* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : дозиметр-радиометр Started at 16.03.2011 21:40 by R6BL Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=16897 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : R6BL Дата : 16.03.2011 21:40 Заголовок : дозиметр-радиометр Хочется собрать самому дозиметр-радиометр. Мо есть информация у Радиолюбителей? Что для этого надо, дефицитные детали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : RK1AT Дата : 16.03.2011 21:51 Что для этого надо, дефицитные детали?У нас в дозиметрах использовались в качестве счетчика калиброванный источник радиоактивности, в бытовых не знаю что стоит, вряд ли они вообще что-то могут путнего показать. Здесь есть инфа (http://caves.ru/threads/7084-%D0%90%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F), полистайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Флудер Дата : 16.03.2011 21:58 после Чернобыля, домой купили школьный счетчик гейгера, запитали от преобразователя фотовспышки, считали щелчки... прошло лет 10-15, запустил прибор... щелки сильно реже... в принципе достаточно для того, чтобы определить: "где, я?" :))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Alex2007 Дата : 16.03.2011 22:05 Хочется собрать самому дозиметр-радиометр. Мо есть информация у Радиолюбителей? Что для этого надо, дефицитные детали? Самое дефицитное - счетчик. Остальное мелочь. Ну и еще калибровка?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : R4IMM Дата : 16.03.2011 22:34 Покупал в начале 90х дозиметр. На передней панели жк индикатор и надпись "Белла". Сзади: оценка эквивалентной дозы (мэд) "гамма" -излучения в диапазоне 0,20-99,99 mSv/h (20-9999) mR/h , показывает сначала четыре нуля через точки, потом одна гаснет и отсчет начинается снова. Мерил сейчас, показал 07. иногда показывает 10 -12. Инструкция потеряна, какие излучения он измеряет, помогите понять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : EU1ME Дата : 16.03.2011 23:05 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0_(%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80) там и инструкция есть -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : RK1AT Дата : 16.03.2011 23:13 там и инструкция естьСаша, этот прибор измеряет только Гамма-фон , он не измеряет наличия Бета излучений, про альфа и нейтронные я уже молчу, они есть только при цепной реакции деления ядра. А гамма-фон бывает сильнее ярким солнечным днем, чем в реакторном отсеке, почуствуй разницу. Грубо говоря, если "шухер" этот прибор покажет, то надо "делать" ноги. Приблизительно активность он наверное уловит, а видимо больше и не нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : EU1ME Дата : 16.03.2011 23:20 :) Так разве я обратное говорю - конечно только гамма, там же обыкновенный счетчик, вроде СБМ20 итп, без всяких окошет итд. Кстати, давно хочу себе индикатор гамма-излучения, этого считаю достаточно чтобы не лезть куда не нужно и избегать вот таких подарков http://caves.ru/threads/8503-То-что-не-надо-трогать-руками/page3 Есть у нас в городе известная контора - Полимастер, делает даже в виде наручных часов, но стоимость... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : RK3AQW Дата : 16.03.2011 23:22 http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=49577&group=32402 всего 850 р и собирайте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : RK1AT Дата : 16.03.2011 23:30 Полимастер, делает даже в виде наручных часов, но стоимость...А что они используют в качестве эталона счетчика, ведь там должен быть радиоактивный элемент? Я б не стал носить на руке такое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : ledum Дата : 16.03.2011 23:39 Саша, этот прибор измеряет только Гамма-фон , СБМ-20 реагирует на бетта. Конечно получается не так как сцинтилляторный, но грязные места, опасные для здоровья обнаруживает. http://istok2.com/data/2398/ Блок питания делал по Максимовской апликухе http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/3757 , только выкинул один какскад умножения и опорника не было - у меня стабилизированый 5В от одной батарейки, поэтому брал половину питания с делителя на резисторах. Ни одной самопальной моточной детали (дроссель - 66-я Мюрата) и 50мкА потребления. Остальная часть - от Дозиметр-радиометр. Климчук Е. Радио, 1992 №№6 и 7. Калибруются приборы по толстому слою с Калием-40. Коего полно вокруг. Методика у того же Климчука и позже в Радио у Виноградова. При поднесении к гранитным плитам и