* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Вещательный УКВ ЧМ приемник Started at 24.03.2015 20:07 by Nicky Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=30014 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Nicky Дата : 24.03.2015 20:07 Заголовок : Вещательный УКВ ЧМ приемник Захотел сделать на дачу летом и в квартиру зимой УКВ ЧМ приемник. В молодости делал простой ЧМ приемник прямого преобразования из книги В.Т.Полякова "Радиовещательные ЧМ приемники с фазовой автоподстройкой" М, Радио и связь, 1983г. рис.81. 197887 Он мне очень понравился хорошим качеством приема. И прослужил довольно долго. Единственный его недостаток - это малая чувствительность, так как смеситель сделан на диодах и нет УВЧ. С советских времен у меня осталось несколько микросхем 174ПС1 и К174УН7. На них то я и захотел сделать новый приемник. Чтобы чувствительность приемника была хорошей, решил сделать супергетеродин с синхронно-фазовым детектором, как на стуктурной схеме рис.56 из той же книги с управлением по первому гетеродину. 197888 Для простоты сделал макет приемника, где нет фильтра ПЧ и гетеродин фазового детектора кварцевый. Гетеродин сделал совмещенным с микросхемой фазового детектора 174ПС1, но оказалось, что частота такого гетеродина имеет плохую форму и малую амплитуду. Приемник ловил много помех и качество сигнала на большинстве станций было плохим. Тогда сделал отдельный гетеродин на транзисторе. После этого качество сигнала резко возросло, так как частота гетеродина стала близка к синусоиде. При выборе частотного плана приемника я исходил из возможности приема как FM так и УКВ диапазонов. Чтобы местный перестраиваемый первый гетеродин не давал помех другим приемникам, сделал его на частоту 73...88 МГц (конец УКВ и начало FM диапазонов). Поэтому частота кварцевого генератора должна быть близкой к 15 МГц (88 - 73 = 15). В этом случае приемник будет перекрывать диапазоны 58...73 и 88...103 МГц. Я поставил кварц на частоту 14,31818 МГц, который у меня был в наличии. При проверке макета приемника, оказалось, что селективности одного входного контура недостаточно, чтобы исключить попадание на смеситель зеркального канала, поэтому на схеме стоят два контура. Второй контур я планирую поставить уже в штатном приемнике. Фильтр ПЧ я пока не поставил, так как работа макета меня удовлетворяет. А также не хочу лишних индуктивностей. Да и это может сказаться на большом набеге фазы сигнала, и как следствие, на плохой работе синхронно-фазового детектора. Еще пару слов скажу о макете. Антенна - 1 м провода. Связь между смесителем и фазовым детектором сделал не дифференциальной из-за проникания частоты гетеродина на вход фазового детектора. А теперь, собственно, для чего выложил эту информацию здесь. Интересует кого-либо еще этот приемник? Разводить ли печатную плату под него? Может у кого есть идеи об улучшении этого приемника. Как слелать переключение входных контуров при переходе на другой диапазон? И нужно ли менять полярность управления синхронно-фазового детектора при переходе с одного диапазона на другой? Когда я меняю полярность управления (например R18 подключаю к R14, или С16 к R8), я не замечаю глобальных изменений в звуковом сигнале. Меняется только качество звукового сигнала. На схеме указаны связи при наилучшем качестве приема в диапазоне FM. http://youtu.be/WktvQ-_lMn8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : Nicky Дата : 24.03.2015 21:40 Забыл присоединить схему. 197901 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : den-ssdd Дата : 24.03.2015 23:05 многооборотный резистор в настройке не помешал бы явно;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Вячеслав-1 Дата : 25.03.2015 07:28 А специализированную микросхему применить?Например CXA1538 + 2 х МС34119 стерео приём .Тем более напряжение питания можно снизить ,.....да выбор огромный! Или : "мы не ищем лёгких путей"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : den-ssdd Дата : 25.03.2015 08:18 Вячеслав-1, думаю, вся идея заключалась именно в использовании ПС1 и синхронно-фазового детектора. Иначе можно было бы вообще обойтись К174ХА34 и им подобным микросхемам - куда уж проще и дешевле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : RM4AW Дата : 25.10.2015 13:23 Забыл присоединить схему. И "печатку" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Алексей2009 Дата : 25.10.2015 13:54 Уж если и обсасывать эту тему, то лучше сосредоточиться не на простом (убогом) приемнике , коих на любом рынке пруд пруди за 30 руб, а на приемнике с хорошей динамикой и избирательностью... Вот на соседней ветке человек мается помехами и слабой избирательностью. Вот тут можно погенерить идеи, а так, бестолковое толчение воды в ступе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Alex-31 Дата : 24.12.2015 14:41 на приемнике с хорошей динамикой и избирательностью... вот-вот... предлагаю рассмотреть классику жанра - особенности построения fm-тюнера на комплекте чипов от Sanyo: la1175 + la1140 + la2110 + la3430 может еще общими усилиями ПП соорудим... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Alex-31 Дата : 24.12.2015 16:17 опять же, многие не знают, как правильно подобрать пьезокерамические фильтры для FM-приёмника... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : UR5ZQV Дата : 24.12.2015 17:00 Очень даже неплохо для "широеих" FM "говорилок", минимальное количество "мотки", зеркалка решается фильтрованием по ВЧ, для вещалок пойдет (принял к сведению). Хоть для этог щас есть и ХА42 (и аналоги). Приведенный принцип лучще, но сложнее. А вот для ТПП узкой ЧМ, да с чутьем десятые доли микровольт сложновато будет, селективность маловата одного ФД, да и частоты гетеродина и приема разные. Сам бьюсь с этой задачей не первый десяток лет (последний вариант, как во вложении, будет проход на 29, проверю на практике). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Vas1977 Дата : 24.12.2015 19:19 Уж если и обсасывать эту тему, то лучше сосредоточиться не на простом (убогом) приемнике , коих на любом рынке пруд пруди за 30 руб, а на приемнике с хорошей динамикой и избирательностью... Это точно...:ржач: опять же, многие не знают, как правильно подобрать пьезокерамические фильтры для FM-приёмника... Тридцать лет назад, найти нормальный пьезофильтр было вообще нереально. С тех пор у меня два пятиконтурных ФСС стоят... 220238 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : R2DHG Дата : 24.12.2015 19:30 Ухх... А справа внизу еще и пятиконтурные ДПФ или что это ? :-P Может просто перестраиваемый фильтр на спиральных резонаторах замутить ? Видел такую конструкцию - штырь насквозь и в каждой секции на штыре фиговинка, крутишь штырь - меняется частота во всех секциях. Вряд ли приему мешают соседние вещалки, скорее что нибудь подальше по частоте. И подключить к более менее приличному приемнику - цифровые типа rda5807m вроде довольно качественно принимают, тогда основная работа сместиться ко входному фильтру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Vas1977 Дата : 24.12.2015 19:44 А справа внизу еще и пятиконтурные ДПФ или что это ? Да, три полосовика - один на наш УКВ диапазон, два - на импортный. Переключаются реле. По входу - так же комбинированный полосовик. Ставить что-то перестраиваемое синхронно, не видел смысла, на картинке хорошо видно, что до выхода второго ФОС все каскады исключительно на мощных транзисторах, и перегрузить их, практически, нереально, динамики хватало за глаза. Пара пятиконтурных ФСС, насколько помнится, позволяла иметь полосу 220 кГц, при избирательности по соседнему каналу (отстройка от центра те же 220 кГц) не менее 80 дБ. Благодаря этому, даже в то время, когда наш УКВ диапазон был забит московскими станциями (их было 15 штук), я, практически всегда в дырках между ними, принимал ближайшие города, к примеру, ту же Рязань (200 км). :crazy::super: Приёмник все эти тридцать лет непрерывно работает, обеспечивая мне трансляцию радио по квартире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : Alex-31 Дата : 24.12.2015 20:24 С тех пор у меня два пятиконтурных ФСС стоят... колайдер, блин... :-P Добавлено через 19 минут(ы): Пара пятиконтурных ФСС, насколько помнится, позволяла иметь полосу 220 кГц Полосы частот, занимаемые в эфире стереосигналами двух систем различны 179,4 кГц (девиация+-50 кГц) для нашей (УКВ ЧМ) и 248,4 кГц для европейской(FM) (дев. 75 кГц). При такой полосе получается очень небольшое разделение стереоканалов - около 30 дБ для нашего КСС, и около 25 дБ - для буржуйского. Если эфирная обстановка позволяет, нужно полоску расширять - вплоть до 400 кГц, тогда даже на буржуйском КСС легко можно получить разделение каналов до 60 дБ! Для каждого чипа УПЧ можно найти специально для него предназначенный дискриминатор - например, для LA1150 это JT10,7MG3-A (http://www.quartz1.com/price/model.php?group=440&mark=JT10,7MG3-A). Чип стереодекодера лучше использовать с подключением специального резонатора синхронизации, частота которого равна 456 кГц (19 кГц х 24). Чип LA3430 интересен еще тем, что управляет чипом шумоподавления LA2110. Добавлено через 6 минут(ы): rda5807m Si4735 лучше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Vas1977 Дата : 24.12.2015 20:55 При такой полосе получается очень небольшое разделение стереоканалов - около 30 дБ для нашего КСС, и около 25 дБ - для буржуйского. Не уверен в этих цифрах, мне кажется, что разделение будет больше. К примеру, если глянуть в середину 80-х, у того же Sony ST-555ES обещали разделение 60 дБ. ;-) А вот то, что я мерял - так это интермодуляцию на верхах, и она, реально многократно возрастала при включении ФСС, без него была сотые доли, с ним - чуть не полпроцента при частотах 14 и 15 кГц. Где-то даже таблица была, причём, реально снятая. Ну, а 220 кГц и наш ГОСТ рекомендовал под высший класс, и иностранцы тоже такую полосу делали. Хотя, у них в самых навороченных приёмниках, была возможность расширения до 300 кГц. У нас же эта фишка не прокатывала - к примеру, достаточно долго Радио 1 (68.3 МГц) и Авторадио (68 МГц), очень близко соседствовали, с ФСС на 300 кГц они бы мешали друг другу. Да и чувствительность при 220 кГц, всё-таки, повыше, чем при 300 - у меня до 0.7 мкВ опускалась при соотношении сигнал/шум 26 дБ. Короче, сплошные компромиссы...:ржач: Когда проектировал данный аппарат, пытался найти что-то подходящее пьезокерамическое в ФСС, помнится, даже встречался на эту тему с Хмарцевым (в 60-х....70-х один из лучших наших конструкторов бытовых приёмников, многократно в Радио печатался) брал у него какие-то экзотические изделия нашей промышленности, но того, что мне хотелось - и полоса, и неравномерность, и затухание, найти так и не смог. Поэтому, и пришлось делать 10- контурную экзотику..:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Alex-31 Дата : 24.12.2015 21:18 с ФСС на 300 кГц они бы мешали друг другу это при АМ они бы мешали друг другу, а при ЧМ такого не происходит... если дискриминатор на керамике, то всё нормально (дискриминатор с полоской 40 кГц) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Alex-31 Дата : 24.12.2015 21:23 с ФСС на 300 кГц они бы мешали друг другу это при АМ они бы мешали друг другу, а при ЧМ такого не происходит... если дискриминатор на керамике, то всё нормально (дискриминатор с полоской 40 кГц) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : Vas1977 Дата : 24.12.2015 21:50 это при АМ они бы мешали друг другу, а при ЧМ такого не происходит... При ЧМ это тоже происходило - у меня же был приёмник с полосой 300 кГц. :ржач: Элементарно не хватало селективности ФСС, к тому же, разница в уровнях была на порядок... если дискриминатор на керамике, то всё нормально (дискриминатор с полоской 40 кГц) Да ладно, если нужен нормальный аппарат, ЧМ детектор обязан правильно работать в полосе заметно больше полосы пропускания ФСС, иначе лажа начнётся, типа детектирования на обратных скатах S-кривой, которые, как правило, заметно более крутые...:ржач: У меня размах S-кривой чуть не Мегагерц при полосе ФСС 220 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Stabor Дата : 25.12.2015 00:29 Полосы частот, занимаемые в эфире стереосигналами двух систем различны 179,4 кГц (девиация+-50 кГц) для нашей (УКВ ЧМ) и 248,4 кГц для европейской(FM) (дев. 75 кГц). При такой полосе получается очень небольшое разделение стереоканалов - около 30 дБ для нашего КСС, и около 25 дБ - для буржуйского. Интересно, какое отношение имеет полоса занимаемых частот к величине разделения стереоканалов при неизменной верхней частоте НЧ сигнала? Все определяется качеством кодирования и декодирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Alex-31 Дата : 25.12.2015 01:47 полоса занимаемых частот к величине разделения стереоканалов навскидку я уравнений не приведу, это надо вспомнить.... но определённая зависимость есть... да можно в этом убедиться экспериментально... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Vas1977 Дата : 25.12.2015 03:08 да можно в этом убедиться экспериментально... Да не, конечно же, влияние есть. К примеру, в нашей системе стереовещания Вы предаёте 1 кГц по левому каналу. Стереосигнал будет иметь компоненты 1 кГц, 31.25 кГц (частично подавленная несущая разностного сигнала), и две боковушки от неё на расстоянии 1 кГц - одна в плюс, другая - в минус. При ЧМ этим сигналом несущей, и последующей ЧМ демодуляции, из-за ограничения полосы передачи, в надтональные составляющие будут внесены нелинейные и фазовые искажения, что, естественно, ухудшит разделение стереоканалов, но, всё-таки, не всё так убито, как это Вы представляли - при нормальном ФСС в приёмнике и отсутствии многолучевого приёма, на частоте 1 кГц 40 дБ при нашей системе, по-моему, вполне достижимы без изврата....:ржач: да можно в этом убедиться экспериментально... Да не, конечно же, влияние есть. ;-) К примеру, в нашей системе стереовещания Вы предаёте 1 кГц по левому каналу. Стереосигнал будет иметь компоненты 1 кГц, 31.25 кГц (частично подавленная несущая разностного сигнала), и две боковушки от неё на расстоянии 1 кГц - одна в плюс, другая - в минус. При ЧМ этим сигналом несущей, и последующей ЧМ демодуляции, из-за ограничения полосы передачи, в надтональные составляющие будут внесены нелинейные и фазовые искажения, что, естественно, ухудшит разделение стереоканалов, но, всё-таки, не всё так убито, как это Вы представляли - при нормальном ФСС в приёмнике и отсутствии многолучевого приёма, на частоте 1 кГц 40 дБ при нашей системе, по-моему, вполне достижимы без изврата....:ржач: Это не я глючу, а форум. То не отправляет сообщения, то по три раза их дублирует....:crazy: да можно в этом убедиться экспериментально... Да не, конечно же, влияние есть. ;-) К примеру, в нашей системе стереовещания Вы предаёте 1 кГц по левому каналу. Стереосигнал будет иметь компоненты 1 кГц, 31.25 кГц (частично подавленная несущая разностного сигнала), и две боковушки от неё на расстоянии 1 кГц - одна в плюс, другая - в минус. При ЧМ этим сигналом несущей, и последующей ЧМ демодуляции, из-за ограничения полосы передачи, в надтональные составляющие будут внесены нелинейные и фазовые искажения, что, естественно, ухудшит разделение стереоканалов, но, всё-таки, не всё так убито, как это Вы представляли - при нормальном ФСС в приёмнике и отсутствии многолучевого приёма, на частоте 1 кГц 40 дБ при нашей системе, по-моему, вполне достижимы без изврата....:ржач: :lol: да можно в этом убедиться экспериментально... Да не, конечно же, влияние есть. ;-) К примеру, в нашей системе стереовещания Вы предаёте 1 кГц по левому каналу. Стереосигнал будет иметь компоненты 1 кГц, 31.25 кГц (частично подавленная несущая разностного сигнала), и две боковушки от неё на расстоянии 1 кГц - одна в плюс, другая - в минус. При ЧМ этим сигналом несущей, и последующей ЧМ демодуляции, из-за ограничения полосы передачи, в надтональные составляющие будут внесены нелинейные и фазовые искажения, что, естественно, ухудшит разделение стереоканалов, но, всё-таки, не всё так убито, как это Вы представляли - при нормальном ФСС в приёмнике и отсутствии многолучевого приёма, на частоте 1 кГц 40 дБ при нашей системе, по-моему, вполне достижимы без изврата....:ржач: :lol::crazy: Добавлено через 15 минут(ы): да можно в этом убедиться экспериментально... Да не, конечно же, влияние есть. file:///C:\Users\D395~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gifК примеру, в нашей системе стереовещания Вы предаёте 1 кГц по левому каналу. Стереосигнал будет иметь компоненты 1 кГц, 31.25 кГц (частично подавленная несущая разностного сигнала), и две боковушки от неё на расстоянии 1 кГц - одна в плюс, другая - в минус. При ЧМ этим сигналом несущей, и последующей ЧМ демодуляции, из-за ограничения полосы передачи, в надтональные составляющие будут внесены нелинейные и фазовые искажения, что, естественно, ухудшит разделение стереоканалов, но, всё-таки, не всё так убито, как это Вы представляли - при нормальном ФСС в приёмнике и отсутствии многолучевого приёма, на частоте 1 кГц 40 дБ при нашей системе, по-моему, вполне достижимы без изврата....:ржач: Бред какой-то - сообщения не добавляются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Vas1977 Дата : 25.12.2015 03:49 да можно в этом убедиться экспериментально... Да не, конечно же, влияние есть. file:///C:\Users\D395~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gifК примеру, в нашей системе стереовещания Вы предаёте 1 кГц по левому каналу. Стереосигнал будет иметь компоненты 1 кГц, 31.25 кГц (частично подавленная несущая разностного сигнала), и две боковушки от неё на расстоянии 1 кГц - одна в плюс, другая - в минус. При ЧМ этим сигналом несущей, и последующей ЧМ демодуляции, из-за ограничения полосы передачи, в надтональные составляющие будут внесены нелинейные и фазовые искажения, что, естественно, ухудшит разделение стереоканалов, но, всё-таки, не всё так убито, как это Вы представляли - при нормальном ФСС в приёмнике и отсутствии многолучевого приёма, на частоте 1 кГц 40 дБ при нашей системе, по-моему, вполне достижимы без изврата....;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Alex-31 Дата : 25.12.2015 04:21 Vas1977, в принципе я не настаиваю... у меня и в тюнере на микрухах, и в ламповом стоит керамика с полосой на 280 кГц постепенно подбирал и остановился на таком варианте даже по низам у меня четко раскладываются источники по панораме, звук мясистый, почти осязаемый... особенно когда со станции трансляция с хорошим качеством... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Vas1977 Дата : 25.12.2015 04:43 керамика с полосой на 280 кГц Сейчас, когда в Москве УКВ диапазон, где раньше наблюдался минимальный разнос между станциями 300 кГц заметно освободился (из 15 осталось только 6 станций), для местного приёма, пожалуй, можно пробовать и 280 кГц, на ФМ, один фиг, разнос между станциями не менее 400 кГц. Другой вопрос, что большинство пьезиков, которые мне попадались, ни только имели достаточно пологие скаты, и не обеспечивали по соседнему каналу более 30 дБ, так ещё и динамику имели весьма низкую, и вносили искажения в сигнал...8-) Каскадирование пьезиков приводило к недопустимой неравномерности АЧХ в полосе пропускания - она у всех была колоколообразная. А станций с хорошим качеством в Москве давно нет - переход на цифровые технологии и массовое перекомпрессирование сигнала (станции откровенно соревнуются, кто кого переорёт) полностью убили звук. Достаточно долго держался Маяк, однако, и он где-то лет с 15 назад, перешёл на цифру, звук теперь ниже всякой критики - ни только низкий битрейт mp3 записей, но и полоса, обрезана на уровне 12 кГц. :-( А, когда-то качество УКВ вещания в Москве было явно не хуже хорошего диска, причём, это не старческое брюзжание, когда и вода раньше была мокрее, и девки моложе, а констатация факта - сохранилось достаточное количество записей с радио тех лет, по-серьёзному докопаться там не к чему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Alex-31 Дата : 25.12.2015 06:26 http://www.quartz1.com/price/price.php?ext=&par1=10700&par2=пол&par3=&par4=&par5=&group=440&p=7 имхо надо из одной партии фильтров 15 - 20 брать, благо копейки стоят, и по АЧХ подбирать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : SVd2004 Дата : 25.12.2015 07:33 Сейчас просто море всяких, разных автомобильных магнитол продаётся за бесценок. Качество и параметры на высоте. Нет же обязательно нужно втюхать хлам прошлого века... Вместо светодиодной люстры, обсуждать керосиновую лампу и выжимать из неё какие то параметры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Alex-31 Дата : 25.12.2015 09:59 SVd2004, товарищ! вы глубоко (и широко) заблуждаетесь! никакая цифра никогда не заменит тёплый аналог! всё, что создано в аудиотехнике, в том числе и тюнеры после 2000 года - жалкие потуги и сплошные суррогаты! истинные ценители всегда будут слушать винил, магнитную ленту и ламповые приёмники! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : SVd2004 Дата : 25.12.2015 10:49 Слушайте, слушайт, слуша... Информации всё меньше, шума, всё больше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Stabor Дата : 25.12.2015 10:50 навскидку я уравнений не приведу, это надо вспомнить.... но определённая зависимость есть... Напомню. Формула простая. Полоса частот Bн, необходимая для ЧМ-передатчика с максимальной девиацией D (50 или 75 кГц) и максимальной частоте модулирующего сигнала Fв (сумма максимальной частоты НЧ-сигнала 15 кГц и поднесущей 31,25 кГц или второй гармоники пилот-тона 39кГц): Bн=2Fв +2D Для полярной модуляции получаем 192,5 кГц, а для сигнала с пилот-тоном - 256 кГц. Такова же и минимально необходимая полоса фильтров и линейного детектирования в приемнике: при более узкой полосе возникают искажения на приёмной стороне приводящие, в том числе, и к возможному ухудшению разделения стереоканалов. Если в сигнале передатчика предусматривается передача дополнительной информации (RDS на частоте третьей гармоники пилот-тона), то полоса будет побольше (ненамного, поскольку доля этого сигнала в общей энергетике единицы процентов). Кстати (или некстати?) в своё время существовала услуга пейджинговой связи на частоте вещательного передатчика путём использования третьей гармоники пилот-тона - тот же RDS. да можно в этом убедиться экспериментально... Как? Поясните своё утверждение о том, что разделение стереоканалов зависит от занимаемой передатчиком полосы частот. Вы предлагаете поэкспериментировать с увеличением в передатчике девиации или частоты пилот-тона? Мне просто интересно, поскольку как-то никогда не попадалась информация о связи полосы передатчика с разделением стереоканалом. Потому и считаю, что оно, это разделение, зависит от того, насколько качественно в передатчике проведена операция формирования НЧ-сигналов А+Б и А-Б с последующей модуляцией и в приёмнике обратная операция по восстановлению сигналов А и Б. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Алексей2009 Дата : 25.12.2015 10:54 истинные ценители всегда будут слушать винил, магнитную ленту и ламповые приёмники! Это вы заблуждаетесь! Истинные ценители слушают ЖИВОЙ звук, а не суррогаты. :ржач: Цифра и HI-END создают иллюзию ЖИВОГО звука... Ага пластинка и живой звук...примерно тоже что я и БАЛЕТ! :ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : SVd2004 Дата : 25.12.2015 10:58 Истинные ценители слушают ЖИВОЙ звук, а не суррогаты. Где Вы нашли живой звук? Кругом фанера и синтезаторы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : UR5ZQV Дата : 25.12.2015 11:48 А надо на камерные концерты ходить или авторскую песню по лесам у костра слушать, а не по стадионам "попсу" или "рок" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Vas1977 Дата : 25.12.2015 13:19 Bн=2Fв +2D Но и не стОит забывать, что спектр ЧМ модуляции бесконечен, указанная формула всего лишь отображает полосу расположения какого-то определённого процента мощности сигнала. 8-) По большому счёту, даже полосовики на выходе передатчика, вносят искажения в модулирующий сигнал. Я уже писал выше, что интермодуляция на верхних частотах (14+15 кГц) ЧМ сигнала с девиацией на пике огибающей 50 кГц существенно зависит от полосы пропускания тракта ПЧ - у меня при отключённых ФСС она составляет сотые доли процента, при включённых - что-то под процент. Полоса пары ФСС - 220 кГц по уровню -3 дБ, что, обратите внимание, СУЩЕСТВЕННО превышает ту полосу сигнала, которую Вы указали. Неравномерность в полосе, фактически, отсутствует. Конкретные цифры не вопрос уточнить, если это актуально. :super: Ну, а про недостатки компьютерного звука - они возникают только тогда, когда у пользователя с руками, или головой проблемы. Или, когда кривизну купил. Утверждаю это совершенно ответственно, т. к., являюсь дипломированным экспертом по качеству звучания от Филипса. К слову, получил этот диплом онлайн два раза, первый раз за полтора, второй раз за час пятьдесят. Не знаю НИ ОДНОГО человека, который бы вообще его получил хоть за какое время, так что к утверждениям о том, что кто-то слышит то, чего не слышу я, отношусь весьма скептически...:lol: И по поводу разницы в звучании транзисторных, и ламповых усилителей - да, они, действительно, есть, ламповые усилители вносят искажения в усиливаемый сигнал, я прекрасно слышу разницу между входным и выходным сигналом, в хороших транзисторных (у меня только такие и есть, искажения во всём частотном диапазоне тысячные доли процента) - нет. Именно так, а никак не наоборот. А вот севший на компрессию (или периодически садящийся на пиках сигнала) транзисторный усилитель, звучит, конечно же, заметно хуже лампового, делать это категорически не рекомендуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Alex-31 Дата : 25.12.2015 13:59 вот кстати по поводу полосы фильтров: Wzmacniacz p.cz powinien przenosić określone pasmo częstotliwości. Za małe pasmo przenoszenia toru p.cz. pogorszy jakość audycji, za duże zaś odbije się niekorzystnie na selektywności. Ponieważ dewiacja częstotliwości przy modulacji FM wynosi ±75kHz, zaś największa częstotliwość modulująca wynosi 15 kHz, więc szerokość przenoszonego przez wzmacniacz p.cz pasma powinna wynosić: 2·Df = 2·fdewiacji+ 2·fmodulacji= 180 kHz Nie znaczy to bynajmniej, że każdy z filtrów p.cz. ma przepuszczać takie pasmo. Wraz z ilością filtrów następuje bowiem zawężanie pasma, więc poszczególne filtry p.cz. powinny przenosić szersze pasmo. Załóżmy, że będą trzy filtry (razem z filtrem p.cz. w głowicy) n=3. Stąd wymagane pasmo przenoszenia pojedynczego filtru p.cz.: http://ea.elportal.pl/lampy/260x50xlt_wzor4.gif.pagespeed.ic.QlsVzhSkMy.png ну и т. д. http://ea.elportal.pl/tuner.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Vas1977 Дата : 25.12.2015 14:43 Alex-31, Фигня это всё - напишите формулу для напряжения ЧМ-модулированного сигнала, и убедитесь в бесконечности спектра. ;-) Любое ограничение полосы вызовет искажение сигнала при демодуляции. Вопрос только в уровне этих искажений...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Stabor Дата : 25.12.2015 14:45 Полоса пары ФСС - 220 кГц по уровню -3 дБ, что, обратите внимание, СУЩЕСТВЕННО превышает ту полосу сигнала, которую Вы указали Увы, я указал СУЩЕСТВЕННО бОльшую, чем у вашего ФСС, полосу: для сигнала с пилот-тоном - 256 кГц. Как-то не афишируется, но сейчас вещание стереосигнала с применением полярной модуляции прекращено: последней несколько лет назад "сдалась" р/ст "Маяк". Даже в бывшем "советском" диапазоне передатчики вещают теперь исключительно с пилот-тоном. Вся приемная аппаратура, в том числе и с расширенным УКВ, декодирует только этот сигнал. Так что полоса ФСС равная 256 кГц - минимально необходимая. Но и не стОит забывать, что спектр ЧМ модуляции бесконечен, указанная формула всего лишь отображает полосу расположения какого-то определённого процента мощности сигнала. Для малого значения индекса модуляции (в радиовещании на пиках он не более 1,7) спектр сигнала больше похож на АМ, чем ЧМ. Указанная формула отображает необходимую полосу частот, т.е. ту полосу, за пределами которой спектр можно давить (в передатчике или в приемнике) без какого-либо ущерба для качества. Неравномерность в полосе, фактически, отсутствует. А она имеет решающее значение? Продетектированный сигнал есть функция частоты, а не амплитуды Конкретные цифры не вопрос уточнить, если это актуально Было бы познавательно, влияет ли на самом деле неравномерность АЧХ ФСС на качество. являюсь дипломированным экспертом по качеству звучания от Филипса Как-то попробовал. Понял, что с наскоку не получится, да и сомнения одолели: это я не слышу, или то, что звучит передо мной, неспособно донести до ушей (пока что не аттестованных) требуемые нюансы? Отложил на потом, хотя сразу должен признать, что тест очень не простой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Vas1977 Дата : 25.12.2015 15:53 Увы, я указал СУЩЕСТВЕННО бОльшую, чем у вашего ФСС, полосу: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, что я пишу. Проверялось БЕЗ пилот-тона, обычная ЧМ Я уже писал выше, что интермодуляция на верхних частотах (14+15 кГц) ЧМ сигнала с девиацией на пике огибающей 50 кГц существенно зависит от полосы пропускания тракта ПЧ - у меня при отключённых ФСС она составляет сотые доли процента, при включённых - что-то под процент. Полоса пары ФСС - 220 кГц по уровню -3 дБ, что, обратите внимание, СУЩЕСТВЕННО превышает ту полосу сигнала, которую Вы указали. Пилот-тон не при делах- только 14 и 15 кГц. Ну, и как? :lol: Даже в бывшем "советском" диапазоне передатчики вещают теперь исключительно с пилот-тоном. Здрасьте! На УКВ в Москве все станции, кроме Юности, которая почему-то не работает - Радио России, Маяк, Авторадио, Русское радио, Радонеж в данную минуту вещают по советскому стандарту. ;-) У меня раздельные стереодекодеры. Добавлено через 6 минут(ы): Указанная формула отображает необходимую полосу частот, т.е. ту полосу, за пределами которой спектр можно давить (в передатчике или в приемнике) без какого-либо ущерба для качества. Без ущерба давить нельзя - ограничение полосы всегда внесёт искажения. Вопрос только в их величине. :ржач: Спектр ЧМ БЕСКОНЕЧЕН, после любого ограничения частоты, сигнал ОБЯЗАТЕЛЬНО будет отличаться от оригинала. Картинка из звукового редактора - частота 20 кГц промодулирована по частоте синусом 1 кГц с девиацией 2 кГц...http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/108_biglaugh.gif 220300 220302 А она имеет решающее значение? Продетектированный сигнал есть функция частоты, а не амплитуды Неравномерность АЧХ в ФСС обязательно влияет на искажения ЧМ сигнала, т. к., она сопровождается фазовыми сдвигами внутри полосы пропускания. :lol: тест очень не простой. Да, там без дураков. 8-) Мне с год назад предложили пройти, потратил полтора часа, и не понял, в чём вообще прикол - с ушами у меня никогда проблем не было. Когда сказал про это друзьям, они стали на меня как-то подозрительно смотреть. Чтобы развеять их сомнения, прошёл второй раз, отскринивая каждый этап. Времени потратил чуть больше - час пятьдесят. Зато теперь никто не сомневается... 220294 Кстати, у Филипса кривые программисты - забыли снять кнопку "следующий этап" если её нажать, опять на начало попадаешь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : VICTORY Дата : 25.12.2015 18:36 Где Вы нашли живой звук? Кругом фанера и синтезаторы... Нравится человеку музыка с шипением и тресками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Alex-31 Дата : 26.12.2015 09:00 Нравится человеку музыка с шипением и тресками. руки и ноги надо менять местами тому человеку, что доводит свой винил до такого состояния! :crazy: дело же не в самом виниле или плёнке, а в том спектральном составе шума и специфических искажениях, которые и придают теплоту звуку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : UR5ZQV Дата : 26.12.2015 09:54 Alex-31, дело же не в самом виниле или плёнке, а в том спектральном составе шума и специфических искажениях, которые и придают теплоту звуку... Эта система оценок скорее из области Фрейда, чем технические :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Alex-31 Дата : 26.12.2015 10:36 Эта система оценок скорее из области Фрейда, чем технические а можно ли измерить красоту зимнего леса, восход солнца, пение птиц? как каталогизировать субъективные понятия? как-бы обнищал наш мир, если бы всё можно было измерить и описать... жизнь состоит не только из физических величин, но абстрактных ощущений... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : SVd2004 Дата : 26.12.2015 10:49 жизнь состоит не только из физических величин, но абстрактных ощущений... Когда был в моде винил, некоторые эстеты слушали только грамофон и патефон.... У них тоже была масса доводов в настоящем звуке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Alex-31 Дата : 26.12.2015 11:56 SVd2004, к слову винил я проигрываю всего один раз - чтобы оцифровать а далее сохраняю и слушаю в форматах flac или wav... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Sergey_4z5ky Дата : 26.12.2015 12:17 Для любителей "Ретро" . Добавлено через 12 минут(ы): Ну а это совсем серьезное радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : Alex-31 Дата : 26.12.2015 12:30 Для любителей "Ретро" . ретро, но не высококачественное... Ну а это совсем серьезное радио. в характеристиках второй конструкции указано: полоса по пч - 280 кГц и интересное решение чм детектора... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : SVd2004 Дата : 26.12.2015 12:51 винил я проигрываю всего один раз - чтобы оцифровать Просто интересно, что это за уникальные пластинки, цифровые записи которых невозможно найти? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Alex-31 Дата : 26.12.2015 13:05 Просто интересно, что это за уникальные пластинки, цифровые записи которых невозможно найти? ни чё, ни чё... ещё годик-два Роскомнадзор "погуляет" - и в сети уже ничего нельзя будет найти... :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Vas1977 Дата : 26.12.2015 13:14 в характеристиках второй конструкции указано: полоса по пч - 280 кГц Прекрасно помню эту конструкцию. Вот только по поводу подавления при расстройке 280 кГц автор врёт - там 60 дБ никогда не получится, даже при идеальных катушках будет 30, с реальными хорошо, если вообще 25 получит...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Sergey_4z5ky Дата : 26.12.2015 15:36 Еще один вариант . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Alex-31 Дата : 26.12.2015 16:01 Еще один вариант . полосовики на входе, управляемые от синтезатора... я такого еще не видел... ну и как работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : Vas1977 Дата : 26.12.2015 17:28 полосовики на входе, управляемые от синтезатора... я такого еще не видел... Стандартное решение - ставить одинаковые варикапы и в синтез, и в полосовики, затем их синхронно перестраивать. К меня везде так сделано, где варикапы в контурах стоят...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : digiandr Дата : 05.04.2017 22:21 Хочется сделать некий НОВЫЙ приемник, по новому, с новым качеством звука. Рассуждать что крутят на передатчике не имеет смысла, мы же о приемнике говорим. Нужно начать с конца, с демодулятора. Хотелось бы получить ППП, IQ демодулятор с подавлением зеркалки, на нулевой ПЧ или не на нулевой-пока не понял. Затея эта для получения чистого звука и по новому чтобы было. Синхронный приемник с ФАПЧ не хочется рассматривать, он щелкает, но должен давать звук наивысшего качества. Это в запасе. Смесители на ВПД или на транзисторах, главное чтобы на половинной частоте гетеродина. Усилитель ПЧ звука инструментальный, дифференциальный. В привычной схеме звук успевает исказиться во многих узлах кроме демодулятора и стереодекодера. В ПЧ искажается сильным ограничением, он сухой становится как будто кирпич. На первой странице заметил схему для частоты 29мгц и узкой полосы, интересная, но микросхема к174ур3 не пригодная. В общем интересует демодулятор IQ ЧМ аналоговый, асинхронный. В популярных книжках написано что он легко делается :roll: Здесь пишут про подобное www.elcomdesign.ru/ingineer/ingineer_26.html (http://www.cqham.ru/forum/www.elcomdesign.ru/ingineer/ingineer_26.html) но язык эзоповый и картинки как наскальные, ничего не понятно. Помогите разобраться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : R2DHG Дата : 05.04.2017 22:56 Чем современные цифровые не устраивают ? По качеству вроде очень прилично. Ну может прикрутить мшу/преселектор по входу для сложных условий. Я на usb-свисток ловлю когда за компом - degen, грюндик и какой то панас отдыхают (правда для свистка антеннка получше в специально подобранном месте). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : digiandr Дата : 06.04.2017 08:13 Чем современные цифровые не устраивают ? Качества звука нет, особенно в стерео. Чипы цифровые типа Si4735 они только для мыльниц, побрякушек. Я на usb-свисток ловлю когда за компом - degen, грюндик и какой то панас отдыхают Свистки у меня есть, использую только как визуальный анализатор спектра для настройки УКВ блоков. У них так себе чуйка. degen1103 все еще очень популярен для DX-ловли. Я принимаю концепт цифрового приемника, но не на базе RTL2832 а другого чипа, который годится для аппаратуры высшего класса настольной. Такой есть сегодня? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : Евгений240 Дата : 06.04.2017 08:58 В ПЧ искажается сильным ограничением, он сухой становится как будто кирпич. Ерунда. В ЧМ, амплитуда не несёт информации наоборот, чем сильнее ограничение, тем лучше, меньше помех наловите и АРУ не нужна. Качества звука нет, особенно в стерео. Качество звука определяется полосой фильтра и формой кривой демодуляции. Выбирайте с небольшим запасом полосу для стерео и правильно настраивайте Ну и не забывайте о том, что на входе приёмника должен быть достаточно сильный сигнал.Если живёте в полсотне км от антенны, то получить качественный незашумлённый сигнал, достаточно проблемно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : микроха Дата : 06.04.2017 09:17 digiandr В общем интересует демодулятор IQ ЧМ аналоговый, асинхронный.хоть и написано, более 30лет назад http://the-mostly.ru/misc/priemniki_pryamogo_pryeobrazovaniya_am_i_chm_signalov.html однако небыло реализаций даже AM асинхронников.. Хотя периодически этим занимаюсь, c получением результатов на нулевой ПЧ, но покамест на более низкой-длинно-средневолновой ПЧ результаты намного вменяемей (и то, не вещалки, а ам/учм) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : R2DHG Дата : 06.04.2017 10:48 degen1103 все еще очень популярен для DX-ловли. degen'а в наличии сейчас нет, но подобный тексан 600 как ФМ приемник однозначно хуже и RTL2832 и dsp чипов типа как в мобильниках. Я принимаю концепт цифрового приемника, но не на базе RTL2832 а другого чипа, который годится для аппаратуры высшего класса настольной. Такой есть сегодня? Сигнал обрабатывает совсем не RTL2832, поэтому что RTL2832 что 16ти битный АЦП - разницы в качестве приема не будет если RTL2832 хватит динамики при наличии сильных помех. Не знаю как оно по сравнению с аппаратурой высшего класса, но я лучше приема не слышал. (По чутью и избирательности можно пошаманить, но это не всегда нужно для качественного приема.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : UR5ZQV Дата : 06.04.2017 13:27 digiandr, Качества звука нет, особенно в стерео. Чипы цифровые типа Si4735 они только для мыльниц, побрякушек. 1.Синтезатор никакого отношения к декодированию ШП ЧМ (стерео) не имеет. 2.Для "мыльниц" давно используют ГПД с ФАПЧ на одной МС Филипского типа (отечественные 174ХА42 и т.п.). 3.Пределы "качества" ШПЧМ (стерео) сигнала ограниченно передающим оборудованием радиостанции. 4.Применение обработки ЧМ с нулевой ПЧ (даже без ЦОС) (в частности узкой ЧМ для нужд любительской связи) были, есть и надеюсь будут (щас жду, когда откроется 29.6 МГц). 260306 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : R2DHG Дата : 06.04.2017 16:03 Там не просто синтезатор, а целый SDR приемник в чипе с предусилителем, смесителем, ацп/цап и цифровой обработкой, жаль что только WFM и AM (на КВ) умеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : digiandr Дата : 07.04.2017 08:11 хоть и написано, более 30лет назад http://the-mostly.ru/misc/priemniki_..._signalov.html однако небыло реализаций Вообще-то в ссылках на литературу есть упоминание статьи в журнале Radio and Electronic Engineer issue 4 April 1980 а в статье видимо описан набор микросхем для решения и сам способ. Микросхемы наверно для узкополосной ЧМ но прочитать способ было бы интересно а кому-то и сами микросхемы. 1980г, аналоговая техника, самое оно. Вчера искал, ничего не получил. http://ieeexplore.ieee.org/xpl/tocresult.jsp?isnumber=5269255&punumber=5266378 (http://ieeexplore.ieee.org/xpl/tocresult.jsp?isnumber=5269255&punumber=5266378)автору запрос отправляется. Есть еще за 20долл в какой-то библиотеке. По поводу публикации в книге мне не понятно почему дифференцирующая цепочка сдвигает фазу на 90* а не на 45? чем сильнее ограничение, тем лучше, меньше помех наловите и АРУ не нужна. Я как раз за АРУ и небольшое ограничение и усилитель на полевиках с покаскадной фильтрацией на контурах. Старо? Ага, зато кучеряво. Качество звука определяется полосой фильтра и формой кривой демодуляции. Выбирайте с небольшим запасом полосу для стерео и правильно настраивайте Ну и не забывайте о том, что на входе приёмника должен быть достаточно сильный сигнал.Если живёте в полсотне км от антенны, то получить качественный незашумлённый сигнал, достаточно проблемно. Да не шумах дело. Глубокое шестикаскадное ограничение в микросхеме пропускает звук через мясорубку/сушку. Всем известно что звучание детектора отношений с малым или без ограничения куда лучше чем у микросхем типа К174УР3/ Помех должно быть куча однако известные тюнера высшего класса делаются с таким демодом и УПЧ на простых звеньях например Technics ST-9030. 1.Синтезатор никакого отношения к декодированию ШП ЧМ (стерео) не имеет. Сначала не тпонял о чем Вы а потом дошло. Эта микрушка (Si4735)содержит в себе микрокомпьютер DSP кроме синтезатора. Вот он и декодирует. У меня был приемник на такой микре, стереозвук с него так себе, но невозможно определить то ли сама эти микра дает искажения либо дальнейший УЗЧ, который цифровой увы. Для мыльницы отлично а для дома не пойдет. 2.Для "мыльниц" давно используют ГПД с ФАПЧ на одной МС Филипского типа (отечественные 174ХА42 и т.п.). Скорее давно не используют ибо звучание очень поганое. 3.Пределы "качества" ШПЧМ (стерео) сигнала ограниченно передающим оборудованием радиостанции. Это меня вообще не волнует. Я о приемнике говорил. 4.Применение обработки ЧМ с нулевой ПЧ (даже без ЦОС) (в частности узкой ЧМ для нужд любительской связи) были, есть и надеюсь будут (щас жду, когда откроется 29.6 МГц). Надеюсь так и будет. А вы можете прокомментировать свою схему, почему именно так? Хотя понятно что заточка для УЧМ. У Вас там полосовой фильтр применен а не ФНЧ, просто очень низкая ПЧ. Назначение генератора квадратур вверху справа? Какая частота? Интересная схема но не очень понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : микроха Дата : 07.04.2017 13:53 digiandr спрашивал По поводу публикации в книге мне не понятно почему дифференцирующая цепочка сдвигает фазу на 90* а не на 45?Вроде как не сдвигал "а получал опережение", но.. это всё мелочи.. параметры дифф цепочки так и остались на откуп читателю..Кстати от прошлых сражений, осталась разработка перемножителя (смесителя)... Хотя надеялся получить более интересные результаты с AМ и "квадратичным детектором"... но может недопаял чего.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.04.2017 14:43 Если дифференцирование, то из косинуса получается синус и наоборот. А сдвиг между косинусом и синусом 90 град., откуда 45? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : digiandr Дата : 24.05.2017 10:38 Вроде как не сдвигал "а получал опережение", но.. это всё мелочи Да, опережает. Конечно могут быть 2 цепочки последовательно или уже фильтр нужного порядка. Но дело не этом а в обрывочности информации советского источника. Много внимания уделяется примитивным схемам и никакого "гораздо более совершенным". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : digiandr Дата : 18.11.2017 09:07 Собрал плату ПЧ ФСС+ПЧ УО+ДРАЙВЕР ДЕТЕКТОРА+ДЕМОДУЛЯТОР+СТЕРЕОДЕКОДЕР+ВЫХ ФИЛЬТР Плата для приема УКВ ЧМ (FM) вещательных станций. Цель-получить выдающееся звучание, аудиофильское. Покупать старенький хлам для переделки не нравится, среди нового не вижу вообще варианта. Отношение к цифровым методам приема и демодуляции осторожно-скептическое, возможно из-за отсутствия массового качественного чипа а Si4734 не годится. Задачка решалась компиляцией узлов по отдельности. Использовано готовый синтезатор+фронтенд+корпус тюнера TECHNICS ST-X302L и в нем есть место для новой платы. http://saveimg.ru/thumbnails/18-11-17/b1cfb3c94d9cec825ceeca339842b8e0.JPG (http://saveimg.ru/show-image.php?id=def33c4baa97fad0dc9ccc7cd62aeb97) Последний полученый звук https://yadi.sk/d/hz6zK78I3PnH3D https://yadi.sk/d/TtQG2eX83PnGiD https://yadi.sk/d/DUhcWDg73PnGrP https://yadi.sk/d/JMGUgeGn3PnHBd https://yadi.sk/d/hnZ2VBJB3PnHH4 https://yadi.sk/d/m72BBhu63PnnXK Особенности конструкции Предварительный усилитель ПЧ+ФСС сделан на BF998, у них высокое усиление для полевиков. Авторежим+подавление АМ в усилителе ПЧ За ним идет почти референсный узел на ИМС LA1235 которая несет функцию мягкого ограничителя, формирователя выхода ПЧ для драйвера а также управление стрелками и MUTE. На выходе нормирующий усилитель ПЧ на 2N7000 для точной установки уровня ПЧ на диодах детектора. Потом идет аудиофильский диодный демодулятор на расстроенных контурах с драйвером . У демодулятора увеличенная ширина линейного участка S-кривой. Усиление уровня ЗЧ при помощи специальных аудио-ОУ OPA2134PA. Стереодекодер на редкой микросхеме LA3430 из-за того что внутри у нее нет встроенных ОУ паршивого качества и+ кварцевая стабилизация ГУН+подавление пилота в выходном сигнале. Выходной фильтр Саллена-КИ на ОУ OPA2134PA. Запитано это все от аудиофильского стабилизатора без электролитов с экв. емкостью на шине (10000мкф). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : RW3QCF Дата : 18.11.2017 13:22 to digiandr: Интересно было бы ознакомиться более подробно с трактом ПЧ, от первого смесителя до ЧМ демодулятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : VFO Дата : 18.11.2017 15:01 Вах-вах, узел MUTE на транзисторах, не аудиофильское решение :-P. Слово "аудиофильский" в тексте встречается многократно, указано какие конденсаторы WIMA, какие "плёнка". Ну не "вставляет" никого здесь эта информация. Ну не hi-fi.ru здесь, а технический форум. Где снятая S-кривая? Какой Кг получен? Вот главные вопросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : UR5ZQV Дата : 18.11.2017 16:42 digiandr, Цель-получить выдающееся звучание, аудиофильское. А Вас не смущает, что вещательные ФМ станции имеют определенные нормы по полосе, АЧХ, нелинейке, развязке по стереоканалам. И какой бы "супер-дупер" приемник Вы не сделали, это не улучшится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : digiandr Дата : 19.11.2017 08:22 А Вас не смущает, что вещательные ФМ станции имеют определенные нормы по полосе, АЧХ, нелинейке, развязке по стереоканалам. И какой бы "супер-дупер" приемник Вы не сделали, это не улучшится.Смущает. А что делать? Ну если станции будут плохо вещать сделаю себе стереогенератор и буду себе же вещать. А может отложу все это до лучших времен которые не наступят. Реально огорчает качество вещания половины станций. Где снятая S-кривая? Какой Кг получен? Вот главные вопросы. Это меня не волновало. Звучание отдельно демодулятора настолько чистое что нет нужды думать про Кг. Постоянно сравнивал звук с традиционной схемой на перемножительном демодуляторе, который сильно хуже звучит. Стереодекодер устройство само по себе и его качество обеспечивается схемой и деталями, вот он вероятно вносит свой Кг но я-то с этим ничего не могу поделать. Но если звук нравится то искать проблему не нужно. Применяемые детали прямо влияют на качество и очень вставляют, если взять какие попало то работа будет испорчена. Интересно было бы ознакомиться более подробно с трактом ПЧ, от первого смесителя до ЧМ демодулятора. Первый смеситель в готовом блоке от тюнера и там всё погано сделано. А дальше... В усилителе ПЧ подавляется АМ при помощи биполяров и одновременно устанавливается рабочая точка. Несмотря на то что резисторы в истоке заметно душат усиление оно в целом большое. Применение полевиков позволяет приблизить параметры усиления к ламповым. Катушки готовые из магазина 0,6-1,2мкГн. В настоящий момент не собран первый каскад и использутся пьезофильтр но его я планирую убрать. Просто не хватило 1 полевика на сборку. Основная функция узла на LA1235 это формирование выходного "опорного" уровня ПЧ, который более-менее постоянен и позволяет точно выставить уровень напряжения на диодном демодуляторе регулируя подстроечник в истоке 2N7000. Узел на LA1235 взят из фирменной схемы SONY ST-S555ES и там еще косяк найден-кондер не поставили 220мкф по Vref а это влияет на качество звука. Точная настройка ФСС дело тонкое и пока что отложено до сборки всех каскадов. Разумеется предварительно один ФСС настроил. Есть идея сделать АРУ по второму затвору первого транзистора BF998. Будет удобно отключить базу VT25 от R62 который замкнуть а базу подсоединить к выводу S-метр в следующем узле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : Евгений240 Дата : 19.11.2017 11:58 Есть идея сделать АРУ по второму затвору первого транзистора BF998 Ну...., если вы пришли к идее АРУ в УКВ ЧМ приёмнике, то лучше бросьте это дело, вместе со спецконденсаторами.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : digiandr Дата : 19.11.2017 15:47 Ну...., если вы пришли к идее АРУ в УКВ ЧМ приёмнике, то лучше бросьте это дело, вместе со спецконденсаторами.. ..Это почему? АРУ популярная вещь в приемниках высокого класса, в низком классе не популярная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : ut5eqr Дата : 19.11.2017 19:25 популярная вещь в приемниках высокого класса Если хочется классом повыше- то Вам сюда http://forum.cxem.net/index.php?/topic/162328-радиомодуль-с-rda5807m-продлевает-жизнь-старых-радиоприёмников/. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Евгений240 Дата : 19.11.2017 20:50 Это почему? АРУ популярная вещь в приемниках высокого класса, в низком классе не популярная. А для чего она? В приёмниках ЧМ, специально используют ограничение, чтобы уйти от амплитудных помех. Информация то в частоте а не в амплитуде. А вы будете АРУ ослаблять сигнал, чтобы ухудшить соотношение сигнал-шум? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : VFO Дата : 19.11.2017 21:20 Евгений240, это с обычной АРУ так, а вот с аудиофильской...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : UT5LP Дата : 19.11.2017 21:32 А для чего она? Смех-смехом,а такое иногда встречается.Когда РАДИО был маленьким (в 90-х) была схема навороченного ЧМ приемника в котором была широкополосная петля АРУ на входе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Слушатель эфира Дата : 19.11.2017 22:29 UT5LP, ну так если АРУ на входе, то может она защищала от перегрузки каскады до ФОС? вы будете АРУ ослаблять сигнал, чтобы ухудшить соотношение сигнал-шум?Лично мне не очень нравится ситуация, когда все станции на одном уровне, а между станциями страшный шум. Старые ламповые УКВ приёмники в этом плане приятней на слух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : digiandr Дата : 20.11.2017 12:53 А для чего она? В приёмниках ЧМ, специально используют ограничение, чтобы уйти от амплитудных помех. Информация то в частоте а не в амплитуде. А вы будете АРУ ослаблять сигнал, чтобы ухудшить соотношение сигнал-шум? Для чего? Для того что сигналы станций идут с существеннго разным уровнем, г Москва, приход с 3-х направлений.+ многолучевой прием. В моем усилителе ПЧ АМ подавляется частично а вот ограничитель есть но его уровень усиления минимален только чтобы сформировать сигнал на выход для детектора. Для этого микросхема LA1235 запитана от +5в вместо штатных 12в. Встроенный перемножительный демод не используется для звука но может использоваться для стрелок. АРУ это нормальное решение для высшего класса правда вместо регулировок по второму затвору применяют управляемый аттенюатор на входе усилителя ПЧ. Насчет информации которая в частоте... хитрые буржуи не лыком шиты и знают что сильное ограничение сигнала снижает класс приемника по качеству звука. Так SONY применила заниженное питание для минимальных потерь звучания в ограничителе а Kenwood l-02 вообще не содержит узла ограничитель ПЧ. Ведь ограничение означает обрастание сигнала внеполосными гармониками которые качества не добавляют. АРУ не для ухудшения отношения сигнал-шум а для предотвращения чрезмерного ограничения. Надо сделать, послушать и будет ясно. По хорошему надо вообще делать местную АРУ в УКВ-блоке. Лично мне не очень нравится ситуация, когда все станции на одном уровне, а между станциями страшный шум. Старые ламповые УКВ приёмники в этом плане приятней на слух. Да, это факт. В моем первом опыте с этим демодом тоже такая картина была-несмотря на наличие ограничителя шум при перестройке был не сильный, слабее сигнала, а обычно бывает шум сильнее звучания сигнала. Ну это от перемножительного демодулятора. Добавлено через 13 минут(ы): Когда РАДИО был маленьким (в 90-х) была схема навороченного ЧМ приемника в котором была широкополосная петля АРУ на входе. Такое есть в Kenwood l-02. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : UR5ZQV Дата : 20.11.2017 14:05 UT5LP, Когда РАДИО был маленьким (в 90-х) была схема навороченного ЧМ приемника в котором была широкополосная петля АРУ на входе. По видимому это относится к вариантам демодуляции Владимира Тимофеича Полякова (наверное не только), для ФМ и АМ. Демодуляция с ФАПЧ. С целью улучшения селективности применялось и "предварительное АРУ". Для вещания вполне подходит. Для узкополосной ФМ/ЧМ со слабыми сигналами у меня пока не получается :( . Для вещательных ФМ с этим легко справляются однокристальные (Филиповское изобретение) МС (даже отечественные есть, типа ХА42,4201 и т.п., с шумодавами, АПЧ и т.п.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : AMBER Дата : 20.11.2017 14:10 АРУ в ФМ приёмниках высокого класса может быть полезна в ВЧ блоке для предотвращения его перегрузки и появления интермодуляции. И появления по этой причине фантомов станций на участках диапазона,где этих станций в действительности нет. АРУ в ПЧ в таких приёмниках не нужно,ИМХО. ПС.Когда-то давно сделал ЧМ приёмник с ФАПЧ на одном транзисторе 1Т311 (была статейка в ж.Радио в конце 80-х,уже не помню, в каком). С антенной-проводком около метра играл приёмник на внешний усилитель великолепно. Помнится,меня буквально поразило качество звучания. Правда,тогда у нас было всего 3 станции в ЧМ. Может,в современной каше на диапазоне он бы не справился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.11.2017 14:42 UR5ZQV, Я у В.Т.Полякова читал только о настоящей демодуляции с помощью ФАПЧ, а приведённые мксх ХА42,4201 работают по несколько иному принципу. AMBER, я тоже делал, даже бывало быстренько спаивал демонстрационный вариант неверующим в его работу. Последний раз в 1994 году в Москве -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Евгений240 Дата : 20.11.2017 15:27 Лично мне не очень нравится ситуация, когда все станции на одном уровне, а между станциями страшный шум. Вот поэтому во всех современных приёмниках и есть кнопочка"шумоподавитель" Который при отсутствии сигнала запирает тракт. Для чего? Для того Хотел указать на ошибки в рассуждениях, но не стал. Весь пост, как бы это помягше сказать... В общем вы поняли судя по всему, как аудиофила, вас переубеждать, - только время тратить. Люди, не принимайте эти посты за истину, лучше загляните в учебники. ну так если АРУ на входе, то может она защищала от перегрузки каскады до ФОС? Именно так, но сейчас такие решения уже не актуальны. Обеспечить нужный динамический диапазон можно проще, применяя современные решения и комплектующие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : serg057 Дата : 20.11.2017 15:47 В моем усилителе ПЧ АМ подавляется частично а вот ограничитель есть но его уровень усиления минимален только чтобы сформировать сигнал на выход для детектора. Для этого микросхема LA1235 запитана от +5в вместо штатных 12в Т.е. Вы изготовили трехкаскадный резонансный усилитель ПЧ и вместо того, чтобы добавить еще два каскада на двух - трех транзисторах(достаточно для нормальной работы детектора на расстроенных контурах) решили затупить и частично использовать МС для УКВ приемников высшей группы сложности, а потом посредством дополнительного диф. усилителя запитать детектор?! А что, использовать ВА403 или ЛА 1150 религия не позволила, или там стрелки некуда включать? Вы ведь смотрели спецификацию на ЛА1235, уверены, что Вам удастся получить параметры на выходе детектора по Вашей схеме сравнимые с параметрами вышеуказанной МС ? Или 88дБ отношения сигнал/шум и 0,015 коэф. гармоник это уже не "те" цифры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.11.2017 16:00 Кнопочка шумоподавитель, это совсем не то. Эфира, как такового, нет, она его убивает напрочь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : AMBER Дата : 20.11.2017 16:56 serg057, "А что,использовать ВА403 или ЛА1150 религия не позволила" Именно!!! Вы попали в самую точку. А цифры...а что цифры? Правоверных HiEnd-щиков цифры не волнуют.))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : VFO Дата : 20.11.2017 18:09 На мой взгляд, самое интересное в данной теме лежит не в технической области. Я вот, что имею в виду. А зачем всё это нужно? Вот что там слушать по аудиофильски при современном способе подготовки эфирного материала, да и сам контент не располагает... Я понимаю только одну цель - из любви к искусству (техническому), добиться качественных результатов, даже если их нельзя потом использовать по прямому назначению. Это так же как многолетняя борьба за динамический диапазон в трансивере, при том, что возможно автор никогда не столкнётся с его нехваткой. Но вот тут бы и обставиться приборами, тщательно всё измерить, сотые доли децибел или процентов побороть, выложить результаты, все бы оценили. Но нет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : digiandr Дата : 21.11.2017 07:44 Или 88дБ отношения сигнал/шум и 0,015 коэф. гармоник это уже не "те" цифры? Конечно не те. А что, использовать ВА403 или ЛА 1150 религия не позволила именно уверены, что Вам удастся получить параметры на выходе детектора по Вашей схеме сравнимые с параметрами вышеуказанной МС ? В том вся задача чтобы использовать диодный демодулятор а встроенный не нужен. Вам удастся получить параметры на выходе детектора Понимаете, задача получать звучание а не параметры -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : digiandr Дата : 07.12.2017 09:12 А зачем всё это нужно? Вот что там слушать по аудиофильски при современном способе подготовки эфирного материала, да и сам контент не располагает... Я понимаю только одну цель - из любви к искусству (техническому), добиться качественных результатов, даже если их нельзя потом использовать по прямому назначению. Согласен что Вы правильно понимаете. Контент сам себе а приемники отдельно. Но есть некоторые станции которые можно слушать. Я постоянно слушаю новости, это ведь можно слушать? Радио релакс, КП, 107, даже 99,6 слушаю. Но вот тут бы и обставиться приборами, тщательно всё измерить, сотые доли децибел или процентов побороть, выложить результаты, все бы оценили. Но нет! Никто ничего не оценит, я уже это давно понял. Массовый менталитет схемотехники дрейфует вблизи даташитного схемообразования и из учебников советской давности. Ну не способен средний радиолюбитель применять что-то отличное от 7812 и операционника NE5532 а мелкие детали, резисторы, конденсаторы считает абсолютно нормальным применять какие попало. Я и сам применяю так себе резисторы, но я отдаю себе отчет сколько они портят всего. SMD -резюки это когда надо убить звучание в принципе. Абсолютно четко видна тенденция занижения токовых параметров выпрямителей в усилителях и никого это не беспокоит кроме тех кто слышит результат. сотые доли децибел или процентов побороть Не могу не рассмеяться. Ну кто будет за это бороться? Даже упоротые аудиофилы борются только если по их мнению улучшения исчисляются десятками процентов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : EU1SW Дата : 07.12.2017 09:27 Ну не способен средний радиолюбитель применять что-то отличное от 7812 и операционника NE5532 а мелкие детали, резисторы, конденсаторы считает абсолютно нормальным применять какие попало. Я и сам применяю так себе резисторы, но я отдаю себе отчет сколько они портят всего. SMD -резюки это когда надо убить звучание в принципе. Категории, в понятии индивидуума, зависят лишь от самого индивидуума. то, что вы относите к среднему уровню, вполне может оказаться начальным. ) да и вообще, попытка обобщить и закрепить какое либо суждение на основании лишь своего круга общения в данный момент времени обычно приводит к ошибочным представлениям в дальнейшем Когнитивные искажения, знаете ли, свойственны психике человека... И надо отдавать себе отчет, что они есть, и корректировать или пересматривать суждения, опираясь не только на наличие смд резистров в схеме, а и на понимание собственной ограниченности в суждениях Даже упоротые аудиофилы Для информации, Ваши посты ничем не отличаются от постов "упоротых аудиофилов". Но судя по контексту высказывания, сами Вы себя к этой категории не относите. Какой можно сделать вывод? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : digiandr Дата : 08.12.2017 04:22 Выводы давно сделаны. Вот тут сомневаются а надо ли собирать резонансный УПЧ на полевиках если "делается на 2-хтранзисторах как обычно"? Да, делается но я хочу не как обычно а лучше. Вчера проверял работу биполяра в ПЧ вместо полевого (сломал один BF998) грязно, мутно, сибилянты и искажения слышны. Туже же установил 2SK544 - совсем другое дело, чисто и легко, детально звучит. А деталька подбиралась в 1-й ступени ПЧ, вроде бы связи со звуком быть не должно а она есть и не маленькая. Выводы давно сделаны. Вот тут сомневаются а надо ли собирать резонансный УПЧ на полевиках если "делается на 2-хтранзисторах как обычно"? Да, делается но я хочу не как обычно а лучше. Вчера проверял работу биполяра в ПЧ вместо полевого (сломал один BF998) грязно, мутно, сибилянты и искажения слышны. Туже же установил 2SK544 - совсем другое дело, чисто и легко, детально звучит. А деталька подбиралась в 1-й ступени ПЧ, вроде бы связи со звуком быть не должно а она есть и не маленькая. Когнитивные искажения, знаете ли, свойственны психике человека... На этом формуме много раз сталкивался с неприятием всего не понятного. Новый узел вызывает отторжение и тут же пытаются обратить меня в прежнюю веру, убеждают полистать книжки и сделать как в них. А это путь в никуда. Не терпит наша радиолюбительская ментальность самовыражения, все норовят предложить казенные сапоги и матрац. И строиться каждый день. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : romanetz Дата : 08.12.2017 06:25 Вы двойной слепой тест проведите, а то самовнушением занимаетесь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : digiandr Дата : 09.12.2017 05:39 А мне это зачем? Как методика слепые тесты считаю плохой методикой. Именно на слепой тест люди приходят самовнушаться. Предложу-ка я звук с приемника для всяких там неслепых тестов https://yadi.sk/d/hmXGhd613QRzku Добавлено через 12 минут(ы): Последнее открытие меня удивило, в схеме японца SONY ST-S555ES в ПЧ нет ограничителя, ну почти нет. Спектр после УО выглядит как спектр линейного усилителя. И все усиление по ПЧ лежит на полевиках, что мне нравится ибо качественно они усиливают. http://saveimg.ru/thumbnails/09-12-17/24da1c23a5589e27c258ec3673e14848.JPG (http://saveimg.ru/show-image.php?id=107781b39711df719272dff71d4d85bf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : EU1SW Дата : 09.12.2017 06:31 http://www.lampoviedushi.hammarlund.ru/viewtopic.php?f=14&t=4375&start=0 ) Добавлено через 29 минут(ы): вроде бы связи со звуком быть не должно а она есть и не маленькая Серьёзно? А согласование с фильтром ПЧ не изменилось, при замене полевого на биполяр в первом каскаде УПЧ? ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : romanetz Дата : 09.12.2017 07:56 digiandr, а слева от модулированной несущей ещё одна радиостанция (молчащая) вас не смущает? Это картинка до или после фильтра ПЧ? Вот запись https://drive.google.com/open?id=12OzCjuDIsOYErPD0-zi8fYAXsVeg9GVE с обычного компьютерного тюнера (и самодельного DDS передатчика на AD9951) Запись явно с вещалки - компрессию очень хорошо слышно на гитарных рифах и басу. Но к самому качеству звука демодулятора особых претензий нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : digiandr Дата : 10.12.2017 05:47 А согласование с фильтром ПЧ не изменилось, при замене полевого на биполяр в первом каскаде УПЧ? нет. 330ом резистор по входу А согласование с фильтром ПЧ не изменилось, при замене полевого на биполяр в первом каскаде УПЧ? нет. 330ом резистор по входу digiandr, а слева от модулированной несущей ещё одна радиостанция (молчащая) вас не смущает? Это картинка до или после фильтра ПЧ? После всех фильтров. Это "издержки" конкретно моей версии SDR -паразитный канал. Сначала не было этой помехи. А согласование с фильтром ПЧ не изменилось, при замене полевого на биполяр в первом каскаде УПЧ? нет. 330ом резистор по входу digiandr, а слева от модулированной несущей ещё одна радиостанция (молчащая) вас не смущает? Это картинка до или после фильтра ПЧ? После всех фильтров. Это "издержки" конкретно моей версии SDR -паразитный канал. Сначала не было этой помехи. Вот запись https://drive.google.com/open?id=12O...i8fYAXsVeg9GVE с обычного компьютерного тюнера (и самодельного DDS передатчика на AD9951) Запись явно с вещалки - компрессию очень хорошо слышно на гитарных рифах и басу. Но к самому качеству звука демодулятора особых претензий нет А у меня есть. Звук очень зажатый, издалека. баса нет, атаки нет, ритм как таковой не прослушивается. Середина никакая и вообще такое бывает если с дешевых компьютерных колонок забыли снять упаковку пакеты и слушают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : EU1SW Дата : 10.12.2017 05:53 Серьёзно? Резистор все решает, а каскад на биполяре не имеет входного сопротивления? ))) И как то не вяжется совершенно лоховское банальное согласование посредством резистора с инновационным свежим нестандартным подходом... Много букв понаписано, а король то голый ))) Неуловимые звуковые сущности оказывается тупо греют резистор, аха, ха )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : romanetz Дата : 10.12.2017 06:20 digiandr, я имел в виду вашу запись и писалось уже неоднократно - при таких исходниках, которые ставят в эфир, "отслушивать" бесполезно, только приборами гонять -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : digiandr Дата : 11.12.2017 07:19 И как то не вяжется совершенно лоховское банальное согласование посредством резистора с инновационным свежим нестандартным подходом... Разница в звуке как мне кажется обусловлена тем фактом что в тракте нет ограничения и если биполяр усиливал нелинейно, проявлялись его нелинейности то полевик усиливает ровнее и потому есть разница. То есть от качества усиления ПЧ в принципе звук зависит. Вот это отвергается сходу разными снобами от радио. А как же тогда проявление звучания в старых ламповых приемниках и трансиверах? Серьёзно? Резистор все решает, а каскад на биполяре не имеет входного сопротивления? ))) Да. Резистор все решает. А каскад на биполяре с общей базой имеет такое же входное как и резистор в эмиттере то есть 330 ом у меня стояло. Вот это серьёзно! digiandr, я имел в виду вашу запись Ну Вы же дали ссылку на свою запись? при таких исходниках, которые ставят в эфир, "отслушивать" бесполезно Да, ставят что угодно, но приемник как грица единица процессуально самостоятельная и никто вам не пообещает качество исходников. Я не ориентируюсь на исходники а слышу то качество которое создает сам тракт приемника. Добавлено через 13 минут(ы): Как очевидно, Р/станции запускают музыку через динамический процессор-эквалайзер и я согласен с таким подходом. Повышается разборчивость и "съедобность". Есть полезная возможность прослушать например радио Релакс и тут же подключиться к их плейлисту и заслушать без эфирного компрессора. Разница боле чем существенная, причем лучше с процессором. При прохождении сигнала через эфир звучание еще более меняется, появляются чисто эфирные задержки и послезвучия, возможно даже "жесткость" эфира меняется в зависимости от кол-ва помех в ПМЖ. Такие факторы они образуют неповторимую картину радиоэфира, которая собсно и притягательна для многих. И вот, что есть источник? Да почти что ничего и ориентироваться на прослушку источника и фиксация качества разными приборами это точно ничего не значит. Можно тогда сразу перейти к передаче по проводам но это будет не радио. А передача по проводам процесс не менее сложный и неоднозначный. Так, большинство отвергает вклад проводов в общее качество звучания. И только некоторые разбираются в звучании проводов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.12.2017 11:28 каскад на биполяре с общей базой имеет такое же входное как и резистор в эмиттере то есть 330 ом у меня стояло.Как стояло, с эмиттера на землю или последовательно в цепи сигнала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : digiandr Дата : 14.12.2017 09:44 Эволюция детектора отношений в новое качество По постоянному току схемы работают идентично и, следовательно, сохраняется прежнее качество ДО подавлять паразитную АМ в новой схеме. Новая схема по сути дела получила разделение контура надвое, а в старой это деление обозначалось средним выводом обмотки. Сразу же получаем преимущество: при расстройке +/- 100кгц новая схема не выдает заметных на слух искажений как это имело место в обычных детекторах отношений. Сборка и настройка новой схемы куда проще. Ее окончательная эволюция выглядит иначе, полностью симметричная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : digiandr Дата : 14.12.2017 11:24 Дальнейшая эволюция детектора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : digiandr Дата : 29.12.2017 16:37 Добавлено через 23 минут(ы): ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СТЕНД аудио-фильного приемника (многих его частей имеющих влияние на звук) http://saveimg.ru/thumbnails/29-12-17/80e8037403ea35108f2f5b4cc5a0be46.JPG (http://saveimg.ru/show-image.php?id=09314948815928703eb1a09afb86478e) Слева внизу home-made плата, справа заводская. Тюнер пациент TECHNICS ST-X302L, плата подсоединяется только к ПЧ выходу фронтенд. На новой плате трехкскадный усилитель ПЧ с ФСС между каскадами; усилитель-ограничитель+драйвер стрелки на LA1235; нормирующий усилитель ПЧ для регулировки уровня ПЧ на диодах детектора; драйвер детектора+ШП трансформатор+диодный детектор на расстроенных контурах; предварительный усилитель ЗЧ на OPA2134PA; СТЕРЕОДЕКОДЕР на LA3430; выходной буфер-усилитель+фильр Саллена-кея 4 порядка на OPA2134PA; специальный стабилизатор питания без электролитов по шине питания. В некоторых местах применены специальные аудио кондеры Nichicon MUSE+Fine Gold+стиреновые+WIMA FKP-2+WIMA MKS. Резисторы можно сказать обычные, углеродо-пленочные. Катушки готовые 0,8мкГн в среднем. семпл звука на 29 декабря https://yadi.sk/d/UWSOelDu3R6BgB не принимайте эти посты за истину, лучше загляните в учебники. И чего вы там найдете? Старые схемы и уныние. Как в начале 2000-х прорвало всех на ламповые усилители так и в радио прорвет, может быть. Но радио сильно сложнее. МИФ: сигнал пч чм можно ограничивать до сколько угодной глубины и будет только лучше... НЕ БУДЕТ. Грязь УО НЕ СЛЫШНА только если ее перемножать саму на себя. А если диодный детектор-выносное устройство то он сразу выделяет музыку отдельно а грязь поверх нее жирным слоем. Приходится глушить выход УО кондером небольшой емкости, но правильнее было бы применить ограничитель с неглубоким ограничением и чисткой спектра между каскадами. Я думаю на диодах ограничитель подойдет, очень простой и хорошо работает и никаких 6А3П не нужно. (https://yadi.sk/d/UWSOelDu3R6BgB) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : digiandr Дата : 05.01.2018 14:38 Ощутимо переделал за НГ праздники схему. Повысил питание МС до 9в выбросил нормирующий усилитель между МС и драйвером демода. Стало лучше звучать и другой звук, басов прибавилось. Микросхема в этой редакции использует только УО и драйвер стрелки https://yadi.sk/d/yHDYjccM3RB8cw (https://yadi.sk/d/yHDYjccM3RB8cw) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : digiandr Дата : 09.02.2018 19:25 Вчера прицепил к плате приемника вновь полученный Frontend от тюнера SONY ST-20FB. Звук преобразился, стал бархатным. Качество этого блока УКВ вполне приемлемое и реальная избирательность не плохая. Настройка без синтезатора с потенциометра. Можно заслушать https://yadi.sk/d/uft7jxve3SCqKC https://yadi.sk/d/tX4GWgiZ3SEYEW https://yadi.sk/d/KFqJ-feS3SEYLn -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : digiandr Дата : 11.02.2018 14:14 Цитата из статьи: Рассмотрим работу приёмника. Предположим, что сигнал S2 отстаёт от сигнала S1, на 90°. В этом случае продифференцированный сигнал S'2 совпадает по фазе с сигналом S1, а его амплитуда пропорциональна частоте F. Куча пробелов в статье и куча вопросов сыплется по вине автора статьи. Некоторые могут быть профессорами и академиками но учить людей не могут! Так, в книгах В. Полякова встречаются цепочки сдвига фазы. RC и CR и каждая из них в отдельности сдвигает только на 45* а не на 90! Выходит цепочки должны быть не простейшими а 4 порядка. Наверное это было очень сложно рисовать более подробно, ведь не дураки же читать будут! Но картинки в книжках скудосочные и вымороженные да еще и советское качество печати. Обсуждается вопрос ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТОЙ и пояснения и картинки должны быть соответствующие иначе никто ничего не поймет и все будет впустую. И очень плохая тенденция в книжках академиков и не только называть сложные процессы простыми или простейшими. Вот в них-то никто и не разберется, понадеются на слова автора. В общем тема интересная и не мертвая. Будем последовательно, шаг за шагом, разгребать завалы простого и простейшего чтобы добыть продукт. Добавлено через 14 минут(ы): Чип LA3430 интересен еще тем, что управляет чипом шумоподавления LA2110. Он не шум давит а позволяет получить максимальное разделение стерео-каналов и высокое подавление Pilot в выходном сигнале. пришлось делать 10- контурную экзотику.. У моего приемника 2 3-х контурных ФСС и пьезо по входу. То что пролезает через пьезо неплохо усиливается в итоге и получается чуть более более широкая полоса чем у пьезика. И звучит. А вот если пьезиком подрезать полосу перед УО, как это обычно делается, то получается срань. Интересно, какое отношение имеет полоса занимаемых частот к величине разделения стереоканалов при неизменной верхней частоте НЧ сигнала? Все определяется качеством кодирования и декодирования. Самое прямое отношение. Нужно передать разностный сигнал L-R который расположен на частотах 38кгц +/- Fзвука и он кстати в амплитудной модуляции с подавленной несущей. Добавлено через 14 минут(ы): Встал во весь рост вопрос о шумах синтезатора частоты. Новый, то есть довольно старый блочек УКВ собран без применения SMD-компонентов, имеет очень высокую стабильность гетеродина и дает просто волшебное звучание, абсолютно не сравнимое с блоком укв управляемым синтератором тюнера. Поначалу я думал на простую конструкцию фронтенда, это есть, простота и плохо ловит. Но вот почему срач это не очевидно, а если вспомнить что синтезатор дает нестабильную фазу (джиттер) и серет цифровыми шумами по линии управления гетеродином тогда понятно почему портится звучание. Оно есть и громкое но "звучание" не то же самое что громкость. Синтез может портить звучание из-за схемы формирователя напряжения настройки где применяются плохие конденсаторы, сдохшие и т.