* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Методы использования и оснастка для NWT Started at 16.05.2010 09:53 by DV Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13733 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : DV Дата : 16.05.2010 09:53 Заголовок : Методы использования и оснастка для NWT Благодаря кропотливой работе Виктора (US5CAA), у многих любителей есть измерительный прибор NWT7 (или аналогичный по программному обеспечению, базирующийся на DDS AD9851, AD9952 или AD9858). Основа этих приборов - разработки Гельмута DL1ALT. В этой ветке планируется обсуждение дополнений - усовершенствований (как "железных", так и программных), а также методик использования приборов этой серии для радиолюбительской практики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : DV Дата : 16.05.2010 10:08 Для начала, ссылки на первоисточники. "Железо": http://www.dl1alt.de/ Программное обеспечение: http://www.dl4jal.eu/ Разработки: http://us5caa.qrz.ru/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : DV Дата : 16.05.2010 10:58 "Родное" подробное описание работы NWT. Думаю, авторы не обидятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Ua3UtA Дата : 16.05.2010 11:10 Родное" подробное описание работы NWT. Думаю, авторы не обидятся если бы еще перевел бы кто :D а то по немецки нихт ферштеен :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : DV Дата : 16.05.2010 11:19 Ua3UtA Есть мои попытки перевода, но их нужно править. Да и перевод - для себя :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : RA4UIR Дата : 16.05.2010 11:33 думаю хорошо будет если бы было описание как согласовать кварцевый фильтр с прибором. К примеру я посчитал фильтр, сделал его, по расчетам его сопротивление пускай 800 Ом, как сделать правильный резистивный делитель для настройки? В теме про ачх на 9851 был рисунок Виктора с расчетом, но честно говоря я не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : DV Дата : 16.05.2010 11:37 Daimon Чтобы не искать, дайте, пожалуйста, ссылку. Наверняка, кто то уже разобрался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : DV Дата : 16.05.2010 11:42 Вот еще статья об использовании NWT из журнала FA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : RA4UIR Дата : 16.05.2010 12:05 Daimon Чтобы не искать, дайте, пожалуйста, ссылку. Наверняка, кто то уже разобрался. вот эта картинка. Разобрались думаю многие. Так как картинок, на форуме много с ачх фильтров.) пока пробовал мерить с согласованием на кольцах, но получается достаточно большое затухание. Спасибо за тему! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : DV Дата : 16.05.2010 12:31 Daimon Попробую перевести статью 2. Там о согласовании что то есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Ua3UtA Дата : 16.05.2010 14:18 Daimon вот вам-глава по расчету г образных согласующих цепей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : DeXter Holland Дата : 16.05.2010 14:45 Вот с немецкого форума скачал когдато... расчет согласования, затухания и тп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Ua3UtA Дата : 16.05.2010 16:29 DeXter Holland спасибо-полезная считалка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : leokri Дата : 16.05.2010 17:21 TO Diamon. А Вы не мучайтесь. Включаем RFsimm. Выбираем цепь согласоваия на резисторах. Задем Rвх(Rвых) фильтра, вычисляем, включаем анализ, смотрим вносимое затухание сгласующего звена на частоте фильтра. Складываем вносимые затухания входного и выходного звеньев (если их 2). Теперь мы знаем какое затухание вносят согласующие звенья. Ну а дальше по-моему все ясно. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RA4UIR Дата : 16.05.2010 18:09 все, спасибо что помогли разобраться! теперь все стало ясно) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : DV Дата : 16.05.2010 21:05 Daimon Очень советую повторить высокоомный щуп, предложенный Леонидом leokri, если не ошибаюсь. Тогда можно проверить (щупом ) сигнал на входе и на выходе, не искажая распределения напряжений. Выход фильтра - нагрузить на требуемое активное сопротивление (800 Ом в Вашем случае). Вход фильтра- подключить через согласователь, как рекомендовал Леонид. Тогда потери на цепях согласования по выходу существенно снизятся. И Вы можете проверить наглядно что происходит на входе и выходе и быть уверенным в результатах измерений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : DV Дата : 16.05.2010 21:16 Выкладываю попытку перевода статьи 2 из журнала FA. Перевод - плохой, но разобраться можно. Надеюсь на помощь в корректировке перевода. Совсем неясные места отмечены красным. Не судите строго, немецкого не знаю :-( . 0:47. Немного отредактировал перевод. 19.05.2010 Еще немного отредактировал перевод. Теперь можно читать. 21.05.2010.Очередная правка перевода. Может, окончательная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : uk8adi Дата : 17.05.2010 17:45 Для начала, ссылки на первоисточники. "Железо": http://www.dl1alt.de/ У кого-нибудь этот сайт открывается??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Ua3UtA Дата : 17.05.2010 17:48 У кого-нибудь этот сайт открывается??? да без проблем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : uk8adi Дата : 18.05.2010 07:04 Вопрос снят! Это у меня Opera "гонит"... В Интернет-испортеле все хокей! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : DV Дата : 18.05.2010 07:42 uk8adi Сейчас проверил. На этом сайте исчезла информация по NWT7, осталась по NWT500. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : DV Дата : 21.05.2010 09:14 Описание NWT7. C сайта DL1ALT. Перевод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : DV Дата : 21.05.2010 09:26 Ссылка на выносной логарифмический щуп от Леонида (leokri). (со встроенным истоковым повторителем и лог. детектором) http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=393546&highlight=%F9%F3%EF#393546 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : DV Дата : 21.05.2010 09:43 Щуп с истоковым повторителем от Андрея RV3AM и щуп от Юрия RV3DLX (после истокового повторителя - ОУ AD8009) http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=390882&highlight=bf998#390882 http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=391509&highlight=%F9%F3%EF#391509 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : DV Дата : 21.05.2010 09:50 Модулятор АМ для NWT7 от DV -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : DV Дата : 21.05.2010 09:54 Модулятор АМ и ЧМ дя NWT500 от DV по мотивам DL1ALT. Режим работы (АМ - ЧМ - без модуляции) - переключается 3-х позиционным тумблером и индицируется двумя светодиодами. Плата модулятора и светодиоды - индикаторы режима работы паяются на ножках тумблера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Владимир 65 Дата : 21.05.2010 11:44 Всё что откопал у себя! Это всё первоисточники! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : DV Дата : 23.05.2010 17:08 Еще одно важное приспособление для NWT - аттенюатор. Чтобы все было в одном месте, выкладываю и здесь. Переключатели брал здесь: http://www.brownbear.ru/goods4/2651.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : DV Дата : 23.05.2010 17:29 Аттенюатор - на SMD (0805). Звенья П-образные. Каждый резистор - из двух последовательно включенных резисторов. Расчет резисторов- программой UA3VOC. Номиналы нужно выдерживать как можно точнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : RA4UIR Дата : 09.06.2010 11:45 помогите пожалуйста, пропало окно графика(( прогу переставлял, чистил реестр, оно не появляется. Была версия 4.07 сейчас 4.08, и все то же самое. вчера закончил работу с прибором нормально, сегодня такая беда. внизу отображается что открыто 2а окна, но развернуть окно графика не могу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : RA9UDY Дата : 09.06.2010 15:36 но развернуть окно графика не могу правой кнопкой на панели задач - восстановить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : RA4UIR Дата : 09.06.2010 17:54 но развернуть окно графика не могу правой кнопкой на панели задач - восстановить это само собой пробовал. такое ощущение что оно свалило за область экрана куда то. на другой машине все работает нормально. Кто знает куда копируются файлы проги кроме Program files и documents and settings ?? где то еще какой то файл конфигурации сидит из за этого не могу полностью удалить и поставить заново. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : DV Дата : 09.06.2010 20:09 это само собой пробовал. такое ощущение что оно свалило за область экрана куда то. на другой машине все работает нормально. Можно попробовать изменить свойства экрана - задать большее разрешение (правой кнопкой - щелкнуть на столе, свойства - параметры - разрешение экрана и пр. , у меня такого не было, поэтому - предположение). Должно помочь :) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Дата : 09.06.2010 22:19 Кто знает куда копируются файлы проги кроме Program files и documents and settings ?? где то еще какой то файл конфигурации сидит из за этого не могу полностью удалить и поставить заново. Кроме Program Files и папки hfm9 в "моих документах" (там же и файл hfm9.hfc) больше никаких следов я не обнаружил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : RA4UIR Дата : 09.06.2010 22:33 это само собой пробовал. такое ощущение что оно свалило за область экрана куда то. на другой машине все работает нормально. Можно попробовать изменить свойства экрана - задать большее разрешение (правой кнопкой - щелкнуть на столе, свойства - параметры - разрешение экрана и пр. , у меня такого не было, поэтому - предположение). Должно помочь :) . тоже пробовал. Кроме Program Files и папки hfm9 в "моих документах" (там же и файл hfm9.hfc) больше никаких следов я не обнаружил. да да, я тоже (. какая то напасть. сейчас опять удалил, пробую на другой диск ставить, но толку нет( где то что в реестре видимо поменялось -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : DV Дата : 09.06.2010 22:37 Daimon На какой компьютер ставите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Дата : 09.06.2010 22:47 Попробуйте здесь поискать: http://forum.izcity.com/ Там можно и вопрос задать, мне пару раз серьезно помогли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : RA4UIR Дата : 09.06.2010 22:57 Daimon На какой компьютер ставите? на хр, у меня все работало без сбоев, а сегодня такая штука. Попробуйте здесь поискать: http://forum.izcity.com/ Там можно и вопрос задать, мне пару раз серьезно помогли. спасибо, попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : RA9UDY Дата : 10.06.2010 05:54 размер и положение окон заданно в реестре -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : RA4UIR Дата : 10.06.2010 09:07 размер и положение окон заданно в реестре :lol: от души благодарю! одно из значений почуме то стало с координатами (-32000 -32000) :) . Поставил как у Вас на скрине, и все вернулось на круги своя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : dvic Дата : 19.08.2010 21:11 В вышеприведенной статье (перевод) идет ссылка на "дополнительный блок Анализатора спектра (комплект BX-155)" описаного в ФункАматоре.. Перелопатил кучу немецких сайтов но "нихт ферщтейн", ничего не нашел. Если у кого есть какая-то ссылка или материал по анализатору, выложите пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : konstantin us5itp Дата : 20.08.2010 01:54 Если у кого есть какая-то ссылка или материал по анализатору, выложите пожалуйста. FUNKAMATEUR- №5стр.514, №6стр.634/2009. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : dvic Дата : 20.08.2010 13:23 То konstantin us5itp Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : DV Дата : 20.08.2010 19:44 dvic, Это не оно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : rz3bp Дата : 20.08.2010 20:04 FUNKAMATEUR- №5стр.514, №6стр.634/2009. Есть ли у кого скан этих страниц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : dvic Дата : 20.08.2010 20:31 dvic, Это не оно? Пока не знаю, не могу скачать т.к. почти везде платное а у меня нет Visa card или чего-то подобного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : DeXter Holland Дата : 20.08.2010 21:06 Есть ли у кого скан этих страниц? немного позже выложу все статьи про нвт с этого журнала -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : AversT Дата : 20.08.2010 21:29 Сейчас загружу на свой аккаунт FA2009, все 12 номеров, формат pdf. Можно было бы выложить отдельно статью, или отдельные журналы, но файл цельный, а как редактировать pdf файлы я не знаю. Объём 132 МБ. http://www.4shared.com/document/mV_E0k7N/FA2009.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : DeXter Holland Дата : 20.08.2010 21:49 Начнем с конца журналов, что есть.2009 год. Задающие генератор.Согласование фильтра. Спектроанализатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : dvic Дата : 21.08.2010 14:52 Благодарю DV, AversT и DeXter Holland за выложенный материал. В общем можно сказать так: спектроанализатор для NWT это в общем 50 омный приемник прямого преобразования, на балансный модулятор подать сигнал с DDS в режиме ГКЧ, далее ФНЧ с частотой среза 250 (25) кГц и подать на детекторный вход. Понятно что возможен и вариант с сопутствующими наворотами и на другой элементной базе.. Есть несколько выходных впереди, можно попробовать хоть на макетке что-то слепить и посмотреть. Нет никого кто что-то подобное мастерил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : DeXter Holland Дата : 21.08.2010 18:02 Информация за 2008 год: аттенюатор, детектор, спектроанализатор (продолжение в 2009 году) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : konstantin us5itp Дата : 21.08.2010 19:19 Есть ли у кого скан этих страниц? Есть статья в PDF с описанием комплекта BX-155 , но обьем 4221кб. Какого размера файлы можно выложить в форуме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : AversT Дата : 21.08.2010 19:40 Есть статья в PDF с описанием комплекта BX-155 , но обьем 4221кб. Какого размера файлы можно выложить в форуме? Константин, максимальный размер файла в формате pdf, который можно выдожить здесь, 1.91 МБ. Вы можете выложить файл на любом файлообменнике (например, onlinedisk), а здесь привести ссылку на него. Просто заходите на http://www.onlinedisk.ru/ , в окне Загрузить файл указываете путь к файлу на Вашем компьютере и жмёте кнопку Закачать. Появившуюся после загрузки ссылку сохраняете и приводите здесь. Всё... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : konstantin us5itp Дата : 21.08.2010 20:23 Спасибо Владимир! Выложил здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/499731/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : dvic Дата : 22.08.2010 18:54 То konstantin us5itp Почему-то у меня не открывается pdf. Пишет ошибка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : DV Дата : 22.08.2010 19:18 То konstantin us5itp Почему-то у меня не открывается pdf. Пишет ошибка. Adobe reader 9 не открывает. Попробуйте более старую версию, например, Adobe Acrobat 5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : konstantin us5itp Дата : 23.08.2010 21:18 То konstantin us5itp Почему-то у меня не открывается pdf. Пишет ошибка. Пользуюсь Foxit Reader 3,0 - открывает без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : KA4EK Дата : 24.08.2010 06:24 Увожаемый Константин. Скажите пожалуста где можно ознакомится с журналом PDF и што такое Foxit Reader. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : UY3IG Дата : 24.08.2010 07:20 konstantin us5itp Для открытия файла Адобе и Суматра просят пароль. Это так задумано? Если никто не может открыть Ваш файл, может стОит автору что-то изменить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : LZ3GN Дата : 24.08.2010 09:19 Откривается без проблем...и никакой пароль не надо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : QGQ Дата : 24.08.2010 09:42 У меня тоже просит пароль... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : R0SBD Дата : 24.08.2010 09:55 У меня тоже просит пароль... Товарищи, вы наверное паролем называете то, что просят ввести пять цифр, для начала скачивания. Ну так и вводите их и далее можете скачивать. Это распространенный метод защиты от всяких поисковиков и интернетовских роботов. Только что попробовал, все скачивается . Адоб ридер правда только у меня шестой открыл, а седьмой не открывает. Делаем вывод, что шестой и меннее будут открывать, более не будут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : UY3IG Дата : 24.08.2010 10:02 А что, тяжело дать файл в формате доступном всем? андрей1958 1,2,3,4,5 не помогает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : QGQ Дата : 24.08.2010 10:02 Файл скачивается, а при открытии просит пароль, открываю Foxit Reader 2.3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Ivan_007 Дата : 24.08.2010 10:12 Не требует никакого пароля, Нормально открывается 8 акробатом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : AlexZander Дата : 24.08.2010 10:48 А что, тяжело дать файл в формате доступном всем? Ну есть у человека в таком виде в котором скачал,выложил,спасибо ему большое,а что тяжело скачать портабельную foxit....в чем проблема?Делов то минут на десять.У меня три варианта для чтения pdf,и открою любой файл.Портабельный софт ни к чему не обязывает,не надо инсталировать и т.д. Не требует никакого пароля Подтверждаю,у меня не открылся только 9 акробатом (лайт),до этого на почту присылали документацию,открыл и распечатал наоборот только 9 акробатом (лайт) другими не смог,так что пару тройку программ нужно иметь под рукой.У каждого по моему есть splan и layuot начиная с 3 версии.На флудили с этими pdf. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : R0SBD Дата : 25.08.2010 02:52 Нафлудили, да. Единственно только замечу, никогда не видел adobe reader в виде какой-то там сумматры и с желтым фоном, где только люди такие программы берут, непонятно. Становится уже смешно, надо наверное приводить скрин своей программы, как она выглядит?.. У меня вопрос по делу. Что-то все кинулись скачивать этот скан журнала с описанием спектроанализатора. А что NWT-7 - это разве не спектранализатор, самый что ни на есть спектранализатор, только что до 70 мгц. Эти приставки расширяют диапазон до 200 мгц? Так что-ли. А оно надо? Не, ну может кому и надо для настройки укв. Но в основном то используется ведь для кв частот. Так смысл в этой приставке?... А то масло маслянное получается. Не ну может у кого времени свободного есть вагон и целая тележка, то одно делать то другое... Может так? Или эта приставка расширяет разрешение по времени развертки и помогает детальнее посмотреть АЧХ? Я не знаю... Вот привожу скрин Adobe Reader 7.0, никакая это не Sumatra с желтым фоном и т.п. Adobe Reader 6.0 выглядит (в смысле окно программы) также и она (6.0) у меня открывает этот файл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : RN9RF Дата : 25.08.2010 17:22 А что NWT-7 - это разве не спектранализатор... Нет. Без дополнительной приставки, о которой речь в последних постах, или ей подобной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : dvic Дата : 25.08.2010 19:14 Подскажите, кто знает, что это в этих схемах применяются непонятные какие то мсх MSA08851 и подобная ей ERA? Не могу найти даташиты на них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : AlexZander Дата : 25.08.2010 19:32 MSA08851 и подобная ей ERA? За первую не знаю а вторая - широкополосный усилитель вч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : AlexZander Дата : 25.08.2010 20:13 Не могу найти даташиты на них. Легко ищется в поиске,в течении 5 минут были скачаны два datasheet a . Намного труднее достать сами микросхемы особенно MSA08851,с era попроще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : dvic Дата : 25.08.2010 20:58 То AlexZander Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : R0SBD Дата : 26.08.2010 02:15 Нет. Без дополнительной приставки, о которой речь в последних постах, или ей подобной. Как в анектоде, обоснуйте. Свип генератор на dds есть, входный усилители есть, можно добавить вч детекторную головку к этим усилителям, схему которой давали уже раннее. Самый что ни на есть классический спектроанализатор. Все эти приставки нужны если надо расширить частотный диапазон. А так знаете можно до бесконечности что-то лепить и лепить к конструкции, и конца и края не будет видно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RN9RF Дата : 26.08.2010 03:42 Как в анектоде... Вы сами можете обосновать на простом примере. Попробуйте с помощью NWT-7 определить (измерить) уровень 2-й, 3-й и т.д. гармоники Вашего трансивера, работающего на частоте, скажем, 1900 КГц, или какого нибудь генератора, работающего в пределах частотного диапазона NWT-7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : RV3DLX Дата : 26.08.2010 06:56 Как в анектоде... Не может NWT-7 быть анализатором спектра без дополнительных устройств. Нет в нем никакого входного усилителя. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : R0SBD Дата : 26.08.2010 09:29 Не может NWT-7 быть анализатором спектра без дополнительных устройств. Нет в нем никакого входного усилителя. Юрий. Все , пошел изучать что такое спектроанализатор. Напоследок только спрошу, а что такое в схеме nwt-7 ad8310 и ad8361? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : vadim_d Дата : 26.08.2010 09:44 Все , пошел изучать что такое спектранализатор. NWT-7 - это измеритель АЧХ. Он выдает сигнал некоторой частоты на вход испытуемого устройства, меряет выход с устройства и ставит эту точку на АЧХ. Спектроанализатор ничего не выдает, он берет входной сигнал, выделяет из него узкую область частот, меряет амплитуду в этой полосе частот и ставит точку на спектре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : RN9RF Дата : 26.08.2010 10:48 Напоследок только спрошу, а что такое в схеме nwt-7 ad8310 и ad8361? Это детекторы. Один с логарифмической, второй с линейной зависимостями выходного сигнала от входного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : R0SBD Дата : 26.08.2010 10:48 Да, теперь дошло. Извиняюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : dvic Дата : 26.08.2010 20:32 Что-то не все понимаю в этом спектроанализаторе. После диодного балансного смесителя подключен 250 кГц или 25 килогерцовый четырехзвеный ФНЧ с довольно крутым почти прямоугольным срезом. Вопрос: зачем тогда для низкочастотного сигнала который до 250 (25) кГц стоит гигагерцовый усилитель MSA08851 или подобная ей ERA-5? Мне кажется вполне достаточно какой-то LM324 или подобная. Или я неправильно понимаю работу этого усилителя в котором еще что-то заложено? Дело в том что та же ERA-5 в Киеве стоит 10 крокодилов да пересылка да время... Им то в Германии наших проблем не понять да и стоимость то не такая вот и поставили ее наверное что попало под руки. Схемку выше DV выкладывал и прилагаю подобную ей, где-то с инета скачал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : R0SBD Дата : 27.08.2010 03:39 Загрузил я свой файл BX-155 : http://www.onlinedisk.ru/file/502888/ Попробуйте, у меня открывает его Adobe Reader 7.0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : RN9RF Дата : 27.08.2010 05:19 Вопрос: зачем тогда для низкочастотного сигнала который до 250 (25) кГц стоит гигагерцовый усилитель MSA08851 или подобная ей ERA-5? Этот вопрос "висит" с декабря 2008г. в соседней ветке. Видимо никто этим не занимался или ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : ua3enb Дата : 27.08.2010 08:47 Поставте вот эту прогу для просмотра PDF и DjVu http://www.stdutility.com/stduviewer.html открывает все файлы ,она бесплатная работает быстрее Adobe Reader. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : DV Дата : 27.08.2010 19:25 Этот вопрос "висит" с декабря 2008г. в соседней ветке. Видимо никто этим не занимался или ... Наверное, СВЧ усилитель не нужен, достаточно простого ОУ, но тогда - при однополярном питании - обвязка. ERA1 пол года назад покупал по 50 руб в ленинградской фирме, адрес пока не смог восстановить :(. Может повторюсь с вопросом, кто нибудь собирал спектроанализатор на базе NWT? Есть ли в нем необходимость? Отзовитесь!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : R0SBD Дата : 01.09.2010 08:36 Каков динамический диапазон у получающегося спектроанализатора -60 дб ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : VICT Дата : 06.09.2010 14:32 кто изготавливал рефлектометр для измерения КСВ ? намоточные данные трансформатора ? Заранее спасибо Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : DV Дата : 06.09.2010 20:14 кто изготавливал рефлектометр для измерения КСВ ? намоточные данные трансформатора ? Заранее спасибо Виктор У меня получилось 12 витков скруткой на кольце диаметром 10Х6Х3мм, феррит 1000НМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : UR6EF Дата : 16.09.2010 11:00 А по какой схеме рефлектометр ? И какая у него линейность по частоте? Очень интересно, а то схем много все не перепробуешь.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : DV Дата : 16.09.2010 20:20 А по какой схеме рефлектометр ? И какая у него линейность по частоте? Очень интересно, а то схем много все не перепробуешь.:-P Вот схема. А как измерить нелинейность по частоте? (или что имелось в виду?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : DeXter Holland Дата : 16.09.2010 21:44 . А как измерить нелинейность нагрузить резистором 50 ом, 100 ом и посмотреть картинку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : DV Дата : 17.09.2010 16:52 нагрузить резистором 50 ом, 100 ом и посмотреть картинку Спасибо, понял. Смутило слово "нелинейность". Потому, что действительно, есть нелинейность вычислений "КСВ" (не знаю, на сколько существенная), связанная с изменяющимся уровнем выходного сигнала при изменении частоты. Если получится, сейчас сделаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : DeXter Holland Дата : 17.09.2010 18:19 В идеале должна быть ровная линия, но на практике.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : DV Дата : 17.09.2010 19:14 В идеале должна быть ровная линия, но на практике.. Привожу сегодняшние фото и графики. Не пинайте за внешний вид устройства. Помогло настроить несколько антенн КВ. Раньше(до перестройки сайта :)) выкладывал данные, сейчас не смог найти. Если найдете, сравните с сегодняшними данными - интересно, совпадают ли? Дальше планирую выложить свои фото и данные по следующим разработкам мостов. А также ссылки на первоисточники (если найду) в немецких журналах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : dvic Дата : 20.09.2010 16:27 На Вашей фотке вижу почему-то только два резистора, а где же третий? (Я так понимаю что он собран по вышеприведенной схеме) И резисторы здесь желательно ставить безиндукционные (типа ВС или подобные), хорошо подходят СМД, иначе с возрастанием частоты появляется неравномерность, начиная уже с 15 МГц и чем выше тем хуже. Второе, последовательно с выходом надо последовательно подключить резистор на 50 Ом, что-бы иметь возможность мерять импенданс антенн и т.п. Также добавить малогабаритный включатель для замыкания этого резистора при измерении КСВ. Тогда это будет комбинированная примочка и для измерения КСВ и для импенданса. P.S Извиняюсь, досмотрел и третий резистор. Еще момент, для большей точности желательно ставить впаралель два резистора на 100 Ом, т.к. на 50 Ом подобрать тяжело и второе что при паралельном соединении вдвое падает собственная индуктивность резисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : DV Дата : 20.09.2010 18:47 dvic, Согласен с замечаниями. Приведенные частотные зависимости действительно показывают, что на частотах больше 50МГц пользоваться такой "конструкцией" - нужно с осторожностью. Если бы привели свои фото - было бы нагляднее. А по поводу второго (резистора для измерения импеданса и переключателя), если можно, расскажите подробнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : leokri Дата : 20.09.2010 20:11 А по поводу второго (резистора для измерения импеданса и переключателя), если можно, расскажите подробнее. Если последовательно с выходом моста включить резистор 50 Ом, а NWT переключить в режим измерения импенданса то довольно хорошо меряется импенданс, т.е. комплексное сопротивление в диапазоне частот. Одно предостережение-рекомендация. При измерениях КСВ, если у Вас в приборе нет усилителя, есть 2 маленькие неприятности. 1. Выходной трансформатор вносит свои реактивности и результат немного искажается. 2. При измерении КСВ в антенах нужно использовать уровень выхода хотябы 1 Вольт, так как помеха от антенны очень сильно искажает результат. Так что рекомендую поставить усилитель, а трансформатор убрать. Убьете 3х зайцев. 1. Приведете Rвых точно к значению 50 Ом. 2. Можете выставить Uвых да хоть 3 вольта(только не перегрузите детекторы ). 3. Уберете реактивности тр-ра. Я еще поставил АРУ так неравномерность в диапазоне 1-30 мГц вообще <0,2дБ без мат. коррекции. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : DV Дата : 20.09.2010 20:29 Если последовательно с выходом моста включить резистор 50 Ом, а NWT переключить в режим измерения импенданса то довольно хорошо меряется импенданс, т.е. комплексное сопротивление в диапазоне частот... Спасибо за подсказки! Где подробнее прочитать о режиме измерения импеданса? В настоящее время использую на выходе усилитель ERA1. Выходное напряжение - 2В пик-пик. Наверное, маловато, расплата за однополярное 5-вольтовое питание :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : dvic Дата : 20.09.2010 20:47 dvic, Если бы привели свои фото - было бы нагляднее. А по поводу второго (резистора для измерения импеданса и переключателя), если можно, расскажите подробнее. К сожалению не могу, дети взяли цифровик во "временное пользование", по возможности выложу. Как замерять импенданс leokri вот рассказал. Наверное напряжение выхода надо бы и побольше, но я мерял на стандартном выходе. Пример замера КСВ и импенданса антенны на 7 МГц прилагаю. Не совсем удачная антенна но что есть то есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : DV Дата : 20.09.2010 21:21 dvic,Спасибо, зря наговариваете на антенну, обидится :), результат то хороший! И на 21 можно работать! У меня - хуже. Где то выкладывал, если найду - повторю (или промеряю еше раз). А какая антенна? И еще раз про импеданс. Тот же мост, так же подключается, но вход генератора - через резистор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : dvic Дата : 20.09.2010 22:11 Антенна - дельта вертикальная 42,5 метра периметр, но к сожалению, в виде почти прямоугольного треугольника (ограничен пространством), запитка с нижней вершины кабелем ПРПМ длиной примерно 15м, точно не помню, этим же прибором и подбирал длину кабеля, подбирая его резонанс на 14,140 МГц . Так вот с графика и видно, что длину антенны надо бы увеличить где-то на 50-60 см чтобы резонанс сместился вниз и тогда она будет неплохо выглядеть. Мост точно такой, только последовательно выходу подключен резистор 50 Ом, который закорачивается при измерении КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : leokri Дата : 20.09.2010 22:21 Где подробнее прочитать о режиме измерения импеданса? Последовательно с выходом моста ( т.е. вывод куда подключается например антенна) включаете резистор 50 Ом. В программе NWT там где Вы включали режим КСВ есть пункт Импенданс - |Z|. Включаем, высветися предупреждение что последовательно должен быть включен резистор 50 Ом, нажимаем ОК. Смотрим график, радуемся, удивляемся почему не пользовались этим раньше. Ведь по графику четко видно например входное сопротивление Вашей антены, и собственно говоря какая у нее реактивность. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : DV Дата : 20.09.2010 22:48 dvic, leokri, Спасибо!!! Буду пробовать. Буду спрашивать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : DV Дата : 21.09.2010 17:57 ... Смотрим график, радуемся, удивляемся почему не пользовались этим раньше. Ведь по графику четко видно например входное сопротивление Вашей антены, и собственно говоря какая у нее реактивность. Успехов. Попробовал с разными нагрузками. Действительно, удивляюсь, почему раньше не пользовался, спасибо. Жаль, что увидеть можно только МОДУЛЬ импеданса. Или есть способ выделить реальную и мнимую части? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : UR6EF Дата : 21.09.2010 19:02 Собрал рефлектометр по схеме в посте#89. Правда резисторы по 100ом в параллель. И транс на кольце побольше. На маленьком был подьем АЧХ в начале характеристике где то от 1 до 5 мГц. Теперь все хорошо, до 80 мГц. :super: Не знаю как картинку загрузить. :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : leokri Дата : 21.09.2010 19:11 Жаль, что увидеть можно только МОДУЛЬ импеданса Ну Вы сразу захотели все. Прибор исходно создавался как измеритель АЧХ. Прибамбасы появились позже. Думаю что характер реактивности определить не сложно. Если с ростом частоты сопротивление падает реактивность емкостная и т.д. Остальное можно вычислить только специальным ВЧ мостом. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : DV Дата : 21.09.2010 19:14 leokri,Аппетит приходит во время еды :). Хорошо бы иметь возможность определять ВЕЛИЧИНУ , а не только знак реактивного сопротивления хотя бы на одной частоте . Может встречали способы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : dvic Дата : 21.09.2010 19:47 Не знаю как картинку загрузить. :oops: При ответе включаете "расширеный режим" а там нажмите пиктограмму скрепка в верхнем ряду и в появившемся окошке выбираете свой файлик и загружаете его. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : DV Дата : 21.09.2010 20:28 Наверное, повторюсь, кажется выкладывал уже эти результаты. Решил сделать широкополосный мост, описанный в статье, которую привожу. Бинокли - из феррита ВЧ30. На низких частотах работал плохо. Пришлось дорабатывать. Результат того стоил. Для понижения рабочей частоты на гирлянду из биноклей "одел" подходящие кольца с мю=1000. Получился мост с характеристиками, которые привожу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : UR6EF Дата : 21.09.2010 22:56 Вот, что вышло. Но не могу понять, что за пичек в начале. Может кто в курсе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : RV3AM Дата : 21.09.2010 23:24 Вот, что вышло. Но не могу понять, что за пичек в начале. Может кто в курсе. Мал сигнал на 150кгц.:smile: На кольце которое под руку попалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : RV3AM Дата : 22.09.2010 00:25 UR6EF Сколько дб. вы теряете в мостике? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : UR6EF Дата : 22.09.2010 20:16 Много. Буду переделывать, но пока попользуюсь этим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : RV3AM Дата : 23.09.2010 00:53 UR6EF Тоже пользуюсь этим .;-) Для быстрой диагностики сойдёт. Моя DIAMOND CP-6. cм. вложения-2pdf. Элемент на 6-ой диапазон 50 мгц не ставил. Курсорами не могу попасть на самый низ. Очень узкополосная.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : UR6EF Дата : 23.09.2010 07:09 Планирую сегодня, если получиться :oops: купить смд резисторы и на них собрать. Но попробую ещё на старой схеме трансики подобрать. Может все таки потери меньше будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : RV3AM Дата : 23.09.2010 12:44 Михаил! Cвой мостик делал давно. Какое кольцо не помню. Потом покажите свой результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : RV3AM Дата : 25.09.2010 16:36 Если подключить кусок кабеля к прибору непосредственно через тройник, то легко можно вычислить коэффициент укорочения кабеля с большой точностью. Или зная коэффициент укорочения можно вычислить его длинну. А также вычислить длину кабеля до антенны.Некоторые типы антенн при этом можно и не отключать. Также посмотреть резонансы кабеля. На скрине резонансы между курсорами (среднее значение) 5190кгц. Получаеться длинна кабеля до моей CP-6 на крыше около 8.7м.(последний этаж) оно так и есть. Во втором вложении красным резонансы кабеля (через тройник) и синим резонанс антенны (через мост). Интересно было бы их совместить и посмотреть результат.Но под рукой нет такого кабеля которым подключена антенна чтобы зделать вставку.Попробую позже. Удачных экспериментов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : Adagumer Дата : 25.09.2010 19:15 А можно ли с помощью обсуждаемого прибора измерить сопротивление кварцевого фильтра ?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : Vitaliy52 Дата : 25.09.2010 21:10 Всем доброго времени! RV3AM,научите пожалуйста как вычислить коэффициент укорочения кабеля. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : RV3AM Дата : 25.09.2010 21:45 А можно ли с помощью обсуждаемого прибора измерить сопротивление кварцевого фильтра ?? Можно! Об этом уже писали. Два переменных резистора последовательно с исследуемым КВ.фильтром. Выравнивайте х-ку КВ фильтра измеряйте нагрузку. Незабудте про Rвх. и R вых. прибора. Удачи! Всем доброго времени! RV3AM,научите пожалуйста как вычислить коэффициент укорочения кабеля. Спасибо. Подключите кабель к тройнику. Давайте ваши данные с прибора в pdf. Не забудте на резонансы раставить курсоры. И скажите длинну вашего кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : Vitaliy52 Дата : 25.09.2010 21:50 Завтра попробую, домашние уже отдыхают, правда у меня кабель РК-75, это можно будет предусмотреть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : RV3AM Дата : 25.09.2010 22:12 Завтра попробую, домашние уже отдыхают, правда у меня кабель РК-75, это можно будет предусмотреть? 75-омный не пробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : DV Дата : 25.09.2010 22:34 75-омный не пробовал. Должно получиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : RV3AM Дата : 26.09.2010 01:25 C помощью обычного тройника также очень удобно сортировать кварцы для КВ. фильтра. По активности и резонансной частоте. Во вложениях 4-е кварца на 9 мгц. Удачных экспериментов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : DV Дата : 26.09.2010 11:16 75-омный не пробовал. Добавлено через 16 минут(ы): Можно измерить волновое сопротивление кабеля. Для этого этот отрезок кабеля нагружаю на переменный резистор. При равенстве волнового сопротивления кабеля активному сопротивлению нагрузки на всех частотах прибор, включенный в режиме измерения КСВ должен показывать одно и то же значение (см.рис). Ниже - картинка при оптимальном согласовании. Измеряем омметром сопротивление нагрузки, оно равно волновому сопротивлению. Измерения закончены. У меня получилось 97 Ом. Не знаю, бывают ли такие коаксиальные кабели. Для проверки измеряю емкость разомкнутого кабеля. Она равна 281пФ. Индуктивность замкнутого кабеля = 3,1мкГн. Рассчитываем волновое сопротивление (R= sqrt(L/C)). Получается 105 Ом. Похоже на результат предыдущего эксперимента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : Adagumer Дата : 26.09.2010 11:53 Можно! Об этом уже писали. Два переменных резистора последовательно с исследуемым КВ.фильтром. Выравнивайте х-ку КВ фильтра измеряйте нагрузку. Незабудте про Rвх. и R вых. прибора. Удачи! Я данным способом и пользуюсь , но тут шла речь об измерениях с помощью моста . Вот и возник вопрос можно ли мостом измерить сопротивление кварцевого фильтра ? Звыняйте шо сразу не указал на интерес к мосту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : UR6EF Дата : 26.09.2010 13:30 Приветствую. Что-то я уже за эксперементировался :) Трансов штук 5 от 1000 до 2000 НМ перепроверил и витки от 6 до 18, Но потери одинаковые, а КСВ при отсутствии нагрузки интересное, хотя при первом изготовлении КСВ было нормально большим. Устройство нормально калибруется. Может я что то не то делаю? У кого какие идеи, а то у меня уже их нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : RV3AM Дата : 26.09.2010 19:18 DV Какой длины кусок кабеля вы измеряли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Vitaliy52 Дата : 26.09.2010 19:48 Всем доброго времени! В приложенном файле верхний график кабель РК75-4-11 подключен через тройник а нижний через мост с последовательно включенным резистором 50 Ом, когда стал расставлять курсоры, обнаружил в контекстном меню пункты определения геометрической и электрической длинны кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : DV Дата : 26.09.2010 20:14 DV Какой длины кусок кабеля вы измеряли? Длина куска кабеля 5,9 м, диэлектрик, по виду - вспененный полистирол. Кабель разомкнутый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : RV3AM Дата : 26.09.2010 20:46 Длина куска кабеля 5,9 м, диэлектрик, по виду - вспененный полистирол. Кабель разомкнутый. Для вашнго кабеля у меня получился коэфициент укорочения 0.714. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : DV Дата : 26.09.2010 20:50 RV3AM, Как рассчитывали? По моим расчетам получается от 0,8 до 0,74. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : RV3AM Дата : 26.09.2010 22:18 RV3AM, Как рассчитывали? По моим расчетам получается от 0,8 до 0,74. 18145000гц Х 2 / 0.714 = 50826330гц 300000000м.сек / 50826330гц = 5.902м или: 300000000м.сек / 5.9м = 50847457гц 18145000гц Х 2 / 50847457гц = 0.714 DV 18145000гц.-ваш резонансный промежуток c вашего вложения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : leokri Дата : 26.09.2010 22:24 Что-то я уже за эксперементировался О каких потерях вы ведете речь?. Намотайте тр-р. кольцо К10х6х3 1000НН 2 сильноскрученными проводами 0.27 мм 8-10 витков. Подключите одну обмотку к выходу, вторую к детектору. Прогоните прибором в режиме ГКЧ, посмотрите характеристику. Если валит внизу добавьте 2-3 витка, если вверху уберите виток-два. В мостике, если плохо показывает, разверните одну из обмоток. Все. Как Вы меряете потери в мостике - ума не приложу. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : RV3AM Дата : 26.09.2010 22:26 Всем доброго времени! ..................., обнаружил в контекстном меню пункты определения геометрической и электрической длинны кабеля. У меня версия 4.08. такого контестного меню у себя не нахожу.:-( Виталий можно поподробней, пошагово. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : RV3DLX Дата : 27.09.2010 07:05 Как Вы меряете потери в мостике - ума не приложу. Успехов. Я тоже не думал ни о каких потерях, просто сделал мостик, он хорошо меряет КСВ и импеданс во всем рабочем диапазоне прибора. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : UR6EF Дата : 27.09.2010 07:43 Потери меряю в режиме АЧХ, показывает в районе 20 дб. Но в принципе при первом изготовлении ответвителя все работало нормально. Потом я его выключил. Полежал он день, пришел товарищ решил похвастаться как я лихо могу антенну настроить. Подключаю а там бред какой то. И странный завал в начале, до 5 мГц. Вот я и думаю, где проблема в ответвителе или приборе. Хотя все калибруется. Попробую кабель подключить. Какую АЧХ покажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : Vitaliy52 Дата : 27.09.2010 09:35 У меня версия 4.08. такого контестного меню у себя не нахожу.:-( Виталий можно поподробней, пошагово. Здравствуйте! Версию не помню, дома установлннна, если на поле графика нажать правую кнопку мыши, там есть два этих пункта, потом следовать подсказкам. Посмотрел, версия 4.07 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : leokri Дата : 28.09.2010 22:56 Потери меряю в режиме АЧХ, показывает в районе 20 дб. Потери чего Вы меряете. Повторно рекомендую выполнить тр-р. Проверить его АЧХ в диапазоне частот, подогнать витки (кольцо), поставить в мостик и мерять КСВ. Если калибруется плохо - разверните одну из обмоток. Все. Мост при при подключенной нагрузке в 50 Ом вообще должен показывать потери 80-100 Дб. На то он и мост. Подключите вначале после калибровки 50 затем 100 затем 150 ом и посмтрите, КСВ должно быть 1, 2, 3 если так то Ваш мост работает нормально. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : UR6EF Дата : 29.09.2010 06:18 Потери меня сей час не волнуют. Проблема в том , что в начале характеристики ( от начала шкалы до 4 -5 мГц ) наблюдается плавный подьем, потом ровная прямая. Раньше все было не так. С начала характеристики до конца, без нагрузки, ровная прямая( максимум КСВ). При подключении нагрузки в 50 ом в районе 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : leokri Дата : 29.09.2010 17:45 Проблема в том , что в начале характеристики ( от начала шкалы до 4 -5 мГц ) наблюдается плавный подьем, потом ровная прямая. Проверьте сначала выход прибора в режиме или ГКЧ или гетеродина. Возможно у Вас завал внизу дает сам прибор. Нагрузите выход на 50 Ом и промерьте ВЧ вольтметром илио сцилографом уровень выхода. Отключите мат. коррекцию, соедините вход детектора с выходом ГКЧ. Возможно тр-р после DDS валит, возожно емкости на входе детектора. Если есть усилитель возможно он. Т.е. проверьте сначала прибор. Мосту нужен стабильній уровень по диапазону. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : UR6EF Дата : 29.09.2010 17:59 Да уровень меньше в начале, буду разбираться. Какой уровень нормальный, в каких пределах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : RV3DLX Дата : 29.09.2010 19:32 Да уровень меньше в начале, буду разбираться. Какой уровень нормальный, в каких пределах? Михаил, ну если Ваш прибор сначала нормально работал, а потом перестал то там что то вышло из строя. Как Вы измеряете выходной смгнал прибора? Если Вы измеряете выход каким-либо внешним прибором и видете завал на низких частотах, однозначно нужно искать в генераторной части прибора (ДДС, усилитель, если он есть, аттенюатор и так далее), если Вы наблюдаете этот завал с помощью детектора самого прибора, может быть виноват и сам детектор. Как Вам справедливо сказали, наиболее вероятной причиной может быть сильное уменьшение емкости переходных коннденсаторов, такое бывает в СМД конденсаторах при их механическом повреждении. Возможно плохая пайкка и сигнал проходит через паразитные емкости монтожа. Успехов в поиске неисправности! Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : UR6EF Дата : 30.09.2010 06:48 Прибор внешний, осциллограф. Буду искать. Как то оно не вовремя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Владимир_К Дата : 30.09.2010 11:30 Коллеги, помогите. Прибор нормально работает с логарифмическим детектором. Линейным я практически не пользовался. Когда его поставил, попробовал, вроде нормально, спаял мостик для SWR, откалибровал, вроде тоже ОК. А сейчас, такое впечатление, что что-то с софтом. Во-первых, если я включаю КСВ, то потом из этого режима не могу выйти, так как окошечко не активно. Закрываю программу, запускаю снова, он так и стоит в режиме КСВ. С линейным детектором не калибруется. Откалибровал. Включаю, меняю внешним аттенюатором уровень, цифры на экране не соответсвуют. Аттенюатором ослабляю на 6 дб,на экране около 4,4 дб. КСВ тоже врет. Калибрую. Потом подключаю резистор 50 ом, КСВ показывает 1,6 вместо 2-х. При работе с логарифмическим детектором, цифры на экране практически соответствуют затуханию выставленному внешним аттенюатором от 0 до -80 дб. Ниже малость уходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : UR6EF Дата : 30.09.2010 11:56 Дождь на улице и появилось время для ремонта. Я свою проблему с уровнем сигнала решил. Правда не знаю, что именно помогло. Пропаял все конденсаторы в цепи блокировки питания и заменил все резисторы, по питанию, на дроссели. Сейчас уровень от 1 кГц до 35 кГц нарастает от -20 до +- 0 и дальше все в пределах разумного. Буду искать СМД резисторы для моста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : Владимир_К Дата : 01.10.2010 15:55 С линейным детектором не калибруется. Откалибровал. Включаю, меняю внешним аттенюатором уровень, цифры на экране не соответсвуют. Аттенюатором ослабляю на 6 дб,на экране около 4,4 дб. КСВ тоже врет. Калибрую. Потом подключаю резистор 50 ом, КСВ показывает 1,6 вместо 2-х. При работе с логарифмическим детектором, цифры на экране практически соответствуют затуханию выставленному внешним аттенюатором от 0 до -80 дб. Ниже малость уходит. Разобрался. Переставил софт. Что-то намудрил я с файлами калибровки или конфигурационными. Теперь нормально. А с КСВ метром вообще стыдоба. Откуда я взял, что при работе с ним надо пользоваться линейным детектором? Кольцо, которое применил К12*6*5мм, 400НН, 25 витков скрутки. Провод 0,27. 4,3 скрутки на см. То бишь на 10 см, 43 скрутки. КСВ 1,06 от 300 кгц до 50 мгц. Индуктивность 188 мкгн. Надо бы чуть побольше, можно было довести нижнюю границу до 100 кгц. 1000НН наверное было бы лучше. Ну оно вроде не очень нужно, переделывать пока не стал. Резисторы обычные. Собран в корпусе делителя от осциллографа, вполне удобно, единственное, что пришлось еще одно отверстие просверлить для коаксиального гнезда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : leokri Дата : 02.10.2010 18:40 можно было довести нижнюю границу до 100 кгц Интересно КСВ чего вы будете мерять на 100 кГц. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Владимир_К Дата : 03.10.2010 08:31 Интересно КСВ чего вы будете мерять на 100 кГц. Успехов. Ну я, в принципе, поэтому и написал, что не очень нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : VICT Дата : 04.10.2010 09:50 НЕ МОГУ НАЙТИ СХЕМУ РЕФЛЕКТОМЕТРА . ВСЕ ПИШУТ -А ПРАКТИЧЕСКУЮ КОНСТРУКЦИЮ ТАК И НЕ НАШЁЛ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : RV3DLX Дата : 04.10.2010 10:33 НЕ МОГУ НАЙТИ СХЕМУ РЕФЛЕКТОМЕТРА . ВСЕ ПИШУТ -А ПРАКТИЧЕСКУЮ КОНСТРУКЦИЮ ТАК И НЕ НАШЁЛ Плохо ищете, вот к примеру на странице 11 сообщение 108. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : VICT Дата : 04.10.2010 10:59 К сожалению у меня ни биноклей ни трубок в наличии нет.Нашёл вот такую схемку-хочу уточнитьгде начало-конец обмоток ,если это принципально ?номинал R3 ? R1,R2 50 OM . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : compromis Дата : 04.10.2010 15:26 К сожалению у меня ни биноклей ни трубок в наличии нет.Нашёл вот такую схемку-хочу уточнитьгде начало-конец обмоток ?номинал R3? R1,R2 50 OM . Виктор Здравствуйте! С позволения Юрия отвечу на Ваш вопрос... Все резисторы 50ом 1% ( у меня 1206 по 2шт 100ом) Начала обмоток расположены вверху (по схеме) . Успехов! С Уважением Владимир. RA9SUY. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : VICT Дата : 04.10.2010 15:32 Виктор Здравствуйте! С позволения Юрия отвечу на Ваш вопрос... Все резисторы 50ом 1% ( у меня 1206 по 2шт 100ом) Начала обмоток расположены вверху (по схеме) . Успехов! С Уважением Владимир. RA9SUY. спасибо !!!!! 73! Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RV3DLX Дата : 04.10.2010 17:15 Виктор Здравствуйте! С позволения Юрия отвечу на Ваш вопрос... Все резисторы 50ом 1% ( у меня 1206 по 2шт 100ом) Начала обмоток расположены вверху (по схеме) . Успехов! С Уважением Владимир. RA9SUY. Владимир совершенно верно сказал, так и нужно делать. Это симметрирующий трансформатор, который преобразует симметричный сигнал с мостика на несимметричный вход детектора. Но схема на столько проста, что можно при проверке легко перекинуть проводники одной из обмоток. Успехов! Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : UR6EF Дата : 13.10.2010 13:44 Вот собрал на СМД резисторах 6 шт. по 100 ом в параллель. И последовательно с нагрузкой 4 шт. по 200 ом. Вот и результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : DV Дата : 13.10.2010 15:44 Вот собрал на СМД резисторах 6 шт. по 100 ом в параллель. И последовательно с нагрузкой 4 шт. по 200 ом. Вот и результаты. Подключена через кабель? Около 10м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : UR6EF Дата : 13.10.2010 15:52 Подключена через кабель? Около 10м? Не понял вопроса? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : DV Дата : 13.10.2010 15:59 Что это за график? Чуть подробнее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : UR6EF Дата : 13.10.2010 16:31 Это график снятый с помощью моста из поста 151. Режим работы "импеданс" с включенным резистором 50 ом последовательно с нагрузкой. Антенна Базука на 28 мГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : DV Дата : 13.10.2010 19:22 UR6EF, Михаил, можно ли посмотреть импеданс в более широком диапазоне? Мне показалось, что "волнообразный" характер зависимости сопротивления от частоты связан с возникновением стоячей волны в кабеле. Если это так, то предположительно длину этого кабеля можно прикинуть. Хотя, возможно я ошибаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : UR6EF Дата : 13.10.2010 20:14 Да всегда пожалуйста. Теперь проблем нет. Вот более широкий участок. Да скорее всего Вы правы по поводу кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : DV Дата : 14.10.2010 10:58 2 UR6EF Предположил, что коэф. укорочения используемого кабеля для питания "Базуки" 0,66. И по расчетам получил, что длина питающего кабеля антенны около 10 - 11 метров. О чем и сообщил в предыдуших сообщениях. Интересно, угадал или нужно как то подправить вычисления? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : dvic Дата : 14.10.2010 16:32 Кабель лучше с помощью этого же NWT промерять и подобрать точно длину. Заметил что ошибка длины кабеля даже в 30-40 см сказывается: размывается резонанс всей антенной системы. Берется иголочка и поехали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : UR6EF Дата : 14.10.2010 18:17 2 UR6EF Предположил, что коэф. укорочения используемого кабеля для питания "Базуки" 0,66. И по расчетам получил, что длина питающего кабеля антенны около 10 - 11 метров. О чем и сообщил в предыдуших сообщениях. Интересно, угадал или нужно как то подправить вычисления? Не помню, я его несколько раз укорачивал. Может в выходные буду заниматься антенной померю. Но где то 10 и есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : UR6EF Дата : 16.10.2010 09:43 Ну вот вроде бы с антеннами разобрались. Вот теперь думаю как повысить входное сопротивление. Хватит ли только эмиттерного повторителя или ещё усилить? А то при проверке каждый раз подбирать согласование не очень хорошо. Особенно когда неизвестно какое. А то у меня Tecsun PL-600, так хочется его через АЧХ метр прогнать:-P Какие идеи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : leokri Дата : 16.10.2010 19:12 Вот теперь думаю как повысить входное сопротивление Сделайте - не пожалеете. Схема понятна из монтажки. Лучше 2шт. в параллель BF998. Задействован внутренний резистор детектора. АЧХ прекрасная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : UR6EF Дата : 16.10.2010 19:33 А обязательно два в параллель? И резистор 10 мегом надо поискать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : compromis Дата : 16.10.2010 23:08 А обязательно два в параллель? И резистор 10 мегом надо поискать. Михаил Здравствуйте! Ну можно ограничиться и одним BF998... если удасться подобрать режим по ..постоянке.. порядка 0.7...0.8в (на истоке). А по поводу 10мом... это ошибка. Должно быть 1мом. 73! С Уважением , Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : UR6EF Дата : 17.10.2010 07:24 Схема включения интересная, попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : leokri Дата : 17.10.2010 09:19 А обязательно два в параллель? И резистор 10 мегом надо поискать. Желательно, так как ток при использовании 1 маленький. Померьте с 1. Если ток меньше 20 мА ставьте 2. Резистор 10 мОм не обязательно. Он определяет входное сопротивление. Можете поставить и 100 к. Самые лучшие результаты у меня получились при использовании 1 транзистора CF739. Это GaAs 2х-затворник. Не дефицит. Цоколевка 1 в 1 с 998-м . Но входная емкость меньше , и ток до 30 мА. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : UR6EF Дата : 17.10.2010 11:20 Отчет о кабеле. Измерение рулеткой 8.7м. примерно. Идет через оконную раму. Кук=0.625 Диэл.конст. 2.559 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : AlexZander Дата : 17.10.2010 11:44 Цоколевка 1 в 1 с 998-м У них две цоколевки (зеркально) видимо от производителя зависит,так что UR6EF обратите внимание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Ivan_007 Дата : 17.10.2010 12:03 Если в обозначении транзистора присутствует префикс R, тогда зеркально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : UR6EF Дата : 17.10.2010 12:08 Если в обозначении транзистора присутствует префикс R, тогда зеркально. Спасибо, я в курсе. В свое время попались при переделке "Баклан-5" заменяя КП350 на 998. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : leokri Дата : 17.10.2010 16:55 У них две цоколевки У BF998 (правильных) кодировка МО р (s) Филипс или Сименс. Если присутствует черточка или W - цоколевка зеркальная. Транзистор переворачиваем, ножки перегибаем и т. д. Если кодировка другая - откровенное г.....но, сделано в подвале. Шумит больше чем усиливает. ПРОТКОВЫХ развелось......! Успехов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : RV3AM Дата : 18.10.2010 16:22 Методы использования и оснастка для NWT О каких потерях вы ведете речь?. ......................................................................... ........................................................................ Как Вы меряете потери в мостике - ума не приложу. Успехов. Опять вернулся к мосту для новоиспечённого N2PK. Мосты одинаковые ,что для N2PK ,что для NWT-7. Народ делает так: cм.вложения. потери в мостике 12-13дб нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : DV Дата : 18.10.2010 18:07 RV3AM, Вот фото подобного моста. Бинокли - 30ВЧ. На НЧ - был завал. Поэтому на бинокли одел кольца проницаемостью 1000. Характеристики моста - в сообщении 108. В окончательном варианте кабель - из тефлона, кольца полностью "закрывают" бинокли по всей длине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : RV3AM Дата : 18.10.2010 18:22 DV Спасибо за фото. Мне пока хватит до 150 мгц. Мой мост на работе фото потом. Применил тр-р. Т1-6 от Mini-Circuits . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : DV Дата : 18.10.2010 18:26 RV3AM, Ниже - другая модификация. Полегче по весу :). В термоусадке - бинокли , феррит 200ВЧ, совсем маленькие. Кабель тефлон (самый тонкий) Из Митино, цокольный этаж. На характеристике пики в районе 330МГц - результат недостаточно продуманного монтажа самого NWT500. Вылезают ВСЕГДА! Нужно исправлять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : UR6EF Дата : 27.11.2010 09:17 Припер прибор на работу. Ну, думаю, сейчас удивлю всех. Удивил, себя тоже. Антенна четвертушка, на 41 мгц. КСВ не меньше 4. Меряю Фирменный КСВ метром, 1,3. Подключаю эквивалент, самодельный, 1,1 до 1,2. Снова к антенне, красивая КСВ не ниже 4. Я сильно удивлен и незнаю, что и придумать:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : Владимир_К Дата : 27.11.2010 13:32 Припер прибор на работу. Ну, думаю, сейчас удивлю всех. Удивил, себя тоже. Антенна четвертушка, на 41 мгц. КСВ не меньше 4. Меряю Фирменный КСВ метром, 1,3. Подключаю эквивалент, самодельный, 1,1 до 1,2. Снова к антенне, красивая КСВ не ниже 4. Я сильно удивлен и незнаю, что и придумать:oops: Причина, мне кажется, в больших наводках на антенну. Надо повышать уровень сигнала, выдаваемый NWT. Или каким-то образом делать поуже диапазон частот, подаваемых на детектор (может полосовой фильтр?). Сделайте вот что: отключите выход NWT от моста. Где линия? Должно показывать КСВ=1. Если нет, тогда наводка с антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : UR6EF Дата : 27.11.2010 14:00 У меня была такая же мысль. Попробую, но больно уж хорошая характеристика:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : EW4PA Дата : 26.12.2010 02:41 Пожалуйста подкиньте ссылочку на русскоязычный софт для эотго девайса, если таковой имеется. С Уважением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : DeXter Holland Дата : 26.12.2010 09:42 Весь софт http://www.dl4jal.eu/, в разделе Software LinNWT & WinNWT für FA-NWT NWT500 NWT7 HFM9. при установке указываете язык русский и вперед! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : ew2ce Дата : 07.03.2011 11:51 Заголовок : NWT Подскажите, так и должно быть и можно лучше, я не могу добиться лучше???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : leokri Дата : 07.03.2011 13:44 так и должно быть и можно лучше, я не могу добиться лучше Должно быть лучше, особенно в области низких частот. Хотя-бы до 1 мГц. Тут вопросы 1. Какая у вас нагрузка 2. Какова неравномерность выхода без мат. коррекции 3. На чем намотан тр-р моста. Я пока не взял нормальную нагрузку КСВ был где-то как и у Вас. Теперь около 1.05-1.07. У меня стоит система АРУ. Неравномерность 0.2 дБ без мат.коррекции. Поставил -сразу график улучшился. Тр-р кольцо Amidon FT37-43 2x10 витков ПЭВ-0.315 скрутка 4хсм. Можно и другой провод но так Rоэ близко к 50 Ом. Мерял Rоэ через емкость и индуктивность. С Amidon получилась наиболее широкая полоса вплоть до 55 мГц. Добавьте витки чтобы получить КСВ снизу. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : ew2ce Дата : 07.03.2011 13:59 Нагрузка 50 ом компьютерная, Кольцо 1000нн, 10 витков провод ПЕВ 0,35 Витки пробывал разное колл.,С низу всегда плохо проверяю само кольцо ГКЧ, все нормально!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : leokri Дата : 07.03.2011 17:09 Витки пробывал разное колл.,С низу всегда плохо проверяю само кольцо ГКЧ, все нормально Возможно у Вас в детекторах на входе емкость мала. Добавьте SMD на 1 мкФ и попробуйте . Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : UR6EF Дата : 07.03.2011 17:13 У меня тоже в начале шкалы был такой выброс, поставил везде где можно дроссели по питанию. Пропаял все конденсаторы и выброс пропал. Кольца какие не ставил вид АЧХ до 30 мГц практически не менялся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : ew2ce Дата : 07.03.2011 18:58 У меня тоже в начале шкалы был такой выброс, поставил везде где можно дроссели по питанию. Пропаял все конденсаторы и выброс пропал. Кольца какие не ставил вид АЧХ до 30 мГц практически не менялся. А можно по подробнее?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : UR6EF Дата : 07.03.2011 19:07 По подробней о чем? Кольцах или дросселях? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : ew2ce Дата : 07.03.2011 19:13 По подробней о чем? Кольцах или дросселях? Подробне о дросселях, как и где ставили??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : UR6EF Дата : 07.03.2011 20:00 Брал СМД дроссели с плат старых советских синтезаторах частоты (Радиостанция Алтай АС- СП) индуктивность не мерил. Ставил вместо омных резисторов по питанию. Дроссель витков примерно 15 на керамике . Всего 3 штуки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : ew2ce Дата : 07.03.2011 20:11 Брал СМД дроссели с плат старых советских синтезаторах частоты (Радиостанция Алтай АС- СП) индуктивность не мерил. Ставил вместо омных резисторов по питанию. Дроссель витков примерно 15 на керамике . Всего 3 штуки. Спасибо Михаил, поставлю и я, это которые в детекторах по питанию стоят, их там 2 штуки по 4R7 в каждом детекторе, я правильно понял??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : UR6EF Дата : 07.03.2011 20:23 Это на самой обвязке AD9851 3,4 11, 22. На детекторе не помню. Он в экране:oops: Я не совсем уверен, что это именно помогло. Может пропайка. Незнаю, но стало гораздо лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : ew2ce Дата : 07.03.2011 20:35 А Вы АЧХ КСВ на нагрузку 50 ом не могли бы выложит, вот моя!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : UR6EF Дата : 07.03.2011 21:03 Попробую, вот так вышло. Два.Другой с 1 до 90. Я боролся за низ для настройки ПЧ Волны-К, ну там же 80 кГц и выше. Но не пробовал настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : RV3DLX Дата : 07.03.2011 21:29 У меня вот так получается. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : ew2ce Дата : 07.03.2011 21:37 У меня во так получается. Юрий. Юрий, добрый вечер, да у Вас нормально получилось!! А я уже все кольца перебрал, смотрю сам трансформатор на ГКЧ все четко, а в мосте плохо!! Попробую, вот так вышло. Два.Другой с 1 до 90. Я боролся за низ для настройки ПЧ Волны-К, ну там же 80 кГц и выше. Но не пробовал настраивать. Тоже не ахти, плохо!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : UR6EF Дата : 07.03.2011 21:52 Согласен, но это гораздо лучше чем у меня было. У Юрия просто отлично. Но сдается мне, что тут проблема не в трансформаторе. Пока и так устраивает. Но думаю делать усилитель, чуть поболее сигнальчик. А то иногда помехи мешают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : ew2ce Дата : 07.03.2011 22:00 У меня усилитель на плате уже стоит!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : leokri Дата : 07.03.2011 22:22 А Вы АЧХ КСВ на нагрузку 50 ом не могли бы выложит, вот моя!! Что у Вас за нагрузка такая "компютерная". Уменя резистор в виде таблетки. зажимается в байонетном 50 Омном разъеме - великолепно. График как у UR6EF только до 55 мГц. Снизу подваливает(ниже 1 мГц), ну и вверху подваливает (на 80 мГц) где-то 1.3-1.4. Ну это нормально. Дроссели по питанию стоят везде и в детекторах тоже. Увеличение выходного уровня помогает только при измерении реальных длинных антенн, когда большие наводки. В мостике нужно ставить тоже хорошие резисторы. У меня везде 4х200 Ом SMD. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : ew2ce Дата : 07.03.2011 22:29 Что у Вас за нагрузка такая "компютерная". Уменя резистор в виде таблетки. зажимается в байонетном 50 Омном разъеме - великолепно. График как у UR6EF только до 55 мГц. Снизу подваливает(ниже 1 мГц), ну и вверху подваливает (на 80 мГц) где-то 1.3-1.4. Ну это нормально. Дроссели по питанию стоят везде и в детекторах тоже. Увеличение выходного уровня помогает только при измерении реальных длинных антенн, когда большие наводки. В мостике нужно ставить тоже хорошие резисторы. У меня везде 4х200 Ом SMD. Успехов. Нагрузка такая как и у Вас, это и есть сетевая заглушка компьютерная 50 ом!! В мостике стоят точные резисторы SMD 49.9 ом!! Дроссели по питанию не стоят, только те что по схеме!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : UR6EF Дата : 07.03.2011 22:56 Честно говоря меня волнует это непонятное начало графика, во всех режимах он начинается нелинейно. И я не могу придумать как проверить это детектор так дает или генератор начинает так работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : RV3DLX Дата : 07.03.2011 23:02 Фото мостика я выкладывал в теме о приборе NWT, сообщение №679. Колечко диаметром 7мм 600НН. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : rz3bp Дата : 07.03.2011 23:55 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3153&page=199 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : ew2ce Дата : 09.03.2011 09:44 Фото мостика я выкладывал в теме о приборе NWT, сообщение №679. Колечко диаметром 7мм 60НН. Юрий. Все это я видел и читал, ну на деле не получается !!! Что то, где то не так!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : NoName Дата : 15.03.2011 14:00 Честно говоря меня волнует это непонятное начало графика, во всех режимах он начинается нелинейно. Попытался подробно ответить на вопрос вот здесь (http://sites.google.com/site/andreysobolnn/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf/ksv-most-dla-nwt-7) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : ew2ce Дата : 15.03.2011 15:36 Попытался подробно ответить на вопрос вот здесь (http://sites.google.com/site/andreysobolnn/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf/ksv-most-dla-nwt-7) У вас в оисании моста написано что кольцо применили НМ это правильно или же опечатка и нужно НН??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : NoName Дата : 15.03.2011 16:08 Опечатка все таки есть, у меня колько 2000НМ, обнаружил когда мотал новую версию, на сайте исправил. Трансформатор работает в режиме ТДЛ, поэтому это не имеет определяющего значения, чем больше тем лучше, не надо ни каких ВЧ феритов. Приду домой опубликую все графики которые у меня получились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : UR6EF Дата : 15.03.2011 20:18 UB3TAF, Спасибо. Вот быстренько перемотал. И вот что вышло. Попробую поиграться количеством витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : NoName Дата : 15.03.2011 20:45 Попробую поиграться количеством витков. Да в общем подъем на ВЧ это уже не от трансформатора а от пролаза сигнала на вход детектора - это решается конструкционно, я об этом тоже писал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : UR6EF Дата : 15.03.2011 20:51 Понятно, но хочется по экспериментировать.:-P Пока на макете выполнено. А потом оформлю все в корпусе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : RV3DLX Дата : 15.03.2011 21:30 Попытался подробно ответить на вопрос вот здесь (http://sites.google.com/site/andreysobolnn/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf/ksv-most-dla-nwt-7) Посмотрел Ваш сайт, очень хорошо и творчески подошли к изготовлению прибора. У меня вопрос, оптическая развязка что то положительное дала в плане уменьшения шумов? Всего доброго! С уважением, Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 15.03.2011 22:12 А у меня вот что пока получается - на нагрузке 50Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : NoName Дата : 15.03.2011 22:42 У меня вопрос, оптическая развязка что то положительное дала в плане уменьшения шумов? Юрий, т.к. у меня не было версии без развяки сравнить не с чем, кстати развязка не оптическая а на ВЧ трансформаторах. Скажу более..., мне не удалось опустить уровень ниже -80дБ, хотя очень хотелось и многие я видел это сделали. Правда есть одно но... я живу в миллионике, а здесь электромагнитная обстановка хуже нет, нахожусь в окружении нескольких радиопередащих центров. В радиусе 1 км по крайней мере я знаю 4 вышки с кучей передатчиков плюс телебашня. Телевизор показывает от куска провода 40см. Развяку делал, т.к. у меня между землей РАДИО и землей компа 1,8в переменки и если замкнуть, то ток 1.5А :) Ну и в общем это ведь прибор и антенны втыкаем. Поэтому я делал с развякой, но это право каждого. А у меня вот что пока получается - на нагрузке 50Ом Это однозначно пролаз на детектор, решается конструкционно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : ew2ce Дата : 15.03.2011 23:20 Это однозначно пролаз на детектор, решается конструкционно Наверное и у меня пролаз??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : leokri Дата : 16.03.2011 08:28 Перемотал трасформатор на ТДЛ. Трансформатор кольцо FT37-43 - 20витков ПЕВ-0.21 4,5 скрутки/см 20витков без компенсации. Замерял индуктивность 106 мкГн. Вот что плучилось. По-моему не так плохо. Успехов всем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : NoName Дата : 16.03.2011 08:36 Вот что плучилось. По-моему не так плохо. Очень хотелось бы что бы кто-то опубликовал графики при нагрузках 100 и 200 Ом, т.к. там не все так благодушно. Реальная работа рефлектометра видна только на реальных режимах. Я свои графики опубликовал на сайте, есть еще пара идей, я сегодня реализую и опубликую результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : RV3DLX Дата : 16.03.2011 08:40 Юрий, т.к. у меня не было версии без развяки сравнить не с чем, кстати развязка не оптическая а на ВЧ трансформаторах. Скажу более..., мне не удалось опустить уровень ниже -80дБ, хотя очень хотелось и многие я видел это сделали. Правда есть одно но... я живу в миллионике, а здесь электромагнитная обстановка хуже нет, нахожусь в окружении нескольких радиопередащих центров. В радиусе 1 км по крайней мере я знаю 4 вышки с кучей передатчиков плюс телебашня. Телевизор показывает от куска провода 40см. Развяку делал, т.к. у меня между землей РАДИО и землей компа 1,8в переменки и если замкнуть, то ток 1.5А :) Ну и в общем это ведь прибор и антенны втыкаем. Поэтому я делал с развякой, но это право каждого. Андрей, спасибо за ответ! Да я оговорился про опторазвязку, хотя на схеме видел трансформаторы. У меня конечно шумовая дорожка получилась достаточно низкая (около 90дБ) и без гальванической развязки, но однажды спалил микросхему логарифмического детектора при подключении антенны к прибору, у меня тоже "подвешенный" вход детектора и при возникновении потенциала между корпусом прибора и антенной микросхема приказала долго жить. Когда антенна подключается через мостик, то все нормально, земли через разъемы соединяются и все нормально, а я из любопытства хотел посмотреть какой уровень сигналов идет из антенны, воткнул ее прямо на вход прибора и результат оказался плачевный.Так что гальваническая развязка защитит от таких неожиданностей. Пишу это для того, что бы другие не "наступили на эти грабли". Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : yl2gl Дата : 16.03.2011 08:59 Пролаз пролазом, а вот кто объяснит этот выброс в райне 100 кГц, который обнаружил при исследованиях фильтра на 250 кГц. Без него, естественно, то же - этот пик есть: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : NoName Дата : 16.03.2011 09:12 Пролаз пролазом, а вот кто объяснит этот выброс в райне 100 кГц, который обнаружил при исследованиях фильтра на 250 кГц. Без него, естественно, то же - этот пик есть: Объянить пока не могу, только вчера увидел, но могу точно сказать, что у меня он значительно ниже и находится ниже рабочей частоты ТДЛ. Опустите нижнюю границу ТДЛ и этот пик тоже опустится и не будет Вам мешать, тем более что вы смотрите фильтр на очень низкой частоте, вам надо индуктивность 800мкГн, практически мой вариант. Или сделайте рефлектометр еще один для НЧ отдельно и с другим кольцом, т.к. для ТДЛ рабочий диаппазон до 10 октав (одна октава - 2 раза). Теоретически должно быть если от 0,1, то до 100 мГц, но это надо проверять :) Из предположений только одна версия... Трансформатор ведь еще и как обычный работает на НЧ, поэтому там и подъем КСВ показывается. Просто в данном месте характеристики видимо идет переход от работы обычного транса в ТДЛ, ну и бред получается. В общем голову ломать не хочется, т.к. это за пределом рабочей зоны. Если кому-то хочется, может нарисовать эквивалентную схему и прикинуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : yl2gl Дата : 16.03.2011 09:24 Мне, почему то, каЭтся, что это так работает DDS или так написана программа процессора. Пропадает код установки DDS на каких-то частотах и появляется провал амплитуды ВЧ выхода. Это, кстати, характеристика ФНЧ 250 кГц анализатора спектра, опубликованного выше. Пытаюсь повторить анализатор, в виде приставки к NWT-7, на макетке. Если был бы виной трансформатор, то переходы АЧХ имели бы плавный вид, а не вид ступеньки, как у меня. AD8009 у меня не используется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : NoName Дата : 16.03.2011 09:30 Мне, почему то, каЭтся, что это так работает DDS или так написана программа процессора. Есть версия... :) Это может быть это из-за мат коррекции. Т.е. если вы калибровались до 70 мГц и 9999 точек, например... то ваш шаг 7 кГц. А теперь измеряете в том месте где нет значений мат коррекции. Может это и бред, но попробуйте сделать маткоррекцию для измеряемого участка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : yl2gl Дата : 16.03.2011 09:39 А вот, возможный вариант замены ВЧ микросхемы усилителя MSA08851 анализатора спектра, пока не знаю, как проявит себя в работе, нужно пробовать. О, спасибо, Андрей, за идею! Вечером попробую поиграться с калибровками и мат коррекцией в измеряемом участке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : NoName Дата : 16.03.2011 09:45 А вот, возможный вариант замены ВЧ микросхемы усилителя MSA08851 анализатора спектра, пока не знаю, как проявит себя в работе, нужно пробовать. Я бы не парился... поставил AD8009, тот же эффект, да и покупал с запасом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : yl2gl Дата : 16.03.2011 09:52 У меня их нет, да и не нужна там такая широкополосность, ведь обрабатывается сигнал с частотой 300 кГц, максимум. Главное шумы, вот здесь бы сравнить параметры микросхем на рабочей, низкой, частоте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : NoName Дата : 16.03.2011 09:57 Широкополосность на самом деле нужна, это на первый взляд всё так просто. Для обычного операционника частота единичного усиления 1мГц, а если вы хотите получить хотя бы усиление 10, то полоса операционника я думаю должна быть 5-10 мГц. Когда мне понадобилось усилить 100кГц, то от LM358 я не смог получить даже услиления 10. Очень оценочно.... -> во сколко раз хотим усилить, во столько раз уменьшится полоса операционника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : yl2gl Дата : 16.03.2011 10:04 У NE5534 - 10 мГц по даташиту, усиление нужно около 12... Величина нормированного шума 3.5 nV/Hz. Так что всё вписывается с запасом, вроде бы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : leokri Дата : 16.03.2011 10:32 UB3TAF, Добавьте на схеме NWT на вашей странице на входах детекторов впараллель входным конденсаторам 100n конденсаторы по 1 мкф (то же касается и усилителя) - иначе завал по НЧ. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Владимир_К Дата : 16.03.2011 10:43 Пытаюсь повторить анализатор, в виде приставки к NWT-7, на макетке. Товарищ Рэд учит, что низкочастотный порт смесителя (там почти от нуля герц), это средняя точка трансформатора (точка 4 по схеме). Попробуйте ФНЧ подключить к этой точке, а после усилителя на обмотку связи. К глюку, описанному Вами это скорее всего отношения не имеет, но на всякий случай... Для 25 кгц, если брать сигнал с обмотки связи, индуктивность обмоток надо значительно увеличивать. Для смесителей приемников, на это часто не обращают внимание, да и промежуточная там повыше, а тут имеет значение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : yl2gl Дата : 16.03.2011 10:55 Да, спасибо, Владимир. Верное замечание - учту при повторении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : NoName Дата : 16.03.2011 13:17 Добавьте на схеме NWT на вашей странице на входах детекторов впараллель входным конденсаторам 100n конденсаторы по 1 мкф (то же касается и усилителя) - иначе завал по НЧ. Да вроде пока не замечал. Домой приду посмотрю.... Это где проявляется и про какие частоты идет речь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : leokri Дата : 16.03.2011 13:39 Это где проявляется и про какие частоты идет речь? Это проявляется на частотах ниже 500 кГц. Когда Хс начинает заметно расти. Особенно влияет на измерение КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : NoName Дата : 16.03.2011 14:01 Это проявляется на частотах ниже 500 кГц. Когда Хс начинает заметно расти. Особенно влияет на измерение КСВ. На 100кГц Xc=15 Ом. Это может влиять только на линейный детекор, т.к. там входное R=225 Ом. А у логарифмического 1,2к, поэтому не должно влиять ни как... Но я подумаю... А вообще, надо четко уже кому нибудь написать параметры прибора, а то уже впору электролиты ставить..., что бы и НЧ захватить. Поэтому тут прежде всего вопрос: "За что боремся...?" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : leokri Дата : 16.03.2011 15:48 Поэтому тут прежде всего вопрос: "За что боремся...?" Боремся чтобы прибор назывался ПРИБОРОМ. Ну и максимально возможая полоса частот. Элетролиты в сигнальные цепи Боже упаси. Что SMD 1 мкФ дефицит? Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : yl2gl Дата : 16.03.2011 22:29 Ну вот, отключил мат коррекцию и характеристика ФНЧ на низких частотах получилась без дополнительных выбросов. Всем спасибо за советы! :пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : NoName Дата : 17.03.2011 23:06 Боремся чтобы прибор назывался ПРИБОРОМ. Ну и максимально возможая полоса частот. Сегодня еще раз смотрел характеристики и в нижней части диаппазона и в верхней, на нижнем крае у меня вот так АЧХ выглядит (http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxhbmRyZXlzb2JvbG5ufGd4OjIwNGJiYmQwN2IzMmUwYzI) Поэтому необходимости в кондесаторах не вижу, диаппазон более чем... Скорее у Вас завал при измерении КСВ все таки из-за конструкции трансформатора в рефлектометре, я уже давал ссылку на свой вариант, у меня после калибровки правильные значения КСВ (при R 150 ксв 3 +/- 0,3) от 200 кГц до 70 мГц и индуктивность обмоток у меня 550 мкГн в последней версии. Без калибровки вот... (http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxhbmRyZXlzb2JvbG5ufGd4OjE3YTVhMDlkZGVmMGRiNzg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : AlexZander Дата : 18.03.2011 13:06 на нижнем крае у меня вот так АЧХ выглядит т 200 кГц до 70 мГц и индуктивность обмоток у меня 550 мкГн в последней версии. Без калибровки вот... Что то Ваши ссылки в гугль отправляют,Вы видимо на свой сайт давали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : yl2gl Дата : 18.03.2011 21:25 Заголовок : Спектроанализатор - приставка к NWT. Запустил спектроанализатор - приставку к своему NWT-7, по приведённой выше схеме. При испытании подавал сигнал с ГСС Г4-107 в режиме непрерывной несущей. Уровень, конечно маловат, но уже кое-что видно на экране. Какие у кого будут соображения по полученным картинкам? Зеркальное отображение сигнала на экране - это нормальное явление? :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : leokri Дата : 18.03.2011 22:13 Какие у кого будут соображения по полученным картинкам Сдается мне что перед ФНЧ нужно ставить диплексерный фильтр. Иначе при проходе частоты гетеродина сначала ФНЧ проходит сумммарная а затем разностная составляющая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Владимир_К Дата : 18.03.2011 22:32 Запустил спектроанализатор - приставку к своему NWT-7, по приведённой выше схеме. При испытании подавал сигнал с ГСС Г4-107 в режиме непрерывной несущей. Уровень, конечно маловат, но уже кое-что видно на экране. Какие у кого будут соображения по полученным картинкам? Зеркальное отображение сигнала на экране - это нормальное явление? :roll: У Вас обычный ППП. Так что нормально. Например: ФНЧ имеет полосу от 0 до 25 кгц. Следовательно фильтр начнет пропускать сигнал как только частота выдаваемая NWT будет приближаться к частоте ГСС снизу. Такая же ситуация, повторится зеркально, когда частота NWT станет выше частоты ГСС. В общем, все точно так как в приемниках прямого преобразования. Сдается мне что перед ФНЧ нужно ставить диплексерный фильтр. Иначе при проходе частоты гетеродина сначала ФНЧ проходит сумммарная а затем разностная составляющая. Борьба с ненужной боковой точно такая же как и в ППП. Например фазовый метод. Или фильтр надо брать на частоту скажем 500 кгц или еще выше, как в суперах, ненужную полосу давить полосовиками. Но там свои проблемы (пораженные точки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : yl2gl Дата : 18.03.2011 22:37 Владимир_К, Я что-то подобное и предполагал... ППП с полосой пропускания в 250 кГц. Вот картинка с несколько увеличенным уровнем входного сигнала в полосе частот 1....75 мГц. Отчётливо видна вторая гармоника сигнала в районе 50 мГц. Это только первые включения, попробую попозже использовать более узкополосный фильтр (3 кГц), при широкой полосе качания с раздвоением характеристики уже можно будет мириться - увидим только один пик.... Странный наклон шумовой дорожки, видимо завал АЧХ на диодном смесителе. Только что снял характеристику усилителя на транзисторе в этом приборе - можно мириться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 18.03.2011 22:43 to YL2GL: а можно посмотреть схему вашего варианта спектроанализатора? Или ссылку,где глянуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : yl2gl Дата : 18.03.2011 22:44 Олег,RA3DNC, Пост №223 стр.23 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : leokri Дата : 18.03.2011 22:58 А што в смесителе стоит? Или все точно по схеме ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : yl2gl Дата : 18.03.2011 23:05 leokri, Да, в смесителе стоят КД503 х 4. Думаю, что это одна из причин. Кстати, согласно рекомендациям коллег, НЧ сигнал со смесителя, у меня снимается как положено - со средней точки второго трансформатора, а не с отдельной обмотки, как у автора. Сигнал же с выхода NWT-7 подаётся (0.35 В), через усиливающий транзистор (у меня не используется AD8009 в NWT - нет в наличии :( ), на отдельную обмотку второго трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : NoName Дата : 18.03.2011 23:07 Следовательно фильтр начнет пропускать сигнал как только частота выдаваемая NWT будет приближаться к частоте ГСС снизу. Такая же ситуация, повторится зеркально, когда частота NWT станет выше частоты ГСС А что нельзя качать сверху от исследуемого диаппазона? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 18.03.2011 23:20 Олег,RA3DNC, Пост №223 стр.23 Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : Владимир_К Дата : 18.03.2011 23:21 А что нельзя качать сверху от исследуемого диаппазона? А какая разница? Или я чего то не понял? Почитайте о приемниках прямого преобразования. Тут абсолютно та же ситуация. И ничего другого не придумали, как, например фазовый метод подавления ненужной полосы. Но, если фильтр с полосой 250 кгц, тут скорее, никакой фазовый метод не поможет. Надо полосу фильтра поуже, но тогда, при широкой полосе качания, пик можно и не заметить. Все хорошо в меру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : yl2gl Дата : 18.03.2011 23:48 Не работает НЧ усилитель после полосовика 250 кГц. По этому и не хватало уровня сигнала с ГСС. Вроде новая микросхема.... Завтра буду менять. Потом посмотрим, что получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : Владимир_К Дата : 18.03.2011 23:59 Странный наклон шумовой дорожки, видимо завал АЧХ на диодном смесителе. Только что снял характеристику усилителя на транзисторе в этом приборе - можно мириться... Странный наклон.... Это, скорее всего, обычный пролаз. Чем больше частота, тем больше пролаз. Разберем подробнее.. Например: смеситель плохо сбалансирован, на его выходе, кроме разностной частоты, имеем сигналы с частотой ГСС и NWT(качающаяся), которая через паразитную емкость ФНЧ (а при имеющихся номиналах катушек она, видимо, приличная) идет на вход детектора. В общем вывод один: к конструктивному исполнению девайса надо подходить серьезно. Попробуйте вместо ФНЧ обычный полосовик, на частоту скажем 5 мгц. Например надо посмотреть, какой уровень гармоник транзисторного УМ, работающего в диапазоне 160 м. Итак сигнал с ГСС (2 мгц =F1) подаем на УМ. Полоса качания NWT: 7-13 мгц. На выходе фильтра 5 мгц мы будем видеть пики от первой гармоники (7 мгц-F1), второй (9-2F1), третьей (11-3F1), четвертой (13-4F1). Больше и не надо. Но тут есть одно но. Возможны пораженные точки. Подробно смотрите у Бунина и Яйленко. Вполне возможно, что частота 5 мгц может образоваться в смесителе путем смешивания гармоники ГСС и какой либо из гармоник NWT. Причем, даже если Ваш NWT дает идеальную синусоиду, ее гармоника все равно появится в смесителе (как нелинейном элементе). Какой выход. Лучше не заморачиваться с этим делом, а подавать на УМ (если Вас интересует его линейность), двухчастотный сигнал (двухтональный). Например: 2 мгц и 2,001 (два кварцевых генератора, развязанных между собой. Кварцы можно применить одинаковые, но частоту одного увести). На вход УМ через сумматор. Выход с УМ на смеситель, на который с гетеродина (NWT) - 2,005 мгц. Потом на вход звуковой карты. Смотреть спектралабом. Если увидите только два пика, на расстоянии 1 кгц, считайте Вам повезло:smile:). Но, скорее, будет частокол. Кстати, установив частоту на выходе NWT, программу NWT можно и выключить, ДДСка все равно будет генерить. И последнее. Сам я так не пробовал. Некогда (это я Вас провоцирую:smile:), попробовать и потом поделиться результатом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : leokri Дата : 19.03.2011 07:33 Да, в смесителе стоят КД503 х 4 Ане лучше ли в Вашем случае применить готовый смеситель ADE-1 ? Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : NoName Дата : 19.03.2011 08:54 И ничего другого не придумали, как, например фазовый метод подавления ненужной полосы Может вы пропустили слово БОКОВОЙ? - ненужной боковой полосы?. Но здесь нет необходимости подавления боковой полосы. Такое впечатление что немцы опять бред придумали..., который нам славянам опять доделывать надо... Может их описание по спектроанализатору сможет кто нибудь прочитать для начала, там наверняка и методика написана и рабочий диаппазон... Я по немецки не могу, сорри... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : yl2gl Дата : 19.03.2011 10:02 Заголовок : Спектроанализатор - приставка к NWT. leokri, Да, спасибо. Я уже думал об этом, тем более, что они у меня где-то есть (найти бы....) Ура! Заработало - так как нужно!!! Если меняю уровень сигнала с ГСС на 10, 20, 30....50 дБ, то и пик сигнала на экране опускается на столько же! Причина была до банального проста - ранее в своём посте Nr.225 на 23 стр. выкладывал схему малошумящего НЧ усилителя для анализатора на NE5534. Там есть ошибка - резистор 51 Ом, идущий на землю с второй ножки микросхемы, должен идти на землю через ёмкость! 0.1 мкФ допустим. После этого анализатор заработал и очень даже ничего. Внизу прилагаю скриншоты сигнала с ГСС Г4-107 при разных положениях выходного аттенюатора ГСС (сигнал с частотой в районе 25 мГц) и с выключенным ГСС (но не отсоединённым от анализатора): Добавлено через 6 минут(ы): На примере видно, какую грязь выдаёт этот генератор. Не зря рекомендуют использовать старые модели, типа Г4-18.... Осталось попробовать посмотреть спектр какого-нибудь кварцевого генератора и можно будет делать выводы о работоспособности анализатора в целом. Кстати, подбирая амплитуду сигнала, подаваемого с выхода NWT-7 на анализатор, убедился, переключением внутреннего аттенюатора NWT, что для нормальной работы анализатора достаточно уровня сигнала, с NWT: -20дБ! Какие у кого будут соображения по полученным данным и дальнейшему исследованию работы спектроанализатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : leokri Дата : 19.03.2011 10:23 Какие у кого будут соображения по полученным данным и дальнейшему исследованию спектроанализатора? Нормально. А как у Вас выполнены ФНЧ?. Не лучше ли выполнить на ОУ, на тех-же NE5532. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : yl2gl Дата : 19.03.2011 10:29 Заголовок : Спектроанализатор - приставка к NWT. leokri, Боюсь, что с активными ФНЧ могут возникнуть две проблемы: 1.Увеличение общего шума анализатора. 2.Снижение динамического диапазона анализатора. Сейчас у меня используется один ФНЧ на колечках 7 мм 1000НН с полосой где-то около 220 кГц. По рассчётам в RFSimm с авторскими данными деталей ФНЧ - получается то же самое. А вот и макетка анализатора. Ничего пока не экранированно. Рекомендую методику - можно отмакетировать быстро любой не очень сложный прибор. 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : leokri Дата : 19.03.2011 11:21 Боюсь, что с активными ФНЧ могут возникнуть две проблемы: По шумам может Вы и правы, а по динамике с таким смесителем вряд-ли. Я предложил ФНЧ на ОУ по двум соображениям. 1. Проще в реализации и настройке 2. В ФНЧ на ОУ практически отсутствует отраженка. Мы ведь в RFsimm смотрим восновном АЧХ, а отраженку так, вскольз, а вданном случае она верннется в смеситель. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : Владимир_К Дата : 19.03.2011 12:28 А вот и макетка анализатора. Ничего пока не экранированно. Рекомендую методику - можно отмакетировать быстро любой не очень сложный прибор. 8-) Хорошая методика. Я так же делаю. Кроме того, чтобы не было соединений "в воздухе" применяю опорные пятачки (квадратики или полоски одностороннего фольгированного стеклотекстолита), наклеенные в нужном месте. Что касается работы анализатора. Картинка конечно не очень. И вина здесь не только ГСС. Надо разбираться. Идеальная картинка - первая гармоника, вторая, поменьше уровнем, третья и т.д. Тут неясно, что мы видим... Насчет того, что анализатор нормально работает и при снижении уровня с NWT. Работать то он будет, но один из сигналов (например от NWT) используется как сигнал гетеродина, так же как и в обычном смесителе приемника. Для диодного он должен иметь определенный уровень. При этом обеспечивается максимум динамики и минимум шумов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : yl2gl Дата : 19.03.2011 13:16 Заголовок : Спектроанализатор - приставка к NWT. Понятно, все замечания принимаются. Поле для деятельности обширнейшее. Попробую сразу же после смесителя поставить резистивный аттенюатор вместо диплексера (у нас нет узкополосной нагрузки, как в случае кварцевого фильтра - узкополосный диплексер не применишь, увы...), чтобы уменьшить отражёнку от реактивностей ФНЧ обратно в смеситель, заодно и обеспечить согласование ФНЧ, так как вижу, что картинка его АЧХ изменилась в сравнении с АЧХ при нагрузке 50 Ом, которую снимал ранее и выкладывал характеристику выше. Возможно,что эта отражёнка и создаёт кучу дополнительных "палок" на экране анализатора. Кстати, несколько "палок" присутствуют и с выключенным ГСС - уж не от DDS ли? Если так, нужно ещё будет ввести элемент балансировки кольцевого смесителя, сбалансировав его по минимуму просачивания сигнала DDS на выход смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : leokri Дата : 19.03.2011 18:01 yl2gl, Загорелся тоже попробовать спектроанализатор. Подскажите, как правильно включить ADE-1, (см. приложение).? Куда сигнал, куда гетеродин, откуда снимаем. А то запутался. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : yl2gl Дата : 19.03.2011 18:09 Заголовок : Спектроанализатор - приставка к NWT. Смотрим спектр сигнала с частотой 12 мГц. Почти теория! Песня! Хотя объяснить такой вариант работы не могу. С ГСС Г4-107 подан максимальный уровень, а с выхода NWT-7 (в программе) ослаблен до -40 дБ. Можно сделать и -50 дБ, просто изменится уровень "палок". А вот, если уменьшу уровень ГСС хоть на 10 дБ, то всё пропадает, остаётся только шумовая дорожка... Такое впечатление, что, в этом случае, ГСС становится гетеродином. Да, и после смесителя уже стоит резистивный аттенюатор -6 дБ. По ADE ничего не могу сказать - просто не знаю, посмотрел, что у меня - SRA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : leokri Дата : 19.03.2011 18:27 Смотрим спектр сигнала с частотой 12 мГц. Почти теория! Песня! А что добавили АТТперед ФНЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : yl2gl Дата : 19.03.2011 18:41 Заголовок : Спектроанализатор - приставка к NWT. Добавил аттенюатор перед фильтром на -6 дБ, по работе особой разницы не заметил, всё так же зависит от уровней сигналов гетеродина и входа, улучшилась только АЧХ фильтра 250 кГц (220 кГц у меня). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : NoName Дата : 19.03.2011 19:01 а с выхода NWT-7 (в программе) ослаблен до -40 дБ. На самом деле что бы полностью реализовать динамический диаппазон смесителя, надо подать определенный уровень сигнала гетеродина. Я хочу поинтересоватьсся у Вас какой сейчас? По схеме на входе +4дбм далее усилитель (я думаю +20Дб), а потом аттенюатор -3дБ, получается порядка +20-21 дБм... на смеситель... У РЭДа написано что надо +17дБм, но у него рекомендуются диоды Шотки, а у вас кремневые обычные. Кто нибудь может сказать какой должен быть уровень, т.к. с NWT у всех разный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : yl2gl Дата : 19.03.2011 19:04 У меня так же - на входе: +4 дБм, затем усилитель с аттенюатором: +10...12 дБм. Я выкладывал выше его частотную характеристику - пост Nr.243. У меня использован КТ368 транзистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Владимир_К Дата : 19.03.2011 19:22 Смотрим спектр сигнала с частотой 12 мГц. Почти теория! Песня! Хотя объяснить такой вариант работы не могу. С ГСС Г4-107 подан максимальный уровень, а с выхода NWT-7 (в программе) ослаблен до -40 дБ. Можно сделать и -50 дБ, просто изменится уровень "палок". А вот, если уменьшу уровень ГСС хоть на 10 дБ, то всё пропадает, остаётся только шумовая дорожка... Да, и после смесителя уже стоит резистивный аттенюатор -6 дБ. Уровень с ГСС большой. На диодах идет его ограничение. Появляются гармоники. Вот каждая из гармоник, смешиваясь с качающейся частотой NWT выдает на выходе сигнал. Сомневаюсь, чтобы ГСС (какой бы он ни был хреновый) имел уровень второй гармоники всего на 2-3 дб ниже первой. Да и остальные значительные. То есть, это вовсе не спектр ГСС. Смотрите у Бунина и Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика" 1984 год, стр.31. К сожалению, на выходе смесителя, кроме суммарной и разностной частоты сигнала (такое справедливо для идеального смесителя) есть куча комбинационных частот m*А1(плюс/минус)n*F2. В трансивере или приемнике мы лишние убираем фильтром (за исключением случая, когда неправильно выбраны соотношения частот). На мой взгляд нужно на смеситель подавать сигнал от NWT уровнем необходимым для нормальной работы диодного смесителя. Сигнал от ГСС -минимальный. Нам не надо смотреть какой там уровень его получится. Для нас важно - насколько уровень второй, третьей и т.д. гармоники отличается от уровня первой. Добавлено через 7 минут(ы): На самом деле что бы полностью реализовать динамический диаппазон смесителя, надо подать определенный уровень сигнала гетеродина. Именно так. Где-то в журналах попадалась статья Артеменко о подборе уровня гетеродина для диодных смесителей. Если нет желания этим заморачиваться, надо переходить на м/с, например ADG774, FST3125 или что-то в этом роде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : NoName Дата : 19.03.2011 20:04 Если нет желания этим заморачиваться, надо переходить на м/с, например ADG774, FST3125 или что-то в этом роде. Почему-то даже для ADE-1 уровень в даташите не указан.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : LY3BD Дата : 19.03.2011 20:31 TO YL2GL Валера привет! Посмотрел твои картинки. Прежде всего, проверь уровень сигнала со стороны гетеродина. На входе смесителя должен быть сигнал с уровнем примерно +13dbm ( 3v пик-пик ). Исследуемый сигнал не должен превышать уровень +7dbm (1,5v пик-пик )! Тогда картинка будет похожа на правду. Иначе ты увидеш то, чего нет на самом деле. PS Как твой осцилограф? Можеш ответить на мой ящик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : yl2gl Дата : 19.03.2011 21:19 Действительно, очень похоже на перекачку смесителя большими уровнями сигнала. Буду заниматься измерениями, благо есть чем - не так давно приобрёл ATTEN ADS1102C, работающий до 100 мГц (это так, похвастаться :smile: ). LY3BD - Саша, спасибо за информацию, обязательно проверю уровни подаваемые на смеситель! :super: Почти вся информация о последних испытаниях ATTEN есть здесь, посмотри: http://yl2gl.ucoz.net/forum/11-28-1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : NoName Дата : 19.03.2011 21:30 не так давно приобрёл ATTEN ADS1102C, работающий до 100 мГц (это так, похвастаться ) А чем спектроанализатор в осцилографе не устраивает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : yl2gl Дата : 19.03.2011 21:56 Ещё кто-нибудь научил бы с ним работать.... ;-) Для меня экран компьютера более информативен. Проверил уровни напряжений на смесителе: с ГСС - 1 В пикового. С NWT на смесителе - 1...1.4 В пикового. Маловато.... С таким же успехом можно дать сигнал с NWT напрямую, получим тот же уровень. Так что перегрузка исключена. С NWT можно дать и больше (сейчас в NWT включён аттенюатор -20 дБ), но начинаются искажения формы сигнала на верхних пиках синусоиды на коллекторе КТ368. Нужно открывать его сильнее, но он уже и так достаточно тёплый (Ik>18 мА). Вот что можем увидеть с этими уровнями. Частота ГСС 12.5 мГц. Пару палок на частотах 60 мГц и 74 мГц явные зеркалки - при перестройке ГСС вверх, они смещаются вниз... Ниже ещё один график с частотой ГСС 24 мГц. Но амплитуды второй, третьей, четвёртой гармоники видны, что уже позволяет проводить простые сравнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Владимир_К Дата : 20.03.2011 12:06 Вот что можем увидеть с этими уровнями. Частота ГСС 12.5 мГц. Пару палок на частотах 60 мГц и 74 мГц явные зеркалки - при перестройке ГСС вверх, они смещаются вниз... Ниже ещё один график с частотой ГСС 24 мГц. Но амплитуды второй, третьей, четвёртой гармоники видны, что уже позволяет проводить простые сравнения. Больше 30 дб разница между первой и второй гармоникой. Это уже похоже на истину. Уменьшайте уровень с ГСС максимально, а после смесителя нужен усилитель. Мне кажется лучший вариант - активный фильтр с коэффициентом передачи 20-40 дб. Конечно все это мои рассуждения, может и ошибочные, но я бы двигался в этом направлении. Вот еще, повторю старую мысль... Что такое палки на экране? Они появляются каждый раз как только частота на выходе смесителя приближается к полосе фильтра. Частота NWT и ГСС -12,5 мгц - палка. Частота NWT 25 мгц - палка. (25 мгц-2*12,5), где 2 - номер гармоники. И т.д. Но, я уже писал, ссылаясь на Бунина, что палка может образоваться и на частоте 6,775 мгц. (2*Fnwt-Fгсс). Да она вроде и есть на экране. Идем дальше. Вот такая компонента может быть? 12,5*2-Fnwt*3. То есть, смешивается вторая гармоника ГСС и третья NWT. Вычислив Fnwt, получим, Fnwt = 8,333 мгц. Есть она на экране? Вроде есть. Вот тут понимаешь, что такое пораженные точки. Я с этим столкнулся, когда пытался с помощью смесителей соорудить из однодиапазонного синтезатора Темерева многодиапазонный. Как их убрать? И отсюда возникает последний вопрос. Не ведет ли этот метод в тупик? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : NoName Дата : 20.03.2011 19:15 И отсюда возникает последний вопрос. Не ведет ли этот метод в тупик? Скорее всего это первый Ленинский тупик или второй :) Вы еще не рассмотрели вопрос спуров самого синтезатора, а там вообще большое поле для творчества... Вот тут есть еще одна версия синтезатора для NWT (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13733&p=408025&viewfull=1#post408025), но видимо для 500 ого, т.к. нужны частоты выше 100 мГц от NWT. Конечно надо закидывать сигнал с начала в диаппазон выше 100 мГц, затем фильтровать и возвращать вниз для окончательной селекции и измерения, как например вот тут (http://www.qsl.net/va3iul/SA/spectrum_an.html), но это ни как не избавляет от проблемы грязного спектра DDS. И для того что бы с NWT получить более 100мГц, надо еще один смеситель. В общем нормальный анализатор что бы сделать надо попотеть. Добавлено через 31 минут(ы): Вот прикидочная версия блок схемы, тут вопросов больше бем ответов... а надо ли это :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : yl2gl Дата : 20.03.2011 20:36 Статья, как из дешёвого спектроанализатора сделать дорогой ;-) : http://www.elgrad.net/intresting_stat-86.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : Владимир_К Дата : 20.03.2011 20:59 Статья, как из дешёвого спектроанализатора сделать дорогой ;-) : http://www.elgrad.net/intresting_stat-86.html Хорошая статья, но у меня и дешевого анализатора нет, вообще никакого нет:smile:. Хотя не совсем так. Когда-то был.. К NWT прицепил усилок на КТ368 по Рэду. Усиление где-то было около 13дб. Начал настраивать ДПФ. При настройке на частоту 7,0 мгц, кроме АЧХ на частоте 7,0 мгц очень хорошо был виден повтор на частоте 3,5 мгц, но примерно на 30 дб меньше. Вот это и был анализатор спектра (причем никаких других палок не было). Итак, надо посмотреть ваш UM. Включаем его на выход NWT, после усилителя аттенюатор, полосовик на нужную частоту и на вход детектора. Дешево и сердито. Только шкала перевернутая получается. Например фильтр на 7,0 мгц. Устанавливаете качание на ширину фильтра (немного меньше), калибруете. Затем включаете качание пошире. На частоте 7,0/3 увидите АЧХ фильтра, построенный третьей гармоникой, на частоте 3,5 мгц - второй. Ну и понятно, на частоте 7,0/4=1,75 мгц - четвертой. И никаких паразитных пиков. Потом поставил AD8000 и, потерял анализатор... (который анализировал сам себя):smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : yl2gl Дата : 20.03.2011 23:25 В принципе, да. Когда-то наблюдал такие картинки. Только уж много нужно фильтров иметь, если возникнет желание посмотреть PA на разных диапазонах. :smile: В общем, результатами проделанной работы я доволен! Что-то можно уже пощупать, если не обращать внимание на посторонние палки. Ослабить сигнал на входе спектоанализатора до минимального уровня и вперёд! Думаю, что у автора так и было задумано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : Владимир_К Дата : 21.03.2011 15:01 Вот прикидочная версия блок схемы, тут вопросов больше бем ответов... а надо ли это :) Возможно Вы правы. А чтобы уж совсем по-честному, так надо смотреть блок-схему промышленного анализатора, как оно там делается, или читать книжки про анализаторы. А потом, глядя на промышленный, думать, как его упростить, чтобы получить хотя бы минимальные возможности при возможности изготовления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : NoName Дата : 21.03.2011 15:11 А потом, глядя на промышленный, думать, как его упростить, чтобы получить хотя бы минимальные возможности при возможности изготовления. Да принцип там простой..., надо что бы после преобразования в полосу фильтров не попадали все кратные лишние гармоники преобразования -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : yl2gl Дата : 21.03.2011 15:36 А чего изобретать велосипед, если уже есть подобные разработки других колег: http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1636 Здесь, правда, как приставка к осциллографу. Как раз до 100 мГц. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : NoName Дата : 21.03.2011 15:41 А чего изобретать велосипед, ссылку на эту схему я и давал в 274 посту... Но у нас в отличии от той схемы спектр грязный и сместить надо на 150 мГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : yl2gl Дата : 21.03.2011 15:45 Видимо я пропустил.... Зато нашёл в переведённом варианте. Но схема, конечно, хороша. Жаль, только, что некоторые микросхемы у нас труднодоставаемы.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : NoName Дата : 24.03.2011 22:04 Господа, хочется переписать прошивку для NWT на Си и добавить индикатор.... Перевожу команды с немецкого, но онлайн переводчик не справляется с п.6.5.1 может кто поможет? А то с немецким проблемы... 6.1.5 ”e“ Eichen, Datenl¨ange 13 Byte, keine Byter¨uckgabe. Mit diesem Befehl kann eine genaue Anpassung an die Taktfrequenz vorgenommen werden. Dem ”e“ folgen 10 Char. 2 Char ergeben eine HEX-Zahl. Alle Buchstaben m¨ussen groß geschrieben werden, außer der Befehl e!!!. Als letztes Byte kommt die Einstellung der PLL im DDS. Im Byte sind verschachtelt der Multiplikator der PLL und die Steilheit der Stromquelle in der Regelschleife. F¨ur diese Einstellungen muss man sich das Datenblatt des AD9951 genau betrachten. Das PLL-Byte wird erst ab Firmwareversion 104 im PIC bei PowerON geladen, aber im Datentelegramm des Befehls muss es mit gesendet werden, sonst funktioniert das Eichen nicht. Ab der FW-Version 1.14 wird das PLL-Byte nur in der FW-Variante 3 ber¨ucksichtigt. z.B.: e 0ABCC7711800 entspricht einer Taktfrequenz von genau 400,000000 MHz e 0ABCC6BCF300 entspricht einer Taktfrequenz von genau 400,000400 MHz Errechnet wird diese Konstante mit der Formel: Konstante = 264 Taktfrequenz oder Konstante = 232 Taktfrequenz ¤ 232 Die 2. Formel l¨asst sich etwas besser beherrschen. Aber man braucht sich ¨uber diese Formel keine Gedanken machen, die Berechnung nimmt das PC-Programm, wenn der Men¨upunkt ”Option“ verwendet wird. Формулы можно в PDF посмотреть... (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13733&p=377009&viewfull=1#post377009) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : DL2BDA Дата : 25.03.2011 00:40 Вот небольшой быстрый перевод.. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : SergeyTT Дата : 25.03.2011 00:44 Перевожу команды с немецкого, но онлайн переводчик не справляется с п.6.5.1 может кто поможет? А то с немецким проблемы... 6.1.5 Команда "Е ", длина команды 13 байт, байты ответа не ожидаем. Эта команда позволяет сделать точную настройку тактовой частоты. Формат команды - символ "e", за ним 10 символов(5 байт) со значением тактовой частоты,затем 2 символа (1 байт) параметров PLL,все символы в HEX виде. Все символы должны быть в верхнем регистре, за исключением команды "e". Последним байтом делается установка PLL в DDS - последовательно указывается значение множителя PLL и значение источника тока в цепи управления PLL. Точные значения этих параметров приведены в даташите на AD9951. PLL байт появился в первой версии прошивки 104 и грузится в контроллер при старте системы.Эта команда должна быть исполнена,иначе прибор будет некалиброваным. Для текущей версии прошивки1.14 байт PLL рассматривается только в прошивке варианта 3. Примеры команд: "e 0ABCC7711800" соответствует частоте ровно 400,000000 МГц "e 0ABCC6BCF300" соответствует частоте ровно 400,000400 МГц Эта константа рассчитывается по формуле: [следуют формулы] Вторая формула может быть немного удобнее для использования,но вы не должны об этом беспокоиться, расчет константы предполагается делать управляющей программой,путем использования пункта меню "Опции". PS: это перевел гуглевый переводчик,я лишь поправил перевод так,чтобы он правдоподобно звучал :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : NoName Дата : 25.03.2011 07:01 Всем огромное спасибо... Как составлю полную доку по командам, опубликую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : DV Дата : 25.03.2011 09:03 Господа, хочется переписать прошивку для NWT на Си и добавить индикатор.... А есть исходник? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : yl2gl Дата : 25.03.2011 09:04 UB3TAF, Андрей, а что будет показывать индикатор? Убрать бы ещё непонятные зависания, происходящие время от времени..., которые устраняются только выключением питания NWT. И глюки. Например, автор пишет, что при установке тактовой частоты DDS - нужно перейти в режим ГКЧ и вернуться назад. ФиГ вам, ничего это не даёт, приходится выключать и включать питание NWT! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : NoName Дата : 25.03.2011 09:19 А есть исходник? Исходник есть, правда одной из первых версий и на asm, он опубликован на странице с публикацией по NWT (http://www.g-qrp-dl.de/Projekte/NWT_Text/nwt_text.html) от DL-Sektion des G-QRP-Clubs. Андрей, а что будет показывать индикатор? Что будет показывать еще вообще речь не идет, сначала надо сделать рабочую прошивку, а время на это особо нет, может потихоньку осилю, благо что кода там мало, все комп в основном делает. А вообще если говорить про добавление текстового индикатора, то я думаю можно будет сделать все кроме ГКЧ. Да и нужен этот режим в основном стационарно. А так надо делать: -Генератор -Измеритель мощности, миливольтметр -Измеритель КСВ -Руление аттенюаторами И я думаю, если подклюаешь комп, то управление только от него и отображение режимов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : DV Дата : 25.03.2011 09:39 UB3TAF, Когда то давно публиковал перевод описания системы команд из документа "linnwt4_doc". Может, в соседней ветке, сейчас найти не смог. В компьютере, к сожалению, после "обрушения", копии не осталось %(. По хорошему нужно немножко подкорректировать железо NWT7 для использования с доп. модулем, "заменяющим" компьютер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : NoName Дата : 25.03.2011 09:46 Когда то давно публиковал перевод описания системы команд А я наверное нашел сегодня Ваше описание (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3153&p=305254&viewfull=1#post305254), оно не лучше моего :) По хорошему нужно немножко подкорректировать железо NWT7 А я в своей версии платы (http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf) поставил разъем для внешнего модуля на будущее, в принципе всего хватает, если по последовательному интерфейсу сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : DV Дата : 25.03.2011 10:08 UB3TAF,Спасибо, уж думал что "все пропало!...." С переводом с немецкого у меня проблемы, перевод делал тем же способом, что и Вы, а результат у меня, пожалуй похуже :). Прибор NWT7 всем хорош - но отсутствует мобильность. Потихоньку пытаюсь прежде всего уменьшить потребление (чтобы хватало любого USB порта). Ну и дальнейшие изменения тоже ориентированы на это. Да, свой прибор дополнил модуляторами АМ и ЧМ (здорово помогает при настройке). Ну и доп разъем для доп модуля есть смысл подключать через коммутатор (мультиплексор), как советовал RV3AM. PS. Посмотрел Вашу схему - доп разъема не увидел, подскажите, куда смотреть? И еще, с моей точки зрения , смысла в изоляторах ADUM - нет. Ну, максимум - поставить "защиту" (по моему stf202). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : AlexZander Дата : 25.03.2011 10:53 Посмотрел Вашу схему - доп разъема не увидел, подскажите, куда смотреть? На фото платы возле контроллера ряд... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : NoName Дата : 25.03.2011 13:52 PS. Посмотрел Вашу схему - доп разъема не увидел, подскажите, куда смотреть? На схеме это выводы порта B, причем если переписать прошивку, то их можно задействовать хоть все. И еще, с моей точки зрения , смысла в изоляторах ADUM - нет. Каждый сам решает, надо или не надо, по этой теме уже столько раз писали... Вот тоже мнение (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13733&p=492516&viewfull=1#post492516) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : NoName Дата : 25.03.2011 21:39 Закончил перевод главы 6 с описанием команд последовательного интерфейса для NWT, если кому надо, то вот.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : AlexJ Дата : 30.03.2011 20:11 Да, свой прибор дополнил модуляторами АМ и ЧМ (здорово помогает при настройке). Здравствуйте Юрий, а как реализовали ЧМ модуляцию? АМ в Вашем исполнении видел и пробовал применять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : dimar Дата : 05.04.2011 04:32 Тоже интересно для NWT-7.В NWT-500 проще-модулируют задающий на 1,2Ггц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : DV Дата : 05.04.2011 04:49 В NWT500 модуляция - петле ФАПЧ задающего 1200МГц. В NWT7 - то же самое, модулировал задающий. Варикапом. Со всеми недостатками :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : RV3DLX Дата : 05.04.2011 07:24 В NWT500 модуляция - петле ФАПЧ задающего 1200МГц. В NWT7 - то же самое, модулировал задающий. Варикапом. Со всеми недостатками :). Но ведь при таком способе модуляции девиация частоты будет зависеть от частоты выходного сигнала. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : yl2gl Дата : 05.04.2011 16:38 Ошибаетесь - в NWT-502 модуляция производится питающим напряжением +5В VHF, снимаемого с микросхемы TLC272D. Варикап там используется только в петле ФАПЧ для ГУНа на 1.2 ГГц. В NWT-500 модулятора вообще не было, насколько я знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : DV Дата : 05.04.2011 21:01 RV3DLX, Да, это и есть основной недостаток. Но все же лучше, чем ничего :). При желании можно поставить регулятор - переключатель для регулировки девиации на разных диапазонах (этого не делал - использовал NWT500 для настройки на 144 и 430МГц - одной "компромиссной" установки девиации оказалось достаточно). yl2gl, На сайте DL1ALT были дополнения, позволяющие ввести АМ и ЧМ модуляцию в NWT500. в NWT-502 модуляция производится питающим напряжением +5В VHF - Этого не видел, если можно - подробнее или ссылку - может все можно сделать совсем просто? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : yl2gl Дата : 06.04.2011 08:11 Информация о NWT-502 у Хельмута на сайте. Схема оттуда. Куда он подключён здесь - не видно... Реально только модуляция питающего напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : UA3GDW Дата : 06.04.2011 18:21 Заголовок : Анализатор спектра А если в анализаторе использовать смеситель на встречно-параллельных диодах или подобный на полевых транзисторах? Для такого типа смесителя частота гетеродина должна быть в два раза ниже, соответственно верхняя граница прибора будет в два раза выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : yl2gl Дата : 06.04.2011 20:42 Почему бы и нет. Попробуйте. Только и шаг перестройки анализатора удвоится... Можно нужную гармонику пропустить.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : DV Дата : 06.04.2011 23:14 Информация о NWT-502 у Хельмута на сайте Спасибо за ссылку! Модулятор никуда не подключен, хотя на монтажке нарисован. Наверное, забыл нарисовать подключение. Но это - не модуляция по питанию. В одной из прежних версий модулятор подключался сигналом с СОМ порта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : yl2gl Дата : 07.04.2011 07:46 В ближайшее время уточню - жду от DL1ALT Хельмута печатную плату и прошитый процессор.... Если, конечно, будет именно эта версия. Коллега из Германии купил у него готовый NWT-502 - жалуется, что на плате не предусмотрен логарифмический детектор AD8307! Должен быть внешний. :roll: А в описании NWT-502 у автора он на печатной плате. Видимо, очередные модификации. Так и с модулятором... Я предполагал, что модулируется питающее напряжение какой то микросхемы в ФАПЧ. Вообщем, получу - посмотрим. 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : DV Дата : 07.04.2011 13:26 А в описании NWT-502 у автора он на печатной плате В прежних версиях (NWT500 - 1.06) - на монтажке AD8307 стоит, но нет второго - линейного детектора. Сзади - гнездо для его подключения. Только не понял - наверное можно подключать и линейный и логарифмический по желанию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : yl2gl Дата : 07.04.2011 14:54 Наверное - так. Задал этот вопрос коллеге, но, видимо, он ещё сам толком не разобрался, где у него и что стоит. Паника преждевременна! :) Придёт печатка - проверю сам. Линейный детектор думаю не использовать вообще. Как по мне, то для всех случаев в жизни, хватает логарифмического. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : DV Дата : 07.04.2011 15:26 Как по мне, то для всех случаев в жизни, хватает логарифмического Полностью согласен. Ни разу не возникала необходимость в лин. детекторе (пока :)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : yl2gl Дата : 13.04.2011 10:05 Получил печатку NWT-502 от Хельмута DL1ALT - по разводке проследил, что модуляционный генератор никуда не подключён! Кончается на точке +5 VHF и всё. На монтажке показан длинная перемычка с этой точки, куда-то в стотону разъёмов, и возле них обрывающаяся... Позже спрошу у автора. P.S. В дальнейшем, рассматривая схему монтажки и фотографии задней панели NWT-502, обратил внимание на второй тумблер - видимо, это и есть выключатель модулятора! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : yl2gl Дата : 06.05.2011 23:01 Что-то тема совсем заглохла. Многие коллеги задают вопросы, как померить частоты кварцевых резонаторов при помощи NWT-7. Замер частот последовательного и параллельного резонансов кварцевых резонаторов, а так же паразитных резонансов: просто соединяем вход прибора с его выходом через исследуемый резонатор. Получаем картинку, где частоты резонансов указаны как частота с минимальным затуханием, так и частота с максимальным. Первое значение - частота последовательного резонанса, второе - частота параллельного. Необходимо учитывать, что большая амплитуда сигнала на кварцевом резонаторе может вызывать появление дополнительных паразитных резонансов, поэтому, уменьшить амплитуду сигнала генератора можно при помощи внутреннего аттенюатора NWT-7. Для получения достоверных характеристик измерений, необходимо выставлять в программе максимальное количество точек измерения (9999). Для примера, приведена картинка измерения резонансов генераторного кварцевого резонатора на 8864 кГц: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : yl2gl Дата : 07.05.2011 10:00 А вот, снятая таким же образом, АЧХ фильтра-пробки антенны W3DZZ. Ранее фильтр, настроен был при помощи ГСС и ВЧ вольтметра, однако при уточнении его параметров при помощи NWT-7, видим пролёт на 800 кГц вверх - 7860 кГц! :-( В качестве ёмкости контура использован кусочек коаксиального кабеля, длину которого подбираем до получения резонанса на нужной частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : rz6bb Дата : 14.05.2011 09:07 А у меня вот что получилось .Это что кварцы имеют столько резонансов или NWT неправильно работает? 73! С уважением Александр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : Владимир_К Дата : 14.05.2011 11:08 А у меня вот что получилось .Это что кварцы имеют столько резонансов или NWT неправильно работает? 73! С уважением Александр. Такого никогда не наблюдал. Были небольшие паразитные резонансы на ПАЛовских резонаторах. Советские Б1 на 5000 кгц (из имеющихся 2 шт), там вообще никаких паразитных резонансов. Что-то ничего не приходит на ум, что это может быть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : RW6CO Дата : 14.05.2011 13:20 Что-то ничего не приходит на ум, что это может быть? Возможно слишком большой уровень сигнала подан на резонатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : yl2gl Дата : 14.05.2011 16:51 Пробовал уменьшать уровень сигнала генератора - ничего не дало. Видимо, в реале, так оно и есть - кварцы то генераторные, а не фильтровые! Для создания лестничных фильтров могут быть применены и они, если паразитные резонансы отстоят достаточно далеко. Вот, к примеру, АЧХ кварца 20 мгц. Паразитный резонанс отстоит менее 10 кгц - здесь уже нужно задуматься, стоит ли использовать такой резонатор в фильтре... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : UR6EF Дата : 23.06.2011 12:40 Да, летнее затишье! Может кто настраивал трапы из коаксиала? Поделитесь опытом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : yl2gl Дата : 23.06.2011 21:54 Почитайте об этом информацию на сайте Дмитрия RV9CX. Очень познавательно и интересно! Описаны расчёты и методика изготовления трапов на практике. И их настройка. http://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%85/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : RV3DLX Дата : 28.06.2011 22:26 Вот выкладываю картинку частотной характеристики фильтра, сигнал с выхода которого подан на внутренний и внешний детекторы параллельно. Красная кривая с внутреннего детектора, зеленая с выносного. Видно что наводки на внешний детектор больше. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : RV3DLX Дата : 01.07.2011 12:25 Вот такой выносной детектор получился. Корпус из маркера, очень хорошо подошел. Сделал два варианта на АД8307 и АД8310, разницы практически не заметил (у последнего чуть ниже опускается шумовая дорожка). Частотная характеристика на NWT-7 практически линейная. Истоковый повторитель на BF998 склонен к возбуждению на очень высоких частотах, осциллографом с полосой 350МГц этого не видно, а логарифмический детектор чувствует (поднимается шумовая дорожка), резистор несколько сотен Ом последовательно с затвором снимает эту проблему. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : yl2gl Дата : 01.07.2011 12:45 Красиво! Тоже долго думал, куда засунуть плату выносного детектора. Решил спаять из лужёной жести, для надёжности. Пусть не столь эстетично, зато надёжный экран и доступ до всех деталей обеспечен - мало ли что поменять придётся. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : RV3DLX Дата : 01.07.2011 12:56 Красиво! Тоже долго думал, куда засунуть плату выносного детектора. Решил спаять из лужёной жести, для надёжности. Пусть не столь эстетично, зато надёжный экран и доступ до всех деталей обеспечен - мало ли что поменять придётся. :) Валерий, экран у меня из медной фольги внутри корпуса есть, и обязателльно нужно вывести "земляной" провод. У меня для этого на корпусе поставлена латунная трубочка, на которую с помощью пружинки прикрепляется провод соединяемый с землей вблизи исследуемой цепи, это важно для получения достоверных измерений. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : yl2gl Дата : 01.07.2011 13:51 Это я знаю, уже сделал. Правда, длина этого заземляющего провода на частотах до 500 мГц (в NWT-500...502) начинает сказываться. Не зря, в некоторых измерительных приборах, в ВЧ головках, используются жёсткие короткие земляные штыри. А вот насчёт подвозбуда BF998 - интересная информация, попробую проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : yl2gl Дата : 03.07.2011 23:32 Насчёт возможности подвозбудов BF998 информация не подтвердилась - поставил последовательно с первым затвором 120 Ом, разницы нет. С закороченным входом выносного детектора шумовая дорожка так и осталась на уровне -60 дБ. Со свободным входом, около -50 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : Владимир_К Дата : 04.07.2011 21:51 Добрый вечер всем! Затеялся я тут проверить ЭМФ RFT MF 200+E-0370. Ожидал увидеть полосу 3,1 кгц, а получилось больше. Надо бы описание фильтра, может так и есть и полоса у него действительно больше. Но есть еще неприятность. При переключении полосы качания полоса фильтра изменяется, причем значительно. Скрины прикладываю. Что это может быть? Ничего в стенде не менял, кроме полосы качания. Пробовал вручную перестраивать NWT в режиме гетеродина, а выход на осциллограф. Показывает полосу порядка 3,9 кгц на уровне -3 дб (примерно конечно, на осциллографе точнее не разглядишь). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : Livas60 Дата : 04.07.2011 23:49 Что это может быть? Ничего в стенде не менял, кроме полосы качания. А уровень выходного сигнала с измерителя АЧХ не пробовали уменьшить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : Владимир_К Дата : 05.07.2011 00:14 А уровень выходного сигнала с измерителя АЧХ не пробовали уменьшить? Уменьшал ступенями через 4 дб, аж до 48 дб. Все без изменения. Ну может герц на 50 полоса уменьшилась. С фильтром то я разобрался, он на 3,75 кгц. 0370 в обозначении - это полоса в десятках гц, инфо здесь, причем в даташите сказано: >3,75: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=11884&page=3 А вот что с NWT происходит, неясно. С кварцевыми такого вроде не замечал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Livas60 Дата : 05.07.2011 08:18 А вот что с NWT происходит, неясно. С кварцевыми такого вроде не замечал. Скорее всего c прибором все нормально. Просто при увеличении полосы качания увеличивается шаг перестройки NWT. А поскольку ЭМФ у Вас имеет ну очень высокий коэффициент прямоугольности, то при этом прибор при расчете точек -3дБ, -6дБ, -60дБ ставит их на скатах фильтра с погрешностью, которая зависит от крутизны ската и шага перестройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : rw4igorb Дата : 05.07.2011 09:44 To YL2GL: Валерий, попробуйте измерять характеристику резонатора включая его не напрямую (вход-выход), а через согласующие R звеньяю Я использую 120 - 150 ом последовательно и 33-36 ом на общий провод. Количество паразитов заметно уменьшится. Перемерял несколько сотен кварцев на разные частоты, с таким количеством паразитов всего несколько штук - их в опорник. Игорь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : RV3DLX Дата : 05.07.2011 12:10 Уменьшал ступенями через 4 дб, аж до 48 дб. Все без изменения. Ну может герц на 50 полоса уменьшилась. С фильтром то я разобрался, он на 3,75 кгц. 0370 в обозначении - это полоса в десятках гц, инфо здесь, причем в даташите сказано: >3,75: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=11884&page=3 А вот что с NWT происходит, неясно. С кварцевыми такого вроде не замечал. Владимир, у меня к сожалению нет фильтра на 200КГц, но поснимал сейчас характеристики с ЭМФ на 500КГц, полоса соответствует написанному на фильтре и практически не меняется при изменении полосы качания. Юрий. P.S. Правда у моих фильтров не такая прекрасная крутизна скатов как у Вашего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : Владимир_К Дата : 05.07.2011 13:54 P.S. Правда у моих фильтров не такая прекрасная крутизна скатов как у Вашего. Да, картинка красивая, можно еще лучше получить, но, к сожалению, полоса широковата. Кстати, у Вас какой софт? У меня WinNWT4-V.4.08. Может попробовать переставить? Дело в том, что закономерности прямой нет. Если бы было, что при увеличении полосы качания, АЧХ расширялась, а здесь нет соответствия. Иногда увеличиваю полосу, а полоса пропускания уменьшается. То есть пример, что я привел выше, это не каждый раз. Заметил, что влияет ширина полосы качания, разрешение. Но ясной картины пока не установил. Жаль стенд распаял, надо бы еще погонять. Тут еще одна неприятность вылезла... Линия на экране утолщеннная (на графиках видно). Посмотрел осциллографом, на выходе детектора присутствует синусоида, размах не большой, но линия стала толще. Появилось это вчера, так что надо и с этим разбираться. Жаль, если проблемы с AD3807. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : RV3DLX Дата : 05.07.2011 15:10 Да, картинка красивая, можно еще лучше получить, но, к сожалению, полоса широковата. Кстати, у Вас какой софт? У меня WinNWT4-V.4.08. Может попробовать переставить? Дело в том, что закономерности прямой нет. Если бы было, что при увеличении полосы качания, АЧХ расширялась, а здесь нет соответствия. Иногда увеличиваю полосу, а полоса пропускания уменьшается. То есть пример, что я привел выше, это не каждый раз. Заметил, что влияет ширина полосы качания, разрешение. Но ясной картины пока не установил. Жаль стенд распаял, надо бы еще погонять. Тут еще одна неприятность вылезла... Линия на экране утолщеннная (на графиках видно). Посмотрел осциллографом, на выходе детектора присутствует синусоида, размах не большой, но линия стала толще. Появилось это вчера, так что надо и с этим разбираться. Жаль, если проблемы с AD3807. У меня версия софта 4.09.09 Сейчас играюсь с выносным пробником-детектором. Подключил к прибору фильтр ФЭМ2-045 500-3.1С. 50-ти омные вход и выходы прибора подключены к отводам фильтра (поэтому полного согласования нет, довольно волнистая верхушка), характеристика отображена на красном графике, на зеленом характеристика с выносного детектора, который подключен полностью к выходному контуру фильтра. На второй картинке характеристика в той же полосе при замкнутых входах детекторов. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : Владимир_К Дата : 06.07.2011 00:17 NWT продолжает в своем духе. Поставил версию 4.09. То же самое. В результате многочисленных экспериментов выяснилось, что полоса качания влияет на результаты даже меньше, чем установленное количество точек. Особенно глючит в районе от 5000 до 7000. Ниже 4000 практически нормально. Вот два скрина. Как видите, при 6600 точек - полоса 2,944 (если бы так было в действительности, но он, этот фильтр, такую полосу отродясь не имел). А при 6700 точках - полоса 5,804 кгц. Вот такие дела. Что теперь с этим делать..... Есть просьба к колегам, имеющим прибор... Попробуйте посмотреть какой-либо девайс в этом районе. Если нет фильтра, можно посмотреть АЧХ кварца, примерно на 150 -250 кгц. Желательно с теми установками (диапазон качания, полоса, число точек). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : DV Дата : 06.07.2011 01:13 Владимир_К, такая же беда есть и у NWT500. Проявляется при узкой полосе сканирования с большим количеством точек. Причины не знаю. Возможно, по той же причине (округление) нельзя произвольно с большой точностью устанавливать пределы сканирования (программа сама переустанавливает границы по каким то странным правилам). Можно было бы попробовать построить АЧХ "по точкам". Не пробовал. Просто, зная об этой болезни, не пользуюсь такими режимами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : Владимир_К Дата : 06.07.2011 10:33 Владимир_К, такая же беда есть и у NWT500. Проявляется при узкой полосе сканирования с большим количеством точек. Добрый день! Я бы с этим смирился, если бы было однозначное соответствие между количеством точек и полосой сканирования. А тут же такое: -полоса одинакова; -от 9000 до 7000 постепенное уменьшение полосы пропускания фильтра; - потом ( в районе 6800 -6700) полоса безобразно растет; - и дальше, начинает постепенно приходить в норму. Конечно, при числе точек менее 1000, картинка паршивенькая. Я тоже прибегаю к построению по точкам. NWT в режиме ГПД и ручная перестройка. С выхода логарифмического детектора сделал отдельный вывод и переключатель, чтобы отсоединить вход АЦП контроллера. С уважением, Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : vadim_d Дата : 06.07.2011 11:15 потом ( в районе 6800 -6700) полоса безобразно растет Можно заподозрить какое-нибудь двухбайтное переполнение (65536) :smile:. А автора спросить не пробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : Владимир_К Дата : 06.07.2011 15:58 А автора спросить не пробовали? По русски как-то неудобно, а по немецки...., к сожалению не могу:smile:. Вот здесь выложил еще некоторые наблюдения: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17551&p=532114#post532114 Прибор, вроде, оказывается не врет, если полосу качания (в герцах) устанавливать равной количеству точек. Понятно, для узкополосного фильтра это вполне можно, а как для ДПФ. Там полоса нужна поширше, вот теперь и думаю, надо ли вторично проверять ранее собранные и настроенные ДПФ. Например эти (это ДПФ по схеме SDR UR4QBP): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : vadim_d Дата : 06.07.2011 16:09 По русски как-то неудобно, а по немецки.... Спросите по-английски, думаю он не обидится. Возможно, одни значения в программе берутся до округления шага до целых герц, а другие после. Может и прошивка обновления требует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : Владимир_К Дата : 06.07.2011 16:16 Возможно, по той же причине (округление) нельзя произвольно с большой точностью устанавливать пределы сканирования (программа сама переустанавливает границы по каким то странным правилам). Эту "странность" я понял. Правило простое: если вы задаете число точек сканирования 9999, а полосу задали 5000 герц, например от 200000 до 205000, то программа автоматически установит от 200000 до 200000+9999=209999, так как меньше 1 герца она шаг не умеет устанавливать. Если полоса широкая, а число точек мало, тогда шаг автоматически меняется на 2 герца, 3 и т.д. Ну и полоса качания, соответственно устанавливается кратной шагу. Не меняется начало диапазона качания. Добавлено через 7 минут(ы): Спросите по-английски, думаю он не обидится. Пока попробуем своими силами, тут еще коллега подключился, тем более он свой вариант разрабатывает: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17551&p=532114#post532114 Возможно, просто не разобрался до конца в готовом продукте. Да и прошивку контроллера наверное надо обновить, что-то я запамятовал, вроде года два не обновлял. Для компа переставлял постоянно, контроллер не трогал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : ut1wpr Дата : 06.07.2011 16:24 По русски как-то неудобно, а по немецки...., к сожалению не могу:smile:Да в чем проблема, пишите по английски, они им свободно владеют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : Владимир_К Дата : 06.07.2011 17:07 Да в чем проблема, пишите по английски, они им свободно владеют. Помните Карцева... "Вчера были по пять, но большие, были по три, но поменьше, но у меня и рубля не было":smile:. Если я сказал, что по немецки не могу, я вовсе не хотел сказать, что на англицком - запросто:smile: Не, ну, конечно поднатужившись, глядишь и... Добавлено через 28 минут(ы): И последнее наблюдение: Установил начало полосы качания 199000. Количество точек - 3000. Первый эксперимент - полоса качания - 6000 гц, от 199000 до 205000 (шаг 2 герца). Прибор врет, показал ширину фильтра 4800. Второй эксперимент - полоса качания 9000 гц, от 199000 до 208000 (шаг 3 герца). Показал "правильную" цифру - 3889. Третий эксперимент - полоса качания 12000 гц, от 199000 до 211000 (шаг 4 герца). Показал "правильно" - 3889. Четвертый - полоса 15000 гц, от 199000 до 214000 (шаг 5 герц). Показал результат "правильный" - 3886 гц. СНОВА УСТАНАВЛИВАЮ ПОЛОСУ от 199000 до 205000 (шаг 2 герца). Не врет! Исправился? Даже системы никакой нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : Владимир_К Дата : 06.07.2011 18:10 Эту "странность" я понял. Правило простое: если вы задаете число точек сканирования 9999, а полосу задали 5000 герц, например от 200000 до 205000, то программа автоматически установит от 200000 до 200000+9999=209999, так как меньше 1 герца она шаг не умеет устанавливать. Если полоса широкая, а число точек мало, тогда шаг автоматически меняется на 2 герца, 3 и т.д. Ну и полоса качания, соответственно устанавливается кратной шагу. Не меняется начало диапазона качания. Поторопился с выводом. Оказывается не всегда так. Вот выставил полосу от 199000 до 204000 (то есть 5000 герц). Число точек 3000. А в окошке стоит шаг 2 герца. Но так не получается.. 199000 +3000*2=205000. То есть шаг не целый? Кстати, в этом случае, прибор показывает полосу фильтра равную 3243 гц (может это не в герцах, а в тех 1 целая и сколько-то десятых герца?).... Но тоже не получается. если бы было так, то имеем шаг 5000/3000 точек = 1,666(6). Тогда полоса фильтра 3243*1,66(6)= явно не 3,890. В общем глюки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : ut1wpr Дата : 06.07.2011 19:12 Поторопился с выводом. Оказывается не всегда так. Вот выставил полосу от 199000 до 204000 (то есть 5000 герц). Число точек 3000. А в окошке стоит шаг 2 герца. Но так не получается.. 199000 +3000*2=205000. То есть шаг не целый? Кстати, в этом случае, прибор показывает полосу фильтра равную 3243 гц (может это не в герцах, а в тех 1 целая и сколько-то десятых герца?).... Но тоже не получается. если бы было так, то имеем шаг 5000/3000 точек = 1,666(6). Тогда полоса фильтра 3243*1,66(6)= явно не 3,890. В общем глюки...Мне кажется, проблема математики софта. Я с подобным сталкивался, когда у меня в базовых вычислениях частота имела тип long int. Как только перевел все расчеты на float, все глюки исчезли. Тут несоответствие вот в чем. Ширина слова управления позволяет для каждой точки между двумя соседними герцами иметь большое количество значений, т.е. доли герца. А математика программы компьютера не позволяет считать точнее целого. Вот тут и вылазят проблемы. Надо бы ребяткам уходить от избыточности, ну куда столько праметров? Для гибкости? Мне кажется (могу и ошибится) достаточно иметь такие величины: Начальная частота свипирования Конечная частота свипирования. Количество точек в диапазоне свипирования. (Это в принципе, как кому, мне достаточно и 600 точек). График строить не точками, а отрезками. Всегда. Математика компа по этим данным вычислит дельту приращения частоты на один шаг свипирования, построит массив частотных точек (читай FTW для DDS) и "скормит" этот массив контроллеру, получив от него массив замеров. Дальше - рисуем, выводим, что угодно. Причем усреднения делать путем многократного опроса АЦП в каждой из точек свипирования. В моей программе я читаю и сохраняю в массиве 10 замеров, быстро их сортирую, суммирую с 1 по 8 элементы (отбрасываю нулевой и 9-й замеры как случайные выбросы), сдвигом делю на 8 и отправляю компу как один замер. Быстродействие АЦП, МК и USB2.0 позволяют построить график за 300 мсек. Не стоит вводить никаких задержек на время отклика исследуемого фильтра. Это время находится в прямой зависимости от дельты прироста частоты. Учитывая, что мы не прыгаем по десяткам килогерц (зачастую при узких фильтрах у нас прирост частоты составляет единицы, а то и доли герц), то основным "тормозом" по отклику будет... наш ФНЧ, который стоит на выходе DDS. Именно его параметры и будут определять задержки. Отсюда и вывод, не стоит в подобных свип-генераторах вылизывать подавление спуров, гармоник и прочей ерунды, находящейся за полосой свипирования. Не гнаться за высокими порядками фильтра. Себе дороже.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : DV Дата : 06.07.2011 19:58 Мне кажется, проблема математики софта. ... Сейчас наиболее важный вопрос в том, КАКОГО софта (прибора или компьютера). И исходя из этого предложить конкретные меры или хотя бы достоверно выяснить, в каких случаях результатам измерений доверять нельзя. А по поводу того, фильтровать выходной сигнал или оставить в спектре все помехи зависит от цели измерения. Ну а для прояснения вопроса влияния "динамики" ФНЧ в этом конкретном приборе - есть смысл посчитать время отклика и вопросы отпадут сами собой. Замечено, ошибка возникает, если при малом изменении количества точек существенно изменяется отображаемый на экране шаг. Частота выходного генератора устанавливается с точностью 1Гц (в режиме ГПД). Просьба проверить экспериментально и подтвердить или опровергнуть (такие измерения проводил более года назад, когда столкнулся с неприятностью, мог что то забыть :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : ut1wpr Дата : 06.07.2011 20:22 Сейчас наиболее важный вопрос в том, КАКОГО софта (прибора или компьютера).Компьютера. Сомневаюсь, что авторы прибора переложили расчет FTW на МК. В мое понимание распределения задач "наооборот" не укладывается.. :) Разве только при использовании прибора в автономке. А по поводу того, фильтровать выходной сигнал или оставить в спектре все помехи зависит от цели измерения.Цель - увидеть и измерить АЧХ. Для других задач - другой прибор. ГПД у меня есть в трансивере. :) Ну а для прояснения вопроса влияния "динамики" ФНЧ в этом конкретном приборе - есть смысл посчитать время отклика и вопросы отпадут сами собой.Кто ж возражает? :) Я пока этим не занимался, ничего не могу утверждать. Лишь предположения. Замечено, ошибка возникает, если при малом изменении количества точек существенно изменяется отображаемый на экране шаг.Не влезает ли сюда погрешность пикселизации экранной области. ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : Владимир_К Дата : 06.07.2011 20:53 Коллеги, давайте малость притормозим. Боюсь, что я затеял это из-за банальной невнимательности. Качал софт для компьютера с сайта DL4JAL: http://www.dl4jal.eu/ Увидел на форуме сообщение, что есть обновление софта, тем более на русском, ну и закачал по ссылке. А вот тут достал все черновики по этому девайсу, а там приписка, что софт и прошивка в моем экземпляре от DK3WX. Таким образом вполне возможно, что теперь в аппарате контроллер с прошивкой от DK3WX, а остальное от DL4JAL. И насколько они совместимы, еще вопрос. Сейчас вот сижу разбираюсь, где нахимичил. (А может и нет). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : DV Дата : 06.07.2011 20:56 Компьютера. Сомневаюсь, что авторы прибора переложили расчет FTW на МК. В мое понимание распределения задач "наооборот" не укладывается.. :) Разве только при использовании прибора в автономке. Цель - увидеть и измерить АЧХ. Для других задач - другой прибор. ГПД у меня есть в трансивере. :) Кто ж возражает? :) Я пока этим не занимался, ничего не могу утверждать. Лишь предположения. Не влезает ли сюда погрешность пикселизации экранной области. ? Если у Вас есть NWT, влияние фильтра можно проверить экспериментально (даже без расчетов). Здесь задача ФНЧ после DDS - фильтрация частоты дискретизации, а не подавление спуров. Если Вы проводите измерения на НЧ (далеко от верхней частоты), то можно обойтись без фильтра. На результаты измерения сильнее влияет другой ФНЧ (когда то выкладывал результаты). А вот, "кто виноват" - не такой простой вопрос. Если прочитать инструкцию NWT, то окажется, что есть как минимум 2 возможных способа измерения АЧХ. Какой способ используется может сказать только разработчик (или можно определить косвенно, например по соответствию реальной выходной частоты в режиме ГПД). Поэтому, просьба, проверьте,если есть возможность, соответствие частоты с точностью 1Гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : RW6HKB Дата : 06.07.2011 22:21 Уважаемые коллеги, обратите внимание на USB адаптер, очень много глюков от него. Использовал 3 штуки разных - разные ошибки каждый раз. Поставил kit - овый (мастер-кит) все заработало даже на win 7, где и автор не гарантировал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : RV3DLX Дата : 06.07.2011 23:09 Коллеги, давайте малость притормозим. Боюсь, что я затеял это из-за банальной невнимательности. Качал софт для компьютера с сайта DL4JAL: http://www.dl4jal.eu/ Увидел на форуме сообщение, что есть обновление софта, тем более на русском, ну и закачал по ссылке. А вот тут достал все черновики по этому девайсу, а там приписка, что софт и прошивка в моем экземпляре от DK3WX. Таким образом вполне возможно, что теперь в аппарате контроллер с прошивкой от DK3WX, а остальное от DL4JAL. И насколько они совместимы, еще вопрос. Сейчас вот сижу разбираюсь, где нахимичил. (А может и нет). Прочитав последние сообщения стал смотреть характеристику кварцевого фильтра при разных диапазонах качания и разном количестве точек, тоже какая то чепуха получается. Прибор у меня NWT-7, какая прошивка пока не разобрался, поставил ее несколько лет назад, когда началось обсуждение этого прибора, а компьютерный софт обновлял по мере его поступления. Юрий. P.S. Возможно я был невнимательным, но в ранних версиях программы WinNWT4 я подобных глюков не замечал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : Livas60 Дата : 06.07.2011 23:12 Сейчас наиболее важный вопрос в том, КАКОГО софта (прибора или компьютера). Решил проверить это. Первая серия измерений проводилась программой WinNWT4 v4.09.09 и прошивкой fw_119_5.hex (автор DL4JAL). Вторая серия измерений проводилась программой WinNWT4 v4.09.09 и прошивкой CTU_MAIN_V_1_0.hex от UB3TAF (тема форума "NWT-7-Ex"). Прибор NWT-7. Оба варианта измерений показали одинаково некорректные результаты (описанные Владимиром_К). Отсюда можно сделать вывод, что ошибка в программе WinNWT4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : DV Дата : 06.07.2011 23:43 Livas60, Еще бы для полной уверенности проверить на старых версия WinNWT v2-v3. К сожалению, после последнего крушения компьютера "все пропало...", выложить нечего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : R0SBD Дата : 07.07.2011 04:00 Если я сказал, что по немецки не могу, я вовсе не хотел сказать, что на англицком - запросто Не, ну, конечно поднатужившись, глядишь и... Не посчитайте мой ответ наивным, но так не пробовали пользоваться: http://translate.google.ru/#ru|de| Переводишь онлайн, копируешь получившийся текст и отправляешь его немцу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : yl2gl Дата : 07.07.2011 08:00 Да в чем проблема, пишите по английски, они им свободно владеют. Ну не скажите. Хельмут, DL1ALT, например - ни в зуб ногой. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Livas60 Дата : 07.07.2011 08:17 Livas60, Еще бы для полной уверенности проверить на старых версия WinNWT v2-v3. Вчера просто не хватило времени для этого. Сегодня вечером думаю заняться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : RV3DLX Дата : 07.07.2011 09:37 Установил версию V.2.05, играюсь с тем же кварцевым фильтром, характеристика неизменна при различных частотах качания и разном количестве точек, ну разница в несколько Герц это наверно нормально. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Владимир_К Дата : 07.07.2011 10:28 Не посчитайте мой ответ наивным, но так не пробовали пользоваться: http://translate.google.ru/#ru|de| Переводишь онлайн, копируешь получившийся текст и отправляешь его немцу... Добрый день! Конечно пользуюсь. Но обычно с иностранного на русский. Тогда ведь можно что-то подкорректировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : Владимир_К Дата : 07.07.2011 12:34 Установил версию V.2.05, играюсь с тем же кварцевым фильтром, характеристика неизменна при различных частотах качания и разном количестве точек, ну разница в несколько Герц это наверно нормально. Юрий. Добрый день! Юрий, если не трудно, сбросьте мне версию - ur3qqw(собака)mail.ru. У себя что-то не могу найти и на сайте автора не вижу, видимо архива нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : RV3DLX Дата : 07.07.2011 14:02 Добрый день! Юрий, если не трудно, сбросьте мне версию - ur3qqw(собака)mail.ru. У себя что-то не могу найти и на сайте автора не вижу, видимо архива нет. Владимир, послал. Извините, какой то сбой в почтовой программе, возможно получите несколько одинаковых писем. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : Livas60 Дата : 07.07.2011 15:03 Проверил в работе на наличие некорректной работы при узких полосах качания все версии WinNWT4, начиная с v4.04 (v4.04, v4.05, v4.06, v4.07, v4.08, v4.09). "Баг" появляется с версии v4.08. Предыдущие версии программы работают нормально. У себя пока оставил последнюю рабочую v4.07. Изучение программы продолжу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : R9YZ Дата : 07.07.2011 15:39 Проверил в работе на наличие некорректной работы при узких полосах качания все версии WinNWT4, начиная с v4.04 (v4.04, v4.05, v4.06, v4.07, v4.08, v4.09). "Баг" появляется с версии v4.08. Предыдущие версии программы работают нормально. У себя пока оставил последнюю рабочую v4.07. Изучение программы продолжу. Василий, а можно архивчик со всеми весиями заполучить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : RV3DLX Дата : 07.07.2011 15:41 Проверил в работе на наличие некорректной работы при узких полосах качания все версии WinNWT4, начиная с v4.04 (v4.04, v4.05, v4.06, v4.07, v4.08, v4.09). "Баг" появляется с версии v4.08. Предыдущие версии программы работают нормально. У себя пока оставил последнюю рабочую v4.07. Изучение программы продолжу. Василий, спасибо за информацию! Буду пробовать. Вернувшись к версии серии 2, для себя понял, что программы с одним окном хорошо подходят для компьютеров с малым размером экрана. Например на Нетбуке с двухоконной программой не очень удобно работать, два окна на экране не умещаются и приходится все время делать переключения. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : Livas60 Дата : 07.07.2011 16:02 Василий, а можно архивчик со всеми весиями заполучить? Куда выслать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : R9YZ Дата : 07.07.2011 16:11 можно на мыло ra9ysz@mail.ru Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : Livas60 Дата : 07.07.2011 16:24 можно на мыло ra9ysz@mail.ru Спасибо! Отправил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : Владимир_К Дата : 07.07.2011 16:54 Владимир, послал. Извините, какой то сбой в почтовой программе, возможно получите несколько одинаковых писем. Юрий. Юрий, спасибо получил. Но, к сожалению открыть приаттаченные файлы не могу. В оутлуке опция "Save Attachment" не активна. Что-то у меня ума не хватает... Добавлено через 8 минут(ы): Проверил в работе на наличие некорректной работы при узких полосах качания все версии WinNWT4, начиная с v4.04 (v4.04, v4.05, v4.06, v4.07, v4.08, v4.09). "Баг" появляется с версии v4.08. Предыдущие версии программы работают нормально. У себя пока оставил последнюю рабочую v4.07. Изучение программы продолжу. Василий, если не трудно, сбросьте мне: ur3qqw@mail.ru И вопрос. Какая у Вас прошивка? Сегодня прошил другой проц. поставил 1.19. Все такие же глюки. Мало того, с этой прошивой ушла частота ГПД и, соответственно ГКЧ. Вместо 200 кгц выдает около 188. Подключил свой фильтр, а оно не работает. Оказывается "качается" далеко в стороне. У меня версия (по классификации автора) для проц. 10 мгц, Лод. детектор - пин2, лин. - пин1. AD9851. Надо же, как меня угораздило. Стояла 2.05 потом соазу перескочил на 4.08, пропустив нормальные:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : Livas60 Дата : 07.07.2011 17:05 Василий, если не трудно, сбросьте мне: ur3qqw@mail.ru Ответил в почте. Продолжаю отвечать, вернувшись с работы домой. Насчет ухода частоты ГКЧ - есть такое дело. Нужно по новой произвести калибровку частоты. Я думаю Вы знаете как: 1.В режиме ГПД установить выходную частоту 10000000 Гц (10МГц) и измерить ее. 2. Fновая тактовая = F(старая тактовая) * F(измеренная)/10000000, где F(старая тактовая) - Тактовая DDS из закладки "Параметры" (Гц), F(измеренная) - реальная измеренная частота на выходе ГПД (Гц). Полученное значение вписать в окошко Тактовая DDS. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : ut1wpr Дата : 07.07.2011 17:32 Надо же, как меня угораздило. Стояла 2.05 потом соазу перескочил на 4.08, пропустив нормальные:smile:.OFF Лучшее - враг хорошего! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : vadim_d Дата : 07.07.2011 17:54 Надо же, как меня угораздило. Стояла 2.05 потом соазу перескочил на 4.08, пропустив нормальные OFF Лучшее - враг хорошего! Нет, это другое: широко шагаешь - штаны порвешь :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : Владимир_К Дата : 07.07.2011 18:13 Насчет ухода частоты ГКЧ - есть такое дело. Нужно по новой произвести калибровку частоты. Я думаю Вы знаете как: Так в 2,5 раза частота увеличилась!!! Теперь 200 кгц фильтр рисует свою характеристику от 81,1 до 82,6 кгц.:smile:. А если точнее, выставил на NWT 10 мгц, а частотомер показывает 24678 кгц:smile:. Правда, каюсь. Частота не совпадала немного, ну была чуть больше. Залез в параметры и малость изменил цифру опоры. Частота увеличилась в два раза и назад возвращаться не хочет! Наверное надо кончать сегодня. Луна, наверное не тем боком... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : Livas60 Дата : 07.07.2011 18:16 выставил на NWT 10 мгц, а частотомер показывает 24678 кгц После установки тактовой желательно сохранить настройки и выключить-включить питание прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : Владимир_К Дата : 07.07.2011 18:34 После установки тактовой желательно сохранить настройки и выключить-включить питание прибора. О!!! Есть. Спасибо! Малость не совпадает, но это мелочи. Важно. Полоса фильтра неизменна при любых установках. Можно сказать: проблема решена. Конечно, наличие таких глюков снижает уровень доверия к девайсу. Не зря некоторые товарищи не признают компьютерных девайсов для таких измерений. Нет, это другое: широко шагаешь - штаны порвешь :smile: Нет, не так. Семеню ножками, пытаясь догнать:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : RV3DLX Дата : 07.07.2011 18:55 Владимир, я Вам еще послал с другого ящика. Все нормально у Вас, а с какой версией программы? Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : Livas60 Дата : 07.07.2011 19:25 Сообщение от vadim_d Нет, это другое: широко шагаешь - штаны порвешь :smile: Нет, не так. Семеню ножками, пытаясь догнать:smile:. Хорошо то, что хорошо заканчивается:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : Владимир_К Дата : 07.07.2011 19:56 Владимир, я Вам еще послал с другого ящика. Все нормально у Вас, а с какой версией программы? Юрий. Да, спасибо Юрий! Прошивка 1.19 вариант 4 с сайта автора. Софт 4.07. Теперь вроде все нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : RV3DLX Дата : 08.07.2011 08:18 Да, спасибо Юрий! Прошивка 1.19 вариант 4 с сайта автора. Софт 4.07. Теперь вроде все нормально. Владимир, Вам помогла замена прошивки или версии программы? Либо все вместе? Нужно мне приобрести контроллер и тогда заняться прошивками, не хочется перешивать контроллер из работающего прибора. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : ut1wpr Дата : 08.07.2011 08:30 Не зря некоторые товарищи не признают компьютерных девайсов для таких измерений.Ну, это уже перебор. Agilent в чем провинился? Лучшие в мире АС и ИЧХ. Ну, а к homebrew какие претензии? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : Livas60 Дата : 08.07.2011 09:47 Написал об ошибке в программе Андреасу (DL4JAL). Писал через переводчик Google.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Livas60 Дата : 09.07.2011 19:02 Пришел ответ от Андреаса (DL4JAL). Он пишет, что не смог у себя воспроизвести ситуацию с неверным отображением полосы пропускания. Правда он использовал ПАВ фильтр с полосой пропускания < 200 Гц. Возможно дело в этом. Объяснить ему как получить такие результаты я не смог - украинцу и немцу очень трудно общаться друг с другом, используя переводчик Google. :smile: Может быть немецко-говорящие участники форума могут провести у себя такие измерения и пообщаться с Андреасом?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : Livas60 Дата : 10.07.2011 14:57 Результат двухдневной переписки с Андреасом: он тоже смог воспроизвести ошибку WinNWT4 в последних версиях. Исправление будет в следующей версии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : vadim_d Дата : 10.07.2011 20:26 Результат двухдневной переписки с Андреасом: он тоже смог воспроизвести ошибку WinNWT4 А Вы говорите, гугл, гугл... :smile: Das ist fantastisch! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : Livas60 Дата : 27.07.2011 11:09 На сайте разработчика WinNWT4 появилась новая версия. Он присылал её мне для тестирования раньше. Ошибку с шириной полосы фильтра вроде бы исправил. У меня вылез новый "баг": неверно отображаются курсоры, установленные в окне качания, при изменении ширины полосы и количества точек измерения. Тестируем. http://www.dl4jal.eu/winnwt4_v4_09_14.zip -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : yl2gl Дата : 26.08.2011 08:56 Тоже столкнулся с этим багом - при исследовании полосы пропускания ППП обнаружил, что при узкой полосе качания (10 кГц) и установки количества точек сканирования 9999, частота отображается на 2.5 кГц выше. Вместо центральной частоты 7050 кГц, становится 7052.5 кГц! Делаешь 5000 точек - возвращается на место! :shock: Причина понятна - минимальный шаг перестройки DDS не согласуется с количеством точек в столь узкой полосе частот. Версия программы - 4.08 А снимал вот такую характеристику: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : RU6AI Дата : 17.02.2012 21:54 Изучаю прибор,через мост подключил антенну.Правильно ли я понимаю-снял графики КСВ и Z вычислить активное R и реактивное и характер. Допустим на частоте 10 мгц получился КСВ 2,6-вычисляем активное R ,может 130 ом и 0,38 ом .0,38 по логике исключаем.Импенданс Z получился 33 ом,с ростом частоты R уменьшается,значит реактивность емкостного характера и величина 97 ом.Правилен ли расчет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : DL1BA Дата : 17.02.2012 22:52 Странно как то Вы вычисляете. У вас измерительный прибор непосредственно к антенне подключен или через кабель? Реактивность не получится этим прибором определить. Можно только активное сопротивление определить на резонансной частоте, т.е. там где КСВ=1. Полное сопротивление равно корню из суммы квадратов реактивного и активного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : RU6AI Дата : 18.02.2012 08:25 Давно расчетами не занимался..Но ведь он показывает комплексное Z , а Z=R+jX Понятно,что измерение параметров антенны этим прибором-бонус,но ведь хочется...Прибор подключен через кабель,к тому же произвольной длины...GP DL2KQ 16,5 м. На 10 мгц толком не смог согласовать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : DL1BA Дата : 18.02.2012 09:16 Понятно,что измерение параметров антенны этим прибором-бонус,но ведь хочется... В данном случае ваш прибор не сильно отличается от обыкновенного КСВ-метра Прибор подключен через кабель,к тому же произвольной длины... а вот как раз длину кабеля этим прибором определить легко, сделайте скан от 1МГц до 30МГц. Первый минимум КСВ это собственный четвертьволновый резонанс кабеля. В программе есть такой пункт, нужно будет курсор навести на это место, внести коэффициент укорочения и программа выдаст длину кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : RU6AI Дата : 18.02.2012 14:29 ОК.Спасибо.Пока зима -антенный анализатор какой-то спаяю..Наверное UT2FW,схема и прошивки в свободном доступе.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : DL1BA Дата : 18.02.2012 18:45 антенный анализатор какой-то спаяю.. спаяйте лучше N2PK, не пожалеете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : RU6AI Дата : 18.02.2012 20:19 Начну все таки с UT2FW (уже печатка травится..и себестоимость небольшая,детали без особого напряга можно найти) ,а дальше будет желание и время-попробую N2PK (инфо о нем посмотрел-понравился..) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : RV3AM Дата : 20.02.2012 00:11 Изучаю прибор,через мост подключил антенну.Правильно ли я понимаю-снял графики КСВ и Z вычислить активное R и реактивное и характер. Допустим на частоте 10 мгц получился КСВ 2,6-вычисляем активное R ,может 130 ом и 0,38 ом .0,38 по логике исключаем.Импенданс Z получился 33 ом,с ростом частоты R уменьшается,значит реактивность емкостного характера и величина 97 ом.Правилен ли расчет? Покажите ещё раз вашу антенну , но в полосе 1-30мгц. И ешё наложите график в режиме ГКЧ, с одного замера.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : RU6AI Дата : 20.02.2012 17:20 Снял от 100 кгц до 30мгц при различной коммутации диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : DL1BA Дата : 20.02.2012 17:37 Ну, на 3,5 и 7 согласование отличное. Судя по графику длина кабеля 25м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : RA3ATA/Alexandr/ Дата : 15.03.2012 15:18 Всем доброго времени суток. Прошу помочь старожилов этой темы с програмным обеспечением для NWT-7. Прибор имеющийся у меня мне подарил Юрий Васильевич R3DV или DV. Ему свою просьбу адресовать не могу т.к. 9 февраля 2012года он умер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : R9YZ Дата : 15.03.2012 15:59 Прошу помочь старожилов этой темы с програмным обеспечением для NWT-7. http://www.dl4jal.eu/hfm9.htm здесь или так http://www.dl4jal.eu/winnwt4_v4_10_01.zip -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : yl2gl Дата : 15.03.2012 16:30 Сама программа на русском: http://yl2gl.ucoz.net/load/programma_winnwt4_ver_4_08_dlja_raboty_s_nwt_7_ot_dl4jal_na_russkom_jazyke/1-1-0-30 (http://yl2gl.ucoz.net/load/programma_winnwt4_ver_4_08_dlja_raboty_s_nwt_7_ot_dl4jal_na_russkom_jazyke/1-1-0-30) Описание: http://yl2gl.ucoz.net/load/russkoe_opisanie_raboty_s_programmoj_winnwt4/1-1-0-31 или расписано с картинками на сайте http://us5caa.qrz.ru/ в разделе Конструкции > Измерительные приборы > АЧХ метр NWT-7 > щёлкнуть на фото. Соболезнования по поводу смерти Юрия DV... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : RA3ATA/Alexandr/ Дата : 16.03.2012 22:02 Спасибо большое за ссылки на ПО для данного прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Windk Дата : 10.05.2012 19:38 получил на днях на почте и я свой прибор NWT-7 (готовый в сборе заказывал у наших конструкторов), теперь хоть ДПФы надеюсь отладить для своего самодельного SDRа. да и вобще его тракты и тракты УМ, ФНЧ. А пока после калибровки потренировался на кварцевом фильтре 45Мгц FT45M30B: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : mike84 Дата : 19.05.2012 19:40 Всем привет! Очень заинтересовала тема форума. На нем же нашел ссылку на сайт http://us5caa.qrz.ru/ , человека который изготовляет подобный прибор и много других хороших вещей, а вот связаться с ним мне не удалось, ни по почте ни по телефону. Подскажите пожалуйста сайт действующий? Если нет, подскажите пожалуйста где можно приобрести подобный прибор который предлагается на данном сайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : compromis Дата : 19.05.2012 19:51 вот здесь например....ur4qbp.ucoz.ua (http://ur4qbp.ucoz.ua/) 73! С Уважением, Владимир.... А ещё посмотрите ветку по прибору ..NWT-7.. , там на Форуме есть очень активный участник..leokri.. , он где то рядом с Вами находиться. Напишите ему ,думаю поможет- подскажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : RV3DLX Дата : 19.05.2012 19:52 Если нет, подскажите пожалуйста где можно приобрести подобный прибор который предлагается на данном сайте. Вот зайдите сюда http://ur4qbp.ucoz.ua/ P.S. Вот одновременно послали, телепатия однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : compromis Дата : 19.05.2012 20:04 Приветствую Юрий! Да ни чего страшного. С Уважением, Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : mike84 Дата : 19.05.2012 21:22 compromis, RV3DLX спасибо за ссылку!) А есть какие-то еще подобные ресурсы? И что с сайтом http://us5caa.qrz.ru/ ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : RV3DLX Дата : 19.05.2012 21:36 Да, у Александра очень неплохой NWT получился, сам бы приобрел, если бы раньше не сделал свой. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : compromis Дата : 20.05.2012 09:53 compromis, RV3DLX спасибо за ссылку!) А есть какие-то еще подобные ресурсы? И что с сайтом http://us5caa.qrz.ru/ ? А чем Вам не понравились эти советы? По поводу US5CAA- я лично не в курсе... давно не встречал ни на каких сайтах. Так что дерзайте... хотите сами собирать -купите плату у UR4QBP и комплектуйтесь. Не хотите- закажите ему на заказ. 73! С Уважением, Владимир. RA9SUY. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : Александр М Дата : 20.05.2012 12:31 А кто знаком вот с этим обьявлением ? - http://board.cqham.ru/index.php?details=90768 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : Windk Дата : 21.05.2012 13:19 А кто знаком вот с этим обьявлением ? - http://board.cqham.ru/index.php?details=90768 Я, покупал по этому объявлению. За что большое спасибо Виктору! А по поводу US5CAA, начитался очень много негатива. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : ua3uhp Дата : 21.05.2012 15:04 DL1BA,имею такой прибор но не как не пойму ?как по графику определить длину кабеля ! подскажите пожалуйста ! заранее благодарю:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : RN1AI Дата : 21.05.2012 15:34 Я, покупал по этому объявлению. За что большое спасибо Виктору! А по поводу US5CAA, начитался очень много негатива. Вы читали а я попал на деньги. US5CAA долго отписывался и замолчал.http://board.cqham.ru/index.php?details=90768 -быстро прислал работает .У него усилитель сразу на борту.Кроме благодарности сказать нечего. (http://board.cqham.ru/index.php?details=90768) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : RV3DLX Дата : 21.05.2012 15:39 Алексей, привет! Подключаешь кабель к мостику, прибор в режиме измерения импеданса, увидишь на графике волнообразное изменение Z от нуля до бесконечности, известно, что разомкнутый четвертьволновый отрезок кабеля имеет сопротивление равное нулю. Смотришь разность частоты между нулевыми точками на графике и переведя частоту в длину волны узнаешь четвертую часть длины твоего кабеля (не забывай про коэффициент укорочения). Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : ua9ocb Дата : 21.05.2012 21:43 Да, у Александра очень неплохой NWT получился Дважды заказывал у Александра UR4QBP, отправлял на второй- третий день после оплаты. Первый дошел до сибири за 14 дней, второй еще в пути. На борту усилитель, ару, встроенный USB, подключаешь к ноутбуку и на крышу, прямо к антенне. Прибор очень хороший.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : Александр М Дата : 21.05.2012 21:54 Windk (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5468) ,RN1AI ,ua9ocb спасибо . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : Vital73 Дата : 22.05.2012 02:15 Заказывал у Александра UR4QBP-прибором доволен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : ua3uhp Дата : 22.05.2012 18:47 RV3DLX, Юрий! спасибо! !! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : R3IAS Дата : 25.05.2012 09:50 Подскажите пожалуйста схему этой приставки к NWT. Интересно, где можно купить такие разъёмы SMA? 112376 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : R2RBN Дата : 25.05.2012 10:16 Ну если по почте можете тут (http://chip-nn.ru/87.php) или чип дип (http://www.chipdip.ru/catalog/show/sma-connectors.aspx)(дороговатый магазинчик однако) это в России,если вы с Украины посмотрите тут (http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=%D0%E0%E7%FA%E5%EC%FB%20SMA&page=0). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : compromis Дата : 25.05.2012 18:28 В России-рекомендую...ЧИП НН.. С Уважением, Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : R3IAS Дата : 25.05.2012 19:02 Вы не обратили внимание на то, что это угловой разъём - SMA вилка с ГАЙКОЙ. Я переискал много магазинов, но не нашёл ( и по вашим ссылкам тоже). Я из России. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : NoName Дата : 25.05.2012 19:59 SMA вилка с ГАЙКОЙ. Чип НН хорошо работает и продает только то что есть на складе, но есть ни все. Тоже долго искал разъемы, даже один раз заказал в http://bester-ltd.ru/ собирали посылку долго, есть ни все что первоначально заявлено в прайсе, потом где-то докупали, получилось как на e-bay по срокам, а по деньгам дороже. Теперь беру вот тут (http://www.ebay.com/sch/connekt/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p3686) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : R3IAS Дата : 27.05.2012 12:01 Да не ebay купил. Спасибо за помощь. Вот что со схемой? На другом рисунке видел включенный кварц. Наверно в разрыв между входом и выходом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : konstantin us5itp Дата : 27.05.2012 12:19 Да не ebay купил. Спасибо за помощь. Вот что со схемой? На другом рисунке видел включенный кварц. Наверно в разрыв между входом и выходом. Здесь что-то похожее для проверки кварцев http://dl6gl.de/selbstbau-trx/der-rx-signalpfad/quarzfilter-selber-bauen-kein-problem , скачать файлы в конце. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : LEONID2 Дата : 31.05.2012 20:45 думаю хорошо будет если бы было описание как согласовать кварцевый фильтр с прибором. К примеру я посчитал фильтр, сделал его, по расчетам его сопротивление пускай 800 Ом, как сделать правильный резистивный делитель для настройки? В теме про ачх на 9851 был рисунок Виктора с расчетом, но честно говоря я не понял. постараюсь без сарказма и в тему. несколько с опазданием, но лучше позже, чем никода, только наткнулся на ветку. думаю не мешает прочесть на АВТОРСКОМ САЙТЕ О ПАРАМЕТРАХ ПРИБОРА. он чётко гласит о входном сопротивлении в 50 Ом. значит буду краток: согласование фильтра с наименьшими потерями для измерений и настройки АЧХ, можно получить только LC-цепочкой, а это подогнать только по диаграмме Смитта. опыт прежних лет о другом и не гласит. такая цепочка покажет наиболее точную картину в полосе пропускания, как по скатам , так и волнистость и наименьшие потери. в последствии желательно подключить фильтр между 2-мя каскадами и подкорректировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : yl2gl Дата : 15.06.2012 08:27 Провёл эксперименты по антенным измерениям с использованием ВЧ моста для NWT-7 - результата понравился. http://yl2gl.ucoz.net/forum/11-29-756-16-1339697449 Например, измерение параметров траповой антенны ECO-7+, непосредственно из шека (длина кабеля более 40 метров): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : VICT Дата : 15.06.2012 12:01 Провёл эксперименты по антенным измерениям с использованием ВЧ моста для NWT-7 - результата понравился. http://yl2gl.ucoz.net/forum/11-29-756-16-1339697449 Например, измерение параметров траповой антенны ECO-7+, непосредственно из шека (длина кабеля более 40 метров): ВАЛЕРИЙ,подскажите где начала обмоток трансформатора ? эта схема давно гуляет по сети без "точек" на обозначении обмоток и без номиналов резисторов (например для 50-омного варианта). Викторhttp://yl2gl.ucoz.net/_fr/0/7457981.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : pVi Дата : 15.06.2012 13:09 ,подскажите где начала обмоток трансформатора ? Схемы с журнала FA: первая классика, вторая с улучшенными параметрами. Там же описание, параметры. 113785113784Интересно, кто проверял второй вариант и какие результаты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : LEONID2 Дата : 13.07.2012 14:29 А чего изобретать велосипед, если уже есть подобные разработки других колег: http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1636 Здесь, правда, как приставка к осциллографу. Как раз до 100 мГц. :smile: Доброго времени суток всем. схема с вышеуказанной сылки не рабочая. печатали её в старом британском журнале под титрами "проект с призом в 100 фунтов стерлингов". заведомо схеми испоганили, много ошибок. в прошлом собирал её. частоты сохранены, а вот генераторы и фильтры изменены. особенно первый гетеродин на SA605, в котором удалили (зачем?) SAW-резонатор на 137 мегагерц. и HELLICAL FILTER тоже удалили из схемы. что касается контструкции А.Соболя NWT-7Ех со вторым синтезатором до 4,4 ГГц, там очень удобно применить оба выхода синтезатора, что бы не заниматся математикой во время измерений. 1-й смеситель работает с преобразованием вверх, а второй вниз, поэтому получаем такой расклад частот, результат вводим в детектор с частотой сигнала на входе. относительно функции - можно применить 4 фильтра на 10,7МГц с полосой 7,5КГц, 15КГц, 30КГц и 700КГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : NoName Дата : 02.08.2012 15:31 что касается контструкции А.Соболя NWT-7Ех со вторым синтезатором до 4,4 ГГц, там очень удобно применить оба выхода синтезатора, что бы не заниматся математикой во время измерений. 1-й смеситель работает с преобразованием вверх, а второй вниз, поэтому получаем такой расклад частот, результат вводим в детектор с частотой сигнала на входе. относительно функции - можно применить 4 фильтра на 10,7МГц с полосой 7,5КГц, 15КГц, 30КГц и 700КГц. Все возможно, оба синтезатора управляются через компорт. Только скорость сканирования будет чуть меньше чем при специализированной прошивке. Желающие просто могут взять и написать свой софт для PC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : vaay Дата : 05.09.2012 16:53 А вот, снятая таким же образом, АЧХ фильтра-пробки антенны W3DZZ. Ранее фильтр, настроен был при помощи ГСС и ВЧ вольтметра, однако при уточнении его параметров при помощи NWT-7, видим пролёт на 800 кГц вверх - 7860 кГц! :-(В качестве ёмкости контура использован кусочек коаксиального кабеля, длину которого подбираем до получения резонанса на нужной частоте. Аналогичная история. Беру несколько заводских трапов с заведомо верной F резонанса, последовательно подключаю выход- трап - высокоомный шуп и вижу что приборчик кажет неверную частоту резонанса. Ошибка в несколько сот килогерц.... Измеренная входная емкость в 1,8 пика не может так уводить резонанс. Входное сопр. щупа в мегоом, не может так грузить трап чтоб так увести резонанс. Мистика... Или я чего-то не понимаю...Нагрузил выход NWT одновитковой рамкой, трап отодвинул на 20 см от рамки, плоскость рамки параллельна виткам трапа, к трапу подключил щуп с разомкнутым входом т.е. без земли и о чудо! Из шумов наводок назаведомо верной и известной рез. частоте трапа выплыл "горбик" резонанса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : NoName Дата : 05.09.2012 17:26 Ошибка в несколько сот килогерц.... Измеренная входная емкость в 1,8 пика не может так уводить резонанс. У Вас ее уводит выходное сопротивление NWT, а оно 50 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : UA9UDQ Дата : 05.09.2012 19:25 где то в начале топика видел что подключают через тройник кусок кабеля подключил около метра sat703- 75ом получил вот такую картинку 119260 подскажите что означет эта впадина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : vaay Дата : 05.09.2012 22:45 У Вас ее уводит выходное сопротивление NWT, а оно 50 Ом Мда, я это предполагал. Андрей, а как же раньше настраивали трапы с помощью ГСС и вольтметра если практически у всех ГСС R вых. приведено к 50 омам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : R0SBD Дата : 06.09.2012 02:35 Про кварцевый фильтр на 800 ом. Можно согласовывать 50 ом к 800 аттенюаторами, расчитываются программой RFsimm. Можно , думаю, делать проще. А именно с выхода nwt-7 последовательно с входом кв. фильтра резистор 750 ом и из этой же точки 50 ом на корпус, выход кв. фильтра на 800 ом - на корпус. И к выходу кв. фильтра подключаем высокоомную головку входа nwt-7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : yl2gl Дата : 06.09.2012 07:45 Извините, но выходное сопротивление NWT никак не может влиять на резонансную частоту трапа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Serg007 Дата : 06.09.2012 10:25 Извините, но выходное сопротивление NWT никак не может влиять на резонансную частоту трапа. Еще как может ;-) - это если подключать к трапу (фактически параллельному резонасному контуру) выход NWT несогласованным по выходу измерительным кабелем, т.к. при этом последний имеет ярко выраженную реактивность (как правило на КВ -емкостную). Для правильных результатов измерений надо кабель, подключенный к выходу NWT нагрузить резистором 50-51 ом, а уж к нему последовательно включенный развязывающий резистор сопротивлением порядка 1-10кОм и собственно сам трап. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : yl2gl Дата : 06.09.2012 12:01 Не может! На резонансную частоту трапа влияеют реактивности коаксиального кабеля, а не выходное сопротивление прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : RN6LKU Дата : 06.09.2012 12:16 Не может! На резонансную частоту трапа влияеют реактивности коаксиального кабеля, а не выходное сопротивление прибора. Только так. И даже так: "влияют только реактивности коаксиального кабеля" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : vaay Дата : 06.09.2012 14:10 Тем не менее, выход NWT уже имеет свою нагрузочный резистор на 50 ом, перед аттенюаторами. Трап подключал коротким проводником, т.е. без кабеля вообще. Откуда взяться реактивности? Ну разве что от фнч. Но фнч стоит до AD8009. Нужно будет попробовать с посл. резистором -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : Владимир_К Дата : 06.09.2012 15:49 Но фнч стоит до AD8009. Нужно будет попробовать с посл. резистором У AD8009 выходное сопротивление почти ноль. Между операционником и выходным гнездом NWT нужен резистор 50 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : vaay Дата : 06.09.2012 16:56 схема -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : Владимир_К Дата : 06.09.2012 18:46 схема А, я Вас не понял. Раньше у меня было без усилителя (схема самая первая, еще без аттенюаторов). Тут конечно, ничего уже не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : Windk Дата : 11.09.2012 21:09 Добрый вечер! Хочу спросить в этой ветке, т.к. только осваиваю NWT-7 переделывая ДПФ в своем SDRe. ДПФ делаю из описания - http://ra4nal.qrz.ru/acrobat/sdr_2.pdf (http://ra4nal.qrz.ru/acrobat/sdr_2.pdf)(есть небольшое отличие - кольца Т37-2 вместо указанных автором, числа витков пересчитаны, хотя оказалось тоже самое) пока сделал фильтр №1: 2.5-4.0Мгц Прибор подключил напрямую к фильтру, выход ГКЧ и вход детектора напрямую к катушкам ДПФа. Вот такая получилась АЧХ (мне особо важно отсечь 3 гармонику от частоты приема, т.е. прием вещательных станций в районе 9-10Мгц) Правильно ли я подключил прибор и можно ли считать ДПФ удавшимся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : Владимир_К Дата : 11.09.2012 22:21 Правильно ли я подключил прибор и можно ли считать ДПФ удавшимся? Если ДПФ рассчитан на 50 ом(скорее всего это так и есть), то подключили Вы правильно. Удался или нет? Трудно сказать. Вот, например мой, по такой же схеме, но на наших (вроде наши) карбонильных кольцах, диаметром 14 мм. Можете сравнить. Плата ДПФ разработана UR4QBP. По такой же схеме раньше были сделаны ДПФ, но каждый фильтр на отдельной платке, эти платки стояли вертикально, так что каждый фильтр от другого был разделен экраном. Там картинка была получше. Сейчас вот присмотрелся к Вашему графику на 80-ку. На моем это крайний левый синего цвета. Затухание, скажем на частоте 10 мгц у Вашего фильтра и моего примерно одинаковы, около 47 дб. Хорошо это или плохо. Можно наверное и лучше. Если бы коллеги чаще выкладывали примеры своих конструкций и обмеренные, можно было бы сравнивать и к чему-то стремиться. А так, как правило, сообщения типа "работает хорошо". Понятно, без приведенных цифр, эта инфа ни к чему не обязывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : Windk Дата : 12.09.2012 09:14 да, фильтр на 50 Ом, колечки у меня в сделанном фильтре 9.5мм диам. остальные будут 6-7мм. В границы попал как и хотелось, но вот -47дб немного беспокоит, так с прослушиванием 80ки проблем нет, а вот например 120м вещательный д-н редкий, но с плохим ДПФ там куча фантомов, так если китайцы на 31м диа-не будут с уровнем 9 +40+60дб, с хорошей то антенной, то после -47дб остается еще много, правда наверно надо учитывать, что 3я гармоника тоже не велика и возможно все будет ОК. Просто прежний фильтр, пока у меня не было АЧХметра был сделан ужасно. ничего похоже на нынешний результат, там вроде и на 10Мгц подъем был и вроде даже выше, я как посмотрел прибором, ужаснулся. Поэтому фантомов было достаточно. Наверно пока оставлю как есть, посмотрю, если чтот опять будет пролезать, последовательно еще один такой фильтр дострою. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : UR4UDT Дата : 12.09.2012 09:47 to Windk Попробуйте использовать для анализа работы вашего ФСС, например RFSimm. Если результаты расчета и измерений совпали - цель достигнута. Если необходимо увеличить затухание, то используйте другую схему ФСС (выше порядок фильтра). Последовательное включение двух одинаковых ФСС менее эффективно, чем один с таким же количеством элементов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : Владимир_К Дата : 12.09.2012 09:56 Вот посмотрите здесь исполнение и параметры фильтров: http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_80m.html Примерно в таком исполнении я делал фильтр, о котором упомянул выше(фото никак не найду). Но, конечно значительно меньше по габаритам. Тут же кольца по 25 мм диаметром и качество колец думаю повыше будет чем у наших. А коробка почти 25 см. В общем фильтр серьезный. Попробуйте использовать для анализа работы вашего ФСС, например RFSimm. Я это делал. Понятно, что в симуляторе все намного красивее, чем в железе. Надо конечно еще учитывать возможности NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : ut1wpr Дата : 12.09.2012 10:03 Совсем туплю. Не нашел инфы. Подскажите. На какой бодовой скорости идет обмен МК с WinNWT? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : UR4UDT Дата : 12.09.2012 10:33 Не нашел инфы. Подскажите. На какой бодовой скорости идет обмен МК с WinNWT? Спасибо. Встречал цифру 57600 для перезаписи программы контроллера. Использую USB, по этому для меня не важно. Если смотреть Pormon трафик, то WinNWT ставит именно эту скорость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : ut1wpr Дата : 12.09.2012 11:11 Спасибо. Эта скорость не может быть разной. И USB здесь совершенно ни при чем. USB - это транспортная оболочка. В реалии WinNWT работает не с USB интерфейсом, а с COМ-портом. Точно так же и любой из примененных в NWT МК имеет на своей кромке интерфейс UART. А уж далее все это упаковывается в USB трубу. Вот меня и интересовало, на какую скорость мне настраивать свой МК. Думаю, у TAF-a появится время, он черкнет мне ответик. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : Windk Дата : 12.09.2012 11:17 Попробуйте использовать для анализа работы вашего ФСС, например RFSimm. вот что получилось. реальный фильтр чтот идеально совпадает с расчетным :) затухание на 10Мгц такое же -45-47дб, значит лучшего не получить, остается надеется что этого хватит, если нет, тогда другое буду делать. Ок. спасибо за советы и ответы, буду делать остальные, с ВЧ там немного обещает быть интереснее ;) Вот посмотрите здесь исполнение и параметры фильтров: http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_80m.html Да. я это уже видел. потому и реле IM06 тоже приобрел :). В таком исполнении наверняка от них можно ожидать лучшего, но мне хотелось бы миниатюрности, значит придется возможно смириться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : Владимир_К Дата : 12.09.2012 11:48 вот что получилось. реальный фильтр чтот идеально совпадает с расчетным Вот теоретическая для фильтра, что по ссылке. Наверное тип надо выбирать исходя из задачи, какие частоты надо давить... На частоте 8 мгц, больше 80 дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : UR4UDT Дата : 12.09.2012 12:05 Спасибо. Эта скорость не может быть разной. И USB здесь совершенно ни при чем. USB - это транспортная оболочка. В реалии WinNWT работает не с USB интерфейсом, а с COМ-портом. Точно так же и любой из примененных в NWT МК имеет на своей кромке интерфейс UART. А уж далее все это упаковывается в USB трубу. Вот меня и интересовало, на какую скорость мне настраивать свой МК. Думаю, у TAF-a появится время, он черкнет мне ответик. Спасибо. Виктор, это ваша версия. В жизни несколько по-другому. 1. Контроллеры PIC18 позволяют сами определять скорость обмена по UART, если включить эту опцию. Однако я не утверждаю, что в NWT именно так. Андрей скажет более точно. 2. Я использую PIC18F14K50 в режиме эмуляции CDC (Communications Devices Class). UART на кромке нет. Программа на РС может с помощью запроса Set_Line_Coding передать информацию о параметрах порта и все. Вы можете ее использовать или нет. 3. Не верное представление о работе USB в режиме CDC. Программа на PC передает данные в выходной буфер. Если используется UART, то передача из буфера происходит со скоростью порта (заданной). В режиме эмуляции CDC драйвер выбирает из буфера порции, заданные размером конечной точки устройства. Например, 64 байта. Передача пакета может происходить каждые 1мс со скоростью USB порта. 4. Если есть желание дальше использовать UART, то перегрузку из буфера конечной точки в порт нужно производить со скоростью заданной Set_Line_Coding. 5. То же с передачей данных в РС. Я передаю сразу весь ответ, а не чавкаю по одному байту. Это все работает именно так. Проверено не только с NWT. В своем SDR я использую управление по CAT. Благодаря CDC работа валкодера очень комфортна и не вызывает заминок. Скорость доставки пакета в контроллер не зависит от установленной скорости для UART!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : ut1wpr Дата : 12.09.2012 12:19 Спасибо. Я немного отстал. Не знал, что применен CDC-вариант. В моем случае его пока нет. Режимы USB я знаю. Правда в своих поделках я больше придерживаюсь HID класса. Но не о том. Мне нужно свой старенький макет присобачить к WinNWT. По последовательному интерфейсу. Через USB переходник. А для этого мне надо знать, какую поставить скорость в моем контроллере. В самой WInNWT я не нашел, как это делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : UR4UDT Дата : 12.09.2012 12:29 Виктор, я встречал две цифры: 57600 и 115200. Попробовать будет не долго, если даже перебрать все от 9600. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : ut1wpr Дата : 12.09.2012 12:37 Ну конечно. Сделаю. Может, я не той версией WinNWT пользуюсь. Я скачла последнюю с сайта автора. Она поддерживает СОМ вообще? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : UR4UDT Дата : 12.09.2012 12:58 Если в настройках есть выбор номера COM-порта, то должна. Подключите Portmon или другую программу для просмотра трафика и даже без NWT(только USB-мост) можно будет увидет, какую скорость предлагает WinNWT для UART. Я вижу 57600. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : yl2gl Дата : 12.09.2012 12:58 есть небольшое отличие - кольца Т37-2 Для пересчёта Амидоновских колечек, с одного диаметра на другой, удобно пользоваться онлайн калькулятором: http://toroids.info/T37-2.php Витки, при изменении диаметра колечек с T50 на T37 совпадать никак не могут, приходится увеличивать их количество на 1...3 витка, в зависимости от индуктивности контура. При выполнении оригинальной печатной платы полосовых фильтров от Николая RA4NAL, нужно использовать односторонний текстолит, при двухстороннем получается большая ёмкость монтажа, что нужно учитывать, особенно на ВЧ диапазонах, уменьшая ёмкости резонансных конденсаторов на ёмкость монтажа. Либо переделывать рисунок печатной платы. У меня, так же, выполнен этот полосовик на кольцах T37. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Windk Дата : 12.09.2012 13:16 Вот теоретическая для фильтра, что по ссылке. Наверное тип надо выбирать исходя из задачи, какие частоты надо давить... На частоте 8 мгц, больше 80 дб эх, набраться терпения да перемотать чтоль и попробовать этот фильтр сделать, остальные уже по RA4NAL.. Для пересчёта Амидоновских колечек, с одного диаметра на другой, удобно пользоваться онлайн калькулятором: http://toroids.info/T37-2.php Витки, при изменении диаметра колечек с T50 на T37 совпадать никак не могут, приходится увеличивать их количество на 1.. да, я про ту ссылку в курсе, она у меня как справочник по амидонам, просто у RA4NAL почемут указано 41, хотя расчеты дают 39, а при 37-2 как раз 41 и получается, что я и имел в виду :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : yl2gl Дата : 12.09.2012 13:47 эх, набраться терпения да перемотать чтоль и попробовать этот фильтр сделать, остальные уже по RA4NAL.. Только что экспериментировал с подобными фильтрами... К сожалению, параметры хороши на бумаге, а в железе получается не всё так радужно. Да, верхний скат круче нижнего, но намерить более -50 дБ за полосой пропускания, при помощи NWT, не удалось. Возможно, требования другие должны быть к экранировке и развязке вход-выход прибора или полосового фильтра. К тому же, очень не понравилось, что затухание в полосе пропускания меняется от диапазона к диапазону, хотя по рассчётам всё ОК .... По поводу данных витков у RA4NAL - всё должно быть правильно. Я контролировал индуктивность катушек при помощи LC метра и у меня получалось на 1...3 витка больше на T37, чем у автора на T50 Амидонах. Что и должно быть. Видимо, онлайновский калькулятор имеет погрешность... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : ut1wpr Дата : 12.09.2012 14:37 Если в настройках есть выбор номера COM-порта, то должна. Подключите Portmon или другую программу для просмотра трафика и даже без NWT(только USB-мост) можно будет увидет, какую скорость предлагает WinNWT для UART. Я вижу 57600.Спасибо. Я привык смотреть осциллографом. :) Вчера вечером видел картинку передачи на выходе моста. Было уже поздно, особо не рассматривал, сегодня по длительностям посмотрю. Но есть какая-то непонятка. Перед самым выключением (перед отбоем) обращение "на улицу" пропало. Или я где-то что-то выключил, или что еще. В режиме скана нажимаю одиночный проход, перед этим выставив параметры прохода (стар, стоп). Прога какое-то время крутится, потом говорит, что девайс не отвечает. Все по правилам. :) А вот куда выход делся, сегодня дома еще раз внимательнее посмотрю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : UR4UDT Дата : 12.09.2012 14:44 "В первых строках своего письма" NWT спрашивает номер версии. Если контроллер не ответит - обмена больше не будет. И дальше всё по протоколу, конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : RN6LKU Дата : 12.09.2012 15:07 Если в настройках есть выбор номера COM-порта, то должна. Подключите Portmon или другую программу для просмотра трафика и даже без NWT(только USB-мост) можно будет увидет, какую скорость предлагает WinNWT для UART. Я вижу 57600. А я вижу 9600... 119722 А если принудительно в диспетчере устройств ставлю другое значение, NWT кричит: 119723 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : ut1wpr Дата : 12.09.2012 15:24 А я вижу 9600... 119722 А если принудительно в диспетчере устройств ставлю другое значение, NWT кричит: 119723 Настройки приложения всегда перекрывают системные настройки. Точнее, при выходе из приложения будут сохранены (а еще правильнее сказать - должны быть сохранены) системные настройки. Так что, значение 9600 в системных еще ни о чем не говорит. Точно так же это не есть индикатор скорости, установленной приложением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : Windk Дата : 12.09.2012 15:27 олько что экспериментировал с подобными фильтрами... К сожалению, параметры хороши на бумаге, а в железе получается не всё так радужно. Да, верхний скат круче нижнего, но намерить более -50 дБ за полосой пропускания, при помощи NWT, не удалось. Возможно, требования другие должны быть к экранировке и развязке вход-выход прибора или полосового фильтра. К тому же, очень не понравилось, что затухание в полосе пропускания меняется от диапазона к диапазону, хотя по рассчётам всё ОК .. Спасибо за инфо, избавили от потери времени. Да и я так думаю перемотка ничего не дала бы, для достижения тех параметров уже не только связь с прибором нужно выстраивать, там и колечки другие, побольше, и разнести их и экранировка..вобщем не мой вариант. Я пока остановлюсь на том что есть, благо хоть в расчетные попадаю со своей миниатюрностью, а насчет подавления 3й гармоники на 10Мгц и выше, я планирую на прием и на передачу использовать общий П-фильтр ФНЧ, который сделаю примерно со скатом за 7.5Мгц и по возможности с большим порядком, что хотябы еще -10-20дб добавит подавления, возможно, надеюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : UR4UDT Дата : 12.09.2012 15:45 to RN6LKU Не стану утверждать или опровергать. Если Вы используете физический COM-порт, то может так и есть. Возможно NWT подхватывает системные настойки. Я никогда не пробовал. Оригинальную прошивку не использовал. Поэтому сочинять не буду. Однако в рекомендациях по перезагрузке программы контроллера видел цифру 57600. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : RN6LKU Дата : 12.09.2012 16:35 Наврал! Работает, когда в диспетчере ставишь любую скорость. И 300, и до 921600. Не работает только тогда, когда ошибочно включишь 2 копии программы. Порт использую USB-СОМ. Настройки приложения всегда перекрывают системные настройки. Точнее, при выходе из приложения будут сохранены (а еще правильнее сказать - должны быть сохранены) системные настройки. Так что, значение 9600 в системных еще ни о чем не говорит. Точно так же это не есть индикатор скорости, установленной приложением. Похоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Владимир_К Дата : 12.09.2012 16:48 К сожалению, параметры хороши на бумаге, а в железе получается не всё так радужно. Да, верхний скат круче нижнего, но намерить более -50 дБ за полосой пропускания, при помощи NWT, не удалось. Возможно, требования другие должны быть к экранировке и развязке вход-выход прибора или полосового фильтра. К тому же, очень не понравилось, что затухание в полосе пропускания меняется от диапазона к диапазону, хотя по рассчётам всё ОК .... Честно говоря сейчас не помню, какое затухание было за полосой, но было не плохо, не стал бы возиться с ними. Где-то на этом сайте выкладывал полученные результаты. С затуханием в полосе также все было нормально. Самое большое затухание было в 160 м фильтре. Но разница не более 0,5 дб. Самая большая проблема - подгонка индуктивности. Лишний виток - индуктивность больше, меньше на один, индуктивность меньше требуемой. Приходилось перематывать на других кольцах. Благодаря разбросу параметров, удавалось попасть. Вместо постоянных конденсаторов в последовательных контурах, включал один постоянный емкостью на 10-15 пик меньше, второй - подстроечник. Потом после настройки, подстроечник заменялся на постоянный. В общем, надо терпение. Один фильтр - пол дня работы. Еще раз подчеркиваю, фильтры того стоят, чтобы с ними повозиться. Тем более у меня они на чем то отечественном, идентифицировать которые так и не удалось. Никто толком о них ничего не мог сказать. Продавались у нас на рынке, по 10 штук упакованными в бумагу типа папиросной. Карбонил, красная точка. Проницаемость около 8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : ut1wpr Дата : 12.09.2012 17:51 Наврал! Работает, когда в диспетчере ставишь любую скорость. И 300, и до 921600. Не работает только тогда, когда ошибочно включишь 2 копии программы. Порт использую USB-СОМ.Похоже.С момента появления РС интенсивно работал с СОМ-портами. Все пакетные контроллеры адаптировал. И не только. АМТОР, ПАКТОР, все аппаратное было. Те еще были времена. Оттуда и знания. Ладно, будут еще вопросы, обращусь. Мне сейчас главное понять, куда пропала исходящая от РС передача... Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : NoName Дата : 12.09.2012 18:14 Виктор, я встречал две цифры: 57600 и 115200. Попробовать будет не долго, если даже перебрать все от 9600 там 57600 ибо в PIC16F876 выше и не было... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : ut1wpr Дата : 12.09.2012 19:30 там 57600 ибо в PIC16F876 выше и не было...Спасибо, Андрей. Сижу у экрана. Стартовый имеет длительность 17.35uS. Обратная величина 57600. Анализатор протокола показал последовательности, выдаваемые в порт: 0x8F, 0x76(v), 0x8F, 0x66(f) далее 9 нулей кодами ASCII (0x30). Иногда в пакете могут отсутствовать второй 0x8F и 0x76(v). v -насколько вспоминаю текст, который ты мне давал - это запрос версии. f - команда на установку частоты. Сейчас пороюсь, что такое 0x8F... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : UR4UDT Дата : 12.09.2012 19:34 0x8F байт перед всеми командами. Просто флаг начала команды и не более. Мой вариант вольного перевода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : NoName Дата : 12.09.2012 19:43 Сейчас пороюсь, что такое 0x8F... Да уже все давно переведено http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf/CommandsRUSSERIALv1.1.pdf?attredirects=0 Добавлено через 5 минут(ы): Вообще 0x8F это переключатель между версиями, что бы оболочка работала и с первой версией и со второй версией прошивки, т.к. DL4JAL написал свою оболочку изначально для другой прошивки, а затем сделал свою. Я у себя просто этот байт специально проглатываю, что бы не мешался, т.к. без него гораздо проще отлаживаться в терминальном режиме. Просто вводишь команду и получаешь ответ, а с ним надо еще HEX пристегивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : ut1wpr Дата : 12.09.2012 19:52 Да уже все давно переведено http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf/CommandsRUSSERIALv1.1.pdf?attredirects=0Классное общение. Пока залез на рабочий стол (там твой перевод лежит), пока прочитал 4-ю строчку про флаг начала пакета, пока вернулся на форум (правда, жена чуток отвлекла по дороге) - здесь уже два ответа! Спасибо. Видимо софт РС по ответу на запрос о версии, принимает решение, какое железо на том конце. Т.е. о типе DDS. А может, оно ему и не очень надо. У меня 51-й, я ему совру, что у меня версия 7. Китайский модуль с кварцем 30 МГц. Пока нет ответа от МК, поле PLL засерено. У меня очень тяжелая рабочая обстановка. Сижу среди руин. Меняли все окна и двери балконные на стеклопакеты, развалили полквартиры. Сейчас бригада дружных племянников выравнивает и замазывает откосы. Все в пыли, штукатурке, гипсе и прочих дровах. Но день без ХАМства - это не день. :) Пытаюсь хоть немножко, но что-то подвинуть.. Еще раз всем спасибо. Теперь надо почитать на форуме, найти ссылки на описание юзеринтерфейса последней версии. Там есть непонятные непереведенки с немецкого. Может, и у вас поспрашиваю. Но приставать не буду. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : Windk Дата : 12.09.2012 20:06 yl2gl, Владимир_К, если интересно, собрал фильтр №4 7.3-12МГц по схеме Николая ( http://ra4nal.qrz.ru/acrobat/sdr_2.pdf ) причем на заводских миниатюрных дросселях форм-фактора примерно как МЛТ-0.125 (конденсаторы у меня кстати тоже все такие же миниатюрные - в основном Мурата), т.к. у меня были именно с такой, 2.2мкГн индуктивностью вот что получилось, в принципе устраивает :) разве что при приеме 31м вещательного диап-на на частотах 9.1-9.3Мгц могут помешать таксисты с 27Мгц (3я будет гармоника, подавлена фильтром -40-45дб) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : yl2gl Дата : 12.09.2012 22:02 Windk, Если делать не просто приёмник, а трансивер, то все вопросы по полосовому фильтру отпадают сами собой. Так у меня был собран Пилигрим-SMD с октавными трёхконтурными полосовиками от JUMA TRX2 на SMD индуктивностях (Q<50) с затуханием за полосой около -35...40 дБ, но в сумме c ФНЧ пятого порядка, передающего тракта, вышел на цифру около -70 дБ. Что ещё нужно... Всё уже придумано до нас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : Windk Дата : 13.09.2012 06:41 но в сумме c ФНЧ пятого порядка, передающего тракта, вышел на цифру около -70 дБ. вот и я тоже планирую ФНЧ 5 порядка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : RV3DLX Дата : 13.09.2012 09:21 У меня в СДРе вообще две группы ФНЧ 5-го порядка стоят, один после (перед) смесителями, а второй после усилителя мощности и так же на прием используется. Никогда никаких "лишних" станций с других диапазонов не слышал. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : yl2gl Дата : 13.09.2012 13:01 При наличии под боком мощных радиостанций, работающих снизу по частоте, как вещательных, так и любительских, лишних станций можно и не услышать, но получить блокировку входа приёмного тракта из-за отсутствия избирательности снизу. Это так, к слову.... 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : михаил демидов Дата : 19.09.2012 08:04 У меня загвоздка с работой на приборе nwt7...:-( Собрал полосовой фильтр по проверенной схеме: http://s018.radikal.ru/i523/1209/d4/65d8595a8f2at.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1209/d4/65d8595a8f2a.jpg) Но после долгой настройки не удалось добиться затухания лучше -10-15 дб:-( почему так? Вроде цепи согласования через ёмкости присутствуют. У других товарищей кривая ачх подобных фильтров вплотную подходит к отметке 0дб... В RFSimm99 эта схема показывает хорошую ахч:-| Вообще, сколько подобных фильтров не собирал, никак не удавалось получить затухание меньше, чем эти проклятые -10дб... Соединительные кабели с волновым сопротивлением 50 ом и длиной по 15 см. Сам прибор откалиброван согласно сопроводительным рекомендациям к прибору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : UN7GCE Дата : 19.09.2012 10:48 В RFSimm99 эта схема показывает хорошую ахч Я бы не сказал, что в RSSimm99 эта АЧХ хорошая. Первая картинка Ваш фильтр, вторая по РЕДу. Сравните. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : михаил демидов Дата : 19.09.2012 10:56 странно, у автора всё работает как надо http://www.cqham.ru/trx75_19.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : UN7GCE Дата : 19.09.2012 11:03 В программе RSSimm99 включите физическую модель и индуктивностей и ёмкостей. И всё будет понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : RN6LKU Дата : 19.09.2012 12:07 Можно построить полосовой фильтр так, Что ВЧ скат будет круче, но это в ущерб НЧ скату. Иногда это м.б. полезно. Симметричный фильр - синий, асимметричный - жёлттый. 120192 120193 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : михаил демидов Дата : 19.09.2012 12:14 и как быть теперь?.. мириться с затуханием в -10дб? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : Integral Дата : 19.09.2012 13:11 У меня загвоздка с работой на приборе nwt7...:-( Собрал полосовой фильтр по проверенной схеме: http://s018.radikal.ru/i523/1209/d4/65d8595a8f2at.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1209/d4/65d8595a8f2a.jpg) Но после долгой настройки не удалось добиться затухания лучше -10-15 дб:-( почему так? Вроде цепи согласования через ёмкости присутствуют. У других товарищей кривая ачх подобных фильтров вплотную подходит к отметке 0дб... В RFSimm99 эта схема показывает хорошую ахч:-| Такие фильтра настраивал знакомому и затухание после настройки хуже -2дБ я не видел. Если претензий к прибору нет, то следует искать причины в примененных деталей - катушках индуктивности (малая добротность) и/или емкостях (большие потери). Других причин быть не может, схема действительно рабочая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : ledum Дата : 19.09.2012 13:14 Для узкополосных фильтров надо либо прецизионный измеритель L-C, с погрешностью меньше процента, либо все компоненты сделать подстроечными. Нам неизвестна добротность Ваших катушек. Вот 80 - достаточно фиговенькая. В идеале - минус 4.5 дБ на вершинке. Катушки зафиксированы, испробован случайный разброс конденсаторов +-5%, в том числе и связи. Если еще и катушкам дать такой же разброс, потери достигают 20дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : Integral Дата : 19.09.2012 13:14 и как быть теперь?.. мириться с затуханием в -10дб? Пусть проведут замеры ваши знакомые, у кого есть NWT-7 или возьмите прибор у друзей для повторных замеров. Так будет понятнее где искать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : михаил демидов Дата : 19.09.2012 13:51 К сожалению, добротность катушек померить нечем. Разве что есть измерительный мост, но он, если не ошибаюсь, измеряет добротность на звуковых частотах:cry: Намотаны катушки проводом 0,5 мм виток к витку на пластиковых корпусах с сердечниками из карбонильного железа и пропитаны клеем бф для жёсткости. Первые два конденсатора зелёные КМ-5 (470пф и 56пф), остальные КТ серого цвета. Катушки и конденсаторы предварительно были отобраны на LC-измерителе с точностью +/- 2-3%. Не думаю, что эти радиоэлементы настолько плохи... Кстати, если соединить между собой отрезки кабеля, идущие от NWT, то при "сканировании" получается почти ровная полоса вдоль нулевой горизонтали. То есть прибор более-менее откалиброван. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : RV3DLX Дата : 19.09.2012 14:12 Кстати, если соединить между собой отрезки кабеля, идущие от NWT, то при "сканировании" получается почти ровная полоса вдоль нулевой горизонтали. То есть прибор более-менее откалиброван. Горизонтальность нулевой линии еще не говорит о правильности калибровки NWT, а говорит о равномерности частотной характеристики прибора. Проверить можно подключая аттенюаторы известной величины между выходом и входом. Калибровка в этом приборе идет опираясь на внутренний аттенюатор, а где гарантия что он у Вас правильный. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : михаил демидов Дата : 19.09.2012 14:18 Есть заводской аттенюатор на 10дб для осциллографа. Попробую с ним вечером запустить прибор. Спасибо за подсказку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : ledum Дата : 19.09.2012 15:43 Есть заводской аттенюатор на 10дб для осциллографа. Это для какого осциллографа-то 10дБ. Точнее для каких входных его сопротивлений? Проще всего собрать Т или Pi аттенюатор из обычных 0.25-0.125Вт резисторов. Даже выводные (по 5-10мм выводы, не больше)5% резисторы 2х27Ом и 1х36Ом в Т-аттенюаторе на этих частотах с абсолютно достаточной точностью (ну, там где-то +-0.3дБ) покажут положение минус 10дБ. На графике 50 свипов по 5% случайному разбросу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : RV3DLX Дата : 19.09.2012 16:32 Совершенно согласен, сделать аттенюатор на обычных резисторах очень легко и в этом частотном диапазоне его точность будет вполне достаточная. Конечно в NWT аттенюатор тоже на резисторах сделан, но есть вероятность что именно тот аттенюатор по которому идет калибровка неисправен, или реле которое его коммутирует неисправно, тогда вся калибровка будет неправильная и можно намерять все что угодно. Поэтому нужно проверить с помощью внешнего аттенюатора. Юрий. P.S. А вообще у меня есть аттеюатор от старинного стробоскопического осциллограф Шлюмбергер с экзотическими разъемами типа GM, правда к ним есть переходники. (это к вопросу от какого осциллографа). Как мне помнится для наших старых осциллографов с 50-ти омным входом (к примеру С1-75) тоже в комплекте были 50-ти омные аттенюаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : ledum Дата : 19.09.2012 17:07 Как мне помнится для наших старых осциллографов с 50-ти омным входом (к примеру С1-75) тоже в комплекте были 50-ти омные аттенюаторы. У нас были 75, 104 и 108 с 50 Ом и ЕМНИП 109 с 75 Ом - вот о чем я. Т.