железобетонным стенам можно увидеть нечто необычное. На Крещатике до 45мкР/ч при норме 12 у меня на Дарнице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : RV3AM Дата : 16.03.2011 23:39 Покупал в начале 90х дозиметр. На передней панели жк индикатор и надпись "Белла". Сзади: оценка эквивалентной дозы (мэд) "гамма" -излучения в диапазоне 0,20-99,99 mSv/h (20-9999) mR/h , показывает сначала четыре нуля через точки, потом одна гаснет и отсчет начинается снова. Мерил сейчас, показал 07. иногда показывает 10 -12. Инструкция потеряна, какие излучения он измеряет, помогите понять. Тоже купил вначале 90х деньги обесценились ,а в кармане были, зашёл в магазин и по цене бутылки пиво купил. Скорее не по необходимости, а из-за любопытства. Лежит уже 20лет без надобности дай бог чтоб и не понадобился. Фон в моём районе в норме. Датчик ДБГ-20 см. фото.( с левой стороны вдоль корпуса) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : EU1ME Дата : 16.03.2011 23:52 А что они используют в качестве эталона счетчика, ведь там должен быть радиоактивный элемент? Я б не стал носить на руке такое. Хм, а разве это необходимо иметь в каждом приборе? Почему бы при поверке не откалибровать в лаборатории? Но там такого точно нет - спрашивал у знакомого, работающего там, говорит у них датчики размером пару миллиметров всего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : БГ Дата : 16.03.2011 23:57 Для тех, кто хочет сделать сам грамотно дозиметр, могу порекомендовать публикации Ю. Виноградова. Их был десяток, а то и два в журнале "Радио" на разные задачи. Публикации грамотные - автор с настоящей радиолюбительской жилкой и, в данном вопросе главное, - он из "курчатника". Кажется у него была и книга, посвящённая этой теме. Ссылок сходу дать не могу - нет под рукой материалов. Но если интерес есть - найду. Книжка - "Ионизирующая радиация. Обнаружение, контроль, защита." автор Ю. А. Виноградов. Не путать с его очень популярной книгой "Охранная сигнализацией", которой он много занимался, когда актуальность в теме радиации пропала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : vladem Дата : 17.03.2011 07:48 А чем можно заменить счетчик Гейгера хотя бы и с уменьшением точности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : RW4NH Дата : 17.03.2011 08:18 СБМ-20 реагирует на бетта. Да,реагирует, и я в 90-х проверял самоделку с датчиком СБМ-20,поднеся его к пакету с калийным удобрением KaCl. Изотоп Ка-40 всегда есть в них и раза в 2-3 превышает обычный фон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : ledum Дата : 17.03.2011 09:10 Ну и ИМХО обязательно надо просмотреть эту http://caves.ru/threads/8503-То-что-не-надо-трогать-руками тему. Особенно в части старых светящихся шкал, часов и кончиков ручек тумблеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : R1NAC Дата : 08.02.2018 21:17 Собираю дозиметр на микроконтроллере. Есть счетчик СБМ-19, вот информация из техпаспорта. 281653 Как вычислить мощность дозы? В программе осталось доделать только алгоритм вычисления. За сорок секунд в среднем насчитывает 100 импульсов фоновых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Леонид3 Дата : 08.02.2018 21:54 R1NAC, написано же в паспорте 221--275, в среднем 247,55 импульсов / микрорентген. Мощность излучения (а не мощность дозы) указывается за час времени. Мощность при 100 импульсах за 40 сек: 100/40*3600/247.55 = 36.4 микрорентген / час (природный фон 10--25 микрорентген / час) Сейчас доза измеряется в Зивертах, который больше рентгена в 100 (сто) раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : R1NAC Дата : 08.02.2018 23:14 Немного поправил программу, чтобы считала только по падающим фронтам, забыл сразу сделать. Теперь насчитывает в среднем 40 имульсов, что соответствует нормальному фону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Леонид3 Дата : 08.02.2018 23:51 R1NAC, судя по паспорту, датчик ещё советских времён, желательно откалибровать (не поверить, именно произвести калибровку) в местном центре стандартизации и метрологии,у них есть такие лаборатории :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : fedorenko28 Дата : 09.02.2018 05:18 Интересная разработка на на базе сбм-20 ст-5 http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/70/ https://www.youtube.com/watch?v=Ro7WT2Js6cE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : R4IMM Дата : 09.02.2018 06:05 Вот наверное самый надежный, и не сильно дорого. 