п. Как-то был в ремонте тюнер у которого напруга настройки не шла вверх выше 102 мгц из-за гадких танталовых кондеров типа капелька. Заменил обычными элекроллитами и все пошло. Но! Для прокачки звучания надо особо тщательно подойти к узлу формирователя и применять детали наивысшего аналогового качества, ни в коем случае не керамику! Идеально применить стиреновые кондеры но там где большая емкость применить или электролит качественный или WIMA MKS. Поражает чистотой звучание с аналоговой настройкой frontend, то есть потенциометр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : Pavlik Дата : 12.02.2018 12:27 AMBER, Возможно. Есть же народная мудрость - без лоха и жизнь плоха (с):smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Pavlik Дата : 16.02.2018 13:15 IG_58, так это да:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : digiandr Дата : 21.02.2018 08:13 Если говорить по поводу уха как измерительного инструмента, то клиент и в этом далеко не блещет знаниями. Во первых, слуху присущи сильные нелинейности в зависимости от звукового давления и частоты либо разного рода отклонений, к примеру, заболеваний, во вторых, даже люди с полностью здоровым слухом абсолютно по разному могут воспринимать звуковую информацию. Так что "измерения" ушами это не более чем пшик и больное воображение людей именуемых себя аудиофилами. Вы бредите! Музыка предназначена для ушей а не для приборов, приемники для любителей музыки а не для измеряльщиков. Можете графики выкладывать? Ну и где они? Вам кто-то мешает?Для начала покажите плату ПЧ вашего приемника, стереодекодера, сэемплы выложите. Никто же этого не видел! Контуры я настраиваю по SDR спектроанализатору. Рассчет контуров? Доступен в онлайн. Вы как с Луны свалились, мните себя настройщиком с пристрастием только цифровая техника стала бесподстроечной и вы не у дел. Скучаете. Вцепились как клещ в любителя музыки, вам нужны графики вы и рисуйте. Смешно читать как люди со здоровым слухом не могут правильно воспринимать и потому, дескать, слух у них -частный случай заболевания а все проблемы решаются прибором у которого вообще нет слуха. То есть глухим. Где такую траву покупаете? Насчет синтезатора..как я уже писал схема его фронтенд ужасная и сломать там ничего нельзя, можно только под пресс. изучение разных синтезов показали что неправильно сделана схема pump как ее называют часто, на самом деле однобитный шим-аналог преобразователь и в нем у ООС установлен поганый рыжий конденсатор, который вероятно и был причиной, т.к. я его заменил и уже не наблюдаю прежней разницы, но она все равно есть т.к. и номиналы не те и еще одного конденсатора не хватает. Вот на второй схеме нормальные номиналы указаны а схема TECHNICS ущербная, дешевая, поэтому и гадит. Да еще параметры конденсатора могли уйти от времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : Евгений240 Дата : 21.02.2018 08:56 Вы бредите! Музыка предназначена для ушей а не для приборов, приемники для любителей музыки а не для измеряльщиков. Сэр, в данном случае бредите вы! А Pavlik прав. Вы не задумывались, почему усилитель можно обмерять одним комплектом приборов, а при оценке ушами, требуется статистика, с десяток прослушивающих, да ещё при сравнении усилителей, используют "слепой" метод? Задумайтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : digiandr Дата : 22.02.2018 01:29 Вы не задумывались, почему усилитель можно обмерять одним комплектом приборов, а при оценке ушами, требуется статистика, с десяток прослушивающих, да ещё при сравнении усилителей, используют "слепой" метод? Задумайтесь. И на этот вопрос есть ответ, но говорить не стану, это немедленно выйдет пределы темы. А вы даже и не представляете почему собственно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : IG_58 Дата : 22.02.2018 01:43 Евгений240, Коллега, Вас снова потянуло пообщаться с троллем? Вы полагаете, что у Вас с ним может получиться дискуссия и собираетесь ему что-то доказать? Напрасно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Евгений240 Дата : 22.02.2018 09:12 Игорь, доказывать ничего не собираюсь. Грамотному товарищу достаточно намёка, он задумается и согласится. Или наоборот парой слов переубедит меня. А это просто развлекуха, интересно наблюдать, есть ли предел у воинствующей безграмотности. Да и забавно наблюдать, как выкручивается в заведомо безнадёжных ситуациях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : digiandr Дата : 22.02.2018 09:28 забавно наблюдать, как выкручивается в заведомо безнадёжных ситуациях. Вы что ли кого-то "вкрутили"? Сначала разберитесь зачем в выпрямителе мост. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : IG_58 Дата : 22.02.2018 10:04 Евгений240, а он не выкручивается, он набрасывает в ответ г-но на вентилятор :) Ну ладно, я пошёл работать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : digiandr Дата : 23.02.2018 13:51 Аудио в ДВД так же записано с применением компресии, и вообще нет гарантии что дорожка до записи на этот ДВД была вообще не MP3 По стандарту на ДВД аудио кодируется в мпег-2 mp2 аудио-дорожка, которая использует частоту семплирования 48кгц или дорожка LPCM 48кгц или АС3 но мр3 никак. Добавлено через 5 минут(ы): Подправил схему формирователя Uнастройки с учетом найденных косяков и примеров без них. Стало гораздо лучше. Итого, в моем стенде-приемнике применялся жуткий, некачественный УКВ-фронтенд и его перестраивали некачественной схемой формирователя. Отсюда огромная разница после замены УКВ-блока, а опыт с аналоговой настройкой позволил выявить косяки схемы-формирователя. Схема изменена и номиналы Добавлено через 14 минут(ы): Изменения заметны на всех станциях, но некоторые особенно выделяются что возможно объясняется разным уровнем и разной интермодуляцией слабых сигналов сильными и гетеродина. В прежнем блоке не принимались вообще 87,5; 89,1 и некоторые другие. Заметно изменилось звучание 99,6мгц, визгливость ушла, низких стало больше, утомительность звука ушла. Был физически заземлен корпус кварцевого резонатора пайкой. Это всегда дает положительный эффект. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : Pavlik Дата : 24.02.2018 16:05 Это подобие того, как удалять гланды через задницу:ржач: Интересно что будет дальше:ржач: Проверить же УКВ блок на исправность и настроить извилин не хватает:ржач: Добавлено через 10 минут(ы): Евгений240, Этот чудик, кстати, собирался изготавливать УКВ блок. Если до этого всё-таки дойдёт, чувствую мы все здесь со смеху передохнем от идей и методов настройки, если вообще что то заработает:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : digiandr Дата : 25.02.2018 10:06 чувствую мы все здесь со смеху передохнем Что вы тут делаете? Почему не на форуме сидите где все темы позакрывали, сообщения поудаляли? Теперь наслаждайтесь пустотой. Нечего здесь флеймить, кыш! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Pavlik Дата : 25.02.2018 11:28 Никто никаких тем не закрывал и полезного из этих тем не удалял:smile: А вот здесь чувствую будет такой же бардак, хотя уже он начался. Поржал от души, спасибо:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : digiandr Дата : 03.03.2018 09:05 лучше бы проверили блоки УКВ на исправность Чел только и делает что советует все проверить на исправность, подозревает что весь тюнер у дигиандра неисправен но он на нем постоянно звук хороший записывает. Что-же это творится? Тот "блок" УКВ который был наконец удален представляет собой 3 детали и печатные катушки, там даже настраивать нечего, но чел предлагает настроить. Говорил же ему что современная техника движется к полностью бесподстроечной сборке. Это удешевляет и одновременно снижает качество, но если приемник цифровой то падение качества уже переходит в иную потребительскую плоскость и не воспринимается как минус. Этот павлик собрал фронтенд который никто и нигде теперь не собирает заводским способом. По старому. Хороший фронтенд, наверное, но старомоден и для аналоговой техники. Она скоро останется не у дел т.к. вещание отключат, но чел держит курс на аналог. Вместо продвижения новых способов цифрового приема и фильтрации предлагает обзавестись старомодными приборами для измерения того что уже никому не нужно. Почитать такую тем и это ясно абсолютно, что тут давно забили на аналоговые вещательные приемники и только лишь зубоскалят как школяры. Нормально рассуждающий чел купит не кучу бесполезных приборов а готовый цифровой приемник Colibri и.. покинет это аналоговое сообщество. Цифровой приемник это и есть весьма точный измеритель многих параметров если уж на то пошло. Еще одна тема была закрыта потому что модернизацию терпеть не могут некоторые, они готовы много времени отдавать повторению старого, реставрации старого. И движения вперед нет. Могут много обсуждать способы доводки Океан-209 до ума.. только без ума. Этот герой как не доводи ничего уже не выйдет кроме плачевного результата. Модернизация она предполагает перестройку, которая позволит получить новое качество. Но сколько здесь противников перестройки? Да поди через одного точно. Только старенькое... только настраивать...только 1 операцию в час...главное никуда не торопится...снова перечитать старые манускрипты в поисках недочитанного в них. Вся наука прошлого и будущего как будто в них и содержится. На самом деле только малая часть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : Pavlik Дата : 03.03.2018 11:49 Ещё раз поржал. Человек здесь "втирает" о "бесподстроечной" сборке и цифровых технологиях, но сам себе противоречит в своих же рассуждениях, так как имеет дело с аналоговой техникой, которую всё-таки необходимо настраивать. Блок УКВ даже о трёх деталях надо настраивать, в первую очередь синхронность перестройки (сопряжение) всех контуров, а не только частоту гетеродина. Так же режимы работы всех каскадов. И повторюсь, что это даже если говорить о схеме из "трёх деталей" 283602283603 Хорошего, настоящего звука я лично так и не слышал, так что можете льстить самому себе дальше. Про доводку доводки ОКЕАНА без ума, то Вы сейчас хорошо охарактеризовали свои познания, правда ОКЕАН может тут и не причём, но факт фактом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Pavlik Дата : 16.03.2018 18:06 Вот хорошая литература, которая хорошо разъясняет работу ЧМ радио тракта: https://yadi.sk/d/SnDwMP7Q3TSha4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : digiandr Дата : 30.03.2018 21:52 И фронтенд соберем если настроение будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Pavlik Дата : 09.04.2018 10:54 Любой может выложить картинку, для этого много ума не надо. Но картинка не расскажет о качестве работы и характеристиках девайса. Поэтому это не более чем фейк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : digiandr Дата : 10.04.2018 10:38 это не более чем фейк. Фейк это ваша плата ПЧ на микросхемах к561 и прочие платы. Фейк это когда пиарят высококачественный приемник на микросхеме к174ха6 с ее парафазным выходом, хотя любом нормальному челу ясно что ШП трансформатор будет лучше. Это высококакчество умирало еще в начале 80-х и умерло, вот недавно приносили в ремонт грундиг сат 600 про и сат 2400, в обоих применена TDA1047-прародитель к174ха6 и в обоих нет звучания, мусор идет а звука нет. После этих ремонтов я очищаю слуховое восприятие на своем тюнере, как будто вывоз мешка мусора из ушей. Как ясно, у вас нет опыта ремонта аппаратуры и вы не сравнивали. Вы опираетесь на вздор, на даташиты и параметры. Но звука-то нет! Не имея опыта сравнения вы даже понять этого не можете а я могу. Да и как вы можете сравнить что либо если заявляете что уши это не инструмент? Ну а зачем они вам? Спилить! Зайцу уши позволяют выжить, лисице позволяют поесть а вам уши ни к чему! Вы же можете все измерить не так ли? Ну измерьте тогда "абсолютный слух" у музыкантов, вы же станете это отвергать? А люди слышат 440гц и им кварцевый резонатор не нужен. И могут выстроить все ноты темперированного строя без цифрового делителя а вам как? Вы не сможете. Давайте-ка тащите свою плату ПЧ, будем ее разбирать по косточкам а то заелись уже со своим сверхснобизмом кабацким. Будем изгонять дьявола из вашей ПЧ, то есть микросхему К174ХА6, я вас научу как ее изгнать и забыть а то все никак у вас не выходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : ic271 Дата : 10.04.2018 11:12 Вы что и в правду все приёмники "ремонтируете\настраиваете" ушами? Т.е необходимой измериловки у вас нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Pavlik Дата : 13.04.2018 13:16 digiandr, Маразм плюс весеннее обострение бывает полезным для поднятия настроения окружающим :ржач: Так держать. Фейк это ваша плата ПЧ на микросхемах к561 и прочие платы. Фейк это когда пиарят высококачественный приемник на микросхеме к174ха6 с ее парафазным выходом, хотя любом нормальному челу ясно что ШП трансформатор будет лучше. Это высококакчество умирало еще в начале 80-х и умерло, вот недавно приносили в ремонт грундиг сат 600 про и сат 2400, в обоих применена TDA1047-прародитель к174ха6 и в обоих нет звучания, мусор идет а звука нет. После этих ремонтов я очищаю слуховое восприятие на своем тюнере, как будто вывоз мешка мусора из ушей. Как ясно, у вас нет опыта ремонта аппаратуры и вы не сравнивали. Вы опираетесь на вздор, на даташиты и параметры. Но звука-то нет! Уже устал повторять, звука именно у Вас нет, поэтому Вы и пытаетесь изуродовать схемотехнику таким образом, чтобы она начала звучать с вашими кривыми поделками. Слышал я Ваш "супер звук. Грамотно настроенная 174УР3 в штатном исполнении и не более. И это что, предел совершенства? Я был лучшего мнения о Вас, сударь:smile: Уже говорил, какой смысл было со всем этим извращаться, если можно было купить за 50 рублей типовую МСХ приёмника, к ней небольшой обвес и получить то же самое, возможно даже и лучше, так как по крайней мере в микросхеме все режимы подобраны. И 174ХА6 прекрасно работает и даже доработанная схема с 174УР3, а так же более низкой ПЧ 561-я серия. А у Вас не звучит только лишь по причине отсутствия знаний в Вашей голове:smile: Надо меньше читать аудио*****ьских форумов, а изучать схемотехнику, учебники, методики настройки и т д. Давайте-ка тащите свою плату ПЧ, будем ее разбирать по косточкам а то заелись уже со своим сверхснобизмом кабацким. Будем изгонять дьявола из вашей ПЧ, то есть микросхему К174ХА6, я вас научу как ее изгнать и забыть а то все никак у вас не выходит. Низкокачественную схему я и без Вашего участия могу изготовить, для этого много ума не надо. Просто время на эту дурь жаль терять. А для грамотных людей я выложу полученные технические характеристики плюс графики измерений блоков ВЧ, УПЧ и стерео декодера.:smile: Да далеко ходить не надо. В этом сообщении http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1506220&viewfull=1#post1506220 графики АЧХ УВЧ и первого ФПЧ УКВ блока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : svoy 3000 Дата : 13.04.2018 13:29 Тут тоже завис на УКВ ЧМ сделать в стили ретро. Попалась вариант из Радио 52 год №11. Глянул на схему и не могу догнать, как эти 2 лампы могут выдать чутья 0,2мв при выходе 250мв. К/усиления 1000. Откуда? От смесителя усиление, никакое. Остается только ПЧ, но 6Ж4 столько не выдаст. Может я ошибочно соображаю, поправьте. Еще настораживает гетеродин, он судя по данным раскачивает в контур примерно 200мвт, не много ли это че так положено? А то пока не вник, хотел эти два пентода заменить на одну 6Н23П, поднять ПЧ до 9-17мГц, и этим удовлетвориться, но подумав сел на измену. 286890 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2018 16:16 svoy 3000, Вы не переносите свои привычные представления о чувствительности в АМ или ОБП с приёмом частотно модулированных колебаний. Тут всё несколько иначе считается и получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : UR5ZQV Дата : 13.04.2018 17:16 svoy 3000, Попалась вариант из Радио 52 год №11. Глянул на схему и не могу догнать, как эти 2 лампы могут выдать чутья 0,2мв при выходе 250мв. К/усиления 1000. Откуда? От смесителя усиление, никакое. Остается только ПЧ, но 6Ж4 столько не выдаст. Может я ошибочно соображаю, поправьте. Еще настораживает гетеродин, он судя по данным раскачивает в контур примерно 200мвт, не много ли это че так положено? А то пока не вник, хотел эти два пентода заменить на одну 6Н23П, поднять ПЧ до 9-17мГц, и этим удовлетвориться, но подумав 1. Первая 6Ж4 выдает (теоретически) несколько сот (по напряженю), вторая наверное, если грузить на ЧМ детектор на германиевых диодах, тоже усилением не обижает. 2. Я гетеродина в Вашем "прикреплении" не нашел, и смесителя тоже. Но зато в катоде Л1 нашел фильтр "пробку", против чего то, нехорошего, для системы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2018 17:49 Почему не нашли? На первой лампе транзитронный генератор, и он же в схеме какого то жуткого односеточного смесителя, Входной сигнал, через С2 подаётся прямо на контур генератора. Ну до 1й сетки всё равно доходит. Накрутили здорово. А усиление тут считать по каскадам, дело неблагодарное. Не забывайте входная полоса наверное под сотню кГц, а выходная всего десяток кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : digiandr Дата : 14.04.2018 10:42 Pavlik можно было купить за 50 рублей типовую МСХ приёмника, к ней небольшой обвес и получить то же самое, Вместо к561? Да, купите TDA7000 и качественно ее настройте и будет цимус, ваш. К174ХА6 вся кривая и косая и у нее много мусора при работе, пиарить ее может только дворник. Сочинять материал про высококачественный приемник с этой микросхемой это очень дурной вкус. Ни в каком включении она не работает удовлетворительно. Как выяснилось ее буржуйская реализация ничем не лучше. Вредно плохо копировать плохие микросхемы. Если бы через вас прошло 1000 приемников на К174УР3 и 200 на К174ХА6 то даже танкисты заметят что с последней что-то не то. Сколько я отремонтировал приемников при СССР? Несколько тысяч а знаний касаемо особенностей компонентов нет именно в вашей голове и им неоткуда взяться. Вы же утверждаете что все ОУ звучат одинаково, но опытные конструкторы с вами не согласятся. Также вы считаете что все конденсаторы звучат одинаково и незачем покупать специальные, звуковых серий, которые дороже. Почему в СССР аппаратура работала через пень-колоду или вообще ломалась? Потому что делали такие как вы. Причем даже спец-отделы на военных заводах производили так себе продукцию на цельнотянутых микросхемах к174. Понимаете? Чтение вами чего-либо не приводит к прогрессу. Вы и пытаетесь изуродовать схемотехнику таким образом, чтобы она начала звучать То есть ваша голова набита идеалами, которые надо воспроизводить и все. Так я и думал, ваши воззрения абсолютно религиозны и отрицают любые отклонения от ваших т.н. идеалов. Вам и не понять что если бы вы отремонтировали несколько тысяч приемников то вас бы уже тошнило от этих советских и не только реализаций. Но вы не ремонтируете, а где тогда ваши платы вашего приемника? Чет не видно! Это потому что вам не нужна практическая реализация, вы идеалы защищаете. Устаревшие концепции и даташиты. по крайней мере в микросхеме все режимы подобраны.Для чего вам их подбирать? Вы же отрицаете цель получение звучания, тогда за каким лешим? Параметры будете слушать? Я знаю точно на 200% что любой заказчик ремонта хочет лучшего звучания а не лучших параметров. Значит вы не способны действовать так чтобы заказчик был доволен. Вот и не было в СССР довольных советской аппаратурой. Разве что по юности... а изучать схемотехнику, учебники, методики настройки и т д.Зачем это старье? Там же нет ни слова про SDR DDC? Читать надо новую литературу и новые методики применять. А что такое новая методика? Это отмена старой, замена 20 манипуляций низкокачественными инструментами на 2 манипуляции высококачественными. Низкокачественную схему я и без Вашего участия могу изготовить, для этого много ума не надо. Не можете. Ведь не изготовили же! Все идеалы тасуете. А для грамотных людей я выложу полученные технические характеристики плюс графики измерений блоков ВЧ, УПЧ и стерео декодера.А им зачем? Они вас попросили? У вас вообще есть заказ на высокие характеристики? Кто вам его дал? Если только вы сами тогда не парьтесь насчет грамотных людей, делайте как для себя. А для других у нас вон в СССР делали... Добавлено через 40 минут(ы): вариант из Радио 52 год №11. Глянул на схему По моему это только для мощных местных станций в кол-ве 1-2. Контур на L4 должен судя по кол-ву витков участвовать в работе гетеродина, подавлять возбуд на частоте своей настройки? Странная схема...частотный детектор могли бы сделать по схеме детектора отношений, а этот дискриминатор должно быть хуже. В ретро-стиле это вот как? Я не очень понял, стиль-делай на том что под руками валяется или на том что есть в продаже? Нет-нет, на том что можно вынести с завода. Продажа это не актуально. У автора было много 6Ж4. но подумав сел на измену.Да, там все менять надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : VFO Дата : 14.04.2018 14:38 Ну прошли через меня сотни трактов на ХА6, СО ВСЕМИ ИЗМЕРЕНИЯМИ, работа такая была. Ну и? Ведёт себя абсолютно так же как и любой другой перемножительный детектор на основе ячейки Гильберта. Линейность зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от формы S-кривой. Чего только не изобретали создатели приёмников первого и высшего классов для улучшения этой самой линейности, например применяли двухконтурную фазосдвигающую систему. Однако радикальным средством является отказ от всего этого фазосдвигающего "огорода" и вместо сдвинутого сигнала, подача сигнала местного гетеродина, замкнутого в систему ФАПЧ. Всё! Коэффициент гармоник - сотые доли процента. Конечно промышленность с этим не связывалась в серийном производстве. А теперь читаем опусы о новых изобретениях в области усовершенствования детекторов дробных и на расстроенных контурах после 70 лет их существования. Так кто тут продвигает нафталиновые технологии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : UR5ZQV Дата : 14.04.2018 15:37 VFO, Ну прошли через меня сотни трактов на ХА6, СО ВСЕМИ ИЗМЕРЕНИЯМИ, работа такая была. Ну и? Ведёт себя абсолютно так же как и любой другой перемножительный детектор на основе ячейки Гильберта При всем уважении к Вашему Профессианализму, поднял даташит на ХА6, и кроме "ячейки Гильберта" в качестве перемножителя , обнаружил туеву хучу и других "ячеек", как правило дифф. каскадов, как впрочем и в других многофункциональных (типа ХА2...ХА4201 и т.п.) и не очень многофункциональных (типа УР1.... и т.д) МС из серии К174. 286991 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : VFO Дата : 14.04.2018 16:18 Так в чём противоречие? Не уловил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : VFO Дата : 14.04.2018 19:07 Кстати, и К174ПС1 (4) можно использовать в качестве демодулятора с обратной связью по частоте (ФАПЧ) Да, и это всё делалось. Дифференциальный сигнал с УО УР3 подавался на детектор с ФАПЧ на ПС1. Достоинство - проще борьба с наводками на вход УПЧ от гетеродина. Но при любых конкретных реализациях это вне конкуренции по сравнению с классической схемотехникой. Хотя о чём я? Демодуляторы с ФАПЧ это такая же классика для тех, кто не брезгует образованием. Они должны работать лучше и они работают лучше. Не забываем, что при этом снижается, характерный для ЧМ, пороговый эффект ЧМ демодуляторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Pavlik Дата : 14.04.2018 19:11 VFO, Дифференциальный сигнал с УО УР3 подавался на детектор с ФАПЧ на ПС1 Либо с ХА6. Совершенно верно. Но при любых конкретных реализациях это вне конкуренции по сравнению с классической схемотехникой. Хотя о чём я? Демодуляторы с ФАПЧ это такая же классика для тех, кто не брезгует образованием +100500:beer: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : UR5ZQV Дата : 14.04.2018 22:33 VFO, Однако радикальным средством является отказ от всего этого фазосдвигающего "огорода" и вместо сдвинутого сигнала, подача сигнала местного гетеродина, замкнутого в систему ФАПЧ. Всё! Коэффициент гармоник - сотые доли процента. Мочало- начинай сначала. Ну не горят желанием ФМ вещатели ни в улучшении Кг, развязки стереоканалов, АЧХ и т.п. выше положенных, под "Ваши Высокие требования", а хотят, чтоб в какую нибудь MC33... (или аналогичные) сунуть для ФМ фазосдвигающий контурок, а для узкой ЧМ маленький и дешевый пьезокерамический резонатор, а еще проще, 174ХА42 (или аналоги) по голландской системе, с низкой ПЧ (ок. 70 кГц), там тоже есть фазосдвигающие цепи, и в детекторах с ФАПЧ набег фазы никто не отменял в петле, и достигнуть столь нужных вам Кг не так просто. Добавлено через 19 минут(ы): VFO, Демодуляторы с ФАПЧ это такая же классика для тех, кто не брезгует образованием. Та шо Вы говорите? Серия 4046, приемник Полякова с ФАПЧ на одном танзисторе двух диодах и одной ОУ, просто "Приемник с ФАПЧ" на одном транзисторе, тут без "кембриджа, оксфорда и сорбоны" (а особенно без чекушки) не разобраться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : VFO Дата : 14.04.2018 22:37 детекторах с ФАПЧ набег фазы никто не отменял в петле Так без сдвига ничего и работать не будет. достигнуть столь нужных вам Кг не так просто Меня это интересовало лет 25 назад. Всё достигнуто и интерес к этой теме начисто пропал. Для меня вообще удивительно, что FM приём кого-то интересует кроме таксистов и водителей маршруток. Соответственно это накладывает отпечаток на контент радиостанций и на техническое качество передач, так, что снижения Кг не ждём:-P. Что-то у меня с чувством юмора сегодня, вот иронии в последнем замечании про 4046 и приёмник Полякова ну совсем не уловил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : svoy 3000 Дата : 16.04.2018 22:04 Судя по жарким спорам тут на ветке собрались знатоки своего дела ЧМ. Так что можно надеяться на толковый ответ. Теперь о своем. Перед новым годом я собрал детекторный FM приемник (пост#7653 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14624-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%E5-%F0%E5%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E5-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E8%EA%E8&p=1474753&viewfull=1#post1474753)) В общем то с ним все в порядке, и заработал он хорошо принимая станции не на огибающей сигнала, как АМ/детектор, а прямо по центру как заправский. К тому же Q основного контура получилось приличной, судя по селективности приема. И это все гуд. Но вот какая у меня незадача. Передатчик FM у меня стоит за горой и ни одной станции этот детекторный FM/приемник принять не может. В городе без проблем 8 станций слышно, (причем хорошего качества, на простую теле /антенну "рога"), а тут только FM/модулятор и можно слушать. Пробовал Q/умножитель добавить к контуру, - ну да, какие то станции появились, зашептались. Только от этого НЧ выход стал отвратительным искаженным, так что я это дело задвинул в сторону, а у самого мыль в голове. Как бы сделать простой ЧМ/детектор, что бы он начал работать с 50-150 мкв. Пусть он даже будет активным с внешним питанием, при такой селективности контура, религия диодов простит меня. В голове пока пусто, нет сформированной схемы. Вот и решил обратиться к сочувствующим за практическим советом, а еще лучше за готовым решением с рисунком (пусть от руки). И еще второстепенный вопрос. В диапазоне 88- 100мгц чутье приемника выше почти в два раза чем от 100 до 108 мгц, - почему не знаю. 287160 На фото это и есть супер/дупер приемник. На нем нет смещения диодов и крышки экрана контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : digiandr Дата : 17.04.2018 08:55 Как бы сделать простой ЧМ/детектор, что бы он начал работать с 50-150 мкв. Пусть он даже будет активным с внешним питанием, при такой селективности контура, религия диодов простит меня.Кажется задачка нереальная, если единицы милливольт то чм-демодулятор перемножительного типа на полевом транзисторе, будет работать и полоса будет широкая. А для 50мкв понадобится усилитель РЧ, будет чм-детекторный прямого усиления. Нет, ничего не получится. для 27мгц я раньше делал такое но для 100мгц вероятно не прокатит. Если только сверхрегенератор, который, как считается, способен принимать и АМ и ЧМ. Активный. Но тогда уже лучше детектор с ФАПЧ. Сложность примерно та же, качество выше. А совсем детекторный у В. Полякова описано, но я думаю работать не будет. я собрал детекторный FM приемник (пост#7653) В этой теме только до 200 дошли. Добавлено через 19 минут(ы): svoy 3000 попробуйте на туннельном диоде собрать сверхрегенератор, сегодня их можно купить, это будет по форме детекторный но с питанием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Pavlik Дата : 17.04.2018 15:37 svoy 3000 Кстати, многосекционный КПЁ можно изготовить на базе блока СК-Д-1. В этом блоке как раз имеется четырёх секционный КПЁ. Да и сам УВЧ можно изготовить на этом же "шасси". 287213 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : serg057 Дата : 17.04.2018 15:44 Pavlik, Небольшая ремарка, транзисторы в схеме - ГТ346А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : UR5ZQV Дата : 17.04.2018 21:19 svoy 3000, И еще второстепенный вопрос. В диапазоне 88- 100мгц чутье приемника выше почти в два раза чем от 100 до 108 мгц, - Предположительно, для такой системы "детекторного ФМ приемника" надо иметь нагруженную добротность несколько сот, а ХХ хотя бы больше тыщи, для кпд и Кпер. и сильно зависит от параметров связи с "источником" (т.е. антенной, или чем Вы это оценивали) и его параметрами в этих диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : svoy 3000 Дата : 17.04.2018 21:25 Подсмотрел у В. Полякова активный ЧМ детектор, работающий на частоте приема. Только сделал автономное питание, и в место транзистора взял подходящий полевик, что бы не заморачиваться смещением. Поляков рекомендовал использовать отдельные кпе, типа требуется для настройки. Я же решил обойтись для подстройки сердечником в L2. Суть работы (как я понял) такова. Контура (на практике) чуток расстроены, один относительно другого. Нижний контур высокодобротный, это вроде как опорная частота, на которой усиление никакое. А верхний наоборот, усиливает все что чует на резонансе. Но так как частота ЧМ постоянно ерзает в такт звучанию музыки, то получаемая разница между входной и опорной частотой, - усиливается транзистором (полевиком). И все это становится слышно наушником. И все. Как смог упростил пояснение, что бы не использовать термин "фазовый сдвиг" он мне напоминает словосочетание "фига с два". Это была теория, а теперь что на деле. Приемник работает и переплевывает по чутью даже детекторный вариант (из поста#204 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1522088&viewfull=1#post1522088)), даже если без контура исток просто заземлен. Чем он детектирует ЧМ я не знаю, но делает это успешно. Напомню вх/контур линия по моему высокодобротная, селекция хорошая. Детектирует с обоих спадов. Детекторный вариант, - FM/модулятор воспринимал с 0,5 - 1 метр, этот до 4 метров, Диген, - до 14 метров. При полном включении как в схеме, (контур L2 = 5 витков по серебреной, плюс сердечник) у приемника появилась ПОС, понятно что чутье добавилось, и теперь мне некоторые станции слышно на провод. При настройке контуров в резонанс, появляется возбуд. Не доводя до возбуда, (т.е. контура чуток расстроены, ближе резонанс - больше искажений) детектирование происходит на основной частоте сигнала, - повторяю не на скатах, и музыка на слух хорошо идет. Насколько это состояние устойчиво по перекрытию, пока недоизучил. Спрятать L2 в экран, тоже дело не дошло, дополнительной подстройки контура, по диапазону перекрытия (о которой Поляков упомянув в своем варианте) мне не потребовалось. Все, вкратце, сдулся писать.287250 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : UR5ZQV Дата : 18.04.2018 00:28 svoy 3000, У Владимира Тимофеича питание от "вещателя" (если хватает уровня сигнала), у Вас внешнее питание 6В. Дектор, предположительно, фазовый детектор. Чтоб "селектировать" 6...8 станций в ФМ, КС надо правильно рассчитать и исполнить. Если довести до генерации, то в Вашем варианте (с высокоомным наушником) получается "однотранзисторный ЧМ приемник с ФАПЧ". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : AMBER Дата : 18.04.2018 00:53 готовым решением Может,не совсем то, что нужно,но когда-то делал ЧМ приёмник с ФАПЧ на одном транзисторе,кажется ГТ311. Статья была в "Радио" первой половины 80-х годов, точнее не помню. Может, кто из форумчан подскажет точнее. Резонансная система,конечно была простенькая,не в пример Вашей, но и станций на ЧМ диапазоне было всего 3 штуки, особой избирательности не требовалось, как бы он работал в современной каше - не знаю. Питание 1,5 вольт. Антенной служил проводок 50 см длинной и на этот проводок замечательно ловились все три внутри ж/бетонного здания. Причём, приёмник находился относительно далеко от станций (но в черте города). Ещё что поразило - при подключению выхода приёмника к хорошему усилителю качество звучания было просто изумительным,по сравнению с имеющимися тогда магнитофонами на голову выше.Хотя, может и вещали тогда покачественнее,чем сейчас. ПС.потом,примерно через год-полтора в журнале была ещё одна статья этого же автора о таком же приёмнике,но со стереодекодером, правда с полярной модуляцией (советский стандарт). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : svoy 3000 Дата : 18.04.2018 10:24 Дополнение к посту#219 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1522471&viewfull=1#post1522471) Забыл дописать. При изменениях приемника, плавный спад чутья к верху диапазона, остался прежним, как и в детекторном варианте. Т.е. в нижней половине чутья почти в два раза больше чем в верхнем. Изменения соотношений связи Ант и затвора полевика не исправило положение. Вообще это не логично, так как по моему пониманию при меньшей емкости контура резонатора(без сердечника) его добротность повышается, следовательно должно и чутье приемника расти, а тут все наоборот. Пока это загадка для меня. Какова получилась Q входного контура, - не могу сказать, но две станции 105.00 и 105.50мГц (проверил внешним приемником) я слышу на наружную ант и они не мешают друг другу. Так что контур на линии, это хороший выбор для УКВ. Вот нерусский калькулятор расчета контура, но внушающий доверие http://hamwaves.com/antennas/inductance.html. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : UN7RX Дата : 18.04.2018 14:39 Прекращаем флуд в теме! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : serg057 Дата : 18.04.2018 15:26 svoy 3000, Мне кажется, что вы совершенно напрасно применили полевой транзистор в этом детекторе, ну а если применили, то наверно нужно большее включение контура в истоке( вплоть до полного). Ведь по сути при наличии не модулированной несущей этот контур создает запирающее напряжение в цепи имиттера/,истока максимально (в зависимости от уровня несущей) снижая Ку. При модулированном по частоте сигнале, напряжение на контуре начинает уменьшаться в такт изменению частоты вызывая увеличение усиления. Ну а величина этого напряжения для биполярного и полевого транзисторов в данной схеме различна. Не уверен,но попробуйте в этом направлении. Поэксперементируйте с включением и добротностью истокового контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : svoy 3000 Дата : 18.04.2018 15:29 Ещё что поразило - при подключению выхода приёмника к хорошему усилителю качество звучания было просто изумительным,по сравнению с имеющимися тогда магнитофонами на голову выше.Хотя, может и вещали тогда покачественнее,чем сейчас. Как я догадался, вот это на схеме приемник. Схема хорошая достойная внимания, но к сожалению из моих знакомых ни кто не понимает как он работает, хотя то же делали. Их первое объяснение, это приемник прямого преобразования, потому что частота его гетеродина в половину ниже частоты приема, или сверхрегенератор, - и все. Ну как после таких утверждений что то пытаться объяснять тем, кто кроме своих якорных представления, логику не воспринимают. Впрочем менять окружение, тоже дело почетное. Вообще эту схему можно реализовать, и на лампе, и на транзисторе (совсем не обязательно ГТ311) и на полевике. И качество приема у не хорошее, и детектирует на основной частоте, и чутья хватает. Ну селекцию по входу можно контуром на лини поднять. Попробую его собрать, под питание от солнечного элемента. 287287 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : svoy 3000 Дата : 18.04.2018 15:45 Не уверен,но попробуйте в этом направлении. Поэксперементируйте с включением и добротностью истокового контура.Ну я как бы уже попробовал различные варианты. В этом контуре 5витков, 4 положения проверил, остановился на 1,5витка. Проверял по интуитивному восприятию музыки. Касаемо вх/контура то не смотря на полевик (у него большое вх/сопротивление) он все таки шунтирует контур, при полном включении. Думаю емкостью затвор/исток. Вообще с полевиками на укв не просто. Например J310 и J113 вот так вот в лет, не заработали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : UV5EVY Дата : 18.04.2018 16:05 Вообще эту схему можно реализовать, и на лампе, Очень хотелось бы полюбопытствовать, в живую. На транзисторе -легко... собирал ее неоднократно. На лампе,-сходу не получилось. Для реализации ФАПЧ,к лампе ,-нужно добавить варикап. Svoy 3000 , может "Тряхнёте стариной" ? Верю,-у Вас получится !:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : svoy 3000 Дата : 18.04.2018 17:04 а как добротность истокового на громкость существенно влияет, на нем ведь происходит преобразование ЧМ - АМ ? Не сказать что сильно в половину и более, но на слух различимо. Тут же вместо с изменением связи (исток/контур L2) меняется и добротность опорного контура. Т.е. полное включение,- меньше добротность, шире полоса, частичное включение - мах. Q уже полоса. Очень хотелось бы полюбопытствовать, в живую. Попробовать то, попробую и даже есть уверенность что заработает, но придется подождать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Oleg 9 Дата : 18.04.2018 17:26 svoy 3000, в приложении книга В.Т. Полякова "Радиовещательный ЧМ приемник с фазовой автоподстройкой", если такой у Вас ещё нет, может быть пригодится. И ссылка на статью КАК ПОВЫСИТЬ СЕЛЕКТИВНОСТЬ ПРИЕМНИКА, (http://www.mic-ron.ru/sxemy/radiolyubitelyu/radiopriem/1472-kak-povysit-selektivnost-priemnika.html) предположительно из журнала "Радио" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : serg057 Дата : 18.04.2018 17:41 svoy 3000, Так, а в чем смысл делать такой приемник, интересно - да, но это приемники из серии "Неделька". Поигрался, убедился, что ни сверхрегенератор, ни приемник ПП Полякова для нормального приема ШЧМ не годятся, а за неделю это будет понятно, когда от перемены положения в пространстве вдруг появится фон, или импульсные помехи, влияние мощных несущих, зависимость от длинны антенны и т.д. Все эти схемы повторены многими радиолюбителями, но вряд - ли у кого сохранилась действующая, законченная конструкция подобного приемника потому, что во всем удовлетворяет. Может из книги Борноволокова взять схему супера с низкой ПЧ, у него несколько схем 60 - тых годов, на 5-6 транзисторах да изготовить действительно что - то интересное и неплохо работающее. Мысли в слух, советовать я права не имею, но любая возня должна приносить и удовольствие и материализоваться в конечный продукт с приемлимыми потребительскими характеристиками.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : UV5EVY Дата : 18.04.2018 18:51 ни приемник ПП Полякова для нормального приема ШЧМ не годятся, а за неделю это будет понятно, когда от перемены положения в пространстве вдруг появится фон, или импульсные помехи, влияние мощных несущих, зависимость от длинны антенны и т.д. Все эти схемы повторены многими радиолюбителями, но вряд - ли у кого сохранилась действующая, законченная конструкция подобного приемника потому, что во всем удовлетворяет. Работают великолепно! Фото законченной конструкции если надо сделаю. Живет на кухне.https://www.youtube.com/watch?v=xbB81e6DA9U&t=1s он же на плате печатной...https://www.youtube.com/watch?v=9MV5t9M-b7A снимал фотоаппаратом, в реалии -звук очень порадовал, "балалайка" "Самсунг" -отдыхает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : svoy 3000 Дата : 18.04.2018 19:07 И ссылка на статью КАК ПОВЫСИТЬ СЕЛЕКТИВНОСТЬ ПРИЕМНИКА, предположительно из журнала "Радио" За внимание спасибо. Книжки такие есть. Со статьей ознакомился, воспользуюсь, смысл ее понятен, но все это проверить нужно практикой. На мой взгляд в этом приемнике АХЧ гетеродина не равномерно, это конечно же не критично и значимо разве что для гурманов, и тем не мене мне придется подумать как сделать ее равномерной. Все это для того что бы постараться добиться захвата фазы от станции по всему диапазону перестройки, без срывов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : UV5EVY Дата : 18.04.2018 19:09 Да ладно, в Кайдаки отьедь Та это понятно, с чутьем,-он суперу не конкурент..., и я не хочу в кайдаки!:evil:,-это не переносной аппарат! Стационарно,в зале и на кухне с телескопической антенной ,-он работает очень неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : serg057 Дата : 18.04.2018 19:14 Стационарно,в зале и на кухне с телескопической антенной ,-он работает очень неплохо. В городе - согласен, а мне минимум 35 км побороть надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : svoy 3000 Дата : 18.04.2018 19:27 Так, а в чем смысл делать такой приемник, интересно - да, но это приемники из серии "Неделька". Поигрался, убедился, что ни сверхрегенератор, Примерно похоже на зачем делать если завтра помирать, ну ни какого смысла. Ну как можно объяснить, что после сделанного результат может радовать, а может и нет. И если плюсовой выпал, то что то в нутре прет, и жить охота. Наверно в этом и смысл. Смысл жизни, это когда с мыслью, а когда без нею тогда скука, от которой дохнут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : serg057 Дата : 18.04.2018 20:02 Примерно похоже на зачем делать если завтра помирать, ну ни какого смысла. Ну вы меня совсем не правильно поняли, хотя смысл в процитированной фразе безусловно есть. Ну вот пример, ГТ346 смеситель, ГТ346 - гетеродин, фильтр 5,5 МГц и УПЧ с дробным детектором МС1350 - и качество работы, и чувствительность, даже без УВЧ, и избирательность, повторяемость... Вы только не подумайте, что я пытаюсь навязать свое мнение, просто я тоже все это делал. Вот если бы вы смеситель на УКВ сделали на 561КТ3 вот это да, это было бы очень занимательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : svoy 3000 Дата : 20.04.2018 03:48 Попробовал схему приемника FM по подобию Захарова (только на полевике), о котором упоминал в посту#220 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1522696&viewfull=1#post1522696). Особо покрутить не удалось (со временем туго), но приемник заработал. У меня слабый сигнал, (горой перекрыт транслятор) но тем не мене 6 - 8 станций точно есть. В спешке приметил, слабые станции на совсем коротенькую ант идут с искажением. Причины пока не знаю, возможно оптимизация связи контуров что то исправит, а может слабый ЧМ так детектируется. Потому что с двумя витками связи в гетеродине, - появляется возбуд на звук/частоте при полной емкости КПЕ. (выворачиваешь - пропадает) При трех витках связи этого нет, четыре не пробовал. При этом что то в окраске музыки меняется, но не зафиксировал что. Контура тоже на абум намотал, так что не знаю совпадают их резонансы или нет. (Может при совпадении, чутья прибавится) Проверить не скоро получится. Ламповый вариант этой схемы отложил в долгий ящик (пока Б/питания нет). Да еще пробовал одновременно послушать FM/модулятор (положил его прям на ант) и станции. Скажу так я пока не услышал что бы он забивал рядом стоящие станции, конечно он громче но хулиганства в приеме от него я не заметил. Может защитный диоды затвора этому препятствуют, с другой стороны они начинают работать после 3v. И для наглядности Фото, на случай если у кого появится дуратское желание оптимизировать и еще упростить этот приемник. А я от своих нереализованных радио затей и радио трипера на столе, пока ухожу в отпуск надолго. 287413 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : svoy 3000 Дата : 29.04.2018 11:44 Технические неудачи. Вчера собрал приемник, на основе блока УКВ -1-1С. (перестроенный на FM) Т.е. блок укв и к нему активный детектор. Приемник не заработал как надо. Чутье гавённое. У меня у одного детектора, непосредственно прямо со 100мГц с FM, чутья было больше чем в месте с блоком УКВ. А ведь с блоком по идее должно быть больше усиления. Во первых в нем есть УВЧ и на смесителе какое ни какое а должно быть, но в итоге результат - огорчение. И хоть бы какой ответ в чем причина. Думы на раскоряку. 288065 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : digiandr Дата : 30.04.2018 07:24 С выхода УКВ блока полевик-детектор FM? Так вроде никто еще не делал. Вы придумали и получили неработу. Вывод-детектор FM хоть бы и Полякова-затея бредовая. Мне кажется Поляков делал эти простые схемы чтобы доказать соответствие математики практике. Но что-то пошло не так. На картинке 13мгц ПЧ? 30мкв? Мало. Нужны единицы милливольт или десятки. Правильный путь это собрать ФАПЧ-детектор на частоту 10,7мгц или хоть бы на 13Мгц и настроить его. А потом цеплять к блоку УКВ, но как убедиться что вами перестроенный блок УКВ работает нормально? Какая частота гетеродина, чем мерили? Как перестроили катушки входа? Может ваш блок УКВ вообще не работает? Прицепите его к рабочему приемнику на 10,7мгц ПЧ и проверьте насколько он адекватен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Юрий Михайлов Дата : 30.04.2018 22:36 Полевые транзисторы великолепно работают. Сверх регенератор: https://www.youtube.com/watch?v=20KQOKHFiHw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : svoy 3000 Дата : 30.04.2018 23:42 С выхода УКВ блока полевик-детектор FM? Так вроде никто еще не делал. Вы придумали и получили неработу. Вывод-детектор FM хоть бы и Полякова-затея бредовая. Оптимизм зашкаливает. Насчет ни кто не делал. Ну вот для начала пара ссылок https://datagor.ru/practice/diy-tech/2383-chastotnyy-detektor-dvuhzatvornom-polevom-tranzistore.html и еще http://www.intio.or.jp/jf10zl/2trfm.htm для кругозора. Ну а со своей задумкой, раз не нашлась толковая подсказка, сам позже разберусь. Пока удовлетворился вечером тем, что приемник перестроил на FM. 288161 Полевые транзисторы великолепно работают. Сверх регенератор Для экзотики, реплике, самое то потянет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : digiandr Дата : 01.05.2018 11:31 Насчет ни кто не делал. Ну вот для начала пара ссылок Хех, ну так я не говорил что детектор на полевике не будет работать, он работает но ему нужен уровень сигнала, с микровольтами не будет работать. Оптимизм вижу в том чтобы делиться опытом и он должен зашкаливать, а опыт показал давно уже что в приемниках необходим усилитель. Если вы стремитесь к минимализму все на одном транзисторе сделать то нужно сводить к минимуму потери. В вашей схеме контур к полевику подключен к истоку. По моему это не оптимально, лучше к затвору его полностью включить а на исток подавать низкомпедансное напряжение ПЧ с катушки связи вашего блока УКВ. А может на сток, с истока снимать НЧ напряжение. Я так и делал в 90-х только частота демодуляции была 27мгц, работало, но усилитель все равно нужен и фильтр ПЧ нужен, одним контуром слабо настроенным не обойдетесь. Вы скажите плз что хотите получить в итоге? Минималистский супергетеродин? Их и так полно на микросхемах. Детекторный приемник? Вот это не получится. Хотя бы избирательность чем обеспечивать? Только если сверхрегенератор подойдет и все. схему приемника FM по подобию Захарова (только на полевике) У Захарова вполне самостоятельная схема на биполярнике у которого высокое усиление по току базы хотя бы. Применив полевик от схемы Захарова НИЧЕГО НЕ ОСТАЕТСЯ-ноль. Это совершенно другая схема, собственно говоря схема демодулятора на полевом транзисторе и к фапч не имеет отношения. Вы там гетеродин какой-то сделали но по моему это чепуха, максимум как усилитель работает. Вы можете доказать что ваш гетеродин работает, на какой частоте, чем поймали его сигнал? Схема Захарова работает потому что у биполяра высокая крутизна характеристики управления и низкое напряжение постоянного тока на базе, оно изменяется обеспечивая подстройку ФАПЧ т.к. варикапом работает переход коллектор-база транзистора. А у вас по постоянке затвор на нуле и исток на нуле, откуда там возьмется схема Захарова? Даже не пахнет. Теоретически можно допустить что ваша схема заработает как сверхрегенератор. Добавлено через 39 минут(ы): Насчет перестройки блока УКВ: глядя на компоненты гетеродина и число витков катушки гетеродлина + феррит вкручен я ни за что не поверю что он изначально работал на частотах 80,7мгц +/- 4мгц, скорее всего на половинной частоте 40,35мгц +/-2мгц. И Вы, ничего не отмотав с катушки гетеродина перестроили его на частоту 108мгц +/- 10мгц? Это чепуха, конечно же. Наиболее вероятно ваш гетеродин работает лишь чуть выше, всего-то 43,65мгц +/- 3мгц. То есть гетеродин снизу сигнала а зеркалка для второй гармоники на частоте 76,6мгц и таким образом ваш блок УКВ цепляет кусками станции из обоих диапазонов, создается видимость "работы". Чтобы точно перестроить гетеродин на УКВ надо иметь мастерскую сноровку, четко знать какие детали на какие менять и сколько отматывать. Скорее всего за кадром осталось и тот факт что в этих простых приемниках гетеродин работает на половинной частоте а преобразование происходит на второй его гармонике. Иначе и быть не может. чтобы работать на полной частоте катушка гетеродина должна иметь 3 витка максимум и без феррита внутри. В этой схеме как не пытайся а заставить гетеродин работать на 1 гармонике невозможно, слишком грубый монтаж с массой паразитныз емкостей и низкая добротность катушки в 3 витка, провод этот советский лучше выкинуть и намотать рыжей советской трансформаторной проволокой, ни в коем случае не китайской проволокой ибо там вообще не медь. Вывод кондера переменного (секция гетеродина) проволочной петлей подсоединен к конденсатору растягивающему. Вот эта проволочная петля сама по себе катушка и имеет продолжение на плате. ЕЕ нужно удалить, выпаять конденсатор связи растягивающий и одним концом впаять к катушке в другой конец как можно короче протянуть до КПЕ. Иначе все эти лишние петляния не дадут работать на нужных частотах сигнал+10,7мгц/2. Перестроить гетеродин на 1 гармонику 108мгц можете и не пытаться, не выйдет. В этой схеме никогда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : digiandr Дата : 01.05.2018 11:54 Вот на картинке написано просто чудеса какие-то. 113-85=28мгц, что на 8мгц более чем надо (перекрытие) а в реале хорошо если получится достичь перекрытия в 15мгц. Это практически. Само собой вы указали первую гармонику ибо не знаете что блок работает на половинной частоте гетеродина. Вывод только один: блок УКВ и близко не настроен для работы как надо. Но справедливости ради нужно уточнить что нормально этот блок и не будет работать, как-то так себе будет и это все. Большего от него не ждите. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=288161 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : svoy 3000 Дата : 01.05.2018 15:54 Хех, ну так я не говорил что детектор на полевике не будет работать, Да ладно проехали че там. К этому могу добавить только поговорку «Кто может делает, кто не может учит». Надеюсь она к вам не относится потому что вы практик. У Захарова вполне самостоятельная схема на биполярнике у которого высокое усиление по току базы хотя бы. Для меня не очень понятно про что вы. Столько пустых терминов. Для меня приемник Захарова это просто генератор с внешней синхронизацией из эфира и все ( на какой частоте работает он, на основной или четверти это не так значимо, дело удобства). И не важно на чем он выполнен (транзистор, лампа, полевик), работа его гарантирована. И че тут кому доказывать, когда проще попробовать. Чтобы точно перестроить гетеродин на УКВ надо иметь мастерскую сноровку, четко знать какие детали на какие менять и сколько отматывать. Вообще это льстит, что типа я такой крутой и без мастерской с этим справился. Ну а по делу. Результат перестройки на FM получен именно такой как нарисовано на картинке, прием ЧМ на частоте ПЧ +гетеродин (не указал что сердечники латунные, ну так для знатоков это само собой, в УКВ это сплошь и рядом, и еще отклонение емкостей конденсаторов +/- 20% не критичны, все равно попадет в диапазон, только растяжка чуть поменяется ). Функцию АПЧ удалил, от нее толку ни какого для приема. Пока я пишу этот приемник Океан 214 поет мне. Кузбасс-ФМ 102.20мГц у меня из за отсутствия прямой видимости (гора мешает) станция по индикатору идет слабо. И тем не менее я слушаю именно его. Так что с чутьем полный порядок. (У Degen 1103 понятно что его еще больше, но для совпрома это очень хороший результат). И еще, от перетянутых на FM, сов/приемников первого и высшего класса, нет смысла ожидать высокого качества музыки без расширения ПЧ и переделки стерео декодера, потому что форматы стали не советские. Для моно сов/приемников на это можно вообще не обращать внимание. Написал ответ, только из за интеллигентного настроения. Но могу и так. Я не знаю где я, и на чем завис. Чувства тянут в небо, ну а жаба в низ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : Евгений240 Дата : 01.05.2018 16:10 Скорее всего за кадром осталось и тот факт что в этих простых приемниках гетеродин работает на половинной частоте а преобразование происходит на второй его гармонике. Откуда вы взяли эту чушь? Источник пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : digiandr Дата : 01.05.2018 17:35 Откуда вы взяли эту чушь? Ооо! Это советская забота о телезрителях, которым мол гетеродины приемников будут мешать телевидение смотреть. Потому они и делали на половинной частоте. Ламповые все так сделаны да и часть транзисторных. А где явно не написано то сами додумывайте каких частотах они настроили. И это не чушь, а точное изложение принципов. Хотя вот блоки УКВ с самогенерящим смесителем на двух ГТ313 там на первую гармонику настроено. Добавлено через 24 минут(ы): Откуда вы взяли эту чушь? Ооо! Это советская забота о телезрителях, которым мол гетеродины приемников будут мешать телевидение смотреть. Потому они и делали на половинной частоте. Ламповые все так сделаны да и часть транзисторных. А где явно не написано то сами додумывайте каких частотах они настроили. И это не чушь, а точное изложение принципов. Хотя вот блоки УКВ с самогенерящим смесителем на двух ГТ313 там на первую гармонику настроено. от перетянутых на FM, сов/приемников первого и высшего класса, нет смысла ожидать высокого качества музыки без расширения ПЧ и переделки стерео декодера, потому что форматы стали не советские. Да, спасибо мы в курсе. Без SDR приемника с обзором по диапазону искать гетеродин очень муторно и вы наверняка ошибетесь если на слух настраивать. Результат перестройки на FM получен именно такой как нарисовано на картинке, прием ЧМ на частоте ПЧ +гетеродин Не верю! :ржач: 28 мгц перекрытие-этого быть не может! Как я понял контрольного приемника с визуализацией у вас нет и на что вы полагались, на авось? У этих Океанов более 15мгц перекрытие получить почти нереально, будет мешать ужасный монтаж УКВ блока и паразитные связи, которых везде свой набор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : svoy 3000 Дата : 14.05.2018 00:05 Проверил в работе три модификации (из журнала радио) приемника А.Захарова, ну и свою за одно на полевике. Так и не понял чем определяется чутье в этом приемнике. Ни током коллектора (в разумных пределах), ни коэффициентом усиление транзистора, это точно. Для германия оптимальный ток получился 0,6ма для кремния 0,9ма. Германиевый пробовал ГТ313Б, кремний 2N3904, 2SC945, 2SC1645. h21 от 90 до 300. Лучший результат 2N3904 и ГТ313Б (но во всех вариантах на краю низа диапазона германий возбуждался на звуковой частоте, с уменьшением тока до 0,25ма возбуд прекращался, ну и чутье в месте с ним) 2 вариант схемы склонен к возбуждению на частоте 0,5 - 1Гц, это от емкости С4 с ГТ313. С кремнием дело получше. Заявленного автором модификации, повышения чутья 2 варианта, я не приметил. 3 вариант возможно при наличии громких станций и показал бы себя с лучшей стороны, но у меня таких нет. 1 вариант заработал сразу, качество звука приятное, особенно от FM/модулятора. Реальный выход НЧ, 5 ну 10мв, а не 10 – 30мв как заявлено. Что касаемо других станций, приемник в моей зоне неуверенного приема их еле слышал 3 из 10. (два остальных варианта, точно так же) По заявлению в статьи приемника А.Захарова написано, «описанный приемник по чувствительности не уступает сверхрегенеративному», но мой простейший сверхрегенератор принимал у меня 9 станций, а этот ели- ели 3. Ну наверно в УКВ у него такое чутье а не в FM. (но вариант с УКВ я не проверял, нет его у меня). 4 свой вариант с чутьем показал заметно лучшею картину, все станции от слабой до громкой слышно удовлетворительно, но проблема со звуком. Он одинаково искажен что при громком сигнале, что при слабом. Будто бы звук пропустили через гитарный фуз. Я понимаю что в нем нет варикапа, который бы дергал частоту гетеродина, подстраивая ее в такт звука, но так по моему пониманию этот вариант должен же и на склоне несущей детектировать сигнал, как это делает просто полевик без гетеродина. Ну в общем по искажениям НЧ, ответа у меня нет. P/S там где есть громкие станции FM, приемник А.Захарова это реально хороший вариант по звучанию. Думаю З вариан потянет в самый раз. 288975 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : svoy 3000 Дата : 14.05.2018 06:51 Приемнички Захарова с петлей ФАПЧ, даже на 2-й гармонике, вполне поддаются расчету с помощью даташитов на КТ315 (ГТ311, ГТ313 и тп.) Учитывая их ВАХ и емкость коллектора, выбрав нужный режим. Приведите пожалуйста понятный пример расчета, с транзистором например, 2SC1674 (https://delta-n.ru/Info/2sc1674.pdf), для наглядности. Германиевый пробовал ГТ313Б, кремний 2N3904, 2SC945, 2SC1645. h21 от 90 до 300. Лучший результат 2N3904 и ГТ313Б Заметил ошибку в место 2SC1674 написал 2SC1645, это не то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : digiandr Дата : 14.05.2018 07:52 Приемнички Захарова с петлей ФАПЧ, даже на 2-й гармонике, вполне поддаются расчету с помощью даташитов на КТ315 (ГТ311, ГТ313 и тп.) Не поддаются. Он (svoy 3000) делает правильно, обращается со схемой так как она того заслуживает. Схема создана в угаре на коленке в далеких 80-х и конечно без какого либо расчета. Поймать ее косяки можно только также на коленке ее копая. Это очень плохая схема, невменяемая. Большую нестабильность она просто генерит раз от раза (неповторяемость параметров) из-за того что транзистор несколько функций выполняет. Резистор в эмиттере+кондер коллектор-эмиттер это фазовращатель на 45*, совместно с преобразованием на второй гармонике получается 90*,резистор в коллекторе+ кондер в базе это фильтр петли ФАПЧ, очень неоптимальный. Замена транзистора это катастрофа, все приходится переделывать. Из-за беспардонного оптимизма эта схема повторяется с тех годов и кочует по сборникам схем когда ей самое место в помойке и не морочить людям голову. Просто необходимо выбирать схемы с явным делением функций: смеситель отдельно, гетеродин отдельно, фильтр петли фапч отдельно и УПТ отдельно. Тогда будет гарантированно работать и поддаваться настройке. Если эту схему Захарова еще начать рассчитывать и на этом основании еще более морочить голову то процесс превращается в шизофренический. Схема работать не может но из-за расчета она якобы сможет? Это ошибка! Расчетное заблуждение которое уже можно продать как науку. Польза от этой схемы есть! Она позволяет уверенно понять что не всей информации публикуемой ранее в журналах Р можно верить. Мы ведь как дети всему верили а зря. Рис 4 схемы svoy, ошибка в отсутствии электролита который ранее был включен в цепь базы и в замене транзистора который не пригоден. Попытка собрать на лампе это еще более унылый гондурас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : UR5ZQV Дата : 14.05.2018 10:05 svoy 3000, Для Захарова, усиление по постоянке, отношение коллекторного резистора к эмитерному (ок.100 Ом), Коэфф. преобразования ФД, ок. 0.3. Коллекторная емкость, по даташиту на транзистор. Ширина ФМ моно ок.50 кГц (можно варикап поставить, шоб крутизну ФАПЧ увеличить. Остальное арифметика. Добавлено через 17 минут(ы): digiandr, Не поддаются. Для "диджиандров", не поддаются. Для обычных людей (уверен что их большинство), поддаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : svoy 3000 Дата : 14.05.2018 10:42 ошибка в отсутствии электролита который ранее был включен в цепь базы и в замене транзистора который не пригоден. Попытка собрать на лампе это еще более унылый гондурас. Поподробней о невозможности полевика или лампы выполнять функции в этой схеме. (можно варикап поставить, шоб крутизну ФАПЧ увеличить. Остальное арифметика. ну вот на самом интересном и остановка. Куда варикап вкрутить в конкретной схеме, и что там с арифметикой. Вообще автономный минимализм мне интересен, та что извиняйте за пытливость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Pavlik Дата : 14.05.2018 12:50 svoy 3000, Поподробней о невозможности полевика или лампы выполнять функции в этой схеме. Это дохлый номер. Способности оппонента на этом иссякают. Это уже не трактаты писАть о том как "космические корабли, как Вы знаете, бороздят..." и не жаловаться модераторам что его "обижают", а надо знать матчасть. По поводу приёмника с ФАПЧ Захарова, то с моей точки зрения, для данной схемы будет лучше, если её применять в качестве ЧМ детектора в супергетеродинном приёмнике. В роли ППП данную схему применять тоже можно, но даже не низкая чувствительность или срывы синхронизации ФАПЧ портит схему, а очень низкий коэфф преобразования ЧМ детектора на такой высокой частоте. Если более точно, то соотношение сигнал/шум в итоге получается отвратительным, так как даже сравнительно малошумящий транзистор в таком режиме будет шуметь. Само же качество демодуляции довольно высокое, в своё время именно с этого приёмника даже писали на магнитофон музыкальные программы с радио. Ну а если применять данную схему в качестве детектора в супергетеродине, то во первых, получиться возможность реализовать наилучший режим работы детектора, так как в этом случае он будет работать на одной фиксированной частоте, а во вторых улучшиться соотношение сигнал/шум, так как коэфф преобразования детектора возрастёт примерно во столько раз, во сколько будет понижено значение входной частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : UR5ZQV Дата : 14.05.2018 13:45 svoy 3000, ну вот на самом интересном и остановка. Да просто "тупо" ставим варикап параллельно коллектору, ес-но в "запирающей" полярности (можно диод, например Д220 имеет ок. 15пФ при 5В обратного, и емкостная характеристика почти "варикаповская", квадратичная). ГТ311,313 имеют емкость коллектора несколько пФ, для ФМ предпочтительнее КТ315, у него емкость коллектора под 7пФ, можно обойтись без доп. варикапа, и частотные свойства до нескольких сот МГц сохраняются. Затем просчитываем необходимое напряжение для захвата ФАПЧ в полосе 30...50кГц, учитывая, что ГУН на половинной частоте (выходная RC-цепочка должна пропускать эти 30...50 кГц). Затем делим на коэфф. усиления УПТ (это отношение коллекторного и эммитерного резисторов. Затем делим на коэфф. преобразования ФД (ок.0.3). Получаем "чутье" по базе. А дальше арифметика (надеюсь Вам не надо расписывать расчет входной цепи, входное сопр. по базе, на этих частотах обычно десятки, до сотни Ом). Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : svoy 3000 Дата : 14.05.2018 17:35 Ну а если применять данную схему в качестве детектора в супергетеродине, то во первых, получиться возможность реализовать наилучший режим работы детектора, так как в этом случае он будет работать на одной фиксированной частоте, а во вторых улучшиться соотношение сигнал/шум, так как коэфф преобразования детектора возрастёт примерно во столько раз, во сколько будет понижено значение входной частоты. Согласен что такой приемник в качестве детектора, намного упростит тракт ЧМ/ПЧ. Не воспользоваться такой простотой, как бы противоестественно. Использование его в роли детектора, меня смущает пока только, хватит ли его ФАПЧ на 10мГц, для полноценной полосы (т.е не зауженной) приема ЧМ. Хотя, в помощь можно и питание прибавить, и если емкости перехода не хватит то и варикап добавить. Затем просчитываем необходимое напряжение для захвата ФАПЧ в полосе 30...50кГц, учитывая, что ГУН на половинной частоте (выходная RC-цепочка должна пропускать эти 30...50 кГц). Затем делим на коэфф. усиления УПТ (это отношение коллекторного и эммитерного резисторов. Затем делим на коэфф. преобразования ФД (ок.0.3). Получаем "чутье" по базе. Скажу так, не особо полное объяснение, но я как двоечник на тройку без плюса от вас его принимаю. Оставляя возможность исправить отметку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : digiandr Дата : 14.05.2018 18:40 Поподробней о невозможности полевика или лампы выполнять функции в этой схеме. А тут подробней некуда. Даже разные транзисторы работают существенно по разному и некоторые вообще никак. Биполяры. А полевик там вообще не у дел. Берет меняете транзистор и схемы нет, она исчезла. Потому не смысла спрашивать про "эту схему", ее уже нет. Куда варикап вкрутить в конкретной схеме, и что там с арифметикой. Да это он вкрутил так потому что не собирал. Варикап там ни к чему, лучше ставить транзистор не очень высокочастотный но с возможно большим к передачи тока. КТ315 фтопку 2N3904 может быть. Да и чего тут обсуждать? Лампу? Это к павлику. :crazy: Полевик имеет малое усиление и у него нет базы и нет крутизны. Формально очень низкая чуйка будет, но на практике работать вообще не будет. Я вот не понимаю этого действия: написано биполяр. НЕТ! мы туда впендюрим полевик а то и лампу! А кто вам разрешит-то? Работать не будет вот и все. в своё время именно с этого приёмника даже писали на магнитофон музыкальные программы с радио. В свое время еще бегали КТ315 искали т.к. они всего лишь сравнительно доступные. :ржач: А на магнитофон писать тюнеров не хватало? Вся эта хрень вообще работает только по пятницам в ясный день а в остальное время почему-то молчит. Этот Павлик придумывать чушь горазд. Из его слов вытекает что он-то уж на лампе точно собирал и работало не менее чем расчетно. :crazy: Там еще напряжение питания 1,5в было важно а при 3в уже совсем другой компот. Если есть тяга к микро-поделкам то китайцы много предлагают готового DSP на 1 чипе и стерео. Они зря хлеб едят что ли? Их чип всяко лучше работает схемы Захарова. Добавлено через 10 минут(ы): Согласен что такой приемник в качестве детектора, намного упростит тракт ЧМ/ПЧ. Ох не стоит соглашаться опрометчиво с поверхностными оценками. Практика она такая, всегда опровергает фантастику. Схема слаба во всех отношениях и в качестве детектора супергетеродина тоже. Простой тракт это такой с которым меньше всего возни и настройки, но Павлик любит больше настройки и возни значит тракт будет сложный. На микросхеме может быть будет самый простой. Хотя, в помощь можно и питание прибавить А нельзя! 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : ecdv Дата : 14.05.2018 19:56 Полевик имеет малое усиление и у него нет базы и нет крутизны. Формально очень низкая чуйка будет, но на практике работать вообще не будет. У полевых транзисторов на порядок выше скорость перехода между состояниями проводимости и непроводимости тока. Поэтому они могут работать на более высоких частотах, чем биполярные. Так, биполярные транзисторы позволили резко сократить габариты и массу аппаратуры, потребляемую от источника питания мощность и т. д. Но сравнение электронных ламп и биполярных транзисторов по устойчивости к воздействию помех оказывается не в пользу последних. Применение полевых транзисторов позволяет улучшить многие параметры радиоприёмных устройств. Так, использование свойства квадратичности передаточной характеристики полевого транзистора позволяет уменьшить нелинейные и перекрёстные искажения во входных каскадах усилителей радиочастоты (УРЧ) в случае биполярного транзистора ограничивающим фактором в отношении частотной характеристики на высоких частотах является медленность рассасывания неосновных носителей в базе, которая приводит к относительно большой диффузионной емкости между базой и эмиттером. У полевых транзисторов подобного эффекта нет, и нам нужно рассмотреть только «естественные» емкости транзистора. Это я набрал с разных сайтов для студентов. Неужели нравится быть мальчиком для битья? Просто мазохизм какой-то у вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : VFO Дата : 14.05.2018 20:33 у него нет базы и нет крутизны Шедевр на века! Ну а если выражаться нормальным языком, то в отличии от биполярного, у полевого транзистора с изолированным затвором и тем более у лампы межэлектродные ёмкости практически не изменяются от приложенного напряжения, а значит и работа системы ФАПЧ не возможна. Поэтому, что там ни делай, звук будет искажённым. Установка внешних варикапов - это уже совсем другая история, тогда уже надо строить полноценную схему на дискретных элементах. А то получится как классический путь усовершенствования сверхрегенератора. Сначала дополнительный усилитель для изоляции от антенны, потом внешний генератор гашения и т.д. Супергетеродином он всё равно не становится, а главное и единственное достоинство - простота теряется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : UR5ZQV Дата : 14.05.2018 21:40 VFO, у полевого транзистора с изолированным затвором и тем более у лампы межэлектродные ёмкости практически не изменяются от приложенного напряжения, Увы, по даташитам полевиков "это не совсем так", и иногда это необходимо учитывать. Да и лампы имеют динамическую емкость, и в начале прошлого века даже использовались в качестве ЧМ модуляторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : VFO Дата : 15.05.2018 17:11 Увы, по даташитам полевиков "это не совсем так" Да, но по сравнению с обратносмещённым p-n переходом это совсем не полноценный варикап. А по теме, с момента открытия доступа к элементной базе типа SA612 и подобных (да та же ПС1) возня с однотранзисторными демодуляторами не имеет смысла. Весь пар уходит как в истории усовершенствования "сверхача". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : UR5ZQV Дата : 15.05.2018 19:29 VFO, с момента открытия доступа к элементной базе типа SA612 и подобных (да та же ПС1) возня с однотранзисторными демодуляторами не имеет смысла. Весь пар уходит как в истории усовершенствования "сверхача". Конечно. Если я нашел "в тумбочке" ХА4201 (аналог "филипсовской" системы с ПЧ 70кГц, специально под ФМ). но "в уме" держу и такие возможные решения, даже когеррер и искровой пердатчик, и даже каменный топор, перемотанный лианами (мало ли что в хозяйстве пригодится :) ). ПС: и "сверхачи" не скидываю с учета (хоть Захарова ФАПЧ, а не "сверхач", а у Владимира Тимофеича Полякова есть еще интереснее решения, с лучшими параметрами, по селективности, динамике и "чутью" правда элементов больше). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : RD1AW Дата : 29.05.2018 15:03 Здравствуйте Друзья! На даче возникли проблемы с приемом УКВ на дешовый китайский приемник..... 1. Плавет частота от температуры (аналоговая настройка) 2. При работе в эфире идет помеха на приемник, супруга слегка ворчит. Проблему с УКВ вещательным приемом решил путем встраивания в старую аналовую магнитолу китайского блока УКВ: https://ru.aliexpress.com/item/Professional-87-108MHz-DSP-PLL-LCD-Stereo-Digital-FM-Radio-Receiver-Module-Serial-Control-4XFC-Drop/32831860362.html?spm=a2g0v.search0104.3.16.77ff126d74M27W&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_5711215_10059_308_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5711315_5722515_10621_10620_10125,searchweb201603_55,ppcSwitch_5&algo_expid=395a36ec-87ec-4bd7-b322-aca494317a1a-2&algo_pvid=395a36ec-87ec-4bd7-b322-aca494317a1a&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0 Питание взял от штатного блока питания добавив LM7805. Выход с китайского модуля сразу на динамики. Громкости вполне достаточно дл озвучивания 6 соток. В эти выходные испытал, все получилось как задумывал, помех от киловатного усилителя НЕТ (AV-640 в 5 метрах от приемника), ну и синтезатор частоты соответственно обеспечил безподстроечную настройку на станции. Чувствительность хорошая, в 70 километрах от Питера все вещательные FM радиостанции слышно нормально. Всем успехов в конструировании! 73! До встречи в эфире Евгений RO1M ex RU6MM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Tim Дата : 29.05.2018 15:25 RD1AW, Там и стоит RDA5807 в такой микросхемке размером с si5351 полностью fm стереоприемник с рдс, синтезатором, предварительном унч, можно сразу через емкости нагружать наушники 32 ома, громкость тоже электронная, на полную громкость на наушники звучит очень громко.Все это управляется по шине i2c хоть ардуиной, или любым контроллером. Чутье отменное, даже без катушек, антенна сразу подключается через емкость на вывод микросхемы.Кстати, диапазон от 50-112 мегагерц.Можно в прошивке весь диапазон задействовать, можно только укв чм, можно фм...как душа пожелает:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : Pavlik Дата : 18.06.2018 12:44 антенна сразу подключается через емкость на вывод микросхемы Только один вопрос интересен. Как у этого приёмника с динамикой по входу. Преселектора никакого нет - это ясно, вот и интересно как он будет себя вести при приёме слабых сигналов, если на входе в рабочей полосе будет присутчтыоывть мощная станция/помеха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : digiandr Дата : 06.07.2018 12:24 Тут такое дело, надо продумать вопрос что такое ФАПЧ в системах звуковоспроизведения. ФАПЧ это система автоматического регулирования целью которой является точный фазовый сдвиг двух УЗКОПОЛОСНЫХ сигналов в 90 градусов. Если один из них широкополосный то ФАПЧ справляется но требует соответсвующую селективность фильтра своей петли, изменить полосу пропускания фильтра, применить другую конструкцию фильтра. Но что в итоге? ПРОДУКТ ДЕЙСТВИЯ ФАПЧ это фазовый сдвиг 90 градусов и отсутствие колебаний, возмущений в петле. А эти колебания и есть звук. То есть другим словами продукт ФАПЧ это отсутствие звука. Когда вы требуете от ФАПЧ выдать звук высокого качества вы тем самым мешаете ФАПЧ делать свою основную работу- подавлять всякий звук, колебания. При этом мы должны понимать что ФАПЧ, достигая своего конечного продукта, вовсе не стремится сделать звук лучше, красивее. И уж точно нельзя сомневаться что продуктом действия ФАПЧ не является пресловутая высокая верность, когда бит-в бит воспроизводится то что поступило на передатчик. Это выглядит крайне нелогично, применять такой инструмент для получения звука. Но литература и писатели-фантасты из числа технарей нас убеждают в обратном что ФАПЧ наилучшим образом приспособлена для целей получения качественного звучания. Вот как им верить? ФАПЧ в процессе достижения своего продукта резко меняет свои параметры с динамических на статические при достижении синхронизма. Так, в процессе приближения к синхронизму ФАПЧ не подавляет амплитудную модуляцию ПАМ, ведь звук это и есть амплитудная модуляция. Выходит что при приближении от состояния далекого от синхронизма к синхронному состоянию ФАПЧ сменяет одну амплитудную модуляцию на другую. Но обе они являются лишь побочным продуктом достижения фазового сдвига в 90 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : Евгений240 Дата : 06.07.2018 13:55 ФАПЧ это система автоматического регулирования целью которой является точный фазовый сдвиг двух УЗКОПОЛОСНЫХ сигналов в 90 градусов. Вы бы оговорили о каком применении ФАПЧ и каком конкретно устройстве ведёте речь. А то ведь ФАПЧ может и с точностью до фазы работать. И ещё куча применений, в частности в качестве ФНЧ. А у вас опять словесный понос ни о чём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : digiandr Дата : 06.07.2018 15:35 о каком применении ФАПЧ и каком конкретно устройстве ведёте речь Ну как, в русле темы, звуковой демодулятор по ПЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Евгений240 Дата : 06.07.2018 15:40 Понятно. Использование ФАПЧ для демодуляции частотно модулированного сигнала. Ну и что вы хотели сказать по этому поводу? Открываем любой учебник и читаем.. Или у вас своё видение этого процесса, отличное от описанного в учебниках? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : digiandr Дата : 07.07.2018 08:18 Или у вас своё видение этого процесса, отличное от описанного в учебниках? Видение представлено а насколько оно отличается вопрос сложный, в деталях может и не отличается а в общем есть отличия. Сама философия применения по моему не логична. Ну и что вы хотели сказать по этому поводу? Странный вы, я все сказал уже выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : digiandr Дата : 07.07.2018 11:35 Изучению СФД (ФАПЧ) способствует книга В. Полякова "Радиовещательные ЧМ приемники с ФАПЧ" Некоторые моменты привлекают внимание особенно: линейность системы с разомкнутой петлей и линейность с замкнутой Добавлено через 7 минут(ы): В разомкнутом состоянии АЧХ нелинейна и не симметрична В замкнутом присутсвуют края обрыва за которыми области самовозбуждения при не оптимальном уровне сигнала. В рабочем участке СФД присутствует в наличие подъем АЧХ в область высших частот, который компенсируется запасом усиления ОУ то есть глубина ООС сфд непостоянна и зависит от уровня сигнала и паразитных влияний всех элементов схемы (компонентов). Добавлено через 8 минут(ы): Берем пример где сигнал на СФД К174ПС1 подается с усилителя-ограничителя К174УР3 напрямую. Его амплитуда постоянна (импульсы) и не зависит от уровня радиостанции При этом должно проявляться то что пишет автор книги, самовозбуждение и неустойчивость, ведь уровень не выбирается (не подстраивается) Это значит что для использования СФД (ФАПЧ) нужна АРУ по ПЧ. Замена АРУ на глубокое ограничение должно приводить к неустойчивости. Добавлено через 5 минут(ы): Пояснение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : digiandr Дата : 07.07.2018 12:26 В вопросе о стабильности я соглашаюсь с автором книги и критично отношусь к реализации СФД в тюнере SONY ST-SA5ES дополнительный фильтр петли перед варикапом должен портить АЧХ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : digiandr Дата : 12.09.2018 10:04 Использование ФАПЧ для демодуляции частотно модулированного сигнала. Ну и что вы хотели сказать по этому поводу? Открываем любой учебник и читаем.. Или у вас своё видение этого процесса, отличное от описанного в учебниках? Ну в общем да, непригодна ФАПЧ для такой задачи. Лучше использовать другие способы. Как бы это выразиться, ФАПЧ для ЧМ это узкоспециальная лабораторная задача фанского профиля, когда экспериментатора прет от самой ФАПЧ а не от последствий ее применения. А последствия могут быть и для суммарного сигнала и для надтонального разностного и можно получить плохое разделение каналов, искажения. В. Поляков выявил что у ФАПЧ узкая полоса устойчивости и ей нужна АРУ или регулировка для задания начального диапазона регулирования. Ведь ФАПЧ это не звуковая система, ее задачи скорее подавлять звук, биения то есть. А когда от нее хотя обратного, чтобы она раскрыла звук, это очевидно нелогично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Pavlik Дата : 12.09.2018 13:25 digiandr, На параллельном форуме забанили за повсеместный флуд (идиотизм) в темах, так теперь здесь продолжаем? Неуж-то сложно выучить матчасть чтобы наконец понять как всё это работает? Самому над собой уже не смешно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : ic271 Дата : 12.09.2018 14:33 критично отношусь к реализации СФД в тюнере SONY ST-SA5ES Самопиар и мания великого гуру явно не даёт вам покоя.Вы тут смелый в балабольстве.Никому не интерсны ваши бредни.Что мешает поспорить с инженерами sony и другими произодителями?Мыть воду это не мешки ворочить. Всё-таки обратитесь к психиатору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : exEW1DC Дата : 12.09.2018 17:31 ограничивающим фактором в отношении частотной характеристики на высоких частотах является медленность рассасывания неосновных носителей в базе А как быть с теми транзисторами, которые работают на частоте до нескольких гигагерц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : ecdv Дата : 12.09.2018 20:39 exEW1DC, Товарищ! Я смотрю вы от diginerativnogo andra не далеко отстаете. Вам digiandra надо догнать. При всех прочих равных условиях по повышению технологий изготовления полупроводники развиваются разнообразно далеко по частотному спектру. Вон уже и транзисторы новых технологий к Терагерцам приближаются. При этом биполярные затормозились в единицах Гигагерц. Почитайте Яндекс. Что вы пустословные дискуссии устраиваете. Эта Тема одного актера. Что вы тут ведётесь, как лошарик. Ведь это написано для digiandra - набрано из студенческих курсов. Все там правильно написано. Видно же - человек без образования, но с амбицией типа - на хоботе Я вертел всю эту науку, Я буду лучше, чем все ЭТИ с дипломами! Если у вас даже не ЭЛЕКТРОНУТОЕ образование, как у многих здесь, но оно есть, то система обучения построена так, что человек с верхним образованием поймет, что что-то здесь не так, надо разобраться. Но не будет писать бред околонаучный, какой пишет digiandr. Вы уж раньше, чем писать, читайте, что бы понять - в каком направлении развивается дискуссия. И, как говорят, - Помолчи, за умного сойдешь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : digiandr Дата : 13.09.2018 09:13 Неуж-то сложно выучить матчасть чтобы наконец понять как всё это работает? Самому над собой уже не смешно? Это все уже не работает, не делается заводами такого, в СССР никогда не делали, в японских эмиратах делали ограниченно и то звук не очень. Многочисленные любительские поделки это не в счет, мало ли как народ развлекается. Вы теперь будете информировать всех где еще меня забанили? Никому не интерсны ваши бредни.Что мешает поспорить с инженерами sony Все. Эти инженеры не доступны и языковой барьер. Реализация ФАПЧ от sony ничем не примечательна и по некоторым сведениям звучит не очень. Они редкие эти тюнеры и заслушать вживую никак не удается. Факт в том что у вас никогда этого не было и не будет, их время прошло, но вы готовы утверждать что там все замечательно работает даже без возможности увидеть и услышать. Увидеть вы можете схему но на ней нет ничего гениального и даже подхода не видно. Применяются ширпотребные детали. Это же ТОП но видимо топ для нищих. Я бы признал что ошибаюсь если бы в СССР такое производилось на заводе но т.к. нет то вы и флудите, мол оно суперкачественное но никто этого не слышал. ФАПЧ в ж РАДИО много публикаций и что с того? Это все любительские поделки. Только у Полякова встречается описание проблемы, как ФАПЧ вредит звуку и одновременно он же самый ярый фанат этой самой ФАПЧ. Так что только его материал и интересен а все эти статьи где утверждается как успешно применили не звуковую технологию в звуке это все сага о снобистах. Практически ни вы ни кто-то еще не собирается мои выводы отрицать научно, вы только призываете почитать учебники. Их нет и ФАПЧ как технология звуковых демодуляторов не описана. Только в книгах Полякова, но это не учебники. Вы заврались насчет учебников и просто не способны думать. Хотите делать готовое, пичатку вам еще дать. exEW1DC, Товарищ! Я смотрю вы от diginerativnogo andra не далеко отстаете. Вам digiandra надо догнать. Это он так протестует, только я это понимаю? Вот вы чего полезного тут пишете? Добавлено через 27 минут(ы): Среди любителей вещательного радио гораздо гораздее поднимается тема ламповых тюнеров стерео а не SONY с ФАПЧ. Эти SONY выставляют на ютубе некоторые неормальные только чтобы себя попиарить как я заимел 3 или 4 штуки SA5ES только зачем они ему? Все равно продаст подороже, пиар накрутит и продаст. В них стереодекодер абсолютно "сунутый" то есть микросхема соневская, под себя сделанная и еще одна-выходные фильтры. Все это может нехило портить звук. Мне не известно какой звуковой грейд у инженеров СОНИ с чего мне верить что их микросхема лучше всех? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : Pavlik Дата : 13.09.2018 11:32 digiandr (http://www.cqham.ru/forum/member.php?18630-digiandr) Они редкие эти тюнеры и заслушать вживую никак не удается. Факт в том что у вас никогда этого не было и не будет, их время прошло, но вы готовы утверждать что там все замечательно работает даже без возможности увидеть и услышать. Схема повторяется без проблем и всё "прослушивается" и снимаются характеристики. И не обязательно искать тюнер. Хотя плохому танцору.... Повторял схему подобного демодулятора от одного из топовых Kenwood - ов для сравнения. То что заявляет производитель, в данном случае Kenwood, по характеристикам, всё полностью подтвердилось. Если для любителей просто послушать, то тракт ПЧ с широкой полосой и данным демодулятором не вносит никаких слышимых искажений. В качестве источника был Technics SL-PG28 - аппарат и используемый звуковой носитель (CD) из той поры, когда MP3 и иже с ним даже в яйцах не пищало для широких масс (90-91 год). Так что не надо здесь рассказывать басни. Берём схЭму, паяльник, собираем, снимаем характеристики (слушаем, если не можете снять характеристики). Если не можете повторить схему, то попросту вы не знаете ничего о ней. Распространение же разных бредней, что, мол, всё это фуфло, не более чем глупо. Особенно для тех, кто реально это всё слышал и измерял параметры. ПЫСЫ. Меня удивляет Ваш подход. Судя по Вашим действиям, вы повторяя каждый раз один и тот же бред как бы надеетесь что грамотные технари в конце концов согласятся с этим. Вы что, хотите всех зомбировать? У Вас какое то задание, к примеру, от каких либо вражеских сил, которое подразумевает дестабилизацию в рядах грамотных людей (инженеров) и в конце концов доведения этих людей до Вашего уровня полной деградации? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : IG_58 Дата : 13.09.2018 11:42 Pavlik, я не пойму, зачем поднимать каждый раз эту тему, вступая в заведомо бессмысленный и бесполезный диалог. Вы какую цель преследуете? Вызвать новую порцию г-на на вентилятор? Выразить к написаному своё отношение? Зачем? Это же сплошная пурга. Вы же не рассчитываете, в самом деле, на плодотворную дискуссию или хотя бы конструктивный осмысленный ответ? Или всё-таки рассчитываете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Pavlik Дата : 13.09.2018 12:20 конструктивный осмысленный ответ Игорь, это уже просто интерес к тому ,что в очередной раз выкинет наш Вундеркинд:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : digiandr Дата : 13.09.2018 13:10 Схема повторяется без проблем и всё "прослушивается" и снимаются характеристики. И не обязательно искать тюнер. Если что-то пойдет не так то виноват будет копирующий, нет уж, нужен оригинал. Повторял схему подобного демодулятора от одного из топовых Kenwood - ов для сравнения. То что заявляет производитель, в данном случае Kenwood, по характеристикам, всё полностью подтвердилось.Это просто бла-бла, что там у него подтвердилось одному ежу известно. Реально здравый критерий это запись сэмпла звучания с линейного выхода аппарата а не через микрофон гаджета. Тюнер покупается ради звучания а не параметров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : Pavlik Дата : 13.09.2018 15:17 Если что-то пойдет не так то виноват будет копирующий, нет уж, нужен оригинал. Да. С таким подходом как у Вас лучше вообще не лезть. Результат точно разочарует. Это просто бла-бла, что там у него подтвердилось одному ежу известно. Реально здравый критерий это запись сэмпла звучания с линейного выхода аппарата а не через микрофон гаджета. Тюнер покупается ради звучания а не параметров. Если у вас в кругах бывает и так что записывают через микрофоны гаджетов, то о чём говорить? Хотя, данный ответ и следовало ожидать. Как всегда ни о чём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : Pavlik Дата : 13.09.2018 18:08 Здесь ряд неверных утверждений. ДЕТЕКТОР ОДНОТАКТНЫЙ и в двухтактных выпрямителях (детекторах) вторая гармоника не подавляется а выделяется, пора бы знать уже. ну и др. Я ещё раз повторю, думать можете что угодно. Если Вы не понимаете в различиях принципов работы и схемотехнике между двухтактным ЧМ/АМ преобразователем - демодулятором о котором здесь речь и удвоителем частоты, то это, если мягко выразиться, дно. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : UR5ZQV Дата : 13.09.2018 18:11 Внизу простой FM приемник на базе в данном случае К174ХА4201 (из серии ХА42) Беларусского производства (хоть есть и Львовского и Ивано-Франковсго) по мотивам Филиповского (Голандского) патента с ПЧ ок. 70кГц. 296334 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : Евгений240 Дата : 13.09.2018 18:18 Ужас! Ужас! Ведь там всё не по феньшую! С такими конденсаторами, да ещё на белорусской микросхеме, этот приёмник работать не будет!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : ecdv Дата : 13.09.2018 19:12 digiandr, Вот вы чего полезного тут пишете? А ВЫ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : digiandr Дата : 30.09.2018 15:33 Раздобыл я семпл звука с приемника где установлен двусторонний ограничитель перед частотным детектором в роли которого детектор отношений (дробный) https://yadi.sk/i/XpHh4ZXaLptRNA Это наверно редкий случай, но в СССР все делали по науке и вот что вышло: с 1:00 четко слышно как он скручивает настройку со станции и слышен белый шум усилителя ПЧ и на его фоне треск ПАМ- импульсные помехи -тот самый ФОН. С подключенной антенной. Вот где здесь проявление так горячо любимой теории о свойствах ограничителя? Ограничитель включен в контур предпоследного каскада ПЧ. Такое же решение еще кое-где встречается, но я вот слышу что ограничитель не работает. Но позвольте, если первый не сработал тогда второй, коим является сам дробный детектор должен сработать? Но и он пропускает амплитудные импульсные помехи. Такая у нас наука, два ограничителя и оба не действуют! Приемник ВЫСШЕГО класса, подумать только... По уровню звука этот треск-фон звучит как музыка значит его амплитуда до детектора соответствует уровню ПЧ при настройке на станцию. Но последний каскад нагружен на контур а получает сигнал также с контура а первый ограничитель включен в нагрузку предпоследнего каскада. Итог: он не действует. Если кто-то и хотел улучшить работу дробного детектора и полагал что у него-то точно получится то пример показывает что ничего не вышло. Как будто сделали решение а проверить работу забыли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : digiandr Дата : 30.09.2018 18:22 Снял на видео работу моего приемника, в основном для того чтобы было видно цифры синтезатора и что при этом слышно. фон кое-где прослушивается не смотря на то что в моем приемнике усилитель-ограничитель на ИМС LA1235 но очевидно прослушивается на слабых станциях типа 87,5 и еще одна. Ограничитель не работает на слабых сигналах а демодулятор вообще не должен подавлять ПАМ, будем считать что он и не подавляет. Суть видео в том чтобы было видно и слышно что импульсные помехи не мешают и насколько много можно отстроиться от центра, когда включается надпись стерео в левом углу, в основном приемник спокойно держит настройку +/-100кгц и в некоторых случаях даже +/-150кгц от центра. На шкале надпись стерео управляется от встроенного(японского) приемника и она гаснет при расстройке 50кгц. Мой же декодер не отображает на морде свое стерео и потому вы слышите всегда стерео а надпись погасла. Потому что мой стереодекодер держит стерео как вкопаное. Не взирая на расстройку +/-100кгц стерео продолжает работать. 1 аудио дорожка записана с линейного выхода тюнера и на звуковую карту (с выхода моей альтернативной платы) 2 дорожка записана на телефоне для синхронности Огромного шума почти не наблюдается, есть шумовые всплески но в основном шум тише сигнала. Импульсных помех почти нет, даже при отъезде со станции 103,0 сигнал пропадает а фона ПАМ нет Антенна-проволока на окне. https://yadi.sk/i/aLWuMnK9MJbbPw Добавлено через 59 минут(ы): Я ещё раз повторю, думать можете что угодно. Если Вы не понимаете в различиях принципов работы и схемотехнике между двухтактным ЧМ/АМ преобразователем - демодулятором о котором здесь речь и удвоителем частоты, то это, если мягко выразиться, дно. Мне наплевать на ваши домыслы, очевидно что приемники я делаю по другой теории, вам она не доступна, вы не верите что приемник работает и звучит, вы не понимаете как работает мой демодулятор да и не нужно вам. Вы главное молитесь своей теории и своему знанию а мне не мешайте. Двухтактный он же и есть балансный или удвоитель. У меня однотактный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : digiandr Дата : 12.10.2018 21:41 У digiandr аппарат готов, а кто видел аппарат Pavlik-а? Добавлено через 32 минут(ы): Не видеть разницы в принципе работы между удвоителем частоты и двухтактной схемой. 1. Это какой выпрямитель, однотактный или двухтактный? 2. В точке АМ подавляется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.10.2018 22:46 1. Это какой выпрямитель, однотактный или двухтактный?Однотактный. А что таким выпрямителем запитывается? Запитываемая схема оторвана гальванически от массы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : digiandr Дата : 12.10.2018 22:55 А что таким выпрямителем запитывается? Ничто. Эта схема для понимания принципа работы. А второй вопрос? В средней точке, где стрелка, подавляется остаток пульсаций 50Гц относительно общего провода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.10.2018 23:07 Понимания принципа работы чего? Остаток пульсаций чего, ЧМ, что ли? Относительно общего провода там ноль, просто ноль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.10.2018 23:28 Остаток пульсаций АМ очевидно. Вы на схеме где-то ЧМ видите?Остаток пульсаций АМ может быть только в ЧМ - паразитная АМ, но никак не в АМ :smile: ПС Так Вы не ответили прямо, что продемонстрировать хотели, принцип работы чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : digiandr Дата : 12.10.2018 23:37 Остаток пульсаций АМ может быть только в ЧМ - паразитная АМ, но никак не в АМ Спасибо! Вы не ответили прямо, что продемонстрировать хотели, принцип работы чего? Ну как чего? Двойного однотактного выпрямителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.10.2018 23:46 Вы приписали свою фразу другому -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : digiandr Дата : 12.10.2018 23:58 Вот модератор по моему должен Мне нельзя что ли произносить вслух слово модератор? Предложите новые правила. Что за "зверь" - "двойной однотактный выпрямитель"? Что значит двойной? А что Вы видели на схеме? Две вторички соединенные последовательно заряжают конденсатор с1 черед два диода включенные в разных направлениях, нагрузка с1 цепочка r1 r2, в средней точке относительно общего ноль, просто ноль. Диоды включаются одновременно, то есть выпрямляется только одна половина питающего напряжения, то есть выпрямитель однотактный. Добавлено через 9 минут(ы): Вы приписали свою фразу другому Что я приписал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 00:25 А что Вы видели на схеме?Я всё видел. Вот только вопрос остался, что Вы хотели продемонстрировать? Хватит уже ходить вокруг да около. Что я приписал?Слово "фразу" не заметили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 00:49 Вы приписали свою фразу другому Что я приписал? что Вы хотели продемонстрировать? Хватит уже ходить вокруг да около. Как вторичка со средней точкой питает двойной однотактный выпрямитель и как АМ то есть пульсации сети подавляются в средней точке нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 08:24 Я с этого и начал А что таким выпрямителем запитывается? Вы ответили Ничто теперь пишете вторичка со средней точкой питает двойной однотактный выпрямитель и как АМ то есть пульсации сети подавляются в средней точке нагрузки А что не подавляется, если Относительно общего провода там ноль, просто ноль. Спасибо! Что-то же где-то полезное должно быть, а не только ноль, иначе зачем вся схема, сделали бы просто обрыв :smile: откуда это что-то, что нам нужно, и где именно берётся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 09:30 Схема была нарисована для лучшего понимания что она есть такое Вот две схемы, можно увидеть принципиальное сходство но у Pavlik не получается. Он утверждает что эти схемы являются двухтактными выпрямителями. Легко доказывается что Pavlik ошибается, причем давно и причем не единожды. Например он утверждал что эта схема не подавляет АМ и снова ошибся. Подавляет. АМ, которая возникает как паразитная помеха в импульсах несущей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 10:06 контуры настроены одинаково? Полная симметрия? Контуры настроены не одинаково(9,8 и 11,6мгц) но симметрично относительно центра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 10:15 Тогда давайте подадим АМ модулированный сигнал на частоте 10,72 МГц. Будет на выходе прослушиваться модуляция? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 10:46 Тогда давайте подадим АМ модулированный сигнал на частоте 10,72 МГц. Будет на выходе прослушиваться модуляция? Подайте и убедитесь что модуляция подавлена полностью в центре и ухудшается к краям S-кривой. Ровно то же самое и даже еще хуже происходит у дробного детектора (отношений) Но у ДД АМ подавляется за счет его ограничительных свойств, которые исчезают по мере удаления от центра 10,7мгц, а в этой схеме за счет взаимной компенсации. Я считаю это лучшим решением, оно не портит звучания. Но в моем приемнике установлен высококачественный УО на микросхеме LA1235 и проблема ухудшения подавления АМ при расстройке от центра решается им. Джонс в своей книге описал что для диодного дробного детектора каскад предшествующий детектору должен выполняться линейным, то есть его нагрузка. Я думаю то же самое пригодно и для моей схемы. Драйвер создает линейное усиление импульсов ПЧ в нагрузке без частотных свойств (ШП трансформатор) что соответствует пожеланиям Джонса. У Pavlik все по другому, он скопировал схему ласпи-005 и упростил ее выбросив третий контур. И загоняет на диоды детектора конской амплитуды импульсы через конденсаторы 0,1мкф которые способны полностью зашунтировать катушки контуров до исчезновения резонанса но т.к. амплитуда огромная то звуковой сигнал с такого детектора все же получается, за счет ударных свойств огромной амплитуды импульсов. Все это нельзя признать научной разработкой как и демодулятор Ласпи-005 ибо его подробное описание отсутствует. То есть это технический казус, артефакт. Вот сколько не пытался получить пример звучания Ласпи-005 так и не удается. Не особенно важно но интересно. У него есть третий контур в цепи эмиттеров транзисторов и его роль требует пояснения. Но никто не может пояснить, потому что никто этого не сделал за много лет словоблудства и копипастинга. Но я могу. Контур введен после того как лаборант убедился в кривости схемы и чтобы ее симметрировать. На последнем этапе хлоп- проблема вылезла и надо спасать положение поэтому третий контур. А в схеме шауб-лоренц его нет. Почему? Да потому что в ней нагрузка транзисторов-резонансные контуры. Там и не требуется ничего более. Однако схема шауб-лоренц тоже однотактная и микросхема со своим парафазным выходом не слишком вменяема. Если бы это понимали не стали бы копировать применяя К174ХА6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 12:00 Подайте и убедитесь что модуляция подавлена полностью в центре и ухудшается к краям S-кривой.Так я Вас и спросил АМ модулированный сигнал на частоте 10,72 МГц. Будет на выходе прослушиваться модуляция?Частота не по центру. Полного подавления АМ быть не может, АМ хоть как-то, но прослушивается, даже теоретически так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 12:01 Дробный детектор ДД имеет ограничивающие свойства и выдает примерно до 26дб ограничения в лучшем случае. По мере удаления несущей от центра 10,7мгц ограничение в ДД резко падает и для случая ухода со станции пропадает полностью. Сколько радиоприемников сделано по линейной схеме ПЧ с ДД на выходе? Очень много, в том числе высшего класса, как Салют-001. Все эти приемники не имеют ограничителя если они не настроены точно на станцию. По теории любой ЧМ-приемник должен иметь ограничение в любом режиме работы или он должен иметь нормальную загрузку ограничителя в ДД. АРУ этого не выполняет и лишь подтягивает уровень паразитных АМ-помех к уровню достаточному для пролезния через ДД как амплитудный детектор. По мере настройки на несущую уровень загрузки ограничителя в ДД растет но за счет самой схемы не совпадает с точкой минимального шума. ДД это не симметричная схема где чувствительность к изменениям частоты обусловлена хитрым взаимоотношением фазы протекаемых токов и напряжения ПЧ. В одном случае фаза опережает в другом отстает, только так ДД отличает куда движется частота. Несимметричность схемы дает различие точек максимального ограничения и минимума нелинейных искажений-они не совпадают и по мере изменения уровня ПЧ различие это также меняется, не стоит на месте. Поэтому ДД довольно слабая схема для современного приемника, не подходит. Напротив, схема с расстроенными контурами подходит очень хорошо. Чего больше создает ДД, нелинейных искажений или звучания? Вот вы и ответьте послушав. При самой незначительной расстройке от 10,7мгц (центра) уровень искажений ДД резко возрастает. Схема с расстроенными контурами нормально работает как минимум при расстройке +/-100кгц и даже стерео не падает. Диодный детектор минимально "ломает" фазу ПЧ и потому звучание его наиболее приятное, чего нельзя скзать о квадратурном детекторе где сигнал сам на себя перемножается и в схеме ФАПЧ также можно ожидать "непротокольных" влияний на ФЧХ КСС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 12:07 у ДД АМ подавляется за счет его ограничительных свойствА где в ДД ограничитель по амплитуде? в моем приемнике установлен высококачественный УО на микросхеме LA1235 и проблема ухудшения подавления АМ при расстройке от центра решается им.Ну вот и собачка где зарыта :ржач: Сами применили ограничитель, а расхваливаете детектор, как подавляющий АМ :oops: А когда по центру частота, УО не помогает справиться с паразитной АМ, он что, как-то их отличает - по центру или не по центру? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 12:19 Давно уже было, но в одном из журналов Радио, в рубрике обзора зарубежных ЧМ приёмников приводились данные, кажется на немецкий приёмник. На выходе ПЧ два оконечных усилителя на биполярных транзисторах, в коллекторах расстроенные относительно центра контуры, с них и производилось АМ детектирование. Контуры имели расстройку, кажется более 1 МГц, там приводилось точное значение. При указанной там расстройке происходило подавление каких-то комбинационных частот, кажется третьего порядка. "слушитяля эфира"Уважаемый, мне что, треугольничек жамкнуть? Не на палубе с матросами, или там такого не позволял себе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 12:25 Частота не по центру. Полного подавления АМ быть не может, АМ хоть как-то, но прослушивается, даже теоретически так. Так и есть, частично прослушивается. Ну вот и собачка где зарыта Сами применили ограничитель, а расхваливаете детектор, как подавляющий АМ Я не расхваливаю а только лишь констатирую факт что АМ в этой схеме тоже подавляется и даже не хуже чем в ДД. Pavlik считает что АМ в схеме не подавляется от слова совсем. Вот тут он совсем не прав. А собачка зарыта, да, ограничитель использую очень хороший. Но собираюсь проверить другой, ожидается что он будет лучше по звуку. Но это уже как-то в другом случае, приемник ломать ведь не стану. А где в ДД ограничитель по амплитуде? там оно все и есть, но криво-косячное и работает кое-как. 1. Фаза тока протекаемого через диоды меняется 2. угол открытия диодов меняется от частоты и напряжения 3. точка минимального шума не совпадает с точкой минимальных искажений 4. нелинейные искажения у ДД выше чем у дискриминатора Фостера-Силея. Тогда почему ДД столь популярен? Нормального ответа нет, никто в этом не копался как следует а если и копались то нет перспектив что либо изменить и только дураком себя выставишь. Вот и гуляют эти "нормальные" схемы уже лет 60 по учебникам, а теперь замаячила перспектива отмены FM-вещания и тем более некому будет выявить косяки ДД. Так и пойдет эта теория вся в лаврах как заслуженная в летопись, были бы летописцы. Суть в том что по этим учебникам и далее будут учить 70, 80, 90 лет-сколько хватит терпения? И вопросов будет все меньше потому что вообще никто не может ответить. Многие уже смеются когда им указываешь на несовершенство систем на базе TDA7000. Не верят, не понимают, не способны разобраться в низком качестве работы этой мс. Я только 1 нашел публикацию где прямо сказано что TDA7021 это уровень игрушек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 12:44 У Pavlik все по другому, он скопировал схему ласпи-005 и упростил ее выбросив третий контур. И загоняет на диоды детектора конской амплитуды импульсы через конденсаторы 0,1мкф которые способны полностью зашунтировать катушки контуров до исчезновения резонанса но т.к. амплитуда огромная то звуковой сигнал с такого детектора все же получается, за счет ударных свойств огромной амплитуды импульсов. Все это нельзя признать научной разработкой как и демодулятор Ласпи-005 ибо его подробное описание отсутствует. То есть это технический казус, артефакт. Вот сколько не пытался получить пример звучания Ласпи-005 так и не удается. Не особенно важно но интересно. У него есть третий контур в цепи эмиттеров транзисторов и его роль требует пояснения. Но никто не может пояснить, потому что никто этого не сделал за много лет словоблудства и копипастинга. Но я могу. Контур введен после того как лаборант убедился в кривости схемы и чтобы ее симметрировать. На последнем этапе хлоп- проблема вылезла и надо спасать положение поэтому третий контур. А в схеме шауб-лоренц его нет. Почему? Да потому что в ней нагрузка транзисторов-резонансные контуры. Там и не требуется ничего более. Однако схема шауб-лоренц тоже однотактная и микросхема со своим парафазным выходом не слишком вменяема. Если бы это понимали не стали бы копировать применяя К174ХА6. Снова много слов, а в результате ноль.Схему я ниоткуда не скопировал, это во первых - эта схема стандартная и описана в учебниках. Напряжение ПЧ, которое поступает на вход детектора, создаёт необходимую рабочую точку для диодов, в результате чего получаем максимальную амплитуду НЧ сигнала на выходе с минимальными искажениями и шумами. Тоже относиться и конденсаторам 0.1 мкФ. Ёмкость этих конденсаторов специально выбрана такой, чтобы на ВЧ они имели минимальное сопротивление, так как это гальваническая развязка и к резонансным характеристикам контуров не имеют никакого отношения. Последовательно с данным конденсаторами включены резисторы, сопротивление которых вкупе с выходным сопротивлением каскадов усиления, шунтируют контура преобразователей ЧМ/АМ и соответственно снижают их добротность до необходимого значения, при котором реализуется максимальная линейность участка дискриминационной характеристики детектора в заданной полосе. Ничего сложного, но если Вы этого до сих пор не можете понять, то уж извините. То что Вы приводили схемы удвоителей, снова же, если не видеть разницу между схемой удвоителя и данным детектором, то повторюсь - это дно. В удвоителе у нас что? На входе установлен симметричный трансформатор со средней точкой на выходе которого на концах обмоток получаем противофазные напряжения, при сложении которых получаем ноль. В данном же детекторе нет и никогда не было баланса фаз, так как имеем два независимых контура настроенных на разные частоты. Поэтому по поднесущей частоте не имеем ни баланса ни подавления. Слушатель эфира, Это дно. Спорить бесполезно:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 13:05 Pavlik, да я вроде и не спорю, я просто выясняю суть посылов, чтобы без всяческой шелухи, ясно и чисто было видно, что именно творит автор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 13:49 эта схема стандартная и описана в учебниках. В каких? Пример пжлста. То что Вы приводили схемы удвоителей, снова же, если не видеть разницу между схемой удвоителя и данным детектором Ну вот опять... я удвоители рисовал? Вот бред же! Бред не поддается разубеждению даже при самых веских аргументах и тем отличается от ошибок суждения. В удвоителе у нас что? На входе установлен симметричный трансформатор со средней точкой на выходе которого на концах обмоток получаем противофазные напряжения, при сложении которых получаем ноль. В данном же детекторе нет и никогда не было баланса фаз, так как имеем два независимых контура настроенных на разные частоты. Поэтому по поднесущей частоте не имеем ни баланса ни подавления. А Вы проверяли? Нет конечно, вот проверьте и убедитесь что баланс есть и подавление есть. Вы же любитель измерять, вот и измерьте. Насчет удвоителя ваши выводы не верны. Да, он имеет трансформатор с средней точкой но и два диода которые включены встречно и их напряжения складываются но вычитания не происходит потому что происходит СЛОЖЕНИЕ. В моей схеме 1-1 а в удвоителе балансном 1+1. И вот удвоитель он двухтактный а моя схема однотактная как ее не измеряй. В данном же детекторе нет и никогда не было баланса фаз Баланс есть за счет высокой постоянной времени разряда с1 и за счет небольшой девиации. В удвоителе у нас что? На входе установлен симметричный трансформатор со средней точкой на выходе которого на концах обмоток получаем противофазные напряжения, при сложении которых получаем ноль.А диоды удвоителя куда дели? Когда вы прекратите издеваться над здравым смыслом? Получается не ноль а 1+1=2=удвоитель. получаем нольЭто ваши слова, не отвертитесь. На выходе УДВОИТЕЛЯ павлик получает ноль вместо 2. Пречудесато! Вам пора мозги измерять на предмет повреждений снобизмом. Добавлено через 13 минут(ы): Может так понятнее будет на пальцах. И баланс есть и подавление АМ есть. Добавлено через 11 минут(ы): да я вроде и не спорю То есть соглашаетесь с павликои что его вывод верен и что в схеме нет бавланса амплитуд и фаз? Уверен с бредом надо спорить и выявлять бред пока он ракеты не начал запускать. Вы же сами сказали что получается ноль то есть баланс фаз и амплитуд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 13:49 Может так понятнее будет на пальцах. И баланс есть и подавление АМ есть. Миниатюры Здесь разговор о чём? Об удвоителе либо выпрямителе у которого На входе установлен симметричный трансформатор со средней точкой на выходе которого на концах обмоток получаем противофазные напряжения, либо о ЧМ детекторе на двух взаимно расстроенных контурах. Ключевую фразу я даже выделил. Или точно идиот? Прошу прощения у модераторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 14:02 Здесь разговор о чём? Об удвоителе либо выпрямителе у которого Для вас это либо-либо а для меня ОДНО И ТО ЖЕ УСТРОЙСТВО. либо о ЧМ детекторе на двух взаимно расстроенных контурах. Ключевую фразу я даже выделил. Или точно идиот? И так вот снова бредоносец не понимает что взаимная расстройка контуров ничего не значит и баланса не изменяет в центре, но при отклонении изменяется баланс так он и в ДД изменяется. Вы тут давеча обещали объяснить как работает мой демодулятор... объяснили.. это полны ПЭ. Я же сразу сказал что вы не можете и не объясните. А теперь поговорим об удвоителях либо двухтактных выпрямителях, разберемся что они дают на выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 14:05 И так вот снова бредоносец не понимает что взаимная расстройка контуров ничего не значит и баланса не изменяет в центре Что и требовалось доказать. Садись, два:ржач: Поэтому дальнейший разговор бесполезен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 14:24 Ты написал что удвоитель дает ноль на выходе. ТЕБЕ КОЛ но не в тетрадку.. Поэтому дальнейший разговор бесполезен У тебя кончились аргументы? Понимаю. Думай прежде чем набаянить. Скорее даже наоборот, если в детекторе взаимно-расстроенные контуры то это укрепляет баланс в центре где он точно существует Павлик снова оскорбил и реакции никакой. Это такие стандарты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 14:26 То есть соглашаетесь с павликои что его вывод верен и что в схеме нет бавланса амплитуд и фаз? Перестаньте бредить, выражаясь Вашим языком. С выводом Павлика не знакомился и разговор по существу веду не с ним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 14:27 Наш "гуру" не понимает прописных истин. Что сложение либо вычитание сигналов отвечает фазовое соотношение сигналов. Он так же не знает свойств колебательного контура и, соответственно, не знает что расстройка колебательного контура так же изменяет фазу сигнала. В итоге, если даже на балансные выходы установить два расстроенных контура, то на выходе этих контуров баланс будет нарушен. Баланс фаз и подавление в таком случае будет сохранено только если контура будут точно настроены на одну частоту. Но в данном случае всё иначе. ПЫСЫ. Наш Гений написАл ещё и про баланс амплитуд. Огорчу, баланса тоже может не быть, так как он зависит от степени расстройки контуров от центральной частоты и их добротности. Так что, Андрюша, вместо того чтобы позориться, сядь книжки почитай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 14:30 если в детекторе взаимно-расстроенные контуры то это укрепляет баланс в центре где он точно существуетЭто как так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 14:30 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=298338&stc=1&thumb=1&d=1539428328 А это что??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 14:32 Pavlik, там есть диоды, они выпрямляют сигнал и соответствие фаз надо сравнивать у модулирующего напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 14:33 Взаимно-расстроенные контуры дополняются взаимно противоположными направлениями диодов и УСИЛИВАЮТ результат сложения +1-1=0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 14:37 Взаимно-расстроенные контуры дополняются взаимно противоположными направлениями диодов и УСИЛИВАЮТ результат сложения +1-1=0Круто, про усиление результата :smile: Разве без контуров баланс хуже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 14:41 Взаимно-расстроенные контуры дополняются взаимно противоположными направлениями диодов и УСИЛИВАЮТ результат сложения +1-1=0 там есть диоды, они выпрямляют сигнал Не просто выпрямляют а выделяют огибающую либо положительных полупериодов либо отрицательных, но т.к. напряжение к диодам подводится в противофазе, а диоды имеют обратное включение выпрямляются одни и те же полупериоды то есть детектор однотактный. То есть это два однотактных детектора включенных последовательно. От того что их два схема не становится двухтактной т.к. выпрямляются одни и те же полупериоды ПЧ. Круто, про усиление результата А Вы как думали? Тут крутые технологии заложены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 14:48 Не просто выпрямляют а выделяют огибающую либо положительных полупериодов либо отрицательных, но т.к. напряжение к диодам подводится в противофазе, а диоды имеют обратное включение выпрямляются одни и те же полупериоды то есть детектор однотактный Это получается, что если к диоду приложить обратное напряжение, то диод открыт? Гениально, Ватсон:ржач: Тут крутые технологии заложены. Из палаты номер 6:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 14:53 т.к. напряжение к диодам подводится в противофазеНе всё так просто. К диодам напряжение подводится не с трансформатора, где оно было бы строго противофазным при его (трансформатора) идеальности, а с колебательных контуров, которые взаимно расстроены. Так что ВЧ напряжение совсем не противофазно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 14:56 Слушатель эфира, Так в том то и дело, что человек этого не понимает либо не хочет понять. Я на предыдущей странице форума описал свойства колебательного контура и схемы в целом. Здесь дело обстоит так: Два колебательных контура, к которым подключены диоды амплитудных детекторов. Контура настроены следующим образом - первый контур настроен на нижний край рабочей полосы детектора, второй контур на верхний край рабочей полосы, в результате чего при отклонении частоты при девиации, к примеру, вверх от центральной частоты, для контура настроенного на нижний край, отклонение частоты вызовет бОльшую расстройку и в результате понижение напряжения на нём, а для контура настроенного на верхний край наоборот, меньшую расстройку. Диоды детектора включены таким образом, что аноды включены в сторону "верхнего" контура, катоды в торону "нижнего". В результате мы получаем схему, работающую по аналогии двухтактной. Да и анализ схемы показал. Подавление чётных гармоник, что присуще двухтактной схеме, а при сответственной настройке контуров, можно добиться и хорошего подавления нечётных гармоник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 14:59 Это получается, что если к диоду приложить обратное напряжение, то диод открыт? Гениально, Ватсон Это получается что вы ничего не понимаете и даже не пытались. Напрасно взывать к разуму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 14:59 Pavlik, я выше писал, про схему зарубежного тюнера из обзора в журнале Радио. К сожалению дома не нашёл быстро путеводитель по журналам Радио за 1973- 19** годы. Скачиваю все журналы (9 ГБ), может отыщу так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 15:02 Я на предыдущей странице форума описал свойства колебательного контураВам медаль за это? Итого я убедился что к схеме демодулятора вы не имеете ни малейшего отношения т.к. не понимаете что она однотактная. Еще вы провалили зачот по измерению вых напряжения удвоителя, оно у вас=0. :bad: Ну и еще некоторые зачоты провалили так что набирается уже немало чтобы всерьез задуматься над вашей компетенцией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 15:20 Слушатель эфира, Были схемы и описание. по моему 1976 год, если не ошибаюсь. Это получается что вы ничего не понимаете и даже не пытались. Напрасно взывать к разуму. То что у Вас в воспалённом воображении то да. Мне неведомо. Да и не интересен мне бред сивой кобылы:ржач: Добавлено через 5 минут(ы): Вам медаль за это? Итого я убедился что к схеме демодулятора вы не имеете ни малейшего отношения т.к. не понимаете что она однотактная. Еще вы провалили зачот по измерению вых напряжения удвоителя, оно у вас=0. Ну и еще некоторые зачоты провалили так что набирается уже немало чтобы всерьез задуматься над вашей компетенцией. Во первых, слово зачОт пишется через Ё. Грамотей наш:ржач: Во вторых про удвоитель я ничего подобного не писал - ваше больное соображение и тупость переваливать на других не стоит. Хотя нападение это лучшая защита. Хрен с ним. И какие это я ещё зачОты из Вашего больнрнр воображения , как вы говорите, провалил?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 15:24 Диоды детектора включены таким образом, что аноды включены в сторону "верхнего" контура, катоды в торону "нижнего". В результате мы получаем схему, работающую по аналогии двухтактной. Да и анализ схемы показал. Подавление чётных гармоник, что присуще двухтактной схеме, а при сответственной настройке контуров, можно добиться и хорошего подавления нечётных гармоник. Ну спасибо, БРАВО, вы провалили всё! У вас двухтактный удвоитель подавляет четные гармоники а при точной настройке можно и нечетные. Просто любо-дорого смотреть как вы искажаете смысл всего. Кто вас научил такой настройке? Это явно засланец-диверсант! Диоды детектора включены таким образом, что аноды включены в сторону "верхнего" контура, катоды в торону "нижнего". А это как? На пальцах можете объяснить или на счетах? :ржать: Я вижу что диоды соединены последовательно анод с катодом другого диода. Во первых, слово зачОт пишется через Ё.Для вас это не существенно, у вас тут именно зачот, который рухнул. :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 15:27 Я всё, пошёл за попкорном:ржач: Это до чего нужно быть тупым, что даже когда тыкают носом и расставляют по полочкам не понимать? Здесь, по ходу, больное воображение неизлечимо:ржач: А это как? На пальцах можете объяснить или на счетах? http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/108_lol.gif Я вижу что диоды соединены последовательно анод с катодом другого диода. У диодов что, по одному выводу? У одного только катод, а у другого только анод, которые соеденены вместе? Это всё, полнейшая жопа! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 15:33 И какие это я ещё зачОты из Вашего больнрнр воображения , как вы говорите, провалил? Ну еще вы назвали вариант преобразования частоты в приемнике Фестиваль на ПЧ 8,4Мгц преобразованием вверх а когда вам сделали замечание то стали всех посылать и вообще вести себя по хамски. Здесь прослушать как мой приемник работает https://www.youtube.com/watch?v=EICAcB3UJkk&t=601s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 15:36 Pavlik, не ошибаетесь, нашёл. 298345 298346 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 15:37 digiandr, Это выражение, которое я там применил, может восприниматься как преобразование частоты и как частота настройки гетеродина по отношению ко входному сигналу. Ваши навыки в знании схемотехники хорошо видны здесь, поэтому незнание ещё одного варианта, как это могут назвать, Вы попросту не знали. Слушатель эфира, Да. Это как раз оно. И там всё так же описано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 15:40 может автор объяснить, что нового в его детекторе, относительно описанного в Радио, по схеме зарубежного тюнера? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 15:43 Здесь прослушать как мой приемник работает И что это? Что за скрипы и шипы? Это может любая китайская балалайка. Слушатель эфира, Ничего он толком уже год не может объяснить, ни измерений предоставить. да и когда задавал вопросы про характеристики в ответ какая то лабуда смешанная с бредом в ответ и не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 15:48 Здесь прослушать как мой приемник работает https://www.youtube.com/watch?v=EICAcB3UJkk&t=601s Это выражение, которое я там применил, может восприниматься как преобразование частоты и как частота настройки гетеродина по отношению ко входному сигналу. Нет, нет, вы провалили тест. воспринимайте как хотите а мы будем в точности как положено. И что это? Что за скрипы и шипы? Это может любая китайская балалайка. Где ваш приемник? На базаре платы продал? :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : UR5ZQV Дата : 13.10.2018 15:53 Pavlik, крепляется стул после принятия лекарств от расстройства. А также рассасываются рубцы от операции на аппендиксе или кесаревого сечения, но только из 3-х литровых банок, заряженным по телевизору Самим Аланом Чумаком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 15:56 digiandr, Ваши тёрки с Павликом мало интересны окружающим. Я задал вопросы по существу, привёл описание зарубежной модели, где Ваши ответы на вопросы для зачОта? :ржать: рассасываются рубцыНе рассываются, нет больше Алана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 15:56 Нет, нет, вы провалили тест. воспринимайте как хотите а мы будем в точности как положено. Ну ладно, ладно. Хоть в чём то будьте "умнее", а то мало ли ещё нервный срыв будет:ржач: Где ваш приемник? На базаре платы продал? Характеристики где? на ютуб я могу что угодно выложить скрипяще шипящее. Как писАл выше, аналогичное может любой китайчёнок и даже 174ХА34. Параметры в студию! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : inter02 Дата : 13.10.2018 15:57 Это дно. Спорить бесполезно дно иногда можно и "пробить" :ржач: читаю с наслаждением. :super: давно я таких перлов не читал. :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 16:01 inter02, ну вот, оказывается есть и довольные, а то наезжают тут некоторые на меня ... заразился, заразился ... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : inter02 Дата : 13.10.2018 16:03 да Фсе мы заразились. чуть чуть ! :super::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 16:07 Да что, поднять настроение в выходные не мешает:ржач: digiandr, Ваши тёрки Скорее всего в реальной жизни кишка тонка тёрки устраивать, вот здесь и отрывается. Ладно бы хоть умный был, а так, цирк отдыхает:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 16:12 digiandr, ну Вы теперь хоть поняли, что двухтактность работы детектора здесь совсем иначе следует понимать, чем при работе выпрямителя сетевого напряжения (одно-двухполупериодное) в блоке питания ? Или снова не поняли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 16:36 может автор объяснить, что нового в его детекторе, относительно описанного в Радио, по схеме зарубежного тюнера? Если верить описанию в журнале то это какой-то другой детектор. Сама схема точно такая же но: журнал пишет: схема относиться к двухтактным частотным детекторам-это ложь, схема однотактная, уже разобрали. журнал пишет: ам сигнал детектируется диодами включенными встречно- ложь, на самом деле последовательно катод одного диода к аноду другого журнал пишет: детектор работает в двухтактном режиме и в нем компенсируются четные гармоники-ложь! двухтактный выпрямитель ВЫДЕЛЯЕТ вторую гармонику а не компенсирует. Как я уже объяснил новое понимание как это работает и новое в том что схема установлена в тюнер. Если бы я прочитал то что написано в журнале то никакого нового демодулятора не было бы потому что 3 пункта ошибок а в данном вопросе, но достаточно одного чтобы все испортить. Разумеется свою лепту внесло новое графическое изображение демодулятора, хорошо нарисованная схема это половина вопроса решено. В журнале плохо нарисовано. Потом журнал пишет: применяется в профессиональной аппаратуре- в какой? Похоже ответа не будет, но теперь можно записать-применяется в приемнике digiandr. Вы скажете ничего нового нет, но это не так, тюнер собран, без детектора я бы не стал собирать. И темы есть с обсуждением и детекторов и прочего так что много всего нового. digiandr, ну Вы теперь хоть поняли, что двухтактность работы детектора здесь совсем иначе следует понимать Иначе ничего не следует понимать а иначе швах, вон павлик понимает иначе и мозги враскоряку. Есть четкое понимание что ложь а что правда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 16:37 Если верить описанию в журнале то это какой-то другой детектор. Сама схема точно такая же но: журнал пишет: схема относиться к двухтактным частотным детекторам-это ложь, схема однотактная, уже разобрали. журнал пишет: ам сигнал детектируется диодами включенными встречно- ложь, на самом деле последовательно катод одного диода к аноду другого журнал пишет: детектор работает в двухтактном режиме и в нем компенсируются четные гармоники-ложь! двухтактный выпрямитель ВЫДЕЛЯЕТ вторую гармонику а не компенсирует. Как я уже объяснил новое понимание как это работает и новое в том что схема установлена в тюнер. Если бы я прочитал то что написано в журнале то никакого нового демодулятора не было бы потому что 3 пункта ошибок а в данном вопросе, но достаточно одного чтобы все испортить. Разумеется свою лепту внесло новое графическое изображение демодулятора, хорошо нарисованная схема это половина вопроса решено. В журнале плохо нарисовано. Потом журнал пишет: применяется в профессиональной аппаратуре- в какой? Похоже ответа не будет, но теперь можно записать-применяется в приемнике digiandr. Вы скажете ничего нового нет, но это не так, тюнер собран, без детектора я бы не стал собирать. И темы есть с обсуждением и детекторов и прочего так что много всего нового. Это более чем дно:ржач: Слушатель эфира, Вот подобный бред всегда был в качестве ответа на предоставление технических характеристик. На свой же вопрос Вы ответа не получите, даже не надейтесь. Но только что может подобное тому бреду, какой выше. Вопросы есть?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 17:03 digiandr, ну Вы теперь хоть поняли, что двухтактность работы детектора здесь совсем иначе следует понимать, чем при работе выпрямителя сетевого напряжения (одно-двухполупериодное) в блоке питания ? Или снова не поняли? Значица вы теперь будете отрицать то ранее говорили? И ваш тон говорит о том что вы все поняли и digiandr не догоняет, я вас разочарую, то что вы ничего не поняли стало ясно буквально сразу же. А где в ДД ограничитель по амплитуде? Поищите и найдете. А когда по центру частота, УО не помогает справиться с паразитной АМ, он что, как-то их отличает - по центру или не по центру? Вот здесь вы со мной играетесь а не надо, выглядите как клоун. Pavlik, да я вроде и не спорю, я просто выясняю суть посылов, чтобы без всяческой шелухи, ясно и чисто было видно, Похоже вы так и не вняли никакой сути если попытались мне подсунуть дохлую рыбу: digiandr, ну Вы теперь хоть поняли, что двухтактность работы детектора здесь совсем иначе следует понимать, чем при работе выпрямителя сетевого напряжения Рыба дохлая и воняет! Вот так ваша игра со мной ни к чему не приводит, потому что вы не способны к последовательным выводам. Добавлено через 10 минут(ы): Это более чем дно Слушатель эфира, Вот подобный бред всегда был в качестве ответа на предоставление технических характеристик. На свой же вопрос Вы ответа не получите, даже не надейтесь. Но только что может подобное тому бреду, какой выше. Вопросы есть? Вы не способны уже раз в 10-й понять зачит будет и 11- и 12-й, я вас научу как детекторы делать. :smile: Вот на схеме показана полярность и протекание тока последовательно через оба диода одновременно, то есть режим выпрямления однотактный, надеюсь теперь вы поняли наконец? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 17:29 Я то уже давно понял, что Ваша схема результат полного отсутствия знаний матчасти, но до Вас не доходит. Симметричный парафазный выход трансформатора тоже самое что и парафазный выход усилителя ограничителя, только с паразитной индуктивностью. Эта паразитная индуктивность с конденсаторами С4 и С5 образует паразитные последовательные контура, которые нагружены на колебательные контура преобразователей АМ/ЧМ. Колебательные же контура имеют максимальное сопротивление на частоте настройки, но резонанс паразитного контура известен только одному шаману с бубном, так как расчётов и измерений произведено никаких не было. Поэтому данное действо может только ухудшить работу детектора из-за дополнительных фазочастотных искажений и в результате, одному тому же шаману с бубном известно, какая характеристика детектора получается в результате всех этих необдуманных действий. И в дополнении, уже возможно на выходе симметричного трансформатора уже нет никакого баланса фаз, даже если исключить контура, так как разброс параметров конденсаторов никто не отменял и "кривизна" изготовления трансформатора, так же неизвестны. Приборами это так же не контролировалось. Далее, за счёт расстройки контуров, на входах диодов уже нет баланса фаз и амплитуд ( это при идеально изготовленном трансформаторе и идеально подобранных по ёмкости конденсаторах на входе), так как контура настроены на разные частоты и , соответственно, амплитуды и фазы ПЧ на их выходах можно сказать произвольны. Остальной принцип работы схемы я уже описАл в теме. То что Вы указали на схеме стрелочками, это только ток рабочей точки диодов и к режиму демодуляции он никакого отношения не имеет. надеюсь теперь вы поняли наконец? Я понял что в схемотехнике Вы ноль. И учить делать подобные схемы только можно на начальном уровне в детском саду, для освоения пайки деталей и не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 18:38 Я то уже давно понял, что Ваша схема результат полного отсутствия знаний матчасти, но до Вас не доходит. Поздно оправдываться. Матчасть это такое магическое слово которым вы можете гипнотизировать толпу но не меня. Симметричный парафазный выход трансформатора тоже самое что и парафазный выход усилителя ограничителя, только с паразитной индуктивностью. Эта паразитная индуктивность с конденсаторами С4 и С5 образует паразитные последовательные контура, которые нагружены на колебательные контура преобразователей АМ/ЧМ. Колебательные же контура имеют максимальное сопротивление на частоте настройки, но резонанс паразитного контура известен только одному шаману с бубном Никаких проблем эти LC цепочки не создают, частота их резонанса значительно выше 10,7мгц, зато форма сигнала ПЧ близка к синусу что и требуется для нормального созбуждения контуров. Вы же все извратили и сделали не как у шайб-лоренц, а все почему? Потому что вам хотелось собрать копию демодулятора ласпи-005. Вы взяли смысловое описание из журнала радио, ошибочное описание, первичную схему пихаете шайб-лоренц а сами вы собрали другой демодулятор, кругом копипастинг и тычете всем учением матчасти потому что сами ее не знаете. Вы запутались в копипастинге. Потому нагромождение ложных и вздорных заявлений которые вы несете вроде выходной сигнал удвоителя=0. Это результат отсутствия матчасти в вашей голове. Вы уже даже думать перестали. Далее, за счёт расстройки контуров, на входах диодов уже нет баланса фаз и амплитуд Чепуха! Баланс вещь хрупкая особенно при ЧМ так что есть он только при отсутствии модуляции когда частота ПЧ-10,7Мгц, а при модуляции баланс нарушается. А когда было по другому? Насчет произвольных фаз и амплитуд.. вероятно ваши мозги совсем поехали. Поэтому данное действо может только ухудшить работу детектора из-за дополнительных фазочастотных искажений и в результате, одному тому же шаману с бубном известно, какая характеристика детектора получается в результате всех этих необдуманных действий. Напротив, действия тщательно обдуманы в отличие от ваших копипастерских. Микросхема не выдает строго симметричных сигналов, тем более прямоугольных, их длительность может различаться. Это обнаружил лаборант при проектировании демода Ласпи-005 и добавил третий симметрирующий контур. А вы решили что обойдетесь потому что шайб-лоренц обошелся. Так он обошелся потому что резонансные катушки у них включались в коллекторную цепь транзисторов а у вас нет этого и потому будет швах. Даже в шауб-лоренц не пренебрегли словами Джонса о том что линейность каскада перед детектором должна быть сохранена, но вы это сбросили. И продолжаете сбрасывать пихая какие-то прямоугольные импульсы, вот у вас-то и будет с фазой черте что. А ваше заявление что вы готовы применить микросхемы к561 в тракте ПЧ приемника это просто запредельный ПЭ, брякнули и не готовы отвечать потому что брякло. Гы! Микросхемы к561 это еще во много раз хуже чем к174ха6, это плинтус, ниже него, непредсказуемые задержки и поворот фазы. То что Вы указали на схеме стрелочками, это только ток рабочей точки диодов и к режиму демодуляции он никакого отношения не имеет. Это единственный путь тока в схеме и ясное дело только он и имеет отношение к демодуляции. Напряжение на конденсаторе не меняется. Всё! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : Евгений240 Дата : 13.10.2018 18:53 Если верить описанию в журнале то это какой-то другой детектор. Сама схема точно такая же но::ржач: На свой же вопрос Вы ответа не получите, даже не надейтесь.:ржач: Это результат отсутствия матчасти в вашей голове.:пиво::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : IG_58 Дата : 13.10.2018 18:55 Жэсть.... Палата №6... :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 18:58 мозги совсем поехалиМожно только посочувствовать. Я честно пытался донести, но вещь хрупкая, разбилась ... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 19:08 От написания много букв ума не прибавиться. Уже описали принцип работы, носом ткнули, так сказать, но как и предполагалось толку ноль. А чтобы не было вопросов, предоставьте результаты измерений. Или что, только пустословить, а как отвечать так в кусты?:ржач: Евгений240, Слушатель эфира, Я не знаю, но в дурке по ходу бы уже дошло. В данном случае, по ходу, вероятно случай слишком запущенный:ржач: IG_58, Уже написАл выше. В палате бы уже поняли давно:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 19:09 Pavlik, я не особо интересуюсь УКВ приёмом ЧМ, если в курсе, счётные детекторы работают на каком уровне качества демодуляции? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 19:12 Слушатель эфира, Счётный детектор обладает максимальной линейностью. Но есть и недостаток. Данного типа детекторы работают только на низкой ПЧ. Не более 1 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 19:17 А с порогом при приёме слабых сигналов у них как дела, не похуже чем у обычных? И вообще, нет ли повышенной зашумлённости сигнала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 19:22 От написания много букв ума не прибавиться. Уже описали принцип работы, носом ткнули, так сказать, но как и предполагалось толку ноль. Толку ноль в вашей голове. Вы даже додумались до такой хрени: То что Вы указали на схеме стрелочками, это только ток рабочей точки диодов и к режиму демодуляции он никакого отношения не имеет. Вы только вдумайтесь в размах мысли: ток диодов не имеет отношения к демодуляции. А чему он имеет отношение? Крышняк совсем у вас поехал. Все что протекает в детекторе, ток то есть, весь он имеет отношение и другого тока там нет! Мозги на колбасу разрезайте Слушателю, а я вам не позволю! Весь, любой ток в детекторе имеет отношение самое прямое к демодуляции! Запишите себе это на лбу! Если там еще место осталось после завалов мусора.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 19:31 Слушатель эфира, Практически тоже самое. Кстати, такого плана детектор применяется в однокристалках с низкой ПЧ, к примеру, 174ХА34. Если Вы слышали работу данной МСХ, то знаете как это работает. Приём на зеркальном канале и щелчки у данных девайсов это следствие низкой ПЧ вкупе с АПЧ. Вы только вдумайтесь в размах мысли: ток диодов не имеет отношения к демодуляции. Я написАл к режиму или, если точнее принципу работы (двухтактный или однотактный). А это совсем другое имелось в виду. Если нет мозгов, то повторю ещё раз, не стоит свои недостатки валить на других. Слушатель эфира, Кстати, счётный детектор можно с успехом использовать и в приёмниках с изначально высокой ПЧ, но будет необходимо реализовать второе преобразование в низкую ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 19:32 Уже описали принцип работы, носом ткнули, так сказать, но как и предполагалось толку ноль. Ничесе ноль! Я и только я заявил что в журнале РАДИО написали чушь и вранье! Такие как Слушатель поведутся, а мне такая тухлая рыба не нужна. Сами ешьте. Приемника у вас нет как и демодулятора, откуда он возьмется если вы не понимаете его принцип работы? А у меня все есть, все узлы собраны, испытаны и в корпусе установлены. Сколько вы не блевали но моя работа реальна а вашей нет. Мой приемник звучит а вашего никто и не видел, говорить о вашем понимании работы детектора вообще бессмысленно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 19:34 Я помню гибридную ХА058 (?), Филипсовской разработки. Дома ещё есть где-то. Чем нравилась, захватом сигнала и удержанием с демодуляцией даже тогда, когда индекс модуляции настолько высок, что обычный ЧМ приёмник выдаёт просто какой-то импульсный шум. Цеплял её на выход селектора каналов ТВ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 19:36 Запишите себе это на лбу! Если там еще место осталось после завалов мусора.. Кому кому, но мусор в голове по ходу не у меня. Не буду проводить по этому поводу опрос, но, думаю, все здесь с этим будут согласны. А так да, как писАл выше, если крыть нечем, то в ход идёт тяжёлая артиллерия. Нападение:ржач: Я и только я заявил что в журнале РАДИО написали чушь и вранье! Да да. Грамотные инженеры написали чушь и враньё, а наш самоучка кулибин, с образованием в данном направлении пол класса и два коридора, судя по высказываниям, умнее этих инженеров:ржач: Под столом:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 19:36 Вы только вдумайтесь в размах мысли: ток диодов не имеет отношения к демодуляции. Я написАл к режиму или, если точнее принципу работы (двухтактный или однотактный). А это совсем другое имелось в виду. Если нет мозгов, то повторю ещё раз ого! нет, спасибо, на бис не надо! Поздно оправдываться, сначала пишет потом думает или даже и не думает. Вот это клоунада! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 19:40 собраны, испытаны и в корпусе установлены. Ключевое слово испытаны. Где результаты испытаний , измерений?:ржач: ого! нет, спасибо, на бис не надо! Поздно оправдываться, сначала пишет потом думает или даже и не думает. Вот это клоунада! Не моя вина, что для особо тугодумающих надо повторять и тыкать носом по несколько раз:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 19:42 для особо одарённых среди альтернативно одарённых нет никакого смысла повторять -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 19:43 Вы только вдумайтесь в размах мысли: ток диодов не имеет отношения к демодуляции. Я написАл к режиму или, если точнее принципу работы (двухтактный или однотактный). А это совсем другое имелось в виду. Если нет мозгов, то повторю ещё раз ого! нет, спасибо, на бис не надо! Поздно оправдываться, сначала пишет потом думает или даже и не думает. Вот это клоунада! Да да. Грамотные инженеры написали чушь и враньё А что такое? Да на каждом шагу валяются ошметки ваших грамотных инженеров а недавно еще одна ракета свалилась и кругом одни грамотные...увольнять надо, чтобы было честно, просохатил ракету-до свидания. Грамотные инженеры ТМ- а приемников новых нет, одно старье продают по 30-му разу. Только мой новый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 19:46 Слушатель эфира, Я помню гибридную ХА058 (?), Филипсовской разработки. Дома ещё есть где-то. Чем нравилась, захватом сигнала и удержанием с демодуляцией даже тогда, когда индекс модуляции настолько высок, что обычный ЧМ приёмник выдаёт просто какой-то импульсный шум. Цеплял её на выход селектора каналов ТВ При низкой ПЧ в данных МСХ присутствует метод "сжатия девиации", поэтому такое и наблюдается. Кстати КХА058 прородитель ХА34, но лучше последней. У самого такая лежит ещё с тех давних времён. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 19:48 Ну да, там следящая обратная связь. А прослушивал помнится всё, что попадало, и радиотелефоны, и служебную связь. Качество конечно похуже, чем у хорошего ЧМ приёмника, но и не для аудиофильства применял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 19:53 Слушатель эфира, Качество похуже за счёт слишком низкой ПЧ. Где-то был сервис мануал на Ипонский тюнер как раз с данным типом детектора. Если интересно, найду, скину для ознакомления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 20:08 У того тюнера что, реализовали более высокое качество? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 20:14 Слушатель эфира, Я схему не повторял, если честно, но качество высокое судя по тех параметрам. Что лично могу сказать - двойное преобразование частоты, что исключает зеркальный канал в полосе да и вторая ПЧ не столь низкая, как в тех же однокристальных приёмниках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2018 20:18 Понятно. В любом случае, также, как и при ФАПЧ требуется линейность управления обратной связи. Помню, что у Полякова описан и RC генератор с управлением сопротивлением канала полевого транзистора. Не делал лично, о качестве ничего не скажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 20:29 Я помню гибридную ХА058 (?), Филипсовской разработки. Дома ещё есть где-то. Чем нравилась, захватом сигнала и удержанием с демодуляцией даже тогда, когда индекс модуляции настолько высок, что обычный ЧМ приёмник выдаёт просто какой-то импульсный шум. КХА058 очень поганая, очень примитивная недомикросхема времен недоразвитого социализма, приемники на ней самые паршивые, хуже китайских. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 22:09 Ваша АНАЛогия и есть результат воспалённого воображения и отсутствия образования. Так что в сад Вы не хамите ибо накосячили горы авгиевых отходов так что ВАМ УЧИТЬСЯ! Я вас научу, будете образованным и перестанете постить вздор. На картинке расписаны заряды в обоих полупериодах ПЧ. Только абсолютно тупому будет непонятно что во втором полупериоде диоды заперты обратным напряжением а в первом оба диода проводят ток. Что будет при модуляции, двухтактный режим? Вовсе нет! Предположим VD2 открылся больше, при этом рабочая точка участка С10 R11 R12 сместилась так что на аноде VD1 напряжение повысилось ровно настолько, насколько оно уменьшилось на его катоде. И таким образом проводимость диода сохранилась в прежнем объеме, но на выходе вместо ноль появилось положительное напряжение модуляции. Потом следует второй полупериод и диоды запираются потом третий, снова отпираются и снова перезаряжают участок C10 R11, R12 на котором сохраняется общее значение постоянного напряжения, знак его не меняется, сохраняется для него баланс фаз и амплитуд, но для сигнала модуляции НЕ СОХРАНЯЕТСЯ и огибающая НЧ появляется на выходе. Понимаете Павлик, вы попробуйте лечить кого-то еще, вот Слушателя например, а до понимания работы схемы вам ох как далеко! Можете брать на понт, на магическое слово МАТЧАСТЬ попугайчиков, но до меня руки коротки и беззубы вы, не сможете ни схватить ни укусить только клацаете зубами а толку ноль! Бросьте этот МИФ что либо один диод открывается либо другой, они оба постоянно и одинаково открыты, но рабочая точка С10 смещается то в плюс то в минус образуя добавочное компенсирующее напряжение на "подзакрытом" диоде чтобы он снова стал открытым и появляется огибающая НЧ на выходе. Вот чего вы не понимаете и не поймете никогда, у вас мозги не той системы. Вы же тут врете что либо один диод открыт больше либо другой а ЭТО ЛОЖЬ-ОНИ ОБА ПОСТОЯННО И РАВНО ОТКРЫТЫ! Такимобразом не происходит амплитудной модуляции тока черед диоды и тем более один из них не запирается, как в голове у павлика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 22:28 Какой был крайний вопрос? Картинки с бредовыми пояснениями не интересны. Вопрос был о принципе работы двухтактного УНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 22:31 КАК ПРОИСХОДИТ МОДУЛЯЦИЯ, ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЙ Картинки с бредовыми пояснениями не интересны. катись в детский сад. Так что не происходит отпирания одного диода и запирания другого диода как вам врал Palik! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 22:35 Какой был крайний вопрос? Картинки с бредовыми пояснениями не интересны. Вопрос был о принципе работы двухтактного УНЧ. Что будет при модуляции, двухтактный режим? Вовсе нет! Предположим VD2 открылся больше, при этом рабочая точка участка С10 R11 R12 сместилась так что на аноде VD1 напряжение повысилось ровно настолько, насколько оно уменьшилось на его катоде. Вы как раз говорите о двухтактном режиме, но одновременно отрицаете это. Как это понимать? Только поправка: Не на катоде VD1 в первую очередь уменьшилось напряжение, а на катоде VD2. Повторяю вопрос - двухтактный режим в УНЧ? И чтобы не было очередной порции бреда, УНЧ работающий в режиме со смещением в классе А, для достоверности. Так что не происходит отпирания одного диода и запирания другого диода как вам врал Palik! Повторяю вопрос - принцип работы двухтактного УНЧ в классе А. Вот и дошли до экзамена по профпригодности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 22:41 Вопрос был о принципе работы двухтактного УНЧ. И чего хотите? Вы как раз говорите о двухтактном режиме Никакого двухтактного режима нет, каждый второй полупериод диоды заперты обратным напряжением. А каждый следующий полупериод они открыты ровно одинаково. Ну и каково вам? Кусайте локти! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 22:44 Что, вопрос непонятен? Если знаете как работает двухтактный каскад в том же УНЧ, то сравните с принципом работы данного детектора. Складывается мнение что и в теории усилителей НЧ Вы не сильны. Никакого двухтактного режима нет, каждый второй полупериод диоды заперты обратным напряжением. А диоды как включены к "фазоинверсным" каскадам (по аналогии УНЧ), т.е к контурам преобразователей ЧМ/АМ, на которых происходит изменение напряжения в зависимости от отклонения частоты ( как происходит изменение напряжения на контурах в зависимости от их частоты настройки было описано в постах выше). Рабочая точка, о которой Вы здесь распыляетесь рисуя стрелочки, это ни что иное как ток покоя в том же УНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : inter02 Дата : 13.10.2018 22:46 добавлю "масла" в огонь.:smile: https://d.radikal.ru/d33/1810/e8/c7702532357c.jpg (https://radikal.ru) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 22:52 Что такое ДВУХТАКТНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ? Это когда РАБОТА происходит в обоих полупериодах и при этом открывается то один диод то второй. В моей схеме этого не происходит и согласно карте зарядов в одном полупериоде диоды заперты. Вы же настолько туп что не видите простого и очевидного, что вы уже по уши увязли в своем вранье! добавлю "масла" в огонь сами на него и сядете голым задом. Это детектор отношений со всеми вытекающими и не вытекающими. Я же пишу про свои схемы. Если знаете как работает двухтактный каскад в том же УНЧ, то сравните с принципом работы данного детектора. У вас все время не так складывается или вычитается не там. Усилителей ламповых двухтактных я собрал достаточно. А в чем вопрос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 22:59 Это когда РАБОТА происходит в обоих полупериодах и при этом открывается то один диод то второй. В УНЧ в классе А так же происходит запирание противоположного плеча? Усилителей ламповых двухтактных я собрал достаточно. Собрать это одно, а понимать как это работает совсем другое. Вы же настолько туп что не видите простого и очевидного, что вы уже по уши увязли в своем вранье! Дурак никогда не признает себя дураком (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 22:59 добавлю "масла" в огонь сами на него и сядете голым задом. Это детектор отношений со всеми вытекающими и не вытекающими. Я же пишу про свои схемы. Если знаете как работает двухтактный каскад в том же УНЧ, то сравните с принципом работы данного детектора. У вас все время не так складывается или вычитается не там. Усилителей ламповых двухтактных я собрал достаточно. А в чем вопрос? Повторяю вопрос - принцип работы двухтактного УНЧ в классе А. Это вообще для другой темы, но если вам кажется что здесь пересекается то не все так просто. В режиме А это с постоянным средним током потребления выходного каскада. Одна лампа больше отпирается, другая настолько же запирается а ток потребления остается прежним. На сетки ламп приходят противофазные напряжения и с анодов уходят противофазные. И чего? Сложение происходит в выходном трансформаторе, в магнитном потоке сердечника а его катушки также противофазные со средней точкой. И чего хотите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 23:04 Одна лампа больше отпирается, другая настолько же запирается а ток потребления остается прежним. Прозрение пошло. А теперь посмотрим на диоды в детекторе. Подсказка ещё раз: При положительном отклонении частоты на одном контуре напряжение повышается, на втором понижается, при отрицательном всё происходит в точности наоборот. Но ток через диоды остаётся неизменным. Т. е аналогия того, как Вы описали работу ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 23:05 Pavlik, бросьте пургу молоть, вернемся к нашим частотным детекторам в которых вы ничегог не не понимаете но вас научу, так и быть и даже денег не возьму. Будете потом рассказывать как вас научил музыкант детекторы собирать а до того вы дурью маялись. :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 23:09 Так я как раз о частотном детекторе. Что, правду признать боитесь? Сразу сменить тему решили? Учитель хренов:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 23:10 Но ток через диоды остаётся неизменным. Ваши слова? Потом не отнекивайтесь. Так вот, если ток остается неизменным то это означает что падения напряжения на диодах не изменились и они по прежнему оба открыты но сместилась рабочая точка детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 23:12 А в двухтактном усилителе класса А что у нас происходит? Не смещение ли рабочей точки с одного плеча в противоположное? Но транзисторы или лампы же не закрываются. Правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 23:13 Вы кажется настолько тупы что не понимаете что в детекторе рабочий ток вытекает из одного диода и втекает в другой а в ламповом усилителе рабочий ток перераспределяется медлу лампами но втекает он в источник питания а не в другую лампу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 23:15 в ламповом усилителе рабочий ток перераспределяется медлу лампами но втекает он в источник питания а не в другую лампу Это с трансформаторным выходом. А если взять безтрансформаторный двухтактный усилитель? Транзисторный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 23:18 А если взять транзисторный безтрансформаторный двухтактный усилитель?