е. может быть как 50Ом аттенюатор, так и 75 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : RX6LQ Дата : 19.09.2012 17:15 Я думаю, вполне достаточно проверить калибровку NWT с его родными аттенюаторами, и не заморачиваться с внешним. Если линия на -40 дБ и 0 дБ при калибровке находится где надо, то при чем здесь аттенюатор? А проведя калибровку не сложно проверить и работу аттенюаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : михаил демидов Дата : 19.09.2012 17:35 С аттенюатором на резисторах получил должные -10дб. При переключении на встроенные делители всё показывает правильно: где должно быть -20дб, там -20, где -40, там -40... Вот же странно, неужели добротности контуров настолько невысоки, что образуется такое затухание?.. Но ведь в описаниях подобных фильтров обычно указывают обычные условия - диаметр обмоточного провода 0,2-0,8мм, сердечники ферритовые или СЦР, конденсаторы ширпотребные - КТ, КД, КСО и так далее. Никакой экзотики. Но почему-то в моём случае всё так плохо, хотя конденсаторы взяты из промышленной аппаратуры и проверены, а катушки намотаны на 8-ми миллиметровых каркасах от ФСС контуров старого телевизора с родными сердечниками СЦР-3 из карбонильного железа советским проводом ПЭЛШО-0,51:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : RX6LQ Дата : 19.09.2012 18:10 михаил демидов, мне кажется, Ваш фильтр просто "не достроен". Попробуйте поточнее подобрать емкости конденсаторов на входе и выходе, поставьте параллельно подстроечные, уменьшив емкость основных, и подстройте их. Думаю, что р/элементы не подобраны с точностью +/- 2%, как Вы задаете в RFSim. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : михаил демидов Дата : 19.09.2012 18:27 Заменил последний конденсатор на ксо и вот, что получилось: http://s009.radikal.ru/i307/1209/f0/e1e9d52241e6t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1209/f0/e1e9d52241e6.jpg) Затухание заметно уменьшилось и стало приемлемым:-P, а вот полоса какая-то широкая. Нужно уменьшить ёмкости конденсаторов связи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : RV3DLX Дата : 19.09.2012 18:31 Если линия на -40 дБ и 0 дБ при калибровке находится где надо, то при чем здесь аттенюатор? Как это причем здесь аттенюатор? Если тот аттенюатор 40дБ (внутренний) совсем не 40дБ то прибор об этом не узнает и при калибровке исправно поставит линию сначала на 40дБ, а потом на 0, но шкала та будет не правильная. Конечно это выявится при переборе всех значений внутреннего аттенюатора, но не все это знают. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : UN7GCE Дата : 19.09.2012 18:35 to михаил демидов А мне всё таки кажется, что тут ошибка в снятии показаний фильтра и интерпретирования данных в RFSimm'е. Вот я выкладываю графики своего ДПФ на 20 метров (по РЕДу -Амидон), где во время получения твёрдой копии старался вывести график под "ноль" для получения данных по 3/6дБ. Ведь не скажешь же, что здесь затухание ноль дБ. Затухание в полосе прозрачности измеряется другим способом, насколько я знаю. PS Михаил, не нужно ставить 9999 точек при сканировании такого фильтра. Вполне хватит и 800 точек. Быстрее и точнее. Нужно уменьшить ёмкости конденсаторов связи? Без всякого сомнения! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : RX6LQ Дата : 19.09.2012 18:53 А что, после калибровки прибора проверить работу аттенюаторов нельзя? Или внешний - железно -40 дБ (а кто это проверял?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : михаил демидов Дата : 19.09.2012 22:13 Уменьшил ёмкости связующих конденсаторов сначала до 2пф, потом до 1 и... в итоге совсем убрал их. связь между контурами получилась индуктивная:smile: Вот, что получилось: http://s60.radikal.ru/i167/1209/53/53db07676982.jpg Думаю, этого достаточно. Спасибо всем, кто откликнулся) Особенно UN7GCE (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=966) за подсказку по поводу количества точек. реально, очень удобно и быстро:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : NoName Дата : 19.09.2012 22:22 Конденсаторы отвечают за связь, от связи между контурами зависит наличие провала по центру. В Вашем случае связь мала и характеристика круглая, а не плоская. А затухание может всетаки из-за добротности. Вы вот намазали катушку неизвестно каким лаком, может добротность упала, а вы ищете неизвестно что. Ладно хоть прибор показывает непорядок. Пробовать Вам придется долго.. :))) А еще может емкостное согласование неправильным быть где делитель из кондеров на входе и выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : UN7GCE Дата : 20.09.2012 07:26 Уменьшил ёмкости связующих конденсаторов сначала до 2пф, потом до 1 и... в итоге совсем убрал их. Связь между контурами получилась индуктивная... Если контура на обычных каркасах и не заэкранированые, то они будут "чуять" друг друга на довольно значительном расстоянии. До 5 см на КВ. И картинка не будет соответствовать расчету. Если контура на колечках, то тут значительно лучше, индуктивная связь появляется только на очень близком расстоянии и то, очень слабая. Вообще то есть рекомендация (не помню где читал), что если связь с антенной индуктивная, то межконтурная связь должна быть ёмкостная и наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : ut1wpr Дата : 02.10.2012 22:23 Кто из имеющих опыт в эксплуатации прибора, согласится поперестукиваться со мной в скайпе? Есть ряд вопросов именно по эксплуатации (управлению) программой WinNWT4 v.4.11.05 Меня в скайпе можно найти по позывному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : ut1wpr Дата : 03.10.2012 13:25 Для начала. Не могу переключить на линейный вход. Не вижу где. В заголовке имею: FW:1.19 V07 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : RN6LKU Дата : 03.10.2012 13:56 Вот это вопросик! Мне он был не нужен, я и не пытался. Тоже не могу найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : ut1wpr Дата : 03.10.2012 14:20 Вот это вопросик! Мне он был не нужен, я и не пытался. Тоже не могу найти.А как же другие? Тут столько полемики было... Или всем тоже только поговорить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : RN6LKU Дата : 03.10.2012 14:28 Версия 4.03 - то же. Что-то в файлах *.cfg? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : Livas60 Дата : 03.10.2012 15:05 Оно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : Владимир_К Дата : 03.10.2012 15:19 А как же другие? Тут столько полемики было... Или всем тоже только поговорить? Перейдите в настройки. Уберите "птичку" там где окошко "Один канал". Вернитесь. Поставьте птичку на тот канал с которым хотите работать. Его надо также потом калибровать. Ну и вроде как, он физически должен существовать (у меня два детектора, каждый присоединен к своему входу контроллера), то есть должен быть задействован второй вход контроллера. Вроде так, но давно уж им не пользовался, да и линейный детектор вроде как лишнее дополнение. Программа у меня V.4.07. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : RV3AM Дата : 03.10.2012 15:31 Кто из имеющих опыт в эксплуатации прибора, согласится поперестукиваться со мной в скайпе? Есть ряд вопросов именно по эксплуатации (управлению) программой WinNWT4 v.4.11.05 Меня в скайпе можно найти по позывному. Привет Виктор! Не понял эта прога интересует: 121362 121363 как раз прямо сейчас настраиваю макет очередной микро поделки (снимаю сквозную х-ку ПЧ тракта), QRPP микро TRX.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : RX6LQ Дата : 03.10.2012 15:31 У меня установлена WinNWT4-V.4.10.01. В Настройках указываю Нач. и Конеч. частоту, FA аттенюат. - галочка снята. Далее *ГКЧ - Загрузить калибровку 1-го канала - defsonde1lin -открыть. Все переключается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : LEONID2 Дата : 03.10.2012 15:54 Для начала. Не могу переключить на линейный вход. Не вижу где. В заголовке имею: FW:1.19 V07 Приветствую. если вы собрались использовать конструкцию А.Соболя, тогда через меню 6/7/8 можно выбрать линейный, логартмический или выносной детектор. но по началу откалибруйте прибор в программе, получите предложение выбора между линейным и лог. детекторами. откалибруйте оба, а так же выносной, если такой есть, и сохраните файл под своим именем. далее, есть вверху окошко (см. рисунок), где можно вызвать свою калибровку (файл под своим именем) и тем самым включить/вызвать желаемый детектор. я собрал офигенный измерительный комплекс, но тут обгадят по привычке, так, что не буду рекламировать. измерительный комплекс - есть мечта любого любителя, включая 2 независимых АЧХ-метра,LC-meter, Antenna analyzer, Spectrum.... часть работает автономно, а чать через проги. более 12 функций в одном корпусе. P.S. и самое важное, узнал много ньюансов по этим конструкциям. Добавлено через 12 минут(ы): Перейдите в настройки. Уберите "птичку" там где окошко "Один канал". Вернитесь. Поставьте птичку на тот канал с которым хотите работать. Его надо также потом калибровать. Ну и вроде как, он физически должен существовать (у меня два детектора, каждый присоединен к своему входу контроллера), то есть должен быть задействован второй вход контроллера. Вроде так, но давно уж им не пользовался, да и линейный детектор вроде как лишнее дополнение. Программа у меня V.4.07. А ПРИЧЁМ ТУТ ОДИН ИЛИ ДВА КАНАЛА?? этот выбор относится к внешнему и внутреннему детектору. логаритмический или линейный не разделимы и по схеме судя работают вместе, только шкала измерений разная, т.е. загружая калибровку линейного, открываем порт микрухи для работы в линейном режиме, так же как и выбрав внешний детектор, открываем порт (резервный) в той же микрухе. если кто делал выносной - выскоомный или высокочастотный детектор, тогда этому есть место, именно выход выносного детектора и подключают на резервный, аналоговой порт микроконтроллера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : RV3AM Дата : 03.10.2012 17:30 * я собрал офигенный измерительный комплекс, но тут обгадят по привычке, так, что не буду рекламировать. измерительный комплекс - есть мечта любого любителя, включая 2 независимых АЧХ-метра,LC-meter, Antenna analyzer, Spectrum.... часть работает автономно, а чать через проги. более 12 функций в одном корпусе. P.S. и самое важное, узнал много ньюансов по этим конструкциям. Прямо сейчас использую этот комплекс в качестве автономного ВЧ-генератора для настройки. Мой помимо перечисленного вами может работать и без компа в качестве ИЧХ, совместно с любым осциллографом, для этого есть выход синхронизации для осциллографа. 121372 Но в качестве ИЧХ я его использую всё реже и реже, чаще N2PK это небо и земля, этот "мужской прибор" как назвал его Буевский Александр автор FCL- метра обладает действительно фантастическими возможностями в точных измерениях. И с этим приборои я офигительно познал много нового в радиотехнике. Он обладает детектором с 24-разрядным АЦП т.е 16 миллионов точек. (против 256 точек в NWT-7) и спокойно различает сигналы с разностью в 0,01дб далее мне мешают не удачные разъёмы применённые мной (заменю). Спокойно его используюв качестве ГИР. Детекторы у него только линейные, но с таким разрешением показывает и лог. масштаб с динамикой больше 100дб!!! От "детских" приборо стараюсь уже отходить.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : RX6LQ Дата : 03.10.2012 17:43 N2PK это небо и земля Согласен с Вами полностью, тоже хочется сделать это чудо, но пока - увы, не получается. Потому и пользуюсь NWT-7, для многих работ он очень не плох, на днях настраивал СУ для 7-ми диапазонного GP - получил огромное удовольствие от проделанной работы.* -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : Владимир_К Дата : 03.10.2012 17:51 А ПРИЧЁМ ТУТ ОДИН ИЛИ ДВА КАНАЛА?? этот выбор относится к внешнему и внутреннему детектору. логаритмический или линейный не разделимы У Вас не разделимы, а у меня каждый детектор подключен на свой вход контроллера. И я об этом упомянул, так как сейчас уже есть разное железо, что вызывает путаницу. А Вы еще и Соболя сюда добавили. Хотя о нем вроде была отдельная ветка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : RV3AM Дата : 03.10.2012 18:04 Согласен с Вами полностью, тоже хочется сделать это чудо, но пока - увы, не получается. Потому и пользуюсь NWT-7, для многих работ он очень не плох, на днях настраивал СУ для 7-ми диапазонного GP - получил огромное удовольствие от проделанной работы.*Не плох, как прибор начального уровня.:roll::smile: Энергию Соболя да в этото бы проект: http://www.golac.fr/network-analyzer-150MHz Проект открытый. Можно дополнить его детектором от NWT и применить его управляющую программу и будет два в одном. Управление DDS применить как дополнение от 4Z5KY и будет 3 в одном. Кстати этот прибор собирается очень легко и нет дефицита (проверено лично:smile:), не сложней NWT-7. Вот только результат другой.:roll: (http://www.golac.fr/network-analyzer-150MHz) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : ut1wpr Дата : 03.10.2012 18:24 Всем спасибо! Наиболее четко ответил "Второй Леня" :) 1. Убрать галку с "Использование одного канала". 2. Обратить внимание на пиктограммы в тулбаре. Они и являются "переключателем" :) 3. Выбрать файл (как и указал Леонид) 4. Работать с линейным детектором. Для разъяснения всем. У меня не готовая конструкция с "прошивками". У меня просто валялся китайский модуль с AD9851-й, много в загашнике PIC24 самых дешевых, вот и соорудил на нем программку, полностью имитирующую FW. Главная неприятность была - слабая многоразрядная арифметика на 8-битовых контроллерах. Андрей Соболь любезно ознакомил меня с фрагментами своих решений. Меня, привыкшего к более легким путям, просто ужаснула та сложность, которая была применена при вычислениях. Это не в огород Андрея камень. Как раз его решения самые оптимальные и по размеру и по скорости. С PIC24 все намного проще. Ну, это мои мысли, как программера. Сейчас уже проверил выдачу управляющих сигналов на модуль DDS, по графикам лог. анализатора цифры выдает расчетные правильно. Сейчас еще отработаю и введу механизм задержки, и основа комбайна будет готова. Дальше присобачить сбоку аттенюаторы (можно и внешними попользоваться) и в какую-нибудь коробочку спрятать. Еще раз всем большое спасибо. Будут вопросы, с вашего разрешения буду задавать. PS Насчет каналов. После небольшого "ковыряния" в программе и анализа протокола, я понял, что под словом "канал" немцы подразумевают нечто иное. Есть Канал_1, в нем могут работать лог или лин детекторы. Но в описании протокола есть два пункта, команды W и X. Это работа с логарифмическим детекторами соответственно. Так вот. В ответ на одну их этих команд МК "отдает" программе массив замеров, но... в удвоенном количестве. Т.е. замер по выбранному детектору, и еще какой-то замер по второму каналу. Что это за второй канал, я так и не понял. У кого какие мысли? Зачем МК должен в каждой частотной точке производить не один замер, а два? Что измерять вторым замером? Я пока просто возвращаю компу нулевой результат, ничего во второй раз не измеряя. Время на АЦП экономится.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : R9CC Дата : 03.10.2012 18:55 Добрый вечер пользователям NWT-7. Использую около года . После покупки выяснилось,что работает только с версией V.4.08. При установке более поздних версий программа закрывается при попытке изменить любые цифры в панели ,например количество точек. Убрал одну девятку,ентер и все - прога закрылась. Оно ,конечно можно и на версии 8 работать, но не понятно, чем принципиально отличаются новые версии. Может у кого были такие проблемы ? Андрей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : LEONID2 Дата : 03.10.2012 19:01 Всем спасибо! Что измерять вторым замером? Я пока просто возвращаю компу нулевой результат, ничего во второй раз не измеряя. Время на АЦП экономится.. :) второй канал это внешний детектор. если вернутся к конструкции А.Соболя, то он использует этот порт так же для детектора на АДЛ5513 совместно с синтезатором на 4,4 гГц, тем самым можно замерять в домашних условиях очень широкий диапазаон, почти до 4,5 гГц. можно так же использовать и высокоомный детектор. вот ссылка: http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt-7-ex/3-detektory Добрый вечер пользователям NWT-7. Использую около года . После покупки выяснилось,что работает только с версией V.4.08. При установке более поздних версий программа закрывается при попытке изменить любые цифры в панели ,например количество точек. Убрал одну девятку,ентер и все - прога закрылась. Оно ,конечно можно и на версии 8 работать, но не понятно, чем принципиально отличаются новые версии. Может у кого были такие проблемы ? Андрей Здравствуйте Андрей. были всякие проблемы, но железо работает со всеми версиями. отвечаю за свои слова.нужна схема, тога помогу. с уважением, Леонид -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : RV3DLX Дата : 03.10.2012 19:06 Виктор, возможно я не так понял Ваш вопрос о втором канале и втором измерении, наверно это сделано для того, что бы можно измерять сигналы с двух логарифмических детекторов. Напрямер я у себя сделал выносной лог. детектор с высокоомным входом и это очень удобно, можно одновременно наблюдать характеристики в двух точках схемы. Юрий. P.S. Ну вот и Леонид, пока я писал, примерно так же ответил на этот вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : LEONID2 Дата : 03.10.2012 19:10 Не плох, как прибор начального уровня.:roll::smile: Энергию Соболя да в этото бы проект: http://www.golac.fr/network-analyzer-150MHz Проект открытый. Можно дополнить его детектором от NWT и применить его управляющую программу и будет два в одном. Управление DDS применить как дополнение от 4Z5KY и будет 3 в одном. Кстати этот прибор собирается очень легко и нет дефицита (проверено лично:smile:), не сложней NWT-7. Вот только результат другой.:roll: (http://www.golac.fr/network-analyzer-150MHz) я бы не зарекался так круто. нужно покрутить аппарат А.Соболя, прежде чем сравнивать с другими игрушками. пи утверждаю я это, после того, как за последнее лето, построил полностью такие конструкции, как NWT-7, NWT-7EX, HFM400 и TRINUS. режде всего старый нетворк с вашей ссылки сегодня дорабатывают, но ... так просто менять модули не реально. думаю старый смеситель 1496 мало кому охота использовать, а вот более новую продукцию от Аналог это куда более приемлемо (и не рекламы ради). далее - АЦП ??? в чём прикол, если есть PIC18F4550 или 2550 с АЦП и USB внутри. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : R9CC Дата : 03.10.2012 19:20 Леонид ,добрый вечер. Собственно брал готовый svict@bk.ru Виктор тоже был удивлен таким фактом. Год назад ,я уж что только ни делал ,пытаясь выяснить причину . Помнится на чистом виндосе работало . Но после установки какой-то программы , кажется SDRMAX II, все заканчивалось. Может Frame work как-то влияет. Но без них ,я ну никак ,пришлось смириться Впрочем я не программист . Андрей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : LEONID2 Дата : 03.10.2012 19:30 если уж такой пир пошёл, ну держись бригада. несколько месяцев назад открыл здесь тему антенного анализатора, но наткнулся на множество мнений. сегодня есть почти законченный комплекс, не о нём речь пойдёт, а я помещу свои поиски и труды из других мест. вся писанина и подборки сделанны исключительно мной и то, что я выразил не болле, чем ход своих мыслей. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ что же касается темы. прослеживаю давно, набралось много материалов и вопросов. начали эту тему немцы NWT. продолжили итальянцы VNA TRINUS , французы с N2PK ( http://www.golac.fr/network-analyzer-150MHz (http://u.to/FlMbAg) http://n2pk.com/ (http://u.to/_lIbAg) , Анализатор N2PK VNA - шаг за шагом http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3026 (http://u.to/C0AbAg) , http://www.makarov.ca/vna.htm (http://u.to/EkAbAg) , http://groups.yahoo.com/group/N2PK-VNA/ , http://www.golac.fr/IMG/pdf/ana_anglais_150mhz_3.pdf ), далее был БРИЗ-5, круто!!!, но упал сокол в чистом поле, а жаль.после появились модификации Андрея Соболя - NWT-7/Ex - остальные просто отщипенцы, которые искаверкали анализатор и лепили ёмкости в избавлении от побочных, водя народ за нос. что касается конструкции Андрея Соболя - шляпу перед ним снимаю, труд огромный и разводка плат и программы - "ешь- не хочу", материал на сайте разложен по-полочкам, даже не менее корректно, чем у немцев, и отвечает человек корректно, одним словом джентельмен. я бы хотел привести перечень того, что в ящике, все за и против, и что бы не поднялась буря в стакане, авось сдвинем телегу с места. телега таки на месте господа, потому как немцы- зачинщики, они отвечают нехотя, итальянцы, те вообще не отвечают, хотя англиийским владею и статьи перевожу по смыслу. с французами в баталии не вступал, но есть люди, которым итальянский вариант по-душе. И ещё был измеритель АЧХ "СКАТ" , российской разработки из той же серии. http://radiosoft.info/index.php/scat , http://forum.qrz.ru/thread31091.html , http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=19515 , ещё один анализатор от от Валерия Тетерюка http://yl2gl.ucoz.net/forum/11-30-1 давайте разложим всё по полкам. в последствии я приведу все ссылки на схемы, на указанные примеры. что ищет радиолюбитель: 1. Измеритель АЧХ. фильтр - он святое дело. я из-за проффесионального комплекта фильтров изменил консепт всей схемы приёмника. оказалось хорошо и даже очень. 2. Анализатор сети. не только для фильтров, границы и предел работы различных колец , можно узнать где катушка переходит в ёмкость,. не все бегут заказывать карбональные торроиды известных фирм , таких как Амидон . 3. Анализатор антенн. тут можно много времени сэкономить, не гадая, и даже используя МАМАНЮ, узнать в чём промах. 4. Измерение КСВ. сложная штука. если уж делать, то используя мощность передатчика, значит нужен бинокль с понижением напряжения до 2-х вольт, где снова, аналоговый вход контроллера различит и 200 ватт и 2 киловатта. На мой взгляд гораздо важнее корректное измерение коэффициента отражения N- полюсника. Для чего и была разработана микросхема АД8302 и её ни в одной конструкции почему то не используют. странно, контроллер обладает аналоговом входом, там их не 1, аж 13 (!), применены 2 едва ли, а третий, очень важный детектор - AD8302 http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ad8302.pdf , не соизволили использовать. http://www.radioamatoriteamsviluppo.it/ARCHIVIO_TRINUS/ad8302-2010.pdf (http://u.to/22MbAg) и так подитожим, как сказал Паниковский, что мы имеем с гусь? - (немец NWT даёт) http://www.rtk-service.de/shop/sg_Bausatz.htm?ID=2180 http://fa-nwt.akadns.de/blogs/index.php (http://u.to/EUAbAg) http://www.dl4jal.eu/ http://www.funkverleih.de/pdf/Beschreibung%20HFM400.pdf 1. Генератор ВЧ, 2. Измеритель АЧХ . 3. NETWORK анализатор ***4. Спектро-анализатор. с дополнительной примочкой 2-х преобразований и множества фильтров. (итальянский вариант VNA TRINUS даст) http://www.radioamatoriteamsviluppo.it/TRINUS.html (http://u.to/CkAbAg) http://www.radioamatoriteamsviluppo.it/Download.htm http://michaelgellis.tripod.com/direct.html (http://u.to/3WMbAg) http://www.radioamatoriteamsviluppo.it/ARCHIVI....ale.JPG (http://www.radioamatoriteamsviluppo.it/ARCHIVIO_TRINUS/VistaGenerale.JPG) 4. ДДС-генератор, 5. POWER-метр-SWEEP, 6. XTAL TESTER 7. анализатор антенн. тут кстати осталось много свободных портов, в том числе и аналоговых. можно дублировать как в БРИЗ-5, клавиатуру и графический ЖКИ, тем самым применить только контоллеры из серии PIC. (старенький, но хорошо зареккомендовал себя с ЖКИ на 16F873/6) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12716 (http://u.to/CZ0WAQ) 8. КСВ-метр 9. POWER-метр есть ещё и такой милливатт-метр, нужно просить софт у автора http://www.dl1alt.de/mw.htm (и БРИЗ-5, если можно будет создать ...??? или добавив АД8361, внести в немца пару недостающих функции.) http://us5caa.qrz.ru/constr/mega_analyz/uprl.htm (http://u.to/E0AbAg) 10. Измеритель АЧХ 11. СИГНАЛ ГЕНЕРАТОР. 12. КСВ-метр 13. ИМПЕДАНС Xj / Z 14. mV -метр 15. Счётчик (Freq. counter) NWT-7Ex от Андрея Соболя. дублирует немецкий вариант NWT-7, но есть некоторые плюсы. их можно ещё расширить, пределом может быть либо фантазия, либо желание и возможности программистов. https://sites.google.com/site/andreysobolnn/moi-konstrukcii/nwt-7-ex http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17551 (http://u.to/D0AbAg) НЕ БУДЕТ СКАЗАННО С ОБИДОЙ в сторону последнего автора, но я не зря его поставил в конце. можно начать сам разбор всех за и против. аппарат Андрея заслужиает похвалы, критиковать тут не чего, человек сделал всё с душой. есть несколько примочек, которые сделали немцы. к ним вернусь позже. Андей оказался прав - фильтр можно настроить и на переноске, дома, а вот на крышу, туда таскать переноску незачем, нужен ЖКИ и кнопки, их он и добавил. можно было поменять процессор, но в его варианте платы, такой подход типа расширение портов самый очевидный. в добавок есть и валкодер. и ещё он перевёл всё на единый стандарт -USB. думаю сыскать сериалку сегодня на переноске очень сложно найти порт RS-232 и дело даже не в цене переноски. между строк, есть много материала, гдет-то 8 статей всё что сделали немцы, можно найти тут: http://www.funkamateur.de/downloads-zum-heft.html http://www.funkamateur.de/tl_file....WT2.pdf (http://www.funkamateur.de/tl_files/downloads/hefte/2012/Ergaenzungen_NWT2.pdf) http://webfile.ru/5991554 (http://u.to/M18bAg) FA 2/2009 стр.168~ http://webfile.ru/5991568 (http://u.to/MV8bAg) FA 4/2009 стр.414~ http://webfile.ru/5991571 FA 5/2009 стр.514~ http://webfile.ru/5991573 (http://u.to/MF8bAg) FA 6/2009 стр.634~ http://webfile.ru/5991575 (http://u.to/Ll8bAg) FA 9/2009 стр.971~ http://webfile.ru/5991577 (http://u.to/L18bAg) FA 2/2008 стр.166~ http://webfile.ru/5991580 FA 6/2008 стр.640~ http://webfile.ru/5991583 (http://u.to/Ml8bAg) FA 12/2008 стр.1302~ ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЕЖНЕГО СООБЩЕНИЯ ТЕМЫ, т.к. всё не вместилось - @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ что предлогаю я: 1. оставить базовый вариант с конструкции Андрея Соболя. Видел много разновидностей плат, его наиболее приемлема, т.к. не нужно пытатса вставлять анализатор в корпус размерами с пачку сигарет, как делали некоторые. немцы за свой вариант голой платы HFM400 просят 35 евро (!!!) 2. процессор заменить на более продвинутый вариант, типа PIC18F4550, где есть интерфейс USB, не нужно ни FT232RL и ADUM-1201 так же отлетают. 3. Дополнить все мелочёвые примочки , которые были в БРИЗ-5 по списку выше, включая счётчик (и снова аналоговый порт есть, можно использовать). 4. Немцы слепив первый вариант NWT-7, приделали к нему MCD-500/502 графический ЖКИ, как в БРИЗ-5 и клавиатуру 3Х4. http://www.dl1alt.de/MCD502.htm (http://u.to/DEAbAg) , где вся связь через внутреннею шину RS-232. дабы не протеворечить - в первом пункте убрал, а тут ищу добавить RS-232, можно всё на USB перевести или ещё лучше через I2C . Две клавиатуры можно оптимизировать, валкодер естественно оставляем. что касается графического ЖКИ - ему предпочтение, нежели 2-х рядному. во-первых, подумав о людях старшего поколения, текст и любой его размер можно уместить и листать на таком экране. контроллер тоже можно оптимизировать, не применяя такой редкий вариант типа АТМЕГА664, как в MCD-500. вот всё это слепить и в один корпус. ЖКИ можно коммутировать, если собрать основной анализатор, КСВ/измеритель мощности и милливатт метр. тогда может сбудется мечта HAMа ))). не маловажный аспект цен. дам сноски с электонных торгов на основные наиболее важные компоненты, исходя из того, что кусачки, провода и паяльники с хлорным железом не покупаем. в списке ниже не указан суффикс компонента, так же он выбран по самой низкой ценовой категории. про корпус не скажу, но до 100 американских рублей не дошёл. см. внимательно, многие цены за пару и более, в одиночку дороже. это то, о чём думал я. мяч на вашей територии господа. AD8302 http://www.ebay.com/itm....5cdb84d (http://u.to/sWsbAg) AD8307 http://www.ebay.com/itm....4e47eb8 (http://www.ebay.com/itm/2pcs-AD8307ARZ-AD8307AR-SOP-8-NEW-IC-/270933458616?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f14e47eb8) AD8009 http://www.ebay.com/itm....47be0db (http://www.ebay.com/itm/1pcs-AD-SOP-8-SOP8-AD8009AR-AD8009ARZ-IC-/251062378715?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a747be0db) AD8310 http://www.ebay.com/itm....206fdf0 (http://u.to/tWsbAg) AD8361 http://www.ebay.com/itm....1cece77 (http://www.ebay.com/itm/AD8361ARM-AD8361-LF-to-2-5-GHz-TruPwr-Detector-IC-/270881705591?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f11cece77) AD8362 http://www.ebay.com/itm....044f2fc (http://www.ebay.com/itm/1x-AD8362ARUZ-50-Hz-to-3-8-GHz-65-dB-TruPwr-Detector-AD8362-/120800473852?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2044f2fc) AD9851 http://www.ebay.com/itm....5b80c44 (http://www.ebay.com/itm/IC-ADI-SSOP-28-AD9851BRS-/250814663748?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a65b80c44) AD9951 http://www.ebay.com/itm....8630fad (http://u.to/smsbAg) ADF4350 http://www.ebay.com/itm....78ecca3 (http://u.to/tGsbAg) ADUM1201 http://www.ebay.com/itm....785b4db (http://www.ebay.com/itm/2-PCS-ADUM1201ARZ-SOP-8-ADUM1201-1201ARZ-Isolators-IC-/120922158299?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2785b4db) PIC18F4550 http://www.ebay.com/itm....7721aac (http://www.ebay.com/itm/PIC18F4550-I-PT-Manu-MICROCHI-Encapsulation-TQFP-44-44-Pin-32-KB-Enh-Flash-/120920873644?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c27721aac) PIC18F2525 http://www.ebay.com/itm....166a374 (http://u.to/s2sbAg) FR232RL http://www.ebay.com/itm....788a9d8 (http://www.ebay.com/itm/1PCS-IC-FT232RL-FTDI-SSOP-28-/270977771992?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f1788a9d8) Графический ЖКИ http://www.ebay.com/itm....6d99d2e (http://u.to/hmwbAg) ЖКИ 16X2 http://www.ebay.com/itm....adec532 (http://www.ebay.com/itm/HD44780-1602-LCD-Module-Display-Anzeigen-2X16-Zeichen-/130642003250?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6adec532) ЖКИ 20X2 http://www.ebay.com/itm....b369519 (http://u.to/iGwbAg) PIC18F876A , MCP23008 - ??? не нашёл на ebay -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : RV3AM Дата : 03.10.2012 19:33 я бы не зарекался так круто........................................................................ режде всего старый нетворк с вашей ссылки сегодня дорабатывают, но ... так просто менять модули не реально. думаю старый смеситель 1496 мало кому охота использовать, а вот более новую продукцию от Аналог это куда более приемлемо (и не рекламы ради). далее - АЦП ??? в чём прикол, если есть PIC18F4550 или 2550 с АЦП и USB внутри. У приведённых вами чипов (кстати не от AD , а от Микро-чип) на борту 10 разрядный АЦП 1024 точки, это ещё далеко не 24 разрядный хотя уже лучше чем 256.:smile: Я как раз тоже к тому, чтобы так круто не зарекаться: ........................................................... я собрал офигенный измерительный комплекс, ................................................ Параметры слабоваты.:roll: На лабораторный не тянет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : LEONID2 Дата : 03.10.2012 19:36 Леонид ,добрый вечер. Собственно брал готовый svict@bk.ru Виктор тоже был удивлен таким фактом. Год назад ,я уж что только ни делал ,пытаясь выяснить причину . Помнится на чистом виндосе работало . Но после установки какой-то программы , кажется SDRMAX II, все заканчивалось. Может Frame work как-то влияет. Но без них ,я ну никак ,пришлось смириться Впрочем я не программист . Андрей схема нужна как минимум, можно конечно и описание, но ... ящик эл.почты ничего не даст. хотя бы публикацию вашего девайса. У приведённых вами чипов (кстати не от AD , а от Микро-чип) на борту 10 разрядный АЦП *1024 точки, это ещё далеко не 24 разрядный хотя уже лучше чем 256.:smile: . чем больше разряд АЦП, тем больше точек сканирования и тем самым выше резолюция, а это всё берёт время и много. Я как раз тоже к тому, чтобы так круто не зарекаться: Параметры слабоваты.:roll: На лабораторный не тянет. не возможно обнять необятное :) К.Прутков и потом , я не стемился обогнуть и перегнуть шаты, и кукурузу кстати тоже не рассаживал под каждым деревцем :) думаю нужно создать, пощупать руками, прежде, чем доводы давать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : RV3AM Дата : 03.10.2012 19:50 схема нужна как минимум, можно конечно и описание, но ... я не стемился обогнуть и перегнуть шаты, и кукурузу кстати тоже не рассаживал под каждым деревцем :) думаю нужно создать, пощупать руками, прежде, чем доводы давать. LEONID2 мы с вами о разном, этот комплекс я тоже долго использовал и использую до сих пор уже несколько лет правда на базе управляющей проги для PIC от RU3GA. Но вы правильно подметили, что всё познаётся в сравнении.:пиво: Хотелось бы видеть конструкции более продвинутых по параметрам приборов, только и всего.:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : R9CC Дата : 03.10.2012 19:53 Леонид ,вот объявление ,по которому покупал. http://board.cqham.ru/index.php?details=90768 Андрей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : UR5ENL Дата : 03.10.2012 20:00 Есть еще интересный прибор NA01 http://sp-hm.pl/thread-391-page-3.html. Сделал два таких прибора, работают отлично. Самое главное комп. здесь без надобности. Размер как БЕЛОМОР-КАНАЛ. Экран 128*64. Одно но меню по польски, но это на пол часа работы с прибором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : LEONID2 Дата : 03.10.2012 20:35 Леонид ,вот объявление ,по которому покупал. http://board.cqham.ru/index.php?details=90768 Андрей хорошо я посмотрю и дам ответ в личку. Добавлено через 10 минут(ы): Есть еще интересный прибор NA01 http://sp-hm.pl/thread-391-page-3.html. Сделал два таких прибора, работают отлично. Самое главное комп. здесь без надобности. Размер как БЕЛОМОР-КАНАЛ. Экран 128*64. Одно но меню по польски, но это на пол часа работы с прибором. это и есть отпрыск "Бриз"а. хорошо бы с братананми покумекать, что бы на английском меню закатали, хотя думаю можно через программу эдитора все заголовки написАть по-0русски или на английском. последнее зависит от набора в ЖКИ. такой штука есть хорошо. если можно отдельно дисплей посадить по стандартному каналу и протоколу типа РС-232 в юбой АЧХ-метр было бы здорово. немцы создали такую примочку к НWТ, под названием MCD-500 MONITOR http://www.dl1alt.de/MCD502.htm Добавлено через 7 минут(ы): LEONID2 мы с вами о разном, этот комплекс я тоже долго использовал и использую до сих пор уже несколько лет правда на базе управляющей проги для PIC от RU3GA. Но вы правильно подметили, что всё познаётся в сравнении.:пиво: Хотелось бы видеть конструкции более продвинутых по параметрам приборов, только и всего.:smile::пиво: я согласен вложится в разработки частично, но ВСЁ ДЕЛО ЗА ПРОГРАММИСТАМИ. если будут такие, кто согласен нормально, без забега обсудить, что нужно и что возможно, думаю можно создать даже в домашних условиях превосходный аппарат. всё дело за софтиной и на компе и в микрухе. уместно напомнить, что ДДС как генератор удобен простотой и множеством программ, но КАК СИНТЕЗАТОР НЕ АХТИ, Т.К. ЕСТь ПАРУ ОТРЕЗКОВ, ГДЕ СПУРЫ ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЮТ, но тогда это уже узкополосный ГКЧ. сегодня есть масса синтезаторов и не на базе ДДС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : vadim_d Дата : 03.10.2012 21:37 Т.е. замер по выбранному детектору, и еще какой-то замер по второму каналу. Что это за второй канал, я так и не понял. У кого какие мысли? Может с выключенным генератором ноль (опорный уровень) дает или еще что подобное? Попробуй ему дать "на второе" все нули, а потом повтор 1-го значения - может станет ясно, что прога с ними делает :smile: Добавлено через 9 минут(ы): разработана микросхема АД8302 и её ни в одной конструкции почему то не используют ЕМНИП она была в MiniVNA, раньше схема лежала открытая, сейчас вижу только наборы типа http://miniradiosolutions.com/minivna -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : RV3AM Дата : 03.10.2012 22:10 ............................................. я согласен вложится в разработки частично, но ВСЁ ДЕЛО ЗА ПРОГРАММИСТАМИ. если будут такие, кто согласен нормально, без забега обсудить, что нужно и что возможно, думаю можно создать даже в домашних условиях превосходный аппарат. всё дело за софтиной и на компе и в микрухе. уместно напомнить, что ДДС как генератор удобен простотой и множеством программ, но КАК СИНТЕЗАТОР НЕ АХТИ, Т.К. ЕСТь ПАРУ ОТРЕЗКОВ, ГДЕ СПУРЫ ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЮТ, но тогда это уже узкополосный ГКЧ. сегодня есть масса синтезаторов и не на базе ДДС. Точно, вот это я и имел ввиду упомянув Соболя и ещё бы Виктора ut1wpr. Но програмисты должны быть заинтересованы в такой конструкции. Аппаратная часть довольно простая, как пример N2PK так она вообще без МК, всё програмно, даже переключаемые очень узкополосные фильтры. К сожелению по параметрам лучше N2PK и его клона от Французов до сих пор я не встречал. Есть достойные конструкции но они комерческие с закрытыми исходниками. :-(:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : UR5ENL Дата : 03.10.2012 22:21 Так у них есть прошивка и английская для NA01. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : LEONID2 Дата : 03.10.2012 22:43 Аппаратная часть довольно простая, как пример N2PK так она вообще без МК, всё програмно, даже переключаемые очень узкополосные фильтры. К сожелению по параметрам лучше N2PK и его клона от Французов до сих пор я не встречал. Есть достойные конструкции но они комерческие с закрытыми исходниками. :-(:пиво: может я ошибаюдь, но думаю всё таки нет. микро присутствует http://www.golac.fr/IMG/pdf/ana_anglais_150mhz_3.pdf, но параметры реально лучше не найти, среди приборов данного ранга. Так у них есть прошивка и английская для NA01. а схему монитора с графикой можно, а то транслейтор не позволяет открывать картинки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : RV3AM Дата : 03.10.2012 23:14 может я ошибаюдь, но думаю всё таки нет. микро присутствует http://www.golac.fr/IMG/pdf/ana_anglais_150mhz_3.pdf, но параметры реально лучше не найти, среди приборов данного ранга. Так и я вам про этого Француза, сделали мы его на ура, правда платы заказывали в Зеленограде, с деталями проблем не возникло.:пиво: Детектор на (моторола)МС1496 так не понравившиеся вам , можно сделать и по другому, скоростной АЦП LTC2440 оставить, при этом прогу переписывать не надо.:roll: Сделать ему ту же "причёску" как в NWT-7/Ex cделал Андрей Соболь, только это будет уже прибор лабораторного качества и по х-кам приближаться к промышленным, тем которые за десятки килобаксов.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : vadim_d Дата : 03.10.2012 23:52 Так и я вам про этого Француза, сделали мы его на ура Удачное подновление N2PK VNA, надо свой оригинальный дособрать, Master Oscillator из кварца 22.12МГц отмакетировал, пора переносить на плату -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : NoName Дата : 04.10.2012 07:03 Зачем МК должен в каждой частотной точке производить не один замер, а два? Что измерять вторым замером? Я пока просто возвращаю компу нулевой результат, ничего во второй раз не измеряя. Время на АЦП экономится.. Все есть в моем описании протокола, ты не обратил внимания... Пятое предложение, первого раздела.. "Измерения всегда происходят по двум каналам, одному внутреннему и одному внешнему (написано в основной доке)." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : LEONID2 Дата : 04.10.2012 09:00 У Вас не разделимы, а у меня каждый детектор подключен на свой вход контроллера. И я об этом упомянул, так как сейчас уже есть разное железо, что вызывает путаницу. А Вы еще и Соболя сюда добавили. Хотя о нем вроде была отдельная ветка. Доброе утро. не добавил, а привёл как пример схемотехники и 2 в 1, т.е. работа автономно и с программой. но есть другие конструкции, в которых применены 2 раздельных входа с одинаковыми детекторами, и позоляют замерять как по-лог. так и по-лин. шкалам, а селектором является программа. выходы же в любой схемотехнике будут не зависомо от входов, всегда занимать каждый, свой аналоговый порт. об этом спору нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : UR7IKQ Дата : 04.10.2012 11:13 Тогда еше до кучи открытый проект простого АЧХ http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/32/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : ut1wpr Дата : 04.10.2012 11:40 Все есть в моем описании протокола, ты не обратил внимания... Пятое предложение, первого раздела.. "Измерения всегда происходят по двум каналам, одному внутреннему и одному внешнему (написано в основной доке)."Спасибо Андрей. Я это прочитал. У меня пока в голове не укладывается определение, что такое внутренний канал и что такое внешний. :) Поначалу думал, что каналы - это детекторы разных зависимостей. А тут оказывается во внутреннем канале могут быть два детектора (их можно выбирать) и еще какой-то внешний, скорее всего это дальнейшие модификации железа. Ну и еще, не совсем поверил переводу надписям на интерфейсе в зоне выбора задержки. Там указаны единицы измерения мсек. А в выпадающем списке задержек стоят немыслимые цифры (если действительно это мсек). Что-то мне кажется, что это в мксек. 121427 Просто настораживает, что эта же размерность указана и в переводном описании протокола. 121428 В оригинале автора все-таки указано мксек 121429 Что наводит на мысль об ошибках переводчиков как надписи интерфейса, так и протокола. Вам всем уже наверняка все эти мелочи известны, не забывайте, что я с этим сталкиваюсь впервые, под эти данные пишу программу, и для меня все-таки существует разница между uS и mS (раз эдак в 1000) :) Потому-то я приглашал любого спеца перейти в Скайп, чтобы не морочить людям, знающим но не имеющим время на ответы. И без того один только мой вопрос пробудил засыпающую тему и вновь поплыли круги-посты, не имеющие отношения к моим вопросам начинающего изучать интерфейс программы. Я, как и Андрей Соболь когда-то, иду от обратного. Под интерфейсу пишу программу для МК. Всем спасибо за помощь. Добавлено через 11 минут(ы): У Вас не разделимы, а у меня каждый детектор подключен на свой вход контроллера. И я об этом упомянул, так как сейчас уже есть разное железо, что вызывает путаницу. А Вы еще и Соболя сюда добавили. Хотя о нем вроде была отдельная ветка.Леонид ответил правильно. Совершенно не имеет значения, как выполнены ВХОДЫ детекторов. Параллельно включены они или нет, это детали схемотехники. ВЫХОДЫ детекторов ВСЕГДА раздельны и идут каждый на свой вход коммутатора АЦП (в МК АЦП один единственный, применено мультиплексирование входов при измерениях). Программа РС определенным образом сообщает контроллеру, какой из входов задействовать для текущего измерения. Но есть еще и третий вход. Вот он и предназначен для второго канала. Этот канал, для обеспечения совместимости с софтом компьютера опрашивается ВСЕГДА, и данные по его опросу всегда передаются в паре с данными одного из входов первого канала. Если же обработка второго канала не предусматривается, в софте контроллера можно не измерять по этому входу (лишнее измерение, лишнее переключение, лишнее время на подготовку данных), а в компьютерную программу отправлять филькины значения (dummy). Разобравшись в этом, никакой путаницы не наблюдаю. По прежнему, жду, кто из опытных в работе с программой и железом согласится на Скайп. Не в разговорном режиме, сам этого не люблю. Только в чате. Желателен партнер в онлайне, иначе теряется оперативность. Еще раз спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : Владимир_К Дата : 04.10.2012 12:16 Леонид ответил правильно. Совершенно не имеет значения, как выполнены ВХОДЫ детекторов. Параллельно включены они или нет, это детали схемотехники. ВЫХОДЫ детекторов ВСЕГДА раздельныЧитаем сообщение Леонида... логаритмический или линейный не разделимы и по схеме судя работают вместе, только шкала измерений разная, т.е. Вроде на одном языке пишем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : ut1wpr Дата : 04.10.2012 13:08 Читаем сообщение Леонида... Вроде на одном языке пишем...Леонид имел ввиду, что РАБОТАЮТ как детекторы они действительно ОДНОВРЕМЕННО. Их питания не коммутируются. А вот с какого из них снимать данные - это "решает" МК под управлением РС. Ладно. Какая в конечном итоге обыкновенному пользователю (коих здесь большинство) разница? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : LEONID2 Дата : 04.10.2012 14:18 Читаем сообщение Леонида... Вроде на одном языке пишем... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13733&p=703927&viewfull=1#post703927 " а селектором является программа. выходы же в любой схемотехнике будут не зависомо от входов, всегда занимать каждый, свой аналоговый порт. об этом спору нет. " - в этом и вся фитча использовать аналоговый порт или несколько портов контроллера, дабы не усложнять схему через АЦП, и далее на параллельный порт. хотя и такое возможно. Ладно, покипели и хватит. читаем с ошибками, но цель у всех одна - помочь ближнему, не так ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : Vitas56 Дата : 04.10.2012 17:26 уместно напомнить, что ДДС как генератор удобен простотой и множеством программ, но КАК СИНТЕЗАТОР НЕ АХТИ, Т.К. ЕСТь ПАРУ ОТРЕЗКОВ, ГДЕ СПУРЫ ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЮТ, но тогда это уже узкополосный ГКЧ. сегодня есть масса синтезаторов и не на базе ДДС. Леонид должен не согласиться с вами. Как синтезатор он как раз ахти если конечно его не использовать в очень широкой полосе. Но радиолюбительские диапазоны достаточно узки и если оптимально подобрать частоту тактового генератора и к.умножения (чтобы спуры не мешали) то все будет ок. Ну а по фазовым шумам вообще сопоставим с кварцевым генератором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : Большой белка Дата : 09.10.2012 08:29 Есть еще интересный прибор NA01 http://sp-hm.pl/thread-391-page-3.html. Сделал два таких прибора, работают отлично. Размер как БЕЛОМОР-КАНАЛ. Экран 128*64. печаткой не поделитесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : UR5ENL Дата : 09.10.2012 10:17 Вечером выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : UR5ENL Дата : 09.10.2012 16:37 Вот печатка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : Serg_F Дата : 10.10.2012 12:23 UR5ENLНет ли у вас документации на русском, а то по польски не разумию... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : UR5ENL Дата : 11.10.2012 06:53 UR5ENLНет ли у вас документации на русском, а то по польски не разумию... :) Для перевода использую ГУГЛЬ. Есть перевод книги Лежека, только инструкция по работе с прибором. На сайте есть видео которое показывает как работать с прибором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : Serg_F Дата : 11.10.2012 12:56 UR5ENL Вы повторяли 1:1, или что-то меняли? Запускается сразу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : RV3AM Дата : 11.10.2012 14:20 Есть еще интересный прибор NA01 http://sp-hm.pl/thread-391-page-3.html. Сделал два таких прибора, работают отлично. Самое главное комп. здесь без надобности. Размер как БЕЛОМОР-КАНАЛ. Экран 128*64. Одно но меню по польски, но это на пол часа работы с прибором. Посмотрел повнимательней проект, в целом понравился. Заглянул в тумбочку, почти всё для сборки нашлось в моейтумбочке. Самое главное корпус когда-то купленный но не использованный.:crazy: Может и пришло его время.:smile: 121937 Развести плату пока на больничном , задно и заменить свой АА-330. Есть вопросы к владельцам кто уже успел собрать. Удобно ли им пользоваться, устанавливать диапазон сканирования, частоту, каллибровать и.т.д.:roll: Интересует только как портативный.8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : UR5ENL Дата : 11.10.2012 18:28 UR5ENL Вы повторяли 1:1, или что-то меняли? Запускается сразу? Без частотомера повторил 1:1. работает без проблем. Версия 5.5. Только напряжение уменьшил до 9 вольт на операционнике. Посмотрел повнимательней проект, в целом понравился. Заглянул в тумбочку, почти всё для сборки нашлось в моейтумбочке. Самое главное корпус когда-то купленный но не использованный.:crazy: Может и пришло его время.:smile: 121937 Развести плату пока на больничном , задно и заменить свой АА-330. Есть вопросы к владельцам кто уже успел собрать. Удобно ли им пользоваться, устанавливать диапазон сканирования, частоту, каллибровать и.т.д.:roll: Интересует только как портативный.8-) Калибровка производится при глобальном изменении параметров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : RV3AM Дата : 11.10.2012 20:37 Без частотомера повторил 1:1. работает без проблем. Версия 5.5. Только напряжение уменьшил до 9 вольт на операционнике. Калибровка производится при глобальном изменении параметров. C каллибровкой не понял.:oops: Какой общий ток потребления без подсветки?.... по моим прикидкам 50-60ма.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : UR5ENL Дата : 12.10.2012 07:47 C каллибровкой не понял.:oops: Какой общий ток потребления без подсветки?.... по моим прикидкам 50-60ма.:roll: Краткая инструкция во вложении. Там все описано и про калибровку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : UA3ZAA Дата : 21.10.2012 15:32 UR5ENL Не могли бы Вы показать фото -ФУЗ БИТОВ- (АТМЕГА32) для прибора Analizator NA01. ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : UR5ENL Дата : 21.10.2012 15:55 UR5ENL Не могли бы Вы показать фото -ФУЗ БИТОВ- (АТМЕГА32) для прибора Analizator NA01. ? Вот эти ФУЗы. Я прошивал uniprof. Такой вид прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : UA3ZAA Дата : 21.10.2012 17:17 Спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : compromis Дата : 22.10.2012 16:50 то UR5ENL: Злравствуйте! По ссылке ACH-NA01.zip‎ (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=121808&d=1349789772) у вас 2е печатки... Это под 2а разных генератора SMD и DIP... ?. И ещё... Нет ли схемы, и рисунка печатки под вариант с частотомером и дисплеем у которого выводы ..с низу. Примерно так... 73! С Уважением, Владимир. Добавлено через 27 минут(ы): т. Сорри...всё есть на стр 13 этого Форума..http://sp-hm.pl/thread-391-page-3.html (http://sp-hm.pl/thread-391-page-3.html). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : UA3ZAA Дата : 22.10.2012 19:42 http://lx-net.pl/hr/netw/montaz_na.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 22.10.2012 19:52 http://lx-net.pl/hr/netw/montaz_na.html Интересно, а готовую платку можно где приобрести ? Ну чтобы с металлизацией, с маской. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 23.10.2012 17:42 Интересно, а готовую платку можно где приобрести ? Ну чтобы с металлизацией, с маской. Извините за назойливость :smile:, и все-таки - возможно ли где приобрести печатку заводского изготовления, с металлизацией и маской? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : ua3uhp Дата : 23.10.2012 18:07 пока не кто не заморачивался заказывать надо сразу много а по одной смысла нет да и делать не кто не будет!!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : ut1wpr Дата : 23.10.2012 18:32 пока не кто не заморачивался заказывать надо сразу много а по одной смысла нет да и делать не кто не будет!!:ржач: Некто = кто-то... Никто = ни один из... не кто = не кто, а что... Клавиши Shift и запятая не работают? Клавиатура поломалась? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : compromis Дата : 23.10.2012 18:48 пока не кто не заморачивался заказывать надо сразу много а по одной смысла нет да и делать не кто не будет!!:ржач: Ну а кто может разместить заказ в производстве? Давайте составим список желающих... С Уважением, Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : ut1wpr Дата : 23.10.2012 19:16 Ну а кто может разместить заказ в производстве? Давайте составим список желающих... С Уважением, Владимир.Размещение заказа надо начинать не со списка желающих. Для начала надо уточнить, у кого есть комплект документации, подготовленный для размещения в производство (Не всякая документация от любого CADa принимается). Затем выбирается изготовитель, удовлетворяющий по срокам, качеству (по отзывам) и цене (включая стоимость подготовки производства). Далее уточняются требования этого изготовителя по документации и вносятся по необходимости коррекции. Уточняются у изготовителя минимальные требования по количеству (бывают ограничения типа "не менее"). Затем набирается необходимое количество участвующих, для максимального снижения стоимости единичной платы. А уж потом заказывают и ждут. Если найдется лидер, способный и желающий этот процесс возглавить - успех обеспечен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : Adagumer Дата : 23.10.2012 20:46 Если найдется лидер, способный и желающий этот процесс возглавить - успех обеспечен. Непохо-бы ещё сразу деньги собрать с желающих, а то лидер заказ оформит, да сам профинансирует его, а желающие могут и испариться. И шо тогда делать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : ut1wpr Дата : 23.10.2012 21:33 Непохо-бы ещё сразу деньги собрать с желающих, а то лидер заказ оформит, да сам профинансирует его, а желающие могут и испариться. И шо тогда делать?Вариантов нет. Выбирать надо честного, хорошо всем известного, специалиста своего дела, имеющего опыт, знание предмета, имеющего желание с этим возится не получая ничего взамен кроме менингита и осуждений. Вы таких много найдете на любительском форуме? Нет? Тогда лучше не начинать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : compromis Дата : 23.10.2012 22:53 удалено... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : ut1wpr Дата : 23.10.2012 22:57 Виктор и Сергей ПРИВЕТСТВУЮ! Рад , что Вы начали обсуждать эту проблему... Виктор- вот как раз начинать параллельно надо с этого, т.к. платы по одной ни кто не изготавливает. А минимум- расчет идет с 1кв м текстолита. Да и файл печатки нужен...хотя бы в LAY... А заказать можно и в Москве. Там тоже очень хорошо ребята делают. 73! С Уважением, Владимир RA9SUY.Я так и не понял, с чего "этого" надо начинать. :) Большинство фирм требуют ТОЛЬКО Гербер-файл. Лэйаут его формирует неважно. Производителю потом много мороки. Расчет идет не с кв. метра. Везде в прайсах цены указаны за кв. дециметр. Далее они различаются по количеству слоев (сторон), наличию металлизации, паяльной маски (зеленая, красная, черная, белая), шелкография на одной стороне или на двух или вообще без нее. Плюс стоимость подготовки производства. Подготовка всегда самая дорогая часть заказа. Посему ее надо размазать по количеству плат. Чем больше плат, тем меньше в каждой плате составляющая подготовки. Цены, естественно самые разные для перечисленных условий. Повторяю, я бы не взялся за это дело. А найти человека, готового взять на себя подобный гемморой будет трудно. В Питере разработчики объединяются и размещают одним заказом сразу до нескольких десятков разных плат. Тогда подготовка выполняется общая для всех - величина ее доли в плате серьезно уменьшается. Нужен человек, прошедший через все это, хорошо разбирающийся в деталях и нюансах. Насчет изготовления в Москве наслышан. Китай, пусть даже с доставкой по любому дешевле. Качество приблизительно одинаковое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : compromis Дата : 23.10.2012 23:08 Я так и не понял, с чего "этого" надо начинать. :) Большинство фирм требуют ТОЛЬКО Гербер-файл. Лэйаут его формирует неважно. Производителю потом много мороки. Расчет идет не с кв. метра. Везде в прайсах цены указаны за кв. дециметр. Далее они различаются по количеству слоев (сторон), наличию металлизации, паяльной маски (зеленая, красная, черная, белая), шелкография на одной стороне или на двух или вообще без нее. Плюс стоимость подготовки производства. Подготовка всегда самая дорогая часть заказа. Посему ее надо размазать по количеству плат. Чем больше плат, тем меньше в каждой плате составляющая подготовки. Цены, естественно самые разные для перечисленных условий. Повторяю, я бы не взялся за это дело. А найти человека, готового взять на себя подобный гемморой будет трудно. В Питере разработчики объединяются и размещают одним заказом сразу до нескольких десятков разных плат. Тогда подготовка выполняется общая для всех - величина ее доли в плате серьезно уменьшается. Нужен человек, прошедший через все это, хорошо разбирающийся в деталях и нюансах. Насчет изготовления в Москве наслышан. Китай, пусть даже с доставкой по любому дешевле. Качество приблизительно одинаковое. Хорошо Виктор...Понятно. Тогда ни будем здесь про это говорить... Тема Форума -немного другая. С Уважением, Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : ut1wpr Дата : 24.10.2012 15:54 Хорошо Виктор...Понятно. Тогда ни будем здесь про это говорить... Тема Форума -немного другая. С Уважением, Владимир.Тема-темой, а ясность у людей должна быть. Кто знает, может, действительно кто-то (не только из этой ветки) захочет заняться на благо сообщества. Для большей информированности: http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=560504&postcount=3051 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : Vitas56 Дата : 24.10.2012 16:10 Вариантов нет. Выбирать надо честного, хорошо всем известного, специалиста своего дела, имеющего опыт, знание предмета, имеющего желание с этим возится не получая ничего взамен кроме менингита и осуждений. Вы таких много найдете на любительском форуме? Нет? Тогда лучше не начинать. Достал уже этот умник на всех форумах раздает советы. Лучше б делом занялся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : ut1wpr Дата : 24.10.2012 16:33 Достал уже этот умник на всех форумах раздает советы. Лучше б делом занялся.Ваша оценка "умник" делает мне честь. Ну а чем мне лучше заниматься, позвольте решать мне самому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : Vit51 Дата : 24.10.2012 17:13 с доставкой по любому дешевле Виктор, здравствуйте! Коль Вы даёте замечания (и это правильно) по поводу русского языка(http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13733&p=712161&viewfull=1#post712161),то будьте и сами немного грамотнее. "По любому," нет такого в русском языке. Это принесли не совсем грамотные южные люди,а многие наши подхватили. В русском языке есть выражение: "в любом случае." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : ut1wpr Дата : 24.10.2012 17:54 "По любому," нет такого в русском языке.В русском языке есть выражение: "в любом случае."Правильное замечание. :cry: Часто употребляю так называемые неологизмы, сорные слова и прочую пачкающую лексику мишуру. Трудно от этого избавиться. Тем более, что частое употребление "по любому поводу и без оного" заставляют машинально делать подобные ошибки. Но это уже не грамматические ошибки, в которых меня обвинить сложно. Стараюсь писать максимально правильно с позиций правил языка тех лет, когда его изучал. В любом случае, спасибо за коррекцию. Приму меры. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : EU1ABR Дата : 25.10.2012 21:33 Очень понравился приборчик поляков!!! Делать печатку и собирать!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : compromis Дата : 25.10.2012 22:27 Очень понравился приборчик поляков!!! Делать печатку и собирать!!! Вы предлагаете... утюгом..? 73! Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : EU1ABR Дата : 25.10.2012 22:57 Фоторезист запретили? Жалко сфоткать нечем, я бы показал как всё замечательно получается!!! Делов то, на час примерно, распечатать на плёнке негативно фотошаблон, на зачищенные стороны наклеить фоторезист, и так далее, делали неоднократно, и односторонние и двухсторонние. Сорри за оффтопик! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : VINT Дата : 26.10.2012 01:17 Очень понравился приборчик поляков!!! Делать печатку и собирать!!! Смотрел у UR5ENL работу одного из приборов NA-01. Работает прекрасно !!! Пришел домой и, обжигая пальцы, соорудил ЛУТ-способом плату. Пара перемычек протравилась, но всё поправимо. (Плата блестящая, на фото дает блики, поэтому местами кажется серой). Сегодня "Новая почта" подгонит недостающие компоненты. З.Ы. Прибор достоин выпуска в виде набора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : ur5yfv Дата : 26.10.2012 11:30 Достал уже этот умник на всех форумах раздает советы. Лучше б делом занялся. Ваша оценка "умник" делает мне честь. Ну а чем мне лучше заниматься, позвольте решать мне самому. ut1wpr Это не Вам ... Вы не правильно поняли. Это про того товарища, который наделал 500 плат программатора и сейчас на многих форумах хвастается (делает рекламу) своим опытом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : ut1wpr Дата : 26.10.2012 12:27 ut1wpr Это не Вам ... Вы не правильно поняли. Это про того товарища, который наделал 500 плат программатора и сейчас на многих форумах хвастается (делает рекламу) своим опытом.А я принял в свой адрес. Если ответил в резкой форме - приношу извинения. Возможно, нужно в посте (или в посту?) указывать, к кому обращение? Безадресное обращения всегда можно принять на свой счет. Ведь я тоже везде раздаю советы. И многих это тоже может "достать".. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : EU1ABR Дата : 26.10.2012 17:59 Платка выложенная в лэйауте мне показалась чутка кривоватой, немного подправляю, в понедельник буду на работе, сделаю платку и займусь поиском недостающих компонентов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : Vitas56 Дата : 26.10.2012 19:42 Ведь я тоже везде раздаю советы. И многих это тоже может "достать" Не обижайтесь. Нам прада не хвотает общения. Я извиняюсь за резкость. Сами понимаете - настроение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : UR5ENL Дата : 27.10.2012 11:11 На печатной плате кварцевый генератор в ДИП корпусе необходимо поставить со стороны дорожек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : NoName Дата : 27.10.2012 20:08 Я все понимаю, классный у поляков прибор... Но не пойму почему нельзя открыть новую тему? За это ведь денег не берут и модераторы не запрещают... Да и для следующих поколений проще инфу искать, тут уже и так черт ногу сломит. Прошло время CHATов... Извиняюсь, не сдержался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : RX6LQ Дата : 28.10.2012 21:00 UB3TAF, Вы абсолютно правы, и я Вас полностью поддерживаю. Тоже не могу понять - неужто так трудно открыть новую тему и там обсуждать все вопросы ПО НОВОЙ ТЕМЕ, и не захламлять уже давно существующую тему по NWT. *de RX6LQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : ut1wpr Дата : 28.10.2012 21:36 Я все понимаю, классный у поляков прибор... Но не пойму почему нельзя открыть новую тему? За это ведь денег не берут и модераторы не запрещают... Да и для следующих поколений проще инфу искать, тут уже и так черт ногу сломит. Прошло время CHATов... Извиняюсь, не сдержался...Андрей, солидарен. Надо отметить посты "пришельцев" и попросить нашего модератора вынести их в отдельную тему. Действительно, тема объемная, тут только других приборов недоставало... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : RV3AM Дата : 28.10.2012 22:26 Андрей, солидарен. Надо отметить посты "пришельцев" и попросить нашего модератора вынести их в отдельную тему. Действительно, тема объемная, тут только других приборов недоставало... А, я так понимаю вы тут "местный"!!?:shock:8-) И здесь не про конкретный прибор, а об остнастках и методах их использования. У автора топика был не NWT-7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : RX6LQ Дата : 28.10.2012 23:13 Тема: Методы использования и оснастка для NWT. Как видите - здесь именно про конкретный прибор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : RV3AM Дата : 29.10.2012 00:12 Тема: Методы использования и оснастка для NWT. Как видите - здесь именно про конкретный прибор. В том числе.:smile: Да! про NWT, но я не увидел что именно про NWT-7. NA01 тоже NWT.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : UA9UDQ Дата : 29.10.2012 06:15 есть возможность заказать в производство платы,готов за это взяться,без предоплаты 1.Интересует количество желающих 2.Проверенный файл печатной платы в *.lay (Sprint Layout) Отправлю производителю на обсчёт,позже будет известна цена Опыт заказа имеется К примеру ,заказывал платы для SDR 123133 123134 PS.срок изгоовления с момента оплаты около 2х недель -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : Victor US0IZ Дата : 29.10.2012 06:46 Друзья всем здоровья и благополучия ! Если я правильно Вас понял, то имея прибор NA-01, про свои Х1-50 и Х1-38 можно забыть навсегда. Смущает только малый экран достаточно ли его для получения необходимой измерительной информации по сравнению с монитором компа. Я так думаю, что совсем скоро кто-то начнет такие приборы предлагать на продажу !? Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : VINT Дата : 29.10.2012 07:34 Смущает только малый экран достаточно ли его для получения необходимой измерительной информации по сравнению с монитором компа. Об этом можно спросить UR5ENL, он сделал и NWT-7 и пару NA-01. ИМХО, NWT-7 более информативен - большой экран всё объясняет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : Integral Дата : 29.10.2012 09:48 есть возможность заказать в производство платы,готов за это взяться,без предоплаты Какой конкретно прибор собираетесь делать? Если NWT, то у Александра UR4QBP (http://ur4qbp.ucoz.ua/shop/60/desc/pechatnaja-plata-dlja-universalnogo-izmeritelja-achkh-nwt-7-usb) платы готовые имеются. Кстати его вариант прибора без внешнего питания работает, запитка от порта USB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : UA9UDQ Дата : 29.10.2012 10:19 речь идёт о платах дляNA-01 nwt есть у меня хотелось бы автономный прибор Какой конкретно прибор собираетесь делать? Если NWT, то у Александра UR4QBP (http://ur4qbp.ucoz.ua/shop/60/desc/pechatnaja-plata-dlja-universalnogo-izmeritelja-achkh-nwt-7-usb) платы готовые имеются. Кстати его вариант прибора без внешнего питания работает, запитка от порта USB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : compromis Дата : 29.10.2012 10:33 речь идёт о платах дляNA-01 Здравствуйте! Ну вот...лед наконец то тронулся.... Дальнейшее обсуждение теперь продолжим вот здесь NA-01 Анализатор АЧХ, Спектра, КСВ, Добротности, Частотомер (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=22614) for UA9UDQ... Ждём Ваше предложение , по платам- на этой ветке. Думаю что плата должна быть с вариантом частотомера, И это будет прибор чем то похожий на ..Бриз..(или даже лучше! и дешевле!). 73! Всем! С Уважением, Владимир. RA9SUY. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : UA9UDQ Дата : 29.10.2012 10:45 Собственно хотелось бы лУчшую версию платы у когонибудь есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : dvic Дата : 18.11.2012 15:58 Продолжил работы по спектроанализатору, которую начал Валерий YL2GL в посте 221, 223 ... Результаты, так сказать, лабораторных работ выкладываю, может кто что подкажет где копать дальше. NWT у меня с усилителем на AD8009, вых напряжение 1,8 в. Схема анализатора немного изменена в процессе экспериментов, удвоитель частоты и входной каскад на транзисторе для генератора не задействованы, частоту с NWT подавал в точку А. Фильтр собран только один на 250 кГц. В среднюю точку тр-ра добавлен переменый резистор для подавления остатка несущей (диоды то не подбирал, а поставил как есть). Типа ослабителя-фильтра перед фильтрами поставил для очистки от шумов. Первая неприятная штука та, что с ростом частоты начинается подъем на высоких частотах и вместо прямой идет какя-то горбатая кривая. Когда подаю сигнал с Г4-107 то при ) ослаблении с генератора становится прямая линия при уровне с NWT в 20 дб а при повышении уровня до 10 и 0 начинает горбатится и появляются лишние спуры ( рис 0_10_20дб). Почти аналогично и при изменении входного сигнала с Г4-107. Примеры pdf где подавал 25 МГц при разных уровнях с NWT и Г4-107. Т.е. получается что только при каком-то совпадении уровней NWT и генератора возможно получить ровную линию, хотя это конечно не самоцель или необходимость. По усилителю на NE5532. Мне кажется его не надо ставить, картинки которые снимал непосредсвенно с фильтра 250 кГц более реалистичные чем после усилителя, скорей всего там идет переусиление и величины гармоник искажаются. Наверное достаточно поставит один тразисторный каскад и на втором транзисторе эмитерный повторитель. Также прилагаю график с включеной АМ в 100%, здесь видно как пошли гармоники. Тешу себя мыслю, что возможно при установке в экранированный корпус задирание вверх АЧХ пропадет, пока все собрано на макетке. Попробовал подать сигнал со своего СДРа и результат на pdf графиках широкой и узкой полос. Правда подать двухтоновый сигнал не получилось, т.к. почему-то при передаче вешается программа NWT, а нажимал на педаль и вопил громко А-А-А.. Был неприятно удивлен количеством гармоник, на выходе стоит один трехзвенный ФНЧ 0-32 МГц (что бы не дай Бог не помешать телесериалам, соседи разорвут!). Однако на контрольный приемник услышал только 14 076 и 21 110 а вот 25 490 и 2 240 их нет, хотя если верить графику там немалый уровень этих гармоник. Получается, что это какие-то "левые" виртуальные гармоники, но вот не могу понять откудова? Интересно конечно было бы посмотреть картинки с фильтром на 25 кГц, но что-то отпала охота возится с "прибором" показывающим цену на дрова в Нижнем Тагиле. Вот и все, что у меня получилось, может кто что-то подскажет еще или будет кому-то задел для дальнейших разработок. Добавлено через 10 минут(ы): Не влез файл с включенной АМ модуляцией. И еще один график с 27 МГц снятый непосредственно с фильтра. Как видите, уровни более реальные, чем после усилителя! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : Adagumer Дата : 19.11.2012 17:45 Намедни принёс товарищ трапы, собирается строить W3DZZ, попросил их настроить. Сначала я их подключил к мосту ( катушку трапа параллельно измерительному гнезду моста), но получившаяся картинка была чуть более корявее чем у одного моста без нагрузки. Потом подключил трап напрямую с выхода NWT на вход, без какого-то согласования. Картинка получилась уже приемлемая (файлик прикладываю). Вопрос такой : как правильно подключать к прибору трап? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : Владимир_К Дата : 19.11.2012 19:08 Вот и все, что у меня получилось, может кто что-то подскажет еще или будет кому-то задел для дальнейших разработок. Одно время долго занимался синтезаторами, там тоже присутствует смешение частот. При этом вылезло следующее: смешивать можно, но исходные частоты брать с потолка нельзя. Например смотрите: Бунин и Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика". Если за 1984 год, то стр. 32, рис.1.23. Кстати, я это читал много раз, но одно дело прочитать, а потом забыть, другое дело - столкнуться на практике. Это одна причина - образование побочных частот вида nF1-mF2, для случая вычитания частот. Вторая причина: напряжение генераторов нельзя брать произвольно. Например для диодного смесителя гетеродин должен выдавать, например 0,7 вольта эффективного. Испытываемый сигнал - в десятки меньше. Я тоже хотел собрать анализатор, но то, что написал выше, пока остановило. Надо читать, как сделано в промышленных анализаторах. Также бы не мешало ознакомиться с конструкцией анализатора Скрыпника (дело даже не в конструкции, а в частотах там примененных). Там обычный ГКЧ (которым с успехом может быть NWT) и переключаемый генератор. Может по этому пути пойти. А вообще то надо, конечно пробовать. Это я так, пока теоретически размышляю, хотя конечно с проблемами смесителей сталкивался. Если полоса качания небольшая, то условие выбора частот смешивания можно выполнить, если пошире, то не представляю как... А почему на высоких частотах появляется горб, не понятно. Там много причин может быть. Первое, что я бы попробовал - согласовать нагрузку смесителя с ним самим. В общем если подвести итог, то все мной сказанное, это как повод к размышлению, где я бы начал искать. Да и схема усилителя... Что это? Точку соединения резисторов 51 ом и 3,3 кома, надо на 2 вывод операционника, а левый конец резистора 51 ом к фильтру. Тогда входное будет 50 ом. Какое будет усиление, непонятно так как обратная связь - комплексная. Если без кондера, усиление 60 раз, не знаю, нужно ли такое... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : NoName Дата : 19.11.2012 19:29 Вот и все, что у меня получилось, может кто что-то подскажет еще или будет кому-то задел для дальнейших разработок. Прочитайте вот это - Основы спектрального анализа Кристофер Раушер (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RAUSHER_Kristof/_Rausher_K..html) и все вопросы отпадут. Не надо стучаться головой о стену, кто-то попробовал сделать спектроанализатор и опубликовал (но только забыл написать что это эксперимент ну либо поиграться), а теперь куча народу повторяет этот зигзаг. Решается это только преобразованием вверх и что бы у гетеродина были только гармоники вверх по частоте. В общем там танцев хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : Владимир_К Дата : 19.11.2012 19:34 Прочитайте вот это - Основы спектрального анализа Кристофер Раушер (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RAUSHER_Kristof/_Rausher_K..html) и все вопросы отпадут. Решается это только преобразованием вверх и что бы у гетеродина были только гармоники вверх по частоте. В общем там танцев хватает. Вот я поэтому и написал о приборе Скрыпника. Не помню, где он был опубликован... Где , конечно помню, в "Радио", скорее всего 82 год, но это не точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : dvic Дата : 19.11.2012 20:42 Да и схема усилителя... Это конечно опечатка, правил исходную схему от YL2GL по мсх NE5532 и этот резистор так и осталcя. Реально 51 Ом подключен сразу на выходе фильтра на корпус для оптимального согласования. Не надо стучаться головой о стену, кто-то попробовал сделать спектроанализатор и опубликовал (но только забыл написать что это эксперимент ну либо поиграться), а теперь куча народу повторяет этот зигзаг. Опыт приходит по частоте наступания на грабли. Ну это шутка конечно. А попробовать собрать стоило, теперь можно и почитать теорию, как обычно - опосля того.. Всегда считал, что все пробовать надо на практике, теоретические словоблудия, согласитесь, всегда далеки от реалий.Порой работают такие вещи, что это противоречит всем теориям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : Юджин Дата : 20.11.2012 08:18 Уважаемые коллеги! Имеется NWT-7 от US5AAA, прошивка FW:2.109, программа WinNWT4 - V.4.11.07. Работал в диапазоне до 125MHz, но со сдвигом АЧХ тестируемого объекта и частоты в режиме ГПД вниз примерно на 1-1,5MHz. После попытки скорректировать выходную частоту частота уменьшилась ровно вдвое. Все функции прибора работают, но на частотах вдвое меньше. Установка других программ WinNWT4 с сайта DL4JAL не помогает. Для контроля частоты в режиме ГПД использовался Ч3-38 Прошу помощи! PS На форуме в активном режиме впервые – прошу отнестись с пониманием! Евгений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : ew2ce Дата : 20.11.2012 08:33 Уважаемые коллеги! Имеется NWT-7 от US5AAA, прошивка FW:2.109, программа WinNWT4 - V.4.11.07. Работал в диапазоне до 125MHz, но со сдвигом АЧХ тестируемого объекта и частоты в режиме ГПД вниз примерно на 1-1,5MHz. После попытки скорректировать выходную частоту частота уменьшилась ровно вдвое. Все функции прибора работают, но на частотах вдвое меньше. Установка других программ WinNWT4 с сайта DL4JAL не помогает. Для контроля частоты в режиме ГПД использовался Ч3-38 Прошу помощи! PS На форуме в активном режиме впервые – прошу отнестись с пониманием! Евгений. В зависимости от кварцевого генератора прибор работает до 80 Мгц,!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : Юджин Дата : 20.11.2012 08:36 Кварцевый генератор 33MHz. Евгений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : RV3DLX Дата : 20.11.2012 09:36 Кварцевый генератор 33MHz. Евгений. С таким (да и с другим) тактовым генератором AD9851 ну никак не может выдать частоту 125МГц. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : KARRA Дата : 20.11.2012 09:37 Интересует в готовом виде до 150 мгц ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : RA3WDK Дата : 20.11.2012 09:57 Интересует в готовом виде до 150 мгц ...Если попроще - то собрать вот такой прибамбас :http://ra3wdk.qrz.ru/nwt.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : Юджин Дата : 20.11.2012 10:06 С таким (да и с другим) тактовым генератором AD9851 ну никак не может выдать частоту 125МГц. Юрий. Юрий, я Вами совершенно согласен! И сам в глубоком недоумении! Мало того - я скачал и прочитал все, что нашел в инете по данному прибору! Но при первом включении (и последующих - до попытки коррекции) работал именно так, как я описал! Кроме того во всех опциях всех программ WinNWT4***, которые я протестировал, оцифровка графиков, сообщений и тд по частоте ровно в два раза больше выходной! Такое впечатление, что изменился Кумн. опоры DDS. Может быть, что-нибудь с прошивкой PIC - тогда попробовать перепрошить но какой версией и где ее взять? Или заменить опорный генератор на 66MHz. Евгений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : Владимир_К Дата : 20.11.2012 10:49 Это конечно опечатка, правил исходную схему от YL2GL по мсх NE5532 и этот резистор так и осталcя. Реально 51 Ом подключен сразу на выходе фильтра на корпус для оптимального согласования При таком включении он работать не будет. Обьясняю почему... На третьем выводе операционника у Вас напряжение равно половине напряжения питания. Такое же напряжение должно быть на третьем выводе, иначе из-за большого усиления операционника он или закроется или войдет в насыщение. Итак, имеем на втором выводе 6 вольт, на третьем тоже. Через резистор 50 ом на землю пойдет ток 6/50 ампера. Откуда этот ток возьмется. Только с выхода операционника. А выход подключен к этой точке через резистор 3,3 кома. Значит на выходе должно быть U=I*R=6/60*3300=330 вольт, которых там понятно нет. Таким образом, операционник полностью закроется и ничего он усиливать не будет. Внимательно читайте как я выше написал. Точку соединения резисторов 51 ом и 3,3 кома на второй вывод операционника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : ut1wpr Дата : 20.11.2012 10:58 Кварцевый генератор 33MHz. Евгений.С этим кварцем: Fclk = 33 x 6 = 198 MHz Согласно ДШ от производителя верхняя граница, при которой выдерживаются заявленные им параметры равна 180 МГц. Согласно этому у вас имеет место так называемый разгон. Результат непредсказуем. Далее. Согласно Найквисту/Котельникову синус еще можно построить по трем точкам, следовательно высшая частота выходного сигнала не будет превышать в вашем случае 66 МГц. (Видели бы вы этот синус :) ) Отсюда простейший вывод - все, что пытаются выжать из AD9851 выше 60 МГц - оверклокинг. Со всеми вытекающими мыслями и предположениями. Желаете иметь много непонятных явлений - разгоняйте. Желаете погрется у камня - разгоняйте. Хотите побольше потреблять - разгоняйте. Что в выигрыше? Плюс 10 МГц. Оно вам надо? Добавлено через 8 минут(ы): Юрий, я Вами совершенно согласен! И сам в глубоком недоумении! Мало того - я скачал и прочитал все, что нашел в инете по данному прибору! Но при первом включении (и последующих - до попытки коррекции) работал именно так, как я описал! Кроме того во всех опциях всех программ WinNWT4***, которые я протестировал, оцифровка графиков, сообщений и тд по частоте ровно в два раза больше выходной! Такое впечатление, что изменился Кумн. опоры DDS. Может быть, что-нибудь с прошивкой PIC - тогда попробовать перепрошить но какой версией и где ее взять? Или заменить опорный генератор на 66MHz. Евгений.Вы бы глянули форму сигнала на входе частотомера (высокочастотным осциллографом, естественно). Скорее всего там "верблюд" вместо синуса. А ваш частотомер честно преобразовывает горбы "верблюда" в два периода. Отсюда идет удвоение замера частоты. Ну, а программе NWT глубоко наплевать, что там выдает синтезатор. Она кидает ему требование "Установи частоту!", а потом "Померяй и сообщи мне напряжение с детектора". А какая там у синтезатора частота на выходе, программа этого не знает и знать не может. Не пытайтесь строить графики за пределами возможностей синтезатора и будет вам счастье. В программе, кстати, для таких оверклокеров есть установка максимально-допустимой частоты сканирования. Поставьте себе значение, соотвествующее вашему опорнику, с учетом множителя на 6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : Юджин Дата : 20.11.2012 11:05 С этим кварцем: Fclk = 33 x 6 = 198 MHz Согласно ДШ от производителя верхняя граница, при которой выдерживаются заявленные им параметры равна 180 МГц. Согласно этому у вас имеет место так называемый разгон. Результат непредсказуем. Далее. Согласно Найквисту/Котельникову синус еще можно построить по трем точкам, следовательно высшая частота выходного сигнала не будет превышать в вашем случае 66 МГц. (Видели бы вы этот синус :) ) Отсюда простейший вывод - все, что пытаются выжать из AD9851 выше 60 МГц - оверклокинг. Со всеми вытекающими мыслями и предположениями. Желаете иметь много непонятных явлений - разгоняйте. Желаете погрется у камня - разгоняйте. Хотите побольше потреблять - разгоняйте. Что в выигрыше? Плюс 10 МГц. Оно вам надо? КГ ставил не я - он установлен автором - US5AAA. Синусоиду видел - УЖАС! Просто хочу понять, что произошло и получить соответствие выходных параметров с информацией на дисплее. И как быть с этим? (перевод машинный "влоб") Евгений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : ut1wpr Дата : 20.11.2012 12:24 КГ ставил не я - он установлен автором - US5AAA.Разгон - он и в Африке разгон. US5AAA наверняка читал ДШ на синтезатор. Применение резонатора на эту частоту на его совести. В любом случае "покурить" ДШ самостоятельно никому не повредит. Синусоиду видел - УЖАС!ФНЧ немного улучшает ситуацию, но особо на него не стоит надеяться. Качество в любом случае с этим DDS на верхних частотах не того... Просто хочу понять, что произошло и получить соответствие выходных параметров с информацией на дисплее.Правильно задавайте "область определения" функции, и будете иметь достоверную "область значений". :) И как быть с этим? (перевод машинный "влоб")А что там не так? 4. Теперь Wobbelfrequenzgrenze и граница частоты VFO регулируется в опции. (Границы сканирования) Между тем мой SW используется для еще больших сооружений HW. 1. NWT7 от Бернда Кернбаума с AD9850 / границу частоты AD9851 ~ 70 МгцAD9850 2. NWT01 от ФИРМЫ с границей частоты AD9951 ~ 160 Мгц 3. HFM9 от Бернда Кернбаума также с границей частоты AD9951 ~ 160 Мгц 4. NWT от DL1ALT с границей частоты AD9858 ~ 560 Мгц Для получения 70 МГц выходной частоты нужно иметь клок синтезатора как минимум 210 МГц. Значит эти 70 МГц - маркетинговый ход. :) (обещание несуществующего). А что хотели получить вы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : RV3DLX Дата : 20.11.2012 12:37 Я полностью согласен с Виктором. На ветке про этот прибор приводил осциллограммы, с выходной частотой когда сигнал еще похож на синусоидальный и когда он уже выше возможности DDS. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : Юджин Дата : 20.11.2012 13:26 К прибору подхожу утилитарно - работал - перестал работать при вполне определенных обстоятельствах - что сделать, чтобы заработал и как исключить подобное в дальнейшем. Даташит смотрел. Во всех программах Win NWT4*** в окне "частота DDS" стоит 400MHz, окно "множитель" - не активно. Установить другую частоту? Евгений. Теория это, когда все знают, как должно работать, но ничего не работает. Практика - все работает, но никто не знает почему!http://www.cqham.ru/forum/images/icons/icon12.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : ut1wpr Дата : 20.11.2012 13:36 К прибору подхожу утилитарно - работал - перестал работать при вполне определенных обстоятельствах - что сделать, чтобы заработал и как исключить подобное в дальнейшем. Даташит смотрел. Во всех программах Win NWT4*** в окне "частота DDS" стоит 400MHz, окно "множитель" - не активно. Установить другую частоту? Евгений. Теория это, когда все знают, как должно работать, но ничего не работает. Практика - все работает, но никто не знает почему!http://www.cqham.ru/forum/images/icons/icon12.pngУсе. Выхожу из переписки. Если даже после "Даташит смотрел" и подробнейшего объяснения возникают вопросы, закрадывается сомнение в необходимости дальнейших разъяснений. Я то думал, все понятно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : Юджин Дата : 20.11.2012 13:42 Спасибо и за зто! Удачи! Евгений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : yl2gl Дата : 20.11.2012 14:09 Чем вы смотрите частоту на выходе? Дело в том, что при сигнале, богатом гармониками, сталкивался с тем, что частотомер показывает не основную частоту, а вторую гармонику. Проверьте. Можно проконтролировать, посмотрев время периода сигнала осциллографом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : RV3DLX Дата : 20.11.2012 15:44 К прибору подхожу утилитарно - работал - перестал работать при вполне определенных обстоятельствах - что сделать, чтобы заработал и как исключить подобное в дальнейшем. Даташит смотрел. Во всех программах Win NWT4*** в окне "частота DDS" стоит 400MHz, окно "множитель" - не активно. Установить другую частоту? Евгений. Теория это, когда все знают, как должно работать, но ничего не работает. Практика - все работает, но никто не знает почему!http://www.cqham.ru/forum/images/icons/icon12.png Евгений, у Вас все же прибор NWT-7 c DDS AD9851? Если так, какие 400МГц могут быть? Если окно множителя не активно, скорее всего там множитель 6, поэтому в окошке частоты нужно выставить значение частоты Вашего генератора умноженное на 6. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : ut1wpr Дата : 20.11.2012 16:07 Чем вы смотрите частоту на выходе? Дело в том, что при сигнале, богатом гармониками, сталкивался с тем, что частотомер показывает не основную частоту, а вторую гармонику. Проверьте. Можно проконтролировать, посмотрев время периода сигнала осциллографом.Валера, я уже писал Юджину про "двугорбого верблюда". А вторая гармоника здесь при чем? Если вы на вход частотомера подаете прямоугольный сигнал ( а там уж гармоник немеряно ), почему при нормальном формирователе он показывает основную частоту? В промышленных частотомерах есть специальный переключатель, синус - прямоугольник. Причем для синуса еще включается возможность регулировка уровня триггерирования. На мой взгляд не в гармонике дело, а в сильноискаженной форме сигнала. Где входной формирователь ухитряется из двух максимумов выделить два импульса вместо одного. Если горбы значительно разнятся по амплитуде, то можно балансом входа увести один из них в область нечувствительности, а реагировать только на один горб. Если же горбы одинаковы - увы, надо избавляться от горбов... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : Vitas56 Дата : 20.11.2012 16:33 А почему на высоких частотах появляется горб, не понятно. Там много причин может быть. Немного поэксперементировал со смесителем для анализатора спектра. Правда анализатором назвать язык не поворачивается. Скорее это индикатор гармоник. Собрал простую схему, правда не для NWT но суть та-же DDS-Log detektor.124865 Добавление на выходе (перед лог. детектором) небольшого дросселя 0.6мкГн позволило практически полностью устранить подъем на ВЧ. Даже короткий соединительный кабель влияет очень сильно. Пришлось соединять напрямую. 124866 RL цепочка по входу для улучшения КСВН и приведения к 50 Ом. Далее столкнулся с большим уровнем гармоник и спуров. Пришлось делать программный фильтр. Потери в смесителе 8дБ в полосе до 180 МГц. 124867 124868 Нижняя картинка с программным фильтром. После экспериментов пришел к выводу в реальной пользе данной приставки - тем более что она стоит копейки. Например хорошо видно АМ 124869 или ИМ 124871 Либо как писал Скрыпник использовать как гетеродинный частотометр 124873 К сожалению не виден спектр узкополосной ЧМ и фазовый шум ввиду широкополосности фильтра. Но реальный динамический диапазон я оцениваю в 50-60дБ особенно в относительно узкой полосе измерения. Кстати заметил что уровень шума с ноутбука особенно если не включается вентилятор, в 2-3 раза меньше чем от стационара. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : Владимир_К Дата : 20.11.2012 17:40 Спасибо и за зто! Удачи! Евгений. Чтобы окошко стало активно, найдите файл (скорее всего программа его сует при инсталляции в папку Documents and Setting\Имя пользователя\hfm9. В этой папке файл: hfm9.hfc. Откройте его текстовым редактором и допишите строку: pllmodeenable=1 Перезагрузите программу NWT7. Окошко станет активным. Ставите в нем частоту 198000000. Ниже в окошке множитель х6. Потом, в режиме ГПД установить частоту, например 30000000 и глянуть хорошим частотомером. Подкорректировать цифру 198000000. Ну и помнить, что Ваш прибор работает до 60 мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : ut1wpr Дата : 20.11.2012 17:46 Чтобы окошко стало активно, найдите файл (скорее всего программа его сует при инсталляции в папку Documents and Setting\Имя пользователя\hfm9. В этой папке файл: hfm9.hfc. Откройте его текстовым редактором и допишите строку: pllmodeenable=1 Перезагрузите программу NWT7.А зачем это для системы на AD9851?! Что вы туда вписывать собрались? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : Владимир_К Дата : 20.11.2012 17:52 А зачем это для системы на AD9851?! Что вы туда вписывать собрались? Странный вопрос. Или вы незнакомы с программой управления NWT7. И я это туда постоянно вписываю, если переставляю систему, например. Как Вы обходитесь, не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : ut1wpr Дата : 20.11.2012 17:57 Странный вопрос. Или вы незнакомы с программой управления NWT7. И я это туда постоянно вписываю, если переставляю систему, например. Как Вы обходитесь, не знаю.Если вам правильно отвечает контроллер, то по номеру версии и сабверсии, программа сама прекрасно определяет, какой там DDS и никаких множителей не передает. Для DDS AD9851 множитель может быть либо 6 либо 1. В окно опорной частоты просто надо вписать , скажем 180 МГц, если у вас кв. генератор на 30 МГц. Т.е. частоту опорного х 6. Так что, обхожусь, как видите. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : Владимир_К Дата : 20.11.2012 18:16 Если вам правильно отвечает контроллер, :) Товарищ писал: "Даташит смотрел. Во всех программах Win NWT4*** в окне "частота DDS" стоит 400MHz, окно "множитель" - не активно. Установить другую частоту?" Подчеркнул... Предложите свой вариант, чтобы оно стало активно... Ехать не будем, будем обсуждать "шашечки":smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : ut1wpr Дата : 20.11.2012 18:27 Товарищ писал: "Даташит смотрел. Во всех программах Win NWT4*** в окне "частота DDS" стоит 400MHz, окно "множитель" - не активно. Установить другую частоту?" Подчеркнул... Предложите свой вариант, чтобы оно стало активно... Ехать не будем, будем обсуждать "шашечки":smile:.Все. Понял. Для моего DDS активность этого окна НЕ НУЖНА. Наша с вами проблема в том, что мы говорим о разных вещах. Не поленился перелистать пару страниц назад. Господин Юджин так и не сказал, на каком же DDS собран его NWT. Все мои высказывания справедливы для AD9851. Ваши справедливы для синтезаторов с изменяемым Кумнож. У меня система именно на 9851-м. А посему системе совершенно нет необходимости устанавливать Кумнож. Интересно, на каком у вас? А еще более интересно, на каком у Юджина? :) ЧТо-то он совсем притих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : Vitas56 Дата : 20.11.2012 18:34 С грустью наблюдаю юзеров использующих NWT. Всем им нужен поводырь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : SERGEY S. Дата : 20.11.2012 18:34 Предложите свой вариант, чтобы оно стало активно Как делал не помню. AD9851 Настройки перебить под себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : Владимир_К Дата : 20.11.2012 18:49 У меня система именно на 9851-м. Так и у меня 9851. Тут наверное разница в прошивках, может быть версии программы. Программа у меня WINNWT4-V.4.07. А что зашито в контроллер я сейчас и не скажу (PIC 16F676A). Помню это было еще в начале ветки про АЧХ на AD9851. Тогда даже не НЕХ- файл был выложен у автора, а исходник. Перепрошивал ли я позже контроллер (были ли другие версии прошивок, я не знаю), честно говоря, не помню. Но важно другое. Каждый раз, при переустановке программы, всегда приходится прописывать строку в файл. Коль у товарища не активно, наверное у него та же конфигурация, что и у меня... А там кто его знает. Как делал не помню. AD9851 Настройки перебить под себя. Не, все настройки перебивать не надо. Все, что Вы будете писать в настройках, в этот файл будет занесено (там можно увидеть, как например меняются пределы изменения частот и пр.), но вот, если нет той строки, что я выше писал (точнее не строки, а если окошко не активно), то надо эту строку вписать самому. Дальше все будет нормально. Или как у ut1wpr, определяется автоматически, но у меня этого нет. Почему, не знаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : ut1wpr Дата : 20.11.2012 19:38 С грустью наблюдаю юзеров использующих NWT. Всем им нужен поводырь.Мне не нужен. :) У меня программа для МК самописная. Есть в наличии энное к-во PIC24 самых дешевых, я на нем и соорудил. Выдержал все требования протокола (немного поморочил голову Соболю) и все нормально работает. Если кому нужен исходник для модернизаций - добавлений, не жалко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : Владимир_К Дата : 20.11.2012 19:44 У меня программа для МК самописная Ну тут вспоминаю Карцева. К группе спорящих на Дерибасовской подходит человек, некоторое время слушает... Потом :"А не морочьте голову" и идет дальше. Гранаты ж у Вас не той системы..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : Vitas56 Дата : 20.11.2012 20:32 У меня программа для МК самописная. Поддерживаю. Ведь программа будь то NWT или другая может стать отправной точкой для самостоятельного творчества и усовершенствования. Не боги горшки обжигают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : UR7IKQ Дата : 21.11.2012 00:01 Мне не нужен. :) Если кому нужен исходник для модернизаций - добавлений, не жалко. не отказался б -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : ut1wpr Дата : 21.11.2012 09:07 не отказался бНа здоровье. Там все прозрачно. Для других типов DDS нужно изменить ответы базовой программе и изменить арифметику вычисления FTW. Поддерживаю. Ведь программа будь то NWT или другая может стать отправной точкой для самостоятельного творчества и усовершенствования. Не боги горшки обжигают.У меня были свои соображения, далекие от теологии. :) Подобную систему я соорудил давным-давно, когда еще NWT и в помине не было. Но компьютерная часть комплекса была намного проще и менее функциональной. Фактически я над ней и не работал. 124929 Графики строила только на канве, два курсора для определения положения на шкале частот, документирования никакого. Но фильтры смотреть и настраивать позволяла не хуже NWT. А когда столкнулся с NWT понял, что подобную программу мне просто не потянуть. И решил подогнать контроллерную и DDS часть (своей уже конструкции) под протокольный стык с NWT. А может, все и проще, кто знает. Я не люблю слепо повторять чужие конструкции. Мне обязательно нужно знать, что там "в кишочках", чтобы я своими ручками шаловливыми в любой момент мог что-то перековырять и перекрутить. Такой вот бзик у меня... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : LEONID2 Дата : 21.11.2012 09:42 Так и у меня 9851. Тут наверное разница в прошивках, может быть версии программы. Программа у меня WINNWT4-V.4.07. А что зашито в контроллер я сейчас и не скажу (PIC 16F676A). Помню это было еще в начале ветки про АЧХ на AD9851. Тогда даже не НЕХ- файл был выложен у автора, а исходник. Перепрошивал ли я позже контроллер (были ли другие версии прошивок, я не знаю), честно говоря, не помню. Но важно другое. Каждый раз, при переустановке программы, всегда приходится прописывать строку в файл. ..... надо эту строку вписать самому. Дальше все будет нормально. Или как у ut1wpr, определяется автоматически, но у меня этого нет. Почему, не знаю... это лишнее, т.к. после калибровки файл - ЛОГ сохранают в отдельной папке. если не определяется автоматически нужно выбрать другой USB/COM-порт, есть там такая заморочка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : Владимир_К Дата : 21.11.2012 10:57 Подобную систему я соорудил давным-давно, когда еще NWT и в помине не было. Но компьютерная часть комплекса была намного проще и менее функциональной. Фактически я над ней и не работал. Да, помню Вашу систему. После долгих лет экспериментов с различными ГКЧ, она меня здорово заинтересовала. Но потом другие дела, потом появился NWT, точнее Виктор US5AAA все "разжевал" и донес до широкой публики, за что ему спасибо сказали очень многие. Вот и я собрал NWT, а купленная AD9852 (для Вашей разработки) так и валяется. Что я хочу этим сказать. Ваш недостаток, что Вы не учитываете тот фактор, что много желающих повторить конструкцию имеют уровень подготовки ниже. Успех и популярность конструкций часто определяется не только ее качествами, но и подачей материалов. Конечно, подготовить подробное описание, платы, порядок настройки и пр. это время, и не у всех есть желание этим заниматься. Да и требовать этого от автора, мы, понятно, не можем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : ut1wpr Дата : 21.11.2012 11:49 Да, помню Вашу систему. После долгих лет экспериментов с различными ГКЧ, она меня здорово заинтересовала. Но потом другие дела, потом появился NWT, точнее Виктор US5AAA все "разжевал" и донес до широкой публики, за что ему спасибо сказали очень многие. Вот и я собрал NWT, а купленная AD9852 (для Вашей разработки) так и валяется. Что я хочу этим сказать. Ваш недостаток, что Вы не учитываете тот фактор, что много желающих повторить конструкцию имеют уровень подготовки ниже. Успех и популярность конструкций часто определяется не только ее качествами, но и подачей материалов. Конечно, подготовить подробное описание, платы, порядок настройки и пр. это время, и не у всех есть желание этим заниматься. Да и требовать этого от автора, мы, понятно, не можем.Все сказанное справедливо. Лишь замечу, я практически никогда изначально не задавался целью разрабатывать что-либо для повторения. Как разработчик (профессиональный) я никто и никакой. :) Зная это, все, что я делаю, я делаю как бы для себя. Выкладываю в надежде, что кто-то, кто поумнее и порукастее доведет до ума. Наверное, таким и останусь. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Владимир_К Дата : 21.11.2012 12:30 Выкладываю в надежде, что кто-то, кто поумнее и порукастее доведет до ума. Наверное, таким и останусь Жаль.. Вот она и осталась практически незамеченной тогдашняя Ваша разработка. А все знают NWT и его авторов. А профессиональные разработчики, редко интересуются нашими проблемами (не царское это дело:smile:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : ut1wpr Дата : 21.11.2012 13:16 Жаль.. Вот она и осталась практически незамеченной тогдашняя Ваша разработка. А все знают NWT и его авторов.Так ведь я и не преследовал цель стать заметным :) Я анонсировал лишь то, что прошел некоторые этапы, приобрел определенные знания и готов ими поделиться. А разрабатывать конструкции для повторения - это надо временем располагать. Работающему пенсионеру, (да и просто работающему люду), не имеющему ниоткуда поступлений кроме зарплаты и пенсии, в нашем государстве все труднее выкраивать время на поделки. Наверное, надо прекратить этот явный offtop. Что я и делаю с извинениями -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : Vitas56 Дата : 21.11.2012 15:03 Я не люблю слепо повторять чужие конструкции Это слова творческого и увлеченного человека. К чему и остальных призываю. Извиняюсь что отклонился от темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : dvic Дата : 23.11.2012 12:04 При таком включении он работать не будет. Обьясняю почему... . Вы не поняли как включено. Прикрепляю фрагмент для наглядности. А по Вашей рекомендации включить последовательно входу 50 Ом они не дадут входное сопротивление 50 Ом, т.к. входное сопротивление усилителя килоомное и это так, лишняя деталь только навешена. По выходу: да, выходное сопротивление усилителя является низкоомным (стремящемся к 0) и при последовательном подключении резистора на выходе получаем, будем так считать, 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : Владимир_К Дата : 23.11.2012 12:21 А по Вашей рекомендации включить последовательно входу 50 Ом они не дадут входное сопротивление 50 Ом, т.к. входное сопротивление усилителя килоомное и это так, лишняя деталь только навешена. Нет, это совсем не так. Да, входное сопротивление самого операционника большое, идеального - бесконечность. Но, я уже не раз писал... потенциал инвертирующего входа, для усилителя работающего в линейном режиме, равен потенциалу неинвертирующего входа (ну не совсем равен, так как усиление операционника не бесконечно, но весьма близок). Таким образом с правой стороны резистор подключен к точке с практически постоянным потенциалом, поэтому предыдущий каскад будет "видеть" именно 50 ом. Подключите к выводу 2 осциллограф и Вы увидите, что там по переменному напряжению - 0. Так как у Вас, работать тоже наверное будет, но я бы так не включал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : RV3DLX Дата : 23.11.2012 12:30 Вы не поняли как включено. Прикрепляю фрагмент для наглядности. А по Вашей рекомендации включить последовательно входу 50 Ом они не дадут входное сопротивление 50 Ом, т.к. входное сопротивление усилителя килоомное и это так, лишняя деталь только навешена. По выходу: да, выходное сопротивление усилителя является низкоомным (стремящемся к 0) и при последовательном подключении резистора на выходе получаем, будем так считать, 50 Ом. Так ка Вы сказали справедливо для неинвертирующего включения усилителя, так как нарисовано на схеме 50 Ом нужно включить последовательно со входом и тогда входное сопротивление устройства будет 50Ом. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : dvic Дата : 23.11.2012 12:34 но я бы так не включал. Не буду спорить, это не лучший вариант включения. Здесь главное было запустить чтобы было усиление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : Владимир_К Дата : 23.11.2012 12:44 так как нарисовано на схеме 50 Ом нужно включить последовательно со входом и тогда входное сопротивление устройства будет 50Ом. Я ж об этом и талдычу уже несколько раз... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : un7las Дата : 12.12.2012 15:48 Здравствуйте пользователи NWT-7.Собрал я прибор.Откалибровал.Но он мне показывает после калибровки кривые графики.126483Не могу разобраться в чём причина. Полосовые фильтры Юрия UT3MK. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : RN9RF Дата : 12.12.2012 16:09 ...Но он мне показывает после калибровки кривые графики... А что здесь кривого? Полоса примерно от 12 до 13 МГц. Нужно настраивать... Если есть сомнения в значениях частоты, то попробуйте включить вместо проверяемого фильтра кварцевый резонатор с известной частотой и сможете определиться по всплескам на графике... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : yl2gl Дата : 12.12.2012 16:48 Здравствуйте пользователи NWT-7.Собрал я прибор.Откалибровал.Но он мне показывает после калибровки кривые графики.126483Не могу разобраться в чём причина. Полосовые фильтры Юрия UT3MK. Вы к прибору полосовой фильтр как подключаете? Видимо, через коаксиальной кабель неизвестной длины. Для того, чтобы исключить резонансные явления кабеля, нужно спаять два П-образных резистивных 50 омных аттенюатора, например: по -10 дБ (по 100 Ом на землю и 75 Ом между ними), и поставить их на входе и на выходе настраиваемого фильтра. В этом случае, влияние внешних цепей будет сведено к минимуму и паразитные горбы и резонансы исчезнут. В программе NWT есть возможность вводить коррекцию уровня на величину вводимых аттенюаторов. При помощи этой коррекции, нужно сместить график на 20 дБ вверх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : Владимир_К Дата : 12.12.2012 18:09 Здравствуйте пользователи NWT-7.Собрал я прибор.Откалибровал.