет резона ставить электролит больше 30 мкф? в какой программе смоделирована схема? В тракте рв-приемника, очевидно, необязательно. А в хи-фи, гитарных и тд, где возможны кратковременные перегрузки, лучше постоянные времени всех разделительных и блокировочных цепей выбирать одинаковыми. http://www.fastmean.ru/rus/index.php?page=download.php Бесплатной версии, как правило, достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : RN3DEK Дата : 01.08.2014 11:22 Работа "Казахстана" на 3 МГц. http://youtu.be/M3FleUHcRJQ. Юрий. RN3DEK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : SergeyV Дата : 01.08.2014 13:44 RN3DEK, А подробнее о применяемой Вами антенне можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : mmom Дата : 01.08.2014 13:59 Следующий этап модернизации - регулятор тембра. к частотнозависимой обратной связи. Как проверенный жизнью вар-т, можно взять схему ООС, совмещенную с рег.тембра из ТВ Рубин 714 и тп. Регулируется оч.хорошо. ООС с анода Вашего нынешнего унч уменьшить до разумной величины (750...1000 кОм), и добавить цепь ООС из ТВ с вых. обмотки транса. Двухпетлевая ООС получится. Это самая корректная практика - сначала подготовить унч с помощью ООС с анода, затем замкнуть общую ООС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : Boris.. Дата : 01.08.2014 14:27 ... Следующий этап модернизации - регулятор тембра. ... Юрий. RN3DEK Юра, зачем Вам регуляция тембра? Лучше ФНЧ (CW, SSB) поставьте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : RN3DEK Дата : 01.08.2014 15:07 Boris.., Лучше ФНЧ (CW, SSB) поставьте. Хорошая идея! Посоветуйте схему. mmom, ООС с анода Вашего нынешнего унч уменьшить до разумной величины (750...1000 кОм), Вы имеете в виду R4-9? Юрий. Rn3DEK Добавлено через 5 минут(ы): Boris.., Лучше ФНЧ (CW, SSB) поставьте. Хорошая идея! Посоветуйте схему. mmom, ООС с анода Вашего нынешнего унч уменьшить до разумной величины (750...1000 кОм), Вы имеете в виду R4-9? SergeyV, А подробнее о применяемой Вами антенне можно? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=6098&page=49&p=982078&viewfull=1#post982078 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=6098&page=50&p=984223&viewfull=1#post984223 Юрий. RN3DEK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : mmom Дата : 01.08.2014 15:51 mmom, На слух низких маловато когда музыка и наоборот бурчание на голосах дикторов мужчин. C 10МАС для меня всё в норме-для АМ. Пробовал с 35АС - басов лишку. Если ЧМ, то лучше уж на отдельный унч. Добавлено через 7 минут(ы): Вы имеете в виду R4-9? Да. Нужен генератор 400...1000Гц. Устанавливаете на вых. ~1В. Увеличиваете R4-9 и одновременно пробуете отключать Гр(или резистор-эквивиалент). Добиваетесь, чтоб увеличение без нагрузки было 3дб(+30%). А далее - занимаетесь общей ООС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : Boris.. Дата : 01.08.2014 18:05 Boris.., Хорошая идея! Посоветуйте схему. Rn3DEK... Юрий, пока нашел вот это, но еще обещаю подбросить ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : CMGnic Дата : 12.01.2015 19:18 Одолел всю тему и не нашел того что искал. А искал описание титанической борьбы за стабильность гетеродина на лампе 6И1П при воздействии на её смеситель напряжения АРУ. Неужели только у меня так всё плохо с этим, а у всех остальных настолько великолепно, что даже на SSB никаких проблем? Или все не поднимаются выше 40м? Ничего не понимаю. Я тут приделал к своему "Рекорду-311" цифровую шкалу и уже второй день не имею покоя. Особенно весело на верхней части верхнего КВ диапазона. Там под влиянием АРУ частота легко может на 2-3 кГц ходить. Никакие стабилизации питания не помогают. Простаки ума не приложу, как это вылечить. Если снять АРУ с преобразователя всё работает стабильно, но при этом эффективности АРУ не хватает и хотелось бы всё-таки заставить это работать по человечески. Между прочим, это беда не одного только "Рекорда". В "Риге-10" в прошлом году столкнулся с точно такой же ерундой. Но там много каскадов и снятие АРУ с преобразователя там практически незаметно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : UA4HGA Дата : 12.01.2015 19:30 сли снять АРУ с преобразователя всё работает стабильно, но при этом эффективности АРУ не хватает и хотелось бы всё-таки заставить это работать по человечески. Есть мысль: в ВПР была статья "Апериодический УВЧ в "Ригонде". Ставим такой УВЧ, заводим на него АРУ (в схеме это предусмотрено), снимаем АРУ со смесителя, радуемся результату. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : Serg007 Дата : 12.01.2015 20:50 Простаки ума не приложу, как это вылечить. Если снять АРУ с преобразователя всё работает стабильно, Увы, это единственный путь... Я тоже долго мучался, пока со смесителя не убрал АРУ см. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21311-%CF%F0%E8%B8%EC-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FC%F1%EA%E8%F5-%F1%F2%E0%ED%F6%E8%E9-%ED%E0-%CA%E0%E7%E0%F5%F1%F2%E0%ED -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : CMGnic Дата : 12.01.2015 21:13 Да, вероятно придётся-таки апериодический усилитель пристраивать. Вот засада!:evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : ra1qea Дата : 12.01.2015 21:43 ......А искал описание титанической борьбы за стабильность гетеродина на лампе 6И1П при воздействии на её смеситель напряжения АРУ...... Введите буферный каскад ( катодный повторитель ) между сеткой триода 6И1П и смесительной сеткой гептодной части этой-же лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : Serg007 Дата : 12.01.2015 23:31 Введите буферный каскад ( катодный повторитель ) между сеткой триода 6И1П и смесительной сеткой гептодной части этой-же лампы. Не поможет, т.к. основная причина нестабильности частоты генерации - общий катод, при изменении напряжения АРУ меняются токи всех электродов гептода, что влияет на перераспределения тока катода между гептодом и триодом со всеми вытекающими... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : US7AW Mihail Дата : 13.01.2015 09:52 В 71г. переделал магнитолу Миния-4 для приема любитеельских станций. В отличии от остальных приемников того времени в нем можно было плавно изменять полосу (6...15кгц) по ПЧ, и отличное качество звучания. Сначало перестроил КВ диапазоны на 3,5...7.5мгц и 11...22мгц, а УКВ на 27...30мгц. Затем в оба каскада ПЧ ввел ПОС и получил Q-умножитель, что позволило изменять полосу до менее 1кгц. На базе частотного детектора собрал 2 гетеродин на 465кгц. Еще одно преимущество была возможность принимать вещательные станции в диапазонах 15мгц, 18мгц и 21,5мгц буржуйские "голоса" без глушилок. У кого есть этот раритет попробуйте, будете очень довольны. В принципе так можно переделать любой приемник... В 74г уезжая на Дальний восток передал его в радиокружок школы №19 где в 1959г начинал свой путь в Радио... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : ra1qea Дата : 13.01.2015 10:01 Не поможет, т.к. основная причина нестабильности частоты генерации - общий катод... В таком случае нужно сделать гетеродин на отдельной лампе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : ecdv Дата : 13.01.2015 10:43 US7AW Mihail, Заводная мысль--переделать УКВ на 27МГц. Теоретически все понятно что надо сделать с контурами. Но практически, для облегчения процесса, все таки просьба---Постарайтесь вспомнить конкретные данные. И можно ли простым подпаиванием конденсаторов быстро съехать с 70МГц на 27-29МГц без перемотки катушек. Надеюсь ваши данные многим по Стране откроют новую жизнь старым приемникам )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : US7AW Mihail Дата : 13.01.2015 11:05 Перематывать не надо. Увеличивал только емкости. Контура настраивал с помощью ГИРа, сопряжение - сердечниками. В принципе тот же метод что и перестройка на буржуйский (70-110мгц) диапазон или обратно на совдеповский. Где то в старом журнале Радио была об этом статья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : CMGnic Дата : 13.01.2015 22:34 А я на днях случайно на свой "Рекорд" поймал любителя с двойки (https://yadi.sk/d/8zEimrsuduAdQ). Удивила работа детектора. Обратите внимание, при исчезновении несущей прорывы шумов как в приёмнике с шумоподавителем. Вероятно, шумит покуда заряжается электролит в детекторе отношений. Между прочим, я таки соорудил УВЧ (http://www.radiofokus.ru/Radiofok/modernizaciya/romantika103/uvch_baev2.djvu). Вот так он разместился на месте одного из электролитических конденсаторов: Рис1 (https://yadi.sk/i/K6bgR0Ctdx7XA) Рис2 (https://yadi.sk/i/g8tnSJzgdx7aF) Усилитель получился приличный, чувствительность выросла не менее чем на порядок и АРУ с ним работает чрезвычайно эффективно. Однако, даже так полного устранения влияния АРУ на частоту не получилось. АРУ вызывает изменение ёмкости 6К4П и даже этого достаточно для того чтоб частота плавала не сотни Гц на верхней части КВ. Немного уменьшить это удалось добавив последовательно с разделительным конденсатором в сигнальной сетке гептода резистора 1.8к. С этим прибамбасом частота скачет не более чем на 200-300 Гц Для АМ это нормально, на слух незаметно, но использовать такое радио для ОБП как-то не хочется. В этом "Рекорде" все проблемы усугубляются полным отсутствием экранировки между входными и гетеродинными контурами. Да и лампа 6И1П, как мне показалось, далеко не идеальна. Действительно, связь между гептодной и триодной частями очень велика. Некоторое время назад я пробовал сделать на ней простой супер с регенеративным детектором. Так и не добился плавного подхода к генерации. Пока не снимешь питание с гептодной части, ни за какие коврижки не получишь плавного возникновения генерации в триодной части. Так и забросил затею. Довольно удачно получился выход гетеродина на частотомер. Использовал тот же катодный повторитель что работает на линейный НЧ выход (я половину 6Н2П работавшую детектором высвободил, а детектор сделал на полупроводниковом диоде). Во всём диапазоне частот амплитуда на выходе меняется незначительно и частотомер работает устойчиво абсолютно не влияя на гетеродин. Схема. (https://yadi.sk/i/dPz-s489duZrU) На схеме 6Н2П, но я её заменил на 6Н23П, при этом R6 уменьшил до 510 Ом. (Ток триода 4 мА, при этом НЧ совершенно не модулирует ВЧ) Ну и в половине относящейся к УНЧ приёмника при замене лампы уменьшил до 30 кОм величину сопротивления анодной нагрузки. Меняя величину дросселя L1 можно подровнять амплитуду гетеродина на выходе. У меня там получилось что-то в диапазоне 200 мВ-1В На ДВ больше, но я не стал выравнивать лучше, и так нормально. Частотомер такой (https://drive.google.com/file/d/0B7Tnu7vazXXFaHh0TGE2YkNkaDNTT2lMLXk5b1JOODd5a2hV/view?usp=sharing). Осталось попробовать воткнуть туда синхродетектор. Вчера в третьем часу ночи закончил свои эксперименты, завалился спать, а "Рекорд" оставил на ночь работать на волне польской "Едынки". Вот что получилось (https://yadi.sk/d/rWBXOqbkdxBTU) Со старым Новым Годом!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : Serg007 Дата : 14.01.2015 11:12 АРУ вызывает изменение ёмкости 6К4П и даже этого достаточно для того чтоб частота плавала не сотни Гц на верхней части КВ. Вероятно поможет стабилизация анодного напряжения триода. Проще всего включить стабилитрон типа КС650 в разрыв резистора R10 (по схеме из Радио 1972 №11) Да и лампа 6И1П, как мне показалось, далеко не идеальна. Действительно, связь между гептодной и триодной частями очень велика. Однако мой Казах хорошо принимает SSB на 14 и 18МГц Между прочим, я таки соорудил УВЧ. Вот так он разместился на месте одного из электролитических конденсаторов: Рис1 Рис2 Усилитель получился приличный, чувствительность выросла не менее чем на порядок и АРУ с ним работает чрезвычайно эффективно. С этим прибамбасом частота скачет не более чем на 200-300 Гц Для АМ это нормально, на слух незаметно, но использовать такое радио для ОБП как-то не хочется. В этом "Рекорде" все проблемы усугубляются полным отсутствием экранировки между входными и гетеродинными контурами. Так может причина в чрезмерно высокой усилении УВЧ, точнее в паразитных завязках. На мой взгляд в таком УВЧ лучше применить 6К13П с низкоомной резистивной нагрузкой (порядка 330-470 ом) и убрать корректирующий дроссели - потенциальные источники паразитных связей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : mmom Дата : 14.01.2015 11:27 Однако мой Казах хорошо принимает SSB на 14 и 18МГц Я тоже слушал 20-ку на Казахе. Гетеродин-восстановитель через 2пФ в сетку последней 6к4п. АРУ не выключал. Уровень 2 гет. -чтобы зеленый сектор слегка сузился. При сильных ssb зеленый сектор сужается в такт с речью (примерно до половины - как помнится...). Но, какой-либо паразитной чм на слух не слышал. А вот малейшие деформации и движения корпуса на столе - заметны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : CMGnic Дата : 14.01.2015 16:13 Я разобрался в проблеме. Дело в отсутствии экранировки и неудачном монтаже "Рекорда". Дело в том что на входных контурах КВ диапазонов развивается приличное напряжение гетеродина. Будучи приложенным к первой сетке гептода оно модулирует ток и получается весьма приличное влияние на гетеродин через третью сетку гептода. Когда я установил УВЧ, я усилил не только сигналы станций, но так же и наводку гетеродина. Мало того что я это усилил, я её ещё и промодулировал при помощи АРУ. Вот и получилось, что вводить АРУ непосредственно в 6И1П, что в УВЧ перед ней - разница мала. Выкрутился так. Поменял местами сигнальную и гетеродинную сетки в гептоде. Теперь гетеродин подаю на первую (через цепочку последовательно включенных конденсатора 510 пФ и резистора 220 Ом) Пробовал менять напряжение гетеродина на сетке, так понравилось больше всего. А сигнал с УВЧ идёт на третью сетку. Вполне прилично работает. Крутизна преобразования снизилась конечно, но зато динамический диапазон серьёзно вырос. С учётом наличия УВЧ это нормально. Гетеродин принятый со входа слабее влияет через лампу на триодную часть и меньше затягивает частоту. Вот так сейчас Австралия на 12085 слышна (http://youtu.be/WvGiwFqbGmU). Хотя, даже и так на сильном сигнале незначительно качает. Но меньше. Соседние сотни герц перемигиваются. Сейчас хоть появилась возможность на КВ1 нормально сопрячь контура. Из за наводки перегружающей смеситель приходилось уводить настройку в верхней части КВ1 чуть ниже оптимума чтоб забития избежать. Ничего странного, катушки очень близко и амплитуда гетеродина несколько вольт. Странные это приёмники. По принципу чегойто там бурчит и слава Богу. И судя по конструкции от названия мало что должно отличаться. Ни в одном бытовом не помню экранировки контуров. Может быть только отдельные приёмники 50-х на окталках ещё более-менее прилично выполнены. А всё это унифицированное пальчиковое барахло - просто мрак:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : CMGnic Дата : 14.01.2015 18:49 Нет, УВЧ без контурной системы перед смесителем на КВ - пустая затея. Были бы контура, наводка бы давилась за счёт селективности и всё бы худо-бедно работало. А с апериодическим усилителем, как не верти, всё равно ерунда выходит. Нужно снимать усилитель. Пока наводка гетеродина на вход не будет устранена, ничего не поможет. А как её в данном конструктиве побороть, ума не приложу. Некуда ставить экраны. Если в зеркальном канале входные контура обеспечивают подавление 12 дБ, при рассторойке на 465 кГц вообще никакого ослабления и при таком высоком входном сопротивлении входные контура с гетеродинными - практически резонансный трансформатор. Идиотское сооружение. Хоть бы повернули катушки под 90 градусов относительно друг-дружки, что ли! :evil: Модернизация промышленных приёмников - верный путь к шизофрении :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : MatrixBuilder Дата : 14.01.2015 21:55 Привет Виктор! ) Я в регенах с наводками боролся жутко. Вроде поборол. Ни экраны не помогали ни расположение катушек, ни разводка платы. (10 вариантов перепробовал - не вышло ничего) Только недавно соорудил макетник на котором все работает идеально во всем заявленном диапазоне. Честно говоря, я вообще не понимаю, как этот ширпотреб советский работает. Не должен он нормально работать. А вообще то он и не работает. Это только для человека, который впервые приемник крутит он что-то там принимает, а если разбираешься - весь чесаться начинаешь, когда слушаешь. Даже Р-326 свой продал. Вроде военка и все дела, но такое *****, слушать невозможно. И так его крутил и эдак, нихера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : CMGnic Дата : 15.01.2015 01:11 Привет, Александр! В общем, борьба с гетеродином не принесла плодов. Зато как оно у меня на УКВ теперь работает!!! Я, чтоб добро не пропадало, на установленной панельке собрал дополнительный каскад УПЧ на 6Ж1П. Он было попытался загудеть, но с этим я живо разобрался. Исключительно здорово принимает. Самое смешное - непостижимо через где, но частотомер показывает частотномодулированную ПЧ при работе приёмника на УКВ:shock: Во какой адский уровень раскачал в УПЧ:crazy: Надо попробовать понизить амплитуду гетеродина на КВ, но не соображу как бы это попроще сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 15.01.2015 03:35 извиняюсь....всю тему не читал В общем, борьба с гетеродином не принесла плодов.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21311-%CF%F0%E8%B8%EC-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FC%F1%EA%E8%F5-%F1%F2%E0%ED%F6%E8%E9-%ED%E0-%CA%E0%E7%E0%F5%F1%F2%E0%ED/page4....ни пробовали катодный повторитель? Добавлено через 25 минут(ы): Не поможет, т.к. основная причина нестабильности частоты генерации - общий катод, при изменении напряжения АРУ меняются токи всех электродов гептода, что влияет на перераспределения тока катода между гептодом и триодом со всеми вытекающими... Сергей,я полагаю что влияние в Кат.повторителе идёт через промежуток сетка_катод,там 4 микрона....эту лампу нужно включить по схеме с общей сеткой или снимать сигнал с анода гет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : CMGnic Дата : 15.01.2015 20:30 Скорее всего повторитель поможет, но не всем. У меня в Рекорде проблема прежде всего с очень сильной наводкой из гетеродина на сигнальный вход смесителя. Степень влияния АРУ на частоту в точности совпадает с амплитудой этой наводки. Вот если бы мне удалось от наводки избавиться, тогда можно бы было и повторитель попробовать. В моём случае единственным способом уменьшить наводку могло бы быть снижение мощности гетеродина. Вот если бы в контуре гетеродина развивалась амплитуда не 5 (если не все 10 В), а всего 1, тогда до сетки смесителя дошли бы какие-то несчастные сотни или десятки мВ и проблем с динамикой смесителя, а так же с затягиванием не было бы. Или, в крайнем случае, проблемы были бы меньше. Кстати, интересно, если тут есть владельцы бытовых лампорадив, если не лень, подцепите на антенное гнездо осциллограф и посмотрите, сколько у вас наводится туда гетеродина на КВ и в каких частях диапазона больше. У меня есть "Балтика", у неё наводка есть тоже, но заметно меньшей амплитуды. Балтику умные люди делали во времена когда задача сделать хорошо была важнее чем задача сделать дёшево и побольше, в результате контура гетеродина и входные установлены перпендикулярно друг дружке. Но позднее, когда в моду вошел печатный монтаж, объём внезапно превратился в плоскость и всякие такие полезные компоновочные ухищрения стали историей. Увы нам:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : CMGnic Дата : 16.01.2015 00:13 Всё, перепробовав все простые и не очень способы, сделал самое простое. Разрезал дорожку соединяющую 7 и 9-ю ножки 6И1П и посадил между ними резистор 5.1 кОм. Влияние АРУ снизилось раза в 4, а чувствительность просела незначительно и на том решил поставить точку. Прежде чем её поставить попробовал снизить мощность гетеродина понизив напряжение питания триода. Наводка снизилась, но и мощность потребная для захвата гетеродина так же снизилась. Так что, этим методом тут ничего не добьёшься. Вероятно, катодный повторитель, действительно, был бы тут полезен. Но насколько, сказать трудно, так как неизвестно какова роль паразитных внутриламповых связей. Надёжнее, думаю, было бы просто собрать гетеродин на отдельной лампе, слабо связать его с триодом 6И1П включенным как апериодический усилитель, а уж с его анода подавать гетеродинное напряжение на гептод. Так как я не планирую режим ОБП, оставлю как есть. Не хочу усложнять, не стоит оно того. Был бы у меня "Казахстан", было бы другое дело. Там конструкция более добротная и заниматься доработками перспективней. Впечатлила 6Ж1П в качестве усилителя 6,5 МГц. Какое-то зверское усиление. Так и хочется выковырять из какого нибудь античного телевизора фильтр ПЧ на 6.5 МГц и приткнуть в нагрузку этой лампёхи. С учётом малого количества станций на нашем УКВ большой нужды в этом нет, но если подключить конвертер на верхний УКВ, тогда как знать, может и не помешает дополнительная избирательность. Фрагмент записи УКВ (https://yadi.sk/d/lPlVlQLDe25QN) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : ки-13 Дата : 16.01.2015 09:13 Вероятно, катодный повторитель, действительно, был бы тут полезен. Надёжнее, думаю, было бы просто собрать гетеродин на отдельной лампе, слабо связать его с триодом 6И1П включенным как апериодический усилитель Здравствуй Виктор! Может быть попробывать катодный повторитель на триоде 6И1П(выход на катоде будет варировать от АРУ в небольших пределах) тогда как гетеродин на отдельной лампе 6Н1П 6Н3П 6Н14П или 6Ж2П не знаю какая сейчас панелька вместо электролита стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : CMGnic Дата : 16.01.2015 18:52 Для очистки совести попробовал и катодный повторитель. Конечно же не помог. Да и как тут может что либо помочь, когда даже при полном расцеплении сетки гептода с сеткой триода это "чудо-радио", как ни в чём ни бывало продолжает петь:crazy: Просто как радио с односеточным смесителем. Чуть похуже конечно, однако работает. Ну и частоту АРУ тоже при этом тягает, хотя и поменьше (пропорционально снижению чувствительности). И зачем, спрашивается, нам такие сомнительные "Рекорды":confused: Ну просто очень интересно как это всё выглядит в других лампорадивах с печатными платами и мегаэпической лампой 6И1П. Как жалко что так мало осталось "счастливых обладателей" этих скороспелых плодов седьмой и восьмой пятилеток! :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : Serg007 Дата : 16.01.2015 21:35 Ну просто очень интересно как это всё выглядит в других лампорадивах с печатными платами и мегаэпической лампой 6И1П. В Казахстане применен печатный монтаж ;-):smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : IG_58 Дата : 16.01.2015 21:51 Печатный монтаж применялся не только в "скороспелых плодах седьмой и восьмой пятилеток", но и в великом множестве радиоприемников и телевизоров, начиная со второй половины 50-х годов прошлого века и до конца ламповой эры. А лампа ECH81 aka 6И1П, действительно, мегаэпическая. Она и ее предшественницы - ECH41, выпущенная в 1947 году, ECH42, и более поздняя ECH43 - это же стандарт-де-факто для радиовещательных радиоприемников всего мира, построенных по супергетеродинной схеме на пальчиковых лампах. Такшта, другие вещательные лампорадива - их много, очень много, самых разных уровней сложности построено было с этой лампой. Именно для вещательных суперов она и создавалась, и в них успешно работала. И сейчас работает. А для связных приемников есть другие схемные решения, но для них, как мы знаем, и требования другие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : CMGnic Дата : 16.01.2015 21:58 Но там применены и экраны между секциями барабана! А вы могли бы назвать какие-нибудь "бытовые" радивы у которых гетеродин экранирован от входа? Я не могу вспомнить таких. С этим "Рекордом" оказалось даже интересней чем думал. Я не поленился и накрутил катушку такой же индуктивности, но на Амидонском колечке. По идее излучение должно снизиться в разы и наводка тоже. Но как-то на практике это совершенно незаметно. Так же и прёт наводка, причём, как не тискаю и не кручу свою болтающуюся на соплях катушку, никаких особых изменений на входе не вижу. Да и вход (и АРУ в частности) влияет на гетеродин ничуть не меньше, а может даже больше чем с родной катушкой. Это сильно смахивает на то, что связь тут происходит всё-таки не по воздуху, а через дорогую и незабвенную 6И1П. И не через какие-то там сетки, а именно через катод. Вот же дурацкая лампа! Всю кровь выпила:evil: Всю жизнь с самого детства с ней бодаюсь, но удовольствия от неё ни разу не получил :killyourself: (смайлик бьющийся головой ап стенку) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : micyaylo Дата : 16.01.2015 21:58 в других лампорадивах с печатными платами А если прочтёте эту книжку, то убедитесь в том, что действительно "выглядит" и неплохо ;-) А может и читали, да подзабыли:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : IG_58 Дата : 16.01.2015 22:11 Если бы эта лампа, действительно, была такой уж дурацкой, то ее бы не выпускали 60 лет и не строили на ее базе сотни моделей приемников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : micyaylo Дата : 16.01.2015 22:18 :killyourself: (смайлик бьющийся головой ап стенку) Ну что Вы так разволновались :-(. Только не надо ещё и ногами :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : CMGnic Дата : 16.01.2015 22:28 Этого произведения не читал. Нету. И от того, что в 1% аппаратов высшего класса что-то там заэкранировали чтоб "выглядело" всем прочим счастливцам, коих легион, ни холодно, ни жарко. Унифицированные массовые аппараты не экранировались. Кстати, о предшественницах германского разлива. Была у меня Нора 38-ОГО года, там такая ЕСН торчала. Что меня тогда удивило - немцы колебательный контур включали в анод триода, а катушку связи в сетку. Оригинально. И ещё, на почве этих моих бесплодных потуг на фоне 6И1П подумалось мне что не "кровавая гэбня" выпилила в советском ГОСТе диапазоны 19, 16, 13, 11м. При таких редких качествах смесителей написать эти цифры на шкале можно, а вот заставить это работать так чтоб самим не стыдно было - вряд ли. Вот и убрали. А уж потом фольклористы из "Свободы" на этот мотив байку сложили:ржач: Если бы эта лампа, действительно, была такой уж дурацкой Пирамиды вообще веками строили. А разве они не дурацкие и кому-то нужны? Мне кажется делать выводы о полезности чего либо по сроку его изготовления ошибочно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : micyaylo Дата : 16.01.2015 22:33 Этого произведения не читал. Нету. Здесь можете познакомиться :oops: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0700-0799_.html#0776 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : CMGnic Дата : 16.01.2015 22:48 Скачиваю, спасибо. Что-то мне подсказывает, чтоб эта лампа кое как работала хорошо бы её не в полный контур тыкать на КВ, а применять частичное включение. При перестройке по диапазону, с ростом контурной ёмкости и понижением импеданса всё делается очень даже симпатично. В аппаратах с растянутыми КВ диапазонами она должна работать более-менее сносно. Но широкие КВ в верхней части при малой ёмкости - просто ужас! Скачал, пробежался по разделу "настройка". Судя по тому что ничего про зависимость частоты гетеродина от напряжения АРУ не сказано, я тут неделю с привидениями борюсь. Такого явления просто не существует. В общем, я и не сомневался в этом. :ржать: Может быть вы имели в виду что нибудь другое или просто хотели чтоб у меня появилась ещё одна книжка с картинками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : micyaylo Дата : 16.01.2015 23:02 Вот Вам ещё для размышления -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : CMGnic Дата : 16.01.2015 23:09 И на какие мысли это может навести? Ну если отбросить мысли о вечном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : IG_58 Дата : 16.01.2015 23:17 немцы колебательный контур включали в анод триода, а катушку связи в сетку. Оригинально. Оригинально, т.