А зачем он нужен? Это все бессмысленная болтология. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 23:21 А зачем он нужен? Не надо начинать здесь тупить, типа "моя хата с краю" Вопрос о принципах работы двухтактных схем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 23:29 Не надо начинать здесь тупить, типа "моя хата с краю" Вопрос о принципах работы двухтактных схем. Да в них все то же самое, из источника питания ток вытекает и течет себе через выходной каскад и нагрузку обратно в источник питания. Принцип работы в том что усиление происходит в оба полупериода и питание часто подводится двуполярное симметричное. Но усилитель имеет в основном однофазный вход и однофазный выход и чем он вам интересен? Мой детектор-то не двухтактный, как до вас не допрет никак! У него ток через диоды постоянен и падение напряжение постоянно и ток вытекает из одного диода и втекает в другой диод. У детектора нет источника питания! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : agn1 Дата : 13.10.2018 23:32 У меня один только вопрос остался. Как скоро закроют тему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : digiandr Дата : 13.10.2018 23:46 Добавлено через 11 минут(ы): вы сами сказали что ток в диодах детектора не меняется тогда как один из них может выключиться? Никак! Ток прервется. А если не может быть такого чтобы один диод выключился а другой включился то не может быть и двухтактного режима работы. Вы же сами написали ТОК НЕ МЕНЯЕТСЯ значит и падения не меняются то есть диоды оба одновременно открыты и тогда так ток и может протекать и больше никак! У детектора нет нагрузки на общий. шах и мат. Ну вы сами напросились. другие гигантские мысли тоже рассмотрим. У меня один только вопрос остался. Как скоро закроют тему? Скорее включайте рекламу!\ Та что други, Pavlik продул спор и глупо полез в ламповые усилители где он не бельмеса. ДЕТЕКТОР ОДНОТАКТНЫЙ а Pavlik все это время блуждал в потемках пока ему муызкант не объяснил что есть что. Как и писатель статьи в ж Радио блуждал в потемках и понаделал ошибок которые только людей путают а потом ракеты падают и дырки сверлят а ответственных нет. А я заявляю-есть ответственные, это снобисты! Все зло от них а не от аудиофилов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2018 23:59 Это до Вас недопирает, хотя уже как котёнка носом. Да в них все то же самое, из источника питания ток вытекает и течет себе через выходной каскад и нагрузку обратно в источник питания Ну и? Принцип работы в том что усиление происходит в оба полупериода и питание часто подводится двуполярное симметричное. Но усилитель имеет в основном однофазный вход и однофазный выход и чем он вам интересен? . У детектора нет источника питания! Не уж-то? Конечно непосредственно к источнику питания детектор не подключен, это так, но питание как раз есть - это напряжение ПЧ, которое поступает на диоды и задаёт рабочую точку на них. Это можно расценивать как ток покоя. Но усилитель имеет в основном однофазный вход и однофазный выход Здесь так же. Вход ПЧ и выход детектора. Мой детектор-то не двухтактный, как до вас не допрет никак! У него ток через диоды постоянен и падение напряжение постоянно и ток вытекает из одного диода и втекает в другой диод. Это до Вас по ходу недопирает или боитесь признать что правы именно не Вы. Выше только была описана работа двухтактной схемы в классе А, где ток постоянен (ток покоя), а рабочая точка смещается с одного плеча в другое, что в данном случае аналогично двухтактному каскаду УНЧ. Тупить прекращаем или как? У детектора нет нагрузки на общий. А вход операционного усилителя это что? Это и есть как раз нагрузка. Только высокоомная. agn1, Закроют не закроют - это уже не нам решать. Но такого идиотизма я ещё не встречал. Человек 2+2 не может сложить, даже с подсказкой ответа:ржач: Добавлено через 8 минут(ы): Та что други, Pavlik продул спор и глупо полез в ламповые усилители где он не бельмеса. ДЕТЕКТОР ОДНОТАКТНЫЙ а Pavlik все это время блуждал в потемках пока ему муызкант не объяснил что есть что. Как и писатель статьи в ж Радио блуждал в потемках и понаделал ошибок которые только людей путают а потом ракеты падают и дырки сверлят а ответственных нет. А я заявляю-есть ответственные, это снобисты! Все зло от них а не от аудиофилов. Всё, истерика на почве безысходности? Учиться просто надо было, а не дурью маяться. И про ламповые усилители поговорим, придёт время. Проверим Вашу профпригодность и в этом направлении. А ДЫРКИ и ракеты тут причём? Дырки то знаете где, или не стоит объяснять? Хотя модераторы не поймут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : digiandr Дата : 14.10.2018 00:23 Выше только была описана работа двухтактной схемы в классе А, где ток постоянен (ток покоя), а рабочая точка смещается с одного плеча в другое, что в данном случае аналогично двухтактному каскаду УНЧ. Тупить прекращаем или как?Да я вам объяснил уже, это вы тупите. У детектора нагрузки фактически нет. Вход ОУ полевой транзистор OPA2134. 5pA ток в миллион раз меньше протекаемого тока через диоды. Прекращаем тупить. Конечно непосредственно к источнику питания детектор не подключен, это так, но питание как раз есть - это напряжение ПЧ, которое поступает на диоды да, питается детектор напряжением ПЧ. Но усилитель имеет в основном однофазный вход и однофазный выход Здесь так же. Вход ПЧ и выход детектора. Что так же? Прекращайте тупить! В бестрансформаторном двухтактном усилителе ток не протекает из одного выходного транзистора в другой, в них ток протекает через нагрузку, два транзистора и два источника питания а там где один источник переменка протекает через разделительный конденсатор и нагрузку. Какое это все имеет отношение? Но такого идиотизма я ещё не встречал. Человек 2+2 не может сложить Это вы про себя что ли? Не можете понять что если ток не меняется то и падения не меняются и диоды оба открыты и двухтактного режима работы нет. Добавлено через 5 минут(ы): Вот если этот детектор нагрузить на какую-то ощутимую нагрузку тогда будет нарушаться баланс и появятся искажения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : Pavlik Дата : 14.10.2018 00:40 Да я вам объяснил уже, это вы тупите. У детектора нагрузки фактически нет. Вход ОУ полевой транзистор OPA2134. 5pA ток в миллион раз меньше протекаемого тока через диоды. Прекращаем тупить. И? Я и сказал что нагрузка высокоомная. Так что кто тупит то? Выход детектора нагружен на вход ОУ или нет? Что так же? Прекращайте тупить! В бестрансформаторном двухтактном усилителе ток не протекает из одного выходного транзистора в другой, в них ток протекает через нагрузку, два транзистора и два источника питания а там где один источник переменка протекает через разделительный конденсатор и нагрузку. Какое это все имеет отношение? Прямое отношение это имеет. Здесь тоже работа на нагрузку, в данном случае вход ОУ. Или по Вашему если нагрузка высокоомная и токи в цепи мизерные, то это уже нагрузкой можно не считать? Снова назревает вопрос - кто из нас тупит? Не можете понять что если ток не меняется то и падения не меняются и диоды оба открыты и двухтактного режима работы нет. Снова же вопрос. Двухтактный УНЧ класса А в работе на малой мощности и для смачности вопроса нагрузим этот усилитель на высокоомную нагрузку. Ток транзисторов будет кардинально меняться или нет? Или схема от этого из двухтактной превращается в однотактную?:ржач: ПЫСЫ. Ток на диодах изменяется конечно, но за счёт очень высокоомной нагрузки этот фактор зафиксировать практически невозможно. Но если подключить на выход детектора через разделительный конденсатор, чтобы не нарушить режим работы диодов, низкоомную нагрузку, то, возможно, можно будет зафиксировать изменение тока через диоды, но так как выход детектора рассчитан на высокое сопротивление нагрузки, появятся искажения. Вот если этот детектор нагрузить на какую-то ощутимую нагрузку тогда будет нарушаться баланс и появятся искажения. Вот и назревает ответ на вопрос о нагрузке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.10.2018 08:48 приемников новых нет, одно старье продают по 30-му разу. Только мой новый.Компоновка схем может и оригинальная. Вот только основной элемент - детектор, который Вы тут расписываете, совсем не Ваше изобретение Если верить описанию в журнале то это какой-то другой детектор. Сама схема точно такаяЗанавес! :ржач: Но продолжим ... журнал пишет: схема относиться к двухтактным частотным детекторам-это ложь, схема однотактная, уже разобрали.О себе во множественном числе? Схема как раз двухтактная. Я же уже писал Вам digiandr, ну Вы теперь хоть поняли, что двухтактность работы детектора здесь совсем иначе следует понимать, чем при работе выпрямителя сетевого напряжения (одно-двухполупериодное) в блоке питания ? Или снова не поняли?Но Вы упорно рассматриваете выпрямители сетевого напряжения аналогией. Поясняю. Амплитудные детекторы однотактные, как ни включи нагрузку, это не обсуждается даже. В этом смысле можно приводить аналогию сетевых выпрямителей, и только в этом смысле. Но эта однотактность по отношению к ПЧ (аналогия частоты сети) и на частоте ПЧ. Нас же интересует в первую очередь модулирующее напряжение, а не частота (ПЧ или сети), которая доносит до нас модуляцию. Теперь смотрим на изменения на модулирующих частотах. Для этого обратимся к фотке, любезно размещённой здесь выше.298393 Здесь показано, как происходит детектирование ЧМ на скате кривой избирательности КС. Вам не напоминает это однотактное усиление в УНЧ? Выбираем наиболее линейный участок и получаем аналог работы однотактного усилителя в режиме А. Теперь добавим вторую аналогичную схему, но расстройку контура сделаем в другую сторону и поменяем полярность (диод включим наоборот - встречно. Понятно как здесь употребил - встречно, или пояснять?). Мы увидим такую же кривую, но перевёрнутую и смещённую относительно центра в другую сторону. Если теперь посмотреть совместно (сложить правильно сигналы), то наблюдаем аналогию работы УНЧ в двухтактном режиме. Вот это и есть двухтактность работы такого детектора. Чётные гармоники при этом ессно подавляются. Правильной, и обязательно симметричной, расстройкой контуров можно независимо минимизировать ещё и третью гармонику. Надеюсь, что вот эта фраза журнал пишет: детектор работает в двухтактном режиме и в нем компенсируются четные гармоники-ложь! двухтактный выпрямитель ВЫДЕЛЯЕТ вторую гармонику а не компенсирует.теперь будет и Вами восприниматься, как просто глупость, основанная на неправильном понимании применения понятия двухтактность в работе детектора ЧМ. Вот этого детектора http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=298345&d=1539434150 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=298346&d=1539434166 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.10.2018 09:43 Вы и ж РАДИО. У вас и в ж РАДИО подавляет четные гармоники а если "поточнее настроить" то и нечетные. У вас и в ж РАДИО соединение диодов катод одного к аноду другого называется встречным. Вы же бредите потому что сопалатники. Такими нагромождениями лжи вы давите доверчивого потребителя вашей стряпни которому не повезло к вам обратится. Грузити и разводите матчастью которой вы не знаете и отрицаете исправление ошибок допущенных в статье а это уже мракобесие. Не исправив трех ошибок в статьеМне почему-то казалось, что 19 минут - время между моим сообщением и Вашим, достаточно, чтобы понять хоть что-то и не писать эти глупости снова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : digiandr Дата : 14.10.2018 10:13 детектор, который Вы тут расписываете, совсем не Ваше изобретение Не мое ну и что? Ведь только я понимаю как он работает так что имею право использовать. Если верить описанию в журнале то это какой-то другой детектор. Сама схема точно такая Занавес!А это что сейчас было? Да, схема такая же как у меня но описание работы содержит 3 грубые ошибки, потому что сочиняли сопалатники павлика. Однотактную схему назвали двухтактной-это же грубейшее! Вам тоже не понятно что оба диода проводят ток одновременно, в течение одного и того же полупериода? Вот как мозги завалены отходами павлика. А потом.. детектор, двухтактный, компенсирует четные гармоники! Ну просто цирк и клоунада, две грубые ошибки в 4 словах. Схема как раз двухтактная. Я же уже писал Вам Вы писали? Вы, ничтоже сумнящеся, вчера как школьник топтались и выясняли в какую вам дверь, где в ДД ограничитель, вам рановато мне что-то писать. СХЕМА КАК РАЗ РАЗ ОДНОТАКТНАЯ и питается только напряжением ПЧ которое течет из вторички со средней точкой на которой земля. Вы же в стостоянии понять как включена фазировка вторичек на схеме? Встречно-согласно. Контуры возбуджаются двухтактно, но фазировка вторичек такова что напряжение с них открывает диоды детектора ОДНОВРЕМЕННО. Чего вам не ясно? Вы же думаете что диоды открываются циклически поочередно, то один то другой, но как они могут так открываться если ток может протекать только когда оба диода включены? У вас ни один детектор не сможет включиться! У вас и диоды отключены и мозги тоже и даже мое бесплатное учение до вас как до жирафа не доходит. Ужас просто! Что я могу сказать про эту схему? Хлам и мусор! много букофф как говорится. Глупая система двухтактного возбуждения катушек это только людей путать, понятно... немцы делали. А вторички уже объединены как надо но контуры отдельные и не симметричные, впрочем симметрия их не играет роли ибо весь ток детектора протекает из одного диода в другой и больше никуда. Одно это обстоятельство должно вам дать понимание что диоды включены одновремененно но почему-то не дает. Вот схема демодулятора Ласпи-005, транзисторы как и в шайб-лоренц включаются двухтактно но диоды включены разнонаправленно и согласно и потому включаются одновременно. И весь ток демодулятора это ток диодов, даже на АПЧ ничего, никакого тока не ответвляется, используется только напряжение АПЧ. Вчера Pavlik глупейше заявил что мол ток протекающий через диоды не имеет отношения к демодуляции. Вот что он курит этот Pavlik? Это же аналоговые амплитудные детекторы и их ток выпрямленный это вся их функция как детекторов. Pavlik еще ответит за это свое безалаберное искажение реальности! Я вам предметно, на глупейших заявлениях павлика показываю что он некомпетентен и занимается имитацией! Но Вы упорно рассматриваете выпрямители сетевого напряжения аналогией. Поясняю. Амплитудные детекторы однотактные, как ни включи нагрузку, это не обсуждается даже. Обсуждается все, даже то что не обсуждается! Аналогия сетевым выпрямителем на 100% подходящая. И пока павлик не подошел ваши мозги кое-как работали, но потом отключились. Здесь показано, как происходит детектирование ЧМ на скате кривой избирательности КС. Вам не напоминает это однотактное усиление в УНЧ? Выбираем наиболее линейный участок и получаем аналог работы однотактного усилителя в режиме А. Теперь добавим вторую аналогичную схему, но расстройку контура сделаем в другую сторону и поменяем полярность (диод включим наоборот). Мы увидим такую же кривую, но перевёрнутую и смещённую относительно центра в другую сторону. Если теперь посмотреть совместно (сложить правильно сигналы), то наблюдаем аналогию работы УНЧ в двухтактном режиме. Вот это и есть двухтактность работы такого детектора. Чётные гармоники при этом ессно подавляются. Вы делаете такие же ошибки потому что не понимаете что в ламповом усилителе ток лампы течет черех транформатор в источник питания и второй лампы тоже и ламповый усилитель симметричен push-pull а в детекторе весь ток течет только через оба диода которые включаются и выключаются одновременно и потому никакой двухтактности нет. А что касается модуляции то я все нарисовал, просто смещается работа точка всей цепи C1- R11, R12 и на выходе где ранее был ноль появляется напряжение модуляции. Добавлено через 10 минут(ы): Вот это и есть двухтактность работы такого детектора. Чётные гармоники при этом ессно подавляются. Правильной, и обязательно симметричной, расстройкой контуров можно независимо минимизировать ещё и третью гармонику. Вы с ума сошли! Двухтактные выпрямители не подавляют вторую гармонику и тем более нечетные. Это вам мозгокрут Pavlik накрутил за что он еще ответит потому что из-за таких как он Россия теряет темпы роста. Таких как он надо выявлять и отстранять от работы до исправления всех ошибок! Ведь из-за этих Pavlik-ов ракеты падают и ущерб на миллиарды рублей! Потому что неучи с дипломами купленными! Разводят лохов а я им не лох, выявляю грубейшие ошибки и требую их исправления а при нежелании -удаления этого вредительского контингента с разработок! теперь будет и Вами восприниматься, как просто глупость, основанная на неправильном понимании применения понятия двухтактность в работе детектора ЧМ. Если ваши мозги уже порезаны на колбасу то мои целостные и я на такие глупые заявления не ведусь. Мне почему-то казалось, что 19 минут - время между моим сообщением и Вашим, достаточно, чтобы понять хоть что-то и не писать эти глупости снова. Ясно что вы мыслить не умеете от слова совсем. Приходите завтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.10.2018 13:00 Трудно разбираться с чужими тараканами, особенно если они такие огромные, просто монстры :ржач: В оригинальной схеме, кстати, детекторы имеют и обычную нагрузку в виде конденсаторов, которые замыкают токи ВЧ, выделяя НЧ составляющую модуляции. Автор их убрал ... Добавлено через 7 минут(ы): Я не большой специалист в ЧМ детекторах. Как полагаете, если мы в оригинальной схеме не будем зацикливаться на встречном включении диодов и парафазном выходе ПЧ, а сделаем следующее: Два одинаковых и в фазе усилителя нагружены на расстроенные контуры. Затем напряжение детектируем с них диодами в одинаковом включении, не встречном, затем нагружаем диоды на С=100пФ, затем к С подключаем RC цепочку из 8,2 кОм с конденсатором 10 мкФ. Напряжение с детекторов снимаем с конденсаторов 100 пФ, подавая его на парафазные выходы ОУ. Будет ли принципиальное отличие от описанного детектора? Ненужные сложности и возможные дополнительные бяки откинем пока. ПС Непонятно, как разряжать конденсаторы только, надо над этим подумать ещё. Может зашунтировать конденсаторы 10мкФ дополнительным резистором? Ну да, как в оригинале, поставить 2,5 кОм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : woxa521 Дата : 14.10.2018 13:24 Ребята перестаньте крыть друг друга, так до ненормативной лексики недалеко, не все радиолюбители взрослые есть и дети и подростки которые тоже на форум заходят, а тут дяди по полной :crazy: ...:crazy:, я внуку толкую что радиолюбители самые вежливые люди, а вы такой ..... устроили. мне стыдно :oops:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : Pavlik Дата : 14.10.2018 13:30 Как полагаете, если мы в оригинальной схеме не будем зацикливаться на встречном включении диодов и парафазном выходе ПЧ, а сделаем следующее: Два одинаковых и в фазе усилителя нагружены на расстроенные контуры. Затем напряжение детектируем с них диодами в одинаковом включении, не встречном, затем нагружаем диоды на С=100пФ, затем к С подключаем RC цепочку из 8,2 кОм с конденсатором 10 мкФ. Напряжение с детекторов снимаем с конденсаторов 100 пФ, подавая его на парафазные выходы ОУ. Будет ли принципиальное отличие от описанного детектора? Ненужные сложности и возможные дополнительные бяки откинем пока. Отличия нет. В данном случае получаем детектор с парафазным выходом. Только RC цепочки из резисторов 8.2 кОм и конденсатора 10 мкФ здесь абсолютно не нужны, да и в этом варианте схемы эта цепочка может породить фазочастотные искажения. Нагрузкой диодов детектора служат входы ОУ. Я не большой специалист в ЧМ детекторах. Здесь обычные диодные АМ детекторы. . 298408 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.10.2018 13:44 Я предпочёл бы вместо R2 на землю, включить резистор на неинвертиующий вход, а сам вход зашунтировать на землю. Резисторы подобрать так, чтобы одновременно создать не только одинаковую нагрузку, но и выровнять коэффициенты усиления по обоим входам. В предложенной схеме они отличаются на единицу, R3/R4 и 1 + R3/R4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : Pavlik Дата : 14.10.2018 14:33 Да, Вы правильно говорите. Схема нарисована в упрощенном виде. Добавлено через 12 минут(ы): Вот ещё: Вы делаете такие же ошибки потому что не понимаете что в ламповом усилителе ток лампы течет черех транформатор в источник питания и второй лампы тоже и ламповый усилитель симметричен push-pull Несколько раз объяснял, что имеется в виду совсем другая схема УНЧ. Схема с трансформаторным выходом для сравнения не рассматривается. Но что в лоб что по лбу. Человека либо заклинило, либо включает дурака, либо на самом деле он не знает о существовании схемотехники транзисторных усилителей с бестрансформаторным выходом. И что если в детекторе весь ток течет только через оба диода то это может быть так же двухтактной схемой. Причём на рисунке он явно рисует принцип двухтактной схемы. Только почему-то он не нарисовал отклонение частоты в противоположную сторону, если по его словам, отрицательную модуляцию. Может просто человек не знает про модуляцию, то что частота при модуляции отклоняется в обе стороны от центральной частоты? 298422 И где здесь однотактная схема? Хотя, смотря что курить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.10.2018 15:08 Pavlik, хорошо, а может тогда такое и упрощённое пояснение будет доходчивей? Диоды включены в ту цепь последовательно по постоянному току. Ток в той цепи не может течь в другую сторону, это всё верно. Обратного никто и никогда не утверждал. Ещё раз повторю, что для тока ПЧ схема однополупериодная. Далее следовало задаться вопросом, а как же тогда появляется модуляция на выходе? А дело в том, что при центральной настройке через диоды тоже течёт ток, но на выходе ноль, схема сбалансирована. Конденсатор заряжен ровно на столько, что ток через разрядные резисторы (5,6 + 5,6 кОм) равен току в этой цепи, через конденсатор ток не течёт. Так вот, модуляция на выходе, это фактически отклонение тока от среднего значения при центральной настройке. Когда модуляция положительна (условно), потенциал смещается в сторону этой ветви, когда отрицательна, в противоположную сторону. Так наглядно видна двухтактность схемы. Каждую из половин модулирующей синусоиды передаёт в основном своя половина детектора. Упс, Вы там уже разрисовали, пока писал. Ну так вот чёрные стрелки не ток в обратную сторону, если вдруг опять будут наезды :ржач: это разность между фактическим током в цепи (при другой полуволне модуляции - отрицательной условно) и током покоя, как его называет Павлик. ПС Тут правда я сам немного плаваю, чего там больше, тока или просто смещения потенциала :ржач: хотя и потенциал не сместишь, не перенеся заряд. Неохота глубоко закапываться сейчас -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : Pavlik Дата : 14.10.2018 16:13 Слушатель эфира, Да, совершенно верно. Но дойдёт ли до оппонента? Может ему трансформатор на выходе нарисовать, если он не знает бестрансформаторные двухтактные схемы. Даже не знаю. Добавлено через 56 минут(ы): Упс, Вы там уже разрисовали, пока писал. Ну так вот чёрные стрелки не ток в обратную сторону, если вдруг опять будут наезды это разность между фактическим током в цепи (при другой полуволне модуляции - отрицательной условно) и током покоя, как его называет Павлик. Током покоя я назвал лишь потому, что сравнивал принцип со схемой УНЧ для того чтобы было более понятно оппоненту. Тут правда я сам немного плаваю, чего там больше, тока или просто смещения потенциала :ржач: Можно и так и так назвать, но ток через диоды всё равно меняется в зависимости от того, какое плечо работает. Ток через диод в положительном плече увеличивается при положительной полуволне модуляции, при этом в через диод в отрицательном плече ток уменьшается. При отрицательной полуволне всё происходит так же но наоборот. В этом случае через диод в отрицательном плече протекает бОльший ток, а через диод в положительном плече меньший. Но само изменение тока очень мизерно, так как выходное напряжение детектора несколько милливольт, высокое сопротивление нагрузки. Да и рабочий ток диодов на порядок выше. Но это не говорит от том, что изменения тока нет. Если бы его не было, то и звука на выходе тоже не было. Против физики не попрёшь. Хотя некоторые умудряются:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.10.2018 19:36 Это да, против физики не попрёшь, потенциал сам по себе не изменится, надо переместить заряд, а это уже ток. Другое дело, что бывает не так просто правильно разобрать, что, где, куда и почему течёт, что мы и наблюдаем воочию здесь в теме :ржач: Током покоя я назвал лишь потомуДа меня не смущает название, главное не как назвать, а суть. Добавлено через 29 минут(ы): Да, омеригу незачем открывать :smile: Схема балансного частотного детектора с взаимно расстроенными контурами показана на рис. 8.6 и представляет собой два ЧД с одиночными контурами расстроенными относительно несущей частоты сигнала в разные стороны на одну и ту же величину df. Например, f01=fн+df; f02=fн-df. Напряжение на выходе балансного ЧД определяется разностью выходных напряжений одиночных ЧД, т.е. Ед= Ед1 - Ед2 http://konspekta.net/wiki2/baza4/2620721865769.files/image430.gif Результирующая характеристика детектирования (рис. 8.7) балансного ЧД с взаимно расстроенными контурами практически симметрична, следовательно отсутствуют искажения по чётным гармоникам (выше линейность), характеристика имеет большую крутизну и проходит через ноль, отображая не только величину, но и знак отклонения частоты от несущей. Очевидно, при слишком сильной расстройке между контурами характеристика детектирования становится нелинейной. https://konspekta.net/infopediasu/baza5/3256317740409.files/image531.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : Pavlik Дата : 14.10.2018 20:01 Слушатель эфира, Да. В сети только есть схема с парафазным (балансным) выходом из учебника. И на схеме указано, что Eд=Ед1-Ед2, что этому и соответствует. Но чтобы схему перевести к небалансному выходу, то лишь необходимо включить диоды последовательно. Резисторы в этом случае можно исключить, так как рабочий ток будет уже течь через открытые диоды. Что, кстати, и сделано в обсуждаемой схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : RU9CA Дата : 15.10.2018 01:49 Кое-кто видимо решил, что здесь можно безнаказанно развлекаться стёбом, переходя на личности и даже оскорбления. По этой причине два участника отъехали в бан. Два самых отчаянных, но, откровенно говоря, достойных бана было больше. Просто напомню простые правила дискутирования: 1) Не переходим на личности. Вообще, никогда. Обсуждаем только дело человека, а не его самого. Человек может быть "неправ", но он не "идиот". 2) Никто никому ничего не должен. Каждый имеет право игнорировать любого, даже прямые вопросы оставлять без ответов. Назойливо требовать ответа, брать "на слабо" и тому подобное, это достойно игнорирования. 3) Троллинг! Не провоцируем никого и не отвечаем провокатору. Только так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : digiandr Дата : 11.12.2018 15:46 Кстати КХА058 прородитель ХА34, но лучше последней. Насколько мне известно КХА058 это полностью гибридная микросборка и никакого отношения к интегральной ХА34 не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : digiandr Дата : 11.07.2019 13:05 На днях у мня было прослушивание 5 тюнеров, но по сути 4-х. Оно выявило безусловного победителя с большим отрывом и отстающих, которые распределились по уровню подавления ПАМ. Самый последний Sony st-sa3es, 4-й это квадратурный демодулятор, у которого 0дб подавление АМ. Далее вверх, шел Technics st-9030 с детектором отношений, 20-25дб подавление АМ, далее мой тюнер с диодным детектором на расстроенных контурах, подавление АМ около 30дб, на первом месте был Sony ST-SA5ES с демодулятором ФАПЧ 55дб подавление АМ. Места распределялись по результатам звучания, 1 место с большим отрывом от остальных. Понятно что места надо как-то объяснить и так было найдено что у них идет падение глубины подавления АМ к его отсутствию. Еще один 5-й тюнер ламповый Fisher вообще было трудно прослушивать, его звук просто не шел в уши, совсем. Может не прогрет или мало ли что. Аутсайдер Sony st-sa3es собран по концептуальной схеме повторяющейся в очень многих тюнерах. усилитель-ограничитель на диффкаскадах, квадратурынй детектор встроенный. Sony 3 не звучал, плоский звук, синтетика какая-то, вообще не порадовал. Но именно так собраны другие приемники и это вероятно объясняет массовое предубеждение что FM радао не может звучать хорошо потому что пожатое мр3 качают. Но Сони 5 работал в тех же условиях и выдавал невероятное звучание. Мощный бас, ни один другой тюнер такого не выдавал. Откуда? Жирный звук на середине, рояль играл как живой. Верх вроде бы обычный. Высокая детальность звука, слышны вуки которых не слышно на других аппаратах. Как скользит палец по струне или атака и спад звука молоточка в рояле, как у него дека гудит. Простые приемники все это проглатывают и не воспроизводят. Я нашел среди научных воззрений упоминание о 20дб динамическом диапазоне дробного детектора, примерно на столько же он давит АМ. Это навело на мысль что внутренне подавление АМ для демодулятора раскрывается в динамическом диапазоне звуков. Бывает еще подавление АМ в ПЧ-это увеличивает отношение с/ш но не динамику звуков. В прямой пропорции увеличение подавления АМ внутри демодулятора приводило к повышению места, то есть звук становился лучше. И ФАПЧ просто всех сбросил вниз. Огромный отрыв по качеству. Наконец удалось его заслушать и он был доработан, заменены ОУ и конденсаторы пленочные в демодуляторе и выходном фильтре. Лично мой вывод такой: Качество звучания ЧМ прямо пропорционально уровню подавления АМ внутри схемы демодулятора и квадратурный самый убогий звук дает. И это массовая схема, так я могу объяснить почему многие считают FM-радио не высокого качества, это эффект самого распространенного квадратурного демодулятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : RA3BA Дата : 11.07.2019 13:21 Очень интересное исследование, но, как представляется, с большим допуском. Допуск заключается в предположении, что приемные и усилительные тракты в исследуемых тюнерах идентичны, т.е. их качество и схемотехника никак не влияют на качество итогового звуковоспроизведения. Академически выверенным было бы сравнение разных детекторов в одном и том же приемно-усилительном тракте. И результат был бы, пожалуй, неоспорим. У меня в эксплуатации ламповый английский Буш. Какой детектор не помню, но звучит на УКВ великолепно и отчетливо слышна разница по радиостанциям, применяющим разный формат музыкального материала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : ic271 Дата : 11.07.2019 13:31 подавление АМ около 30дб, на первом месте был Sony ST-SA5ES с демодулятором ФАПЧ 55дб подавление АМ. Вы как всегда это ушами измерили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : digiandr Дата : 11.07.2019 15:35 Академически выверенным было бы сравнение разных детекторов в одном и том же приемно-усилительном тракте. И результат был бы, пожалуй, неоспорим. Да, точно так. Но .. не возможно, условий таких нет. Если бы это была звуковая лаборатория с финансированием тогда да, можно провести очень скурпулезное исследование. Допуск заключается в предположении, что приемные и усилительные тракты в исследуемых тюнерах идентичны, т.е. их качество и схемотехника никак не влияют на качество итогового звуковоспроизведения Это не так. Допуск весьма малый между сони 3 и сони5, их тракты действительно почти не отличаются за исключением демодулятора и стереодекодера. сони 3 был худшим, сони 5 первым. Впервые можно сказать обнаружена прямая зависимость между глубиной подавления АМ в демодуляторе и раскрывом динамики звуков. Вы как всегда это ушами измерили? книги читал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : ic271 Дата : 11.07.2019 15:44 книги читал Где описаны импортные тюнеры.? Вы как всегда в своём стиле смешать всё в кучу и потом выдернуть "интересное". Мож покажите замеры пам и картинки s-образных характеристик своих тюнеров. Слащаво балаболить о жирнсти середины и плоском звуке ума много не нужно....У вас хорошо получается писать сказки для аудиафилов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : digiandr Дата : 11.07.2019 15:59 Если каким-то способом улучшить подавление АМ в диодно-контурных схемах то можно получить более высокий раскрыв динамики звуков. Как это сделать, вероятно путем стабилизации тока в цепи авто-смещения. Самый простой путь увеличить сопротивления, но как-то сомнительно. Нужно что-то более технологичное. Кстати в ламповых схемах детекторов-отношения сопротивления уже увеличены в расчете на лампы, так что путь не такой уж странный. Но у нас диоды шоттки со своим низким сопротивлением, тогда нужен двухполюсник-стабилизатор тока, встроенный в цепь авто-смещения. Он может, но не должен быть симметричным, ведь ток в схеме также однополярный. Решил изменить текст: вопрос не так прост, где применя ть стабильный ток, если это резисторы цепочки автосмещения то я имел ввиду мгновенный перенос заряда. В детекторе отношений ток течет в одну сторону и направления не меняет. Течет через цепочку автосмещения по резисторам и заряжает емкость 10мкф. По резисторам это длинный путь, в их точке соединения установлен кондер ФНЧ, он же конденсатор памяти. Но через емкость 10мкф заряд может передаваться быстрым путем и именно в этом пути нужна стабилизация тока. Однозначно более высокое напряжение на С будет шагом в нужном направлении то есть надо повысить уровень ПЧ на входе схемы детектора. Более чувствительные диоды шоттки также шаг куда надо. Чем ближе ток импульсов становится к неизменному тем больше схема напоминает цифровой импульсно-фазовый детектор где также есть два полюса для сравнения и в результате сравнения образуется постоянное напряжение пропорциональное периоду шим. Два расстроенных контура образуют АМ, но именно она и подавляется тут же и является "движущим фактором" для заряда. Перетекание заряда возможно в обе стороны, но ток рабочий направления не меняет. Образуется схема напоминающая 1-битный ЦАП. Только перетекает не постоянное напряжение а импульсный заряд с частотой ПЧ. Чем стабильнее ток между катушками тем глубже подавление АМ. Не противоречиво. Это в моей схеме 2 катушки а у детектора отношений 1 катушка и там этом механизм слабо выражен, но он есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : digiandr Дата : 11.07.2019 16:34 Где описаны импортные тюнеры.? Нет, где вообще хотя бы есть словосочетание "динамический диапазон демодулятора". Как вам показать s-характеристку ФАПЧ если ее нет? Сама s-характеристика есть атавизм от детектирования. Насчет замеров, встаньте на весы... У ФАПЧ кстати не s а Z характеристика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2019 18:21 digiandr, где вы видели "диодно-контурные" демодуляторы, в этом Веке. В любой "бытовушной", копееченой МС давно применяют "квадратурный" демодулятор для ФМ 88...108МГц, перед этим "усилитель - ограничитель" для ПАМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : ic271 Дата : 11.07.2019 18:37 Дижиандр, почему идет беседа о технических вопросах основываясь исключительно на ваших ушах? Почему на расскажете о вкусе водки разных производителей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : digiandr Дата : 11.07.2019 21:17 В любой "бытовушной", копееченой МС давно применяют "квадратурный" демодуляторИменно. Про диодно-контурные это размышления на тему. Есть еще любители диодно-контурных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2019 22:01 digiandr, Есть еще любители диодно-контурных. Так вы поясните, хотя бы мне (убогому), в чем "кайф"? В том, что надо настроить и сфазировать контур, и обеспечить вольты, для более менее линейной работы, даже германиевых (или Шоттки) диодов, по сравнению с любой МС, которая делает это с мВ (а то и с сотнями мкВ) и одним пьезокерамическим резонатором на 10.7М, без "моточных узлов". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : ic271 Дата : 12.07.2019 00:47 Дижиандр, вы это скажите чего делать тем кто не слушает фмрадиво? Читать ваш бред или разрабатывать аудиафильные укв приёмники по вашим умозаключениям?Вы наверно этакий пророк-радиконструктор. Так покажите свою живую конструкцию. А языком трепать, проснувшись с бодуна, задействована всего одна жевательная мышца.. С будуна можно столько новых звуков услышать....... Можно даже узнать на слух тип частотного детектора. Лучше грибами не закусывать. Добавлено через 5 минут(ы): Ну покажите наконец-то ваш "идеальный чм детектор" в натуре. Или у вас словесная диарея? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : digiandr Дата : 12.07.2019 10:02 почему идет беседа о технических вопросах основываясь исключительно на ваших ушах? Для разнообразия. К тому же уши-конечный пункт назначения. Если аппаратуру слушают то вы полагаете это не адекватный метод использования? Кому надо тот выложит замеры чего-то там. Готовую аппаратуру ведь не измеряют, ее применяют как инструмент, усиливающий восприятие действительности. Например надо выяснить происхождение плохого звучания fm-радио. Кто-то говорит что это передатчики плохие, а последний опыт показал что плохие как раз приемники. Тереть вопросы о параметрах надо в профильных конференциях производителей техники, но имитировать где попало профильность не нужно, все же видят, в РФ аппаратуру не производят. К чему тогда имитация? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : RA3BA Дата : 12.07.2019 10:38 Напрасные нападки на радиолюбителя в прямом смысле этого слова. Человек увлеченный, занимается своими исследованиями. Можно, конечно, в чем-то его поправить или посоветовать, но остервенело грысть, как мне представляется, ни к чему. Я бы пожелал исследователю не терять вкуса к Радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : digiandr Дата : 12.07.2019 14:42 Так вы поясните, хотя бы мне (убогому), в чем "кайф"? любая мс с 1 контуром не давит АМ и перемножает грязный сигнал сам на себя. ФАПЧ звучит именно благодаря глубокому подавлению АМ в самом демодуляторе. по сравнению с любой МС, которая делает это с мВ (а то и с сотнями мкВ) благодаря встроенному УО. Он-то и загадит сигнал. Сам демодулятор в любой МС также требует вольты или сотни мВ. без моточных узлов это вообще дешевка, для носимых. С одним контуром полно, например AN7273 жуткое качество работы или TDA1042 вообще искажает. Ее надо специально перекосить чтобы меньше искажала. Я можно сказать уже не любитель диодно-контурных, ФАПЧ доказала свое первое место. Только надо ее собирать правильно. Скопировать с сони5 например. Добавлено через 10 минут(ы): Понимаете, вот есть сони5 для всестороннего изучения и сравнения и когда вы набираете стопку тюнеров самых разных и слушаете, сравниваете с ФАПЧ и вскоре понимаете что если вы любитель вещательного радио то ваша жизнь теперь разделена на до прослушки ФАПЧ в сони5 и после. В этой сони5 я поменял диоды в перемножителе на шоттку, пока вроде нет разницы. Уровень сигнала на входе таков что позволяет уверенно работать и простым диодам. Но теоретически с шотткой должно быть лучше, нужен какой-то другой опыт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : Евгений240 Дата : 12.07.2019 15:25 любая мс с 1 контуром не давит АМ и перемножает грязный сигнал сам на себя. Опять пишите ерунду. Задача демодулятора вовсе не давить ПАМ, для этого есть УПЧ, ограничитель. ФАПЧ звучит именно благодаря глубокому подавлению АМ в самом демодуляторе. Помнится, совсем недавно вы писали о том как плохо звучат приёмники с большим подавлением ПАМ. С чего бы так кардинально поменяли мнение? В этой сони5 я поменял диоды в перемножителе на шоттку, пока вроде нет разницы. Вот бы узнать цель такой замены! Вот же дурные джапанские инженеры, ну не знают, что надо ставить! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : digiandr Дата : 13.07.2019 08:47 Задача демодулятора вовсе не давить ПАМ Я пришел к выводу что задача демода таки давить ПАМ. Это его важная функция. В. Поляков пишет что нелинейные искажения в демодуляторе возникают из-за не полного подавления ПАМ , идеальный ЧД не должен реагировать на изменения амплитуды. Наконец СФД подавляет ПАМ на 60дб. Это кроме ограничителя в ПЧ. Ограничитель в ПЧ тоже давит СПАМ, но этот процесс повышает отношение с/ш до детектора и к работе самого ЧД отношения не имеет. Не то чтобы после ограничителя имелась СПАМ, вероятно ее нет, однако дело не в наличии реальной АМ а в процессе ее подавления, который является функциональной принципиальной особенностью ЧМ-детектора. В составе квадратурного ЧД есть контур на котором вполне может образовываться ПАМ. У него же есть резонансная характеристика? Значит на перемножитель на один из входов поступит сигнал с ПАМ. А если стоит задача снизить глубину подавления в ПЧ или если в ПЧ вообще нет ограничителя? Приемники с АРУ ЧМ ПЧ имеются, например Океан-209. В нем ПАМ давится только в самом детекторе и больше нигде. Kenwood высшего класса тюнер L-02T, Technisc ST-9030 тюнер не содержат ограничителя в ПЧ, 9030 И АРУ не имеет. Огромный парк ламповых приемников не содержат ограничителя в ПЧ. В книге МРБ 327, автор Джонс пишет что усиления в ПЧ нужно добиваться возможно более линейного и применяет для этого схему нейтрализации проходной емкости. Помнится, совсем недавно вы писали о том как плохо звучат приёмники с большим подавлением ПАМ Да, писал, это относится к сильному ограничению в ПЧ, которое неизбежно вырезает часть амплитуды и часть информации. Видите ли, в радиоволне информация представлена в синус-процессе колебаний, с антенны прямоугольные импульсы не приходят. Довольно не логично превращать такой сигнал в прямоугольные импульсы, это имеет цель повысить отношение с/ш потому что считается что без ограничителя (и / или без подавления ПАМ в детекторе) ЧМ не дает выигрыша перед АМ. Здесь прямо сказано что ЧМ это неминуемое подавление АМ. Иначе и быть не может. Но если не в ПЧ тогда в детекторе. В Kenwood L-02T тоже установлен ФАПЧ демодулятор и усилитель ПЧ линейный с АРУ. Подавление ПАМ только в демодуляторе. В этой сони5 я поменял диоды в перемножителе на шоттку, пока вроде нет разницы. Вот бы узнать цель такой замены! Как и везде, повысить чувствительность узла. Например кольцевые диодные смесители на диодах шоттки в смесителе дают выигрыш в коэффициенте передачи и повышают чувствительность. Вот же дурные джапанские инженеры, ну не знают, что надо ставить! Ставили же они поганые конденсаторы и ничего, они же знают что вы в конденсаторах не разбираетесь вот и ставят что подешевле т.к. в цене вы наверняка разбираетесь. Им это известно. Нет смысла меня давить "джапанскими инжинерами" , что они ставили одному богу известно и по каким критериям. Не надо идеализировать джапанов. Кроме того они мне разрешили менять т.к. давно уже померли. Уж в своем-то аппарате что пожелаю то и меняю. А вы запрещаете? От своего мнения в отношении ограничителя в ПЧ я не отказался, просто скажем так занял компромиссную позицию. Чему быть того не миновать, но желательно поменьше ограничивать в ПЧ. Когда я разбирался в работе дробного детектора то очень хорошо понял что в нем механизм подавления АМ работает за счет изменения внутреннего сопротивления диодов. И механизм этот прямо и непосредственно является функцией демодулятора. Цепочка автосмещения + сигнал ПЧ управляет работой диодов. Но если диодный ограничитель установить в ПЧ на двух встречно-параллельных диодах то их работа не управляема и существенно нелинейна, на опыте с тюнером SANSUI TU-9500 выявлено что такой невинный ограничитель ощутимо портил звучание в части разборчивости звуков. Выявлено на слух, как всегда, бо приборов замеряющих звучание вы еще не придумали. Нужна была бы единица СИ системы для звучания, 1 Лихниц! :ржач: Вольт назвали же по фамилии Вольта и ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Евгений240 Дата : 13.07.2019 12:48 Например кольцевые диодные смесители на диодах шоттки в смесителе дают выигрыш в коэффициенте передачи и повышают чувствительность. Очередной перл, заслуживающий Шнобелевки! В кольцевых диодных смесителях, диоды выполняют роль ключей. И для них важны параметры определяющие качество этого "ключа", то есть сопротивления открытого и закрытого диода, ёмкость в закрытом состоянии, времена включения - отключения. И соответственно типу диодов, подбирается требуемое коммутационное ( гетеродинное напряжение ) . Диоды с эффектом Шоттки, с их большими обратными токами и хреновой термостабильностью, там просто не нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : IG_58 Дата : 13.07.2019 13:16 Евгений240, извините, но Вы ошибаетесь. В диодных смесителях малосигнальные диоды Шоттки (например, 1N5711, 1N6263 и др.) предпочительнее, чем обычные кремниевые малосигнальные диоды (например, 1N4148 и т.п.). Они обладают в несколько раз меньшей емкостью, в несколько раз более высокой скоростью восстановления (Reverse recovery time) и вдвое меньшим прямым падением напряжения, чем "обычные" кремниевые диоды. Что касается термостабильности, то она никакой значимой роли не играет, т.к. эти в диодных смесителях диоды не находятся в резонансных цепях и все 4 диода обычно находятся локально в одном и том же ограниченном месте (или даже на одном кристалле). В диодных смесителях ни о каких значимых "больших токах" речи также не идёт. Ordinary fast switching silicon diodes, special fast recovery junction diodes, schottky barrier diodes, varactors and even old-fashioned germanium diodes or vacuum tubes may be used to construct signal powered frequency doublers. The best choice is usually schottky barrier diodes which reliably exhibit low flicker noise and fast switching speeds in addition to a low barrier potential. http://www.techlib.com/files/diodedbl.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : Евгений240 Дата : 13.07.2019 14:56 Каждый из нас имеет своё мнение и считает его априори правильным.:-P Современные кремниевые диоды имеют быстродействие лучше 1 наносекунды и ёмкость в закрытом состоянии менее 1 пФ. Так какова же цель использования "текучих" в запертом состоянии Шоттки? Которые кроме всего прочего и вылетают от всякого чиха ( Речь о ВЧ диодах) Кстати , отрывок в ГУглопереводе по вашей ссылке: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : IG_58 Дата : 13.07.2019 15:27 Современные кремниевые диоды имеют быстродействие лучше 1 наносекунды и ёмкость в закрытом состоянии менее 1 пФ. Конкретный тип не подскажете? Буду рад использовать вместо 1N6263. А то мнения, мнения, слова, .... мне бы тип, даташит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2019 15:42 digiandr, Я пришел к выводу что задача демода таки давить ПАМ. ПАМ - подавление АМ. Вы собрались "давить подавление АМ"? Добавлено через 6 минут(ы): IG_58, В диодных смесителях малосигнальные диоды Шоттки (например, 1N5711, 1N6263 и др.) предпочительнее, чем обычные кремниевые малосигнальные диоды (например, 1N4148 и т.п.). Они обладают в несколько раз меньшей емкостью, в несколько раз более высокой скоростью восстановления , а что, германиевые "бесплатные" Д9, на ПЧ 10.7М, обладают "катастрофически худшими" параметрами , да еще с "пороговым" несколько меньше, но динамическим сопр., чуть побольше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Евгений240 Дата : 13.07.2019 15:43 А смысл? 0,25 мкВ чувствительности вы получите с любым ширпотребом. Сейчас гораздо важнее получить малошумный сигнал гетеродина для коммутации смесителя. ГПД не обеспечивает стабильности и удобств. Простые PLL, шум в ближней зоне. С прямым синтезом, - свои заморочки. А диод хоть золотой ставь. Параметры приёмника определяются каскадом с наименее слабыми характеристиками. Сейчас это синтезатор и кварцевый фильтр. Речь конечно о традиционной аналоговой схемотехнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2019 15:51 Евгений240, Сейчас гораздо важнее получить малошумный сигнал гетеродина для коммутации смесителя. ГПД не обеспечивает стабильности и удобств. Простые PLL, шум в ближней зоне. С прямым синтезом, - свои заморочки. Для меня (думаю не только), проблема совсем в другом, С/Ш, который приходит с антенны (аж до 145М), а ДД, ФШ, "спуры" и прочие внутренние Ш, за десятичным порядком, как минимум :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : IG_58 Дата : 13.07.2019 15:56 а что, германиевые "бесплатные" Д9, на ПЧ 10.7М, обладают "катастрофически худшими" параметрами Не могу судить, не знаю какие у них параметры емкости и скорости восстановления. Думаю, что у этих диодов они вообще не нормировались. А смысл? Да нету его :) Предлагаю на этой праздничной ноте закончить сию дискуссию ввиду ее полной бесперспективности. Грибочки, жареная картошка и отбивные ждут. Стынут :) А неотъемлемое и необходимое к ним, напротив, теплеет. Оффтоп закончил, раз-два. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : digiandr Дата : 13.07.2019 21:28 Диоды с эффектом Шоттки, с их большими обратными токами и хреновой термостабильностью, там просто не нужны. Ну это Вы ошибаетесь. Как переключатели диоды шоттки из лучших. Они меньше шумят, требуют меньшего напряжения гетеродина, весьма высокочастотны. Зачем вам громить диоды шоттки? Практика показывает что кольцевые смесители на ДШ могут иметь коэф передачи почти 1. Не вижу смысла начинать теперь обсуждать ДШ, они применяются много и можно еще больше. В сущности вам не все ли равно зачем я их установил? В целях эксперимента. Так можно? ПАМ - подавление АМ. Вы собрались "давить подавление АМ"? Паразитную АМ (ПАМ). а что, германиевые "бесплатные" Д9, на ПЧ 10.7М, обладают "катастрофически худшими" параметрами Д9 слишком стары для применения. И параметры весьма посредственные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2019 23:14 digiandr, Д9 слишком стары для применения. И параметры весьма посредственные. А может Вы "слишком молоды для применения". Динамическое сопр. Д9Б ок. сотни Ом, проходная емкость ок. 1пФ (но не нормирована, это правда, но у Д18,20 она уже нормирована), "порог" ок. 0.3В (и на... мне Шоттки, в маломощных ВЧ цепях). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : IG_58 Дата : 14.07.2019 00:53 UR5ZQV, конечно, германиевые диоды очень хороши, но если их нету, и можно выбирать, то лучше Шоттки, чем не Шоттки. А вообще, разницу с 1N4148 хрен заметишь. В гетеродинах или в DDS VFО обычно мощности хватает, тем более, что без буфера их не используют обычно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : Евгений240 Дата : 14.07.2019 08:54 Ну при чём тут компоненты? Пассивный смеситель, даже теоретически, не имея никаких потерь, не может иметь коэффициент передачи равный единице. Дело в том, что зеркальный канал отфильтровывается, а с ним и половина мощности. Так что выше 0,5 по мощности не прыгнешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : digiandr Дата : 14.07.2019 10:44 Для сравнения вынул параметры для ранее установленных жапанами 1SS131 и мною уст. 1N5711 1SS131 макс. импульсное обратное напряжение=90в обратное напряжение=80в макс долговременный прямой ток =130мА имп. прямой ток = 600мА мощность рассеяния =300мВт емкость при обр напряжении 0,5в =2пФ время обратного восстановления при U=6v =4 ns прямое падение при токе 100мА = 1,2в прямое падение при токе 1мА 25С = 0,7в обратный ток при U=5-20v t=25c 10nA (0,01мкА) 1N5711 обратный ток при обр. напряжении 50в, t=25С=0,1мкА обратный ток при обр. напряжении 10в, t=25С=0,04мкА макс. обратное напряжение=70в емкость при обр. напряжении 20в =0,5пф емкость при обр. напряжении 5в =0,8пф емкость макс U=0v =2пф падение прямое при 25с, 1мА =0,4В макс мощность рассеяния 430мВт нормальный рабочий ток до 15мА время обратного восстановления при прямом токе 5мА =100ps или =0,1ns (в 40 раз быстрее 1SS131) "ГОРЯЧИЙ" параметр обратного тока- отличия не драматичные, 0,04nA и 0,01nA Обратное напряжение практически такое же. 70 и 80в. Емкость диода у 1N5711 меньше скорость восстановления у 1N5711 существенно выше! Разница в прямом падении около 2 раза. Интересная особенность: при нагревании ДШ 1N5711 до 100С его проводимость начинается от 0,1в ! Это можно использовать. Еще один популярный диод 1N60p, по даташиту кремний, в алиекспресс числится как германий. Такие диоды были заменены в ЧМ-детекторе в тюнере SANSUI TU-9500 c повышением качества звучания. Небольшая подстройка катушки. 40в, 30-50мА, прямое падение 0,24в при токе 1мА! Вроде бы параметры хорошие, но играл существенно хуже чем 1N5711. Наблюдалась замыленность дикции голоса мелкие звуки пропадают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : digiandr Дата : 14.07.2019 12:57 Дело в том, что зеркальный канал отфильтровывается, а с ним и половина мощности. Так что выше 0,5 по мощности не прыгнешь. Довольно странно. То есть Вы считаете что мощность сигнала раздваивается и уходит в зеркальный канал, хорошо. А что же мощность гетеродина, она не добавляется к сигналу ПЧ? Мы на входе см. имеем два сигнала а на выходе 1. Должно быть сложение мощности? Нет, на выходе тоже 2 сигнала, 1 подавлен. Значит нет повышения или сложения. Разница по частоте, зеркальный канал отстоит от основного на Fсигнала+Fгетеродина= напр. 100мгц+110,7=210,7мгц зерк частота. Вы считаете что мощность сигнала в основной частоте 10,7мгц и в зеркальной 210,7мгц будет одинаковой? Разница в частоте в 20 раз не повлияет? Значит мощность с антенны добавляется к мощности ПЧ а мощность с гетеродина не добавляется? Как же так? Добавлено через 47 минут(ы): Дело в том, что зеркальный канал отфильтровывается, а с ним и половина мощности. Скажите, а где Вы это взяли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : Евгений240 Дата : 14.07.2019 16:39 Нееееет! Не заглохнет Он самодостаточен. Да и веселее как то с ним.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : digiandr Дата : 14.07.2019 17:33 Лично мне не очень нравится ситуация, когда все станции на одном уровне, а между станциями страшный шум. Старые ламповые УКВ приёмники в этом плане приятней на слух. Решил перечитать тему, столько интересного! Сразу понятно что не так: станции звучащие на одном уровне- ЭТО ЧТО? Это компрессия, это никакой динамический диапазон демодулятора. Его нет. Ограничитель дает отношение с/ш, но динамики не дает и вырезает часть информации. Чем больше информации удалено тем ЧИЩЕ то есть выше отношение с/ш, не противоречиво. То что осталось размазано в жестких рамках амплитуды ограничителя и такой звук действительно плоский и ужасный. Часто еще и грязный, ведь ограничитель плодит гармоники и то чего никогда не приходило с антенны. А что приходило? Информация цельная, в синус-колебании. Старые ламповые УКВ-приемники, более приятные на слух, усиливают ПЧ без ограничения, линейно и их ламповый ЧМ-детектор отношений давит АМ на условные 20дб и настолько же раскрывает динамику звучания. Лампы+некоторая динамика вот и успех! Если применить ФАПЧ в Ригонде это будет фурор! Но разумеется на микросхемах ФАПЧ, не ламповый. Собсно говоря, сильное ограничение, вырезая информацию, делает раскрытие динамики не возможным. И жуткий шум при отсутствии станции должен настораживать, но видимо что-то уже потеряно. Количество этого шума видимо можно коррелировать с вырезанной информацией, чем больше удалено тем равномернее и одинаковее шум. И так звучат многие распространенные приемники на микросхеме. А потом люди говорят: не передатчике всё пожато, мр3 вещают! Но сони5 расколол этот миф пополам и отправил в мусорку! Только на сони5 слышно было что качество вещания действительно высокое а плохо звучат приемники без раскрытия динамики. квадратурные демодуляторы. Или 88дБ отношения сигнал/шум и 0,015 коэф. гармоник это уже не "те" цифры? цитата с 9 страницы. Когда много информации вырезано ограничителем то получить 88дб и 0,015% Кг всяко легше! Если применить 8 каскадов УО то получите 0,01% и 90дб. Далее прямая прогрессия, понятно. Категории, в понятии индивидуума, зависят лишь от самого индивидуума. то, что вы относите к среднему уровню, вполне может оказаться начальным. ) да и вообще, попытка обобщить и закрепить какое либо суждение на основании лишь своего круга общения в данный момент времени обычно приводит к ошибочным представлениям в дальнейшем Когнитивные искажения, знаете ли, свойственны психике человека... И надо отдавать себе отчет, что они есть, и корректировать или пересматривать суждения, опираясь не только на наличие смд резистров в схеме, а и на понимание собственной ограниченности в суждениях Это очень хорошо сказано. Ограниченность в суждениях обусловлена ограниченностью информации и ее обрывочностью. Кто виноват? Смотрящие. на ум приходит известное письмо Александра Македонского учителю Аристотелю, в котором засвидетельствовано, что заговор элиты против профанов существовал всегда: «Александр Аристотелю желает благополучия! Ты поступил неправильно, обнародовав учения, предназначенные только для устного преподавания. Чем же будем мы отличаться от остальных людей, если те самые учения, на которых мы были воспитаны, сделаются общим достоянием? Я хотел бы превосходить других не столько могуществом, сколько знаниями о Высших предметах. Будь здоров». (Плутарх «Избранные жизнеописания», том второй, Москва, издательство «Правда», 1987 год, стр. 367-368). Ваши посты ничем не отличаются от постов "упоротых аудиофилов". Но судя по контексту высказывания, сами Вы себя к этой категории не относите. Какой можно сделать вывод? Работаем над этим постоянно, над выводами. Я на самом деле слышал такие мнения что если улучшения не более 10% то не стоит дергаться. А уж кто будет работать улучшая на 0,005%? Ясно никто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : digiandr Дата : 16.07.2019 22:56 Дело в том, что зеркальный канал отфильтровывается, а с ним и половина мощности. Однако в смесителе образуются и куча дополнительных, паразитных частот. Мощность сигнала пришла одна а на выходе частокол компонентов. Это никак не объяснить кроме как что мощность гетеродина также добавляется к выходным продуктам в смесителе. А так как ее много то хватает на длинный частокол. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : ic271 Дата : 17.07.2019 09:44 Разница по частоте, зеркальный канал отстоит от основного на Fсигнала+Fгетеродина = напр. 100мгц+110,7=210,7мг ц зерк частота. Перестаньте есть грибы и страдать словесной диареей.Вообще-то зеркалка равна Fсигнала+2Fпч=100мгц+2х10,7=121,4мгц Добавлено через 13 минут(ы): Небольшая подстройка катушки. 40в, 30-50мА, прямое падение 0,24в при токе 1мА! Вроде бы параметры хорошие, но играл существенно хуже чем 1N5711. Наблюдалась замыленность дикции голоса мелкие звуки пропадают. Если стоит ограничитель,то пофигу ваш ананизм с диодами. Вобщето технически грамотные люди смотрят вах диодов,а не наблюдают замыленность,задымлённость,затуманенность в голосах..... Добавлено через 7 минут(ы): Еще один популярный диод 1N60p, по даташиту кремний, в алиекспресс числится как германий. Во вас колбасит...https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/42345/SEMTECH/1N60P.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : UR5ZQV Дата : 17.07.2019 20:29 ic271, Если стоит ограничитель,то пофигу ваш ананизм с диодами. Ну ТС хочет довести сигнал ПЧ до десятков вольт и сотен мА, а потом "героически бороться с ПАМ". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : digiandr Дата : 18.07.2019 10:13 Перестаньте есть грибы и страдать словесной диареей.Вообще-то зеркалка равна Fсигнала+2Fпч=100мгц +2х10,7=121,4мгц Если не понимаете о чем речь то и не пишите. Если стоит ограничитель,то пофигу ваш ананизм с диодами. Вобщето технически грамотные люди смотрят вах диодов,а не наблюдают замыленность,задымлё нность,затуманенност ь в голосах..... А зря, надо бы контролировать конечный продукт. Еще один популярный диод 1N60p, по даташиту кремний, в алиекспресс числится как германий. Во вас колбасит...https://pdf1.alldatasheet.com/datash...ECH/1N60P.html Это не меня колбасит а Вас. Я-то просто читаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : digiandr Дата : 18.07.2019 12:16 Есть такая интересная лекция в лесу о приемниках Тесла Из двух мощностей по 1мВт получаем 4мВт 1 генератор это антенна, второй генератор питается от батареи и его мощность не ограничена +дополнительная мощность. Смеситель-когерер встряхиваемый вращением. Заменим на диод шоттки. Сифазность генераторов важное условие но получить не реально, только в случае ФАПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2019 12:23 Ну да, Ну да. А из двух долларов можно с помощью лекции получить 4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Urich Дата : 18.07.2019 12:25 Ув. digiandr, разделяете ли Вы мнение лектора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2019 13:01 Urich, Вы у кого спрашиваете? И о каком именно мнении? Добавлено через 33 минут(ы): Urich конкретизировал свой вопрос уже после того, как я задал свой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : ic271 Дата : 18.07.2019 13:10 Я-то просто читаю. На сарае тоже написано,а там дрова лежат. У вас работа такая ,околотехнический бред нести? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Евгений240 Дата : 18.07.2019 14:26 Есть такая интересная лекция в лесу Уважаемый, есть такие устройства: - параметрический генератор и усилитель. Почитайте. Может быть перестанете приписывать смесителю не существующие ему свойства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : digiandr Дата : 18.07.2019 15:40 Ув. digiandr, разделяете ли Вы мнение лектора? Я прислушиваюсь. Порой кажется что озвучиваемое не обоснованно или вздорно. Но это мнение QRPшника так что надо прислушиваться. А выводы все могут делать свои, голова на то и дана. Добавка в антенну энергии собственного генератора позволяет извлекать больше энергии сигнала из эфира. https://youtu.be/akEav8tQo2Q 53:59 То есть из просто источника (контура, трансформатора) гетеродин позволит извлечь больше энергии что можно объяснить более точным согласованием. Это значит что гетеродин не только добавляет свою энергию, но и вызывает увеличение вовлекаемой в преобразование энергии источника. Если источник выходной контур УРЧ то вовлекаемая дополнительная энергия получается от увеличения Кус УРЧ или антенны если нет УРЧ. Добавлено через 20 минут(ы): Уважаемый, есть такие устройства: - параметрический генератор и усилитель. Почитайте. Может быть перестанете приписывать смесителю не существующие ему свойства. А может и не перестану, почему надо перестать не понятно? Ссылку давайте или цитату, а отправлять куда-то там я и сам могу. Вы не ответили на вопрос, если сигнал добавляет свою мощность в состав компоненты ПЧ то и гетеродин должен также добавлять, но судя по лекции там еще добавляется сверх того дельта мощности. Критерий правдивости это опыт. Весьма вероятно что высокочувствительные диоды шоттки из-за малой поверхности перехода, низкого сопротивления обладают высокой эффективностью преобразования и выпрямления что позволяет проявится повышению К передачи. Насчет дополнительной мощности надо делать опыты. Синхронности нет так что видимо нет никакой дополнительной мощности. На сарае тоже написано,а там дрова лежат. У вас работа такая ,околотехнический бред нести? Некорректное поведение у вас, я не бред несу а цитирую и даю ссылку на видео. Вместо аргументов вы пыхтите что-то о бреде, не корректно. Вы не согласны употреблять информацию, использовать, предполагать, вы согласны с чем, вообще не известно согласны ли вы хоть с чем-либо. Вы хотите чтобы я согласился... с чем? Почему так важно чтобы я соглашался? Хотите призвать к порядку и ответственности, но где ваш тезис? Его нет и рассматривать просто нечего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : UR5ZQV Дата : 18.07.2019 20:05 digiandr, Есть такая интересная лекция в лесу о приемниках Тесла Из двух мощностей по 1мВт получаем 4мВт Если б Вы смогли (как Мыкола Тесла), публично (при "дамах"), на сцене, пускать дым из ушей, и искры из глаз, мы б Вам поверили, и тут же начали делать то же самое (хоть я и так умею, "при дамах", а без них и не такое, лучше не вспоминать). Добавлено через 5 минут(ы): Евгений240, Уважаемый, есть такие устройства: - параметрический генератор и усилитель. Я б добавил, перемножители и умножители частоты, и не только параметрические, а даже квантовые (лазеры, мазеры, шмайсеры и т.п.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : digiandr Дата : 19.07.2019 08:53 Если б Вы смогли (как Мыкола Тесла), публично (при "дамах"), на сцене, пускать дым из ушей, и искры из глаз, мы б Вам поверили, и тут же начали делать то же самое Для этого есть цирк и клоуны. Троллинг. То есть автор на лекции в лесу нес пургу? Если сделать как автор говорил то дополнительной мощности приемник не примет? Вот тут говорили что сигнал половину мощности отдает в ПЧ. А если смеситель на полевике с двумя затворами то отбор мощности из антенны мал, смеситель мало нагружает входную цепь и все равно работает. В этой схеме мощности сигнала почти не отбирается, но напряжение на затворе есть что порождает ток сигнала в канале ПТ. Прямо и не двусмысленно ПТ добавляет энергию источника питания для получения усиленного тока сигнала из напряжения сигнала. Значит добавление энергии от гетеродина в смесителе не миф? Должно быть не миф. Тогда надо описать формулой зависимости, от сигнала взято 50% а от гетеродина сколько? Ведь от него взято или нет? В принципе меня устраивают формулы Полякова, осталось только понять что такое дополнительная мощность. Например известны схемы регенераторов с контуром регенерации на в антенне. Между антенной и контуром лампа УРЧ. Или транзистор ПТ. Откуда же берется дополнительная мощность в контуре если он слабо связан с антенной через лампу или ПТ? Мощность берется от источника питания. Значит эту лишнюю мощность не извлекали как дополнительную из антенны а получили из батарейки. УРЧ был со входом на 50 ом и ток он не усиливает а может и напряжение тоже, просто как развязочный существует. Но во вторичном контуре все равно происходит регенерация, усиление. В моем смесителе задача ровно такая же, получить добавление (усиление) энергии сигнала в контуре УРЧ который не антенный. Гетеродин должен сколько-то добавить, у Полякова он же добавляет. Добавлено через 29 минут(ы): Для меня вообще удивительно, что FM приём кого-то интересует кроме таксистов и водителей маршруток. Соответственно это накладывает отпечаток на контент радиостанций и на техническое качество передач, так, что снижения Кг не ждём Ну вот прослушивание тюнера с ФАПЧ в ПЧ показало высокое качество звучания на демодуляторах с ФАПЧ и просто нормальных более-менее демодах. FM-прием интересует тех кто не хочет слушать разговоры об антеннах и усилителях с диким скрежетом однополоски и невнятного тона. Низкое качество не в передатчике а в бытовых приемниках, в основном. Благодаря отсутствию новых разработок миф о низком качестве FM-вещания широко распространился. Миф вредный, он побуждает некоторых ушлых навязывать цифровой сигнал, который уже точно будет ухудшен. Низкое качество FM-приема возникает от малого динамического диапазона квадратурных демодуляторов и не полного подавления АМ. Квадратурный демод содержит контур QUAD который и будет давать паразитную АМ на одном из входов перемножителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : digiandr Дата : 19.07.2019 09:34 Высокая эффективность диодов шоттки вовсе не на заборе написана. Я нашел механизм ее возникновения, это 1. чистота материала полупроводника дающая малый шум диода 2. малая площадь контакта увеличивает эффективность выпрямления 3. низкое сопротивление -малые потери 4. малая емкость и малая площадь растекания дают высокую скорость переключения Обратное напряжение диода 1N5711 сопоставимо с простыми 1N4148 Обратный ток 0,1мкА при 25С и обратном напряжении 50в! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : digiandr Дата : 20.07.2019 12:57 А смысл? Да нету его Предлагаю на этой праздничной ноте закончить сию дискуссию ввиду ее полной бесперспективности. А смысл есть-работа с короткими антеннами, об этом сказал сам автор лекции в лесу, просто вы не слушаете. В радиовещательных приемниках как раз такой смысл-антенны короткие. Добавлено через 17 минут(ы): Насчет дополнительной мощности надо делать опыты. Синхронности нет так что видимо нет никакой дополнительной мощности. Это надо дополнить, даже если частоты генераторов разные то моменты когда фазы окажутся синхронны частично всегда наступают. Значит условия при перемножении будут складываться так, чтобы сработал изложенный в лесу принцип. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.07.2019 15:49 Любопытно то, что от источника (антенна) действительно больше энергии в нагрузку передаётся, если подать синхронно с сигналом напряжение гетеродина. Лесной лектор не так уж и неправ. Вот только я не вижу как это использовать в реальности, если посмотреть поглубже в суть. ПС Анализ для короткой антенны я не проводил Добавлено через 13 минут(ы): разделяете ли Вы мнение лектора?Я разделяю, только поправка, источники выдают по 1 мВт когда второй выключен, а когда оба синхронно работают, то каждый выдаёт по 2 мВт мощности, а в сумме те самые 4 мВт. Налицо очевидный факт, что большая мощность отбирается антенной из поля при подмешивании синхронно напряжения гетеродина -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : Евгений240 Дата : 21.07.2019 17:32 Налицо очевидный факт, что большая мощность отбирается антенной из поля при подмешивании синхронно напряжения гетеродина , потому что при этом происходит ... Александр, продолжите плиз, Полякова сейчас читать ( слушать) некогда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.07.2019 18:13 А я не знаю, что там писАл Поляков. А происходить это может только одним способом, суперпозиция полей так складывается, что вектор Пойнтинга результирующего поля заворачивается к антенне с большего объёма. Я скажу больше, количество дополнительно извлекаемой энергии из поля оказывается пропорциональным величине напряжения гетеродина. То есть, у нас антенна уже стала излучающей, и прилично излучающей, а энергия плоской волны сигнала всё больше и больше отдаёт энергии в антенну и на нагрузку по мере увеличения излучения антенны. Добавлено через 25 минут(ы): Ну а если всё так, то получается, что регенеративная антенна может извлекать из поля энергии больше, чем она же, идеально (без потерь) согласованная с нагрузкой, правда, для этого уже должен быть режим генерации. Повторюсь, что практического смысла в этом всём я пока никакого не вижу, чисто факультативный интерес -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : digiandr Дата : 21.07.2019 18:39 Любопытно то, что от источника (антенна) действительно больше энергии в нагрузку передаётся, если подать синхронно с сигналом напряжение гетеродина.Способ вашей проверки? Вот только я не вижу как это использовать в реальности, если посмотреть поглубже в суть. Просто использовать. только поправка, источники выдают по 1 мВт когда второй выключен, а когда оба синхронно работают, то каждый выдаёт по 2 мВт мощности, а в сумме те самые 4 мВт.Почему? 1в=1мВт 2в х2 /1=4мВт, каждый генератор по 1 мВт. У вас калькулятор должен найтись. Повторюсь, что практического смысла в этом всём я пока никакого не вижу Интересно... информация имеет практический смысл когда вы ее примените. Можно предположить что это дуплексные переговорки какие-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.07.2019 18:52 У вас калькулятор должен найтись.К калькулятору не помешает ещё и ум приложить :smile: Способ вашей проверки?Ну я от 4 мВт общей мощности отнял 2 мВт (сколько нагенерировал гетеродин в нагрузку) получил 2 мВт приходит от источника ЭДС (антенна), а если гетеродин отключаю, то получается 1 мВт. Ну вот дальше думаю, тут 1 мВт, а там 2 мВт ... Откуда? Ну только из ЭМП :smile: (Так Ломоносов подсказывает) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : rw3zg Дата : 21.07.2019 19:09 Ограничитель дает отношение с/ш, но динамики не дает и вырезает часть информации. Чем больше информации удалено тем ЧИЩЕ то есть выше отношение с/ш можно подробнее? как "вырезается часть информации " ограничителем и какая её потеря ? при ЧМ сигнале -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : Евгений240 Дата : 21.07.2019 20:13 Откуда? Ну только из ЭМП Александр, я дважды предлагал Диджиандру почитать о параметрическом усилении сигналов. Он упорно эти пожелания игнорирует. А ведь аналогия то напрашивается.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : digiandr Дата : 22.07.2019 07:35 как "вырезается часть информации В эфире информация путешествует в виде синус-колебаний и в таком же виде она приходит в усилитель ПЧ. Для начала нужно понять где в синус колебании содержится информация? В вершине, в основании или во всей полуволне? Полуволна имеет наклон от основания к вершине и в наклоне содержится фаза/частота. Ограничитель срезая вершины часть наклона удаляет, при этом остаются не тронутыми основание и середина. Далее они усиливаются и занимают ранее вырезанные уровни, то есть уровни смещаются а наклон становится круче. Далее снова вершина отрезается и процесс смещения уровней и изменения наклона повторяется в следующем каскаде ограничителя. Происходит минимизация наклона передней и задней части импульса. Сравнивая с первоначальной формой из эфира можно понять что уже форма искажена. Наклон формы импульса, на него реагируют такие схемы как дискриминатор фостера-силея и дробный детектор. Они просто работают за счет этого наклона и если на такой ДД подать строго прямоугольные импульсы то своей характеристикой он все равно создаст наклон, скорее всего превратит в подобие синуса. За счет изменения наклона фронта импульса изменяется коэффициент заполнения, короткие вершины были отрезаны а основания синуса не были тронуты. Изменяется структура сигнала в аналоговом виде и тут вдруг говорят что это не важно. Еще как важно. Теория хороша при наличии практики. Так, имелся тюнер SANSUI TU-9500 и в нем установлен очень простецкий ограничитель на встречно-параллельных диодах. Цель эксперимента выявить если ли влияние ограничителя на звук и если есть то какое. Влияние было обнаружено на высших звуковых частотах, при подключении ограничителя они становились менее четкими, превращались в кашу. Отключение этого узла выявило что звук улучшился. Опыт простой и понятный и схема как из учебника. Почему это произошло я уже описал, в TU-9500 применен дробный детектор который ФАЗОВЫЙ, превращает ЧМ в колебания фазового сдвига. Он резонансный и отреагировал на отрезанную вершину импульса восстановив ее, но это не интерполяция а скорее экстраполяция, появилась информация которой не было и она была продетектирована как модулирующая информация. Опыт выявил что даже не значительное подрезание вершин импульсов ПЧ влияет на высшие звуковые частоты в сторону их ухудшения качества. Впрочем может нужно иное представление процесса, возможно ограничитель на ВПД создает искажения в боковых полосах ЧМ-сигнала. Многокаскадный ограничитель в микросхемах также просто обязан создавать искажения и он их создает. Просто мне удобно рассматривать процесс как изменение наклона фронтов и спадов. Возможно это IMD искажения. В микросхеме проявляется эффект ограничителя, захват сигналом и даже когда сигнал искажается в ограничителе на выходе все равно отношение с/ш повышается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : ic271 Дата : 22.07.2019 10:13 SANSUI TU-9500 и в нем установлен очень простецкий ограничитель на встречно-параллельных диодах. Цель эксперимента выявить если ли влияние ограничителя на звук и если есть то какое. Влияние было обнаружено на высших звуковых частотах, при подключении ограничителя они становились менее четкими, превращались в кашу. Чем обнаружили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : IG_58 Дата : 22.07.2019 11:17 Чем измерили? Какими единицами? На сколько этих единиц оказалась разница? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : EU1SW Дата : 22.07.2019 11:25 Ранее предлагалось использовать для оценки прозрачности 1 "Лихницкий". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : digiandr Дата : 22.07.2019 15:48 Просто есть разница в разборчивости и все. Может вы еще спросите в каких единицах я вижу? Нет, Лихницкий предложил термин "перспектива музыкальных событий". Чем обнаружили? на голове растут, ухи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : IG_58 Дата : 22.07.2019 15:50 В общем, значит, фуфло это. У одного ухи на голове растут, у другого руки из ж., он на ощупь обнаруживает. Третий в пол-стаканах меряет: всего пол-стакана, уже пол-стакана, еще пол-стакана, целых пол-стакана - разница же есть. Пустопорожняя болтовня ни о чём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.07.2019 16:22 Ну да. А из двух долларов можно с помощью лекции получить 4.А что, вы уже поняли, как из двух долларов мВт получилось 4 доллара мВт? ПС И ведь действительно получилось :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : exEW1DC Дата : 22.07.2019 16:33 В настоящее время совершенно нет необходимости строить УКВ ЧМ приемник самому. В продаже имеется масса миниатюрных УКВ ЧМ приемников с отличным качеством и громкостью приема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : UR5ZQV Дата : 22.07.2019 16:43 Слушатель эфира, А что, вы уже поняли, как из двух долларов мВт получилось 4 доллара мВт? Это описано еще 200 лет назад (К. Маркс, "Капиталл"). ПС: Некоторые, за "лекции" и больше "навар" получать умудряются, чем умудренные опытом, сединами и лысиной Профессоры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.07.2019 16:54 Ну как же без Вашего ни о чём и обо всём :ржач: Там доллЯры зачёркнуты должны быть, если цитируете, то в точности надо, а не так, как exEW1DC. Ну а в милливаттах Маркс был "ни в зуб ногой", я думаю ... может ошибаюсь :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : Pavlik Дата : 22.07.2019 17:04 Вы как всегда это ушами измерили? А он больше ни на что не способен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : digiandr Дата : 25.07.2019 00:39 ОПЫТ-критерий научности, всегда опирается на ЧУВСТВЕННОСТЬ то есть использование органов чувств. Зачем измерять если можно чувствовать? Например зрение- давайте объяви его вне закона и будем живопись измерять приборами, мерить штангелями и микрометрами. Объявим новую науку что человек видеть вряд ли может и без измерения нельзя подтвердить будто он что-то видит. Давайте радисту уши отпилим и вставим в голову нагрузку детектора чтобы не слушал и измерял! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : romanetz Дата : 25.07.2019 05:38 Развивая эту мысль - "хайэндщики" утверждают, что существующие методики измерения не позволяют формализовать то, что они (якобы) слышат. Справедливости ради, в речевых кодеках и телефонии критерием адекватности работы до сих пор является слуховая оценка. И тут мы вступаем на зыбкую почву психоакустики. https://m.habr.com/ru/post/177099/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : Lordbl4 Дата : 25.07.2019 08:58 человечески слух может по разному воспринимать звуки, поэтому всё ваше обильное бурление в этой области практически бессмысленно. то же касается и других органов чувств. если человек умеет "на слух" определять качество итогового сигнала - могу лишь позавидовать, ибо привык к суждению: "если это можно измерить - это нужно измерить". загвоздка лишь в цене измерительных приборов :ржач: а измерять микрометром картины и ввести некие нормы "годно\не годно" - это конечно лихо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : UR5ZQV Дата : 25.07.2019 12:39 Lordbl4, а измерять микрометром картины и ввести некие нормы "годно\не годно" - это конечно лихо. Предложите другой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : digiandr Дата : 25.07.2019 14:23 человечески слух может по разному воспринимать звуки, поэтому всё ваше обильное бурление в этой области практически бессмысленно. Обсуждение в область ушей завел не я и делается это целенаправленно чтобы "накатать" объем флуда а потом возмутиться и запросить работу модератора. Так если что тянуть не надо, требуйте больше удалять сообщений, тем больше удаляешь тем меньше пишут. Может и вообще перестанут. ic271 интересует как я измерил изменения после отключения диодного ограничителя. У меня стрелочка показала больше. Теперь все в порядке, измерено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : Pavlik Дата : 25.07.2019 15:06 Ты уже и здесь свою сектантскую литературу афишируешь? И каким боком она имеет дело к радиотехнике? Бросай читать эту гадость, именно для твоего мозга она вредна, как показывает практика твоего общения на форумах. Смотри, совсем мозги поедут и точно загремишь в психиатрию:crazy: ic271 интересует как я измерил изменения после отключения диодного ограничителя. У меня стрелочка показала больше. Теперь все в порядке, измерено. Эта стрелочка в каком месте была то? а измерять микрометром картины и ввести некие нормы "годно\не годно" - это конечно лихо. Геран так пытается оправдать свои глупые действия, не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : UR5ZQV Дата : 25.07.2019 16:01 Слушатель эфира, Сначала предложите методику измерения ценности картин микрометром! Ну уж нет!. Стоимость картин (скажем "чёрного квадрата" Малевича) определяется на "сотбисе" не микрометром, а "выпуклым, Военно-Морским глазом". EU1SW, А что не понятно? толще краски - дороже картина Еще от сорта и стоимости масла зависит :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : digiandr Дата : 26.07.2019 14:04 Ну я от 4 мВт общей мощности отнял 2 мВт (сколько нагенерировал гетеродин в нагрузку) получил 2 мВт 2мВт на нагрузке 1ком= корень кв из 2=1,41вольта а Поляков сказал пришло 1 вольт. Говорю же, калькулятор всё еще нужен. насчет эффекта усилителя-ограничителя, откуда берется "пожатое мр3" Видите слова СЖАТИЕ ДИНАМИЧЕСКОГО ДИАПАЗОНА СИГНАЛА до детектора то есть в УО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : exEW1DC Дата : 26.07.2019 14:22 человечески слух может по разному воспринимать звуки, поэтому всё ваше обильное бурление в этой области практически бессмысленно Следуя вашей логике можно придти к выводу, что аппарат может звучать как угодно, главное, что бы приборы показывали чистоту звука. При этом оценкой человека, воспринимающего звук, как какофонию, можно игнорировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : IG_58 Дата : 26.07.2019 14:36 exEW1DC, Следуя вашей логике можно прийти к выводу, что аппарат может как угодно искажать входной сигнал, главное, чтобы человек, воспринимающий звук, давал высокую оценку. При этом показания приборов можно игнорировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.07.2019 14:44 Говорю же, калькулятор всё еще нужен.так я же Вам уже сказал, кроме калькулятора, ещё голову надо приложить :ржач: Так считать отдаваемую антенной мощность, можно только когда второй источник ничего не генерирует. А вот когда генерирует и в фазе, то считайте по формуле P=U*I (по этой формуле всегда можно считать, не ошибётесь). Вот теперь считайте калькулятором, голову я приложил за Вас и вместо Вас - свою :smile: Поляков сказал пришло 1 вольт.Так и есть, 1 Вольт был и остался, но ток поменялся, стал вдвое больше у Полякова -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : digiandr Дата : 26.07.2019 15:11 можно придти к выводу, что аппарат может звучать как угодно, главное, что бы приборы показывали чистоту звука. При этом оценкой человека, воспринимающего звук, как какофонию, можно игнорировать.Именно к такому выводу и пришли "объективисты измерений", чхать на человека, главное это К гармоник. Добавлено через 7 минут(ы): можно прийти к выводу, что аппарат может как угодно искажать входной сигнал, главное, чтобы человек, воспринимающий звук, давал высокую оценку. При этом показания приборов можно игнорировать.Показания приборов это вторичный фактор, главное в современной индустрии это дизайн-мышление. Когда человек купил аппарат и дал ему высокую оценку по звучанию он безусловно будет игнорировать показания приборов или выводы на основании показаний. Это раньше было в моде, соревноваться параметрами, а теперь в моде соревноваться звучанием и вовлеченностью в него. Людей перепугали высоким К гармоник ламповых усилителей и все притихли а теперь купили, слушают 2% и все отлично! Параметры уже не кормят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : Евгений240 Дата : 26.07.2019 16:23 Людей перепугали высоким К гармоник ламповых усилителей и все притихли а теперь купили, слушают 2% и все отлично! Параметры уже не кормят. Ерунда! Усилитель, а с ним и всё что входит в комплекс звуковоспроизведения, то есть, громкоговорители, акустика помещения прослушивания, не должны вносить чего то своего, постороннего в воспроизводимый звук. Что касается нелинейных искажений ( гармонических), то есть психоакустические исследования заметности нелинейных искажений. И эту норму не стоит превышать. Тем более, что и интермодуляционные искажения имеют ту же причину возникновения. То бишь, нелинейность тракта. В понятие, "Не вносить ничего своего" входит и реакция усилителя на прямоугольный сигнал. Все эти вещи измеримы соответствующими приборами. Ну а если кому то нравится звук однотактника с большим уровнем чётных гармоник, то для этого существуют соответствующие обработки. Тот же эксайтер к примеру. А уши, это не прибор. Сегодня, в тяпницу, после 100 гр, всё так чудесно звучит, а в понедельник и слушать не захочется. Техника, это не искусство. Это там можно с глубокомысленным видом стоят перед чёрным квадратом. А в технике должны быть измерения. Без них диджиандры такого настроят, что мама не горюй! И на все доводы будут говорить: " Я так слышу":ржач: Вот и поспорь с ними! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : IG_58 Дата : 26.07.2019 16:48 Евгений240, Вы полностью правы. Всё это словоблудие насчёт "я так слышу", "вовлеченности", "дизайн-мышления" и прочее аудиофильское фуфло обычно служит для прикрытия дремучей невежественности, отсутствия объективных знаний, понимания предмета (это если вынести за скобки возможную патологию). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : Pavlik Дата : 26.07.2019 17:12 Это каким, извиняюсь, раком, амплитудное ограничение воздействует на изменение частоты / частоты следования импульсов? По твоему, если на вход усилителя подать сигнал с частотой 20 МГц, то на выходе этого усилителя, если он работает в линейном режиме (синус), будет та же частота 20 МГц, но если его перевести в режим ограничения то на выходе уже будет не 20 МГц а, например,19 МГц? Имеется в виду основная частота а не гармоники Ты хоть сам понимаешь какую чушь ты несёшь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.07.2019 18:29 Pavlik, Вы утрируете, конечно. Здесь интересно немного другое. Что такое ЧМ сигнал в спектральном плане? Возьмём модуляцию одним тоном и в спектре увидим набор бесконечного числа спектральных составляющих, отстоящих, от условно несущей, на частоты N*Fмод, где N - целое число, Fмод - частота модуляции. Все эти спектральные составляющие имеют строго определённые и зависящие от N амплитуды A(N) и фазы Ф(N), вычисляемые через индекс модуляции. А если частота не одна, то имеем просто колоссальный набор всевозможных составляющих в спектре, которые группируются в основном в полосе, которую мы и называем полосой ЧМ сигнала. Что такое ограничитель? Это существенно нелинейное устройство. А о чём мы говорим, когда рассуждаем о прохождении сигнала через такое устройство? Правильно, об интермодуляционных искажениях, которые обычно оценивают через ИМД3. У нас же не только ИМД3, а и гораздо более высокие порядки присутствуют (ИМД5,7,9 ...), поскольку жёстко ограничиваем сигнал. Значит, в спектре сигнала, предположительно, должны бы появиться значительные по уровню комбинационные составляющие, которых нет в исходном спектре, так называемые внутриполосные искажения. А вот почему это не влияет, или не особо влияет на демодуляцию, это уже отдельный вопрос. Добавлено через 8 минут(ы): Я конечно сильно извиняюсь, если кто подумал, что я подвожу теоретическую базу под представления digiandr :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : digiandr Дата : 26.07.2019 23:40 Усилитель, а с ним и всё что входит в комплекс звуковоспроизведения , то есть, громкоговорители, акустика помещения прослушивания, не должны вносить чего то своего, постороннего в воспроизводимый звук. С чего вы взяли? Они могут вносить звукой почерк, это даже везде подчеркивается. сигнатуру так называемую. А уши, это не прибор. отпилить и все дела! Зачем они нужны? Сегодня, в тяпницу, после 100 гр, всё так чудесно звучит, Это 100гр звучат, причем здесь уши? Техника, это не искусство. Ну и зря вы так думаете, по моему искусство. Например искусство схемотехники. А в технике должны быть измерения. Кто-то против что ли? Без них диджиандры такого настроят, что мама не горюй! Так для себя же, не вам, понастроим и даже мама горевать не будет. "дизайн-мышления" и прочее аудиофильское фуфло Дизайн-мышление это единственное что позволяет сохранить доходность или даже увеличить. Фуфло это то что происходит. Россия не производит своей новой техники (радио). Когда люди едут из России куда-то на ПМЖ это фуфло. Потому что атмосфера фуфло. Что такое ограничитель? Это существенно нелинейное устройство. А о чём мы говорим, когда рассуждаем о прохождении сигнала через такое устройство? Правильно, об интермодуляционных искажениях, которые обычно оценивают через ИМД3. У нас же не только ИМД3, а и гораздо более высокие порядки присутствуют (ИМД5,7,9 ...), поскольку жёстко ограничиваем сигнал. Значит, в спектре сигнала, предположительно, должны бы появиться значительные по уровню комбинационные составляющие, которых нет в исходном спектре, так называемые внутриполосные искажения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : Pavlik Дата : 27.07.2019 00:03 Кто-то против что ли? Тогда будь любезен их предоставить Добавлено через 7 минут(ы): Или ещё три года тебя просить об этом? Кто не в теме речь об измерениях технических характеристик того, что якобы собрал Геран и якобы это работает лучше всех известных схем. По его мнению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : Евгений240 Дата : 27.07.2019 08:29 А вот почему это не влияет, или не особо влияет на демодуляцию, это уже отдельный вопрос. Это как раз основной вопрос. И что хуже; - ПАМ или внесённые ограничителем искажения?. ( А это уже риторический вопрос ) Я конечно сильно извиняюсь, если кто подумал, что я подвожу теоретическую базу под представления digiandr:пиво: digiandr, однозначная связь АЧХ и ФЧХ - очередная чушь. Там далеко не всё так однозначно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : IG_58 Дата : 27.07.2019 08:57 речь об измерениях технических характеристик того, что якобы собрал Геран Если бы эти измерения существовали, то он бы их давно предоставил. Значит, их нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : digiandr Дата : 27.07.2019 09:24 Тогда будь любезен их предоставить Я не обязан. И кому, тебе? Зачем? Ты же людей оскорбляешь и унижаешь а должен любезничать? Обойдешься. Добавлено через 6 минут(ы): якобы это работает лучше всех известных схем Это не так, ФАПЧ работает лучше и я это описал более чем достаточно тем кто хочет слушать. Или ещё три года тебя просить об этом? Странные у тебя просьбы с одними оскорблениями. Добавлено через 10 минут(ы): однозначная связь АЧХ и ФЧХ - очередная чушь. Там далеко не всё так однозначно. Ну тогда Вы сможете гораздо лучше и точнее изложить суть? Автор Джонс в книге МБР также писал о необходимости сохранения высокой линейности АЧХ усилителя ПЧ ЧМ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : Pavlik Дата : 27.07.2019 14:12 Я не обязан. И кому, тебе? Зачем? Обойдешься. Геран, что за детство? Ты же утверждаешь что это хорошо работает, так покажи наконец всем нам это "хорошо". Выложи осциллограммы, технические характеристики. Да и, в первую очередь, для тебя это будет полезно, так как за два года что ты "пиаришь" эту схему, ты сам так и не понял как она работает на самом деле. Ты же людей оскорбляешь и унижаешь Никто никого не унижал. Что за бред? Просто напросто немногие, в том числе и я, прямо указали тебе на твои способности в данном направлении. Не более. Это не так, ФАПЧ работает лучше и я это описал более чем достаточно тем кто хочет слушать. Тем более. Для сравнения есть тюнер с детектором ФАПЧ. Есть возможность снять технические характеристики с двух тюнеров и выложить здесь на обозрение. Тогда уже можно будет сравнить, что лучше а что хуже. Неужто это так трудно и непостижимо для человека, который считает себя специалистом в данной области, тем более с большим стажем? Бред какой-то, если честно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : UR5ZQV Дата : 27.07.2019 15:28 digiandr, где Вы нашли "ПАМ" на ФМ (с которой собираетесь "бороться")? От силы, это "неэлектронное зажигание" древнего автомобиля (которых еще поискать надо). На даче, это Чувак, со сварочным аппаратом, но там никакие "супердемодуляторы" не помогают, помеха проникает через дачную сеть, прямо в УНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : Евгений240 Дата : 27.07.2019 15:31 Ну тогда Вы сможете гораздо лучше и точнее изложить суть? Не буду я вам этого излагать! Это бесполезно. Просто попытайтесь сами дойти до решения. Например с помощью компьютера сгенерируйте сигнал с идеальной АЧХ, фаза которого в рабочем диапазоне крутится на 180 градусов. И заодно послушайте его, чтобы точно понять, что такое бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : romanetz Дата : 27.07.2019 18:27 Не понял, фаза чего крутится? Линейному изменению фазы с частотой соответствует постоянная задержка во времени и услышать это действительно невозможно. Или вариант 2 - крутится фаза сигнала на одной и той же частоте во времени? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : Евгений240 Дата : 27.07.2019 19:34 Это к тезису диджиандра об однозначной связи АЧХ и ФЧХ тракта ПЧ ЧМ тюнеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : ic271 Дата : 28.07.2019 00:34 Дижиандр, позвольте спросить. Вот вы любите свой автомобиль также как и шансон на укв... Вы скорость авто тоже чувствами оцениваете? Ушами по свисту ветра, слюняаым пальцем из форточки... Заканчиваете нести ахинею в технической теме. Там где есть техника, там обязательно есть "стрелки-индикаторы". Попытка проверить технику органами чувств, вам нужно к дохтору, который с молотком... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : digiandr Дата : 28.07.2019 12:46 Не буду я вам этого излагать! Это бесполезно. Просто попытайтесь сами дойти до решения. А, ну понятно. Вопросов больше нет. До чего я сам дойду это вы потом всяко сможете объявить неправильно понятым. Поляков написал книгу и статью и излагал так что ему можно доверять. Там где есть техника, там обязательно есть "стрелки-индикаторы". Чепуха! Модератор сказал-обсуждаем схемки вот и обсуждайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : Pavlik Дата : 28.07.2019 16:07 До чего я сам дойду Ты уже дошёл. Дальше некуда. Модератор сказал-обсуждаем схемки вот и обсуждайте. Здесь с твоей стороны не обсуждение, а обычный вброс глупостей и флуда. Ты якобы что то сделал и утверждаешь что оно работает лучше схем, которые просчитаны грамотными инженерами и которые в учебниках. Не вопрос. Мы не против этого, но пустое словоблудство не показывает твоих достижений. Это равносильно тому, что школьник в первый раз спаял по некой схеме усилитель и он у него заработал. Сам школьник конечно же не понимает как он работает, но он у него работает и он в восторге от этого. Для него это самый лучший усилитель на свете и он всем этим хвастает, мол, смотрите, какой я умный! Конечно, этот школьник на данном этапе не способен грамотно объяснить принцип работы своей собранной схемы и тем более снять характеристики. Что в книге прочитал то и пересказал, но конечно же не понял о чём там было написано и в итоге перепутал мух с котлетами. Но он же всё равно умнее всех на свете! Вот этот школьник и есть ты. Детсад, Геран. Ты вроде взрослый человек а ведёшь себя как.. Про твой бред о том, что тот же демодулятор работающий по принципу преобразования ЧМ в АМ на скатах резонансной характеристики контуров, подавляет эту необходимую для работы схемы АМ в амплитудных детекторах, это вообще полный атас! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : digiandr Дата : 28.07.2019 22:07 Для сравнения есть тюнер с детектором ФАПЧ. Есть возможность снять технические характеристики с двух тюнеров и выложить здесь на обозрение. Тогда уже можно будет сравнить, что лучше а что хуже.А какой смысл? Я и так признаю что мой хуже. Для вас график это как попу свечка. Здесь с твоей стороны не обсуждение, а обычный вброс глупостей и флуда Ну вот, прибежал неизвестно кто и откуда и уже все знает. Схемы.. которые вы не хотите обсуждать, я принес и в ответ бурчание. Схемы с лекции в лесу, это я напоминаю что нужно обсуждать и что не хотят обсуждать. Причем здесь мой приемник? Я об нем вообще не говорил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : digiandr Дата : 29.07.2019 08:19 Про твой бред о том, что тот же демодулятор работающий по принципу преобразования ЧМ в АМ на скатах резонансной характеристики контуров, подавляет эту необходимую для работы схемы АМ в амплитудных детекторах, это вообще полный атас! Дело в том что при преобразовании ЧМ в АМ на контурах образуется ПАМ- паразитная амплитудная модуляция причем дважды за период (2 гармоника), у контура ведь 2 ската. Да и контура 2. Значит будет кака и на втором контуре. Вот это и есть полный атас. Теория приема ЧМ прописала подавлять ПАМ, а некоторые ее наоборот производят а потом детектируют АМ-детекторами, у которых выходная огибающая образуется за счет разряда выходной RC цепи а не входной ВЧ огибающей. При этом выходной сигнал лишь отдаленно напоминает модуляцию. А потом еще складываются огибающая+ и огибающая - с получением нуля. И это хайфай? Конечно, этот школьник на данном этапе не способен грамотно объяснить принцип работы своей собранной схемыОбъяснений было дано множество, коротких и длинных, значит ты не читал? Что в книге прочитал то и пересказал, но конечно же не понял о чём там было написано и в итоге перепутал мух с котлетами. Да ты не изображай из себя понимающего, у тебя диод АМ-детектора постоянно открыт и импульсный ток через диод ты отрицаешь. И огибающая у тебя какая пришла такая и ушла, игнорируешь теорию работы АМ-детектора. Тут огромные мухи и маленькие котлеты. Добавлено через 14 минут(ы): Попытка проверить технику органами чувств, вам нужно к дохтору А как вы собираетесь эксплуатировать технику если она звуковая? Это делается органами чувств, ушами слушают. Люди научились все проверять своими органами чувств задолго до появления измерительных приборов. Не у всех есть приборы, потому покупают технику и слушают, по старинке. А тут вы, отправляете к доктору. Даже не хочу повторять куда они вас отправят. Добавлено через 25 минут(ы): Чем измерили? Какими единицами? На сколько этих единиц оказалась разница? Чем обнаружили? Встроенным измерителем уровня сигнала и ушами. Вот что считает наука о способе изучения измерением и просмотром графиков: см картинку Я считаю что способ прослушивания дает больше обобщенности т.к. значительно более доступен. Ведь не у всех есть осциллографы и анализаторы спектра. Больше обобщенности=больше объективности. Говоря эзоповым языком павлика, графики и показания приборов можно видеть, но еще ведь надо понимать правильно. А ушами все понимают сразу и правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Евгений240 Дата : 29.07.2019 08:24 Дело в том что при преобразовании ЧМ в АМ на контурах образуется ПАМ- паразитная амплитудная модуляция причем дважды за период (2 гармоника), у контура ведь 2 ската. Да и контура 2. Значит будет кака и на втором контуре. Вот это и есть полный атас. Уточняйте о чём речь ведёте. А то так, "сферический конь в вакууме". Если речь о преобразовании ЧМ в АМ на скате характеристики контура, то там нет никакой паразитной АМ. Как раз его назначение, получить из ЧМ амплитудную модуляциию и затем её продетектировать. Если речь о частотном дискриминаторе, то откуда там гармоники. По вашему получается раз два контура то куча гармоник? Вот уж действительно: Вот это и есть полный атас. Работа частотного дискриминатора основана на сдвиге фазы напряжения сигнала на контурах и последующего векторного сложения этих сигналов. И никакой ПАМ и гармоник дважды за период. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : digiandr Дата : 29.07.2019 09:48 Если речь о преобразовании ЧМ в АМ на скате характеристики контура, то там нет никакой паразитной АМ. Как раз его назначение, получить из ЧМ амплитудную модуляциию и затем её продетектировать.Это и есть по всей форме паразитная АМ которую только подавляли в ограничителе. У контура горб и два спада, потому при взаимодействии с отклоняющейся частотой образуется вторая гармоника. Понимаете теперь? Все что вы образовали на контрах это ПАМ и ничто иное. Нет никакой полезной АМ. Какая разница где получать ПАМ? До детектора или в нем самом? Нет никакой разницы. Схема ЧД по типу ЧАД это продолжение схемы усилителя амплитудной модуляции и АМ в контурах ЧАД это точно такая же ПАМ как и в других контурах усилителя АМ. У вас нет доказательств что АМ в ЧАД чем-то отличается от АМ в УПЧ. В. Поляков писал в частности что идеальный ЧД полностью подавляет АМ и возникновение нелинейных искажений частотного детектора напрямую связано с неполным подавлением АМ. Вы будете это оспаривать? Где идеальный ЧД подавляет АМ? в СЕБЕ, внутри своего процесса. Например дробный детектор подавляет АМ на 20-26дб внутри себя, внутри своего процесса и тем самым приближается к идеальному ЧМ детектору. Детектор с ФАПЧ подавляет АМ на 60дб внутри своего процесса и еще более приближается к идеалу. ЧАД не подавляет АМ и потому является устаревшей во всех смыслах схемой не обеспечивающей качества звука. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : Pavlik Дата : 29.07.2019 10:03 Что и требовалось доказать. Тяжёлый случай... Человек хоть и читает, но абсолютно в пустую, так как не понимает к чему это относиться. Поэтому пора прекращать этот цирк. Добавлено через 9 минут(ы): 317791 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : digiandr Дата : 29.07.2019 10:12 Работа частотного дискриминатора основана на сдвиге фазы напряжения сигнала на контурах и последующего векторного сложения этих сигналов. И никакой ПАМ и гармоник дважды за период. Принцип действия ЧД на двух расстроенных контурах такой же как у одиночного контура. Ничем не отличается кроме того что контуров 2 и полюсов образования ПАМ 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : Евгений240 Дата : 29.07.2019 10:14 У контура горб и два спада, потому при взаимодействии с отклоняющейся частотой образуется вторая гармоника. Это полный бред. Тянет на "Шнобелевку". Гармоники, это колебания в целое число раз выше основной частоты. На контуре они образоваться не могут никак. Для их образования, нужна нелинейность, искажающая форму сигнала. У вас же, наоборот, контур, исправляющий форму сигнала, то есть убирающий гармоники. Послушайте, может с вашим уровнем знаний не стоит залезать в дебри? Вы ведь в основах плаваете. Может быть пока лучше читать. чем писать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : digiandr Дата : 29.07.2019 10:16 Что и требовалось доказать. Тяжёлый случай... Человек хоть и читает, но абсолютно в пустую, так как не понимает к чему это относиться. Поэтому пора прекращать этот цирк.Видите? О чем и речь, говорят что правильного понимания нет и не будет. А не пора ли вас отсюда гнать? Вы же не собираетесь объяснять как будет "правильно", вы сразу приступили к организационной стороне. А вы кто такой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : Pavlik Дата : 29.07.2019 10:19 Вы же не собираетесь объяснять как будет "правильно Вам тысячу раз объясняли - толку ноль. Смысл ещё раз воздух сотрясать в пустую? Принцип действия ЧД на двух расстроенных контурах такой же как у одиночного контура Да, это верно. Но гармоники вычитаются. Почему это происходит так же объясняли и так же толку ноль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : digiandr Дата : 29.07.2019 10:20 Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение У контура горб и два спада, потому при взаимодействии с отклоняющейся частотой образуется вторая гармоника. Это полный бред. Тянет на "Шнобелевку". Прелесно! Значит взаимодействие ЧМ с одним скатом контура дает амплитудное колебание а взаимодействие со вторым скатом не дает еще одного амплитудного колебания? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.07.2019 10:22 нужна нелинейность, искажающая форму сигнала.1.нелинейность всегда искажает форму. (правда, иногда это процесс наоборот - восстановление искажённого сигнала) 2.Искажение формы и в линейных системах возникает 3.Искажение формы не равно образованию гармоник и прочего мусора сигналом Дип Пёрпл Можно другим сигналом, или только их? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : labuda51 Дата : 29.07.2019 10:23 Если представить Частотно модулированный сигнал на входе не похожим на синусоиду как на рисунке а настоящим Частотно- модулированным сигналом Дип Пёрпл то на выходе будет не ПАМ а Амплитудно -модулированный сигнал Дип Пёрпл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : digiandr Дата : 29.07.2019 10:40 Но гармоники вычитаются.Да кто вам поверит что они вычитаются? Может складываются? Приведите механизм вычета гармоник. При взаимодействии ЧМ с горбом контура на одном скате условная полярность АМ будет плюс на на другом будет минус! И для другого контура так же. Добавлено через 13 минут(ы): Для их образования, нужна нелинейность, искажающая форму сигнала. Диод подсоединенный к контуру не достаточная нелинейность? Послушайте, может с вашим уровнем знаний не стоит залезать в дебри? Вы ведь в основах плаваете. Может быть пока лучше читать. чем писать? Вы лучше пишите про схемы а не про личности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : Pavlik Дата : 29.07.2019 10:53 Да кто вам поверит что они вычитаются? Может складываются? Приведите механизм вычета гармоник. Геран, радиоэлектроника это не гадание на ромашке верит не верит. Я не буду повторяться ещё раз, это лишь приведёт к нескольким страницам флуд вбросов с Вашей стороны. Не будем ещё более засорять и так замусоренную тему. Вам же предоставляли осциллограммы, графики и не только с симуляторов но и с реально собранной схемы. Даже видео снимал специально, думал вразумит наконец. БЕСПОЛЕЗНО! Если у Вас какая то психологическая травма, а я догадываюсь о причине её возникновения, то это нужно не на форум, а к докторам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : serg057 Дата : 29.07.2019 11:04 digiandr, У вас при увеличении частоты работает спад характеристики контура настроенного выше по частоте и наоборот. Максимальное значение девиации (условно) постоянно и не пересекает вершины резонансных кривых контуров. Амплитуда сигнала подвергаемого детектированию должна располагаться на наиболее линейном участке характеристики контура и не выходить за установленные пределы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : IG_58 Дата : 29.07.2019 12:58 БЕСПОЛЕЗНО! Тогда зачем Вы постоянно поднимаете эту дурацкую дискуссию? Будьте же последовательны, Вы же видите всю сюрреалистичность и неадекватность происходящего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : digiandr Дата : 29.07.2019 13:42 , радиоэлектроника это не гадание на ромашке верит не верит. Я не буду повторяться ещё раз, это лишь приведёт к нескольким страницам флуд вбросов с Вашей стороны. Не будем ещё более засорять и так замусоренную тему. Вам же предоставляли осциллограммы, графики и не только с симуляторов но и с реально собранной схемы. Даже видео снимал специально, думал вразумит наконец. БЕСПОЛЕЗНО! Если у Вас какая то психологическая травма, а я догадываюсь о причине её возникновения, то это нужно не на форум, а к докторам. Обращаться надо по нику а не как захочется. Разумеется вам никто не поверит пока не приведете механизм подавления гармоник. А ваши графики с симуляторов не имеют связи с материальным миром то есть бессмысленны. Например ЧМ и ФМ неразличимы при модуляции сигналом одной частоты и тут я думаю вы нашли лазейку для демонстрации графиков. Ваши графики сделаны под модуляцию одночастотным сигналом. Вы не можете никак объяснить как в вашем ЧАД образуется результирующая огибающая, какие элементы ее образуют, что происходит с разнополярными огибающими плюс и минус, у вас нет нормальной нагрузки R, С это реактивная нагрузка то есть нелинейная то есть ненормальная. Вы не можете объяснить что в вашем ЧАД фильтрует РЕЖЕКТОРНЫЙ ФИЛЬТР перед ОУ, если частоту ПЧ то я поздравляю, она все время меняется образуя ПАМ на контуре, искажается тем самым дискриминационная кривая. Наконец вы не можете объяснить суть и спектр сигнала, который вы высадили на контурах до диодов, говорите это полезная АМ, я говорю паразитная АМ, но мы оба правы, это какая-то АМ, так вот какая? Чем эта АМ отличается от АМ в усилителе ПЧ на контуре ПЧ? Я не буду повторяться ещё раз Да ничего, я потерплю. Мне нужны вербальные объяснения как работают механизмы вашей схемы, графики не нужны. Добавлено через 12 минут(ы): Тогда зачем Вы постоянно поднимаете эту дурацкую дискуссию? Еще один заборник дискуссий. Зачем Вы лезете в разделе для начинающих, в теме общего свойства, и предлагаете прекратить дискуссию? Какое ваше дело? Вы же ничего полезного сказать все равно не можете. Хотя бы не мешайте. digiandr, У вас при увеличении частоты работает спад характеристики контура настроенного выше по частоте и наоборот. Ну это в частном случае так, а в общем, если контур расстроен то девиация частоты пересекает его оба ската АЧХ. Мне в общем-то не важно пересекает ли она два ската или нет, нужен ответ, чем эта АМ отличается от АМ в усилителе ПЧ и почему ту надо подавлять а эту детектировать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : digiandr Дата : 29.07.2019 14:53 Что же все-таки значат слова В. Полякова "идеальный ЧД должен полностью подавлять входную АМ"? Я думаю в прямом смысле, процесс внутри ЧД должен подавлять АМ. АМ на входе подавляется и преобразуется в АМ полезного сигнала на выходе ЧД. На рисунке прописан механизм подавления АМ-это шунтирующее действие диодов, разумеется такое действие может происходить если оба диода включены одновременно. А теперь скажите, как одновременно может происходить подавление АМ и детектирование АМ притом что диоды включены одновременно? По моему никак, то есть детектирования АМ в этой схеме не происходит. Процесс шунтирования контура недвусмысленно подавляет амплитудные колебания. Есть только общий уровень напряжения ПЧ. В этой схеме внутренним процессом подавляется АМ. Схема ФАПЧ еще более приближается к идеальному ЧД т.к. подавляет АМ своим внутренним процессом на 60дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.07.2019 15:01 digiandr, а Вы не пробовали в моделировщике прогнать схему? Я не пробовал, не знаю, получится ли качественно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : IG_58 Дата : 29.07.2019 15:10 Зачем Вы лезете в разделе для начинающих, в теме общего свойства, и предлагаете прекратить дискуссию? Какое ваше дело? Вы же ничего полезного сказать все равно не можете. Хотя бы не мешайте. Вас забыл спросить. Куда хочу, туда и лезу, что думаю, то и пишу, не ваше дело. К вам я вообще не обращаюсь. Что-то не замечал вас в списке модераторов, имеющих право указывать, что делать и куда идти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : digiandr Дата : 29.07.2019 15:41 digiandr, а Вы не пробовали в моделировщике прогнать схему? Я не пробовал, не знаю, получится ли качественно. Какую? Чужую? Куда хочу, туда и лезу, что думаю, то и пишу По вам видно что дискуссии вам не по нраву, так это не ваши дискуссии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.07.2019 15:49 Какую? Чужую?Я думал, что в моделировщике прогоняют электрические схемы, оказывается нет ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : Евгений240 Дата : 29.07.2019 16:08 "О сколько нам открытий чудных...":-P Диджиандр молодец! С ним по крайней мере, не скучно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : UR5ZQV Дата : 29.07.2019 19:22 digiandr, 1.Вы не заметили, что в системе 2-х связанных контуров есть еще фазосдвигающая цепь, чтоб обеспечить S-образную АЧХ? 2.А чтоб "диоды АМ" отработали линейно в дискриминаторе, Вы хотите подать туда вольты (лучше десятки), не позаботившись о линейности УПЧ, при КНИ уже не до ПАМ. 3, Что делается "в одном флаконе" "смесительного дискриминатора" любой бытовой МС ФМ. 4.Ограничитель в УПЧ, это АРУ, для отработки перемещения приемника с антенной, или разного уровня от разных станций (с чем они успешно справляются). 5.Фильтрация для ФМ (где соседняя станция ок. 250кГц, для стерео), перед ПЧ, копеечным фильтром на 10.7М. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : Pavlik Дата : 29.07.2019 21:09 Разумеется вам никто не поверит пока не приведете механизм подавления гармоник. А ваши графики с симуляторов не имеют связи с материальным миром то есть бессмысленны Самое лучшее, что могу посоветовать, это проспаться. Белая горячка пройдёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : EU1SW Дата : 29.07.2019 21:18 проспаться. Белая горячка пройдёт. Здрассте... революция в психиатрии прям ) а куда же со склада администрации запасы сибазона, оксибутирата и витаминки В, С и РР девать, заботливо припасенные для таких случаев? ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : Pavlik Дата : 29.07.2019 21:58 EU1SW, В этом я уже не помощник) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : EU1SW Дата : 29.07.2019 22:00 Вы мешатель, инфа 146% ) будоражите палату, больные тревожатся, расход лекарств увеличивается. И кстати, создается впечатление, что упороты обе стороны, только каждая по своему ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : IG_58 Дата : 29.07.2019 22:05 Вон дантист-надомник Рудик — У его приёмник "грюндиг", Он его ночами крутит — Ловит, контра, ФРГ. Он там был купцом по шмуткам И подвинулся рассудком — И к нам попал в волненье жутком И с номерочком на ноге. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : ic271 Дата : 29.07.2019 22:37 Товарисчь дижиандр рассуждает и мыслит по теории плоской земли. Хочется ему придумать новое и по детски понятное, но он, как школьник начальных классов ещё не соображает, читает взрослые книги, но видит буквыфиги. Ведь он знает, что на другом полюсе люди ходят вверх ногами, но не понимает почему у них не приливает кровь к голове... Тема перешла в разряд поприкалываться и поглядеть бесплатный цирк егэшника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : EU1SW Дата : 29.07.2019 22:43 Если б Geran был ЕГЭшник, то фиг с ним, мальчик захотел выпендриться, но там все запущеннее и сложнее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : Pavlik Дата : 29.07.2019 23:04 EU1SW, Что сказать от имеи ГЕРАНА. Только Ы. А лучше БА БУ БЫ:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : digiandr Дата : 30.07.2019 08:38 2.А чтоб "диоды АМ" отработали линейно в дискриминаторе, Вы хотите подать туда вольты (лучше десятки) Я ничего такого не хочу. :smile: 4.Ограничитель в УПЧ, это АРУ, для отработки перемещения приемника с антенной, или разного уровня от разных станций (с чем они успешно справляются). 5.Фильтрация для ФМ (где соседняя станция ок. 250кГц, для стерео), перед ПЧ, копеечным фильтром на 10.7М. Ну, очевидно это балаган. Тема превращается в балаган теми кто не хочет, не способен ее обсуждать. Так и не дан ответ, чем АМ на контурах ЧАД отличается от АМ в усилителе ПЧ? Контуры ЧАД подключены к микросхеме, которая только что давила АМ и вот уже отношение к АМ перевернулось. На каком основании? Идеальный ЧД подавляет АМ в своем внутреннем процессе. Величина КНИ зависит от не полного подавления АМ. ФАПЧ подавляет входную АМ за счет запаса глубины ООС ОУ и за счет того факта что реальные ФД реагируют не только на изменения частоты и фазы но и амплитуды. Добавлено через 23 минут(ы): Вот есть такая классическая схема ЧД где использованы 2 обычных АМ детектора. Каждый детектор нагружен на RC-цепь формирующую огибающую. Это ЧАД. Огибающая формируется как процесс разряда С на R и лишь отдаленно напоминает входную огибающую по ВЧ. Цепь RC настраивается так чтобы с одной стороны подавить пульсации ВЧ а с другой обеспечить минимальные искажения. С ростом частоты цепь RC расстраивается и КНИ растет, К передачи падает. Это обусловливает низкое качество демодуляции ЧАД как технологии. И вот сорока на хвосте принесла еще один ЧАД где RC цепи на выходе нет, что мол сразу устраняет все недостатки. На выходе складываются выпрямленные импульсы с задержкой на полпериода и получается переменное напряжение. Вопрос: зачем детектировали если снова получили переменку? Но это полвопроса. Первая половина куда дели RC цепь и может ли амплитудный детектор работать без нагрузки, прямой ток диодов должен куда-то течь? И не просто куда-то, а в выходную цепь. Если детектор назван простым то покажите мне где у него простое нагрузочное сопротивление? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : digiandr Дата : 30.07.2019 08:58 В этом втором ЧАД есть еще одно большое НО. Резистор R3 дает смещение на базу транзисторов и т.о. они не в ключевом режиме работают а с некоторым током. Ток этот не содержит информации о модуляции и просто заполняет собой переход кол-эмиттер транзисторов, а приходящий с базы ток информационный к нему подмешивается. Общий ток вызывает раскачку транзисторов и амплитуда этого общего тока имеет менее информационный характер и пришла с источника питания. Не информационный ток преобразуется в не информационную амплитуду на контурах, частично. Далее в схеме виден контур C17 L3 который настроен на 10,7мгц но т.к. частота меняется этот контур создает не информационную ПАМ и замусоривает работу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Pavlik Дата : 30.07.2019 09:33 Геран, прекращай бредить. Тебе не надоело ещё? Ты наверное ещё одно понять не можешь - здесь не твоё окружение, где тебя, возможно считают самым умным, здесь грамотные люди. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : digiandr Дата : 31.07.2019 09:10 Резистор R3 дает смещение на базу транзисторов и т.о. они не в ключевом режиме работают а с некоторым током. Ток этот не содержит информации о модуляции и просто заполняет собой переход кол-эмиттер транзисторов, а приходящий с базы ток информационный к нему подмешивается. Общий ток вызывает раскачку транзисторов Собно говоря контуры имеют обыкновение иметь свои собственные колебания, которые возбуждаются ударным воздействием и эти колебания не будут информационными. Чем больше узлов и деталей на пути к детектору тем меньше остается информационности в прошедшем сигнале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : romanetz Дата : 31.07.2019 09:17 А тут я Павла поддерживаю. Контур имеет нагруженную добротность, и изменить форму сигнала в нём мгновенно - невозможно. Там в любом разе будет синусоида, и возможная скорость изменения амплитуды колебаний в контуре - тоже с добротностью контура связанная величина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : EU1SW Дата : 31.07.2019 11:55 "О сколько нам открытий чудных..." Диджиандр молодец! С ним по крайней мере, не скучно. Можете еще по ссылке сходить, коль печаль и скука одолевает http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37174-%CB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FF%EC-%F2%E5%EF%EB%EE%E3%EE-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%EE%E3%EE-%E7%E2%F3%EA%E0-(%EA%EB%E0%F1%F1-%C0)&p=1583894&viewfull=1#post1583894 В Питер еще могу посоветовать, Кунсткамеру посетить, анатомический раздел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : Pavlik Дата : 31.07.2019 11:58 romanetz, По крайней мере хоть не всё зря. Собно говоря контуры имеют обыкновение иметь свои собственные колебания, которые возбуждаются ударным воздействием По крайней мере он хоть немного начал понимать как работает колебательный контур. До этого вообще был атас. У него на контуре в детекторе с какого то магического действия возникало постоянное напряжение 4 Вольта, при том что сопротивление контура постоянному току предельно мизерно и сам контур включён в коллекторную цепь каскада с ОБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : UR5ZQV Дата : 31.07.2019 13:33 EU1SW, но там все запущеннее И боюсь, что "запущено" надолго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : Слушатель эфира Дата : 31.07.2019 14:17 "Запущено" можно и в обоих смыслах, и так и так правильно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : Pavlik Дата : 31.07.2019 14:22 У Герана в данный момент пик обострения на одном из параллельных форумов:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : digiandr Дата : 31.07.2019 17:22 По крайней мере он хоть немного начал понимать как работает колебательный контур. До этого вообще был атас. У него на контуре в детекторе с какого то магического действия возникало постоянное напряжение 4 Вольта, при том что сопротивление контура постоянному току предельно мизерно и сам контур включён в коллекторную цепь каскада с ОБ Ты на меня жалуешься что ли? Безграмотные схемы, 3 штуки не работали. А ты целый год или больше не видел. У Герана в данный момент пик обострения на одном из параллельных форумов Нет тут никаких Геранов. Опять жалуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : Pavlik Дата : 31.07.2019 18:17 Нет тут никаких Геранов. Раздвоение личности? Пора вызывать санитаров? Ты на меня жалуешься что ли? Безграмотные схемы, 3 штуки не работали. А ты целый год или больше не видел. Геран, если по твоему определение некоего сдвига в твоём сознании это равносильно жалобам, то здесь точно доктора нужны. Да и надолго ли этот положительный сдвиг в твоём понимании. Это другой вопрос. По поводу нерабочих схем, то каким образом я мог их видеть, если за три года как ты их пытаешься привести в чувство, ты ни разу не выложил ни графиков ни осциллограмм? Я что, экстрасекс или ясновидящий?:ржач: Тебе что то не то уже мерещиться. На самом деле обратись к докторам. Здесь навряд ли помогут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : IG_58 Дата : 31.07.2019 18:52 Нет тут никаких Геранов. Как же нету, Вы и есть geran. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : UR5ZQV Дата : 31.07.2019 20:39 IG_58, Как же нету, Вы и есть geran. Тю, а я уже нежно "ихтиандром" стал называть :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : digiandr Дата : 01.08.2019 07:30 Когда тут будут о схемах говорить а не пургу нести? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : digiandr Дата : 24.08.2019 11:23 Вопрос так и остался без ответа. Чем получаемая АМ на контуре детектора ЧАД отличается от паразитной сопутствующей АМ на контурах усилителя ПЧ? Ответ: Ничем. В одном случае ее давят в другом случае снова выращивают, восстанавливают. Что это, как непоследовательность? Это результат убогой теории (науки) которая пишет что СПАМ надо получить из ЧМ чтобы детектировать. Но есть и другая наука , передовая, которая ДАВНО считает детектирование не пригодным процессом и определяет преобразование частоты в демодуляторе в нулевую ПЧ из которой уже образуется огибающая модуляции. Это ФАПЧ. Также еще в прошлом веке наука пришла эмпирическим путем к схеме дробного детектора, который подавляет АМ на 20-25дб. Замечу что было бы глупо утверждать будто дробный детектор одновременно подавляет АМ и детектирует огибающую АМ. Правильно первое-подавляет АМ. Следовательно науке до сих пор этот вид детектора не известен т.к. его механизм получения огибающей модуляции не прописан. Геран восполнил этот пробел и описал механизм перетекания заряда между разно-заряженными концами одного контура или двух контуров. Правда до Герана это сделал В.Т. Поляков. Дробный детектор получился однотактным. В нем АМ подавляется что можно считать прогрессивным шагом на пути к идеализированному ЧМ-детектору. Далее идет ФАПЧ, которая огромным прыжком достигает значения подавления АМ в 60дб и снова это никого не убеждает что правильны путь это куда идет фапч-К ЕДИНОМУ ПРОЦЕССУ который подавляет АМ и одновременно образует из нулевой ПЧ огибающую модуляции ЧМ-сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : serg057 Дата : 24.08.2019 11:39 digiandr, Товарищь! Вам не помешает хорошенько проспаться. Намолол. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.08.2019 12:47 кто-нибудь пробовал такое сделать? Для преобразования изменения частоты в изменение фазы можно непосредственно использовать линию задержки в качестве фазосдвигающего 4–полюсника. В этом случае K(j) = exp(-jt). Идеальная линия задержки имеет линейную фазовую характеристику f() = - t и, следовательно, при прочих равных условиях можно существенно снизить уровень нелинейных искажений. В зависимости от диапазона частот и технологии изготовления линия задержки может быть микрополосковой, коаксиальной, волноводной, на ПАВ (поверхностных акустических волнах) и т.д. Вид детекторной характеристики в обобщенных координатах () показан на рис. 8.34. https://studfiles.net/html/2706/47/html_hQoRzKuSJH.Hizs/img-Qvdhsf.png Рис. 8.34. Детекторная характеристика в обобщенных координатах Более подробный анализ показывает, что к достоинствам ЧД на линиях задержки следует отнести: – более широкую полосу пропускания детекторной характеристики по сравнению с ЧД на связанных контурах при одинаковом уровне нелинейных искажений; – в 3-5 раз меньшее время переходных процессов в виду отсутствия резонансных контуров, что важно при детектировании импульсных ЧМ–сигналов. При этом заметим, что во избежание появления "изрезанности" детекторной характеристики линия задержки должна быть тщательно согласованной, т.е. не иметь отражений от обоих концов линии задержки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : kf4vbb Дата : 24.08.2019 13:39 недавно делал FM demod на MK PSOC1, N/WFM (https://www.cypress.com/file/105191/download) , THD: 0.01% Sensitivity: 10 mV (hysteresis of comparator used aslimiter) SNR: 80 dB 319131 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : UR5ZQV Дата : 24.08.2019 17:24 Слушатель эфира, кто-нибудь пробовал такое сделать? Это сделано в "Филипсовской" МС еще в прошлом веке, наши аналоги 174ХА42, 4201 (и многие другие варианты стран и народностей), для ФМ, с ПЧ 70кГц, но для "моно" ФМ, но есть АПЧ для линеаризации и для АПЧ тоже, и ес-но ограничитель, и БШН, если такой режим нужен. Добавлено через 21 минут(ы): kf4vbb, Вы бОльшую часть "демодулятора" приведите (если это не Государственная, или Военная тайны). Непонятно вход от чего и откуда и выход куда и на что. И там написано что это некий фильтр, с неясным управлением по пос. ПС: На.. мне нужен КНИ 0.01%, если "вещатель" не обещает больше 10% по нормам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.08.2019 17:56 Это сделано в "Филипсовской" МС еще в прошлом веке ..., с ПЧ 70кГцДа? А я всегда почему-то думал, что там следящая связь, типа ФАПЧ, с ПЧ 70 кГц, да и по структурной схеме вроде так. Сейчас не лезу проверять, некогда. Сама по себе для просто приёма работает отлично, удержание ну очень широкое по девиации -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : kf4vbb Дата : 24.08.2019 19:22 в pdf сложнее выглядит чем на самом деле: по фронту срабатывает моновибратор (OneShot), укороченные до постоянной длины пульсы сглаживаются, на старых PSOC вообще просто. Чем ниже ПЧ тем лучше работает. Схемы нет так как всё происходит в МК CY8C24123A, он же УНЧ -с пина МК сразу динамик, регулировка громкости кнопкой. преобразователь 10.7М/.455 >>70кГц тоже МК -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.08.2019 19:57 Это сделано в "Филипсовской" МС еще в прошлом векеПосмотрел. Вас куда-то вообще не туда понесло, там нет ничего от приёмника с демодулятором на ЛЗ, как я и писАл выше, там следящая обратная связь с низкой ПЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : kf4vbb Дата : 24.08.2019 20:15 FLL319136 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : romanetz Дата : 24.08.2019 22:21 Слушатель эфира, Это сделано в "Филипсовской" МС еще в прошлом веке, наши аналоги 174ХА42, 4201 (и многие другие варианты стран и народностей), для ФМ, с ПЧ 70кГц, но для "моно" ФМ, но есть АПЧ для линеаризации и для АПЧ тоже, и ес-но ограничитель, и БШН, если такой режим нужен. Добавлено через 21 минут(ы): kf4vbb, Вы бОльшую часть "демодулятора" приведите (если это не Государственная, или Военная тайны). Непонятно вход от чего и откуда и выход куда и на что. И там написано что это некий фильтр, с неясным управлением по пос. ПС: На.. мне нужен КНИ 0.01%, если "вещатель" не обещает больше 10% по нормам? Вторая схема - счётный ЧМ-детектор. Непонятно, правда, причём там именно psoc, счётному детектору лет 30 уже. Проблема - где взять подходящий сигнал ПЧ - для вещательного ЧМ получается как минимум 2 преобразования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : UR5ZQV Дата : 24.08.2019 23:25 Слушатель эфира, почему-то думал, что там следящая связь, типа ФАПЧ, с ПЧ 70 кГц, Я обычно сначала читаю, потом начинаю пытаться думать. Там сначала ограничитель, до меандров, фазосдвигатель, потом квадратурный перемножитель (или счетный детектор, как указали выше), потом фильтр. АПЧ используется для коррекции предискажений "вещателя" и "нужного" сдвига, для селекции нужной "боковой". Но для наших целей "впрямую" она не поджодит, предназначена для ФМ, с гарантированным разносом (насколько помню) 250 кГц, между каналами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.08.2019 00:05 ну вот как-то по этой структурной схеме, не очень заметно всех тех функций, которые Вы перечисляете, хотя они там наверное есть, раз уж пишут здесь. Но я был бы очень любезен, если бы Вы вот по этой структуре мне всё это показали http://esxema.ru/wp-content/uploads/2018/01/000023.jpg Ну и мне очень интересно услышать Вашу версию, каким образом детектируется ЧМ с девиацией намного превышающей стандартную, причём настолько, что сигнал, поданный на стандартный ЧМ приёмник, слышен только в форме специфического шума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.08.2019 02:54 потом квадратурный перемножитель (или счетный детектор, как указали выше) Нет, квадратурный детектор, применённый в КХА058, это не счётный детектор. Ну и в сборке действительно применена следящая связь ОСЧ - размодулирование сигнала ЧМ до меньшего индекса, о чём я выше упоминал. А эффект АПЧ появляется автоматически, как эффект от действия ОСЧ, не более. АПЧ используется для коррекции предискажений "вещателя" и "нужного" сдвига,Какая связь между АПЧ и предискажениями? "Нужного" сдвига" - это о чём вообще речь? Единственная версия для селекции нужной "боковой"когда на зеркальном канале ОСЧ получается не удерживающей, а сдвигающей с частоты, нет фиксации, идёт сдвиг частоты с ложной настройки Это сделано в "Филипсовской" МС еще в прошлом векеВсё-таки, там не это сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : digiandr Дата : 25.08.2019 11:57 digiandr, Товарищь! Вам не помешает хорошенько проспаться. Намолол. А можно не флеймить? На вопрос Вы не ответили, как и ожидалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : UR5ZQV Дата : 25.08.2019 13:18 Слушатель эфира, Принцип действия подобных систем: 319158319159 Пока отказался от них, посколько они предназначены для систем ФМ, с гарантированным разбросом между каналами, для узкополосной, любительской ФМ/ЧМ это никто не гарантирует, хоть приятно внешними элементами понизить пч еще ниже, под УП ФМ, но от "отскока" нужной зеркалки никто не гарантирует , они могут появляться как угодно и где угодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : romanetz Дата : 25.08.2019 13:39 Счётный детектор - это про то, что в аппноте на psoc написано под номером 2, с низкими искажениями. Про kxa058 и остальные речи не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.08.2019 14:24 Про kxa058 и остальные речи не было.а это? Там сначала ограничитель, до меандров, фазосдвигатель, потом квадратурный перемножитель (или счетный детектор, как указали выше)Это к кха058 не относится? Слушатель эфира, Принцип действия подобных систем: я это уже прочитал, потому и ответил Вам, что к ЧМ детектору на ЛЗ это не имеет никакого отношения. Так что Ваше Это сделано в "Филипсовской" МС еще в прошлом веке, наши аналоги 174ХА42, 4201 (и многие другие варианты стран и народностей), для ФМ, с ПЧ 70кГцне соответствует действительности. После изложенного, тем более непонятно вот ЭТО Я обычно сначала читаю, потом начинаю пытаться думать:evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : UR5ZQV Дата : 25.08.2019 17:24 Слушатель эфира, к ЧМ детектору на ЛЗ это не имеет никакого отношения. Так что Ваше А частотно зависимая фазосдвигающая цепь (хоть на кристалле, хоть RC, хоть LC) это Вам не ЛЗ? Так делаются все перемножительные аналоговые демодуляторы ФМ/ЧМ. У Вас есть вариант лучше, предложите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.08.2019 18:13 ЛЗ, это не просто фазосдвигающая цепь, это линия задержки, а не суррогат, создающий приблизительно подобный фазовый сдвиг в некоторой полосе частот. И детекторы перемножительного типа вообще работают с применением фазосдвигающих цепей, например колебательного контура на частоте ПЧ, но никто и никогда не называл (и не назовёт) последний детектором на ЛЗ. Добавлено через 28 минут(ы): У Вас есть вариант лучше, предложите.Не надо никаких вариантов, это вне вопроса, по которому возник спор. Тот детектор, который применён, не с ЛЗ, точка. Возьмите ЛЗ на ПАВ из старого цветного телевизора, поставьте, будет детектор с ЛЗ, на частоту сколько-то там килогерц ПЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : UR5ZQV Дата : 26.08.2019 02:20 Слушатель эфира, Кому Вы мозгИ пудрите, нарисуйте функциональную схему Вашей "идеи" или дайте ссылку. ПС: Никаких "возникновений споров", кроме Ваших мантр про "ЛЗ" я не видел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : digiandr Дата : 26.08.2019 08:46 зеркальный канал оказывается отстоящим от частоты настройки менее чем на 150 кГц, следовательно, избирательность по зеркальному каналу отсутствует. Спасает лишь то, что реально каналы вещания разнесены на 300–400 кГц. Однако помехи из зеркального канала увеличивают коэффициент шума приемника по меньшей мере на 3 дБ. Понятно, что повышение чувствительности при столь низкой избирательности ни к чему хорошему не приведет. Кроме того, в диапазоне 88—108 МГц максимальная девиация ±75 кГц практически совпадает с ПЧ и в тракте такой ПЧ неизбежны нелинейные искажения ЧМсигнала. Поэтому в схему введена отрицательная обратная связь по частоте (ОЧС), ограничивающая девиацию частоты принимаемого ЧМ-сигнала. Благодаря ОЧС не только снижается девиация до 15—20 кГц, но и улучшается точность настройки гетеродина – реализуется авто-подстройка частоты. Сигнал ОЧС формируется усилителем-ограничителем после частотного демодулятора, и он управляет подстроечными варикапами гетеродина (см. рис.4). Однако при уменьшении полосы сигнала снижается его динамический диапазон, следовательно, ухудшается качество аудиосигнала. К ухудшению восприятия ведут и неизбежные искажения на пиках девиации. Поскольку в ИС один и тот же варикап используется и в частотозадающем контуре гетеродина, и в петле обратной связи по частоте, крутизна перестройки гетеродина оказывается разной в начале и конце диапазона, а следовательно, различен и уровень выходного НЧ-сигнала. ИС семейства TDA70хх и их аналоги многократно и подробно описаны. Нам же важно констатировать, что УКВ приемники на этих ИС для российских мегаполисов неприемлемы, если речь не идет об игрушках. Это вырезка из статьи "быть или не быть кухонному радио", автор еще забыл упомянуть что узкополосность приемника почти полностью убьет стерео. Применение подобных ИС равно как и их разработка это пример вырожденческой тенденции как прикончить качество работы под дуду о техническом прогрессе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : digiandr Дата : 27.08.2019 09:10 АПЧ используется для коррекции предискажений "вещателя" и "нужного" сдвига, для селекции нужной "боковой" Что за сдвиг для селекции нужной боковой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : digiandr Дата : 02.09.2019 19:23 Мож покажите замеры пам и картинки s-образных характеристик своих тюнеров.Записанные семплы и являются теми замерами и графиками сделанные так как мне понятно и удобно. Евгений 240 Про вашу реплику я не забыл, просто не было времени, но вот появилось -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : Евгений240 Дата : 02.09.2019 19:31 Это хорошо, что не забыли про реплику. А вот плохо то , что речь шла о гармониках несущей, а в вашем примере о гармониках демодулированного сигнала. П. С. И плохо, ( может быть наоборот хорошо? ) что вы меняете свои соображения по проблеме ПАМ. Помнится совсем недавно вы заявляли, что ограничитель ( читай подавитель ПАМ ) в тракте ПЧ портит звук. А вот теперь вроде бы не возражаете, что в тракте ПЧ ПАМ надо убирать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : digiandr Дата : 02.09.2019 19:53 Новый синхронный демодулятор полностью отменил все прежние Теперь только он. Подавление АМ около 60дб Разделение каналов существенно лучше т.к. полоса шире и ФЧХ стабильная. https://yadi.sk/i/BvY2yo2x05n-cA https://yadi.sk/i/-kz8M0-2kPu4FA https://yadi.sk/i/EI4Mhch5sYtqLw речь шла о гармониках несущей, а в вашем примере о гармониках демодулированного сигнала. Речь шла о гармониках которые будут, были бы, в демодулированном сигнале. Добавлено через 6 минут(ы): Помнится совсем недавно вы заявляли, что ограничитель ( читай подавитель ПАМ ) в тракте ПЧ портит звук. А вот теперь вроде бы не возражаете, что в тракте ПЧ ПАМ надо убирать?Напротив нет, возражаю. Мой синхронный демодулятор прямо сейчас работает без амплитудного ограничителя и без АРУ и отлично справляется с разной амплитудной сигнала станций и тем более ему до лампочки входная СПАМ. Это было целью недавно, выделить крупицу полезных знаний что амплитудный ограничитель в ЧМ тракте это вынужденная мера потому что АМ-детекторы, которые вы используете, не подавляют АМ. Это было определено как недостаток требующий устранения и он, вероятно будет устранен детектором СФД. Так и есть, мой сихнронник устранил амплитудный ограничитель. Потому что он не нужен. Прямо на входе синхронника стоит контур который восстановит любую подавленную СПАМ. Тогда зачем ее давить? https://yadi.sk/i/9HG7zWIWbCdNrA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Евгений240 Дата : 03.09.2019 08:10 Прямо на входе синхронника стоит контур который восстановит любую подавленную СПАМ Ну - ну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : digiandr Дата : 03.09.2019 09:00 Прямо на входе синхронника стоит контур который восстановит любую подавленную СПАМ Ну - ну.Да, напрасно Вы сомневаетесь. Более того, резонансная настройка этого контура влияет на THD детектора и весьма отчетливо. То есть размах этой самой СПАМ на контуре определяет минимум искажений. Это довольно странно но ФАКТ. То же самое тогда можно сказать и о гетеродинных приемниках с ФАПЧ работающих с УКВ гетеродином, выходит чтобы получить минимум искажений надо на входе такого приемника высадить СПАМ на контуре и причем в УКВ диапазоне что я себе не представляю, полоса пропускания контура слишком широкая и СПАМ будет минимальный. Может быть этот эффект зависит от схемы ФАПЧ и проявляется только при использовании на входе кольцевого двойного балансного смесителя. Тогда перестройка по частоте такого приемника всякий раз будет не соответствовать резонансу контура и искажений тогда не избежать. Весьма необычно ведет себе синхродетектор при перестройке тюнера. Щелчков нет, все плавно как обычный детектор. В книгах встречается что СФД создает щелчки при захвате и при уходе из полосы, но щелчков нет. Двойной фильтр, пропорционально-интегрирующий и + фильтр по НЧ, ограничивающий действие ООС, замыкает часть усиления ОУ на общий и при работе синхродетектора общий запас усиления в петле ФАПЧ становится минимален. Экспериментом установлено что запас усиления в петле вреден и лучше всего звучит когда он "настроен" под конкретную схему и конкретные детали. Подбор деталей в схеме синхродетектора проявляется в полный рост как нигде. Качество конкретных ОУ конденсаторов и всего. Очень много зависит от варикапа, его конкретного типа. Я поначалу использовал 3 шутки впараллель КВ127АТ оказалось полная шняга, не пригодно. Зато 1варикап sanyo все исправил. Это опыт, его не возможно игнорировать. 1 сент стоял ОУ МС1458Р. Ну как-то играло, сменил ОУ НА OPA2134PA и все сразу изменилось, нормализовалось, зазвучало. Качество конкретного ОУ проявилось резко. Может быть в других применениях это будет не резко а здесь весьма заметно, схема этот эффект усиливает. Именно сложность ее петли обратной связи. Я знаю, Вам это все не понравится, но таков опыт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : digiandr Дата : 03.09.2019 15:46 Это почему? АРУ популярная вещь в приемниках высокого класса, в низком классе не популярная. А для чего она? В приёмниках ЧМ, специально используют ограничение, чтобы уйти от амплитудных помех. Информация то в частоте а не в амплитуде. А вы будете АРУ ослаблять сигнал, чтобы ухудшить соотношение сигнал-шум?Последовательно шел к решению и пришел, ограничитель выброшен, отношение сигнал-шум УЛУЧШИЛОСЬ! Это объяснимо, при работе ограничителя образуется масса дополнительных частот, полоса грязи расширяется. А синхронный фазовый детектор (ФАПЧ) оказался ну совсем не чувствителен к входной СПАМ, более того уровень этой СПАМ на его входе устанавливается максимальным настройкой контура в резонанс. Так добиваются минимальных THD. Добавлено через 25 минут(ы): Вы не задумывались, почему усилитель можно обмерять одним комплектом приборов, а при оценке ушами, требуется статистика, с десяток прослушивающих, да ещё при сравнении усилителей, используют "слепой" метод? Задумайтесь.Задумался. Провел работу. Пришел к такому выводу что обмер одним комплектом приборов не дает объективной информации, ведь измеренные параметры надо еще адекватно "подшить" в выходное решение. Почему надо с десяток слушателей, потому что чем их больше тем выше обобщающая объективность. А один измеритель с набором измериловки не дает объективности, его измеренные параметры это абстрактные цифры. Без прослушивания никак не обойтись, так часто бывает что по приборам все хорошо, но не звучит. Вот что пишет Баскаков "Радиотехнические цепи и сигналы 2000" стр. 12 Я конечно не против измерений но они являются не определяющими и только лишь частью задачи осмысления. Другую часть дает прослушивание, то что не возможно измерить, можно однако услышать. Другие части слагаемые это вопросы маркетинга и рекламы, планирование свойств, задачи дизайн-проектирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : exEW1DC Дата : 03.09.2019 18:14 "так часто бывает что по приборам все хорошо, но не звучит" Если приборы используются для установки режимов и все установлено так, как должно быть и не звучит, значит что то с динамиком или ошибка в конденсаторе связи каскадов, не та емкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : ic271 Дата : 03.09.2019 18:45 Не обращайте внимания. Дигиандр всё измеряет на вкус, на слух, на ощупь. У него нет даже паяльника и тем более китайского тестера. Он постоянно чего паяет, но так до сих пор ничегоне показал. Балабол это профессия и не лечится.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : ecdv Дата : 03.09.2019 19:50 Евгений 240 Про вашу реплику я не забыл, просто не было времени, но вот появилось Миниатюры Добрый вечер! Дигиандр! Вы видите то что лично ВЫ хотите увидеть! Никакого противоречия в тексте нет. Но вы этот текст не правильно поняли. Читайте по-слогам. В тексте написано: "при прохождении чм-сигнала через РАДИОТРАКТ..." Вы почему-то нам ВТЮХИВАЕТЕ что СПАМ образуется на скатах АЧХ. Да, простит мое замечание к вам администрация сайта CQHAM. Но вы действительно несете БСК (бред сивой кобылы). Ведь интернет является средством массовой информации. И сайт читают молодые студенты, которые подумают, что - то что вы публикуете - это правда! Ее же никто не оспорил. Найдется какой-нибудь радиоинженер со вторым юридическим образованием, так еще и денег стрясет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : Pavlik Дата : 04.09.2019 00:05 Подавление АМ около 60дб С какого боку взята данная цифра? Где результаты измерений? Разделение каналов существенно лучше т.к. полоса шире и ФЧХ стабильная. Где результаты измерений? В звуке ничего выдающегося. Явно слышимые искажения. Прямо на входе синхронника стоит контур который восстановит любую подавленную СПАМ. Тогда зачем ее давить? Может всё таки надо купить мозги, чтобы наконец узнать о том, что у контура кроме резонансной частоты есть такие параметры как полоса пропускания, которая прямо пропорциональна добротности. Короче говоря, Геран снова в своей красе. Ничего не меняется. А синхронный фазовый детектор (ФАПЧ) оказался ну совсем не чувствителен к входной СПАМ, более того уровень этой СПАМ на его входе устанавливается максимальным настройкой контура в резонанс. Так добиваются минимальных THD. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : digiandr Дата : 04.09.2019 13:40 Балабол это профессия и не лечится....балаболы не собирают и не исследуют синхронных фапч демодуляторов. Зато болтают ни о чем на форумах. Добавлено через 5 минут(ы): Балабол это профессия и не лечится....балаболы не собирают и не исследуют синхронных фапч демодуляторов. Зато болтают ни о чем на форумах. Вы почему-то нам ВТЮХИВАЕТЕ что СПАМ образуется на скатах АЧХ.Именно так он и образуется. Но вы действительно несете БСК (бред сивой кобылы). Да нет же, это вы искажаете смысл и факты! Ведь интернет является средством массовой информации. И сайт читают молодые студенты, которые подумают, что - то что вы публикуете - это правда! Ее же никто не оспорил. Вы оспариваете факты. Добавлено через 9 минут(ы): Может всё таки надо купить мозги, чтобы наконец узнать о том, что у контура кроме резонансной частоты есть такие параметры как полоса пропускания, которая прямо пропорциональна добротности.Ну вот и купи..те величина спам будет пропорциональна добротности. И на схеме синхродетектора недвусмысленно указано что настройка на центр подавляет THD. Почему АМ не проходит на выход? Да потому что перемножитель двойной балансный. И потому что любая несущая становясь нулевой несущей теряет свою амплитуду. Ноль не имеет амплитуды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : kf4vbb Дата : 04.09.2019 13:58 а как устроен "синхронный фапч демодулятор" за 40 лет не встречал такого. И гугль не знает. есть способ поднять качество звука ширпотребных модулей ФМ (RDA5xxx) - передавать свой стерео сигнал, полгода назад смотрел дома "Дюнкерк" аудио с компа на модуль FM80110C, звук как в кинотеатре, в начале фильма где 2 героя пытаются через забор перемахнуть и вдруг тишину прервал выстрел у меня чуть сердце не выпрыгнуло ;) приемник RDA5767 со включенным Bass_Boost. на картинке ГСС непрерывная настройка 125-1045МГц, шаг 1кГц 319750 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : digiandr Дата : 04.09.2019 14:27 С какого боку взята данная цифра? Где результаты измерений? Где результаты измерений? Это за зарплату. Только. Добавлено через 9 минут(ы): а как устроен "синхронный фапч демодулятор" за 40 лет не встречал такого. И гугль не знает. :ржач: Вот потому и нет новых приемников. а вообще есть инфа конечно же. На схеме в контуре IFT271 СПАМ и чем ее там больше тем красивее звучит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : Pavlik Дата : 04.09.2019 14:29 балаболы не собирают и не исследуют синхронных фапч демодуляторов. :ржать: настройка на центр подавляет THD. Где графики измерений? Геран, балабол как раз ты. Только одно пустое сотрясание фоздуха, а результата как был ноль так и остался. Спаял некую схемку? Это не показатель. Это за зарплату. Только. Детсад:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : kf4vbb Дата : 04.09.2019 15:00 бытует мнение что однокристальные стерео-передатчики и приемники ("свистульки,перделки, шумелки..") не могут тягатся с нормальными приемниками где можно что-то руками подкрутить, сам видел на хорошем анализаторе спектра юбку фазовых шумов шириной примерно 1МГц передатчика RDA5820 и подобных - картинка на несколько лет избавила меня от желания пользоватся "дешевым китайским барахлом" но недавно решился на эксперимент, взвесил шумы на выходе узкополосного (+/-2.5khz FRS) ФМ демодулятора (MC3361 с керамическим 450kHz дискриминатором) оказалось что стерео передатчик шумит не больше FRS рации. Надо "уметь их готовить" ;) www.youtube.com/watch?v=D6gnu_XwwPI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : Pavlik Дата : 04.09.2019 15:15 сам видел на хорошем анализаторе спектра юбку фазовых шумов шириной примерно 1МГц передатчика RDA5820 и подобных Подтверждаю. Тоже наблюдал подобное. Шумят как примусы. звесил шумы на выходе узкополосного (+/-2.5khz FRS) ФМ демодулятора (MC3361 с керамическим 450kHz дискриминатором) оказалось что стерео передатчик шумит не больше FRS рации. А чему там шуметь? Стерео сигнал необходимо декодировать для оценки шума сквозного стерео тракта т.е нужен стерео декодер и тракт с соответсвующей полосой пропускания, в противном случае узкополосный тракт полностью "отфильтует" спектр КСС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : kf4vbb Дата : 04.09.2019 15:32 я имел ввиду фазовый шум несущей: взял самую узкополосную рацию(FRS), принял 27-ую гармонику кристала записал как референс, принял другую рацию с отключенным модулятором - записал увеличенный шум, принял SI4432 - записал шум в 2 раза меньше чем от рации но выше чем кристал что нормально, настроился на несущую FM strereo - записал шум как в первом случае (рация FRS), если переводить mV на варикапе /MHz которые покрывают FM модули (65-115MHz) чистота несущей поражает, микрофонный эффект отсутствует -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : digiandr Дата : 04.09.2019 15:42 Где графики измерений? Геран, балабол как раз ты.я же говорю, ты зарплату платил? нет? Тогда требуй на рынке или еще где-то. кто не понимает что СФД подавляет АМ? Те кто до сих пор проектируют эти АМ-детекторы. Двойной балансный смеситель по прежнему способен подавлять входную АМ, а процесс синхронизма увеличивает эту способность в разы. Свойство настройки входного контура точно на центр ПАМ связано с эффектом следящего фильтра. Детсад Детсад это проектирование АМ-детекторов в 21 веке. Когда у вас в ЧМ приемнике частота не несет информации это и есть детсад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : Pavlik Дата : 04.09.2019 15:50 digiandr, От тебя ничего другого ожидать и не стоило. Скажи сразу, что не в состоянии провести процесс измерений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : digiandr Дата : 04.09.2019 17:37 Скажи сразу, что не в состоянии провести процесс измерений.Измеряю так как могу и как мне удобно. Вот например измерение процесс перестройки реального СФД (фапч) по частоте. Нет никаких переходных процессов, щелчков или срывов. Прием станций с существенно разной амплитудой. https://yadi.sk/i/XrpO8bH2hCeOtw 540МБ Применение СФД позволяет принять абсолютно все радиостанции. 90,3 на синхро https://yadi.sk/i/3JdTjah_fiSPTw Это без амплитудного ограничителя, СПАМ на входе СФД буйствует. (https://yadi.sk/i/3JdTjah_fiSPTw) Добавлено через 46 минут(ы): Перестройка по частоте моего синхро-детектора отличается от описанной В.Т. Поляковым в его книге. см картинку У моего нет никаких скачков, щелчков, всё плавно, громкость станций различается т.