Но он мне показывает после калибровки кривые графики.126483Не могу разобраться в чём причина. Полосовые фильтры Юрия UT3MK. Слева два горба - гармоники Вашего усилителя, если он есть или еще где-то искажения сигнала. Вторая и третья. Обратите внимание по частоте, это именно они. Например. Допустим Ваш фильтр настроен на частоту 11 мгц. Когда NWT выдает частоту 3,66 мгц, третья гармоника этой частоты - именно 11 мгц проходит через фильтр и программа добросовестно рисует АЧХ в этом месте. Потом NWT перестраивается (качается частота) и на частоте 5,5 мгц, уже вторая гармоника проходит фильтр и NWT рисует еще одну АЧХ. Кстати, по разнице уровней Вы можете определить уровень второй и третьей гармоники выдаваемой вашим устройством (такой себе бесплатный анализатор):smile:. Такое у меня было вначале. На выходе стоял самодельный усилок на КТ-368А. Добивайтесь неискаженного сигнала, или не обращайте на горбы слева внимания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : vaay Дата : 14.12.2012 11:54 Когда NWT выдает частоту 3,66 мгц, третья гармоника этой частоты - именно 11 мгц проходит через фильтр и программа добросовестно рисует АЧХ в этом месте а КАК NWT может нарисовать то что будет на 11 мгц будучи в текуший момент на 3,66 мгц. Разве отрисовка по частоте не привязана к текущей частоте? Или я чего-то не понимаю...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : Владимир_К Дата : 14.12.2012 12:05 а КАК NWT может нарисовать то что будет на 11 мгц будучи в текуший момент на 3,66 мгц. Разве отрисовка по частоте не привязана к текущей частоте? Или я чего-то не понимаю...? Компьютер задает частоту ДДС-ки, например 3,66 мгц. И ставит на оси частот точку, соответствующую 3,66. А уровень этой точки выдает детектор AD3807 (3810). Отрисовка по частоте конечно привязана к текущей частоте, но ее уровень по ординате графика - напряжению на входе детектора. В сигнале 3,66 присутствует третья гармоника, она проходит через фильтр и смещает график вверх на частоте 3,66. Так же и вторая, а если глянуть левее, там можем увидеть и еще... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : ut1wpr Дата : 14.12.2012 12:42 а КАК NWT может нарисовать то что будет на 11 мгц будучи в текуший момент на 3,66 мгц. Разве отрисовка по частоте не привязана к текущей частоте? Или я чего-то не понимаю...?Удалил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : un7las Дата : 14.12.2012 17:12 Владимиру_К.У меня на выходе нет ни какого усилителя.Я немножко по торопился с файлом вложения .Не тот график загрузил.Я не пойму .На пример:Фильтр полосовой на 20метров126655126655126655.Если он вырезает мне полосу он должен показать мне ровные скаты.Если в полосовик не правильно сделан или ещё что то не так он мне должен показать вторую и третью гармонику после полосы пропускания т.е. 28мгц 42мгц.Если фильтр пропускает.По пробую сделать аттенюатор как предложил Валерий yl2gl.Вот ещё один график до калибровки.126656 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : Владимир_К Дата : 14.12.2012 18:07 Если в полосовик не правильно сделан или ещё что то не так он мне должен показать вторую и третью гармонику после полосы пропускания т.е. 28мгц 42мгц Вы путаете NWT и селективный приемник. К сожалению, я больше не знаю, как Вам обьяснить... Попробую еще раз... Представьте себе, что NWT выдает сигнал не качающийся, а одну частоту, например 3,66 (или качается вблизи этой частоты с девиацией 100 герц, (например). Если этот сигнал искажен, у него будут гармоники, вторая, третья и т.д. Так вот, как раз третья гармоника пройдет через фильтр и детектор ее добросовестно измерит и комп результат измерения нарисует на графике, рядом с частотой 3,66. Детектору один хрен, какая частота, он принимает все, от 0 до 500 мгц. У меня на выходе нет ни какого усилителя Значит где-то присутствует что-то, что искажает сигнал. Гляньте свою синусоиду.. Хотя сомневаюсь, что осциллограф что-то покажет. Уровень второй гармоники у Вас где-то -22 дб, это больше чем в 10 раз меньше основной. Третья гармоника, на уровне -35 дб. Короче, искажения на осциллографе будут почти незаметные, но они есть. Чтобы понять суть этого дела, я бы Вам посоветовал такой эксперимент. Взять любой ГСС, сигнал с него подать на Ваш фильтр. После фильтра - вольтметр. Перед подачей на фильтр сигнал исказить, сделать его не синусоидальным (например пропустить через м/с К555ЛА3). На выходе будет почти меандр, богатый гармониками. Перестраивая свой ГСС от полосы 2 мгц и выше, вплоть до 12-13 мгц, вольтметр Вам покажет увеличение выхода на частоте 3,66, 5,5 и самый большой пик на частоте 11, на частоте настройки Вашего фильтра. Так же показывает и NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : un7las Дата : 14.12.2012 18:53 Владимиру_К Владимир я брал данные фильтров и проверял их.Данные соответствуют изданию.Я же не строил полосовики на 80метров а получил на 20метров ?Тогда да это будет третья гармоника.Почему до калибровки(вложение выше сороковка) он показывал нормально а после стал показывать с лишними горбами.И ещё одно .Мне кажется что с прибора идут искажения.Прибор работает только с прошивками DL4JAD.Другие которые я б не прошивал не работают -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : Владимир_К Дата : 14.12.2012 19:55 Владимиру_К Владимир я брал данные фильтров и проверял их.Данные соответствуют изданию.Я же не строил полосовики на 80метров а получил на 20метров ?Тогда да это будет третья гармоника Все-таки Вы не поняли того, что я Вам пытался обьяснить. Я Вам пытался обьяснить, что такая картинка может быть при наличии сл. условий: - NWT выдает искаженную (но почти незаметную на экране осциллографа) синусоиду; - фильтр настроен на 11 мгц (ну примерно); Если эти условия выполняются, на экране компьютера мы увидим горбы (подобные АЧХ фильтра) на частоте в два, три и т.д. раза меньше чем настройка фильтра. Ну и понятно, основной горб, именно на частоте настройки -11 мгц. Я пишу: "могут быть". Именно у меня так было, я сразу понял что это такое и успешно избавился, вместо усилителя на транзисторе поставил AD8009. Может быть у вас что-то другое. К сожалению, ничего другого в голову не приходит. Почему до калибровки(вложение выше сороковка) он показывал нормально а после стал показывать с лишними горбами. Тут ничего сказать не могу... Попробуйте (если есть аттенюатор) уменьшить уровень сигнала, подаваемого на фильтр. Кстати, что у Вас на выходе? Какое напряжение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : Adagumer Дата : 14.12.2012 20:46 Все-таки Вы не поняли того Да пусть полосу качания уменьшит до 7 - 20 МГц, и успокоится наздоровье! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : Владимир_К Дата : 14.12.2012 21:50 Да пусть полосу качания уменьшит до 7 - 20 МГц, и успокоится наздоровье! Да хотелось бы помочь, но что-то не получается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : UU4JGI Дата : 14.12.2012 22:18 Два шнурка из кабеля 50 Ом от щупов осциллографа С-112 длинной по 20 см. Картинка ДПФ Чебышева для SDR прилагается. Файл ДПФ рассчитанный в RFSimm99rus прилагается. ДПФ на диодах шоттки в качестве коммутации. Нагрузка по входу и выходу 680 Омдля обеспечения через диоды тока 15 мА. Рассчет ПОЛНОСТЬЮ совпал с конструкцией ДПФ измеренной NWT-4. Аттенюатор в NWT-4 включен на -40дб. На выходе ДПФ включен УВЧ на полевиках с общим затвором включенных параллельно как в SDR RN6LW. Видно что усиление этого УВЧ почти 8 дб -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : Владимир_К Дата : 14.12.2012 22:59 Картинка ДПФ Чебышева для SDR прилагается. Для сравнения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : UU4JGI Дата : 14.12.2012 23:42 Для сравнения... Пять ДПФ перекрывают диапазон от 0,85 МГц до 30 МГц. Это позволяет SDR перекрыть весь СВ, ПВ и КВ диапазон без "провалов". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : Владимир_К Дата : 14.12.2012 23:48 Пять ДПФ перекрывают диапазон от 0,85 МГц до 30 МГц. Да я понимаю, но что это за фильтры с 20 дб затухания за полосой? Или у Вас что-то с Вашей измерительной установкой не в порядке? Обратите внимание на затухание моих фильтров.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : chet Дата : 15.12.2012 01:31 un7las,Добрый день.Похожий эффект имею после установки на плату фильтров при сборке ,АЧХ выключенных фильтров пролазят на общие шины входа,выхода.При макетировании отдельно от общей платы,АЧХ каждого фильтра идеально совпадает с теорией.Василий RN0QA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : un7las Дата : 15.12.2012 05:37 Владимиру_К У меня с выхода NWT При нагрузке 50ом 0,7 вольта . Василию RN0QA На макетной платке у меня почти идеально с теорией. Господа подскажите почему прибор работает только с прошивками от DL4JAL?С других форумов брал - не хочет работать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : UU4JGI Дата : 15.12.2012 08:21 Да я понимаю, но что это за фильтры с 20 дб затухания за полосой? Установите в NWT-4 -40 дб и проверьте Ваши фильтры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : Владимир_К Дата : 15.12.2012 12:42 Установите в NWT-4 -40 дб и проверьте Ваши фильтры. У меня внешний аттенюатор с возможностью установки затухания от 0 до -137 дб, через одну дб. Поэтому я могу подавать любой уровень. Что это меняет? Вершина опускается, но затухание за полосой остается как и было, т.е. больше -70 дб, почти до уровня шумов самого прибора. Что Вы подаете малый уровень, я конечно понял (не может же фильтр в полосе давать затухание 35 дб). Да я понимаю, но что это за фильтры с 20 дб затухания за полосой Эта моя фраза, конечно неверна, тут я погорячился. Но все равно, подошва у Вас от "-50" до "-55" дб. Возможно это и не фильтры, так как я не знаю, где у Вас линия шумов. Опять же... Попробуйте Вы подать такой уровень, чтобы АЧХ в полосе была на уровне 0 дб. Где будет подошва? Добавлено через 12 минут(ы): У меня с выхода NWT При нагрузке 50ом 0,7 вольта . Я не знаю, в чем дело, но я больше 0,15 вольт без усилителя получить не смог. На выходе ДДС трансформатора у меня нет. Ваша цифра для меня великовата, но может это и правильно.. Еще добавлю... В моем приборе, с отключеными кабелями, нулевая линия на уровне -86 дб. Подключение нескольких сантиметров кабеля на вход эту линию поднимает примерно на 6-7 дб. Когда настраивал кварцевые фильтры, затухание больше 70-73 дб я не видел. Хотя тот же фильтр на установке по схеме Брагина (смеситель, ФНЧ, усилитель, звуковая карта, Спектролаб) показывал больше 80 дб. Мне кажется причина в том, что AD9807 широкополосная, и "гребет" отовсюду все наводки. Может у кого есть опыт, как их снизить? Пытался между кварцевым фильтром и детектором включать полосовик. Результат почти нулевой. Плохо, что хорошего заземления нет. Может получше было бы. И такой вопрос. Никто не пробовал развязать NWT и компьютер например оптикой, или трансформаторами или еще как-то. Или... Не лучше ли было бы, если бы NWT запитать от компьютера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : un7las Дата : 15.12.2012 13:41 Здравствуйте Все участники.У меня прибор без шнуров показывает полосу -87дб.При подключении кабеля на вход прибора шумовая дорожка подымается до -50дб.Как на счёт прошивок? Почему работают прошивки только от DL4JAL ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : UU4JGI Дата : 15.12.2012 14:30 Эта моя фраза, конечно неверна, тут я погорячился. Принимается! У меня шум на уровне 50 дб, внешнего аттенюатора нет. Когда давал полный сигнал, то добавлялось +8 дб от УВЧ и сигнал уходил за пределы картинки, а подошва так и осталась на - 50 дб. Основная задача этих ДПФ это сплошное перекрытие всего диавпазона от СВ, ПВ и КВ до 10 метров. При этом в полосу ДПФ не должна попадать третья гармоника мощных станций. Так что затухание за полосой - 50 дб вполне удовлетворяет этим требованиям. ДПФ отлично настраивается перемещением витков по кольцам Амидон. Конденсаторы SMD 1206 заранее подобраны и при необходимости запаяны в параллель "этажеркой". 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : RV3DLX Дата : 15.12.2012 14:46 Установите в NWT-4 -40 дб и проверьте Ваши фильтры. А причем здесь это? Если Вы установите аттенюатор 40дБ, то вся картинка сместится вниз именно на 40 дБ, правда нижний уровень картинки будет определяться динамическим диапазоном Вашего прибора. В этих приборах вполне достижим уровень шумовой дорожки 90дБ (и даже лучше). Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : Владимир_К Дата : 15.12.2012 15:00 У меня шум на уровне 50 дб, внешнего аттенюатора нет. Не, это не годится. Что-то тут не так. Когда тут коллеги писали, что -95 дб, это конечно слишком, если сама AD9810(9807) такой динамический диапазон имеет. Но -50 это много. Если все по конструктиву нормально, может быть банальная причина - Вы при калибровке использовали аттенюатор, который здорово врет. Например. Вы подаете на вход 0,5 вольта, говорите прибору, что это 0 дб. Он запомнил. Потом даете -40 дб, сообщаете прибору, что это -40. А на самом деле Ваш аттенюатор подал на прибор не -40 дб, а меньше. Например (это конечно грубо) -60 дб (0,0005 вольта). Теперь, после калибровки, прибор получив на входе 0,0005 вольта, будет писать -40 дб. А ведь это, на самом деле не -40, а -60. То есть, можно свой прибор откалибровать так, что линия шумов будет и на уровне -110 дб.:smile:. Наличие аттенюатора, с возможностью установки любого затухания (у меня по схеме Скрыпника, в "Радио" описывался) позволяет свою калибровку проверить. Например, устанавливаю на аттенюаторе -23 дб, на столько же опускается и линия на экране. На фото аттенюатор и первый вариант NWT. Впереди в экранированной коробке логарифмический детектор, справа от него в маленькой запаянной коробочке усилитель. (Крышки сняты, отдельная крышка блока детектора и еще крышка корпуса). Сейчас малость переделано. Добавлен линейный детектор, тоже запаян в коробке. NWT на самой первой печатке как только оно появилось в сети. Обратите внимание у себя на земляные шины, подачу питания на блоки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : UU4JGI Дата : 15.12.2012 15:40 Если все по конструктиву нормально, может быть банальная причина Я не занимаюсь сдаточными измерениями ОТК или Военпреду. Для меня NWT-4 как прибор который позволяет проверить собранную схему, её проходную характеристику. То что рассчитал Симулятор и получил через NWT-4 по крутизне скатов и полосе пропускания совпадает и меня это устраивает. Когда в в/ч 20346 я сдавал изделия Военпреду, тогда все приборы были аттестованы ЦСМ и откалиброваны по методикам и инструкциям. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : un7las Дата : 15.12.2012 19:21 Владимиру_К Владимир можно схему ваших ДПФ или ссылку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : Владимир_К Дата : 15.12.2012 19:46 Владимир можно схему ваших ДПФ или ссылку? Это фильтры SDR трансивера UR4QBP. Посмотреть можете здесь: http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/1-1-0-13 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 15.12.2012 22:52 UU4JGI, Согласен с Владимиром_К, у Вас с прибором что то не то, или как то не так вы намерили АЧХ своих фильтров, если у Вас включен внутренний АТТ на 30 дб,то с этим результатом измерения еще можно согласиться. С полосовыми фильтрами долго занимался и ставил массу практических экспериментов. Все лабораторные работы проводились с контурами на кольцах фирмы АМИДОН. ПДФ испытывались трехконтурные с индуктивной связью с нагрузкой{ Rвх и Rвых - 50 ом}. Интересовало не только затухание в полосе, но и за полосой пропускания т.е. в дальней зоне, на частотах прямого и зеркальных каналов. По результатам отмечу, что качество фильтров очень во многом зависит от топологии печатной платы, а именно расположения колечек относительно друг друга в одном фильтре{соседние диапазоны между прочим оказывали минимальное влияние друг на друга}, расстояния между "собирательными" линиями и как не печально хорошей экранировки всех трех контуров в полосовом фильтре, несмотря на то, что они намотаны на кольцах. Даже на расстоянии между кольцами до 5 см присутствовала индуктивная связь искажающая АЧХ в дальней зоне особенно на высоких частотах. Побороть удалось применением экранов от старых корпусов кварцев типа Б-1. Вот несколько картинок от этих экспериментов. На картинке пдф на 3.5 мгц видно как опускается ачх в дальней зоне при экранировке контуров. Добавлено через 30 минут(ы): Хочу добавить, что это не лучший вариант ПДФов. Окончательный вариант к сожалению пока выложить не могу т.к. нахожусь не дома. Кстати вот этот вариант блока пдф не "пошел"! Даже с экранами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : Владимир_К Дата : 15.12.2012 23:47 Кстати вот этот вариант блока пдф не "пошел"! Даже с экранами. Да, неправильное исполнение, часто сводит насмарку затраченый труд. Вроде аккуратно сделано, а маленькая ошибка портит дело. Несколько лет назад собрал ДПФ. Каждый фильтр на своей маленькой платке. Все настроил. Картинка вполне устраивала. Потом собрал в кучу. Конструкция - коробка как у Дроздова, мало того, каждый фильтр на отдельной платке, и эти платки установлены в коробку вертикально. С одной стороны фольга полностью сохранена. Таким образом, при закрытой сверху крышке коробки, каждый фильтр в своем экранированном со всех сторон отсеке. После сборки получил АЧХ как у Вас в файле "3,5 с экранами.pdf", причем самая плохая АЧХ, из тех, что в этом файле. Причину то я нашел - неудачная разводка земли к каждой платке. Там на общем основании дорожки к разьему (управление реле). Из-за этих дорожек плохо развел землю. Пришлось к каждой платке еще снизу добавить уголок из жести и его пропаять к боковым стенкам. Поэтому, прибор должен иметь динамику хотя бы 80-85 дб. Иначе, свои ошибки, я бы не увидел. Плоская вершина и нужная полоса, еще не все критерии в оценке фильтра. А когда говорят, что ДПФ можно настроить с помощью ГСС и вольтметра, а тем более на слух, это вызывает улыбку.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 16.12.2012 00:47 Владимир_К, Совершенно верно!!! Очень сильно влияют и цепи питания рэле и управления . Так что правильная топология печатки наверное одно из условий успеха. Ну а экраны как я понял из меди не подходят, так как надо избавляться от индуктивной связи {то есть магнитной} ну а медь этому не помошник. С ГССом и вольтметром трехконтурные фильтры можно строить годами.... Вот еще один вариант - даже с экранами от него тоже пришлось отказаться - не понравились АЧХ как раз "дальней" зоне. Очень большая связь между входом и выходом фильтров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : un7las Дата : 16.12.2012 05:41 Сергей ua3dkc Сергей.Как Вы подключаете ДПФ к прибору? Уж больно характеристика красивая.Я только на вход подключаю кабель у меня шумовая дорожка поднимается до -50дб -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 16.12.2012 08:52 Подключаю, наверное, как и все к вх и вых разьемам прибора короткими отрезками 50-омного кабеля длинной 10-20 см. Открытые концы кабеля 10-20 мм непосредственно ко входу и выходу ДПФ. В Вашем случае скорее всего качество кабеля желает быть получше. Это было замечено практически. От применения различных кабелей подключенных в входному разьему линия шумовой дорожки поднималась от 5 до 20 дб. Самые лучшие результаты в нашем варианте были получены с кабелями, взятыми из ЗИПа от РПУ ЕКД-300. Шумовая дорожка поднимается как раз на 5 - 8 дб. Марку кабеля к сожалению в данный момент назвать не могу. В Вашем случае можно посоветовать, наверное, проверить как распаяны разьемы на Ваших кабелях, убедиться в хорошем контакте экранной оплетки с корпусами разьемов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : Windk Дата : 25.12.2012 19:38 Подскажите пожалуйста. выход свип генератора у NWT-7 постоянный по амплитуде во всей полосе 1-80МГц ? И, для чего нужен лин. детектор. я выполняю калибровку 1ого канала, выбираю лин. прохожу тест как все сказано, при коротком кабеле меж выходом и входом получаю какую то кривую линию. И что с ней делать? При калибровке лог детектора прохожу тест при -40дб атт внутреннем и -6дб внешнем (либо без него, при 0дб. без разницы), - тут все ок. получаю на выходе ровную четкую линию при том же кабеле. Что именно калибруется в приборе, есть подозрения, что свип плавает по амплитуде, а калибровка при коротком кабеле это "учитывает", что разумеется в корне на правильно, надеюсь. что калибровка это не учитывает. Добавлено через 13 минут(ы): я когда собирал свои ДПФ. то сначала сделал всего один, не было ни реле, не было подключений к общей шине, просто один голый ДПФ. никаких связей ни с чем, бзе экранов. На 3й гармошке подавление было -40-50дб (чего и надо было), а дальше наблюдался рост АЧХ, - подозреваю дело не в связях или монтаже, а в пролазе через оплетку кабеля, так сказать АФЭ, этакий "КСВ" при рассогласовании Хочу проверить это подключая дпф к прибору через дроссели - например 2 проводника от шлейфа IDE намотанные на каком нить каркасе в один слой с зазором в 1 провод меж витками, витков 20 скажем. Такие дросселя не плохо убивают синфазные токи при несимметричных диполях. Возможно будут потери. но тут важнее не абсолютное значение, а тенденции так сказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : Владимир_К Дата : 25.12.2012 21:20 я когда собирал свои ДПФ. то сначала сделал всего один, не было ни реле, не было подключений к общей шине, просто один голый ДПФ. Не понятно... Что значит "не было подключения к общей шине"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : RU3AEP Дата : 25.12.2012 22:26 одскажите пожалуйста. выход свип генератора у NWT-7 постоянный по амплитуде во всей полосе 1-80МГц ? В общем случае (при отсутствии дополнительной АРУ и среднестатистическом исполнении трансформатора) - нет.. Обычно неравномерность составляет где-то в пределах 3-4 дБ при должной настройке и согласовании ФНЧ. И, для чего нужен лин. детектор. я выполняю калибровку 1ого канала, выбираю лин. прохожу тест как все сказано, при коротком кабеле меж выходом и входом получаю какую то кривую линию. К сожалению, по непонятным причинам софт winNWT не умеет делать математическую коррекцию при работе с лин. детектором. Почему - хнает только автор. Посему остается мириться с тем, что есть. Тем более, что для подавляющего числа наших измерений это не столь важно, т.к. меряем мы цепи довольно узкополосные и в пределах этой полосы вряд ли амплитуда генератора будет сильно меняться. Что именно калибруется в приборе, есть подозрения, что свип плавает по амплитуде, а калибровка при коротком кабеле это "учитывает", что разумеется в корне на правильно, надеюсь. что калибровка это не учитывает. Ваши подозрения абсолютно верны. И мат. коррекция как раз это учитывает и компенсирует. Чтобы понять, насколько серьезна эта компенсация, достаточно при закороченном входе-выходе убрать соответствующую галочку - в этом случае прибор покажет все как есть. Правильно это или нет - вопрос философский. По крайней мере, с практической точки зрения так ГОРАЗДО проще, чем городить огород по стабилизации амплитуды свип-генератора с точностью до полудецибелла в очень широкой полосе. я когда собирал свои ДПФ. то сначала сделал всего один, не было ни реле, не было подключений к общей шине, просто один голый ДПФ. никаких связей ни с чем, бзе экранов. На 3й гармошке подавление было -40-50дб (чего и надо было) Что значит на 3-ей гармошке применительно к ДПФ?? Если это подавление, скажем, на частоте 30 МГц в ДПФе на диапазон 10 МГц, то это - весьма и весьма посредственный результат. Если же имеется в виду не ДПФ, а ФНЧ передатчика, то, наверное, вполне нормально. А вообще для более-менее достоверных измерений на уровнях -50 дБ и ниже очень большую роль играют соединительные кабели и связь земли прибора с землей проверяемого устройства. Кабели ДОЛЖНЫ быть с хорошей, плотной оплеткой, а земли очень желательно дополнительно соединить чем-то с минимальным сопротивлением и индуктивностью. А в самих фильтров критическую роль имеет топология платы и особенно - земляной проводник.. Он обязан быть как можно шире и без узких мест. Крайне желательна двусторонняя печ. плата с заливкой медью свободного пространства и как можно большим числом соединений сторон.. Там, где по топологии заливка прерывается на большой промежутке какой-либо дорожкой, очень помогают "мостики" из проволоки - порой установка каждого из них дополнительно улучшает затухание в дальней зоне на несколько децибелл. Также нельзя забывать и о блокировке на землю всех цепей управления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : Windk Дата : 26.12.2012 06:55 Не понятно... Что значит "не было подключения к общей шине" это я не дописал, сорри, ДПФ собирались на будущей плате сразу, но при сборке первого и потом последующих, общий проводник не был подключен ..не знаю как выразиться правильно .. вообщем вот есть большая плата, там вокруг по периметру и вся обратная сторона платы - "общий провод" так сказать. Так вот "общий" проводник деталей ДПФа не был подключен к "плате". АЧХметр подключался к каждому так смонтированному ДПФу. Т.о. не было никаких наводок монтажа или друг на друга. Но АЧХ, далеко за 3й гармоникой. начинала расти. К слову сказать, когда я все смонтировал уже как должно быть - и реле и коммутацию и к общему и к общему сборному сигнальному проводнику - это лишь сказалось на неравномерность в топ части части АЧХ, в полосе пропускания - она просто вместо идеально ровной ранее, стала чуть не идеальна (1-2дб неравномерность), на остальном никак не сказалось. ничего никуда не разъехалось. Вот мой один ДПФ: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13733&p=696037&viewfull=1#post696037 но там отсечена дальняя зона, как не актуальная (у меня ведь еще ФНЧ от Тх участвуют), но АЧХ поднимается. где-то на 50Мгц растет до -20дб..посмотрю дома, вроде остались полные замеры. Вот этот рост, я связываю с АФЭ, имхо конечно. Добавлено через 28 минут(ы): Что значит на 3-ей гармошке применительно к ДПФ?? Если это подавление, скажем, на частоте 30 МГц в ДПФе на диапазон 10 МГц, то это - весьма и весьма посредственный результат да, так. Только особую проблему доставлял 2-3Мгц диапазон. где вовсю был прием с 6-9Мгц вещательных, точно так же полно вещалок с 15-16Мгц на 5Мгц частотах. С ВЧ частью КВ было нормально. Ну а результативность - дело относительное, порядок моих фильтров не высок. Все требовалось запихнуть в небольшой корпус, класс трансивер не подразумевается под хай-энд. а задачу по подавлению ложного приема выполнили, а сейчас еще дополнил ФНЧ - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13733&p=696465&viewfull=1#post696465 где еще -30-40дб затухания за полосой приема, - достаточно. фантомов нет ) А вообще для более-менее достоверных измерений на уровнях -50 дБ и ниже очень большую роль играют соединительные кабели и связь земли прибора с землей проверяемого устройства Это видимо актуально, если нужно посмотреть тенденцию АЧХ ниже уровней -50дб, а у меня и у человека выше проблема как раз в другом, до какого-то момента, АЧХ совпадает с расчетным, например в РФсим99, но как доходит вот до этих 40-50дб, а РФсиме линия идет далее вниз плавно, а в реале разворачивается и вверх и мой 3.5Мгц ДПФ на 80МГц имеет гдет -20дб якобы затухания. Добавлено через 12 минут(ы): Ваши подозрения абсолютно верны. И мат. коррекция как раз это учитывает и компенсирует. Чтобы понять, насколько серьезна эта компенсация, достаточно при закороченном входе-выходе убрать соответствующую галочку - в этом случае прибор покажет все как есть. Правильно это или нет - вопрос философский. По крайней мере, с практической точки зрения так ГОРАЗДО проще, чем городить огород по стабилизации амплитуды свип-генератора с точностью до полудецибелла в очень широкой полосе а я тут за линейность АЧХ УМ борюсь.. получилось скажем 9вт на выходе при 3.5Мгц, а на 28Мгц смотрю гдет 6Вт, а в чем именно проблема теперь разбираюсь. Ну вобщем понятно, огромное спасибо за разъяснения, возможно стоит попробовать без корр сделать тест-АЧХ на замкнутых входах, а затем сохранив график, без мат корр снимать АЧХ УМ и относительно тест-АЧХ смотреть нелинейность Либо воспользоваться лин. детектором. Наверно потому мат корр у него и нет. Попутно хочу сделать ВЧ пробник для доп контроля- возникла просто проблем в оценке мощности, т.к. каждый ватт на счету, хочется понять, 6вт - это я на трансах в УМ завалил или все ОК на самом деле.. да еще к осциллу веры нет, на морде Агилента написано: полоса 40Мгц, вот заваливает он на 28Мгц или нет? показывая едва ли не двухкратное снижение амплитуды свипа у НВТ-7 на 28 Мгц по сравнению с 3.5Мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : RV3DLX Дата : 26.12.2012 08:19 да еще к осциллу веры нет, на морде Агилента написано: полоса 40Мгц, вот заваливает он на 28Мгц или нет? показывая едва ли не двухкратное снижение амплитуды свипа у НВТ-7 на 28 Мгц по сравнению с 3.5Мгц. Скорее всего Ваш осциллограф и Ваш НВТ не виноваты в завале высоких частот. Пожалуйста, расскажите как Вы соединяете осциллограф и НВТ? Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : Windk Дата : 26.12.2012 09:03 Пожалуйста, расскажите как Вы соединяете осциллограф и НВТ? щуп осцилла прямо во разъем свипа, а крокодил общего за разъем тут же. Сегодня откопал в кладовке на работе никому не нужный новый tektronix TDS2022B с полосой 200Мгц. возможностей побольше. Погляжу на нем еще, если уж не верить TDSу... то в пору уходить в монастырь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : RV3DLX Дата : 26.12.2012 09:24 щуп осцилла прямо во разъем свипа, а крокодил общего за разъем тут же. Сегодня откопал в кладовке на работе никому не нужный новый tektronix TDS2022B с полосой 200Мгц. возможностей побольше. Погляжу на нем еще, если уж не верить TDSу... то в пору уходить в монастырь.. А Вы попробуйте так: на вход осциллографа поставтьте 50-ти омный тройник, с одной стороны тройника подключите 50-ти омную нагрузку, на другой вход тройника 50-ти омный кабель идущий от НВТ. Не знаю как в Вашем Агиленте, а в Тектрониксах часто бывает возможность включить внутреннюю нагрузку 50Ом, тогда тройник не нужен. Причина по которой у Вас такая неравномерность может быть от того что высокоомный щуп не скомпенсирован, либо неисправен, ну и как я понял Вы подключаете щуп прямо на выход НВТ, а нагрузки 50-ти омной на выходе НВТ нет. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : Windk Дата : 26.12.2012 09:45 RV3DLX, понял, у меня есть самодельный атт в -6дб собранный в заводском металл корпусе от какого-то делителя от осцилла, на нем два готовых СР-50хх разъема, я 3й тогда добавлять не буду, просто введу кабель от НВТ, а в принципе..там вроде нагрузочные сопр-я с обоих сторон уже.. вообщем разберусь, учту. И сверю на Тектрониксе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : RU3AEP Дата : 26.12.2012 10:55 Это видимо актуально, если нужно посмотреть тенденцию АЧХ ниже уровней -50дб, а у меня и у человека выше проблема как раз в другом, до какого-то момента, АЧХ совпадает с расчетным, например в РФсим99, но как доходит вот до этих 40-50дб, а РФсиме линия идет далее вниз плавно, а в реале разворачивается и вверх и мой 3.5Мгц ДПФ на 80МГц имеет гдет -20дб якобы затухания. На мой взгляд дело тут не в антенном эффекте "фидеров" (который вопреки очень расхожему мнению связан в основном вовсе не с КСВ), а все-таки с недостаточной развязкой вход-выход. Проверить это просто - отсоедините центральную жилу кабеля генератора от схемы, оставив подключенной оплетку. Если линия сразу же просядет - то, увы, виновата именно ваша плата, а не кабели. Кстати, причина описываемого скорее всего в топологии ПП - в указанном по ссылке pdf-файле (если она повторена вами 1:1) безобразно разведена земля - почему-то она в виде тонких полосок (да еще и с перемычками из проволоки), тогда как соседние с ней сигнальные проводники выполнены толстыми полигонами. Я уж молчу о том, что почему-то не используется верхняя сторона - если уж так сложно сделать нормальную двустороннюю ПП, то вполне разумно было бы просто оставить сплошную заливку медью на верхней стороне, используя ее как общий (земляной) провод. Почти уверен, что в этом случае характеристики были бы гораздо лучше. Попутно хочу сделать ВЧ пробник для доп контроля- возникла просто проблем в оценке мощности, т.к. каждый ватт на счету, хочется понять, 6вт - это я на трансах в УМ завалил или все ОК на самом деле.. На мой взгляд, в этих делах все-таки не стоит увлекаться приборными измерениями, ибо, как показывает практика, когда вы присоедините свой ШПУ к вашему же формирователю, все будет несколько иначе, чем при подобной настройке. Ибо всегда есть разница в уровнях сигналов из-за различного затухания в фильтрах, различного коэффициента передачи каскадов, неоптимального согласования на разных частотах итд. Поэтому, наверное, пока стоит остановиться на том, что есть, а окончательную доводку АЧХ ШПУ делать уже на готовом тракте. Так проще и логичнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : Windk Дата : 26.12.2012 11:17 Проверить это просто - отсоедините центральную жилу кабеля генератора от схемы, оставив подключенной оплетку. Если линия сразу же просядет - то, увы, виновата именно ваша плата, а не кабели. хорошая идея! в указанном по ссылке pdf-файле (если она повторена вами 1:1) безобразно разведена земля - почему-то она в виде тонких полосок нет, оттуда я взял лишь схему и значения индуктивностей и емкостей. Но я тоже сделал не так уж все здорово. Но, я повторюсь, вначале, с сделал один лишь ДПФ, на плате не было ничего. И элементы ДПФа расключены на 3х прямоугольниках и двух окружностях (см вложение), сверху и снизу - часть контактных площадок под реле и монтаж светодиода (квадратная площадка сверху и снизу), здесь же видно общий провод, я потом высверлил пару отверстий в нем и соединил его с обратной стороной платы, которая полностью была под общий провод, как экран. Но это потом, а первый замер, который привел выше. так сделано не было, вот только на этих площадках элементы фильтра и были, все, никаких длинных линий, никакой топологии, а-ля макетка с площадками. На мой взгляд, в этих делах все-таки не стоит увлекаться приборными измерениями, ибо, как показывает практика, да абсолютные числа меня не интересует, но как показометр хотелось иметь адекватный, или хотяб понимать, что он мне показывает. Просто 6Вт после 9Вт - это 30% потеря..это уже не потеря гдет на рассогласовании это уже что-то не так, ладно бы я транзисторы в ум использовал какие поопало, а то ведь настоящие РД06ХХФ1, которые декларируются, что будут работать, ладно бы я трансы мотал черт знает на чем..однако использую чистопородные Амидон или Fair-Rite бинокли 43 или 61 материалов. Вот и занялся я выяснением где у кого какие погрешности..а то может все в порядке, а Агилент ручной - банальный показометр формы сигнала, а на линейность ему пофигу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : RU3AEP Дата : 26.12.2012 11:30 Просто 6Вт после 9Вт - это 30% потеря.. Хороший совет - считайте "потери" не в ваттах, а долях (процентах) выходного напряжения. В конце-концов, "слышимость" сигналов пропорциональна напряжению, а не мощности). Будет меньше поводов для переживания -:). то ведь настоящие РД06ХХФ1, которые декларируются, что будут работать, ладно бы я трансы мотал черт знает на чем..однако использую чистопородные Амидон или Fair-Rite бинокли 43 или 61 материалов. Понимаете, использование подобных качественных комплектующих - не гарантия того, что все сразу будет линейно-равномерно. Увы, но ВЧ-радиотехника - это не компьютерная техника с plug-and-play.. В конце-концов, даже правиальным транзисторам и правильным трансформаторам нужны цепи частотной коррекции, которые требуют подбора. Понятно, что хочется поблочно все настроить на приборах на полную равномерность всего и вся, а потом просто соединить и получить сразу отличный результат безо всякой настройки.. Но практика показывает, что так обычно не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : Windk Дата : 26.12.2012 11:49 Понимаете, использование подобных качественных комплектующих - не гарантия того, что все сразу будет линейно-равномерно. Увы, но ВЧ-радиотехника - это не компьютерная техника с plug-and-play.. В конце-концов, даже правиальным транзисторам и правильным трансформаторам нужны цепи частотной коррекции, которые требуют подбора. Понятно, что хочется поблочно все настроить на приборах на полную равномерность всего и вся, а потом просто соединить и получить сразу отличный результат безо всякой настройки.. Но практика показывает, что так обычно не бывает не, не про то я речь веду. настраивая на приборах узлы, я хочу быть уверенным, что завал АЧХ вызван кривостью рук исполнения транса (хоть и на Амидоне), а не прибором :). Применяя правильные детали, изначально минимизирую потенциальные проблемы, но когда я вижу все таки эти проблемы, нужно понять, что не так я намотал или не так включил. МОжет транзисторы не в режиме..я начинаю пробовать, менять, переделывать, 10о вариантов..и толку нет. Спецы советуют попробуй то, попробуй это, ну должно..ибо вон на коленке..на отклоняйке от ТВ и все ОК.. у тебя..да не может быть..и вот уже руки опускаются - два транзистора, 2 транса 3 резистора..и никак не совладать? ну так же не бывает. А потом тычу щупом в выход свипа и опа - в два раза меньше.. Тут хочется все выбросить, положить товар в корзину, оплатить картой и забыть про паяльник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : Windk Дата : 26.12.2012 18:14 разобрался вобщем, все нормально и с НВТ и с Агилентом, есть у него небольшой завал на ВЧ. но далеко не так, как я думал. Разобрался и с назначением мат. коррекции и калибровки - это просто фича, чтобы перед измерениями объекта, не размещать линию тест-АЧХ при закоротке входа с выходом и не сравнивать её завалы с завалами на АЧХ объекта. Удобно и правильно. У меня разница на 2Мгц и 30Мгц по АЧХметру с отключенной мат корр составила 3.9-4дб, по замерам на осциллах выходит гдет под 6дб, но думаю, здесь емкость щупа и осциллов вносит свои погрешности. С лин детектором просто появляется шкала в вольтах. видимо непосредственно в единицах напряжения можно посмотреть. но жаль мат корр нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : RU3AEP Дата : 26.12.2012 18:21 Кстати, на счет мат. коррекции в линейном режиме. Если очень надо, то ее можно устроить самим, записав график с замкнутым входом-выходом и с исследуемым устройством и все это экспортировав в csv-файлы. Затем берем Excel, загружаем полученные данные и делаем там мат. коррекцию (думаю, формулы не составит труда придумать). Там же можно и график построить. Про осциллограф - Вам очень верно указали про необходимость 50-омной нагрузки на его входе. Многие высокочастотные осциллографы специально имеют низкооомные входы, ну а те, у которых входной импеданс что-то типа 1 Мом 25 пФ, неизбежно будут "заваливать" сигнал на высоких частотах, будучи присоединенными к источнику сигнала кабелем ненулевой длины, даже если АЧХ усилителя канала Y абсолютно равномерная. Ибо при таком включении линия передачи получается нифига не согласованной и при малых длинах (менее четверти длины волны исследуемого сигнала с учетом коэффициента укорочения (что-то около 0.66 для большинства кабелей)) служит просто емкостной нагрузкой, которая шунтирует источник тем больше, чем больше частота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : Windk Дата : 26.12.2012 18:48 RU3AEP, я мерил и на нагрузке и так, особой разницы не отметил. но буду знать конечно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 26.12.2012 20:46 А чтобы кабель от осцилографа не вносил ни каких погрешностей в исследуемый сигнал, его желательно подключать к схеме еще и через делитель, например 1:10. Добавлено через 6 минут(ы): Windk, А у Вас случайно нет картиночки фильтра на 28 мгц. Хотелось бы посмотреть его ачх на частотах от 3 мгц и выше 30 мгц, ну где то до 50 мгц хотя бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : Windk Дата : 27.12.2012 06:28 А у Вас случайно нет картиночки фильтра на 28 мгц. Хотелось бы посмотреть его ачх на частотах от 3 мгц и выше 30 мгц, ну где то до 50 мгц хотя бы. есть, вечером покажу. фильтр 21-30Мгц у меня еще получился сносно, а 30-60 не получилось толком сделать - у меня больше не оказалось ВЧ колечек от Амидон (желтых), я попытался сделать просто бескаркасные намотки, получилось чтот нечто параболы, мало похожего на привычную АЧХ ДПФв :) здесь уже все сильно сказывается монтаж соседний. Я не стал ничего менять, не перестраивать, приемом на 3й гармонике все равно не грозит, а Si570 у меня оказалась "слабенькой" макс частота приема - 41Мгц..до 6м диап-на не дотянул, поэтому с этим фильтром не стал разбираться оставил как обзорный участка 30-40Мгц при приеме. О передаче разумеется тут речи и быть не может, поэтому все как-то самом собой "утряслось". А чтобы кабель от осцилографа не вносил ни каких погрешностей в исследуемый сигнал, его желательно подключать к схеме еще и через делитель, например 1:10. вот тоже вопрос, хотя уже офтопик, с импортными осциллографами идет второй щуп, написано 10:1, Тектроникс его так и определил (есть там такой тест) с помощью генератора своего. Но там есть регулятор. Я когда к тест-генератору на самом Тектронике подключил. то вместо четких ТТЛ импульсов (5 В, 1кГц) увидел искаженые верхушки - взлеты фронта и плавный спад к "заднему" фронту. Стал крутить, добился четкой прямоугольной формы. Затем, нашел давно валяющийся делитель на 10, заводской, от какого то нашего прибора, там тоже есть крутилка, попробовал через него, там вобще от прямоугольных сигналов ничего не осталось - один пики со спадом до нуля. Вскрыл коробочку, а там крутилка - конденсатор подстроечник, дроссель в виде 10ка витков на млт-0.25 и и резистор кажется был, чтот забыл уже... Пустил через него сигнал со свипа на осцил, тот рисует нормальную синусоиду, а вращение подстроечника заметно влияет на амплитуду. На коробочке написано 15 пФ и сколько то мегаом. Как правильно пользоваться таким делителем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : RV3DLX Дата : 27.12.2012 08:12 А чтобы кабель от осцилографа не вносил ни каких погрешностей в исследуемый сигнал, его желательно подключать к схеме еще и через делитель, например 1:10. А это еще зачем? Достаточно согласовать кабель, как было сказано выше. Добавлено через 14 минут(ы): с импортными осциллографами идет второй щуп, написано 10:1, Тектроникс его так и определил (есть там такой тест) с помощью генератора своего. Но там есть регулятор. Я когда к тест-генератору на самом Тектронике подключил. то вместо четких ТТЛ импульсов (5 В, 1кГц) увидел искаженые верхушки - взлеты фронта и плавный спад к "заднему" фронту. Стал крутить, добился четкой прямоугольной формы. Затем, нашел давно валяющийся делитель на 10, заводской, от какого то нашего прибора, там тоже есть крутилка, попробовал через него, там вобще от прямоугольных сигналов ничего не осталось - один пики со спадом до нуля. Вскрыл коробочку, а там крутилка - конденсатор подстроечник, дроссель в виде 10ка витков на млт-0.25 и и резистор кажется был, чтот забыл уже... Пустил через него сигнал со свипа на осцил, тот рисует нормальную синусоиду, а вращение подстроечника заметно влияет на амплитуду. На коробочке написано 15 пФ и сколько то мегаом. Как правильно пользоваться таким делителем? Выносные щупы от разных осциллографов имеют разные параметры, рассчитанные для применения с конкретным осциллографом. Подавляющее большинство осциллографов имеют входное сопротивление 1М, но входная емкость бывает значительно отличается в разных моделях. Вот та "крутилочка", о которой Вы говорите, нужна чтобы покрутив ее сделать этот делитель частотно компенсированным, тогда его коэффициент деления будет одинаковым в широком диапазоне частот. Делают это не на синусоидальном сигнале, а на прямоугольном, с короткими фронтами, покрутив эту "крутилочку" нужно добиться что бы фронт импульса не был заваленным и что бы не было выброса. Но, даже очень качественные высокоомные делители вносят частотные искажения, по сравнению с тем когда сигнал подается непосредственно на вход осциллографа, естественно линия передачи должна быть согласованная. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : Windk Дата : 27.12.2012 15:32 А у Вас случайно нет картиночки фильтра на 28 мгц. Хотелось бы посмотреть его ачх на частотах от 3 мгц и выше 30 мгц, ну где то до 50 мгц хотя бы Вот мои два крайних на ВЧ фильтра PS. фильтр 21-30Мгц у меня еще получился сносно, а 30-60 не получилось толком сделать - у меня больше не оказалось ВЧ колечек от Амидон (желтых), я попытался сделать просто бескаркасные намотки, получилось чтот нечто параболы, мало похожего на привычную АЧХ ДПФв здесь уже все сильно сказывается монтаж соседний. Я не стал ничего менять, не перестраивать, приемом на 3й гармонике все равно не грозит, а Si570 у меня оказалась "слабенькой" макс частота приема - 41Мгц..до 6м диап-на не дотянул, поэтому с этим фильтром не стал разбираться оставил как обзорный участка 30-40Мгц при приеме -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 27.12.2012 16:36 Вот мои два крайних на ВЧ фильтра Да, конечно ачх фильтров неважные. Можно предположить, что фильтры у Вас не до конца настроены, возможно не согласованы по входу и выходу. Если найдете три лишних АМИДОНовских колечка, лучше черных, но можно и на желтых{ Это например Т50-2 или Т50-6} соберите ради эксперимента обычный трехконтурный фильтр с индуктивной связью с нагрузкой. Количество витков в контуре по 8, в катушках связи по два для начала. контурные емкости - подстроечные конденсаторы с макс емкостью пик 60-70. емкости связи 3х15 пф. Поставьте все конденсаторы связи на мин. емкость. Подключите к прибору и настройте все три контура на среднюю частоту вашего будущего фильтра. Далее постепенно увеличивая связь между контурами расширяете полосу до необходимой Вам. Немного подстраивая при этом контура до получения плоской вершины. Если при расширении полосы будут отчетливо проявляться в АЧХ три горба и подстройкой контуров получить плоскую вершину не удается доматайте в катушки связи по одному виточку. Может быть при такой широкой полосе придется сделать и 4 витка связи. Однажды экспериментируя с фильтрами попробовал сделать фильтр на 21-25 мгц вот что получилось. Как видно затухание в ВЧ области у этого фильтра не отличается от остальных. Отмечу, что эти ПДФы тоже получились не самыми лучшими. В фильтре на 28 мгц заэкранированы только два колечка из трех в связи с чем виден подьем ачх в верхней части картинки. Да и на каком уровне всетаки теперь показывает Ваш НВТ шумовую дорожку с разомкнутыми кабелями? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : Windk Дата : 27.12.2012 17:40 Да, конечно ачх фильтров неважные да. но при их порядке и как и где они стоят, меня вполне устраивает. НЧ отсечено, главное 3я гармоника подавлена на 40дб (еще 30-40 дадут ФНЧ Тх), а больше мне ничего не требуется. А Ф8 фильтр - явный провал из-за отсутствия колец и монтажа, но он фактически оказался не нужным, для обзора на прием 30-40Мгц хватит - а я крайне редко слушю эти частоты, в основном когда есть проходы служебных станций, что очень редко. Ваши рек-и по конструирования фильтров учту. если все же потребуется что-то улучшить. Вот моя АЧХ при разомкнутых входах, в смысле свободных входах/выходах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 27.12.2012 17:59 Так это же вполне нормально! А вот почему в Ф7 нижний скат опускается до 50 дб и резко горизонтально уходит в область НЧ не понятно. А если все таки попробовать заэкранировать все три колечка. Ну ладно, будет приятно, если в чем то помог. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : Windk Дата : 27.12.2012 18:18 А если все таки попробовать заэкранировать все три колечка попробую, но это чуть позже, когда буду снимать окончательные ачх от ант до смесителя, после сборки трансивера, заодно попробую экраны. Сейчас пока с ум хочу по разбираться, он вроде и получился сносно. но думаю. можно еще улучшить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : us7cy Дата : 10.01.2013 12:49 Доброго дня уважаемые форумчане , с наступившим Новым годом ! Вопрос , у меня завалялась плата WT7 от UR5CAA, хотел бы собрать этот прибор , много информации , уже есть доработки . Кто подскажет , где можно увидеть монтажную схему этого прибора и какие коретивы нужно ввести . Среди моря информации очень трудно найти то что нужно . Заранее благодарен . Виктора UR5CAA , более полутора года не видел , гдето пропал . СПАСИБО !:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : RV3AM Дата : 10.01.2013 13:14 Доброго дня уважаемые форумчане , с наступившим Новым годом ! Вопрос , у меня завалялась плата WT7 от UR5CAA, хотел бы собрать этот прибор , много информации , уже есть доработки . Кто подскажет , где можно увидеть монтажную схему этого прибора и какие коретивы нужно ввести . Среди моря информации очень трудно найти то что нужно . Заранее благодарен . Виктора UR5CAA , более полутора года не видел , гдето пропал . СПАСИБО !:super: Посмотрите здесь: http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf (http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf)На платах от Виктора собирал без монтажки, не помню, попадалась ли она вообще.Может ещё кто подскажет.:-( (http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : Юрий Несчетный Дата : 10.01.2013 14:43 где можно увидеть монтажную схему этого прибора Вот что есть у меня. Плата в Лайоуте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : UR7HBP Дата : 17.02.2013 22:20 Возможна ли замена детектора на AD8310 вместо AD8307 в этой схеме? 132622 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : DeXter Holland Дата : 17.02.2013 23:27 Возможна ли возможна, только учтите, что на схеме изображен высокоомный щуп (наличие полевика) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : RV3DLX Дата : 18.02.2013 07:35 Возможна ли замена детектора на AD8310 вместо AD8307 в этой схеме? 132622 Я делал два таких пробника, один на 8310, другой на 8307. Разницы в работе не заметил. Один из их них подарил приятелю. Помню я даже где то выкладывал файл печаток, но уже не помню где, скорее всего или в этой ветке или в теме про NWT-7. Пользуюсь часто этим пробником и работой его доволен. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : AlexJ Дата : 28.02.2013 21:21 Больше года не пользовался NWT-7, сейчас сунулся, а на компе уже и программы то нет этой, подскажите ссылку на последнюю версию ПО NWT7(желательно русифицированную). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : yl2gl Дата : 28.02.2013 22:08 У себя на сайте сохранил: http://yl2gl.ucoz.net/load/programma_winnwt4_ver_4_08_dlja_raboty_s_nwt_7_ot_dl4jal_na_russkom_jazyke/1-1-0-30 (http://yl2gl.ucoz.net/load/programma_winnwt4_ver_4_08_dlja_raboty_s_nwt_7_ot_dl4jal_na_russkom_jazyke/1-1-0-30)Версия 4.08 - без глюков, русифицированная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : AlexJ Дата : 01.03.2013 14:39 Валерий спасибо, скачал, теперь надо вспоминать, что и как, у меня была совсем древняя версия ПО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : yl2gl Дата : 01.03.2013 14:47 Валерий спасибо, скачал, теперь надо вспоминать, что и как, у меня была совсем древняя версия ПО. На страничке US5CAA есть неплохое описание работы с NWT в картинках, в разделе о NWT-7. us5caa.qrz.ru (http://us5caa.qrz.ru) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : Юрий Несчетный Дата : 01.03.2013 15:04 У себя на сайте сохранил: http://yl2gl.ucoz.net/load/programma_winnwt4_ver_4_08_dlja_raboty_s_nwt_7_ot_ dl4jal_na_russkom_jazyke/1-1-0-30 Версия 4.08 - без глюков, русифицированная. Валерий, не могу скачать с Вашего сайта. Постоянно рвется загрузка. Не могли бы Вы сбросить архив на почту "позывной" @ukr.net Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : yl2gl Дата : 01.03.2013 15:48 К сожалению, с работы не получается - корпоративные сети. Смогу только вечером, после работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : RN6LKU Дата : 01.03.2013 16:16 На страничке US5CAA есть неплохое описание работы с NWT в картинках, в разделе о NWT-7. us5caa.qrz.ru (http://us5caa.qrz.ru) Не открывается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : RV3DLX Дата : 01.03.2013 16:40 Валерий, не могу скачать с Вашего сайта. Постоянно рвется загрузка. Не могли бы Вы сбросить архив на почту "позывной" @ukr.net Спасибо. Юрий, ну так зайдите на страничку автора этой программы, там есть совсем свежая верстия этой программы. http://www.dl4jal.eu/ Где то, пока не могу найти, было пожробное описание работы с этим прибором. Хотя, там и так без описания, все понятно и прозрачно. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : UR7HBP Дата : 01.03.2013 17:20 Немного документации из соседней и єтой веток - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : yl2gl Дата : 02.03.2013 09:59 Не открывается. Да, видимо сайт глючит. Приложенный выше файл UR7HBP с названием Калибровка.zip - то же самое, что и на сайте US5CAA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : r4ii Дата : 31.03.2013 07:40 Всем добрый день! Помогите разобраться с nwt-200(от US5EAN). Не измеряет как надо АЧХ и КСВ. Результаты плавают. Испробывал все калибровки, несколько раз переустанавливал прогу. В приложении скриншот измерений полосового фильтра BPF-21 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : DeXter Holland Дата : 31.03.2013 10:49 Не измеряет как надо АЧХ и КСВ на картинке только график ачх. теперь вопрос - калибровку линейного и логарифмического детектора сделали правильно (при замкнутом между собой входе-выходе, идет по 0 шкале, при выставлении аттенюаторов 10 или 20 дб- тоже идет на соответствующему уровню). вопрос по приведенной картинке ачх от завода - врятли было снято ачх в линейном рнжиме , скорее всего в логарифмическом, попробуйте включить 2 детектора и посмотреть результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : R3EZ Дата : 31.03.2013 10:50 Помогите разобраться с nwt-200(от US5EAN)... Не измеряет как надо АЧХ и КСВ... В приложении скриншот измерений полосового фильтра BPF-21 Вопрос очень интересный. Аналогичная картина случилась у меня при снятии характеристик БПФ LUXURY при помощи NWT-7. При очень похожей общей характеристике фильтра, затухание получилось около -50 дБ при заявленном -72 дБ. И еще выяснилось заметное влияния типа соединительного кабеля, подключаемого к фильтру. Один из кабелей РК50-4-11 был забракован, так как при его использовании характеристика БПФ заметно исказалась в худшую сторону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : Владимир_К Дата : 31.03.2013 12:01 Аналогичная картина случилась у меня при снятии характеристик БПФ LUXURY при помощи NWT-7. У Вас или NWT сигнал выдает искаженный, или где-то ограничение. NWT рисует две лишних АЧХ. На частоте примерно 7 мгц третья гармоника проходит фильтр и видим первую АЧХ. Когда NWT выдает частоту в районе 10 мгц, вторая гармоника проходя через фильтр дает вторую АЧХ. Ну и на частоте 20 мгц получаем то что нужно. Вот она должна быть единственной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 31.03.2013 12:02 R3EZ Вопрос очень интересный Чтобы ответить на этот интересный вопрос проанализируйте работу вашего NWT, посмотрите картинки при замкнутых входе и выходе прибора коротким отрезком кабеля, а также с кабелями, которыми производите измерения. Далее отключите кабели вовсе и зафиксируйте картинку при разомкнутых входах и выходах, затем подключите измерительный кабель к выходу прибора и также зафиксируйте картинку, а затем подключите второй измерительный кабель ко входу прибора - вы увидите как подымается уровень шумовой дорожки в зависимости от применяемых кабелей для измерения. Главный враг наших измерений - это прямой пролаз с выхода на вход, который присутствует как в самом приборе так и во внешних соединителях и, конечно сильно зависит от применяемых для измерения кабелей. Этот вопрос уже обсуждался на просторах обоих веток про приборы NWT. По вашей картинке {нр 2} можно сказать, что не совсем уж и плохо - уровень второй и третьей гармоник более 50 дб, а вот превышение 0 -го уровня в полосе прозрачности фильтра говорит о не правильном согласовании исследуемого фильтра или, извините, неправильной калибровке прибора, возможно не приведенного Rвых прибора к 50 омам. Интересен подьем АЧХ в области нижних частот. У меня получается вот так[ где-то уже правда эти картинки выкладывал] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : r4ii Дата : 31.03.2013 16:09 UA3DKC Сергей Вот что получилось UA3DKC Сергей Вот что получилось -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 31.03.2013 17:07 r4ii Вот что получилось Интересно Вы про 1000 мм пошутили или на самом деле измеряете с такой длиной кабелей? ну из-за этого у Вас такие картинки и получаются - попробуйте уменьшить хотя бы до 150 мм {15 см} - это первое! 2. Картинка нр 4 - показывает, что у Вашего прибора то ли вых уровень сильно меняется от частоты, то ли ФНЧ так настроен или еще что то не так. Должно быть строго горизонтально. Посмотрите как меняется картинка при замкнутых вх и вых при всех положениях АТТ. После калибровки и с включенной мат коррекцией линии должны идти по линиям соответствующим включенному затуханию по выходу. 3. Картинка нр 6 говорит о большом пролезании сигнала с вых на вход. По Вашим картинкам получается подьем на верхних чатотах достигает 15 дб. Тщательно за экранируйте выходные цепи, я у себя даже корпуса РЭС60 посадил на общий провод. Длина всех соединительных проводников и кабелей должна быть минимальна. В моем NWT-7 удалось добиться подьема шумовой дорожки всего на 3 дб во всем диапазоне частот до 80 мгц. От 85дб в начале и до 82дб в конце. Не забудьте и экранировку детекторной части прибора. 4. Не совсем понятны Ваши действия в картинках 7 и 8. Если к выходу ничего не подключено то переключение АТТ особо менять картинку не должно. Ну если только на Ваш длинный кабель так "насасывает", да и то при 0 дб в таком случае должно быть выше, чем при 40 дб, а у Вас в точности наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : R3EZ Дата : 31.03.2013 17:48 R3EZ Чтобы ответить на этот интересный вопрос проанализируйте работу вашего NWT.... а также с кабелями, которыми производите измерения... затем подключите измерительный кабель к выходу прибора и также зафиксируйте картинку, а затем подключите второй измерительный кабель ко входу прибора - вы увидите как подымается уровень шумовой дорожки в зависимости от применяемых кабелей для измерения. Главный враг наших измерений - это прямой пролаз с выхода на вход, который присутствует как в самом приборе так и во внешних соединителях и, конечно сильно зависит от применяемых для измерения кабелей... По вашей картинке {нр 2} можно сказать, что не совсем уж и плохо - уровень второй и третьей гармоник более 50 дб, а вот превышение 0 -го уровня в полосе прозрачности фильтра говорит о не правильном согласовании исследуемого фильтра или, извините, неправильной калибровке прибора, возможно не приведенного Rвых прибора к 50 омам. Большое спасибо за подсказку - как-то не догадался произвести проверку самих измерительных кабелей, хотя прибор при разомкнутых входах после калибровки показывает уровень около -86 дБ. Метод Вы мне подсказали. Я прекрасно знаю, что выходное сопротивление прибора отлично от 50 Ом. Но как его определить и правильно согласовать с этим значением? На форуме http://forum.qrz.ru/thread36822-19.html я выкладывал получившиеся характеристики самодельного 4-звенного БПФ на 21 МГц, измеренные этим же прибором. В конечном итоге из-за значительных потерь при работе на передачу от дальнейшего использования его пришлось отказаться и решил исследовать фильтры РЭМО, попросив их у знакомого. Сегодня с Дмитрием UA3YFA посмотрели фильтр на 14 МГц. Характеристика КСВ близка к приложенной, а вот волновое сопротивление, которое лишь заявляется производителем и в приложенном листке отсутствует, получилась в приведенном рисунке. Но! Что самое интересное, когда UA3YFA отключил фильтр от ответвителя и подключил вместо него эквивалент 50 Ом, а затем второй для уверенности, график превратился в прямую линию по уровню 50 Ом. В ближайшее время постараюсь произвести проверку всех измерительных кабелей и выложить более подробные результаты измерений. Надеюсь на любую помощь в правильном освоении данного прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : DeXter Holland Дата : 31.03.2013 19:06 выходное сопротивление прибора отлично от 50 Ом я постарался максимум приблизить к 50 омному значению, установив аттенюатор на 3 дб после шпу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : R3EZ Дата : 31.03.2013 20:00 я постарался максимум приблизить к 50 омному значению, установив аттенюатор на 3 дб после шпу. Я приобретал прибор по этой ссылке: http://board.cqham.ru/index.php?details=90768 (http://board.cqham.ru/index.php?details=90768)поэтому не знаю по какой схеме он собран (не очень интересовался), да и внутрь не заглядывал. Остальное пытался понять из форума, правда соотношение полезной информации к общему ее объему в таких источниках невелико. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : R3EZ Дата : 03.04.2013 19:32 В ближайшее время постараюсь произвести проверку всех измерительных кабелей и выложить более подробные результаты измерений. Проверил кабели - все вроде нормально. Результаты здесь: http://forum.qrz.ru/thread36599-43.html пост №643. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : Grally Дата : 26.06.2013 11:24 Заголовок : ошибка в формуле R3=R1*SQRT(1-(R2/R1)) R4=R2*SQRT((R1-R2)/R1) R1=300 R2=50 R3=249 R4=54,7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : ut1wpr Дата : 28.06.2013 09:13 Коллеги, есть вопрос. В NWT, в контроллере есть третий вход АЦП. Назначение первых двух мне ясны. А вот в каких режимах программы ПК включается третий и что на его вход подается - пока не пойму. Жду комментариев от знающих. :) Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : RV3DLX Дата : 28.06.2013 09:41 Виктор, третий вход я использую для выносного пробника. В этом пробнике у меня стоит истоковый повторитель и логарифмический детектор. При желании в программе можно переключать сигнал либо с встроенного детектора, либо с выносного, либо сразу с двух. Пробником удобно пользоваться для просмотра сигналов в высокоомных цепях. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : ut1wpr Дата : 28.06.2013 14:58 Юра, спасибо. Кажется, понял тебя и проклятую смесь интерфейса немецкого с русским. На морде программы есть возможность галочками выбирать зонде1 и зонде2. Это и есть (1-й ИЛИ 2-й) И-ИЛИ 3-й. Нормально. Так и наваял в программе. Еще раз спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : VSergio Дата : 28.06.2013 15:37 В этом пробнике у меня стоит истоковый повторитель и логарифмический детектор. Юрий! Интересно взглянуть на схемотехнику. Уверен, что не сложно! Но имею печальный опыт с возбудом этих истоковых повторителей. Какие элементы применяете!? С уважением, Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : RV3DLX Дата : 28.06.2013 16:16 Виктор, так и есть, там надписи на немецком даже в русифицированной программе. Сергей, повторитель у меня на BF998, детектор на AD8307. Никакого возбуждения не наблюдаю. Кажется схему, печатку и фото выкладывал в теме про НВТ. Сейчас посмотрю свой архив, если успею выложу, так как на чемодане сижу, уезжаю отдыхать. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : VSergio Дата : 28.06.2013 16:27 RV3DLX, Приятного отдыха! Мне не срочно! Если чемоданное настроение, то я подожду. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : RV3DLX Дата : 28.06.2013 16:28 Вот нашел разводку плат, там 2 варианта под разные микросхемы детекторов. Из рисунка плат легко и схему восстановить. Делал оба варианта, один из них подарил приятелю. Работают одинаково -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : ut1wpr Дата : 28.06.2013 17:25 Хорошо отдохнуть! Вернешься, расставим номиналы, если до тех пор схему не найдем. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : RV3DLX Дата : 28.06.2013 17:59 Схему в электронном виде так и не нашел, наверно на бумажке рисовал, вернусь срисую с оригинала и выложу. У автора прибора NWT-7-Ex, UB3TAF, на его сайте есть схема такого пробника, почти как у меня сделано, да и что то придумывать там нечего, все стандартно. Сам пробник я поместил в корпус от большого маркера, а кабель и разъем удобно взять от старой мышки PS/2. После калибровки подключая пробник к 50-ти омной нагрузке, видно что его характеристика полностью совпадает с характеристикой внутреннего логарифмического детектора. Юрий. P.S.Пояснение к рисункам плат: там вариант для AD8310 и для AD8307, ради интереса сделал оба варианта, благо микросхемы были в наличии, разницы в работе не заметил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : ut1wpr Дата : 28.06.2013 19:08 Все отлично, спасибо! Желаю хорошего, активного отдыха. Здоровья и сил! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : R3-73 Дата : 28.06.2013 22:05 Схему в электронном виде так и не нашел Возможно это : -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : RV3DLX Дата : 29.06.2013 06:47 Виталий, спасибо! Схема именно та, молодец что сохранил, а я у себя так и не нашел ее, возможно она в компьютере на работе. Если ставить 8307, то ее обвязка из описания. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : VSergio Дата : 29.06.2013 08:42 RV3DLX, В истоке полевика я понимаю должен стоять резистор номиналом 51 ом? Это "очепятка" или так должно быть, 510 ом??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : RV3DLX Дата : 29.06.2013 13:26 Это из каких соображений 50Ом? Это не опечатка. Ведь повторитель работает не на низкоомную нагрузку, а на достаточно высокое входное сопротивление микросхемы. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : VSergio Дата : 29.06.2013 17:46 У автора прибора NWT-7-Ex, UB3TAF, на его сайте есть схема такого пробника, Юрий! Я по вашей рекомендации сходил на сайт Андрея. В его варианте как раз и стоит 51 ом. Ваш вариант и Андрея по схемотехнике очень похожи. Вот я для себя и хотел уяснить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : RV3DLX Дата : 01.07.2013 15:16 Добрался здесь в Африке до Интернета, поэтому есть возможность ответить, можно конечно и 50Ом поставить, только зачем заведомо уменьшать коэффициет передачи повторителя, трудно ему работать на низкое сопротивление. Так что делайте как Вам нравится, работать будет. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : VSergio Дата : 01.07.2013 15:40 Так что делайте как Вам нравится, работать будет. Я ни чуть не сомневаюсь, чт будет работать. скорее всего сработал стереотип. Привык использовать лог. детекторы под стандартный вход. сопрот. 50 ом. В таком случае это наверное не принципиально!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : NoName Дата : 02.07.2013 00:21 можно конечно и 50Ом поставить, только зачем заведомо уменьшать коэффициет передачи повторителя, трудно ему работать на низкое сопротивление. Проблема не в низком сопротивлении, необходимо что бы он был в линейном режиме, на всех частотах и уровнях. Моделировал пробник, т.к. стало самому интересно. Вот что получилось 144063 Наилучшая линейность когда ток не менее 15 ма, и напряжение исток-затвор2 не менее 3.5 вольта. Лучший вариант это сопротивление 100 Ом и напруга на нем 1.5 вольта. Моделировал на частоте 10 мГц, на входе 2V амплитудного. Это вариант для питания 5 Вольт, а так надо чуть поднять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : RV3DLX Дата : 02.07.2013 15:21 В моем варианте из соображений большей линейности, повторитель питается от 12-ти Вольт, линейность проверял практическую, подавая сигналы разной частоты и амплитуды. При 5-ти вольтовом питании линейность уже на пределе, для максимальных уровней, которые может переварить детектор. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : ut1wpr Дата : 03.08.2013 10:30 Здравствуйте. Очередной дилетантский вопрос. Касается конструкции (реализации) аттенюатора с коммутацией тремя реле. Имеет ли значение расположение цепи затухания 10 дБ в цепочке аттенюаторов? (в середине, или крайнее расположение?) Имеет ли значение жесткая привязка ключей реле к выводам микросхемы (скажем, привязка 20 дБ ячеек к управляющим выводам? А если их перепутать?) У вопросов ноги растут из... калькулятора. :) У этих звеньев разные импедансы. У двадцаток - 50.92 Ом, а у десятки - 61 Ом. У коллеги десятка с краю, не знаю с какого, и калибровка правильная на 0 и на 40. А 10 и "смеси с 10" показывают чушь. Вот и возникло подозрение, что переставлять их местами нельзя. Кто что скажет? Спасибо... Добавлено через 56 минут(ы): Забыл просьбу добавить. У кого есть работающий прибор с возможностью его открыть. Пожалуйста. В положении 10, 20 и 30 дБ зафиксируйте, на какие реле по приложенной схеме подаются напряжения. (Привязка к выводам МК) 146676 Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : olegators68 Дата : 03.08.2013 11:13 Померял: 10дБ, 6-й вывод "1" реле К2, 20дБ, 7-й вывод "1" реле К1, 30дБ, 6,7-й выводы "1" реле К1, К2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : ut1wpr Дата : 03.08.2013 11:22 Померял: 10дБ, 6-й вывод "1" реле К2, 20дБ, 7-й вывод "1" реле К1, 30дБ, 6,7-й выводы "1" реле К1, К2.Спасибо, дружище! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : lamobot Дата : 03.08.2013 11:49 Скажите пожалуйста, с какой скоростью данный прибор строит АЧХ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : ut1wpr Дата : 03.08.2013 12:04 Скажите пожалуйста, с какой скоростью данный прибор строит АЧХ?Зависит: Полоса сканирования (не определяющий фактор) К-во точек замеров в полосе (зависит от требований к детализации) Задержка в каждой точке. (зависит от полосы сканирования). Абсолютный ответ невозможен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : lamobot Дата : 03.08.2013 12:14 например, КФ на 8,86мгц. полоса 10кгц и 200 точек? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : ut1wpr Дата : 03.08.2013 12:19 например, КФ на 8,86мгц. полоса 10кгц и 200 точек?Почти как в РВ. :) Но 200 точек - это потеря деталей. Как минимум - 1000. Хотя кондючки крутить и следить за изменениями - вполне себе... Сам посчитай. На этой полосе задержаться на 1 мсек - вполне нормально. 200 мсек - проход. Почти 5 раз в секунду будет "качание". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : ut1wpr Дата : 24.09.2013 19:26 Опять нужна подсказка. Имею на руках ааноун фильтр на 10.7 от какой-то ческой (словацкой) рации. Бручочекприблизительно 1.5х1.5х3 см. 4 жестких полосковывх вывода вниз. Никаких данных по импедансам нет Согласовывать с NWT7 подгонкой то-ли RC то ли LC - наверное не метод. Можно ли как-то с помощью интеллекта и расчетов выведать этот самый импеданс для последующего согласования и исследования фильтра как такового. Скажем, на примере этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : RV3DLX Дата : 24.09.2013 20:05 Виктор, я обычно снимая характеристику неизвестного фильтра, последовательно с его входом и выходом включаю переменные резисторы и вращая их добиваюсь наиболее плоской вершины. Естественно, эти резисторы дают искажения измерений коэффициента передачи фильтра. А уж потом можно и поиграть индуктивностями для получения наиболее хорошей характеристики. Я вот для примера взял подобный твоему фильтр на 10,7. На картинке красным цветом то что проходит через резистор подключенный к выходу фильтра, а на зеленой это что я вижу непосредственно на выходе фильтра через высокоомный щуп. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : ut1wpr Дата : 24.09.2013 22:34 Наколько я понял, применение высокоомного щупа нам ничего не дало. Сместить характеристику в абс. значениях (читай по уровню) можно и программой. А вот добиться минимальной "пилы" в полосе пропускания - это только тщательным согласованием. Отсюда вывод - говорить о том, хорош фильтр или нет, можно только произведя замеры его параметров после согласования с обеих сторон. Вывод правильный абсолютно, как и абсолютно бесполезный. Нет ответа на основной вопрос - как все-таки согласовать. Интересно, а как согласовывают фильтры именно разработчики аппаратуры, в которую эти фильтры встраивают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : RX6LQ Дата : 24.09.2013 22:44 Обычно кварцевые фильтры согласовывают с помощью LC-звеньев, по входу и выходу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : sharp Дата : 24.09.2013 23:36 Интересно, а как согласовывают фильтры именно разработчики аппаратуры, в которую эти фильтры встраивают?Классический пример в радиостанции "Лен-Б" болгарского производства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : ra3qdp Дата : 25.09.2013 00:43 Подскажите, пожалуйста - что означает Q_inv и B3db-Inv ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : RV3DLX Дата : 25.09.2013 07:14 В приведенном примере (от Sharp) на входе и выходе стоят цепи которые трансформируют входное и выходное сопротивления. Согласовать фильтр достаточно хорошо можно и резисторами, но при этом эти резисторы будут вносить большое затухание в тракт. На картинке,что я приводил я просто припаял резисторы не достаточно большой величины (по 1К максимально) и мне не хватило их сопротивлений для того что бы получить более плоскую вершину. Такой прием с резисторами позволяет оценить входное и выходное сопротивления фильтра, а уж потом опираясь на эти измерения можно рассчитать согласующие цепи под Ваше конкретное применение. Перепаять уже поленился, сегодня вечером переделаю. Есть у меня и фильтр от "Льна" с согласующими контурами, сниму и его характеристику. Виктор прав, что применяя высокоомный щуп изменений характеристики не наблюдается в этом случае, на этот щуп часто помогает при других измерениях. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : ut1wpr Дата : 25.09.2013 07:25 Обычно кварцевые фильтры согласовывают с помощью LC-звеньев, по входу и выходу.Каков КПИ такого ответа, кто посчитает?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : RX6LQ Дата : 25.09.2013 07:43 Каков вопрос - таков ответ. У лестничных фильтров импеданс несколько сотен Ом. Для начала задаетесь любым импедансом в пределах 200...800 Ом ,расчитываете LC с помощью WinNWT4, собираете схемку для подключения к NWT-7. Подстраивая L и C, пытаетесь максимально согласовать свой фильтр. Когда это получится - можете измерить свои L и C и вычислить ипеданс фильтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : ut1wpr Дата : 25.09.2013 07:52 Каков вопрос - таков ответ. У лестничных фильтров импеданс несколько сотен Ом. Для начала задаетесь любым импедансом в пределах 200...800 Ом ,расчитываете LC с помощью WinNWT4, собираете схемку для подключения к NWT-7. Подстраивая L и C, пытаетесь максимально согласовать свой фильтр. Когда это получится - можете измерить свои L и C и вычислить ипеданс фильтра.Спасибо! Словно два разных человека ответили. :) Пожалуй, исчерпывающе. Только подскажите формулу расчета импеданса на базе L, C наверняка и F там присутствует. :) Прошу извинить, но в радиотехнических расчетах не силен. Последние годы все больше бюджеты оптических линий считать приходится, да и то нечасто. А там длины волн и затухания иные... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : RX6LQ Дата : 25.09.2013 08:07 Запускаете WinNWT4, жмете Impedanzanpassung, выбираете L/C согласование,задаете Z1 и Z2, а также частоту испытуемого фильтра. Получаете результаты расчета L и C. Вот и все, дальше, как говорится, дело техники - собираете, включаете и согласовываете. На неравномерность в полосе прозрачности фильтра не обращаете внимания, она не зависит от ваших L и C, а зависит от тех эл-тов, которые внутри фильтра. Z1 = 50 Om, Z2 = 200...800 Om -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : Livas60 Дата : 25.09.2013 08:26 Только подскажите формулу расчета импеданса на базе L, C наверняка и F там присутствует. Виктор. Посмотрите процедуру zlcausrechnen() в модуле nwt7linux.cpp. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : ut1wpr Дата : 25.09.2013 10:16 Виктор. Посмотрите процедуру zlcausrechnen() в модуле nwt7linux.cpp.Василий, спасибо. Но я не о том. Мне упорно подсовывают то, что на поверхности. Там расчет L и C для заданных Z1/Z2. Мой интерес был узнать Z2. Только ли экспериментальным путем? void Nwt7linux::zlcausrechnen(){ double xl; double xc; double l; double c; double f; double z1; double z2; QString qs; bool ok; qs = editzlc1->text(); z1 = qs.toDouble(&ok); if(!ok)return; qs = editzlc2->text(); z2 = qs.toDouble(&ok); if(!ok)return; qs = editzlc3->text(); f = qs.toDouble(&ok); if(!ok)return; f = f*1000000.0; xl = sqrt(z1*z2-z1*z1); xc = (z1*z2)/xl; //qDebug("xl %f",xl); //qDebug("xc %f",xc); l = (xl/(2.0*3.1415*f))*1000000.0; c = (1.0/(2.0*3.1415*f*xc))*1000000000000.0; //qDebug("l %f",l); //qDebug("c %f",c); qs.sprintf("%3.2f",l); ll->setText(qs); qs.sprintf("%3.2f",c); lc->setText(qs);} Запускаете WinNWT4, жмете Impedanzanpassung, выбираете L/C согласование,задаете Z1 и Z2, а также частоту испытуемого фильтра.Я давал повод упрекнуть меня в *****оидности? :) Z2 = 200...800 OmА все-таки какое Z? 200? 800? Или пофигу? Или мы обречены с неизвестным фильтром на невменяемый результат? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : RV3DLX Дата : 25.09.2013 12:13 Вот тут, выше, прозвучало, что неравномерность фильтра не зависит от согласующих цепей. Конечно, минимальная неравномерность фильтра зависит от самого фильтра, но для того что бы получить хорошую неравномерность в полосе прозрачности в готовом устройстве, нужно этот фильтр как можно лучше согласовать по входу и по выходу и если согласование плохое, то даже самый хороший фильтр будет иметь изрезанную вершину. Я так понял вопрос Виктора (а может и не так понял?). что если мы имеем в руках фильтр про который ничего не известно, то как определить его импеданс, вот тут и можно проделать измерение подбирая величину сопротивлений на входе и выходе и с достаточной для последующего расчета точностью можно узнать этот импеданс. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : Livas60 Дата : 25.09.2013 12:37 Берем ВЧ генератор, устанавливаем его частоту равной средней частоте фильтра. Подключаем фильтр к генератору последовательно с переменным резистором. Измеряем напряжение на фильтре и крутим резистор. Когда напряжение на фильтре станет в два раза ниже, чем на выходе генератора останавливаемся и измеряем сопротивление резистора. Оно равно входному сопротивлению фильтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : LEONID2 Дата : 25.09.2013 13:02 Каков вопрос - таков ответ. У лестничных фильтров импеданс несколько сотен Ом. Для начала задаетесь любым импедансом в пределах 200...800 Ом ,расчитываете LC с помощью WinNWT4, собираете схемку для подключения к NWT-7. Подстраивая L и C, пытаетесь максимально согласовать свой фильтр. Когда это получится - можете измерить свои L и C и вычислить ипеданс фильтра. вообще то согласование не зависомо от входного-выходного импеданса производят по диаграмме Смитта. там реально видим где находится исходная точка, чем её нужно компенсировать и в зависимости от нагрузки и источника, можно создать цепочку согласования. обычно кварцевые лестничные фильтры с показателем в несколько сот ом можно согласовать простой LC-цепочкой и это работает всегда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : ut1wpr Дата : 25.09.2013 13:42 Берем ВЧ генератор, устанавливаем его частоту равной средней частоте фильтра. Подключаем фильтр к генератору последовательно с переменным резистором. Измеряем напряжение на фильтре и крутим резистор. Когда напряжение на фильтре станет в два раза ниже, чем на выходе генератора останавливаемся и измеряем сопротивление резистора. Оно равно входному сопротивлению фильтра.Ну блин! Нет слов! Краткость - сестра таланта. Человек, владеющий предметом резко выделяется среди множества его обсуждающих. :) Правда, я прочитал про диаграмму Смита, понравилось. Особенно принимая во внимание тот факт, что мой NWT4 еще не умеет ее строить. Интересно, Леонид уже свою научил это делать? Можно ссылку на доработанную? вообще то согласование не зависомо от входного-выходного импеданса производят по диаграмме Смитта. там реально видим где находится исходная точка, чем её нужно компенсировать и в зависимости от нагрузки и источника, можно создать цепочку согласования. обычно кварцевые лестничные фильтры с показателем в несколько сот ом можно согласовать простой LC-цепочкой и это работает всегда.Наблюдается расхождение в ответах советчиков. Как следствие, возникают сомнения в достоверности советов. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : LEONID2 Дата : 25.09.2013 14:01 Ну блин! Нет слов! Краткость - сестра таланта. Человек, владеющий предметом резко выделяется среди множества его обсуждающих. :) Правда, я прочитал про диаграмму Смита, понравилось. Особенно принимая во внимание тот факт, что мой NWT4 еще не умеет ее строить. Интересно, Леонид уже свою научил это делать? Можно ссылку на доработанную? Наблюдается расхождение в ответах советчиков. Как следствие, возникают сомнения в достоверности советов. :) никаких расхождений нет. я во всяком случае уверен в своём ответе на более, чем 100%. если кто нет, не моя проблема. Диаграмма Смитта это программа, в которую вводят точку отсчёта, а обычно это 50Ом и от неё строят саму диаграмму, пытаясь дойти до импеданса данного фильтра с ёмкостной или индуктивной компенсацией. тогда получаем сами элементы, их номиналы и вид соединений. если приемущественно в фильтре преобладает индуктивность, тогда компенсация будет иметь ёмкостной характер или наобарот. можно скачать прогу , обычно они бесплатные http://www.radioscanner.ru/files/construction/file341/ , http://shr.receptidocs.ru/v2397/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_-_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0_smith_chart_v.3.1 Добавлено через 7 минут(ы): Берем ВЧ генератор, устанавливаем его частоту равной средней частоте фильтра. Подключаем фильтр к генератору последовательно с переменным резистором. Измеряем напряжение на фильтре и крутим резистор. Когда напряжение на фильтре станет в два раза ниже, чем на выходе генератора останавливаемся и измеряем сопротивление резистора. Оно равно входному сопротивлению фильтра. а если это элиптический фильтр у которого происходит возврат к исходной точке в определённом спектре или в кварцевом попали в точку последовательного резонанса? а если импеданс прибора и фильтра разный и резистор в определённый момент внесёт своё согласование и напряжение подпрыгнет? что тогда делаем? можно взять ГКЧ и спектрум, тогда получим вероятную точность измерений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : ut1wpr Дата : 25.09.2013 14:32 никаких расхождений нет. я во всяком случае уверен в своём ответе на более, чем 100%. если кто нет, не моя проблема. Диаграмма Смитта это программаВсе-таки в первую очередь это таки ДИАГРАММА, разграфленный листочек бумаги. , в которую вводят точку отсчёта, а обычно это 50Ом и от неё строят саму диаграмму, пытаясь дойти до импеданса данного фильтра с ёмкостной или индуктивной компенсацией.Что покажет, что вы уже "дошли"? тогда получаем сами элементы, их номиналы и вид соединений. если приемущественно в фильтре преобладает индуктивность, тогда компенсация будет иметь ёмкостной характер или наобарот.А нафига оно мне? Мне надо узнать Z. Далее ведь все просто, как тут уже не раз говорили. Да и в самой NWT4 расчет элементов автоматизирован, с прорисовкой цепей согласования ...можно взять ГКЧ и спектрум, тогда получим вероятную точность измерений. Вы не могли бы продемонстрировать практический пример применения рекомендованных вами программ в свете моего вопроса и с оборудованием-связкой NWT-7/NWT-4? Очень многословно, словно стараетесь запутать собеседника... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : Vitas56 Дата : 25.09.2013 15:14 Мне кажется в плане практического интереса кварцевыми фильтрами загляните http://www.radioamatoriteamsviluppo.it/quarzi.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : ut1wpr Дата : 25.09.2013 15:28 Мне кажется в плане практического интереса кварцевыми фильтрами загляните http://www.radioamatoriteamsviluppo.it/quarzi.htmКак всегда спасибо! Для меня очень ценная ссылка! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : RV3DLX Дата : 25.09.2013 16:09 Вот взял тот же фильтр, картинки которого приводил выше, припаял на входе и выходе переменные резисторы по 10К и покрутил их до получения максимально плоской вершины, замерил резисторы получилось по 3К, посмотрел справочные данные на него и там указан импеданс 3К. Фильтр MCF 10,7-15C. Ко мне часто приходят друзья радиолюбители, то полуволновый повторитель из кабеля настроить, то неизвестный фильтр посмотреть с помощью NWT. Методика проверки фильтров такая, подключаю фильтр к прибору через потенциометры, делаю полосу качания широкой, после этого на некоторой частоте появляется пик характеристики фильтра. Потом подстраиваю частоту и полосу качания что бы растянуть характеристику и вращаю потенциометры до получения максимально плоской вершины на характеристике. Измеряю полученные значения сопротивлений, это есть импедансы фильтра, пусть не совсем точно, но от этого результата можно уже идти дальше. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : ut1wpr Дата : 25.09.2013 16:23 Вот взял тот же фильтр, картинки которого приводил выше, припаял на входе и выходе переменные резисторы по 10К и покрутил их до получения максимально плоской вершины, замерил резисторы получилось по 3К, посмотрел справочные данные на него и там указан импеданс 3К. Фильтр MCF 10,7-15C. Ко мне часто приходят друзья радиолюбители, то полуволновый повторитель из кабеля настроить, то неизвестный фильтр посмотреть с помощью NWT. Методика проверки фильтров такая, подключаю фильтр к прибору через потенциометры, делаю полосу качания широкой, после этого на некоторой частоте появляется пик характеристики фильтра. Потом подстраиваю частоту и полосу качания что бы растянуть характеристику и вращаю потенциометры до получения максимально плоской вершины на характеристике. Измеряю полученные значения сопротивлений, это есть импедансы фильтра, пусть не совсем точно, но от этого результата можно уже идти дальше. Юрий.Спасибо, коллеги. Все выяснил с точностью до пунктиков. И что характерно, без обращения к мистеру Смиту. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : RX6LQ Дата : 25.09.2013 17:14 Виктор, я Вас ни в чем не упрекал, это Вы зря. С тем, что на поверхности, Вы сразу не разобрались, поэтому и был мой второй пост. Я так понимаю: если у меня есть готовый фильтр и я хочу его применить - недостаточно знать его импедансы, нужно посмотреть его характеристику и определить, подходит ли он мне. А чтобы посмотреть его реальную характеристику - нужно подключить этот фильтр к NWT-7 с помощью LC-звеньев. Для фильтра на 10,7 МГц при изменении Z2 от 200 до 800 Ом L изменяется от 1,29 до 2,88 мкГн, а С от 128,8 до 72 pF. Вполне достаточно взять катушки по 1,5 мкГн с подстроечными сердечниками и подстроечные конденсаторы до 130 пФ для согласования Вашего фильтра. В этом случае Вы получите реальную характеристику Вашего фильтра (а не с затуханием в 30 дБ),и не будете "обречены на невменяемый результат". Определить величину импедансов, зная параметры LC-звеньев - Вы знаете как. Другое дело, если Вас интересует только величина этих импедансов и больше ничего, а сам фильтр применять Вы не собираетесь, тогда и согласовывать ничего не надо (#770). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : ut1wpr Дата : 25.09.2013 17:49 Виктор, я Вас ни в чем не упрекал, это Вы зря. С тем, что на поверхности, Вы сразу не разобрались, поэтому и был мой второй пост. Я так понимаю: если у меня есть готовый фильтр и я хочу его применить - недостаточно знать его импедансы, нужно посмотреть его характеристику и определить, подходит ли он мне. А чтобы посмотреть его реальную характеристику - нужно подключить этот фильтр к NWT-7 с помощью LC-звеньев. Для фильтра на 10,7 МГц при изменении Z2 от 200 до 800 Ом L изменяется от 1,29 до 2,88 мкГн, а С от 128,8 до 72 pF. Вполне достаточно взять катушки по 1,5 мкГн с подстроечными сердечниками и подстроечные конденсаторы до 130 пФ для согласования Вашего фильтра. В этом случае Вы получите реальную характеристику Вашего фильтра (а не с затуханием в 30 дБ),и не будете "обречены на невменяемый результат". Определить величину импедансов, зная параметры LC-звеньев - Вы знаете как. Другое дело, если Вас интересует только величина этих импедансов и больше ничего, а сам фильтр применять Вы не собираетесь, тогда и согласовывать ничего не надо (#770).Всек ОК. Никаких обид. Я разобрался и понял. А єто главная задача форума. Не так ли? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : RN6LKU Дата : 26.09.2013 08:57 И я, наконец, понял о чём толковалось. Это согласование? 151337 Первый раз попробовал сделать то же самое в Filter Solutions 151341 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : RA4HTN Дата : 05.10.2013 08:48 NWT хороший прибор и к нему тут предложено множество всяких приставок, но пока не нашел ни одной, которая бы предоставила возможность измерить например входной импеданс транзисторного каскада с возможностью непосредственного считывания со шкалы приставки. Мне бы такая штука была удобна... Обычно в таких случаях используют измерительный мост, но там индикатор мкА головка- токовый элемент. А NWT все же измеритель напряжения. помогите,как лучше включить вход NWT с использованием такого универсального моста? 152321 Добавлено через 13 минут(ы): или же лучше сделать вот такую универсальную цепь с коммутируемыми элементами, и тогда по элементам пересчитывать имеданс. Индуктивности закорачивать, а КПЕ - шкалой. в этом случае мне понятно как включить NWT в обычном режиме измерения КСВ c направленным ответвителем. 152322 Добавлено через 17 минут(ы): нашел вариант как включают АЧХ с мостом, вот такая схема, 470 ом конечно переменник, трансформатор 8-10 витков ,бифилярно на FT37-43 152325 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : RV3DLX Дата : 05.10.2013 09:15 Но ведь в этом приборе есть режим измерения импеданса, берете мостик, тот что для измерения КСВ, включаете режим измерения импеданса и пожалуйста, измеряйте. Конструкций мостиков описано много. Вот такой сделан у меня. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : RA4HTN Дата : 05.10.2013 09:28 выходит я не все возможности знаю... мостик обычный 50 омный и позволит мерять сопротивления скажем 200-1000 ом? сейчас посмотрел на вкладку Z, там шкала от 0 до 200 Ом, т.е. если у кварцевого фильтра будет от 800 ом выходит не померять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : UR6EF Дата : 05.10.2013 09:39 Коллеги прощу прощения, может пропустил. Страниц то много :-P Какую схему линейного усилителя, на дискретных элементах, посоветуете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : RV3DLX Дата : 05.10.2013 11:11 Как измерять импеданс кварцевых фильтров, совсем недавно обсуждалось в этой ветке. Как я это делаю, я уже писал выше. Получается с достаточной точностью. Ну уж окончательную настройку согласования фильтра нужно делать в составе устройства где он установлен. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : ut1wpr Дата : 05.10.2013 11:14 На сайте Андреаса выложена новая версия софта LinNWT (win) 4.11.09 Автоперевод: 30.09.13 LinNWT / WinNWT: версия ПО загружены 4:11:09. Поиск и устранение неисправностей: Калибровка SAV. Для тех, кто занимается сборкой. В пакет исходных файлов не включен файл modem.h "Забыл вложить" ? :( ../linnwt4_V4_11_09/win_modem.cpp:15:19: fatal error: modem.h: No such file or directory Кто имеет контакт с Андреасом? У меня не получилось. Я написал ему на DL4JAL@darc.de неделю тому. Пока без ответа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : DeXter Holland Дата : 05.10.2013 12:32 Я написал ему на DL4JAL@darc.de в свое время, я с ним общался по адресу "dl4jal" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : ut1wpr Дата : 05.10.2013 16:06 в свое время, я с ним общался по адресу "dl4jal" Спасибо. И как он шел на контакт? В смысле человеческих качеств... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : RV3DLX Дата : 05.10.2013 17:51 Меня уже несколько человек в личке спрашивали, как с помощью NWT подобрать нужный отрезок кабеля для полуволнового повторителя. Я делаю это так, подключаю к измерительному мостику отрезок короткозамкнутого кабеля и запускаю качание в нужном диапазоне, в режиме измерения импеданса. На картинке видно, где импеданс равен нулю, на этой частоте кабель и будет полуволновым (волновым, полутороволновым и так далее) повторителем. Юрий. P.S. На приведенной картинке специально сделал полосу качания пошире, что бы были видны частоты где сопротивление короткозамкнутого кабеля близко к нулю. Полуволновым этот отрезок является там, где курсор 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : ut1wpr Дата : 05.10.2013 17:52 Как измерять импеданс кварцевых фильтров, совсем недавно обсуждалось в этой ветке. Как я это делаю, я уже писал выше. Получается с достаточной точностью. Ну уж окончательную настройку согласования фильтра нужно делать в составе устройства где он установлен. Юрий.Юра, RA4HTN спрашивал: множество всяких приставок, но пока не нашел ни одной, которая бы предоставила возможность измерить например входной импеданс транзисторного каскада с возможностью непосредственного считывания со шкалы приставки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : Livas60 Дата : 05.10.2013 18:16 В пакет исходных файлов не включен файл modem.h "Забыл вложить" ? Виктор, эта ошибка в файле win_modem.cpp у Андреаса кочует из версии в версию. Исправь в этом файле строку #include "modem.h" на #include "win_modem.h" и все полетит. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : RV3DLX Дата : 05.10.2013 18:21 Виктор, так я и входное сопротивление усилителя (к примеру транзисторного усилителя мощности) проверял и приводил к нужному мне сопротивлению с помощью NWT, подключая вход усилителя через мостик. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : ut1wpr Дата : 05.10.2013 19:17 Виктор, эта ошибка в файле win_modem.cpp у Андреаса кочует из версии в версию. Исправь в этом файле строку #include "modem.h" на #include "win_modem.h" и все полетит. :-PАга! Попался Андреас! Вжик - сказала японская бензопила! Что ответили суровые сибирские лесорубы мы все знаем! Пошел пилить... :) Спилил! 19:19:14: Процесс «C:\Qt\mingw-4.6\bin\mingw32-make.exe» завершился успешно. 19:19:14: Прошло времени: 00:14. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : DeXter Holland Дата : 06.10.2013 11:41 В смысле человеческих качеств было это давно (когда делался перевод программы на русский язык), но отвечал с задержкой в 1 день максимум. так как мы с товарищем делали только перевод, на плечи Андреаса ложились програмные проблемы - не отображение русских букв в некоторых местах и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : RV3DLX Дата : 06.10.2013 14:16 Попробовал, можно с помощью НВТ определять электрическую длину кабеля без мостика, для этого нужно выход и вход прибора соединить между собой через тройник, а к тройнику подключить исследуемый кабель. Вот на картинках один и тот же кабель разомкнутый и замкнутый на конце. Когда кабель замкнут, то на частотах где минимум амплитуты, там кабель является повторителем. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : ra3qdp Дата : 07.10.2013 14:21 Здравствуйте ! Думаю - здесь мне помогут152561. При использовании NWT в результатах работы можно увидеть какие-то мне не понятные величины : Q-inv и B3dB-Inv. Что они означают ? С надеждой. Слава. Воронеж. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : compromis Дата : 07.10.2013 16:43 Ну Q, это вообще то у нас добротность была всегда...(только чего?). А B3db-inv... это полоса пропускания вашего фильтра по уровню 3db.(в данном случае чуть больше 2.5кгц). Так что всё в порядке по моему. 73! С Уважением, Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : ra3qdp Дата : 07.10.2013 18:07 я показывал файл - там есть Q и B3 - с этим все понятно, но так же есть эти же параметры, но с индексами inv - - и убедительно прошу всех, кто знает, популярно объяснить что это такое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : RA4HTN Дата : 07.10.2013 18:31 и убедительно прошу всех, кто знает, популярно объяснить что это такое. inv означает инвертированная, т.е. иногда бывают такие характеристики, когда "горб" АЧХ направлен вниз. Если стоит галочка на inv, тогда программа автоматически посчитает для нее уровни -3 , -6 - 60 dB на вашей АЧХ эти две впуклости по краям фильтра есть, но для информативности по фильтру они как бы, того,... малоинтересны.. Эта функция может помочь например для определения частоты паралельного резонанса отдельного кварца методом минус три децибела.152583 вот правый провал это и есть инвертированная характеристика на частоте паралельного резонанса кварца и если поставить галку inv то программа посчитает ширину по этому уровню и центральную частоту. Очень удобно для точного снятия характеристики кварца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : ra3qdp Дата : 07.10.2013 20:36 я прикладывал файл - pdf-ку. Там обычный кварцевый фильтр, с обычными (типичными) характеристиками, все видно на АЧХ, а посмотрите величины характеристик inv - выходит прибор не корректно их намерил ? Или он (программа) "сошла с ума" от "решения некорректной задачи" ? (т.к. никакого горба направленного вниз - нет) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : RA4HTN Дата : 07.10.2013 20:42 (т.к. никакого горба направленного вниз - нет) посмотрите левый угол вашей характеристики вырезал кусочек, программа показала вам характеристики этого провала 152593 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : ra3qdp Дата : 07.10.2013 20:54 а теперь посмотрите величину B3d-inv -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : RA4HTN Дата : 07.10.2013 20:57 посмотрите величину B3d-inv 636 Гц по уровню - 3 dB считая от нижней точки этого провала, только считать надо вверх152595 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : ra3qdp Дата : 07.10.2013 21:15 спасибо огромное - разобрался ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : UK8AFV Дата : 15.11.2013 12:15 Приветствую всех счастливых обладателей NWT! C недавних пор тоже к ним отношусь:smile: - приобрёл NWT-7 у Александра UR4QBP! Очень доволен качеством изготовления, Александр сделал достойный прибор. Реальные параметры соответствуют заявленным. По крайней мере - там, где я смог разобраться. А разбираться ещё предстоит, видимо, немало... Конструкций мостиков описано много. Вот такой сделан у меня. Юрий, это на коаксиалах сделано? И совсем без экранировки? Если можно, поделитесь схемными и конструктивными подробностями. На сайте Андреаса выложена новая версия софта LinNWT (win) 4.11.09 Автоперевод: 30.09.13 LinNWT / WinNWT: версия ПО загружены 4:11:09. Поиск и устранение неисправностей: Калибровка SAV. Для тех, кто занимается сборкой. В пакет исходных файлов не включен файл modem.h "Забыл вложить" ? :( ../linnwt4_V4_11_09/win_modem.cpp:15:19: fatal error: modem.h: No such file or directory Кто имеет контакт с Андреасом? У меня не получилось. Я написал ему на DL4JAL@darc.de неделю тому. Пока без ответа. Виктор, подскажите - какая необходимость так глубоко "копать" софт? Имею в виду - возникли какие-то серьёзние проблемы при работе программы? Если да, то какие? Сейчас я пользуюсь рекомендованной Александром UR4QBP версией WinNWT4.ru Version 4.10.01 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : RV3DLX Дата : 15.11.2013 12:33 Улугбек, здравствуйте! Тот мостик что на фото, у меня сделан для NWT c синтезатором на AD9952, который имеет выходную частоту до 200МГц. Этот мостик сделан на коаксиальных кабелях пропущенных через ферритовые "бинокли". Для прибора NWT-7 я делал мостик на ШПТЛе, который вполне нормально работает в частотном диапазоне этого прибора. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : ut1wpr Дата : 15.11.2013 12:53 Виктор, подскажите - какая необходимость так глубоко "копать" софт? Имею в виду - возникли какие-то серьёзние проблемы при работе программы? Если да, то какие? Сейчас я пользуюсь рекомендованной Александром UR4QBP версией WinNWT4.ru Version 4.10.01Нет, нет! Необходимости "колупать" у вас нет. Это относится к тем, кто реализует железо на иных платформах и вносит изменения в алгоритмику и протоколы обмена. Для массового пользователя все остается без изменений, достаточно распаковать исталляционный пакет. К примеру, я изготовил железо на базе STM32F103. В силу его особенностей пришлось модифицировать программу РС. Вот и все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : UK8AFV Дата : 15.11.2013 15:26 Этот мостик сделан на коаксиальных кабелях пропущенных через ферритовые "бинокли". Ага, понятно. Видел такой конструктив в постах на этой ветке - там коаксиал сплошь в ферритовых биноклях. По-видимому, именно из-за полного покрытия кабеля ферритом, нет необходимости в общей экранировке. Для прибора NWT-7 я делал мостик на ШПТЛе, который вполне нормально работает в частотном диапазоне этого прибора. Понял. Мне этого достаточно. Нет, нет! Необходимости "колупать" у вас нет. Ну, вот и отлично, мне значительно полегчало:smile:! Юрий, Виктор, спасибо:пиво:! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : Александр М Дата : 21.11.2013 20:59 Научился измерять с помощью NWT добротность контуров . Точность достаточная для радиолюбительских целей , если не выше ( считать нет необходимости ) . Начало тут - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25657&page=60 . Некоторые результаты на следующей странице - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25657&page=61 . Опыт показал , что достаточно " снимать " сигнал с контура с помощью виточка связи к кабельку входа нвт , расположенного от контура на таком расстоянии , чтобы пик АЧХ был бы на уровне -60 дб . Ставим галочку по уровню - 3дб и читаем добротность Удобно наблюдать , как меняется добротность от "внешней среды " - экрана , сердечников , материалов каркасов ( вводя меньшего диаметра в катушку ) - прибор при 1000 точек измерений быстро реагирует . Для боле точных показаний надо ставить 9000 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : Александр М Дата : 01.12.2013 01:07 Кольцо Т80-6 , 15 витков пэл 1мм . Частота и добротность на экране . Сравните с измерениями на пром Q метре . - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=20662&p=887242&viewfull=1#post887242 ( кто не смотрел тему на ближайших страницах - рекомендую ) При первом измерении концы катушки были по см 6 . Добротность получалась не более 290 . Укоротив отводы до 2.5 см - Q стало в пределах 320 . Вспомнил предупреждение при монтаже ГПД - проводники как можно короче . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : ua6hna Дата : 12.12.2013 15:55 Добрый вечер, форумчане!Подскажите, где можно в инете найти схему и описание приборчика NWT-500/502 с ЖК индикатором?Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : Gelomrbio Дата : 18.12.2013 02:43 Сделал истоковый повторитель для NWT в щупе-делителе от осциллографа. Выкидываем плату делителя и собираем на платке такого же размера истоковый повторитель на j310. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : UA9TL Дата : 18.12.2013 07:34 А данные и схемку можно увидеть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : RV3DLX Дата : 18.12.2013 08:10 Да схема прямо но фото видна, что же там еще рисовать. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : Gelomrbio Дата : 18.12.2013 11:27 А данные и схемку можно увидеть? Да, конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : RV3AM Дата : 18.12.2013 12:02 Научился измерять с помощью NWT добротность контуров . Точность достаточная для радиолюбительских целей ,..................................... 159843 Попробовал, можно с помощью НВТ определять электрическую длину кабеля без мостика, для этого нужно выход и вход прибора соединить между собой через тройник, а к тройнику подключить исследуемый кабель..............................................