е. так, как в референсе разработчика, - это, как раз, контур в анод, а катушку связи в сетку. А вот наоборот - это уже в советских приемниках придумали. Наверное, чтобы не выпендривались ширнармассы и не слушали, чего не надо :) 192204 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : micyaylo Дата : 16.01.2015 23:17 И не через какие-то там сетки, а именно через катод. А тут где катод? Впрочем, решать Вам продолжать ли борьбу или сдаться в плен мечтам юности:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : konstantin us5itp Дата : 16.01.2015 23:29 И на какие мысли это может навести? А мысли следующие: изготовить новую печатную плату приемника из двухстороннего стеклотекстолита, где верхний слой будет сплошная фольга прошитая перемычками с землей нижнего слоя.:-P Из опыта постройки кварцевых фильтров сделал вывод, что пролаз сигнала мимо фильтра резко уменьшается при такой конструкции платы. При односторонней плате "сифонит" минуя фильтр. Или попытаться наклеить слой медной фольги на имеющейся плате в районе лампы 6И1П и катушек гетеродина, и прошить перемычками с землей нижнего слоя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : CMGnic Дата : 17.01.2015 00:01 Так ежели бы я делал новое радио, тогда можно было бы и в ванночки каскады рассадить. Но тут-то оно уже собрано! Впрочем, не всё так уж и плохо. Тщательно отстроил, поставил резистор между сетками, как буд-то более-менее прилично. Для ОБП, конечно, такое не пойдёт, а чтоб австралийскую музыку и Р. России на УКВ, так очень даже ничего;-) Кстати, Рекорд делали новаторы. Там интересная нейтрализация применяется. Конденсаторы блокировки в преобразователе не посажены тупо на землю, как это обычно делается, а сделан некий делитель из двух емкостей. Ёмкость 3300 пФ подключена одним выводом к холодному концу контуров ПЧ, а вторым к 2-4 сеткам гептода, а ёмкость 2700 пФ подключена одним концом к 2-4 сеткам, а вторым посажена на землю. Между холодным концом контура ПЧ и анодным питанием 3.3 кОм. На этих 3.3 к выделяется всё что лампа усилила, но всё что не ПЧ (гетеродин) - то сильнее. Выделяется и возвращается через емкостной делитель на сетки. Получается ООС для всяких нежелательных продухтов. Во как! Одного не пойму, зачем они сделали чтоб гетеродинные катушки связи на КВ включались последовательно? Неужели замыкать нерабочие не лучше? С кочки зрения числа контактов переключателя абсолютно равноценно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : RM4AW Дата : 17.01.2015 00:06 чтоб гетеродинные катушки связи на КВ включались последовательно Чтобы при ремонте помучиться :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : MatrixBuilder Дата : 17.01.2015 00:12 По идее излучение должно снизиться в разы и наводка тоже. Но как-то на практике это совершенно незаметно. Так же и прёт наводка, причём, как не тискаю и не кручу свою болтающуюся на соплях катушку, никаких особых изменений на входе не вижу. ОООО !!!!!! Да!!!!! Вы еще посмотрите, как текут токи вч в шасси, который считается эквипотенциальной поверхностью (типа). Там же сам черт ногу сломит!!! По настоящему там все совсем не так, как на самом деле!!!!!! Я вообще пришел к выводу, что многие экраны у нас в приемниках чисто по теории ставили - чертей гонять. От злых духов. Реальной пользы от них - как от козла молока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : U T Дата : 17.01.2015 00:53 зачем они сделали чтоб гетеродинные катушки связи на КВ включались последовательно? О премии за разработку и внедрение "новой" техники ничего не слышали? Да и ПЛАН на такие мероприятия был. Так что ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : CMGnic Дата : 17.01.2015 02:36 Вы еще посмотрите, как текут токи вч в шасси Я с этого практически и начал эпопею. Каких только причудливых наворотов с целью развить землю не попробовал! Ничего не помогает. Самое удивительное именно в том, что проблемы возникают только на верхних краях диапазонов, когда контурная ёмкость минимальна. Где-то с середины и ниже просто красота. Нельзя работать с такими высокими импедансами. По возможности нужно стремиться к более низким, чтоб не хватать наводок ажно из самой Южной Родезии. Самым эффективным средством от влияния смесителя на гетеродин оказались резисторы. Вместо 100 ом в сетке гетеродина установил 300, а вместо перемычки между 7 и 9 ногами стоит 3.6 кОм. В самом неблагоприятном случае теперь менее 2 кГц сдвиг. Обидно, досадно, ну ладно. Так-то стабильно работает. Вот затолкнул на полку, включил и уже пол часа на 9575 кГц марокканский аналог нашего старого "Маяка" наяривает без подстройки. То по французски, то по арабски. О премии за разработку и внедрение "новой" техники ничего не слышали? Да слышал, конечно, но обычно для этого было достаточно "упростить" какой-нибудь не слишком ценный резистор или конденсатор. А тут и экономии никакой. Какая разница будет переключатель в нерабочем состоянии замыкаться или размыкаться? Зато ежели оно замкнуто, никаких тебе ни потерь, ни резонансов. А так путь гетеродина тернист. Иди, продерись через всю эту мотню! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : R2F-010-KA Дата : 17.01.2015 03:49 Если бы эта лампа, действительно, была такой уж дурацкой, то ее бы не выпускали 60 лет и не строили на ее базе сотни моделей приемников. Предлагаю посмотреть как эта ну, или пусть подобная, смесительная лампа работает на УКВ. В схеме ошибочка, можно сказать очепятка: переключатель Входных контуров показан в режиме АМ, а гетеродинных в ЧМ. И, что характерно, НИКАКОГО отдельного блока УКВ. ПриЁмник в наличии у камрада с дружественного форума и фото его оттуда же http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=15794 прокомментируйте, Виктор! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : RA6AGY Дата : 17.01.2015 11:10 «О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух…» Сколько раз говорилось, что приёмники предназначены для приёма широковещательных АМ-станций. Однако, некоторые пытаются из «Запорожца» сделать «Мерседес» и винят в неудачах кого угодно, но только не себя. Удачи в Вашей тяжёлой, изнуряющей и изматывающей работе! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : IG_58 Дата : 17.01.2015 11:33 пытаются из «Запорожца» сделать «Мерседес» и винят в неудачах кого угодно, но только не себя А себя-то за что винить? Проведена очень интересная и познавательная лабораторная работа, доказывающая, что из "Запорожца" "Мерседес" не получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : RA6AGY Дата : 17.01.2015 11:50 А себя-то за что винить? Проведена очень интересная и познавательная лабораторная работа, доказывающая, что из "Запорожца" "Мерседес" не получается. Маленькая выдержка из сообщений: Это сильно смахивает на то, что связь тут происходит всё-таки не по воздуху, а через дорогую и незабвенную 6И1П. И не через какие-то там сетки, а именно через катод. Вот же дурацкая лампа! Всю кровь выпила:evil: Всю жизнь с самого детства с ней бодаюсь, но удовольствия от неё ни разу не получил :killyourself: (смайлик бьющийся головой ап стенку) Для очистки совести попробовал и катодный повторитель. Конечно же не помог. Да и как тут может что либо помочь, когда даже при полном расцеплении сетки гептода с сеткой триода это "чудо-радио", как ни в чём ни бывало продолжает петь:crazy:... И зачем, спрашивается, нам такие сомнительные "Рекорды":confused: И много чего ещё в таком же духе. Добавлено через 8 минут(ы): А себя-то за что винить? За то, что не применяю соответствующую схемотехнику и соответствующую элементную базу, которая позволяет создать приёмник с высокими тех. параметрами. А применяю то, что для этих целей не предназначено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : IG_58 Дата : 17.01.2015 11:56 Давайте смотреть на вещи позитивно. Смотрите, какая прекрасная лампа - как ее не мучай, насколько ни отступай от рекомендованного производителем референса, какие ухищрения не делай, а это "чудо-радио", как ни в чём ни бывало продолжает петь... Cлава, слава фирме Philips и изделию ее - лампе ECH81! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : micyaylo Дата : 17.01.2015 12:12 Давайте смотреть на вещи позитивно. Смотрите, какая прекрасная лампа - как ее не мучай, ... .и изделию ее - лампе ECH81! :) А раньше были лучше :super: Красавицы :-P Ну хочет человек от Рекорда гуляшку 100 Гц/час и не более, с 6И1П - Успехов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : CMGnic Дата : 17.01.2015 12:28 Давайте смотреть на вещи позитивно. Смотрите, какая прекрасная лампа - как ее не мучай, насколько ни отступай от рекомендованного производителем референса, какие ухищрения не делай, а это "чудо-радио", как ни в чём ни бывало продолжает петь... Да, именно на этой оптимистической ноте можно и подытожить:smile: Никто из "Запорожца" "Мерседес" и не пытался сделать. Но, согласитесь, есть же элементарные приличия. Или вы считаете что шатание гетеродина на КВ на несколько килогерц - норма и одни только "Мерседесы" лишены этого весьма существенного недостатка? Например, у меня даже регенератор при работе АРУ стоит почему-то непокобелимо и разрешает слушать ОБП, несмотря на более низкую ступень своего эволюционного развития в сравнении с этими супергетеродинами. Что касается работы 6И1П на УКВ, так я скажу что и медведи иногда курят. Но редко и не умеют пускать изо рта красивых колец дыма при этом. Заставить как-то там работать можно что угодно, даже на 6П14П можно сделать сверхрегенератор и слушать УКВ, но сути существующих в 6И1П проблем всё это не меняет. Паразитные связи в этой лампе сильны, все кто с ней имели секс об этом знают не понаслышке. И никакие художественные этюды навеянные немецкими маркетологами немецким же конструкторам не опровергнут эту неприятную особенность. Можно кое-как изловчиться, кое-как приспособить и будет кое-как работать. Кто не понимает, но живёт под антенной передатчика, тому может даже и понравиться как работает. Если бы это было хорошим решением не стали бы на УКВ делать специальный блочок, где элементарнейшие два триодика делают ту же работу что делает этот мегаэпический триод-гексод, но в разы лучше. Вот что я об этом думаю. Если уж считать что-то гениальным - это то что у нас называлось 6А7 или 6А10С. Вот тут точно, ничего лишнего не было и всё очень даже пристойно работало. Во всяком случае всё что было, то работало и вопросов не вызывало. Этот триод 6И1П не удалось внедрить в колбу так, чтоб можно было на все 100% им воспользоваться. Очень много оговорок, ограничений и узких мест. Триод есть, но толку от него чуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : micyaylo Дата : 17.01.2015 12:31 Да, именно на этой оптимистической ноте можно и подытожить... Триод есть, но толку от него чуть. Ну, наконец-то :super::пиво::пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : UA4HGA Дата : 17.01.2015 12:55 Этот триод 6И1П не удалось внедрить в колбу так, чтоб можно было на все 100% им воспользоваться. Очень много оговорок, ограничений и узких мест. В книге Матлина (радиосхемы) был трёхламповый приемник на любительские КВ диапазоны - супергетеродин (ПЧ 1,6 МГц) с регенеративным детектором. При изготовлении оного в далеком 1973 году вместо 6А7 ставил туда 6И1П, но триодную часть (анод и сетку) просто заземлил. Работой схемы остался доволен. Где-то в гараже должна лежать передняя панель от этого приемника - крашена светло-зеленой молотковой эмалью! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 17.01.2015 13:21 CMGnic, 6и1п давно не применяю,триод этой лампы хорош(при невысоких требованиях к стабильности) только в кварцевом гетеродине.Вообще для гпд комбинированные лампы не годятся...и 6А7 тоже,она внутрях также устроена как 6и1п,просто с ару не применялась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : R2F-010-KA Дата : 17.01.2015 13:22 Да, именно на этой оптимистической ноте можно и подытожить Никто из "Запорожца" "Мерседес" и не пытался сделать. Но, согласитесь, есть же элементарные приличия. Или вы считаете что шатание гетеродина на КВ на несколько килогерц - норма и одни только "Мерседесы" лишены этого весьма существенного недостатка? Например, у меня даже регенератор при работе АРУ стоит почему-то непокобелимо и разрешает слушать ОБП, несмотря на более низкую ступень своего эволюционного развития в сравнении с этими супергетеродинами. Что касается работы 6И1П на УКВ, так я скажу что и медведи иногда курят. Но редко и не умеют пускать изо рта красивых колец дыма при этом. Заставить как-то там работать можно что угодно, даже на 6П14П можно сделать сверхрегенератор и слушать УКВ, но сути существующих в 6И1П проблем всё это не меняет. Паразитные связи в этой лампе сильны, все кто с ней имели секс об этом знают не понаслышке. И никакие художественные этюды навеянные немецкими маркетологами немецким же конструкторам не опровергнут эту неприятную особенность. Можно кое-как изловчиться, кое-как приспособить и будет кое-как работать. Кто не понимает, но живёт под антенной передатчика, тому может даже и понравиться как работает. Если бы это было хорошим решением не стали бы на УКВ делать специальный блочок, где элементарнейшие два триодика делают ту же работу что делает этот мегаэпический триод-гексод, но в разы лучше. Вот что я об этом думаю. Если уж считать что-то гениальным - это то что у нас называлось 6А7 или 6А10С. Вот тут точно, ничего лишнего не было и всё очень даже пристойно работало. Во всяком случае всё что было, то работало и вопросов не вызывало. Этот триод 6И1П не удалось внедрить в колбу так, чтоб можно было на все 100% им воспользоваться. Очень много оговорок, ограничений и узких мест. Триод есть, но толку от него чуть. В "нетленку"(с) однозначно! Шапкин отдыхает. CMGnic, 6и1п давно не применяю,триод этой лампы хорош только в кварцевом гетеродине. А ещЁ в УНЧ радиоприЁмников 4-го класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 17.01.2015 13:24 За то, что не применяю соответствующую схемотехнику и соответствующую элементную базу, которая позволяет создать приёмник с высокими тех. параметрами. А применяю то, что для этих целей не предназначено. Вы тоже здесь такое!!!написали:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : IG_58 Дата : 17.01.2015 14:13 Паразитные связи в этой лампе сильны, все кто с ней имели секс об этом знают не понаслышке. И никакие художественные этюды навеянные немецкими маркетологами немецким же конструкторам не опровергнут эту неприятную особенность. Можно кое-как изловчиться, кое-как приспособить и будет кое-как работать. Конструкция этой лампы была разработана почти 70 лет назад специально для АМ вещательных приемников, и по специально сформулированному техзаданию, включающему предъявляемые к таким приемникам требования. Не для связных, не для УКВ. Для вещательных супергетеродинных АМ-приемников с диапазоном, в основном, от 150кГц до 16МГц, максимально компактно и технологично, максимально устойчиво и неприхотливо. С отдельным гетеродином в том же баллоне, как и в ECH11 и ECH21. С триодом, обеспечивающим необходимую мощность сигнала гетеродина. С гептодом, учитывающим наработанный с изделиями RCA негативный и позитивный опыт (6А8, затем 6SA7 aka 6A7, 6SA7GT aka 6A10C). За обозримые деньги, т.е., без экзотических дорогих материалов и технологий, т.к. область предполагаемого применения - массовые приемники разных классов - от простейших 3-ламповых до сложных суперов класса люкс. С вылизанной и отлаженной в лаборатории схемотехникой преобразователя, учитывающей предыдущий опыт - также для снижения последующих издержек на проектирование приемников, т.е., такой схемотехникой, которую изменять - только портить. В итоге, такая лампа была создана и оказалась настолько удачной, что применялась практически во всех вещательных суперах по всему миру, включая Азию и Америку (включая СССР - от 3-ламповой Серенады до 12-лампового Фестиваля), с которой было изготовлено тысячи клонов, и которая верой и правдой служит по сей день. Так что, извините, Виктор, никак не могу согласиться с Вашим "кое-как изловчиться, кое-как приспособить и будет кое-как работать". Смею также утверждать, что для данной области применения - вещательные АМ приемники - лучшей лампы не было, нет, и уже, наверное, не будет. Если бы это было хорошим решением не стали бы на УКВ делать специальный блочок, где элементарнейшие два триодика делают ту же работу что делает этот мегаэпический триод-гексод, но в разы лучше. Если бы это было так, то двойные триоды, разновидностей которых было разработано великое множество (были и получше, чем 6Н3П), применяли бы вместо 6И1П. Однако, по вполне известным причинам их применяли только на УКВ и не вместо, а вместе с 6И1П. Если уж считать что-то гениальным - это то что у нас называлось 6А7 или 6А10С. Вот тут точно, ничего лишнего не было и всё очень даже пристойно работало. 6SA7 / 6SA7GT были, действительно, гениальны. Но со взрывообразным увеличением выпуска вещательных приемников после второй мировой войны нужно было что-то более эффективное и технологичное, и это привело к созданию сначала комбинированных, а затем пальчиковых ламп. И именно ECH81 aka 6И1П стала, в итоге, (после нескольких предшествующих моделей) самой лучшей пальчиковой лампой для фронт-энда вещательных АМ-приемников. Этот триод 6И1П не удалось внедрить в колбу так, чтоб можно было на все 100% им воспользоваться. Очень много оговорок, ограничений и узких мест. Триод есть, но толку от него чуть. Я уважаю Вашу точку зрения, но готов аргументированно опровергнуть каждое из этих утверждений. Однако, это не является моей целью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : CMGnic Дата : 17.01.2015 15:13 и 6А7 тоже,она внутрях также устроена как 6и1п,просто с ару не применялась. Почему же, точно так же применялась и с АРУ. И результат ничуть не хуже. Впрочем, и не сильно лучше. Этот триод в 6И1П - это как какая-нибудь лепнина барочная. Архитектурное излишество. С виду "внушает", а на практике - ерунда. Вся радость от него лишь в том, что благодаря этому триоду появилась возможность подавать сигнал на первую сетку гептода, что естественно повысило крутизну преобразования. Что же касается стабильности - никаких улучшений. Может быть даже хуже стало, так как ток и пространственный заряд в лампе под воздействием АРУ в области третьей сетки (связанной с гетеродином непосредственно) меняется значительно сильнее чем в случае, когда гетеродинная часть гептода (катод-1-я сетка, 2-я сетка) работает с неизменным током, а потенциал 3-ей сетки меняет лишь перераспределение токов между 4 сеткой и анодом, как в 6А7. 6А7 (её прототип) делал талантливый инженер, а всё что похоже на 6И1П какой-то "моркетолух". Меня не медленные дрейфы частоты от прогрева и прочих физических факторов раздражают, а именно реакция гетеродина на любые изменения реактивностей на входе смесителя и на действие АРУ. Если бы не это, я бы с радостью признал эту лампу удачной, но если частоту можно гонять АРУ на несколько кГц, я даже не могу понять как этим пользоваться. Чтоб как-то работало на КВ в традиционной схемотехнике к этой лампе нужно припаять ещё каскад УВЧ, причём непременно резонансный, а с самой лампы снять АРУ. И это, как выясняется, делают все, кто пытается заставить приёмники с этой лампой работать более-менее пристойно. А если так, какой смысл в увеличенной крутизне преобразования? Если без УВЧ можно использовать только в приёмниках с широченной (завышенной даже для АМ) полосой пропускания чтоб не заметить шатания по частоте на каждом фединге. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : ra3qdp Дата : 17.01.2015 15:57 для вывода всех ножек триода не хватило 9 штырьков, а 10-ти появились гораздо позже. Может попробуете контур гетеродина поставить в анод ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : CMGnic Дата : 17.01.2015 16:19 Это единственное чего я не пробовал. (Не смог оторваться от "корней" :ржач:) Скорее всего именно в том чтоб снизить влияние гептода на триод и состоит смысл такого варианта включения. Революционных изменений, скорее всего, не произойдёт (во всяком случае с нашей 6И1П). Но чуть получше наверно станет. Я кое-как ограничил резисторами неприятный эффект и отставил эту игрушку. Надоело с этим возиться. Может быть позже, как нибудь проверю и это. Когда у меня была старинная "Нора", где я с такой схемой столкнулся, меня не слишком впечатлил её гетеродин. Стабильным его трудно было назвать, дрейфовал он жутко, но влияния АРУ на частоту я что-то не помню. Наверно более-менее прилично было. Но "Нора Ароновна" имела отличный резонансный УВЧ и даже экранировку всех контуров. Так что, с нашими поздними поделками её трудно сравнивать. А какой в Норе был эксцентриковый переключатель диапазонов с цепной передачей в приводе!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : ra3qdp Дата : 17.01.2015 17:06 Раз зашел разговор про многосеточные смесители - у меня есть давний вопрос: разных источниках объясняется - почему с ростом частоты они становятся менее эффективны. Но я так и не понял. Может кто-то объяснить "на пальцах" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : IG_58 Дата : 17.01.2015 17:49 Чем меньше сеток, тем меньше шумов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : ra3qdp Дата : 17.01.2015 19:28 они и на низких частотах так же шумят. Я имел ввиду именно ухудшение эффективности преобразования таких ламп с ростом частоты, именно преобразования, а не частотных свойств, которые относятся ко всем лампам. Там какие-то основополагающие электро-статические (динамические) причины - вроде правила какой-то руки. Посмотрел в книгах про лампы - не нашел, наверное в книгах про приемники видел. Или, что ли, в книгах типа "новое в вещательных приемниках" (в связи с появлением смесителей на 6Ф1П и триодах). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : CMGnic Дата : 17.01.2015 19:43 Там ещё что-то со временем пролёта электронов связано. При большом числе сеток электронам приходится лететь дальше, зазор больше. Я тут нашел про смесители перевод немецких источников. Послевоенный справочник по лампам Дроздова: 192279192280192281192282 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : ra3qdp Дата : 17.01.2015 19:59 Там ещё что-то со временем пролёта электронов связано. При большом числе сеток электронам приходится лететь дальше, зазор больше. нет - там что-то другое. Да и я сомневаюсь, что у них анод дальше из-за того, что сеток больше. Часто разбирал негодные лампы, смотрел внутренности. В книгах "новое в ..." написано : "крутизна преобразования снижается из-за взаимодействия сигнальной и гетеродинной сеток через пространственный заряд." Но где-то читал гораздо более развернуто, но то же не понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : R3MW Дата : 17.01.2015 20:11 Возвращаясь с работы, проходя мимо мусорных контейнеров, обнаружил рядом стоящую эту красавицу.... 192285 внешнее состояние отличное. Принёс домой... лампы на месте, монтаж не тронут, всё отлично работает! Теперь сие чудо украшает мою радиорубку. Иногда включаю, звучание отличное! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : ra3qdp Дата : 17.01.2015 20:41 это одно из самых последних ламповых изделий. Имел подобное 1979г выпуска. Но что-то мое мнение - чем дальше, тем хуже делали. Не так давно пытался какой-то рекорд на пальчиковых приспособить для любительских станций - бросил, стало отвратительно от качества. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : CMGnic Дата : 17.01.2015 21:38 Возвращаясь с работы, проходя мимо мусорных контейнеров, обнаружил рядом стоящую эту красавицу.... Вот и я свой "Рекорд" в лесопосадке нашел и домой привёз на велике за 20 км:crazy: Правда, путь к хорошему звучанию в моём случае был более длинным и извилистым. Пришлось всё перекопать, УНЧ переделать и динамики заменить. Всё-таки третий класс... Нарисовал басы, которых абсолютно не было (зато фон был эпический). Всю заводскую скупость и жадность вычистил, а вот в гетеродин лбом упёрся. Тяжело проходить мимо этих сооружений на помойках. Пару лет назад по пути на работу попалась выставленная из дому Ригонда в хорошем состоянии. Стояла на своих тонких ножках посреди снегов с растерянным видом вся такая беззащитная. До сих пор жалею что не забрал. Но как её попрёшь такую кракозяблу по снегам, да ещё и на работу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : RA4FIX Дата : 17.01.2015 22:03 Лет 7 назад попалась в руки "Балтика 53", рабочая. Трёхсантиметровая проволочка, припаяна одним концом к аноду УПЧ, и вторым концом приближенная к сетке той-же лампы, создавало лёгкое возбуждение. Не моё а УПЧ:smile: Прекрасно принимались любители на 40-ке. Попытка сделать что-то похожее с приёмниками на печатных платах всегда терпела неудачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : CMGnic Дата : 17.01.2015 22:42 Балтика у меня тоже есть. Я её из кусков и обломков собрал. Она из самых ранних серий, ещё с американскими слюдяными конденсаторами. Вернее от Балтики у меня одно только шасси, даже шкала не родная, от более поздней. Корпус пришлось приспособить от ВЭФ Аккорда. Очень толковое радио. Всё тщательно продумано. Чтоб повысить избирательность и чувствительность я не стал переделывать схему, сделал маленькую примочку в виде отдельного УПЧ на микросхеме, транзисторах и двух пьезофильтрах. Если станция сильная и никто не мешает, слушаю на родной ламповый УПЧ, ну а если начинают топтаться по ушам, тут на навесной УПЧ тумблером переключаюсь. К гетеродину Балтики абсолютно никаких претензий. От прогрева он на несколько кГц отползает, а дальше работает идеально. Девиации никакой не замечено. Только УКВ Балтике не хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 18.01.2015 01:11 Это единственное чего я не пробовал. Пока ничего не меняйте...снимите сигнал гет.с его анода,там катушка связи,которая "несёт" ту же частоту,дестабилизирующий эффект наверняка меньше. Добавлено через 12 минут(ы): IG_58, Меж смесителем и гетеродином должен быть НАДЁЖНЫЙ БУФЕР всегда!! ...в сх. гетеродинов и преобр.на 6и1п такого не помню. А сам гептод хорош,да его по другому и не сделать. Но рл препочитают другие лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2015 01:32 Меж смесителем и гетеродином должен быть НАДЁЖНЫЙ БУФЕР всегда!! ...в сх. гетеродинов и преобр.на 6и1п такого не помню. А сам гептод хорош,да его по другому и не сделать. Но рл препочитают другие лампы. Зачем в бытовом вещательном приемнике надежный буфер между смесителем и гетеродином? Где Вы видели в бытовом вещательном приемнике такой буфер? Вот эта лампа как раз и сделана не для специальных, а для бытовых вещательных приемников, где полоса 6-8 килогерц, где буфер между гетеродином и смесителем 100 лет не нужен, и так всё хорошо работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : ra3qdp Дата : 18.01.2015 01:47 сделана не для специальных, а для бытовых вещательных приемников да, только Мир-152 - Кит с одним преобразованием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 18.01.2015 02:00 и так всё хорошо работает. Судя по этой теме не всё хорошо. Просто бытовые радио предпочитают делать дёшево. Зачем в бытовом вещательном приемнике надежный буфер между смесителем и гетеродином? Ну так и ездийте на лисапеде:smile:. Добавлено через 5 минут(ы): Вот эта лампа как раз и сделана не для специальных, а для бытовых вещательных приемников, Мне подарили блоки от RXa серии Е-ххх,там стоит аж три ЕСН81...два преобразования+детектор сисиби(есн81). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : ra3qdp Дата : 18.01.2015 02:11 Мне подарили блоки от RXa серии Е-ххх,там стоит аж три ЕСН81 интересно посмотреть схемы. Нет ссылок ? Или как точно называется, что бы попытаться найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 18.01.2015 02:16 Радио из 60-х гг, 95% на лампах,но не было передней панели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : ra3qdp Дата : 18.01.2015 02:21 хоть какую-нибудь "наводку" на него, пожалуйста - фирма, страна и т.д. Вы пишите "серии Е-ххх" - мне это ничего не говорит. Немцкое (ФРГ) что ли ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 18.01.2015 02:29 ra3qdp,название не помню,но фото видел в музее на кюарзете...немецкое радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : ra3qdp Дата : 18.01.2015 02:43 типа Е-310 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 18.01.2015 02:53 Шкала типа счётчика,но установка частот две разные ручки...не, теперь уж время прошло,...остался 4х секц.переменник,блок вч.Если б фото,я бы узнал его.Поищу в гугле е-310,авось..http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.radiomuseum.org%2Fimages%2Fradio%2Fsiemens_d%2Frel_445_e_312_1280814.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.radiomuseum.org%2Fr%2Fsiemens_rel_445_e_312.html&h=335&w=499&tbnid=u3GxZ-Xt69AFKM%3A&zoom=1&docid=JeeoCvQMq5_TfM&ei=wvi6VN_WHcjdO5yhgZAL&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=5936&page=1&start=0&ndsp=32&ved=0CCAQrQMwAA похожий...тут аж 5шт.есн81.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : ra3qdp Дата : 18.01.2015 03:10 Такой ?192314 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 18.01.2015 03:14 Такой ? ОН И ЕСТЬ!!! по нутру и узнал...Е-312 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : ra3qdp Дата : 18.01.2015 03:25 посмотрел схему Е-311. Там гетродины кварцевые на триодах 81-х, а на первый подается от "синтезатора". 2 штуки УВЧ, так что шумность компенсируется. Ничего удивительного по поводу ЕСН81(6И1П). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2015 20:47 Ну так и ездийте на лисапеде:smile:. А я при чем тут? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : CMGnic Дата : 18.01.2015 21:44 Да, на лисапеде я за всю капеллу готов ездить. Трудно придумать что-либо более приятное:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 19.01.2015 04:30 CMGnic,конструктор "Калины" предупреждает о влиянии смесителя на гпд (что и так известно) и предусмотрел аж два буфер-усилителя(1/2 6н2п и 6к4п),думаю это по амплитуде явный перебор.См.сами http://museum.radioscanner.ru/kaljina/kaljina.html А я при чем тут? почитайте ваши вздорные посты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : mmom Дата : 19.01.2015 10:42 Да, на лисапеде я за всю капеллу готов ездить. Синтезатор имется? Или ГПД, очень хорошо развязанный ..не может быть, чтб не помогло...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : CMGnic Дата : 19.01.2015 13:35 Сегодня включил еще раз Балтику, подключил к шине АРУ блок питания и послушал как изменения напряжения влияют на её гетеродин на 6А10С. Если бы в Рекорде на 6И1П было так же, почел бы за счастье. Едва заметен сдвиг если слушаешь гетеродин Балтики на Деген в телеграфном режиме. Немного тон меняется, но очень незначительно, герц на 100. Это не 2 кГц 6И1П. Это лишний раз подтверждает что для того чтоб АРУ не влияла на частоту гетеродинная сетка должна находиться в той части лампы, где ток стабилен. 6И1П сделана по принципу "если нельзя, но хочется - значит можно". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : RA6AGY Дата : 19.01.2015 15:04 6И1П – хорошо работающая лампа в тех схемах, для которых она предназначена. В противном случае надо менять или схему или владельца лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 19.01.2015 15:46 6И1П – хорошо работающая лампа в тех схемах, для которых она предназначена. Это общая фраза,которая ничего не раскрывает. Гпд не терпит прямого вмешательства в свой контур других каскадов,такое бывает в дешёвых радио,профи и рл применяют буфер.Например в сх. Шембеля таковым является анодный(коллекторный)контур,лучше если он настроен на гармонику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : ra3qdp Дата : 19.01.2015 15:56 аж два буфер-усилителя(1/2 6н2п и 6к4п),думаю это по амплитуде явный перебор а что амплитуда на гетеродинной сетке смесителя как-то зависит именно от количества каскадов ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : RA6AGY Дата : 19.01.2015 15:58 Эта фраза говорит о том, что от лампы требуют того, для чего она не предназначена. А потом удивляются почему не получается. Возмите другую схемотехнику и другую лампу, которая предназаначена для этой схемотехники и всё получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : CMGnic Дата : 19.01.2015 18:00 Возмите другую схемотехнику и другую лампу, которая предназаначена для этой схемотехники и всё получится Что же ещё нужно "взять" чтоб "получилось", когда сравниваются два серийных приёмника с абсолютно каноническими схемами включения ламп? Только лампы разные и результат сравнения явно не в пользу 6И1П. А чуть ли не недельные упорные пляски вокруг этой "чудо лампы" не смогли радикально изменить результат сравнения. Разве что слегка сократили разрыв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : RA6AGY Дата : 19.01.2015 18:24 Разговор слепого с немым. :smile: Не буду отвлекать от дальнейшего изучения конструкций ламп, их характеристик, области применения, ламповой схемотехники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 19.01.2015 23:50 Сообщение от ex RL7/ A-Ata аж два буфер-усилителя(1/2 6н2п и 6к4п),думаю это по амплитуде явный перебор а что амплитуда на гетеродинной сетке смесителя как-то зависит именно от количества каскадов ?....конечно!...это два резистивных усилителя...разве не очевидно?....сори,2я лампа 6ж1п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : mmom Дата : 21.01.2015 13:43 . Если бы в Рекорде на 6И1П было так же, ". Как организовано анодное питание 6И1П? Работа АРУ не влияет на анодное напряжение гетеродина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : Евгений240 Дата : 21.01.2015 15:23 Как организовано анодное питание 6И1П? Работа АРУ не влияет на анодное напряжение гетеродина? Тоже подумал об этом, но там влияния нет. Триодная часть запитана до RC-фильтра гептодной части. Изменение тока гептода не изменяет напряжения на триоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : mmom Дата : 21.01.2015 15:39 Малосигнальные каскады связаны по анодному питанию через 3кОм. АРУ изменяет ток 6и1п и 6к4п. Например, изменение на 1мА (а там явно больше!)изменит анодное гетеродина на 3В, а это немало для SSB приёма.....:roll: Добавлено через 5 минут(ы): Триодная часть запитана до RC-фильтра гептодной части.. . Отделяется по пульсациям частоты выпрямления. От медленных,в том числе,сетевых флуктуаций не защитит. Только стабилитрон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : Евгений240 Дата : 21.01.2015 15:45 Малосигнальные каскады связаны по анодному питанию через 3кОм. АРУ изменяет ток 6и1п и 6к4п. Например, изменение на 1мА (а там явно больше!)изменит анодное гетеродина на 3В, а это немало для SSB приёма....О 6К4П я забыл... Вполне может быть.Значит надо пробовать стабилизацию гетеродина. CMGnicу и паяльник в руки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : Евгений240 Дата : 21.01.2015 17:55 CMGnicу и паяльник в руки. Кстати, для проверки не надо делать стабилизатор. Достаточно замкнуть фильтровой резистор в 3кОм. Работать будет с фоном, но сразу станет понятно, виновато ли падение напряжения в нестабильности частоты -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : CMGnic Дата : 21.01.2015 18:56 Да стабилизировал я гетеродин и даже экран 6И1П чуть ли не в самом начале. Стабилитрон КС620А поставил. Писал же уже про это. 6А10С без всяких стабилитронов лучше работает. Толку от этой стабилизации чуть больше чем нисколько. Ток меняется, меняется и ёмкость. И никакие тут стабилизаторы не помогут. Без изменения тока АРУ не работает. А если в 6И1П попытаться подать сигнал на 3-ю сетку, как во всех человеческих гептодах, АРУ не получится использовать, так квк 3-я сетка у неё не варимюшная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : RZ3ASM Дата : 21.01.2015 21:30 Здравствуйте, коллеги. Так ли уж важна эффективно работающая АРУ при таком "нецелевом" использовании радиовещательного приемника? Ведь она будет гасить усиление от наиболее сильного сигнала в полосе не слишком эффективных фильтров ПЧ, да еще вызывать девиацию частоты гетеродина. Комфортности приема это не добавит. Думаю, что неплохо ввести более-менее эффективную РРУ по ПЧ, пользы будет больше. В 1976 году дорабатывал "Восток" 7Н-27, дополнив его регенеративным каскадом УПЧ по мотивам статьи из ж-ла Радио за 1962 или 1963г и 2-м гетеродином на транзисторе. В первую очередь понял необходимость введения РРУ, сделал по экранной сетке УПЧ 6к7. В преобразователе стояла редкая американка триод-гептод 6к8 вместо 6а8, там еще повесил стабилитрон сг5б. Сделал доп. растяжку, подключив мелкий воздушный КПЕ к гетеродинной секции блока КПЕ. Иссверлил под новые органы управления всю тряпочную "морду" приемника, испортил внешний вид раритетного аппарата. Получил вполне терпимый прием CW и SSB на 40 и 20м. Ручкой РРУ пользовался часто. Штатную АРУ не трогал, но РРУ устанавливал усиление ниже порога ее срабатывания (чтобы"зеленый глаз" не реагировал). Так что, думаю, стоит отключить АРУ от смесителя. Да и вообще все эти переделки, скорее всего просто "стартовая позиция" на пути к более серьезным приемникам именно целевого назначения. С уважением, Александр. В те годы UA3-170-1145. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : mmom Дата : 22.01.2015 10:33 Так ли уж важна эффективно работающая АРУ . Для наблюдателя,считаю,очень желательна. А то близкий гремит, а дальнего не слышно... Возился я с Сириусом(=Рекорд). Пока отложил... Заметил,что на КВ настройка плавает.Без закономерностей. При возможности посмотрю. А в Казахстане не замечал, чтобы АРУ влияла на прием ССБ,даже на 20-ке. С той же 6и1п. Стабилитрон КС620А поставил.. ...:roll:там же (в Рекорде) вольт 70 на аноде гетеродина без стабилитрона... Фрагмент казахстана: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Serg007 Дата : 22.01.2015 10:35 А в Казахстане не замечал, чтобы АРУ влияла на прием ССБ,даже на 20-ке. С той же 6и1п. Ну для этого нужно, как минимум :smile:, чтобы АРУ активно работала, т.е. сигналы достаточно большого уровня. С малой антенной ( с малыми уровнями сигнала) можно и не заметить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : mmom Дата : 22.01.2015 10:42 т.е. сигналы достаточно большого уровня. Антенна была Г, выс.10м,дл.30м. На ссб,бывало,зеленый сектор дергался от сигнала наподобие индикатора уровня записи:ржач:. Возможно, что-то усредненное и доходило до 6и1п по цепи ару.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : IG_58 Дата : 22.01.2015 10:46 А в Казахстане не замечал, чтобы АРУ влияла на прием ССБ,даже на 20-ке. С той же 6и1п. . . . Антенна была Г, выс.10м,дл.30м. На ссб,бывало,зеленый сектор дергался от сигнала наподобие индикатора уровня записи:ржач:. Возможно, что-то усредненное и доходило до 6и1п по цепи ару..Вывод: дело не в лампе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : mmom Дата : 22.01.2015 10:50 Да стабилизировал я гетеродин . В любом случае,это легко проверить от внешнего регулируемого источника. Чтоб уж не думалось.. Вывод: дело не в лампе. По крайней мере, так полезно думать пока не нашел причину Сергей! (US5MSQ). Какой может быть механизм влияния АРУ на частоту? 3я сетка экранирована от 1й с двух сторон.Тока 3й сетки не должно,вроде быть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : Serg007 Дата : 22.01.2015 10:54 На ссб,бывало,зеленый сектор дергался от сигнала наподобие индикатора уровня записи У меня индикатор работал во всём диапазоне, вплоть до полного перекрытия секторов - именно при таких уровнях наблюдалась паразитная ЧМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : mmom Дата : 22.01.2015 12:56 Ток экранных сеток меняется от АРУ. И напряжение на них - так же. М.б., в этом есть некоторый резерв, чтоб ослабить влияние АРУ на частоту?Застабилизировать и напряж.экр. сеток? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : CMGnic Дата : 08.02.2015 00:12 Сегодня пристроил к своему радиву вот такенный УВЧ на 6Ж2П. АРУ завёл на 3-ю сетку, вход широкополосный, к аноду подключаются катушки связи входных контуров приёмника. Усиление небольшое, зато АРУ здорово работает. С 6И1П АРУ снял. Частота стабильна. Не влияют никакие изменения уровня и манипуляции с входными цепями и антеннами. При этом серьёзных проблем с динамикой не обнаружил. Небольшое усиление и неизменный ток катода позволяют избежать проблем. Сбылась мечта идиота :lol: Добавлено через 55 минут(ы): Поправочка, R1 620 Ом. При этом ток катода 4,4 мА и рассеиваемая мощность не превышается. 200 Ом слишком мало, можно экранную сетку перекалить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : CMGnic Дата : 16.02.2015 22:50 И всё-таки этот чёртов Рекорд не даёт мне покоя, как заноза в ... пятке и сегодня я всё-таки докопался откуда в этом "чудо-радио" гетеродин пролазит на вход. Редкостный кретин разрабатывал печатную плату. 194681 Вот, сфотографировал и разрисовал где что. Много чего порезал в поисках, но резать придётся больше. Некий горе инженер взял и на соседние контакты переключателя усадил гетеродинный и входной конденсаторы растяжки верхнего диапазона КВ. Ну не судьба ему была задействовать максимально удалённые контакты, нужно было именно ближайшие для этого задействовал. Плевать что на гетеродине 5 Вольт, а импеданс входных цепей под сотню кОм. Где только таких остолопов учат?:crazy2: Придётся теперь как-то выкручиваться. Хоть реле ставь. Хочу всё-таки сделать всё по человечески, чтоб входные контура на входе УВЧ стояли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : Геннадий 53 Дата : 17.02.2015 00:29 А может тоже виноват переменчивый конденсатор а точнее токосъёмники с оси ротора: плохой контакт и паразитная индуктивность вносима в схему. Бывает так, что по оси ротора переменного конденсатора сигнал гетеродина будет перелезать не там где положено. А было и так ( из моего опыта) - сильный сигнал сбоку по частоте не позволил слушать слабую станцию - появилось синхронизация (модуляция) частоты гетеродина этим сильным сигналом – будто избирательность плохая. Это явление чаще всего заметно при низкой п.ч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : CMGnic Дата : 17.02.2015 10:42 194697Это проверено - перепроверено многократно. Обратите внимание какой кабель я проложил к КПЕ в попытке уменьшить наводки от могучего гетеродина. Так же я экспериментировал и с заземлением КПЕ, и даже с его дополнительной экранировкой. Только прежде чем такие кабеля сооружать, нужно мне было тщательно изучить топологию платы, тогда сразу бы увидел что нет смысла что-то экранировать, когда между входным контуром и гетеродином висит конструктивная ёмкость величиной в несколько пФ. Просто в голову не пришло такое. Они умудрились проложить полуторокилометровую дорожку гетеродина через половину платы и в конце-концов закрутили её прямёхонько на вход. При такой топологии можно было вместо 6И1П ставить 6Ф1П и никто бы разницы не заметил. Всё равно половина преобразования происходит за счёт наводки гетеродина на первую сетку лампы. Вчера перерезал дороги дополнительно увеличивавшие ёмкость, сразу увидел проседание наводки вдвое. Эти приёмники не знаю в каком состоянии клепали. Точно, по принципу: "чтойто там затарахтело и слава Богу, можно продавать". В следующей 314 модели, кстати, плата не изменилась. Рисунок прилагается. Сегодня попробую РЭС55 поставить, а переключателем диапазонов буду постоянный ток питания реле коммутировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 17.02.2015 11:29 CMGnic, увч у вас замысловатый...мож ещё один гетеродин получился? ...или же чуйка высокая . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : mmom Дата : 17.02.2015 15:06 на гетеродине 5 Вольт, а импеданс входных цепей под сотню кОм. . Где там сотни? В любом случае, измерение эмиссии проводится при включенном эквиваленте антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : CMGnic Дата : 17.02.2015 15:47 Сопряжение, как понимаете, я тоже с ГССом на входе настраивал. По вашему забитие приёмника собственным гетеродином - нормальное дело? Пусть забивается, главное чтоб нормы на помехи не превысил? Странная логика. Но если Вы так подумали, возможно что и те кто это всё натворил так тоже подумали. Каких объяснений не придумаешь, лишь бы не делать по человечески:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : RA4FIX Дата : 17.02.2015 18:47 Рисунок прилагается.А земли они зачем внизу разделили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : Valery Gusarov Дата : 17.02.2015 19:00 Каких объяснений не придумаешьМожет, легче пеленговать слушателей ГОЛОСов? Гетеродин и плюс-минус ПЧ-кто и что в данный момент слушает.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : CMGnic Дата : 17.02.2015 22:50 Может, легче пеленговать слушателей ГОЛОСов? Гетеродин и плюс-минус ПЧ-кто и что в данный момент слушает. Ну это совсем экстравагантное объяснение головотяпства:smile: В общем, проверил. Наспех всё к чертям поотрезал, прилепил кое как релюшки и проверил результат. 194737 Получилось что на практически ненагруженном входе теперь присутствует всего 100 мВ гетеродина. Более чем на порядок меньше чем раньше. Как и ожидалось, теперь АРУ поданная на первую сетку 6И1П перестала влиять на частоту гетеродина. Ну практически перестала. При подаче на вход приёмника сигнала ГСС в диапазоне от едва различимого до полных 100 мВ моего Г4-18, частота на верхней части обоих КВ диапазонов сбивается не более чем на 300 Гц, что для такого эпического дерьма просто великолепный результат. Можно теперь вообще без сожаления выкинуть этот мой УВЧ ко всем чертям. Если его оставить, подключить к его входу контура, а с анода подавать усиленный сигнал на сетку 6И1П, уверен, снова появится проблема со стабильностью частоты. Ведь я усилю остаток наводки до прежнего уровня. Чувствительности мне и так хватает, а лишние проблемы ни к чему, так что, долой УВЧ! Попутно попробовал как будет в гетеродине работать контурная катушка намотанная на маленьком амидоновском карбонильном колечке. Очень замечтательно работает и вполне легко сопрягается если входные контура оставить такими как были, то есть с подстроечными сердечниками. 194738 Осталось намотать гетеродинную катушку второго КВ диапазона на карбониле, всё почистить и собрать начисто. Всё таки я его одолел:lol: И попутно убедился что 6И1П не так ужасна.