* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : VOX для трансивера Started at 22.05.2009 13:34 by Oleg UR6EJ Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=11005 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 22.05.2009 13:34 Заголовок : VOX для трансивера Вчера придумал, а сегодня смоделировал еще одну схему VOXа для трансивера. Может кому пригодится :D По сравнению с прототипами http://forum.cqham.ru/download.php?id=29753 и М2007 (См. вложение), схема значительно проще хотя имеет один и тот же алгоритм работы. Все они на основе одновибратора, т.е. при срабатывании устойчиво "защелкиваются" на нужное время при подаче на вход даже очень короткого импульа, а затем поддерживаютя в этом состоянии входным сигналом. За счет того, что в новой схеме одновибратор выполнен прямо на выходном ключе, при работе с педали он защищен от случайного дребезга ее контактов. Выпрямитель анти VOXа остался без изменений, он хорошо себя зарекомендовал в работе и отлично вписался в эту схему. В простом трансивере с небольшим потреблением тока по шине TX транзистор VT2 можно заменить на КТ814. Выбор КТ837 обусловлен не только возможно бОльшим током, но и очень малым напряжением насыщения. При токе 1А падение на нем всего 0,15_0,2В, поэтому транзистор не требует теплоотвода. На возникшие вопросы отвечу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : RV3LE Дата : 22.05.2009 13:48 На возникшие вопросы отвечу А какова максимальная чувствительность? От динамического микрофона работать будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 22.05.2009 14:21 VOX расчитан для подключения к выходу микрофонного усилителя, который всегда присутствует в трансивере. Например: http://forum.cqham.ru/download.php?id=39447 Эти схемы прекрасно дружат между собой. На вход нужно подать хотя бы 500_700мВ или больше. Делать отдельный МУ для VOXа вроде как нет необходимости. --------- Можно было бы обойтись в схеме VOXа без УПТ на VT1, все-таки на 1 транзистор меньше, а сам выпрямитель выполнить на p-n-p транзисторе. Но... в этом случае при включении трансивера кратковременно срабатывал бы VOX. В рабочей схеме выпрямитель привязан к общему проводу поэтому ложного включения не происходит. УПТ тоже даром не пропадает - за счет полной зарядки С6 от любого по уровню входного сигнала, время отпускания постоянно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 22.05.2009 16:36 Еще немного по работе анти VOXа. В микрофонном усилителе не нужно обрезать полосу снизу. Чем больше разница в частотных спектрах голосового сигнала и воспроизведенной акустической системой принятой станции, тем лучше работает связка VOX - анти VOX. В голосе оператора НЧ намного больше, чем в принятом сигнале поэтому предпосылок для ложного срабатывания от звука АС меньше. Если есть необходимость все же сделать спектр сигнала передатчика высокочастотным "спортивным", то частотную коррекцию лучше делать ближе к балансному модулятору. В схеме http://forum.cqham.ru/download.php?id=39447 это учтено. Небольшая коррекция ВЧ в первом каскаде DA1A, работе этого узла не мешает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Vadim Дата : 23.05.2009 09:33 Может быть не в тему... Сейчас есть много "телефонных" микросхем с усилителями "хендс-фри", которые можно было бы использовать в качестве VOX? Их можно из неисправных телефонов "надергать"... да и купить сейчас можно все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : ua0zaf Дата : 23.05.2009 10:28 Может быть не в тему... Сейчас есть много "телефонных" микросхем с усилителями "хендс-фри", которые можно было бы использовать в качестве VOX? Их можно из неисправных телефонов "надергать"... да и купить сейчас можно все. А примерчик можно, какие именно микросхемы и в каких телефонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Vadim Дата : 23.05.2009 20:22 Может быть не в тему... Сейчас есть много "телефонных" микросхем с усилителями "хендс-фри", которые можно было бы использовать в