Юрий. 3 года назад пост#116 :smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : yl2gl Дата : 18.12.2013 13:43 Сделал истоковый повторитель для NWT в щупе-делителе от осциллографа. Выкидываем плату делителя и собираем на платке такого же размера истоковый повторитель на j310. А смысл? Всё равно, до повторителя включён коаксиальный кабель с громадной погонной ёмкостью, который "нагрузит" измеряемую цепь. И высокое входное сопротивление повторителя не поможет. Здесь более целесообразен именно выносной ВЧ щуп с низкоомным выходом на 50 омный коаксиальный кабель, который будет подключаться к NWT напрямую. Зачем там повторитель... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : Gelomrbio Дата : 18.12.2013 14:02 Зачем там повторитель... Повторитель нужен для непосредственных замеров на готовой схеме. В моём случае проверка трактов ПЧ с кварцевыми фильтрами, имеющими сопротивления 1000 Ом по входу/выходу. Кабель по входу укорочен до разумного минимума. Да и последовательно 2-3 пФ по входу всегда можно прицепить. Во всяком случае, результат получен. До переделки и после - небо и земля. целесообразен именно выносной ВЧ щуп с низкоомным выходом Выход повторителя имеет 50 Ом и подключен непосредственно к NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : Владимир_К Дата : 18.12.2013 14:19 RV3AM, Вы пробовали такой приставкой (817 пост) определять добротность? Если да, подскажите, как калибровать NWT? Что значит, во втором этапе калибровать с помощью оснастки LC? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : rv3pg Дата : 18.12.2013 16:05 Владимир_К, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : UA9TL Дата : 18.12.2013 16:07 А если повторитель использовать вместо высокоомного щупа, т.е выход повторителя нагрузить на 50-омный кабель, который идёт на вход NWT и уменьшить ёмкость на входе повторителя до 2-5пФ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : Gelomrbio Дата : 18.12.2013 17:19 Наверное будет ещё красивей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : RV3AM Дата : 18.12.2013 23:23 RV3AM, Вы пробовали такой приставкой (817 пост) определять добротность? Если да, подскажите, как калибровать NWT? Что значит, во втором этапе калибровать с помощью оснастки LC? Добротность я измеряю заводским прибором. Означает..., что прибор калибруется с подключенной остнасткой. Выдержка из описания на NA-01. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : Владимир_К Дата : 19.12.2013 00:12 Означает..., что прибор калибруется с подключенной остнасткой. Выдержка из описания на NA-01. Понятно, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : RV3AM Дата : 19.12.2013 17:46 Понятно, спасибо. Вобще есть желание попробовать.На сколько правильно прибор Лешека Измеряет-Q на рабочей частоте контура с разными С. У него есть такой режим:159990 Самому стало интересно, в сравнение с заводским.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : UN9LDH Дата : 25.12.2013 21:46 Добрый вечер. Подскажите, есть кусок кабеля RG-58 ,как с помощью NWT7 подогнать его по частоте на 7 мГц. Пробовал через мост и последовательно 50 омный резистор измерять импеданс , на конце кабель разомкнут, рисует волнообразный график. Один участок графика, на уровне 50ом, попал ровно посредине 160 метрового диаппазона. отрезал сантиметров 20 с конца кабеля, график ушёл немного в сторону.На что ориентироваться. Объясните. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : vaay Дата : 25.12.2013 22:08 может это поможет. По сути принцип одинаковый http://ut2fw.com/sites/default/files/AA/DN-%C0%C0%20User%20Manual%20rus.p (http://ut2fw.com/sites/default/files/AA/DN-%C0%C0%20User%20Manual%20rus.pdf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : RV3AM Дата : 26.12.2013 11:27 Добрый вечер. Подскажите, есть кусок кабеля RG-58 ,как с помощью NWT7 подогнать его по частоте на 7 мГц. Пробовал через мост и последовательно 50 омный резистор измерять импеданс , на конце кабель разомкнут, рисует волнообразный график...................................... Вообще то, чтобы найти резонанс кабеля, противоположные концы кабеля нужно замкнуть. Посмотрите в начале темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : boatsman Дата : 26.12.2013 12:04 противоположные концы кабеля нужно замкнуть Зачем? Нужно просто устроить в нем режим стоячей волны, в разомкнутом то же происходит. Четвертьволновый разомкнутый покажет КЗ со стороны генератора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : Александр М Дата : 26.12.2013 17:55 как с помощью NWT7 подогнать его по частоте на 7 мГц. Я понял , что Вам нужен повторитель для 7 мгц ? В посту 116 от RV3AM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11323) на стр 12 можно найти ответ . От замк \разомкт конца кабеля разницы в результатах , верно , нет. Добавлено через 9 минут(ы): На сколько правильно прибор Лешека Измеряет-Q на рабочей частоте контура с разными С. Входные \ выходные сопротивления децибельников должны быть известны . И вообще интересно , как происходит калибровка , т.е. учёт внесения ими погрешности при измерении Q в последовательном резонансном контуре . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : UN9LDH Дата : 26.12.2013 20:26 Я понял , что Вам нужен повторитель для 7 мгц ? В посту 116 от RV3AM на стр 12 можно найти ответ . Почитал, немного разобрался. Вот замерил ПДФ 3 контурный на 80м.Затухание 9-10 дБ. Всё ли в порядке ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 26.12.2013 21:03 Всё ли в порядке ? Да нет не все! Вы полностью уверены в настройке Вашего фильтра? Создаетсся впечатление, что один из контуров находится несколько выше, чем 3.5-3.7 мгц, где-то в районе 8-9 мгц. У меня получается вот так: см вложение. У Вас верхний скат очень уж пологий. Сравните затухание ну хотя бы на частоте 5-6 мгц..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : UN9LDH Дата : 26.12.2013 21:24 Создаетсся впечатление, что один из контуров находится несколько выше, чем 3.5-3.7 мгц, где-то в районе 8-9 мгц. Действителььно, просто никогда визуально не настраивал. Учусь. Вот пошире график.Может SMD перепутал не тот впаял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : RV3AM Дата : 26.12.2013 21:25 Входные \ выходные сопротивления децибельников должны быть известны . И вообще интересно , как происходит калибровка , т.е. учёт внесения ими погрешности при измерении Q в последовательном резонансном контуре . Да вот купил разъёмы как раз сижу развожу платку под мостик, на плате заложил два децибельника, переключаемые комп. перемычками. Самому стало интересно как!?. Сейчас Новогодне хлопоты, в праздники lдоделаю,поиграюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 26.12.2013 21:44 просто никогда визуально не настраивал Ну это дело несложное... Надо только попробовать и все поймете. Процесс скажем даже несколько увлекает, т.к. всегда хочется сделать лучше, чем есть. Если индуктивности подстроить нет возможности, то найдите для начала, какой контур не на нужной частоте. Возьмите емкость пик 20-30{если контурные емкости гораздо больше этих номиналов, возьмите побольше - пик 50-70} и подключайте параллельно контурным конденсаторам в ДПФе, одновременно наблюдая картинку. На приборе поставьте 999 точек, картинка будет меняться побыстрее и Вам будет удобнее настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : UN9LDH Дата : 29.12.2013 17:03 Добрый вечер. Опять занимался измерением полосовых фильтров с помощью NWT7. У меня закрались сомнения, а правильно ли я вообще подключаю вх/вых фильтра. Собрал плату по этой ссылке http://www.cqham.ru/trx75_34.htm. Пин диоды пока не впаивал. На время настройки сделал перемычки согласно приложенному рисунку. Вх/Вых ПДФ подключаю напрямую к NWT7, не используя ни каких согласующих сопротивлений.Длина двух измерительных кабелей (NWT7-ПДФ) 50 Ом по 30 сантиметров. На втором фото скрин АЧХ 7 мГц. Напрягает подъёмы выделенные кругами. Почему и из за чего они. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : yl2gl Дата : 29.12.2013 17:16 На мой взгляд, у вас присутствует связь между входом и выходом NWT через ёмкость монтажа фильтра, поэтому затухание за полосой пропускания фильтра не может опуститься ниже -30 дБ. Избавиться от этого помогают дополнительные аттенюаторы на входе кабеля, идущего к входу NWT, например -10 дБ. Обычный П-образный 50 омный из Рэда, спаянный из трёх резисторов МЛТ 0.125. Для приведения графика к реальному виду, в программе NWT, нужно будет активировать сдвиг характеристики на +10 дБ, то есть - на величину затухания аттенюатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : UN7GCE Дата : 29.12.2013 17:35 Напрягает подъёмы выделенные кругами.Настройка ПФ идёт с экранами, или без? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : UN9LDH Дата : 29.12.2013 18:10 На мой взгляд, у вас присутствует связь между входом и выходом NWT через ёмкость монтажа фильтра, Получается что так. Монтаж компактный на SMD компанентах. Ачх приходит к хорошему виду, только при включении внутреннего аттенюатора на -30дБ. На выходе NWT7 при 0дБ напряжение 16дБм, наверно слишком много для фильтра ? Подскажите лутше применять выносные аттенюаторы? Настройка производится с экранами на катушках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : yl2gl Дата : 29.12.2013 18:28 Вы сами подтвердили мои предположения. Когда вы уменьшаете амплитуду сигнала на выходе NWT, пролаз на вход уменьшается. Значит, пробуйте подключить аттенюатор на входе кабеля, идущего на вход NWT, как я и писал ранее. Кстати, там получается нелинейная зависимость - основной сигнал уменьшаете на -10 дБ, а наводка может упасть на все -40 дБ и более! Мне помогает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : RU3AEP Дата : 29.12.2013 19:11 На мой взгляд, у вас присутствует связь между входом и выходом NWT через ёмкость монтажа фильтра, поэтому затухание за полосой пропускания фильтра не может опуститься ниже -30 дБ. Избавиться от этого помогают дополнительные аттенюаторы на входе кабеля, идущего к входу NWT, например -10 дБ. Обычный П-образный 50 омный из Рэда, спаянный из трёх резисторов МЛТ 0.125. Интересно, а каким образом использование внешних аттенюаторов может повлиять на величину пролаза в САМОЙ ПЛАТЕ ФИЛЬТРОВ? Я бы посоветовал работать с включенным -10дБ внутренним аттенюатором самого прибора (прежде всего для того, чтобы сделать его выходное сопротивление близким к 50 Омам - увы, но без аттенюаторов обычная схема NWT этого не обеспечивает). И второе - обратить внимание на исполнение земляного проводника на вашей плате. Он должен быть как можно более широким и связным, без узких мест, больших "полуостровов" итд. Иначе пролаз мимо фильтров неизбежен. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=26124&page=37&p=887291&viewfull=1#post887291 - тут есть кое-что про такие фильтры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : yl2gl Дата : 29.12.2013 19:27 Хотите поспорить? Я дал практический совет. Дальше решайте сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : Александр М Дата : 29.12.2013 19:56 Хотите поспорить? Спорить незачем - хотелось бы узнать , действительно , откуда нелинейность ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 29.12.2013 20:45 Добрый вечер Всем интересующимся и с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!! Судя по картинке, это однозначно присутствует большая связь между входом и выходом Вашего полосового фильтра. Однажды выкладывал картинку своей лаб. работы по полосовикам, но острословые "присутствующие цензоры" {не модераторы}не дали рассказать о том, как АЧХ изменялась от дополнительной экранировки и оптимизации общего проводника. СМ картинку. Присоединяясь ко всем советующим, в свою очередь хотел добавить чисто практически: на фото платы очень мало перемычек между верхним и нижним общими{земляными} слоями. Я бы сделал побольше и не только там, где запаяны экраны контуров, надеюсь, что они у Вас пропаяны с обоих сторон платы.Кстати контурные конденсаторы лучше припаять параллельно катушкам, т.е. земляной вывод емкости должен быть вблизи земляного вывода катушки, а не на какую-нибудь другую земляную точку в удобном районе платы. Еще для проверки платы можно подключить NWT к собирающим линиям, без подключения фильтров, посмотреть какой возможно "пролаз" со входа на выход имеет место быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : UN9LDH Дата : 01.01.2014 14:07 Добрый день. С Новым годом !!! Вот дальше поработал с ПДФ. Что получилось видно в приложении. Включив внутренний АТТ со здвигом шкалы. Что скажут спецы ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 01.01.2014 15:24 Что скажут Всех с новым годом!!! Конечно результаты уже видны! Но: 1. Затухание вне полосы пропускания все-таки маловато. Для трехконтурных полосовиков желательно получить более 60 дб. 2. Затухание в полосе пропускания великовато. На 28 мгц хорошо бы получить менее 3 дб, это важно для получения нормальной чувствительности Вашего приемника. 3. На картинках наблюдается большая неравномерность в пределах диапазона. При трехконтурных ДПФах легко получается плоская вершинка. Для начала надо немного увеличить связь между контурами. Далее будет видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : RU3AEP Дата : 01.01.2014 16:01 Добрый день. С Новым годом !!! Вот дальше поработал с ПДФ. Что получилось видно в приложении. Включив внутренний АТТ со здвигом шкалы. Что скажут спецы ? Согласен с Сергеем.. Такое ощущение, что у вас очень маленькая связь между контурами. Отсюда и большое затухание в полосе, и общий вид характеристики, будто это не полосовой фильтр, а просто один резонансный контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 01.01.2014 17:14 Что скажут Да, и вот что еще интересно! На первой картинке из поста 832 хвосты АЧХ 80м фильтра уходят до 80 дб. А на последних картинках не опускаются ниже 60. ???? А на 10м ниже 40. В первом варианте Вы измеряли АЧХ отдельного фильтра, а во втором, можно предположить, уже с подключенными собирательными линиями блока ПДФ. Если так, то однозначно видна большая связь между входом и выходом, что и приводит к подъему всей АЧХ в дальней зоне от полосы прозрачности Ваших фильтров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : UN9LDH Дата : 01.01.2014 22:44 а во втором, можно предположить, уже с подключенными собирательными линиями блока ПДФ. Если так, то однозначно видна большая связь Нет, без собирательных линий. Может вся загвоздка в исполнении катушек. Автор применил катушки с подстроечником из карбонильного железа. Я же такие не нашёл, а взял миниатюрные китайские с подстроечником скорее всего из феррита + ещё стакан сверху ферритовый, всё это в экране. Число витков контурных катушек получилось раза в два меньше и катушек связи тоже. Правда индуктивность подогнал какую нужно. Может из за пременения такого исполнения у меня ничего не выходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 01.01.2014 23:16 Непонятно тогда, почему у Вас получилась такая разница в двух картинках на 80м. В первой -80 дб, во второй -60дб Вы пробовали увеличить связь между контурами? При настройке трехконтурных ПДФов имеем три переменные величины: это связь между контурами, частоты настройки контуров и связь с нагрузкой. Между этими переменными есть некий оптимум которого стараемся и добиться при настройке. Увеличивая связь между контурами - расширяем полосу до нужной, при этом будет уменьшаться затухание в полосе прозрачности, но и уменьшаться крутизна скатов АЧХ. Конечно подстраивая контура и наблюдая все на NWT. Дальнейшее увеличение связи должно привести к появлению трех горбов в АЧХ. Если при нужной полосе вершина характеристики не становится плоской и остается одногорбовой придется уменьшить связь с нагрузкой, отмотав сначала по 1 виточку в катушках связи и повторить настройку. Конечно для узкополосых высокочастотных диапазонов 18мгц, 25 мгц плоскую вершинку в границах диапазона получить проблематично, но там стараться и не надо ибо диапазоны узкие и неравномерность можно вполне получить приличную и без этого. По поводу Ваших катушек сказать что либо трудно. Применял их в усилителях ПЧ на частоты 8-9 мгц. Получалось очень даже не плохо. Возможно у Вас они получились с малой добротностью. Характеристики, которые я приводил выше, получены на ДПФах, собранных на АМИДОНовских кольцах, мотал самым толстым проводом, который позволял вместить нужное количество витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : UN9LDH Дата : 03.01.2014 18:33 Сегодня немного позанимался настройкой. Появилась проблема, при измерении заметил, что когда перемещаешь кабель USB по столу заметно прыгает уровень затухания общей характиристики. Решилась проблема, заземлением NWT7. ( Скорее всего кабель плохого качества ). Подбирал связь между контурами, немного увеличив ёмкость конденсаторов. При расщирении полосы, как вы и писали уменьшается крутизна скатов. Катушкой связи пока не занимался, попробовал уменьшить связь, поставив на входе и выходе ёмкость по 100пф. Общая АЧХ опустилась на несколько дБ. Но в тоже время я визуально увидел эти три горба на вершине частотной характеристики фильтра. Наверно нужно подобрать ещё количество витков связи. Вот что вышло при настройке + фото самой платы. Канифоль пока не смывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : OxFF-Alex Дата : 26.01.2014 01:04 Здравствуйте! Собрал я истоковый повторитель от leokri на 4-х деталях - 1pF на входе, 10Mom с затвора на землю, BF998 - второй затвор на стоке, 100n по питанию. Ток истока с одним BF998 у меня составляет 5ма (попробовал 5 полевиков, разница в токе не более 0.4ма, поставил с наибольшим током) (СF739 не пробовал, поскольку их у меня пока нет) Далее, либо ставить второй BF998, согласно рекоммендациям: (но это дополнительно уменьшит коэффициент передачи щупа за счет дополнительной входной емкости второго полевика, да и поставив второй, все равно 20ма не будет) ...Ну можно ограничиться и одним BF998... если удасться подобрать режим по ..постоянке.. порядка 0.7...0.8в (на истоке). Желательно, так как ток при использовании 1 маленький. Померьте с 1. Если ток меньше 20 мА ставьте 2. Либо попробовать подать на затвор смещение, подключив 10Mom вместо земли к делителю напряжения + параллельно нижнему резистору делителя - 100n, например, как на схеме в конце поста. Хочу задать вопрос знатокам - почему рекомендуют увеличить ток истока установкой второго полевика, а не подачей смещения? Чем подача смещения описанным выше способом хуже? Или подача смещения это нормальный вариант? Алексей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : R6LDB Дата : 11.02.2014 13:33 Собрал мост ксв для NWT-502 на колечке FT37-43. Прилагаю результаты двух антенн с носимых радиостанциий и 50 Ом езернет терминатор на нагрузке! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : RX6LQ Дата : 11.02.2014 14:22 ua6blo, графики красивые, но лучше их снимать при более узкой полосе качания, например от 135 до 150 МГц и от 420 до 440 МГц. Тогда можно и все пять курсоров расставить на графиках в нужных точках, будет больше информации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : R6LDB Дата : 11.02.2014 14:36 ua6blo, графики красивые, но лучше их снимать при более узкой полосе качания, например от 135 до 150 МГц и от 420 до 440 МГц. Тогда можно и все пять курсоров расставить на графиках в нужных точках, будет больше информации. Для измерений да! Эт понятно! Это так для общего развития! ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : DerBear Дата : 11.02.2014 14:51 Собрал мост ксв для NWT-502 на колечке FT37-43. Схемку в студию можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : R6LDB Дата : 11.02.2014 15:16 Схемку в студию можно? Схема хельмута! https://7dc653b7-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/andreysobolnn/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf/ksv-most-dla-nwt-7/ref_mk.jpg?attachauth=ANoY7cozMPfhLLiJjgkcljGwBoBfBwBDRadHw3T_e9bD_j9pIhO7nw4z49vH7j9C8EQN-WX503KxhGw63SqbRCljqaj-iarUrKXexSgLkwE6bsDeJ3GpAs5MMWtF1gmy0y_D1T51M6ggv8PltduTMi29YJyIVzanZjMg5ji62du35cAFH5NbwvxfnMXEin-fGzf2Fb5KkY0A11J4tXhwCONbcYrpkAEdUy_LWsSvDwzWnYe6ZswaFHnH1czKSl6VboBI8r-Jl-BLtWA5XW-QdDWs3GMRIKtBOp0A3drNiV_w3jEgjGrRILs%3D&attredirects=0edirects=0 (https://7dc653b7-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/andreysobolnn/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf/ksv-most-dla-nwt-7/ref_mk.jpg?attachauth=ANoY7cqb1cSX8NY9hLq5Qxrmtgp8juHcrFeA3QU0ymkIvumzzXGYrFpNwFS2x1Jh9Hm6f_8ovdZ4IlwOLZN4OrOSWqyZ817Jp9w5WjodfS_rtF9Wp36RhSR9BrOoxMBn6zjeDN8OJu7aB6htoAlPGubG08xRIckgFf68CTFia1hEeCVbpEnXKePFxoiuMsfX1bXIrjDe00oab8xQrydGqhLJ_32JLDeHt10Dn0ACxSqj3djeF1Sgfci6pdCbdFLzFf7DwH93A68tLDe-TNGArK_JeM1Q3D4xBlCV5obGyOTSS2SujQWtZbE%3D&attredirects=0) Добавлено через 20 минут(ы): Кто нибудь собирал к NWT-502 примочку анализатор спектра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : RA3WDK Дата : 11.02.2014 15:51 Собрал мост ксв для NWT-502 на колечке FT37-43. Прилагаю результаты двух антенн с носимых радиостанциий и 50 Ом езернет терминатор на нагрузке! Более показательным графиком хорошей работы моста служит график обратных потерь при присоединении нагрузки 50 Ом. Тогда можно увидеть из-за чего подъем образуется выше 300 МГц. У меня почти такой же мост, но колечки от сетевой карты. http://ra3wdk.qrz.ru/nwt.htm Тоже получилось неплохо, но у меня NWT-7 , и с моим переносчиком 120-200 МГц есть небольшие артефакты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : compromis Дата : 11.02.2014 17:14 Здравствуйте ВСЕ! А и не надо собирать этот щуп! В корне ...не правильная схема. Вот правильная. Но помните!....нагрузкой являеться резистор,-установленный в детекторе! 73! С Уважением, Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : ut1wpr Дата : 11.02.2014 17:37 Здравствуйте ВСЕ! А и не надо собирать этот щуп! В корне ...не правильная схема. Вот правильная. Но помните!....нагрузкой являеться резистор,-установленный в детекторе! 73! С Уважением, Владимир.Володя, привет. Похоже на правду. Ты собирал эту схему? Работает? Я так понял, что подключив щуп, надо сделать цикл калибровки, чтобы привести "децибелы" в норму. Правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : pVi Дата : 11.02.2014 21:16 Повторил схему на BF998 в пробнике для анализатора N2PK, но она нормально работает и до 500МГц. Ток истока 13мА. Входная емкость повторителя с учетом монтажа и корпуса 1-1,2пФ, потери минус 15,5dB. Неравномерность АЧФ повторителя и общая с усилителем на ОРА695 показана на картинках. Усилитель сводит потери пробника к нулю (0,1dB до 200МГц, выше меня не интересовало). Питание непосредственно от анализатора N2PK. 165884165885165886165887 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : compromis Дата : 12.02.2014 05:32 Привет Виктор! Да...собирал. При первом попавшемся транзисторе, без труда установился ток около 28ма. 73! С Уважением, Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : ER1SD Дата : 13.02.2014 18:24 Сегодня немного позанимался настройкой. ... А почему вы полосу наблюдаете в таком широком диапозоне на NWT ? Не проще выставить качание от 2 до 5 Мгц для диапазона 3.5Мгц, например, и настраивать колокольчик? И еще, вы использовали какое нибудь согласование? Или просто выход NWT подали на вход фильтра, а выход фильтра на вход NWT? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : UN7RX Дата : 16.02.2014 09:01 Повторил схему на BF998 в пробнике для анализатора N2PK, но она нормально работает и до 500МГц. Ток истока 13мА. Входная емкость повторителя с учетом монтажа и корпуса 1-1,2пФ, потери минус 15,5dB. Это вот в этих вариантах на BF998 потери -15дБ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : compromis Дата : 16.02.2014 10:16 Добрый день ВСЕМ! Виктор UT1WPR... все правильно Вы думаете, так и надо калибровать. Роберт.. Приветствую! У меня потери в ..шупе.. на 998, составили аж -17дб. Потом применил вместо BF998... BF1005. Cтало несколько лучше, но не - -15, 5дб... а больше. Наверное за счёт конструктива, не удалось получить такую емкость , как у Сергея ER1SD. А конструкция его щупа, очень понравилась! Хотя и выглядит как то громоздко...(на мой взгляд). По кучней как-то нужно попробывать... 73! С Уважением, Владимир. RA9SUY. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : UN7RX Дата : 16.02.2014 12:25 А почему бы не использовать очень удачную конструкцию кабельного усилителя опубликованную много лет назад в "радио" №5 за1992 год, автор О.Ржевский? Частотный диапазон не хуже, но коэффициент передачи около 1. Если кому то важно очень высокое входное сопротивление, можно изменить входную цепь как в схеме на BF998. Хотя и там оно сотни килоом, этого за глаза хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : compromis Дата : 16.02.2014 14:39 А Радио... почему с маленькой буквой! Мы же все выросли вместе с этим ЖУРНАЛОМ! Роберт...что я не припомню этой схемы. С Уважением, Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : Владимир_К Дата : 16.02.2014 16:43 Роберт...что я не припомню этой схемы. С Уважением, Владимир. Вот.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : vaay Дата : 16.02.2014 17:13 У меня потери в ..шупе.. на 998, составили аж -17дб. Потом применил вместо BF998... BF1005. Cтало несколько лучше, но не - -15, 5дб... а больше. А почему бы не сделать активный щуп на AD8310, потери минимальные. Подключается на второй канал. Тут уже выкладывалась схема и печатка. Печатку продублирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : RV3DLX Дата : 16.02.2014 18:57 Поэкспериментировав с разными высокоомными щупами для этого прибора, мне больше всего понравился щуп, в который встроен логарифмический детектор. Хотя это устройство и сложнее чем простой повторитель на полевом транзисторе, но имеет больший динамический диапазон, да и удобно когда в приборе работают сразу два канала, с низкоомным и высокоомным входами. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : pVi Дата : 16.02.2014 21:45 Это вот в этих вариантах на BF998 потери -15дБ? Добавление к ответам вдогонку. Перед макетированием прогонял схему в Micro-Cap 8 и к этим значениям уже был готов. Сама емкость Свх уже давить на 7,5dB. А ток в истоке около 19мА (перемерил) :oops:166358 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : NoName Дата : 16.02.2014 22:00 Вот тоже сидел и еще раз моделировал тоже самое. Непонятно зачем все уперлись в ток 20 ма, и в 50 Ом нагрузки. Все очень хорошо работает и в других режимах. Если в нугрузку ставить сразу детектор ad8307 (ad8310) с входным сопротивлением 1200 Ом, то потеря всего -1.5 Дб. При этом коэффициент гармоник 0,7% при входном уровне 4Vp-p и 0,5% при уровне 3Vp-p, что есть 13дБм. А если питание поднять до 6в или 7в, то параметры можно еще улучшить. Полоса по уровню -1дб от 10кГц, до 500Мгц. Ну накрайняк можно сделать ток 10мА в транзисторе, что по частоте побольше максимум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : UR4UDT Дата : 16.02.2014 22:20 Андрей, если в выносном пробнике будет детектор, то всё верно. Если повторитель соединён с детектором кабелем, то в модель правильно добавить 30-50 пФ к входному 1200 Ом. Будет не всё так хорошо (моё мнение). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : NoName Дата : 16.02.2014 22:21 Перед макетированием прогонял схему в Micro-Cap 8 и к этим значениям уже был готов. В вашем варианте гармоники 2.5% при уровне 13дБм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : pVi Дата : 16.02.2014 23:23 В вашем варианте гармоники 2.5% при уровне 13дБм. Я исходил из того что, в анализаторе N2PK измерительный тракт 50Ом и максимальный уровень сигнала 4дБм. Понял, зашел не в ту тему.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : Relav Дата : 07.03.2014 10:58 Господа, освоившие NWT, не осилил изучение всех 88 страниц форума, поясните пож. начинающему следующее: 1. На вход NWT исследуемый сигнал подавать только с измерительной головки или на плате, на входе уже есть "детектор" ? (Прибор NWT-200 пока в пути из Днепропетровска). 2. Просьба дать ссылку на простую измерительную головку из доступных радиоэлементов. Не планирую с помощью данного прибора настраивать антенны, а только как измеритель АЧХ в КВ диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : UR7HBP Дата : 07.03.2014 13:47 На плате стоит аж два детектора, линейный и логарифмический. Вход-выход прибора 50 ом, главное согласовать исследуемый агрегат. Можно и резисторами, примерно так: 167985 Тут можно поискать нужное http://www.cqham.ru/forum/entry.php?b=1411 http://www.cqham.ru/forum/entry.php?b=1412 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : Relav Дата : 07.03.2014 17:43 На плате стоит аж два детектора, линейный и логарифмический. Вход-выход прибора 50 ом, главное согласовать исследуемый агрегат Спасибо огромное! Мне это и нужно, цепи 50 имные. В дальнейшем поизучаю прибор, потом возможно будут ещё вопросы. Прибор пока застрял почему то в Москве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : Владимир_К Дата : 23.04.2014 17:52 А почему бы не использовать очень удачную конструкцию кабельного усилителя опубликованную много лет назад в "радио" №5 за1992 год, автор О.Ржевский? Да, хорошая конструкция. Собрал в стандартном корпусе от делителя 1/10. Все характеристики соответствуют описанию. Если запитать так, как на втором рисунке в статье, то АЧХ получилась равномерной от 300 кгц до 20 мгц, дальше плавный подьем до 70 мгц на 6 дб. По первому варианту лучше. Но тогда резистор на входе логарифмического детектора наверное лучше увеличить..., но нельзя будет подключать кабель напрямую. Максимальный уровень сигнала, подаваемого на вход - 300 mV. Дальше появляются видимые на экране осциллографа искажения. Наверное можно попытаться подобрать резисторы, но я этого не делал... Плату приложил. Транзисторы устанавливаются в просверленные отверстия, ножки отгибаются и паяются к дорожкам (как в наших древних СКМ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : UA9UDQ Дата : 20.08.2014 20:30 подскажите как измерять добротность контура... точнее.... к примеру есть 2 контура... и сравнить у какого контура выше добротность, т.е конкретные цифры Q не нужны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : Adagumer Дата : 20.08.2014 21:48 Подключить, прокачать на частоте настройки, посмотреть полосу по уровню 0,7, у которого полоса уже у того добротность выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : RN6LKU Дата : 20.08.2014 22:11 Во-первых надо определиться, что такое "контур". Катушка ил LC-контур. Очень часто имеют ввиду катушку индуктивности. Что, конечно, неграмотно и неправильно. Надо подключить LC-контур с КПЕ в последовательном соединении "об землю" к NWT с приставкой для измерения Z. Прогнать по частоте. Минимальное значение Z и есть последовательное сопротивление потерь Rs. Изменением ёмкости настроить минимум на желаемую частоту. Q=2пfL\Rs. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : Александр М Дата : 20.08.2014 23:41 подскажите как измерять добротность контура... точнее.... к примеру есть 2 контура... и сравнить у какого контура выше добротность, т.е конкретные цифры Q не нужны посмотрите сообщения начиная от 21.11.2013г -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : Владимир_К Дата : 16.09.2014 23:49 А почему бы не использовать очень удачную конструкцию кабельного усилителя опубликованную много лет назад в "радио" №5 за1992 год, автор О.Ржевский? Частотный диапазон не хуже, но коэффициент передачи около 1. Если кому то важно очень высокое входное сопротивление, можно изменить входную цепь как в схеме на BF998. Хотя и там оно сотни килоом, этого за глаза хватает. Повторил усилитель по данной публикации. Результат пока такой -усиление на частотах от 500 кгц до 10 мгц примерно единица. Дальше начинается рост усиления. Максимум на частоте 43 мгц и составляет около двух. Питание выполнено как на рисунке 2. Скорее всего, индуктивность дросселя и его паразитная емкость образуют контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : Владимир_К Дата : 17.09.2014 10:19 Вот еще результаты измерений усилителя. Верхний график АЧХ усилителя. Нижний - шум. Причем, что интересно... Эта картинка (шума) совершенно не изменяется при отключении питания усилителя. То есть, это, фактически, наводки на все, что относится к выносному пробнику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : RX6LQ Дата : 17.09.2014 11:14 Владимир_К, месяц назад собрал сыну выносной детектор на AD8310 (к сожалению, не сохранил картинки - торопился). Но получилось значительно лучше: если со внутренним log-детектором шумовая дорожка от 100 кГц до 70-ти МГц проходит от уровня -92 дБ до -85 дБ (задирается на ВЧ), то с внешним она (в том же частотном диапазоне) проходит от -82 дБ до -80дБ. С внешним шумы и наводки значительно меньше, чем с внутренним. Думаю, не стОит тратить время на эксперименты, пусть дороже (с AD8310), но значительно качественнее, прибор-то нужен для измерений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : Владимир_К Дата : 17.09.2014 11:42 Владимир_К, месяц назад собрал сыну выносной детектор на AD8310 (к сожалению, не сохранил картинки - торопился). Но получилось значительно лучше: если со внутренним log-детектором шумовая дорожка от 100 кГц до 70-ти МГц проходит от уровня -92 дБ до -85 дБ (задирается на ВЧ), то с внешним она (в том же частотном диапазоне) проходит от -82 дБ до -80дБ. С внешним шумы и наводки значительно меньше, чем с внутренним. Думаю, не стОит тратить время на эксперименты, пусть дороже (с AD8310), но значительно качественнее, прибор-то нужен для измерений. Так у Вас просто выносной детектор, или с высокоомным усилителем? Если просто детектор, то у меня он хотя и встроенный, но шумовая дорожка на уровне -87 дб, и, в принципе, устраивает. Это я затеял возню с усилителем. Иногда не удобно снимать АЧХ какого либо устройства, все время надо согласовывать в входом NWT. Мне кажется, у меня проблема с цепями, связанными с выходом усилителя (тот что из ж.Радио). Я применил схему питания по рис.2 из этой статьи. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=166332&d=1392558198 Внутри NWT уже есть резистор. Поэтому принял такое решение. Надо бы (мне так кажется) применить так как в Рис.1, но тогда надо переделать вход AD9307 (у меня такой детектор) - ввести переключатель, который бы отключал входной резистор и подключал усилитель. И, наверное, надо еще одно гнездо на передней панели. В общем, хотел не трогать прибор, но пока не получается. Сейчас сделано так. Усилитель в корпусе от стандартного делителя (видимо от осциллографа), все, что на рисунке 2 - в металлической коробочке, там же и стабилизатор питания на 78L05. На этой коробочке два коаксиальных разьема - папа и мама. Одним разьемом этот девайс подключен к NWT, к другому - кабель от усилителя. Фото внизу, снято вебкой. Питание от 9-ти вольтового блока. В архиве - плата усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : RX6LQ Дата : 17.09.2014 12:27 У меня на входе стоит BF998 (истоковый повторитель), после него детектор AD8310. Схема с форума по NWT-7,печатная платка оттуда же. Собран в прямоугольном самодельном паяном корпусе из латуни толщиной 0,6 мм, ВЧ-кабель запаян непосредственно на платку, на другом его конце - разъём, подключаемый к порту 5 PIC-а NWT (разъём выведен на заднюю стенку). Питание от прибора (+9В) по экранированному МГТФ. Сам прибор питается от трансформаторного стабилизированного источника +9В, но пробовал питать и от китайского блока - разницы не заметил никакой. У вас, наверно, детектор AD8307 (не 9307), но принципиальной разницы между 8307 и 8310 нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : Владимир_К Дата : 17.09.2014 12:47 У вас, наверно, детектор AD8307 (не 9307), но принципиальной разницы между 8307 и 8310 нет. Да, то у меня описка. AD8307. Ваша структура, понятно, более совершенная. Наверное также придется сделать подобный вариант. Надо прикупить детектор... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : RX6LQ Дата : 17.09.2014 13:01 Да, это того стОит, работает всё прекрасно. Маленькое дополнение - на фото выше я показал свой выносной детектор, такой же, как делал сыну. Этот тоже работал нормально, но сейчас надо распаивать коробочку - обломал входной вывод :-P. Также к корпусу коробочки надо подпаять на коротком проводке (экране от МГТФ или МГШВ) зажим "крокодил" для подключения к общей шине в измеряемой схеме. Успехов Вам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : RV3DLX Дата : 17.09.2014 13:44 Кабель удобно использовать от мышки PS/2, он очень гибкий и по нему же можно подавать питание прямо из прибора (зачем использовать дополнительный источник). На корпусе прибора нужно установить ответный разъем MiniDIN. Для пробника удобно использовать корпуса от маркеров, внутрь которого вставить экран из медной (или любой) фольги. Фото готовых конструкций, разводку платы и схему я выкладывал. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : RX6LQ Дата : 17.09.2014 13:54 Юрий, на внешний детектор я и подаю питание от NWT, только не по общему кабелю, а отдельным проводом МГТФЭ, гнездо для его подключения установлено на задней стенке прибора. А сам прибор запитан от внешнего источника +9В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : agn1 Дата : 03.10.2014 11:33 помогите пожалуйста, пропало окно графика Может кому поможет, так как и я тоже столкнулся с подобной неприятностью. Не знаю с чего вдруг исчезло окно, только не графика, а программы. Убежало куда-то за границы экрана. Вылечилось легко. В трее кликаем правой кнопкой мыши на нужном окне. Левой кнопкой мыши на переместить. Появится перекрестие. У меня, например в левом верхнем углу. И потом клавишами на клавиатуре влево-вправо, вверх-вниз перемещаем окно на видимую область экрана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : Димс Дата : 14.10.2014 10:35 Подскажите, как согласовать NWT и полосовой фильтр для MiniYes. Речь о входе 10 кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : Serg Дата : 14.10.2014 10:45 Димс, добавить 10к резистор последовательно с высокоомным вхохом/выходом ДПФ. Если затухания будет не слишком велико для анализа. Если велико - собрать истоковый повторитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : RU3AEP Дата : 14.10.2014 10:49 Подскажите, как согласовать NWT и полосовой фильтр для MiniYes. Речь о входе 10 кОм. самое простое - включить между высокоомным входом фильтра и прибором резистор в 10 кОм (вернее - 9.95 кОм, но такая точность не нужна). Разумеется, при этом появится дополнительно затухание примерно в 26 dB и настолько же снизится динамический диапазон проводимых измерений. Только ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл подобных манипуляций может оказаться невелик - характеристику-то вы померяете и настроите, но вряд ли в реальном тракте ваши ДПФ будут нагружены ровно на 10 kOm без реактивности, причем на всех диапазонах. А любое отклонение в нагрузочных импедансах вызовет искажение АЧХ и в результате окажется, что грош цена вышей настройке. Посему самый правильный способ точной настройки - это настраивать фильтры уже в составе готового тракта, лучше всего - в режиме передачи с NWT в качестве гетеродина. Хотя для предварительной настройки вполне можно обойтись и согласующими резисторами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : Димс Дата : 14.10.2014 11:25 RU3AEP, Спасибо за ответ! Приблизительно так и думал. Получается все зависит еще и от нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : RU3AEP Дата : 14.10.2014 13:52 Получается все зависит еще и от нагрузки Еще как зависит! Посему надеяться настроить на приборе (кстати, у обычного NWT более-менее 50-омный выход получается лишь при использовании выходного аттенюатора), вставить в тракт и получить идеальную АЧХ - по меньшей мере несколько наивно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : Димс Дата : 14.10.2014 15:37 А с обычным 50-50 Ом ДПФ такая же ситуация? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : RU3AEP Дата : 14.10.2014 16:39 А с обычным 50-50 Ом ДПФ такая же ситуация? Разумеется. А почему должно быть иначе? Снимите АЧХ ДПФа на NWT с включенным аттенюатором и без оного. Желательно на достаточно высоких частотах (20 и более МГц). Почти обязательно увидите, что получившиеся характеристики НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ, как должны быть. А почему? Потому, что выходное сопротивление NWT (если он без усилителя на операционнике, а с простым трансом на выходе DDSки) вообще говоря, неопределенно и может варьироваться в широких пределах. При включении АТТ оно приближается к 50 омам (если, конечно, резисторы в аттенюаторе правильных номиналов). Отсюда и разница в АЧХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : RX6LQ Дата : 14.10.2014 17:47 выходное сопротивление NWT (если он без усилителя на операционнике, а с простым трансом на выходе DDSки) вообще говоря, неопределенно и может варьироваться в широких пределах. При включении АТТ оно приближается к 50 омам NWT с трансформатором давным-давно никто не делает. Если говорить об NWT-7 и ему подобных - после DDS-ки стоит ФНЧ и усилитель, выходное сопротивление которого стремится к 50-ти Омам. Внутренние аттенюаторы имеют 50-ти Омный импеданс и по входу, и по выходу (а как иначе?), т.е. они предназначены как для согласования выхода прибора (усилителя) с нагрузкой, так и для ослабления выходного сигнала. При исследовании резонансных цепей с помощью аттенюаторов подбирается необходимый уровень сигнала, исключающий их перегрузку. При больших уровнях сигнала АЧХ исследуемого устройства может искажаться, вот и всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : Евгений240 Дата : 14.10.2014 18:37 При больших уровнях сигнала АЧХ исследуемого устройства может искажаться, вот и всё.Борис, RU3AEP, говорит правильные вещи. Окончательная настройка, - только в изделии. Пусть даже выход NWT строго 50 ом. Смеситель, УВЧ, имеют свои импедансы и АЧХ обязательно покорёжится. Даже включение УВЧ, который вроде бы настроил на 50 Ом, всё равно немного меняет картинку. Особенно заметно на ДПФ с ёмкостными делителями. На классических, с катушками связи - меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : RX6LQ Дата : 14.10.2014 18:53 RU3AEP, говорит правильные вещи. Окончательная настройка, - только в изделии. С этим я и не спорю, всё правильно. Я только хотел сказать, что выходное сопротивление генератора у NWT-7 близко к 50-ти Омам, и тут не важно, включены аттенюаторы или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : EW2O Дата : 30.10.2014 22:18 ЗДРАВИЯ ВСЕМ! Возник вопрос по внешнему детектеру. На сайте UB3TAF в схеме щупа на AD8307 выход с повторителя BF998 идет на вывод детектора №8 - вход +, а на плате на №1 - вход инв. Чему верить? В посте #736 платы от RV3DLX , судя по плате ,так-же на №8. К сожалению посмотреть схему из поста #740 не смог, версия ЛАЯ у меня №6, 7-ю версию не воспринимает. Пожалуйста просветите. С УВАЖЕНИЕМ ! ОЛЕГ EW2BO . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : NoName Дата : 30.10.2014 23:22 Для цепи переменного тока с развязывающими конденсаторами, выводы 8 и 1 равнозначны, может так плата лучше развелась, не помню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : EW2O Дата : 31.10.2014 00:40 to UB3TAF from EW2BO. Андрей,Большое СПАСИБО! Все понял! 73! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : ua3mse Дата : 31.10.2014 04:33 версия ЛАЯ у меня №6, 7-ю версию не воспринимает... ===================================== 7-ю версию не встречал ! А 7 есть на самом деле ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : EW2O Дата : 31.10.2014 08:22 to UA3MSE from EW2BO. Здравствуйте. Файлы с расширением .lay7 и т.п не хочет читать, ругается! Подавай ей просто lay. ОЛЕГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : Livas60 Дата : 31.10.2014 09:21 Файлы с расширением .lay7 Вы ошиблись. Наверное имели ввиду .spl7. Вот схема из поста 740: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : EW2O Дата : 31.10.2014 10:02 To UR5KIM (Livas60) from EW2BO. Прошу у ВСЕХ прощения! Запутал (видно с просонья):oops: СПАСИБО за помощь! ОЛЕГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : ER1SD Дата : 02.11.2014 15:35 Заголовок : Подключение NWT502 для настройки Вх. фильтра и контуров ПЧ радио на лампах Всем привет. Подскажите как настраивать АЧХ входных фильтров и фильтров ПЧ при помощи NWT502 на примере схемы снизу. Куда подключать выход и вход NWT, нужно ли согласовывать вх/вых сопротивления, настраивать на горячую (приемник работает) или на холодную? На что обращать больше внимания, на затухание или на колоколообразную форму? Приемник безтрансформаторный!!!! т.е. Ноль на шасси присуствует. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : ra4rad Дата : 04.11.2014 14:51 Доброго дня ! подскажите пожалуйста входное сорпротивление всё же 50 ом должно быть в схеме с изолированной от общей земли? В инете гуляют схемы без изоляции входа , и какая же правильная? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : Serg Дата : 04.11.2014 15:17 В инете гуляют схемы без изоляции входа , и какая же правильная? Вы про вход детектора АД83хх? У меня и у многих получилось меньше шума при непосредственном заземлении. --- ER1SD, может проще на момент настройки включить приемник через изолирующий сетевой тр-р 220/220 В? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : Евгений240 Дата : 04.11.2014 15:35 ER1SD, подключайте через стандартный эквивалент антенны. Настраивать выключенный. Высокоомный щуп на сетку лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : ER1SD Дата : 04.11.2014 16:04 Спасибо!!! С вх. контурами разобрался. Транс буду ставить однозначно - риск спалить NWT большой. Как ПЧ настраивать? на холодную ? горячую ? куда подключатся (сигнал, выход, массы)? АРУ отрубать однозначно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : ra4rad Дата : 05.11.2014 08:39 Ещё подскажите . Опорник на 25 мгц . Нужно ли менять настройку ФНЧ ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : neuk Дата : 05.11.2014 11:37 Опорник на 25 мгц . Нужно ли менять настройку ФНЧ ? Опорник --25 мгц. АЧХ ФНЧ должна желательно иметь максимальную линейность (вплоть до 75 мгц.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : ra4rad Дата : 05.11.2014 12:27 Мне до такого далеко:-(185830 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : ER1SD Дата : 05.11.2014 12:42 Уважаемый RA4RAD - тема "Методы использования и оснастка для NWT" не относится к настройке и налаживанию прибора! Есть паралельные темы для NWT на 8951 и 8958 для этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : UR7IBU Дата : 10.11.2014 21:25 Здравствуйте!Подскажите пожалуйста методу настройки ( или где поискать ? )трёхэлементной яги при помощи NWT-7. Заранее благодарен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : ER1SD Дата : 19.11.2014 11:18 Заголовок : Настройка ДПФ лампового радиоприемника при помощи NWT502 v2.4 Подключил выход NWT на антенный вход радиоприемника ч-з емкость (т.к. ч-з экивалент антенны ничего не видно). Сигнал с выхода ДПФ приемника (первая сетка лампы) подал на вход NWT через емкость в пару сотен PF ( и без неё тож самое). На Средних волнах вижу горбик только в начале диапозона который при прокрутки КПЕ движется вверх по диапазону. Но он заметен только до первой четверти диапозона... потом горбик исчезает. Не могу понять - почему такой маленкий уровень сигнала наблюдается? на Длинных волнах ваще ничего - прямая линия... ничего. на Коротких волнах - ваще чудеса. вижу псевдо-горбик только от середины и до конца диапозона... Подскажите что я неправильно делаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : RU3AEP Дата : 19.11.2014 13:07 Не могу понять - почему такой маленкий уровень сигнала наблюдается? Если исходить из предположения, что ДПФ вашего приемника исправен и хоть как-то настроен, то дело скорее всего, в некорректном согласовании импедансов. Вполне может быть, что вход приемника рассчитан на высокоомную антенну, а вы подключением выхода NWT с его 50 омами его сильно шунтируете. Да и те 200 pF скорее всего вносят дополнительную расстройку. ТО же самое и с выходом - ламповая техника - высокоомная (!), и подключение сетки к горячему концу контура там - обычное дело. Подключая же вход NWT вместо сетки, вы практически накоротко замыкаете контур ДПФа, отсюда и результат. Как исправить ситуацию - в самом простом варианте подключите прибор по входу и выходу через резисторы. Килоом на 5-10. Должны увидеть более-менее адекватную характеристику. Чтобы оценить потери, можно предварительно сделать замер без ДПФа, просто включив эта два резистора последовательно между входом и выходом - это и будет некая линия "нулевого затухания". Более правильный вариант - воспользоваться высокоомным щупом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : ER1SD Дата : 19.11.2014 13:28 Понял... огромное спасибо... профукал главное: "высокоомный щуп". Для входа я сделал экивалент антены... на него подавал сигнал с NWT - я думал что он вносит большие затухания, а оказывается что низкоомный вход NWT это делал. Побежал делать печатку г-на LEORKI на BF998 и AD8310. Как я понял, это самая удачная конструкция высокоомного пробника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : rw3ar Дата : 19.11.2014 13:36 ER1SD, подключайте через стандартный эквивалент антенны. Евгений, не подскажете - в #915, из какой книги Ваша цитата? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : ER1SD Дата : 21.11.2014 01:59 Евгений, не подскажете - в #915, из какой книги Ваша цитата? Во многих источниках это есть, например: - Ремонт радиоприемников В.А.Ломанович 1969, стр.290 - Справочник по схемотехнике для радиолюбителя. В.П.Боровский, В.И.Костенко, О.Н. Партала, В.М.Михайленко. 1987 г., стр.405 Пока AD8310 будет топать из "поднебесья", подал сигнал с NWT502 на вход приемника ч-з эквивалент антены как на схемах в книгах. 50-ти омный вход NWT (на AD8307) - подключил ч-з резистор 10К прямо на 1-ю сетку лампы. Вот что у меня вышло на Средних волнах в начале и конце диапозона. По картинкам видно что контуры ненастроены, ибо затухание в начале намного больше чем в конце диапозона. Т.е. контура надо настраивать. Я на правильном пути? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : LY3BD Дата : 23.11.2014 19:47 К вопросу об возможности измерения добротности контуров с помощью NWT. Для измерения добротности контуров можно использовать NWT. Но те методы которые были предложены коллегами на этой ветке, мало пригодны, так как имеют очень болшую погрешность. Погрешность может достигать 50% и более. Эта погрешность зависит от качества изготовления направленного ответвттеля, входного и выходного сопротивления прибора. Малейшее отклонение от 50 ом в направленном ответвителе или в вхдном или в выодном сопротивлении NWT сразу приводит к значительным погрешностям при измерении добротности контура. Поэтому была предпринята попытка созания приставки к NWT для измерения добротности контуров, свободной от указанных недостатков. За основу был взят принцип работы Q-метра Е9-4. Разница только в том, что в Е9-4 добротность определяется по отношению напряжений а в NWT вычисляется по полосе пропускания. Схема приставки очень проста. Сигнал с выхода NWT подаётся на разъём Х1, к разъёму Х2 подключаем высокоомный (Rвх не менее 1Мом) ВЧ щуп, который подключаем к входу прибора. Прибор зпускаем в режиме ГКЧ, дитектор ЛОГ, ставим птичку в окошке 3db/Q. Конденсатором С3 настраиваем контур на нужную нам частоту и на экране наблюдаем картику на которой видим АЧХ контура и считываем значение Q-добротность. Высокоомный щуп сделан по прилогаемой схеме. Похожие схемы уже побликовались. К конденсаторам С1 и С2 в приставке предъявляются особые требования. Они должны иметь минимальные потери и иметь минимально возможную паразитную индуктивность. Можно применить кнденсаторры СГМ без выводов или SMD конденсаторы. В приставке сделаной LY2BOK, применены SMD конденсаторы. С1 состоит из двух коденсаторов 47 и 56ПФ , а С2 из 10 штук по 1000ПФ включённых в паралель. Конденсатор С3 снабжён шкалой проградуированной в ПФ. Если при измерениях окажется, что не хватает ёмкости С3, то можно тодключить дополнительный конденсатор Сх. При монтаже в качастве проводников надо применять полоски из медной (желательно посеребоенной) фольги. Длинна соединений должна быть минимальной. Собственно требования как к ВЧ технике. На фото представлена приставка, изготовленая моим товарищем, LY2BOK. Приставка собрана в корпусе от компъютерного блока питания. Конденсатор С3 снабжён небольшим верньером. Собственно всё видно на фото. При паботе с приставкой ни какие дополнительные калибровки не требуются. Сравнения покозаний приставки и пибора Е9-4 совпали с точностью не хуже 5%. И ещё вопрос, что точней, или пиставка или прибор Е9-4 выпуска 1961года? 187527187530187531187532187534187535187536187537187528 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : Lupus Дата : 25.12.2014 01:04 На днях пришёл долгожданный NWT500 (http://www.ebay.com/itm/NWT500-Sweep-analyzer-Amplitude-frequency-characteristic-analyzer-wiht-case-/121491068164) + SWR-мост и набор аттенюаторов (http://www.ebay.com/itm/0-1MHz-550MHz-USB-sweeper-analyzer-attenuator-SWR-bridge-SMA-Cable-Antenna-/121483932181). С режимом ГКЧ в WinNWT4 освоился, вроде -- перед измерением АЧХ делаю калибровку с аттенюатором -40 дБ, а потом с короткозамкнутыми выводами. А вот при калибровке для КСВ возникает вопрос: в закладке ГКЧ есть пункты "Калибровка 1го канала" и "Калибровка 2го канала" -- что выбрать? Должен ли при калибровке для измерения КСВ из разъёма "DUT" КСВ-моста торчать закороченный (или просто ""в воздухе) соединительный провод до антенны? При настройке антенны кабель от "DUT" до диполя должен быть кратен полуволнам основной частоты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : RV3DLX Дата : 25.12.2014 08:45 Для калибровки КСВ-метра нужно выбрать конечно первый канал. А в программе ведь есть подсказка, что при калибровки выход мостика нужно закоротить или оставить свободным, калибровка в обоих случаях проходит нормально. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : RW6MQ Дата : 15.01.2015 15:25 Доброго времени суток! Осваиваю данный прибор и возникли сложности с калибровкой тактовой частоты. Поправлюсь сразу, что ГКЧ, уровень шума, неравномерность - всё в норме, проблема проявилась, когда возникла необходимость в точности частоты. Для чего согласно мануалу нужно было скорректировать тактовую частоту и наслаждаться прибором, но вот тут как раз и возникла проблема, которую не могу преодолеть и понять причину. Итак, по порядку - перешёл в режим ГПД для выставления частоты 10мгц, с целью корректировки тактовой частоты согласно незатейливой формуле в настройках программы. Проделав процедуру измерения, получил 10 050 кгц и последующего пересчёта - вбиваю новую тактовую частоту, запускаю режим ГПД и получаю близкую к 10мгц частоту, а именно 10 004 кгц, затем возвращаю прежнюю тактовую частоту (1200 000 000) и получаю в режиме ГПД - 10 117 кгц. Выставляю тактовую на 1200 000 001, получаю на выходе 10 236 кгц, возвращаю тактовую обратно (1200 000 000) и опять хаотичная частота на выходе - 10 095 кгц. И так при каждом последующем изменением я получаю новую необъяснимую частоту на выходе. Перед каждым измерением - сохранял настройки, закрывал программу, выключал и включал питание платы, но увы твориться что-то не объяснимое....пробовал разные версии программы - результат одинаков....Может я всё же что-то делаю не так? :oops: Прошу помощи в поисках причины такого поведения моего nwt502. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : Serg Дата : 15.01.2015 15:45 У вас действительно тактовая 1.2ГГц?! Если такая высокая опора, необходим предварительный прогрев прибора при нормальных окружающих условиях, иначе возможен дрейф опоры, за которым вы гоняетесь то в одну, то в другую сторону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : yl2gl Дата : 15.01.2015 15:56 Тактовая то 1200 мГц, но её удерживает в петле ФАПЧ опорный кварцевый генератор 12.8 мГц. Быстрее всего проблемы именно из-за кварцевого генератора либо некачественной детали в ФАПЧ. Генератор проверить легко при помощи частотомера. А вот "мерцающую" деталь будет найти ох как не просто... Только последовательной заменой всех деталей... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : RW6MQ Дата : 15.01.2015 16:06 Тактовую опускал до 400мгц - эффект тот же. Прогревал 3+ часов - без разницы. "Перескок" частоты так же происходит при вкл/выкл учёта ПЧ. Сегодня начну с проверки опоры на 12.8мгц, её изменения при корректировки тактовой частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : yl2gl Дата : 15.01.2015 16:16 При корректировке тактовой частоты, частота опоры не меняется, поэтому можно посмотреть частотомером - не плавает ли она. А меняться должен коэффициент деления ДПКД на микросхеме LMX2330. В ней же есть встроенный фазовый детектор, который сравнивает опорную частоту 12.8 мГц с той, что получилась после деления частоты 1200 мГц, и напряжение на выходе которого подстраивает варикап в генераторе 1200 мГц (ГУН). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : RN3GP Дата : 15.01.2015 18:15 Для чего согласно мануалу нужно было скорректировать тактовую частоту и наслаждаться прибором, но вот тут как раз и возникла проблема, которую не могу преодолеть и понять причину. Такая же непобедимая проблема, кое-как вогнал на 10мГц с точностью до 300Гц, как не бился- бесполезно. Измерял опору, точно 50 МГц. В чем проблема не знаю. При корректировке частота все время идет вверх, потом сильно вниз, в общем мелкими шагами приближался, ну как получилось. Хотя многие пользователи не знают об этой проблеме, у них просто ее нет до нескольких Герц без проблем. Причем DDS для SDR таким образом калибровал за три минуты и без вопросов вообще. Такое ощущение, что нет "reset", при калибровке. У меня прибор собран по этой схеме: Только DDS 9952 с соответствующей обвязкой, остальное и генератор 50мГц один в один. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : RW6MQ Дата : 16.01.2015 08:15 У меня схема аналогичная с ad9957, и как выяснилось это произведение китайского радиолюбителя - BG7TBL. Вчера проверил все питающие напряжения, всё в норме, внешне плата достаточно качественно изготовлена, непропая явно не видно, да и мне кажется не в этом дело, а в прошивке atmega8. Вчера повысил тактовую до 1800мгц, методом подбора добился разницу в 5кгц на 10 мгц. Но такое чувство что я неправильно провожу сохранение в ееепром данных тактовой частоты. При смене тактовой и сохранении в winnwt, корректировка наступает только после выкл/вкл питания на плату....по моему тут и закралась какаето бяка с корректным сохранением новой тактовой частоты в atmega8..:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : RN3GP Дата : 16.01.2015 09:13 корректировка наступает только после выкл/вкл питания на плату Ну эта процедура обязательна. У меня тоже Китаец. Но, что интересно, если откалибровал и сохранил папку, то это остается, даже при переустановке системы (если папку вернуть), в общем глюк понимаю программный, попробовать с ним списаться. Но думаю не поможет, трудно по английский будет объяснить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : UK8AFV Дата : 23.01.2015 11:18 Всех приветствую! Запустил NWT-7 от Александра UR4QBP. Прога WinNWT4– V.4.09.14. Установил весь необходимый софт, снял шумовую полосу. Получилось плохо – шум не опускается ниже -67дБ, это слишком много (в аттаче файл out.pdf)! Решил закоротить вход – подключил ко входу хороший шнурок 12-13см с разъёмом BNC, закоротил конец – стало ещё хуже (in short.pdf). Что за дела?! Платка установлена в родном алюминиевом корпусе от Александра. И ещё странная вещь – при подключении прибора к компу слышно щёлканье реле. То же самое происходит и при отключении. Посмотрел схему – там всего 3 релюшки,которые работают только при включении аттенюаторов. Так вот все аттенюаторы работают нормально – и реле щёлкают, и светодиоды соответствующие загораются, и нужное затухание добавляется. Как опустить шумовую полосу? Кстати, никаких регулировок ещё не трогал, ничего не крутил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : RW6MQ Дата : 23.01.2015 11:23 Кстати, никаких регулировок ещё не трогал, ничего не крутил. А калибровку делали? Это обязательная процедура без которой ни о каких цифрах говорить не приходится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : RV3DLX Дата : 23.01.2015 11:40 Улугбек, ну если Вы ничего не делали и не крутили (в программе), то ничего хорошего и не увидите. Калибровку нужно обязательно делать. Щелканье реле это нормально. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : UK8AFV Дата : 23.01.2015 12:03 А калибровку делали? Калибровку нужно обязательно делать Понятно, спасибо. Где можно об этом прочитать? Юрий, я посмотрел на форуме UR4QBP шумовую полосу Вашего прибора - красота:smile:! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : RW6MQ Дата : 23.01.2015 12:14 Вот тут неплохо всё описано про калибровку: http://www.dxnewradio.com/redirect.php?action=product&id=27 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : UY5VD Дата : 23.01.2015 12:24 RV3DLX, Юрий, пожалуйста подскажите: Третий раз вылетает линейный детектор AD8310, я им практически не пользуюсь, может раз в три месяца Ему так суждено или какойто косяк? ---------------------------------------------------------- 73! Виктор UY5VD с1963года, Донецк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : RU3AEP Дата : 23.01.2015 12:40 Юрий, пожалуйста подскажите: Третий раз вылетает линейный детектор AD8310, я им практически не пользуюсь, может раз в три месяца Ему так суждено или какойто косяк? По опыту эксплуатации самодельного NWT - линейный детектор (AD8361, 8310 - это логарифмический) гораздо чувствительнее к перегрузкам по входу. Однажды настраивал ШПУ мощностью где-то 30-40 ватт, используя в качестве аттенюатора между его выходом и входа прибора просто резистор килоом в 5. И, судя по всему, в какой-то момент случайно закоротил его (или сильно зашунтировал). Результат заметил только потом, когда увидел, что линейный детектор перестал работать. "Вскрытие" показало, что сама микросхема вспучилась, а резистор на ее входе немного "подкоптился". При этом AD8310, включенный параллельно, продолжал работать как не бывало -:) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : RV3DLX Дата : 23.01.2015 15:03 Улугбек, где то было описание работы с этим прибором, где я уже не помню, т.к. когда это описание появилось я уже до всего дошел путем проб и ошибок, ну и с помощью этого форума. По ссылке приведенной выше я описания не нашел, поэтому вкрадце расскажу как это сделать. Соединяете вход и выход прибора коротким кабелем, нажимеете в верхней строке программы кнопку ГКЧ, в всплывающем окошке выбираете пункт Калибровка первого канала и далее следуете так как Вам подсказывает программа. Успехов! Виктор, да Вам выше правильно подсказали что линейный детектор это 8361, она действительно более критична к перегрузкам и где то здесь на форуме писалось, что на входе этой микросхемы полезно поставить дополнительный аттенюатор. Однажды я спалил микросхему логарифмического детектора, но по неосторожности, хотел посмотреть что идет с антенны, если ее прямо ткнуть на вход, но на антенне был большой статический потенциал. Главное правило работы с прибором (так же как и с другими) нужно следить, что бы их корпуса были под одним потенциалом с корпусом исследуемого устройства. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : Integral Дата : 23.01.2015 16:03 шум не опускается ниже -67дБ, это слишком много Желательно экранировать реле http://ur4qbp.ucoz.ua/forum/8-141-2817-16-1337631550 А это просто обязательно (если платы не исправленные) http://ur4qbp.ucoz.ua/forum/8-141-2820-16-1337709865 Линия графика будет выглядеть "зашумленной" из-за работы преобразователя 5->9В. Предлагали уменьшить емкость после преобразователя, но я еще не пробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : UY5VD Дата : 23.01.2015 16:37 RU3AEP Спасибо огромное и извените за описку безусловно это AD8361 (J3A) Он у меня вылетает без всяких на то оснований. Прибром я настраивал только фильтра без додачи каких либо напряжений. Последний раз он простоял порядка четырех месяцев без работы из-за постоянных обстрелов, а сейчас чтобы отвлечся решил для школы сделать трансивер(давно обещал), попробовал калибровать но не тут-то было. Не знаю, что делать, пенсия не позволяет их регулярно покупать. Может снимать с него питание? Ума не приложу. Жду помощи от всех в этом разбирающихся ----------------------------------------------------- 73! Виктор Добавлено через 8 минут(ы): RV3DLX,ЮРИЙ, спасибо за совет. Пока писал предыдущее сообщение упустил Ваш ответ. Буду искать. Может мне надо думать как отключать его вход или питание? Может есть какие соображения? Помогите ! --------------------------------- 73! Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : UK8AFV Дата : 23.01.2015 22:04 Желательно экранировать реле Вы приобретали печатку или готовую собранную платку? Почему спрашиваю - у меня уже готовая собранная платка, после Вашего сообщения здесь http://ur4qbp.ucoz.ua/forum/8-141-6#2820 Александр собирался блокировочные конды ставить на плату. За подсказки спасибо, я всё это проверю. Соединяете вход и выход прибора коротким кабелем, нажимеете в верхней строке программы кнопку ГКЧ, в всплывающем окошке выбираете пункт Калибровка первого канала и далее следуете так как Вам подсказывает программа. Юрий, я разобрался, спасибо! Сделаю кабель, откалибрую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : agn1 Дата : 23.01.2015 22:05 Не знаю, что делать, пенсия не позволяет их регулярно покупать. Может снимать с него питание? Может попробовать на входе микросхемы поставить ограничитель напряжения? На тех же диодах. Надо померить на третьей ноге AD8361 постоянную составляющую напряжения. Если оно близко к 1/2 напряжения питания, то пара диодов на "массу" и "+" питания должны защитить вход микросхемы от перегрузки. Емкость у современных диодов мизерная, вроде бы ничего особо ухудшиться не должно. Это как вариант, надо попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : Integral Дата : 24.01.2015 13:04 Вы приобретали печатку или готовую собранную платку? Почему спрашиваю - у меня уже готовая собранная платка, после Вашего сообщения здесь http://ur4qbp.ucoz.ua/forum/8-141-6#2820 Александр собирался блокировочные конды ставить на плату. Я собирал сам. Постом ниже Александр показал фото с конденсаторами в коллекторах транзисторов. Посмотрите на свою плату, если их нету, то нужно припаять. http://ur4qbp.ucoz.ua/_fr/1/9131498.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : artemx Дата : 14.02.2015 16:24 Мужики подскажите по NWT,собрал обычный 3-х звенный узкополосный полосовой фильтр с емкостной связью на десятку который имеет входное и выходное по 50 ом,подключаю к NWT и получаю расчетную характеристику почти как и положено, в нерабочем левом участке затухание -60дб,потери в полосе пропускания 1,5дб,а вот справа на графике затухание в нерабочем участке всего -30дб причем сплошняком,но стоит разорвать массу на платке фильтра то сразу становится нормально около 60 дб затухание от 35 примерно до 90мгц,другими словами прибор показывает нормально когда масса его собственная(масса разъемов) не дублируется дорожкой или сплошным полигоном на плате самого фильтра,не пойму че за фигня.Пробовал и экранировать полностью фильтр,все равно также,почему-то если масса приходит с выхода NWT на вход фильтра то затухание внеполосное выше 30 мгц уменьшается вдвое ,а если массу запустить с входа NWT на выход фильтра то тогда нормально,массы BNC мамок внутри корпуса не соединены между собой чтоли,корпуса их ведь пластиковые,не пойму .Дует со входа на выход фильтра мимо его самого чтоли частично,хотя причем тут масса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : Евгений240 Дата : 14.02.2015 18:23 Фильтр на стетлотекстолите? Если двухсторонний, то прошейте максимальным количеством перемычек, полигоны на рабочей стороне и общую фольгу обратной стороны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : artemx Дата : 14.02.2015 21:27 Да я уже сейчас спаял фильтр коробочке из жести с отсеками ,разделил перегородками звенья фильтра друг от друга и распаял навесным методом и заэкранировал все это дело,не помогло. Такое ощущение что выход с NWT влияет на вход NWT в самом приборе или куски кабеля друг на друга,хотя при калибровке их погрешности должны учитываться Добавлено через 21 минут(ы): По схеме видно что масса выходного BNC разъема прибора посажена на реальную массу через резистор R6 (4,7 Ома) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : RV3DLX Дата : 14.02.2015 21:55 По схеме видно что масса выходного BNC разъема прибора посажена на реальную массу через резистор R6 (4,7 Ома) Перемкните этот резистор. Когда я только начинал делать свой прибор, то в борьбе за понижение шумовой дорожки поставил такой резистор. Из за него даже спалил микросхему детектора, когда на вход подал сигнал с устройства на корпусе которого был небольшой потенциал относительно корпуса прибора. Этот потенциал попал на второй вход детектора (к которому подключен этот резистор) и микросхема мометально сгорела. Этот резистор у меня не дал уменьшения шумовой дорожки. Оба разъема и входной и выходной глухо сидят корпусами на корпусе прибора. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : Velkov Дата : 14.02.2015 23:30 Hi everyone, I hope my English will be excused but my Russian is very rusty and I guess it won't be accepted ... (my nationality is Bulgarian, Russion was my first foreign language :) ) I have posted some data related to NWT500 in my blog. Maybe you will find it interesting. http://lzhomelab.blogspot.co.at/?view=classic I will be happy to have your comments here or in the blog. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : Евгений240 Дата : 15.02.2015 00:22 artemx, возможно подключаете фильтр кусками провода? Частота солидная, здесь каждый сантиметр важен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : artemx Дата : 15.02.2015 07:50 Двумя 50 Омными коаксиалами длинной по 10см и крокодилами мелкими на концах,провода укорачивал до минимума ,толку мало. Пробовал собрать фильтр и на 40м,ничего не изменилось Добавлено через 30 минут(ы): Для наглядности снял характеристики при двух разных подключениях фильтра к NWT ,характеристика "OUT" относится к рисунку "А", и характеристика "OUT2" относится к рисунку 'Б". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : R4AAY Дата : 15.02.2015 08:03 и крокодилами мелкими на концах А вы попробуйте без крокодилов, лучше припаять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : artemx Дата : 15.02.2015 09:00 Вопрос снят,действительно,убрал крокодилы,припаял непосредственно в фильтр провода и все встало на свои места. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : Yuki Дата : 23.02.2015 17:05 С Днем защитника Отечества !!! Вопрос как можно с помощью NWT проверить линейность ответвителя , если это вообще возможно ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : RV3DLX Дата : 23.02.2015 17:26 О какой линейности Вы говорите? Есть линейность амплитудная, т.е. зависимость выходных напряжений после детекторов от уровня входного сигнала и уровня КСВ, а есть линейность частотной характеристики, т.е зависимость выходных напряжений от частоты. Если проверять амплитудную линейность, с помощью NWT это невозможно, т.к. при выходных уровнях прибора амплитудная характеристика данного ответвителя будет заведомо нелинейная. Посмотреть частотную характеристику можно, если конечно исхитриться. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : RX6LQ Дата : 23.02.2015 17:28 В режиме измерения КСВ подать сигнал с выхода КСВ-моста на вход ответвителя, выход ответвителя нагрузить резистором 50 Ом и смотреть в заданном диапазоне частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : RV3DLX Дата : 23.02.2015 17:53 смотреть в заданном диапазоне частот А в какой точке смотреть то? Если с выхода детекторов, то там будет постоянное напряжение (или очень слабо изменяющееся напряжение, если частотная характеристика неравномерная), детектор NWT такой сигнал не увидет. При наличии высокоомного пробника нужно посмотреть уровни на выходах трансформатора рефлектометра. Можно допустить, что частотная характеристика детекторов рефлектометра достаточна линейна в диапазоне до несколькиз десятков мегагерц, если применены достаточно высокочастотные диоды. Можно и как говорит RX3LQ, только подключение низкоомного входа прибора сильно повлияет на работу моста, по крайней мере сильно его разбалансирует. Тогда уж другой вывод трансформатора нужно будет нагрузить резистором 50Ом, тогда мост можно будет сбалансировать, но условия нагрузки трансформатора будут уже другими и частотная характеристика может быть другой. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : NoName Дата : 23.02.2015 18:41 Ну можно выход детектора моста подцепить на вход внешнего детектора он скушает постоянку и тогда поле для творчества расширится :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : RX6LQ Дата : 23.02.2015 18:41 Юрий, я так понял,что на рисунке представлена схема обычного КСВ-метра,возможно приобретённого, и автор вопроса хочет просто испытать его в рабочем диапазоне частот,чтобы убедиться, что сигнал на выходе КСВ-метра (гнезда Антенна) не будет зависеть от рабочей частоты. Возможно я не правильно понял, не знаю... Со всем, сказанным Вами - полностью согласен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : Владимир_К Дата : 23.02.2015 18:53 Для наглядности снял характеристики при двух разных подключениях фильтра к NWT ,характеристика "OUT" относится к рисунку "А", и характеристика "OUT2" относится к рисунку 'Б". Попробуйте еще третий вариант (если это еще не плата, а просто макет). От каждого конденсатора земля своим проводом, как можно короче и в одну точку - на землю разъема NWT. Во втором рисунке у Вас имеется земляная петля - общий провод конденсаторов - земля входного разъема - корпус NWT - земля выходного разъема - и опять на общий провод. В НЧ усилителях такое абсолютно не допускается. На ВЧ, часто наоборот, встречаются рекомендации землить все и везде, как можно больше. Вы представили очень интересный и поучительный пример. Вот бы еще и третий вариант, до кучи. Это вообще мало изведанная область (как некоторые авторы пишут - что-то из черной магии:smile:. Хотя, конечно, то что я написал, почти то же самое, что у вас на первом рисунке. Но! Токи от 1-2 конденсаторов ячеек фильтра текут по общему проводнику. Токи от третьего и четвертого, также имеют общий проводник. У меня в фильтре (подобная схема) каждый фильтр (всего 9 фильтров на все диапазоны) на своей плате из двустороннего стеклотекстолита. Земля - обратная сторона платки. Потом к этой фольге снизу припаян сплошным швом уголок из латуни 5х10. За этот уголок, каждая плата крепится двумя винтами ко дну коробки, спаянной из стеклотекстолита. Кроме того, земля каждой платки сверху припаяна к боковым бортам коробки луженым проводом. Где-то есть фотка, но искать долго. Если попадется выложу. Да, ДПФ этот для RA3AO, поэтому размеры коробки такие как у Дроздивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : RV3DLX Дата : 23.02.2015 18:58 Ну можно выход детектора моста подцепить на вход внешнего детектора Совершенно верно, но только смущает что маленькая величина сигнала на выходе прибора, для того что бы детекторы этого КСВ-метра нормально работали. Но поле деятельности для творчества есть, например можно подключить усилитель на выход NWT (Если такой есть, с линейной частотной характеристикой). У себя я снимал частотную характеристику рефлектометра сделанного по типу "тандем матч", там нагрузочные резисторы номиналом 50Ом, вместо резистора подключал вход NWT, при этом балансировка и нагрузочная характеристика трансформаторов рефлектометра не изменялась, измерялась реальная частотная характеристика, которую детекторы сильно не портят. Таким методом можно посмотреть и балансировку рефлектометра (отношение прямой и обратной волн) во всем диапазоне рабочих частот, подключая вход NWT вместо R1 или R2. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : R3EZ Дата : 23.02.2015 19:49 В процессе изготовления эквивалента нагрузки на резисторе RFP-250-50 для УКВ решил подключить его к NWT-7 и ужаснулся тому, что показал прибор. Если графики КСВ еще более менее правдоподобны, то графики |Z| вообще ни в какие ворота... В качестве сравнения использовал 50-омную нагрузку от калибровочного набора "Amphenol Cal KIT", входящего в комплект анализатора VNWA3. Результаты в обоих случаях оказались неутешительны. В качестве примера привожу измерения для RFP-250-50 (синим цветом на графиках для NWT) и нагрузки 50 Ом из калибровочного набора (красный цвет). Для сравнения результаты тех же измерений, сделанных на VNWA3. У кого какое мнение по поводу работы NWT? 195249195248195250195251 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : Yuki Дата : 23.02.2015 21:20 Вопрос возник потому что при измерении напряжения на выходе ответвителя на нагрузку 50 Ом оно менялось от частоты . росло до 15 вольт на 50 МГц по сравнению с 4,5 вольтами на 1.8 . Вот и хотелось как то посмотреть частотную характеристику заранее . Но все мои попытки успехом не увенчались . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : RV3DLX Дата : 23.02.2015 21:59 Вопрос возник потому что при измерении напряжения на выходе ответвителя на нагрузку 50 Ом оно менялось от частоты . росло до 15 вольт на 50 МГц по сравнению с 4,5 вольтами на 1.8 Это говорит о малой индуктивности трансформатора, или витков мало, или феррит с малой проницаемостью. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : Yuki Дата : 23.02.2015 23:10 Вот такой датчик КСВ ... кольца Амидон 10 витков как в описании -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : RX6LQ Дата : 23.02.2015 23:29 Yuki, если у Вас есть мостик для измерения КСВ (к NWT-7), соберите схемку: NWT-7 - КСВ-мостик - вход J1 рефлектометра; на выход рефлектометра J2 подключите безиндукционную нагрузку 50 Ом. Включите NWT-7 в режим измерения КСВ и сканируйте диапазон 1,8...50 МГц. Если во всём диапазоне КСВ будет около единицы - Ваш рефлектометр работает нормально, значит, дело в вашем источнике сигнала (трансивере). Измерьте выходное напряжение непосредственно на выходе Вашего трансивера (на нагрузке 50 Ом) на всех диапазонах, может причина в этом. Если же напряжения на выходе трансивера примерно одинаковы на всех диапазонах, а КСВ сильно меняется по частоте - причина в трансформаторе рефлектометра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : R2FA Дата : 23.02.2015 23:44 Вот такой датчик КСВ ... кольца Амидон 10 витков как в описании Не думаю, что ошибаюсь, но судя по фото,- кольца Амидон высокочастотные проницаемостью 8 едениц. Потому и имеете то что имеете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : RV3DLX Дата : 24.02.2015 08:37 То же хочу отметить, что кольца "не той системы". Как правильно сказали выше эти колечки с очень маленькой магнитной проницаемостью и на низких частотах будет завал частотной характеристики. То что кольца Амидон, это еще ни о чем не говорит, у Амидона много разнообразных колец и для такого рефлектометра нужно брать кольца с большой магнитной проницаемостью. To RX2LQ: извините, но мне кажется что методика предложенная Вами в сообщении 972 не работает. Я несколько раз перечитал Ваше сообщение, может чего не понял? Поправьте, если я не прав. То что NWT покажет хороший КСВ во всем диапазоне, совершенно не означает, что рефлектометр так же хорошо работает в этом диапазоне. Это измерение покажет только то, что включение рефлектометра в линию не ухудшает КСВ этой линии. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : Yuki Дата : 24.02.2015 09:42 RX6LQ, Я все это делал , потому и обращаюсь в Форум - получается полный бред ... показывает КСВ 5 ( в закладке максимальный КСВ 5 ) кольца Амидон желто-серые . Сегодня попробую поменять кольца и количество витков . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : sharp Дата : 24.02.2015 10:22 кольца Амидон желто-серыеСогласно спецификации производителя Micrometals Inc., "ваши" желто- серые кольца принадлежат группе для преобразователей мощности и не пригодны для радиочестотного диапазона. Единственный материал для радиочестотного диапазона, который с желтой окраской, это микс №6 (Carbonyl SF) чисто-желтый с начальной магнитной проницаемости мю=8.5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : Yuki Дата : 24.02.2015 10:45 sharp, Я покупал вот такие ... но перемотал на серых , буду проверять -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : RX6LQ Дата : 24.02.2015 10:56 RV3DLX, Юрий, если NWT и КСВ-мост работают правильно, то при подключении к мосту нагрузки 50 Ом мы видим линию распределения КСВ,проходяшую около единицы в сканируемом диапазоне. Если теперь включить между мостом и нагрузкой 50 Ом рефлектометр - ничего не должно измениться. Это значит, что подключение рефлектометра не влияет на работу измерительной схемы,значит рефлектометр работает. Если же при включении в схему рефлектометра КСВ сильно изменился - значит, проблема в рефлектометре, а точнее - в его трансформаторе. Но это только при условии исправности NWT и КСВ- мостика. В данном случае трансформатор рефлектометра - это всего один виток между входом и выходом рефлектометра, он в принципе не должен сильно влиять на КСВ. А Yuki говорит о КСВ=5 (я так понимаю, во всём сканируемом диапазоне). Вполне возможны проблемы с КСВ-мостом (внутренний обрыв). Если выходное напряжение на 1,8 МГц =4,5 В, а на на 50 МГц -15 В, то это значит, что КСВ в этом диапазоне частот уменьшается с ростом частоты, он не будет постоянным. Я бы проверил КСВ-мостик, а потом уже смотрел бы трансформатор рефлектометра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : RV3DLX Дата : 24.02.2015 11:38 RX6LQ: действительно, Вы все правильно говорите, так можно проверить влияние включения КСВ-метра в линию, но не правильность работы самого КСВ-метра и его собственную частотную характеристику.. Это и удивительно, что включение КСВ-метра в линию так сильно увеличивает КСВ, тем более, что там видимо стоят кольца с малой проницаемостью. Ну если только что там действительно кольца предназначенные для работы в источниках питания, о чем говорит SHARP? Правда если говорить о цвете колец, то я приобретал Амидоновские кольца разных диаметров желтого и красного цветов и они окрашены не полностью в свой цвет, одна из граней серого цвета, и они работают как им и положено в ВЧ устройствах. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Yuki Дата : 24.02.2015 11:55 Большое спасибо всем за помощь ... вот что получилось при замене колец и увеличением кол. витков до 25 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : sharp Дата : 24.02.2015 13:21 Yuki, какие диоды в ответвителе, не вспоминаю диоды в таких корпусах, которые могут работать в радиочастотном спектре. Укажите, пожалуйста, источник направленного ответвителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : RV3DLX Дата : 24.02.2015 13:38 Да, похоже что диоды не высокочастотные, возможно они своей емкостью шунтируют трансформаторы и это является причиной плохой работы. И еще, на фото как то плохо видно как проведена "земля" от входа до выхода. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : RX6LQ Дата : 24.02.2015 15:01 так можно проверить влияние включения КСВ-метра в линию, но не правильность работы самого КСВ-метра и его собственную частотную характеристику Конечно, Юрий, конечно. Собственная частотная хар-ка самого КСВ-метра (его измерительная часть схемы) будет зависеть и от применённого трансформатора, и от диодов (их высокочастотности), и от компоновки измерительной части КСВ-метра (паразитных ёмкостей-индуктивностей)... Да и нужно ли заниматься такими исследованиями? КСВ-метр - это не измерительный прибор, это показометр, со всеми вытекающими... Чтобы он обеспечивал приемлемую точность измерений - он должен быть более-менее симметричным (если вход поменять с выходом).Чувствительность его будет изменяться с ростом частоты, для её регулировки и ставят переменный резистор последовательно с измерительной головкой. В-общем,показометр остаётся показометром, и не стОит тратить время на серьёзные исследования частоной хар-ки его измерительной части схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : Yuki Дата : 24.02.2015 15:16 Диоды 1N5711 дело было в колечках я выложил скрин ... Еще раз спасибо за участие -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : agn1 Дата : 27.02.2015 14:23 После некоторых раздумий нашел подходящий корпус для высокоомного выносного щупа для прибора NWT-7. Сам щуп собран практически по схеме LY3BD. BF998+AD8310. Питание от +9 Вольт, берется с прибора, внутри щупа стабилизатор на +5Вольт. В качестве корпуса использован 4-х пиновый разъем XLR (мама). Остальное, думаю, все понятно по картинкам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : RV3DLX Дата : 27.02.2015 15:07 Сам щуп собран практически по схеме LY3BD Вот так и бывает, делаешь конструкцию, выкладываешь всю информацию на форумах, а потом и автор уже не ты. Да ладно, мне не жалко, для того и выкладывал что бы делали.:-P Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : agn1 Дата : 27.02.2015 15:56 Никого не хотел ущемлять в правах. Саму схему не выкладывал. За основу взята конструкция и схема довольно подробно описанная LY3BD. Просто она попалась мне на глаза. Схему слегка изменил под себя. Подогнал режимы. Больше ориентируясь на даташиты. Плату развел самостоятельно. На авторство не претендую. Я просто предложил использовать в качестве корпуса разъем XLR, (может, конечно, это уже и мелькало где-то). Лично у меня всегда возникают проблемы с корпусами... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : rz3rz Дата : 02.03.2015 00:44 Заголовок : Высокоомный щуп к NWT-500 от BG7TBL Кто нибудь делал Щуп к NWT-500 от BG7TBL. Там ведь нет второго канала?!Какие мысли куда цеплять? если сделать по схеме BF998 + AD8307 выход делителя на выход (в параллель) с внутренним делителем первого (и единственного) канала? Может сделать переключатель со входа процессора на выходы внешнего и внутреннего делителя?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : UR7HBP Дата : 02.03.2015 01:11 Можно просто повторитель на BF998 сделать. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=93015&d=1317917575 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : Алексей2009 Дата : 02.03.2015 01:14 rz3rz, Делайте ТОЛЬКО повторитель, а лог детектор у вас уже стоит в приборе...и не придумывайте себе трудности!!! -------------- И вообще, высокоомный повторитель нужен настолько редко, что даже не понимаю , зачем вам? Все подключения к высокоомным цепям делаются с помощю делителей на СМД сопрушках. Один = 50ом, а второй = 300-3000ом. (зависит от нагрузки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : AMBER Дата : 02.03.2015 12:54 Все подключения к высокоомным цепям делаются с помощю делителей на СМД сопрушках. Один = 50ом, а второй = 300-3000ом. (зависит от нагрузки). А если надо посмотреть,что творится,к примеру,на контуре,не нагружая его? Тут нужно не менее 100 ком (лучше несколько больше) входного R. Это ж какое затухание будет в делителе на "сопрушках". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : Алексей2009 Дата : 02.03.2015 13:35 Тут нужно не менее 100 ком (лучше несколько больше) входного R И что вы там увидите? Или может бытьможно что-то измерить? Для этого существуют ламповые вольтметры или их полупроводниковые аналоги... АЧХ вы там не увидите, это точно! Из практики 1к достаточно даже для такой цели. Хотя это на любителя. Я же думаю, что АЧХ смотрят в целом тракте, а не на одиночном контуре! Для ремонтных и настроечных работ чаще всего применяют на АЧХометр, а ВЧ вольтметр с ГСС... можно конечно и NWT применить , но не в режиме ГКЧ, а ГСС с головкой в режиме ВЧ вольтметра-показометра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : AMBER Дата : 03.03.2015 17:49 И что вы там увидите? Когда то на производстве настраивали дуплексные фильтры.Прибор Х1-43 (?),или РК2-4х какой-то,не помню точно.По 1 каналу измеряли результирующую АЧХ на выходе 50-омной детекторной головкой,как и положено.По 2 каналу с помощью высокоомной малоёмкостной детекторной головки смотрели,что творится в промежуточных звеньях этого фильтра. Очень помогало в настройке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : rz3rz Дата : 09.03.2015 21:46 Заголовок : Вход NWT-500 Вход NWT-500 показывает обрыв по постоянному току т.е или отсутствует резистор на корпус 50 ом или по входу поставили емкость.Замерил входной импенданс прибором SARK-110, в полосе частот до 230 мгц Rа в р-не 50 ом везде (подъем до 80 ом в р-не 140-200 мгц), реактивное около 0 ом почти везде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : gudzon-m Дата : 26.03.2015 14:40 Здравствуйте! Приобрел себе NWT-200 хочу проверить свои ЭМФы подскажите пожалуйста схемку согласования. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : Алексей2009 Дата : 26.03.2015 15:48 gudzon-m, В простом варианте потребуется поставить делители напряжения. Кабеля должны быть нагружены на 50ом резисторы, а нагрузку, с обоих концов , подключать через 1ком резисторы. В правильном варианте нужно ЭМФ по входу и выходу подключать через транзисторные каскады. Вход ЭМФ ставить в коллектор первого транзистора, а выход в базу эмиттерного повторителя с 50ом выходом... Иначе вы ничего не увидите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : dvic Дата : 28.04.2015 10:01 Подскажите пожалуйста как определить длину кабеля. На прилагаемом графике короткозамкнутый на конце установленый кабель РК-50 для антенны GP 20-10 (DL2KQ) и при определении его длины программой NWT (правой кнопкой на первом минимуме и установленом коэф укорочения 0,67) получается 14,59 м что конечно не правильно. Вчера как смог ниткой при дующем ветре перемерил длину и получилось 27,80м плюс-минус на погрешности, хотя помню вроде когда устанавливал и подгонял длину кабеля несколько лет назад то было больше 28м (потерял записи). Кабель перетерся на углу дома от ветров и надо его заменить а длину не знаю. Да и укоротить его где-то на полметра бы надо что бы резонансы попадали в диапазоны. Отрезать больше а потом укорачивать - жалко, те кусочки то на выброс уже уйдут. Хотя я прокалываю иголкой для закорачивания, но боюсь что подобраный кабель немного другого исполнения окажется короче чем установленый и не хватит для подключения, длина практически впритык. А при расчете длины кабеля по старинке "в столбик" получается вообще 32 с чем то метров.В общем или что-то не так делаю или коэф укорочения не 0,67 как пишет справочник. Подскажите как правильно померять длину кабеля. с помощью NWT . 201051 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : dvic Дата : 30.04.2015 12:13 Наверное "заросла сюда народная тропа" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : Serg Дата : 30.04.2015 12:57 Опишите, как измеряете, через ксв-мост подключен закороченный на конце кусок кабеля или еще параллельно нагрузка 50 Ом подключена? Я бы включил замкнутый кусок параллельно 50 Ом нагрузке, тогда первый подскок КСВ будет соответствовать частоте, где длина кабеля 1/2 длины волны, а первый минимум частоте 1/4 волнового резонанса. Дальше по пропорции считаем, если нужно узнать к. укор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : RV3DLX Дата : 30.04.2015 13:59 Можно и так как говорит Сергей, а можно (я обычно так делаю) в режиме измерения Z). Как известно кабели с длиной кратной полволны повторяют подключенное на его выходе сопротивление, поэтому если кабель закоротить, то минимумы, близкие к нулю и будут находится там где длина кабеля кратна половине волны. Ошибка у DVIC в том, что он проводил измерение в режиме КСВ и минимумы на картинке соответствуют тому где импеданс кабеля равен 50-ти омам. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : J_Connor Дата : 30.04.2015 21:32 Скажите пожалуйста, как правильно проверить с помощью NWT анодный дроссель на резонансы? Включить, как dl2kq советует? http://dl2kq.de/pa/1-7.htm Получаю такую картину: 201181 Вроде бы не похоже на правду... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : dvic Дата : 30.04.2015 22:36 Ребята, спасибо за подсказку! Юрий, я только начал читать ваше сообщение и сразу понял в чем ошибся, надо действительно мерять Z, а не КСВ. :oops::oops: Еще раз благодарен всем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : Александр М Дата : 01.05.2015 09:23 Получаю такую картину: А схема включения ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : J_Connor Дата : 01.05.2015 09:28 А схема включения ? По ссылке на DL2KQ http://dl2kq.de/pa/1-7.htm http://dl2kq.de/pa/1-7-1.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : Александр М Дата : 01.05.2015 10:30 Можно график интерпретировать так - большое затухание от частоты . Перемкните дроссель - какой будет график ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : DeXter Holland Дата : 01.05.2015 10:43 попробуйте включить дросель без резисторов должен график быть почетче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : Александр М Дата : 01.05.2015 11:06 В режиме измерения Z с КСВ мостом напряжения также вроде должны быть выше . Попробовать что будет в этом случае . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : J_Connor Дата : 01.05.2015 11:23 Можно график интерпретировать так - большое затухание от частоты . Перемкните дроссель - какой будет график ? Нормальный, без провала. 201216 попробуйте включить дросель без резисторов должен график быть почетче. 201217 Можно считать, что он стал четче? :) Меня природа провала волнует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : Serg Дата : 01.05.2015 11:30 Меня природа провала волнует. Так наверно существует последовательный и параллельный резонанс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : J_Connor Дата : 01.05.2015 12:04 Так наверно существует последовательный и параллельный резонанс. Согласен. Если такая методика измерения допустима, то продолжу задавать вопросы в теме про дроссели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : Александр М Дата : 01.05.2015 12:09 Если идёт речь о провале на 5 мгц , это может быть по http://dl2kq.de/pa/1-7.htm - * 1. на частотах, где длина линии кратна нечетному числу λ/4, будут параллельные резонансы с нулевой реактивностью и очень высоким R; * . Вот почему следующий нечётный около 15 мгц мал ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : Serg Дата : 01.05.2015 12:23 Если такая методика измерения допустима Думаю, что все-таки со стороны генератора параллельный резистор 50 Ом нужен, чтобы генератор был нагружен. На входе измерителя уже и так есть резистор, второй не нужен. Попробуйте еще дать картинку так: выход ГКЧ-резистор 50 Ом на землю, с точки их соединения дроссель последовательно во вход детектора. Если есть в наличии мост, можно в режиме импеданса еще посмотреть, тоже познавательные картинки будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : J_Connor Дата : 01.05.2015 13:07 Думаю, что все-таки со стороны генератора параллельный резистор 50 Ом нужен, чтобы генератор был нагружен. На входе измерителя уже и так есть резистор, второй не нужен. Попробуйте еще дать картинку так: выход ГКЧ-резистор 50 Ом на землю, с точки их соединения дроссель последовательно во вход детектора. Если есть в наличии мост, можно в режиме импеданса еще посмотреть, тоже познавательные картинки будут. Так и было сделано :) А моста нет пока, попробую сегодня собрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : Александр М Дата : 02.05.2015 09:54 Наверное "заросла сюда народная тропа" Подобное обсуждалось здесь - http://forum.qrz.ru/antennye-izmereniya/37386-narezka-kabelya-opredelennoy-dliny.html#post823421 Я считал по Вашему графику - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13733-%CC%E5%F2%EE%E4%FB-%E8%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF-%E8-%EE%F1%ED%E0%F1%F2%EA%E0-%E4%EB%FF-NWT&p=1099754&viewfull=1#post1099754 усредненное за 9 полуволн и получилось 28.48 м ( взяв за 10й минимум частоту 35.2 мгц ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : ra8ca Дата : 03.05.2015 22:56 Всем здравствуйте ! Подскажите методику настройку данного прбора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : dvic Дата : 06.05.2015 08:58 Благодарю Александр М, это действительно близко к правде! За ссылки спасибо, возьму к вниманию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : Евгений240 Дата : 22.06.2015 15:32 Вышел из строя жёсткий диск. Соответственно потеряна вся информация. Востанавливаюсь после ремонта. Может кто хранит дистрибутивы рабочих программ для NWТ 150 и FT 232. Выложите плиз сюда или в личку. Не хочется эксперементировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : Евгений240 Дата : 22.06.2015 20:47 Спасибо, уже не надо. всё скачал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 23.07.2015 21:12 Добрый вечер! Собираю блок коммутации для совместного использования SDR и трансивера вот по этой схеме. Хочу посмотреть АЧХ входного узла (трансформатор,аттенюатор). Подскажите, как правильно сделать согласование при подключении к NWT? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : RV3DLX Дата : 23.07.2015 22:01 Олег, привет! А что там согласовывать? Все 50-ти омное, подключай напрямую и смотри в свое удовольствие. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 23.07.2015 22:06 Олег, привет! А что там согласовывать? Все 50-ти омное, подключай напрямую и смотри в свое удовольствие. Юрий. Юрий спасибо! Что-то меня переклинило :smile:, показалось что надобно согласование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : R2RBN Дата : 24.07.2015 18:22 Народ не подскажите как при помощи nwt настроить п контур?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : UI9O Дата : 24.07.2015 18:39 ИМХО нагрузить генератор на 50 Ом и через резистор равный Roe лампы подать сигнал на горячий конец. На выход ... думаю понятно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : Alex9591 Дата : 24.07.2015 20:11 нагрузить генератор на 50 Ом и через резистор равный Roe лампы подать сигнал на горячий конец. Или наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : UI9O Дата : 24.07.2015 20:23 Можно и наоборот. Но резистор, эквивалент Roe только на гор. конце (а не наоборот) Правда в этом случае, нужно ставить атенюатр, учитывая входное детектора 50 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : R2RBN Дата : 24.07.2015 21:09 думаю понятно? Да это понятно,а как тогда посчитать сопротивление лампы? Считал "по Гончаренко" (http://dl2kq.de/soft/6-5.htm) при 2х гу-29, анодном 750 и токе 400 получается гдето(0.79 но не в омах же это?) 800ом ,ставил 800 на вход и 50 на выход, цепляю прибор ,показывает гдето в районе 8мгц и так на всех положениях галетника(катается немного не более 1 мгц),хотя выходной каскад стоял в трансивере и нормально работал, правда там 1 19 была.Как раз хотел подстроить его под этот усилитель. Контакт везде есть,прибор тоже нормально работает.Что нетак делаю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : Евгений240 Дата : 24.07.2015 21:35 Сашоок, из сообщения непонятно, что и куда ставили. Надо 800- 900 Ом с анода на землю(конечно РА отключён.) Снимать сигнал с резистора, надо высокоомной головкой. А входной сигнал, с NWT на холодный конец П-контура. Но по моему ИМХО, проще использовать NWT в режиме генератора. Сигнал также на холодный конец, на резистор любой ВЧ вольтметр. "По Гончаренко" считаете П контур для Rое=850 Ом и нагруженной добротнсти 10-15. Для каждого диапазона предварительно устанавливаете КПЕ в положение расчётных ёмкостей и корректируете катушку на максимум отдачи. И проще и быстрее получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : RX6LQ Дата : 24.07.2015 23:20 И проще и быстрее получится. Ещё проще: к NWT подключаете мост для измерения КСВ, выход моста - к холодному концу П-контура. С анода лампы на корпус - резистор, равный Roe. Работаете в режиме измерения КСВ. Ua на лампу не подаёте. Изменяя параметры П-контура, строите на КСВ=1 в любой точке диапазона.Вот и всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : UI9O Дата : 25.07.2015 04:20 Что нетак делаю? Все резистры без"индукционные? Я применяю подстроечные. С НВТ не измерял, а вот с АА-330 приходилось. Всё чётко, как в аптеке! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : R2RBN Дата : 25.07.2015 08:04 Надо 800- 900 Ом с анода на землю(конечно РА отключён.) Так и делал,ладно попробую ещё разок,может что получится:-P к NWT подключаете мост для измерения КСВ Да нет его у меня ,всё ленюсь сделать.Теперь будет мативация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : Сергей2015 Дата : 30.07.2015 16:51 Всем здравствуйте помогите новичку как при помощи nwt настроить ДПФ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : agn1 Дата : 30.07.2015 16:56 как при помощи nwt настроить ДПФ Если вход-выход ДПФ рассчитан на 50 Ом, то просто подключается к выходу-входу NWT-7 и вперед! Если сопротивления отличаются от 50 Ом, то еще, для полного счастья, нужно согласовать. Можно и резисторами. Конечно, затухание цепочки согласования нужно учесть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : Сергей2015 Дата : 30.07.2015 16:59 Большое спасибо буду пробовать настраивать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : Serg007 Дата : 02.08.2015 12:38 Приветствую всех. Предлагаю вашему вниманию ещё один универсальный( широкополосный) испытательный стенд для различных фильтров. Такой набор переменный резисторов позволяет оперативно, без перепайки, выставлять согласующие сопротивление в диапазоне от 50 до 100 кОм. Буферный усилитель дает небольшое усиление ( примерно 3-5 дБ) и обладает большой нагрузочной способностью - на нагрузке 50 ом обеспечивает не менее 1Вэфф, что позволяет по максимуму использовать ДД детектора на AD8310(8307). Он компактно смонтирован прямо на нижней панели стеклотестолита на "пятачках" (по методу Жутяева). В качестве Т1 можно применить любые КП303,307 или импорт BF245 (подбором R8 добиваемся на коллекторе Т2 половины напряжения питания), в качестве Т2 - любые p-n-p ВЧ транзисторы Несмотря на простоту конструкции, этот стенд позволяет просматривать АЧХ на глубину до 60 дБ, правда здесь во многом зависит от размеров фильтра (расстояния между входным и выходным щупами) - в приложении в качестве примера приведены АЧХ имеющихся КФ производства АВЕРС, а также некоторых компактных пьезофильтров на частоты 455-500 кГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : agn1 Дата : 02.08.2015 12:49 Сергей, спасибо! Пригодится. Заметил, у Вас шумовая дорожка около -68 дБ. Если так, то NWT-7 стОит еще немножко настроить. И графики тогда немного изменятся. У меня дорожка упирается в -94дБ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : Henriks.V Дата : 02.08.2015 12:56 Можно полюбопытствовать: какое входное/выходное сопротивление получилось на ФЭМе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : den-ssdd Дата : 02.08.2015 13:00 С этой приставкой надо повторно калибровать прибор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : Serg007 Дата : 02.08.2015 14:28 Заметил, у Вас шумовая дорожка около -68 дБ. Если так, то NWT-7 стОит еще немножко настроить. И графики тогда немного изменятся. У меня дорожка упирается в -94дБ... Со свободными (открытыми) разЪёмами у меня шумовая дорожка -84 дБ. Всё остальное - результат наводок и прямого пролаза сигнала на вход детектора, и этого избежать без существенного усложнения конструкции, увы, не реально. Да и зачем - имеющихся 60 дБ вполне достаточно, на мой взгляд, для испытаний и настройки КФ - более детальные измерения всё равно имеет смысл проводить только после установки фильтров в реальную конструкцию. Можно полюбопытствовать: какое входное/выходное сопротивление получилось на ФЭМе? Рекомендуемые 3 кОм С этой приставкой надо повторно калибровать прибор? Для получения лучшей точности калибровать нужно перед каждой сменой типа фильтра, т.