к. у них разная модуляция, при пропадании сигнала прием есть, но принимаются шумы эфира и усилителей. Очевидно что конструкция другая. Эффекта захвата ни разу не наблюдал, можно встать рядом на 100кгц вверх ил и вниз и так будет стоять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : ecdv Дата : 04.09.2019 19:18 Да нет же, это вы искажаете смысл и факты! Прикольно! Еще раз прочитайте что пишите. Если бы вы учили электронику, то знали бы, что контур ничего не делает. Контур выделяет. А делают нелинейные элементы. Понятно, что у вас нет образования. Здесь у многих нет профильного по радиоэлектронике. Ладно меньше с этим. Расскажите кем вы работаете. Как вы относитесь к своей основной работе? Именно к той, которая вам денег приносит. Как вас начальник воспринимает и соратники по труду? Спрашиваю не ради оффтопа. Просто как вас по настоящему воспринимать? У нас любой труд в почете. Тем более в нынешнее кризисное время. Даже, если вы асфальт кладете, предлагаете ли вы прорабу асфальтом потолки штукатурить или асфальторежущей машиной на садовых участках халтуркой подзаработать. Кстати, если асфальтом холодильник облепить то теплопотери упадут и можно будет сэкономить на электроэнергии. Я прекрасно понимаю, что многовековое развитие электрофизики вам похе.. Только вот желание заработать очки на сайте CQHAM не эквивалентно получению диплома Инженера по радиоэлектронике. Хотяяя... Может какому-то начальнику до лампочки что вы там несете, то так бездарем и станете взрослым, а потом и пенсия. Простите, ничего личного, Простая реакция на ваши Офигеть! даже слова подобрать не смог. ГЫГЫГЫ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : Pavlik Дата : 04.09.2019 19:54 Измеряю так как могу и как мне удобно. Откуда тогда выводы о том, что что настройка на центр подавляет THD. именно в твоей поделке? Добавлено через 24 минут(ы): Стерео так же практически нет. Сквозной стерео тракт как настраивался? Пальцем по ветру?:ржач: Раз пошла такая заварушка, то вот пример звука с радиотракта с обычным АМ детектором, который детектирует ЧМ на скате АЧХ контура, и который, по твоему мнению, вообще не должен работать. Но на самом деле данный дететкор работает лучше твоего СФД даже при том, что перед ним установлен УО на ненавистной тобой МСХ К174ХА6, применение которого, по твоему же мнению, должно полностью "убить" звук, шипеть, "пердеть" и вообще звучать как из унитаза. Почему так? Думаю догадываешься. Да и говорили тебе уже не раз. Повторяться нет смысла. https://yadi.sk/d/CSE6sXq1A1R_Yg https://yadi.sk/d/wPBCODCBVxoLkw https://yadi.sk/d/88lhu_LgHMy5Gg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : Vlad9 Дата : 04.09.2019 21:47 319793 L2-L3 зачем два контура? На какие частоты настраивать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : Pavlik Дата : 04.09.2019 22:38 L2-L3 зачем два контура? На какие частоты настраивать? Это реализовано для бОльшей протяжённости линейного участка S кривой и, соответственно, для снижения общих искажений детектора. ДЧМ-1-6 не приходилось настраивать, но если брать в расчёт детектор на расстроенных контурах, то есть две частоты 9.8 и 11,6 МГц, при настройке на которые, достигается максимальная линейность. Пробуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : digiandr Дата : 05.09.2019 14:49 Еще раз прочитайте что пишите. Если бы вы учили электронику, то знали бы, что контур ничего не делает. Как это не делает? Контур считается устройством первого звена-преобразователем ЧМ в АМ. А далее что к нему подсоединили линейный или не линейный элемент это дело 10-е. Ясно что по теме у вас ничего нет. Синхродетектор ЧМ это передовое устройство к которому вы не приступали ни разу, не собирали, не изучали, ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : EU1SW Дата : 05.09.2019 14:56 но если брать в расчёт детектор на расстроенных контурах, то есть две частоты 9.8 и 11,6 МГц, при настройке на которые, достигается максимальная линейность. Пробуйте. Но 174ХА6 НЕ содержит детектор на расстроенных контурах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : ic271 Дата : 05.09.2019 15:58 L2-L3 зачем два контура? На какие частоты настраивать? На одну единственную,пч 10,7.Настраивают по ачхметру,добиваясь ОДИНАКОВЫХ горбов s-образной характеристики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : Николай 2 Дата : 05.09.2019 18:46 Вопрос из "детского сада", китайская микруха MC2003GP с ПЧ 10.7 мГц никак не может рассматриваться как вариант для вещательного УКВ ЧМ приемника, слишком проста :crazy:? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : Vlad9 Дата : 05.09.2019 18:57 Контур в детекторе должен быть расстроен? Детектор на расстроенном контуре? если так то резонанс контура должен быть в стороне от 10.7. Хотел сегодня посмотреть АЧХ, не получилось порты USB похоже умирают в ноутбуке, ОСА заглючила. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : ecdv Дата : 05.09.2019 19:11 Контур считается устройством первого звена-преобразователем ЧМ в АМ Б...! ...ц какой-то! Вот это кашааа! При чем здесь АСУ?? Да-а-а! Здесь на сайте - прям как в армии: В каждой роте для потехи существуют зампотехи! На сайте такой нужен. Глядя на вашу писанину понятно становится, что ВУЗы - не заменимы. Тогда все инженеры разговаривают на одном языке. Вашу инопланетную куралесицу, набранную из "Словаря красивых технических слов" я не догоняю. Наверное вы здесь шифровки передаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : EU1SW Дата : 05.09.2019 19:13 Vlad9, это не детектор на расстроенном контуре, и соответственно контура не должны быть расстроены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : Vlad9 Дата : 05.09.2019 19:46 Как работает детектор? Дайте ориентир куда копать. Интернет пестрит дробными детекторами и детекторами на расстроенных контурах. Это что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : EU1SW Дата : 05.09.2019 19:56 Распространенные методы получения информации о законе изменения мгновенной частоты ω(t) сигнала uc(t) основаны: •на преобразовании изменения частоты колебания в изменение амплитуды с последующим детектированием амплитудно-модулированного сигнала; •преобразовании изменения частоты колебания в изменение фазы с последующим детектированием с помощью фазового детектора; •преобразовании ЧМ-сигнала в последовательность импульсов с частотой следования, пропорциональной отклонению мгновенной частоты сигнала от средней частоты, с последующей низкочастотной фильтрацией. В к174ха6 используется второй метод -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : Pavlik Дата : 05.09.2019 20:31 EU1SW, Но 174ХА6 НЕ содержит детектор на расстроенных контурах... В курсе. Но частоты настройки контуров могут быть идентичны . Я же написал, пробуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : EU1SW Дата : 05.09.2019 20:35 мне не нужно, спасибо за предположение и предложение проверить предположение ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : digiandr Дата : 06.09.2019 13:34 Интернет пестрит дробными детекторами и детекторами на расстроенных контурах. Это что?Это прошлый век. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : digiandr Дата : 09.09.2019 10:42 У П. Хоровиц в книге "Искусство схемотехники" описан второй, низкочастотный фильтр ФАПЧ, который обладает свойствами "маховика" и памяти. Однажды я сталкивался с таким фильтром выполненным в реальном маховике: блин, который кладется на мотор прямого привода со стабилизацией PLL вертушки винила. Система передает усилие (усиление) через мотор на блин и расходует это усилие на достижение скорости вращения блина. Он очень тяжелый. При этом стабилизация достигается за счет периодического реверса усилия-то есть меняется полярность ОС. При вращении вперед это положительная ОС, при усилии назад отрицательная. Если в системе больше ПОС то маховик движется вперед. Такой маховик описан и у синхродетектора. Второй низкочастотный фильтр поглощает остатки усиления отрицательной ОС за счет частного-зависимого делителя. Остается только самый минимум ООС для управления варикапом и частотой ГУН. Вот поэтому мой синхродетектор не щелкает и не имеет переходных процессов. В книге В. Полякова описаны приемники с ФАПЧ которые не содержат "маховика", второго фильтра. Поглощая ООС этот второй фильтр во первых делает крайне важными свойства деталей, например ОУ начинает звучать и другое. слабая ООС делает работу похожей на описанные в литературе случаи когда радиолюбители добивались синхронного захвата частоты в своих приемниках-регенераторах подводя их к порогу самовозбуждения. При этом ООС поглощается. Наблюдается схожесть работы, синхроприем при минимальной ООС в системе. Хоровиц так видел вхождение в синхронизм, см. картинку. Колебательный процесс на графике это периодические смены ООС на ПОС. Т.к. целью работы синхродетектора является получение демодулированного КСС то преобладания какого-либо вида ОС не должно быть и его нет. Имеется баланс полярности ОС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : digiandr Дата : 10.09.2019 08:48 В.Т. Поляков не описывал в своей книге такое явление как "маховик ФАПЧ" видимо считал что его нет и единственным условием выполнения задачи получения синхронизма является запас усиления в петле ФАПЧ. На первый взгляд это логично, все процессы с которыми сталкивались измерители 20-го века основаны на усилении, его достаточности или недостаточности. Усиление это усилие. Мы привыкли что наша жизнь движется только в результате приложения усилий. Но токи в природе движутся так как и 100 миллионов лет назад-без усилий. Разница потенциалов это не усилие. Тезис такой: Есть передатчик который расположен где-то далеко и модулирует сигнал который приносит радиоволна и сигнал этот безусловно чистый, без искажений (будем считать что без). И есть ГУН, это местный генератор который надо синхронизировать с принимаемым сигналом чтобы получить нулевую несущую. Это делается в фазовом детекторе, образуется сигнал ошибки. Вот этот сигнал ошибки -весьма интересная вещь! Если он есть ошибка то один из слагаемых сигналов ее допускает. Какой? Ну конечно ГУН. Он ленивый и сонный, его нужно усилием заставлять следовать более менее синхронно за принимаемым сигналом который априори быстрый. Нужно прикладывать усилие- в этом заключается поток сознания 20-го века. Но ранние случаи синхроного приема были основаны на поглощении, обнулении ООС, при этом усилие исчезает и именно это давало возможность синхронизировать возбудившийся входной каскад. Если ФД выдает сигнал ошибки то эту ошибку кто-то совершает постоянно, но что если выходной сигнал ФД не является ошибкой? Мы не может однозначно сказать чем он является и по привычке считаем его сигналом ошибки. Однако эта "ошибка" усиливается в ОУ и обретает смысл выходного демодулированного сигнала высокого качества. Какая же тогда это ошибка? Это продукт. Но если считать его усиленной ошибкой тогда для минимизации ее пагубных свойств нужно иметь запас усилия (усиления в петле отрицательной обратной связи) чтобы держать эту ошибку в рамках. Мы заранее уверены что ошибка проявится, что у нас есть симметричный кольцевой смеситель но два тока один из которых все время ошибается то есть это разные токи. Один быстрый другой медленный и ошибается потому. Но на самом деле токи абсолютно одинаковые как и электроны в схеме. Но мы почему-то заранее уверены что сигнал передатчика мы получаем без ошибок а ошибки будет делать ток ГУН. В самом деле, мы получаем сигнал передатчика без ошибок, ведь на радиочастоте звучание не проявляется, не так ли? Значит несущая куда бы ее не несло она не искажается и доносит то что несет в лучшем виде. Какая хорошая несущая, а вот сигнал ГУН- вторая несущая она уже похуже качеством и все время ошибается. Над всем этим надо подумать, является ли выходной сигнал ФД ошибкой или мы все время придумываем какую-то мнимую ошибку даже у двух токов. В.Т. Поляков считал что запас усиления в петле ФАПЧ нужен так же очевидно как и устранение ошибки на выходе ФД. Тогда продуктом является действие приводящие к устранению ошибки- усиление. А это не так и у радиолюбителей прошлого синхронный прием был возможен без ООС и с небольшой ПОС. Когда у вас в системе ПОС, но еще нет устойчивой генерации это значит что усиление ваших ламп или транзисторов нейтрализовано так что почти не проявляется в виде знака ОС. Тогда возможна картинка Хоровиц с колебательным процессом изменения знака ОС. Ведь В.Т. Поляков написал недвусмысленно, процесс вхождения в синхронизм осуществляется скачком и со щелчком. Это действие избыточного усиления. Описания синхроприема в прошлом обходятся без щелчков и линейных процессов захвата. На картинке Хоровиц процесс не линейный. Я думаю эти различия обусловлены отсутствием описания у В.Т. Полякова действия второго фильтра то есть маховика фапч. Это низкочастотный фильтр у которого полоса гораздо уже чем у первого фильтра и мождет быть единицы герц. Например виниловой вертушке PLL это маховик присутствует в явном виде МАССИВНОГО БЛИНА на котором крутится пластинка. И этот маховик часть системы PLL и чтобы она работала маховик должен быть установлен в систему. Масса блина обеспечивает полосу пропускания фильтра в несколько герц что ниже звукового диапазона и не проявится как рокот. Так и в приемнике, полоса второго фильтра должна быть уже чем для пропускания КСС. Это обеспечивается уже тем что сигнал обратной связи проходит через интегрирование, изначально он появляется из разности фаз а управление происходит частотой. Почему-то В.Т. Поляков посчитал маховик не нужным или вообще не верил в существование маховика. У него избыток усиления всегда в системе и проявляется скачкообразными процессами при настройке. У Хоровиц скачков нет на картинке и в моем синхродетекторе их нет. Тем не менее синхронизм есть. Без усилий, без усиления. Второй фильтр он по сути делитель для переменного напряжения, оно понижается и также делитель или трудно выразить что для постоянного напряжения, на варикап стационарно подается +5,6в и когда с ОУ приходит то же напряжение (соответствующее отсутствию расстройки) то вычитания нет и по постоянному току сигнал управления отсутствует. Но переменное напряжение есть и на его графике времени в середине графика сигнал ОС отсутствует полностью и появляется виде + или - на краях графика. Если модуляции нет то нет и усилия, но синхронизм-то сохраняется! В цепи второго фильтра есть конденсатор большой емкости 330мкф который очевидно накапливает заряд и отдает когда надо. Это видимо есть тот самый маховик накапливающий инерцию, обладающий памятью. Конденсатор ведь помнит заряд который получил. С одной стороны варикапом управляет ОУ своим выходным напряжением, но на пути этого напряжения стоит конденсатор-маховик накапливающий заряд и даже если на выходе ОУ будет ноль с конденсатора все равно на варикап придет не ноль а примерно 2,5в. Но т.к. на выходе ОУ ноль не бывает, у него однополярное питание, то нулем будет 5,6в. То есть маховик накапливает заряд в нулевом усилии так сказать, ну просто чудесно! Приток тока с источника +5,6в на варикап создает ветку ПОС, приток ООС с выхода ОУ компенсирует ПОС, в результате на варикап попадает напряжение очищенное от усилий. У В.Т. Полякова на варикап попадает только ООС с выхода ОУ и потому там усилия остаются. Вот они и щелкают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : digiandr Дата : 11.09.2019 12:34 Синхронный радиоприем происходит при балансе усиления и при балансе полярностей ОС. Последние комментарии показывают что эту тему обсуждать не могут, не вмещается она в голову. Поэтому я ставлю жалобу на все три сообщения. Добавлено через 19 минут(ы): Когда человек заявляет что в его ЧМ-приемнике установлено два обычных АМ-ДЕТЕКТОРА я спрашиваю, где здесь ЧМ-приемник? И в самом деле, этот же человек пишет что в его детекторе информацию несет амплитуда а не частота. Тогда все сходится, это АМ-приемник и человек шизофренически считает его ЧМ-приемником. В его детекторе информацию несет АМПЛИТУДА. А что он делает до детектора? Подавляет амплитуду в ограничителе. Мягко говоря не последовательно делаются вещи! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : digiandr Дата : 11.09.2019 13:06 В. Поляков писал что динамический диапазон обычного ЧМ-детктора не превышает 20дб. Обычно музыка бывает с большим дин диапазоном, хотя бы кассетный магнитофон в 40дб. Значит до такого детектора динамику звука надо пожать иначе она просто не поместиться в его АМ-детектор. О чем и речь, ограничители жмут динамический диапазон. Добавлено через 12 минут(ы): ФАПЧ отлично справляется и принимает сигналы с динамикой 60дб при наличии СПАМ на входе детектора. Многие измерители не признают что на их контурах высаживается СПАМ, они ее называют полезной АМ. Подавляли а она все равно появляется как кощей. Что же делает их полезная СПАМ в ЧМ-детекторе? Вызывает нелинейные искажения. Так пишет В. Поляков, нелинейные искажения в обычном ЧМ-детекторе возникают от не полного подавления АМ. Но с этим ведь надо что-то делать! Доктора-то бессильны! И они делают, заявляют что в их детекторе информацию несет АМПЛИТУДА и потому, ее хорошую, подавлять уже не нужно. Но динамика все равно остается 20дб и ничего сделать они не могут даже в 21-веке при доступности элементной базы и интернета. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : digiandr Дата : 12.09.2019 09:09 Брехня. Где ответы на вопросы? Почему до амплитудного детектора АМ подавляется в ограничителе? Как вышло так что у вас в ЧМ приемнике информацию несет амплитуда и вы ее подавляете? В моем синхронном демодуляторе напротив полный порядок. Он не использует ограничитель- устройство лишнее. У него СПАМ на входе и он ею питается, фапч так работает с маховиком что управляющий сигнал имеет функцию обратную СПАМ и потому СПАМ не проникает на выход. Это уникальное свойство только фапч с вторым фильтром-маховиком. Все ЧМ детекторы не могут противостоять СПАМ кроме дробного и тот частично, СПАМ противоречит S-характеристике ЧД. А у ФАПЧ не противоречит. Ясно что детекторы с ФАПЧ люди должны были научиться делать еще в 80-х годах прошло века но так и не научились, что-то или кто-то все время мешает своими АМ-детекторами головы наполняет мусором. Я публиковал две схемы, одна "цифровой демодулятор 1бит" подавляет АМ на 30дб, вторая ФАПЧ подавляет на 60 или более дб приближаясь к идеальному ЧД. И только Павлик до сих пор публикует дедовские АМ-детекторы которые ничего не могут и давно выброшены как не пригодные и они не подавляют АМ- они ее выпрямляют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : woxa521 Дата : 12.09.2019 14:07 Мдяя..я тут покруче Деевских закидонов. Ну некак чел не хочет понять, что там и тут детектор реагирует на частоту с о своими нюансами. И в одном случаи нужно ограничение, а в другом можно не приминять ограничитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : digiandr Дата : 13.09.2019 13:21 Что вам не нравится? ФАПЧ или что ФАПЧ у меня работает или что я пишу что ФАПЧ у меня работает? Добавлено через 6 минут(ы): Что вам не нравится? ФАПЧ или что ФАПЧ у меня работает или что я пишу что ФАПЧ у меня работает? Диагноз становиться плачевным. Чем дальше, тем страшнее.Да куда нам до вас... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : exEW1DC Дата : 13.09.2019 19:17 Как вышло так что у вас в ЧМ приемнике информацию несет амплитуда и вы ее подавляете? В принципе частотный детектор может работать если узкополосный контур настроен в стороне от частоты контура ПЧ и реагирует на то, что частота сигнала изменяется и в этом контуре изменяется амплитуда сигнала, которую можно детектировать. Но это несколько другая амплитуда, которую раньше подавили. Когда то, на заре юности, мы работали на диапазоне 28 мегагерц с АМ модуляцией, но некоторые применяли частотную модуляцию, которую можно было принимать приемником с амплитудным детектором, если несколько отстраиваться от сигнала. Если у приемника была широкая полоса, то прием был очень слабым или модуляция вообще не прослушивалась, а при узкой полосе модуляция принималась отлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : digiandr Дата : 14.09.2019 09:01 Вчера искал второй фильтр-маховик на схемах ФАПЧ Полякова, нет ни на одной. В книге написано что второй фильтр исключен из петли потому что... там нужна полоса захвата и удержания. Теория работы фильтра-маховика в принципе готова и проверена практически. Это то чего добивался Момот на лампах, но кажется не добился. Добавлено через 5 минут(ы): Геран, на казусе тебя заткнулиВезде где меня пытались заткнуть слишком низкий уровень, там никто не понимает о чем я пишу. И форум Паяльника то же самое. Но по сути меня никто не заткнул потому что у них нечем затыкать как и у тебя нечем. Ответов-то за базар нет. И как это тебя угораздило, ограничитель перед ограничителем чтобы последний поменьше перегружался? ... Когда Остап Бендер продавал билеты в ПРОВАЛ его спросили а почему билеты если вход бесплатный? Остап тут же ответил: на ремонт ПРОВАЛА, чтобы поменьше проваливался! :ржач: Ты зачем-то назвал линейный резонансный усилитель еще одной ячейкой ограничителя! Это не оговорка, это сломанные швеллеры в мозгу. Ты же ставишь на входе ФАПЧ ячейку работу которой не понимаешь, может ли при этом получиться что-то работающее? Конечно нет. Ты же не понимаешь зачем на входе фапч колебательный контур в котором СПАМ? Конечно не понимаешь, ты же назвал резонансный контур еще одной ячейкой ограничителя. И ты еще хочешь кого-то поучать? Не смеши мои тапки. Добавлено через 20 минут(ы): Почему нельзя применять АМ-детекторы в ЧМ-детекторе? Чтобы потом не думать куда девать СПАМ. Сначала они подавляют амплитуду потом они ее детектируют. А наука говорит обратное: "Идеальный ЧМ-детектор не должен реагировать на амплитуду", понимаешь, АМ-детектор реагирует на амплитуду. Он не пригоден. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : woxa521 Дата : 14.09.2019 17:30 Так эта АМ и есть результат остающий после 1 преобразования, т.е. из чм подучили ам что и требовалось и в чём здесь криминал?. Что для элементной базы времён ламп нормально. И журить за это решение всё равно что возмущаться и чего это Колумб в америку не плыл на пороходе или не летел на самолёте. П.с. пишу с сотового поэтому и ошибки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : digiandr Дата : 15.09.2019 14:11 из чм подучили ам что и требовалось и в чём здесь криминал?. Этого не требовалось. Есть задача демодуляции из ЧМ в одном процессе. А когда из ЧМ делают псевдо АМ то есть СПАМ а потом ее детектируют тогда пусть ответят а зачем они ее подавляли только что? Когда в 21-м веке студентам преподают что основной способ ЧМ-детектирования это преобразование в АМ и последующее детектирование это и есть КРИМИНАЛ. Преступление. Что для элементной базы времён ламп нормально. Кстати времена ламп характеризуются использованием дробного детектора который подавляет АМ внутри себя и не требует ограничителя перед собой. Определенный прорыв. Но еще определенней ведет себя ФАПЧ с фильтром-маховиком, она требует чтобы на входе была СПАМ. А ФАПЧ это синхронный детектор, наиболее близкий к понятию идеальный ЧМ-детектор. И при этом ФАПЧ не амплитуду СПАМ детектирует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : UR5ZQV Дата : 15.09.2019 15:47 digiandr, Этого не требовалось. Есть задача демодуляции из ЧМ в одном процессе. А когда из ЧМ делают псевдо АМ то есть СПАМ а потом ее детектирую Я не очень понимаю, что такое в "одном процессе", Вы же ж предложили диодный дискреминатор (не очень линейный, по ВАХ диодов). Хоть Коллеги предложили много других способов "для борьбы с ПАМ", которые и сейчас пользуют в бытовушных МС для ФМ (как АПЧ так и ФАПЧ и перемножительные демодуляторы, т.е. ФД). Добавлено через 31 минут(ы): digiandr, Синхронный радиоприем происходит при балансе усиления и при балансе полярностей ОС. Последние комментарии показывают что эту тему обсуждать не могут, не вмещается она в голову Это давно описано у Владимира Тимофеича (а у него есть системы, где можно "поправить" ДД, даже простейшего ФМ ФАПЧ приемника) и Захарова, "поциферно и поформульно". На "соей шкуре" я делал и ФАПЧ для ФМ (сотни мкВ) на основной частоте, так и для узкополосной ФМ с чутьем десятые доли мкВ (29.6МГц), при такой разнице уровней, набег фазы в петле ФАПЧ при разном усилении, да еще с трудностью "огрех" на ФД, из за трудности избавления от остатков ГПД становится "катастрофическим", т.е. приводит к самовозбуждению в петле ФАПЧ (причем как теоретически, по расчету, так и физически, при исполнении). ПС: Ну это смотря, какая голова :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : woxa521 Дата : 15.09.2019 17:53 АМ несущая информацию интересующяя потребителя не подовляется, от слова совсем. В счётном чм детекторе ограничение только приветствуется . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : digiandr Дата : 15.09.2019 19:30 Сегодня переставил плату ФАПЧ в другой тюнер, на этот раз SONY ST-SA3ES пациент, отключен его демодулятор от стерео-декодера, туда включен ФАПЧ, вход фапч включен также как у сони5ес к микросхеме-ограничителю. Ну и первый полет нормально, стерео огромное, бас прет, ничего не доставило неприятностей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : Pavlik Дата : 15.09.2019 20:01 стерео огромное, бас прет Это КАК? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : UR5ZQV Дата : 15.09.2019 21:15 digiandr, Сегодня переставил плату ФАПЧ в другой тюнер, Вы что, не знали, что с прошлого века существует серия 4046 (НС, CD, HEF и их отечественные аналоги), специально предназначенные, в т.ч. и для декодирования ЧМ по ФАПЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : ic271 Дата : 15.09.2019 21:44 Это КАК? За пределами квартиры.... Сегодня переставил плату ФАПЧ в другой тюнер, на этот раз SONY ST-SA3ES пациент, отключен его демодулятор от стерео-декодера, туда включен ФАПЧ, вход фапч включен также как у сони5ес к микросхеме-ограничителю. Ну и первый полет нормально, стерео огромное, бас прет, ничего не доставило неприятностей. Покажите фотку этой платы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : LEONID2 Дата : 15.09.2019 22:44 digiandr, Вы что, не знали, что с прошлого века существует серия 4046 (НС, CD, HEF и их отечественные аналоги), специально предназначенные, в т.ч. и для декодирования ЧМ по ФАПЧ? начнём с того, что 4046 никакого отношения к декодировкам ЧМ не имеет. это просто PLL,способный "защёлкнуть" сигнал ГУНа на определённом участке спектра. если в фазовом детекторе 2 частоты (ГУНа и ОГ) будут одинаковыми, а далее происходит преобразование в напряжение и коррекциж на линии VT. всё! а что касается ЧМ, то микрофон или модуляцию можно подать в точку VT ГУНа, где должно быть медленная коррекция по частоте с помощью НЧ фильтра. http://www.ti.com/lit/an/scha002a/scha002a.pdf (http://www.ti.com/lit/an/scha002a/scha002a.pdf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : digiandr Дата : 16.09.2019 18:17 Я не очень понимаю, что такое в "одном процессе" Вот Вы упомянули однотранзисторный приемник Захарова, там в одном каскаде сразу несколько функций выполняются, более одной. Это и есть " в одном, едином процессе". В. Поляков пишет в книге что задача устранения недостатков обычный ЧМ-детекторов в том числе заключается в том чтобы детектор ЧД был не чувствителен к АМ. Здесь, в этом утверждении содержится задача заменить узел подавления АМ перед ЧД (ограничитель) на сам ЧД который не чувствителен к АМ. Например дробный детектор мало чувствителен к АМ и с ним задача решаема. То есть функция ограничения перешла в сам ЧД- вот уже более одной функции в одном процессе. Елементарно, чем меньше транзисторов и прочих деталей на пути сигнала тем чище будет звук. Есть прямая адекватность в выполнении задачи перенесения функции подавления АМ на детектор. Понимаете, это не я и не только я призываю отказаться от ограничителя, от него начали отказываться как только изобрели дробный детектор в прошлом веке. Открою тайну, внутри дробного детектора нет ограничителя, там есть управляемый шунт который устраняет амплитудные колебания на контуре. Как вы наверное понимаете, с такого контура нельзя детектировать огибающую потому что АМ на нем подавлена. Дробный детектор уже в 60-х годах прошлого века не детектировал огибающую. а у него есть системы, где можно "поправить" ДД, Поправлять то что искажено уже бессмысленно, когда часть звуков просто не прошла через амплитудный детектор у которого низкий ДД, они уже потерны и восстанавливать нечего. Значит задача сохранения ДД лежит также на детекторе, его функционал должен быть к этому приспособлен. Ну говоря проще его собственный ДД должен быть уже не не 20 а 40 или более дб. Как можно сохранить ДД? Только уйдя от превращения в импульсы к линейной АЧХ тракта ПЧ. https://yadi.sk/d/nyTxlBauMMLyFw https://yadi.sk/d/uuNfb1V4DzxTeQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : UR5ZQV Дата : 17.09.2019 01:29 LEONID2, начнём с того, что 4046 никакого отношения к декодировкам ЧМ не имеет. 320554 Добавлено через 53 минут(ы): digiandr, Вы упомянули однотранзисторный приемник Захарова, Нет (в Авторе могу и ошибаться, щас поврежден диск где хранится, типа "синхронное детектирование..."), это книжка. У Владимира Тимофеича есть книжка "радиовещательные приемники с фазовой автоподстройкой частоты", где популярно описано, как их рассчитать и изготовить, и как довести простыми методами селективность до ДД 60дБ, при одинаковом выходе, для ФМ, без всяких СПАМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : digiandr Дата : 17.09.2019 10:34 как довести простыми методами селективность до ДД 60дБ, при одинаковом выходе Этого там нет. Прочитано уже и не раз. Практические схемы из книги не содержат второго фильтра и "заточены" для получения полосы захвата и удержания. Как он писал они настраиваются со щелчками и скачками. Вот эти щелчки это результат переусиления в точке управления частотой. Заводские фапч сделаны так что у них в точке управления частотой ПОС нейтрализует ООС и щелчков нет как и широкой полосы захвата и удержания. В книге описаны ППП и это все экспериментальные приемники которые никуда не пойдут а нужна такая фапч которую можно встраивать в аппаратуру. Это у японцев. Насчет 4046 микросхемы, почему вы думаете японцы ее не применили? Потому что им нужен не какой-то лабораторный синтезаторный фапч а топовый звуковой фапч с двойным балансным перемножителем на контурах, понимаете? И если брать первое что попадется потому что в даташите написано то будет провал работы. Предлагать первое что попадется это покушение на чей-то провал работы. Правильное решение повторять заводские схемы и то могут и будут проблемы т.к. данные катушек не известны, не все смогут купить правильный варикап а на советских ничего не выйдет. Всякие там приемники Захарова это вообще не применимо. Например в книге есть путаница с пропаданием сигнала управления фапч если разность фаз составляет ровно 90 градусов. Периодическое пропадание сигнала управления это одно а разность 90 градусов это другое. Первое от второго не полностью зависит. Вот если в схеме есть маховик фапч с ПОС он и нейтрализует периодические пропадания сигнала управления. Если до этой страницы не дочитать можно быть уверенным что сигнал управления не рвется и тем более с чего ему рваться на границе ровно 90 градусов? На 91 работает и на 89 тоже а на 90 оборвался? Это не реально. Если бы у меня фапч работала на колебаниях фазы между 91 и 89 я бы сказал что это ДЖИТТЕР, вредная помеха, которую надо подавить. Появление джиттера надо рассматривать как ухудшение качества синхронизма и когда его много вот он и представляет собой сигнал ошибочный или сигнал ошибки а сигнал управления чистый от джиттера не является ошибкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : WT2J Дата : 17.09.2019 13:50 Вы забыли про филипс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : kf4vbb Дата : 17.09.2019 14:02 ......как довести простыми методами селективность до ДД 60дБ.... а если не мудрствуя лукаво взять самый ширпотреб RDA5xxx имеем ДД 70dB и SNR 60 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : UR5ZQV Дата : 17.09.2019 16:01 digiandr, Практические схемы из книги не содержат второго фильтра и "заточены" для получения полосы захвата и удержания. Как он писал они настраиваются со щелчками и скачками. Так они ж у него не просто пропорционально-интегрирующие, а каскадированные из 2...3 (расчет есть), они и есть "фильтрами", что позволяет увеличить ДД, но не до бесконечности, при росте сигнала полоса селективности увеличивается, но на ФМ же разброс между станциями ок. сотен кГц. Попытки применить этот метод для узкополосной ФМ с ФАПЧ на основной частоте, с высоким усилением (предельной по шумам чуствительностью) натыкаются на проблемы (и в теории и на практике), которые я описал несколькими постами выше. Какие "щелчки", Вы ж в ФМ вещалках не крутите приемник туда/сюда, каждую минуту, как в любительской радиосвязи, настроились в ФМ вещании на Ваш "Пинк Флойд", и слушайте до "обалдения". ПС: у В.Т. эти схемы составляют пару диодов, один транзистор ГПД и один ОУ, но для ФМ вещания (у Захарова еще легче, но ДД меньше). Хоть, как подсказывали выше, сечас есть туева хуча спец. МС для ФМ вещания, разных принципов и параметров "выбирай, не хочу". Добавлено через 8 минут(ы): K2PAL, Вы забыли про филипс. Я уже намекал, на первых страницах, "но товарищ недопонимает" намякиваний. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : digiandr Дата : 17.09.2019 21:36 Вы забыли про филипс.А я должен про него помнить? TDA7021 это микросхема для детских игрушек. Побрякушек. не просто пропорционально-интегрирующие, а каскадированные из 2...3 (расчет есть), они и есть "фильтрами", что позволяет увеличить ДД, но не до бесконечности, при росте сигнала полоса селективности увеличивается,просто-просто, 1 фильтр есть во всех схемах, пропорционально-интегрурующий. Нет его только на другой схеме, не Полякова, не знаю кто рисовал, я ее уже постил. 1 ОУ и выход на вырикап. Никакой каскадированости да и зачем она нужна? Мне апельсины в суп не нужны. ДД никто не увеличивает кроме двойного балансного перемножителя на диодах который накачивается синхронно фазой. Всякие там экспандеры это чепуха. Промежутки между станциями стандарт 400кгц. Вы ж в ФМ вещалках не крутите приемник туда/сюда, каждую минуту, как в любительской радиосвязи На практике крутють. Если при перестройке приемник щелкает это проблема, в ППП нет БШН да и устройство БШН само по себе раздражающее. сечас есть туева хуча спец. МС для ФМ вещания, разных принципов и параметров "выбирай, не хочу". О-оо! Давайте заслушаем весь список огласите пожалста. Я считаю так что если Вы лично собираетесь выбрать микросхему и на ней делать то риск очень большой, может ничего не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : kf4vbb Дата : 19.09.2019 16:31 каждый день пользуюсь самодельным FM 65-115MHz приемником на RDA5767, если бы сам не убедился в жизни бы не поверил рассказам что одна м.схема почти без обвязки чувствительна как LPD/FRS рации. Правда одной антенной весь диапазон не перекрыть поэтому у меня кучка сменных, приемник имеет автовыключение, находит чистые каналы если скажем надо слушать стерео-передатчик установленный на FPV машинке (до 1км), одной зарядки 300mAh хватает больше чем на сутки беспрерывной работы, качество звука своих передатчиков отличное, коммерческие станции как везде попорчены компрессорами. 320710 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : digiandr Дата : 21.09.2019 12:21 Существует мнение что выходной сигнал ФАПЧ или он же ДЕМОДУЛИРОВАННЫЙ СИГНАЛ является следствием возникновения ошибки, то есть разницы фаз на входах ФД. Логически трудно объяснить как ошибочный сигнал принимается за высококачественный выходной сигнал без ошибок и тогда говорят это мол такое выражение "сигнал ошибки ФД" и все. Но не всё. В Голуб считает и объясняет что ФАПЧ принципиально может работать с фазовой ошибкой равной НУЛЮ. При этом разница частот также равна нулю. Выходной сигнал ФАПЧ при этом образуется в результате синхронизма и эффекта памяти интегрирующего фильтра-маховика. Маховик накапливает и отдает, обладает инерцией заряда. Так В. Голуб обосновывает безошибочный выходной сигнал. https://docplayer.ru/27201797-O-sisteme-fapch-neskolko-slov-osnovnymi-elementami-sistemy-fapch-fazovoy-eiiiiiaiou.html Добавлено через 5 минут(ы): Система ФАПЧ может быть аналоговой, импульсной, цифровой или комбинированной (аналого-импульсной, импульсно-цифровой и так далее). В аналоговой системе ФАПЧ действует непрерывный сигнал, характеризуемый мгновенными значениями параметров в каждый момент времени. http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200004/2.html Добавлено через 6 минут(ы): Когда фазовая ошибка равна нулю то выходной сигнал отсутствует, но только не на варикапе, где действует напряжение "памяти" маховика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : DMJ Дата : 21.09.2019 12:21 Система ФАПЧ может работать со статической фазовой ошибкой, равной нулю. В динамике (то есть при модуляции частоты и фазы) ошибка не будет нулевой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : digiandr Дата : 21.09.2019 12:32 Когда фазовая ошибка равна нулю то выходной сигнал отсутствует, но только не на варикапе, где действует напряжение "памяти" маховика. В динамике (то есть при модуляции частоты и фазы) ошибка не будет нулевой. Почему? Интегрирование и эффект памяти должны не противодействовать нулевой ошибке, должны содействовать. А вот ООС будет противодействовать и чем ее больше тем сильнее. Если ООС слишком много вот она и будет ошибаться применяя лом там где нужен микроскоп. Тогда надо ограничить действие ООС через делитель с ПОС. Это будет аналоговый ограничитель сигнала ОС. На картинке разграничено: статическая система с динамической ошибкой и астатическая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : digiandr Дата : 25.09.2019 23:34 Система ФАПЧ может работать со статической фазовой ошибкой, равной нулю. В динамике (то есть при модуляции частоты и фазы) ошибка не будет нулевой. Это не точно. Различают 2 режима: статический где ошибка постоянна принципиально и астатический где фазовая ошибка стремится к нулю или равна нулю. Первый режим это ФАПЧ безфильтровые и синтезаторы частоты и второй режим это синхронные фильтры, модуляторы, демодуляторы. В зависимости от порядка уровень астатизма может быть повышен. Если в системе 2 фильтра то порядок повышен. Сравнил с цифровым чипом RTL2832, какое у него стерео, ужас просто. Звук неестественный, плоский, глубины нет. Суррогат одним словом, бич-пакет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : romanetz Дата : 26.09.2019 11:42 Находил исследование товарищей из NASA, так они замеряли, да PLL демодулятор лучше, чем обычный, но совсем в другом - у него пороговый эффект при меньшем соотношении сигнал-шум на входе, выигрыш по сравнению с дискриминатором 2-3 дБ. Для стереоприёма выигрыша с любым демодулятором в принципе не будет, т.к. индекс модуляции для верхних частот очень мал (75/53) И для любых "слуховых" тестов нужно обязательно соотношение С/Ш до демодулятора знать, а то у кого-то это 20-30 дБ, у кого-то 80 - кабель от генератора в приёмник. Эти тесты ничего не скажут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : digiandr Дата : 27.09.2019 09:50 Находил исследование товарищей из NASA, так они замеряли, да PLL демодулятор лучше, чем обычный, но совсем в другом - у него пороговый эффект при меньшем соотношении сигнал-шум на входе, выигрыш по сравнению с дискриминатором 2-3 дБ. Такого не может быть. В. Поляков писал в книге что СФД имеет динамический диапазон не хуже 60дб в то время как дискриминатор не более 20дб. Вот если бы Вы сами меряли а то находил.. какие-то товарищи из НАСА.. Для стереоприёма выигрыша с любым демодулятором в принципе не будет Вот! Вот это тезис, можно работать. А я слышал огромную разницу в качестве стерео с ФАПЧ демодулятором. Надо полагать из-за точных фазовых соотношений на выходе синхронника, у него есть ресурс-синхронизм и из него происходят новые его способности улучшать стерео. Ведь обычные ЧД работают на основе сдвига фаз, сам процесс демодуляции из-за сдвига фаз неминуемо отражается на КСС в его полосе. В синхроннике фаза не сдвигается в полосе КСС, есть набег фазы в ОУ но не частотно-зависимый сдвиг. В обычном ЧД сдвиг фазы зависит и от амплитуды сигнала, в синхроннике не зависит. Какие все-таки дураки японцы что делали сложные демоды с ФАПЧ для топовых тюнеров, они же не знали что выигрыша последние не дают. Да еще делали в схемах без ограничения, динамику растили. Японский тупизм определенно, они же не учили пользу от ограничителя. Когда на входе СФД стоит контур, настройкой которого в резонанс, по максимуму СПАМ, добиваются минимальных THD то это конечно же ничего не значит. Если Вы это видите и понимаете что всю работу ограничителя можно таким образом отменить то и сам ограничитель проще отменить за не надобностью. Это и написал В. Поляков в книге: недостаток, связанный с необходимостью высокого усиления на ПЧ и сильным ограничением динамического диапазона, этот недостаток отменяется в СФД. Что там измеряли товарищи из наса не понятно... И для любых "слуховых" тестов нужно обязательно соотношение С/Ш до демодулятора знать, а то у кого-то это 20-30 дБ, у кого-то 80 - кабель от генератора в приёмник. Эти тесты ничего не скажут. А Поляков писал что уровень звучания станций не зависит от входного сигнала и это так. Они сами по себе могут быть менее или более промодулированы но от силы ПЧ громкость не зависит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.09.2019 10:01 Если непонятно, повторю за автором. Они измеряли пороговый эффект при ЧМ модуляции и демодуляции. Почитайте в книгах что это, у того же Полякова можете. Пороговый эффект есть даже у АМ (а не только у широкополосных видов) при обычном детектировании, потому синхронное детектирование АМ лучше при слабых сигналах, в этом случае нет порогового эффекта. Думаю, что похожее наблюдается и в случае ЧМ, ибо при слабых сигналах сказывается пороговый эффект уже АМ детектирования обычным детектором, вот и прибавка в 2-3 дб при ФАПЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : digiandr Дата : 27.09.2019 10:42 Почитайте в книгах что это, у того же Полякова можете. Пороговый эффект есть даже у АМ (а не только у широкополосных видов) при обычном детектировании, потому синхронное детектирование АМ лучше при слабых сигналах, в этом случае нет порогового эффекта. Думаю, что похожее наблюдается и в случае ЧМ, ибо при слабых сигналах сказывается пороговый эффект уже АМ детектирования обычным детектором, вот и прибавка в 2-3 дб при ФАПЧ Пороговый эффект для ФАПЧ эффективно устраняется синхронизмом, если Вы этого не понимаете то очевидно не понимаете что такое астатизм и нулевая ПЧ. От точки генерации частоты до точки получения тока на выходе ФД происходит интегрирование. ФАПЧ прибавляет не 2-3дб а 30-40дб. Другое дело что в самом сигнале такой динамики нет, он пожат на передатчике, но бывают не сильно пожатые как Орфей например. Если в приемнике с глубоким ограничением громкость станций одинаковая и звучание в принципе тоже то с ФАПЧ вы начинаете слышать краски и различия. Потому что сигналы не одинаковы а ограничитель стрижет всех под один гребешок, вырезая часть амплитуды он вырезает и часть фазы с ней связанную. Эфирные сигналы передаются в синус-волнах, которые имеют линейную связь АЧХ и ФЧХ. Чтобы подавить СПАМ вы вырезаете часть амплитуды, потому что ваш дедовский ЧМ-детектор плохо реагирует на амплитуду и устраняете искажения АЧХ но искажения ФЧХ создаете. Соберите такой ЧД который не реагирует на амплитуду и сразу получите разницу в улучшении звучания. ФАПЧ идеально не реагирует на АМ, через преобразование в ноль амплитуда не проходит. Но ФАПЧ реагирует на СПАМ на входе снижением искажений и это значит что ФАПЧ выделяет из СПАМ нужные фазовые зависимости и восстанавливает ФЧХ на выходе. Если СПАМ подавить и не восстановить тогда очевидно ФАПЧ не сможет восстановить динамику. Все что она при этом будет делать это нелинейно щелкать полосой захвата и удержания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.09.2019 10:51 Пороговый эффект для ФАПЧ эффективно устраняется синхронизмом, если Вы этого не понимаете то очевидно не понимаете что такое астатизм и нулевая ПЧ.Послушайте, вы русский язык не понимаете. при ФАПЧ имеем смеситель, как и при синхроннои детектировании АМ, что и устраняет пороговый эффект от детектирования АМ обычным детектором. Но вам за астигматизмом, и прочими дисторсиями словослов этого не увидеть -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : Евгений240 Дата : 27.09.2019 11:27 Александр, этот человек самодостаточен. Не пытайтесь объяснять даже очевидное. К примеру, один из его перлов, это то, что ограничение ЧМ сигнала в тракте ПЧ портит звук. Почему при малом уровне эфирного сигнала, когда перестаёт работать ограничитель, падает соотношение сигнал/шум ЧМ приёмника, для него тёмный лес. А паразитная АМ модуляция, даже полезна.:-P Люблю читать этого автора. Интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : DMJ Дата : 27.09.2019 11:30 вырезая часть амплитуды он вырезает и часть фазы с ней связанную Класс! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : Девятый Дата : 27.09.2019 12:27 Вот вам интересно и смешно, а у человека проблемы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : romanetz Дата : 27.09.2019 13:59 https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720014482.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : digiandr Дата : 01.10.2019 08:38 Почему при малом уровне эфирного сигнала, когда перестаёт работать ограничитель, падает соотношение сигнал/шум ЧМ приёмника, для него тёмный лес. Вовсе нет. Падает потому что ваш чд имеет динамику не более 20дб. Потому что вы не хотите разработать новый чд с динамикой 60дб и вините в этом кого-то еще. В. Поляков в своей книге однозначно назвал необходимость использовать ограничитель недостатком, требующим устранения. А паразитная АМ модуляция, даже полезна. Для ЧД PLL второго порядка астатизма да, СПАМ оказывается полезной. Вы же все равно ничего не можете поделать с резонансной характеристикой контура и СПАМ на ней образуется, тогда надо использовать так чтобы не было проблем. А проблемы возникают у тех кто использует старые ЧД. Их АЧХ противоречит АЧХ контура. Тогда берете PLL второго порядка астатизма и о чудо, уже нет противоречия с АЧХ конутра и СПАМ работает не во вред. Как именно? Это за деньги. :ржач: Медицинский факт: тюнер высшего класса Kenwood L-02T не содержит ограничителя и содержит PLL демодулятор. Вот вам интересно и смешно, а у человека проблемы... Проблемы у тех кто не может делать ничего нового и пользуется старьем. Добавлено через 25 минут(ы): https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/c...9720014482.pdf "полезный рабочий диапазон всех ЧМ демодуляторов оказывается ограничен по факту .. его передаточная характеристика нелинейна и зависит от силы сигнала.. отношение SNR имеет порог." И что здесь нового по сравнению с тем что писал Поляков в 1984г? вырезая часть амплитуды он вырезает и часть фазы с ней связанную Далее в цитате из книги В. Полякова читаем что "...сигнал должен быть без искажений доведен до детектора а что делает ограничитель? Искажает." И про связь АЧХ с ФЧХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : Евгений240 Дата : 01.10.2019 09:19 И что вы хотели этим сказать? Я о цитатах из Полякова. Как раз к нему никаких претензий. Всё абсолютно верно описано. А вот попытки подкрепить ими ваши бредовые идеи, свидетельствуют о непонимании написанного им. Особенно во всей статье, а не в надёрганных вне контекста цитатах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : digiandr Дата : 02.10.2019 09:38 Всё абсолютно верно описано. А вот попытки подкрепить ими ваши бредовые идеи, свидетельствуют о непонимании написанного им. Я так и думал, счас Вы начнете обвинять что я не понимаю русских слов. В таком случае есть другие слова, непечатные. Они точно будут понятны. а не в надёрганных вне контекста цитатах. Цитаты плохие? Вне контекста? Вот вы и не понимаете русский язык, они же по русски написаны, но вас эти цитаты плющат и колбасят. Значит не понимаете русских слов а про то что у вас нет претензий к Полякову-вранье. Вы же понимать по русски его цитаты не умеете и не могли понять всю книгу целиком. Обычный ЧД имеет динамику около 20дб-это по русски правильно понято? СФД подавляет АМ на 60дб-это правильно понято? Это значит что динамический диапазон ФАПЧ будет 60дб. То есть сигналы -50дб он примет с такой же громкостью а обычный ЧД не примет и его способность вообще выдавать звуки исчезнет на уровне -20дб. Тогда вы добавляете ограничитель, искажаете входной сигнал, подменяете способности детектора суррогатным сжатием динамики, чтобы она прошла через ваш непотребный старый ЧД. Применяете кучу всяких хитростей чтобы не делать главного, не совершенствовать сам ЧД. А почему Вы так делаете? Есть только одна причина, вы точно и подробно не разбираетесь как он работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : Евгений240 Дата : 02.10.2019 09:59 Тогда вы добавляете ограничитель, искажаете входной сигнал, Вполне достаточно этой фразы. Остальное можно было не писать. Не искажается ЧМ сигнал при амплитудном ограничении. Вернее искажается только у вас.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : Слушатель эфира Дата : 02.10.2019 11:23 Обычный ЧД имеет динамику около 20дб-это по русски правильно понято?Расскажите, как Вы эту фразу понимаете? Как это влияет на качество демодуляции в обычном детекторе ЧМ? Добавлено через 49 минут(ы): Да, там ещё про сильное сжатие динамического диапазона, это тоже поясните, как понимаете? Чем именно это плохо для качества демодуляции? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : UR5ZQV Дата : 02.10.2019 16:12 Слушатель эфира, Как это влияет на качество демодуляции в обычном детекторе ЧМ? Я б добавил к Вашему вопросу, что "ихтиандр" имееет под "обычный ЧМ детектор" и по сравнению с каким "необычным"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : digiandr Дата : 03.10.2019 10:56 Вполне достаточно этой фразы. Остальное можно было не писать. Почему-то Вы не хотите думать. В любом усилителе ограничение это искажение. Если искажение преднамеренное тогда это способ решения какой-то проблемы, очевидно чувством обычного ЧМ-детектора к АМ. Но если у вас например детектор отношений то вам ограничитель не нужен, а вы пишете можно не читать. Уже в 60-х годах прошлого века пытались убрать ограничитель и убрали, во многих приемниках. Потому что он мешал конструкторам трактов и т.п. И для ФАПЧ он тоже мешает, хотя ФАПЧ к нему относиться индифферентно. На входе ФАПЧ есть контур на котором все равно образуется уже якобы подавленная АМ. То есть можно и не давить, смысла нет. Ведь ФАПЧ не чувствительна для входной АМ и по словам В. Полякова подавление достигает 60дб и более в зависимости от расстройки. Не искажается ЧМ сигнал при амплитудном ограничении. Я нашел что сжимается его динамический диапазон, кроме того опытным путем выявлено что ограничитель перед дробным детектором искажает четкость высших частот в звуке, добавляется мыло. Я думаю вообще не логично заявлять что ограничение при ЧМ совсем ничего не искажает. Операция предполагает существенное изменение формы импульсов и фазовых соотношений, которые детектируются в ДД. Возьмите парк ламповых приемников и радиол и в них нет ограничителя до детектора, как и писал Поляков. И транзисторные приемники не содержат ограничитель, например САЛЮТ-001, Океан-209. Практически ограничитель становится обязательным при применении микросхемы с квадратурным демодулятором. Устранили контура из усилителя, заменили пьезофильтром, но на фазосдвигающем контуре все равно СПАМ будет и ее давят резистором шунтирующим. Но приемники с микросхемой часто искажают, звучат плохо. Например на К174ХА6 и ее маме TDA. Если передатчик сам жмет сигнал тогда на слух будет не заметно сжатие микросхемы но ФАПЧ все это достает и доставляет, демонстрирует потенциал широкого динамического диапазона появлением новых звуков которых не было в других случаях. Эти другие случаи как раз ограничивают и удаляют информацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.10.2019 11:36 Я нашел что сжимается его динамический диапазоня же спросил вас выше это тоже поясните, как понимаете? Чем именно это плохо для качества демодуляции? О каком ДД и чего именно ДД здесь идёт речь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : Евгений240 Дата : 03.10.2019 11:56 Я нашел что сжимается его динамический диапазон, кроме того опытным путем выявлено что ограничитель перед дробным детектором искажает четкость высших частот в звуке, добавляется мыло. В технике важны цифры. А мыло и ДД без цифр, - Это ни о чём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : digiandr Дата : 03.10.2019 12:00 Обычный ЧД имеет динамику около 20дб-это по русски правильно понято? Расскажите, как Вы эту фразу понимаете? Как это влияет на качество демодуляции в обычном детекторе ЧМ? Это просто: часть звуков за пределами динамического диапазона не попадают на выход. Если динамика на передатчике 30дб а в приемнике 20дб то часть звуков не пройдет через детектор. Сильные станции звучат чище и громче слабых а совсем слабые просто не принимаются вообще. Они ниже порога. Обычный детектор это амплитудный детектор и его обычное свойство это искажать входную огибающую по причине факта что выходная огибающая образуется как результат разряда С на R выходной цепочки а не как результат входной огибающей. То есть обычный ЧМ-детектор будет искажать хотите вы или нет. Квадратурный меньше всего искажает, но он не обычный. Да, там ещё про сильное сжатие динамического диапазона, это тоже поясните, как понимаете? Ограничение изменений фазы, смещение уровней, но самое интересное происходит на вершине, которая срезается ограничителем. На ней есть переход амплитуды в другую полярность, который в амплитудном детекторе, который часто применяют вместо частотного, вызовет искажение. Это не решаетмая проблема с амплитудными детекторами. Чтобы избавится от нее используют ограничитель но сжатие которое он осуществляет дает менее заметные искажения, особенно таксисты и танкисты вообще их не слышат. Но в хоум руме на соответствующей системе все слышно. В отличие от АМ-детектора, который принается ОБЫЧНЫМ для приема ЧМ, ФАПЧ ведет себя по другому, на изменение амплитуды в обратную полярность реагирует положительно и искажения не дает потому переворачивает полярность своего управляющего сигнала так что ОС внутри ФАПЧ начинает соответствовать изменению полярности СПАМ на контуре. И ФАПЧ не искажает от появления СПАМ, поэтому давить ее нет смысла. Амплитуда и полярность СПАМ в фазовом детекторе превращается в переменный ток при синхронном перемножении частот до нулевой ПЧ. Прямое детектирование амплитуды не возможно и по причине баланса и по причине нулевой ПЧ. Это значит что амплитуда и полярность СПАМ преобразуются в выходной сигнал модуляции передатчика. И если этот сигнал презать ограничителем, ФАПЧ покажет эти искажения амплитуды на выходе. Потому что действие ООС внутри ФАПЧ процесс линейный а вы ему на вход пихаете нелинейное ограничение вот и будет не соответствие. ФАПЧ его проявит в выходном сигнале. Если ФАПЧ безфильтровая тогда запас ООС внутри ФАПЧ будет использоваться для подавления создаваемой вами нелинейности. Но проще ее не создавать. То есть такая конструкция как выход УО через два кондера на вход перемножителя ФАПЧ это глупая и ущербная конструкция. что "ихтиандр" имееет под "обычный ЧМ детектор" и по сравнению с каким "необычным"? Обычный ЧМ-детектор это АМПЛИТУДНЫЙ ДЕТЕКТОР, как не печально. До сих пор преподают что амплитудное детектирование является основным способом при демодуляции ЧМ. При таком основном способе будут в ходу и прочие основные способы делать его нечувствительным к АМ. Понимаете глубину задачи? Сделать АМ-детектор не чувствительным к АМ! Но это же его предназначение :shock: но... проехали. Это простой АМ-детектор или два простых АМ-детектора, не важно или дискриминатор фостера-силея. Дробный детектор уже не простой, ему не нужен ограничитель и он не работает как детектор амплитудной модуляции в установившемся режиме. Поэтому он не чувствителен к АМ при хорошей загрузке, но при слабой загрузке он чувствителен к АМ. Но дробный детектор все равно обычный и ему 50лет в обед а вот ФАПЧ это точно не обычный ЧМ-детектор, где амплитуда и полярность СПАМ не наносят вреда выходному сигналу и обращаются на пользу процессом интегрирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : serg057 Дата : 03.10.2019 12:38 Тут нет предмета для цифр. Впрочем как и мыла. digiandr, у вас компьютер на сплошных "ограничениях" и ничего, работает, и с соответствующими программами измерения делает, да еще какие.Бытовых ламповых приемников работающих исключительно на УКВ ЧМ я, например, не знаю, если вам попадались, то назовите.Это я к тому, что применять ограничитель когда в приемнике пять , а то и меньше ламп не вполне удобно, хотя бы потому, что в таких приемниках в смесителе и тракте ПЧ стояли контура на 465 КГц и 6,5 МГц, если память не изменяет. Аналогично было и в транзисторных приемниках в коих один тракт выполнял усиление двух частот ПЧ. Вы постоянно ссылаетесь на Полякова, но, при всем уважении, разве он занимался этой темой? Если да, то приведите хоть одну схему высококачественного приемника ЧМ его разработки, естественно это должен быть супер с каскадами ПЧ в режиме ограничения и ЧД на любой микросхеме и разьяснением почему это плохо. И такой вопрос: - Вы 0,1% и 0,05% КНИ на слух различаете ? А 0,05 и 0,015? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.10.2019 12:47 Это просто: часть звуков за пределами динамического диапазона не попадают на выход. Если динамика на передатчике 30дб а в приемнике 20дб то часть звуков не пройдет через детектор.Да, но вы написали несусветную чушь. Сразу видно, что Вы вообще (то есть, абсолютно!) не понимаете о каком ДД у В.Т.Полякова идёт речь Ограничение изменений фазыОграничение изменения фазы амплитудным ограничителем невозможно, ну просто по определению :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : kf4vbb Дата : 03.10.2019 16:14 а как правильно считать динамику ? я привык от 12dB SINAD до IP3 точки, так обычно Philips приемники в даташитах хотя динамический диапазон прямо не обозначен, исходя из этого большинство приемникв имеют динамику выше 70dB, откуда digiandr добыл 20dB и как такой приемник может работать не представляю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : Евгений240 Дата : 03.10.2019 17:16 А вы сначала спросите у диджиандра, что он вкладывает в этот термин. У него своя система , не совпадающая с общепризнанной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.10.2019 17:26 а как правильно считать динамику ? я привык от 12dB SINAD до IP3 точкиЭто не про ту динамику вообще речь. Поляков пишет про диапазон входных сигналов из эфира, что он явно выше диапазона входных сигналов для диодных АМ детекторов (20 дб), которые являются основой обычного ЧМ демодулятора. Если сигнал слабый, то детектор переходит в режим квадратичного детектирования, сильно большой сигнал на диодный детектор тоже не подашь, вот и получается 20 дб диапазона уровня входного сигнала для линейного детектирования. Из-за этого обязательным элементом ЧМ приёмника является ограничитель или АРУ, которая выравнивает уровень сигнала для детектора в нужных пределах. Ну а то, что пишет наш уважаемый изобретатель, я выше охарактеризовал. Например, о какой такой динамике радиопередатчика он написал? Если динамика на передатчике 30дб а в приемнике 20дб то часть звуков не пройдет через детектор.:crazy: Передатчик ЧМ излучает постоянную мощность ВЧ, абсолютно никакого отношения к динамическому диапазону НЧ модулирующего сигнала это не имеет. Автор-изобретатель всё попутал и перемешал в одну несваримую кучу. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : serg057 Дата : 03.10.2019 17:42 Но прогресс есть! Им уже используются термины в составе предложений от которых смазывается смысл происходящего. Понять сие уже не возможно. Главное год назад, на ВРТП дал им ссылку на скачивание схем тюнеров семидесятых годов. Там и японцы, и европейцы, и американцы - не, по граблям, своим путем... Удачи!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : romanetz Дата : 03.10.2019 18:01 Динамика на передатчике не хуже 72 дБ по нормативу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.10.2019 19:14 При чём тут динамика передатчика (по интермодуляционным составляющим?) вообще? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : romanetz Дата : 03.10.2019 19:24 Это С/Ш в модулированном сигнале, если угодно - на выходе измерительного приёмника. Предельно достижимая величина, так сказать. Никакого отношения к гармоникам/побочкам/внеполосным не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.10.2019 20:04 Буду знать. Но всё равно, это не имеет отношения к тому диапазону детектора, о котором выше речь, и суть которого не понимает автор - изобретатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : digiandr Дата : 04.10.2019 09:55 В технике важны цифры.Они в математике важны. Абстрактная наука. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : woxa521 Дата : 04.10.2019 10:15 Вся электроника включая радиотехнику построина на математики и не только она. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : kf4vbb Дата : 04.10.2019 10:32 321526https://cdn.weka-fachmedien.de/whitepaper/files/005_fmtutorial.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : romanetz Дата : 04.10.2019 11:08 Совершенно верно! Только правая часть графика, условно говоря, будет относиться к наружной антенне на крыше здания, а усилия разработчиков направлены на то, чтобы точки слева относились как можно к более низкому уровню сигнала. Имел такой опыт, с двухкаскадным каскодным резонансным УРЧ самодельный приёмник ловил всё, что другие бытовые теряли в шумах. В городе основная проблема - низкое отношение С/Ш в реальных условиях, скажем, в комнате в глубине здания, когда рядом куча офисной техники работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : digiandr Дата : 04.10.2019 14:31 у нас информация в частоте....амплитуда не играет роли.... А детектор-то у вас АМПЛИТУДНЫЙ! :-P TM ОБЫЧНЫЙ АМ-ДЕТЕКТОР ТМ ДВА ОБЫЧНЫХ АМ-ДЕТЕКТОРА ТМ КВАДРАТУРНЫЙ АМ-ДЕТЕКТОР НА ПЕРЕМНОЖИТЕЛЕ а Вы пробовали вообще ЧМ-детектор который не чувствителен к амплитуде? все перечисленные отпадают, они чувствительны к амплитуде. Квадратурный работает с контуром на котором образуется амплитуда СПАМ хоть и шунтированный, но это контур. У вас устройство не чувствительное к амплитуде это ограничитель а не детектор. То есть у вас до сих пор нет ЧМ-детектора. Впрочем есть, Дробный детектор. Он относительно не чувствителен к АМ. И его часто применяют. Без ограничителя. Это же не я придумал, а давно уже устоявшаяся практика. Почему всем нравится дробный детектор? Потому что он не нуждается в ограничителе. Это же везде написано. Очень многим не нужен этот ограничитель а Вы приписываете это только мне. Чепуха! Добавлено через 15 минут(ы): Вы постоянно ссылаетесь на Полякова, но, при всем уважении, разве он занимался этой темой? В книге "Радиовещательные приемники с фазовой автоподстройкой" до стр. 21 рассказ идет об обычных ЧМ-детекторах и принципах и в конце подитожены основные недостатки обычных ЧД. А как можно не заниматься? Конечно занимался. Например предложил перемножительный (квадратурный) ЧМ-детектор на полевом транзисторе. Если да, то приведите хоть одну схему высококачественного приемника ЧМ его разработки, естественно это должен быть супер с каскадами ПЧ в режиме ограничения и ЧД на любой микросхеме и разьяснением почему это плохо. По моему В.Т. Поляков инетересовался больше ППП и ФАПЧ а не радиовещанием. Любая микросхема содержит ограничитель и АМПЛИТДНЫЙ ДЕТЕКТОР перемножительного типа поэтому ему хорошо и вам тоже, но если убрать ограничитель будет плохо. Можно пойти в другую сторону, убрать АМ-детектор, убрать ограничитель. Будет также хорошо! Еще лучше чем было. Во всех ППП Полякова с ФАПЧ нет ограничителя и АМ-детектора. Вся электроника включая радиотехнику построина на математики и не только она. Если вы ее начнете тучно выкладывать вам начнут кидать помидоры, что поделать, не любят люди математику тем более высшую. Добавлено через 10 минут(ы): Слушал я как играет приемник на чипе Si4734 В СТЕРЕО и моно, СТЕРЕО плохо, шумит много и грязно звучит, в моно для говорилки очень неплохо. Но возможно дело комплексное, динамик приемника ужасный и мое восприятие под это подстраивается, но если включить нормальный динамик и УНЧ не цифровой тогда и моно будет грязно. Добавлено через 11 минут(ы): Сразу видно, что Вы вообще (то есть, абсолютно!) не понимаете о каком ДД у В.Т.Полякова идёт речь Это Вы не понимаете что ДД один его ни с чем не спутать, когда вы применяете ограничитель то пишете-это для повышения отношения сигнал шум ДО ДЕТЕКТОРА, до вашего амплитудного детектора. То есть динамический диапазон ограничения (в ПЧ) вы связываете с амплитудой продетектированного НЧ сигнала. Дин диапазон АМ-детектора вы не можете изменить, значит суть работы вашего ограничителя также будет выражаться в пожатости на выходе вашего АМ-детекора, через который ДД более чем 20дб не пройдет! Добавлено через 6 минут(ы): Передатчик ЧМ излучает постоянную мощность ВЧ, абсолютно никакого отношения к динамическому диапазону НЧ модулирующего сигнала это не имеет. Зато приемник имеет, у него же АМ-детектор иди два таких. Вот если бы ваш ЧМ-детектор имел динамику в 60дб тогда можно было бы сказать что приемник хорошо согласован с передатчиком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : digiandr Дата : 04.10.2019 14:39 И вот оказывается есть ЧМ-детектор не чувствительный к АМ, оносительно. Это Дробный детектор. Тогда давайте улучшим его работу во много раз подключив ему на вход ограничтитель где-нибудь на 30дб? Сразу все проблемы отпадут? Нет, он вообще перестанет работать, потому что его внутренний процесс питается подавлением АМ. Вы ему не даете питания и все, он работать не будет. Но практические дробные детекторы работают лишь потому что конутр его вы отменить не в состоянии, а контур образует СПАМ, то есть восстанавливает АМ которую вы только что подавляли столь тщательно. И восстанавливает он ее чтобы опять подавить в своем процессе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : Слушатель эфира Дата : 04.10.2019 15:12 Это Вы не понимаете что ДД один его ни с чем не спутатьЯ знаю несколько ДД, они все разные. А от вас ни одного слова пояснения вашего понимания ДД я не нашёл в ответе. динамический диапазон ограничения (в ПЧ) вы связываете с амплитудой продетектированного НЧ сигналаНепереводимый набор слов, по крайней мере, я не смог. Дин диапазон АМ-детектора вы не можете изменить, значит суть работы вашего ограничителя также будет выражаться в пожатости на выходе вашего АМ-детекора, через который ДД более чем 20дб не пройдет!Опять набор слов. ПС Я вас чётко спрашиваю, объясните, что такое в вашем понимании ДД детектора АМ и о каком ДД на входе приёмника пишет Поляков? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : UR5ZQV Дата : 04.10.2019 20:43 Слушатель эфира, "ихтиандр" навряд ли. Попробую я, ДД для вещательных ФМ приемников, это отношение максимального сигнала к минимальному на входе, при котором С/Ш на выходе и КНИ, не хуже нормативных, при нормативных параметрах ЧМ(ФМ) модуляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : Слушатель эфира Дата : 04.10.2019 20:56 К ДД АМ детектора (который есть элемент классического ЧМ детектора) это не имеет отношения. К диапазону входных сигналов по Полякову, скорее всего тоже, но надо перечитывать, сверять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : Слушатель эфира Дата : 04.10.2019 21:36 Пост 602, это ответ за ихтиандра мне на пост 601, потому читаем пост 601, потом 602, сравниваем и ... :-( Я уж не говорю о том, что наш изобретатель сравнивает ДД обычного и с ФАПЧ, а там разница велика и очень -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : UR5ZQV Дата : 04.10.2019 21:51 Слушатель эфира, К диапазону входных сигналов по Полякову, скорее всего тоже, но надо перечитывать, сверять. Наверное лучше сначала внимательно прочитать Тимофеича, "понять и простить", самому пересчитать, попытаться сделать это физически (что я делал для более сложных задачь), а потом "писать". Добавлено через 8 минут(ы): Слушатель эфира, наш изобретатель сравнивает ДД обычного и с ФАПЧ, а там разница велика и очень Пока он не смог пояснить разницу между "обычным" и "необычным" ФМ детектором (я, и не только, привел 3 типа аналоговых, и еще 2 типа ЦОС, которых лично опробывал) , и что он понимает под "ДД "Вещатель.ного УКВ ЧМ приемника". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : Слушатель эфира Дата : 04.10.2019 22:10 Так я уже прочитал, цитату выкладывал наш общий друг, потому заявляю ответственно, что к этому ДД для вещательных ФМ приемников, это отношение максимального сигнала к минимальному на входе, при котором С/Ш на выходе и КНИ, не хуже нормативных, при нормативных параметрах ЧМ(ФМ) модуляции.то , что пишет Поляков, отношения не имеет. Поляков пишет просто про диапазон уровней входных сигналов, без привязки к конкретному рпу. Вот для примера возьмём диапазон от уровня 10 мкВ до 10 мВ, вполне удобоваримый диапазон - 60 дб изменения входного сигнала (ДД). А у детектора всего 20 дб ... значит надо ставить АРУ или ограничитель. А вот детектор с ФАПЧ вытягивает весь этот диапазон уровней напрямую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : UR5ZQV Дата : 04.10.2019 22:52 Слушатель эфира, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1682675#post1682675) ДД для вещательных ФМ приемников, это отношение максимального сигнала к минимальному на входе, при котором С/Ш на выходе и КНИ, не хуже нормативных, при нормативных параметрах ЧМ(ФМ) модуляции. то , что пишет Поляков, отношения не имеет. Поляков пишет просто про диапазон уровней входных сигналов, без привязки к конкретному рпу А я про что, в Вашей же ссылке на меня? И тип РПУ не оговариваю :). Это только ДД, есть еще селективность реальная (при близкой, но более мощной станции) и развязка между стереоканалами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : Слушатель эфира Дата : 04.10.2019 23:06 Да это всё не о том. Ещё раз скажу, что В.Т. показывает в сравнении преимущество детектора с ФАПЧ перед обычным детектором в существенной разнице ДД входных сигналов, подаваемых на них. Наш общий друг в этом ничего не понимает и несёт полную белиберду, про пожатость на выходе обычного детектора ДД (модуляции!), этакой компрессии а-ля Долби. Бред несусветный, потому он и не отвечает на вопрос об изложении им своего понимания ДД. А то, что диапазон полезного НЧ сигнала на выходе и обычного детектора в хороших приёмниках за 70 дб он не замечает. Как он связывает 20 дб ДД детектора (в своём понимании) и 70 дб на его выходе, это никому неизвестно. ПС Насчёт ФАПЧ. Сейчас неохота лезть в литературу, но есть вопрос. Применяется пропорционально интегрирующий фильтр, позволяющий значительно увеличить устойчивость петли ОС при большом диапазоне входных сигналов. А что там с фазовым сдвигом при таком широком диапазоне изменений сигнала? Ведь если фаза меняется, то тракт будет иметь изменяющуюся АЧХ и ФЧХ, что для стереоприёма недопустимо. А значит и при применении детектора с ФАПЧ надо всё равно применять АРУ или ограничитель. Преимущества останутся в линейности детектирования и снижении порога (повышение чувствительности) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : UR5ZQV Дата : 05.10.2019 01:18 Слушатель эфира, Насчёт ФАПЧ. Сейчас неохота лезть в литературу, но есть вопрос. Применяется пропорционально интегрирующий фильтр, позволяющий значительно увеличить устойчивость петли ОС при большом диапазоне входных сигналов. Я не помню, давал ли я ссылку на статьи или брошюру В.Т, по этому вопросу, там не просто пропорционально интегрирующий, там "гирлянда" из них, что значительно повышает ДД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 01:40 Гирлянда, я знаю. Но равномерная (линейная) характеристика спада у гирлянды - идеализация, на самом деле только приближение к линейности. А значит волнистость должна проявляться при изменении уровня сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : UR5ZQV Дата : 05.10.2019 02:32 Слушатель эфира, Нашел таки в интернете 321562 Упс, только шапка, Не могу пока справиться с Винд10 (новой для меня), ни 7 Зет ни на прямую ДеЖаВю. Там еще в списке литературы Павлов, Синхронный прием (которого я ошибочно принял за Захарова. Если "ихтиандр" хоть эту брошюру почитает, у него пропадет охота что то "доизобрести" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 02:39 вот ссылка скачать (https://radiowiki.ru/images/e/ee/%D0%9C%D0%A0%D0%91_1063._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%92.%D0%A2._%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A7%D0%9C_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%81_%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B9.djvu) Эту книгу я давно подарил другу, но на чердаке вроде должна быть ещё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : digiandr Дата : 05.10.2019 09:31 ДД для вещательных ФМ приемников, это отношение максимального сигнала к минимальному на входе, при котором С/Ш на выходе и КНИ, не хуже нормативныхПо моему это не верно. Хорошее отношение сигнал-шум можно получить просто отрезав нижние уровни и все что ниже -20дб не пройдет и на выходе такого ЧД будет гробовая тишина и высокое отношение сигнал-шум, нормативные параметры будут обеспечены. Но чувствительности не будет. что такое в вашем понимании ДД детектора АМ и о каком ДД на входе приёмника пишет Поляков? Это вы хотите узнать понимаю ли я русские слова, а вам не кажется что это оскорбление? Поляков писал понятно, ДД детектора по АМПЛИТУДЕ 20Дб, ДД сигналов значительно больше по амплитуде 100дб, если подтянуть по уровням все что лежит в области -60дб тогда в детектор попрет такой шум и грязь что он захлебнется. Обычный ЧД значительно снижает свою чувствительность к амплитуде на уровнях близких к -20дб, все что ниже этих уровней просто не слышно что эквивалентно вырезанию информации, все что выше может привести к перегрузке схемы детектора и росту КНИ значит все что выше также удаляется отрезанием амплитуды. Итого, верхние уровни отрезаны ограничителем, нижние не проходят в детектор по причине конца его рабочего ДД снизу и происходит вырезание информации физически, которая изначально пришла с синус-волной из антенны. Но вы говорите а у нас информация в частоте, а не в амплитуде. А вот и нет, после пожатия амплитуды в ограничителе у вас следует преобразователь вида модуляции в АМ и амплитудный детектор. Вы преобразуете в звук только узкий участок амплитудных значений, но на контуре весь диапазон амплитудных значений существенно шире и пропорционален девиации частоты. То есть у вас информация в частоте превращается в информацию в амплитуде еще ДО ДЕТЕКТОРА. А детектор амплитудный с узким ДД. Значит часть преобразованной амплитуды не пройдет и ниже уровней -20дб будет резко увеличиваться отношение сигнал шум и вы отрапортуете что цель достигнута, очень высокое отношение СШ. Но информация -25дб не прошла, вырезана самим детектором. А высокие уровни вырезаны ограничителем до преобразования в амплитуду. Но главное это метод повышения отношения СШ на выходе детектора, заключается в физическом вырезании всего что ниже -20дб и всего что выше 0дб. Добавлено через 10 минут(ы): Первое что сказал человек прослушавший звучание PLL-демодулятора это "появились новые звуки которых не было". Те звуки которые были существенно изменились по тембру, стали богаче и эмоциональнее. Звуки которых не было они были вырезаны в приемнике а PLL демодулятор их не вырезает и воспроизводит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : serg057 Дата : 05.10.2019 10:26 Слушатель эфира, Если почитать эту книгу, возникает масса вопросов. О каком тракте ПЧ пишет автор, скорее всего о ПЧ состоящем из нескольких однокаскадных резонансных усилителей, а в качестве детектора - детектор отношений. В этом случае повышаются требования к линейности, а именно - надо вводить АРУ, или ограничить сигнал. Ну тяжело без ограничителя, да и детектор требует, диапазон 0,2 - 2 В. Возникает вопрос, почему рассматривается такой вариант построения тракта? Почему проскользили по детекторам выполненным на микросхемах? На стр. 19 о фазочастотных искажениях, по русски, при малом уровне сигнала и недостаточной полосе пропускания фильтра ПЧ, ЧМ на скатах характеристики фильтра преобразуется в АМ, получаем дикие хрипы и т. д. Ну и увеличьте полосу до требуемой. Проблемы надуманные, служащие плавным переходом от Супера к ППП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 10:46 ДД детектора по АМПЛИТУДЕ 20Дб, ДД сигналов значительно больше по амплитуде 100дбВерно. Обращаю внимание на окончание "ов". 