281675 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : DEN Дата : 09.02.2018 07:16 Этим разве что после ядреного взрыва измерять. Тупой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : 4l1ma Дата : 09.02.2018 11:17 Этим разве что после ядреного взрыва измерять. Представляет ли какую-то ценность такой датчик СИ3-БГ для самоделок? Когда-то давно собирался сделать счетчик, но не было информации по этому экземпляру. Судя по маркировке видимо "бета - гамма" обнаруживает? 281694 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : serge22 Дата : 09.02.2018 12:31 У си-3бг низкая чувствительность. Можно собрать дозиметр для огромных уровней радиации. Применялся в ДП-5 на самом грубом пределе. Информация здесь: https://istok2.com/data/2486/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : R2DHG Дата : 09.02.2018 12:49 Самые интересные со слюдяным окном СБТ-10, СБТ-11, СИ-8Б. Остальными что то интересное найти "в мирной жизни" сложновато, разве что лазить где то специально. Мне вот эта понравилась http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3539 тут мотать не надо ничего, правда некоторые детали могут "в ящике" и не найтись. Впрочем сам я мотал - на такой же дроссель домотал 20 витков и использовал полевик из серии irlml с напряжением С-И 60 вольт (на первичке (домотанные 20 витков) с питания 3В получаются импульсы до 40В, на вторичке 400+) - так оно раскачивается... проще что ли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : zak Дата : 09.02.2018 13:04 А на СТС-6 можно реализовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : boatsman Дата : 09.02.2018 14:31 Можно, конечно. Здоровый он только, но чувствительный - фоновый счет 110 имп\мин а при 360мкР\ч от 2280 импульсов в минуту выдает. Бету гарантированно мерит от 500кэВ, по некоторым сведениям - то есть для гамма- и рентгена в основном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : AlexanderT Дата : 09.02.2018 15:25 Хотите фиксировать малые уровни? Тут нужен синтиляционный кристал и ФЭУ, больше способов нет. Все газовые датчики как выше писали- на случай ядерной войны или замерять часами порцию материала в контейнере. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : rx9cim Дата : 09.02.2018 16:11 Сцинтиляторы применяются вроде как для нейтронного излучения, для гаммы и рентгена бесполезны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : rx3apf Дата : 09.02.2018 16:44 Сцинтилятор может применяться для регистрации любого вида ионизирующего излучения (в зависимости от того, на что реагирует вещество). Флюорографию проходили ? Ту, классическую, где не на пленку, а где оператор сидит перед флюоресцирующим экраном и командует "дышите/не дышите" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : R2DHG Дата : 09.02.2018 16:52 Там частенько кристалл в металлическом контейнере, хотя бету такие вроде фиксируют. Впрочем, есть и другие кристаллы. С ними что плохо - самопал будет выдавать погоду на марсе, а калибровать сложно. Как поисковый чувствительный датчик - отлично, а как именно прибор измерительный... непонятно как сделать, у газоразрядных счетчиков чувствительность более менее конструктивно заложена. Разве что сборку раздобыть готовую - я на ebay видел, там небольшой кристалл и кремниевый ФЭУ (не фотодиод, а именно чувствительный твердотельный аналог), возможно для такой штуки в даташите есть инфа как пересчитать, вообще я где то читал что так просто не выйдет - другой принцип измерения... во "Грубо говоря сцинтиллятор поймает 100% частиц с энергией 100 КэВ и лишь 50% частиц с энергией 5 МэВ пролетающих через его объём. + все частицы считаются одинаково, а ионизирующее действие отличается в сотни раз. Они по определению не могут показать правильно мкР/ч и мкЗв/ч в условиях спектра отличного от натурального фона. У Гейгера чем выше энергия частицы тем выше вероятность регистрации, с исключением на низких энергиях, для поправки применяют фильтр. мкР/ч - ионизирующее действие ИИ в газе(воздухе), мкЗв/ч - ионизирующее действие ИИ в плоти. Есть 2 класса сцинтилляторов свободных от этой болезни - спектрометры и токовые с воздухо-эквивалентным пластиком (ДРГ3-02)." насколько верно не знаю. Наверное если насамопалить дозиметр с годным газоразрядным счетчиком и к нему в пару сцинтиляторный датчик для поиска "погоды на марсе" больше/меньше - получится вполне себе ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : boatsman Дата : 09.02.2018 17:02 Там тоже 20% погрешность плюс "ход с жесткостью", но более-менее прилично. А сцинтиллятором