е. после каждого изменения условий согласования (величины согласующих резисторов) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : UN7GCE Дата : 02.08.2015 15:39 Такой набор переменный резисторов позволяет оперативно, без перепайки, выставлять согласующие сопротивление в диапазоне от 50 до 100 кОм.Такая гирлянда из потенциометров приведёт к паразитным реактивностям. Которые могут значительно исказить картину. Я бы не советовал отходить от простых постоянных резисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : Serg007 Дата : 02.08.2015 17:36 Такая гирлянда из потенциометров приведёт к паразитным реактивностям. Которые могут значительно исказить картину. Я бы не советовал отходить от простых постоянных резисторов. Паразитные емкость (примерно 13-15 пФ) и индуктивность (примерно 0,15-0.3 мкГн) в этом варианте конструкции присутствуют, но для основной массы измерений это несущественно (см. примеры измерений приведённые выше), а тех фильтров, где такие величины реактивности существенно влияют на АЧХ, надо предусматривать либо резонансные системы согласования (на основе контуров или Г-образные), либо испытывать их в в реальной конструкции. С постоянными резисторами реактивности будут поменьше, но насколько хлопотнее будут испытания разных фильтров или снятие зависимостей их АЧХ от сопротивлений источника/нагрузки. Впрочем, ничто не мешает в зависимости от потребностей посредством паяльника переходить от переменных резисторов на постоянные и наоборот :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : Henriks.V Дата : 02.08.2015 19:15 А208084 если применить балун? И когда это не превышает разумные пределы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : RN3GP Дата : 02.08.2015 20:04 Вот меня интересует такой вопрос, переклинило. Возьмём это прибор (NWT) входное и выходное сопротивление прибора 50 Ом. Например нагружаем генератор на нагрузку 50 Ом, вроде все нормально, после к нагрузке подключаем NWT и измеряем напряжение, типа на 50 Омах, но и входное сопротивление прибора 50 Ом, получается генератор грузим на 25 Ом и наоборот используем NWT как генератор и нагружаем 50 Ом. В общем запутался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : Александр М Дата : 02.08.2015 20:41 Правильно Вас "клинит" . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : RN3GP Дата : 02.08.2015 20:46 Правильно Вас "клинит" . Вроде правильно и что получается, выход прибора 50 нагрузка 50 и вход 50, того 50/3 =16,6666...:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : RX6LQ Дата : 02.08.2015 20:52 Выход генератора у NWT-7 50-ти омный, резистор установлен на плате. Вход детектора тоже близок к 50-ти Омам. Если Вы, к примеру, настраиваете ДПФ, у которого вход и выход 50-ти омные, то никаких дополнительных нагрузок (резисторов) подключать не нужно, у Вас и так получается согласование и по входу, и по выходу. P.S. Маленькое уточнение: если у Вас на входе линейного детектора установлен дополнительный делитель (здесь в теме UB3TAF приводил схемку), то можете смотреть свой ДПФ с помощью лин.детектора. Если нет - с помощью лог.детектора. Или подключать дополнительный внешний аттенюатор (порядка 3...6 дБ, в зависимости от выходного напряжения генератора) для работы с лин. детектором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : Александр М Дата : 02.08.2015 22:08 Вроде правильно и что получается, выход прибора 50 нагрузка 50 и вход 50, того 50/3 =16,6666... Наверное так - из ТОЭ известно , что источник напряжения ( генератор , выход NWT ) представляется в схеме как источник ЭДС ( например 1 вольт ) и последовательно с ним сопротивление величиной , равной внутреннему сопротивлению генератора ( 50 ом ) . Далее рисуйте к ним параллельно Ваш резистор 50 ом , и к нему параллельно входное сопротивление входа NWT - тоже 50 ом . Далее по закону Ома . Ток равен 1В раделить на ....75 ом . Ну и т.д. А если Вы подсоедините к NWT четырёхполюсник со своими 50 ом вход - выход , то напишу просто - всё согласуется ( учитывая , что в самом четырёхполюснике либо потери ( пассивный ) , либо усиление при активном ( может быть ) ) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : Serg007 Дата : 02.08.2015 23:05 Вот меня интересует такой вопрос, переклинило. Возьмём это прибор (NWT) входное и выходное сопротивление прибора 50 Ом. Например нагружаем генератор на нагрузку 50 Ом, вроде все нормально, после к нагрузке подключаем NWT и измеряем напряжение, типа на 50 Омах, но и входное сопротивление прибора 50 Ом, получается генератор грузим на 25 Ом и наоборот используем NWT как генератор и нагружаем 50 Ом. В общем запутался. Действительно, генератор NWT для нормальной работы требует нагрузки 50 ом, но если мы к нему на выход напрямую подключаем штатный детектор, уже имеющий по входу штатную (встроенную) нагрузку 50 ом, то дополнительную(внешнюю) нагрузку подключать не нужно. Если же между выходом генератора и детектора для испытаний подключаем какую-то схему (4-хполюсник) с 50-омными входом/выходом (согласованный режим), то тоже никаких дополнительных нагрузочных сопротивлений подключать не нужно. Если же подключаемая цепь имеет отличные от 50 ом сопротивление, то необходимо провести согласование (см. приведённую мной ранее схему стенда). Если сопротивление выше 50 ом, то нагружаем генератор на 50 ом и последовательно с ним сопротивление, чтобы суммарное равнялось входному сопротивлению измеряемой цепи, нагружаем её на оптимальное сопротивление и через активный буфер - на детектор. В принципе возможно и пассивное согласование выхода посредством резистивного делителя, но при этом будут повышенные (иногда чрезмерно) потери испытательного сигнала, повышающие погрешности измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : Henriks.V Дата : 03.08.2015 00:13 Сергей, пожалуйста прокомментируйте мой пост 1041 (имеет смысл, в каких случаях или ненужный геморрой :oops:) ... коаксал - вход/выход, испытуемое устройство к соответствующим сопротивлению выводам ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : UN7GCE Дата : 03.08.2015 06:21 Впрочем, ничто не мешает в зависимости от потребностей посредством паяльника переходить от переменных резисторов на постоянные и наоборотИменно так! И чем меньше телодвижений во время снятий АЧХ, тем легче работать. Рискну дать сноски на свою и чужую работы по теме стенда. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9144-%CA%E2%E0%F0%F6%E5%E2%FB%E9-%F4%E8%EB%FC%F2%F0-%FD%F2%EE-%EF%F0%EE%F1%F2%EE!&p=1041190&viewfull=1#post1041190 исполнение http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9144-%CA%E2%E0%F0%F6%E5%E2%FB%E9-%F4%E8%EB%FC%F2%F0-%FD%F2%EE-%EF%F0%EE%F1%F2%EE!&p=1068395&viewfull=1#post1068395 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : Serg007 Дата : 03.08.2015 08:34 Сергей, пожалуйста прокомментируйте мой пост 1041 (имеет смысл, в каких случаях или ненужный геморрой ) ... коаксал - вход/выход, испытуемое устройство к соответствующим сопротивлению выводам ... К универсальному стенду цеплять такой балун нет смысла, потому как у него и частотный диапазон существенно уже возможностей NWT (особенно в сторону низких частот) и нормальное согласование обеспечивает только для строго фиксированных нагрузок 50,200,450 и 800 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : den-ssdd Дата : 03.08.2015 09:36 Рискну дать сноски на свою и чужую работы по теме стенда Делал его 2 раза. Сначала на КП303В, потом на 2П303Г, но в обоих случаях стенд так и не заработал - грелся второй транзистор, хотя все детали были исправны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : UN7GCE Дата : 03.08.2015 12:09 ...в обоих случаях стенд так и не заработал - грелся второй транзистор...Какой ток был в стоке? Если большой, то можно увеличить R в стоке с 24 Ом на 36-47 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : den-ssdd Дата : 03.08.2015 22:19 Какой ток был в стоке? 7,5 мА. После 5-10 минут работы корпус транзистора нагревается. Монтаж на пятаках, транзисторы новые -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : RX6LQ Дата : 04.08.2015 00:14 После 5-10 минут работы корпус транзистора нагревается. Возможно подвозбуд каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : UN7GCE Дата : 04.08.2015 06:16 Возможно подвозбуд каскада.Да, не исключено. Хотя по паспорту макс ток КП303 12 мА. Можно повысить смещение на затворе, увеличив R в истоке со 100 Ом до 120-150 Ом. И имейте ввиду, что этот стенд не усиливает, он только согласует КФ с NWT-7. Если рука терпит температуру, то ничего страшного нет. Рука выдерживает до 40-45 градусов (моя :-|) PS Вот впечатления от работы стенда http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9144-%CA%E2%E0%F0%F6%E5%E2%FB%E9-%F4%E8%EB%FC%F2%F0-%FD%F2%EE-%EF%F0%EE%F1%F2%EE!&p=1068663&viewfull=1#post1068663 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : RV3DLX Дата : 04.08.2015 10:04 После 5-10 минут работы корпус транзистора нагревается Схема этого стенда простая как "комбинация из трех пальцев". Если элементы исправные и нет ошибок в монтаже, то все прекрасно работает. Что значит греются транзисторы? Вода закипает? Или палец обжигает? Ну а если транзисторы теплые, то это вполне нормально. И потом, в транзисторах этого типа ток не будет большим, если даже замкнуть нагрузочные резисторы. Какой там подвозбуд? Возбудить эти каскады практически невозможно. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : RX6LQ Дата : 04.08.2015 10:30 Возбудить эти каскады практически невозможно. Юрий, а их и не надо возбуждать. Достаточно некачественного монтажа, одной плохой пайки (повышенное сопротивление контакта) и т.п. - и может "загудеть". Всякое бывает, особенно когда собирается за 5 минут - уж очень хочется скорее увидеть результат.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : den-ssdd Дата : 09.08.2015 22:04 Со схемой Сергея US5MSQ у меня вот, что получилось. 208662 Фильтр 4-х кристалльный на больших кварцах РК170. Смущает дорожка вне полосы пропускания фильтра, "упирающаяся" в -90 дБ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : Евгений240 Дата : 09.08.2015 22:06 Проведите калибровку прибора, включив вместо фильтра перемычку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : UN7GCE Дата : 10.08.2015 07:19 Со схемой Сергея US5MSQ у меня вот, что получилось...Вопрос: куда делась шумовая линия NWT-7? По определению она должна быть примерно на уровне -90 дБ. Во время отработки своего стенда я обратил внимание на такую вещь, - если усиление стенда >2 дБ, то нарушается масштабность графика АЧХ. Создается впечатление, что график рассматривается через лупу. И никакая калибровка устранить этот эффект не даёт. Так и на Вашем графике виден "эффект увеличения". Т.е. уровень графика - 90 дБ соответствует ~ -35, -40 дБ. Для подтверждение, или отрицания этого линзирования, достаточно включить АТТ, любое ослабление должно пропорционально отразиться на экране. Пример правильной работы АТТ и стенда тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9144-%CA%E2%E0%F0%F6%E5%E2%FB%E9-%F4%E8%EB%FC%F2%F0-%FD%F2%EE-%EF%F0%EE%F1%F2%EE!&p=1090652&viewfull=1#post1090652). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : den-ssdd Дата : 10.08.2015 08:37 если усиление стенда >2 дБ, то нарушается масштабность графика АЧХ Да, так и есть - масштабирование графика на лицо. Калибровку производил коротким замыканием выводов фильтра. Может быть уважаемый Сергей поделится своими мыслями по этому поводу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : Serg007 Дата : 10.08.2015 08:48 Да, так и есть - масштабирование графика на лицо. Калибровку производил коротким замыканием выводов фильтра. Может быть уважаемый Сергей поделится своими мыслями по этому поводу Вы неправильно провели калибровку (её надо проводить с отключенным фильтром!). основные шаги - задаём интересующий частотный интервал качания - выставляем потенциометрами требуемые сопротивления источника (Rф- 50 ом) и нагрузки (Rф) - по омметру - соединяем их перемычкой и включаем режим калибровки и сохраняем результат, например по именем Стенд1. Если есть сомнения в корректности показаний, пошагово включаем аттенюаторы и проверяем точность их работы(масштабность графика) - теперь подключаем фильтр и наслаждаемся картинкой :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : den-ssdd Дата : 10.08.2015 16:02 Serg007, то есть простого замыкания фильтра коротким отрезком провода не достаточно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : Serg007 Дата : 10.08.2015 16:13 Serg007, то есть простого замыкания фильтра коротким отрезком провода не достаточно? Было бы достаточно, если бы при этом отсоединять ещё и отключить фильтр от общего провода :smile: А так его сильное (вредное :smile: )влияние на АЧХ и, соответственно, калибровку остаётся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : RN3GP Дата : 25.08.2015 09:10 Доброго времени суток! Осваиваю данный прибор и возникли сложности с калибровкой тактовой частоты. Поправлюсь сразу, что ГКЧ, уровень шума, неравномерность - всё в норме, проблема проявилась, когда возникла необходимость в точности частоты. Для чего согласно мануалу нужно было скорректировать тактовую частоту и наслаждаться прибором, но вот тут как раз и возникла проблема, которую не могу преодолеть и понять причину. Итак, по порядку - перешёл в режим ГПД для выставления частоты 10мгц, с целью корректировки тактовой частоты согласно незатейливой формуле в настройках программы. Проделав процедуру измерения, получил 10 050 кгц и последующего пересчёта - вбиваю новую тактовую частоту, запускаю режим ГПД и получаю близкую к 10мгц частоту, а именно 10 004 кгц, затем возвращаю прежнюю тактовую частоту (1200 000 000) и получаю в режиме ГПД - 10 117 кгц. Выставляю тактовую на 1200 000 001, получаю на выходе 10 236 кгц, возвращаю тактовую обратно (1200 000 000) и опять хаотичная частота на выходе - 10 095 кгц. И так при каждом последующем изменением я получаю новую необъяснимую частоту на выходе. И сколько я с этим бился, подгонял приблизительно, а ларчик просто открывался :ржач::ржач::ржач: читать надо, у китайца не как у немца:-( Калибровка NWT500@bg7tbl отличается от процесса описанного в WinNWT4. Работа по калибровке: установить драйвер USB; установить WinNWT4 программное обеспечение. 1. NWT500 подключить к компьютеру, включить питание , чтобы разогреть в течение по крайней мере 20 минут. Включить частотомер прогреть по крайней мере в течении 20 минут; 2. выберать правильный порт COM; 3. В WINNWT выбрать режим VFO, установить выход 10 000 000 Гц; 4. Измерить выходную частоту NWT500; 5. Показание частотомера занести в "Настройка" - "Параметры" – “DDS Clockfrequency” DDS Clock (HZ); 6. нажмите кнопку "OK": 7. Если счетчик показывает 10 000 00 (10 000 000) Гц, то калибровка частоты завершена, в противном случае повторите шаги 3…7 до показаний частоты выхода NWT равным 10 000 000Hz. Калибровку уровня производить по методике WinNWT4 при помощи внешнего аттенюатора. Все получилось с точностью до Гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : Владимир_К Дата : 25.08.2015 16:26 Во время отработки своего стенда я обратил внимание на такую вещь, - если усиление стенда >2 дБ, то нарушается масштабность графика АЧХ. Создается впечатление, что график рассматривается через лупу. И никакая калибровка устранить этот эффект не даёт. Так и на Вашем графике виден "эффект увеличения". Т.е. уровень графика - 90 дБ соответствует ~ -35, -40 дБ. Что-то не понял я Вас... Какое бы ни было усиление стенда, калибровка свое нужное дело делает. У меня, последний макет стенда, с резонансным контуром в стоке, имел усиление порядка 6 дб. Как может "уровень графика -90 дб" соответствовать -40 дб.? Такое может быть лишь в одном случае. Например - при калибровке, программа просит включить аттенюатор на -40 дб. А Вы ее обманули. Вместо -40 дб, сунули ей -20 дб. Вот теперь имея на входе уровень сигнала -20 дб, программа рисует -40 дб. Даете на вход -60 дб, рисует 80. Такое мы здесь видели не один раз, когда товарищи нам тут демонстрировали свои приборы, с уровнем шумов -120 дб. Дальше... Если после калибровки голого прибора, без стенда, воткнуть стенд в тракт (ну например стенд с усилением 2 дб), то, ничего особенного не произойдет. Всего лишь на 2 дб поднимется нулевая линия (при закороченных входе - выходе). Ну и уровень шумов, при разомкнутых выводах также поднимется, но никак не опустится. Поэтому, не понимаю, о какой "лупе" речь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : RN3GP Дата : 25.08.2015 17:18 Предлагаю вашему вниманию ещё один универсальный( широкополосный) испытательный стенд для различных фильтров Сергей, а как Вы думаете, если не городить огород и применить в Вашей приставке вот это, примитивная схема включения, 50ом, высокое усиление, значит любой делитель для согласования подойдет. Интересно выходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : UN7GCE Дата : 25.08.2015 17:34 Поэтому, не понимаю, о какой "лупе" речь...Владимир, мне трудно объяснить Вам, что происходит, какой механизм на самом деле, но я чётко видел эффект увеличения масштаба (линзирования), когда после фильтра пытаешься усилить сигнал и снять АЧХ. Калибровка тоже проводится с таким усиливающим каскадом. Очевидно программа калибруется и работает с учетом того, что в цепи лог детектора усиления нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : Владимир_К Дата : 25.08.2015 20:16 ...но я чётко видел эффект увеличения масштаба (линзирования), когда после фильтра пытаешься усилить сигнал и снять АЧХ. Калибровка тоже проводится с таким усиливающим каскадом. Очевидно программа калибруется и работает с учетом того, что в цепи лог детектора усиления нет. Но Вы же понимаете, что если бы это было так, то прибор был бы абсолютно не пригоден для проверки трактов с усилением десятки дб. Снимал я АЧХ входных цепей трансивера (структура близкая к трансиверу RW3FY). Там смеситель, каскад на КП-903, 4-х кристальный фильтр, еще каскад на КП-903, потом еще фильтр с 8-ю кристаллами, дальше - УПЧ. NWT подключен ко входу этой приблуды, снимается с выхода последнего каскада. Правда никакой калибровки я не производил. Просто сигнал подал через аттенюатор, чтобы на выходе получить в полосе фильтров уровень 0 дб. А положение аттенюатора (им можно выставить от 0 до -128 дб, через одну) показало усиление тракта. Все абсолютно соответствует. Щелкнул тумблером, убрал пару дб затухания, соответственно линия прошла выше на те же 2 дб, чего нельзя сказать о линии шумов. Там как было, так и осталось.. То есть никаких непонятных явлений я не наблюдал. Может что с софтом. У меня иногда были непонятки... Правда они были связаны с установкой опорной частоты.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : UR6EF Дата : 25.08.2015 21:07 Коллеги, такой вопрос. Давно пользуюсь NWT-7. АЧХ снимаю без проблем. Но при настройке антенн возникают проблемы, не хватает уровня и КСВ не верно отображается. Посоветуйте какой внешний усилитель применить? Что бы не мастерить внутри. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : Алексей2009 Дата : 25.08.2015 22:01 UR6EF, хороший и даставабильный драйвер UPC1678G... -------------- В таком варианте лучше будет совместить этот драйвер с мостом ... это поднимет точность измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : UN7GCE Дата : 26.08.2015 06:44 Правда никакой калибровки я не производил.Вот именно! Владимир, вот тут то и спрятана засада. Я сам снимал АЧХ трактов, но со стандартной калибровкой. Как только делаешь калибровку с усилительным(и) каскадом(и) наступает масштабирование. Проверьте сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : UR6EF Дата : 26.08.2015 20:48 UR6EF, хороший и даставабильный драйвер UPC1678G... Интересно как будет работать на частотах в 1 мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : AMBER Дата : 27.08.2015 18:55 как будет работать на частотах в 1 мгц Да никак не будет.У неё на 10 Мгц завал более 10 дб относительно 100 Мгц по даташиту. А уж на 1 Мгц....Она для СВЧ заточена. Да и то... согласование по входу и выходу не очень,точнее совсем хреновое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : UR6EF Дата : 27.08.2015 19:42 Да никак не будет И я так подумал. :-| Вот бы что то типа такого но с 1 мгц. Будем искать.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : Serg Дата : 27.08.2015 20:05 MMIC микросхем разных много, надо выбирать где в д.ш. указано DC to N GHz. gain block. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : EU7BZ Дата : 11.09.2015 15:45 Может кто подскажет, есть ли ачх метр низкочастотный, подобный NWT? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : NoName Дата : 11.09.2015 15:57 Может кто подскажет, есть ли ачх метр низкочастотный, подобный NWT? Ну так и NWT работает хоть от нуля, поменяйте конденсаторы по пути сигнала в соответствии с вашими желаниями и работайте себе на здоровье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : EU7BZ Дата : 11.09.2015 16:05 Спасибо, то есть в зависимости от разных задач придется менять конденсаторы. Как то не то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : RX6LQ Дата : 11.09.2015 16:19 Есть такой анализатор от французов http://www.golac.fr/Projets/NETWORK-ANALYZER , работает от 200 Гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : NoName Дата : 11.09.2015 16:19 Как то не то.Ну так вы спрашивали конструкцию, я Вам предложил. Соберите еще один NWT для НЧ, на самом дешевом синтезаторе и будьте счастливы. Вход детектора можно сделать 1к, если не шунтировать его резистором. А если надо входное сопротивление больше, то поставьте операционник. В самой программе WinNWT есть режим для низких частот, время измерения в каждой точке будет больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : Алексей2009 Дата : 11.09.2015 16:27 UR6EF, :crazy: Эка вы противные! Хотите с DC тогда посмотрите линейку ERA-xxx или GALI-xxx Точно ЕRA-5sm от DC до 4ггц. тут выбирайте сколько вам нужно Ку, там целая линейка микрух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : NoName Дата : 11.09.2015 16:38 Хотите с DC тогда посмотрите линейку ERA-xxx или GALI-xxx Для низких частот это ни к чему, на выходе достаточно операционника в соответствующем включении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : R8AGK Дата : 11.09.2015 17:17 Посетила меня тут идея :roll:. Если собрать тракт ПЧ, то лёгким движением напильника :пиво:, NWT превращается в анализатор спектра :smile:. Возможно даже НЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : RV3DLX Дата : 11.09.2015 17:27 зависимости от разных задач придется менять конденсаторы Это для чеге же конденсаторы менять? В широкополосных устройствах разделительные и блокировочные конденсаторы составляют из нескольких параллельно включенных конденсаторов разной емкости и типа. Мой NWT прекрасно работает на низких частотах, переходные конденсторы состоят из керамических и электролитических (танталовых) конденсаторов. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : UR6EF Дата : 11.09.2015 20:20 UR6EF, Эка вы противные! Хотите с DC тогда посмотрите линейку ERA-xxx или GALI-xxx Точно ЕRA-5sm от DC до 4ггц. тут выбирайте сколько вам нужно Ку, там целая линейка микрух. Да уж я такой.:oops: Тут еще важный вопрос по цене. Спасибо буду искать. Точно такой же но дешевле ( доступней). Думаю великий чанг (китай) поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : UD6ANZ Дата : 28.09.2015 22:12 Всем здравствуйте. Кто собирал высокоомный детектор на bf998 и ad8310, какой у вас получился динамический диапазон? У меня с закороченым входом ниже 67 дБ дорожка не опускается, вот думаю нормально это, или же возможно ниже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : Алексей2009 Дата : 28.09.2015 22:21 Mist3009, Вот как раз вопрос - а 8310 ПО ВХОДУ НАГРУЖАЛИ на 50ом? т.е. по какой схеме у вас гравицапа была? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : Владимир_К Дата : 28.09.2015 22:33 У меня с закороченым входом ниже 67 дБ дорожка не опускается, вот думаю нормально это, или же возможно ниже? Мои результаты в посту 886. Получше будет, но тоже не очень устраивает.. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13733-%CC%E5%F2%EE%E4%FB-%E8%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF-%E8-%EE%F1%ED%E0%F1%F2%EA%E0-%E4%EB%FF-NWT/page89 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : RX6LQ Дата : 28.09.2015 23:55 с закороченым входом ниже 67 дБ дорожка не опускается У меня шумовая дорожка с внешним высокоомным детектором проходит на уровне 80-82 дБ. Когда подключаете вход своего детектора к выходу генератора - подключайте ОШ (корпус) высокоомного детектора "крокодилом" к корпусу NWT. На рисунке мой детектор,к его корпусу припаивается короткий проводок длиной 5...6 см (экран от МГТФЭ) с "крокодилом" на конце. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=181570&stc=1&thumb=1&d=1410945959 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : UD6ANZ Дата : 29.09.2015 01:15 Вот как раз вопрос - а 8310 ПО ВХОДУ НАГРУЖАЛИ на 50ом? т.е. по какой схеме у вас гравицапа была? Нагрузка 510Ом, по этой схеме собирал 212203 Чуть переделал печатку, под 0805, может кому пригодится 212204 212205 Когда подключаете вход своего детектора к выходу генератора - подключайте ОШ (корпус) высокоомного детектора "крокодилом" к корпусу NWT Всё именно так и делаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : Integral Дата : 29.09.2015 01:57 Mist3009, транзисторов BF998 наверно два штуки надо. На схеме и плате это не видно. Это наврядли опустит линию ниже, но все же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : UA9TL Дата : 29.09.2015 06:31 Может быть большой ток BF998, на Вашей печатке резистор R1 - 4,7к(по схеме R1 подбирается в пределах 2к) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : Алексей2009 Дата : 29.09.2015 09:23 Может быть большой ток BF998 Делал ток стока порядка 20ма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : Владимир_К Дата : 29.09.2015 10:20 Нагрузка 510Ом, по этой схеме собирал Всё именно так и делаю. Какой смысл ставить 51 ом? Ну я понимаю, стоит детектор на входе прибора. Для согласования с кабелем это обязательно, но тут то зачем. Вот такое предложение... Измерьте коэффициент передачи повторителя с резистором 51 ом, а затем с резистором, например 200 ом. Кстати в сообщении у Вас указано -510. Это описка или так и есть? 10 Мом входное тоже, на мой взгляд - лишнее. У меня 100 ком и вполне себе устраивает. Входная емкость 1,2 пф это не реально. В 4 я бы еще поверил. По вопросу номинала резистора вопрос уже поднимался. Но там детектор стоял в выносном щупе, согласования с кабелем там не надо, но товарищ собирался измерять мощность, потому 51 ом это оказалось важным. В этой схеме это не обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : UD6ANZ Дата : 29.09.2015 13:59 В сообщении у меня написано 510 Ом, и на плате стоит 510 Ом. Входное 1 мОм. Вечером измерю коэффициент передачи. И попробую 2 транзистора в параллель по совету integral. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : Владимир_К Дата : 29.09.2015 15:21 Вечером измерю коэффициент передачи. И попробую 2 транзистора в параллель по совету integral. Ну если там 510 ом, смысла измерять коэффициент передачи я не вижу. Кроме того - это 5 mA тока через транзистор, чтобы на эмиттере была половина питания. Ставить два транзистора смысла нет. При входном 10 мом, уровень наводок будет слишком большим. На это я грешил, когда Вы написали уровень шума в своем приборе. 1 мом, это уже другая цифра. Попробуйте запитать от "Кроны". Может блок питания дает помехи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : RV3DLX Дата : 29.09.2015 16:47 Уже очень давно, когда я занимался изготовлением такого щупа, я промерял поведение этого повторителя. Конечно я сразу не ставил в его нагрузку 50 Ом (в этом нет никакого смысла, как и в двух параллельно включенных транзисторах), а вот при питании этого повторителя от 5-ти Вольт, линейность этого каскада при больших входных амплитудах уже на пределе и может уже наступать ограничение при входных амплитудах, которые еще может переварить детектор. Поэтому, рекомендую питать повторитель от того напряжения, что поступает на пробник из прибора (у меня 12 Вольт). Цепям питания пробника нужно уделить большое внимание и кроме развязок нужно исключить протекание контурных токов по земляному проводу, тогда и шумовая дорожка практически такая же, как и у 50-ти омного входа. Для клибровки пробника я сделал насадочку на него с коакиальным разъемом и 50-ти омной нагрузкой внутри. В результате картинки АЧХ у меня совершенно одинаковые когда в одну точку подключены низкоомный и высокоомный входы. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : Владимир_К Дата : 29.09.2015 17:27 Цепям питания пробника нужно уделить большое внимание и кроме развязок нужно исключить протекание контурных токов по земляному проводу, тогда и шумовая дорожка практически такая же, как и у 50-ти омного входа. Не могли бы Вы подробнее, желательно рисунок, как это выполнено практически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : Serg007 Дата : 05.10.2015 13:51 Приветствую всех. Всем хорош NWT, но для тестирования АЧХ УВЧ и ПЧ приемников у него слишком большой уровень (с моём экземпляре максимальный 0,3Вэфф, штатный аттенюатор имеет всего -50дБ, т.е. имеем выходной уровень 0,3мВ, а нужны единицы мкВ), поэтому я озадачился изготовлением дополнительного внешнего аттенюатора на 40 дб. Приобрёл вчера на радиорынке прибамбасину под названием "Нагрузка №1), имевшую подходящий корпусок, и разместил там резисторы аттенюатора (П-образный, по расчёту RFSIMM резисторы 51 ом и 2,5 кОм). В общем, получилось дешево и сердито. Теперь стало намного удобнее исследовать высокочувствительные тракты, чего и вам желаю :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : VSergio Дата : 05.10.2015 14:21 Видел такую коробочку у дедов на КарДачах, в "трубе". Действительно дёшево и сердито. Необходимо приобрести и сделать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : Юрий Т. Дата : 05.10.2015 14:34 Для расчета аттенюатора есть удобная програмка, может кому пригодится. http://www.radioscanner.ru/files/miscsoftware/file16158/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : Serg Дата : 05.10.2015 14:50 изготовлением дополнительного внешнего аттенюатора на 40 дб. А -50 встроенное не засняли, там тоже соответствует линия или уже пролаз получается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : Serg007 Дата : 05.10.2015 15:48 А -50 встроенное не засняли, там тоже соответствует линия или уже пролаз получается? Зачем? Встроенный аттенюатор работает во всём диапазоне чётко, как в аптеке.:smile: А здесь задача стояла показать равномерность АЧХ этого внешнего аттенюатора во всём рабочем диапазоне частот, несмотря на применение обычных резисторов и довольно большое ослабление, реализованное в одном звене. Видел такую коробочку у дедов на КарДачах, в "трубе". Действительно дёшево и сердито. я купил у лица "кавказской национальности" (ларёк в рядах около павильона 9-в), у него ещё парочка таких же есть -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : Integral Дата : 05.10.2015 16:56 Всем хорош NWT, но для тестирования АЧХ УВЧ и ПЧ приемников у него слишком большой уровень (с моём экземпляре максимальный 0,3Вэфф, штатный аттенюатор имеет всего -50дБ, т.е. имеем выходной уровень 0,3мВ, а нужны единицы мкВ), поэтому я озадачился изготовлением дополнительного внешнего аттенюатора на 40 дб. У меня такой два года назад был сделан и тоже на -40дБ. Делал для калибровки S-метра. Для этого замерил ВЧ-вольтметром уровень с NWT и посчитал сколько нужно еще добавить, чтобы получить на выходе 50мкВ. Но затем сделал калибратор -73дБм (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26438-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-SW2013_3&p=1062726&viewfull=1#post1062726), а этот как внешний аттенюатор оставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : RN3GP Дата : 05.10.2015 17:00 Для этого замерил ВЧ-вольтметром уровень с NWT И сколько намерили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : Integral Дата : 05.10.2015 17:04 И сколько намерили? Около 0.7-0.8В, сейчас точно не помню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : Serg Дата : 05.10.2015 18:27 А здесь задача стояла показать равномерность АЧХ этого внешнего аттенюатора во всём рабочем диапазоне частот, несмотря на применение обычных резисторов и довольно большое ослабление, реализованное в одном звене. Да, получилось. А то обычно рекомендуют "два паровоза" по 20дБ ставить, ну может где-то на УКВ диапазоне это оправдано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : UD6ANZ Дата : 27.10.2015 20:25 Всем здравствуйте. Чуть раньше у меня была проблема с выносмым детектором, высокая шумовая дорожка. Через некоторое время совсем пропал сигнал. Видимо был подавлен вход второго канала в микроконтролере, после замены все идеально, шумовая под -90, и на нагрузке 50ом оба канала показывают одинаковую линию АЧХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : kuslik Дата : 01.11.2015 12:43 Для использования в качестве панорамного ксв метра мост нужен это понятно. А вот вместе с тем сопротивление как смотреть? Написано резистор подключить нужно последовательно с нагрузкой. Вот это не совсем понятно. Получается нужно типа переходничка сделать с резистором вместо центральной жилки кабеля к антенне. Или я устал. При этом измеряем ксв потом ставим этот резистор и измеряем сопротивление. Запутался. Нарисуйте на бумажке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : Serg Дата : 01.11.2015 12:56 ra3ifa, именно так, рисовать нечего вроде ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : RV3DLX Дата : 01.11.2015 12:59 Получается нужно типа переходничка сделать с резистором вместо центральной жилки кабеля к антенне. Так и нужно делать. У меня так и сделано. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : kuslik Дата : 02.11.2015 15:51 очень жаль, чтоб измерить одновременно и ксв и сопротивление придется делать лишнюю манипуляцию, либо коммутацию на пиндиодах и переписывать программу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : RV3DLX Дата : 02.11.2015 15:56 придется делать лишнюю манипуляцию А у Вас что, план горит?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : kuslik Дата : 02.11.2015 22:22 Ожидал подковыки. Нет. Дело в удобстве. И надежности. Добавлено через 5 минут(ы): А как ваше мнение о китайском nwt500. То купил. Думал об экономии в первую очередь. И периодически мелькают негативные отзывы. Только неясно от владельцев отзывы или тролей. А так отстроил kenwood tk-809 в наш диапазон 430-446 и коаксиальный фильтр на 432. Еще антенну на 145. Вроде все работает. Вопрос на сколько точно. Но вроде и кенвуд работает и антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : RV3DLX Дата : 03.11.2015 08:28 Ожидал подковыки. Да не подковыривал я, просто шутка! А если серьезно, то мой приятель сделал мостик с переключателем, которым подключал этот дополнительный резистор и ничего хорошего из этого не вышло. Я ему сразу об этом говорил, т.к. у себя в мостике пробовал ставить дополнительный разъем, который был подключен к основному через резистор 50Ом и этот свободный разъем сильно портил показания КСВ. Пришлось его убрать. А Вы PIN-диоды......:-P. Считаю что эта проблема надуманная и не стоит на ней зацикливаться. Юрий. P.S. Про китайский NWT500 ничего сказать не могу, так как не видел и не пробовал. Мой знакомый приобрел такой, но не китайский, а сделанный у нас (кажется в Воронеже), работает хорошо. Здесь на форумах про это изделие мелькала информация. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : kuslik Дата : 03.11.2015 09:12 Ну вот а я купил. Одноканальный на авр. Работает. Обсуждение в соседней ветке.но вялое. Ценник около 10тр на сегодня. Софт тот же. Про воронежский не слышал. А приставка спектроанализатора кем либо изготавливалась? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : kuslik Дата : 03.11.2015 14:42 А на сколько точным резистор должен быть. И как повлияют емкостные и индуктивные свойства переходничка на измерения. Постарался сделать из двух разъемов. Получилось коаксиально. Но резистор не смд а обычный 0.125вт и не 50 а 51ом. Выкидывать? Или пойдет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : yl2gl Дата : 03.11.2015 15:05 Резисторы МЛТ 0.125 обычно работают не проявляя своих реактивных параметров на частотах до 120...140 мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : kuslik Дата : 03.11.2015 15:06 В том и дело что интересен диапазон выше 140. двойка и семидесятка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : yl2gl Дата : 03.11.2015 15:15 Тогда нужно применять только безвыводные детали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : kuslik Дата : 03.11.2015 15:29 одно из самых бесполезных сообщений на форуме, достаточно компенсировать эту индуктивность, Вы и кабель безвыводный наверняка используете, о частотах выше двойки не слышали .. Извиняюсь за сарказм.... А по существу вопроса есть что сказать, переходник сделан коаксиально, резистор находится внутри трубки, диэлектрик воздух. единственное сопротивление по постоянному току больше почти на 0.9 Ом. емкость и индуктивность могу измерить но не очень точно. 1,5-3% ёмкость 8-10pF на 30мм(длина адаптера) а индуктивность по центральному проводнику 0.006mH -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : ДОМОВОЙ Дата : 09.11.2015 11:39 216448 216449 Всем добрый день! Подскажите, что происходит с ксв мостом к NTW при подключении нагрузки в 100 ом - 150ом. График искажается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : R2RBN Дата : 26.11.2015 17:37 Подскажите,как правильно подключать КСВ мост к П контору для его настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : RX6LQ Дата : 26.11.2015 18:43 КСВ-мост подключается к выходу П-контура; параллельно входу П-контура подключается резистор R=Roe выходного каскада. Roe можно рассчитать по формуле: Roe = 0.53Uпит/Io. Питание на выходной каскад не подавать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : R2RBN Дата : 26.11.2015 19:02 Питание на выходной у меня он пока без ламп, ставлю одно нагрузочное сопротивление Roe, на выход п контура подключаю ксв мост.На графике получается полный ноль,те ксв во всём кв диапазоне на верхнем приделе, цепляю для проверки нагрузочное сопротивление на ксв мост, получаю где то 1.05 во всём кв диапазоне.Что я не так делаю?,нужно ли на выход п контура подключать нагрузку 50 ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : RX6LQ Дата : 26.11.2015 19:39 Вставьте лампы, подключите дроссель, в-общем схема выходного каскада должна быть собрана полностью. На выход нагрузку включать не надо. Не подавая питание на лампы, анодным конденсатором и катушкой П-контур строите в резонанс на нужной Вам частоте, антенным конденсатором подстраиваете связь с мостом. Для начала на NWT установите диапазон качания раза в 2...3 больше ширины настраиваемого диапазона, чтобы лучше видеть, где у Вас находится резонанс, т.е.минимальный КСВ, пусть даже не равный единице. Подстраивая антенный конденсатор, Вы будете стремиться получить КСВ=1. При этом резонансная частота может изменяться,придётся подстраивать и анодный конденсатор. КСВ=1 на резонансной частоте получите только при правильной настройке всех трёх элементов П-контура. При этом на краях диапазона КСВ будет в пределах 1,1...1,3 (в зависимости от ширины диапазона). Добавлено через 17 минут(ы): Сашоок, если у Вас при подключении к мосту резистора 50 Ом КСВ получается 1,05 во всём диапазоне, значит старайтесь при настройке П-контура на резонансной частоте получить КСВ именно такой величины, единицу не получите. 1,05 и будет единицей :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : R2RBN Дата : 26.11.2015 20:00 единицу не получите. 1,05 и будет единицей в том то и дело что он на П контуре мне показывает максимум ксв (по самому верхнему приделу) ровненько во всём кв диапазоне.А с проверочным нагрузочным резистором всё норм 1.05. Ладно завтра буду заново побывать,может что получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : RX6LQ Дата : 26.11.2015 20:16 Если Вы включили диапазон качания например от 1,5 до 30-ти МГц, максимальный КСВ на NWT установили =10, то при включении какого-либо диапазона прибор должен показывать несколько резонансов, но они будут иметь разные КСВ (грубо говоря). Вам нужно найти тот, где КСВ минимален, и настройкой Са и L вогнать его в Ваш диапазон. Потом с помощью С ант. постараться максимально уменьшить КСВ. Дальше последовательно подстраивая Са, С ант. и L , добиться минимально возможного КСВ. Скорее всего сейчас у Вас возможен где-то обрыв в схеме или КЗ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : RX3 Дата : 26.11.2015 20:44 А что-то про Roe лампы никто не говорит.... Анод лампы надо бы нагрузить на сопротивление равное Roe лампы...Или я пропустил этот момент? Вот метода настройки П-контура "в холодную" P.S. Roe лампы обычно считается по этим формулам: Roe=Ua/1.8Ia или Roe=Ua мах/Ia -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : RX6LQ Дата : 26.11.2015 21:00 Холодная настройка П-контура подробно описана в ж."РАДИО" №2 за 1981г. Там же приведена схема подключения генератора и лампового вольтметра. С помощью NWT это делается значительно проще и быстрее. Об Roe было сказано выше (#1125). С помощью NWT настроил не один П-контур, без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : RX3 Дата : 26.11.2015 21:02 Да, извиняюсь, уже увидел пост. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : Владимир_К Дата : 26.11.2015 21:08 Что я не так делаю? Для того чтобы получить КСВ равным единице, надо хорошо постараться:smile:. Искать единицу надо тремя регуляторами, поэтому сразу не видно, куда и что крутить. Чтобы увидеть КСВ равным единице, я предварительно считал контур в RFSimm. Если катушка у Вас не регулируемая, тогда надо измерить ее индуктивность и при расчете в RFSimm надо, меняя полосу контура, получить такой расчет, чтобы индуктивность в расчете и Вашей катушки, совпали. Потом C-метром выставлял конденсаторы в положение согласно расчету. Потом подключал NWT:smile:. Короче говоря, получается, что настроить контур, в составе работающего усилителя, даже проще, чем с этой приблудой. Впрочем, я мало этим занимался, может со временем и научился бы без симулятора. нужно ли на выход п контура подключать нагрузку 50 ом? Не нужно. Вот внизу пример. Контуром согласовано 50 ом и 2 кома. Слева диаграмма, вот там маленький квадратик в центре круга. То что он в центре, говорит о том, что КСВ на данной частоте (7 МГЦ) равна единице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : RX6LQ Дата : 26.11.2015 21:34 настроить контур, в составе работающего усилителя, даже проще, Не проще. Да и настраивать П-контур при работающем усилителе - ой как не безопасно... А получить КСВ=1 не так и сложно, но это возможно только в том случае, если мост во всём диапазоне обеспечивает КСВ=1 при подключении к нему активной нагрузки 50 Ом. Если же мост при этом показывает минимальный КСВ=1,05 - ниже этой величины настроить и не удастся. Об этом я и говорил выше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : Владимир_К Дата : 26.11.2015 22:10 Не проще. Да и настраивать П-контур при работающем усилителе - ой как не безопасно... Может быть. Давно имею NWT, есть и мост к нему, но, честно говоря, не вижу никаких особых удобств его применения для этого дела. Выходное сопротивление ламп известно, куча программ для расчета и если есть LC-метр, никаких трудностей настройка контура не представляет. Лишь в одном случае нужен NWT с мостом, если просто хочется посмотреть КСВ уже готового контура, ну просто ради любопытства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : R2RBN Дата : 27.11.2015 08:36 Ещё один вопросик,правильно ли я подключил обмотки.На схеме обозначил красными точками, так ка у меня сейчас подключено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : Евгений240 Дата : 27.11.2015 09:06 Правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : UA5O Дата : 27.11.2015 09:41 Настройка П-контура, сводится к проверке нагруженной добротности. Читаю и не пойму, что вы тут настраиваете. Настраивать надо на передачу. А резонансы и так получаются, без настройки. Достаточно расчёта и понимания, что делаешь. Правда для этого голова нужна.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : RX6LQ Дата : 27.11.2015 10:11 Давно имею NWT, есть и мост к нему, но, честно говоря, не вижу никаких особых удобств его применения для этого дела. Выходное сопротивление ламп известно, куча программ для расчета и если есть LC-метр, никаких трудностей настройка контура не представляет. Лишь в одном случае нужен NWT с мостом, если просто хочется посмотреть КСВ уже готового контура, ну просто ради любопытства. Читаю и не пойму, что вы тут настраиваете. Настраивать надо на передачу. А резонансы и так получаются, без настройки. Достаточно расчёта и понимания, что делаешь. Правда для этого голова нужна. О-очень интересные мысли... А мне кажется, голова нужна всегда, в том числе и для того, чтобы понимать, для чего нужен АЧХ-метр, его возможности и как им пользоваться. Это, конечно, в том случае, если NWT покупался или делался для того, чтобы им пользоваться, как прибором, а не для того, "чтоб было". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : Владимир_К Дата : 27.11.2015 12:03 О-очень интересные мысли... Ну, ну... Давайте дальше, излагайте свои мысли, а мы послушаем. Так как нагруженную добротность определить c помощью NWT, то чего хочет UA5O? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : RX6LQ Дата : 27.11.2015 12:52 Владимир_К, свой вопрос адресуйте, пожалуйста, Юрию UA5O,не мне. А что касается своих мыслей - было желание подробно, пошагово описАть методику холодной настройки П-контура с помощью NWT, но столкнувшись в очередной раз с заскорузлостью мышления отдельных коллег, это желание пропало навсегда. Если кто-то уверен,что достаточно рассчитать П-контур и он будет нормально работать без настройки - да ради бога! Если кому-то нравится испытывать судьбу, занимаясь настройкой PA при включенном высоком напряжении - тоже отговаривать не буду,получайте свой адреналин. Могу только пожелать успехов при настройке и при этом остаться в живых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : Евгений240 Дата : 27.11.2015 13:23 Так как нагруженную добротность определить c помощью NWT Также как и другими приборами. Измеряем полосу по уровню 0,7, затем, среднюю частоту диапазона ( резонанс контура) делим на ширину полосы. Вот вам и нагруж. добротность. Имхо, NWT даже избыточен при холодной настройке. Всегда строил генератором и вольтметром. Для конденсаторов делал временные шкалы с указанием ёмкости. Устанавливал полученные по расчёту ёмкости и добивался резонанса подбором точки подключения отводов. При желании, потом можно уточнить точку отвода на 28 мгц "на горячую". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : UA9TL Дата : 27.11.2015 13:27 Устанавливали полученные по расчёту ёмкости без учёта ёмкости монтажа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : RX6LQ Дата : 27.11.2015 13:37 NWT даже избыточен при холодной настройке. Всегда строил генератором и вольтметром. Согласен с Вами полностью, Евгений. Но если есть NWT-почему бы не использовать его для этого, с ним более наглядно получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : Евгений240 Дата : 27.11.2015 13:46 Устанавливали полученные по расчёту ёмкости без учёта ёмкости монтажа?Холодный - да. В горячем учитывал. На ВЧ диапазонах. Тут большая точность не требуется. П контур достаточно гибок, что бы скомпенсировать настройкой полученные неточности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : UA5O Дата : 27.11.2015 15:00 Так как нагруженную добротность определить c помощью NWT, то чего хочет UA5O? Нагруженную добротность рассчитывают, измеряя полосу до падения пол мощности. Есть у меня и НВТ давным-давно. Но заниматься онанизмом не собираюсь. Добавлено через 13 минут(ы): Вот вам и нагруж. добротность. Имхо, NWT даже избыточен при холодной настройке. Всегда строил генератором и вольтметром. Абсолютно верно. Можно по напряжению, можно по мощности смотреть полосу. Я только это проверяю и то не часто. После расчёта и учитывая на сколько упадёт индуктивность L прим, в зависимости от конструктива я практически редко и полосу проверяю. Когда УМы делаешь постоянно всё это уже как по маслу идёт. Я с нуля редко делаю, в основном чужие косяки переделываю. Разбираю в ноль и всё заново собираю. Только за последние пол года переделал 3 Р-140 и 4 УМ 2-на ГУ-50 и 2 на Г-811. Два на столе стоят ещё. Несколько лет назат здесь всё описывал не раз с фото. И даже коэф. выкладывал. Но проблема с этим так и остаётся для многих открытой смотрю. Добавлено через 5 минут(ы): Если кто-то уверен,что достаточно рассчитать П-контур и он будет нормально работать без настройки - да ради бога Для того, что бы правильно учесть конструктивные ёмкости и падение индуктивности, нужен опыт и знания. Вы можете Агилент купить мульта за 2, чтоб П-контур настроить.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : RX6LQ Дата : 27.11.2015 15:33 нужен опыт и знания. Вы можете Агилент купить мульта за 2, чтоб П-контур настроить. Юрий, и опыт, и знания имеются. А об Агиленте здесь речи не было, вопрос был задан о том, как провести настройку П-контура с помощью NWT,только и всего. Вы не поняли, "что здесь настраивают", но очень захотелось поумничать. Ну,да ладно, я для себя выводы сделал,и это главное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : UA5O Дата : 27.11.2015 16:21 опыт, и знания имеются. Основная настройка П-контура, сводится к проверке нагруженной добротности 10-15 Q. Всё остальное, это предварительная настройка. Но если есть опыт, то она нафик не нужна. У меня уже лет 20, если не больше, не было случая, чтоб я не попал в настройку. Единственное, не всегда точно можно учесть холодную ёмкость. Но она всегда будет рядом. И чего там настраивать? Если только когда делать нечего. Генератор и вч вольтметр, 15 минут и всё настроено, ели уж так хочется. Но всё равно заключительная и точная настройка, только на всю мощность, НА ПЕРЕДАЧУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : UY5VD Дата : 19.12.2015 12:58 RX6LQ, Борис Васильевич, принесли TRX настроить РА, включил NWT в режиме КСВ в полосе до 60 мГц увидел еще один четкий резонанс на 50 мГц, который не двигается. Это паразитка или я что то не так делаю? ---------------------- С уважением Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : RX6LQ Дата : 19.12.2015 13:46 Виктор, когда Вы переключаете диапазоны, при широкой полосе обзора NWT Вы должны чётко видеть основной резонанс каждого диапазона, т.е. например в диапазоне около 7 МГц Вам нужно найти резонанс (точнее сказать минимальный КСВ) близкий к настраиваемому диапазону (7 МГц). Настройкой элементов П-контура загнать этот резонанс в полосу диапазона и добиться значения КСВ как можно ближе к единице (желательно получить КСВ=1 примерно в середине каждого диапазона). Если в широкой полосе обзора при переключении диапазонов наблюдаются резонансы на каких-то частотах и они остаются там постоянно, независимо от включенного диапазона трансивера - это могут быть резонансы анодного дросселя. Очень важно, чтобы эти резонансы не попадали в Ваши диапазоны. А какой КСВ показывает Ваш NWT на 50 МГц? Может это вторая гармоника диапазона 25 МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : UY5VD Дата : 19.12.2015 17:52 RX6LQ,Борис, спасибо За сообщение! Я все время так и делал, всегда смотрел в узкой полосе обзора и все хорошо строилось, а когда посмотрел в широкой полосе, то увидел этот всплеск с КСВ аналогично основному, на основной частоте все строится ОК, сейчас мыслю, что может резонировать на 50мГц, дроссель много витков, антипаразитки 5 витков нихрома, а больше там ничего нет, кроме неправильного монтажа, не заземленной оси ну и тд. но вопрос почему четко около 50 мГц и конденсаторами не движется, да неонка фиолетовым светится, вч возбуд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : RX6LQ Дата : 19.12.2015 18:47 Понятно , Виктор, возбуд на УКВ. Мне тут трудно что-либо посоветовать, т.к. я не знаю, что стоит в выходном каскаде. Возможно надо поставить в управляющую сетку (сетки) антипаразитные резисторы 10...15 Ом, а на них можно намотать 5...6 витков катушки (дроссели). А конденсаторами П-контура паразитные резонансы, в том числе и возбуд на УКВ Вы вряд-ли сдвините. Резонансы анодного дросселя можно сдвинуть, уменьшив или увеличив число его витков, а УКВ-возбуд можно только убрать - он не сдвинется никуда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : UY5VD Дата : 20.12.2015 17:39 RX6LQ, Борис, спасибо, я это понимаю, меня интересует: какой контур появился с КСВ 1.027. на 50 мГц. Я думаю, что все , что по входу лампы NWT не просматривает. Этот возбуд я найду, просто я спросил может и у других примерно такое есть, в широком обзоре. ------------------------------- Спасибо за ответы, всех благ! 73! Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : RX6LQ Дата : 20.12.2015 18:02 Виктор, а ему и не надо просматривать, что там творится по входу лампы. Он показывает конечный результат, что на выходе П-контура, т.е. на нагрузке 50 Ом. А по входу лампы можно попробовать (как я уже писАл) в управляющие сетки (или сетку) включить резисторы небольшого сопротивления с дросселями на них. Так делали в выходном каскаде UW3DI-I на ГУ-29, возбуд убирался. А вообще возбуд может появиться по разным причинам, бывает даже из-за плохого контакта с общей шиной какого-нибудь блокировочного конденсатора. Тут уж надо "обнюхать" всё в выходном каскаде и найти причину. Не торопитесь включать высокое до устранения возбуда - анодный дроссель может сгореть. P.S. Резисторы с дросселями в сетках не будут лишними, но искать причину надо скорее всего в выходных цепях лампы - П-контур и всё, что рядом с ним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : UY5VD Дата : 20.12.2015 20:47 RX6LQ, Борис простите за назойливость, может я не там поставил Rое. оно у меня стоит с дросселя на массу, а может обязательно с горячего С? Я этот вопрос упустил. Ранее работая с ГСС и Л/Вольтметром, я ставил это сопротивление параллельно С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : RX6LQ Дата : 20.12.2015 20:57 Виктор, я ставлю R=Rое параллельно анодному конденсатору. Имеется ввиду "горячий" КПЕ. P.S. Думаю, принципиальной разницы быть не должно,разделительный конденсатор с анода на П-контур имеет довольно большую ёмкость, значит его Хс имеет небольшую величину (от нескольких Ом до нескольких десятков). По сравнению с Rое это мизерная величина и роль её достаточно мала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : Александр М Дата : 24.01.2016 13:43 Здравствуйте уважаемые . Приобрёл смартфон с ОС Андроид. Появилось желание использовать его совместно с NWT ( которая работает с Winnwt ). Внимание ! Вопрос - существует ли желаемая связка ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : UR7HBP Дата : 24.01.2016 15:23 Поставить Линукс, установить NWT для Линукса. Но боюсь будет неудобно и все мелко. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24671-WinNWT-amp-LinNWT&highlight=linux -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 24.01.2016 15:51 Тогда уж лучше какой-нибудь андроидный планшет, из недорогих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : kuslik Дата : 24.01.2016 23:21 Действительно было бы интересно. Прога написана на библиотеке QT потому есть все шансы портировать под что угодно. Но проще как говориться написать с нуля.... мой вариант объединить этот прибор с миникомпом на проце rk30xx прошить туда линукс и поставить экран. Что и начал делать. Правда рассматриваю и второй вариант. OrangePi PC. Уже прикупил. В качестве питания литиевый акб формат которого еще не очень ясен. Возможно 4 банки по 2. Ибо нвт хочет 12 вольт. А комп хочет 5.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : RX6LQ Дата : 25.01.2016 00:05 Ибо нвт хочет 12 вольт. Совсем не обязательно, можно выбросить 12-ти вольтовый стабилизатор и подавать 8...9 вольт на 5-ти вольтовый. Меньше будет тепла выделяться внутри корпуса NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : kuslik Дата : 25.01.2016 00:10 У меня китайский нвт500 я не разбирался в его схемотехнике, но судя по всему 12 вольт идет кудато на плату, а не только на стабилизатор ... а так мне удобнее питать от 5 вольт все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : kuslik Дата : 26.01.2016 20:12 У меня китайский нвт500 я не разбирался в его схемотехнике, но судя по всему 12 вольт идет кудато на плату, а не только на стабилизатор ... а так мне удобнее питать от 5 вольт все. 12 вольт необходимо прибору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : UY5VD Дата : 26.01.2016 21:34 RX6LQ, Борис Васильевич, удалось побороть взбуд на 50 мГц! Переходной конденсатор КСО-8. был прикручен к задней стенке, только открутил все стал ОК. Резонанс КСВ около 1.05 на основной частоте, ну и виден резонанс дроселя в хорошем месте. Спасибо Вам за подсказки в освоении NWT! Подскажите еще. как настраивать полосовые фильтра и драйвер на примере TRX Рубин. ------------------------------------------ 73! Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : RX6LQ Дата : 26.01.2016 21:51 UY5VD, Виктор, я очень рад за Вас. На примере Рубина я Вам ничего подсказать не смогу, т.к. не знаком с этим аппаратом. Но тут нужно NWT применить по его прямому назначению - как АЧХ-метр. Если полосовики имеют входное и выходное сопротивление, равное 50 Ом - просто подключить их непосредственно к выходу генератора и входу детектора АЧХ-метра. Если сопротивления не равны 50-ти Омам - предварительно согласовать вход и выход полосовиков с NWT-7. А драйвер можно настроить и в режиме передачи по максимуму его выходного напряжения. Или подать ему на вход сигнал с генератора NWT, а на выход повесить внешний высокоомный log-детектор. Нужно только всегда следить за уровнем сигнала с NWT, чтобы не перегрузить настраиваемый каскад или схему. Для этого есть внутренний аттенюатор до -50дБ. Удачи Вам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : UY5VD Дата : 26.01.2016 22:28 RX6LQ, Борис, спасибо! Я все это представляю так же. Интересует, можно ли на вход полосовика подать сигнал, а с выхода драйвера посмотреть сквозную хар-ку. Об этом где то писал Сергей Эдуардович US5MSQ но найти не смог. Правильно ли я калибрую выносной щуп: Выход НВТ через тройник нагружаю 50 Ом, а на второй выход тройника подключаю щуп и калибрую. Щуп ЛЕОКРИ ​Леонид Васильевича. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : RX6LQ Дата : 26.01.2016 23:57 можно ли на вход полосовика подать сигнал, а с выхода драйвера посмотреть сквозную хар-ку. Можно, только зачем всё это? Проще настроить каждый каскад - полосовики отдельно, драйвер отдельно. Выход внешнего (высокоомного) лог.детектора (от Леокри) в схеме NWT-7 подключается к 5-му контакту ПИК-а. У меня этот контакт подключен к 50-ти омному разъёму, установленному на задней стенке прибора. А вход этого детектора при калибровке подключается непосредственно к выходу генератора NWT-7. Для этого в программе WinNWT-4 надо включить второй канал, это и будет Ваш выносной детектор. Если в программе включить оба канала - можно будет одновременно пользоваться обоими детекторами - и внешним (высокоомным), и внутренним (низкоомным). P.S. При работе с внешним детектором в режиме ГКЧ Вы будете подавать ВЧ сигнал с выхода NWT на вход исследуемой схемы, а внешний детектор включать на выход этой схемы. Кажется, всё расписал подробно, только слов много получилось:smile: Нагружать выход генератора резистором 50 Ом не нужно,вход внешнего детектора имеет большое сопротивление и не будет шунтировать выход NWT. Добавлено через 34 минут(ы): UY5VD, Виктор, если Вы используете высокоомный транзисторный щуп (без лог.детектора), тогда его выход должен подключаться ко входу внутреннего лог. детектора NWT, а вход при калибровке - непосредственно к выходу генератора NWT. Но в этом случае у Вас будет только один канал (1-й), в программе не нужно включать второй канал. Я уже просто забыл, что кроме внешнего лог.детектора (я пользуюсь таким) была ещё и схема пробника на bf998 (истоковый повторитель) от Леокри... прошу прощения...:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : RV3DLX Дата : 27.01.2016 08:41 Нагружать выход генератора резистором 50 Ом не нужно Как же так, не нужно? Ведь если выход не будет нагружен но 50 Ом, то калибровка внешнего детектора будет не правильная. Ведь Вы сами говорите, что вход внешнего детектора высокоомный и не нагружает выход генератора. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : RX6LQ Дата : 27.01.2016 10:31 Выход генератора 50 Ом, на выходе установлен резистор 50 Ом,зачем ставить ещё один? Я калибрую, как говорил выше, всё нормально калибруется, шумовая дорожка проходит на уровне -84 дБ. Если выход нагрузить дополнительно - выходное напряжение генератора уменьшится,шумовая дорожка поднимется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : UY5VD Дата : 27.01.2016 10:49 схема пробника на bf998 (истоковый повторитель) от Леокри. Борис Васильевич, спасибо, пробник есть, но только три года назад проверил его и больше не включал. так как вся моя схемотехника 50 Ом. Для ламповой аппаратуры NWT применяю впервые. Теперь надо все это на 8-десятке догонять. --------------------------------------- Всех благ! 73! Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : RV3DLX Дата : 27.01.2016 11:45 Выход генератора 50 Ом, на выходе установлен резистор 50 Ом Да там есть резистор 50 Ом, только он включен последовательно с выходом усилителя, и если Вы выход своего NWT нагрузите на 50 Ом (что и нужно делать, например на вход внутреннего детектора, который имеет входное сопротивление именно 50 Ом), или на каскад с высоким входным сопротивлением (высокоомный пробник, например), то уровень выходного сигнала в этих случаях будет разным. Какая же это калибровка? Вам уровень шумовой дорожки нужен, или правильность измерений? А еще на выходе NWT есть аттенюатор и он участвует в процессе калибровки, как Вы думаете, когда аттенюатор правильно работает, когда нагружен на 50 Ом, или на другое сопротивление? Откалиброванный высокоомный пробник без нагрузочного резистора 50 Ом будет показывать "филькину грамоту". Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : RX6LQ Дата : 27.01.2016 12:50 Юрий, а как мы калибровали АЧХ-метры серии Х1-... ? Высокоомную детекторную головку включали на низкоомный ВЧ выход генератора Х1-... и проводили калибровку. А там тоже был аттенюатор... А уровень шумовой дорожки очень даже важен, у меня с внутренним лог.детектором он -92 дБ, с внешним уже -84 дБ, если ещё дорожка поднимется до -70...-60 дБ - зачем нужен такой анализатор? Аттенюатор на выходе NWT нужен не для согласования сопротивлений,а для ступенчатого уменьшения уровня выходного сигнала генератора. И при подключении высокоомной нагрузки к аттенюатору не произойдёт шунтирования аттенюатора этой нагрузкой, т.е. уровень выходного сигнала на выходе аттенюатора останется таким же, каким он был бы без этой нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : RV3DLX Дата : 27.01.2016 13:11 И при подключении высокоомной нагрузки к аттенюатору не произойдёт шунтирования аттенюатора этой нагрузкой, На выходе любого аттенюатора с определенным сопротивлением, будь то П или Т-образное звено, должна быть нагрузка с тем сопротивлением, на которое этот аттенюатор рассчитан. Иначе его затухание будет иным, в зависимости от этой нагрузки. А в прочем.... калибруйте как хотите, Ваше дело, если Вам нужен показометр, а не прибор. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : RX6LQ Дата : 27.01.2016 13:52 И выход NWT, и аттенюаторы - 50-ти Омные. Если при калибровке мы подключаем ВЧ-головку непосредственно к выходу, а потом подключаем эту же головку к выходу через аттенюатор - что меняется? А что касается "филькиной грамоты" - такое на форуме видел уже неоднократно. Яркий пример тому - показывается график калибровки NWT. Вход/выход разомкнуты,аттенюатор выключен,диапазон 100кГц...70 МГц. На графике шумовая дорожка на уровне -90...93дБ, ровненькая во всём диапазоне. Я сделал три NWT и ни в одном не удалось избавиться от ВЧ "пролаза" , хотя всё, что нужно - экранировано, корпус дюралевый, надёжно заземлён. Это к определениям "прибор" и "показометр". P.S. Когда в беседе с довольно грамотным товарищем спросил, почему у меня не получается такая "идеальная" характеристика, он с улыбкой ответил: " Ты просто не умеешь пользоваться фотошопом"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : yl2gl Дата : 27.01.2016 16:15 Подскажите, можно ли померить при помощи NWT добротность катушки на Амидоне? Cобирать контур? Что-то не соображу как сделать это на практике :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : RA4HTN Дата : 27.01.2016 16:22 самое простое подключить параллельно катушке КПЕ кондер, подать с NWT сигнал через сопротивление 2 ком. Вход через петлю связи. посомтреть ширину полосу резонанса контура и вычислить добротность, как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : IG_58 Дата : 27.01.2016 16:28 А почему именно 2 кОм? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : Livas60 Дата : 27.01.2016 16:45 можно ли померить при помощи NWT добротность катушки В каком то польском журнале видел приставку к NWT для измерения добротности. Если нужно, вечером посмотрю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : yl2gl Дата : 27.01.2016 16:48 Livas60, Главное, чтобы не очень навороченная была - не хочется много времени тратить на одно единственное измерение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : RA4HTN Дата : 27.01.2016 16:56 А почему именно 2 кОм?не приницпиально, 1 к как-то не очень много для того чтобы связь с катушкой ослабить, 3 к будет высокое затухание, т.к. сигнал будет через виток. Добротность будет в контуре определяться катушкой, т.к. у КПЕ добротность выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : yl2gl Дата : 27.01.2016 17:00 Видимо, вместо витка можно будет подключить детекторную головку от NWT (входная ёмкость в несколько пФ) или снять сигнал с контура через такой же резистор в несколько килооом, подключив его последовательно со входом NWT. Опять же, на какой частоте принято замерять добротность катушки? Ведь нужно её параметр добротности сравнивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : Serg007 Дата : 27.01.2016 17:01 Главное, чтобы не очень навороченная была - не хочется много времени трантить на одно единственное измерение. самое простое измерение - определить добротность параллельного контура, для чего подключить параллельно испытуемой катушке конденсатор хорошего качества (советский керамический, КСО и т.п. или NPO, т.е. априори имеющий собственную добротность не менее 700-1000) такой емкости, чтобы контур резонировал на частоте, где индуктивное ( или если угодно - характеристическое) сопротивление равнялось 100 ом. И поехали :smile: - калибруем NWT, соединив вход с выходом - нагружаем выход на 50 ом, между ним и входом включаем параллельный контур (см. рисунок) и смотрим ослабление на резонансе - оно будет равно добротности На рисунке, для примера, добротность катушки выбрана 300 - как видим, ослабление (49,61 дБ или 1/0,0033=300) очень точно этому соотвествует -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : Владимир_К Дата : 27.01.2016 17:02 А почему именно 2 кОм? Чем больше, тем лучше. Лишь бы видеть АЧХ. И на панели Q будет указано. Выше Сергей написал другой способ. Там считать надо:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : LY3BD Дата : 27.01.2016 17:08 Валера, посмотри моё сообщение 927 на этой ветке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : yl2gl Дата : 27.01.2016 17:21 Всем спасибо за помощь! Попробую замерить Q. Вопрос возник всвязи с необходимостью проверить качество китайских (http://ru.aliexpress.com/store/group/T68-Iron-core/407105_250793086.html?spm=2114.10010208.100006.8.RzRjat) колец, аналогов "Амидоновским" появившихся на али. Куплены у китайцев Т68-2 и Т68-6 - хотелось бы убедиться в их качестве, так как коллеги (http://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=5&t=2074&p=23767&hilit=%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BD#p23767) утверждают, что добротность катушек, выполненных на китайских колечках в десятки раз ниже, чем у оригинала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : Владимир_К Дата : 27.01.2016 17:25 самое простое измерение - определить добротность параллельного контура, для чего подключить параллельно испытуемой катушке конденсатор хорошего качества (советский керамический, КСО и т.п. или NPO, т.е. априори имеющий собственную добротность не менее 700-1000) такой емкости, чтобы контур резонировал на частоте, где индуктивное ( или если угодно - характеристическое) сопротивление равнялось 100 ом. Да, хороший способ.. Намного точнее, чем в описанном выше варианте. Там даже 10 ком здорово грузит контур, не говоря уже о 2 ком. Даже не подозревал, что есть такой способ. Спасибо. И никаких высокоомных головок и витков связи не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : Александр М Дата : 27.01.2016 17:56 LY3BD, делал по вашему . применив сгм конденсаторы 100пф - 1шт. 10000пф и з трёх шт . почему то занижал значения Q выше 200 .Сделав запитку контура по UA3AEE ( здесь ранее описывал ) - все ок . Добавлено через 7 минут(ы): LY3BD, делал по вашему . применив сгм конденсаторы 100пф - 1шт. 10000пф и з трёх шт . почему то занижал значения Q выше 200 .Сделав запитку контура по UA3AEE ( здесь ранее описывал ) - все ок . Serg007, но ведь Q зависит от частоты -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : Serg007 Дата : 27.01.2016 18:31 Вопрос возник всвязи с необходимостью проверить качество китайских колец, аналогов "Амидоновским" появившихся на али. Куплены у китайцев Т68-2 и Т68-6 - хотелось бы убедиться в их качестве, так как коллеги утверждают, что добротность катушек, выполненных на китайских колечках в десятки раз ниже, чем у оригинала. Что-то и я занервничал :smile: и решил проверить добротность своих колечек. По быстрому намотал на Т50-6 катушку проводом от медной витой пары и собрал, как описано выше, стендик. Для полученной индуктивности 1,44 мкГн поставил конденсатор 145 пФ. Смотрю на результаты (в приложении) и чешу репу - чему верить? :roll: По ослаблению получается добротность порядка 300, а по ширине полосы затухания программа заявляет примерно 200. Но в любом случае теперь уверен, что мои кольца - настоящий Амидон :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : Владимир_К Дата : 27.01.2016 18:33 имеющий собственную добротность не менее 700-1000) такой емкости, Попробовал таким способом измерить добротность катушки намотанной на каком-то отечественном карбонильном кольце, диаметром 14 мм. Измерил индуктивность - 1,870 uH. Конденсатор 187 пф. Частота 8,506 мгц. Начал искать такой конденсатор и пришла мысля применить переменный воздушный. Подключаем его, как выше описывал Сергей, включаем качание частоты и поворотом ротора переменника настраиваем так чтобы минимум АЧХ был на частоте 8,506 Мгц. Не нужно искать конденсатор нужной емкости (ну понятно в определенных пределах). К сожалению кольца паршивенькие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : Serg007 Дата : 27.01.2016 18:53 пришла мысля применить переменный воздушный. Подключаем его, как выше описывал Сергей, включаем качание частоты и поворотом ротора переменника настраиваем так чтобы минимум АЧХ был на частоте 8,506 Мгц. Не нужно искать конденсатор нужной емкости (ну понятно в определенных пределах). Здесь главная проблема - конструктивная, т.к. необходимо обеспечить минимальную паразитную емкость КПЕ с землёй. К сожалению кольца паршивенькие. Шаг по частоте великоват, для повышения точности надо делать шаг (как увеличением точек отсчёта, так и уменьшением полосы обзора) порядка F/(2*Q) - Q ожидаемая добротность -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : Владимир_К Дата : 27.01.2016 18:59 Смотрю на результаты (в приложении) и чешу репу - чему верить? У меня поближе показывает. Расчетом - 99, программа - 104. Есть еще, о чем стоит задуматься. С воздушным переменным конденсатором, добротность получается почти в два раза меньше... Смотрю на результаты (в приложении) и чешу репу - чему верить? У меня поближе показывает. Расчетом - 99, программа - 104. Есть еще, о чем стоит задуматься. С воздушным переменным конденсатором, добротность получается почти в два раза меньше... Шаг по частоте великоват, для повышения точности надо делать шаг (как увеличением точек отсчёта, так и уменьшением полосы обзора) порядка F/(2*Q) - Q ожидаемая добротность Попробовал, почти без изменений. Вот с переменным кондером, незадача, поэтому беру свои слова назад. Нельзя его использовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : Serg007 Дата : 27.01.2016 19:00 С воздушным переменным конденсатором, добротность получается почти в два раза меньше... Вероятно, - КПЕ имеет плохой (окисленный) контакт с ротором - достаточно большая (соизмеримая с контурной) паразитная емкость на землю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : Владимир_К Дата : 27.01.2016 19:29 Добавлено через 14 минут(ы): Смотрю на результаты (в приложении) и чешу репу - чему верить? У меня поближе показывает. Расчетом - 99, программа - 104. Есть еще, о чем стоит задуматься. С воздушным переменным конденсатором, добротность получается почти в два раза меньше... Шаг по частоте великоват, для повышения точности надо делать шаг (как увеличением точек отсчёта, так и уменьшением полосы обзора) порядка F/(2*Q) - Q ожидаемая добротность Попробовал, почти без изменений. Вот с переменным кондером, незадача, поэтому беру свои слова назад. Нельзя его использовать. Здесь главная проблема - конструктивная, т.к. необходимо обеспечить минимальную паразитную емкость КПЕ с землёй. Да, получается так. - КПЕ имеет плохой (окисленный) контакт с ротором Взял другой. С ним добротность катушки получилась равной 164. То есть, то же что и с КТК. Конденсаторы разные по размеру, совсем немного, одинаковые по исполнению и внешнему виду, но как видно, разные по качеству. Добавлено через 14 минут(ы): Смотрю на результаты (в приложении) и чешу репу - чему верить? Надо ставить поменьше диапазон качания, чтобы линии шли более горизонтально, иначе, при большой добротности цифра прыгает на несколько десятков в разные стороны. В последнем моем измерении, получилось по расчету -164, программа показывает 161-169, при каждом проходе - разная цифра. И разница меньше, чем уже полоса качания. Идеально наверное, чтобы в пределах 6 дб. Хотя нет, опять не так. Взял полосу поуже, программа показывает добротность - 175. По расчету опять же - 164. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : Serg007 Дата : 27.01.2016 19:40 Надо ставить поменьше диапазон качания, чтобы линии шли более горизонтально, иначе, при большой добротности цифра прыгает на несколько десятков в разные стороны. В последнем моем измерении, получилось по расчету -164, программа показывает 161-169, при каждом проходе - разная цифра. И разница меньше, чем уже полоса качания. Идеально наверное, чтобы в пределах 6 дб. Скорее всего у NWT точность отсчёта очень малых уровней немного "хромает" (ведь в сущности между значениями добротности 200 и 280 разница-то всего в 3 дБ при общем уровне ослабления порядка -50 дБ) - здесь сказываются и ограниченный диапазон (дискретность оцифровки) встроенного АЦП и всякого рода помехи и паразитные завязки из-за довольно длинных измерительных кабелей (на моём скоропальном стенде их общая длина около метра). В общем этот простой метод даёт достаточно точные результаты при относительно небольших добротностях - не более 120-150, а при бОльших носит скорее оценочный характер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : yl2gl Дата : 27.01.2016 22:41 Serg007, Взял два кольца - оригинал и китайское, намотал пробную катушку 4.7 мкГн на обоих. Рассчитал на какой частоте получится резонанс при характеристическом сопротивлении 100 Ом, получил 3.39 мГц. Рассчитал ёмкость контура для этой индуктивности и частоты, получил 469 пФ. Подключил параллельно каждому кольцу по паре 220 пФ Silver Mica 1% (общая ёмкость 440 пФ, что близко к рассчётному). Откалибровал NWT, подключил к выходу NWT 50 Ом и последовательно между выходом и входом NWT испытуемые контура. Получил идентичные параметры затухания у китайского кольца и у оригинального "Амидоновского". Как я понимаю, измерил нагруженную добротность получившегося контура. Ниже приложены скриншоты замеров: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : Serg007 Дата : 27.01.2016 22:49 Ниже приложены скриншоты замеров: Обратите внимание, что на графиках область минимума показана изломами - возможен некорректный отсчёт уровней -3дБ, попробуйте уменьшить полосу обзора до 1 Мгц -от 3 до 4 МГц, по идее показания добротности должны увеличиться - судя по затуханию в 45 дБ - вплоть до 170-180 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : yl2gl Дата : 27.01.2016 23:00 Сейчас попробую. :пиво: Но самое главное, что параметры колец совпадают почти 100%! И по проницаемости и по добротности. Оригинал у меня получен от итальянской фирмы, ссылка на которую приводилась ранее в теме "покупок на алиэкспресс". Получается, что китайская фирма рассылает разные по качеству кольца, если коллеги из Белоруссии намерили отличие от оригинала? Весьма странно. :roll: P.S. Попробовал - от излома характеристики при измерении избавиться не могу, она не меняется ни при изменении частоты сканирования, ни при включении/выключении мат. коррекции, ни от скорости сканирования. Непонятный эффект в NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : Serg007 Дата : 27.01.2016 23:27 Попробовал - от излома характеристики при измерении избавиться не могу, она не меняется ни при изменении частоты сканирования, ни при включении/выключении мат. коррекции, ни от скорости сканирования. Непонятный эффект в NWT. Да странная загибулина, явная нелинейность в линейной схеме :roll:, может стоит попробовать другой конденсатор - что есть КТ, КД или КСО Взял два кольца - оригинал и китайское, намотал пробную катушку 4.7 мкГн на обоих. Какие именно кольца испытывали и каким проводом намотали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : yl2gl Дата : 27.01.2016 23:31 Заменил на КСО 470 пФ Г 250 В - без изменений. Видимо это не во внешних цепях, а даёт сам NWT... Кольца Т68-2, красного цвета, провод ПЭВ 0.5 мм. Во, убрал резистор 50 Ом, всё выровнялось (коаксиалы от прибора очень короткие - около 15 см): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : Владимир_К Дата : 27.01.2016 23:37 Попробуйте включить аттенюатор на 10-20 дб. Это не для измерения, а просто для проверки. Кстати, какое напряжение выдает Ваш прибор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : yl2gl Дата : 27.01.2016 23:51 Пробовал включать аттенюаторы, с нагрузкой 50 Ом излом оставался неизменным. После отключения 50 Ом исчез. Выходной уровень не измерял. У меня сейчас используется NWT-502. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : Serg007 Дата : 27.01.2016 23:54 У меня сейчас используется NWT-502. Возможно у него другое согласование выхода, не знаю, но Ваша последняя картинка мне нравится :smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : yl2gl Дата : 28.01.2016 00:02 Мне самому понравилась. Ещё раз перепаял кольца - всё соотверствует оригинальным "Амидоновским", Q в районе 160...180 - немного плавают показания при многократных измерениях. Можно покупать кольца здесь (http://ru.aliexpress.com/store/407105) - проверено! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : Serg007 Дата : 28.01.2016 00:19 Как я понимаю, измерил нагруженную добротность получившегося контура. Нет, это мы измеряем ненагруженную добротность контура. При высоких значениях конструктивной добротности катушки, сопоставимой( т.е. одного порядка) с добротностью конденсаторов, c потерями конденсатора уже нельзя пренебрегать и тогда ненагруженная добротность контура вычиcляется по формуле, подобно сопротивлению параллельно включенных резисторов, т.е. Qk=(QL*Qc)/(QL+Qc). например добротность катушки 300, а импортного конденсатора MP0(C0G) примерно 800, тогда наш стенд покажет Qk=(300*800)/(300+800)=218 !!! Зная ориентировочные (справочные) значения добротности конденсаторов по этой формуле, сделав обратное преобразование, можно оценить и конструктивную добротность катушки. Иногда удобнее пользоваться понятием потерь D - величиной обратной добротности, как известно, потери в контуре являются суммой потерь в катушке и конденсаторе Dk=DL+Dc или 1/Qk=1/QL+1/Qc, отсюда находим искомое 1/QL=1/Qk-1/Qc -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : Александр М Дата : 28.01.2016 15:47 это мы измеряем ненагруженную добротность контура. Почему же? Ведь параллельно контуру подключены входное+выходное сопротивление прибора , . Или при расчете это учитывается ( не зря Rхар подгоняем под 100 ом ) ? Одним из промышленных способов измерения есть способ последовательной запитки контура источником с малым внутренним сопротивлением , не понижающего добротность ( что не особо трудно реализуется на практике ) . На примере LY3BD это сделано емкостным делителем . Для довольно высокодинамичного NWT подходит и более простой вариант снимать источник с коротенького медного облуженного проводка на конце кабелька выхода NWT ( всего 5 мм ) . Снимать характеристику контура можно ( научившись ) , поднося виток входа . Но удобнее подключать высокоомный щуп . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : Serg007 Дата : 28.01.2016 18:16 Почему же? Ведь параллельно контуру подключены входное+выходное сопротивление прибора , . Внешность обманчива - разочаровано подумал ёжик, слезая с обувной щётки (с) :ржач: Источник сигнала и нагрузка подключены с ним последовательно, они для параллельного контура внешние, не входят в контурную цепь, т.к. через них не проходит контурный ток и поэтому они параллельный контур не нагружают. Если помните, в параллельном контуре происходит резонанс токов (его ещё называют параллельный резонанс), когда ток индуктивности уравновешивает емкостной ток и они крутятся по кругу, и в идеале (контуре без потерь) внешний ток вообще не потребляется. Т.е. контур работает на х.х., ничем не нагружен. Реальный контур имеет потери, поэтому от источника сигнала идет его небольшая подпитка током, но на суть происходящего это не влияет. А чтобы его нагрузить, надо организовать отвод (емкостной или индуктивный) контурного тока - вот почему важно исключить всякие паразитные емкости на землю - параллельно сопротивлениям источника/нагрузки - это и будет утечка контурного тока, и, соответственно, его нагрузка. не зря Rхар подгоняем под 100 ом Под 100 ом (это суммарное сопротивление источник+нагрузка =Rи+Rн) индуктивное сопротивление =6,28*F*L подгоняем чисто из желания упростить :smile: расчёт добротности - в этом случае она будет равна величине ослабления на резонансное частоте Косл=6,28*F*L*Q/(Rи+Rн)=Q -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : Александр М Дата : 28.01.2016 19:42 Начало опытов по измерению Q с помощью NWT - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13733-%CC%E5%F2%EE%E4%FB-%E8%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF-%E8-%EE%F1%ED%E0%F1%F2%EA%E0-%E4%EB%FF-NWT&p=890223&viewfull=1#post890223 . На фото опыты недавние ( но точности подзабыты ) . По фото видно , что внесение проводника в контур длинной больше половины чем длинны , которым он намотан на сердечнике , приводит к уменьшению добротности всего на 10 % . Из этого для себя вывод сделал , что допускаются в контуре ГПД длинные ( в разумных пределах ) соед проводники . Было также замечено , что супротив данных уважаемого LY1SD , от диаметра провода катушки на амидоновском кольце добротность зависит . К примеру так - кольцо Т80-6 на частоте 12.4 мгц при диам 0.5 мм - 281 , а при 1 мм - 326 . А также для кольца определённого размера существует определённая индуктивность , при которой Q имеет максимум . К примеру Т80-6 это 2,2 мкг при 22 витк = 300-320 на частотах от 7 мгц до 17 мгц . Добавлено через 45 минут(ы): Внешность обманчива - разочаровано подумал ёжик, слезая с обувной щётки (с) Н,да притупил . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : Александр М Дата : 29.01.2016 09:22 Ночью занимался ликбезом .Что то тянуло меня сказать , что если последовательный контур просит питаться источником напряжения ( с малое внутренне сопротивление ) , то параллельный по аналогии - источником тока ( большое вн сопрот ) . Вот накопал - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : Владимир_К Дата : 29.01.2016 20:29 Вот накопал - В той теории, что Вы выложили, обратите внимание, с каких клемм снимаются показания милливольтметром. А снимаются они с зажимов контура и измеряется напряжение на контуре. В этом случае, прибор показывает АЧХ контура. И, если контур подключен не к источнику тока, а к источнику напряжения, то никакой АЧХ своим вольтметром мы не увидим, а увидим напряжение источника, так как контур зашунтирован низким выходным сопротивлением источника и эквивалентная добротность контура - 0. А в случае с NWT мы измеряем ток проходящий по цепи - генератор ЭДС - выходное сопротивление генератора - эквивалентное сопротивление контура (оно равно 100 *Q) - входное сопротивление детектора. На входном сопротивлении детектора и измеряется напряжение, которое пропорционально току. И чем больше добротность, тем меньше ток. Поэтому, никакого противоречия с теорией тут нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : Serg007 Дата : 29.01.2016 21:33 Заголовок : "Холодная" настройка тракта ВЧ/ПЧ лампового супергетеродина Многим любителям ламповой техники приходится сталкиваться с проверкой, ремонтом и настройкой ламповых приёмников. Высокие напряжения в приемнике чреваты опасным поражением электротоком, приходится использовать правило "одной руки", что отнюдь не прибавляет комфортности в работе, да и измерительные приборы подвержены такой же опасности - нет-нет, да дрогнет рука и щуп воткнется не туда... А если это старый ламповый приемник, не имеющий гальванической развязки с сетью, например как попавшийся мне давеча Рекорд 52, то без разделительного трансформатора к шасси вообще прикасаться опасно. Поэтому очень привлекательна, на мой взгляд, "холодная" ( т.е. на обесточенном приемнике) проверка и настройка ВЧ/ПЧ тракта приемника, которая благодаря применению NWT, получается очень простой и наглядной. АЧХ Фильтров ПЧ проверяем покаскадно, подключив на вход ФПЧ через резистор 470 кОм (такая большая величина выбрана, дабы минимально влиять на характеристики контуров, лишь бы уровня сигнала хватило для оценки верхушки АЧХ ФПЧ) выход NWT, нагруженный на резистор 51 ом. К выходу ФПЧ подключаем высокоомный пробник (по схеме от Леокри или по приведённой ниже) снимаем его АЧХ, анализируем, если средняя частота сильно ушла от требуемой - подстраиваем, запоминаем график, подключаемся к следующему ФПЧ и т.д. На картинке результат испытаний моего приемника - как видим полосы пропускания обоих ФПЧ хорошо сопряжены и в подстройке не нуждаются - и это после более 60 лет!!! эксплуатации и последующего хранения в гараже. Для проверки входного контура подключаем на антенный вход через конденсатор 180 пФ (простейший эквивалент антенны) выход NWT, нагруженный на резистор 51 ом, а к сетке смесителя - пробник и прокручивая КПЕ по диапазону и переключая диапазоны снимаем АЧХ в трёх точках каждого диапазона, тем самым проверяя исправность входной цепи, равномерность её коэф. передачи по диапазону и полосу пропускания (нагруженную добротность входного контура). Для проверки сопряжения контуров (входного и гетеродинного) в интересующей точке диапазона переключаем NWT на контур гетеродина - выход, нагруженный на резистор 51 ом, через резистор 2кОм к отводу контура, а к сетке лампы гетеродина - пробник и снимаем АЧХ - как помните, резонанс гетеродинного контура должен быть выше частоты резонанса входного контура на частоту ПЧ (в данном случае - на 465 кГц). Хорошим считается сопряжение, Fгет-Fпч попадает в полосу пропускания входного контура. Мой старичок и здесь меня порадовал (см. графики) - на ДВ и СВ обеспечивается хорошее сопряжение, а на КВ не всё так гладко вверху и середине диапазона хорошее сопряжение, а внизу расхождение в 210 кГц (частота ГПД находится ниже положенного) , при полосе пропускания в 105 кГц, что явно не приемлемо. И вряд ли это по причине старения - в катушке нет сердечника и растягивающие конденсаторы на этом диапазоне не применяется, так что налицо заводской брачок - регулировщик поленился :smile: В общем, индуктивность катушки надо будет уменьшить примерно на 14%, прореживая и раздвигая витки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : dracon Дата : 29.01.2016 21:49 А что касается "филькиной грамоты" - такое на форуме видел уже неоднократно. Яркий пример тому - показывается график калибровки NWT. Вход/выход разомкнуты,аттенюатор выключен,диапазон 100кГц...70 МГц. На графике шумовая дорожка на уровне -90...93дБ, ровненькая во всём диапазоне. Я сделал три NWT и ни в одном не удалось избавиться от ВЧ "пролаза" , хотя всё, что нужно - экранировано, корпус дюралевый, надёжно заземлён. Это к определениям "прибор" и "показометр". P.S. Когда в беседе с довольно грамотным товарищем спросил, почему у меня не получается такая "идеальная" характеристика, он с улыбкой ответил: " Ты просто не умеешь пользоваться фотошопом"... Я так думаю что от количества изготовленных NWT вряд ли шумовая дорожка станет лучше. Фраза "хотя всё, что нужно - экранировано" ни о чем не говорит, шумовая дорожка должна быть по определению во всем диапазоне ровной (не важно с каким уровнем). Если делали на покупных (заводских) платах с "зеленкой", то сложно сложно добиться низкого уровня шумовой дорожки (из-за зеленки, не припаяеш дополнительного экрана, не сделаеш дополнительного переходного отверстия). Уровень шумовой дорожки зависит так же от качества питания (при питании по USB это проблематично). Ну в общем факторов много, обо всех и не раскажеш коротко. Вот для примера вам эксперимент: подключите осциллограф, земляной конец в какой-нибудь точке вашей платы на общий провод и посмотрите сигнал (на высокой чувствительности осциллографа) в разных местах платы на том же земляном (общем) проводе. Вы увидите массу интересного, затем посидите и подумайте, почему так происходит. И я думаю со временем вам удастся улучшить шумовую дорожку. А ваш "довольно грамотный товарищ" скорей всего решил что проще всего пошутить, чем обьяснить как добиться низкого уровня шумовой дорожки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : agn1 Дата : 29.01.2016 22:17 Шумовая дорожка на уровне около -93 дБ при калибровке вполне достижима. У меня примерно так. На большее не способна микросхема детектора. Динамический диапазон сильно зависит от уровня выходного сигнала. Если он занижен, то конечно таких цифр не достичь. Другое дело, что при реальных измерениях трудно избавиться от прямого пролаза сигнала с выхода прибора на вход детектора. Тем не менее, такие картинки вырисовывает: 224174 Приходится с "землей" мудрить, сильно зависит от нее. Еще заметил, когда запихал плату в корпус, казалось бы, экран, должно быть только лучше, ан нет, на ВЧ дорожка поднялась. Так понимаю, что сигнал начал переотражаться от металлического экрана... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : Александр М Дата : 29.01.2016 23:44 Никто не оспорит , что кривая АЧХ на экране NWT определяет добротность контура в СХЕМЕ ИЗМЕРЕНИЯ ? . Если так , то проведите опыт - 1. Нагруженный на 50 ом выход нвт через параллельный контур подключаем к входу . У меня добротность = 100 . 2. Выход подаем на контур через 10 ком - у меня показывает 216 ( при этом нижняя точка резонанса нахолится около -60 дб ( ещё далеко до нижнего порога ) ) . Ранее замерял этот контур в схеме с последовательным включением - в пределах 220 и было . Какие выводы ? Еще вопросик . ГПД индуктивная трёхточка , например . Контур там параллельный . И стараемся мы его запитать как можно через меньшую емкость . Для чего ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : Александр М Дата : 30.01.2016 01:04 И, если контур подключен не к источнику тока, а к источнику напряжения, то никакой АЧХ своим вольтметром мы не увидим, а увидим напряжение источника, так как контур зашунтирован низким выходным сопротивлением источника и эквивалентная добротность контура - 0. Соответствующая эквивалентная схема на рисунке -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : Владимир_К Дата : 30.01.2016 11:56 Соответствующая эквивалентная схема на рисунке Неправильно. Левый резистор 50 ом, выбросьте. Остается только резистор включенный последовательно с генератором и резистор справа по схеме - это резистор равный входному сопротивлению детектора. Короче говоря, для измерения не надо добавлять никаких внешних резисторов, они в NWT уже есть. Если так , то проведите опыт - 1. Нагруженный на 50 ом выход нвт через параллельный контур подключаем к входу . У меня добротность = 100 Не надо никакого опыта, достаточно немного математики. Калибровка прибора: Uвх=Е*Rвх/(Rвых+Rвх). Подставим значения, Uвх=Е*50/(50+50)=E/2. Измерение: Uвх=Е*Rвх/(Rвых+Rвх+Rо); где Rо=эквивалентное сопротивление контура на резонансной частоте, Rо=XL*Q или XC*Q. По условию для измерения, частота должна быть такой, чтобы XL=XC=100., тогда Uвх=Е*Rвх/(Rвых+Rвх+Rо)=Е*Rвх/(50+50+100*Q)=Е/2*(1+Q) Определим затухание на резонансной частоте, для чего разделим напряжение при калибровке на напряжение на входе детектора с включенным контуром на резонансе. В=(Е/2)/(Е*/2*(1+Q))= 1+Q. Где В - затухание. Итак Q=B-1. Затухание в дб указано на панели NWT. Только из децибел переводим его в отношение. 20 дб это 10, 40 дб это 100 и т.д. Можно и не переводить, программа добротность также указывает. Только надо брать полосу поуже, чтобы АЧХ не была острой, иначе будет больше ошибка. Лучше расчетом. Можно и Ваши 10 ком включить. Но надо калибровку провести с этим резистором и все расчеты проделать по новому. И станет понятно, почему берем XL и XC равными 100. Точнее мы их не берем, а вычисляем частоту на которой XL=100 и находим емкость у которой XC также равно 100. Ну вот как-то так, если нигде не ошибся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : Serg007 Дата : 30.01.2016 12:43 Ну вот как-то так, если нигде не ошибся... Всё верно, Владимир. Единичку можно не учитывать, т.е. можно считать В=Q, т.к. довольно велика погрешность измерения уровней малых сигналов (о причинах я писал выше), да и точно вписаться в резонансную частоту, где XL=XC=100 при желании конечно можно, но лениво - как правило проще взять ближайший номинал конденсатора из стандартного ряда (т.е. точность по частоте уже будет "гулять" в пределах 3-5%). В общем, для экспресс-оценки добротности катушек (контуров) с погрешностью до 10 % (при высоких значениях Q>150 погрешность может возрати до 20-30%) этот метод вполне годится -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : Александр М Дата : 30.01.2016 13:44 Согласен , что нагружать на 50 ом не надо , я его включил , потому что Сергей предлагает . С расчётом тоже на 100% согласен . А вот все ли согласны , что график ачх ( по 3 дб ) показывает добротность контура в схеме измерения ? Если да , то времени запаять один резистор намного надо меньше , чем для написания формул . Увиденный результат прокоментируйте . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : Владимир_К Дата : 30.01.2016 15:11 Согласен , что нагружать на 50 ом не надо , я его включил , потому что Сергей предлагает Пост 1182, там нарисована схема измерения. И там четко видно - генератор с выходным сопротивлением 50 ом и измеритель также со входом 50 ом. В тексте, это наверное, с учетом разных схем выхода прибора. Например, у некоторых есть АРУ. Где она включена? Если АРУ поддерживает постоянной амплитуду на выходе прибора, то выходное сопротивление этого прибора - ноль. Это генератор напряжения. Вот ему нужен резистор на выходе. Но не на землю, а между гнездом прибора и контуром. А вот все ли согласны , что график ачх ( по 3 дб ) показывает добротность контура в схеме измерения ? Если да , то времени запаять один резистор намного надо меньше , чем для написания формул . Увиденный результат прокоментируйте . Думаю все согласны, если измерения производятся с выполнением описанных условий. И приведенный выше расчет показывает что это так. С резистором 10 ком я не знаю, что там будет? Какой смысл измерять? Прежде чем измерять надо нарисовать модель измерения, написать систему уравнений и решить ее. И можно также определить добротность. Но расчеты будут сложнее. А вот прибор, скорее всего в данном случае реальную добротность не покажет. Цифру то он какую то выложит, но вот будет ли она верной - думаю нет. Зачем себе жизнь усложнять? Кроме того, Вы не ответили, как Вы калибровали свой измеритель с резистором 10 ком, поэтому не знаю, как эксперимент проводить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : DL8RCB Дата : 30.01.2016 16:27 Зачем себе жизнь усложнять? просьба откликнуться коллегам работающим с прибором выше 138 МГц спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : Александр М Дата : 30.01.2016 19:08 Подключил контур с характеристическим 100 ом . Катушка на кольце К32 ВЧ30 . Известно и мерил , что должна быть Q около 450 . По ширине 3 дб показало всего лишь 150 . Добавлено через 56 минут(ы): (Тырнет тупит) . Если никто не хочет мерить , то пойдём другим путём . Вспомним , что такое добротность . Это отношение характеристического сопротивления ( на частоте резонанса ) к сопротивлению потерь в КОНТУРЕ . Подчеркну- в КОНТУРЕ . А у Вас Владимир в формулах вычисляется отношение Rхар к внешним элементам съхемы измерения , как Rвн источника и Rвх милливольтметра . А это и есть НАГРУЖЕННАЯ добротность . Если нарисовать эквивалентную схему измерения в более понятной ( для осмысления ) схеме измерения с последовательным резонансом , то там хорошо видно ,что мы обмеряем именно контур , т.к. выполняем условия - вводим в цепь контура источник эдс с намного меньшим сопротивлением , чем Rпот , а отделяемся высоким сопротивлением , и меряем напряжение именно на конденсаторе милливольтметром с высоким вх сопрот-м . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : ut5eqr Дата : 30.01.2016 19:09 Serg007, можно ли описанную вами методику применить для настройки http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16795-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E9-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-%ED%E0%E1%EB%FE%E4%E0%F2%E5%EB%FF-%F1-%DD%CC%D4. Как раз мотаю контура на ПФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : Владимир_К Дата : 30.01.2016 19:35 А у Вас Владимир в формулах вычисляется отношение Rхар к внешним элементам схемы измерения Ну вообще то это не моя метода. Это любезно выложил Сергей, вот он пусть и отдувается:smile::smile:. К тому же я механик, радио всего лишь хобби. Я просто пытался Вам показать математически суть этого измерения. К сожалению, видно не сумел доказать. А метод работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : Александр М Дата : 31.01.2016 02:04 Сделал такие измерения . Выход НВТ через 51 ом подал на параллельный контур с предполагаемой добротностью 450 . Вход через высокоомный щуп подключил параллельно контуру , чтобы посмотреть график напряжения на нем . ЗАТУХАНИЕ на низкой частоте около -70дб , потом на резонансе около 0 , далее более плавно спадает кривая до -30дб , далее и наверное ниже . Полоса пропускания по уровню 3дб говорит , что там Q= 1 дб . Добавил ещё 51 ом ( т.е. стало 101 ом ) , отсюда Q = 1.5 . Смотрел на другом компе , поэтому за точность цифр не помню , но соответствие формуле о нагруженной добротности внутренним сопротивлением источника питания наблюдается . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : NoName Дата : 31.01.2016 10:25 Посчитал вашу схему так же в RFSim. Все сходится, но при двух условиях: 1. Диапазон качания поставьте меньше и цифры появятся в пике совершенно другие (собственно об этом уже писали). 2. Расчеты сходятся если поставить реальную модель индуктивности третью по счету, в которой нет зависимости от частоты. 224330 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : Serg007 Дата : 31.01.2016 10:45 Serg007, можно ли описанную вами методику применить для настройки http://www.cqham.ru/forum/showthread...-%F1-%DD%CC%D4. Как раз мотаю контура на ПФ. В принципе возможно, кроме ГПД - там открытый канал исток-сток будет сильно шунтировать контур ГПД, но зачем ? - в транзисторной технике, как правило, не опасных напряжений и для человека и для приборов, более того, появляется возможность коэффициенты усиления покаскадно и всего приемника в целом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : Владимир_К Дата : 31.01.2016 12:03 Все сходится, но при двух условиях: У меня тоже сходится. При выполнении условий. Мне кажется, при большой полосе, RFSimm считает значения через определенные промежутки. Возможно он просто пропускает те значения где затухание максимальное. Это я заметил, когда надо посмотреть диаграмму Смита. При больших диапазонах качания, на экране - многоугольник из прямых линий. Например так. Добавлено через 28 минут(ы): Полоса пропускания по уровню 3дб говорит , что там Q= 1 дб . Добавил ещё 51 ом ( т.е. стало 101 ом ) , отсюда Q = 1.5 . Мне кажется, все дело в том, что господа ученые, доценты с кандидатами, нас обманывают:smile::smile:. Они нам говорят, что если параллельно контуру подключить резистор, то добротность контура падает.. Да не падает она! Контуру, грубо говоря, до лампочки что там вокруг него. Он делает свое дело. Была у него добротность 300, она и осталась. И ток в контуре как был в 300 раз больше чем входящий в контур, так и остался. И как было сопротивление контура на резонансе в 300 раз больше чем XL или XC так и осталось. Но, мы этого не видим. Если контур был подключен к источнику тока и мы, подключив к зажимам вольтметр видели АЧХ контура с полосой, соответствующей добротности 300, то с резистором 50 ом, подключенным к контуру, мы этой АЧХ уже не видим. Почему? Добротность контура упала? Нет. Ток источника пошел, в основном через шунт. Напряжение на зажимах упало. Ведь оно раньше было I*300*XL, теперь оно стало I*50. Даже чуть меньше, так как часть тока, все же идет через контур. Напряжение на контуре, понятно, равно напряжению на резисторе или Iк*300*XL. Где Iк- часть тока, которая идет к контуру от генератора. То есть, правильнее было бы говорить не "падает добротность контура", а падает добротность системы - контур + резистор к нему подключенный. Но это неудобно, так как на практике, а не в теории, нужно будет перечислять всех участников процесса. Потому, придется с учеными согласиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : Александр М Дата : 31.01.2016 13:56 То есть, правильнее было бы говорить не "падает добротность контура", а падает добротность системы - контур + резистор к нему подключенный. Неправильно озвучено . Добротность контура не падает , это физическая категория , и присуща данному контуру , Q = Rхар/Rпот при резонансе . Она рассчитывается из свойств контура . Это есть ненагруженная добротность . А есть понятие нагруженная добротность или эквивалентная ., которая учитывает влияние внешней цепи на АЧХ контура . При измерении ненагруженной добротности и ставится задача учесть это влияние . Пока так . Получилось в проге и у меня ( спасибо Андрей ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : Владимир_К Дата : 31.01.2016 14:34 Они нам говорят, что если параллельно контуру подключить резистор, то добротность контура падает.. Да не падает она! Контуру, грубо говоря, до лампочки что там вокруг него. Неправильно озвучено . Добротность контура не падает , это физическая категория , и присуща данному контуру , Q = Rхар/Rпот при резонансе . Она рассчитывается из свойств контура . Давайте попросим участников найти десять отличий в высказываниях. Потом решим, правильно озвучено или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : ut5eqr Дата : 31.01.2016 16:18 но зачем ? - в транзисторной технике, как правило, не опасных напряжений и для человека и для приборов, более того, появляется возможность коэффициенты усиления покаскадно и всего приемника в целом. Сергей, спасибо за ответ. Просто в данный момент у меня с приборов только НВТ, да и то толком ещё не знаю с чего начать и как начать. Вот и решил при помощи этого прибора настроить Ваш приёмник. Хотя теряюсь, что и куда правильно подключать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : Serg007 Дата : 31.01.2016 16:37 Просто в данный момент у меня с приборов только НВТ, да и то толком ещё не знаю с чего начать и как начать. Вот и решил при помощи этого прибора настроить Ваш приёмник. Хотя теряюсь, что и куда правильно подключать. Ну так по большому счёту больше ничего не потребуется - с помощью NWT ( ну и тестера, конечно) можно идеально настроить этот приемник, хотя высокоомный пробник, конечно не помешал бы :smile: Только не уверен - уместно ли здесь подробно описывать методику настройки - не сочтут ли коллеги за оффтопик - или лучше это сделать на форуме по приемнику? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : ut5eqr Дата : 31.01.2016 16:40 не сочтут ли коллеги за оффтопик - или лучше это сделать на форуме по приемнику? Давайте в форум по приёмнику. Я думаю будет интересно не только мне. Ведь правильно настроить это 80% успеха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : UR7HBP Дата : 31.01.2016 16:42 Только не уверен - уместно ли здесь подробно описывать методику настройки Так ведь и тема называется "Методы использования и оснастка для NWT", так что тут будет самое то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : Serg007 Дата : 31.01.2016 16:50 Так ведь и тема называется "Методы использования и оснастка для NWT", так что тут будет самое то. Ну хорошо, давайте обсудим здесь. ut5eqr какую конкретно схему будем настраивать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : Mishell Дата : 31.01.2016 17:12 Ну хорошо, давайте обсудим здесь. ut5eqr какую конкретно схему будем настраивать? на пример UW3DI, 1, а лучше 2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : ut5eqr Дата : 31.01.2016 17:22 какую конкретно схему будем настраивать? Я изготовил вот эту http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=77741&d=1299740547 но гпд на биполярном транзисторе. Вот нашёл схему по которой сделал.http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=79025&d=1301306881 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : Serg007 Дата : 31.01.2016 17:48 Вот нашёл схему по которой сделал.http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1301306881 Не самую простую в плане настройки схему выбрали :smile: - высокоомные вход/выход ПДФ - тут здорово бы приходился высокоомный пробник, но ежели такого нет, надо на период настройки сделать пару изменений в схеме - временно отпаять от земли нижние выводы С13, С28 - это позволит при проверке, настройке АЧХ ПДФ и ЭМФ использовать Т1,Т4 как буферные усилители с большим входным сопротивлением. Подобная коммутация существенно в более поздних версиях приемника уже была предусмотрена конструктивно, в виде технологических перемычек. Это существенно облегчает настройку и контроль частоты гетеродинов, т.к. исключает влияние щупов подключаемого частотомера на частоту гетеродинов, но частотомера у нас нет, а есть только NWT и посему мы применим немного другую методу. Надеюсь режиму по постоянному току Вы проверили? УНЧ работает - если палец приложить к его входу - громко гудит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : Александр М Дата : 31.01.2016 18:45 Здесь http://alnam.ru/book_eua.php?id=61 более освещено поведение параллельного контура при большом и малом сопротивлении источника -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : ut5eqr Дата : 31.01.2016 19:47 Да, унч работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : Serg007 Дата : 31.01.2016 19:51 Важно! На этой схеме есть ошибка (опечатка) - керамический резонатор и С23 нужно поменять местами. При настройке приёмника мы будем использовать NWT в трёх испостасях: АЧХ-метра, анализатора спектра и генератора образцовой частоты. Сначала, как обычно, соединив напрямую вход-выход и задав полосу сканирования 400 кГц - 5Мгц, проводим калибровку прибора. 1. АЧХ метр используем для проверки и настройки полосы пропускания - ЭМФ, для чего выход NWT нагруженный резистором 51 подключаем к 1-му затвору Т1, а вход NWT подключаем в С28, резонатор замыкаем накоротко, устанавливаем полосу качания 490-510 кГц (для неизвестного ЭМФ на 500 кГц), число точек 1001, и пробно сканируем если максимальный уровень АЧХ больше, чем -30 дБ - встроенным аттенюатором уменьшаем сигнал до требуемого, иначе из-за перегрузки Т4 будет искажаться (уплощаться) верх АЧХ. Включаем непрерывное сканирование и пробуем подстроечными конденсаторами добиться минимальной неравномерности (максимально плоский верх). Наилучший результат сохраняем в документ pdf и запоминаем - переключаемся на закладку менеджера графиков - захватить график и поставить птичку показать. Записываем нижнюю частоту полосы пропускания по уровню -6 дБ, ниже этого значения на 300 Гц должна быть частота опорного гетеродина Fоп. - ПДФ, для чего выход NWT нагруженный резистором 51 через емкость равную 1/20 контурной, т.е. примерно 16-18 пФ подключаем к антенному входу, а вход NWT подключаем к С13, катушку ГПД замыкаем накоротко, устанавливаем полосу качания 1,5-2,5 Мгц (для диапазона 80 м соответственно 3,3-4,3 МГц), число точек 1001, и пробно сканируем если максимальный уровень АЧХ больше, чем -30 дБ - встроенным аттенюатором уменьшаем сигнал до требуемого, иначе из-за перегрузки Т1 будет искажаться (уплощаться) верх АЧХ. Включаем непрерывное сканирование и триммерами С1,С6 вгоняем полосу пропускания в диапазон - по мере приближения к диапазону полосу обзора можно уменьшить до 400- 500 Кгц, что повысит детализацию графика АЧХ. Наилучший результат сохраняем в документ pdf, запоминаем и переключаемся на диапазон 80 м и убеждаемся, что АЧХ близка к требуемой - если нет индуктивность какого-то из дросселей существенно отличается от требуемой, подбираем дроссель. После проверки АЧХ и настройки селективных цепей (ПДФ, ЭМФ) нижние выводы С13, С28 возвращаем на место - подпаиваем к общему проводу. 2. В виду отсутствия частотомера для определения и настройки частот гетеродинов мы применим NWT в качестве анализатора спектра на основе гетеродинного (супергетеродинного) приёмника, где NWT будет работать в качестве калиброванного по частоте гетеродина, а приемник - в качестве селективного микровольтметра. Идея не нова и давно известна. Подобные приставки к NWT уже публиковались в зарубежной (немецкой?) литературе в виде отдельной, законченной, конструкции, но мы не будем так глубоко копать, а просто применим сам принцип гетеродинного анализатора на основе уже имеющихся в приемнике смесителей с собственными гетеродинами, а NWT будет источником испытательного сигнала переменной частоты. Вход детектора NWT подключаем к выходу УНЧ, выход NWT нагруженный резистором 51 подключаем к 1-му затвору Т4. Разблокируем резонатор. Выбираем полосу сканирования 400-550 кГц, число точек 1001, и пробно сканируем, наблюдая на графике АЧХ узкий всплеск уровня (частотную метку), соответствующий частоте опорного гетеродина. Если максимальный уровень метки больше, чем -10 дБ - встроенным аттенюатором уменьшаем сигнал до требуемого. Включаем режим непрерывного сканирования и подстройкой триммера С26, а при необходимости и подбором С23, добиваемся, чтобы частотная метка примерно совпала (а лучше была чуть ниже) с требуемой (т.е. вычисленным ранее значением) частотой опорника Fоп. Точно установить не получится, даже если мы по мере приближения частоту опорного гетеродина к требуемому значения максимально растянем график (сузим диапазон сканирования до 10 кГц и уменьшим шаг до 1 Гц), т.к. наш импровизированный измерительный канал ( как и простой ППП) имеет зеркальный канал, потому на экране мы увидим АЧХ частотной метки с довольно широким провалом посередине, т.к. к сожалению, детектор NWT не пропускает очень низкие частоты, ширина этого провала будет порядка 2-3 кГц и точно( лучше сотен Гц) определить его середину (а это есть частота испытуемого гетеродина) не реально. Для точной установки частоты Fоп мы воспользуемся следующим приёмом. Выход NWT нагруженный резистором 51 подключаем к 1-му затвору Т1 и переключим NWT в режим ГПД (закладка ГПД), в которой и зададим с точностью до 1 Гц частоту генерации =Fоп+1 кГц. Подключим на выход УНЧ (вместо детектора NWT) через защитный резистивный делитель 1/5 (например 10кОм/2,2кОм) звуковую карту, запустим Спектралаб и подстраивая частоту опорника добьемся, чтобы пик спектра сигнала пришёлся ровно на 1 кГц. Затем переходим проверке частот рабочего диапазона и, при необходимости, к укладке диапазонов перестройки ГПД. Выход NWT нагруженный резистором 51 подключаем к 1-му затвору Т1. Вход детектора NWT подключаем к выходу УНЧ, диапазон сканирования выбираем шириной 1Мгц при числе точек 9999 в районе рабочего диапазона ( на 160м диапазоне порядка 1,2-2,2Мгц, на 80м порядка 3,3-4,3 Мгц) и находим частотные метки. Ввиду того, что теперь в измерительном канале у нас супергетеродин, этих меток будет две основная и зеркальная, расположенная выше по частоте на удвоенную ПЧ, т.е. 1 МГц, а реальные частоты ГПД соответственно на 500 кГц выше. Прокручивая КПЕ от мин до мах проверяем диапазон перестройки частоты приёма (её показывает нижняя по частоте частотная метка). Полоса пропускания детектора NWT ограничена снизу на уровне примерно 1,6 кГц (0,1 мкФ при входном сопротивлении примерно 1 кОм), а полоса пропускания измерительного канала ограничена сверху ЭМФ на уровне порядка 2,7-3,3 кГц, т.е. на вход детектра будут проходить сигналы в полосе шириной примерно 1-1,5 Кгц, поэтому для получения достаточно широкой (видимой) метки шаг сканирования не стоит выбирать более 100-150 Гц, поэтому с учётом максимального числа точек сканирования 9999, полоса сканирования не должна превышать 1-1,5 Мгц. Вот собственно и всё. Уфф... Надеюсь, что описал всё достаточно ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : DL8RCB Дата : 31.01.2016 19:56 Ну так по большому счёту больше ничего не потребуется - с помощью NWT это радует уместно ли здесь подробно описывать методику настройки выскажу свое мнение, если методика отработана и дала результат (результаты),вам ваши коллеги скажут спасибо,а если методику дополнить соответствующими "скринами" ответить на вопросы, тогда вдвойне спасибо пс откройте тему, предупредите "особо страждущих" не заниматься "флудом", не "троллить", можно и нужно конкретно указать, какой вы использовали для этого прибор?, какой софт? (это я к тому, что вопросы и ответы должны быть именно по вашей методе) ps я всегда за то,чтобы обсудить "открываемую тему"с модератором через личку, подойти обстоятельно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : UY5VD Дата : 31.01.2016 19:56 Serg007, Сергей Эдуардович! Убедительная просьба описать методы настройки лампового трансивера, не 50 Омного, при помощи NWT. Что там можно настроить и посмотреть, какие надо иметь дополнения к прибору кроме щупа. ПЧ- понятно с предыдущей методики. Было бы прекрасно если бы Вы открыли тему: Вопросы и ответы по настройке любительской аппаратуры ------------------------------- Всех благ! Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 31.01.2016 20:02 Serg007, я тоже за открытие новой темы - ибо лежит и ждет более тщательной настройки трансвертер на 50МГц. Возможно, эта железка скоро станет востребованной. Вроде бы частотный диапазон НВТ позволяет использовать его для настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : Serg007 Дата : 06.02.2016 20:05 Заголовок : Щуп-приставка к NWT для тестирования контуров. Приветствую всех. Желание повысить точность измерения добротности контуров по сравнению с предложенной мной ранее простейшей схемой http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13733-%CC%E5%F2%EE%E4%FB-%E8%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF-%E8-%EE%F1%ED%E0%F1%F2%EA%E0-%E4%EB%FF-NWT&p=1206653&viewfull=1#post1206653 - это с одной стороны, а с другой - максимально использовать преимущество и удобство «холодной» настройки ВЧ/ПЧ трактов приемников, расмотренную ранее в http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13733-%CC%E5%F2%EE%E4%FB-%E8%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF-%E8-%EE%F1%ED%E0%F1%F2%EA%E0-%E4%EB%FF-NWT&p=1208192&viewfull=1#post1208192 привели меня к мысли сделать приставку к NWT – тестер контуров в виде компактного щупа (или, если угодно, пробника), способного с достаточно высокой точностью измерять резонансную частоту, добротность и АЧХ контуров, причём как отдельно взятых, так и установленных непосредственно в конструкциях – ламповых, на кремниевых транзисторах и ИМС( разумеется, что в этом случае надо следить, чтобы напряжение сигнала на контуре не превышало уровня -20 дБ – дабы не открывались кремниевые p-n переходы). Схема щупа-тестера контуров в приложении. Принцип действия, особенности конструкции и способы применения достаточно подробно изложены в статье Б.Степанов. Простой индикатор резонанса (см. приложение). По сравнению с описанным там прибором, предлагаемый Вашему вниманию вариант тестера имеет лучшие характеристики. Применение более чувствительного детектора NWT позволило существенно ( в 4 раза) уменьшить емкость конденсаторов связи, что в купе с более низким выходным сопротивлением генератора NWT снизило в 36 раз степень влияния измерительных цепей на добротность контура. Благодаря этому погрешность измерения добротности контура вплоть до максимальной возможных на практике величин (до 400-500) во всём диапазоне ( от сотен кГц до 30 МГц) не превышает 5-10%!!! Входная емкость щупа также уменьшилась, но не намного – составляет 4.9 - 5,0 пФ. Хотя по теории она не должна превышать 2 пФ, но на практике при таких величинах заметно сказывается паразитная емкость монтажа. Первые свои опыты я проводил на стенде со свободно висящий над стендом на расстоянии примерно 4-5 см контуром и то даже в таком виде собственная емкость составила примерно 3,3 пф. Измерять, конечно можно было и так, но уровень помех был довольно высок, особенно на НЧ части диапазона (см. графики АЧХ). Установка пробника в экранированный корпус (см. фото, смонтировано на платке из двухслойного стеклотекстолита на пятачках по методу Жутяева, межу входными конденсаторами впаян дополнительный экранчик, дабы исключить прямое, в обход контура, проникновение сигнала на вход детектора, что приведёт к дополнительной погрешности измерения - в результате при замкнутых входных контактах развязка на частоте 20 МГц порядка - 62дБ) практически полностью убрало помехи (см. графики АЧХ со щупом), но входная емкость возросла до 4,9-5,0 пФ. Поэтому для повышения точности реальной резонансной частоты контуров (что важно, например при проверке/настройке сопряжения контуров) надо вводить поправку по формуле, приведённой в конце статьи Степанова, только вместо числа 3,5 надо поставить число 2,5. Рассмотрим схему тестера подробнее. На транзисторах Т1,T2 собран высокоомный буферный усилитель с входным сопротивлением 1М и входной емкостью примерно 3 пФ. Большой ток выходного каскада (примерно 30 мА) обеспечивает нормальную сигнала напряжением вплоть до 1Вэфф (амплитуда 1,4В) на низкоомную нагрузку (50 ом), что и обеспечивает практически максимальный ДД детектора NWT. К испытуемому контуру этот усилитель подключён через емкость 1 пФ, которая с входной емкостью образует емкостной делитель ¼ или по сопротивлению 1/16, т.о. со стороны буферного усилителя нагрузка на контур эквивалентна параллельно включённому сопротивлению примерно 16 Мом, что в десятки раз превышает резонансное сопротивление любых реально реализуемых на практике контуров и им можно полностью пренебречь. Фактически реальную нагрузку контуру создаёт генератор - источник сигнала, имеющий низкое выходное сопротивление и подключенный к испытуемому контура также через конденсатор связи малой емкости Ссв=1пФ. Очень степень влияния этой цепи на добротность контура можно по приведённым в статье формулам (кто хочет поглубже копнуть :smile: - смотрим более серьёзную литературу, например Попов В.П. Основы теории цепей. 1985 стр. 122-125 и т.п.), но они несколько сложны для анализа и понимания физического смысла происходящего. Проще будет, если воспользоваться понятием сопротивление потерь. Если помните Rп=XL/Qн. Сопротивление потерь нагруженного контура Rп равно сумме сопротивлений собственных потерь ненагруженного контура Rк и потерь при внесённых нагрузкой Rн. Т.о. Rп=Rк+Rн, а последнее для нашего случае включения через емкостной делитель равно Rист*(Ссв/(Ск+Свх))^2. Если контурная емкость Ск существенно больше входной емкости Свх=5пФ, то эта формула упрощается до всем знакомой Rн=Rист*(Ссв/Ск)^2 – внесённое в контур сопротивление уменьшается пропорционально квадрату соотношения емкостей связи и контурной. Ну а теперь о том, как всё это нам использовать для повышения точности измерения добротности контура рассмотрим на реальном примере измерения тестером контура, состоящего из высокодобротной катушки, намотанной на Амидоне Т50-6 и конденсатора 38пф. 1. Полная емкость контура Сm=Ск+Свх=38+5=43пФ. 2.. Сканируем АЧХ (см. приложение), по графику определяем резонансную частоту и добротность (хоть и слабо, но всё-таки нагруженного контура) Qн=237,76, Fm=18,189 Мгц. 3. Переходим на закладку «Радиотехнические расчёты» (см. рис.), вбиваем найденные контурную емкость и резонансную частоту и находим индуктивность катушки L=1,78 мкГн и её индуктивное сопротивление XL=203,50 ом. 4. Измеренное сопротивление потерь нагруженного контура Rп=203,5 ом/237,76=0,86 ом, а привнесённое нагрузкой-источником сигнала сопротивление потерь Rн=Rист*(Ссв/(Ск+Свх))^2=25 ом*(1пФ/(38пФ+5пФ))^2=0,0135 ом Отсюда находим сопротивление потерь собственно ненагруженного контура Rк=Rп-Rн=0,86ом-0,0135 ом=0,847ом и добротность ненагруженного контура Qк=XL/Rк=203,5ом/0,847ом =240 Напомню, что непосредственно измеренное значение, без этих уточняющих пересчётов, 237,76. Как видим погрешность измерений из-за влияния низкоомного сигнала невелика и будет тем меньше, чем больше емкость контура или выше его волновое (характеристическое) сопротивление. P.S. Таким же путём (вычитанием из найденного сопротивления собственных потерь контура сопротивления потерь конденсатора) при известных потерях в конденсаторе (в справочниках, как правило, указывают тангенс потерь – величина, обратная добротности, поэтому сопротивление потерь конденсатора = XC*тангенс) можно попробовать оценить и конструктивную добротность непосредственно катушки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : Serg Дата : 06.02.2016 20:31 Serg007, если не сложно, прогоните пожалуйста и покажите АЧХ этой схемы во всем диапазоне прибора (без подключения исследуемого контура). Интересно для одного другого применения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : ДОМОВОЙ Дата : 07.02.2016 11:01 Serg007, Щуп-приставка к NWT для тестирования контуров. Сергей Эдуардович, спасибо за такое подробное описание! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : Александр М Дата : 07.02.2016 20:17 Имел короткий опыт использования NWT в качестве ГИРа ( если правильно обозвал ) . Выход нвт через гибкий кабель 50 ом нагружается на один виток . Вход высокоомного щупа тоже коротится одним витком . Чувствительность нвт позволяет увидеть частоту резонанса контура поднесением витков к контуру . Понятно , что чем далее держим витки от контура , тем меньше мы его нагружаем ( насколько не знаю ) .(( Интересно , получится ли данный способ в применении к антеннам ? )) Высокоомный щуп применяю Нечаева ( ж.Радио ) на мкс AD812 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 16.03.2016 22:53 Подключите вначале после калибровки 50 затем 100 затем 150 ом и посмтрите, КСВ должно быть 1, 2, 3 если так то Ваш мост работает нормально. Коллеги добрый вечер всем! За ненадобностью пока измерительный мост для SWR и Za не собирал, - теперь понадобился! Вроде бы все хорошо получилось: по диапазону с ростом частоты от 1 до 35 мгц КСВ на нагрузке 50 ом показывает от 1.02 до 1.08, но при переходе на измерение Za {соответственно с добавочным резистором 50 ом} -показывает 35 ом, с нагрузкой 75 ом - 50, с нагрузкой 100 ом - 85 ом. Просится как бы калибровка, но чего то здесь не нашел как это сделать. Может где и пропустил. Если так оно и есть подскажите пож где искать??????....картинки будут попозже Заранее благодарю!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 17.03.2016 08:11 Коллеги, так никто и не подскажет??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : DL8RCB Дата : 17.03.2016 08:31 картинки будут попозже "лучше один раз увидеть, чем ........" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 17.03.2016 14:49 Коллеги спасибо за помощь!!! Все таки был не внимателен, нашел про калибровку КСВ метра. Результаты посмотрим вместе....... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : Александр М Дата : 19.03.2016 16:22 Вопросик задам здесь . Может кто встречался с проблемой . Переделываю китайский спектроанализатор от bg7tbl в ачх метр . Суть переделки - отключил вход имеющегося там детектора на AD8307 от смесителя и вывел этот вход на разьем . Получился ачх метр от 138мгц до 600 мгц ( граница работы ад8307 ) . На входе убрал имеющийся там параллельно конденсатор 6500 пф и резистор 1 ком , а припаял резистор 51 ом . Суть проблемы - на графике ачх или ксв ( при подключенном мосте ) рисуется частокол во всех 500мегегерцах . При ачх частокол имеет амлитуду вниз от линии 0 дб около 30 дб . При ксв прямо красивый забор от ксв =5 до ксв=0 . При подключении к мосту нагрузки 50 ом частокол пропадает ( т.е. глушит пролаз помехи ). При реальной антенне , там где большой ксв , частокол стоит . Уже лажу по плате с осциллографом . А может я что то более простое не учёл ? С калибровкой не связано ли это ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : NoName Дата : 19.03.2016 16:46 А может я что то более простое не учёл ? Ни чего не сказали про режим ГКЧ. Там все в порядке? Калибруется линию видите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : Александр М Дата : 19.03.2016 18:34 извиняюсь - режим гкч называл ачх . Добавлю , что из-за неимения аттенюатора -40дб , не испытал в жизни , что такое калибровка ( попытки наобум были , вставляя имеющийся 10 дб аттенюатор ) . посмотрел осциллографом выход ад8307 при сканировании - там прямоугольные импульсы частотой около 500гц , которые с малой амплитудой видны даже по шине питания ( вначале за неё и цеплялся ) . Если сканирование выключено - ноль . Экрана над детектором нет . Конденсаторы на входах ад8307 по китайцу стоят по 10000пф Добавлено через 19 минут(ы): На выходе стоит конденсатор 1000пф через 1ком . Я параллельно запаял 0.15 мкф - до 300 мгц частокол пропал , но далее до 600 мгц остался -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : DL8RCB Дата : 19.03.2016 18:48 извиняюсь а это что за картинки? 229218 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 19.03.2016 19:06 Очень похоже на помеху от чего-то типа импульсного БП -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : Александр М Дата : 19.03.2016 19:11 DL8RCB, это же и есть проблемный частокол . Все таки запитал от аналогового внешнего БП - тот же частокол . Олег,RA3DNC, попробую сгородить наспех экран над детектором -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : DL8RCB Дата : 19.03.2016 19:47 это же и есть проблемный частокол . приложена ваша картинка с "частоколом" вопрос задам по иному почему она с датой не сегодняшней? 229220 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : serge_m Дата : 19.03.2016 19:52 почему она с датой не сегодняшней? как вариант: батарейка на материнке села + компьютер отключают от сети 220В когда выключен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : Александр М Дата : 19.03.2016 20:07 точно ! Их же ( NWT ) не было в 2006 году - вот комп и издевается над ним ( мной ) . Пойду ( копм тот второй , стоит в другой комнате - шэке для технических целей ) настрою время . ( Hi ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : DL8RCB Дата : 19.03.2016 20:14 точно ! зачем ваших коллег неправильными картинками нагружать? неправильно это пс давно бы изготовили -6 и -40 децибельники, тем более у автора на страничке они выложены, тогда бы и вопросов было меньше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : serge_m Дата : 19.03.2016 20:18 Причём тут дата к картинке? Ну неправильная дата, стоит ли делать из этого проблему? Александр М, Рисуйте схему детектора что у вас получилась. Такие странные картины могут получаться при непропае микросхемы детектора. Сам сталкивался, правда не на таких высоких частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : DL8RCB Дата : 19.03.2016 20:29 Ну неправильная дата, стоит ли делать из этого проблему? не надо выкладывать, то что неправильно! этот форум читают и смотрят большое кол-во людей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : serge_m Дата : 19.03.2016 20:33 А по делу есть чем помочь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : DL8RCB Дата : 19.03.2016 20:40 А по делу есть чем помочь? уже показывал ссылки наработок с данным прибором и даже советовал идти в тему (именно по данному устройству) к сожалению коллега не прислушался между тем, "скрин калибровки" в участке частот (совмещенно -6 и -40 для удобства просмотра) выглядит так: 229225 есть еще "скрины калибровки" с генератором шума в полосе частот 138MHz - 4.4 GHz , но это уже другая тема -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : Александр М Дата : 19.03.2016 20:54 serge_m, извиняюсь - домашние отвлекли . Я неповоротлив в рисунках . Попробую описать . От входного кабеля на резистор 51ом . От него 10000пф на восьмой вход . Первый вход тоже через 10000 на землю . Вот эти 10000 меня смущают ( по даташиту 100тыс ) . Выход через 1ком , после емкость была 1000пф на землю ( я добавил до 150 тыс - до 300мгц частокол пропал , а после остался ) . Припаял небрежно сделанный зкран - вроде мало заметно лучше стало . Добавлено через 9 минут(ы): DL8RCB, а правильно ли линия калибровки -40 дб находится на уровне -80 дб ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : NoName Дата : 19.03.2016 21:31 Частокол возникает если неправильно сделана калибровка. Поэтому до этого момента обсуждать что-то глупо. У DL8RCB другая схема и другая проблема и частокол от калибровки с генератором шума. Не месите все в одну кучу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : Александр М Дата : 20.03.2016 13:06 ищу топологию или фото аттенюатора 10-40 дб на smd элементах с sma разьемами для работы до 1-3 ггц . ( Топологию атт NWT 500 имею ) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : DL8RCB Дата : 20.03.2016 13:32 или фото аттенюатора 10-40 дб на smd элементах с sma разьемами для работы до 1-3 ггц . ( Топологию атт NWT 500 имею ) . а чем у автора BG7TBL (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23553-NWT-%E8-%E4%F0-%EF%F0%E8%E1%EE%F0%FB-%EE%F2-BG7TBL) не устраивают "децибельники?" (вполне прилично работают да 2 гига) ( Топологию атт NWT 500 имею ) . это что такое? покажите -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : Александр М Дата : 20.03.2016 13:42 (вполне прилично работают да 2 гига) Спасибо . Если они работают до 2ггц , то подойдут . это что такое? покажите - это как раз по Вашей ссылке , но прибор то до 500мгц . Напомнили .Пойду посмотрю у bg7tbl - ведь у него есть фото внешних атт . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : DL8RCB Дата : 20.03.2016 13:52 но прибор то до 500мгц . и что? 229280 вполне заслуживают своей цены -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : DL8RCB Дата : 20.03.2016 15:44 или фото аттенюатора 10-40 дб вот самоделки, тоже вполне прилично себя ведут до 500 MHz 229291229292 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : UA4CRI Дата : 20.03.2016 19:11 У меня вопрос к форумчанам ? У меня NWT500 от "дядюшки Ляо" и я решил подключить внешний пробник и тут возникли проблемы. В проге я активировал что будет использоваться внешняя высок.омная головка (с BF998 + AD8307) , но плата или (программа не видит её). На плате есть разъём JP1 для этих целей,я туда всё подключал по всякому. Что я только не делал,и калибровал и просто включал как головку с генератором от nwt, ни чего нет! Как будто порты ATMEG8A не выбираются(выводы 25-26 ATMEGA8A). Если посадить паралельно порту где уже висит своя AD8307 то всё работает с пробником. Конечно можно посадить параллельно головку внутренней AD8307, но тогда зачем они сделали отдельный вход под внешнюю головку или" Дядя Ляо" что то перемудрил с прошивкой. Хочется всё цивильно. У меня две одинаковые платы NWT500 и на обоих проблема одинакова. Неисправность одной из них как то отпадает. Можно ли это решить или тупо забыть. Пробовал прогу NWT4 - проблема таже! Изначально стоит прога WinNWT5.от Андрея UB3TAF. Лазил по форумам - все используют Немца разных версий или просто переключают электрически AD83xx. Может что то я пропустил. Была ли у кого такая проблема только с NWT500 от "Ляо". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : Александр М Дата : 20.03.2016 19:31 DL8RCB, спасибо . Уже спаял . Не вникая в нужные мелочи . Взял два разьема sma для печатных плат , которые припаиваются в торец . Спаял их жестью , с расстоянием между ценральными проводниками на 2мм больше , чем длина смд резистора 2.5 ком . Эти 2 мм потом досоединил тонкой проволочкой , дабы от механических напряжений . Два резистора по 51 ом прямо на разьемчики . До 150 мгц мой NWT150 нарисовал правильную картинку на -40 дб . А вот переделанный SA нет . Скорее дело не в калибровке . Пока перешел на неспешный поиск проблемы . UA4CRI, Кажется в этой теме обсуждался этот вопрос . Но подробности не помню . Вроде как второй вход в китайской прошивке не работает . Во , извиняюсь , скорее в теме именно про приборы от bg7tbl -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : UA4CRI Дата : 20.03.2016 22:15 У меня вопрос к форумчанам ? У меня NWT500 от "дядюшки Ляо" и я решил подключить внешний пробник и тут возникли проблемы. В проге я активировал что будет использоваться внешняя высок.омная головка (с BF998 + AD8307) , На плате есть разъём JP1 для этих целей,я туда всё подключал по всякому. Как будто порты ATMEG8A не выбираются(выводы 25-26 ATMEGA8A). . Конечно можно посадить параллельно головку внутренней AD8307, но тогда зачем они сделали отдельный вход под внешнюю головку или" Дядя Ляо" что то перемудрил с прошивкой. Немного почитав ещё на форумах(NWT и др. приборы от BG7TBL),эта проблема глобальна для китайских NWT500. Лучше просто переключать детекторы. Так как прошивка залочена и не кто не занимался этим, то тему по второму каналу можно закрыть навсегда или до лучших времён. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : Александр М Дата : 22.03.2016 12:09 На данный момент понимаю , что калибровку освоил . В файле после калибровки замкнут вход-выход через атт в -40дб . Математическая коррекция при калибровки была включена ( хотя припоминаю , что включение или выключение мат коррекции в моем случае не влияло ) . Видно , что уровень гуляет на 20 дб . Осциллограф на выходе генератора отмечает эти выбросы сбоем синхронизации Зашел в режим измерения мощности ( первый раз в жизни ) . Что там есть ? 1. - это милливольтметр ( ваттметр на 50 ом ) с выводом результатов в цифре на экран компа ( естественно нужна тоже калибровка ) . 2. - там же генератор ГКЧ с " ручным управлением " , нажав и удерживая кнопку выставления частоты - идёт сканирование частоты . Вот в ручном режиме при не быстром сканировании осциллограф четко показывает выходной сигнал . Поигрался в таком режиме с петлевым диполем в 500мгц . График не рисовал на бумаге , но видно , что характеристика похожа на реальную по КСВ . Мой вывод такой - детектор на ад8307 работает ( помехоустойчивость под вопросом ) . А вот что за сигнал модулирует выходной при автоматическом сканировании ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : DL8RCB Дата : 22.03.2016 12:31 замкнут вход-выход через атт в -40дб . а где по -6? что характеристика похожа на реальную по КСВ а зачем на бумаге? так-же в pdf хотелось-бы увидеть спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : Александр М Дата : 22.03.2016 13:17 а зачем на бумаге? так-же в pdf хотелось-бы увидеть спасибо Ерунда получается в pdf , потому что вот та " синусоида " , что на на файле сбивает картинку . Ведь должна быть то прямая ( ну пусть в шуме ) . По питанию схемы вижу эти импульсы частотой около 500 кгц , амплитудой 5 мв . При ручном сканировании я их тоже увидел . В этом случае они уже с большой скважностью . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : DL8RCB Дата : 22.03.2016 13:46 а по -6 дб нет картинки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : Александр М Дата : 22.03.2016 14:23 есть коаксиальный китайский на -10дб . Форма картинки та же , только по -10дб и время на том компе установил . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : DL8RCB Дата : 22.03.2016 18:24 и время на том компе установил критика помогла значит? для наглядности, хорошо бы совместить -10 и -40,а если возможно то и -80 (мысли вслух) после калибровки, как выглядит картинка с нагрузкой 50 ом (пусть даже самопальной)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : Александр М Дата : 22.03.2016 19:53 Совмещать пока не умею . На нижней полке ( с разомкнутыми вход-выход ) та же картина . Вот что смущает , то с КСВ мостом и нагрузкой 50 ом ( оба от bg7tbl ) - чистая прямая на уровне единицы . Делал сегодня такое . Прокалиброванный в режиме ГКЧ , коротил вход АЦП контроллера на корпус - картинка оседала на нижний пол , но форма та же . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : DL8RCB Дата : 22.03.2016 20:00 чистая прямая на уровне единицы если "коакс" нагрузка то да,прямая и если ее "рассогласовать" измениться -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 23.03.2016 20:37 Добрый вечер Всем! Ну вот, что на данный момент получилось. [выкладываю обещанные картинки] 229601229602 229603 229605 229606 Коллеги, интересно, почему получилось, что при больших сопротивлениях нагрузки графики такие кривые? Может кто сталкивался? В общем придется еще по исследовать немного.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : Александр М Дата : 23.03.2016 21:37 ua3dkc Сергей, А есть соединение земли разьемов генератора + детектора с землёй антенных разъемов ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : ua3dkc Сергей Дата : 23.03.2016 21:45 Да есть - соединение вторым нижним слоем. на фото видны многочисленные точки соединения слоев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : ra3gcp Дата : 25.03.2016 22:44 Прошу прощения,немного назад по теме.Сейчас жду приезда NWT500 от китайца.Програмное обеспечение скачал думаю последней версии , а про драйвер ,он на диске будет ?,и вообще как он определяется в компе после соединения с USB ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : DL8RCB Дата : 25.03.2016 23:23 он на диске будет в комплекте диск имеется и вообще как начните с мануала, там все расписано и нарисовано между тем, рекомендую внимательно прочитать всю тему от Андрея : http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30017-%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0-WinNWT5&highlight=nwt-500 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : Александр М Дата : 25.03.2016 23:42 а про драйвер ,он на диске будет ?,и вообще как он определяется в компе после соединения с USB ? Драйвер на диске есть . После подключения блочка , комп определяет как неизвестное устройство и выбирая , ставите драйвер с диска . Потом с диска копируете дистрибутив Winnwt ( или то , что Вы скачали ) в папку Программные файлы системного диска ( С ) и запускаете в дистрибутиве ехе файл - устанавливаете прогу . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : Александр М Дата : 26.03.2016 20:58 Похоже нашёл ниточку непонятной работы моего ГКЧ . ( долговременность поиска оправдываю сезонностью занятием радиоконструирования на селе - не додумался пощелкать развёрткой осциллографа ) . Уменьшив время развёртки осциллографа , увидел , что с выхода генератора идёт прерывистый сигнал - 2мс есть , 1мс ноль . Т.Е. с той периодичностью , с которой я видел 5 мв помеху по питанию при включении сканирования . Но знаний куда дальше копать нет . Контроллер ли это делает , или AD4350 ? В настройках WinNWT вроде такого нет . ??????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : NoName Дата : 26.03.2016 21:18 Контроллер ли это делает , или AD4350 Вы бы хотя бы версию прибора написали? Если речь про ADF, то у нее есть время установки частоты через PLL, порядка от 150 до 400 us в зависимости от режима. Она не обеспечивает непрерывный сигнал в момент перестройки. Поэтому если это критично для ваших измерений, то в WinNwt есть установка задержки для каждого отсчета перед измерением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : Александр М Дата : 26.03.2016 21:56 Речь идёт о спектроанализаторе от bg7tbl , использования его в режиме ГКЧ . Версия программы V4.11.08 . У меня получается задержка в 2.5 раза больше , чем максимальная для ADF4350 . А где устанавливается время задержки измерения ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : NoName Дата : 26.03.2016 22:02 229881 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : Александр М Дата : 27.03.2016 01:37 :lol: . Андрей , огромное спасибо . Блин , а я за две недели всю плату исковырял . ( Физически вроде чуть соображал , что там должны быть стыковки , ну а как ?, что ? Где ? ) С меня :пиво: :пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : ra3gcp Дата : 03.05.2016 14:17 Добрый день или ночи всем! Скажите какой максимальный уровень сигнала например в вольтах или других величинах можно подавать на детектор nwt 500 без боязни вывести вход последнего из строя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : kuslik Дата : 04.05.2016 10:18 так у входа написано же, прям на плате -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : ra3gcp Дата : 05.05.2016 12:05 ra3ifa,Здравствуйте! Дааа надпись на плате видел.Но у меня сам НВТ500 на собственную нагрузку даёт 12.1dbm,примерно 900.5mV.Замеряно осциллографом,тоже совпадает.Может я что то не так понимаю? Я подавал на вход сигнал частотой 10мгц с АА-330,там выходило чуть больше 15.2dbm(1.3V)на графике программы измерителя мощности, осцил.показал тоже самое 1.3V Vp-p.За одно посмотрел входное сопротивление НВТ,получается около 50ом (плюс минус 2ом) частота стояла 10мгц на АА-330. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : Livas60 Дата : 05.05.2016 12:23 В документации на AD8307 указано, что динамический диапазон 92 дБ: от –75 дБм до +17 дБм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : RV3DLX Дата : 05.05.2016 13:06 осцил.показал тоже самое 1.3V Vp-p Так у Вас 1.3Vp-p или 1.3Vrms? Если 1.3Vp-p , то это 6.2 dBm. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : ra3gcp Дата : 05.05.2016 13:37 Так что то я не понял. Разве на вкладке измерителя мощности показывает Vrms?.А почему же при замере осциллографом(на собственной нагрузке НВТ),осцилл.так же и показывает 900.5mV Vp-p(как на вкладке),а вот Vrms (я сейчас не помню не записал)но примерно чуть боле 300 было наверное.Так где ту чего не понял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : RV3DLX Дата : 05.05.2016 19:26 900.5mVp-p это 319mVrms, что соответствует 3.07dBm, или мощности 2mW на нагрузке 50Om. Юрий. P.S. В закладке "Ваттметр" прибора NWT, уровни напряжений показываются в rms. В моем приборе его выходное напряжение 747.5mV, 10.5dBm, 11.2mW, что и подтверждает осциллограф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : ra3gcp Дата : 05.05.2016 21:18 И опять я что то не понял Вас Юрий.Сейчас попробую прикрепить снимки.Здесь думать и высчитывать совсем не надо. Ну циферки на оциллографе иногда меняются (бывает и 920mV),я думаю это не принципиально в данном случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : Serg007 Дата : 05.05.2016 22:09 Увы :smile:, думать и высчитывать придётся, хотя бы один раз, при калибровке ;-) Перед тем, как использовать встроенный ваттметр для точных измерений, его показания надо откалибровать по сигналу образцового уровня. Раз у Вас есть цифровой осциллоскоп, то проще всего это сделать подав сигнал с выхода NWT через тройничок, к которому подключаете образцовый измеритель уровня выходного сигнала (цифровой осциллоскоп). Пусть он у Вас показывает 328 мВэфф (RMS), а ваттметр 904 мВэфф, т.е. в 2,756 раза или на 8,81дБ больше. Выбираете в верхнем меню ваттметр>калибровка. В выпадающем окне надо значение по умолчанию уменьшить на разницу показаний (8,81дБ), нажимаем ОК и дальше со всем соглашаемся и сохраняем обновленную калибровку - после чего убеждаемся, что показания встроенного ваттметра совпадают с образцовыми ( если нет - производим повторную корректировку) и наслаждаемся полученным результатом :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : RV3DLX Дата : 05.05.2016 22:32 Конечно прибор требует калибровки, вот Сергей подробно рассказал как это сделать. Вот Ваш осциллограф показывает среднеквадратичное значение (rms) 328mV, а ваттметр совсем другое, значит он не откалиброван. От пика до пика Ваш осциллограф показывает 904mV, это значение нужно разделить на 2 и умножить на 0,707, это и будет значение в rms, эти вычисления осциллограф сам делает и все правильно показывает. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : ra3gcp Дата : 05.05.2016 22:45 УУУУУ сейчас буду пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : RV3DLX Дата : 05.05.2016 22:53 Если правильно сделаете калибровку, то осциллограф и ваттметр NWT должны показывать одинаковые значения. Для проверки можете включить аттенюатор и при этом показания опять должны будут совпадать. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : ra3gcp Дата : 05.05.2016 23:20 Serg007,Сергей у меня по умолчанию в окошке стояло +4.25 dbm ,я отнял 8.81 получилось -4.56 это правильно?.Следующим шагом он предложил включить внутренний АТТ не менее 20 дб .В итоге после сохранение файла получилось -4.6dbm. 131.7mV, 344uW.Чтото опять не то. Что у меня должно показывать в закладке ,если измеренное осциллом.среднеквадратичное значение было 328rms? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : ra3gcp Дата : 06.05.2016 01:08 Подогнал я показания мощности.Получилось 3.3dbm , 328mV (как на осциллографе) , и мощность 2.2 mW.Пощёлкал внутренними АТТ вроде всё совпадает.Не знаю правильно теперь или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : RV3DLX Дата : 06.05.2016 07:58 Не знаю правильно теперь или нет? Конечно правильно, все в пределах ошибки. Еще раз повторю, мощемер в NWT показывает напряжение RMS (эффективное значение). Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : Serg007 Дата : 06.05.2016 09:02 Подогнал я показания мощности.Получилось 3.3dbm , 328mV (как на осциллографе) , и мощность 2.2 mW.Пощёлкал внутренними АТТ вроде всё совпадает.Не знаю правильно теперь или нет? Теперь правильно. К примеру, эти цифры у меня 3,73 дБм и 346 мВэфф -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : ra3gcp Дата : 06.05.2016 16:45 Единственное что: в сторону уменьшения частоты до 1мгц, все показания корректны.При увеличении частоты примерно с 15мгц, мощемер установился на 3.5dbm и дальше не меняется,хотя почему то на осцилл. происходит увеличение V, с 328 до 360rms и далее на более высоких частотах RMS растёт а мощемер так и стоит на 3.5dbm.Осц.до 100мгц ,и по сути ближе к его границам должно уменьшатся показания напряжения,а оно увеличивается.Может гдето резонанс какой наступает.У меня к сожалению нет хорошего переходного тройничка,и поэтому соединение между двумя отрезками кабелей с SMA разьёмами (коплектация от китайца)я применил кусочек 4см проволоки ,тут и подключался щуп осц.Или же предполагаю нужно как то делить калибровку по диапазонам частот.Как правильно? Serg007, Добавлено через 33 минут(ы): Завтра поеду до Митинского р-ка,может найду переходы с SMA на BNC например.У меня есть некоторые СССР разьёмы и хорошие децибельники (наборные) вот такие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : ra3gcp Дата : 09.05.2016 14:20 Здравствуйте все! Приобрёл я некоторые ВЧ переходы на NWT500. Выполнил измерение ЭМФДП- 484С - 47.Вот картинка.По частотной характеристике всё в норме,а вот не пойму что такое сильное затухание в полосе прозрачности?. Калибровку производил как описывал serg007. Вопрос? Правильно я выполнил предварительные замеры ЭМФ? Стенд от Serg007. Измерил вход ,получил 241мкг. выход тоже не сильно отличался 234мкг.ЭМФ. По расчётам( для резонанса на частоте 484кгц) требуются ёмкости примерно 450 и 470пф соот. Нужно ли эти ёмкости ставить паралельно вх.(вых) ЭМФ во время измерений? Пробовал с ними и без них.Характеристика не меняется,меняется лишь глубина затухания.Кто как делает? Если считать в этой же программе на вкладке расчётов,то характеристическое сопротивление получается в районе чуть больше 700 ом в среднем на этих входах (выходах).ЭМФ. При замере способом подачи напряжения и замере половинного его значения на входе (выходе) ЭМФ сопротивление вышло 1.37к с обеих концов.ЭМФ. При измерение на стенде, и подстройке потонциометров,максимальная ровная АЧХ получается с входными и выходными цепочками перемен.резисторов установившимися на отметке 3.5к.Соответственно если крутить резисторы в сторону их увеличения значений(правое плечё по схеме стенда),затухание уменьшается в плоть до 2дб. в полосе прозрачности,ну это мне как бы ясно. Ещё раз вопрос правильно я всё посчитал? Дааа... усиление стенда у меня получилось 10.3 дб. Просьба ответить и разъяснить по всему этому кто это может. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : Евгений240 Дата : 21.06.2016 09:06 Просьба ответить и разъяснить по всему этому кто это может. Не будем теоретизировать. ВЫ всё делаете правильно. Ёмкости подключить. Нагрузочные резисторы подобрать по минимальной неравномерности в полосе, а увеличенное затухание всегда можно компенсировать дополнительным усилением. Кстати, 10 дБ это мелочи. Мне попадались круглые ширпотребовские ЭМФ, с затуханием под 20дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : ra3gcp Дата : 24.06.2016 20:00 Сегодня ищё раз замерил усиление стенда.Предыдущие замеры сделал не правильно.Стенд не усиливает сигнал.В моём случае он даёт затухание порядка -0.5 dB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : ra3gcp Дата : 24.06.2016 21:53 Заголовок : График измерений на NWT500 Замер фильтра ФЭМП9-400-7 ( АМ от Авиац.АРК-9).Входное и выходное сопротивление около 30к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : ra3gcp Дата : 03.07.2016 18:03 Что то я тут похоже сам с собой последнее время общаюсь:ржач: Сделал высокоомный пробник для NWT500.Вот по этой схеме.Не много поковырялся в микро-капе.Результаты получаются очень близкие на практике.Прикрепляю файл Микрокапа с графиками затуханий.Обратите на схеме входная ёмкость 1.8пф. Здесь фото замера входной ёмкости пробника.Конструктивно выполнен в корпусе (от ВЧ пробника ВК7-9).Входную емкось пришлось увеличить до 2пф(это видно на фото),при этом затухание пробника получилось в районе - 7.5dB.При входной ёмкости 0.3пф,(что очень легко получилось вначале)затухание составляло - 20.3db,что очень много.Здесь также реальные испытания в программе WinNWT5 этого самого пробника (без каких либо калибровок). Не знаю что получилось хорошая или плохая конструкция? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 24.07.2016 18:33 Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста - есть home made трансвертер 50/14МГц (схема и конструкция Ten-Tec Kit 1208). Как правильно с помощью NWT-7 сделать настройку сего девайса? Хотелось бы посмотреть сквозную АЧХ приемного тракта. Вход-выход 50-омные, могу я просто подключить прибор к устройству? Предварительно плата настроена, прием имеется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : Александр М Дата : 24.07.2016 20:42 могу я просто подключить прибор к устройству? Лет 15 назад перестраивал рст Пальма на 145 мгц АЧХ " ТЕСТ" . "Щупал" высокоомной головкой . Влезал туда , где пониже сопротивления и где мог меньше расстраивать контура . Очень информативно получалось . Методику , то вроде Сергей US5MSQ уже описывал . Представьте какие уровни сигналов у НВТ и какие допустимые в устройстве , чтобы не перегружать его выходным сигналом генератора нвт , в тоже время выходом не перегружая вход детектора нвт . Применяя АТТ . Ну и учитывайте при преобразовании в устройстве диапазон частот развертки НВТ . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : Serg Дата : 24.07.2016 20:56 Олег,RA3DNC, Нужно ослабить сигнал ГКЧ внешним АТТ, чтобы он не перегрузил вход конвертера, ну к примеру подать уровень -73дБм который равен s9 по с-метру, такой сигнал часто встречается в эфире и точно не перегрузит. На выходе по идее уровни будут еще в диапазоне детектора прибора, обычно проходное усиление подобных вещей +20...30дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 24.07.2016 22:19 Спасибо всем за ответы! К сожалению, высокоомной головкой так и не обзавелся пока, буду пробовать без нее. Как будут результаты - отпишусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : ra3gcp Дата : 24.07.2016 23:08 Олег,RA3DNC, Единственное что когда обзаведётесь измерительной высокоомной головкой,то всё равно вряд ли вы увидите что либо ниже -60 дб,так как шумы проникают в канал детектора.ДА! и головка(у меня например на полевике BF998) даёт ослабление -13дБ,пришлось дополнить её усилителем на AD8009 (схемы с этого форума) ,ослабление компенсировал,даже получил подъём +3.5дБ ,но уровень шума ни куда не делся.Так что всё относительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : UT1LW Дата : 25.07.2016 06:47 Сделал высокоомный пробникНе могли бы снять его амплитудную характеристику? С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : ra3gcp Дата : 25.07.2016 18:00 Посмотрите чуть выше.Пост 1315.Там до 35мгц и до 200мгц.На уровень затухания не смотрите там не много не правильно,затухание как я сказал ранее 13 -13.2 дБ. Измерено на одной частоте 10мц Когда откалибруете(тем более с вкл.мат.корр.)будет всё ровно конечно.Сами видите из графика неравномерность достаточно не плохая. На этой картинке не много теории.Верхний график усилителя на AD8009 получилось точное значение на практике +16.5 дБ.Нижний график (выход после BF998) даёт не совсем похожие результаты .На практике вышло затухание -13дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : UT1LW Дата : 25.07.2016 18:40 MI_2, Посмотрите чуть выше.Пост 1315.Это частотная а не амплитудная хар-ка. Меня интерисует точка компрессии, ну и посмотреть на графике линейность х-ки от уровня шумов до этой точки на НЧ и ВЧ (100кГц. и 30мГц.), если ,конечно, это возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : ra3gcp Дата : 25.07.2016 18:50 У меня нет такой возможности чтобы снять амплитудную характеристику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : UT1LW Дата : 25.07.2016 18:58 MI_2,73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 25.07.2016 19:39 К сожалению, высокоомной головкой так и не обзавелся пока, буду пробовать без нее. Как будут результаты - отпишусь. Ну вот, чего-то намерял, а чего сам пока не очень понимаю:cry: Пока просто банально выход НВТ на вход конвертера, вход НВТ - к выходу конвертера без всяких аттенюаторов. Похоже что чутья у изготовленной конструкции нет совсем, надо заниматься. Нашел недоведенный до конца высокоомный пробник, который планировалось подключать к 2-му каналу прибора. Надо будет сначала его протестировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 27.07.2016 19:36 Коллеги, здравствуйте! Требуется помощь, какая-то непонятная ситуация складывается. Включаю прибор, соединяю вход с входом, проверяю работу аттенюатора. Все четко - по сетке шаг 10дБ, шумовая дорожка на уровне -80дБ. Делаю калибровку логарифмического детектора, сохраняю файл калибровки. Снова проверяю аттенюатор - получаю шаг 5дБ, шумовая дорожка на -40дБ. :shock: Загружаю файл калибровки по умолчанию defsonde1.hfm - шаг аттенюатора, как и должно быть, 10дБ по сетке. Вновь загружаю сохраненный файл - снова 5дБ. Аналогично имеем и на 2-м канале (внешний высокоомный пробник). Что может быть причиной такой работы прибора, где копать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : serge_m Дата : 27.07.2016 19:47 Вы случайно при калибровке не подключаете внешний аттенюатор -40дБ? Для калибровки логарифмического детектора нужна только перемычка вход-выход. Аттенюатор -40 дБ, когда надо, прибор сам включит внутренний. Не смотря на сообщение "подключите аттенюатор -40" вам там надо только нажать ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 27.07.2016 19:49 Вы случайно при калибровке не подключаете внешний аттенюатор -40дБ? Нет конечно, но картина действительно похожа на то что включен дополнительный аттенюатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : serge_m Дата : 27.07.2016 20:03 включен дополнительный аттенюатор. Причём суммарное затухание ровно -80дБ. В процессе калибровки сразу после сообщения "включите -40" делается один прогон - на каком уровне там линия проходит? Она потом после прогона сразу смещается на -40. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 27.07.2016 20:11 На уровне шумовой дорожки, -75дБ. И никуда не смещается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : serge_m Дата : 27.07.2016 20:13 На уровне шумовой дорожки, -75дБ Перемычку убрали что-ли? Чудес же не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 27.07.2016 20:54 Перемычку убрали что-ли? Чудес же не бывает. Ой, я прошу прощения, чего-то меня переклинило:cry:, жара наверное - ну да, конечно, перемычку оставить же надо. Извините еще раз. Линии получились на -40 и на 0. Перемычку убрали что-ли? Чудес же не бывает. Ой, я прошу прощения, чего-то меня переклинило:cry:, жара наверное - ну да, конечно, перемычку оставить же надо. Извините еще раз. Линии получились на -40 и на 0. Добавлено через 34 минут(ы): Шумовая дорожка высоокоомного пробника на 2-м канале, открытый вход -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : RX6LQ Дата : 27.07.2016 21:48 Шумовая дорожка высоокоомного пробника на 2-м канале, открытый вход Закоротите вход детекторной головки на корпус прибора, на экране монитора исчезнут шумы и будет чётко видно, на каком уровне проходит дорожка. Вам же нужно будет проводить измерения, а не просто любоваться картинкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 27.07.2016 21:52 Вам же нужно будет проводить измерения, а не просто любоваться картинкой. Да, я знаю, просто только сегодня запустил эту головку, не было еще времени вплотную позаниматься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : RX6LQ Дата : 27.07.2016 21:58 Понятно, Олег. Ещё маленький нюанс: с выхода генератора NWT идёт довольно большой сигнал, отсюда и наводки на вход детектора (или детекторной головки). Если на выход повесить нагрузку 50 Ом и уменьшить сигнал внутренним аттенюатором - шумовая дорожка опустится ниже, т.е. динамический диапазон прибора станет больше на 5...10 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 27.07.2016 22:01 Ещё маленький нюанс: Понял, спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : ra3gcp Дата : 28.07.2016 00:58 Здравствуйте все! Я тут уже где то жаловался что у меня похоже линейный детектор приказал долго жить.Не показывает ни чего в линейном режиме.Где то читал что он слабенький какой то.Это действительно так?.Вроде бы ни чем не перегружал его но увы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : RX6LQ Дата : 28.07.2016 08:26 у меня похоже линейный детектор приказал долго жить.Не показывает ни чего в линейном режиме.Где то читал что он слабенький какой то. А вообще он чего-нибудь показывал раньше? Есть вот такая тема по NWT http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3153-%C0%D7%D5-%EC%E5%F2%F0-%ED%E0-AD9851/page499, в ней можно найти ответ практически на любой вопрос, в том числе и про линейный детектор. Надо просто полистать... Добавлено через 40 минут(ы): to MI_2: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3153-%C0%D7%D5-%EC%E5%F2%F0-%ED%E0-AD9851/page471 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : UY5VD Дата : 28.07.2016 11:25 Сам столкнулся с такой проблемой, все решилось после того как сделал как предлагает LQ. В этой теме где то выше все это уже есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 28.07.2016 19:16 Если на выход повесить нагрузку 50 Ом и уменьшить сигнал внутренним аттенюатором - шумовая дорожка опустится ниже, т.е. динамический диапазон прибора станет больше на 5...10 дБ. Добрый вечер! На выходе генератора нагрузка 50Ом, включен аттенюатор 50дБ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : DL8RCB Дата : 28.07.2016 20:10 На выходе генератора нагрузка 50Ом, включен аттенюатор 50дБ и что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 28.07.2016 20:12 и что? Человек дал совет, я попробовал, выложил получившийся результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : serge_m Дата : 28.07.2016 20:21 Пора переходить к полосовым фильтрам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : DL8RCB Дата : 28.07.2016 20:23 выложил получившийся результат. может ваш результат нуждается в более подробном описании? ну скажем, что-было до "совета" и что получилось после рекомендаций. я например, смутно представляю всю блок схему вашего эксперимента. или что за нагрузка на выходе генератора?(что она из себя представляет) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 28.07.2016 20:51 может ваш результат нуждается в более подробном описании? ну скажем, что-было до "совета" и что получилось после рекомендаций. я например, смутно представляю всю блок схему вашего эксперимента. или что за нагрузка на выходе генератора?(что она из себя представляет) В посте #1336 RX6LQ рекомендовал при проверке внешней высокоомной головки для уменьшения наводок на вход нагрузить выход генератора на 50Ом и включить внутренний аттенюатор. Я так и сделал, нагрузка на выходе генератора безиндуктивная, из 2-х SMD резюков. То что было до этого эксперимента - выложено в посте #1333. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : RX6LQ Дата : 28.07.2016 21:50 На выходе генератора нагрузка 50Ом, включен аттенюатор 50дБ Понятно, Олег, практически ничего не изменилось. Мне трудно судить о причинах, т.к. неизвестен Ваш конструктив. Детекторы прибора имеют довольно высокую чувствительность, поэтому их приходится хорошо экранировать. У меня самодельный NWT-7,экранировал всё, что только можно заэкранировать, сам прибор в дюралевом корпусе, при измерениях заземляю. Электролитические конденсаторы по питанию продублированы танталовыми smd.Внешний лог детектор в запаянном латунном корпусе (сейчас ремонтирую - уронил...). С внутренним лог детектором шумовая дорожка проходит на уровне -90...-92 дБ, с внешним - на уровне -82...-84 дБ. Такая динамика прибора достижима, если повозиться. Но решать Вам, конечно, возиться или нет. Мне, честно говоря, не нравится Ваша шумовая дорожка, она может быть такая же, как с внутренним детектором, т.е. линия без "бороды". P.S. А вообще, по-хорошему, при просмотре шумовой дорожки нужно и выход генератора нагружать, и выходной сигнал уменьшать, и вход детектора закорачивать. И заземлять корпус прибора. Это для того, чтобы точно знать, каким динамическим диапазоном обладает ваш АЧХ-метр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : ra3gcp Дата : 29.07.2016 00:43 А вообще он чего-нибудь показывал раньше?Показывал конечно.Вот сохранил характеристику фильтра на СБ-12 ( похоже) из зипа какой то авиац.р/станции.Хорошо сконструировали пожалуй. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : RX6LQ Дата : 29.07.2016 05:20 to MI_2 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?7510-MI_2). Значит, надо проверять работу лин.детектора: визуально проверить качество паек р/эл-тов и контактов микросхемы (пользоваться лупой или микроскопом); проверить ,приходит ли питание на микросхему ;проверить прохождение сигнала от входного разъёма до 3-го контакта микросхемы; посмотреть напряжение на выходе (7-й конт.) и на 3-м контакте PIC-а. Вполне возможен обрыв любого элемента "обвязки" AD8361 или не качественная пайка. Микросхему менять в крайнем случае, когда будет полная уверенность в исправности всего остального. Если неисправной окажется микросхема - обязательно разобраться с причиной выхода её из строя. Чтоб не "убить" новую. P.S. Возможно на вход микросхемы приходит большой уровень сигнала генератора - уж очень плоская вершинка приведённого Вами графика,как-будто наступает ограничение сигнала. А большой уровень сигнала мог стать причиной выхода из строя микросхемы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : DL8RCB Дата : 29.07.2016 07:34 P.S. А вообще, по-хорошему, при просмотре шумовой дорожки нужно и выход генератора нагружать, и выходной сигнал уменьшать, и вход детектора закорачивать. верно,и еще много чего,чтобы получить удовлетворительный результат То что было до этого эксперимента - выложено в посте #1333. так вам и было предложено самому описать ваш процесс и показать, что получилось?,а не отсылать на "вашы непонятные картинки" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : ra3gcp Дата : 29.07.2016 09:57 Значит, надо проверять работу лин.детектора: Да конечно проверю всё.Правда второй раз экран-жестянку снимать лень (у меня NWT500).Когда вскрывал визуально всё чисто было,фотографировал район детекторов,..а потом (позже) посмотрел снимки в увеличенном виде....есть некоторые подозрение на не пропай входного кондёра и ещё чего рядом. Вообщем как будет вдохновение разберу.Хотя если честно я им изначально как то и не пользовался, только и есть что один график при проверке. Разобраться дело принципа конечно.(не пользовался в смысле линейным) а логарифмом пользуюсь постоянно при необходимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : RX6LQ Дата : 29.07.2016 10:02 есть некоторые подозрение на не пропай входного кондёра и ещё чего рядом. В этом и может скрываться причина неисправности. Проверить надо, обязательно, лин.детектор Вам ещё не раз понадобится. Да и хотя бы из принципа - если он есть, то должен работать! Удачи Вам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : DL8RCB Дата : 29.07.2016 10:03 на "вашы непонятные картинки" исправление в тексте: "вашы" в кавычках, если без, то ваши пишется через И..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : ra3gcp Дата : 29.07.2016 10:08 И ещё чуть текста.НЕ много изменилось входное сопротивление лог. детектора ,стало около 65ом (примерно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : RX6LQ Дата : 29.07.2016 10:20 Проверяйте линейный, у них входы подключены к одному разъёму, возможно обрыв линейного влияет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : ra3gcp Дата : 29.07.2016 11:45 Проверяйте линейный Да спасибо! Схема у меня есть,скачивал где то здесь .И прямо не стерпел,открыл детекторы повторно(после вашего убедительного совета).Но оказалось на фото ложные засветки (делал телефоном).Пайка там достойная нареканий нет.Питание на лог.д. 4.95 стабильное, вокруг всё чисто,ATmega на свой вход (через 18ом) принимает сигнал,а вот уже непосредственно со входной ноги 8361 ни чего не просматривается.Касание производил острым предметом пи значительном уровне помех от люменисцентной лупы (она у меня во включенном режиме шумит будь здоров).Так что микросхеме пришёл тихий "конец". Нет пока у меня на замену ни чего,да и выпаивать наверное лучше феном ?,тоже нет.Придётся на время успокоится с этой проблемой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : RX6LQ Дата : 29.07.2016 11:56 Выпаять совсем не сложно паяльником с применением кусочка (сантиметров 10...15) тонкого (0,1 мм) нихромового провода. Один конец провода надёжно крепите к плате (например, в крепёжном отверстии), второй заводите под микросхему, слегка натягиваете, аккуратно прогреваете паяльником контакты и при этом тяните проволочку под освободившиеся. Я таким способом выпаивал даже AD9851, без проблем. Входная нога AD8361 - 3-й контакт, может всё-таки дело в обрыве конденсатора, подключенного к ней и входному разъёму? Не торопитесь, проверьте всё внимательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : ra3gcp Дата : 29.07.2016 15:27 Следующий раз буду теперь отпаивать жестянку,после того как приобрету МС.А кондер на входе мало вероятно,я то касался 3 ноги на прямую и ни чего.А порядок выпаивания микросхемы ясен Спасибо,тем более что нихрома такого достаточно.Я то тут не так далеко от Митинского рынка нахожусь (по роду своей работы) Может до скачу в выходные,хотя не факт что там найду так сразу.Но не давно брал не так дорого( по сегодняшней жизьни) МС AD8009 за 130руб по моему, AD 8307 за 92руб.,ну это так для справки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : RX6LQ Дата : 29.07.2016 15:39 AD8361 подороже будет, но не в этом дело, главное - чтоб прибор работал. Мне остаётся только пожелать Вам удачи :smile: P.S. Обязательно измерьте выходное напряжение генератора, оно должно быть +13дБм (не больше 1В эфф.) на нагрузке 50 Ом. Это чтобы не убить новую м/схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : serge_m Дата : 29.07.2016 15:45 MI_2, А в схеме не предусмотрен аттенюатор по входу AD8361? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : ra3gcp Дата : 29.07.2016 16:53 А в схеме не предусмотрен аттенюатор по входу AD8361? АТТ в схеме нет. Обязательно измерьте выходное напряжение генератора, оно должно быть +13дБм У меня ещё меньше 328mV (rms). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : Евгений240 Дата : 29.07.2016 17:12 Выпаять совсем не сложно паяльником с применением кусочка (сантиметров 10...15) тонкого (0,1 мм) нихромового провода. Можно и обычным эмалированным. Только каждый раз новый кусок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : RX6LQ Дата : 29.07.2016 17:50 Можно и обычным эмалированным. Согласен, но к нихрому не прилипает припой и он более прочный (сложнее порвать) по сравнению с эмалированным (медным), а тут всё-таки нужно прикладывать некоторое усилие для натяжения провода. А провод тонкий...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : RX6LQ Дата : 29.07.2016 19:35 У меня ещё меньше 328mV (rms). Вы уверены? Чем измеряли? Что-то уж очень мало - 3,328дБм на выходе... это чуть больше 2мВт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : ra3gcp Дата : 30.07.2016 14:04 Вы уверены? Чем измеряли? Да уверен. Измерял осциллографом (цифровым). Вроде нет оснований ему не доверять. После того как вышел из строя лин.д. ,на собственную нагрузку (т.е. лог.д) показывает 360mV, входное R не много подвинулось в сторону увеличения.Я ещё раз напомню у меня NWT500,конечно может и нет в этом принципиальной разницы с семёркой.И опять же замер я произвёл только на одной частоте 10Мгц,на остальных не знаю,но тенденция к увеличению напряжения на выходе (с повышением частоты) видел.Я конечно может сам виноват, подключал вход прибора к самодельному ГСС, там уровень по больше чем 0.7V ,видимо ещё и нагрузочное R не думая отцепил и вот результат.Сегодня поленился на Митёк ехать, завтра надо по работать маленько(то же не смогу) ну и не факт что там есть МС 8361.Ладно как то потом не спешно заменю.Ещё бы найти прошивки на ATmeg гууу.или на PIC , можно было зделать отдельно на линейном д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 30.07.2016 20:29 Провел небольшую лабораторную работу. Нижняя линия на графике - внешняя высокоомная головка отключена, вход контроллера на земле, средний график - вход контроллера в воздухе, верхний график - головка подключена, ее вход на земле, на выходе прибора нагрузка 50Ом, включен внутренний аттенюатор 50дБ. Понятно что надо смотреть что не так во внешней головке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : ra3gcp Дата : 04.08.2016 16:39 Здравствуйте! Вчера съездил в магазин, купил МС AD8361. Заменил в своём приборчике,всё заработало как и прежде.И снова у меня есть линейный детектор. старую микросхему не много сломал при выпаивании,так и не понял прилип корпус что ли к плате ,я у неё ножку то и оторвал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : RC3ZQ Дата : 06.08.2016 17:19 Доброго времени суток, коллеги. Имеется NWT500 от Китайца. Калибровка КСВ была проведена. С мостиком который продавался в комплекте вот такая непонятная штука происходит - на нагрузке 50 Ом ксв 1.0 (выбран диапазон 1мгц-50мгц), при нагрузке 150 Ом (smd резистор 0805) ксв равно без конечности, а должно равняться 3. Интересно что за фишка такая происходит:-( может кто подскажет? P.S открыл коробочку мостика и чет смотрю там очень страшная пайка. Видимо вывода трансформаторов которые намотаны колечках кабелем перемкнуты припоем. Кто может набросать схему этого моста или сделать фото??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : RX6LQ Дата : 06.08.2016 18:25 Для начала проверьте нагрузку 150 Ом, похоже в она оборвана или далеко не 150 Ом. 50 Ом показывает нормально КСВ, значит и 150 Ом должен правильно показывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : RC3ZQ Дата : 06.08.2016 18:30 Для начала проверьте нагрузку 150 Ом, похоже в она оборвана или далеко не 150 Ом. C нагрузкой все ок. И мультиметром 150 R и sark100 видит ее, собственно для последнего она и делалась. Нашел фото этого моста в инете и хочу уточнить следущие моменты - В точке 1 заземлена и оплетка и центральная жила кабелька Тр2, в точке 2 соединена оплетка и центральная жила ТР2, 3- это центральная жила кабеля какого трансформатора Тр1 или Тр2. Если кто может посмотрите пожалуйста у себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : RV3DLX Дата : 06.08.2016 18:46 Понятно что надо смотреть что не так во внешней головке Олег, здравствуй! Да что то с головкой или с ее подключением не так. Вход контроллера лучше не оставлять висящим в воздухе, у меня стоит резистор на землю несколько десятков килоом, правда это защитная мера и на уровень шумовой дорожки с подключенным пробником не влияет. У меня шумовая дорожка с пробником практически такая же, как и у 50-ти омного входа. При калибровке я непосредственно на вход пробника подключаю устройство с разъемом и встроенным резистором 50 Ом, при этом вход головки оказывается надежно экранированным. Ну и просмотре шумовой дорожки нужно вход пробника замыкать не абы-как, а максимально коротким проводником прямо на пробнике. Ну и еще нужно иметь хорошую фильтрацию в цепи питания пробника. Успехов! Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : RX6LQ Дата : 06.08.2016 18:48 Вообще-то чудес не бывает. Нагрузка может не контачить в разъёме - будет обрыв в схеме измерения, а значит и высокий КСВ. С 50-ти омной нагрузкой же всё нормально. Мост здесь не при чём, уверен. У меня мост на одном колечке, схема Вашего мне не знакома,к сожалению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : RC3ZQ Дата : 06.08.2016 19:40 Нагрузка может не контачить в разъёме да контачит. Жаль что не тот мост используете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : kuslik Дата : 06.08.2016 19:47 а калибровку как делали то? на открытом разъеме или коротко-замкнутом. я сделал затычку из разъема. какраз для калибровки. одна сторона наглухо запаяна а со второй удален центральный проводник. это пустая заглушка. и вторая короткозамкнутая.по тому же принципу. с такой штукой если калибровать то до 500мгц не врет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : RX6LQ Дата : 06.08.2016 20:01 Да в принципе не важно, как калиброван мост - замкнутый или разомкнутый, я калибрую разомкнутый, потом проверяю на нагрузке 50 Ом. Если всё нормально - можно проводить измерения. Проверял раньше и на 100 Ом , и на 150 - всё соответствует тому, что должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : kuslik Дата : 06.08.2016 20:06 тоже так думал. нагрузка с ксв=1 измерялась нормиально. но вот с другими параметрами была лажа. в результате пришел к тому что проверяюсь по 3 нагрузкам ксв=1, ксв=1,5, ксв=2 и только после калибровки с правильной затычкой результаты стали достоверными. достаточно на разъем навернуть колпачок металлический. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : RC3ZQ Дата : 06.08.2016 20:13 а калибровку как делали то? на открытом разъеме или коротко-замкнутом. На открытом. Пытался с выводами трансформаторов поиграть и доигрался что на 50 Ом 2.8 ксв кажет. :roll: Да в принципе не важно, как калиброван мост - замкнутый или разомкнутый я тоже это читал и только после калибровки с правильной затычкой что значит правильная затычка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : kuslik Дата : 06.08.2016 20:15 писал выше. колмачок. который терминатор. 239837 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : RC3ZQ Дата : 06.08.2016 20:18 навернуть колпачок металлический это просто крышечка? Она не закорачивает центральную жилу с общим разъема? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : kuslik Дата : 06.08.2016 20:20 это просто крышечка? Она не закорачивает центральную жилу с общим разъема? именно. но мне больше нравится крышечка короткозамкнутая. вроде на вч луче кажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : RC3ZQ Дата : 06.08.2016 20:29 kuslik, А коробочку моста вскрытую можете сфоткать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : kuslik Дата : 06.08.2016 20:43 выкладывал гдето в теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : RC3ZQ Дата : 06.08.2016 20:48 В гугле нашлись картинки да увы на них особо четко не понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : Александр М Дата : 06.08.2016 20:55 На открытом. Пытался с выводами трансформаторов поиграть и доигрался что на 50 Ом 2.8 ксв кажет. Вы наверное поспешили . Схема моста . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : ra3gcp Дата : 06.08.2016 21:27 Снял фото по лампой сейчас темновато.Моё мнение что нужно налить в коробочку ацетона ,закрыть и поболтать пару минут.Я так и сделаю . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : RC3ZQ Дата : 06.08.2016 21:35 Схема моста . Александ добрый вечер. Спасибо за схему. Дело в том что там на плате 3 smd резистора а на схеме 2. R_Ref и Rx это же как бы входные сопротивления? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : RX6LQ Дата : 06.08.2016 22:01 Провёл калибровку моста с NWT-7 в диапазоне 100 кГц...70 Мгц. При закороченном мосте и при открытом. После каждой калибровки посмотрел 50-ти омную нагрузку в этом диапазоне - разницы никакой, КСВмин.=1,01 ,КСВмакс.=1,09 . При любой калибровке! Добавлено через 10 минут(ы): RC3ZQ, Rref тоже должен быть установлен на плате; Rx - это разъём, к которому Вы подключаете свою исследуемую нагрузку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : Александр М Дата : 06.08.2016 22:03 R_Ref и Rx это же как бы входные сопротивления? Rx это измеряемое , т.е. антенна , например . А R Ref ( не знаю перевода ) это с которым идёт сравнение в мосту . В нашем случае это 50 ом и оно не выведено через разьем , а сразу запаяно , которое часть видно на фото из под кабелька . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : RC3ZQ Дата : 07.08.2016 00:37 Ребята спасибо за подсказки и помощь. Разобрался с мостиком. Выяснилось что ни с того с чего smd резистор 50R поменял сопротивление до 100 Ом. Это тот который ближе к гнезду где включается исследуемая нагрузка (антенна...и т.п). Заменил. Распаял вывода кабелей дросселей согласно схеме выше в посте от Александра, мостик заработал. На на высоких частотах 400-500 мгц ведет себя не очень хорошо при нагруженном на 50 Ом мосте КСВ=1.4-1.6. На более низких частотах 1-50 мгц ситуация по лучше, но при нагрузке на 150R КСВ от 2.6-3.2 да и линия кривая :-|. Лишний припой убрал, помыл "калошей" но увы. Видимо с дросселями играться не стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : RX6LQ Дата : 07.08.2016 01:11 Я так понял, что один из резисторов моста изменил своё сопротивление, правильно? Значит, мост был разбалансирован... Тогда не понятно - как же на предыдущих графиках КСВ при 50-ти омах отображался правильно?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : RC3ZQ Дата : 07.08.2016 01:20 RX6LQ, Я уже вызвал себе карету скорой помощи и заказал маршрут - «Канатчикова дача»:ржач: Сейчас проверяю этот резистор который выпаял а он теперь 50 Ом:shock: . Я его в схеме раз пять проверил:-(. Так что как то так. Да вот фото нашел в интернете и на плате увидел припаяный дополнительный проводник. Интересно зачем он, видимо компенсация ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : RX6LQ Дата : 07.08.2016 01:26 RC3ZQ, думаю, Вам нужно внимательно проверить монтаж моста, возможно где-то Вы ошиблись при перепайках. И может быть даже заменить резисторы, если они так странно себя ведут. Повторю ещё раз - чудес не бывает! Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : RC3ZQ Дата : 07.08.2016 12:18 Моё мнение что нужно налить в коробочку ацетона Добрый день. Да я тоже свой промывал. Флюс там остался от китайцев. А вы сможете показать свои графики на частотах 400мгц -500мгц нагруженным мостом на 50 ом и 150 ом? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : Димс Дата : 07.08.2016 21:40 Добрый вечер! Собрал ксв мост, при для испытаний моста на вход подключил постоянный резистор 200 Ом и вот, что получилось: почему же такой наклон графика? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : DL8RCB Дата : 07.08.2016 22:29 А коробочку моста вскрытую можете сфоткать? и что это даст_? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : RC3ZQ Дата : 07.08.2016 23:14 DL8RCB, Добрый вечер. У Вас иной конструкции мост и в добавок залит чем то. А даст фото информацию о монтаже выводов дросселей. Фото и схему форумчани мне показали. За что им спасибо! Но наверное буду собирать еще один мост ( не нравится мне штатный от Китайца графиками на 400мгц и выше), но пока еще в поисках хорошей проверенной схемы моста. Собрал ксв мост Приветствую. Покажите схему и монтаж моста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : DL8RCB Дата : 08.08.2016 07:50 Фото и схему форумчани мне показали. это ваш ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : RC3ZQ Дата : 08.08.2016 22:21 DL8RCB, Да мост такой конструкции как на фото выше. Но фото не моя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : RC3ZQ Дата : 13.08.2016 16:35 Приветствую всех читающих форумы! Ткните пожалуйста "носом" на конструкцию моста который бы давал хорошие результаты на частотах 300-500мгц. У меня Китайский NWT500 и возможности прикрутить мост с встроенным детектором без кардинальных переделок нет. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 13.08.2016 17:03 мост с встроенным детектором А где была такая схема? Просто интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : RV3DLX Дата : 13.08.2016 18:10 А где была такая схема? На сайте UB3TAF, это его разработка. Я сделал такой мост, работает хорошо, правда у меня прибор только до 200МГц. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : RC3ZQ Дата : 13.08.2016 18:51 А где была такая схема? Просто интересно. http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt-7-ex/3-detektory/izmeritelnyj-most-dla-nwt-7 (http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt-7-ex/3-detektory/izmeritelnyj-most-dla-nwt-7) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 13.08.2016 18:53 RV3DLX, RC3ZQ - Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : ra3gcp Дата : 14.08.2016 19:58 До 200 Мгц работать конечно будет,а вот выше этого вопрос. Сейчас не много о своём.Зделал калибровку линейного канала до 35 Мгц. В начале диапазона какой то хвостик снижается сверху вниз.Это так у всех или только у меня. И снял ачх ФНЧ самодельного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : RC3ZQ Дата : 14.08.2016 20:33 В начале диапазона какой то хвостик снижается сверху вниз. Я конечно не буду утверждать поскольку такими подобным прибором пользуюсь впервые и радиотехнической высшей школы у меня нет , но предполагаю что это результат прохождения сигналы от dds через фнч видимо Butterworth"а или Чебышева который на плате nwt:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : ra3gcp Дата : 14.08.2016 20:48 Возможно! Этот хвостик ни как не мешает измерениям,так как резкое снижение до 700-800Кгц.далее всё по линейному закону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : RX6LQ Дата : 17.08.2016 00:13 "Этот хвостик ни как не мешает измерениям" Возможно Вы проводили измерения в режиме Однократного сканирования, отсюда и "хвост" на НЧ. Включите "Многократно" и понаблюдайте два-три прохода,скорее всего "хвост" исчезнет уже на втором проходе сканирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : ra3gcp Дата : 25.08.2016 22:25 Пробовал многократные проходы.Но хвостик не убирается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : RX6LQ Дата : 25.08.2016 22:50 Этот хвост появляется в момент включения NWT в режиме сканирования. В этот момент потребление тока прибором скачком возрастает, на мониторе видим отклик на этот бросок тока. На втором проходе сканирования "хвостика" уже быть не должно, так как нет броска тока, а значит нет и отклика. Такой же "хвостик",но значительно меньший по величине ,может появляться и на ВЧ при остановке сканирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : agn1 Дата : 25.08.2016 23:09 В этот момент потребление тока прибором скачком возрастает Потребляемый ток тут не при чем. Причина появления этих "артефактов" в начале графика в другом. Это сказывается фильтр, который стоит после детекторов. С началом сканирования напряжение на входе детектора изменяется скачком. А на выходе из-за фильтра не успевает измениться. После нескольких прогонов напряжение на входе детектора уже не прыгает так сильно и "хвост" исчезает. "Хвост" этот может идти и снизу-вверх и наоборот. Если убрать все конденсаторы, которые стоят на выходе детекторов, то этого "хвоста" в начале графика не будет и при первом сканировании. Но, тогда на совсем низких частотах вылезают другие "бяки". Приходится идти на компромисс. В начале диапазона какой то хвостик снижается сверху вниз Посмотрите на емкости, что стоят на выходе детектора. Может по ошибке впаяли слишком большую. Тогда так и будет показывать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : RX6LQ Дата : 25.08.2016 23:40 Не буду спорить, возможно и RC-фильтры на выходах детекторов влияют на это явление. Просто в своё время меня тоже заинтересовали такие хвосты и решил заменить ИП. Подключил NWT к хорошему источнику с приличными фильтрующими конденсаторами на выходе - хвосты заметно уменьшились, на ВЧ стали практически не заметны, но на НЧ не исчезли совсем. После этого параллельно электролитам по питанию в схеме NWT поставил SMD электролиты - картина значительно улучшилась. Внешний источник питания оставил трансформаторный с ёмкостью на выходе 10 тыс. мкФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : agn1 Дата : 25.08.2016 23:52 к хорошему источнику с приличными фильтрующими конденсаторами на выходе - хвосты заметно уменьшились Качественный источник питания важен, спору нет. Схем NWT-7 много гуляет. И фильтр на выходе детекторов тоже организован по разному. И с RC- цепочками и просто с конденсатором на выходе, и совсем без ничего есть схемы. Удалите, если интересно, все емкости, которые стоят после детекторов, "хвосты" никогда не появятся. Только на частотах до сотни КГц где-то график вначале будет волнистым. Я экспериментировал с этой цепочкой. Остановился на RC, резистор 10 КОм и один конденсатор 10 нФ. Небольшой "хвост" все-равно при первом прогоне остался, пока мирюсь с этим... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : RX6LQ Дата : 25.08.2016 23:58 У меня в NWT-7 тоже 10 кОм и 10 нФ, также при первом прогоне небольшой хвост,при втором его уже нет. Совсем не напрягает, тем более, что работать в основном приходится в режиме многократного прогона.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : agn1 Дата : 26.08.2016 00:03 Совсем не напрягает, тем более, что работать в основном приходится в режиме многократного прогона. Тоже не напрягает. Смущает только немного то, что ведь при калибровке этот "хвост" немного будет сдвигать линии. Это мелочь, конечно. Наплевать и забыть. Там погрешности по другим причинам бОльшие набегают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : ra3gcp Дата : 28.08.2016 11:36 У меня хвостик в начале диапазона появился после замены лин.детектора (который я благополучно спалил).А вот с начала (до замены) не было ни чего,может экран не до паян с одной стороны,?там как то дорожки отошли при его отпайки, я не стал запаивать одну сторону .Хотя на измерениях это и не сказывается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : ra3gcp Дата : 02.09.2016 21:48 Все здравствуйте! Вот сегодня на скорую руку минут за 40 слепил нагрузку импровизированную.А всё таки мост от китайца работает приемлемо до 500мгц. на снимал картинок может кому пригодиться.Пришлось кварц испортить.Интересный кварцедержатель и пластина на 4400кгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : RX6LQ Дата : 02.09.2016 23:45 MI_2, а от 100 кГц до 30 МГц можете показать график КСВ на нагрузке 50 Ом? Желательно с курсорами на 100 кГц, 500 кГц, 1 МГц и на частоте, где КСВ=1. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : ra3gcp Дата : 03.09.2016 00:32 RX6LQ, Вот снял.Что есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : RX6LQ Дата : 03.09.2016 01:29 Спасибо большое, действительно мост работает очень не плохо. Удачи Вам в работе! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : DL8RCB Дата : 03.09.2016 15:19 Вот снял.Что есть. если не составит труда покажите "скрины" по калибровке самого прибора и "китайского моста" спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : RC3ZQ Дата : 03.09.2016 18:20 MI_2, А можете показать нагруженный мост на 50R на частоте 300-500мгц ? работает очень не плохо На КВ действительно хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : RX6LQ Дата : 03.09.2016 18:46 RC3ZQ, и на УКВ тоже совсем не плохо - на 485,5 МГц максимальный КСВ=1,13. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : ra3gcp Дата : 03.09.2016 18:52 DL8RCB, Все графики относятся к режиму КСВ. Успел снять экран в самом конце когда график прорисовывается.Вот такая кривизни после 300мгц. На следующем ....это когда линия дошла до конца в право.К сожалению график в этом режиме не получается вывести на передний план покуда не сохраниш файл.Но там прямая линия до правого конца графика. Четвёртая картинка это 1 проход не нагруженного моста.Посути это график номер 2. И график с нагрузкой 50ом,после всех выполненных выше операций последний. Вот только не зню в каком порядке они загрузятся на сайт.Думаю поймёте если что. А вы просили показать калибровку самого прибора ... а что именно я не понял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : RC3ZQ Дата : 03.09.2016 18:57 на 485,5 МГц максимальный КСВ=1,13. У меня результаты на порядок хуже...1.2:-( . Жду из Китая AD8307 сделаю мост пом "рецепту" Андрея UB3TAF. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : RX6LQ Дата : 03.09.2016 19:07 MI_2, всё замечательно! RC3ZQ, ничего страшного, нормальный результат, вполне можно пользоваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : ra3gcp Дата : 03.09.2016 19:12 сделаю мост пом "рецепту" Андрея UB3TAF. Скажите этот мост он будет работать с NWT500?,а то я что то до конца не понял.Или его надо подключать только к дополнительному входу(которого нет в НВТ500).Кстати купил на сайте http://www.petro24.ru и забрал на митьке AD8307 штуки четыре наверное,прямо не дорого.Ну у китайцев понятно совсем копейки. И сначала сделайте себе простую нагрузку сначала.У меня есть стандартная но большого размера.Подключал её через переходы СМА, КСВ 1.25 получался.Так что у вас я думаю мост работает не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : DL8RCB Дата : 03.09.2016 19:19 А вы просили показать калибровку самого прибора ... 1.если прибор до 500 мгц то -40 дб, 0 дб (у меня только до 150) 2.далее калибровку "китайского моста" 3.далее КСВ резистора и АЧХ резистора итого 4 скрина спасибо пс если не затруднит просьба ответить по ссылке: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32418-%C8%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5-NWT-4000-%E4%EB%FF-%E8%E7%EC%E5%F0%E5%ED%E8%E9-%E2-%D3%CA%C2-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%F3%F0%E5/page2 там я могу исправления делать например: расставить ваши "скрины"согласно ваших комментов итд -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : ra3gcp Дата : 03.09.2016 19:47 Я так не понял удовлетворил ли я вас своим ответом или нет.На всякий случай ещё.... Откалиброванный разовый проход при 0dB, и включенным внутренним АТТ -40dB. И так для справки режим ЛОГ.ДЕТЕКТОРА. Снят какой то фильтр от какой то авиац.р/с. Добавлено через 6 минут(ы): Пошу прощения ЛИНЕЙНЫЙ ДЕТЕКТОР -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : DL8RCB Дата : 03.09.2016 19:51 удовлетворил ли я вас своим ответом или нет да на первый вопрос я получил ответ, спасибо 2.далее калибровку "китайского моста" теперь жду ответ на этот -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : ra3gcp Дата : 03.09.2016 20:08 Так в посте 1423 и есть калибровка и все измерения с китайским мостом. Или я что то всё таки недопонимаю извините. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : DL8RCB Дата : 03.09.2016 20:28 Так в посте 1423 задам вопрос по иному после того, как вы сделали калибровку прибора -40..... 0, положили калибровачный файл в папку_? далее, делали калибровку моста и получившися калибровачный файл положили в ту-же папку или отдельно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : ra3gcp Дата : 03.09.2016 21:11 Я делаю всё отдельно.На каждый тип калибровки свой файл со своим названием допустим(SWR_0_500) (Log_0_500) и т.д ,так же и на измеритель мощности.На сколько я понимаю, файл с расширением например .hfm от калибровки лог.детектора имеет такое же расширение как и файл от КСВ калибровки + у этого файла ещё расширение .hfe(т.е получается два файла).Вывод: предыдущий файл с расширением .hfm затрётся если Вы сохраните что то в него.Конечно можно проверить точно открыв файл например стандартным блокнотом,но я в этом не так силён.Просто сохраняю всё раздельно и без проблем.Вы же не будете смотреть в режиме лог.АЧХ ......КСВ,для КСВ своя функция в прграмме и своё навесное оборудование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : DL8RCB Дата : 03.09.2016 21:15 Я делаю всё отдельно я понял, спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : RC3ZQ Дата : 27.09.2016 21:17 Добрый вечер форумчанам. Повторяю конструкцию выносного детектора на bf998 и ad8307 http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt-7-ex/3-detektory/vykoomnyj-detektor-na-bfr998-ad8307 (http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt-7-ex/3-detektory/vykoomnyj-detektor-na-bfr998-ad8307) Возник такой вот вопрос - на фото конструкции (автор схемотехники leokri) повторенной Андреем UB3TAF плохо понятно съемный ли сам электрод щупа или нет. Как производится калибровка щупа если там я так понимаю по фото запаян "на прямую" электрод. Стоит ли поставить "хвостик с sma например папой" для калибровки , а в случаи использования подключать "sma маму с электродом"? У меня Китайский nwt500. Спасибо за ответы господа радиолюбители. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : andry252 Дата : 28.09.2016 01:05 Нужна помощь по NWT-7. Приобрел готовый приборчик у Сергея из Харькова. В дополнение взял и собранный выносной детектор. Сам прибор проверил и откалибровал сразу. Все как положено заработало. В реальной работе его пока не использовал. Пролежал он у меня несколько месяцев и тут выдалось время заняться подключением внешнего детектора. Сигнальный провод у меня идет в экране а питающий без него. На вывод 5 пика припаял smd кондер на 0.01мкф. Активировал второй канал, запускаю ГКЧ, но прога начинает глючить. Тормозит и первый канал и второй. Невозможно из-за этого отрубить сканирование (кнопки не активные). По сути движения на графике не происходит. Цифры уровней в левом окне, то стоят, то меняются рывками. Если отключить первый канал, то канал выносного детектора так же тормозит. Стоит убрать галочку со второго канала, как первый начинает работать как положено. Я даже попробовал отключить выносной детектор вообще, но все-равно, как только активируешь второй канал, сразу тормоза и висяки. Подскажите в чем дело? На плате NWT написано REV2.2, проц PIC16F876A -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : yl2gl Дата : 28.09.2016 08:58 Быстрее всего проблема в программном обеспечении, а не в железе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : DL8RCB Дата : 28.09.2016 09:38 Быстрее всего проблема в программном обеспечении в каком именно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : serge_m Дата : 28.09.2016 09:39 Сейчас попробовал у себя. Просто включил второй канал, детектор не подключал. Работает нормально. В описании проблемы не хватает важной информации: какой версии программу WinNWT используете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : andry252 Дата : 28.09.2016 11:45 v4.11.0.9 Еще подскажите. У меня есть проц PIC16F876-20... Короче он без "А". Они взаимозаменяемы с тем что стоит в приборе или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : serge_m Дата : 28.09.2016 12:36 Сначала поставьте WinNWT5, попробуйте как с ней будет работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : andry252 Дата : 28.09.2016 13:00 Вечером попробую и напишу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : RC3ZQ Дата : 28.09.2016 13:22 v4.11.0.9 Пятую версию не пробывали? P.S по посту #1434 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13733-%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-NWT&p=1306145&viewfull=1#post1306145) имееется у кого либо информация? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 28.09.2016 19:57 по посту #1434 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13733-%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-NWT&p=1306145&viewfull=1#post1306145) имееется у кого либо информация? А как Вы этот внешний пробник к китайскому NWT подключаете? Второго канала же нету... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : RC3ZQ Дата : 28.09.2016 21:14 А как Вы этот внешний пробник к китайскому NWT подключаете? Второго канала же нету... Добрый вечер, хочу разрезать дорожку между входом МК и встроенным детектором и установить рядышком реле. Для внешнего детектора подгружать отдельный калибровочный файл..как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : andry252 Дата : 29.09.2016 00:39 Поставил пятую версию и второй канал заработал. Вполне вероятно, что и четвертая версия заработала бы если б программулину переустановил. Всем спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : DL8RCB Дата : 29.09.2016 08:27 Быстрее всего проблема в программном обеспечении, а не в железе. вот так и рождаются легенды -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : ra3gcp Дата : 29.09.2016 22:07 хочу разрезать дорожку между входом МК и встроенным детектором А зачем вы хотите ещё один канал задействовать? что вы будете смотреть им?.Вы дублируете уже готовую конструкцию,ведь можно сделать только выносной высокоомный щуп и всё (правда по приведённой схеме он даёт ослабление , у меня -13,4 дБ).К этому детектору, я также сделал усилитель на AD8009 ,который компенсировал потери щупа и даже дал некоторый прирост + 3,9 дБ(схема наверное с этого форума,точно не помню).Выполнено всё отдельно.Щуп в руке,а усилитель прикручен прямо на вход детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : RC3ZQ Дата : 29.09.2016 23:25 А зачем вы хотите ещё один канал задействовать? Есть две "хотелки" у меня. 1 Высокоомный щуп http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt-7-ex/3-detektory/vykoomnyj-detektor-na-bfr998-ad8307. 2 Измерительный КСВ мост от UB3TAF http://http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt-7-ex/3-detektory/izmeritelnyj-most-dla-nwt-7 правда по приведённой схеме он даёт ослабление , у меня -13,4 дБ это о какой схеме идет речь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : ra3gcp Дата : 29.09.2016 23:59 это о какой схеме идет речь? О той на которую вы даёте ссылку.Если выполнить только входную часть на BF998.То будет примерно -13дБ.(если конечно входная емкость будет в районе 2пф)У вас в приборе уже стоит AD8307(уже писали про это).Вы разорвёте ножку от отATmega8,ну и что дальше? Если бы вы повесили свой дополнительный вход на какую то другую ножку АЦП и переделали бы программу прошивки меги,тогда я бы понял что это 2 канал,можно было бы смотреть например вход и выход.А так что то я не пойму что вы хотите.Может я чего не понимаю и кто то может прояснить. А на счёт прибора КСВ это да .Надо делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : RC3ZQ Дата : 30.09.2016 00:38 Если бы вы повесили свой дополнительный вход на какую то другую ножку АЦП и переделали бы программу прошивки меги,тогда я бы понял что это 2 канал,можно было бы смотреть например вход и выход К глубокому сожалению своими силами ПО для микроконтроллера я переделать не смогу (да и мало кто наверное это сделает не имея исходника прошивки от китайца). А вот тот кто сделал то скорее всего написал по новому ПО для атмеги. Я так понимаю что на Ваш взгляд лучше сделать так сделано у Вас (усилок на AD8xxx и истоковый повторитель) и все это на вход "родного" детектора? Не будут ли какие либо наводки или сигнал с выхода пролазить на вход детектора в месте соединения повторителя с усилком? Все таки выносной детектор соединяется по постоянке и по ВЧ его проще развязать ....может я конечно и не прав. А на счёт прибора КСВ это да .Надо делать. Что щуп что мост уже готовы...вот думаю....быть или не быть (резать не резать):ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : ra3gcp Дата : 30.09.2016 01:09 Проскакивало где то на этом форуме что кто то смог слить прошиивку.Но я пока не знаю,понятно что особо это не афишируется. Сам щуп может у всех по разному работать (наверное зависит от транзистора).У меня при подключении прямо на вход прибора,шумовая дорожка где то -60дБ и ниже ни как.Если подключить на вход усилитель на AD (а он у меня выполнен в отдельной коробочке) то шумовая дорога проходит на уровне примерно -82 дб, т.е почти как сам прибор с не подключенным входом (у меня его нижней уровень -85дБ).Если соединить всё вместе (щуп и усилитель на AD),то шум получается в районе 55дБ и не ниже. У кого то может быть ниже ,у меня так.Я просто больше не занимался специальными мерами по снижению шума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : RC3ZQ Дата : 30.09.2016 01:30 Проскакивало где то на этом форуме что кто то смог слить прошиивку. Толк только один - если у кого навернется МК то будет прошить чем. А по шумовой дорожке -55 это я думаю нормально у Вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : ra3gcp Дата : 13.10.2016 21:45 RC3ZQ,как у вас работает пробник и усилитель на AD , все ли получилось как вы задумали? Что-то давно ни кто тему не обсуждает, даже скучновато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : RC3ZQ Дата : 14.10.2016 13:44 все ли получилось как вы задумали? Добрый день. Зарубил задуму "на корне":ржач: Не получится там запаять проводочки чтобы подключить нормально закрытые контакты реле. Дело в том что та дорожка где идет сигнал с детектора на МК проходит под корпусом Атмеги и пятака нет, а резать в том месте затея не удачная (я пытался но плюнул..пролудил дорожку ту что царапал и собрал). Модернизация может выйти боком такая. Потом можно "потерять" и МК при коротыше. МК не жалко..а вот прошивку не найдеш;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : ra3gcp Дата : 14.10.2016 21:07 Это правильно вы поступили.Затея не очень хорошая,да и смысла в этом как я уже говорил раньше,нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : RC3ZQ Дата : 14.10.2016 23:53 ,да и смысла в этом как я уже говорил раньше,нет. Для моста swr смысл есть.....но угробить прибор крайне не хочется:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : ra3gcp Дата : 19.11.2016 12:59 Здравствуйте все! Вот у меня по такой схеме выполнен стенд. При подключении его к NWT, и отсутствии в разъёмах какого либо КФ,(но нагрузочные резисторы стоят по 150ом в сенде и даже без них), показывает шумовую дорожку в пределах -84dB (т.е.почти как пустой ни куда не подключенный NWT, конечно после стандартной калибровке последнего ).Питание к стенду подключено,видно не большую лохматось линии отшума транзисторов. Получается что стенд имеет отличную развязку. КФ имеет R=150ом. Подключаю перемычку вместо КФ (резисторы стоят в стенде по 150ом),калибрую.Первая линия плавно идёт по -60dB. вторая по -25dB (АТТ соответственно щёлкают -40, и 0dB).Устанавливается линия (конечно) в 0 dB.Проверяю всё откалиброванно О.К. Включаю в устройство Кф,но начальная линия то начинается с -60dB и ни как не ниже.Т.е я не могу смотреть прямоугольность фильтра по уровьню - 60dB.(не прихватывает этот диапазон). Вопрос? Как обмануть эту калибровку,что бы линия начиналась с более нижнего предела,ведь стенд хорошо развязан между ВХ,ВЫХ,чтобы можно было посмотреть прямоугольность.Или чтото я не так делаю?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : UN7GCE Дата : 19.11.2016 17:41 Вопрос? Как обмануть эту калибровку,что бы линия начиналась с более нижнего предела,ведь стенд хорошо развязан между ВХ,ВЫХ...Скорее всего Вы пытаетесь обмануть самого себя. Для уровня ниже 60 дБ нужна очень хорошая развязка и исполнение самого стенда. Проверено! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : ra3gcp Дата : 19.11.2016 18:19 UN7GCE,Да видимо всё таки так. Если я правильно понимаю ,нужно чтоб динамический диапазон стенда был шире,вероятно тогда всё получиться.Может у меня транзисторы в стенде не такие крутые? А голая развязка стенда без включенных резисторов во такая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : Владимир_К Дата : 19.11.2016 18:27 Вопрос? Как обмануть эту калибровку,что бы линия начиналась с более нижнего предела,ведь стенд хорошо развязан между ВХ,ВЫХ,чтобы можно было посмотреть прямоугольность.Или что-то я не так делаю?. Все так Вы делаете.. Но, одно дело между входом-выходом стенда ничего нет, другое - стоит фильтр. Вот 60 дб это и есть развязка Вашего фильтра. Ну у фильтра все же может чуть меньше, что-то просачивается через сам стенд и добавляет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : ra3gcp Дата : 19.11.2016 18:41 Питание на стенд подаётся,резисторов в стенде нет.Ко входу NWT подключен выход стенда а выход NWT пустой. У меня выход стенда(который на вход NWT)хорошо экранирован.хотя просачивание (картинка выше постом)как видно имеется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : Евгений240 Дата : 19.11.2016 18:46 Вернитесь к предыдущему ответу (#1460) Всё сказано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : Владимир_К Дата : 19.11.2016 18:48 У меня выход стенда(который на вход NWT)хорошо экранирован.