100 дб, это ДД уровней всевозможных сигналов на входе приёмника, не принимаемой станции ДД, а отношение уровней совершенно разных сигналов, приходящих на вход. если подтянуть по уровням все что лежит в области -60дб тогда в детектор попрет такой шум и грязь что он захлебнется.На детектор попадает уже отфильтрованный сигнал, условно говоря, синусоида полезного сигнала, которую мы усилили до уровней, попадающих в диапазон 20 дб нашего детектора. Откуда взялась грязь, совершенно непонятно, а шум в полосе приёма, да, он усилится, тут ничего не поделать, никакой детектор не спасёт. Обычный ЧД значительно снижает свою чувствительность к амплитуде на уровнях близких к -20дбВерно. все что ниже этих уровней просто не слышно что эквивалентно вырезанию информациивыделенное жирным шрифтом неверно. Ниже этого уровня нет полезной информации. Здесь ситуация полностью аналогична приёму АМ станций. Начальный участок синусоиды, когда он имеет малую амплитуду, он детектируется с очень большими искажениями, но это не имеет значения, поскольку на выходе выразится лишь в неправильную передачу уровня самой несущей, то есть, постоянной составляющей сигнала. Потому модуляцию и не делают очень глубокой, дать возможность несущей вывести АМ детектор на линейный участок. А когда синусоида выходит уже на минимум в огибающей сигнала, детектор работает в линейном режиме и никакая информация не теряется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : Евгений240 Дата : 05.10.2019 10:51 Это вы хотите узнать понимаю ли я русские слова, а вам не кажется что это оскорбление? Поляков писал понятно, ДД детектора по АМПЛИТУДЕ 20Дб, ДД сигналов значительно больше по амплитуде 100дб, если подтянуть по уровням все что лежит в области -60дб тогда в детектор попрет такой шум и грязь что он захлебнется. Даже не читая на эту тему Полякова, уверен, что он писал совершенно о другом. А именно, об допустимом уровне ВЧ, ЧМ сигнала, приходящего на детектор. Причём в идеале амплитуда этого сигнала вообще неизменна. А все ваши рассуждения об 100 дб ДД сигнала и 20 дБ ДД детектора, это бред. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 11:01 детектор амплитудный с узким ДД. Значит часть преобразованной амплитуды не пройдет и ниже уровней -20дб будет резко увеличиваться отношение сигнал шум и вы отрапортуете что цель достигнута, очень высокое отношение СШ. Но информация -25дб не прошла, вырезана самим детектором.Вы пишете ерунду, свидетельствующую о непонимании работы диодного АМ детектора. Шумы, которые сами по себе имеют малый уровень, по отношению к сигналу, не детектируются (практически) если их подать на детектор без сигнала. Когда присутствует сигнал, то этот шум накладывается (суммируется) на несущую и прекрасно детектируется без искажений. На выходе не будем иметь никакого улучшения отношения с/ш, даже наоборот, шума будет больше, а не меньше, об этом читайте в литературе про спектр шумов диодного АМ детектора и повышении шума при настройке на несущую. В этом суть линейного детектирования. А вот нелинейное детектирование, а есть и такое, даже его специальные виды (логарифмическое), там интересные нюансы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : digiandr Дата : 05.10.2019 11:03 В.Т. показывает в сравнении преимущество детектора с ФАПЧ перед обычным детектором в существенной разнице ДД входных сигналов, подаваемых на них. Наш общий друг в этом ничего не понимает и несёт полную белиберду, Это Вы не понимаете что детектор амплитудный и для него информация в амплитуде и до него ограничитель уже сузит ДД отрезанием верхних уровней. Чем меньше входной информации тем выше отношение сигнал-шум, не противоречиво. Говоря "повышается отношение сигнал-шум до детектора" вы имеете ввиду физическое ее удаление до детектора в некотором объеме высших уровней. этакой компрессии а-ля Долби. Бред несусветный Вы говорите: сжатие динамического диапазона АМПЛИТУД ПЧ полезно т.к. до детектора повышает отношение сигнал-шум Поляков пишет что сжатие амплитуд ПЧ это недостаток требующий устранения. Поляков предлагает устранять недостатки применением СФД но Вы считаете что СФД не существует и потому такое устранение бред. Например в таблице классификации ЧМ-детекторов СФД не значится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 11:16 Поляков пишет что сжатие амплитуд ПЧ это недостаток требующий устраненияЭто вы пишете, а не Поляков :ржач: Недостатки, в смысле изложения Полякова, это техническая реализация указанных действий, их же надо осуществлять как-то 1.Усиливать 2.Фильтровать 3.Ограничивать А во многих случаях детектора с ФАПЧ не особо нужно. К качеству самой демодуляции, мифическому пожатию ДД, это не имеет никакого отношения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : serg057 Дата : 05.10.2019 11:19 Поляков пишет что сжатие амплитуд ПЧ это недостаток требующий устранения. Ну и как он это обьясняет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 11:29 для него информация в амплитуде и до него ограничитель уже сузит ДД отрезанием верхних уровнейЕщё раз. Ограничитель работает до преобразования ЧМ в АМ, потому он ничего отрезать в полезной модуляции (которая ЧМ) не может. Идеальный ЧМ сигнал вообще не имеет колебаний амплитуды, ограничитель и приводит реальный сигнал к близко идеальному, убирая ту же паразитную АМ, которая паразитная до преобразования ЧМ в АМ, а не после. Добавлено через 5 минут(ы): Вы считаете что СФД не существуетвы что, нанялись приписывать мне всякий бред? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : digiandr Дата : 05.10.2019 11:34 Шумы, которые сами по себе имеют малый уровень, по отношению к сигналу, не детектируются (практически) если их подать на детектор без сигнала. Когда присутствует сигнал, то этот шум накладывается (суммируется) на несущую и прекрасно детектируется без искажений Это чепуха! Амплитудный детектор образует огибающую на выходе от разряда С на R цепочки на выходе детектора и при таком подходе ШУМ который намного слабее сигнала вообще не будет продетектирован а сигнал который намного сильнее шума будет искажен. Кажется для вас значение -20дб ДД ничего не значит. Говорите о каких-то более низких амплитудах которые наложатся. Это чепуха! Более низкие амплитуды не пройдут и все. На выходе не будем иметь никакого улучшения отношения с/ш, даже наоборот, шума будет больше, а не меньше, Да вы и себе и всему противоречите. про спектр шумов диодного АМ детектора и повышении шума при настройке на несущую. Опять чепуха. При настройке на несущую шум снижается в любом детекторе, тем более в амплитудном в котором шум подавляется сигналом. На этом основан принцип работы ограничителя. Амплитудный детектор следует рассматривать как ступень ограничения и при ее загрузке сигналом она будет подавлять шум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 11:36 Да, случай гораздо более запущенный, чем можно было себе представить :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : digiandr Дата : 05.10.2019 11:36 Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение Поляков пишет что сжатие амплитуд ПЧ это недостаток требующий устранения Это вы пишете, а не Поляков Нет, это Поляков пишет по русски. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 11:40 Задумались бы о такой простой вещи, как раньше принимали телеграф или SSB, просто подмешивая сигнал гетеродина к АМ детектору. Ну вот несущая и играет роль такого гетеродина для шумов, то есть, детектор работает, как однодиодный смеситель, и шумы эфира на выход прекрасно проходят Поляков пишет на русском, но это не значит, что умея читать поймёшь. Пример налицо :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : digiandr Дата : 05.10.2019 11:46 Например в таблице классификации ЧМ-детекторов СФД не значится. Давайте заменим слово СФД на идеальный ЧМ-детектор. Тем более что Поляков это и предлагает. Тогда судя по таблице классификации идеального ЧМ-детектора не может быть. А почему? Все просто, вы не хотите его разрабатывать и предпочитаете старый мусор потреблять. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : serg057 Дата : 05.10.2019 11:53 Не могу понять, о каком детекторе речь, о каком тракте ПЧ. Ведь в зависимости от построения ПЧ (его усиления) и от типа детектора ваш ЧМ приемник будет вести себя по разному. Один при закороченном гнезде антенны будет молчать, второй шипеть как с антенной , но при отсутствии сигнала. И ДД определяется УВЧ и смесителем, схемы посмотрите, с выхода предусилителя или смесителя берется сигнал для управления УВЧ. У вас все в кашу смешано. Выберите модель. И в отношении помех, как поведет себя частотный детектор при наличии на его входе мешающего сигнала с частотой ПЧ в отношении импульсных помех на входе приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 11:53 ШУМ который намного слабее сигнала вообще не будет продетектирован а сигнал который намного сильнее шума будет искажен.Мне просто интересно, почему вас не смущает следующее. Шум это, сигнал модуляции это, детектору неизвестно, ему по барабану. Ну так вот, при приёме АМ сигнала есть в модулирующем сигнале уровни как большие, так и маленькие, диапазон достаточно широкий и уж точно шире 20 дб, у хорошего приёмника отношение с/ш в канале далеко за 40, рекордные имеют с/ш в полосе за 80 дб, а нормы на передатчик не хуже 72 дб ДД по шумам. Ну и вот детектор никак не может знать, шум это сложился с несущей или просто модулирующий сигнал такой маленький (оркестр сыграл пиано, ведущий прошептал и т.д). А мы прекрасно знаем, что искажения хорошего АМ детектора достаточно малы, и никаких дополнительных искажений даже при низком уровне модуляции и неизменном уровне несущей не происходит. Так куда же у вас подевался шум? Ну и наконец, настройтесь обычным АМ приёмником на сильную станцию и расскажите, почему вы слышите в канале шум, помехи, которые значительно ниже тех -25 дб на детекторе от уровня несущей, которые, по-вашему мнению, должны были отрезаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : digiandr Дата : 05.10.2019 11:58 а в качестве детектора - детектор отношений. В этом случае повышаются требования к линейности, а именно - надо вводить АРУ, или ограничить сигнал. Ну тяжело без ограничителя, да и детектор требует, А он не требует, понимаете, дробный детектор не требует ограничителя. Более того, дробный детектор будет плохо работать если до него установить ограничитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : RK4CI Дата : 05.10.2019 12:05 Нет, это Поляков пишет по русски.А вы определитесь для начала, что именно вы хотите продетектировать. Амплитуду сигнала, или изменение его частоты. Что именно несёт полезную информацию. И разберитесь о каком виде демодулятора пишет Поляков. И если полезная информация заключена именно в изменении амплитуды, то ни о каком ограничении не может быть и речи. Только линейное усиление и до детектора, и после. Любое ограничение хоть сверху, хоть снизу, это резкое повышение нелинейности НЧ сигнала на выходе. И совсем другое дело, если полезная информация заключена в изменении частоты сигнала. Здесь амплитудная составляющая для нас неважна, и наоборот, изменение амплитуды несущей на входе ЧМ детектора, может ухудшить параметры нашего демодулятора. В этом случае, и ограничение уровня несущей, и подрезание слабых сигналов, изменит только амплитуду несущей, которая не несёт никакой полезной информации. Вся необходимая нам информация заключена только в изменении частоты этой несущей. Так о каком именно детекторе ведёте речь именно вы? Что именно должен выделить ваш демодулятор, изменение амплитуды, или только изменение частоты передаваемой несущей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : serg057 Дата : 05.10.2019 12:17 А он не требует, понимаете, дробный детектор не требует ограничителя. Более того, дробный детектор будет плохо работать если до него установить ограничитель. Так фикус в том, что до поры не требует.При малом уровне входного сигнала мы будем принимать его с помехами, далее при его росте помехи пропадут, мы их не слышим благодаря особенности детектора, ну, а дальше, при значительном росте сигнала, ведь Поляков пишет, что ДД детектора ограничен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : digiandr Дата : 05.10.2019 12:26 при приёме АМ сигнала есть в модулирующем сигнале уровни как большие, так и маленькие, диапазон достаточно широкий и уж точно шире 20 дб, у хорошего приёмника отношение с/ш в канале далеко за 40, рекордные имеют с/ш в полосе за 80 дб, а нормы на передатчик не хуже 72 дб ДД А Поляков вам писал что динамический диапазон обычного то есть амплитудного детектора не превышает 20дб. Когда ваш сигнал прошел через ограничитель то в нем (в ограничителе) импульсные помехи и сильные уровни были вырезаны а слабые были поглощены сигналом. Так работает ограничитель. Потом у вас следует колебательный контур который восстанавливает частично амплитуду но не выше той что уже была отрезана. И не ниже той что пропустит АМ-детектор. Остается надеяться что квадратурный детектор имеет более высокий собственный динамический диапазон сигналов. Некоторые данные позволяют это подтвердить, квадратурные перемножители используются как псевдосинхронные АМ-детекторы, но данных о их ДД в таком режиме нет. А мы прекрасно знаем, что искажения хорошего АМ детектора достаточно малы Напротив, мы знаем что искажения самого обычного АМ-детектора весьма не малые и зависят от частоты модулирующего сигнала и реально менее чем на 1% расчитывать не стоит. Это никак не тянет на высококачественное решение. Искажения высших частот будут больше 1% потому что RC -цепочка на выходе имеет постоянную времени и она не меняется, искажает высшие частоты. Говорить об АМ-детекторах нет смысла вообще, их давно похоронили кроме некоторых. Широко применяется обычный дробный ЧМ-детектор который а) не требует перед собой ограничителя и б) его работа при загрузке сигналом похожа на зарядовую помпу, он перекачивает заряд в контуре подавляя амплитудную модуляцию при этом. При слабом сигнале дробный детектор ведет себя подобно амплитудному. Обычный квадратурный ЧМ-детектор (то есть АМ-детектор) также нуждается в ограничителе что позволяет сделать вывод что и его ДД не так уж велик. В его составе есть контур на котором образуется СПАМ и она будет ухудшать работу, чтобы это минимизировать контур зашунтируют и снизят при этом амплитуду колебаний в контуре. Значит шунтирование контура ухудшит динамический диапазон квадратурного перемножителя. Ну и наконец, настройтесь обычным АМ приёмником на сильную станцию и расскажите, почему вы слышите в канале шум, помехи, которые значительно ниже тех -25 дб А я их и не слышу! :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : RK4CI Дата : 05.10.2019 12:39 А я их и не слышу!Для этого и проводят конкретные измерения параметров. Иначе так и будет, а я не слышу, а мне не нравится. Подаёте промодулированный сигнал на вход своего приёмника, на выход спектроанализатор. Сейчас, при наличии звуковой карты в компьютере, это не проблема. И показываете картинку присутствующим. И сразу все видят что именно вы "не слышите". -80 дБс, -60. А может у вас такие тупые ушки, что конкретно в этом детекторе, вы и -20 дБс, ну в упор не слышите. 321570 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 12:56 Когда ваш сигнал прошел через ограничитель то в нем (в ограничителе) импульсные помехи и сильные уровни были вырезаны а слабые были поглощены сигналом. Так работает ограничитель.И что? Это же ЧМ модуляция. В ЧМ сигнале информация не в амплитуде сигнала, а в изменении частоты. А я их и не слышу!С чем вас и поздравляю. Пожатость, муар в звуке слышит, а вот шумы и помехи отфильтровывает :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : digiandr Дата : 05.10.2019 15:35 Идеальный ЧМ сигнал вообще не имеет колебаний амплитуды Но он имеет фронт нарастания и спада. На них уходит время, если вы отрезали часть амплитуды тогда и часть времени отрезали и выбросили. Ограничитель работает до преобразования ЧМ в АМ, потому он ничего отрезать в полезной модуляции (которая ЧМ) не может. Интересно а как вы определяете что полезное а что нет? Импульсные помехи которые проскочат они бесполезные а в диапазоне УКВ мало импульсных помех. Практически использование ограничителя сводится к подавлению АМ т.к. ваш АМ-детектор этого не делает. Но т.к. вы снова выделяете АМ на контуре то значит вы хотите такой операцией улучшить качество СПАМ. Тогда надо записать в книжках что перед детектором делается не подавление АМ а улучшение качества СПАМ. ограничитель и приводит реальный сигнал к близко идеальному Это как? Превращая в прямоугольные импульсы? Такой сигнал не идеален и попадая в СФД такой сигнал вызывает сильные искажения. Идеальной формой является синус-форма. Добавлено через 5 минут(ы): Когда ваш сигнал прошел через ограничитель то в нем (в ограничителе) импульсные помехи и сильные уровни были вырезаны а слабые были поглощены сигналом. Так работает ограничитель. И что? Это же ЧМ модуляция. В ЧМ сигнале информация не в амплитуде сигнала, а в изменении частоты.Это я Вам объяснял как именно следует понимать пожатость сигнала. Пожатость, муар в звуке слышит, а вот шумы и помехи отфильтровывает Да, пожатость проходит на выход, остальное не проходит. Для этого и проводят конкретные измерения параметров. Иначе так и будет, а я не слышу, а мне не нравится. Но мне вполне понятно что я и не должен из слышать если дд закончился на отметке -20дб то -25 я слышать не должен. Можете измерить то чего нет. Добавлено через 6 минут(ы): Пожатость, муар в звуке слышит Пожатость и муар это размазанные эффекты удаления информации -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : romanetz Дата : 05.10.2019 15:37 Именно как раз Поляков писал о том, что при прямоугольном сигнале радиостанции и гетеродина, СФД выдаёт идеальную треугольную характеристику -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : digiandr Дата : 05.10.2019 15:40 может у вас такие тупые ушки, что конкретно в этом детекторе, вы и -20 дБс, ну в упор не слышите. Ну я так полагаю В.Т. Поляков уже измерял и вывел цифру в которой я не сомневаюсь. Вот если бы я сомневался тогда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.10.2019 17:02 он имеет фронт нарастания и спада. На них уходит время, если вы отрезали часть амплитуды тогда и часть времени отрезали и выбросили.Отдаю должное, фантазии у вас не имеют границ :ржач: Интересно а как вы определяете что полезное а что нет? Импульсные помехи которые проскочат они бесполезные а в диапазоне УКВ мало импульсных помех.Так любые колебания амплитуды вредные. Это как? Превращая в прямоугольные импульсы? Такой сигнал не идеален и попадая в СФД такой сигнал вызывает сильные искажения. Идеальной формой является синус-форма.пропустите ограниченный сигнал через ПФ и получите прекрасную синусоиду Это я Вам объяснял как именно следует понимать пожатость сигнала.Спасибо! Я понял! Отсутствие колебаний амплитуды ЧМ сигнала, это плохо :ржач: пожатость проходит на выход, остальное не проходит.Да понял уже! Осталось вам предоставить скрин со ЗК вашего тракта АМ рпу в режиме приёма сильной несущей я так полагаю В.Т. Поляков уже измерял и вывел цифру в которой я не сомневаюсьэта цифра не о том, о чём вы пишете :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : RK4CI Дата : 05.10.2019 17:18 Ну я так полагаю В.Т. Поляков уже измерял и вывел цифру в которой я не сомневаюсь.Он то может и измерил для какого то типа детектора, при определённом уровне входного сигнала, при определённой глубине модуляции. При ЧМ, при определённой девиации частоты. Вы же, из того что он писал, не поняли практически ничего, и валите всё в одну кучу, просто жонглируя словами и фразами, при этом, очень слабо представляя себе, что за ними скрывается. С приводимыми цифрами, то же самое. Я вам и предложил хотя бы раз самому что то сделать, и провести реальные замеры того, что у вас получается. Именно в реальных цифрах. И уровень искажений, и соотношение сигнал/шум. Тогда может начнёте немного понимать, что от чего зависит, и что стоит за отдельными словами, и целыми фразами, написанными русскими буквами, и именно на русском языке, но смысл которых, судя по вашим постам, до вас пока ещё так и не дошёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : Костя5656 Дата : 05.10.2019 18:42 Кхе... мда... не знаю как сказать. Товарищи взрослые мужики, когда Вы не понимаете дигиандра он же начинает волноваться и переживать. Вы или уж не вступайте с ним в полемику или начинайте объяснять вот отсюда: фронт нарастания и спада На них уходит время, если вы отрезали часть амплитуды тогда и часть времени отрезали и выбросили. т.е. с азов, иначе он и дальше будет буксовать на этих своих постулатах которые транслирует уже не первый раз. Извините, не сдержался :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : RK4CI Дата : 05.10.2019 19:16 т.е. с азов, иначе он и дальше будет буксовать на этих своих постулатах которые транслирует уже не первый раз. А вы думаете это возможно, изложить азы, в одном двух сообщениях? А тем более, объяснить всё человеку, который считает, что он и так всё прекрасно понимает. И опять таки, всё это желательно посмотреть именно на конкретном примере, что такое время нарастания для НЧ огибающей, попросту для самого НЧ сигнала, и время нарастания для синусоиды самой несущей, которую модулируют. И показать ему форму синусоиды этой несущей, ограниченной дБ на 40, а затем просто усиленной резонансным каскадом, с контуром имеющим нагруженную добротность хотя бы около 50. Что бы это понять, одних книжек, и десятков сообщений в инете, от желающих помочь, будет явно недостаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : digiandr Дата : 06.10.2019 10:45 И ДД определяется УВЧ и смесителем Это ДД входных сигналов а ДД демодулятора отдельная песня и в зависимости от решения будет лучше или хуже реальная избирательность. как поведет себя частотный детектор при наличии на его входе мешающего сигнала с частотой ПЧ Этот сигнал если он не основной будет мешать основному, это при обычном ЧД а если СФД то мешающий будет существенно подавлен и мешать не будет. А вы определитесь для начала, что именно вы хотите продетектировать. Амплитуду сигнала, или изменение его частоты. Что именно несёт полезную информацию. Я уже давно определился и у меня ЧМ-детектор в приемнике который не реагирует на АМ. Но у вас как я понимаю все еще АМ-детектор в ЧМ приемнике и именно для него вы применяете ограничитель. И совсем другое дело, если полезная информация заключена в изменении частоты сигнала. Здесь амплитудная составляющая для нас неважна Это в прежней концепции не важна, но вы упускаете главное, в эфире сигналы передаются синусоидально а на контурах образуется СПАМ. Синхродетектор аккуратно относится к тому что приходит и обрабатывает и амплитуду и частоту превращая в ток на выходе ФД. Когда полезный сигнал образовал СПАМ это продукт, для прежних детекторов вредный, для СФД не вредный, образованные колебания АМ это тоже информация и при качественной реализации схемы СФД она может быть адекватно превращена в ток на выходе. На схеме sony есть подстроечник вдохного контура СФД на центр 10,7мгц, контур восстанавливает СПАМ и ФАПЧ его обрабатывает превращая в ток. Если не точно настроить начинаются искажения. Не точно очевидно смещение вниз или вверх а на контуре два спада частоты и два горба СПАМ и когда один их них преобладает система искажает а когда оба одинаковы нет искажений. Это объясняется только переворотом обратной связи в СФД из ООС в ПОС. Причем переворот этот есть основной режим работы а не превышение уровня по входу. Если амплитуда где-то до детектора образовалась то на это были потрачены усиление сигнала и мощность источника питания. Не рационально этот продукт уничтожать в ограничителе, лучше пусть ФАПЧ его преобразует в ток. Здесь проявляется линейность аналоговой системы ФАПЧ, но применяя ограничитель мы портим линейность и так делают для преобразования в дискретный сигнал импульсов. Ограничитель оцифровывает. Если вы так поступаете тогда применяйте цифровой детектор, например зарядовую помпу. Это однобитный цифровой детектор. Но вы после ограничения пускаетесь во все тяжкие и примеряете АМ-детектор который лишь отчасти воспроизводит огибающую входного сигнала, но в основном искажает ее. Короче говоря ограничитель устройство для дискретизации сигнала и его назначение продлевать жизнь АМ-детектору. Если вы снесете АМ-детектор то и ограничитель больше не нужен. Добавлено через 47 минут(ы): он имеет фронт нарастания и спада. На них уходит время, если вы отрезали часть амплитуды тогда и часть времени отрезали и выбросили. Отдаю должное, фантазии у вас не имеют границ Это есть дискретизация. Интересно а как вы определяете что полезное а что нет? Импульсные помехи которые проскочат они бесполезные а в диапазоне УКВ мало импульсных помех. Так любые колебания амплитуды вредные. При нашей задаче других колебаний кроме СПАМ и нет а СПАМ вызвана самим ЧМ сигналом и в СПАМ есть информация. пропустите ограниченный сигнал через ПФ и получите прекрасную синусоиду Да, получу но это будет СПАМ который только что подавляли. Можно и не подавлять тогда уже. Отсутствие колебаний амплитуды ЧМ сигнала, это плохо не то чтобы плохо но так работают контуры а я не собираюсь удалять конутры из схем и хочу уважать их проявления. Если контур выдает СПАМ то ему для чего -то это нужно. Просто надо понять для чего. Например для синхронного детектирования с переворотом полярности ОС. Вы же, из того что он писал, не поняли практически ничего Ну это опять не понимающие люди оскорбляют. Считают что можно читать и не понимать, можно строить синхродетекторы и не понимать, можно расписать подробно действие МАХОВИКА у Хоровиц и не понимать. Можете это Вы не понимаете что я понимаю? Я думаю писать русскому человеку что он не понимает русские слова это оскорбление. сделать, и провести реальные замеры того, что у вас получается. Замеры я проводил, записи семплов это и есть те самые замеры. У меня получилось SNR -74dB без ограничителя. https://yadi.sk/i/3JdTjah_fiSPTw Вы или уж не вступайте с ним в полемику или начинайте объяснять вот отсюда: Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение фронт нарастания и спада Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение На них уходит время, если вы отрезали часть амплитуды тогда и часть времени отрезали и выбросили. т.е. с азов, иначе он и дальше будет буксовать на этих своих постулатах которые транслирует уже не первый раз. Дискретизация сигналов во времени В процессе формирования сигнала осуществляется дискретизация непрерывного (аналогового) сигнала во времени в соответствии с известной теоремой дискретизации (теоремой В.А.Котельникова): любой непрерывный сигнал, ограниченный по спектру верхней частотой FВ полностью определяется последовательностью своих дискретных отсчетов, взятых через промежуток времени Tд=1/2 FВ, называемый периодом дискретизации, или шагом дискретизации. В соответствии с им частота дискретизации, т.е. следования дискретных отсчетов, выбирается из условия FД2FВ. Устройство, выполняющие дискретизацию во времени, называют устройством выборки и хранения (УВХ) Никаких фантазий, дискретизация удаляет сигнал+соответствующее ему время. То есть время течет но заполнено нулями. Это вырезание информации непрерывного сигнала. "Все сигналы в природе по сути аналоговые. Для цифровой обработки сигнала, хранения его и передачи в цифровом виде аналоговые сигналы предварительно оцифровываются. Оцифровка включает дискретизацию и квантование по уровню, производимую с помощью АЦП." Квантование по уровню это и есть ограничение для однобитных сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : digiandr Дата : 06.10.2019 10:58 Получается очень интересная картина: Сначала ЧМ-сигнал квантуется по уровню в ограничитеоле (ограничивается) при этом часть амплитуды уничтожается. Потом одновременно непрерывный сигнал превращается в импульсы или их подобие, снова уничтожение части сигнала и времени. Потом импульсы отправляют на контур, восстанавливают АМ и детектируют, при этом АМ-детектор еще вырезает (искажает) часть огибающей своим процессом детектирования. На мой взгляд слишком много претензий предъявляют входному сигналу и от него мало что остается. Он как будто во всем виноват и не правильный. А режут его со всех сторон те кому надо его максимально сохранить. Очень не рационально получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : romanetz Дата : 06.10.2019 11:30 А тут внезапно мы подходим к такой интересной штуке: что мешает перенести ЧМ сигнал на ПЧ, скажем, 250 кГц и использовать высоколинейный счётный демодулятор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : Евгений240 Дата : 06.10.2019 11:52 digiandr, Я таки, прямо удовольствие получаю читая ваши опусы! Ни с кем не соглашайтесь, так и продолжайте.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : serg057 Дата : 06.10.2019 12:44 Это ДД входных сигналов а ДД демодулятора отдельная песня и в зависимости от решения будет лучше или хуже реальная избирательность. Андрей, то, что я написал, касалось приемников с усилителем - ограничителем после первого смесителя и фильтра. Этот сигнал если он не основной будет мешать основному, это при обычном ЧД а если СФД то мешающий будет существенно подавлен и мешать не будет. Тут я должен был немного конкретней написать, если на вход микросхемы частотного детектора попадает сигнал ПЧ, детектор отрабатывает на него как на полезный сигнал, уровень шума характерный для работы ЧМ детектора падает, а ввиду того, что уровень этого сигнала незначителен, помехи импульсного характера начинают проходить на УНЧ. Это я к тому, что ваш синхронный детектор при отсутствии сигнала будет принимать эфир со всеми артефактами и отправлять их на усилитель, может я неправильно понимаю. Квантование по уровню это и есть ограничение для однобитных сигналов. Но при квантовании точки начала и конца полупериода на оси частот не изменяются, какую бы глубину квантования вы не задали. Добавлено через 20 минут(ы): А тут внезапно мы подходим к такой интересной штуке: что мешает перенести ЧМ сигнал на ПЧ, скажем, 250 кГц и использовать высоколинейный счётный демодулятор? Можно и ниже, допускается Fпч = 5...10 Fmax модуляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : digiandr Дата : 06.10.2019 13:17 А тут внезапно мы подходим к такой интересной штуке: что мешает перенести ЧМ сигнал на ПЧ, скажем, 250 кГц и использовать высоколинейный счётный демодулятор? Видимо то что у него К передачи слабый, никому не нужно еще одно преобразование где снова СПАМ подавлять? И счеьный детектор это не ЧМ детектор. Вы же не сможете полдучить прямоугольные импульсы из ПЧ и у вас будет спам и стало быть высокая линейность вашего счетного детектора пойдет псу под хвост. Все равно отвергается вопрос: когда Вы захотите применить в ЧМ приемнике ЧМ детектор вместо АМ или счетных? Я думаю применили бы его если бы он был сделан, но он так и не сделан. Ну то есть в СССР так и не был сделан. А с тех пор только полируют достижения и ничего не делают. Да, но японцы сони сделали и применили а Кенвуды тоже японцы сделали в 1982г и применили в тюнере высшей группы сложности откуда выкинули ограничитель. А В.Т. Поляколв писал что буржуи еще 60-х на выставку привозили ламповый СФД в приемнике. А потом на микросхемах. Но задача создания ЧМ-детектора сложна тем что его АЧХ противоречит АЧХ контура. Это и не могут преодолеть. Но тогда надо смотреть что там Кенвуды сделали в 1982г и почему их СФД не противоречит АЧХ контура и им не нужно ограничение. Думаю общий настрой помешал, ФАПЧ -буржуйская девка легкого поведения как и кибернетика. Для пролетария не потребно. Думаю даже у Полякова в схемах этот вопрос не соответствия АЧХ не преодолен и ФАПЧ работает с запасом усиления по ООС. Поэтому щелкает и теряет синхронизацию при отсутствии сигнала. У японцев не теряет. Если фапч сложно огда надо собирать на расстроенных контурах детектор с перетеканием заряда то есть цифровой однобитный демодулятор подобный зарядовой помпе или счетному. Но это уже собрано и отслушано, против ФАПЧ не годится. Значит только фапч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.10.2019 13:23 Вы же не сможете полдучить прямоугольные импульсы из ПЧЭто ещё почему? Просветите :smile: счетный детектор это не ЧМ детекторА что это? ПС Я только одно не могу понять. Никто ничего против ЧМ детектора с ФАПЧ не имеет, вопрос ведь в другом, что ваш анализ работы традиционных детекторов нельзя назвать анализом, ибо в большей части это антинаучно и антитехнически, одним словом - галиматья :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : digiandr Дата : 06.10.2019 13:27 иначе он и дальше будет буксовать на этих своих постулатах Товарищ Костя 5656, я не буксую, уверенно выехал из ограничителя и 4 сентября уже тестировал и записывал без него. По результатам и выводы, не только можно его убрать но и повысить качество демодуляции. Вы посмотрите схемы приемников ППП с ФАПЧ, где там ограничитель? Нет там его. У Кенвуда его нет, у Сони есть, у меня нет, в ППП нет. Его больше нет чем он еть. Вы лучше признайте что ограничитель многим удобен тем что он проще АРУ. Но мои опыты показали что и без АРУ ФАПЧ работает отлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.10.2019 13:30 То, что ФАПЧ работает в широком диапазоне входных сигналов, то есть, без АРУ, доказано не вами (вашими опытами), а намного раньше. Даже однотранзисторный детектор Захарова работает весьма неплохо :smile: И то, что ограничитель замена АРУ (но ещё подавляет и паразитную АМ) тоже не открытие, а давно всем известно. Кому и что вы тут "доказываете"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : digiandr Дата : 06.10.2019 14:03 Вы же не сможете полдучить прямоугольные импульсы из ПЧ Это ещё почему? Потому что задача сложная и для чего? Чтобы опять контуром привести форму в синус? Не имеет смысла дискретизация сигнала ПЧ, был смысл немного ограничить но не превращать в прямоугольные импульсы. Они у вас по длительности начнут растягиваться и превратятся в меандр. А меандр это полное отсутствие информации в фазе. Значащая ширина импульса равна по длительности паузе, здесь уже не возможно понять ваши импульсы положительные или отрицательные. Я думаю это будет полная потеря информации. счетный детектор это не ЧМ детектор А что это?Зарядовая помпа, интегратор. Это годится только для синтезаторов частоты. что ваш анализ работы традиционных детекторов нельзя назвать анализом, ибо в большей части это антинаучно - техническая галиматья Почему? Я где-то писал что АМ-детектор надо исползовать в ЧМ приемнике и для этого отключить ограничитель? Вы совсем не поняли что я писал. Быть или не быть ограничителю определяется типом вашего детектора. Если это АМ-детектор с ДД 20дб то это одно и он там нужен, а если у вас например дробный дететктор с таким же ДД 20-25ДБ то ему уже не нужен ограничитель. Где тут галиматья? Еще в 60-е годы поняли что ограничитель в общем-то лишний и начали его удалять и удалили. Ни в одном вещательном ламповом приемнике его нет, разве что кроме специальных. Это что ли галиматья? Или динамика обычного ЧД 20дб галиматья? Нет, это правда. Значит ваши наезды ничем не обоснованы, просто ноете. А если применить ФАПЧ демод то вообще ограничитель надо выбросить как Кенвуд и сделали и я так же сделал. Вы не правильно ставите акценты, то что я писал это новонаучно и применяется для достижения лучшего звучания приемника. Старая наука ничего лучше делать не собирается а то что она может никто не покупает. Если так посмотреть внимательно то тенденция дискретизации сигналов находит отражение в попытках внедрить цифровое радио и гнать аас сжатие не в эфире а прямо в вашем приемнике. Но кто заказчик такого радио? Очень трудно распознать, но вероятно это дискретизаторы-монетизаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.10.2019 14:15 Потому что задача сложная и для чего? Чтобы опять контуром привести форму в синус?Это на низкой ПЧ сложная задача? :smile: А зачем контуром потом приводить в синус? :crazy: Они у вас по длительности начнут растягиваться и превратятся в меандр. А меандр это полное отсутствие информации в фазе.:facepalm: О, круто! Области, где вы ни черта не смыслите открываются всё шире и шире. Частота повторения импульсов меняется, не забыли? Добавлено через 6 минут(ы): динамика обычного ЧД 20дб галиматья? Нет, это правдаДинамика 20 дб правда, ваше понимание динамики - галиматья, про всякие там срезания ниже -25 дб, пожатость и прочая чепуха -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : RK4CI Дата : 06.10.2019 14:33 я не буксую, уверенно выехал из ограничителя и 4 сентября уже тестировал и записывал без него.Ну молодец. Оказывается, только дигиандр у нас следует новым научным методам демодуляции сигналов, а все остальные всё ещё детектируют ФМ и ЧМ, АМ детекторами... И откуда только такие умники берутся? Прям начинаешь верить, что именно 4 сентября произошло открытие нового метода демодуляции сигнала, открытого лично дигиандром... А может это чуть раньше произошло? лет так 50 назад? И если вы только сейчас для себя что то открываете, то не надо пытаться выставлять идиотами других, которые по вашему, с данными методами детектирования незнакомы, и как минимум, являются его ярыми противниками, и все поголовно, предпочитают детектировать ЧМ, АМ детекторами. Очень похоже, что вы это перестали делать именно 4 сентября. Тогда вас стоит поздравить. Наверное вы начали понимать, что АМ модуляция, и ЧМ вещи немного разные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : sgk Дата : 06.10.2019 15:14 Не имеет смысла дискретизация сигнала ПЧ, был смысл немного ограничить но не превращать в прямоугольные импульсы. Они у вас по длительности начнут растягиваться и превратятся в меандр. А меандр это полное отсутствие информации в фазе. Если кратко,то сигнал преобразованный амплитудным ограничителем или делением по частоте в меандр, сохраняет информацию о фазе если фаза меняется в исходном сигнале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : digiandr Дата : 06.10.2019 16:28 Динамика 20 дб правда, ваше понимание динамики - галиматья, про всякие там срезания ниже -25 дб, пожатость и прочая чепуха Ну тогда Вы бредите, в книге сказано вполне понятно обычный чд имеет динамику 20дб а дробный 25 максимум. Чепуха это ваш АМ-детектор в ЧМ-приемнике. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : kf4vbb Дата : 06.10.2019 17:29 на другом форуме BusMaster выложил скриншоты измерений ДД по записанному дигиандром файлу с "прокачанного" приемника, оказалось что ДД действительно достигает 20dB! У меня NFM рация дает 40dB а тут WFM==20dB ! Добавлено через 39 минут(ы): смешно ;) http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=16&t=34887 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.10.2019 17:41 Ну тогда Вы бредите, в книге сказано вполне понятно обычный чд имеет динамику 20дбВы ж хвалились знанием русского языка? Читаем ещё раз, можно с очками Динамика 20 дб правдаИ кто тут бредит? :ржач: а уже потом ваше понимание динамики - галиматья, про всякие там срезания ниже -25 дб -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : digiandr Дата : 06.10.2019 19:02 Прям начинаешь верить, что именно 4 сентября произошло открытие нового метода демодуляции сигнала, открытого лично дигиандром... А может это чуть раньше произошло? лет так 50 назад? И если вы только сейчас для себя что то открываете, то не надо пытаться выставлять идиотами других, которые по вашему, с данными методами детектирования незнакомы, и как минимум, являются его ярыми противниками, и все поголовно, предпочитают детектировать ЧМ, АМ детекторами Вообще-то преподают до сих пор старую теорию где АМ-детектор применяется. Конечно Вы не виноваты, это ВАК и Рособрнадзор, которые штамповали липовые диссертации. Добавлено через 7 минут(ы): на другом форуме BusMaster выложил скриншоты измерений ДД по записанному дигиандром файлу с "прокачанного" приемника, оказалось что ДД действительно достигает 20dB! У меня NFM рация дает 40dB а тут WFM==20dB ! Сколько зашло столько и вышло и это там старый демодулятор, он под ограничителем. В настоящий момент ДД детектора проявляется не как громадная разница в громкости сильных и слабых звуков а как детальность звука, глубина сцены стерео. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : UR5ZQV Дата : 06.10.2019 19:52 Слушатель эфира, Частота повторения импульсов меняется, не забыли? Добавлено через 6 минут(ы): И фаза тоже (как заметил sgk), после этого демодулируй хоть ЧМ, хоть ФМ. Именно так делается в "филипсовской системы" МС серии 7... (о чем намекнул kf4vbb, причем для моно достаточно ПЧ ок. 70кГц). ПС:Но по моему обсуждать это с ТС безполезно, если он прочитал даже, но "увидел фигу" даже в популярной брошюре Полякова, где описываются почти все ЧМ демодуляторы, начиная с "диодных АМ-подобных" до ФАПЧ (и еще АПЧ есть), с физ-мат алгоритмом, если ТС "не силен в математике", и не может пояснить, что он понимает под "ДД", хотя бы для ЧМ приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.10.2019 19:59 UR5ZQV, при модуляции одним тоном ЧМ и ФМ вообще неразличимы, это одно и то же. Стандартная ЧМ тоже не совсем ЧМ из-за наличия предискажений модулирующего спектра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : UR5ZQV Дата : 06.10.2019 20:05 digiandr, В настоящий момент ДД детектора проявляется не как громадная разница в громкости сильных и слабых звуков а как детальность звука, глубина сцены стерео. В ЧМ детекторе любого типа "разница в громкости" никак не проявляется в пределах ДД тракта по определению ЧМ демодулятора, ухудшается у нижней границы С/Ш, а в ФАПЧ, просто срывается слежение (т.е. демодуляция). Добавлено через 5 минут(ы): Слушатель эфира, при модуляции одним тоном ЧМ и ФМ вообще неразличимы, Да. Я больше скажу, при индексах ФМ ок. 1, она трудноотличима от АМ, даже на АМ детекторе, чем я пользуюсь, заменяя АМ модулятор, на простейший ФМ при передаче :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.10.2019 20:15 Ага, отличие в повороте фазы несущей на 90 град, потому при идеальной симметрии тракта и настройке на несущую точно по центру на выходе будет провал уровня сигнала. Поляков это тоже предлагал - излучать узкополосную ФМ вместо АМ, и передатчик работает как в ТЛГ режиме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : romanetz Дата : 06.10.2019 20:38 Да. Я больше скажу, при индексах ФМ ок. 1, она трудноотличима от АМ, даже на АМ детекторе, чем я пользуюсь, заменяя АМ модулятор, на простейший ФМ при передаче :). То есть, у ФМ сигнала появляется огибающая и мощность такого сигнала перестаёт быть постоянной?:crazy: чудеса.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.10.2019 20:50 Не фантазируйте, огибающей не появляется. Я же написал, несущая повёрнута на 90 градусов относительно АМ модуляции. Остальные составляющие спектра - боковые полосы, практически идентичны спектру АМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : serg057 Дата : 06.10.2019 21:38 заменяя АМ модулятор, на простейший ФМ при передаче Наверно заменяя на рассогласованный формирователь ДСБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : digiandr Дата : 07.10.2019 07:45 В ЧМ детекторе любого типа "разница в громкости" никак не проявляется Проявляется, если понимать и разделять устройства ограничитель и детектор. Сами детекторы амплитудные и потому у них БУДЕТ проявляться разница в громкости звуков а если не проявляется то только из-за ограничителя. ФАПЧ сама по себе проявляет не чувствительность к разной амплитуде и громкость звучания станций одинаковая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : serg057 Дата : 07.10.2019 09:54 ФАПЧ сама по себе проявляет не чувствительность к разной амплитуде и громкость звучания станций одинаковая Вот этот момент интересный, потому как - Цитата: " Синхронный детектор - вариант фазового детектора, в котором используется опорное вспомогательное колебание, совпадающее по частоте и фазе с основным колебанием. в следствии линейной зависимости величины выходного напряжения фазового детектора от величины входного напряжения синхронный детектор можно использовать для детектирования амплитудно - модулированных сигналов". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : romanetz Дата : 07.10.2019 11:14 Потому как аналоговый фазовый детектор - это перемножитель сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.10.2019 11:23 в следствии линейной зависимости величины выходного напряжения фазового детектора от величины входного напряжения синхронный детектор можно использовать для детектирования амплитудно - модулированных сигналовЧтобы детектировать АМ, это синхронизированное колебание надо повернуть по фазе на 90 градусов и подать на отдельный смеситель. Это колебание в идеале не испытывает никаких фазовых колебаний, поскольку синхронизировано с несущей. Никакого фазового угла в АМ нет, из-за симметричности боковых полос. То небольшое напряжение, которое будет на выходе фазового детектора, является сигналом управления синхронизируемым генератором и оно будет вызывать его девиацию по частоте (фазе) из-за изменения амплитуды на входе. Это вредное напряжение в этой части, его не надо использовать, как выход НЧ, хотя бы ввиду его малости. Малость его величины зависит и от усиления в петле ОС и симметрии передачи боковых полос предыдущими каскадами. Если есть ещё и несимметрия, то я не могу сказать точно, не является ли сигнал НЧ в этой точке дополнительно искажённым, из-за фактического наличия АМ-ФМ модуляции сигнала, а не чисто АМ. romanetz, перемножьте АМ сигнал на сигнал гетеродина со сдвигом 90 градусов по фазе относительно несущей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : serg057 Дата : 07.10.2019 11:59 Чтобы детектировать АМ, это синхронизированное колебание надо повернуть по фазе на 90 градусов и подать на отдельный смеситель. Это понятно, интересует поведение синхронного детектора ЧМ при изменении уровня входного сигнала (громкость) и реакция на импульсные помехи при отсутствии входного сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : UR5ZQV Дата : 07.10.2019 14:06 serg057, интересует поведение синхронного детектора ЧМ при изменении уровня входного сигнала (громкость) Ну так несколько постов выше давалась ссылка на брошюру Полякова, где это подробно расчитывается, в зависимости от параметров петли ФАПЧ (кпер. ФД, УПТ и фильтра в петле ФАПЧ). "Громкость" в ЧМ ФАПЧ не меняется (даже без ограничителя), пока не произошел срыв слежения, но селективность зависит от уровней сигналов, как улучшить, описано там же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : digiandr Дата : 08.10.2019 10:31 в следствии линейной зависимости величины выходного напряжения фазового детектора от величины входного напряжения синхронный детектор можно использовать для детектирования амплитудно - модулированных сигналовИмеется ввиду простейший, не двойной балансный ФД потому у него зависимость по амплитуде. Не будем брать простейшие, возьмем кольцевой смеситель, у него из-за баланса выходной сигнал не зависит от входного, кроме того при синхронном перемножении выходная частота равна 0 и входная амплитуда уничтожается. Если выходная частота всегда равна 0 то не может идти речь о ее усилении и т.о. на выходе нет и напряжения сигнала. Есть только переменный ток, который может быть преобразован в напряжение применением инв. усилителя на ОУ. А для детектирования амплитуды надо чтобы напряжения сигнала и гетеродина были синфазны. Для этого нужен второй балансный перемножитель и фазовращатель который сдвинет фазу допустим сигнала на 90 градусов. Синхронный детектор - вариант фазового детектора, в котором используется опорное вспомогательное колебание, совпадающее по частоте и фазе с основным колебанием. Для слежения за частотой нужно чтобы опорное колебание имело фазовый сдвиг 90 градусов. В этой вашей цитате нет упоминания кто образует синхронизм, просто предлагается считать что он есть по умолчанию. Но его нет в реальности и сначала надо создать синхронизм а потом уже применять вашу цитату. То небольшое напряжение, которое будет на выходе фазового детектора, является сигналом управления синхронизируемым генератором и оно будет вызывать его девиацию по частоте (фазе) из-за изменения амплитуды на входе. Осторожно! Вы ходите по грани. Это вредное напряжение в этой части, его не надо использовать, как выход НЧ, хотя бы ввиду его малости. Это что значит вообще не понятно. Все что внутри процесса ФАПЧ надо использовать, нельзя что-то не использовать и считать вредным. Вас понесло в косноязычие. Для детектирования АМ придется еще сузить полосу пропускания фильтра канала слежения за частотой до пары сотен герц. Чтобы следить только за несущей и не отслеживать боковые полосы. Добавлено через 13 минут(ы): интересует поведение синхронного детектора ЧМ при изменении уровня входного сигнала (громкость) и реакция на импульсные помехи при отсутствии входного сигнала.На изменение уровня не реагирует равно как и на импульсные помехи. Но в режиме захвата из амплитуды СПАМ извлекается ценная информация и преобразуется в ток. Тут Слушатель давал ссылку на книгу Павлова и вот он в частности пишет стр. 60: "Ограничитель совместно с ФАПЧ, то есть с идеальным детектором ЧМ ухудшает помехоустойчивость" А в случае с обычным АМ-детектором улучшает помехоустойчивость. Полностью противоречиво. Это должно доказывать что АМ-детектор пора прекращать использовать как и его спутник ограничитель. Добавлено через 25 минут(ы): Потому как аналоговый фазовый детектор - это перемножитель сигналов. До нуля в случае с ФАПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : digiandr Дата : 08.10.2019 11:31 Нашел вот такую картинку в учебном пособии по фапч. Из нее ясно что сдвигу фаз пропорционально напряжение на выходе ФД. Но система второго порядка астатизма стремиться приблизить фазовую ошибку к нулю, то есть к точно 90 градусов, при этом выходное напряжение с амплитудным значением будет отсутствовать. Управляющим сигналом станет переменный ток, который можно получить прикладывая внешнее напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : kf4vbb Дата : 08.10.2019 13:11 ФАПЧ(PLL) обязывает лимитер, а если его нет то речь идет об АПЧ (FLL = frequency locked loop) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : UR5ZQV Дата : 08.10.2019 13:43 digiandr, Из нее ясно что сдвигу фаз пропорционально напряжение на выходе ФД. Я больше скажу, еще зависит от входного на ФД. Так Вы ж дальше продолжите замыкать петлю ФАПЧ ( УПТ, фильтр, ГУН с его х-кой управления). И при девиации скажем 50 кГц ЧМ с данной х-кой управления ГУН вы никак не получите ни больше ни меньше амплитуды на выходе, если не произошел срыв, или самовозбуждение в петле ФАПЧ (из за набега фаз в петле, УПТ, фильтрах и т.п.). ПС: Вы что, построчно собираетесь Коллегам лекции читать, из той литературы, которую они Вам предложили? По мере Вашего "допонимания". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : Pavlik Дата : 08.10.2019 20:08 Троллинг продолжается? На одном из форумов тему топистартера закрыли, теперь усиленно засоряется этот форум? По теме. Был изготовлен синхронный ЧМ детектор на базе двойного балансного смесителя. Так как топикстартер утверждает что синхронный детектор на голову выше отстальных типов детекторов, его разочарую. СФД и правильно построенный и настроенный ЧМ/АМ детектор (на расстроенных контурах) показали идентичные характеристики. Я об этом уже говорил топикстартеру, но бесполезно, как и многие это поняли здесь. Позже сниму графики кому интересно. По поводу СФД и ограничителя перед ним тоже говорилось. При разном уровне входной амплитуды СФД изменяет полосу захвата и удержания, проще говоря полосу пропускания/селективность. Но в супергетеродине, где основная селекция определяется в ФСС/УПЧ данное свойство синхронного детектора может добавить искажений, в том числе и при СПАМ. Поэтому ограничитель необходим в любом случае. Так же, наличие ограничителя при использовании СФД ощутимо , скажу словами топикстартера, улучшает соотношение сигнал/шум при более слабых сигналах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : ecdv Дата : 08.10.2019 21:59 система второго порядка астатизма Астатическая система Система, обладающая астатизмом. А/статика - т.е. нестатическая. Нельзя говорить - Омский закон, а надо - Закон Ома. Есть система автоматического управления, но нет системы астатизма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : UR5ZQV Дата : 09.10.2019 02:31 Pavlik, По теме. Был изготовлен синхронный ЧМ детектор на базе двойного балансного смесителя. Ну так поделитесь информацией (хоть схемой, если не секрет), а то топикстартер кормит только словоблудием :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : Pavlik Дата : 09.10.2019 13:31 UR5ZQV, Не секрет конечно. Вечером выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : digiandr Дата : 09.10.2019 21:37 СФД и правильно построенный и настроенный ЧМ/АМ детектор (на расстроенных контурах) показали идентичные характеристики. Я об этом уже говорил топикстартеру Гыгы... слушал вовсе уши. Токмо АМ-детектор не может быть идентичен синхронному. Все уже давно поняли что у АМ-детекторов преобразуемый ДД равен всего-то 20дб возьмите из ДД ограничителя 60дб любой отрезок в 20дб там и будут звуки которые сможете услышать но на на практике самые верхние 20дб и услышите, остальное нет. Но АМ-детекторы надо сначала правильно собрать чтобы они не искажали огибающую то есть поменьше. И вообще я не топикстартер. СФД и правильно построенный и настроенный ЧМ/АМ детектор (на расстроенных контурах) показали идентичные характеристики. Я об этом уже говорил топикстартеру Гыгы... слушал вовсе уши. Токмо АМ-детектор не может быть идентичен синхронному. Все уже давно поняли что у АМ-детекторов преобразуемый ДД равен всего-то 20дб возьмите из ДД ограничителя 60дб любой отрезок в 20дб там и будут звуки которые сможете услышать но на на практике самые верхние 20дб и услышите, остальное нет. Но АМ-детекторы надо сначала правильно собрать чтобы они не искажали огибающую то есть поменьше. И вообще я не топикстартер. Астатическая система Система, обладающая астатизмом. А/статика - т.е. нестатическая. Нельзя говорить - Омский закон, а надо - Закон Ома. Есть система автоматического управления, но нет системы астатизма. Это вообще не понятно что есть же гугль в самом деле.. АСТАТИЗМ (https://polytechnic_dictionary.academic.ru/105/%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%97%D0%9C) — свойство измерительной системы или системы автоматического регулирования сводить к нулю установившиеся ошибки регулирования или слежения, возникающие под влиянием управляющих или возмущающих воздействий на данную систему Добавлено через 10 минут(ы): Вы что, построчно собираетесь Коллегам лекции читать, из той литературы, которую они Вам предложили? По мере Вашего "допонимания". Ага не помешает. Есть разноголосица, почти никто не раскрывает суть что такое выходной сигнал ФД. Этот Павлов написал что это напряжение. Но я тогда показываю картинку где напряжение зависит от разности фаз то есть от постоянной статический ошибки. Но если система астатична то у нее фазовая разность стремится к нулю и выходного напряжения быть не может. Но что-то ведь есть и это ток который образуется от внешнего приложеного к выходу ФД напряжения. Вы же не обращаете на такие мелочи внимания, да? Тогда это я не Вам пишу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : Pavlik Дата : 09.10.2019 22:20 Схема. 321766 Схема строилась на макетке и была в стадии доработки. Но даже в исходном варианте она показала превосходные результаты, особенно в плане линейности в области надтональных частот, что немаловажно для качественного стерео приёма. При тестировании с полосой ПЧ 450 кГц, девиацией ±100 кГц между стерео каналами полностью отсутсвовали перекрёстные искажения во всей полосе звуковых частот. Но в исходном варианте есть и недостаток. За счёт постоянной амплитуды с выхода усилителя /ограничителя , которая была установлена на приём местных сигналов в высоком качестве, детектор плохо "распознавал" сигналы слабых станций. Слабые станции принимались в сильных шумах. Поэтому между выходом УО и входом детектора необходимо установить управляемый аттенюатор, к примеру,на ПТ или на оптроне и каскаде ОК-ОБ (управляемое сопротивление в эмиттерной цепи этого каскада), который будет автоматически изменять полосу дететкора в зависимости от уровня принимаемых сигналов. Данное решение даст, во первых, приём слабых станций с наилучшим соотношением сигнал/шум за счёт автоматической регулировки селективности самого детектора (автоматической полосы пропускания) и снижения до минимума шумов в отсутвии приёма. В скором времени сделаю ПП для данной схемы со всеми доработками и по результатам огтпишусь. Добавлено через 5 минут(ы): digiandr, Геран, ты бы хоть раз выложил результаты замеров характеристик, вместо пустрого словоблудства. Твои бессмысленные и ничем не подтверждённые трактаты ни о чём не говорят. Если глухой не слышит, то это никаким образом не говорит о том, что все этого не слышат и наоборот. Ну и конечно же у разных людей разное воображение в силу их "бзика". Харатеристики выкладывай. Вот и посмотрим на что ты способен, кроме как исписывать форумы пересказами с умных книг, причём такими пересказами, за которые в школе поставили бы кол:ржач: Добавлено через 31 минут(ы): Вот, к примеру, спектр на выходе детектора на расстроенных контурах. Модуляция ±50 кГц частота 1 кГц, плюс тот же спектр, но с поднесущей КСС 31.25 кГц.321777321778 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : digiandr Дата : 10.10.2019 15:46 Вот, к примеру, спектр на выходе детектора на расстроенных контурах. Модуляция ±50 кГц частота 1 кГц, плюс тот же спектр, но с поднесущей КСС 31.25 к Эти картинки о чем-то говорят? Мне ни о чем. Бессмысленное это утверждать что в твоем АМ-детекторе диод всегда открыт. Бессмысленно двухтактное детектирование, ты ни разу не представил смысл этого. Бессмысленное это заявлять что в твоем АМ-детекторе выходная огибающая образуется от точного повторения входной. Бессмысленное это устанавливать режекторный контур в цепи где действует девиация частоты. Смысл высказывается на словах, в которых ты не силен. Мне вообще уже до лампочки твои ЧАДы с ошибками, а фапч ты собрал ужасную, безфильтровую, разумеется и работала она погано со статической ошибкой. Добавлено через 16 минут(ы): Разумеется ХА6 в спектре дает много гармоник, сигнал-то прямоугольный так что в выходном сигнале твоей ФАПЧ будет много грязи от обработки внеполосных сигналов на гармониках, фазы которых не предсказуемы. Но не смотря на грязь ФАПЧ будет следить за основном сигналом а грязь будет вносить то что называется статической ошибкой. Это пример как не нужно делать ФАПЧ, ограничитель ХА6 ей не нужен в принципе а контур на входе нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : Pavlik Дата : 10.10.2019 16:31 Эти картинки о чем-то говорят? Мне ни о чем. Что ж тогда говорить об остальном? Если уж и это ничего не говорит, то тогда в детсад. Остальное тобой написанное, это снова, как понимаю, хотелось "поумничать" а вышло как всегда. Если ты начитался умных слов, то их цитирование при полном беспонятии о чём они, ума не прибавляет. Геран, жги дальше, когда нибудь и здесь цирк прикроють:ржач: Добавлено через 11 минут(ы): На одном из параллельных форумов выкладывал схемку ФАПЧ на базе К174ПС1, которая взята отсюда http://en.bookfi.net/book/563152 Собрал "на коленке" незамысловатую схемку с применением данного типа детектора.321822 Пришлось подкорректировать индуктивность контура гетеродина дететкора, так как был установлен второй варикап вместо конденсатора. Выдало это дело, в плане звука, следующее: https://yadi.sk/d/KTVcxQabje-H5Q Недостаточный уровень записи вызван слишком малой выходной амплитудой дететкора и стерео декодера. ПЫСЫ. Стерео система советская с полярной модуляцией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : digiandr Дата : 11.10.2019 10:47 Если уж и это ничего не говорит, то тогда в детсад. Со своим хамством иди куда нибудь по добру.. Если ты начитался умных слов, то их цитирование при полном беспонятии о чём они, ума не прибавляет.Ты же не понимаешь о чем я, не так ли? Выдало это дело, в плане звука, следующее: https://yadi.sk/d/KTVcxQabje-H5QС середина и высшие провалены, на третьем файле особенно слышна глухота, как будто за стеклом. Это следствие избытка ООС. Фильтров нет в петле так что...это сырая схема. Добавлено через 15 минут(ы): Один из последних тестовых файлов, запись на тюнере Sony st-sa3es на демодулятор ФАПЧ без ограничителя, сигнал подавался в обход микросхемы LA1235. https://yadi.sk/d/kBLZWqiUMvJtnQ Добавлено через 32 минут(ы): Радио рок в моем ПМЖ очень скверно принималось, почти никак не принималось на демодулятор диодный. Но когда я подключил ФАПЧ выяснилось что станция стала уверенно играть хотя может и не идеально, но нарядно. https://yadi.sk/d/HscSwxlNAVozbA Обращаю внимание что на записи трещит винил!!! (https://yadi.sk/d/HscSwxlNAVozbA) Это объясняется способностью ФАПЧ увеличивать избирательность по соседнему каналу и подавлять многолучевой прием. Другие демодуляторы на это не способны. От многолучевости пытаются отвязаться аттенюатором, но не особенно успешно. А ФАПЧ решает вопрос радикально, при захвате соседний "луч" подавляется, т.к. он имеет меньшую амплитуду. Это еще один большой плюс для демодов с ФАПЧ. Если собрать синхронный SSB демод тогда будет возможность подавить накладывающийся спектр от соседнего канала. Ясно что для SSB демод должен работать при балансе ПОС и ООС чтобы не было эффекта постоянного увода частоты ООС. А вот чтобы сбалансировать тон SSB понадобится амплитудный детектор питаемый через дифференциатор после уже основной демодуляции и его вых. напряжение подмешать после интегрирования его вых сигнала на выход управления частотой для подтяжки тона так чтобы он стабилизировался в некоторой полосе. Будет что-то вроде АПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : Pavlik Дата : 11.10.2019 14:18 Ты же не понимаешь о чем я, не так ли? Нужно не только уметь вычитывать умные слова и потом разбоасываться ими, а ещё и понимать, в.т.ч и схемгтехнику .Да и откуда ж мне понимать что в мозгах клиента с нездоровым воображением? Это следствие избытка ООС. Фильтров нет в петле так что...это сырая схема. Я уже выше всё изложил по поводу уровня знаний схемотехники некоторвх. А так, да, схема сырая, но даже в таком виде она работает лучше твоих поделок. А то что для тебя она не звучит, то либо нужен лор, либо уже кабздец, в .т ч и на уровне восприятия информации, да и аппаратуру нормальную надо всё же использовать для оценки и плюс к этому, для сравнения брать не похабного качества источник, который плюс ко всему искажён в кривом радиотракте. Где характеристики, графики? Нет или все таки стыдно выкладывать? Или не понимаешь что это такое? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : digiandr Дата : 11.10.2019 15:09 Читаю в источнике, пределы изменения входного сигнала 3...30мВ. Это конкретно 20дб динамика, даже дробный детектор дает 25дб! Стоило это собирать..? Нужно не только уметь вычитывать умные слова и потом разбоасываться ими, а ещё и понимать, в.т.ч и схемгтехнику .Да и откуда ж мне понимать что в мозгах клиента с нездоровым воображением? Читаю и диву даюсь! Ты один тут понимаешь схемотехнику? Да еще как! Резонансный усилитель назвал усилителем-ограничителем-это как? Если бы это было всё... люди чувствующие поймут что за таким высказыванием скрывается тонна других не менее веселых или ограничитель перед ограничителем чтобы последний не перегружался... я ржал как конь 5 часов. Да и еще можно. А так, да, схема сырая, но даже в таком виде она работает лучше твоих поделок. Это почему же? Я просто вычитал что у нее никакой, крайне низкий динамический диапазон и это фапч этот вам не какой-нибудь чад...Ведь это о чем-то говорит, не так ли? Буржуи делают фапч с дин. диапазоном 60дб без ограничителя и с контуром на входе а тут 20дб- дешево и сердито. Только зачем? Если бы ты видел эту цифру ты бы задумался, возможно. Но ты не видел, понесло остапа копировать первую попавшуюся радиолюбительскую схему. Есть такое правило, есть есть опасения что продукт окажется " не очень" тогда копируй заводскую схему ФАПЧ из топового тюнера. Это хоть какие-то гарантии. Хотя если делать не для звука.. для параметров тогда можно что угодно. Насчет звука я уже сказал, провалена середина, все глухо, детальности нет, динамики нет. Только бас кое-как и играет. Если делать на микросхеме то хотя бы надо брать NE612. Но это почти то же самое, в моей "поделке гетеродин забуферирован и надежно изолирован от смесителя и я могу отрегулировать амплитуду хотя это надо лишь при настройке базис-схемы. Но на практике выявляется что амплитуду полезно отрегулировать. Генератор на "нижних" транзисторах к174пс1 это очень никудышнее решение. Ток этих транзисторов протекает через входные транзисторы а также содержит компоненты НЧ сигнала. На практике моя ФАПЧ нормально работает и с сигналом на уровне шума и с очень громкими сигналами. Это значит что на фоне громких будут слышны и тихие. На входе контур а в нем амплитуда СПАМ которая используется как второй опорный сигнал для преодоления проблемы не совместимости с АЧХ контура. Те фапч которые чувствительны к амплитуде у них контура на входе нет вот как у твоей. И ей нужен ограничитель, но буржуи давно уже умеют делать фапч с динамическим диапазоном 60дб и они не требуют ограничителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : Pavlik Дата : 11.10.2019 15:50 Геран, тебе не надоело чушь писать? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : digiandr Дата : 11.10.2019 15:53 В чем чушь? Динамический диапазон твоей фапч 20дБ это чушь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : Pavlik Дата : 11.10.2019 16:06 Геран, откуда цифра 20 дБ, где лично от тебя результаты измерений, которые уже четвёртый год все ждут, и чего именно динамический диапазон? Тебе и здесь вбивали в голову теорию, на других сайтах тоже пытались, но исходя из результата , так как его попусту не было, либо закрыли бредовые темы, либо тебя забанили за идиотизм. Это факт и от него не уйдёшь. Поэтому интересен вопрос, до тебя когда нибудь дойдет то, что тебе пытаются объяснить, или хочешь повторить ту же участь, что и на других ресурсах? Вопрос лёгкий, даже легче вопроса про принцип работы простейшего ФНЧ первого порядка на RC, на который ты так и не смог ответить. На этот то вопрос получим ответ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : kf4vbb Дата : 11.10.2019 16:10 недавно убедился что "четвертухе" не нужен противовес, на картинке миниатюрные приемник и передатчик 65-115MHz, наловчился идеально настраивать антенны (15см стяжка) только одним мостом. 321874 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : RK4CI Дата : 11.10.2019 16:57 пределы изменения входного сигнала 3...30мВ. Это конкретно 20дб динамика, даже дробный детектор дает 25дб! Вы вообще имеете представление о том, что такое динамический диапазон на входе детектора? Например у меня Демодуляция всех сигналов идёт на выходе ПЧ тракта, думаю и в большинстве схем так же. Так уровень шумов, при максимальном усилении тракта, и отсутствии сигнала на входе, около 100 мВ. При подаче уровня 0,2-0,3 мкВ, сигнал на выходе порядка 0,2 В. Примерно на этом уровне замыкается петля АРУ, и дальнейший рост сигнала начинает ограничиваться. При 50 мкВ на входе, уровень сигнала на выходе ПЧ составит 0,4 В. При уровне сигнала на входе 500 мВ, это 59+80, сигнал на выходе достигнет 1 В. Общее изменение сигнала на выходе, от 0,1 В и до 1 В. Те самые 20 дБ изменения входного уровня на входе демодулятора. Так что, эти 20 дБ, и есть динамический диапазон приёмника? А далее уже, начинается работа демодулятора, и он, при изменении входного сигнала на 20 дБ, должен обеспечивать необходимые нам параметры по уровню НЧ сигнала на выходе, величине искажений, соотношению сигнал/шум. И здесь уже идёт выбор необходимого демодулятора для каждого из видов модуляции. AM, SSB, ФМ или ЧМ, цифра. Допустимый диапазон изменения напряжения на входе демодулятора, совсем не определяет динамический диапазон приёмника, а тем более качество НЧ сигнала на выходе. Вам уже раз пять задавали вопрос о том, как вы понимаете вопрос динамики приёмника или демодулятора, вы даже не попытались этого сделать. Просто, вы не понимаете этого полностью. Динамический диапазон приёмника, определяется входными цепями, смесителем, фильтрами на входе ПЧ. Динамический диапазон на входе демодулятора, это просто цифра, обозначающая что должно подаваться на вход демодулятора, при которых он обеспечит необходимые нам параметры. Для простеньких приёмников, не имеющих ни достаточно большого усиления в тракте ПЧ, ни хорошей АРУ, может и немаловажно что бы демодулятор сигнала начинал работать с достаточно малого уровня, и не "захлёбывался", при относительно мощных сигналах. В приёмниках классом повыше, основным параметром становится качество сигнала на выходе. Поддержанием на входе необходимого напряжения занимаются другие каскады приёмника. Фильтра на входе тракта ПЧ, определяют избирательность, каскады УПЧ обеспечивают необходимое усиление, АРУ поддерживает необходимый сигнал на входе. И демодулятор имеющий динамический диапазон по входу всего 20 дБ, вполне может обеспечить соотношение сигнал/шум на выходе более 60 дБ, при уровне гармоник в сотые доли процента. В вашем же понимании, ДД демодулятора, это самый главный показатель, определяющий качество его работы... Уровень мальчика, собравшего первый детекторный приёмник, и считающий его верхом совершенства. Ведь он нашёл супер пуперский диодик для этого приёмника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : UR5ZQV Дата : 11.10.2019 19:24 Pavlik, та нехай себе "ихтиандр" занимается "симуляцией", На кой Вам 0.035% КНИ, если "излучатель" по нормам не обещает выше 1%? Зачем ХА6 пока не знаю. В остальном, надеюсь, по ПЧ, по ПС1 можно е сделатьи проще и ширше, без катушек, а на RC по Полякову, тем более, если по ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : Pavlik Дата : 11.10.2019 20:31 UR5ZQV, На кой Вам 0.035% КНИ Для моно приёма пофиг, согласен, но для стерео приёма не совсем так. Здесь суть немного в другом. Для транспорта КСС необходимо обеспечить максимальную линейность во всей полосе частот, поэтому и надо стремиться к минимализации искажений как нелинейных, так фазовых и частотных. В противном случае будет стерео, где нет должного стереоэффекта, стереопанорамы (глубины как говорят аудиоложцы), где будут перекрёстные искажения между стерео каналами в виде шумов и треска ( как правило это из-за довольно высокого КНИ в канале), где будет несимметричное разделение каналов или сильно разниться уровень разделения в разных участках спектра звуковых частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : UR5ZQV Дата : 11.10.2019 22:01 Pavlik, Один фик, "излучатель" не обещает развязки между стереокаеалами больше 40..46дБ, на кой корячится в приемнике? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : digiandr Дата : 12.10.2019 11:55 откуда цифра 20 дБ 3...30мВ допустимый диапазон уровней сигнала. Ты источник открой и прочти. Вы вообще имеете представление о том, что такое динамический диапазон на входе детектора? Ага! Это отношение максимальной амплитуды к минимальной Добавлено через 20 минут(ы): Вы вообще имеете представление о том, что такое динамический диапазон на входе детектора? Ага! Это отношение максимальной амплитуды к минимальной И демодулятор имеющий динамический диапазон по входу всего 20 дБ, вполне может обеспечить соотношение сигнал/шум на выходе более 60 дБ, при уровне гармоник в сотые доли процента. В вашем же понимании, ДД демодулятора, это самый главный показатель, определяющий качество его работы... Уровень мальчика, собравшего первый детекторный приёмник, и считающий его верхом совершенства. Ведь он нашёл супер пуперский диодик для этого приёмника. Вы не кривляйтесь! Малый динамический диапазон демодулятора назначено недостатком в книге В.Т.Полякова, которую я читал до дыр. Малый динамический диапазон демодулятора заставляет применять сжатие ДД в ограничителе -это еще один недостаток. ФАПЧ обладает уникальным свойством повышения селективности по соседнему каналу и малый ДД в этом мешает. Допустимый диапазон изменения напряжения на входе демодулятора, совсем не определяет динамический диапазон приёмника Начинать надо с демодулятора, потому что остальные узлы могут существенно изменится от свойств и конструкции демодулятора. Вам уже раз пять задавали вопрос о том, как вы понимаете вопрос динамики приёмника или демодулятора, вы даже не попытались этого сделать. Брехня! 5 раз отвечал. Добавлено через 26 минут(ы): демодулятор имеющий динамический диапазон по входу всего 20 дБ, вполне может обеспечить соотношение сигнал/шум на выходе более 60 дБ НЕ МОЖЕТ! Демодулятор не может а ограничитель может. Низкий ДД обычного ЧД проявляется так что сильный условно сигнал 2в воспроизводится громко и чисто а слабый 0,2в слабо по громкости на пределе слышимости. Поэтому происходит сжатие динамического диапазона воспроизводимых по громкости сигналов то есть по амплитуде. Почему кого-то это удивляет? Амплитудное ограничение и амплитудное детектирование последовательно. Если ФАПЧ имеет 20дб динамики по входу то это еще хуже чем обычный квадратурный детектор или детектор отношений. Что отличает идеальный ЧД от прочих? Не чувствительность к АМ в широком динамическом диапазоне сигнала, подавление АМ более 60дб это динамический диапазон входных сигналов демодулятора более 60дБ. За это боролись буржуи и достигали: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : Pavlik Дата : 12.10.2019 13:30 3...30мВ допустимый диапазон уровней сигнала К звуковому динамическому диапазону это каким боком отношение имеет? Я выложил график аудиоспеутра, там далеко не 20 дБ. Поэтому, перед тем как писать что либо, надо для начала понимать о чём речь. Один фик, "излучатель" не обещает развязки между стереокаеалами больше 40..46дБ Не совсем так. К примеру. http://cosmos-stc.ru/?pageId=4&itemId=95&subId=15 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.10.2019 13:50 Малый динамический диапазон демодулятора назначено недостатком в книге В.Т.Полякова, которую я читал до дыр.при чём тут Поляков? вам же написали выше Динамический диапазон на входе демодулятора, это просто цифра, обозначающая что должно подаваться на вход демодулятора, при которых он обеспечит необходимые нам параметры. Для простеньких приёмников, не имеющих ни достаточно большого усиления в тракте ПЧ, ни хорошей АРУ, может и немаловажно что бы демодулятор сигнала начинал работать с достаточно малого уровня, и не "захлёбывался", при относительно мощных сигналах. _____________ Малый динамический диапазон демодулятора заставляет применять сжатие ДД в ограничителеочередная глупость. сами же пишете, что динамический диапазон на входе детектора Это отношение максимальной амплитуды к минимальнойа эту задачу - приведения уровней амплитуды на входе детектора Поддержанием на входе необходимого напряжения занимаются другие каскады приёмника ... АРУ поддерживает необходимый сигнал на входе. И демодулятор имеющий динамический диапазон по входу всего 20 дБ, вполне может обеспечить соотношение сигнал/шум на выходе более 60 дБ, при уровне гармоник в сотые доли процента. _____________ Низкий ДД обычного ЧД проявляется так что сильный условно сигнал 2в воспроизводится громко и чисто а слабый 0,2в слабо по громкости на пределе слышимости. Поэтому происходит сжатие динамического диапазона воспроизводимых по громкости сигналов то есть по амплитуде.