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2015 15:19 Вообще, если рассуждать о применении бытового лампового приёмника для любительских целей... Использовать надо кварцованный конвертер, а сам приёмник использовать как тракт с переменной ПЧ. Средневолновый диапазон приёмника годится для использования как переменная ПЧ. Мысли в слух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : IG_58 Дата : 19.02.2015 15:26 Вообще, если рассуждать о применении бытового лампового приёмника для любительских целей... Использовать надо кварцованный конвертер, а сам приёмник использовать как тракт с переменной ПЧ. Средневолновый диапазон приёмника годится для использования как переменная ПЧ. Мысли в слух. Именно эта идея применялась еще в середине прошлого века, когда люди строили КВ-конвертер к вещательному приемнику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2015 15:32 Именно эта идея применялась еще в середине прошлого века, когда люди строили КВ-конвертер к вещательному приемнику.Да это понятно. Но для начинающих (а мы в разделе для начинающих) нужен несложный конвертер, но достаточно эффективный. Как-то не припоминаю на вскидку такого. Да, я говорю про пальчиковые лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : IG_58 Дата : 19.02.2015 15:57 Да это понятно. Но для начинающих (а мы в разделе для начинающих) нужен несложный конвертер, но достаточно эффективный. Как-то не припоминаю на вскидку такого. Да, я говорю про пальчиковые лампы. Да можно на 1 лампе 6И1П построить простейший конвертер - кв. генератор на триоде и смеситель на гептоде. Схема простая. Нарисовать ее, или и так понятно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2015 16:00 Нарисовать ее, или и так понятно?Взглянул бы с удовольствием... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : IG_58 Дата : 19.02.2015 16:09 Взглянул бы с удовольствием... Вечером, после работы с удовольствием нарисую и выложу. Кстати, если вместо контура гетеродина в вещательном приемнике к триоду 6И1П подключить кварц, а ГПД вынести в конвертер, то получится приемник с постоянной достаточно высокой первой ПЧ, позволяющей убить зеркальный канал. Мне было интересно, и я такое попробовал, работает на раз-два. В этом случае можно построить известный конвертер, например, Леонтьева из "В помощь радиолюбителю №34", на 6Н3П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2015 16:23 ГПД вынести в конвертерНет, нет. Стабильность частоты это святое. Я потому и делал упор на именно кварцованный конвертер. Сам приёмник на средних волнах практически не плывёт никогда. Добавлено через 10 минут(ы): Вечером, после работы с удовольствием нарисую и выложу.Ок. Кажется у Лаповка использовалась 6И1П с кварцем в трансивере ДЛ66 (вроде). Журнал Радио 67 года какой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : IG_58 Дата : 19.02.2015 16:38 Ок. Кажется у Лаповка использовалась 6И1П с кварцем в трансивере ДЛ66 (вроде). Журнал Радио 67 года какой. Да, Радио №5, 1967г.: 194862194863 И его же ДЛ-69: 194864 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : basilio Дата : 19.02.2015 17:09 Конвертер на 6И1П-В помощь радиолюбителю №22 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/%27%27V_pomosch%27_radiolyubitelyu%27%27/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : IG_58 Дата : 19.02.2015 17:42 Конвертер на 40-ку на октальной 6А7 с кварцем: 194870 Замена гетеродиного контура в вещательном приемнике кварцем, смеситель на ECH81 / 6И1П, использован фрагмент схемы приемника Wega-201, но схема типовая (можно использовать, как внешний конвертер) : 194871 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : UA4HGA Дата : 19.02.2015 18:56 Но для начинающих (а мы в разделе для начинающих) нужен несложный конвертер, но достаточно эффективный. Как-то не припоминаю на вскидку такого. Да, я говорю про пальчиковые лампы. В. Комылевич UA1CJ. Диапазонный КВ приемник (его ВЧ часть). Радио №1, 1961, с 25. Еще была схема конвертера в "Радиолистовках" Малинина - 6К13П+6Ф1П. Добавлено через 37 минут(ы): Прошу прощения - Матлин "Радиосхемы". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : RJ7M Дата : 19.02.2015 21:31 Но для начинающих (а мы в разделе для начинающих) нужен несложный конвертер, но достаточно эффективный. Как-то не припоминаю на вскидку такого. Да, я говорю про пальчиковые лампы. "Раз пошла такая пьянка..." Журнал "Юный техник" №1, 1976 год, стр. 70-71. Проще некуда и на пальчиковой ламне. Правда без кварцев, но для некоторых начинающих это может быть и плюсом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2015 22:15 Не, кварцы нынче уже не дефицит. Так что только кварцы. Начинающий хоть на один диапазон, но найдёт. Главное, чтобы частота не плыла и не надо мучиться с настройкой гетеродинного контура. Сам помню школяром искал любителей до посинения, крутя сердечник и переменник. Непростое это дело, когда нет ГСС. Попробую пока собрать кварцевый генератор на 6И1П. Сейчас на дежурстве нахожусь, привёз из дома на работу кое-что для этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : IG_58 Дата : 19.02.2015 22:31 Вот, как обещал. Ну очень просто. 194889 Это, например, на 40-ку и на средние волны приемника, а для 80-ки кварц, соответственно, на 4,5 +-неск. сотен кгц. На 20-ку будет туговато, но будет тянуть все равно. Конкретные данные контуров не даю, т.к. бессмысленно. КПЕ на входе для подстройки можно выкинуть. В аноде на выходе контур на среднюю частоту 1МГц, Rэкв примерно килоом 65-70 под 6И1П, катушка связи - столько витков, сколько надо для согласования с антенной цепью приемника. Катод на земле, мелочь, а приятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2015 22:37 Вот, как обещал. Ну очень просто.Да! Собственно, такой генератор я собираюсь пробовать (без дополнительных катушек в аноде триода). Только бы он оказался податливым в широком диапазоне частот кварцев. Правда, нынешние кварцы достаточно добротны, может и прокатит эта схема без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : IG_58 Дата : 19.02.2015 22:39 Да! Собственно, такой генератор я собираюсь пробовать (без дополнительных катушек в аноде триода). Только бы он оказался податливым в широком диапазоне частот кварцев. Правда, нынешние кварцы достаточно добротны, может и прокатит эта схема без проблем. Я пробовал от примерно 4 до 10 МГц, всё катит. Больше не приходилось, но, думаю, 12 еще покатит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : RA3PKJ Дата : 20.02.2015 01:11 Я пробовал от примерно 4 до 10 МГц, всё катит. Больше не приходилось, но, думаю, 12 еще покатит.Катит, ещё как катит. Опробовал 4, 12, 16 МГц. Работает. Думаю гармониковые кварцы будут тоже работать с катушечкой последовательно с кварцем. Нечем только на работе померить точно амплитуду (работа не связана с ВЧ-измерениями). Ну ладно, на сегодня результат есть, можно двигаться потом дальше. Железяку забираю домой для дальнейших опытов. Добавлено через 14 минут(ы): Номиналы деталей старался выдерживать в соответствии с вашей схемой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : IG_58 Дата : 20.02.2015 01:50 Ну вот, прекрасно. Схема живая, опробованная. Интересно, какой у Вас получится конвертер в результате, рассказывайте, пожалуйста, о ходе экспериментов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : mmom Дата : 20.02.2015 10:45 . убедился что 6И1П не так ужасна.;-) Ну вот :smile: Если ещё застабилизировать анодное,2-сеточное,накал.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : IG_58 Дата : 20.02.2015 10:49 То принимать вещалки будет точно так же хорошо, как и без стабилизации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : mmom Дата : 20.02.2015 13:02 принимать вещалки будет точно так же хорошо, как и без стабилизации. В "казахе" анод и накал стабилизированы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : IG_58 Дата : 20.02.2015 14:08 И АРУ на 6И1П заведена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : ra3qdp Дата : 20.02.2015 15:20 Классный конвертор : http://www.radiolamp.ru/shem/convert/1/ 194942 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : RA3PKJ Дата : 20.02.2015 16:00 рассказывайте, пожалуйста, о ходе экспериментов.Да, конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 20.02.2015 16:01 Классный конвертор :...доукомплектовать приёмник генератором 465 кгц и можно принимать ssb u cw. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : R2F-010-KA Дата : 20.02.2015 20:47 Классный конвертор : Смеситель интересный никогда такого не встречал. Не понимаю как работает. Где нелинейный элемент? Входной контур приЁмника? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : miroslav Дата : 20.02.2015 21:08 И что ж там класного - гетеродин работает на входной контур(на скате) и на антену смеситель по первой сетке с уровнем - как получится полный бред Ведь можно просто через повторитель и в катод(как в приемниках Белецкого) и тогда все ОК -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : IG_58 Дата : 20.02.2015 21:38 Смеситель интересный никогда такого не встречал. Не понимаю как работает. Где нелинейный элемент? Входной контур приЁмника? Там как раз всё просто: нормальный УВЧ на 6К13п, смеситель на 6Н3П, вот такой, как здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5&p=988359&viewfull=1#post988359), гетеродин на V11, калибратор на V7-V10. Нелинейных элементов там много: три лампы, 6 транизисторов и три диода, не считая выпрямителей. Входной контур на входе, подключен к первой сетке 6К13П. Выход смесителя нагружен на входной контур приемника. Или что Вы имеете в виду? И что ж там класного - гетеродин работает на входной контур(на скате) и на антену смеситель по первой сетке с уровнем - как получится полный бред Ведь можно просто через повторитель и в катод(как в приемниках Белецкого) и тогда все ОК На входной контур работает не гетеродин, а калибратор. Гетеродин работает на сетку второго триода 6Н3П - совершенно нормальный смеситель. "на антену смеситель по первой сетке с уровнем" - что Вы имеете в ввиду? Не очень понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : RA3PKJ Дата : 21.02.2015 11:10 Интересно, какой у Вас получится конвертер в результате, рассказывайте, пожалуйста, о ходе экспериментов.Ну в общем собрал. Конвертер пока (или не пока?...) имеет собственный источник питания. Оценивать по-настоящему ещё рано. Сознательно пробую с комнатной антенной 5 м, чтобы оценить эффективность конвертера. С приёмником 1 класса Мир-152 неплохо получается на 40-метровом диапазоне (кварц в конвертере 6 МГц), идёт телеграфный тест, станций много с большими уровнями. Приёмник позволяет штатно сузить полосу, покомфортнее получается выделять станции из кучи. Но надо попробовать с Рекорд-314, а у него все планки клавишного переключателя окислились, так что отложил пока. В конвертере контур 1 МГц сделал без катушки связи, подключился к третьей части витков от холодного конца. В этом контуре большая добротность вредна (ПЧ-то переменная). Входной контур также пока без катушки связи, подключил антенну к контуру через 20 пФ, так как этот кусок провода (антенна) скорее всего имеет очень большое сопротивление. Резонанс контура отчётливый. Повторюсь, оценивать по-настоящему ещё рано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : IG_58 Дата : 21.02.2015 12:12 Коллега, по-моему, для такого простого конвертера получился прекрасный результат. Резонанс входного контура отчётливый, поэтому там хорошо бы КПЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : RA3PKJ Дата : 21.02.2015 12:25 Резонанс входного контура отчётливый, поэтому там хорошо бы КПЕ.КПЕ безусловно. Я сразу нацелился на это и установил его. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : basilio Дата : 21.02.2015 13:30 RA3PKJ, если найдете чешский журнал Radio Amaterske 6/1959, то можно сделать еще ПОС во входном контуре (в этом журнале схема супера с ПОС во входном контуре-на ЕСН81), я бы выложил, да не могу найти у себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : IG_58 Дата : 21.02.2015 14:16 У меня, кажется, есть в архиве, вечером посмотрю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : Дробовик Дата : 21.02.2015 14:24 Приёмник позволяет штатно сузить полосу, покомфортнее получается выделять станции из кучи. Вы это серьезно? Из описания приемника. По промежуточной частоте имеется регулятор полосы пропускания от 7 до 13 кГц. Не широковато ли для CW? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : RA4FIX Дата : 21.02.2015 14:28 RA3PKJ, Николай, чем короче провод, тем меньше его активное сопротивление. 195024 А вот 140 метров в 3-ей строчке 195027 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : R2F-010-KA Дата : 21.02.2015 14:29 С приёмником 1 класса Мир-152 неплохо получается на 40-метровом диапазоне (кварц в конвертере 6 МГц), идёт телеграфный тест, станций много с большими уровнями. Приёмник позволяет штатно сузить полосу, покомфортнее получается выделять станции из кучи. Но надо попробовать с Рекорд-314, а у него все планки клавишного переключателя окислились, так что отложил пока. Вроде как ВСЕ РВ-приЁмники и так перекрывают 40 м диапазон (41 м РВ)?.. Не понимаю... Кварц 6 мгГц, а ПЧ какая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : Дробовик Дата : 21.02.2015 14:39 а ПЧ какая? Средние волны. 0,52 - 1,6 МГц. Складываем с 6 МГц, получаем прием от 6,52 до 7,6 МГц. Занимался этим лет эдак 50 назад. Конвертер с кварцем 8 МГц работал на 3-ей гармонике + Р311. 24 МГц + 4-5МГц перестройки интерполяционного Р311 и десятка перекрывалась легко. Но времена прошли и заниматься этой ерундой нет никакого желания. Баловство это все и ностальгия по старым добрым временам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : Виктор1 Дата : 21.02.2015 14:39 basilio, http://www.diagram.com.ua/library/amaterske-radio/ Вот посмотрите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : IG_58 Дата : 21.02.2015 14:52 Вы это серьезно? Из описания приемника. По промежуточной частоте имеется регулятор полосы пропускания от 7 до 13 кГц. Не широковато ли для CW? Включение простейшего Т-образного фильтра на частоту 800-1000 Гц в цепь ООС УНЧ решает эту простую проблему. (Предполагается, разумеется, также наличие телеграфного гетеродина). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : RA3PKJ Дата : 21.02.2015 17:07 Во сколько желающих просто так поболтать пришло:ржач:. Вы это серьезно? Из описания приемника. По промежуточной частоте имеется регулятор полосы пропускания от 7 до 13 кГц. Не широковато ли для CW?Нет, НЕ серьёзно. Всего навсего имел в виду, что в простых ламповых приёмниках такой регулировки нет. Николай, чем короче провод, тем меньше его активное сопротивление.Стас, а что делать с огромным реактивным сопротивлением. Вопрос риторический. Знаю из предыдущей жизни:smile:, что если короткий кусок провода подключить через катушку связи, то совсем плохо получается. А если к контуру через ёмкость, то очень даже ничего. Вроде как ВСЕ РВ-приЁмники и так перекрывают 40 м диапазон (41 м РВ)?.. Не понимаюВсе бытовые приёмники плывут здорово на КВ. А с кварцованным конвертером и переменной ПЧ на средних волнах уже гораздо лучше будет выглядеть. Да и не упирается всё только в один диапазон, конвертер должен быть многодиапазонным. Но времена прошли и заниматься этой ерундой нет никакого желания. Баловство это все и ностальгия по старым добрым временам.Ну я надеюсь вас никто не принуждает этим заниматься?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : RA3PKJ Дата : 21.02.2015 19:40 http://www.diagram.com.ua/library/amaterske-radio/ Вот посмотрите.А вы сами-то скачивали по этой ссылке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : R2F-010-KA Дата : 21.02.2015 20:10 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=194942&d=1 Кто бы мне ещЁ рассказал о назначении контура в коллекторе транзистора гетеродина и что калибрует калибратор если гетеродин кварцованый? Дайте кто-нибудь ссылку на авторское описание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : ra3qdp Дата : 21.02.2015 20:18 пост #786 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17922-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA-gt-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-SSB-CW-RX&p=1070380&viewfull=1#post1070380) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : МихаилН Дата : 21.02.2015 20:19 А вы сами-то скачивали по этой ссылке? Я два часа назад скачал по этой ссылке. А в чём проблемма? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : Valery Gusarov Дата : 21.02.2015 20:25 что калибрует калибратор Весь тракт. С приемником вместе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : МихаилН Дата : 21.02.2015 20:26 Вот схема описаного там приёмника. Первая лампа ECH 81. 195062 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : basilio Дата : 21.02.2015 20:37 МихаилН, подскажите, контур со второго контура ПЧ на землю это ПОС по ПЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : МихаилН Дата : 21.02.2015 21:15 basilio, я немного не понял может, но второй контур ПЧ здесь обозначен MF2. На лампе Е3 вижу: детектор, детектор АРУ, первый каскад УНЧ. Всё. Обратную связь вижу в УВЧ, собранном на первой половине ECH81(нижняя часть лампы). Катушки L1,L2 и L7, вероятно выполнены на одном каркасе, кат 7 катушка обр. связи.уровень которой регулируется потенциометром Р1. На верхней части гептода есн 81 собран смеситель. На триодной части - гетеродин. Разностный сигнал на первый контур ПЧ MF1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : RA3PKJ Дата : 21.02.2015 21:23 Я два часа назад скачал по этой ссылке. А в чём проблемма?Перенаправляют на какой-то сайт, браузер блокирует сайт как мошеннический. Спасибо за схему. Кто бы мне ещЁ рассказал о назначении контура в коллекторе транзистора гетеродинаОблегчает запуск гармониковых кварцев (да и простых кварцев тоже). Контур сдвигает фазу в плюс или минус (сходу не помню) и создаёт фазовые условия для возникновения генерации на гармонике кварца. Да это и не важно. Крутишь частоту контура до возникновения генерации. калибрует калибратор если гетеродин кварцованый?Облегчает по калибровочным гармониковым меткам слуховое нахождение начала диапазона по шкале приёмника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : CMGnic Дата : 21.02.2015 21:29 Ну вот :smile: Если ещё застабилизировать анодное,2-сеточное,накал.... Всё стабилизировал с самого начала, кроме накала. До тех пор пока наводки не устранены можно что угодно делать, толку никакого не будет. С 6И1П работать сложно. Лампа всё-таки не самая удачная на мой взгляд. Только сегодня, кажется, окончательно победил эту штуку. Вчера выяснилось что вдруг на верхнем КВ диапазоне в нижней его части в р-не 9 МГц снова вылезла наводка гетеродина. Весь день искал источник. Еле нашел. Оказалось что заземление крайне неудачно по плате разведено. Накидал земляных перемычек, теперь наводки гетеродина на вход осциллограф вообще практически не видит. Свидетельством отсутствия наводки может быть отсутствие какого бы ни было сдвига частоты при замыкании входных гнёзд приёмника. Добившись этого стал проверять влияние АРУ на частоту. Выяснилась интересная штука. Везде всё нормально, сдвиг частоты 100-200 Гц, а вот в р-не 9 МГц почему-то всё равно было больше, достигал 900 Гц. Долго возился, удалил гальваническую связь сеток смесителя и гетеродина, поставил отдельный резистор утечки и связал смеситель с гетеродином через 56 пФ. Кое как добился сдвига в самой худшей точке приблизительно 400 Гц (10 мкВ-100 мВ) В реальном эфире сдвиги Герц 200-250. Ещё улучшить можно с помощью катодного повторителя между гетеродином и смесителем. Но если приёмник планируется использовать для приёма ОБП и телеграфа, думаю наилучшим вариантом будет кварцованный конвертер с приёмником работающим на СВ. Не нашел я в своих запасах 6А2П, было бы интересно переделать Рекорд под эту лампу. Там всё-таки, что ни говорите, гораздо умнее сетки используются. Что интересно, после устранения наводки и уровень шума приёмника стал гораздо ниже при той же самой чувствительности что раньше. При отключенной антенне шума вообще не слышно. На полной громкости тишина. Но при этом можно 10 мкВ хорошо услышать. И с подключенной антенной шумы теперь при перестройке по диапазону ровные. Нет странных изменений имевших место в начале эпопеи и сильно меня напрягавших. Теперь я слышу что всё ведёт себя правильно. Можно и послушать этот ящик.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : МихаилН Дата : 21.02.2015 21:34 Сергей, Z1 обычно 100кГц. Калибратор соответственно выдаёт сетку кратную 100кГц. Метки слышны на всех диапазонах. Если использовать калибратор с кварцем 1мГц - сетка через 1 МГц. В 70-х - 80-х годах такие калибраторы были в моде и часто применялись радиолюбителями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : basilio Дата : 21.02.2015 21:39 МихаилН, я имел ввиду контур ПЧ, включенный в первую сетку лампы Е2. И вот с этого контура идет индуктивность на землю-это не ПОС? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : RA3PKJ Дата : 21.02.2015 21:42 Но если приёмник планируется использовать для приёма ОБП и телеграфа, думаю наилучшим вариантом будет кварцованный конвертер с приёмником работающим на СВ.Вот, вот! И я эту мыслю здесь продвигаю:crazy:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : МихаилН Дата : 21.02.2015 22:04 basilio, Это какой-то дросселёк. Наверное антипаразит. Тут присутствуют более грамотные коллеги, обратитесь к ним. Заниматься переводом этой статьи мне не интересно. Там большое описание, если надо, я скину на указанный Вами е-майл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : basilio Дата : 21.02.2015 22:19 МихаилН, да не надо, просто небольшой интерес-чего это такое? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : R2F-010-KA Дата : 21.02.2015 22:57 Не нашел я в своих запасах 6А2П, было бы интересно переделать Рекорд под эту лампу. Там всё-таки, что ни говорите, гораздо умнее сетки используются. А 6Ф12П не хотите попробовать? Могу прислать если у Вас нет. Тема крайне интересна наличием у меня "Рекорд-65", который в отличие от более поздних выполнен на "нормальном" стальном шасси и без клавишь с обычным галетником. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : CMGnic Дата : 21.02.2015 23:14 А 6Ф12П не хотите попробовать? Нет, куда её такую туда? Она даже для конвертера, как мне кажется, слишком крута. Смысла в такой крутизне не вижу. Для конвертера и 6Ф1П за глаза бы хватило. А быть может и какого-нибудь двойного триода. Было бы классно запустить двойной триод балансным смесителем с совмещённым гетеродином с кварцевой стабилизацией. Когда-то слушал Рекорд 59 (http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rekord59.html). Тогда он мне понравился. Но тогда я ещё был неопытным юзером :smile: В моём "Рекорде" нестабильность в р-не 9 МГц скорее всего связана с совпадением резонансной частоты антенной катушки входного контура с этой частотой. Резонанс действительно там. Надо бы перемотать и накрутить больше витков. По идее этот резонанс должен быть ниже самой нижней частоты. На всех других частотах всё очень даже симпатично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : Геннадий 53 Дата : 22.02.2015 01:02 Про схему из журнала Amaterskie Radio 6/1959. Катушка L19 — для ПОС по п.