качестве VOX? Их можно из неисправных телефонов "надергать"... да и купить сейчас можно все. А примерчик можно, какие именно микросхемы и в каких телефонах. TEA1094, например... Посмотрите справочник по микросхемам для телефонов, подобных схем много, применяются практически во всех современных телефонах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.05.2009 21:32 Сейчас есть много "телефонных" микросхем с усилителями "хендс-фри", которые можно было бы использовать в качестве VOX Вот блок схема TEA1094, ко всему этому "огороду" нужно еще обязательно привязать схему АтиVOXа, это как минимум каскад на VT6 c обвязкой и ключи на VT2, VT3 также с обвязкой. Да не забыть ввести регулятор времени отпускания для разных условий работы. Предельное напряжение питания всего 12В, в отличии от предложенной схемы на которую можно подавать от 9_15В, иногда ключи TX-TX удобно запитывать прямо от U питания трансивера (+13,8В) чтобы иметь возможность управлять релюхами. В итоге сэкономленных получится не больше десятка доступных и дешевых деталек... Остается приобрести эту самую TEA1094 и запаять все 28 ножек или откусить лишние. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.05.2009 22:33 Пробежался по инету, нашел несколько схем голосового управления от навороченых с примитивным алгоримом работы до классического, такого как в трансивере Ларго Кира Пинеля. Обе схемы умеют делать одно и тоже, выкладываю для сравнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : RU4UU Дата : 23.05.2009 22:37 Олег, а чем Ваша схема, сильно отличается вот от этой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 24.05.2009 00:27 to Ammatore Всем, чем только можно. 1. Самое главное, алгоритмом работы. В моем случае главный элемент одновибратор (VT2, VT5), а здесь - триггер (9V2, 9V3). При поступлении на вход короткого по длительности или небольшого по уровню, но достаточного для открытия 9V1 сигнала, 9С4 (10мкФ) может разрядиться только частично, VOX отработает и отпустит через неопределенное время. Одновибратор перебросится в другое состояние на строго фиксированное время - 0,2 сек (R7, C3) вне зависимости от входной частоты, длительности при уровня входного сигнала выше порога срабатывания. За это время заряжается С6 - конденсатор вместе с R16 определяющий время отпускания VOXа. Это позволяет сделать очень четкое срабатывание схемы. Не нужно в начале фразы повышать голос или тянуть "ааа" в паузах. 2. В моем варианте намного большая нагрузочная способность ключей, которую можно еще увеличить уменьшением номиналов R8 и R11. Здесь же 9V4 открывается через 9R9 (39кОм), 9V3 и 9R8 (2кОм). До какого тока он откроется и сколько на нем упадет посчитайте сами. 3. При каждом включении схемы выключателем (выводы 2 и 3) пока зарядится 9C4 (примерно 0,5 сек), VOX кратковременно будет включаться на передачу. 4. Отсутсвует Анти VOX, а это худо-бедно еще один выпрямитель и ключ, который надо привязать к общей схеме. 5. Наличием ретро МС :D или любого другого ОУ. 6. Педаль включена после порогового элемента, нет антидребезга контактов педали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : ua0zaf Дата : 24.05.2009 03:35 Вадим и Олег спасибо, надо посмотреть, может и пригодится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 24.05.2009 11:15 UA0ZAF Работать в эфире с хорошим VOXом одно удовольствие, особенно если в качестве микрофона применить гарнитуру без телефонов. Руки свободны, через несколько минут про нее забываешь, расстояние до микрофона не меняется, отношение сигнал/помеха (домашний QRM) максимально. Гарнитуру проще всего сделать самому, работы не больше часа. Пол метра сталистой проволоки 1_1,5 мм, термоусадка или подходящий кембрик, кусок поролона, эл. микрофн и шнурок. На фото зеленая трубка взята от изоляции оптоволоконного кабеля, внуть просунута проволока 1,3мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : ur3ilf Дата : 24.05.2009 11:35 Интересен номинал диодов VD3 и VD5. Наверное они должны быть с разным падением напряжения. Причём VD5 германиевый к примеру Д9 или шотки с малым падением в прямом включении, а VD3 кремниевый КД522. При ТХ на диоде VD5 за счёт меньшего падения напряжения, VD3 будет закрыт и соответственно VT3 будет надёжно закрываться. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 24.05.2009 11:46 ur3ilf Ход мысли понятен, но в открытом состоянии (при ТХ) падение на VT2 в самом худшем случае не превысит 0,4В (у меня с КТ837Ф меньше 0,2В), поэтому VT3 будет закрыт даже со случайными без подбора кремниевыми диодами. Уж если сильно охота, можно вместо VD3 поставить светодиод (падение 1,8В) при настройке узла или всего трансивера можно будет визуально контролировать состояние ключей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : ur3ilf Дата : 24.05.2009 16:02 Олег падение на VT2 это понятно, но ведь нужно запереть диод VD3 и транзистор VT3 будет надёжно закрыт. С двумя одинаковыми диодами схема может работать не устойчиво. К тому же может меняться устойчивость от температуры так как прямое сопротивление диодов будет изменяться. Светодиод вместо VD3 это хорошо а можно и два КД522 последовательно поставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 24.05.2009 17:25 С двумя одинаковыми диодами схема может работать не устойчиво В М2007 такой инвертор http://forum.cqham.ru/download.php?id=41798 прототип заимствован из MiniYes, работает абсолютно без проблем. При нагреве рядом установленные диоды изменяют свои параметы практически одинаково. Согласен, для совершенства схемотехники VD3 все же заменю в схеме на светодиод. Спасибо за помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : EU7X Дата : 26.07.2009 20:23 собрал схему, но не понравились следующие моменты: при переходе с TX на RX появляется импульс перед включением, хорошо заметно при большом delay... PTT запускает одновибратор, с задержкой отпускания зависящей от емкости С3, по мне очень не хорошо - работаю в основном CW... резак на базу VT1 добавил для CW... за идею спасибо, буду переделывать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 26.07.2009 20:38 ew7dk Я так понимаю, вопрос ко мне. при переходе с TX на RX появляется импульс перед включением У одновибратора 2 устойчивых состояния, паразитный импульс может пролазить только со входа VOXа. с задержкой отпускания зависящей от емкости С3, по мне очень не хорошо - работаю в основном CW Время отпускания зависит в равной мере от С3 и R7, можно уменьшить его до 100_470кОм. резак на базу VT1 добавил для CW. ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : EU7X Дата : 26.07.2009 20:54 приветствую Олег! импульс не со входа, так у меня одновибратор работает - оказался наверное критичен к параметрам деталей, транзисторы 2n7000 и кт837ф, светодиод установлен... если у вас такое не наблюдается поэкспериментирую... время отпускания сразу уменьшил установкой С3 0,01м... ??? - в смысле замыкаю VT1 на корпус телеграфными посылками, так как всегда ключом перехожу на передачу через VOX, привычка такая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 26.07.2009 21:26 время отпускания сразу уменьшил установкой С3 0,01 Это всего 10мСек. Тогда уж можно выкинуть С6, R13, R16, а время отпускания регулировать R7. С3 оставить 0,1_0,22. замыкаю VT1 на корпус телеграфными посылками Лучше коллектор VT4 на корпус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : EU7X Дата : 26.07.2009 21:50 ... вот в том то и дело что PTT нужно "мгновенное" а vox обычный - с широким пределом delay, на все случаи - иногда надо и после каждой точки-тире на прием переходить (FBK) а с 0,2сек это не реально... с одновибратором постараюсь завтра на работе повозиться-разобраться... все должно пойти нормально - мне нравится ваше простое и оригинальное решение... в моем vox стоит АГ3, ТМ2, ЛН2, ИЕ8, вылетела АГ3 - в запасе не осталось и искать не собираюсь - делать было нечего вот и извращался, а сейчас не хочу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 14:44.