* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Согласование петлевого вибратора Яги Started at 26.08.2019 13:58 by RA3WSI Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=40511 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : RA3WSI Дата : 26.08.2019 13:58 Заголовок : Согласование петлевого вибратора Яги Доброго здравия всем! Никогда волновой канал не делал,хочу попробовать сначала 3х элементную))) Ища размеры трёхэлементной антенны на 430мгц,натолкнулся на такую вещь. Народ просто так подключает РК кабель к петлевому вибратору без согласующего шлейфа. Кстати видел неоднократно и на заводских антеннах системы сигнализации.Тоже без согласующего шлейфа кабель подключен к петлевому вибратору. В теории у петлевого вибратора 300-270ом.А у кабеля к примеру 50ом. Разве так можно? https://altai-boltai.ru/pic/224.jpg http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/4el433.jpg http://goryham.qrz.ru/ant/433yagi3a.jpg Вот к примеру на сайте трехэлементная антенна.Тоже без согласующего шлейфа. http://goryham.qrz.ru/ant/433yagi3.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : kf4vbb Дата : 26.08.2019 14:13 совпадение, пару часов назад тоже собрал 3el.Yagi, м.к. T-match самое удобное согласование https://www.youtube.com/watch?v=QQ-WbklLRqg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : ra6foo Дата : 26.08.2019 14:20 В теории у петлевого вибратора 300-270ом. Если рядом нет директоров и рефлектора. В составе ВК оно может иметь в разы другое. У 72 Омного разрезного, например, оно может быть от 4 до 120 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : CADET Дата : 26.08.2019 14:30 В теории у петлевого вибратора 300-270ом.А у кабеля к примеру 50ом. Разве так можно? Пассивные элементы оказывают влияние на входное сопротивление петлевого вибратора. Их длину и расположение можно выбрать, так, что его Rвх будет близко к 50 омам. А то, что подключают фидер без симметрирования, это уже на совести конструкторов. Типа, "и так сойдёт!". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : RA3WSI Дата : 26.08.2019 14:39 Т.е у 3х-5ти элементной антенны сопротивление петлевого вибратора может быть около 50ом? Я так понял. Не нашел сайта где подробно размеры пятиэлементной антенны,изготовление согласующего симметрирующего расписано. На 433мгц.Информация на разных сайтах разниться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : RV3DOD Дата : 26.08.2019 14:46 плохо искали :) ra6foo@yandex.ru Владимир www.ra6foo.qrz.ru (http://www.ra6foo.qrz.ru) Вам отвечал. Зайдите к нему на сайт. Много полезного узнаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : RA3WSI Дата : 26.08.2019 14:50 Спасибо!Загляну.:пиво::пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : RA3WSI Дата : 26.08.2019 19:31 Нашел для первых экспериментов. http://www.433175.ru/uploads/posts/2015-08/1440358725_p1.jpg Попробовал прогнать в Ммане,вроде работает.)) Немного оптимизировал. Файлик прилагаю. 319218 Добавлено через 46 минут(ы): И попробовал масштабировать 5эл Яги,с 144мгц на 433мгц.Плюс оптимизация. Вот что получилось. 319222 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : R3DDL Дата : 26.08.2019 20:19 В чем вопрос? Ну, "файлики" - как файлики... Только *опа великовата... П.С. Вы хотите, чтобы кто-то загнал в программу (вручную загнал) исходный файл с картинки, потом загнал Ваш оптимизированный файл и выдал оценку оптимизации? И кто на это согласится? :) П.С. Вообще говоря, ремесло художника - очень простое. Берем кисточку, тыкаем в краску, мажем кисточкой по холсту, офигеваем от результата... Так вот, создание (создание модели) антенн - это как художник работает. Есть несколько человек (меньше десятка), которые УМЕЮТ рисовать. В смысле - создавать модели. Причем, совсем как у художников, у каждого - СВОЙ ХАРАКТЕР.. Я, к сожалению (как ни крути, а это - хобби...), знаю не всех. Знаком (с творчеством) только с тремя авторами. И всегда рассмотрение результата вызывает бурю эмоций - от жгучей зависти до восхищения... Так что, если хотите что-то реально построить, не нужно экспериментровать с ММАНой. Просто возьмите и постройте в железе. Я бы посоветовал еще раз уже рекомендованный сайт Владимира RA6FOO. Сделайте, как там написано, и будет Вам щастье. Если хотите что-то исследовать - это другой вопрос, но исследуйте сам себе, иначе - кто возьмётся анализировать все Ваши ошибки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : plyrvt Дата : 26.08.2019 22:07 Т.