ч.; помешена в броневой сердечник, без сопряжения с MF1. Регулировка усиления (положительной обратной связи) — потенциометром P2. http://www.cqham.ru/forum/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAYgAAABhCAIAAABDHaGPAAATxklEQVR4nO1dXXqtKgxlaB2aQ+vMuA+ecrOzkkVAUGxZD/0UQv6JiFub8sbGxsZiSE8rsLGxsaExuDAlQGkfK2hjY+MXY0phMhtTSsdxNLEiPN8LrNoXuV1ncoXnbwrNg/hlSX4dI31xHAeWnuM4OqrSia+vL5PnybZTywVw+uS6CSmlr6+vISoVfH19BWdIiexYBf4gvr+/lSdLy0D3yqk0dvqcmTCQYR5emDT3a871DH77fBiSc5Oc0LpcevUVYh1gNIfHtzAcHrUZaTBxepcr6vhq+vLClEfcAU3yQGuG7cI0CrMLUx50RTR5DmT4j+1wjgV8qa+2kEwyc8Uk6b01GtFqkYq2iBoKrVr9givEIjA9OWlFPLwwDeT2P9sZTP+xdlyQPuERl/Wh6sLCJNeoRDSRe6KUOdIi2coloUngCS3tioNno2lOvpwTJtvhK6bhdw2tQx5f0wV1NjNnjkaduFOfWZIS3Zc9J9v397caInuP4/j+/j537Mx5q8ZKhoo/bjbLtZi5FV1aVK8aiDxVizewGChbFIGkQbl9iXu69ORc+Ci2qIO06HwiUVpKlE1HSSkdBeIUJ/kUBdQ1o4iQWXdYaFWg8JcKFALVi0E0RauuEhQU7dmi/Hl6yZsjZR4pVoX43GuX+kjbPQOzkyRDMGcZFpgzhKA6HAnMFpW7yER6UwWVyDV7IypVe4lKZm/VyQicAKhD/LS0RMLdoW0OPAAxCcxIkfBxVEuGp0BcYZQiW7xsUUnrnR7ORVcRS3BDqgyvY3xhIrHnlSLCwSPg7gtWgePnxtATmsNZWLXCS02iMyp8fY5VCZS9wRKAHPq0RQVQaDwipJ0AZx36xHSal6JNKcR7ZbuiiXugmqg8D82W65hSmLx2shxQlDx7Is7lk9xUIDkXfww59sbnBlfpjYWJKJNEue/QFhWQnDvm+RCn4YrJ1NnLk+CKSXKImINZGvRAa6KmNxYmkqA4r5CG9HIp3H1ekMyWCGdCwJOJS+cuwt6+OVb1rTfEHCjrDnFUn7Y5UHdmr5hyoFhHFCgtjxemSCM3BPNw6cJUduCOT2DWHrAvqGxTBJ4v1M5rOT5P1T5o+tkOR4ZFf2xUFkkb5Q92Za8UqnSQbM8hyl70gEdwilYPEKoo25xSEL9glAiaSwO1E1z0kRGXK4hWhc1goWdwoDmjyAwkUKNw+99bNGHEPU288upxwyGKpzfjTKOUaBmjamHyZtNFDF4xNQjuSpE3Ausy9nbwVAd9KuFsMfUhjaULx6oWr7pxlOnnqVdV27w0NkEpgJcHj7l0jtllQhEgt4PeKiIkvbSljJU1rhioOJjGcvOvYBemv4tXhMBbEN3M4crw5JdjNcm9LtVIzME6UvSXYwnnPl/tFdPG38L1sjJEh2cV+IN4JuQz1n4bvxIrFKbHFfiDeLIw7XhvVLFCYdorpvuxS8PG0jhfp3hQAbJDtDEPby1MfVuDGxsbr8Ar57BZgORz0KbapJ6Jvgv8xyy/G08Z+8Y8eR3emsQqKeVz0L58fbAwKUOaxqqftPyRwiSfbd8ftdc5OTIpFE2qYbrOswXcg+vOerYwdU8ztPpdc6YP0sZHCtPNEq+DTxDzF5vZvzXZhSmK6556sDDl3t/1qzdCTtwzbR73VTltfcflOrwPjamXe9ZB9V8beL3exfKVhSlZv3k3W6q98TC/esU0FnckzS3XTA8r/IDAxLNuIeAv5STngwe33bWZGClV3YKqF3AkDY4yydRrXPhWl2KifnqP8VAvDZnvWEorqq8ImbZju8mEuM6zwnxLC1kpi6qymiD1QZUyhDgyK4g5ngKeXXysNxD5E1bmCkLq/8gSg0C9oSJhhqx0qfY7rRgsCS0xW8hphIwMRLmSEp9hyeNq4VMizF4+LUkGeGyrvSa3Ik71qtKcet+qVfwTwLTCC5Onj+mBYKPsMj0jD5q48faqCZ4yeIwm9OFKYULie3BHYaoSkFQwmZh8kMC7smURD5PeDICUiMee1fypGV6csXTikkRpRfTExUWEQxXcP8pec1lqapshCpJPoVFG8dP8GSB1YKYi0c2Lo9cYYZg+3/6vjmpF+lyTqi51gMordKvRirsLk8yb6o5v+RB9RBBmvNoW5XsTVe8fn190ko2E7bnvqAQFVcq9hcnjbzoz/q93Jc/ItJRDTphhIpWrzFtUQNKYmpR28pmt1pZiS8QDHkOz8ioRcn+9NUCoLYrDKJi28NybiidXTNVZrbowZT1Kjy2XFdnsiKS4oicOmVGYJH2kMFV1MLWKF6aIAoQgsqg0NfEmoadtsMXrwsbuwqSc0HqvbSqcYeoRPasTk0gZhScLk3kqjzFHIwNNuSaZNyVIVCLpq0QQe1dYMTWlYG5cMaH+fMWU6dayVED2ck1MJ0fiSHI14gGPhhMUnbn+EZj6mGbyNSnn35o/QYzkWFL2VFSeps8bey/GqlFBFQ4SY0WvNJRk8rh6E4GCiHRPIqYFthCtUDRpMTdcqhyqiDghWz5ElxKCuEu5JqNWTF7S9nHwmKBRHQEyB+KsKe19hUmy7dOQsR3O8RWY4cqLbAcGWM1hL0EvisOJatYdPr1R7TIrPD3N9iZiVFiSqQsq0shTwrPqBI8+f17UW2+suOGeDglCGRTaoVsEf7QwbbwF9/+wewY6rJD71vcjLnoXpo2NjeWwC9PGxsZaaLrpa+M8lt3GxsafgrdNdpXtWHZj8eA99poIOmTG0npj404sl8Hew4LVELlKmMoPNAr5VJ22a/3GK7DitF+8JJXHt+RRi/eIt9SFQ7zg0gfPRaT0xL1a9L+tkB3in8JH5BYy8t7SSyGTpM8u74tRF3H8YAZzhRUn/8pV6URVw0htvTidprooOT81ukFiOSWiVe/iV7JWJPFTqT4Ok2rHnX5eMZbrJ1lk2iCNeec1Q4EmeD+MVgezsQuTxEWLZhSmmz28XCxfkWREw9I1tTANBDdkVIpXC00rvSR4Rc40ofv9uDJ8oDIndmF6QYbxwuTRLFiYJnlbrhm9Fzi4Gn+8MF3EpMI0nCcTd6ewKvpeC4pDbjbjFuP5T18jQfWUxNeA1Sjk4zEvG43yczzn151OKaVXSk8pyc8PyY1h9K3c4S6Gq6//nKfxiODHjyIXfySIZ0L50r7HudhYLD2VTGLvXJmQPrfhi1HBvfkSpkJ/Jp5URvZ6QTTjJfXBLmSYfxI7idfuykQ4T6VDZK9kK2Vd+URUEGsVphK5qcyrCLLCRrMwyQMcYjL3TnE+cJ6t9Nn/AiTqaQIl9hWmeCyq/L0ZrmQRekVTLZrcydhL9JEHRGcMIuGP+qhTTGNkmCdjxcL0tBZ1eIWJV7pgYaoK4hwu0l8sTB7zDq2Ccqs0aJGaV7wMmRyIbl5uEIV54cif3kjWp3h5pZBjUUNemMyWXZiMdjnhi4PieTxVT07TUUQi3lC9MsurKyYUMaowYbrHiXNLQKuT5HphygG/yS7udi9khIa7IlKYSG+ufUQ01/SfgeUKU7DdrPp8VZ/CiOhZJasmt9nCRVQvrVX1TJ5VEa252GSpSRAPRJXm/hWTeT9LdB5emNBAb6ypnlmYkrXamodVCpPcVlRbg6Yvzka5h5cvP2SNQ0lHVLchTiYmhzK25Ec5kJuOxT/ZKS7mVRSnqGpR/z2Bby0jzm3U1omRna0NqSduwaIgEzcXJjMJSdHx+KM4r/oka7ebcMvwFKhamOR2fgYcxzH8s1mrFCZEdVZjsG8uTPwiZiZT+gQfi5SyUidxBTNngsnfo1TOLKdVS6v8g/sRKJQoabqI+9NrwUtItaV61eGFxtQHdeZW4CkhbtInxf4vUbCrG+sWJo5q7m5cgVkIIgNV6fSynMuNqIS9RCWzxZvMXm/5WwiIUOUEU1XTRXyg12VeschYudrKn5XL83M1NJ4r+vDWaax8gf7d+H3gheBOTa7gWVW7pfOBuzD9g6rreOXZ+H14UfUheKkVXO3hU++VPsr+psOzWm3Mw68J7hsNqf4cYRemjT+H4NO3t+B1tpAdknmhGVmYIs/INzY2NqoYWUR+wf2U99RjY2PjTuwV0wceKUxS3Mrr/D6frPaodGpw48kz5RF7Y+qufA2e4pqxPO/H/VYsW5jU44U+DkulxAqFaVJFaGK7+M3B6oXpEa89Eq1TKP60/9lShe/HtGLSh/GvYKpL44VpuOiOrehdmD4Impa7yfol64lZTwRWitY6mnTgSkV7LyKF6R5Nqlgq1SVmFSazAOEv33GsbEyfyFCqCP0QK2SLqapq57tskartvV9KBppddybcmpn9FN5Vi/9cYcqBVxNVTcngJu9F7YJCUE5RjetWqBqEpVAqbLaTYqqIvfctk3jnBulNDuiQ4jGuHuomhygO6B9v4ChwfVB08FsCHhNThKmJbPcIEmC4W/CUiFONxN7hCnNMXDFhF363QflRDeSFqZxmy79XPIgBVr0esXob0+TAT/mL4NVPaqhTcz6gzuaQDCHz8r7aOzahuejgJ0TKKZpvVnNkFckQk8Ooy6eCGWIpHf0mdVD0npPH6szMGczO1z45hSnBVFEEnoiqGp02iOHmi+leaHNL4pJeVMYbawot/jQFoUXKn+qYF6agUWOzGe+X5TEGqPrRD9XFNeexLhI9WfPckp1QVs2JR224wgSzChN+OwpnhfmZG0lDCpN5G1++UnbRg0UEPlEiKmXxWTX5fIQEOPIbHyIuW988K05Qz2jOURiUoq0axX0YzNoh4fCkHz//uUR1oQ4JKqzig+Z7RuHY83+QKBpkpVQyVyUXoaZGJEYlK1Db6nDPaWNsGcxOqG7OKHl6fN7KIQdeBUjjxXirwqGCYUar0CMTEuDIpDV7TYnZqv44pNpY7TJ7VegHhoPrECxMSp9ywGeUaWaQRiaG7OKF7wqqbvdazDyMtMiuq9orhgN5KfOqQfVyxXRuit0qS4LuKt5qRWlpLUxmLyrjaWhOkuNzyWkK5fw9tT0TsKU6Q0y5rTCjjGzxWkLWFKYIkz8xUPHnbrnuB08NHiPV0kR8A8YvsKWd6HrZiNPG84UKLWeLo7qt8BRLfqp5x94Q1YLF1LPFMzCig4Sat2oZ6017boWySMaFG9UEkwMpQ2iFOkZ608wqk2DoyylK7LumevyDLR3D5+EmMfdABbgjuukTciMAY+ZFzowf6eK95v1s9rNE6oyXbtMnKjuJQzxtFf+qD7k34qh6xnOpPE6fkTVNUGor0cmfz2qIB0V/MXXxFJXB0+xEP38m1cWQRc25QcbGKzB8/7KKvhkYAd+RNZ9ptO7gHj9b72RU6TL/N713elhPXWYAlfda5D8NPyb8TxTELkwbz+C2a68p+hG5QSyu3j3YLti4G3feEUih5vFSeMQza2K7YOP3Q22+3H/TutGKXZg2/gr2euRF2EGajgWvz2SvF3/HbBK0bhXHtbphY3U2foEJj2MXpumYfZXu4E/WDt6vE4LDr6D7SflSWGFRdgTed0mfMBtNmnvwmsL0eLCvYGpc+5hfKUzdQiNs316Y8hq5Gi9MZjs2jleR4nkPBrFCsK9g0kwO1pE4gtx2YSJYIVd5YSJLKjMED/zG7WZ5fVhheXwR8wrTIwx3YSJYIVf5LRjvWiEEgy+2Ek2vwiXnHbcEuKieamllMnyFEsEKia6wCxPBCvEKrpjMgfxtwXswUuTX11cpSeWpzfH5NRyc2MVHkt6sXxcfdiBndSq/ZHR2yTcDpGlylNI/f35tp3yhKcHHJc43D6TEQ7zloDyJM7Y0djwjw6yVfDBAEudTOWVIGaX0lDYm6ytdqJj6npT3SSxl9WGBCJLmqOHKqCKrjJXPJU1xKi4qN04DpTJnizf/Sy+h8WzEqSQjZXKTE61V4kBMebBSJTDrDmFSZRtXj5we/oWiQ0OkRyYosbRcV4Cjyp9zNofj5EEbeb0gE4kzbPWGZ5QyR+qgThWranTM48KQqxo0Chl6ipk1K38mKtp1J24tTJ61kbgOcRBJlyZxEROqDM0kaCpMV3KoGqmI8qhPVUTVsYe1MERBymNVhbn+VQ6yRWmIsrDQSCtwGVL1SZASFfDSkhcmc+zNuKkweTlkjgqmeJ965FTK8sSViJoayoTAXt5iqmGecg2D8Djw1QEZbipcjTX2moUpibsPBV7ICFBhj9Kbxp45kcIkR7WuIqtQqYLHJKzk9E7cUZiqGUAmIWHbp548NcNDZCVRW82BXoZ5FpGMJD7x5nwTuAmRDOZJ7CnJNfcKTRKFadQ0jlAWicQWswyZrEzRVYvktTBuGmrIpxgqiad3YqRgM37FNWov8PjZRi2jjs/Nb3P/JeLcqobyVEo5N+8lfdl5lbJMDZWeZjs24iQs+45qiDrFeqFsqULNDdMt8SocL/E8ZOnzgUP++f8OMjd49W/auE1ir122oyDT/4WA51W2XvQhWaRA1PCMKuJOenyA4FUlwlxOVa7AEDxTEYfYFgmqOargsG5bFAEOzH4BIvPTm6WSoaoUZosaS2pHxA8ojujjEZvqlXblw8h6R5mJNPJUeqCqD/eDqQbai/NTnZoEQdEmWZweadDnVZNb+VfD2oHHlmobJ3CSdwy/PtCc2KaeZikkJuDE5lCXB6/6mwq3ysr+bZfSQfI0ZXHbiZSqhkGjPLJkhYl7r6oMtuzCtDEG8am7MQlv9L+ZNrswbQzDLkyP443+vy1t3ueajW7IK9uMq9xGEJGN+Q6eYxmamHTjZgiaLWBjKcyYEhtNeG8I7lT7eQe9NEgbGxvz8B9M/UTPFBfUJgAAAABJRU5ErkJggg== -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 22.02.2015 01:13 и 6Ф1П за глаза бы хватило. вместо 6и1п.Сигнал гет. дуть в катод пентода через ёмкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : IG_58 Дата : 22.02.2015 01:49 вместо 6и1п.Сигнал гет. дуть в катод пентода через ёмкость. И одного двойного триода бы за глаза хватило. Дуть прямо в катод без емкости. 195084 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : Виктор1 Дата : 22.02.2015 08:14 RA3PKJ, Да скачивал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : RA4FIX Дата : 22.02.2015 09:23 Да скачивал.Но вы не показали, что дальше вас выкидывает на дипозит, который уже не тот. Там ещё те танцы с бубном. Загиб зрительного невра в пестроте:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : CMGnic Дата : 22.02.2015 13:40 На двойном триоде надо как-нибудь вот так (http://theradioboard.com/rb/viewtopic.php?t=3668) делать. А тут (http://homepage3.nifty.com/jr1pwz/vacuumtubes/tubetrx/tubemixers1.htm) как "японский товарищ" мерил смесители на лампах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : МихаилН Дата : 22.02.2015 14:02 RA4FIX, дипозит-таблица с договором и согласиями. Через 2-4мин. внизу таблицы появляется надпись красным - нет, спасибо. Жмём на неё - ну а дальше - всё как было раньше, - обычное скачивание, бесплатное, вставить в строку то, что видно в окошке и сохраняйте. Всё! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 22.02.2015 14:04 И одного двойного триода бы за глаза хватило Так в 6и1п это уже есть:-P,...или по крайней мере можно сделать,резистор в катод.Вообще не пойму зачем соединяют 7 и 9 ножки.АРУ в смесителе тоже не обязательно,а в данном случае ещё и вредно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : RA4FIX Дата : 22.02.2015 15:25 МихаилН, Да я то скачал. С помощью "кувалды" и такой-то матери. Но! Чем хорош CQHAM, тем, что тут можно отдохнуть без антивирусника. А подобные ссылки сильно напрягают нервы. Моё ИМХО: лучше уж никак, чем так. Сори за оффтоп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : R2F-010-KA Дата : 22.02.2015 15:25 На двойном триоде надо как-нибудь вот так делать. Вот эта (эти) схемы ясны и понятны, но, в то же время, нет оснований не верить людям что и при непосредсвенном соединении катодов и анодов работает. А тут как "японский товарищ" мерил смесители на лампах. Поразило насколько адекватно гугель-хром перевЁл с японского. Буквально всЁ понятно. Даже вот это В конечном счете, огорчению тип вакуумная трубка повышающего TRX" в ответном матче, на этот раз я собираюсь поставить вместе очень православный тип ламповый TRX. Хоть и смешно, но всЁ понятно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : basilio Дата : 22.02.2015 17:26 Может просто собрать конвертер на нужную ПЧ по схеме Беленецкого, там и кварцы заводятся и на основной и на гармониках, одна лампа 6Ф1П http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=36976&d=1246606709 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : miroslav Дата : 22.02.2015 18:00 У Беленецкого ПЧ в полосе 80 метрового диапазона что не есть хорошо в части случаев приема Использование другой ПЧ нарушит стройную систему єкономии кварцев(не будет кратности) но если подобрать нужные то будет даже лучше можно работать на основной частоте гетеродина и на требуемой полосе Наиболее простой вариант ПЧ - это зеркалка средних волн (1.8 - 2.0 ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : CMGnic Дата : 22.02.2015 18:13 и при непосредсвенном соединении катодов и анодов работает. У меня первое время работало даже при полном отсутствии явной связи чего либо с чем либо :crazy: Но это меня не обрадовало. Связь через катод ничуть не лучше чем через специальную сетку. Иначе просто никто бы и делать хитроплечие гептоды не стал. Им что, заняться нечем было, по вашему? Чтоб качать смеситель в катод от гетеродина потребуется на пару порядков большая мощность, это никак не способствует его стабильности. Разве что в конвертере с кварцевой стабилизацией оправдана такая связь. Да и без АРУ в смесителе эффективности АРУ в одном каскаде УПЧ недостаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : basilio Дата : 22.02.2015 20:28 Может я ошибаюсь, но некоторые фрагменты из схемы этого оригинального приемника (двойное преобразование) можно использовать и сейчас в нашей практике http://www.rigpix.com/miscrx/funke_mikrohet_schematics_and_info.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : RA4FIX Дата : 22.02.2015 20:52 404 и плиз на мэйнпейдж, а там... кого искать? А понял, микрохет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : МихаилН Дата : 22.02.2015 20:53 RA4FIX, я уже давно(два года) использую, на этом компьютере, бесплатный комодо. На маленьком, нетбуке, с которым в командировках, бесплатный АВГ. Переодически (раз в месяц) проверяю бесплатным Virus Remowal Касперского и AVZ. Использую и Spuware Terminator. Всё это вместе позволяет бесплатно бороться с вирусами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : RA4FIX Дата : 22.02.2015 20:58 Михаил, всё понятно, но я не буду озвучивать тут своё жоское мнение по поводу вирусов, их изготовителей (которые и производители антивирусников) и лохочёса в этом вопросе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : МихаилН Дата : 22.02.2015 22:33 http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=15581 вот такой кв конвертер собирал в АРЗ. Хорошо работает, но стабильность частоты, конечно не пойдёт для ссб. Надо кварцованный гетеродин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : ra3qdp Дата : 22.02.2015 23:32 Чтоб качать смеситель в катод Вообще-то в схеме, которую я привел, гетеродин (дохленький, транзисторный) подается в сетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : RA3PKJ Дата : 23.02.2015 12:49 Ну что, братцы мои, радиолюбители. Продолжу я повествование. Вчера взял на дежурство Рекорд-314 для восстановления. Восстановил, работает неплохо. Чувствительность, адекватная 3 классу, присутствует. Дома к нему подключил конвертер на 6И1П. Ясное дело, на антенну длиной 5 м не разбежишься особо. Мощные станции конечно "рвут" динамик, но это говорит скорее не о чувствительности, а об отсутствии АРУ в конвертере. Часто сильно мешают местные помехи - трески и шумы. Особенно телевизоры достают. Но проверка конвертера с нормальной антенной ещё впереди. 8-) Сравнил на слух силу сигналов для двух случаев. Первый - приём 40-метрового диапазона штатно на один приёмник, включённым на КВ (т.е. без конвертера). Второй - тоже самое, но с конвертером и приёмником, включённым на средних волнах. В последнем случае сила сигнала субъективно в 3...5 раз громче (точно сказать тяжело). 8-) Попробовал послушать 20-метровый диапазон. Поменял кварц на 13 МГц и настроил входной контур конвертера посредством КПЕ. Сходу услышал любителей. Картина по силе сигналов, чувствительности, бытовым помехам очень похожа на 40-метровый диапазон. Аналогично. Но появилась проблема зеркалок от 12 МГц (25 м)вещательного диапазона, что и следовало ожидать. Теперь в планах опробовать ПОС из чешского журнала. Интересно как это будет выглядеть. Есть у меня ощущение, что пока на данный момент чувствительность недостаточна (хотя с наружной антенной может быть и прокатило вполне). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 23.02.2015 13:52 RA3PKJ, выберите Fпч выше,около 6мгц(+_),зеркалка устранится....кварц понадобится другой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : Виктор1 Дата : 23.02.2015 13:54 RA4FIX, Нет никаких проблем за два года скачал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : RA3PKJ Дата : 23.02.2015 14:08 RA3PKJ, выберите Fпч выше,около 6мгц(+_),зеркалка устранится....кварц понадобится другой.ПЧ 6 МГц говорите? Т.е. настроить приёмник на 6 МГЦ? Такое ощущение, что вы не в теме. Или не желаете читать тему. Я Наверно в четвёртый раз говорю, что бытовой приёмник на КВ ==ПЛЫВЁТ==. Нафига мне плывущий комплект "конвертер-приёмник". Зеркалки я готов терпеть, тем более, что есть некоторые способы подавления зеркалки, уместные в данном разделе "Для начинающих" (т.е. допускающие не полное их подавление). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 23.02.2015 14:08 Вот, как обещал. Ну очень просто. Нажмите на изображение для увеличения. Название: Image4.jpg Просмотров: 98 Размер: 109.9 Кб ID: 194889 RA3PKJ, сейчас эту сх. используете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : RA3PKJ Дата : 23.02.2015 14:12 RA3PKJ, сейчас эту сх. используете?Да, на 6И1П. Только не предлагайте мне без аргументации (от фонаря) разные другие варианты. На данный момент мне интересна пока только эта схема (её усовершенствование). Если, наигравшись, пойму, что надо кардинально менять схему, тогда да... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 23.02.2015 14:19 Только не предлагайте мне без аргументации (от фонаря) разные другие варианты играйся сам -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : RA3PKJ Дата : 23.02.2015 14:43 играйся самВ тему надо приходить с желанием что-либо сделать своими руками. Надеюсь, что вы не против этой аксиомы. По поводу вашего не самого лучшего в вашей жизни сообщения мне в личку. В ответном сообщении я принёс извинения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 23.02.2015 14:52 что бытовой приёмник на КВ ==ПЛЫВЁТ==. Нафига мне плывущий комплект "конвертер-приёмник". В топку такой комплект!:ржать::bad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : CMGnic Дата : 24.02.2015 13:27 бытовой приёмник на КВ ==ПЛЫВЁТ== Эти приёмники (те которые в большом ящике - меньше, в тесном - больше) плывут и на СВ, и даже на ДВ. В "Рекорде", имеющем тесный и низкий ящик, где теплу некуда подниматься, от холодного состояния до полностью прогретого даже величина ПЧ изменяется на 2 кГц. Не знаю как цифровую шкалу калибровать. Адская техника!:crazy: В этом плане самым удачным, из тех что мне посчастливилось крутить, оказалась "Рига-10". Там всё смонтировано на большой гетинаксовой панели, металлическое шасси только поддерживает её и обеспечивает жёсткое крепление отдельных узлов и экранировку. Тепло выделяемое лампами плохо передаётся через плату в шасси благодаря низкой теплопроводности гетинакса и не греет КПЕ и контура. Ну и холодный воздух из подвала шасси обтекает через отверстия в шасси колбы и уходит вверх, а затем через отверстия в задней стенке наружу. Все эти дела обеспечили исключительную стабильность частоты. От прогрева практически вообще ничего не меняется, даже на КВ. Ну от силы на 1 кГц уплывает. Вот такое радио вполне можно было бы использовать и для приёма SSB. Лет 40 назад:smile: Это я всё к тому, что прежде чем вообще затевать переделку бытового радио, есть смысл призадуматься о целесообразности этого. Мне кажется, более-менее сносного результата в этой затее можно достичь только с ранними приёмниками собранными с применением октальных радиоламп и без применения печатного монтажа. С переходом к печаткам и ферритам в 60-х всё стало очень плохо. Да ещё и шасси становились всё более хлипкими и ничтожными. С "Рекордом" 50-х годов спокойно можно и без конвертера обойтись до 40 м. А вот моего я вообще не стал бы трогать. Добиться от него нормального приёма вещания - уже достижение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : Дробовик Дата : 24.02.2015 17:26 Это я всё к тому, что прежде чем вообще затевать переделку бытового радио, есть смысл призадуматься о целесообразности этого.Вот про это я и говорил. Едва ли начинающий побежит на свалку искать старый ламповый приемник, а затем варганить к нему конвертер. Все гораздо проще и лучше получается с конструкциями Беленецкого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : IG_58 Дата : 24.02.2015 17:45 Вот про это я и говорил. Едва ли начинающий побежит на свалку искать старый ламповый приемник, а затем варганить к нему конвертер. Все гораздо проще и лучше получается с конструкциями Беленецкого. А если у начинающего старый ламповый приемник уже есть? Сделать конвертер на 1 лампочке и еще нескольких детальках неизмеримо проще, чем любую из конструкций уважаемого Сергея Эдуардовича. Или я ошибаюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : UV5EVY Дата : 24.02.2015 18:44 Сделать конвертер на 1 лампочке и еще нескольких детальках неизмеримо проще, чем любую из конструкций уважаемого Сергея Эдуардовича. Или я ошибаюсь? Ну да...,особенно если результат -не очень то интересует. Чем модернизировать старый хлам, как по мне, проще собрать из качественных деталей,с применением керамических панелей,современных фильтров и ламп,итд.продуманную конструкцию,коей является пример US5MSQ,-с заведомо известным положительным результатом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : IG_58 Дата : 24.02.2015 18:48 Ну да...,особенно если результат -не очень то интересует. Чем модернизировать старый хлам, как по мне, проще собрать из качественных деталей,с применением керамических панелей,современных фильтров и ламп,итд.продуманную конструкцию,коей является пример US5MSQ,-с заведомо известным положительным результатом. Вам проще, и мне проще, а кому-то сложнее. Но ведь это совершенно другая задача. А мы же здесь как раз о том, как использовать старый ламповый приемник для приема любительских станций. А кроме того, мне, например, интересно просто поэкспериментировать, поиграться, понять, что и как можно сделать, вытащить из "старого хлама" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : Дробовик Дата : 24.02.2015 19:03 А если у начинающего старый ламповый приемник уже есть?Что то не заметил я на этой ветке начинающих, все больше тех кому за..... и ностальгирующих по былой молодости. Ну а делать из АРЗ или Москвича связной приемник - это напрочь отбить у начинающего тягу к эфиру. Да, 50 лет назад, когда приемник Р 311 или УС 9 были верхом совершенства для начинающего (в том числе и для меня тогда), то эта тема была бы актуальна, но времена меняются и нельзя войти в одну реку дважды. Собрать простой ППП Беленецкого для начинающего и проще и полезней, чем возиться со старым хламом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : ra3qdp Дата : 24.02.2015 20:16 ПОС, что бы избавиться от зеркалки : 195327 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : CMGnic Дата : 24.02.2015 20:44 Ну а делать из АРЗ или Москвича связной приемник - это напрочь отбить у начинающего тягу к эфиру. Если начинающий осилит такое дело, тягу к эфиру у него уже ничего не отобьёт. Постройка (или успешная переделка) приёмника - это аттестат радиолюбительской зрелости. И вообще, ещё большой вопрос, что интереснее и ценнее "путь в эфир" или "работа" в эфире. Может быть, дойдя до эфира "своим ходом", дошедший просто найдёт более интересным конструирование? А "спортсмены", не познавшие такой радости, увидев это подумают: "вот, ещё одному охоту отбили";-) Но вообще-то, действительно, чем корячиться над вещательным чудищем, лучше соорудить ППП. Это будет не хуже работать, а сделать ППП гораздо проще чем качественно переделать какую-нибудь вещательную "лайбу". Вещательные приёмники на лампах - находка "шарманщика-АМщика". Оставьте ламповый приёмник, отладьте хорошенько и слушайте АМ/ЧМ. Больше радости получите. Вся сила бытовых приёмников в их большом ящике и больших динамиках. Приятный звук - главное качество таких сооружений. Не стоит требовать от них чего-то невозможного. Ну а чтоб добро не пропадало, самодельный приёмник прямого преобразования можно будет слушать через УНЧ лампового приёмника:smile: Пока писал пришла мысль. :idea: Ламповый приёмник с УКВ можно приспособить для приёма любителей на 145 МГц. Пожалуй, это будет даже более оправдано. Настроил на репитерную частоту и пущай гундосит Конвертер только понадобится простенький. Они (ламповые приёмники с детектором отношений) не шумные, ограничителя практически не имеют и не будут донимать сильным шипением. Полоса у них широкая и нестабильность гетеродина погоды не сделает. Только громкость придётся на максимум ставить в связи с узкополосной любительской ЧМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : Дата : 24.02.2015 20:52 :super:"Мечта бедного юноши"? Штатовский приемник с таким названием... А схема из статьи Гаухмана о сверхрегенераторах... Так и не сделал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : ua3rmb Дата : 24.02.2015 21:01 В той статье была схема и получше. А как работала - супер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : Дробовик Дата : 24.02.2015 21:01 Конвертер только понадобится простенький.Типа вот такого, из ПТК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : ua3rmb Дата : 24.02.2015 21:01 В той статье была схема и получше. А как работала - супер. А схема из статьи Гаухмана о сверхрегенераторах.- о регенеративных преселекторах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : Valery Gusarov Дата : 24.02.2015 21:02 ПОС Когда то был забугорный приемник-Мечта бедного юноши, вроде. Там умножитель добротности был. Работал. Поищу пойду в инете-ностальжи. Опередили! Хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : IG_58 Дата : 24.02.2015 21:05 Вот Q-умножитель aka регенеративный преселектор от UY5SA из Радио №4 за 1971г. Можно применить любой другой триод, хорошо работает 6Ж1П в триодном включении: 195336 А статья Гаухмана "Регенеративные усилители ВЧ и ПЧ"- это Радио №4 за 1962г., стр. 23: 195337 195338 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : ua3rmb Дата : 24.02.2015 21:28 №2 1971 год. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : US1UU Дата : 24.02.2015 21:54 А если у начинающего старый ламповый приемник уже есть? Сделать конвертер на 1 лампочке и еще нескольких детальках неизмеримо проще, чем любую из конструкций уважаемого Сергея Эдуардовича. Или я ош Начинал наблюдать в начале 70 годов. Радиола "Даугава" + генератор на 1000 герц, на одном транзисторе П416,лежащий возле антенного входа и все! Антена-провод для сушки белья. :-P ! Правда наблюдал только на сороковке. Проводил в день по 20-30 наблюдений,карточки отправлял,получал ответные. Потом уже заимел приемник УС-П и почуствовал разницу ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : CMGnic Дата : 24.02.2015 21:57 Такой преселектор можно 1005 разными способами получить. Есть даже на туннельных диодах вариант. В каком-то "Радио" 60-х годов был описан. А я делал на полевике по схеме емкостной трёхточки (чтоб обойтись без отводов) Если полевик имеет большое усиление в контур можно включать через достаточно небольшую ёмкость. А можно и на двойном триоде с катодной связью сделать умножитель, тоже никакие отводы не потребуются и можно будет в готовое изделие воткнуть. Только с умножителем обязательно потребуется отдельная ручка точного сопряжения входа. Иначе от него мало будет толку. Типа вот такого, из ПТК. вполне возможно:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : RA3PKJ Дата : 25.02.2015 00:19 Для себя делаю. Имея в коллекции несколько ламповых приёмников, хочу чтобы от них был хоть какой-нибудь толк. Вещалки, проникающие через зеркальный канал, надо обходить умело:crazy:. Накатал программулину (во вложении вид и она сама). Подобрал вариант по частотам кварцев (приемлемый для меня). А здесь практически любые кварцы http://www.quartz1.com/price/group.php?group=430 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : ra3qdp Дата : 25.02.2015 01:19 а какой диапазон частот перекрывает гетеродин на средних волнах ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : Boris.. Дата : 25.02.2015 01:19 Для себя делаю. Имея в коллекции несколько ламповых приёмников, хочу чтобы от них был хоть какой-нибудь толк. Вещалки, проникающие через зеркальный канал, надо обходить умело:crazy:. Накатал программулину (во вложении вид и она сама). Подобрал вариант по частотам кварцев (приемлемый для меня). А здесь практически любые кварцы http://www.quartz1.com/price/group.php?group=430 Николай, а можно програмку переделать, запускаю - сплошные иероглифы:cry:, Windows у меня на "буржуинском" языке. Кодировку, что-ли поменять как-то, или на английский перевести.:roll: Заранее спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : ra3qdp Дата : 25.02.2015 01:42 http://www.radiolamp.ru/shem/q_multiplier/1/ - я, конечно, знаю эту схему, но американская работала лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : IG_58 Дата : 25.02.2015 01:57 а какой диапазон частот перекрывает гетеродин на средних волнах ? Обычно частота гетеродина в вещательных приемниках выше частоты входного сигнала на величину частоты ПЧ. Например, если частота ПЧ равна 465кГц, то частота гетеродина будет от 525 + 465 = 990 кГц до 1605 + 525 = 2070 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : basilio Дата : 25.02.2015 07:48 RA3PKJ, подскажите, Вы еще введение ПОС по чешской схеме на входе 6И1П не попробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : miroslav Дата : 25.02.2015 09:30 Помилка 1605+465=2070 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : ra3qdp Дата : 25.02.2015 09:30 частота гетеродина будет от 525 + 465 = 990 кГц до 1605 + 525 = 2070 кГц. Если настроить входные контура на зеркальную частоту, то вместо средних волн попадем почти на мегагерц выше при той же стабильности. При этом подавление зеркального канала в конверторе значительно улучшится. В схеме конвертора, которую я приводил, на входе резонансный УВЧ и на рабочую частоту настроены ДВА контура. Если считать, что стабильность частоты прямо пропорциональна частоте гетеродина, то незначительно будет отличаться - раза в полтора стабильность на средних волнах от варианта с ПЧ 3500...4000. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : IG_58 Дата : 25.02.2015 10:10 Помилка 1605+465=2070Да, спасибо, это, конечно, описка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : RA3PKJ Дата : 25.02.2015 17:34 Николай, а можно програмку переделать, запускаю - сплошные иероглифы, Windows у меня на "буржуинском" языке. Кодировку, что-ли поменять как-то, или на английский перевестиНасчёт кодировки не знаю, никогда меня не просили о подобном. Интересно, а все программы на русском у вас так выглядят? Спрашиваю для общего развития. Попробую перевести на английский. Как будет время. В принципе не трудно. Кстати, заметил свою грамматическую ошибку в программе, ну значит будет повод влезть по новой и заодно написать короткий хелп внутри программы (в русской версии). RA3PKJ, подскажите, Вы еще введение ПОС по чешской схеме на входе 6И1П не попробовали?Да, опробовал. Работает, и неплохо. Подход к порогу плавный, в смысле без скачка. Но регулировка как по схеме слишком груба, надо дополнительные резисторы на переменное сопротивление навешать. Усиление даёт, полоса контура сужается, всё нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : Boris.. Дата : 25.02.2015 17:46 .... Интересно, а все программы на русском у вас так выглядят? Спрашиваю для общего развития. Нет не все, есть и читаемые. Для справки у меня Windows 8.1 (64x) Попробую перевести на английский. Как будет время. В принципе не трудно. Заранее спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : R2F-010-KA Дата : 25.02.2015 18:09 Насчёт кодировки не знаю, никогда меня не просили о подобном. Интересно, а все программы на русском у вас так выглядят? Спрашиваю для общего развития. Попробую перевести на английский. Как будет время. В принципе не трудно. программа - сказка! В смысле очень хорошая и полезная. Кракозяблы встречал и в других программах подобным интерфейсом. Борис, попробуйте установит кодировку отличную от юникод, ещЁ при попытке ввести частоту кварца 32100 (10700х3) выдаЁт сообщение об ошибке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : RA3PKJ Дата : 25.02.2015 19:57 при попытке ввести частоту кварца 32100 (10700х3) выдаЁт сообщение об ошибке.Спасибо за замечание. В спешке неудачно выбрал тип переменных. Исправлю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : basilio Дата : 25.02.2015 20:57 RA3PKJ, Вы дали ссылку на сайт, где можно приобрести кварцы и у меня к Вам вопрос-как можно определить, импортный кварц работает на основной частоте или гармониковый? По поводу "советских" слышал, что после 10 мГц. все гармониковые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : RA3PKJ Дата : 25.02.2015 21:23 RA3PKJ, Вы дали ссылку на сайт, где можно приобрести кварцы и у меня к Вам вопрос-как можно определить, импортный кварц работает на основной частоте или гармониковый?У них на сайте указывают какая гармоника как для импортных, так и для наших. Вроде не видел, чтобы не указывали. Наугад набрал 27000 МГц у них в поисковой строке. Вот эти оказались на первую (основную) гармонику (во вложении). По поводу "советских" слышал, что после 10 мГц. все гармониковые.Это было очень давно. Уже делают на основную до 20МГц (у меня есть такой 15-летней давности), а возможно сейчас и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : RA3PKJ Дата : 28.02.2015 14:28 Поправил программу выбора кварцев. Заменил тип переменных и убрал шероховатости интерфейса. По просьбе сделал вариант на английском. Если где напортачил в переводе, сообщите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : Boris.. Дата : 28.02.2015 14:55 Николай, большое спасибо!:пиво::пиво: Английский вариант работает! .... Если где напортачил в переводе, сообщите. пока не замечено:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : basilio Дата : 28.02.2015 16:42 В этом итальянском журнале http://www.introni.it/pdf/Electronics%20Projects%201991_09.pdf со стр. 47 приведена схема простого приемника на КВ - конвертер+преобразователь и т. д.. Подскажите, намного ли будет ухудшена избирательность в связи с тем, что сигнал с конвертера подается на преобразователь не через перестраиваемый входной контур, настроенный на средние волны, а через ШПТ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : basilio Дата : 01.03.2015 15:34 RA3PKJ, может Вы ответите на мой вопрос -пост 883, заранее спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : RA3PKJ Дата : 01.03.2015 17:48 Подскажите, намного ли будет ухудшена избирательность в связи с тем, что сигнал с конвертера подается на преобразователь не через перестраиваемый входной контур, настроенный на средние волны, а через ШПТ?Сейчас только освободился от дел, в том числе от фехтования паяльником. Вообще-то сомнительное решение. Приёмник имеет свой зеркальный канал, поэтому с ШПТ этот зеркальный канал будет лезть...Короче не фонтан.:smile: Сегодня победил мультипликативный фон. Это я в только в конце понял, что это он. Грешил поначалу на плохое сглаживание выпрямленного напряжения, на паразитную частотную девиацию гетеродина приёмника, а также на паразитную частотную девиацию входного контура конвертера при подходе к генерации ПОС. В общем на что только не грешил.:shock: В итоге в конвертере в сетевые провода влепил два керамических дисковых конденсатора (6800 пф 500 В) на корпус. Тоже самое сделал в приёмнике. Там вообще никаких не было изначально. Приёмник рекорд-314. И ещё связал конвертер с приёмником через катушку связи (раньше связь была от отвода выходного контура конвертера). Катушка связи гальванически НЕ связана с конвертером. Просто намотана на выходном контуре конвертера и подсоединена к приёмнику коаксиальным кабелем. Да, надо стремиться к минимальной ёмкости между катушкой связи и контуром. Я намотал катушку связи на контуре через плотную бумагу. Все эти меры дали результат. Да ещё какой! Сейчас при подходе к генерации ПОС станции на сороковке не подхрипывают и гремят на всю хату (на 5-метровую антенну). Телеграфные посылки не подгуживают (раньше подгуживали), несущие выглядят чистенько. На сегодня результатом очень доволен. Пока в приёмнике нет телеграфного гетеродина, ну это ещё впереди. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : ra3qdp Дата : 02.03.2015 14:38 Николай ! Не я один следим за Вашим творчеством. Но хотелось бы "видеть" - что конкретно Вы делаете. Нарисуйте, пожалуйста, схему и выложите здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : CMGnic Дата : 02.03.2015 14:49 Несколько месяцев вылизывал свой "Рекорд-311", но всё равно, в сравнении с регенератором (http://youtu.be/6IcrOILqQKo) это чёрт знает что за хлам. Только местные станции им слушать. Причём, проигрывает даже по избирательности. Вот так (http://youtu.be/VAC9PlfOCPw) это выглядит в сравнении, когда начинает работать мощная станция на 5 кГц выше. Определённо, чем переделывать вещательное радио, лучше спаять простейшее самодельное.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : miroslav Дата : 02.03.2015 14:57 Поставте регенератор вместо УПч усилителя и прибудет вам счастье -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : Виктор1 Дата : 02.03.2015 15:40 CMGnic, Какой реген Вы собирали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : RA3PKJ Дата : 02.03.2015 16:31 Нарисуйте, пожалуйста, схему и выложите здесь.Схема конвертера находится в зыбком состоянии, но в принципе основа схемы уже определяется. Эту основу нарисую и выложу. выглядит в сравнении, когда начинает работать мощная станция на 5 кГц выше.Виктор, я это прекрасно понимаю. Поэтому изначально нацелился на перевод промежуточной частоты в приёмнике на 500 кГц и установку ЭМФ вместе с телеграфным гетеродином. В режиме АМ телеграфный гетеродин и ЭМФ будут отключаться. Ничего особенного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : Виктор1 Дата : 02.03.2015 16:35 Поставте регенератор вместо УПч усилителя и прибудет вам счастье Что нибуть практическое есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : miroslav Дата : 02.03.2015 16:45 Есть Просто свяжите петлей связи или емкостью контура каскада УПЧ до требуемой полосы пропускания на слабых сигналах(ПОС) На сильных сигналах полоса вернется в широкую из за дейтвия АРУ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : IG_58 Дата : 02.03.2015 16:53 Что нибуть практическое есть? Практическое есть. Припаяйте кусочек провода длиной сантиметров 10-15 к аноду лампы последнего (или единственного) каскада УПЧ и правильно расположите эту проволочку в теле приемника так, чтобы второй конец проводка смотрел в сторону лампы преобразователя. Подберите длину проводочка так, чтобы приемник чуть-чуть недовозбуждался. Получите серьезное увеличение чувствительности и избирательности. Если подобрать длину проводочка так, чтобы приемник возбудился, то, если повезет, сможете принимать CW и SSB :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : Виктор1 Дата : 02.03.2015 19:25 CMGnic, Какую схему регенератора Вы собирали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : R2F-010-KA Дата : 03.03.2015 04:43 Boris.., не забываем кнопочку "спасибо" нажимая поднимаем камрадам рейтинг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : CMGnic Дата : 03.03.2015 11:33 Поставте регенератор вместо УПч усилителя и прибудет вам счастье Скорее всего только проблем прибавится. Появится зеркальный канал и если смеситель не балансный появятся свисты биений сигналов совпадающих с частотой ПЧ. Мусора много, а толку чуть. Ко всему ещё уродская стабильность частоты вещательных гетеродинов. Если уж и делать это, никак не на основе вещательных приёмников. ПЧ нужно выбирать повыше и монтаж делать на порядок жестче и качественней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : Виктор1 Дата : 03.03.2015 11:39 CMGnic, Какую схему регенератора Вы собирали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : CMGnic Дата : 03.03.2015 11:49 Какую схему регенератора Вы собирали? Вот эту (https://drive.google.com/file/d/0B7Tnu7vazXXFUW4xNzBBeTg4azQ/view?usp=sharing). Тут два регенерированных контура. Первый Выглядит так (https://drive.google.com/file/d/0B7Tnu7vazXXFZ3N3X0FXWmplUlU/view?usp=sharing). А тут (https://yadi.sk/d/sCzn-ahmezMuu) приёмник на более ранней стадии развития. Собран можно сказать из мусора.:oops: Многое навеяно Владимиром (Vladn). Подробности его разработок здесь (http://theradioboard.com/rb/viewtopic.php?f=3&t=5112&sid=671de6e0b924cb035b95b5a39998252a&start=45). Можно и на CQHAMe найти, но искать долго. Его вариант даже ещё более радикален и интересен нежели чем мой. Очень советую обратить внимание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : miroslav Дата : 03.03.2015 12:07 Уродливая нестабильность ламповых гетеродинов связана с широким диапазоном перестроки и нестабильным питанием Если для АМ то она достаточна а для однополоски точно никуда не годная Питание стабилизировать конечно можно но деталек много и результат не гарантирован Регенерация в ПЧ не граничная(полоса 5 - 8 кгц) и достаточно стабильная для 455 кгц а усиление вырастет в разы(пробовал неоднократно) На диапазонах 80 и 40 метров результаты удовлетворительные и перестроив 25 метровый в узкий 20 метровый тоже в норме Второй гетеродин делал на транзисторе с пьезиком и подстроечным конденсатором точной настройки на SSB -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : Виктор1 Дата : 03.03.2015 12:08 А то что я видел на видео здесь есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : CMGnic Дата : 03.03.2015 12:32 А то что я видел на видео здесь есть? Это оно и есть. Уродливая нестабильность ламповых гетеродинов связана с широким диапазоном перестроки и нестабильным питанием Скорее она связана с примитивной методикой стабилизации амплитуды колебаний (за счёт сеточного тока гетеродина), диким уровнем гетеродина (это заставляет "выжимать мощу" и понуждает к усилению связи лампы с контуром гетеродина) и ужасным монтажом. Регенератор перестраивается с 3.3 до 10,7 МГц, но везде достаточно стабилен. И это несмотря на ужасный "чугуниновый" бытовой КПЕ. Благодаря сложной двойной обратной связи при перестройке по диапазону ПОС меняется незначительно и режим генерации повсюду близок к оптимальному. Почти не приходится связь подкручивать во всём диапазоне. А если ещё перевести гетеродин в линейный режим, а стабилизацию амплитуды создавать АРУ, а не сеточным током или какой-нибудь иной формой нелинейщины в лампе, тогда можно будет за счёт ещё большего коэффициента усиления лампы уменьшить связь с контуром и получить ещё более высокую стабильность, что собственно и сделал Владимир в своей схеме, которая, кстати, начиналась как эксперимент по созданию стабильного гетеродина и только потом уже стала регенератором :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : RA3PKJ Дата : 03.03.2015 20:16 Нарисуйте, пожалуйста, схему и выложите здесь.Вот основа (ещё будет правиться, так как есть что править). Вообще, что-то я рьяно взялся, надо немного притормозить, а то другие дела не делаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : ra3qdp Дата : 04.03.2015 15:13 Можно попробовать ПОС по ПЧ сделать так : http://us3iat.qrz.ru/US3IAT.html "Радио" №6/1965 год 195939 ( 470 , конечно, кОм) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : miroslav Дата : 04.03.2015 15:29 http://us3iat.qrz.ru/US3IAT.html Тоже по теме -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : ra3qdp Дата : 04.03.2015 16:39 ( 470 , конечно, кОм) - зря дописал - им отключается АРУ и все правильно - Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 04.03.2015 17:23 Вот основа (ещё будет правиться, так как есть что править). Вообще, что-то я рьяно взялся, надо немного притормозить, а то другие дела не делаются. Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. Название: Converter_6I1P.GIF Просмотров: 79 Размер: 15.9 Кб ID: 195874 :ржач::ржач: Новатор..."..поставить телегу впереди лошади",так называется твоя схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : IG_58 Дата : 04.03.2015 17:35 А что у Вас вызывает сомнения? По-моему, прекрасная схема, прекрасно работающая :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : ra3qdp Дата : 04.03.2015 17:58 Перечитал ветку - "РЕТРО - ЛАМПОВЫЙ КВ ПРИЕМНИК" http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1565-%D0%C5%D2%D0%CE-%CB%C0%CC%CF%CE%C2%DB%C9-%CA%C2-%CF%D0%C8%C5%CC%CD%C8%CA особенно ее начало. Заметна разница - ухудшение общего тона сегодняшних форумов. Я там написал просьбу выложить архив со схемами : Сообщение от Игорь UN7GM http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=199200#post199200) Куча схем старых американских военных ламповых приемников и радиостанций: http://home.comcast.net/~box01/surplus_schems.zip (http://home.comcast.net/%7Ebox01/surplus_schems.zip) - 22 метра Может кто-то сохранил у себя этот архив ? Выложите, пожалуйста, его где-нибудь. - продублирую здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : R2F-010-KA Дата : 30.03.2015 13:35 Поправил программу выбора кварцев. Заменил тип переменных и убрал шероховатости интерфейса. ЕщЁ баг: - при вводе некоторых частот кварца показывает отрицательную частоту ЗК. Например при вводе частоты кварца 1700 кгц для диапазона 3.5-3.8 мгГц показывает ПЧ 1800 - 2100 и -400 --100 т. е. из частоты кварца вычитается частота уже вычисленной ПЧ. А ведь по идее зеркальный канал должен быть при любой частоте кварца. В данном случае, полагаю, ЗК будет от 3500+1700=5200 кГц и, соответственно, до 3800+1700=5500 кГц. Также выпадающее предупреждение о попадании одного из каналов ПЧ в полосу РВ-диапазона тоже можно убрать, достаточно чтобы вместо ОК в последней строке выводился знак вопроса. Это мне отдали коробочку с кварцами 35 шт от РСИУ и ещЁ разных вот я их через Вашу прогу и тестирую на пригодность... Да, полагаю, что при вводе чатоты кварца 0 (ноль) и частота ПЧ должна быть ноль. Это же тогда ППУ получается, ну или ППП :=Q -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : RA3PKJ Дата : 30.03.2015 17:12 R2F-010-KA, Ну вы понаписали, что сразу не разгрести:smile:. Начнём с понятия "зеркальный канал". Зеркальный канал и основной канал (оба) симметричны относительно частоты гетеродина (кварца) и расположены по разные стороны от частоты гетеродина (кварца). Если зеркальный канал отрицательный, то он не существует. Главное свойство зеркального канала это возникновение частот при преобразовании, равных частоте ПЧ. По другому сказать - биения гетеродина с зеркальным каналом дают частоту ПЧ. То есть, тоже самое, что и с основным каналом. Основной канал и зеркальный канал близнецы-братья. Когда говорят о зеркальном канале, то в голове держат: способен ли входной контур задушить зеркальный канал. Тот пример, что вы привели не имеет никакого отношения к понятию зеркального канала. Более того, он не корректен. В вашем примере 3500+1700=5200 кГц - т.е. станция на частоте 3500 кГц создаёт биения с частотой гетеродина 1700кГц, получаем 5200 кГц. Эта частота никак не попадает в полосу ПЧ 1800 - 2100 кГц. Точно также наоборот, станция на частоте 5200 кГц создаёт биения с частотой гетеродина 1700кГц, получаем 3500 кГц. Опять не попадает в полосу ПЧ 1800 - 2100 кГц. Ваш пример скорее заставляет задуматься о другом - способен ли фильтр ПЧ отсеять ненужное. В супергетеродинах с фиксированной ПЧ вообще нет проблем, там фильтрация по ПЧ ого-го. А вот в случае с переменной ПЧ (в частности в кварцованном конвертере) действительно не всё так радужно. Бытовой приёмник, используемый в качестве тракта ПЧ, имеет на входе всего один (правда перестраиваемый, хотя от этого не особо легче) контур. Ещё дополнительно сам конвертер имеет на выходе простой неперестраиваемый контур с крайне низкой добротностью (он должен охватить несколько сот килогерц). Короче не ахти чего получается. Давно думаю как усложнить контурную систему на выходе конвертера, склоняюсь к применению ФНЧ по типу П-контура. Но это пока в планах. Также выпадающее предупреждение о попадании одного из каналов ПЧ в полосу РВ-диапазона тоже можно убрать, достаточно чтобы вместо ОК в последней строке выводился знак вопроса.Не, убирать не хочу, всё-таки это дополнительный сервис. Да, полагаю, что при вводе чатоты кварца 0 (ноль) и частота ПЧ должна быть ноль. Это же тогда ППУ получается, ну или ППП :=QПросто частота ПЧ в данном случае есть суть работы приёмника прямого усиления. Ничего страшного. Вы же ввели 0 в качестве развлечения:smile:, а не серьёзно же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : R2F-010-KA Дата : 30.03.2015 18:00 Просто частота ПЧ в данном случае есть суть работы приёмника прямого усиления. Ничего страшного. Вы же ввели 0 в качестве развлечения, а не серьёзно же. Первоначально мысль была такая: построить регенератор на 1700-2200 кГц когда ещЁ относительно легко обеспечить высокую добротность контуров. Затем это регенератор дополнить конвертером на остальные диапазоны, подобрав кварцы таким образом чтобы одно из значений ПЧ неважно зеркалка или не зеркалка попадало в этот диапазон. Этакий бы получился Р-250 с одним преобразованием на трЁх-четырЁх лампах и двух катушках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : RA3PKJ Дата : 30.03.2015 18:14 Как-то не уверен я, что выйдет толк. Если регенератор, будучи введённый за порог генерации для приёма SSB не будет подхрипывать на пиках сигнала, тогда да. Впрочем, я не силён в регенераторах. Давно школяром делал, забыл уже. Тут более грамотные регеностроители бывают:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : IG_58 Дата : 30.03.2015 18:17 Первоначально мысль была такая: построить регенератор на 1700-2200 кГц когда ещЁ относительно легко обеспечить высокую добротность контуров. Затем это регенератор дополнить конвертером на остальные диапазоны, подобрав кварцы таким образом чтобы одно из значений ПЧ неважно зеркалка или не зеркалка попадало в этот диапазон. Этакий бы получился Р-250 с одним преобразованием на трЁх-четырЁх лампах и двух катушках. На трех-четырех лампах можно построить гораздо лучший приемник (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16373-%D2%F0%E5%F5%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%F2%F0%E5%F5%E4%E8%E0%EF%E0%E7%EE%ED%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-%ED%E0-6%D412%CF) без всякой регенерации, шаманства с неустойчивой обратной связью и.т.п. танцев с бубном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : ra3qdp Дата : 30.03.2015 19:39 А вот в случае с переменной ПЧ (в частности в кварцованном конвертере) действительно не всё так радужно. Бытовой приёмник, используемый в качестве тракта ПЧ, имеет на входе всего один (правда перестраиваемый, хотя от этого не особо легче) контур. Ещё дополнительно сам конвертер имеет на выходе простой неперестраиваемый контур с крайне низкой добротностью (он должен охватить несколько сот килогерц). Короче не ахти чего получается. Давно думаю как усложнить контурную систему на выходе конвертера, склоняюсь к применению ФНЧ по типу П-контура. Но это пока в планах. Вы наверное упустили мое предложение - в этом случае настроиться именно на верхнюю частоту - так оберегаемая Вами стабильность будет - та же, а избирательность по зеркальному каналу конвертера - выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : konstantin us5itp Дата : 30.03.2015 20:09 Давно думаю как усложнить контурную систему на выходе конвертера, склоняюсь к применению ФНЧ по типу П-контура. Но это пока в планах. Можно применить комбинацию ФНЧ+ФВЧ (как в этой схеме приемника), хорошая избирательность, маленькие потери, широкая полоса, не требует настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : RA3PKJ Дата : 30.03.2015 22:07 Вы наверное упустили мое предложение - в этом случае настроиться именно на верхнюю частоту - так оберегаемая Вами стабильность будет - та же, а избирательность по зеркальному каналу конвертера - выше.Нет, я помню. Просто не соотнёс в свою сторону ваше предложение. Я то хотел сохранить вещательный средневолновый диапазон в приёмнике и выжать из этого варианта всё возможное, вот поэтому я как-то не отреагировал. А так ваше предложение вполне разумное. Можно применить комбинацию ФНЧ+ФВЧЭто даже лучше. Можно получить очень гладкую полосу ПЧ с крутыми срезами снизу и сверху. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : R2F-010-KA Дата : 31.03.2015 03:10 На трех-четырех лампах можно построить гораздо лучший приемник без всякой регенерации, шаманства с неустойчивой обратной связью и.т.