хотя просачивание как видно имеется. Это результат очень хороший.. Я цепляю на вход NWT кусок коаксиального кабеля, длиной около 15 см и линия поднимается на 5-7 дб.. Кстати, фильтр в коробке из жести, кварцы припаяны к дну коробки и монтаж объемный, примерно на 5 дб показывает затухание лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : ra3gcp Дата : 19.11.2016 18:53 Вернитесь к предыдущему ответу (#1460) Всё сказано.Не ужеле сам фильтр за полосой имеет такое низкое затухание? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : Владимир_К Дата : 19.11.2016 18:59 Не ужеле сам фильтр за полосой имеет такое низкое затухание? Часть по воздуху, часть из-за "плохой" земли, остальное - из-за кварцев. Чем больше земли, тем лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : ra3gcp Дата : 19.11.2016 19:18 Хотя другой стенд (по схеме от Serg007) с переменными резисторами,у меня даёт вот такую картину с тем же КФ.Я правда давал эти картинки в форуме про кварцевый фильтр,ну повторюсь и здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : RC3ZQ Дата : 19.11.2016 19:21 Хотя другой стенд (по схеме от Serg007) это последняя версия схемы Сергея? Покажите схемку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : ra3gcp Дата : 19.11.2016 19:31 RC3ZQ,А вот же она в этой ветке пост 1034,только не знаю последняя это версия или ещё чего есть.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : UN7GCE Дата : 20.11.2016 06:08 Хотя другой стенд...Появление вот таких загогулин обычно указывает на не компенсированную реактивность при согласовании КФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : RW6MQ Дата : 20.11.2016 09:03 Доброго времени суток! Недавно изготавливал стенд и соотвественно фильтры для трансивера. Получившиеся результаты записал на видео. Ничего нового, что описывалось и рассказывалось в этой теме нет, но думаю поможет фильтростроителям:) ссылка на видео https://youtu.be/wLfBBBIHNHQ ,в описании ссылка на печатные платы, программу дишал, фото и схему применяемого стенда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : UN7GCE Дата : 20.11.2016 14:08 Недавно изготавливал стенд и соответственно фильтры для трансивера.Эдуард, на видио показана схема стенда, которая имеет усиление по напряжению. Как первый, так и второй каскады. Такой стенд может исказить истинную АЧХ фильтра, причем искажения будут в сторону облагораживания истины (эффект масштабирования). Для проверки этого факта после калибровки по нулю полезно посмотреть этот же нуль с ослаблением аттенюатором (внутренним или внешним) по 10-20-30-40 и т.д. дБ. Линия нуля должна совпасть с децибельными делениями дисплея NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : ra3gcp Дата : 20.11.2016 14:31 не компенсированную реактивность при согласовании КФ.это и понятно от чего.Как ранее писал Serg007,от избыточной ёмкости при подключении фильтра. Т.к каждый переменный резистор+ монтаж дают 5-7 пф дополнительно,(а их аж по три в каждом плече СПО.) вот и загагулина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : RW6MQ Дата : 20.11.2016 15:35 Стенд проверялся после калибровки с аттенюатором - все соответствует. Усиление всего стенда не превышает 6-7дб. При настройке был описанный вами эффект, так как каскады стенда просто напросто перегружены. Подбирал делитель по входу (аттенюатор) до отсутствия перегрузки. Если этого не делать детектор и транзисторы будут перегружены и на входе не соответствующая действительности ачх с нулевыми затуханиями в полосе и более 85дб за полосой, а этого быть неможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : UN7GCE Дата : 20.11.2016 16:11 Стенд проверялся после калибровки с аттенюатором - все соответствует.Ну если это так, то получился отличный и стенд и КФ. Но в видиозаписи об этом нужно было бы сказать, или показать. А то не только у меня могут возникнуть сомнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : RU2F Дата : 11.12.2016 01:28 Коллеги, не найдется ли у кого лишняя печатка NWT. Желательно usb,AD9851, а на AD9951 было бы вообще супер.На просторах форума не нашел.Готов обсудить. Можно в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : R2FA Дата : 11.12.2016 08:59 Привет! см. личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : ra3gcp Дата : 11.12.2016 21:01 На стенде,все мы измеряем входное сопротивление КФ или ЭМФ. А какая методика для измерения например входного сопротивления одиночного контура (последовательного,паралельног),или ДПФ. Можно ли вообще мерить эти элементы и данные параметры с помощю НВТ конечно?. Может я не прав в этом вопросе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : RC3ZQ Дата : 29.12.2016 23:34 Добрый вечер всем и с наступающим Новым 2017 годом! Собрал несколько часов назад конструкцию Сергея US5MSQ (http://us5msq.com.ua/author/adminhq/) http://us5msq.com.ua/shhup-pristavka-k-nwt-dlya-testirovaniya-konturov/ (http://us5msq.com.ua/shhup-pristavka-k-nwt-dlya-testirovaniya-konturov/) Щуп-приставка к NWT для тестирования контуров . У меня nwt-500 от Китайца. В наличии небыло транзистора 2n3906, поставил bc847c. Подобрал резистор R3 до появления требуемого напряжения в точке коллектор Т2. Получился номинал 560 Ом. В экранированный корпус пока еще платку (переработанную http://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=19&t=25&sid=d9d86cac4d93601430cb00281cfc961d&start=10 поскольку была ошибка с цоколевкой Т1) не установил. Решил опробовать. Мне что то говорит что "чуйка" у усилка мала, да и как то чудно работает.не тащит наводки как у Сергея без корпуса на графиках . Посмотрите пожалуйста преатаченые графики. Имя файла равноценно известной индуктивности (это китайские выводные дроссели). Спасибо за ваши ответы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : Serg007 Дата : 30.12.2016 00:44 Здравствуйте. Транзистор должен быть p-n-p типа, например BC857-BC860. Если Вы действительно поставили BC847, то транзистор работает в инверсном режиме с существенно ухудшившимися усилительными свойствами. И хорошо бы графики растянуть, включить отсчёт по уровню - 3Дб (чтобы сразу показывалась добротность) и указывать емкость контура - было бы более познавательно для всех -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : DL8RCB Дата : 30.12.2016 08:52 Собрал несколько часов назад ссылка приведенная вами у меня не работает нашол сам: http://us5msq.com.ua/shhup-pristavka-k-nwt-dlya-testirovaniya-konturov/ было бы более познавательно для всех согласен с Сергеем картинок "приаттачено" много, но толку от них мало много полезных ответов автора нашол тут: http://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=19&t=25 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : RC3ZQ Дата : 31.12.2016 01:01 Здравствуйте. Транзистор должен быть p-n-p типа, например BC857-BC860. Сергей,здравствуйте. Подскажите пожалуйста что из "нашего" можно установить вместо 2n3906 ? Еще вопрос по номиналам R4 и R5 если они у меня по 82 Ом это не слишком критично? ссылка приведенная вами у меня не работает да вроди фурычит:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : RV3DLX Дата : 31.12.2016 10:37 что из "нашего" можно установить вместо 2n3906 Да хоть КТ361, а КТ363 вообще замечательно будет. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : Serg007 Дата : 31.12.2016 12:22 1.Подскажите пожалуйста что из "нашего" можно установить вместо 2n3906 ? 2.Еще вопрос по номиналам R4 и R5 если они у меня по 82 Ом это не слишком критично? 1. В порядке предпочтения: КТ3127, КТ3109, КТ363, КТ3126, КТ326, КТ3107, КТ361 2. Не очень критично, величина этих сопротивлений задаёт ток выходного каскада и, соответственно, максимально допустимое выходное напряжение на нагрузке 50 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : RC3ZQ Дата : 31.12.2016 14:30 Если Вы действительно поставили BC847 Действительно поставил его. Называется "смотрел в книгу увидел фигу":ржач:. Впиндюрил обратный транзистор:roll:. В порядке предпочтения: КТ3127, КТ3109, КТ363, КТ3126, КТ326, КТ3107, КТ361 Буду побывать после праздников. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : RC3ZQ Дата : 02.01.2017 14:27 Доброго дня! Поменял в пробнике транзистор Т2, поставил 2N2906 . Надо искать smd что то на то место а то какое то безобразие. Видимо чутье стало получше. Питание схемы 8.8в , а на коллекторе Т2 5в. Может сделать коррекцию R3 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : Serg007 Дата : 02.01.2017 14:41 Питание схемы 8.8в , а на коллекторе Т2 5в. Может сделать коррекцию R3 ? Ток выходного каскада 5В/164ом=30мА, максимальная амплитуда на выходе на х.х. не менее 8,8в-5В-0,4В=3,4В, так что всё в пределах нормы. Единственно, во избежания перегрузки измерительного тракта при испытаниях контура встроенным аттенюатором выставляйте величину испытательного сигнала такой, чтобы максимум на графике АЧХ не превышал 0 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : Юрий Михайлов Дата : 03.01.2017 14:09 С Новым Годом! Один из вариантов исполнения щуп-приставки по схеме Сергея Эдуардовича: https://www.youtube.com/watch?v=_4-Av2pgmMk Благодарю С.Э. US5MSQ за схему, получилось дешево и сердито.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : gudvin1 Дата : 06.01.2017 11:59 Добрый день всем и с наступившим новым годом! Вчера получил NWT500 и доигрался. Сегодня после попытки измерить входное сопротивление при выключенном NWT500,произошло что то непонятное. Теперь при разомкнутом состоянии показывает -6.4db а при замкнутом +10db. Хотя вчера при замкнутом показывал +10db, а при разомкнутом -80.6db. Подскажите пожалуйста, что я мог убить и где копать. Соответствие частоты частотомер показывает точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : RV3DLX Дата : 06.01.2017 12:44 что я мог убить и где копать. Микросхему детектора, скорее всего. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : gudvin1 Дата : 06.01.2017 12:55 Вот дурак старый. Теперь надо ждать когда придут AD8307 и AD61 Спасибо! Вот дурак старый. Теперь надо ждать когда придут AD8307 и AD8361 Спасибо! Андрей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : Владимир_К Дата : 06.01.2017 13:06 Теперь надо ждать когда придут AD8307 и AD8361 Спасибо! Андрей Аккуратно подайте на соответствующую ножку контроллера 0. Включите "качание". Затем подайте через резистор 10 ком, +5 вольт. Также посмотрите, где пройдет график. Таким образом, вы проверите вход АЦП. Можно еще лучше.. Уровни (те которые Вы подавали при калибровке) можно вычислить. Берем уровень, соответствующий аттенюатору "0" и по даташиту на 8307 смотрим сколько она выдает на выходе. Потом, то же для "-40 дб". Вот такие уровни можно и подать на вход АЦП контроллера. И линии на графике должны пройти - первая, по уровню 0 дб, вторая, соответственно - 40 дб. Если так, процессор и программа в норме. Правда эти рассуждения для NWT-7 (может в 500, что-нибудь по-другому). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : RV3DLX Дата : 06.01.2017 13:09 У меня происходило нечто подобное, пришлось менять микросхему. После этого случая стараюсь осторожно работать с прибором, но совсем недавно случайно подал на вход сигнал с устройства, на выходе которого была постоянная составляющая 12 Вольт. Сгорел входной резистор, но микросхема каким то чудом осталась жива. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : gudvin1 Дата : 06.01.2017 13:26 Все! Была давно купленная плата внешнего детектора на AD8307, перепаял оттуда и все пошло. Всем большое спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : ra6ljm Дата : 23.02.2017 14:27 Что то приключилось со стендом для КФ. Что может быть? Калибрую вначале с перемычкой вместо фильтра. Ниже рисунок без перемычки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : UN7GCE Дата : 23.02.2017 14:52 Что то приключилось со стендом для КФ.Перепутаны местами вход-выход стенда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : ra6ljm Дата : 23.02.2017 16:39 Не, у меня наоборот не вставишь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : VSergio Дата : 22.03.2017 09:19 Коллеги! Подскажите, куда необходимо подключать выход внешнего детектора. Информация была на форуме, но в то время не обратил внимание. Сейчас возник интерес к этому вопросу. Прибор от US5CAA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : UR7HBP Дата : 22.03.2017 09:50 5 нога процессора 259112 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : RV3DLX Дата : 22.03.2017 10:06 Подскажите, куда необходимо подключать выход внешнего детектора Если Ваш прибор собран с DDS AD9851 и PIC16F872, тогда выход внешнего детектора нужно подключать к 5-й ножке контроллера. Юрий. P.S. Будет не очень хорошо, если эту ножку напрямую вывести на внешний разъем прибора. У себя я сделал небольшой фильтрик, с ножки 5 небольшой конденсатор на землю, а к разъему через резистор. Конденсатор 2-6 нанофарад, резистор несколько килоом (точные номиналы не помню, да это и не важно) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : VSergio Дата : 22.03.2017 15:51 DDS AD9851 и PIC16F872 Да. Только PIC, 876. Хочу приспособить прибор для настройки ЧМ детектора для приёмников бывшего СССР. Собралось достаточное количество последних. Хочется не на слух настроить а по приборам. А фильтр! Однозначно установлю! Очень полезная штука. И ещё! Какая внутренняя опора стоит для АЦП? 2,5 В.?! Спасибо всем за подсказку! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : RV3DLX Дата : 22.03.2017 16:58 Только PIC, 876.[/quote [quote="VSergio;1378042"]Только PIC, 876 Извините, описка! Конечно 876. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : alex_m Дата : 29.03.2017 08:50 кварц 27 мгц :shock: 259638 Подскажите, такое может быть, или чтото не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : Владимир_К Дата : 29.03.2017 09:17 Подскажите, такое может быть, или чтото не так? Почти все такие.. Правда я проверял в основном паловские кварцы, для фильтров. Вторая палка справа от основной, конечно слишком большая. Но бывают и такие. С такой дополнительной "палкй" стараюсь не использовать. Но, чтобы совсем паразитных выбросов не было, таких мало. Это, в основном, старые советские в большом корпусе. На 5,0 мгц пару таких было. Никаких паразитных резонансов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : alex_m Дата : 29.03.2017 16:56 Это, в основном, старые советские в большом корпусе. На 5,0 мгц пару таких было. Никаких паразитных резонансов. не, современная лодочка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : varvik85 Дата : 12.05.2017 11:30 Здравствуйте.Подскажите, пожалуйста,где бы найти последнюю версию прошивки для варианта 9851 такт 30мгц пик20мгц. На сайте автора есть много вариантов.Не могу понять какой последний -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : RV3DLX Дата : 12.05.2017 12:13 такт 30мгц Прошивка с тактовой частотой DDS никак не связана. Это выставляется в Сетапе. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : Neutrinum Дата : 16.05.2017 23:27 12.05.2017, 11:30 #1505 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13733-%CC%E5%F2%EE%E4%FB-%E8%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF-%E8-%EE%F1%ED%E0%F1%F2%EA%E0-%E4%EB%FF-NWT&p=1395956&viewfull=1#post1395956) varvik85 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?29046-varvik85) Для 9851 - Прошивка 1.20 вариант 7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : UA9WPS Дата : 05.06.2017 19:44 Сергей Эдуардович здравствуйте! Возможно ли при помощи вашего стенда настроить полосовые фильтры "Охотника за DX" UA1FA? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : Serg007 Дата : 05.06.2017 20:21 Здравствуйте. Предварительную настройку можно сделать и при помощи стенда, но лучше её делать сразу непосредственно в трансивере, используя высокоомный пробник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : Radiotester Дата : 05.06.2017 21:48 UA9WPS, А о каком стенде идёт речь? Тем что кф настраивают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : UA9WPS Дата : 06.06.2017 07:08 Да речь о нем. Добавлено через 13 минут(ы): То Serg007, щуп у меня есть. Если я правильно понимаю сигнал нужно подавать на вход каскада до ДПФ, а снимать показания щупом непосредственно на его выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : Serg007 Дата : 06.06.2017 08:09 Да, всё верно. А в общем случае, дабы избежать возможного внесения в измеряемые цепи дополнительных реактивностей от измерительных щупов/приборов, нужно по возможности стараться избегать прямого подключения щупов, подключая их до и после испытуемого/настраиваемого каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : andry252 Дата : 13.07.2017 01:04 Подскажите пожалуйста, как побороть этот баг. Писал Сергею (покупал приборчик у него), но решил, что лучше здесь разместить этот вопрос. У меня NWT-7 вылетает если прикоснуться к его корпусу любым металлическим предметом, будь то кабель или отвертка. Ранее грешил на незаземленность приборов, подключаемых к нему, но вот сегодня вскрыв его, обратил внимание, что стоит чиркнуть по массе даже отверткой, как происходит шелчек релюх и прога пишет, что не видит прибора. Сергей посоветовал заменить кварц на 20мгц. Действительно, происходит срыв генерации, но только если как-бы "проискрить" другим предметом по массе. Если просто сразу надежно дотронуться, то чаще все проходит без последствий, но если чиркнуть, то вылетает. Генерации после этого нет. Если продолжать чиркать далее, то осциллограф фиксирует кратковременное возобновление генерации в такт с этим "искрением", но на постоянку генерация не возобновляется. После этого приходиться передергивать USB-провод, чтобы вновь завести прибор. Я поставил новый кварц, правда импортный (из старых запасов), но толку нет. Может это и не кварц срывается, а происходит сброс контроллера, типа ложного ресета, от помехи? Короче это сильно напрягает и я не знаю в какой стороне искать причину. Поможите, кто может! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : Radiotester Дата : 13.07.2017 01:27 andry252, А если по пятаку где к стойке винтом прокручивается чиркнуть? Какие у Вас стойки? Хороший ли контакт плата-корпус? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : alex_m Дата : 13.07.2017 06:13 andry252: возможно по питанию перегружается и отрубается USB порт, чтобы не выгорел. Попробуйте от отдельного БП запитать. Это должно решить проблему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : serge_m Дата : 13.07.2017 09:09 Из сообщения не по́нятно кварц попробовали поменять или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : serge_m Дата : 13.07.2017 13:29 Извиняюсь, перечитал. Смотрите не пропадает ли питание с основной части схемы в этот момент. Если пропадает - пропаяйте FT232RL и обвязку вокруг IRLML6401. Если питание не пропадает, но микроконтроллер перезагружается - проверьте обвязку вокруг вывода Reset микроконтроллера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : andry252 Дата : 13.07.2017 15:52 Вечером проверю, что там с питанием и сообщу. FT232RL вчера проверял под микроскопом. Обнаружил непропай 19 вывода этой микрухи (висел в воздухе. Остальные выводы пошатал иголкой, все мертво. Вчера еще пробовал на другом порту, но то же отрубается. Насколько помню, то ранее пробовал заземлять и сам NWT и подключаемые к нему приборы, тогда в моменты касаний уже реакции не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : serge_m Дата : 13.07.2017 16:10 19-ый вывод и так в воздухе висит по схеме. Смотрите в сторону 14-го вывода. Он управляет подачей питания на основную чась схемы после полной инициализации USB. Но это в случае если проблема сопровождается пропаданием питания с микроконтроллера. Если генерация кварца срывается, а питание не пропадает при этом - смотрим в сторону самого микроконтроллера, 1-ый вывод. Проверить пайку резистора 10кОм и диода. По поводу 19-го вывода: Active low reset pin. This can be used by an external device to reset theFT232R. If not required can be left unconnected, or pulled up to VCC. Можно попробовать для надёжности "подтянуть" к 20-ой ноге резистором. Что касается заземления - может стоит компьютер заземлить. Или у Вас ноутбук? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : andry252 Дата : 13.07.2017 22:17 Вот снял видео, там кое-что поясняю. Уже после прочтения ответа от Сергея, попробовал подтянул вывод 19 к 20 через резистор 10к. Толку нет. Проблема решается если прибор и соответственно комп (через usb кабель) заземлить. Но этот вариант мне не очень нравиться так, как в этом случае часто получаю по рукам если взяться за что-то незаземленное и за то, что подключено к компу. Специально попробовал подключенный принтер. Поводил землей по корпусу usb разъема, реакции никакой. Только что попробовал подать пять вольт на вход USB NWT (плюс от разъема перерезал). Все-равно при чирканье заземления по массе прибора потребление от блока пропадает,то есть питание прибора прерывается. Если после этого дальше чиркать землей, то потребление на блоке так же проскакивает но только в эти моменты. Только что заметил, что при полностью отключенном USB кабеле и подключенном блоке питания (5в на USB), релюхи все-равно реагируют на прикосновение массы, но уже осциллографа. Короче явно что-то в самой плате! https://www.youtube.com/watch?v=imovoojB564 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : alex_m Дата : 13.07.2017 22:46 попробуйте запитать от внешнего источника питания -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : Serg Дата : 13.07.2017 22:53 andry252, вам нужно заземление компьютера на рабочем месте и проблемы не будет. Иначе с такими разностями потенциалов можно загубить и вход прибора, и вообще опасно для налаживаемой электроники. (полевики и прочие чувствительные к статике микросхемы) Четко по плате не видно, но по всей видимости изолирующих "АДУМ-ов" по усб-порту тут нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : andry252 Дата : 13.07.2017 23:02 Прочтите мой пост где видео. Я там по ходу дела добавлял то что происходило далее. Теперь буду продолжать уже здесь. редактирование того поста уже закрыто. Так вот сейчас уже только при питании от внешнего блока прибор реагирует на прикосновение до корпуса USB разъема, что на плате, хотя он вообще не соеденен с массой nwt. На прикосновение к массе NWT реакции нет. Такое впечатление, что где-то возбуд и идут наводки на все вокруг. Как только к чему-то дотрагиваешься и гасишm ВЧ, происходит такое срабатывание. Как иначе объяснить, то что железный корпус разъема, как-то влияет на работу платы, хотя он теcтером на мегомах не звонится никуда. И это при отключенном кабеле USB. Что такое АДУМ? Фильтра какие-то, Кажись и это тут ни при чем, если даже при внешнем питании и отключенном USB кабеле, такая же реакция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : serge_m Дата : 13.07.2017 23:03 "АДУМ-ов" по усб-порту тут нет? Нет. При питании от USB гальваническая развязка не имеет смысла. при полностью отключенном USB кабеле и подключенном блоке питания (5в на USB), релюхи все-равно реагируют В таком случае питание на релюхи не должно попадать вообще. то есть питание прибора прерывается Смотрите узел на IRL6401 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : andry252 Дата : 13.07.2017 23:07 Сейчас сниму новое видео. https://www.youtube.com/watch?v=BREF4sgvYjc& feature=youtu.be -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : serge_m Дата : 13.07.2017 23:07 хотя он вообще не соеденен с массой nwt. Попробуйте соединить И ещё - попробуйте выпаять IRL6401 и запаять перемычку сток-исток. Так мы убедимся в этом узле проблема или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : andry252 Дата : 13.07.2017 23:22 Массу разъема замыкал на массу, в итоге и там и там начинала срабатывать. Сейчас минут на тридцать убегу жену встретить и после попробую запаять мычки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : Serg Дата : 13.07.2017 23:34 andry252, еще как вариант по питанию усб припаяте TVS диод на 6.8в или мощный стабилитрон (если нет TVS), может ему полегчает как-то... Если предполагать, что наводка из-за разности потенциалов с общей шины попадает в питание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : andry252 Дата : 14.07.2017 00:27 Попробуйте соединить И ещё - попробуйте выпаять IRL6401 и запаять перемычку сток-исток. Так мы убедимся в этом узле проблема или нет. Помогло, не глючит Получается или сам полевик или ftdi? Пробовал затвор садить на массу через 0.1vra? не помогает. Так же пробовал и остальные выводы, результат тот же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : serge_m Дата : 14.07.2017 00:41 Похоже наводка на затвор полевика. Посмотрите осциллографом что там творится в тестовых условиях? R2, R6, C2 хорошо пропаяны? Если вернуть полевик, и подтянуть 14ый вывод FT232RL на общий провод через резистор 1кОм - будет реагировать или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : andry252 Дата : 14.07.2017 01:15 Резисторы и кондер припаяны и пропаяны. Резисторы соответствуют номиналам. Что интересно, на затворе импульсы от помехи почти 5в, а на usb входе (питание) порядка 2в. Получается похоже, что именно FT232 выдает эти импульсы с размахом равным ее питанию. Блин, короче подключился опять полностью на usb и оказалось, что реакция (щелчки) есть даже если заземлением дотронуться к рядом лежащему проводу, который ни к чему не подключен. Добавлено через 15 минут(ы): С резистором 1.26к то же заработало! По осциллографу сигнал на затворе упал до примерно 1в (имеется ввиду импульс помехи) и видимо этого уже недостаточно, чтобы полевик разомкнулся. Но это конечно суровый способ запустить прибор. Может быть этот вопрос решить как-то по научному, ведь у других и без него работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : serge_m Дата : 14.07.2017 13:17 С резистором 1.26к то же заработало! Но в таком случае скорее всего смысл узла на этом транзисторе анулируется. Это делалось только для проверки. Я бы попробовал отключить 14-ый вывод FT232RL от резисторов 10к и 2к, точку соединения этих резисторов посадить на общий провод. и посмотреть что происходит на 14ом выводе и на затворе транзистора. Так будет понятно - импульсы приходят от FT232RL или наводятся на цепь затвора. Но это конечно суровый способ запустить прибор. На самом деле этот узел Soft Start в NWT кроме меня никто не применял. Так что если никак решить не получится - значит выпаять этот транзистор, запаять перемычку и забыть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : andry252 Дата : 14.07.2017 14:58 Понял, попробую еще проверить обвязку FT232, если ничего не добьюсь, то скорее так и сделаю. Можно думаю еще попробовать ключ на биполярнике собрать (прямой проводимости). Там же нулем открывается транзистор? Может он не будет реагировать на импульс. По идее, если импульс лезет от FT232, то кондер в цепи затвора (после резистора) должен его поглотить. Я это пробовал, но с малой емкостью, всего 0.1мкф. Кажется этого очень мало, с учетом резистора всего в 2к. Сегодня сначала попробую электролитик подобрать, глядишь поможет. А для чего ты вообще этот узел придумал? Ведь как я понял, он запускает прибор после того, как комп снюхался с FT232. А как он себя ведет если питание пойдет сразу, еще до инициализации? Это критично? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : serge_m Дата : 14.07.2017 15:08 Этот узел не я придумал. Точнее увидев выход микросхемы POWEREN# я начал придумывать велосипед, но потом в даташите нашёл схему и оказалось что всё уже украдено до нас. У него 2 назначения: 1 - подача питания на основную часть схемы после того как USB порт будет готов выдать 500мА. Это для соответствия спецификации USB, по ней, пока порт не снюхается с девайсом можно потреблять не более 10мА. На это все давно забивают, но если есть возможность соответствовать - почему бы и нет. 2 - транзистор за счёт RC цепи 2к - 0,1мкФ открывается плавно, ограничивая бросок тока в момент заряда электролитов и срабатывания всех трёх релюшек одновременно. Это особенно критично с плохими USB кабелями: если не ограничивать ток заряда электролитов то на тонком кабеле падает напряжение, питание FT232RL проседает на мгновение и она перезагружается. В итоге в трее видим "устройство не может быть опознано". Подавая питание плавно эта проблема устраняется. С биполярным транзистором не пойдёт - на нём будет большое падение напряжения и греться будет, но наверное не долго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : andry252 Дата : 14.07.2017 15:23 Понял. Ладно посмотрим, что там можно делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : Amper Дата : 14.07.2017 17:57 Была проблема с FT232RL в другой конструкции - возбуждалась с частотой около 320 кГц. Устранилась увеличением ёмкости конденсатора на выводе 17 до 1 мк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : andry252 Дата : 18.07.2017 01:17 Я рано обрадовался! С доп. резистором с затвора, на землю, щелчки реле реально прекратились, но я не попробовал прибор в работе. Оказывается, что он вылетает и прога его не видит из-за тех же касаний железякой, а так же заземлением. Так же обратил внимание, что при этом USB порт не теряет связь с FT232, то есть не слышно звука потери связи. А если после того, как прога выдала сообщение, что она не видит прибора, выдернуть шнур USB, вот тогда уже слышно звук потери связи по USB. Одним словом все эти помехи не разрывают связь с USB, но прога перестает видеть прибор. И как замечено это происходит и в случае, если никаких резисторов не добавлять, т.е. в первоначальном виде NWT-7 (от Сергея). Да, и увеличение кондера на выводе 17 ничего не дало! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : rz3rz Дата : 04.02.2018 22:39 Подскажите! Пользую NWT-500 с мостом от BG7TBL (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23553-NWT-%E8-%E4%F0-%EF%F0%E8%E1%EE%F0%FB-%EE%F2-BG7TBL) -измеряю Z - разомкнутого коакс кабеля (ищу Л\2 на 435 МГЦ) Кажет 423.500 Мгц Z max=800 Ом. Резонанс не совпадает с показаниями A1201SA там четко 436.700 мгц Zmax= 900 Ом Так и должно быть резал кусок кабеля прим. на эту частоту. Почему частота не совпадает с показаниями другого прибора и с теорией? Проверял частоты генерации обоих приборов по трансиверу- все одинаково (разница 300 Гц) Надо попробовать качание сделать 1-2 Кгц только что додумался Проверял Антенну Baofeng- показания частот резонанса Z прим одинаковые А на кабелях давно заметил большую разницу - в чем может быть причина и как ее устранить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : Gin Дата : 05.02.2018 10:00 на таких частотах все зависит от точности и тонкости исполнений ... описанное очень похоже что ... влияет от моста .. кабелки .. соединение .. емкости ... до входов и внутриностей микрух ... сантехника всетаки ... :-P если найдете еше прибор .. будет еще третий результат. LY5Y Gin. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : RN3GP Дата : 24.02.2018 15:49 Месяца два назад поменял ERA в своем NWT, стало просто прекрасно, гармоника стала -50дб (это то, что появляется рядом с исследуемым фильтром) . Отличным аттенюатором откалибровал прибор и радовался жизни. Позавчера надо было отобрать кварцы на фильтр, измерения малость удивили, где та часть которая от руки нарисована (как всегда было)??? Кварцевой резонатор показывает как фильтр. Прикрепляю сканы с NWT, аттенюатор, вход в воздухе, собственно сам кварц (подключал любые, все одинаково). Кварц подключен между входом и выходом, земля вместе. Прикладываю картинку как должно быть, желтый фон. Где копать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : RN3GP Дата : 24.02.2018 18:06 Вот мой аттенюатор. 0 -70дб, шаг 1дб. P.S. По моему предыдущему посту мыслей не у кого нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : Евгений240 Дата : 24.02.2018 18:26 А кто его знает... Такое впечатление, что шунтирован чем то. Колебания сразу гасятся, остаётся чисто апериодическая картинка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : RN3GP Дата : 24.02.2018 18:30 А кто его знает... Да вот встал я в ступор, уже и калибровал и в процессе измерения провод отрывал, думал может "зависает" что. Даже мыслей в голове нет никаких на это счет. Ну не должно такого быть.:crazy: AD8307 что ли сдуть, новую поставить, больше даже мыслей нет. Ещё загадки. Взял кварц из кварцевого фильтра на 10,7 МГц. Две картинки, одна на 10,7, другая на гармонике около 32 МГц, там все нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : Владимир_К Дата : 24.02.2018 19:14 По моему предыдущему посту мыслей не у кого нет? Да есть мысля небольшая. Попробуйте через резисторы подключить кварц. Я так делал - с выхода резистор 200 ом, кварц, резистор 200 ом - вход детектора. Правильнее было бы через аттенюаторы. Например у Бунина и Яйленко, для снятия характеристики кварца цепочка такая - выход генератора -резистор 1 ком - резистор на землю 47 ом. Такая же цепочка на входе детектора. Между ними кварц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : RN3GP Дата : 24.02.2018 19:40 с выхода резистор 200 ом, кварц, резистор 200 ом - вход детектора Попробовал, немного лучше. Но все равно, что-то не то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : Евгений240 Дата : 24.02.2018 19:57 Всё верно, кварц был шунтирован малыми входным- выходным сопротивлениями. Увеличите резисторы ещё, подрастёт нагруженная добротность кварца и картинка ещё немного поменяется. Но поднимется шумовая дорожка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : Владимир_К Дата : 24.02.2018 19:58 У Вас почему-то "зашумленная" линия. На таких уровнях как здесь, шума не должно быть. Линия должна быть гладкой. Или у Вас непонятно откуда такой уровень помех или где-то плохой контакт. У меня шум появляется, когда уровень где-то -70 дб и ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : RN3GP Дата : 24.02.2018 20:00 Всё верно В принципе соглашусь, на 3 гармонике все гораздо правильнее, видимо сопротивление у кварца чувствительно ниже с повышением частоты. У Вас почему-то "зашумленная" линия Не обращайте внимания, длинные неэкранированные выводы + паяльная станция включена. Шумы, без "соплей" картинка. Еще фотка, более менее согласованный КФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : V!!! Дата : 24.02.2018 20:18 Попробуйте так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : RN3GP Дата : 24.02.2018 20:26 Попробуйте так. Попробую позже, резисторов под руками нет. В общем надо делать нормальный высокоомный щуп, жить будет проще. Всем спасибо за внимание, наверно все таки шунтирование кварца происходило низким входным сопротивлением NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : UA0LFK Дата : 26.02.2018 06:22 Попробовал посмотреть кварц на моем приборе. Сопротивления по 750 Ом. 283165 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : SAM Дата : 26.02.2018 08:55 Сопротивления по 750 Ом. Это слишком много! Я пользуюсь таким стендом: 283167 А вот то, что получается: 283168 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : Neymeka Дата : 23.03.2018 09:55 Привет всем, может кто подскажет чем можно заменить транзистор MSA0786 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : lsv Дата : 29.03.2018 14:28 Подскажите: Китайский NWT-500 https://ru.aliexpress.com/item/New-NWT500-0-1MHz-550MHz-USB-Sweep-analyzer-attenuator-SWR-bridge-SMA-Cable/32797234723.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.1EdiYl работает с внешним детектором (щупом) ? Разъем для него на плате есть.. А вот работает ли порт - вопрос.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : RV3DLX Дата : 30.03.2018 08:39 А вот работает ли порт - вопрос.. А проверить, так сложно?:-P:-P:-P Включаете в программе второй канал и подаете на этот порт потенциал от нескольких милливольт до 3-х вольт, при этом дорожка на экране должна сдвигаться. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : UR5KIL Дата : 13.04.2018 12:30 Ребята погогите розобратся с нвт , беда такая настроен порт , вин хр видит нвт 7 на юсби а когда в програме включаю калибровка пишет прибор не отвечает хепп!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : serge_m Дата : 13.04.2018 12:57 Давайте скриншоты диспетчера устройств, настроек программы, и возникающей ошибки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : UR5KIL Дата : 13.04.2018 13:37 Скидую Добавлено через 7 минут(ы): При запуске гкч выскакивает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : serge_m Дата : 13.04.2018 14:24 Просто запустите программу, никуда не переходите и сделайте скриншот. В заголовке окна программы при успешном подключении пишется версия прошивки микроконтроллера. Если вместо версии там 0,00 - значит нет связи с микроконтроллером. PS: Как сделать скриншот (http://www.samsung.com/ru/support/faqs/skrinshot-ekrana-na-kompjutere-ili-noutbuke/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : UR5KIL Дата : 13.04.2018 16:07 Вот именно пишет версия 0.00 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : serge_m Дата : 13.04.2018 16:13 Проверять: - питание микроконтроллера - генерацию на кварце 20 МГц - связь между микроконтроллером и ft232RL (пропаять) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : UR5KIL Дата : 13.04.2018 16:13 В томто и проблема, комп нвт видит, а обмена даными нет , как настроить (научить общатся)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : UR5KIL Дата : 13.04.2018 17:48 Ок просмотрю, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : UR5KIL Дата : 13.04.2018 20:33 Генерации нет, замена кварца ничего не дала.... кажись проц помер -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : ra3gcp Дата : 13.04.2018 21:15 кажись проц померЧто же он так, ещё не успел "родится" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : UR5KIL Дата : 13.04.2018 21:45 Незнаю, брал готовый прибор.... хотя с нашей почтой.... тока в броне сейфе.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : serge_m Дата : 13.04.2018 23:33 готовый прибор Это не так. Перечитайте ещё раз текст объявления. Я уже устал просить не называть "готовыми приборами" полуфабрикаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : RL1L Дата : 13.04.2018 23:47 Любомир, Скачайте другой драйвер для RS-232 в USB и скорее всего все заработает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : serge_m Дата : 13.04.2018 23:53 Не заработает. Уже выяснили, проблема или в кварце или в микроконтроллере. Нет генерации 20 МГц, постоянно светится светодиод -10дБ. Окончательный диагноз обязательно здесь сообщу на следующей неделе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : ecdv Дата : 14.04.2018 08:35 Любомир, По поводу неисправного прибора Диспут с продавцом не открывали? Какие шансы заменить? Они обычно охотно окликаются. Я не большой знаток, но продавцы там держатся за Рейтинг. Можно и с торговой площадки слететь. Мне кажется, что это не почта. Там у них на поток поставлено и никто не заморачивается проверять технику перед отправкой. Ну, это лично мое мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : twskm Дата : 14.04.2018 09:05 Кварц еще заменить, емкости около него. Даже со слегка вылетевшем процом генерация должна быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : serge_m Дата : 14.04.2018 10:15 Диспут с продавцом не открывали Зачем со мной открывать диспут?:) Рейтинг, торговая площадка... откуда вы это всё выдумали? Человек где-то написал что купил на Али? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : ecdv Дата : 14.04.2018 11:56 Зачем со мной открывать диспут? Ну,что вы прямо,как маленький.. Любомир вроде писал, что у Али Бабы покупал. Вот тогда к вам вопрос, Сергей. Вы НВТ500 тоже продаете и значит схема у вас есть? Любомир же НВТ500 покупал, не правда ли? Вопрос - Схему посмотреть можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : RL1L Дата : 14.04.2018 11:59 serge_m, Так с Вами никто и не общается, не будьте для "каждой бочки...", дождитесь ответа того человека к которому адресован пост. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : serge_m Дата : 14.04.2018 12:21 Любомир же НВТ500 покупал, не правда ли? Любомир у меня собранную плату NWT-7 покупал, а всё остальное - ваши догадки/додумки. Добавлено через 6 минут(ы): RL1L, объясните, пожалуйста, причём тут "другой драйвер" если у человека с драйвером всё в порядке, устройство определилось, COM-порт в системе появился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : RL1L Дата : 14.04.2018 13:31 То, что определился сом порт еще не о чем не говорит. Микросхема FT232, если память не изменяет, содержит подпись того устройства в котором стоит, вот она ее и выдает в компьютер и компьютер знает, что перед ним NWT-7, но это не значит, что драйвер работает правильно. Если нет генерации на кварце, тогда для начала надо проверить вообще питание на микроконтроллер подается или нет. Да и вообще микроконтроллер стоит в панельке, не перепутали его установку. Взять программатор и считать с него данные если все нормально, то что-то на плате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : serge_m Дата : 14.04.2018 14:51 На "скриншоте" видно, что устройство полностью определилось, появился COM-порт под номером 6. К драйверу претензий нет, он полностью установился и ошибок не отсвечивает. Тут главное не то, что в диспетчере устройств написано NWT-7, а то, что написано COM6. То что определилось как NWT-7 это только потому, что Любомир нашёл мою старую инструкцию и сконфигурировал микросхему FT232RL под модифицированный драйвер и его же установил. Раньше это было актуально потому, что в продаже сплошь и рядом были фейковые FT232RL, которые страдали от свежих официальных драйверов. Поэтому я опубликовал старый модифицированный драйвер и сделал инструкцию после применения которой драйвера с официального сайта (или с Windows Update серверов) уже не применяются к устройству (кастомный ProductID). Сейчас проблем с приобретением оригинальных микросхем FT232RL проблем нет , поэтому конфигурировать микросхему нет необходимости, заводского состояния достаточно для успешной работы, разве что красивостей может кому-то не хватать. В таком виде как сейчас эта микросхема уже не будет работать с "другим драйвером", только с модифицированным под ProductID зашитый в микросхему. Приедет ко мне, я сброшу конфигурацию в заводскую. Питание Любомир вроде бы проверял. В общем уже едет плата ко мне, разберусь и отпишусь здесь питание виновато или кварц или PIC. Думаю, что всё-таки кварц, а там посмотрим. если память не изменяет, содержит подпись того устройства в котором стоит, вот она ее и выдает в компьютер и компьютер знает, что перед ним NWT-7 То о чём вы говорите называется Product Description (я в своём варианте конфиг файла назвалл его как "USB AFC Analyzer NWT-7"), устройство подписанное этой строкой вы видите в диспетчере устройств пока не установлен драйвер и номер COM-порта в этом случае вы видеть не можете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : RX6LQ Дата : 14.04.2018 15:10 Даже со слегка вылетевшем процом генерация должна быть. Простите, а это как - "со слегка вылетевшем процом" ? Примерно, как " она была немножечко беременна" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : serge_m Дата : 14.04.2018 15:44 Наверное человек имел в виду проц с парой выгоревших входов/выходов. Я не верю в то, что с ПИКом что-то случилось пока его везли. Сейчас как раз сижу запускаю следующую партию собранных плат. На этом этапе отлавливаются непропаи и дефектные компоненты. Нерабочий ПИК через этот этап проскочить не может, да и на моей памяти нерабочих пиков было совсем не много. Проблемные кварцы попадаются значительно чаще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : twskm Дата : 14.04.2018 15:50 Простите, а это как - "со слегка вылетевшем процом" ? Очень просто, в проце много портов и тд, прошивка, может слететь что угодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : RX6LQ Дата : 14.04.2018 16:47 Конечно, "вылететь" может всё, что угодно. Если не запускается опорный кварц - могут быть не те ёмкости конденсаторов, что нужно (если и другой кварц не хочет запускаться), может обрыв или КЗ в конденсаторе или обрыв (непропай) печатной дорожки, может дефект и в PIC-е (вероятность минимальна, но она существует). Но говорить о "слегка вылетевшем" - по-моему как-то не очень корректно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : UR5KIL Дата : 14.04.2018 21:20 Нет купил у сержа который в чате, без проблем, уже поменял прибор в дороге, выслал обратно первый с кварцем ! (Тем что стоял + свой) человек розберется! Огромное спасибо за понимание и обслуживание! Добавлено через 19 минут(ы): Прошу Вас понять, кварц я поменять могу помунял взял с роутера который тоже помер год назад... я например не уверен что кварц рабочий я поставил.... моя вина есть дома частотомер, генератор для кварцев (вернее 3-генератор а..) протупил я мог поставит и проверить... но человек нормально написал вышли мне я розберусь я тебе шлю провереный прибор, теперь ждёмс.... может руки у меня с опы? Посмотрим -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : UR5KIL Дата : 16.04.2018 21:24 Приехал другой прибор после танцев с бубном дрова стали, прибот заработал , отстался вопрос с калибровкой , принципом настройки кварцевого фильтра... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : UR5KIL Дата : 17.04.2018 14:59 Серж! Спасибо! Фильтр готов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : IG_58 Дата : 17.04.2018 16:32 Любомир, а какую программу Вы используете на РС? И какую версию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : UR5KIL Дата : 17.04.2018 17:12 Вин нт4.10 , да но комп древний :) 2004 года :) памяти 128мб и вин хр стоит нежалко заволок его в котельню там мастерская у меня ,от сына прячусь Кстати выход юсби только 1 использую "хаб" на4 выхода, да когда откючить прибор и включить, надо заново дрова ставить, и винда прибор не видит , пока не подключишь телефон на юсби :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : serge_m Дата : 17.04.2018 23:13 Распаковал посылку. Подключил к компьютеру. Драйвер, естественно, пришлось установить модифицированный под ProductID 789A. Связь между программой на ПК и микроконтроллером есть - скриншот прикрепил. Какие идеи? :) Сейчас посмотрю что на кварце и запаяю тот кварц который был на плате изначально. На "ремонтом" кварце 3,6Vp-p синусоиды. Подпаял кварц который был изначально - те же 3,6Vp-p синусоиды. Подпаял новый кварц из новой партии - 3,7Vp-p синусоиды использую "хаб" на4 выхода хаб, надеюсь, с дополнительным питанием? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : UR5KIL Дата : 18.04.2018 05:47 Нет дополнительного питания :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : RL1L Дата : 18.04.2018 08:36 Думаю, что питание хаба не причем, от USB питается только FT232, а все остальное от блока питания. Да же если включить NWT без питания, ПЭВМ увидит прибор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : IG_58 Дата : 18.04.2018 09:31 RL1L, В этом приборе нет никакого отдельного блока питания, всё питается от USB. RL1L, В этом приборе нет никакого отдельного блока питания, всё питается от USB. Любомир, Вы пробовали подключить прибор прямо к компьютеру, без USB-хаба? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : RL1L Дата : 18.04.2018 10:45 IG_58, Понял! А что за версия платы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : IG_58 Дата : 18.04.2018 11:02 RL1L, v2.2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : serge_m Дата : 18.04.2018 11:15 Нет дополнительного питания :( Это плохо. А USB хоть 2,0 или 1,1? сконфигурируйте FT232RL Max Bus Power в значение 500 mAmps, это может помочь что-бы работало без подключения телефона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : UR5KIL Дата : 18.04.2018 11:43 Работает, комп увидел нвт поставил дрова, заботает, с хабом надо каждый раз было дрова ставить , а сечас ткнул и всё работает. Да не уточнил что у меня в мастерской (котельне) ноут... подин юсби потому хаб и купил чтоб мишь и флэшку ставить... видимо надо искать мишь с раземом ps2 Добавлено через 9 минут(ы): Такой хаб, не поможет, через хаб надо каждый раз приподключении дрова ставить, потом телефон ( и только мой хуавей) подключать (флешка, жены флай,сина сони) не помогают , а с хуавеэм раз нвт питание горит прибор работает, думаю винда дохлая, жа и выбора нет поставить другую ето хр , пак2,3, не стают , выход мишь, со тарым штекером , удлинитель для юсби, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : Neymeka Дата : 05.05.2018 08:02 Собрал прибор но он у меня не пошел не видит порт драйвера на FT232R записал может не правильно делаю сперва надо записать на PIc а потом на FT, напряжения все померил нормально, а порт не видет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : serge_m Дата : 05.05.2018 10:48 Neymeka, фотографии давайте, скриншоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : Neymeka Дата : 05.05.2018 11:45 serge_m, Уважаемый фото нет при подключении USB шнура комп выдает устройствка не опвзнвет Добавлено через 52 минут(ы): serge_m, Драйвера записал может драйвер не тот записываю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : R3AAA Дата : 11.07.2018 18:42 Получил сегодня NWT-500 с али ,установил программу с диска а затем поставил более новую WinNWT5.1.0 (http://local.asobol.ru/downloads/WinNWT5_setup_5.1.0_b1826.exe). Но не могу понять почему при увеличении верхней частоты качания более 200 мгц,к примеру ввожу 300 мгц происходит сброс и программа опять возвращает сама на 200 мгц ? Сначала подумал может не тот NWT прислали.Может китайцы подсунули NWT200. Но на печатке указан NWT-500.Микросхема стоит AD9957BSVZ. Проконсультируйте у кого опыт.Что не так. 292462 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : Pavlik Дата : 11.07.2018 18:44 292463R3AAA, В меню "настройки - параметры" в программе необходимо сменить частоту на более высокую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : R3AAA Дата : 11.07.2018 18:56 Спасибо,всё работает. И заоодно тогда спрошу.Нет ли где инструкций по калибровке.Если она конечно нужна ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : Pavlik Дата : 11.07.2018 18:58 R3AAA, Есть и инструкция. Но не сейчас. с работы сбегаю. Если кто другой не напишет, позже напишу как. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : RN3GP Дата : 11.07.2018 19:01 Нет ли где инструкций по калибровке.Если она конечно нужна Конечно нужна. По уровню калибруется элементарно, нужен внешний аттенюатор, в меню есть подсказки, что делать. По частоте калибровка не такая, как в оригинальном приборе: 1. NWT500 подключить к компьютеру, включить питание , чтобы разогреть в течение по крайней мере 20 минут. Включить частотомер прогреть по крайней мере в течении 20 минут; 2. выберать правильный порт COM; 3. В WINNWT выбрать режим VFO, установить выход 10 000 000 Гц; 4. Измерить выходную частоту NWT500; 5. Показание частотомера занести в "Настройка" - "Параметры" – “DDS Clockfrequency” DDS Clock (HZ); 6. нажмите кнопку "OK": 7. Если счетчик показывает 10 000 00 (10 000 000) Гц, то калибровка частоты завершена, в противном случае повторите шаги 3…7 до показаний частоты выхода NWT равным 10 000 000Hz. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : R3AAA Дата : 11.07.2018 19:11 Если можно инструкцию скиньте а то можно часами искать..Аттенюаторы внешние есть на 5,10,10,20,20 db.От приборов,через переходники. Пока добавлял,вижу .........да, но это не то,частоту я уже откалибровал.Проверил и приёмником трансивера,попадает точно.А вот с подсказками меню, что то не очень понятно . Момент ,где необходимо подключать аттенюатор ,последовательность действий? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : RN3GP Дата : 11.07.2018 19:42 Момент ,где необходимо подключать аттенюатор ,последовательность действий? ГКЧ - калибровка 1 канала, потом все увидите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : R3AAA Дата : 11.07.2018 20:05 Да видно конечно,но что то не так.Довожу до "оставьте так или подключите внешний», подключаю внешний на 10db.Передвигаю стрелочкой с 0 на 10 db.Процесс пошёл и после вижу ,что моя линия ушла на 5db ?! от значения первоначального,до калибровки. P.S.Читать то я умею и кнопки нажимаю.Только вот ЧЕГО я этими действиями добиваюсь или должен добиться ?Хорошо бы узнать ,почитать. Ещё продолжил.Вот как получается после« калибровка без атт»-0db. Соединяю вход выход. Линия разве не должна быть на уровне 0 ?Почему же292467 она в плюсе ? Это я о том ,что не понятно как правильно должно быть или это не существенно ? Как узнать.Где почитать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : RC3ZQ Дата : 11.07.2018 20:45 R3AAA, Не надо внешний! Калибруете на соединенном входе и выходе. У Вас сначала автоматом -40дб включится встроенный АТТ а потом при нуле калибровка пойдет. И включите мат.корр 1го канала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : R3AAA Дата : 11.07.2018 20:57 Вновь -калибровка без атт»-0db. Соединяю вход выход.И дополнит.вкл.мат.кор. !! Совсем другая картина.Линия вышла292469 на 0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : RN3GP Дата : 11.07.2018 21:02 Вновь -калибровка без атт»-0db Это не вновь, это после калибровки, когда первый раз запускали. Не забудьте сохранить или все заново делать. Не надо внешний Если есть, то надо. Не надо, когда нет.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : R3AAA Дата : 11.07.2018 21:33 На сегодня всё.Завтра вновь попробую с аттенюатором.Только бы понять.В чём разница.Где бы почитать ? Повторяюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : Стажёр Дата : 11.07.2018 23:45 Для R3AAA.Посмотрите это подойдёт?. Добавлено через 28 минут(ы): Для R3AAA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : R3AAA Дата : 12.07.2018 15:05 Может пока всё отложить?может полоса такая?.Даже сегодня вложения не скачиваются ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : lsv Дата : 17.07.2018 12:52 Про измерение импеданса: Подключаю мост. На его выходе , в разрыв центральной жилы сопротивление 50 ом, затем нагрузка 50 ом. NWT показывает Z=29 ом во всем диапазоне частот. В режие КСВ - 1.6. Если выкинуть последовательное сопротивление, (оставить только нагрузку )то Z около нуля, а КСВ=1. Почему Z=29 ом , а не 50? 292719292720 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : Евгений240 Дата : 17.07.2018 14:40 Чего вы измеряете то, включением в разрыв кабеля резистора? Нагрузку и нагрузочный разъём на предмет КЗ проверяли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : lsv Дата : 17.07.2018 16:31 При измерении импеданса. последовательно включается сопротивление 50 ом. Об этом предупреждает программа.. Сопротивления проверены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : Евгений240 Дата : 17.07.2018 18:26 При измерении импеданса. последовательно включается сопротивление 50 ом. Об этом предупреждает программа. В середину разорванного кабеля. Ой сомневаюсь чегой то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : lsv Дата : 17.07.2018 18:40 В середину разорванного кабеля. Ой сомневаюсь чегой то. А как мерить импеданс ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : R6BK Дата : 17.07.2018 19:51 Все так, в разрыв 50 Ом. Надо откалибровать в режиме измерения КСВ при КЗ или при открытом выходе моста. Потом пытаться измерять Z. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : lsv Дата : 17.07.2018 20:08 Все так, в разрыв 50 Ом. Надо откалибровать в режиме измерения КСВ при КЗ или при открытом выходе моста. Потом пытаться измерять Z. Спасибо! Разобрался..Была неверная калибровкка в режиме КСВ. (Хотя странно: в режиме КСВ при 50 омной нагрузке было КСВ=1) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : R6BK Дата : 17.07.2018 22:16 Спасибо! Разобрался. Рад что помог. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : SAM Дата : 18.07.2018 08:40 Спасибо! Разобрался. Так и покажите, что получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : lsv Дата : 18.07.2018 17:43 Так и покажите, что получилось. Калибровал с разомкнутым выходом моста. При нагрузке 50 ом КСВ=1. Импеданс Z=55 ом (со включеным последователно резистором 50 ом) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : Антоколь Дата : 20.10.2018 19:25 Уважаемые знатоки инженерно-технического радиотехнического НЕМЕЦКОГО языка, переведите, пожалуйста, на русский язык название прибора "Netztwerktester NWT". Гугль выдает производные слов "Сеть", "работа", "тестер". С тестером вроде бы понятно, а сетевая работа при чем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : RV3DLX Дата : 20.10.2018 21:15 А Вы наберите в поисковике название прибора по английски: network analyzer, и многое прочитаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : Антоколь Дата : 20.10.2018 21:47 Я знаю предназначение прибора, имею NWT 70 и с удовольствием им пользуюсь. Меня интересовало, почему автор (настоящий) назвал его NWT? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : RV3DLX Дата : 20.10.2018 22:38 Я знаю предназначение прибора, Я не сомневаюсь, что Вы знаете назначение прибора, я имел в виду, что Вы прочитаете почему подобные приборы называются "network analyzer", если по английски, или "Netztwerktester", если по немецки. NWT сокращение от немецкого названия. Прибор не работает в сети, а анализирует, тестирует сети. Под сетями подразумеваются исследуемые устройства (различные четырехполюсники). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : Антоколь Дата : 20.10.2018 23:05 Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : alex_m Дата : 22.12.2018 23:06 приобрёл на али измерительный мост 0.1 - 3000 МГц, но он приехал не рабочий. https://aliexpress.com/item/RF-SMA-3000-0-1-VHF/32912442432.html Нашёл схему оригинала на сайте rolin http://www.sdr-deluxe.com/publ/vch_most_dlja_raboty_hiqsdr_v_kachestve_vna/1-1-0-3 оказалось китайцы неправильно плату развели, нужно просто закороить пары резисторов. Исправил - после калибровки мост заработал. Правда кривоватый график для КСВ=2 получается. С двумя 50 ом нагрузками на REF и DUT входах получается такой результат (вроде норм): 303070 С 50 Ом на REF и 500 Ом на DUT получается такой результат (тоже вроде норм): 303071 А вот с 50 ом на REF и 25 ом на DUT (2 нагрузки по 50 ом в параллель через SMA тройник) получается чтото криво: 303072 Для теста померял антенну от баофенга: 303073 303074 С КСВ мостами дела раньше не имел, какая для них свойственна погрешность не знаю. Подскажите пожалуйста, насколько указанный результат нормален для такого моста? Или нужно еще чтото допилить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : RL1L Дата : 23.12.2018 10:03 По пробуйте между выводами трансформатора установить резистор на 100 Ом. На рисунке выделено желтым цветом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : DL8RCB Дата : 23.12.2018 10:41 насколько указанный результат нормален для такого моста? чтобы ответить на ваш вопрос, нужно увидеть: "что используем в качестве нагрузки моста?" между тем,попробуйте посмотреть по ссылке, опустившись по страничке вниз: http://dl8rcb.cqham.ru/technikal/power/23/7.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : RL1L Дата : 23.12.2018 10:41 По пробуйте между выводами трансформатора установить резистор на 100 Ом. На рисунке выделено желтым цветом. Добавлено через 37 минут(ы): Вот фото моего, самодельного моста. конечно до 3 ГГц он не работает, но до 500 МГц тянет, ну у меня и НВТ 500-тый. Вот на фото виден этот резистор на 100 Ом между выводами симметрирующего трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : alex_m Дата : 23.12.2018 11:03 чтобы ответить на ваш вопрос, нужно увидеть: "что используем в качестве нагрузки моста?" 6 GHz 50 ом нагрузку с одной стороны и пару последовательно включенных 6 GHz 40 дБ аттенюаторов (50 Ом) или две таких пары включенных по бокам SMA тройника (25 Ом). 303092 в качестве нагрузки также неплохо работает уцелевшая сторона спаленного с одной стороны 40 дБ аттенюатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : DL8RCB Дата : 23.12.2018 11:48 50 ом нагрузку с одной стороны а можно помотреть АЧХ данной нагрузки, в полосе частот до 200 MHz? с одной стороны 40 дБ аттенюатора. и это тоже для сравнения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : alex_m Дата : 23.12.2018 12:19 DL8RCB, вот аттенюатор со сгоревшим выходом, на втором графике дополнительно включен 10 дБ аттенюатор, чтобы снизить уровень сигнала. 303096303099 303098 Вот нормальная нагрузка 6 GHz: 303100 303101 303102 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : DL8RCB Дата : 23.12.2018 12:27 на втором графике не это я хотел посмотреть -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : alex_m Дата : 23.12.2018 12:35 не это я хотел посмотреть а что? Неравномерность как я понял связана не с мостом, а с измерителем, на высоких уровнях сигнала, т.к. её видно и без моста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : DL8RCB Дата : 23.12.2018 13:02 а что? 303103 участок частот в районе 150 мгц (вашего нагрузочного резистора) Добавлено через 5 минут(ы): Неравномерность как я понял неравомерность у моста тоже есть, потому мост надo запитать от ГШ естественно откалиброав всю "связку" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : alex_m Дата : 23.12.2018 13:24 участок частот в районе 150 мгц (вашего нагрузочного резистора) 303105 303107303109 303110 КСВ меняется от 1.0023 на 2 МГц до 1.0050 на 180 МГц. На 1 МГц небольшой подъём до 1.0031. На фотографии моста видно как его отремонтировать, чтобы он заработал (см. две перемычки под резисторами): 303111 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : DL8RCB Дата : 23.12.2018 14:26 В меняется от 1.0023 на 2 МГц до 1.0050 на 180 МГц. это нормально с учетом общих погрешностей вот ваши измерения "резинки" минимум 1.2( NWT + most ) первая картинка THd7 антенна от KENWOOD (ГШ +мост) тут миимум маркер 3 303119 как его отремонтировать, у меня такого нет, потому про ремонт не спрашивал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : alex_m Дата : 23.12.2018 14:30 вот ваши измерения "резинки" минимум 1.2( NWT + most ) у меня есть вторая точно такая-же резинка от второго баофенга, там КСВ почти до единицы опускается, но на 145 не попадает :-( 303120 303121 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : DL8RCB Дата : 23.12.2018 15:04 но на 145 не попадает и это верно, мне пришлось в свое время изготовить "стенд" и не только для резинок, но и для "антенн КВ via AUTO "имитирвать систему противовесов, чтобы получить приемлимую ачх ps1 на страничке если не потер? все это есть ps2 между тем An. thd72 by kenwood показыват ачх и 432 MHz -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : alex_m Дата : 23.12.2018 15:07 DL8RCB, а перестроить резинки возможно или нет смысла заморачиваться? а то у меня еще одна китайская лежит, что с ней делать не знаю :) 303125 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : Евгений240 Дата : 23.12.2018 15:32 Вполне возможен вариант, что антенна имеет параметры подходящие для конкретного аппарата с которым она должна работать. Не забывайте о влиянии тела человека, корпуса станции, да и выход может быть настроен на работу с антенной имеющей определённую реактивность. Все измерения излучателей, являющихся лишь частью антенны, по определению достаточно приблизительны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : alex_m Дата : 23.12.2018 15:33 Евгений240, не, я её отдельно покупал, по приёму на 144-145 она реально глухая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : DL8RCB Дата : 23.12.2018 16:40 а перестроить резинки возможно или не пробовал и вам не советую,а вот "на стенде" поиграться с самоделками, приобрести опыт, вещь полезная -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : Александр М Дата : 23.12.2018 18:10 Евгений Вам всё правильно написал . Я чуть по другому - т.к. противовесом у штыря является сама станция и тело человека , а противовесом в случае измерений является прибор , то характеристики излучения будут разными . Поэтому для точной настройки штырька производить на станции и в руках ( как при работе ) , контролируя сигнал при передаче индикатором поля ( например на микросхеме AD8307 ) , желательно на расстоянии несколько десятков метров ( дальнее поле ) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : alex_m Дата : 23.12.2018 18:21 Александр М, да это я знаю, с анализатором уже наигрался. :smile: Меня сейчас интересует вопрос - насколько хорошо работает мост, т.к. в том виде как он мне попал он вообще не работал, пришлось чинить Я так понял что теперь с мостом все в порядке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : UB3AQZ Дата : 30.12.2018 22:48 всем привет. сразу скажу что данную тему я пока всю не осилил и возможно ответы на мои вопросы уже были . в посту 44 выложена схема простейшего анализатора спектра , то что это приёмник прямого преобразования я вкурсе ,как складываются и вычитаются частоты тоже , всвзи с этим вопрос допустим я хочу посмотреть спектр сигнала 5000000 гц (5мгц) для того чтоб его загнать в диапазон фнч измерителя(250кгч) мне надо гкч запускать на частоте примерно 5100000гц +- 125кгц но что я буду наблюдать на графике , он то на 5мгц настроен а не на 250 кгц? или я чтото не знаю об nwt и его ПО , или лыжи не едут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : UADANIEL Дата : 08.01.2019 03:07 alex_m, спор по поводу моста с китайцем не пробовали открывать? У меня аналогичная проблема только наверно у разных продавцов покупали у меня внутри кабель черный. И какой USB изолятор испольуете для NWT?-тоже хочу взять -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : alex_m Дата : 08.01.2019 04:30 у меня внутри кабель черный. что значит кабель чёрный? у меня вроде нормальный. Этот продавец походу браком торгует. Я у него вместе с мостом режекторный фильтр брал, так в нём вообще элементы какие попало оказалось распаяны. Естественно АЧХ у фильтра кривая, об обещанных 60 дБ и речи нет - реально 30 дБ и громадные потери на 145 МГц :-( Я сразу это не заметил, подумал может просто качество плохое. Открыл спор на частичный возврат 25% за мост и 40% за фильтр. Думал пока спор будет идти подкорректирую если что. Потом пожалел, за фильтр нужно было сразу полный возврат требовать. Продавец неожиданно сразу согласился, тут-же вернул часть денег. Да еще и три звезды в отзыве поставил. Позже я понял что фильтр по сути мусор и потерянные деньги. А мост я отремонтировал и впринципе вроде доволен - работает. Вот измеренная directivity этого моста от 100 кГц до 80 МГц: 304360 304361 Это конечно не обещанные 60 дБ (на картинках у других продавцов этого моста видел графики лучше 60 дБ) но тоже вроде неплохо. Directivity моста 40 дБ для измерений вполне приемлемо, я считаю. Тем более за 10 долларов, в которые он мне обошёлся (с учётом возврата) :) А сейчас за 10 баксов можно и у других продавцов купить, их теперь много на алиэкспресс появилось. И какой USB изолятор испольуете для NWT?-тоже хочу взять Изолятор у меня вот такой: https://www.aliexpress.com/item/New-USB-Isolator-1500v-Isolator-ADUM4160-USB-To-USB-ADUM4160-ADUM3160-Module/32719549159.html но он NWT не тянет! В нём преобразователь слабенький - всего 1 Вт. Напряжение сильно просаживается, для NWT не хватает. А так вроде работает, и земля и сигналы между входом и выходом полностью изолированы. Вот тут чувак писал, что можно умощнить напаяв два dc-dc модуля в параллель: http://www.electrobob.com/analog-discovery-usb-isolation/ но я пока не пробовал :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : UADANIEL Дата : 08.01.2019 06:40 alex_m, открыл спор насчет моста посмотрим что он запоет. Что значит NWT не тянет? у вас какой NWT c питанием по юсби что ли? У меня на NWT отдельный блок питания я имел ввиду сигналы он передает от NWT к компу нормально? с питанием что нибудь то можно придумать, может какой трансформаторный бп прилеплю или еще чего. надо попробовать удалить конденсатор из импульсника который соединяет сеть и вторичку я так понимаю больше там не чему соединять фазу сети со вторичкой если только емкость самого транса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : alex_m Дата : 08.01.2019 07:40 у вас какой NWT c питанием по юсби что ли? У меня на NWT отдельный блок питания я имел ввиду сигналы он передает от NWT к компу нормально? да, у меня с питанием от USB. Указанный мной изолятор сигналы передаёт нормально, полная изоляция от компа, в том числе и по земле. На плате зазор 6 мм между входной и выходной частями схемы, модуль затянут в толстую прозрачную термоусадку. Но скорость ограничена full speed 12 мегабит, вот даташит на микросхему изоляции: https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADuM3160.pdf А что у вас за кабель чёрный в мосте, любопытно... можно фотку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : RU3BT Дата : 08.01.2019 10:39 Китайцы щупы (выносные, выкоомные) для входа NWT не продают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : UADANIEL Дата : 08.01.2019 20:28 alex_m, а что это за характеристика такая ---Вот измеренная directivity этого моста от 100 кГц до 80 МГц: Это уровень затекания на вход моста или что? Или как то измеряется добротность моста? Я просто не совсем разбираюсь во всем этом, ротхаммель вруки попал только два года назад уже хоть немного понимание об антеннах появилось а в школе о таких книгах и не мечтал дажею304391 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : DL8RCB Дата : 08.01.2019 22:39 Это уровень затекания на вход моста или что? Вы хоть немного, то что есть на нашем форуме не сочтите за трудность почитайте, тогда и вопросов будет поменьше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : alex_m Дата : 08.01.2019 23:19 как то измеряется добротность моста? качество моста можно оценить по его directivity (направленности). На частотах, где планируется производить измерение она должна составлять не менее 20-30 дБ. Для измерения directivity моста подключаем NWT к входу и выходу моста. На REF вешаем эталонную нагрузку 50 Ом. Порт DUT оставляем открытым. Переводим NWT в режим АЧХ и делаем калибровку. Включаем мат коррекцию. Затем подключаем на вход REF вторую эталонную наргузку 50 Ом и измеряем АЧХ. Получаем график directivity. фото мда, у вас китайцы и на кабеле сэкономили... Перемычки под резисторами сами впаяли или китайцы работу над ошибками провели? Ферриты в клее - это сами сделали или от китайцев так пришло? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : alex_m Дата : 09.01.2019 00:53 рассматриваемый мост похоже основан на этой конструкции: http://dl2kq.de/ant/3-110.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : UADANIEL Дата : 09.01.2019 11:43 DL8RCB,спасибо прочитал уже все 150страниц все не удержишь в голове. прибор как два месяца первый раз появился в руках до этого только китайские ксв метры брешушие Добавлено через 16 минут(ы): alex_m,-- после того как я понял что это хлам взялся за прозвонку потом нашел тут http://www.sdr-deluxe.com/publ/vch_most_dlja_raboty_hiqsdr_v_kachestve_vna/1-1-0-3 на схеме и печатке окончательно стало ясно что у меня брак. запаял перемычки и все заработало, клей уже сам добавил потом, хотя нужно было бы попробовать без него он все таки вносит свои искажения. мост этот я купил для проверти того моста что был в комплекте c nwt. на комплектном мосту у меня ксв на 430 было 1.08 а на этом даже бывает 1.03. попробую еще направленность их сравнить но комплектный мост что шел к нвт довольно нежное творение, ферритовые кольца там очень чувствительные к любому нажатию на корпус,перегибанию платы и одно гнездо уже разболталось а я грешил на плохо обжатый кабель здесь же плата более жесткая но резисторы применены не самые точные хоть и по два в параллель. Мост брал Магазин: Terrific Consumer Elec-tronic Store уже открыл спор на возврат части суммы. Мне принципиально хочется с него что нибудь вытрясти а то в последнее время очень много барахла присылают то резисторы вместо 50Ом пришлют 50кОм то приборы у них показывают погоду на марсе. Китаец уже написал что не понимает в чем дело. А какой вы режекторный фильтр покупали для чего? после таких поделок уже даже не помышляю покупать диплексеры готовые и прочие устройства с таким качеством наверно сам по лучше сделаю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : Boris.. Дата : 09.01.2019 13:36 ... рассматриваемый мост похоже основан ... Заходим на сайт Вольфганга Випперманна (http://www.wolfgang-wippermann.de/) нажимаем кнопочку > MeSsschaltungen, -zubehor потом выбираем > SWR-Brucke nach DJ7VY (http://www.wolfgang-wippermann.de/bruecke.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : alex_m Дата : 10.01.2019 11:32 Boris.., по ссылке в измеренных характеристиках направленность до 54 дБ. Китайский вариант всего 46-47 дБ на КВ участке. Но и сердечников в китайском меньше, да и качество сердечников наверняка неважное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : artemx Дата : 01.11.2019 13:43 Заголовок : график Кто подскажет,какой вид должна иметь нулевая линия если не включена маткоррекия?У меня без маткоррекции вот так.(вложение).Ару настроил по ограничению,получилось на выходе операционника 6в пик-пик,после атенюаторов 3в.С маткоррекцией линия ровная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : ra6ljm Дата : 01.11.2019 13:56 artemx, А картинку можно в pdf? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : artemx Дата : 01.11.2019 14:03 вот -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : artemx Дата : 10.11.2019 08:40 Кто подскажет,чем заменить индикатор Мэлт? Винстаровский подойдет? WH1602A-YGH-CTK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : Alehsei Дата : 31.12.2019 22:24 Подскажите как правильно откалибровать прибор перед началом измерений ? В гугле внятного не нашлось ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : DL8RCB Дата : 31.12.2019 22:42 как правильно откалибровать прибор какой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : Alehsei Дата : 31.12.2019 22:43 какой? NWT500 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : rt6dz Дата : 01.01.2020 00:19 Если NWT ,то заходите на сайт Андрея Соболя там написано пошагово.Перед включением внимательно прочитать, и выполнить все калибровки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : Alehsei Дата : 01.01.2020 00:30 то заходите на сайт Как его найти ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : RC7C Дата : 01.01.2020 00:42 Как его найти ? Вот пожалуйста http://www.asobol.ru/home -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : Alehsei Дата : 01.01.2020 00:55 пожалуйста http://www.asobol.ru/home Как раз копаюсь и не могу найти куда запрятана калибровка прибора ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : DL8RCB Дата : 01.01.2020 08:08 NWT500 1.важно еще и что за софт вы установили? 2.на форуме информации, более чем достаточно, читать не перечитать например тут: читать с поста #34, http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32469-NWT-138MHz-4-4GHz-(NWT4000)/page4 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32469-NWT-138MHz-4-4GHz-(NWT4000)/page4) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : DL8RCB Дата : 01.01.2020 09:44 читайте тут: пост #7 между тем, можно и видео посмотреть http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23553-NWT-%E8-%E4%F0-%EF%F0%E8%E1%EE%F0%FB-%EE%F2-BG7TBL&p=759151&viewfull=1#post759151 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : Alehsei Дата : 01.01.2020 10:59 1.важно еще и что за софт вы установили? Я впервые приобрёл его и мне пока трудно понять как с ним работать , научить некому в ближайшей деревне ? Информации много но то что ищу не внятно написано . В комплекте АТТ и измерительный мост . Этими АТТ калибровать или они для другой цели ? Если я правильно понял что Вы спросили ,поставил на комп Win NWT 5 - V 5.0.3.1730 Частоту я понял как калибровать , но сначала китайский частотомер надо проверить на образцовом . Меня больше интересует как откалибровать аттенюаторами что в комплекте , очерёдность калибровки , или калибровать АТТ что в приборе стоят ? Также калибровка измерительного моста . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : DL8RCB Дата : 01.01.2020 13:28 Win NWT 5 - V 5.0.3.1730 зачем я вам нахожу ссылки, если вы их не прочли и не попробовали? или читайте мануал, там все написано доступно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : RC3ZQ Дата : 02.01.2020 14:33 JAUGARO, Для начала Вам нужно изготовить высокоомный щуп log. дектор. Потом смотрим статью С.Беленецкий, US5MSQ https://us5msq.com.ua/xolodnaya-nastrojka-trakta-vchpch-lampovogo-supergeterodina/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : RC3ZQ Дата : 03.01.2020 12:23 транзисторных приёмников. Основы идентичны, а характеристики фильтров это индивидуально для каждого приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1677] Автор : ua9xos Дата : 03.01.2020 16:08 Здравствуйте! Собрал NWT - 200 по описанию ссылка (http://www.sdr-deluxe.com/forum/7-8-1). Запустил вроде работает. но странно рисует графики Почему то графики ГКЧ строит с зеркальным отображением. Например замеряешь катушку. Показывает пик 7 МГЦ и ниже еще идет пик в двое меньше по частоте 3.5 МГЦ. И так всегда. Сразу скажу калибровку проводил. Линия 0 и -40 дб после калибровки ровная. Использую программу WinNWT5. WinNWT4 почему то не видит NWT. В режиме ГПД включил НВТ на 7мгц. Прогнал приемником есть гармоники 14 мгц и 28 мгц. Может гармоники дают лишние горбы при ГКЧ постройки графиков? График 1 (http://www.sdr-deluxe.com/_fr/0/0696276.png) График 2 (http://www.sdr-deluxe.com/_fr/0/9693472.png) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1678] Автор : Евгений240 Дата : 03.01.2020 16:45 Может гармоники дают лишние горбы при ГКЧ постройки графиков? Именно так. При проходе частоты через 3,5 МГц, вторая гармоника с частотой 7 Мгц, проходит через измеряемое устройство, в результате на вдвое, втрое меньших частотах появляются ложные отметки. Что то у вас перегружается. Скорее всего выходной усилитель. Уменьшите подаваемый на него сигнал. Если конечно с питанием и нагрузкой у него всё в порядке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1679] Автор : Hamrad Дата : 24.04.2020 11:25 Доброго времени суток! Собрал NWT-7 по статьям и описанию UB3TAF: http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf (схема v1.3, PIC16F876A, VCXO 32MHz, AD9851) Начинаю налаживать ФНЧ (http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt-7-ex/montaz-i-zapusk). Растягиванием витков катушек ничего добиться не могу - АЧХ практически не меняется, только катушки погнул... Выпаял четыре конденсатора фильтра и запаял на их место подстроечные (китайские - в середину два коричневых (маркировка "60pF"), по краям - зелёные (маркировка "30pF")). И только регулировкой этими конденсаторами удалось получить более-менее стабильную и ровную характеристику чуть выше "нуля". НО! Конденсаторами удаётся регулировать характеристику, начиная примерно с середины и вправо, всё, что слева от середины - почти не регулируется и имеет сильный завал ниже 35МГц: 333987 Если замкнуть ФНЧ перемычкой - ситуация исправляется: левая часть выравнивается в районе нуля, правая - в районе 70МГц имеет пик. Подскажите пожалуйста, в какую сторону "копать"?... Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1680] Автор : Radiotester Дата : 24.04.2020 13:43 Катушки какие установлены? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1681] Автор : DL8RCB Дата : 24.04.2020 13:46 Начинаю налаживать ФНЧ а сам фильтр или его источник *который вы налаживаете" увидеть можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1682] Автор : Hamrad Дата : 24.04.2020 14:52 Radiotester, здравствуйте! Как указано на схеме у автора: для 90МГц - по 6 витков проводом ПЭВ-0,6 на оправке диаметром 8мм (https://7dc653b7-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/andreysobolnn/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf/Shema_v_1_3.JPG?attachauth=ANoY7coBfAvsrMjtHXmQbfMMvkJzCL05p2LJryY8IRkMcn8-AcQSzVEiW6cmQfDEintjv7pb_TgejmeFXkMl4-YPrg3sy28P5wWP2gGLNrTQ0fWoH-rbPhdgCrmhv63HF-Ri2pz2wLj7FfMRUt-Zl3b028URw9iXc7x23r7LJoGr1joLP8jX726_kcFZR2gUcxqAV9qY2_BEHQD3eTDDixCP6E_nDihjtZMcd4jq6TTlco8uDKIXB2E66aNB9DM8BIWlbXSZx2I2GQsKE9tFu_z8hgVGMFr6vA%3D%3D&attredirects=0прикреплю схему здесь - ссылку редактор не понимает: 334004). DL8RCB, здравствуйте! Я пока что настраиваю сам прибор NWT, а фильтр - это его ФНЧ (см. схему тут же). Пара фото: 334006 334007 Уже попробовал другие подстроечники поставить - не помогло... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1683] Автор : RV3DLX Дата : 24.04.2020 16:41 Причиной завала характеристики в области малых частот может быть маленькая разделительная емкость в цепи сигнала. Например один из конденсаторов 1мкФ может быть неисправным, или Вы поставили конденсаторы не из той пачки и они не 1мкФ. Это относится и к блокировочным конденсаторам в обвязке операционного усилителя. Юрий. P.S. Если Вы настраиваете ФНЧ самим же прибором NWT, то цепь АРУ смазывает наблюдаемую картинку, эту цепь нужно временно отключить. Ну и еще, срез фильтра может быть за пределами частотных возможностей прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1684] Автор : Hamrad Дата : 24.04.2020 18:20 RV3DLX, здравствуйте! Цепь АРУ я отключил - как написано у автора на странице: движок подстроечного резистора - вниз по схеме и между стоком-истоком полевика - резистор на 3,6к. Если закоротить ФНЧ перемычкой - график в левой части выравнивается, а в районе 70МГц появляется небольшой пик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1685] Автор : DL8RCB Дата : 24.04.2020 18:35 Я пока что настраиваю сам прибор NWT теперь понятно,успехов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1686] Автор : Igor_GPL Дата : 10.01.2021 23:50 Подскажите , если кто встречался, у меня в окне шрифт подрезанный , цифры режет, уж очень неудобно работать, растянуть окно не получается: 349355 что может быть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1687] Автор : RN3GP Дата : 10.01.2021 23:55 что может быть? Тоже самое, масштабирование рабочего стола причина. Можно здесь попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1688] Автор : Талгат7174 Дата : 17.04.2021 19:47 Доброго времени суток. На имеющемся NWT-7 (это слегка модернизированный вариант с доп гнездом для внешнего высокоомного детектора) без проблем калибруется и работает первый канал. А вот со вторым проблема... при калибровке второго канала (где так же в процессе снимаем галочку с первого канала, замыкаем вход с выходом NWT штатным кабелем на 50 Ом.... ) после начала нормального процесса калибровки т.н. "зеленая линия"... на половине пути идет срыв процесса калибровки ("устройство не подключено"). Причина такого "глюка" неизвестна. В параметрах устанавливаю "достижимые" границы калибровки исходя из правила... раз 180 MHz это тактовая частота ядра DDS, то физический максимум возможностей прибора при этом 90 МГц, а беспроблемный максимум должен быть 180/3=60 МГц. С удивлением посмотрел как калибруют выносной щуп - детектор вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=ciE4_gnZnxQ А что... так можно было ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1689] Автор : UT5ULJ Дата : 27.04.2021 12:21 Купил NWT 500 на ALIEXPRESS приехал прибор все нормально. Стала задача организовать приборчик в корпус. Рассматриваю вариант алюминиевого корпуса для творчества подходящего размера. И появилась идея корпус взять немножко больше чем для голой платы и оформить внутри плату NWT 500 c БЛОКОМ ПИТАНИЯ. Не нравится мне вариант внешнего БП. Кто то делал подобное ? Может есть какие то противопоказания импульсный блок питания рядом с платой? Буду признателен за советы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1690] Автор : RC3ZQ Дата : 27.04.2021 12:34 UT5ULJ, Я использую корпус от компьютерного БП, в нем установлен nwt500 и трансформаторный БП (классика жанра- мост,фильтр, кренка) . Ещё давно как то где то читал что крайне нежелательно комплектный импульсник использовать с прибором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1691] Автор : UT5ULJ Дата : 27.04.2021 13:09 UT5ULJ, Я использую корпус от компьютерного БП, в нем установлен nwt500 и трансформаторный БП (классика жанра- мост,фильтр, кренка) . Ещё давно как то где то читал что крайне нежелательно комплектный импульсник использовать с прибором. Я подумывал не про классику с трансом и кренкой а про импульсник в перфорированном металлическом корпусе. Там токи небольшие плата до 500 мА потребление. Взять одноамперный блочек. Могу дополнительно БП отгородить алюминиевой перегородкой от платы NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1692] Автор : rz3rz Дата : 27.04.2021 13:14 Стала задача организовать приборчик в корпус. И появилась идея корпус взять немножко больше чем для голой платы и оформить внутри плату NWT 500 c БЛОКОМ ПИТАНИЯ. Не нравится мне вариант внешнего БП. Кто то делал подобное ? Может есть какие то противопоказания импульсный блок питания рядом с платой? Буду признателен за советы. Я делал в корпусе из по CD RoMa Там будет место для установки внутреннего бп. Но у меня бп- внешний. http://board.cqham.ru/pribory/oscillografy-i-analizatory/analizator-nwt-500_i9335 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1693] Автор : UY5VD Дата : 27.04.2021 13:46 У меня NWT-7 был в стальном корпусе, сейчас остановился на алюминиевом. Долго пытался бороться с палками на шумовой дорожке от ИП. На этом или параллельном форуме есть все картинки. Благодаря Андрею agn1 и других собратьев удалось очистить весь мусор только установкой трансформаторного БП. Спуры ушли и дорожка значительно опустилась.356947 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1694] Автор : RC3ZQ Дата : 27.04.2021 14:11 установкой трансформаторного БП. Спуры ушли и дорожка значительно опустилась 100% Автору вопроса и рекомендую! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1695] Автор : UT5ULJ Дата : 27.04.2021 14:38 У меня NWT-7 был в стальном корпусе, сейчас остановился на алюминиевом. Долго пытался бороться с палками на шумовой дорожке от ИП. На этом или параллельном форуме есть все картинки. Благодаря Андрею agn1 и других собратьев удалось очистить весь мусор только установкой трансформаторного БП. Спуры ушли и дорожка значительно опустилась.356947 Попробую хороший качественный импульсник плюс єкран отсека питания от основной платы. Если не пойдет как хочется тогда всуну трансформатор с кренкой. Ща даже не знаю где искать трансформаторы темболее махонькие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1696] Автор : Евгений240 Дата : 27.04.2021 17:29 оформить внутри плату NWT 500 c БЛОКОМ ПИТАНИЯ. Не нравится мне вариант внешнего БП. А смысл? Прибор без компа не используется. А USB порта вполне достаточно для питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1697] Автор : UT5ULJ Дата : 28.04.2021 11:40 Прибор не питается от порта USB. И єто правильно. Мне бі не хотелось питание компа паяльником трогать и гонять его по испітіваемім платам и схемам. Если что то пошло не так то навернется с прибором еще и комп. Он требует внешнее питание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1698] Автор : ra6ljm Дата : 28.04.2021 11:53 Ну это у кого как. Ur4qbp запитывает, через dc/dc преобразователь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1699] Автор : RC3ZQ Дата : 28.04.2021 18:12 UT5ULJ, Внешнее обязательно, и не надо выдумывать dc_dc up конвертор, это чревато тем что шумовая дорожка подрастет и будут вылазить всякие артефакты при исследовании АЧХ чего либо.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1700] Автор : mikey Дата : 03.07.2021 18:34 Здравствуйте, хочу спросить на счет NWT-502. Пытаюсь настроить входний фильтр приемника. Необходимо ли отключить при етом сигнал гетеродина или нет? Если сигнал гетеродина включен и детектор включен после смесителя, смогу ли увидеть ленту пропускания входящето фильтра? Спосибо заранее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1701] Автор : yl2gl Дата : 03.07.2021 18:57 Конечно можно! Детектору NWT всё-равно какая частота поступает на его вход. Так же можно увидеть общую полосу пропускания всего радиотракта приёмника, подключив NWT к антенне, а его вход на выход усилителя ПЧ, до детектора, например. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1702] Автор : mikey Дата : 03.07.2021 19:00 Получается, что-то не так делаю. Имею пик в точке на 10,7MHz меньше частотой и когда увеличиваю честоту, ета точка перемещается тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1703] Автор : yl2gl Дата : 03.07.2021 19:02 Если подключаете вход NWT после смесителя и хотите увидеть полосу пропускания входных фильтров, то вход NWT должен обязательно быть подключён до фильтра основной селекции - до ФСС или кварцевого фильтра. Гетеродин, при этом, должен работать. Согласование, в этом случае, так же важно, так как вход NWT имеет входное сопротивление около 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1704] Автор : mikey Дата : 03.07.2021 19:04 Так и включаю. Выход генератора NWT подаю на антенный вход, а високоомную головку детектора подсоединяю после смесителя и перед КВ.фильтра. О схеме - ето трансивер Александра Шатуна FM-2008 на 144/430MHz. Неспольких раз начинаю возиться с ним и не получается настроить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1705] Автор : yl2gl Дата : 03.07.2021 19:25 Всё должно показывать. Ищите ошибку - возможно, что не работает гетеродин или его сигнал не доходит до смесителя... Или обрыв в входных цепях. Попробуйте детекторную головку подключить после полосового фильтра - там что-нибудь есть? При присоединении детекторной головки к выходу NWT - есть показания? Проверку нужно начинать с NWT, постепенно передвигаясь к выходу приёмного тракта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1706] Автор : Ivan1959 Дата : 14.11.2021 21:36 Подскажите плз. методику калибровки измерителя мощности NWT502, либо ссылку на документ,,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1707] Автор : ra6ljm Дата : 04.12.2021 15:59 Поставил на рс , наконец, семерку вместо хр. Не могу теперь установить драйвера для NWT и K-Line адаптера. У обоих интерфейс на FT232R. Никакие не принимает. Прошу помощи у сообщества) Спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1708] Автор : magua Дата : 05.12.2021 17:08 Установите TeamViewer,,, и поставлю Вам драйвера за 3 минуты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1709] Автор : ГУН Дата : 05.12.2021 18:22 mikey, С настройкой разобрались? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1710] Автор : ra6ljm Дата : 05.12.2021 19:32 magua, Написал в личку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1711] Автор : UR5WJZ Дата : 25.01.2022 21:07 Накрылся жесткий диск с программой NWT-7. В Гугле все дороги ведут к Андрею Соболю. При попвтке регистрации на его сайте выскакивают рккламные сайты. Нужна программа WinNWT5 самой первой модели (на плате от US5CAA).Буду очень благодарен, если кто-то поможет в личку илина почту: ur5wjz@ukr.net -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1712] Автор : R0SBD Дата : 26.01.2022 11:20 Попробовал с сайта: https://sites.google.com/site/andreysobolnn/software/winnwt5 в самом низу страницы, всё скачивается. Надо в строке пользователь ввести слово - guest , пароль пустой, он там внизу пишет , и всё скачивается.. Регистрации не требуется.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1713] Автор : UR5WJZ Дата : 26.01.2022 12:20 "Этот путь я проходил вчера. После набора пароля "quest" и нажатия "Вход" или "Enter" происходит сброс (окно очищается). Пробовал в Google (рабочий браузер), потом установил Mozilla-результат тот же. В ноутбуке установлен Win8x64. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1714] Автор : Neymeka Дата : 26.01.2022 12:26 UR5WJZ, А у меня скачалось без проблем стоит ОС Win10 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1715] Автор : UR5WJZ Дата : 26.01.2022 13:09 Neymekсейчас попробовал на ноуте жены (Win10)все браузеры, кроме Яндекса (он у нас,кажется заблокирован, по причинам, не технического характера).Результат тот же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1716] Автор : Neymeka Дата : 26.01.2022 13:15 UR5WJZ, Даже не знаю что сказать Вам, я нажал скачать в конце статьи он запросил логин написал на инглыш guest где пороль нечего не писал и он сразу начал скачивать вот и все -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1717] Автор : RK9AMX Дата : 26.01.2022 13:30 UR5WJZ, см. личные сообщения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1718] Автор : UR5WJZ Дата : 26.01.2022 14:54 Благодаря форуму проблема решена, прибор ожил. Отдельная благодарность R0SBD, RK9AMX, Alex Ko и всем, принявшим участие. Всем здоровья и благ. Вопрос снят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1719] Автор : zlodei001 Дата : 06.10.2022 22:22 Здравствуйте. Во время снятия АЧХ ДПФа мой NWT-7 стал показывать "прямую линию" во все диапазонах и уровнях (ну были маленькие горбики примерно 5dB по всему диапазону). Буквально минуту назад все было норм и калибровался отлично. После решил откалибровать см. что получается379707 379708 379709 379710 379711 379712 Перемычку меня, все 50 Ом В чем может быть проблема? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1720] Автор : Евгений240 Дата : 07.10.2022 08:54 Попробуйте проверить исправность разъёмов и кабелей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1721] Автор : zlodei001 Дата : 07.10.2022 11:24 Проверил, все ок -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1722] Автор : Владимир_К Дата : 07.10.2022 12:27 Во время снятия АЧХ ДПФа мой NWT-7 стал показывать "прямую линию" во все диапазонах и уровнях Наблюдал такое иногда, когда снимал АЧХ всего тракта трансивера. Это был просто возбуд из-за близкого расположения выходного и входного гнезд прибора. Потом я вынес детектор в отдельный корпус и проблем с возбудом больше нет. Что касается калибровки. Это также иногда было из-за плохого контакта в аттенюаторе. У меня аттенюатор отдельный от Скрыпника. Там переключение тумблерами. Вот иногда контакт нарушается. Обратите внимание на эти два фактора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1723] Автор : UY5VD Дата : 07.10.2022 13:47 Ваша проблема в обрыве цепи или потере контакта, это Вам указали выше. Подобное случалось довольно часто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1724] Автор : Евгений240 Дата : 07.10.2022 16:13 У меня аттенюатор отдельный от Скрыпника. Там переключение тумблерами. Вот иногда контакт нарушается. Владимир, и у меня. Там не иногда. Там всё время. Перед тем как пользоваться надо полчаса пощёлкать тумблерами.:-P Да и во время измерения тоже, пока не убедишься что есть контакт. Слышал, что бывают тумблера с контактами для микротоков, но не видал таких. Да и стоят они наверное как чугунный мост. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1725] Автор : Владимир_К Дата : 07.10.2022 17:15 Там всё время. Мне возможно, повезло. Барахлит, вроде, один тумблер, но все запаяно наглухо, заменить проблема, разве что разрезать ножовкой корпус. Может как-то постоянный ток пропустить, отделив цепь сигнала дросселем. Но, для такого количества ступеней, поможет ли?. Да и городить еще что-то, впридачу, не очень хочется. Надо искать аттенюатор от какого-то прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1726] Автор : Евгений240 Дата : 07.10.2022 21:53 Уже больше десятка лет собираюсь переделать на релейную коммутацию, но что то всё никак... Если бы совсем не работал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1727] Автор : zlodei001 Дата : 07.10.2022 23:43 Подключил выход NWT к осциллографу и в меню проги WinNWT5 "поигрался" с аттенюатором, от 0 до 50 dB и на экране осциллографа чисты синус. Пропаял элементы со стороны вх. и вых. Проблема осталась. При 0 и 20 dB сигнал проходит до входа ADшек, как только выставляю 30 dB сигнал исчезает. И на выходе ADшек нет никакого сигнала в любом положений аттенюатора, да еще когда подключаю перемычку сигнал сильно просаживается. Грешу на ADшки. 379743 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1728] Автор : Александр Макеев Дата : 08.10.2022 07:40 Барахлит, вроде, один тумблер, но все запаяно наглухо, заменить проблема, Очистителем контактов, капнув внутрь тумблера, не пробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1729] Автор : Владимир_К Дата : 08.10.2022 10:58 не пробовали? Тумблер на основе микропереключателя, а между рычажком переключения и кнопкой самого переключателя, латунная пластинка. Поэтому если капнуть, то скорее всего, к контактам ничего не попадет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1730] Автор : UT5ULJ Дата : 16.04.2023 23:21 Коллеги подскажите. Купил NWT 500 на aliexpress сделал корпус. Скачал две инсталяхи NWT4 NWT 5 смотрю принципиально не отличаются. Кто какой версией софта пользуется на какой остановиться ? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1731] Автор : Serg Дата : 17.04.2023 13:48 то какой версией софта пользуется на какой остановиться ? Поставьте обе и крутите их, в чем проблема то посидеть 10 минут, программы простейшие же. А вообще, все уже "остановились" на nanovna, эти nwt заброшены или проданы "в деревню". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1732] Автор : LY3BD Дата : 17.04.2023 14:33 А вообще, все уже "остановились" на nanovna, эти nwt заброшены или проданы "в деревню". Это Вы зря! Одно другому не мешает, а только дополняет!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1733] Автор : DL8RCB Дата : 17.04.2023 16:47 а только дополняет!! так точно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1734] Автор : Владимир_ Дата : 17.04.2023 16:53 Коллеги подскажите. Купил NWT 500 на aliexpress сделал корпус. Скачал две инсталяхи NWT4 NWT 5 смотрю принципиально не отличаются. Кто какой версией софта пользуется на какой остановиться ? Спасибо. Слышал что NWT 4 - это последняя авторская разработка, а NWT 5 продолжение не авторской разработки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1735] Автор : yrok39 Дата : 13.07.2023 10:37 Всем привет! Начал осваивать сей девайс nwt200 . Вот честно, прежде чем спросить перелопатил весь инет! Ответа или инструкции не нашёл! Подскажите пожалста, как калибровать? (Частотомера не имею,есть осциллограф) И ещё,сейчас у меня вот так: 390544 Как сделать что бы было вот так: 390545 В смысле "масштабировать" или как это правильней назвать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1736] Автор : IG_58 Дата : 13.07.2023 11:13 Попробуйте калибровать так: 1. Соединить NWT с частотмером, NWT соединить с компьютером, всё включить и прогреть 30 минут; 2. Выбрать для связи с прибором правильный COM порт; 3. Выбрать в WinNWT вкладку ГПД (VFO), установить выходную частоту 10 000 000 Hz; 4. Измерить выходную частоту прибора NWT. Например, частотомер показывает 9 999 345 Гц; 5. Меню «Настройки» - «Параметры» - «Тактовая DDS» - «Частота Гц» (“Setting” – “Options” – “DDS Clock Frequency (Hz)”) - вписать туда показания частотмера в Гц: 9 999 345; 6. Нажать "OK". Показания частотмера изменились; 7. Проверить на других частотах, если неправильно – повторить шаги 3 – 9. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1737] Автор : yrok39 Дата : 13.07.2023 13:08 Не пойму как увеличить амплитуду или масштаб. Где какое "скрытое меню" найти?!! Вроде всё делаю как на видео, и не фига не увеличивается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1738] Автор : IG_58 Дата : 13.07.2023 13:53 Там нет никакого скрытого меню. Вот здесь менять пробовали? 390552 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1739] Автор : DL8RCB Дата : 13.07.2023 14:15 девайс nwt200 NWT-150 устроит? http://dl8rcb.cqham.ru/technikal/power/23/6.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1740] Автор : yrok39 Дата : 13.07.2023 21:59 Попробовал понастраивать ДПФ - получается! Но есть ещё приставка к этому NWT, специально для настройке кварцевых фильтров. На двух платках по три последовательно соединённых подстроечника. Вот на видео путём подбора конденсаторов сужают полосу пропускания https://youtu.be/BUIJP0a-3LA?t=68 Но каким образом и каким боком Эта приставка "легко и быстро":roll: может помочь в настройке любого фильтра, догадаться пока не могу...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1741] Автор : mikey Дата : 14.07.2023 09:04 Здравествуйте, вопрос такой - с помощю NWT-500 возможна ли настройка приемного тракта т6рансивера на 2m и 70cm и если ето возможно, то как правилно сделать? Заранее спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1742] Автор : RC3ZQ Дата : 14.07.2023 12:34 mikey, Конечно возможна, это измеритель АЧХ. Фильтры можно настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1743] Автор : yrok39 Дата : 25.07.2023 23:10 Удалил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1744] Автор : yrok39 Дата : 28.07.2023 10:56 Ввёл калибровочную частоту. Осциллограф показывает точно100000мГц, а частотомер, нет. Почему показания разные? https://i.postimg.cc/ZBtJ1k27/1.jpg (https://postimg.cc/ZBtJ1k27)https://i.postimg.cc/rD7jWcDw/3.jpg (https://postimg.cc/rD7jWcDw)https://i.postimg.cc/fksHBwB3/2.jpg (https://postimg.cc/fksHBwB3) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1745] Автор : IG_58 Дата : 28.07.2023 11:07 yrok39, потому, что с высокой вероятностью, осциллограф показывает калибровочную частоту, а Ваш частотомер немножко врет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1746] Автор : yrok39 Дата : 28.07.2023 11:12 Возможно и так.... Как то ещё, вроде выходные кабели NWT перемыкают для их калибровки?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1747] Автор : RN3GP Дата : 28.07.2023 13:06 кабели NWT перемыкают для их калибровки К калибровке по частоте это не имеет никакого отношения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1748] Автор : TORN Дата : 17.08.2023 12:12 Всем здравствуйте Купил я NWT 200.Выставил частоту DDS в настройках и проверил на совпадение 10 Мгц. Откалибровал с использованием истокового повторителя на BF998 на входе. Хочу посмотреть АЧХ входного фильтра в этой схеме http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=391582&d=1692176837&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=391582&d=1692176837) Поправьте,если я не прав по поводу подключения: Выход NWT через конденсатор в 3-5 пФ и резистор 51 Ом (выход NWT-общий) подключить ко входу RF_IN К выводу 1 микросхемы через конденсатор в 3-5 пФ и истоковый повторитель подключть вход NWT. Измерение АЧХ производить на уровнях -20 -30 дБ. Правильно или ошибся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1749] Автор : RK4CI Дата : 17.08.2023 12:38 Выход NWT через конденсатор в 3-5 пФ и резистор 51 Ом (выход NWT-общий) подключить ко входу RF_IN Этот вход похоже имеет входное сопротивление 50 ом, поэтому выход НВТ можно подключать напрямую к точке RF IN. Ну а снимать с 1 ножки микросхемы через истоковый повторитель. Но лучше проверить сквозную характеристику входа приёмника. К 3 ножке подключен ещё один контур настроенный на частоту входа приёмника. И подав сигнал на вход, что бы проверить работы входных контуров, снимать его надо с 3 ножки приёмника. И делать это лучше сорвав работу генератора. Для этого достаточно закоротить катушку L3. Уровень сигнала вначале лучше выставить минимальным. Затем поднимая его, можно ориентировочно определить напряжение перегрузки входа приёмника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1750] Автор : Александр Макеев Дата : 17.08.2023 13:51 Осциллограф показывает точно100000мГц, а частотомер, нет. Почему показания разные? Увеличьте количество отображаемых знаков на осциллографе до 10 000,00 и будет видно всё. При той разрядности, что установлена на осциллографе, он просто не может отобразить 2,36 кГц, что выводит частотомер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 17:40.