может быть флюорографический экран усиливающий, для пленок. То что на экран глазами смотрят, все же флюороскопия. Где-то кусок такого экрана валяется на работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Алексей2009 Дата : 09.02.2018 18:01 Однотипные трубки (счетчики) можно паралелить, тем самым повышая чуйку. Но кристалл и ФЭУ однозначно рулят. зЫ. Все примитивные мыльницы с одним детектором, это практически даже не показометры, просто мусор. Хотя показывают фоновый уровень, тут все зависит от экспозиции. ЗЫ. ЗЫ. Сейчас можно недорого купить ДП-5Б. Можно применять как есть, а можно используя в качестве базы перепаять всю электронику на новой элементной базе. Тут немаловажно, что вся конструкция детектора готовая, плюс в корпусе полно места для рукоблудия. :) Хотя, так же будет весьма тупой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : золтан Дата : 09.02.2018 18:55 рекомендую посмотреть канал на ютубе Олега Айзона, очень интересно, толково, познавательно! https://www.youtube.com/channel/UCC0N4TO9xAZ1P4zLjFyAv9Q -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : AlexanderT Дата : 09.02.2018 22:40 тут все зависит от экспозиции.Вот! Что нужно измерять? Если уровень радиации в продуктах питания то подойдёт "чистый" контейнер и практически любая "трубка" с замером на длительной выдержке. Но если хотите на ходу "как миноискателем" найти нечто имеющее небольшое превышение над фоновым то тут только кристалы, к стати они продаются, ФЭУ тоже можно купить. Но нужно уяснить ещё одну простую истину, высокая чувствительность не вечна, она довольно быстро притупляется до уровня СБМ, кристалы и фЭУ придется регулярно заменять на свежие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Men Дата : 10.02.2018 10:11 Подскажите пожалуйста простую схему показометра дозиметра-радиометра Хотелось бы прикрутить к метеостанции.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : R9AD Дата : 12.02.2018 10:21 Но нужно уяснить ещё одну простую истину, высокая чувствительность не вечна, она довольно быстро притупляется до уровня СБМ, кристалы и фЭУ придется регулярно заменять на свежие. Короче все сводится к простенькой схеме что собственно и достаточно : 281904 Почти аналогичная схема уже работает успешно и непрерывно два года .... .. R4 на 56ком будет греется сильно, надо 100ком 0,5Вт. и то тепло от него идет. Светодиод не ставил, транзистор КТ940А, в место неонки поставил конденсатор 0,33мкф. * 250в. С1 увеличил до 0,047мкф *600в. - почему то получилось при 0,01мкф только 300в. а надо 400в. https://istok2.com/scan/2398_1.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : AlexanderT Дата : 12.02.2018 20:52 все сводится к простенькой схеме что собственно и достаточно :К сожалению она привязана к сети 200в. А если в месте установки, дома/на даче/ в гараже, фон не повышен то зачем его мониторить? Почти аналогичная схема уже работает успешно и непрерывно два годаИ чего интересного за два года она показала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : den-ssdd Дата : 12.02.2018 21:46 Интересная разработка на на базе сбм-20 ст-5 Собрал 5 таких приборов - один себе, остальные друзьям. Отлично работает. Только сейчас нормальные, не китайские, экраны от Nokia 3310 найти трудно Так же в своё время сделал радиометр со стрелочным прибором и индикатором превышения определённого порога ионизирующего излучения. Тоже работает нормально:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2018 22:09 Men, Подскажите пожалуйста простую схему показометра дозиметра-радиометра Типа так. "Щелкунчик", тон-2. Еще пара транзисторов, шоб "растянуть" визуализацию на старый Советский светодиод. Щас не помню как сделал, но попытаюсь найти. Питание, два никель-кадмиевых бытовушных элемента (пардон, метал гидритные аккумуляторы). Перезарядка, раз в пол года. СТС-5, чесно отрабатывает свои 23 имп. в минуту, при естественном фоне (несмотря на свой солидный возраст, с прошлого века).. Использую в качестве шутки при Коллегах, при закуси (а вдруг колбаса из Чернобыля).281952 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Алексей2009 Дата : 12.02.2018 22:59 По кристалам и ФЭУ... Тут не все так просто. Самый дешевый кристалл потянет на 3000-4000р. ФЭУ , тут как повезет. Если новый с паспортом в коробочке, то это порядка 2000-8000р... На барахолках ФЭУ можно найти совсем "даром", но в ХЗК состоянии. Очень интересные схемы с ФЭУ есть в тырнете, на сайте VRTP ... если в яндексе не забанили :crazy: ...