е у 3х-5ти элементной антенны сопротивление петлевого вибратора может быть около 50ом? может. но даже если есть вибратор 50 Ом и кабель 50 Ом, то после их прямого соединения КСВ не будет 1 http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : RA3WSI Дата : 27.08.2019 00:32 Весь сайт http://www.ra6foo.qrz.ru/ облазил,много полезного нашел. Но антенны 5-6эл яги на 433мгц не нашел.)) Много на 144мгц. Придется пробовать пересчитывать. Трубки алюминиевые нашел в Леруа Мерлен в своем городе. Элементы будут ф 4мм. Траверсу каким диаметром лучше выбирать? 10мм? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : ic271 Дата : 27.08.2019 00:50 Как не нашли? Нажимаете ВК, выбирается широкополосные 435. Приобретается алюм провод в изоляции, которая потом снимается. Выходит в 10раз дешевле чем в леруа из трубок или прутков. Траверсу сделать хоть на деревянном черенке от лопаты. По сайту RA6FOO может напилить даже школьник или пенсионерка.При желании(именно желании), вк 5-6 элементов делается за пару часов...., вытащив руки из карманов и исключив отсебятину для упрощения. По всем вопросам нужно писать в личку RA6FOO. Всегда отвечает и помогает. Похоже,что кроме говорильни дело не сдвинется с места А в общем, чтобы перейти на ВК 433, советую начать с приобретения нормального и правильного кабеля. Ваш рж-58 явно не прокатит.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : ra6foo Дата : 27.08.2019 13:00 Но антенны 5-6эл яги на 433мгц не нашел.)) Частота в названии страниц антенн ВК - центральная частота диапазона, в данном случае 435 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : plyrvt Дата : 27.08.2019 15:33 https://ypylypenko.livejournal.com/82285.html 1R2D_433 * 433.0 ***Wires*** 4 0.0, -0.1595, 0.0, 0.0, 0.1595, 0.0, 0.002, -1 -0.1385, -0.1688, 0.0, -0.1385, 0.1688, 0.0, 0.002, -1 0.0519, -0.1509, 0.0, 0.0519, 0.1509, 0.0, 0.002, -1 0.1766, -0.1492, 0.0, 0.1766, 0.1492, 0.0, 0.002, -1 ***Source*** 1, 0 w1c, 0.0, 1.0 ***Load*** 0, 0 ***Segmentation*** 800, 80, 2.0, 2 ***G/H/M/R/AzEl/X*** 0, 15.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RA3WSI Дата : 27.08.2019 16:26 Урра!Нашел,оказывается это конструктор,можно сократить количество элементов (в моем случае) до 6. Сегодня закупил провод алюминиевый АПВ-16,ф 4мм для элементов антенны. http://www.ra6foo.qrz.ru/w435.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : RA3WSI Дата : 27.08.2019 18:32 Нарезаю прутки.. Немного не разобрался.Длины указанные синим 298,290,280..это для 7элементной антенны?По этим данным начал нарезать. Глянул в Ммане.там указаны размеры другие 310,304,300...для 7ми элементной. http://www.ra6foo.qrz.ru/w435/w435a.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : ra6foo Дата : 27.08.2019 18:42 Синим только для последнего элемента длина, красным его позиция. все остальные длины и позиции - то, что чёрным. Для вибратора найдите медь, латунь, оцинковку. Соблюсти конструкцию с вибратором из алюминия не получится. А значит вам придется делать не мою, а вашу конструкцию и все проблемы решать самому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : DL8RCB Дата : 27.08.2019 19:50 ,хочу попробовать сначала 3х элементную секрет откройте, зачем вам 3x элементная Udo-Yagi? спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : ra6foo Дата : 27.08.2019 22:08 Да всё правильно, это его первая антенна ВК. Испортит траверсу 0,3 м, не жалко, выкинет, возьмет другую. На короткой траверсе легко отработает что и как делать. Что то не то получится, проще разобраться в причине. Получится сразу, даст уверенность в изготовлении антенны любой длины. Или просто нарастит эту до нужной длины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Artur-K Дата : 24.03.2020 13:17 ra6foo, подскажите, пожалуйста по вашей антенне с петлевым вибратором. У меня нет материала 3мм и где взять - не знаю, т.