п. танцев с бубном. Этот вариант рассматривается как интерполяционный приЁмник на 1700-2200 кГц с ПЧ 500 кГц. Лампы новые получены 4 шт. Нет ЭМФ и не могу понять как там выбирать кварцы для 3-го (в случае с конвертером) гетеродина (USB-LSB). Я телеграф люблю слушать, значит ещЁ один ЭМФ надо будет, и коммутация... Вы наверное не читали и не слушали файлы в регенераторной теме. Современным регеностроителям удаЁтся добиться перестройки в пределах чуть ли не 10 мгГц без изменения ПОС, и SSB у них звучит безо всяких подхрюкиваний, и для АРУ придумали НЧ сигнал выпрямлять. 1700-2200 кГц всего 500 кГц перестройки. Кварцованный конвертер плюс 1-V-2 регенератор как раз четыре баллона 6 ламп. Донор "Рекорд-65", так что это НЕ :offtop:... Там ещЁ и для кенотрона 6Ц4П место найдЁтся -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : IG_58 Дата : 31.03.2015 10:21 Я читал регенераторную тему и видел схемы с АРУ и всевозможнными ухищрениями, чтобы добиться стабильности обратной связи. Но вот мне кажется, что сложность этих схем сопоставима со сложностью обычных супергетеродином, не содержащих никакой регенерации. Фактически, то, что Вы предлагаете - "Кварцованный конвертер плюс 1-V-2 регенератор" - это обычный супергетеродин с переменной промежуточной частотой, в один из каскадов которого введена положительная обратная связь, т.е., т.н. суперрегенератор. Такие строили еще 60-70 лет назад. Классический пример такого приемника - см Радио №3 за 1947г., стр. 41 или МРБ №6: 198530 Разница только в том, что в этом приемнике переменная частота гетеродина и, соответственно, постоянная ПЧ, а Вы предлагаете постоянную частоту гетеродина и переменную ПЧ. Конечно, такой приемник можно построить и на пальчиковых лампах, и можно добавить еще каскад УПЧ, и УНЧ, и тогда на 3-4 лампах получится полноценный супергетеродин, в котором, в результате, положительная обратная связь будет не очень-то и нужна :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : mmom Дата : 31.03.2015 10:51 - биения гетеродина с зеркальным каналом дают частоту ПЧ. . Небольшое уточнение: не биения. Биения - явление в линейной среде. Здесь - нелинейное преобразование, разностная частота - одна из результирующих продуктов перемножения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2015 12:04 Небольшое уточнение: не биения. Биения - явление в линейной среде. Здесь - нелинейное преобразование, разностная частота - одна из результирующих продуктов перемножения.Вот кстати, меня занимал этот вопрос всегда. Что такое биения. Это возникновение частоты, равной разности исходных двух частот. Естественно возникают эти биения в линейной среде. Внимание, вопрос! Нужна ли нам нелинейная среда перемножительного типа в преобразователе, если нам нужна лишь разность частот. Т.е. нам не нужны гармоники и суммы исходных частот. Нужна только разность. Не претендую на истину (избавь Бог меня от этого)! Кстати, никогда не пытался это с кем-либо обсуждать. Может это уже где-то на просторах форума обсуждали, но прошло мимо меня. Но хотелось бы услышать ваше мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : boatsman Дата : 31.03.2015 12:31 Что такое биения. Это возникновение частоты, равной разности исходных двух частот. Естественно возникают эти биения в линейной среде. В корне неверный постулат. В линейной цепи биения не появляются. Как и гармоники синусоидального сигнала. Линейные цепи вызывают только изменения амплитуды и фазы. Чтобы получить биения, нужно неким образом два синусоидальных сигнала перемножить. И образуется и сумма и разность, в идеале это чистая тригонометрия - sin(2*Pi*f1*t)*sin(2*Pi*f2*t). А в зависимости от способа перемножения получаем не только суммарную и разностную частоты, но и гармоники и сумму-разность удвоенных, утроенных и пр. Но есть системы с фазовым подавлением одной из частот, подробнее можно в книгах В.Т.Полякова "Трансиверы прямого преобразования..." и "Приемники прямого преобразования..." почитать, можно у Бунина и Яйленко "Техника любительской однополосной радиосвязи". В последней и много схем преобразователей рассмотрено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2015 12:40 В линейной цепи биения не появляются.По поводу биений. Вы никогда не пробовали нарисовать на бумаге две синусоиды одна над другой и близкие по частотам. А затем сложить их амплитуды с учётом знака, одновременно отрисовывая график. Получите в результате красивую синусоиду с частотой, равной разности исходных частот. Попробуйте, очень занимательно. Заметьте, никакого умножения, только сложение амплитуд. Линейная среда в чистом виде. Что скажете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : boatsman Дата : 31.03.2015 13:14 Рисовать не буду - для точности результата надо синусы с мелким шагом строить по точкам, иначе ничего хорошего не выйдет, можно исходно гармоники высшие прорисовать и сделать из этого некие выводы ;-) Скажем, синус с коэффициентом гармоник 1% от синуса с Кг=0,1% визуально отличий не имеют. Но можно сколько угодно складывать на пассивных компонентах две синусоиды и смотреть результат - и на экране осциллографа, и на спектроанализаторе никаких комбинационных частот нет - пока все в цепи действительно линейно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : R2F-010-KA Дата : 31.03.2015 13:32 удалено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : mmom Дата : 31.03.2015 13:47 Но можно сколько угодно складывать на пассивных компонентах две синусоиды и смотреть результат - и на экране осциллографа, и на спектроанализаторе никаких комбинационных частот нет - пока все в цепи действительно линейно. Огибающую, похожую на АМ, видно. Это биения, f1-f2. Конечно, чтобы их выделить - продетектировать - нужна нелинейность. Добавлено через 12 минут(ы): Нужна ли нам нелинейная среда перемножительного типа в преобразователе, если нам нужна лишь разность частот. . Результаты АМ(перемножения) и линейной суммы 2х гармонических колебаний свиду очень похожи. Разница в том,что в сумме присутствует паразитная фазовая модуляция. В результате, имеем все гармоники разностной частоты. Если амплитуды 2х частот близки, и искомым сигналом является f1-f2 (а это, допустим,звуковой сигнал), имеем очень большие искажения (в случае биений). Если амплитуда одной из частот намного меньше другой, результаты АМ и суммы сближаются по качеству. АМ - спектрально более чистое преобразование. На модели соотношения амплитуд суммируемых сигналов 1:1 и 0.3:1 . В случае АМ даже при 1:1 искажений бы не было (при идеальном детекторе). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2015 13:56 Рисовать не буду - для точности результата надо синусы с мелким шагом строить по точкамЭк какой вы щепитильный. Нарисовать на бумаге плюс минус лапоть за одну минуту пару синусоид (на глазок). Но можно сколько угодно складывать на пассивных компонентах две синусоиды и смотреть результат - и на экране осциллографа, и на спектроанализаторе никаких комбинационных частотНу комбинационных частот вы конечно не увидите. Я за биения только говорю. Фигуры Лиссажу забыли? На вход X одну синусоиду, на вход Y другую...Результат на экране медленно движется. И нелинейность не нужна тут совсем. Мужики, по моему оффтоп мы тут начали. Пошёл-ка я припаяю пару кондёров, ну и ещё кое-что. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 31.03.2015 14:08 Классический пример такого приемника - см Радио №3 за 1947г. В таком "старье" как бы по забывчивости не указывают величину напряжения анодного источника...в пацанячестве это здорово напрягало:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2015 14:22 mmom, Спасибо, познавательное ваше сравнение "Результаты АМ(перемножения) и линейной суммы 2х гармонических колебаний". На досуге попробую переварить, сразу въехать полноценно нет времени. Сейчас паяльник кричит мне - "Ты чего там, блин, застрял у компа". Да, и правда задержался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : boatsman Дата : 31.03.2015 15:04 по моему оффтоп мы тут начали А по-моему, вовсе бред. Так что предлагаю закончить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : Евгений240 Дата : 31.03.2015 15:31 Вы никогда не пробовали нарисовать на бумаге две синусоиды одна над другой и близкие по частотам. А затем сложить их амплитуды с учётом знака, одновременно отрисовывая график. Николай, вот в том то и дело, что в линейной цепи(например на рзисторе) они и не будут складываться. Так и останутся две частоты. И слава богу! А то бы мы такого напередавали и напринимали...:ржач: Вспомните, как измеряют лирейность тракта.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : serge22 Дата : 31.03.2015 16:13 Что-то тут не так! Надо разобраться.. Вот резистивный сумматор: 198554 Напряжение Uсум равно алгебраической сумме U1 и U2. А если у нас напряжения синусоидальны? U1=U1m*Sin(w1t) и U2=U2m*Sin(w2t) w- это "омега", пардон Ucум также будет равна сумме гармонических слагаемых? Верно? Сумматор ведь не знает, что именно он суммирует в каждый момент времени. А теперь тригонометрия : 198555 В результате присутствуют сумма/разность частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : labuda51 Дата : 31.03.2015 16:30 Зто не сумматор а делитель.Нет входных параметров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : Евгений240 Дата : 31.03.2015 17:27 В результате присутствуют сумма/разность частот. А, случаем, не взаимоуничтожаются? Давайте решение с конкретными цифрами. Ещё недельку непогоды и мы порешаем всё, что можно и нельзя.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : serge22 Дата : 31.03.2015 20:25 Конкретные цифры – это, конечно, неплохо. Однако, хотелось бы исследовать обобщенный результат. Пусть амплитуды сигналов U1m и U2m будут одинаковы и примем их за единицу (чтобы не мешались под ногами). Круговые частоты сигналов, соответственно ω1 и ω2 (они различны). Тогда: 198587 В результирующем напряжении присутствуют составляющие суммарной и разностной частот. И еще – мне помнится, что аддитивный смеситель построен именно на сложении двух сигналов (в отличие от мультипликативного, где идет перемножение). ---- А у нас ветра вполне терпимые. Работать можно. Пусть ваши антенны устоят! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2015 22:01 Конечно мы тут понемножку все приврали (ну или почти все, чтобы не напрягать кого-либо), в том числе и я по мелочам (скромно так). Озадачился я симуляцией резистивного сумматора в программе. Два источника, один 100 кГц, другой 101 кГц. Амплитуды равны. Имеем биения 1 кГц с заполнением. Как это превратить в чистую синусоиду это другой вопрос, но вопрос тоже интересный. Ветра достали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : Евгений240 Дата : 31.03.2015 22:17 Имеем биения 1 кГц с заполнением.Имеем изменение амплитуды моночастотного сигнала с частотой в 1 кГЦ. Где тут суммарная и разностная частоты? А у нас ветра вполне терпимые. Работать можно. Пусть ваши антенны устоят Да я знаю. Сам из Лабинского района родом. А унас дуло здорово,ешё и с гололёдом. но антенны устояли! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2015 22:20 Имеем изменение амплитуды моночастотного сигнала с частотой в 1 кГЦ. Где тут суммарная и разностная частоты?Насчёт суммарной я никогда не говорил. А разностную можно как-то выделить. Или вы о другом...тогда поясните. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : RA3PKJ Дата : 01.04.2015 02:25 На дежурстве делать нечего, кроме как давить на клавиши. Всё-таки mmom прав, чтобы выделить разностную частоту из тех красивых биений, что у меня на картинке, опять же нужна нелинейность. Без неё никуда. Короче ставим кривые лампы и транзисторы, а затем корёжим их режим (шутка типа). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : VINT Дата : 01.04.2015 03:05 В таком "старье" как бы по забывчивости не указывают величину напряжения анодного источника...в пацанячестве это здорово напрягало. Читайте внимательнее. В конце статьи указано Ua, Ia и ссылка на схему выпрямителя - журнал "Радио" № 6-7 1946 г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : mmom Дата : 02.04.2015 13:02 можно сколько угодно складывать на пассивных компонентах две синусоиды и смотреть результат - и на экране осциллографа, и на спектроанализаторе никаких комбинационных частот нет - пока все в цепи действительно линейно. Конечно! Если похожие свиду (на экране осцилографа) колебания - сумму 2х частот одинаковой амплитуды и АМ со 100% модуляцией однотональным сигналом - рассмотреть на спектранализаторе, в первом случае увидим 2 линии одинаковой высоты, а во втором -3 линии: в центре несущая высотой 100%, а по бокам 2 высотой 25% (если по Y мощность). А выделить (биения, либо fмод) - понадобится нелинейность в обоих случаях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : mmom Дата : 03.04.2015 11:58 . В случае АМ даже при 1:1 искажений бы не было (при идеальном детекторе). Нашел у себя модель с АМ-сигналом 90% модуляции. Получен он с помощью ключа 10МГц (перемножаются 150кГц и 1кГц). Но, это не суть важно. Главное, что после детектирования нет искажений модулирующего сигнала. Результат при детектировании биений - см.п.925. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : RA3PKJ Дата : 04.04.2015 15:51 Вот поэтому видимо нельзя строить детекторы SSB (применительно здесь к лампам) на принципе аддитивного сложения сигнала ПЧ и опоры с последующим выделением (при помощи нелинейности лампы) звукового сигнала. Т.е. путём подачи на одну и ту же сетку одновременно сигнала ПЧ и опоры. Подчеркну, речь о детекторе SSB, а не о преобразователе частоты. В преобразователе частоты подобные искажения (не путать с искажениями модуляции) правятся колебательными контурами ПЧ. Надеюсь, я не напортачил в своих рассуждениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : mmom Дата : 06.04.2015 11:47 Вот поэтому видимо нельзя строить детекторы SSB (применительно здесь к лампам) на принципе аддитивного сложения сигнала ПЧ и опоры с последующим выделением (при помощи нелинейности лампы) звукового сигнала. Т.е. путём подачи на одну и ту же сетку одновременно сигнала ПЧ и опоры. Подчеркну, речь о детекторе SSB,. 1. Можно. В обоих моих примерах детектор линейный (идеальный диод, "+" пропускает, "- "нет. Кривизны нет). Если опорное раз в 4...5 выше ссб-ПЧ, искажения будут невелики.См.п925. 2. Если сумму подаем на всегда открытый усил.прибор (реж.А) (всё равно - в одну ли сетку, в две, в катод...всё равно суммирование), или на прямосмещенный диод (не уходящий в отсечку), будем иметь перемножение на кривизне. Чтобы искажения ЗЧ были невелики(хотя они появляются уже по другой причине), опорное также должно быть значительно выше пч-ссб. Добавлено через 42 минут(ы): \Г.Дж.Рейх.\Теория и применение электронных приборов\Госэнергоиздат\1948\. М.б. кто подскажет - где она есть в электронном виде ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : serge22 Дата : 06.04.2015 12:14 где она есть в электронном виде ? Здесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/REYH_G._Dj/_Reyh_G.Dj..html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : RA3PKJ Дата : 10.04.2015 14:53 Так как подхожу к железу эпизодически, то и посты у меня эпизодические и больше похожие на короткие мысли. Занимался какое-то время детектором SSB и слушал 40 метров без конвертера, т.е. напрямую в штатном диапазоне КВ. Частота плавала безбожно (ветерок из форточки сносит враз), чувствительность недостаточна. С конвертером и приёмником на средних волнах чувствительность уже весьма ощущается, а ветерок из форточки частоту не сносит. Даже сам дую на контур гетеродина приёмника и вроде как ему до лампочки мои 36,6 градусов (в сравнении с вариантом без конвертера). Это всего лишь сравнительные опыты на слух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : mmom Дата : 10.04.2015 15:06 детектором SSB и слушал 40 метров . Частота плавала ), чувствительность недостаточна. сам дую на контур гетеродина приёмника ). У меня в основе 2-гетеродина ПЧ-контур из спидолы.Со слюдяным С. Не жалуюсь на стабильность. Когда дуем - это больше влажность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : RA3PKJ Дата : 10.04.2015 15:18 Вообще-то речь о первом гетеродине. Это я к слову упомянул детектор SSB. У меня кварц 500 кГц в основе второго гетеродина, ему плавать не с руки:smile:. Опять же к слову скажу, что все контура ПЧ перестроил с 465 на 500 кГц. Моё предыдущий пост о том, что первый гетеродин бытового приёмника в диапазонах КВ плавает безбожно (без конвертера КВ), а в диапазоне средних волн (с кварцованным конвертером КВ) ситуация субъективно на порядок лучше (порядок это в 10 раз). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : RA3PKJ Дата : 12.04.2015 00:47 Могучий японец на 40 метров на Рекорд-314 с конвертером. Антенна 7м в комнате и заземление. Далеко от порога регенерации в конвертере. Вообще надобность регенерации в конвертере пока под большим вопросом. Качество звука очень даже хорошее. https://yadi.sk/i/Aw2YUsZNfvR2j -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : RA3PKJ Дата : 15.04.2015 12:11 Родился опус. После некоторых экспериментов в голове уложилось как надо бороться с мультипликативным хрипом при приёме SSB (а также попутно с жёсткостью модуляции и подгуживанием несущей при приёме АМ). Рисунок смотрим. Самое главное отвязаться от сети по максимуму. Конденсаторы индуктивного сетевого фильтра должны быть расположены позади фильтра. Правда, при этом сеть перестаёт играть роль противовеса (заземления) и надо для увеличения силы сигналов использовать внешнее заземление. При применении антенны, питаемой кабелем или линией заземление уже не обязательно, но в качестве антистатического средства, сами понимаете, оно всё-равно необходимо. В принципе, на картинке индуктивный фильтр в приёмнике не играет роли при работе с конвертером, но при использовании только одного приёмника (конвертер например в обходе) фильтр в приёмнике необходим. Сетевые фильтры должны иметь секционированные обмотки для уменьшения собственной ёмкости обмоток. Не менее двух секций на обмотку! Несекционированные обмотки проявили себя плохо. Приёмник и конвертер не имеют прямой гальванической связи. ПС. Добавлю, что сейчас сигналы SSB звучат идеально (кстати, детектор SSB в приёмнике по типу UW3DI-1 на 6Н23П). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : RA3PKJ Дата : 21.05.2015 18:30 Взялся за верньер. Оценку качества верньера проводил при настройке на ssb-станции в родном для приёмника КВ диапазоне (т.е. без моего конвертера). Плотность перестройки на оборот ручки здесь огромная, поэтому очень хорошо видны все огрехи верньера. 1. Верньер для УКВ блока и переменного конденсатора совмещённый, поэтому сразу обнаружилось, что при настройке вверх по частоте, частота в первый момент понижается (и наоборот). Шкив блока УКВ спроектирован так, что болтается изначально, поэтому пришлось ликвидировать блок как класс и изготовить новый шкив для переменного конденсатора. Вырезал из стеновой панели (те, что для внутренней отделки квартир). Сразу описанный эффект пропал. 2. Ликвидировал все трения в верньере, так как был эффект недотяга. Т.е. при вращении ручки и последующем её отпускании частота чуть возвращалась обратно. При этом было видно (при вращении) как тросик натягивается в одной части верньера и одновременно расслабляется в другой части. Короче отрегулировал переменный конденсатор, чтобы легко вращался рукой. Смазал переменник и все ролики верньера графитовой смазкой. Эффект пропал. 3. Ось ручки настройки болталась (примитивно всё сделано), поэтому наклон ручки настройки рукой приводил к сдвигу частоты. Пришлось изготовить и закрепить по месту две стеклотекстолитовые пластинки, в отверстиях которых ось перестала болтаться (ходит туго). Сейчас верньер радует своим предсказуемым поведением. Конечно было бы неплохо ещё сделать кронштейн, скрепляющий переднюю металлическую панель приёмника к корпусом переменного конденсатора. Просто если надавить на ручку настройки вдоль её оси, частота немного сдвигается. На одном фото как было. На двух других как стало в части оси настройки и шкива. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : IG_58 Дата : 21.05.2015 19:22 После некоторых экспериментов в голове уложилось как надо бороться с мультипликативным хрипом при приёме SSB (а также попутно с жёсткостью модуляции и подгуживанием несущей при приёме АМ). Рисунок смотрим. Да, так и есть. Я тоже, независимо от Вас, пришёл к такому же решению: фильтр сетевой, и индуктивная связь между фронт-эндом приемника и основной его частью без гальванической связи между ними. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : ra3qdp Дата : 21.05.2015 20:50 все контура ПЧ перестроил с 465 на 500 кГц конденсаторы в контурах меняли ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : RA3PKJ Дата : 21.05.2015 21:23 ra3qdp, Да. По расчёту в 1,16 раза меньше. Поставил ближайший номинал, вместо 270 пФ поставил 240 пФ (по расчёту 233 пФ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : ra3qdp Дата : 22.05.2015 08:43 3-ю сетку отрывать от земли будете пробовать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : RA3PKJ Дата : 22.05.2015 10:38 ra3qdp, В моём случае в этом нет необходимости. У меня и так УПЧ на 6К4П пытался свистеть изначально при точной настройке контуров ПЧ. Пришлось немного придавить резистором несколько килоом в управляющую сетку 6К4П. Так что ПОС у меня получилась естественным образом. Наверно сыграли роль родные контура, намотанные литцендратом, а также неоптимальная разводки печатной платы с точки зрения вероятности возбуда. А вообще, при наличии только одного каскада ПЧ, ПОС полезна. Всё-таки усиление выше получается. А при двух каскадах УПЧ ПОС уже будет лишней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : RA3PKJ Дата : 22.05.2015 18:43 Вспомнил, что у меня есть алюминиевая полоса для отделки квартир (покупал в хозяйственном). Быстро сделал кронштейн для скрепления передней металлической панели приёмника с корпусом переменного конденсатора. Благо на задней стенке переменного конденсатора есть штатные неиспользуемые резьбовые отверстия. Больше в верньере делать нечего. Работает верньер на ура.:super: Да, ранее забыл сказать, что ось настройки, которая крутится в отверстиях стеклотекстолитовых пластин, естественно тоже смазана графитовой смазкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : Boris.. Дата : 22.05.2015 18:59 ... Работает верньер на ура.:super: ... Взялся за верньер. ..... поэтому пришлось ликвидировать блок как класс и изготовить новый шкив для переменного конд .... Николай, Вы увеличили диаметр шкива КПЕ, тем самым и стрелка шкалы будем иметь увеличенное горизонтальное передвижение. Умещается ее перемещение по ширине шкалы? Как у вас с этим? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : RA3PKJ Дата : 22.05.2015 19:13 Николай, Вы увеличили диаметр шкива КПЕ, тем самым и стрелка шкалы будем иметь увеличенное горизонтальное передвижение.Нет! Диаметр шкива был рассчитан на калькуляторе с учётом длины шкалы. Всё очень просто. Заметьте (для справки), шкив блока УКВ делал полный оборот, а переменник половину оборота. Да, так и было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : Boris.. Дата : 22.05.2015 19:33 Нет! Диаметр шкива был рассчитан на калькуляторе с учётом длины шкалы. ... Ага, рассмотрел, раньше на УКВ блоке был сдвоенный шкив, т.е. он давал замедление на шкив КПЕ. А сейчас этого замедления нет и можно (даже нужно) увеличивать диаметр шкива основного КПЕ. Теперь понятно, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : Давид1 Дата : 13.06.2015 13:58 Шой-то знакомое хвото!)))В таком радио-Рекорд311(310) я тож так делал.Выкинул УКВ -блок, в том месте веразал дырку и устанавливал :6Е1П.6Е5С,6Е3П, в стекле процарапывал соотвецтвующее окно, в над БП устанавливал динамик, на свободный участок печатки , около первого контура ПЧ и КПЕ врезал семиштырьковую панельку для УВЧ на 6К4П на неё заводил АРУ и на спидометр, растягивал диапазоны.1-й от 1.5-до 2Мгц, 2-й от 2-мгц-до 3.4 мгц. и 3-й чиста 6-7,5Мгц.В некоторые "образцы" впаивал ЭМФ-9д-3В(н). Добавлял ШПУ УПЧ с последнего УПЧ.нагруженный на балансный детектор напаянный на печатку навесным монтажём.В блоке УКВ все выпаивал на на его же печатке лудил 2-й гетердин и эмитерный повторитель по схеме Р-76 тока на контуре, экранированным проводом подводил на БД сигнал 2-го гетеродина.переключением питания и входа УНЧ получал два режима :АМ и ССБ, три хулюганских диапазона 1.5, 2.5. и "тройку", хулюганские каналы 2920, 6669, и три любительских:1.8; 3,5, 7,0. Лекорд-бААльшое поле для развлечений! При некотором упорстве изменив частоты гетеродина мона использовать 1-ю ПЧ с канала УКВ -6.5 Мгц, ну чиста UW3DI, прилудить к последнему каскаду УПЧ- плату Р-76, а ежели ваще вывернуться наизнанку-всё ето реверсировать и палучить хулюганский трансивер!))))Используя 6П14П ну прямо как С.Беленецкий!!!)))Маладец пацан! Это же надо так въехать в тему!))))А палучив 4-5 вт присобачить к етому сооружению 2-е ГУ-50 с питанием от сети.