пучком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Men Дата : 13.02.2018 05:39 UR5ZQV Схему читаемую можно увидеть ? На рисунке сложно понять.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : UA6bqr Дата : 13.02.2018 08:22 Есть похожая тема : РадиоКот :: Цифровой дозиметр "Гамма_3". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : R2DHG Дата : 13.02.2018 10:33 По кристалам и ФЭУ... Тут не все так просто. Самый дешевый кристалл потянет на 3000-4000р. Ну это правильный кристалл. Есть попроще и какой то пластик еще - может тоже что то получится. На ebay сборка из кристалла ~10x10x4 (не помню точно) и кремниевого фэу продавалась за ~4500, параметров правда не помню, но получше газоразрядных датчиков конечно. вдруг колбаса из Чернобыля) Выше ссылку на канал давали - там промеряли разное чернобыльское, так даже слюдяным датчиком не всегда что то видно, бывает чуть чуть над фоном, а в спектрометре цезий видно хорошо (в чернике, грибах). В общем каким нибудь сбм-20 колбасу... с трудом, разве что уронить эту колбасу где то в неудачном месте :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : AlexanderT Дата : 13.02.2018 14:11 Ну это правильный кристалл. Есть попроще и какой то пластик ещеСамый простой это нафталин который от моли кладут в шкафы, но чутьё у него хуже чем у трубок. кремниевого фэу продавалась за ~4500, параметров правда не помню, но получше газоразрядных датчиков конечноИнтересно узнать чем он лучше, учитывая что при превышении некоторого уровня все полупроводники умирают а газоразрядные нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : R2DHG Дата : 13.02.2018 15:42 Интересно узнать чем он лучше, учитывая что при превышении некоторого уровня все полупроводники умирают а газоразрядные нет. Импульсы чаще - искать источник проще, быстрее реакция прибора. А туда, где "при превышении некоторого уровня все полупроводники умирают" я бы вообще с самодельным дозиметром не лез (впрочем... ни с каким бы не лез) :shock: Насколько я знаю даже когда распространенные газоразрядные счетчики при штатном напряжении уже не выдают импульсы, превращаясь, видимо, в неоновую лампочку - микроконтроллер прибора еще вполне нормально пашет, видел в какой то конструкции двойной контроль - счет импульсов и датчик тока через газоразрядный счетчик, видимо на этот случай, он на канале "радиоактивные материалы" тоже описан в отдельном ролике как "зашкал". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : UR5ZQV Дата : 13.02.2018 17:53 Men, UR5ZQV Схему читаемую можно увидеть ? На рисунке сложно понять.... Да обычный блокинг-генератор и умножительный выпрямитель. Не надо брать в голову. Разрисовывать в Сплане, и искать бумажку с "удлинителем импульсов" (ждущий мультивибратор) и его расчетом, не тянет. Легче погуглить, и получите туеву хучу вариантов под Вашу задачу, и возможности Вашей тумбочки. Первый вариант (еще в Латвии) в прошлом веке вообще был на МТХ-90 с питанием от сети, из какого то журнала "Радио". Добавлено через 36 минут(ы): R2DHG, а в спектрометре цезий видно хорошо По долгу работы, пришлось "адаптировать" к судовым условиям, на одном маленьком НИС, ребятам из МВТУ их гражданское оборудование, после Чернобыля, шоб оценить остатки на дне Балтийского моря. Но у них датчик был серьезный труба из нержавейки, приблизительно Ф150х500, с герметическими вводами и закрытиями, для разборки и обслуживания, и по цезию и по стронцию, и будка с оборудованием на верхней палубе, да еще под водой ок.100м. Но подъем/спуск ручной лебедкой. волочение по дну, за трос-кабель с примитивным механическим зажимом. На одном из безлюдных островков, ребята насобирали грибов, измерили на "вредоносные" изотопы цезия и стронция своим прибором. Санитарные нормы (само собой) были превышены в несколько раз. Решение было короткое "Жарить на камбузе, со сметаной, только водки побольше для запивки". По крайней мере я (пока еще) жив. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Алексей2009 Дата : 13.02.2018 18:27 UR5ZQV, Когда-то проживал рядом с горой Бештау... так же жив пока. Не так страшен черт, как его малюют. Сейчас смотрел ролики диггеров, которые обследуют рудник на этой горе - ЖУТЬ, до 1500 микрорентген. Плюс ГАЗЫ , плюс пыль... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : AlexanderT Дата : 13.02.2018 20:41 на МТХ-90Междупрочим очень интересный прибор! Сам МТХ немного фонит и ими если взять горстку можно калибровать кристалические радиометры, при этом при довольно высоких уровнях излучения его-же можно использовать как датчик излучения вместо трубки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : boatsman Дата : 14.02.2018 10:01 при превышении некоторого уровня все полупроводники умирают а газоразрядные нет Тут правильно отмечалось, что существует максимальная мощность дозы, при которой счетчик Гейгера еще считает. И если нужен большой диапазон, ставят два разных - один на малые мощности дозы и второй на большие. У профессиональных приборов можно разные выносные счетчики ставить. А "дохнет" скорее всего ФЭУ, перегружается. Кстати, обычные ИК фотодиоды вполне работают, правда у мишени рентгеновской трубки, режим - 100 кВ 1мА. Без сцинтиллятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : AlexanderT Дата : 14.02.2018 13:20 А "дохнет" скорее всего ФЭУКристал тоже, частица пролетая через кристал меняет его структуру и в этом месте он уже не вспыхнет, тоесть под мощным излучением он "сгорит" как спичка. Кстати, обычные ИК фотодиоды вполне работаютВ кристалах вспышки в УФ диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : boatsman Дата : 14.02.2018 16:08 Я кристаллов не имею, пробовал экраны на оксисульфиде гадолиния - есть кусочки, дают некий прирост тока фотодиода процентов в тридцать. Они в синем диапазоне светят. И ИК фотодиод ненулевую чувствительность в этой части спектра имеет. частица пролетая через кристал меняет его структуру и в этом месте он уже не вспыхнет Странно. Люминофоры на CsI стоят в ЭОПах десяток лет минимум. Экраны на вольфрамате кадмия и оксисульфиде гадолиния тоже. Хотя у меня опыт максимум до 300кэВ. Выше они плохо работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : UR5ZQV Дата : 14.02.2018 16:51 Алексей2009, ЖУТЬ, до 1500 микрорентген. Если это доза, то детская, вписывается в санитарные нормы (насколько мне склероз не изменяет 50 рентген, одноразово, приемлемо). Если это "мощность", то в мкРентген/час, надо умножить на время пребывания. Но это не самое страшное, а состав пыли (если изотопы остались, и въелись в клетки органики, оттуда трудно выковырять, обменом веществ, водой, йодом и даже водкой :) ). Добавлено через 14 минут(ы): boatsman, Сообщение от AlexanderT http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1498682#post1498682)частица пролетая через кристал меняет его структуру и в этом месте он уже не вспыхнет Странно. Люминофоры на CsI стоят в ЭОПах десяток лет минимум. Экраны на вольфрамате кадмия и оксисульфиде гадолиния тоже. Наверное, при проектировании этих изделий, было применено мудрое житейское правило "в одну воронку, дважды, не попадает" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : boatsman Дата : 14.02.2018 16:53 Если это доза, то детская Это мощность дозы, но допустимая для персонала категории А. Кратковременно. Не для населения. Хотя я по старым НРБ экзамен сдавал, была мощность дозы на рабочем месте 250мкР\ч - вот сейчас срок будет сдавать по новым СанПиН - там больше и учитывается аккумулированная за год. Водка ничего не выведет. Столько не выпить ;-) Водкой по-настоящему облегчают состояние "сильного прилива крови" после получения приличной дозы. Мне это объясняли люди, один из которых забыл втянуть ампулу с Кобальтом-60 на сотню Ки в контейнер и пошел к просвечиваемому стыку пленки менять, второй - искал отстегнувшуюся ампулу Иридий-192. Сам я больше сотни миллиРентген не принимал и неопытен. 70 Рентген - лучевая болезнь. 400 - тяжелая. 700 - почти гарантированный кирдык. Так что 50 - не знаю насколько приемлемо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : AlexanderT Дата : 14.02.2018 21:15 "в одну воронку, дважды, не попадает"Именно так, изделие имеет размер с "половинку сосиски", диаметр как у ФЭУ длинна в половину. Представьте размеры частиц, сколько их удастся зафиксировать пока наступит заметная деградация изделия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : UR5ZQV Дата : 14.02.2018 23:25 boatsman, 50Р одноразово, или 200Р, за некоторое время, это нормы ГО времен Карибского кризиса. По Сан нормам, для женщин, стариков и детей, ес-но требования намного жестче. Добавлено через 20 минут(ы): boatsman, Водка ничего не выведет. Столько не выпить Я ж смайлик поставил, чтоб люди поняли, что вода из под крана, действует на обмен веществ, ничем не хуже водки (но не по "ощущениям"). А если радиоактивный изотоп "зацепился" скажем в клетке костного мозга, который мало участвует в обмене, становится намного печальнее :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 14:16.