к. кабель есть только 6 квадратов, следующий размер - 10, а для 3мм должен быть 7, которого нет в продаже.... Антенну 07foo9pbw75 сделать - руки чешутся, т.к. ни разу не делал с петлевым вибратором.. (я сейчас безработный и хочется чем то полезным заняться) 6 эл. я уже делал, правда до конца так и не оформил. Но там я тупо использовал 5мм и всё очень хорошо. 331819 331820 Жёлтая метка на 430 МГц. А теперь хочу попробовать не просто заменить диаметр элементов, но и оптимизировать антенну под этот диаметр. Вот что вышло: 331821 На сколько это корректно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : ra6foo Дата : 24.03.2020 17:56 ra6foo, подскажите, пожалуйста по вашей антенне с петлевым вибратором. У меня нет материала 3мм и где взять - не знаю Оцинкованная проволока 3 мм (и других диаметров, от 0.7 до 5 мм) продается в магазинах стройматериалов. В расчете потребности можете исходить из того, что 1 метр проволоки 3 мм весит 50 грамм. Стоимость 1 кг 3х мм проволоки сейчас будет около 150...200 руб. Вам понадобится 4...5 м Ваш rar у меня не открывается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Artur-K Дата : 24.03.2020 18:43 ra6foo, спасибо! Про проволоку я как то и не подумал... Это, конечно, решает вопрос жёсткости, но не лучше ли алюминий или медь? Хотя медь для постоянки на улице не очень хорошо - окислится быстро. Но анодированный алюминий у меня провисел на улице пару-тройку лет и выглядел как новый. Вот его текстовый вид: 07foo9pbw75-5mm * 435.0 ***Wires*** 12 0.0, 0.171, 0.0, 0.0, -0.171, 0.0, 0.0025, -1 0.083, 0.1535, 0.0, 0.083, -0.1535, 0.0, 0.0025, -1 0.067, 0.1535, 0.0, 0.067, -0.1535, 0.0, 0.0025, -1 0.067, -0.1535, 0.0, 0.083, -0.1535, 0.0, 0.0025, -1 0.067, 0.1535, 0.0, 0.083, 0.1535, 0.0, 0.0025, -1 0.154, 0.154, 0.0, 0.154, -0.154, 0.0, 0.0025, -1 0.265, 0.151, 0.0, 0.265, -0.151, 0.0, 0.0025, -1 0.42, 0.149, 0.0, 0.42, -0.149, 0.0, 0.0025, -1 0.59, 0.1475, 0.0, 0.59, -0.1475, 0.0, 0.0025, -1 0.785, 0.146, 0.0, 0.785, -0.146, 0.0, 0.0025, -1 0.99, 0.145, 0.0, 0.99, -0.145, 0.0, 0.0025, -1 1.2, 0.135, 0.0, 1.2, -0.135, 0.0, 0.0025, -1 ***Source*** 1, 0 w3c, 0.0, 1.0 ***Load*** 0, 1 ***Segmentation*** 200, 40, 2.0, 2 ***G/H/M/R/AzEl/X*** 0, 0.0, 3, 75.0, 120, 0, 0.0 ###Comment### Mod by Artur-K, Vladimir, RA6FOO 15.12.2011 21:23:42 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : ra6foo Дата : 24.03.2020 18:57 Всё познается в сравнении, Артур, дайте ссылку на оригинал файл 07foo9pbw75.maa сравню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Artur-K Дата : 24.03.2020 19:02 ra6foo, http://ra6foo.qrz.ru/w435/pbw100/07foo9pbw100-1.maa Первый раз не ту ссылку вставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : ra6foo Дата : 24.03.2020 19:03 Антенну 07foo9pbw75 сделать - руки чешутся дайте ссылку на оригинал файл 07foo9pbw75.maa .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : plyrvt Дата : 24.03.2020 19:14 примеры щелево-полоскового диполя https://ypylypenko.livejournal.com/92088.html#dipole (https://ypylypenko.livejournal.com/92088.html#dipole) https://ypylypenko.livejournal.com/92088.html#yagi -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Artur-K Дата : 24.03.2020 20:22 ra6foo, оригинального файла с петлевым вибратором на 75 Ом не существует. Это я переделал 100-омный на 75 Ом. Или так нельзя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : ra6foo Дата : 24.03.2020 21:53 Ну, переделали, так переделали, дело ваше, я ни при чём. Понравилась переделка, делайте. Если при этом еще и будут раздумья, почему у меня нет моделей с диаметром 5 мм, и нет моделей с лежачим петлевым ниже 100 Омных, 75 или 50, будет вообще хорошо. Возможно в процессе изготовления они у вас возникнут. Это полезнее, чем тупо повторить то и так, как я рекомендовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 22:22.