Так развлекаюца современные хулюганы!))) Добавлено через 14 минут(ы): Когда-то также поступали с КАзахстаном,Ишимом.Второй покруче, в нём использовалась ПЧ 10,7 с применением кварцевого фильтра и переход на 500Кгц+ транзисторы, не ограниченное поле фантазий и деятельности.На базе Рига-10 вааще получалось чудо, правда с ЭМФ, но зато перископ как на падводной лодке, настраиваться по приколу!))))Падводишь прицел на DX, жмёшь на педаль и пипец-он твой трофей!))))Красиво светицца МИР планки разноцветные, прикольно!Шарманють как всегда по ночам, када соседи ящики повыключают, и все эти цветовые и световые эффекты создают соответцтвующий настрой и шарм!))) Добавлено через 13 минут(ы): Тока не нужно наеЖЖать на фулюганов.Это ваш подвид и ваши корни!))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : Давид1 Дата : 13.06.2015 14:34 шкив блока УКВ делал полный оборотДобрый день, Николай!Такого радио у меня давно нет, а есть архив в компе, не могли бы Вы сообщить диаметр получившегося шкива на КПЕ(для архива). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : RA3PKJ Дата : 13.06.2015 14:48 Новый шкив имеет диаметр по канавке для тросика - 134 мм, а вместе с бортиками - 138 мм. Внутреннее большое отверстие (туда вклеивается штатный родной шкив) имеет диаметр - 83 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : Давид1 Дата : 13.06.2015 15:52 Огромное спасибо! Прочёл всю тему!Ностальгия замучила!))Сейчас бы ещё с чем нибудь повозиться.Где-то лежит стеклянный Ишим подготовленный под трансивер с одним преобразованием и кварцевым фильтром, но времени нет, учу морзянку!)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : ra3qdp Дата : 13.06.2015 23:21 У меня и так УПЧ на 6К4П пытался свистеть изначально при точной настройке контуров ПЧ после переделки на 500кГц или и на 465 так было ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : RA3PKJ Дата : 14.06.2015 00:36 ra3qdp, если точно, то на 465 было. Пришлось придавить, но при повышении напряжения в сети всё-равно немного проявлялось. После перестройки на 500 при повышении в сети тоже бывало иногда. Позже, чтобы не беспокоило, несколько расстроил какой-то контур (временное решение). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : Aleksiy Дата : 15.06.2015 23:26 Приветствую всех! Наконец-то нашел тему единомышленников ;) ! Некоторое время назад стал счастливым владельцем Родины-52. Поднастроил, "причесал", сделал тональный гетеродин. Подробнее об этом рассказывал здесь: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=92531 НО. Захотелось послушать любителей не только на "сороковке". Я начал неспешно разрабатывать к Родине КВ-КВ конвертер. При этом хочу получить действительно ПРИЛИЧНЫЕ характеристики. Рассказ о моей разработке (еще по сути, только начатой) - в прикрепленном файле. ОЧЕНЬ хотелось бы услышать конструктивные мысли, оценки, предложения... 204486 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : RU9CA Дата : 16.06.2015 00:10 Aleksiy, добро пожаловать! По теме - лучше не ломайте приемник, оставьте как есть, а для "послушать" соберите этот прекрасный аппаратик: http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=45290 Не найдете оригинальные транзисторы, смело ставьте что-то кремниевое и современное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : Aleksiy Дата : 16.06.2015 00:47 Уважаемый Дмитрий! Этот прекрасный аппарат Полякова я уже собирал. Правда, с ДПФ на входе, на 1 транзистор больше и на диапазон 29 МГц. Собирал более 30 лет назад. Действительно, снимаю шляпу перед Поляковым: по соотношению сложность/эффективность его конструкции практически ни чем не превзойдены (разве что СОВРЕМЕННЫЕ регеностроители начали к ним подбираться). НО. Я вообще-то говорю несколько о другом. И надеюсь заметно, что на несколько другом уровне? И ведь если я Вам порекомендую в Вашей "берлоге" поменять FT-840, AR8000, IC576pro и Sirus SEC1223 на подобные аппараты - Вы ведь наверное, обидитесь? ;) Собственно, "вопросы" для обсуждения - в прикрепленном файле. Некоторая их часть здесь в теме уже поднималась, но очень вскользь и поверхностно. Очень надеюсь на свежий трезвый взгляд... :beer: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : mmom Дата : 16.06.2015 10:07 заметно, что на несколько другом уровне? Как Вы планируете исключить инверсную боковую из звукового спектра? (которая досаждает в ППП и регенах). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : UV5EVY Дата : 16.06.2015 10:17 По теме - лучше не ломайте приемник, оставьте как есть,Абсолютно трезвое мнение...Оставьте Родину для вещалок.Потомки полюбуются...Хочется попаять -соберите любой приемник с эмф или кв. фильтром и слушайте любителей, хоть на лампах хоть на транзисторах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : RA3PKJ Дата : 16.06.2015 10:41 Aleksiy, Ну при приёме вещалок стабильность частоты вашей системы конвертер-приёмник будет достаточна, а вот SSB при вашей концепции перестраиваемого (не кварцованного) конвертера будет крайне низка. UV5EVY, Ну пока приёмник никто не ломает. Добавление отключаемого/подключаемого CW детектора это ещё не повод говорить о том, что приёмник поломали. Как Вы планируете исключить инверсную боковую из звукового спектра? (которая досаждает в ППП и регенах).А вот это уже вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : Aleksiy Дата : 16.06.2015 12:32 Инверсная звуковая - да, действительно, вопрос. Но вообще-то, и в простых ППП и в любых других приемниках с "двойной" полосой она исключается просто ПРАВИЛЬНОЙ НАСТРОЙКОЙ. Другое дело, что остается "лишняя" полоса пропускания, которая двукратно увеличивает мощность шума и соответственно снижает в 1,4 раза чувствительность; а также в нее легко попадают помехи и даже соседние станции. Но даже на перенаселенной "сороковке" это на практике не так сильно мешает (проверял совсем недавно ;) ). "Курочить" свою Родину с заменой фильтров я действительно не хочу, также не хочу добавлять к ней выделяющий одну боковую фазофильтровый смеситель (хотя на постоянной ПЧ это удалось бы легко и параметры получились бы за счет этого вполне достойные). Собственно, я хочу "без единого гвоздя" (полупроводника). А разрабатываемый конвертер, смею надеяться, поможет многие бытовые приемники наделить принципиально иными свойствами ;) ... Что касается стабильности частоты - в самой Родине на "нижнем" КВ поддиапазоне даже относительная нестабильность примерно в 2 раза меньше, чем в "верхнем" поддиапазоне (в верхнем для повышения частоты используется шунтирующее подключение к контуру еще одной катушки), а абсолютная, за счет снижения частоты, еще почти в 1,5 раза лучше (чем в опытах на "сороковке"). Я еще не измерял гетеродин Родины на 49м, но надеюсь, что максимальные абсолютные уходы будут порядка 50 Гц. Таким образом, общая нестабильность системы "конвертер-приемник" будет определяться в основном гетеродином конвертера - его и буду "вылизывать". А в крайнем случае, гетеродин Родины можно и "закварцевать" в точке - всего две коммутации на переключение понадобиться, нужный кварц найти несложно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : UT5LP Дата : 16.06.2015 12:49 общая нестабильность системы "конвертер-приемник" будет определяться в основном гетеродином конвертера - его и буду "вылизывать". В Вашем конверторе гетеродин должен работать на частотах до 22,5 МГц. Домашними технологиями,получить стабильность,нужную для SSB не получится,только время потеряете. А в крайнем случае, гетеродин Родины можно и "закварцевать" в точке - всего две коммутации на переключение понадобиться, нужный кварц найти несложно... RA3PKJ Вас,как раз и подводит к мысли,что кварцевать нужно гетеродин конвертера,а приемник использовать,как переменную 1-ю ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : Давид1 Дата : 16.06.2015 14:55 Интересно как будет себя вести радио Ишим, если его использовать в качестве первой переменной ПЧ в диапазоне 14-18Мгц(КВ-4) применяя кварцованный конвертер и поможет ли ему Макеевская ЦШ с ЦАПЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : exEW1DC Дата : 16.06.2015 15:08 "керамический конденсатор 1.0 мкФ". Странно, я уже более 60 лет как радиолюбитель, но керамических конденсаторов такой емкости не встречал и не уверен, что они существуют. Может и есть где нибудь, но тогда какой его должен быть размер? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : UT5LP Дата : 16.06.2015 15:09 Интересно как будет себя вести радио Ишим, В данном случае-Ишим это лучшая избирательность по зеркальному каналу(там входной контур не один) Но барабанный переключатель диапазонов убьет стабильность гетеродина. Разве,что нужную планку запаять наглухо и пользовать только с конвертером. А ЦАПЧ макеевской шкалы все проблемы не решит:-( Она отслеживает только медленные изменения частоты.А с барабаном(далеко не самым лучшим) на ВЧ диапазонах не поможет. Шкала будет "думать"что Вы настройку начали крутить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : exEW1DC Дата : 16.06.2015 15:11 Если приемник используется в качестве переменной пч, то главным его, достоинством должна быть избирательность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : Serg007 Дата : 16.06.2015 15:20 1.Интересно как будет себя вести радио Ишим, если его использовать в качестве первой переменной ПЧ в диапазоне 14-18Мгц(КВ-4) применяя кварцованный конвертер 2. и поможет ли ему Макеевская ЦШ с ЦАПЧ? 1.Если выбрать частоту кварца 15МГц и по входу поставить двухконтурный преселектор по типу приведенного на рис., то с таким конвертером сможем перекрывать частоты вплоть до 33 МГц и при этом можно будет вести отсчет частоты по родной шкале (добавить в уме "круглое" значение 15 МГц я надеюсь не проблема) - я как раз сейчас собрать нечто подобное, но сначала надо подстроить и сделать профилактику Ишиму, "научить" его принимать однополоску и уже потом добавлю конвертер 2.Здесь не всё так просто. ЦАПЧ у Макеевской умеет подстраивать частоту в пределах 800-1000 Гц, а в широкодиапазонном приемнике, в том же Ишиме, при переключении диапазонов и перестройке частоты внутри диапазонов диапазон перестройки варикапа, подключенного к контуру ГПД будет меняться больше, чем на порядок. К примеру если выставим рекомендуемые 1000 Гц на 18Мгц, то в районе 3 МГц диапазон подстройки будет не более 50-70 Гц. В этом плане предпочтительнее подключить к ЦАПЧ опорный генератор, но это возможно только в том случае, если его частота не привязана жестко к полосе пропускания ФСС (пьезофильтра или ЭМФ - это при фильтровом способе получения однополосного приема). Как вариант - применить фазовое подавление нерабочей боковой, тогда на опорнике можно сделать плавную подстройку частоты ну и ЦАПЧ. Второй вариант - цепь ЦАПЧ подключить к кварцованному гетеродину конвертера, но тогда ЦАПЧ будет работать только с конвертером. А ЦАПЧ макеевской шкалы все проблемы не решит Она отслеживает только медленные изменения частоты.А с барабаном(далеко не самым лучшим) на ВЧ диапазонах не поможет. Шкала будет "думать"что Вы настройку начали крутить. Не обижайте Ишим :evil: Очень добротно сделанный приемник - это Вам не 003 :smile: У него вполне приличная стабильность частоты даже на 18 МГц и её небольшие и достаточно медленные шатания ЦАПЧ Макеевской отработает на ура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : RA3PKJ Дата : 16.06.2015 15:33 UT5LP, Да особо-то не подвожу к мысли, что надо использовать кварцованный конвертер. Я прекрасно понимаю, что Aleksiy ориентирован в основном на приём вещалок, учитывая его нежелание устанавливать в приёмник фильтр для ssb. К тому же, использование кварцованного конвертера предполагает перестраиваемый вручную входной контур, что не есть хорошо для обычного радиослушателя. Относительно стабильности частоты скажу, что по большому счёту остаётся не паханной тема термостатов. До сих пор народ постоянно спрашивает, как это сделать, но никто ещё не предложил простую и эффективную схему (по моему мнению). Пока мои взоры обращены к регулируемому стабилитрону. Судя по всему на нём можно построить простой термостат. Странно, я уже более 60 лет как радиолюбитель, но керамических конденсаторов такой емкости не встречал и не уверен, что они существуют. Может и есть где нибудь, но тогда какой его должен быть размер?На днях заказал керамику 100мкФ 6,3В для поверхностного монтажа (т.е. SMD). Имеет мизерные размеры - миллиметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Давид1 Дата : 16.06.2015 16:00 Не обижайте Ишим Очень добротно сделанный приемникВот именно поэтому на нём глаз и лежит!)))Я поднял напряжение питания( в моей модели по шине "-" в тракте ПЧ есть подстроечный резистор) и радио в режиме УП на кусок провода метров 5 вынужден использовать с включенным МП, чувствительность абалденная, правда все МБМ в радио заменил на КМ. Конвертер на ТА7358 очень понравился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : Serg007 Дата : 16.06.2015 16:24 Я поднял напряжение питания( в моей модели по шине "-" в тракте ПЧ есть подстроечный резистор) и радио в режиме УП на кусок провода метров 5 вынужден использовать с включенным МП, чувствительность абалденная, правда все МБМ в радио заменил на КМ. Ну поднимать напряжение питания каскадов я бы не стал - рискованное, неблагодарное, это дело. Достаточно лишь подстроить контура ПЧ, промыть спиртом контакты перключателя диапазонов, проверить сопряжение ВЧ части и вуаля :smile: Приемник очень чувствительный, легок в регулировке и доработках. Мой опыт общения с предыдущим экземпляром Ишима вкратце описан в приложении. Сейчас в стадии профилактики другой, но тоже в приличном состоянии, уже трудится с ФМ конвертером :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : UT5LP Дата : 16.06.2015 16:35 Не обижайте Ишим :evil: Очень добротно сделанный приемник - это Вам не 003 :smile: Хы,самое интересное,что когда писал,то думал именно о 003 :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : Давид1 Дата : 16.06.2015 16:52 легок в регулировке и доработках.Я выбросил узлы фиксации ручек настройки, а рядом с ручками фиксации внутри поставил на стойках контактные группы и так появились дополнительные переключатели без изменения внешнего вида.В одном из экземпляров поставил хорошенький тор, изменил БП, выкинул тракт ПЧ -465,использую ВЧ часть АМ канала, а тракт ПЧ-10,7 в котором снял экраны, поставил из медной фольги перегородки, в них сделал отверстия 2х2 мм(уменьшил связь между контурами), выбросил шунтирующие контура резисторы , добавил кварцевый фильтр на 10.7, к последнему УПЧ добавил АМ.ССБ.детектор. Дискриминатор оставил для 27 Мгц. Осталось перемотать гетеродинные контура,сделать передающий тракт и УМ на IRF510. Что из этого роя получится будем посмотреть. Добавлено через 8 минут(ы): Чтобы приём совпадал с передачей кварцевый фильтр общий-переключается пока РПС-20, в перспективе на полевиках, так как это реализовано в Р-326М, Катране и т.д. До этого ещё дожить надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : Евгений240 Дата : 16.06.2015 18:37 но тогда какой его должен быть размер? Очень небольшой. Низковольтные они, поэтому и размер маленький. Сам видел на 6,8 МкФ, но думаю, если открыть прайс или справочник , то найдётся и на большую ёмкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : agn1 Дата : 16.06.2015 19:11 но керамических конденсаторов такой емкости не встречал и не уверен, что они существуют. Многослойные керамические ЧИП конденсаторы. Мне пока попадались максимум 10 мкФ х16 В и 22мкФ х 6,3 В. Это в размере 0805 (2х1,25 мм). С бОльшим размером есть и на бОльшую емкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : AMBER Дата : 16.06.2015 20:00 Странно, я уже более 60 лет как радиолюбитель, но керамических конденсаторов такой емкости не встречал и не уверен, что они существуют. Может и есть где нибудь, но тогда какой его должен быть размер? Прикалываетесь? 35-40 лет назад КМ-6 1 Мкф были размером 10*10*3 мм примерно. Сейчас 1 Мкф СМД,,типоразмера 0603 будут 0,8*0,8*1,2 мм. А конденсатор 1 мкф на 250 вольт - размер 1812 -3,2*3,2*5,0 мм. Такого же размера (1812) есть 100 Мкф на 16 в, керамика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : Aleksiy Дата : 16.06.2015 20:17 По порядку. Если кварцевать первый гетеродин - то при запланированных перестройках получается ОЧЕНЬ большая перестройка первой ПЧ. При этом Родина и большинство других "обычных" приемников по зеркалке на КВ имеют почти "никакую" селективность - тогда в конвертере ПРИДЕТСЯ делать качественный перестраиваемый фильтр первой ПЧ, и перестраивать его синхронно с приемником (и сопряженно - со входными цепями конвертера). Это получается форменное сумасшествие, тут и UW3DI - отдыхает; это примерно Р-250 сделать "на коленке" и сопрячь с бытовым приемником... Вся концепция КОНВЕРТЕРА при переменной первой ПЧ летит к чертям... Еще раз, чего я хочу добиться. Я хочу добиться полного диапазона входных частот от 14 до 30 МГц "без изъятий". Разрабатываемый мною конвертер я про себя называю "мой шестидесяти децибельник" - я стараюсь ВСЕ селективности и реальный динамический диапазон получить около 60 дБ. Это значение "равнопрочно" с селективностью лучших бытовых приемников по соседнему каналу (60 дБ); а по "заветам" Дроздова и здравому смыслу ВСЕ селективности и ДД должны быть одинаковыми - иначе аппарат не оптимален (правда, реально не всегда так жестко бывает). И собственно, 60 дБ уже вполне достаточно слушать эфир, если только нет мощных соседей... А так, стержневые лампы позволяют иметь ДД и около 70 дБ, а такие же селективности можно получить, добавив в ВЧ и ПЧ1 еще по контуру... Что касается Ишима - сам приемник очень приятный и интересный. И это уже не "БЫТОВОЙ" приемник. У меня таких есть 2 экземпляра, один заметно доработал и с удовольствием слушаю. С Ишимом можно было бы сделать и заметно упрощенный конвертер с переменной первой ПЧ на "верхнее" КВ, но тут есть несколько серьезных НО. 1. Настройка осталась бы опять "двумя ручками" - пришлось бы настраивать и преселектор конвертера и сам Ишим. Если преселектор делать неперестраиваемым (на основе полосовых фильтров) - входной диапазон надо разбивать на относительно узкие поддиапазоны. 2. Селективность Ишима на КВ по зеркальному каналу не менее 32 дБ - МАЛОВАТО! При этом, такое значение у него на самом "верху", на более низких поддиапазонах - конечно получше. 3. Если таки делать такой конвертер ТОЛЬКО на лампах - будет очень трудно согласовать выход активного лампового смесителя конвертера со входом приемника. Все-таки, лампы сильны только в резонансных усилителях... Еще раз о моем конвертере - выбранная раскладка частот и запланированных селективностей фильтров позволяет реализовать достаточно высокие качественные характеристики относительно "дешевой" ценой. Конвертер будет работоспособен с широким спектром бытовых радиоприемников, наделяя их качественно-иными свойствами. В принципе, почти такую штуку я делал в середине 90-х. Это был приемный тракт для СБ - радиостанции. На входе был ДПФ с полосой 26-29,5 МГц, УРЧ на КП350, еще один диапазонный ДПФ, кольцевой балансный смеситель "повышенного" уровня на 2Д514, ДПФ первой ПЧ (те же 5,5 МГц) опять на КП 350, еще один ДПФ ПЧ1, а дальше тракт второго ПЧ на 174ХА2 почти в стандартном включении, но с хорошим пьезофильтром (ПФ1П-1м ,выбирал из многих), "добитом" несколькими контурами ПЧ. ЧМ детектор на 174УР3. Тот приемник дал реальную селективность около 77дБ и реальное чутье в АМ около 0,6 мкВ... Что касается стабильности частоты разрабатываемого конвертера - проблемы конечно будут, но я постараюсь "порыпаться". Зря что-ли у меня на рабочем месте стоИт "мини-сабзеро", и зря я что-ли более 10 лет занимаюсь (по профессии) стабильностью частоты на СВЧ ;) ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : RA3PKJ Дата : 16.06.2015 20:24 Что касается стабильности частоты разрабатываемого конвертера - проблемы конечно будут, но я постараюсь "порыпаться"Ну тогда заложите сразу в конструкцию конвертера "правильный" отсек для ГПД, позволяющий в будущем безболезненно оборудовать термостатом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : Aleksiy Дата : 16.06.2015 23:25 У меня ведь это БАТАРЕЙНАЯ конструкция! Какой уж тут термостат... На термокомпенсации у меня получались уходы частоты не более единицы на десять в минус пятой, и это в диапазоне температур. Если и здесь смогу получить столько-же, то абсолютные уходы уложатся в 200-250 Гц - можно жить! А для начала "урежу осетра" - буду видимо делать рабочий макет на один поддиапазон, наверное 14-18,1 МГц. Тут и без переключений обойдусь, и частоты еще относительно низкие. Для АМ в любом случае, должно хватить "напослушать". А там - посмотрю; возможно, вообще сделаю отдельные гетеродины на каждый поддиапазон... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : Давид1 Дата : 17.06.2015 08:03 Селективность Ишима на КВ по зеркальному каналу не менее 32 дБ - МАЛОВАТО! А как Вы думаете, что лучше использовать в качестве 1-й переменной СВ диапазон(1,6Мгц) с селективностью 50 дб или КВ-4(18Мгц) с селективностью 32 дб?Вот у меня рядом стоит Р-250М2 и самопал (на базе тракта ЧМ тюнера Виктория -003)с 1-й ПЧ 10.7-типовым кварцевым фильтром 15кгц и второй ПЧ-465Кгц(два тракта включены последовательно).Р-250 забит помехами, а на самопале их почти нет! По идее при 1-й ПЧ 18Мгц их должно быть ещё меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : ra3qdp Дата : 17.06.2015 16:35 использовать в качестве 1-й переменной СВ диапазон(1,6Мгц) Я уже здесь говорил - напомню : выгодно перестроить вход СВ на "зеркалку" - стабильность та же, частоты "переменной ПЧ" выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : Aleksiy Дата : 17.06.2015 18:54 Давиду 1 По идее, надо смотреть на всю схему и селективность остальных фильтров, ДД каскадов... И понимать задачу ,которую пытаешься решить ;) ... Если использовать в качестве 1-ой переменной ПЧ СВ диапазон - то зеркалка по второй ПЧ давится легко; а вот первая ПЧ получается маловата - зеркалка по первой ПЧ доставит МАССУ проблем. Да и перестройка у СВ маловата. Тогда ,чтобы охватить ВСЕ КВ с такой первой ПЧ - придется нарезать кучу поддиапазонов, да с качественными поддиапазонными фильтрами. С кварцевым фильтром на 10,7 МГц, с полосой 12-18 кГц, можно отличные тракты сделать! По сути, уже этот фильтр будет практически играть роль ФОС, и важно "вылизывать" тракт только перед ним. А селективность у этих фильтров - и за 90 дБ бывает, причем при умеренных отстройках (относительно недавно такие мерял - так замучился вход от выхода экранировать на измерительном стенде - "пролаз" был определяющим, по сравнению с собственной АЧХ). Так что ни чего удивительного, что у Вас "самопал" затыкает за пояс "ветерана"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : ra3qdp Дата : 18.06.2015 10:07 10,7 МГц 10.7 плохая ПЧ для любительских диапазонов из-за пораженных частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : Aleksiy Дата : 18.06.2015 19:28 Согласен, что 10,7 плохая ПЧ, если нужен вседиапазонный любительский аппарат. НО. До семерки включительно ее можно использовать для "преобразования вверх" ;) (с озвученными КФ от "Льна"). И на верхнюю часть КВ она достаточно хороша, особенно с балансными смесителями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : Давид1 Дата : 18.06.2015 23:14 Согласен, что 10,7 плохая ПЧ, если нужен вседиапазонный любительский аппарат.Если в приёмнике стоит ВЧ ГПД как у Дроздова или от Р-107 или подобное работающее на 40-60Мгц. и ДПКД, каким образом могут образоваться поражённые точки, если на выходе ДПКД нет гармоник гетеродина, а ДПКД гармоники ГПД не делит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : Aleksiy Дата : 18.06.2015 23:37 Гармоники дает сам ГПД. ДПКД их конечно, не делит, но они увеличивают фазовый шум системы. Но речь не об этом. Речь о работе смесителей и комбинационных составляющих самих смесителей. Берем стандартную номограмму для выбора исходных частот преобразования и смотрим, какие прдукты частотопреобразования образуются в самом смесителе: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : Давид1 Дата : 19.06.2015 00:03 мотрим, какие прдукты частотопреобразованиЗдесь идёт речь о двух генераторах и их гармониках, в приёмнике мы имеем дело со входным сигналом не имеющим гармоник, а на выходе ДПКД их быть не должно,Откуда столько комбинационных? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : Aleksiy Дата : 22.06.2015 21:57 Столько комбинационных - из свойств самого смесителя. Могу предыдущую страницу выложить, где об этот хорошо рассказывается. Неспешно продолжаю разработку своего конвертера. Как раз дошел до расчета комбинашек и пораженных точек. См. в файле -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : mmom Дата : 16.09.2015 10:43 жР_9_1976 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 16:36.