бред полнейший. АРУ не позволяет сигналу уменьшаться ниже требуемого уровня амплитуды. Громкость сигнала на выходе зависит и от амплитуды, конечно, но главное, от девиации частоты. Хорошая АРУ может уменьшить диапазон амплитуд на входе детектора до единиц дб, а диапазон громкостей сигнала на выходе зависит от девиации частоты. Меняется она в диапазоне 60 дб, в этом же диапазоне будут меняться уровень громкости на выходе детектора. Единственный критичный параметр, это подавление паразитной АМ, потому и ставят ограничитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : UR5ZQV Дата : 12.10.2019 14:41 Pavlik, Не совсем так. К примеру. http://cosmos-stc.ru/?pageId=4&itemId=95&subId=15 Я ж не спорю, под Ваш "суперприемник" можно запустить "суперпередатчик" по КНИ, развязке стерео, но основные "излучатели" для "водил" не горят этим желанием. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : Pavlik Дата : 12.10.2019 17:55 Я ж не спорю, под Ваш "суперприемник" можно запустить "суперпередатчик " по КНИ, развязке стерео, но основные "излучатели" Ничего здесь суперского нет. Это параметры парка современных, среднего ккласса, передатчиков. А по поводу "для водил", не с BA1404 же запускают. Эта микруха как раз имеет приведённые Вами характеристики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : UR5ZQV Дата : 12.10.2019 21:29 Pavlik, У ЁЁЁ! Не нашел, норм параметров для трансляторов, косвенно, для приемников. Может подскажете Коллегам (и мне за одно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : romanetz Дата : 12.10.2019 21:55 ГОСТ Р 52742-2007 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : Pavlik Дата : 12.10.2019 23:31 UR5ZQV, К примеру. http://www.tv-okno.ru/data/files/rtx30-100-150_dds.pdf Или ГОСТ, в котором прописаны параметры, причём в ГОСТ допускает по параметрам не хуже прописаных в нём, но они могут быть и лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : digiandr Дата : 13.10.2019 00:46 3...30мВ допустимый диапазон уровней сигнала К звуковому динамическому диапазону это каким боком отношение имеет? Самое прямое! Все что не вмешается в эти 20дБ будет либо вырезано либо пожато ограничителем. Ограничитель так работает что сильный сигнал подавляет слабый и если одновременно пытаться пропустить сильный и слабый сигналы то слабый не пройдет и будет задавлен точно так же как ограничитель давит шум. Только такие вещи бессмысленно объяснять тем кто своей головой никогда не думает. В итоге подавляются высшие частоты а иногда и середина тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : RK4CI Дата : 13.10.2019 01:51 В итоге подавляются высшие частоты а иногда и середина тоже. Либо полный ноль, либо обычный тролль. Делает вид, что в упор не понимает того, что сам и цитирует. Пытаться что то объяснять, нет никакого смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : Евгений240 Дата : 13.10.2019 09:16 Самое прямое! Все что не вмешается в эти 20дБ будет либо вырезано либо пожато ограничителем. Ограничитель так работает что сильный сигнал подавляет слабый и если одновременно пытаться пропустить сильный и слабый сигналы то слабый не пройдет и будет задавлен точно так же как ограничитель давит шум. Только такие вещи бессмысленно объяснять тем кто своей головой никогда не думает. В итоге подавляются высшие частоты а иногда и середина тоже. Очередной перл! А я уж было подумал, что вы поняли разницу между динамическим диапазоном НЧ сигнала на выходе приёмника и допустимыми напряжениями на входе ЧМ детектора. Однако я ошибся!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : digiandr Дата : 13.10.2019 10:05 RK4CI не понимает как работает ограничитель . Пытаться что то объяснять, нет никакого смысла. В никогда и не пытались потому что не знаете. Себе для начала объясните как в ограничителе слабый сигнал подавляется сильным. По сути Вы тут занимаетесь разубеждением тезисов Полякова. Для чего? Применительно для использования СФД он определил такие задачи: 1. Отмену подавления АМ до детектора 2. Отмену сжатия ДД до детектора т.к. детектор нового типа СФД по мнению Полякова способен иметь динамический диапазон 60дБ. Ограничитель осуществляет сжатие ДД сигналов до детектора, было на входе без ограничителя 100дб, стало 20дб после ограничителя. ДД это допустимый диапазон сигналов, различие амплитудных значений. Как проявляется узкий ДД детектора? Многие сигналы малого уровня через него не проходят. Как сделать так чтобы проходили? Усилить по амплитуде и ограничить. Но при усилении-ограничении часть слабых сигналов будет как в тисках зажата и потеряна, ограничитель их подавит подобно шуму. Почему RK4CI не понимает что такие допустимый диапазон входных сигналов детектора и как именно он проявится при превышении или занижении уровня? В источнике последнем указано допустимый диапазон 3-30мВ-это 20дб. Через такой детектор не пройдет 60дб ДД. Если кто-то чего-то намерил то это дутый ДД, вырезанная уничтоженная информация, чем меньше информации тем выше отношение СШ. Когда никто не говорит оно вообще очень высокое. Что такое дутый ДД? Это пожатый в ограничителе фиктивный ДД, т.к. суть его работы сделать допустимый диапазон сигналов на выходе 20дБ. То есть отношение сигнал шум повышается, но за счет вырезания и подавления части сигналов вместе с шумом. Когда собирают СФД с допустимым диапазоном входных сигналов в 20дБ я считаю это изначально провал задачи т.к. даже дробный детектор может иметь 25дБ ДД и работать без ограничителя. Есть такое направление- провалить задачу и для этого вперед всего идет хамство и невежество. Когда чел не может элементарно сравнить цифры потому что он их не читает, а зачем? СФД который повторил Павлик имеет дд 20дБ что ничем не лучше обычного квадаткрного детектора или детектора отношений. При существенно более сложном устройстве СФД имеющий 20дБ дд скорее всего имеет проблемы с устойчивостью и об них автор пишет в цитате о настройке. Проблемы с устойчивостью при сохранении некоторой устойчивости наверняка выливаются в проблемы со статической ошибкой СФД и нелинейными искажениями. Как писал автор 0,4% THD Но самое позорище это 20дБ ДД как у АМ-детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2019 10:27 Пытаться что то объяснять, нет никакого смыслаМы немного уже привычные :smile: digiandr, ну как при чём там амплитуда? Мы же с генератора подаём сигнал при настройке амплитудой 30 мВ, потом 10 мВ, настраиваем контур по отсутствию искажений НЧ сигнала. В окончание контролируем при уровне амплитуды на входе 3 мВ. Этот сигнал с генератора имеет девиацию по частоте 50 кГц. Именно благодаря девиации и создаётся на выходе НЧ сигнал (это полезный сигнал). Наш сигнал с генератора и имитирует входной ЧМ сигнал при работе рпу в эфире. Если амплитуда сигнала на входе детектора не вышла за пределы 3-30 мВ, то искажений передачи НЧ сигнала (ЧМ модуляции) на выходе не будет. Эту задачу можно выполнить с помощью АРУ, без ограничителя. Конечно, на полезный сигнал накладывается ещё паразитная модуляция амплитуды входного сигнала, потому и ставят дополнительно ограничитель амплитуды, или вообще обходятся без АРУ, только ограничивают сигнал. По сути Вы тут занимаетесь разубеждением тезисов Полякова. Для чего?Всё наоборот, задайте себе этот вопрос, для чего, зачем вы приписываете Полякову то, чего он не писал, свои собственные глупости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : romanetz Дата : 13.10.2019 10:45 Эксперимент в ltspice показал, что при ограничении сложного сигнала слабые составляющие никуда не делись, но они симметрично "отразились" в спектре относительно мощного сигнала (чего в исходном сигнале не было). То есть не только спектральный "хвост" в виде гармоник суммарного сигнала, но и внутри полосы полезного сигнала новые составляющие появляются -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : EU1SW Дата : 13.10.2019 11:07 дел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2019 11:25 EU1SW, я много ранее поста выше задавался вопросом в этой теме, и именно в плане появления дополнительных спектральных линий. Поскольку ограничитель существенно нелинейное устройство, то, при подаче на него одновременно двух близких по частоте сигналов с генераторов, они неизбежно обрастут кучей интермодуляционных искажений в полосе приёма. Это безусловно так, по другому быть не может. Но вот у меня большие сомнения в корректности такого эксперимента. У нас не два независимых сигнала с генератора, а один временнОй, который мы раскладываем в спектр и в спектре все его составляющие согласованы, как по амплитуде, так и по фазе. В эксперименте на ограничитель надо подавать не два сигнала, а один ЧМ модулированный, даже одним тоном можно вначале Эксперимент в ltspice показалВы проверяли с ЧМ сигналом или нет? Добавлено через 6 минут(ы): допустимый диапазон входных сигналов детектора и как именно он проявится при превышении или занижении уровня? В источнике последнем указано допустимый диапазон 3-30мВ-это 20дб. Через такой детектор не пройдет 60дб ДД. Если кто-то чего-то намерил то это дутый ДД, вырезанная уничтоженная информация, чем меньше информации тем выше отношение СШ. Алло!? Я привожу уровень сигнала (его амплитуду) на входе детектора к диапазону 3-30 мВ с помощью обычной АРУ, какая к чёрту вырезанная информация? Нет у меня в рпу никаких 60 дб ДД на входе детектора, ни при каком ДД уровней сигнала на входе рпу, хоть там 100 дб от самой слабой станции до самой громкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : romanetz Дата : 13.10.2019 11:37 Здесь уже в игру фазовые соотношения вступают, какая фаза у интермодуляционных составляющих, а какая - у составляющих вследствие ЧМ. Умеет ли ltspice строить фазовый спектр или только амплитудный (я пока не нашёл), или нужно другой симулятор использовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2019 11:50 А зачем нам фазовый спектр? Я же говорю, берём ЧМ модулированный сигнал одним тоном, ограничиваем, смотрим спектр на выходе (амплитудный). Появились новые линии - плохо, не появились - хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : digiandr Дата : 13.10.2019 12:01 вы приписываете Полякову то, чего он не писал В цитатах все сказано, не вырубить топором. Если цитаты ломают ваше представление, вашу хрупкую материю то это значит они действенны и достигают цели, а цель ЗАМЕНА АМ ДЕТЕКТОРОВ И ИХ СПУТНИКОВ ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ на СФД. Эту задачу можно выполнить с помощью АРУ, без ограничителя Однозначно. Но ведь перешли на массовое использование именно ограничителей и надо знать почему. Потому что очевидно они проще АРУ и потому что они очевидно пожимают динамический диапазон сигналов до детектора, а детектор амплитудный и потому это сжатие динамического диапазона уже на выходе. А если у вас планка SNR опускается до -60дБ то это очевидно значит что информация в этих уровнях, существовавшая до ограничителя была удалена ограничителем, и поглощена. Ведь если бы эти уровни были усилены они не позволили бы получить -60дБ на выходе. Что именно поглощалось? Часть фазы ЧМ-колебания соответствующая части амплитуды. Мелкие колебания фазы соответствующие высшим частотам поглощались более длительными колебаниями НЧ. Даже середину порезали. Если бы не когерентный процесс то и НЧ не было бы нормальных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2019 12:07 Pavlik, ну до него же не доходит, что сильный подавляет слабый если мы к сильному сигналу добавим слабый и потом эту смесь ограничим, то есть, ограничим сумму сигналов, которая имеет колебания огибающей, вот эту огибающую ограничитель о пожмёт. Вот только при чём тут ЧМ модуляция? Автор не видит разницы, не хочет видеть. При ЧМ модуляции слабый сигнал добавляется к сильному в модулирующий сигнал, а не к ВЧ сигналу. ВЧ сигнал ЧМ не имеет колебаний огибающей, там полный штиль, нечего поджимать. В цитатах все сказано, не вырубить топором.Как сказал классик "А ты не путай свою шкуру с государственной" :ржач:(Кавказская пленница) То что сказано в цитатах не имеет никакого отношения к тому, что вы там понапридумывали, читая их. Однозначно. Но ведь перешли на массовое использование именно ограничителей и надо знать почему. Потому что очевидно они проще АРУ и потому что они очевидно пожимают динамический диапазон сигналов до детектора, а детектор амплитудный и потому это сжатие динамического диапазона уже на выходеНу вот, значит АРУ не пожимает диапазон, согласны? А ДД детектора так и остался 20 дб, откуда же на выходе детектора неискажённый диапазон НЧ >60 дб от максимума до уровня шума? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2019 12:46 Спектр аудио на выходе ФАПЧика при очень слабом сигнале и сильном сигнале, причём БОЛЕЕ 30 мВ (тот же ФАПЧ на К174ПС1)321979. Где какие частоты "давит" ума не приложу. Герано"наука" это просто жесть:ржач: 321978 Добавлено через 7 минут(ы): А по поводу каких то средних и высоких частот, то это только лишь продукты искажений аудиообработки на вещательных станциях. Давно уже говорю - для настройки и анализа надо пользоваться приборами, а не заниматься рукоблудием с "качеством" вещательных станций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : digiandr Дата : 13.10.2019 12:52 Pavlik, чушь у тебя в голове если ты не понимаешь как именно вредит узкий ДД в 20дб. Если бы он не вредил не было бы задачи построения идеального ЧД или СФД. Но т.к. ты до сих пор строишь АМ-детекторы то для тебя 20дБ динамики это норма. Вот недавно, судя по твоим постам ты пытался построить СФД а получился снова АМ-детектор с динамикой 20дБ. Ведь допустимый диапазон входных сигналов указан не просто так, а потому что значения вне этого диапазона НЕ ДОПУСТИМЫ. То же самое у АМ-детектора. Ты кстати мерял сколько амплитуды у тебя после пьезофильтра? Я думаю ты не мерял как и не читал про допустимый диапазон. А почему автор его указал? Ответ на эти вопросы тесно связан с особенностями применения МС К174ПС1. Т.к. микросхема используется как смеситель то ее К передачи постоянно меняется от 0 до максимум. Выходной сигнал будет посередине диапазона выходных сигналов. А каков он максимум? 20дБ по паспорту. Видимо в режиме синхронного детектора микросхема будет давать от минимального до максимального К передачи. Скорее всего поэтому автор указал 20дБ но у него есть еще усилитель на транзисторе а вся цепь управления частотой это интегратор и уровни сместились. А вообще максимальный входной сигнал для этой МС 1В. Ответ на вопрос также может быть получен если подумать насколько эта МС способна работать в режиме АМ-детектора или узла АРУ, там все теже 20дБ указываются. Почему кольцевой диодный смеситель используется для сохранения высокой динамики? Потому что он на нее способен а К174ПС1 не способна. например ослабление опорного сигнала в выходном сигнале всего 30дб и то если применен балансный съем, в не балансном варианте (как у Pavlik) меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : Pavlik Дата : 13.10.2019 13:05 Слушатель эфира, ВЧ сигнал ЧМ не имеет колебаний огибающей, там полный штиль, нечего поджимать. Для него видимо нет разницы что АМ что ЧМ. Pavlik, чушь у тебя в голове если ты не понимаешь как именно вредит узкий ДД в 20дб Геран, ты свои бзики не приписывай другим. Этот твой подход уже всем известен. Тебя уже ткнул носом в графики, или даже так не доходит? Сам то когда научишься делать измерения, чтобы не пороть ересь? ПЫСЫ. После фильтра установлен усилитель с усилением + 30 дБ. На выходе УКВ блока при сильном сигнале 20 мВ, фильтр -6 дБ, усилитель +30 дБ. Сколько будет в итоге? Считать умеем? Добавлено через 8 минут(ы): Почему кольцевой диодный смеситель используется для сохранения высокой динамики? Потому что он на нее способен а К174ПС1 не способна. Ай да ли? Хоть раз делал что либо на ПС1? Измерения проводил? Геран, тебя послушать, ей Богу детсад. Лишь один трёп:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : RK4CI Дата : 13.10.2019 13:53 Почему RK4CI не понимает что такие допустимый диапазон входных сигналов детектора и как именно он проявится при превышении или занижении уровня? В источнике последнем указано допустимый диапазон 3-30мВ-это 20дб. Через такой детектор не пройдет 60дб ДД. Амплитудные искажения в тракте АРУ просто недопустимы. Кроме ЧМ на выходе тракта ПЧ могут использоваться и другие демодуляторы.Несколько скринов поясняющих почему при изменении сигнала на выходе на 20 дБ, соотношение сигнал/шум на выходе изменяется незначительно. Первый скрин. Сигнал на входе приёмника отсутствует 321982 На выходе присутствуют только шумы с уровнем около 100 мВ. Здесь, разрешение панорамы менее 1 Гц. Поэтому фактический уровень шумов более чем на 35 дБ выше, чем положение шумовой дорожки. Второй скрин, на вход подан достаточно мощный сигнал. 321983 При подаче мощного сигнала система АРУ снизила усиление в тракте ПЧ. сам сигнал на выходе возрос незначительно, на 15-20 дБ. Но резко снизился уровень шумовой дорожки. Более чем на 60 дБ. При изменении сигнала на входе на 80-100 дБ, ару не дало сигналу на выходе возрасти более чем на 20 дБ. Но при этом соотношение сигнал/шум сохранено на уровне почти -80 дБ. RK4CI не понимает как работает ограничитель . Хотите продемонстрирую?В отличии от тех, кто может только демонстрировать скрины страниц учебников, я ещё что то и собираю, при этом, и измеряю параметры того, что получается. И совсем недавно, как раз занимался усилителе/ограничителем. Эксперимент в ltspice показал, что при ограничении сложного сигнала слабые составляющие никуда не делись, А почему вы ограничиваете сложный сигнал? При ЧМ, по определению, в полосе приёма, в любой момент времени, присутствует только одна несущая. Амплитуда которой неизменна. И изменяется только частота этой несущей. Ну и скрины отработки ограничителя. Первый серин 321985 Это сигнал формирователя в линейном канале. Несущая из которой сформирован сигнал подавлена почти на 80 дБ. Ну и видны НЧ гармошки сформированного сигнала на уровне около -60 дБ. А это второй скрин. Усиление в тракте поднято на 30 дБ, и включен ограничитель. 321986 Тот же однотональный сигнал после ограничителя. Из за работы ограничителя и полезный сигнал стал чуть ниже. Уровень гармошек стал даже чуть выше. Но резко снизился уровень несущей, до -100 дБ. Правда здесь применён не совсем обычный ограничитель. или вообще обходятся без АРУ, только ограничивают сигнал.Это допустимо только в случае если в приёмнике только один вд демодулятора. При наличии хотя бы АМ, ограничение недопустимо. Потому, в большинстве вещательных приёмников, тракты ПЧ АМ и ЧМ разделены. К каждому из них предъявляются свои требования. Но у себя в трансивере, я просто ставил три отдельных демодулятора на выходе ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2019 14:02 Т.к. микросхема используется как смеситель то ее К передачи постоянно меняется от 0 до максимум.Ещё один перл :ржач: RK4CI, автор - дигиандр выше писал, что он графики не смотрит, предлагал их сносить в туалет ПС Это же Вы привели пример ограничения в своём трансивере, так? Тогда каким боком это вообще здесь? Это допустимо только в случае если в приёмнике только один вд демодулятора. При наличии хотя бы АМ, ограничение недопустимо. Потому, в большинстве вещательных приёмников, тракты ПЧ АМ и ЧМ разделены. К каждому из них предъявляются свои требования. Николай, Вы меня с Гераном часом не попутали? Вы зачем мне это написали? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : RK4CI Дата : 13.10.2019 15:49 Это же Вы привели пример ограничения в своём трансивере, так? Тогда каким боком это вообще здесь?Именно пример того, что происходит со слабыми сигналами при ограничении. Если АРУ просто изменяет усиление каскадов, и не смотря на снижение усиления, соотношение амплитуд сигналов на выходе остаётся неизменным, то при ограничении мощный сигнал становится основным, а слабые сигналы теряют свой уровень. Можно было ещё привести пример почему нельзя ограничивать многочастотные сигналы, и сигналы промодулированные по амплитуде. Но вроде того, что при этом образуется куча грязи, никто и не оспаривает. Вы меня с Гераном часом не попутали? Нет, просто вы написали что в тракте ПЧ применяется либо регулировка, либо ограничение сигнала. Я и поправил, в общем тракте ПЧ до демодулятора, ограничение недопустимо. Если для ЧМ используется отдельный тракт ПЧ, то такое практикуется, и в принципе имеет даже свои преимущества перед линейной регулировкой. Сейчас достал плату демодуляторов. Собирал её достаточно давно, и уже подзабыл, какая микросхема применена в демодуляторе ЧМ. Оказалось, К174ХА6. В принципе работало, и совсем неплохо. Вот параметров ни по шумам, ни по искажениям, измерять тогда было нечем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2019 16:26 Общий тракт ПЧ здесь ни при чём, здесь обсуждается исключительно ЧМ приёмник, потому такие поправления совершенно не нужны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : romanetz Дата : 13.10.2019 17:46 А зачем нам фазовый спектр? Я же говорю, берём ЧМ модулированный сигнал одним тоном, ограничиваем, смотрим спектр на выходе (амплитудный). Появились новые линии - плохо, не появились - хорошо. В micro-cap проверил - спектр полезного сигнала до ограничителя и после в пределах полосы частот ЧМ-сигнала не меняется, в т.ч. и амплитудные соотношения. 322001322002 Кому интересно углубиться, модель для ЧМ есть в демках микро-капа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.10.2019 18:11 romanetz, жестоко ... но дигиандр всё равно выкрутится (он так думает) :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : Костя5656 Дата : 13.10.2019 19:31 Делаем ставки, господа! (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : digiandr Дата : 14.10.2019 08:51 Как сказал классик "А ты не путай свою шкуру с государственной" Хватит кривляться. То что сказано в цитатах не имеет никакого отношения к тому, что вы там понапридумывали, читая их. Это оскорбление русского человека который якобы не понимает что по русски написано. За это надо наказывать. Русофобия по сути. Ну вот, значит АРУ не пожимает диапазон, согласны? Да. А ДД детектора так и остался 20 дб, откуда же на выходе детектора неискажённый диапазон НЧ >60 дб от максимума до уровня шума? Неоткуда ему там взяться. Как было 20дБ так и осталось. 60 дб от максимума до уровня шума? Пипец! Поляков же ясно писал что если диапазон 0,2-2в то все что менее 0,2в просто не проходит на выход. Откуда у вас там шум на уровне -60дБ? Такого быть не может! Добавлено через 33 минут(ы): Но при этом соотношение сигнал/шум сохранено на уровне почти -80 дБ. Хотите сказать что через ваш детектор вдруг чудесным образом стал проходить диапазон сигналов от -80 до 0? Так я и думал, попутал Поляков.. 80дб раз и готово! В отличии от тех, кто может только демонстрировать скрины страниц учебников, я ещё что то и собираю И что Вы собираете? Скрины цитат это обычная практика аргументации. Кроме скринов я тоже собираю, например астатическая по фазе ФАПЧ. Скрин распределения напряжения в зависимости от сдвига фазы очень полезен т.к. позволяет понять что фазовый астатизм делает не возможным появление выходного напряжения ФД. То есть результат перемножения частот по частоте и амплитуде всегда будет ноль. Погрешности диодов и других деталей не приняты во внимание. То есть входная амплитуда СПАМ не может пройти на выход в виде напряжения. Тогда остается переменный ток на выходе ФД который формируется приложенным внутренним управляющим напряжением с выхода ОУ. То есть сигнал управления есть ток который образован от внутреннего источника напряжения а не от внешнего. О таком Вы наверное не думали никогда потому что Вы об этом не рассуждаете. Итого если СПАМ усваивается ФАПЧ в виде переменного тока образованного от внутреннего источника напряжения то это идеальный случай согласования, адаптации. Ведь СПАМ будет всегда и бороться с ней кучей ограничителей бессмысленно, нужен детектор не чувствительный к амплитуде СПАМ причем на обоих ветках. Амплитуда СПАМ уменьшается и при повышении частоты и при понижении, а у ЧД амплитуда на выходе повышается с повышением частоты. Это несоответствие неразрешимо при использовании АМ-детекторов а ФАПЧ у которой в точке управления частотой ООС сменяется на ПОС может это несоответствие обойти и не создавать искажения. Добавлено через 10 минут(ы): В micro-cap проверил - спектр полезного сигнала до ограничителя и после в пределах полосы частот ЧМ-сигнала не меняется, в т.ч. и амплитудные соотношения. Не все согласны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.10.2019 08:53 А откуда на детекторе возьмётся менее 0,2 В? Там же АРУ стоит, она поддерживает амплитуду на входе детектора в нужном ДД от 0,2 до 2 В, как вариант. Возьмите хоть раз в руки приборы и померяйте, если теоретически не доходит. Берёте обычный ЧМ детектор, подаёте на него сигнал амплитудой 1 В ЧМ модуляции и потом меняете девиацию от нуля и до 50 кГц. Одновременно на выходе смотрите НЧ сигнал, видите, как от линейно растёт, прямо пропорционально девиации частоты, от нуля и до своего максимума. То что писал Поляков, вами до сего дня не осознано, а если осознано, то неправильно. Это как в известном стихотворении про закон, который не писан, а если писан, то не читан, а если читан, то не понят, а если понят, то не так. Вот это действительно Пипец! ... Такого быть не может!но есть :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : romanetz Дата : 14.10.2019 09:05 . Добавлено через 10 минут(ы): Не все согласны. И это я проверил в модели - если одночастотная помеха, то да, новые составляющие появляются, а если же составляющие спектра обусловлены единственным ЧМ-сигналом - то ничего не изменяется. То есть математика ограничения работает по-прежнему, и составляющие "виртуально" появляются, но компенсируют друг друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : Pavlik Дата : 14.10.2019 12:36 Сообщение от digiandr Пипец! ... Такого быть не может! но есть Этот чудик именно тоже самое писал про работу обычного режекторного фильтра, который давит помеху в полосе задержания. Хотя не стоит удивляться подобному с его стороны, исходя из его "способностей" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : digiandr Дата : 15.10.2019 09:05 А откуда на детекторе возьмётся менее 0,2 В? Когда нет АРУ, ведь речь идет о ДД детектора а не о способности АРУ регулировать усиление. АРУ будет регулировать и это подобно лифтовой кабинке, на какой бы этаж она не поднялась но ее вместимость остается прежней. Возьмите хоть раз в руки приборы и померяйте, если теоретически не доходит. Берёте обычный ЧМ детектор, подаёте на него сигнал амплитудой 1 В ЧМ модуляции и потом меняете девиацию от нуля и до 50 кГц. Одновременно на выходе смотрите НЧ сигнал, видите, как от линейно растёт, прямо пропорционально девиации частоты, от нуля и до своего максимума. Ну и что? Это кто-то оспаривает? Тогда у меня другое предложение, возьмите в руки приборы и подайте ЧМ сигнал на обычный ЧД и уменьшайте его амплитуду от 2в до 0,2в и менее и вы увидите что ниже 0,2в приблизительно выходной сигнал пропадет. Но искажаться он начнет раньше. У дробного (обычного) ЧД подавление АМ работает только при сильных сигналах, при слабых уже не работает, замените модуляцию на АМ и увидите что он ее не подавляет. И ухудшение подавления АМ наступает раньше чем уровень упадет до не проходимого. Может тогда Вы поймете что обычный чд уже давно должен быть заменен на СФД. Но СФД сложен, несколько сложнее, а квадратурный очень прост и дешевый. Вот его и используют, но прогресса в этом никакого, цена низкая у микросхем а качество так себе. Берем два тюнера сони 3ес и сони 5ес, у первого квадратурный чд у второго фапч. Ну и прослушивание сразу показывает что 3ес не звучит. Разница заметная. Это кака демодулятора. Да, у него есть отношение СШ хорошее но звучания нет. Зато дешево? Если бы они свою продукцию честно рекламировали и не писали- превосходное звучание у сони3ес а писали бы "ну так себе за эти деньги звучание" их бы никто не покупал и появился бы стимул делать лучше и ДОРОЖЕ т.к. монетки у пролетариата все же есть! То что писал Поляков, вами до сего дня не осознано, а если осознано, то неправильно. Сплошные оскорбления. Это как же надо писать книгу по русски чтобы читатель ее не мог понять? Этим Вы и Полякова оскорбили. Этот чудик именно тоже самое писал про работу обычного режекторного фильтра, который давит помеху в полосе задержания. Хотя не стоит удивляться подобному с его стороны, исходя из его "способностей Хехе, какой веселый бред. Режекторный фильтр в точке где происходит девиация частоты и 10,7мгц это всего лишь точка на линии. Как уже много писали контуры создают СПАМ но до некоторых не доходит и они воссоздают СПАМ прямо на выходе детектора, сначала на его входе а потом на выходе. А все вот отсюда, на картинке у Павлика после контуров вдруг пропала ЧМ! Она кем-то подавилась или чем-то? Какая, какая у режекторного фильтра полоса задержания? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : digiandr Дата : 15.10.2019 10:24 Еще один неизбежный вопрос: как амплитуда СПАМ может возникнуть на выходе ЧД если там должна быть только НЧ огибающая? В том и дело что у ЧАД Pavlik на выходе переменка с девиацией частоты+ искаженная постоянная составляющая, ведь элементов формирующих выходную огибающую в схеме нет. Выходная цепь работает на переменном напряжении. И это названо детектором. Процессы по частотам выглядят так: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.10.2019 10:45 АРУ будет регулировать и это подобно лифтовой кабинке, на какой бы этаж она не поднялась но ее вместимость остается прежней.Опять понесло куда-то. Нет у детектора ЧМ сигнала требований по "вместимости" 60 дб, если АРУ держит сигнал на входе в нужных пределах. У детектора 20 дб АРУ это поддерживает. Всё. Точка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : UR5ZQV Дата : 16.10.2019 13:48 digiandr, Всем кто в здравом уме ясно что ДД обычного ЧД равен около 20дБ. 1.Вы так и не сказали, что по Вашему "обычный" ЧМ" детектор. 2.В посте 737 речь идет о ЧМ детекторе с ФАПЧ и первого поста (это вариант Полякова), без всяких ограничителей и АРУ, и без всяких ПЧ, на основной частоте. 3.Отличающийся от простейших ФАПЧ ЧМ демодуляторов (типа Захарова) "несколько" другим пропорционально-интегрирующим фильтром (3-х звенным, расчет у Полякова есть), и позволяющий существенно поднять ДД. 4.Если Вы не поняли физ-мат смысла работы этих узлов и их расчет (даже после многократного прочтения Полякова, Павлова и т.д.), рекомендую начать с диодных ЧМ детекторов отношений (дробный), затем квадратурный и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : digiandr Дата : 17.10.2019 11:12 Мой предыдущий пост потерли так что я в нем ответил. Повторять не стану. А что касается применения ПС1 в качестве ФАПЧ то в первом посте чел пишет что получил неудовлетворительные результаты по работе узла где гетеродин выполнен на тех же транзисторах внутри ПС1. Потом он применил отдельный гетеродин и стало резко лучше. Очень вероятно, только дело не в форме напряжения, а в том что у ПС1 сильное проникновение сигнала в цепи гетеродина и это дает низкую динамику. Нужен отдельный гетеродин да еще забуферированный. Добавлено через 24 минут(ы): Нет у детектора ЧМ сигнала требований по "вместимости" 60 дб Есть. Называется требование идеального ЧД, если рассматривать ЧД как весь приемник (ППП) то у него должна быть динамика либо он примет только малую часть станций и их звучание будет искаженное. 60дБ "вместимости" ЧД это то ж самое что 60дБ подавления АМ этим детектором а насчет подавления АМ прямо сказано что идеальный ЧД абсолютно не чувствителен к АМ. Правда это довольно грубая фраза, я бы сказал не так, идеальный ЧД должен быть приспособлен к работе с АМ на входе и использовать амплитуду этой АМ для линеаризации преобразования в ток ФД. Автор (Поляков) писал что в его ФАПЧ выходной сигнал образуется из не соответствия сдвига фаз ровно 90 градусов, допустим 80 или 100 градусов. И тогда выходной сигнал такого ФД будет напряжением. А нужно чтобы он был током, а напряжение возникнет на следующем этапе на выходе ОУ. Током выходной сигнал станет в случае если сдвиг фаз будет ровно 90 градусов и не отклоняется, тогда это будет фазовый астатизм второго порядка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.10.2019 11:43 если рассматривать ЧД как весь приемник (ППП) то у него должна быть динамика либо он примет только малую часть станций и их звучание будет искаженное.Ну так вам 100500 раз здесь писано, что это важно исключительно для приёмников прямого преобразования. Какого вы здесь пишете галиматью про пожатость для супергетеродинов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : digiandr Дата : 18.10.2019 08:04 это важно исключительно для приёмников прямого преобразования. Какого вы здесь пишете галиматью про пожатость для супергетеродинов? Вы потише.. ФАПЧ проявляет свойство фильтра и улучшает селективность в ПЧ будучи при этом последним звеном в ПЧ. Обычный ЧД ухудшает селективность из-за своего низкого ДД. ФАПЧ для ППП это как раз не важно, не производится заводским способом. Зато в супергетеродине может применяться без ограничителя и тогда уже точно ДД звука будет определяться передатчиком. Пожатость вредна там где ее установили для вещания, кроме сотовых телефонов и разговорных уоки-токи. Вы все-таки упускаете главное, ограничитель исправляет недостатки детектора ЧМ в виде его низкого ДД и отсутствия подавления АМ. То есть ограничитель исправляет такой недостаток когда вы детектор АМ установили в приемник ЧМ. Если установить настоящий ЧД который не чувствителен к АМ то никакой ограничитель не нужен! Знаете, у меня есть таблица классификации ЧД и что любопытно их там много но СФД среди них нет. Таблица взята из литературы для обучения. В основном там АМ-детекторы, ну кроме дробного, который впрочем на слабых сигналах все равно ведет себя как АМ-детектор. Из таблицы можно понять что качественный ЧД еще не был разработан и не занял свое место в обучающих материалах. А мне тут уже говорили.." все уже разработано в 60-х годах", нет, далеко не все. ФАПЧ для ППП надо дорабатывать каналом АМ-демодуляции чтобы получить сигнал управления для АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.10.2019 10:18 ограничитель исправляет недостатки детектора ЧМ в виде его низкого ДДЕщё раз, этот недостаток исправляется АРУ, без всякого ограничителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : digiandr Дата : 18.10.2019 10:28 Может ли ограничитель исправить недостатки обычного ЧД? Не может. Он может адаптировать АМ-детектор к работе в тракте ЧМ. Ограничитель-отдельное устройство со своей логикой работы. ЧД АМ-детектор в любой момент времени будет иметь свой собственный динамический диапазон преобразования из ЧМ а АМ не более 20дБ. Изменить это не возможно. Ограничитель позволяет существенно увеличить динамический диапазон входных сигналов приемника. А я говорю про выходные сигналы на выходе ЧД. Их ДД будет по прежнему 20дБ. Что произойдет с широким динамическим диапазоном сигналов в ограничителе? Слабые будут подавлены сильными, точно так же как шум подавляется. На выходе ограничителя будет пожатый динамический диапазон для согласования оного с ЧД. Пожатый это значит те же самые 20дБ а все что ниже уровнем будет поглощено и зачищено. Поэтому говорят что ограничитель повышает отношение сигнал шум до детектора, еще бы, зачищены все нижние уровни последовательно один за другим в каждом следующем каскаде ограничителя. Вырезанная информация ясное дело означает что СШ увеличился. Для речи и говорильни это не страшно, у речи пик-фактор низкий а музыка будет порезана и пожата. Среди радиослушаетелей есть такие кто любит слушать речевые разговоры а другие напротив не хотят их слушать и им нравится музыка. При пропадании сигнала из ЧД слышен сильный шум по мощности такой же как сигнал так что ДД ЧД при этом едва ли не ухудшился. Улучшения наступают только за порогом, когда сигнал начинает подавлять шум. Потом сильный сигнал начинает подавлять слабый и так далее. Если бы даже ограничитель выдавал на выходе ДД в 40дБ то у ЧД ДД 20дб и половина не пройдет. Этот вопрос не решается так как уже пытались, только замена АМ-детектора на идеализированный ЧД с собственным ДД в 60дБ решает проблему. Добавлено через 7 минут(ы): Ещё раз, этот недостаток исправляется АРУ, без всякого ограничителя. АРУ лучше исправляет в том что АРУ не искажает и не подавляет слабые сигналы, но это не имеет практического значения потому что слабые сигналы подавляет сам ЧД. То есть недостаток ДД на выходе приемника в принципе не устраним ни АРУ ни ограничителем. Только срыть АМ-детектор, заменить на идеальный ЧД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : romanetz Дата : 18.10.2019 10:31 Следует ли из того, что ДД ЧД по амплитуде 20 дБ, тот факт, что ДД сигналов на выходе ЧД те же 20 дБ? Нет, не следует. Вот эта логика с подменой понятий она и приводит к неправильным выводам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : digiandr Дата : 18.10.2019 10:45 Следует ли из того, что ДД ЧД по амплитуде 20 дБ, тот факт, что ДД сигналов на выходе ЧД те же 20 дБ? Нет, не следует. Конечно следует без сомнения. А почему же по Вашему иначе будет? Откуда возьмется бОльшая разница амплитуд в выходной огибающей если во входной ее не было? 8-) Второй вопрос: что такое по сути ДД ЧД то есть АМ-детектора? Это способность искажать ДД работой RC цепочки и нелинейного элемента диода, за счет того что низкие уровни сигнала при прохождении через детектор и сглаживании RC цепочкой сильно искажаются а высшие уровни имеют ограничение на максимум амплитуды и не могут быть выше чем выходное напряжение усилителя ПЧ. Фатальная порча ДД происходит в амплитудном детекторе. Тогда откуда же возьмутся не искаженные уровни на выходе ЧД если их нет на входе? Вам кажется что на выходе ЧД динамика 80дБ, на самом деле там звуков 20дБ и ПУСТОТЫ 60дБ. Когда через диод АМ-деткетора прекращается ток на выходе детектора возникает многозначительная пустота за речью например. Может показаться и не такое, что динамика речевого сигнала выросла до 80дБ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : romanetz Дата : 18.10.2019 10:53 Фазовая информация или частотная, преобразованная в амплитуду (зависит от физики детектора уже) - теряется? Почему её-то сбросили со счетов? P.S. Он (ДД) мне не кажется, он там есть. Подайте на детектор ЧМ-сигнал , модулированный суммой частот с разными уровнями, и сами всё увидите. P.P.S. А мне вот даже интересно стало, что будет, если на ЧД подать сигнал не с УПЧ, а с DDS напрямую, сформированный на ПЧ, и порегулировать уровень ЧМ сигнала в отсутствие шумов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : digiandr Дата : 18.10.2019 11:26 Фазовая информация или частотная, преобразованная в амплитуду (зависит от физики детектора уже) - теряется? Почему её-то сбросили со счетов?Не сбросили. Контуры ЧД обычно сильно шунтированы для снижения искажений и одновременно это же значит что амплитуда сигналов уменьшена. Ее и так было не много и образуется она на скате АЧХ а скат короткий. В ЧД где скат одной АЧХ плавно переходит в скат другой АЧХ из-за двух контуров расстроеных там вроде бы должно быть больше по амплитуде преобразование но за счет подавления АМ, (боже, а АМ-детекторе подавляется АМ) коэф. передачи низкий. В моем детекторе предыдущей конструкции использовался усилитель КСС НА 10 чтобы амплитуду повысить. Да во всех дробных детекторах К передачи низкий так что никак не передать высоко-эффективно преобразованную амплитуду на выход. Я предполагал может у квадратурного перемножителя высокий К передачи? Но нет, то же самое шунтированный контур QUAD. И его выходное напряжение не может быть больше чем на этом контуре а фактически меньше будет. Объясните, как Вы пристегнули преобразование в амплитуду чтобы никто не сбросил? Может ли быть амплитуда АМ больше чем импульсы ПЧ? Если предположить что фазовая информация в ограничителе не искажалась (время фронта и спада импульса) тогда при преобразовании в амплитуду увеличенная амплитуда при усилении в ограничителе будет искажать информацию. Это у Полякова описано, как ФЧХ искажается при манипуляциях с амплитудой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : agn1 Дата : 18.10.2019 11:35 Жуть какая-то. Человек на 70% состоит из воды, а огурец на 90%. Это значит, что человек на 63% есть огурец! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : digiandr Дата : 18.10.2019 12:15 Он (ДД) мне не кажется, он там есть Откуда он там есть? Подайте на детектор ЧМ-сигнал , модулированный суммой частот с разными уровнями, и сами всё увидите. Этот опыт описан у Полякова: Подали на ЧМ-детектор музыкальный сигнал и обнаружили что с амплитудой 2в он воспроизводится отчетливо а с амплитудой 200мВ почти не слышно, с амплитудой 100мВ не слышно совсем. Вот вам 20дБ. Но Вы скажете слабые звуки проходят когда идет и сильный сигнал, да, они проходят если бы не были пожаты в ограничителе и сглажены в RC цепочке. Тогда ваш сигнал будет обрастать оттенками и четкостью только при наличии сильной амплитуды в канале и терять четкость стремительно до полного исчезновения вместе с любой сильной составляющей по амплитуде. Например бас. Ясно что это модуляция детальности но не расширение динамики. P.P.S. А мне вот даже интересно стало, что будет, если на ЧД подать сигнал не с УПЧ, а с DDS напрямую, сформированный на ПЧ, и порегулировать уровень ЧМ сигнала в отсутствие шумов.Подайте и расскажите что получили, интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.10.2019 13:11 Ограничитель позволяет существенно увеличить динамический диапазон входных сигналов приемника. А я говорю про выходные сигналы на выходе ЧД. Их ДД будет по прежнему 20дБОпять глупости пишете.На выходе будет ДД НЧ полезного сигнала приблизительно столько же, сколько ДД в модулирующем сигнале. слабые сигналы подавляет сам ЧД.Ерунда очередная. Подайте на вход 1 Вольт ВЧ на ПЧ и меняйте индекс модуляции от нуля до 50 кГц, осциллографом смотрите на выходе и видите линейную зависимость НЧ от девиации частоты Откуда возьмется бОльшая разница амплитуд в выходной огибающей если во входной ее не было?во входной их вообще не должно быть, в идеале, просто отсутствуют :ржач: Я уже ранее писал, что не надо путать глубину АМ модуляции с ДД НЧ сигнала, передаваемого с помощью этой АМ. Добавлено через 7 минут(ы): Подали на ЧМ-детектор музыкальный сигнал и обнаружили что с амплитудой 2в он воспроизводится отчетливо а с амплитудой 200мВ почти не слышно, с амплитудой 100мВ не слышно совсем. Вот вам 20дБ.Так никто не подаёт 100 -200 мВ, для того и стоит АРУ или ограничитель, а после 200 мВ всё хорошо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : digiandr Дата : 18.10.2019 14:22 На выходе будет ДД НЧ полезного сигнала приблизительно столько же, сколько ДД в модулирующем сигнале. Нет. Будет столько, сколько позволит ваш АМ-детектор. Подайте на вход 1 Вольт ВЧ на ПЧ и меняйте индекс модуляции от нуля до 50 кГц, осциллографом смотрите на выходе и видите линейную зависимость НЧ от девиации частотыА вот это не то. На АМ-детектор не надо подавать девиацию, он амплитуду детектирует. Вы кажется никак не поймете что все проблемы от того факта что повсюду применяются АМ-детекторы в ЧМ-приемниках. А АМ-детекторы имеют свои капризы и особенности. Откуда возьмется бОльшая разница амплитуд в выходной огибающей если во входной ее не было? во входной их вообще не должно быть, в идеале, просто отсутствуют Но обычный ЧД работает на принципе преобразования ЧМ в АМ на контуре или ЧМ в ФМ тоже на контуре, а диод выпрямляет амплитуду. В идеале точно, АМ должна отсутствовать, но если бы все было так тогда и звука не получили бы, у вас же нет детектора реагирующенго на изменения частоты и не реагирующего на амплитуду. Частично дробный детектор при хорошей загрузке не реагирует на АМ. Мой не реагирует а остальные ЧАД и прочие балансные и квадратурные те реагируют на амплитуду. Если собрать квадратурный ЧМ-детектор без ограничителя то он будет представлять из себя АМ-детектор с чувствительностью к изменениям частоты и фазы. Ограничитель делает невидимой его чувствительность к АМ оставляя только чувство к отклонению частоты и фазы. Но если так разобраться серьезно то внутри микросхемы к174ур3 есть два блока, ограничитель и детектор перемножитель. Оба блока имеют свои особенности. Детектор-перемножитель чувствителен к АМ но это исправляет ограничитель, но детектор также имеет ограниченный ЛЛ и ограничитель это не исправляет, более того, ограничитель сам имеет способность подавлять слабые сигналы сильными и тогда обе ступени искажают ДД. Но т.к. они соединены последовательно выходной ДД ограничителя примерно соответствует входному ДД перемножителя, это на совести разрабов что они примерно соответствуют и тогда ДД искажается ограничителем, подавляются слабые сигналы сильными. Добавлено через 17 минут(ы): Так никто не подаёт 100 -200 мВ, для того и стоит АРУ или ограничитель, а после 200 мВ всё хорошо Не, не все хорошо. В реальном сигнале предполагается наличие как сильных сигналов так и слабых и АМ-детектор слабые отрежет, исказит. Насколько ограничитель способен поглотить слабые сигналы? Наверно для этого нужен многокаскадный ограничитель, я так и думал, до опыта на тюнере сансуй. Там установлен простейший ограничитель на двух встречно-параллельных диодах и его загрузка минимальная. Отключение и включение ограничителя во время записи позволило выявить что его включение приводит к размыливанию высших частот, теряется четкость. Вроде бы информация в частоте и не должно быть влияния а оно есть. Результат опыта игнорировать нельзя это не постулаты. Я думаю ошибка инженеров SANSUI в том что дробный детектор скрестили с отдельным дополнительным ограничителем в ПЧ. Опыт показал что толку никакого а вред звучанию есть. Тогда надо смотреть почему происходит влияние, не потому ли что выходной контур ПЧ это по сути первая ступень где ЧМ преобразуется в АМ. А второй контур сдвигает фазу. Увы, получается дробный детектор чувствителен к АМ даже при загрузке, но скорее всего дело в другом, в его низком ДД. При включении ограничителя высшим частотам уже не удалось преодолеть планку и попасть на выход и они были размылены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.10.2019 16:09 На АМ-детектор не надо подавать девиацию, он амплитуду детектирует.Подайте на АМ детектор АМ модуляцию, и посмотрите, сколько будет на выходе АМ детектора ДД по НЧ Будет столько, сколько позволит ваш АМ-детектор.АМ детектор позволит достаточно много. Может вы никогда не слушали мощные станции на обычный АМ приёмник? А вот это не то. На АМ-детектор не надо подавать девиацию, он амплитуду детектирует.Нет, это самое то :ржач: Подавать надо ЧМ на вход детектора ЧМ приёмника, а не АМ. Даже себя превзошли :ржач: В реальном сигнале предполагается наличие как сильных сигналов так и слабых и АМ-детектор слабые отрежет, исказит.Ещё раз, вы никогда не слушали обычный АМ приёмник? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : digiandr Дата : 18.10.2019 17:47 Будет столько, сколько позволит ваш АМ-детектор. АМ детектор позволит достаточно много. А это сколько, много? Я думаю те же 20дБ? Для речи подходит. Подавать надо ЧМ на вход детектора ЧМ приёмника, а не АМ. Конечно. Если бы он у Вас был, ЧМ-детектор. Ну я предлагаю считать дробный детектор обычным т.к. он самый распространенный. Про него В. Поляков и описывал опыт с изменением амплитуды в 10 раз и конец ДД достигнут. Вот если бы Вы измерили квадратурный, но его сначала надо изготовить на базе ПС1 например. У него 4 входа, два это вход ПЧ и еще два это вход QUAD контура, между входами ПЧ и QUAD включаются фазосдвигающие конденсаторы. Вся эта конструкция ясное дело реагирует на изменения амплитуды, а чтобы была линейность контур шунтируют. На контуре образуется СПАМ, просто потому что должна. Шунтирование снижает величину СПАМ, расширяет полосу и одновременно гасит К передачи детектора. В паспорте на К174ПС1 сказано что максимальный входной сигнал 1 в, в 2 раза меньше чем предлагал Поляков 2в. Будет ли ПС1 еще чувствовать сигнал при амплитуде 0,1в? А 0,05в? 20дб будет 0,05-1в. вы никогда не слушали обычный АМ приёмник? Уже забыл когда слушал, станций-то нет, только во время ремонта их и слушал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.10.2019 18:00 А это сколько, много? Я думаю те же 20дБ?Так здесь не думать надо, а включить АМ приёмник и послушать мощные станции :ржач: Правда сейчас проблематично, вещания нашего нет в эфире. На заметку, для вещательных АМ приёмников уже чувствительность определяется для отношении с/ш на выходе 26 дб, чуете к чему клоню? Конечно. Если бы он у Вас был, ЧМ-детекторТак он и есть ЧМ детектор, он создан для детектирования ЧМ колебаний на входе, но никак не АМ :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : digiandr Дата : 19.10.2019 14:02 Так он и есть ЧМ детектор, он создан для детектирования ЧМ колебаний на входе, но никак не АМ Вот цитата из книги ТУЭЙНА, видите слова в подавляющем большинстве... детектирование огибающей... то есть это АМ-детекторы. Динамический диапазон входных сигналов приемника проявляется амплитудно. Сжатие в ограничителе проявляется амплитудно. Остается только выяснить реальный диапазон входных сигналов АМ-детекторов или квадратурного детектора совпадений, которые тоже проявляются амплитудно. Тов. В. Поляков считает что это число равно 20дБ. Если бы я и хотел ему не поверить то на нахожу оснований. Соответственно я не нахожу оснований для появления выходного диапазона сигналов детектора в 60-80дБ при входном диапазоне 20дБ. Практическая значимость ограничения заключается в повышении отношения сигнал-шум до детектора. То есть напряжение шума имеет уровень много ниже чем напряжение сигналов. Преобразователь вида модуляции -контур предположим что он справляется с задачей выделения динамического диапазона сигналов из частоты. Но справляется ли детектор огибающей с пропуском на выход этого диапазона? Похоже что нет. Пока остается тайной насколько квадратурный перемножитель, детектор совпадений справляется с двумя задачами, переобразованием вида модуляции и переносу динамики сигналов на выход. Здесь надо рассматривать работу структуры подобной МС К174ПС1. Двойной балансный смеситель на транзисторах в едином кристалле. Какова ее способность в динамике. Интересны варианты применения МС К174ПС1 в виде усилителя с К передачи 20лБ и регулятора АРУ с К передачи 40дБ. Как коррелируется К усиления данной МС в 20дБ с ее предполагаемой возможностью передать динамический диапазон 80дБ. Я предполагаю что подобные перемножители в разных микросхемах мало отличаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : Слушатель эфира Дата : 19.10.2019 14:12 Да хоть первую букву фамилии на Х поменять, это ничего не меняет :ржач: Детектируют огибающую АМ сигнала, получив её из ЧМ сигнала. На вход подаётся ЧМ сигнал, а не АМ, а что там внутри детектора происходит, это уже второй вопрос Тов. В. Поляков считает что это число равно 20дБ.ДД по Полякову, и ДД по дигиандру, это две большие разницы, как говорят в Одессе :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : digiandr Дата : 19.10.2019 14:43 Какая реальная динамика у ЧМ-сигнала, это относится к передатчику, сколько динамики они закладывают, у меня таких данных нет. Ведь это не 80дБ, как некоторые писали мол СШ при ЧМ легко достижим 80дБ. Это же не означает что от 0дБ до -80дБ все уровни заполнены сигналами с разным уровнем. Я предполагаю что заполнена ниша 0- 25дБ, потом от -25дБ до -70дб пустые уровни, ничего нет и от -70 до -80дБ начинается шум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : sgk Дата : 19.10.2019 14:43 С выхода звуковой карты сигнал частотой 10 кГц с фазовой модуляцией сигналом 1 кГц. Настройки на рисунке. 322294 Сигнал имитирует ЧМ модуляцию, уровень меняется от 200 мВэфф до 200 мкВэфф и подаётся на вход другой звуковой карты где работает программа HDSDR в режиме приёма ЧМ. То есть ЧД реализован программно и можно условно считать такой ЧД "идеальным". Уровень сигнала меняется в 1000 раз (60 дБ). Изменение уровня демодулированного сигнала и шумов в НЧ окне программы. Пояснения на рисунках, от большего уровня к меньшему слева направо. 322295322296322297322298 Возможно измерения позволят "прояснить" вопрос о ДД -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : Слушатель эфира Дата : 19.10.2019 15:18 некоторые писали мол СШ при ЧМ легко достижим 80дБ. Это же не означает что от 0дБ до -80дБ все уровни заполнены сигналами с разным уровнемКакие уровни? Во временной функции амплитуды ЧМ сигнала нет никаких изменений уровней. Что сигнал модуляции 1 мВ, что 200 мВ, на амплитуду ЧМ сигнала это не влияет. Вот на графиках Сергея видно, что сигнал НЧ на выходе не зависит от уровня ЧМ сигнала (для идеального детектора). Того же в супергетеродине добиваются применением АРУ или многокаскадным ограничителем , то есть, приведением большого диапазона входных сигналов рпу к маленькому, подаваемому на ЧМ детектор. Девиация частоты исходного сигнала при этом не может поменяться. И вот уровень НЧ на выходе детектора теперь уже зависит только от девиации частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : Девятый Дата : 19.10.2019 15:44 Так это вы приводите пример работы детекторов, которые можно назвать "хорошими". А digiandr же подразумевает работу простых детекторов - типа, с фазосдвигающим контуром, которому для работы требуется относительно большое напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : Слушатель эфира Дата : 19.10.2019 15:53 Я же написал выше, что эту функцию (приведение сигналов к одному высокому уровню) выполняют АРУ и (или) ограничитель. Поставьте в эксперименте Сергея обычный ЧМ детектор и усиливайте слабый сигнал до одного уровня. Всё будет так, как на скринах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : Девятый Дата : 19.10.2019 16:01 Так я и не спорю, всё всегда работало. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : digiandr Дата : 20.10.2019 00:38 ДД по Полякову, и ДД по дигиандру, это две большие разницы, как говорят в Одессе Ну это флуд. Я как раз ориентировался на его слова про 20дБ. Я только сомневаюсь что у высококачественных приемников ЧМ РВ может существовать потребность в ДД 100дБ, Могу поверить в 70-80дБ, А 100 это слишком много для радиовещания. Для города вообще диапазон входных сигналов и 70дБ много. А то им антенну вставят и захлебываются мощными сигналами и слабые станции просто тонут в этой каше. Аттенюаторы включают. Я живу на отшибе, половину станций приемник принимает без антенны вообще а блок УКВ в корпусе и экранирован. Да хоть первую букву фамилии на Х поменять, это ничего не меняет А это что, не понятно. Слушатель, а скажите, какой размах амплитуды перед детектором у вашего детектора, он же у Вас не от нуля работает и не до высоких значений. То есть СПАМ, которую Вы высадите перед детектором, какой там будет диапазон уровней, 60, 80дБ? Мне почему-то отчетливо представляется что там и 20дБ не будет. Поляков пишет: Динамический диапазон сигналов приемника почти целиком зависит от ограничителя или АРУ, на детектор остается малая часть. Детектор ЧД эта та самая лифтовая кабинка, которая ездит по этажности динамического диапазона входных сигналов, туда сюда. Но ее вместимость не меняется. У вас почему-то заходят 20чел а выходят 80чел, как это так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.10.2019 01:01 Вам просто надо изучить работу амплитудного детектора, например, почему для неискажённой демодуляции не делают глубину модуляции под 100%. Вот эта глубина модуляции и укладывается в те 20 дб, чтобы не больше. То есть, эти 20 дб от максимальной амплитуды на пике огибающей, до минимальной, на минимуме огибающей. А при чём тут ДД НЧ на выходе, при диапазоне колебаний амплитуды несущей 20 дб, кроме вас никто не розумеет. Эти вещи никак не связаны. Насчёт ваших аналогий с лифтом, повторяемых непонятно зачем, ничего не могу сказать, ничего общего так и не увидел. Я как раз ориентировался на его слова про 20дБслова вы читаете, а смысла не улавливаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : digiandr Дата : 20.10.2019 09:12 Что сигнал модуляции 1 мВ, что 200 мВ, на амплитуду ЧМ сигнала это не влияет. А когда преобразовали в АМ уже влияет. Сергея видно, что сигнал НЧ на выходе не зависит от уровня ЧМ сигнала (для идеального детектора). Того же в супергетеродине добиваются применением АРУ или многокаскадным ограничителемда, добиваются только происходит сжатие при этом. Я же провел опыт с простым ограничителем на диодах, он срезал высшие частоты звука, а работал в ПЧ. И вот уровень НЧ на выходе детектора теперь уже зависит только от девиации частоты. Которая сначала должна преобразоваться в амплитуду, детектор-то амплитудный, огибающей. И здесь два вопроса, какая разница амплитуд получится перед детектором, перемножителем? И какая получится после. Если применяются обычные АМ-детекторы то их выходное напряжение это результат работы RC цепочки на выходе, которая сглаживает а также результат прохождения тока через диод. Для АМ делают глубину модуляции 30% чтобы меньше было искажений, то есть сужают динамический диапазон. Отчего он должен возрастать в прочих случаях? В любом случае что пришло на детектор то и ушло за вычетом искажений в выходной цепи детектора. Но обычный ЧД так сделан что у него на выходе RC цепь не режет полосу, но она все равно есть с другой стороны и определяет смещение на диоде. Квадратурные детекторы заменяют преобразование в АМ на перемножение, при этом амплитуда одного из сигналов (на контуре) сильно занижена шунтированием, иначе на контуре образуется ощутимая амплитуда СПАМ и появляются ею вызываемые искажения. К передачи квадратурного детектора ограничен максимальной амплитудой QUAD. Что происходит на выходе ЧД если у него снизу кончается динамический диапазон и наступает предел чувствительности? Он перестает выдавать звуки и это можно измерить как очень высокое отношение СШ. Но состоит это из 20дБ звуков и 60дБ пустоты, тишины. Ниже того уже будут измеряться шумы микросхем и резисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : UR5ZQV Дата : 20.10.2019 10:22 digiandr, полосы Какое "преобразование в АМ", какая "огибающая"??? В ЧМ, ФМ сигналах нет амплитудной огибающей, на выходе ЧД есть только НЧ сигнал. В примитивном дробном детекторе, определяется только отношением напряжений на диодных выпрямителях, в зависимости от добротности контура и сдвига фаз на выпрямителях, которые и определяют S-образную ЧХ детектора (которая не резиновая из за свойств контура). Если Вы воткнули примитивный диодный ограничитель на вход контура примитивного дробного детектора, Вы "поломали" его ЧХ и фазы, изменив его добротность, шунтировав его сопр. диодов ограничителя, вдобавок изменяющееся в зависимости от уровня сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.10.2019 10:38 Я же провел опыт с простым ограничителем на диодах, он срезал высшие частоты звука, а работал в ПЧ.Да?! :crazy: А как ограничитель определил, что это высшие частоты, почему средние не срезал или басы? (последнюю цитату в сообщении смотрите. У вас вообще не в ПЧ работал ограничитель, видимо) какая разница амплитуд получится перед детекторомСначала ответьте себе, амплитуд чего именно разница? Для АМ делают глубину модуляции 30% чтобы меньше было искажений, то есть сужают динамический диапазон.Диапазон чего именно сузили? Что происходит на выходе ЧД если у него снизу кончается динамический диапазон и наступает предел чувствительности?Никакого предела чувствительности не наступает, поскольку амплитуда несущей не опускается ниже динамического диапазона. ДД установлен для амплитуды колебаний несущей, а не её мгновенных значений. Добавлено через 6 минут(ы): Если Вы воткнули примитивный диодный ограничитель на вход контура примитивного дробного детектора, Вы "поломали" его ЧХ и фазы, изменив его добротностьЭто крутой эксперимент был, если так. Тогда он не в ПЧ работал, а в детекторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : digiandr Дата : 20.10.2019 11:13 Насчет СФД на МС К174ПС1 Особенность синхронного детектора с прямоугольным опорным сигналом, а также с периодическим опорным сигналом другой формы заключается в том, что в результате умножения в низкочастотную область переносятся составляющие сигнала, лежащие вблизи частот всех гармоник опорного сигнала wR, 2wR, 3wR и т.д. В случае узкополосного сигнала это ухудшает отношение сигнал/шум детектора по сравнению со случаем гармонического опорного сигнала. Это объясняется тем, что вместе с полезным сигналом на выход детектора попадают составляющие шума и помех на кратных частотах, где сигнал отсутствует. От этого недостатка обычно избавляются с помощью предварительной фильтрации сигнала с помощью селективного фильтра с относительно невысокой добротностью, который устраняет шумы и помехи на кратных частотах. С одной стороны это удовлетворительно объясняет необходимость использования контура на входе ФАПЧ. Входной сигнал доведенный в ограничителе до прямоугольных импульсов будет содержать гармоники и ФАПЧ их может перенести в звуковой спектр, разумеется при этом искажая выходной сигнал т.к. фаза гармоник будет меняться в зависимости от номера гармоники а уровень будет примерно постоянным. Надо полагать что в основном вторая гармоника частоты ПЧ и будет мешать а может и третья. С другой стороны контур образует СПАМ, которая может оказаться вредной если в системе предусмотрен постоянный запас усиления в петле ФАПЧ. Тогда контур шунтируют что и есть на практике. Но на опытах в моем синхродетекторе шунтирование я убрал т.к. его введение приводило к искажениям. Этот вопрос нуждается в уточнении. По моему на выходе узла управления частотой складываются два сигнала, постоянный сигнал ПОС и изменяемый сигнал ООС, при этом оба сигнала подаются на варикап через делитель 1+2ком и 3,3ком-приблизительно равные сопротивления. Тогда это можно определить как баланс ОС+ И -. Это же значит что в точке управления частотой запаса усиления уже нет и "подтягивание" частоты ФАПЧ равно как и щелчки при этом устраняются. Но изменение постоянного уровня на варикапе происходит и уровень имеет память со стороны канала ПОС, там установлен конденсатор большой емкости 330мкф. Этот конденсатор будет блокировать скачкообразные изменения постоянного напряжения, то есть стабилизирует баланс ОС + и -. Это низкочастотный фильтр в канал управления частотой, который был выведен за пределы петли в схемах Полякова. Там второй ФНЧ находится вне петли, на выходе сигнала. Это можно объяснить как особенностью построения схем в книге так и хитростью направленной на обеспечение возможности перестройки ГУН в широком диапазоне управляющего напряжения. Тогда в петле ФАПЧ будет действовать только ООС и сформируется полоса захвата и удержания. Если использовать синхродетектор в супергетеродине то полоса захвата и удержания не нужны. Как и щелчки от действий ООС не нужны. Что происходит с системой когда преобладает ПОС? Я считаю что при этом компенсируется вредное влияние СПАМ в той части где ее полярность противоречит сигналу, ПОС как бы "разворачивает" сигнал ОС в обратную сторону и СПАМ уже не создает здесь искажений. И это свойство следует записать в замечательные и уникальные свойства идеального ЧД. Добавлено через 21 минут(ы): Не плохо здесь https://radioprog.ru/post/416 описано про квадратурную АМ-демодуляцию. При разности фаз 90 градусов демодуляции нет. При разности 45 градусов есть удовлетворительная демодуляция. А что писал тов. В. Поляков? При разности фаз 90 градусов выходной сигнал ФД становится нулевой, нет его, исчез. Значит это про одно и то же. Тогда я считаю что на контуре QUAD в перемножителе образуется амплитуда СПАМ составляющие которой имеют разный фазовый сдвиг и он постоянно нарушает строгий сдвиг на 90 градусов. Это и вызывает появление выходного напряжения пропорционального фазовому сдвигу. Но одновременно и амплитуда этой СПАМ также преобразуется в амплитуду выходного сигнала. Чтобы это минимизировать шунтируют контур. При этом уменьшается чувствительность такого квадратурного детектора, причем самые тихие звуки соответствуют самым малым изменениями фазы и на грани потери чувствительности они тоже теряются уже в ВЫХОДНОЙ АМПЛИТУДЕ детектора. Это не детектирование огибающей, но выходной ДД все равно страдает от шунтирования контура и потери чувствительности. Добавлено через 8 минут(ы): Но выходной сигнал ограничителя постоянен по уровню и если в нем нет сигнала тогда есть шум и без сигнала происходит заполнение выходного отношения СШ шумом то есть оно становится низким. При глубоком ограничении при наличии сигнала самые малые фазовые изменения оказываются поглощенными на фронтах и спадах импульсов и потому, я так считаю, не смогут дойти до выхода. Тогда свойства выходного сигнала будут состоять из высокого отношения сигнал-шум при низком динамическом диапазоне звуков, уровни ниже предельной чувствительности квадратурного детектора будут заполнены качественной тишиной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : digiandr Дата : 20.10.2019 13:11 Никакого предела чувствительности не наступает, поскольку амплитуда несущей не опускается ниже динамического диапазона. Да, но не хотите ли сказать что пределы расширились и теперь преобразованный из перемножителя сигнал НЧ будет иметь ДД существенно больший? Да, терзают смутные сомнения. Но тов. Поляков развеивает их постоянно и вот я снова их развеил. Поляков пишет про параметр ДД перемножителя то есть квадратурного детектора: Он есть 20дБ. Это пишет русский человек другому русскому по русски и отсылки на непонимание тут не уместны, все четко сказано. Добавлено через 15 минут(ы): Как из этого сварить компот? Берем К174ПС1 и смотрим какое усиление у нее рекомендуемое в применении как усилитель. 20дБ При перемножении усиление будет колебаться от 1 до 10 то есть 20дБ. Где-то тут и будет ее реальный выходной динамический диапазон сигналов. Почему не получается больше? Я думаю потому что выходной сигнал однозначно связан с усилением и с тем фактом что система на базе квадратурного перемножения работает по принципу статической ошибки, из разницы фаз, из не соответствия 90 градусам происходит выходной сигнал в квадратурных некогерентных системах детектирования. Причем статическая ошибка в эти системах стремиться стать больше как и усилие на ее устранение, которое понятно ни к чему не приводит если ошибка это важное условие работы всей системы. Тогда будет интересно взглянуть на корегентный детектор у которого фазовая ошибка стремится к нулю то есть ровно 90 градусов сдвиг фаз и выходного напряжения нет. Но ведь система работает. Простые схемы ФАПЧ работают точно также как некогерентные квадратурные детекторы, на основании постоянной статической ошибки и усилении, которое ее должно нейтрализовать, но все время промахивается т.к. ошибка продолжает существовать и стремится стать больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : romanetz Дата : 20.10.2019 13:25 Скучно читать эту писанину, высосанную из пальца, не подкреплённую ни результатами опытов, ни измерениями - только бесконечным цитированием Полякова (интересно, эта книжка под подушкой есть у персонажа?). "Я что-то собрал, зацените мою запись с эфира". А записи-то не выдерживают критики, проще говоря - полное дерьмо. И тут начинается многостраничные растекания мыслью по дереву... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.10.2019 13:56 не хотите ли сказать что пределы расширились и теперь преобразованный из перемножителя сигнал НЧ будет иметь ДД существенно больший?Не отвечаете на вопросы. Повторю. Какое отношение имеет ДД изменений амплитуды несущей на входе АМ детектора к ДД полезного НЧ на выходе? Какая связь между средней амплитудой несущей и НЧ сигналом на выходе? Представьте, что на вход АМ детектора поступает сигнал с постоянной величиной средней амплитуды несущей. При чём тут ДД полезного НЧ на выходе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : UR5ZQV Дата : 20.10.2019 14:31 digiandr, Но тов. Поляков развеивает их постоянно и вот я снова их развеил. Не считайте себя "фигурой, равной Черчилю". Вырывать из контекста Автора цитаты (в данном случае, неизвестно к чему она относится), и снабжать своими комментариями - непрлично (а иногда, опасно для здоровья :) ). Добавлено через 17 минут(ы): digiandr, С одной стороны это удовлетворительно объясняет необходимость использования контура на входе ФАПЧ. В ФАПЧ он на... не нужен (как в импульсных синтезаторах с ИФАПЧ), работа ФАПЧ определяется только параметрами ФД, УПТ, АЧХ и ФЧХ фильтра в петле ФАПЧ и х-кой управления ГУН. Что Вы "прыгаете" от "обычного ЧД" (никто не понял, что это такое) до ФАПЧ, Вы уж определитесь. ПС: Вы не поймете принципов работы (тем более расчета) систем, пока вместо вырывания цитат, не возьмете в руки физ. мат. аппарат, бумажку и карандаш (или симулятор, на худой конец), макет, начиная с простейших случаев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.10.2019 14:47 UR5ZQV, я за обычный ЧМ детектор принимаю "Балансный частотный детектор с взаимно расстроенными контурами", как наиболее простой для понимания. К тому же, на детекторах с взаимно расстроенными контурами получают очень низкий коэффициент нелинейных искажений. Уже ссылался ранее на публикации обзора в Радио по зарубежным тюнерам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : digiandr Дата : 21.10.2019 09:11 В ЧМ, ФМ сигналах нет амплитудной огибающей Врет автор Т. Уэйн в книге? И другие источники врут что после преобразования в АМ на контуре детектируется огибающая? Вырывать из контекста Автора цитаты (в данном случае, неизвестно к чему она относится), и снабжать своими комментариями - непрличноЧто? Книга Полякова не библия а Вы не поп. В ФАПЧ он на... не нужен (как в импульсных синтезаторах с ИФАПЧ), работа ФАПЧ определяется только параметрами ФД, УПТ, АЧХ и ФЧХ фильтра в петле ФАПЧ и х-кой управления ГУН.Потому Вы и не сделали ни одной звуковой ФАПЧ? Совершенно очевидно что контур на входе ФАПЧ НУЖЕН и его настраивают японцы чтобы получить минимум THD, но т.к. Вы его выбросили то Вы никогда не узнаете зачем они это делали. Что Вы "прыгаете" от "обычного ЧД" (никто не понял, что это такое) до ФАПЧ, Вы уж определитесь. Я уже определился. Не когерентные ЧД с постоянной фазовой ошибкой (фазочастотное-преобразование) бывают на основе АМ-детектора (дробные ЧД) и квадратурные, в числе которых группа с выделенным гетеродином ГУН. Имхо интерес представляет другая реализация ФАПЧ где фазовая ошибка равна нулю, а выходной сигнал ФД не является напряжением. В не когерентных ЧД С ФАПЧ и без фапч на выходе премножителя образуется напряжение, пропорциональное фазовой ошибке и при этом входная амплитуда передается на выход. Поэтому они нуждаются в ограничителе, но ограничитель загадит полосу гармониками и пожмет сигнал. В. Поляков писал что идеальный ЧД СФД не нуждается в ограничителе и не чувствителен к АМ. Это происходит только если в вашем ФД выходной сигнал ТОК а не НАПРЯЖЕНИЕ. Вы не поймете принципов работы (тем более расчета) систем, пока вместо вырывания цитат, не возьмете в руки физ. мат. аппарат, бумажку и карандаш бла-бла-бла. Какая связь между средней амплитудой несущей и НЧ сигналом на выходе? Выходной сигнал перемножителя-напряжение и входной напряжение это и есть связь. Если выходной сигнал ограничителя пожат до 20дБ по амплитуде то получите Вы на выходе перемножителя те же самые 20дБ и не более только уже звуковых 20дБ. Представьте, что на вход АМ детектора поступает сигнал с постоянной величиной средней амплитуды несущей. При чём тут ДД полезного НЧ на выходе? Прямая связь. У меня четкое представление сложилось что ваша цель всех запутать вместо восприятия простых цитат Полякова где все ясно, по русски, не двусмысленно указано: большинство ЧД обычного типа выдают звуковой ДД до 20дБ. Потому что у них входной ДД 20дБ и потому что АМ-детекторы на большее не способны. А как ограничитель определил, что это высшие частоты, почему средние не срезал или басы? На самом деле он все срезал, просто расслышать чаще всего удается высшие. Искажение фазы при сжатии это то же самое что джиттер и он приводит к преобразованию в кашу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.10.2019 09:22 Выходной сигнал перемножителя-напряжение и входной гапряжение это и есть связь. Если выходной сигнал ограничителя пожат до 20дБ по амплитуде то получите Вы на выходе перемножителя те же самые 20дБ. и не более только уже звуковых 20дБ.это бесконечное бла-бла-бла.и ничего более Прямая связь. У меня четкое представление сложилось что ваша цель всех запутать вместо восприятия простых цитат Полякова где все ясно, по русски, не двусмысленно указано: большинство ЧД обычного типа имеют выдают звуковой ДД до 20дБ. Потому что у них входной ДД 20дБ и потому что АМ-детекторы на большее не способны.Связь пишете прямая и никаких обоснований. Это где такое вычитали (это про выделенное)? Я вас не путаю, а вывожу на чистую воду. Потому вы вместо ответов по существу всё время тычете в одни и те же цитаты, совершенно не смущаясь, что вы извращаете их содержание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : digiandr Дата : 21.10.2019 09:37 Если Вы воткнули примитивный диодный ограничитель на вход контура примитивного дробного детектора, Вы "поломали" его ЧХ и фазы, изменив его добротность, шунтировав его сопр. диодов ограничителя, вдобавок изменяющееся в зависимости от уровня сигнала. Надо полагать это коммент к моему опыту. Нет, всё не так было. Ограничитель был установлен на входе усилителя ПЧ в одном из каскадов, кажется в предпоследнем, то есть это это случай из учебника.Там такие ограничители рисуют. Но инженеры SANSUI не разобрались как на это отреагирует дробный детектор, а он плохо отреагировал. Не любит он дополнительных ограничителей перед собой. Ограничитель срезал часть амплитуды и часть фазы а дробный детектор он фазовый, реагирует на фазу. Но он и на амплитуду реагирует пока не загружен. И вот вы его загрузили амплитудой предварительно срезав часть фазы, вот он и не понял чего вы от него хотите, на амплитуду он уже не реагирует а фаза удалена вот и получается каша на высших частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : romanetz Дата : 21.10.2019 12:05 Смещаем диоды детекторе в прямом направлении постоянным током - и вся "теория" разваливается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : Евгений240 Дата : 21.10.2019 13:26 Но инженеры SANSUI не разобрались как на это отреагирует дробный детектор, а он плохо отреагировал. Не любит он дополнительных ограничителей перед собой. Ограничитель срезал часть амплитуды и часть фазы а дробный детектор он фазовый, реагирует на фазу. Но он и на амплитуду реагирует пока не загружен. И вот вы его загрузили амплитудой предварительно срезав часть фазы, вот он и не понял чего вы от него хотите, на амплитуду он уже не реагирует а фаза удалена вот и получается каша на высших частотах. Ну и ну! Очередные перлы! Может быть пора перестать демонстрировать всем свою вопиющую безграмотность?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : UR5ZQV Дата : 21.10.2019 13:45 Евгений240, А так все хорошо начиналось у ТС в 1-м посте 2015г, но пришел "ихтиандр-писатель"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : digiandr Дата : 22.10.2019 09:10 Это где такое вычитали (это про выделенное)? Неужели не знаете? Книга "Радиовещательные приемики с ФАПЧ" в ней наиболее удачно обобщены недостатки приемников прежнего типа и указано просто как эти недостатки проявляются. Сильные сигналы ЧМ (по уровню ПЧ) всегда принимаются громче чем слабые, прямая связь амплитуды в ПЧ и амплитуды в громкости звука. Те что менее -20дб не проходят на выход вообще. Поэтому применяется ограничитель который жмет ДД до выходного 20дБ чтобы все станции звучали ровно по громкости. Но это же одновременно означает что пожимается звуковой ДД не смотря на информацию в частоте, у вас один и тот же ДД на выходе 20дБ и он оттранслирован ограничителем в детектор. Как ловко написал Поляков, ..широкая полоса ЧМ-сигнала и полоса приемника транслируются в высокое отношение сигнал-шум, но это не ДД, который равен по параметрам детектора. Почему-то Вы не хотите увидеть что сжатие динамического диапазона сигналов ПЧ до детектора и сильное подавление АМ названы недостатками приемников с обычным ЧД. То есть квадратурный перемножительный детектор в микросхеме. ФАПЧ простая работающая на основании сохранения фазовой ошибки есть то же самое по сути что и квадратурный детектор с перемножением. Подача на ФАПЧ ограниченных сигналов создает полосу захвата и удержания и щелчки. Буржуйские ФАПЧ с контуром на входе не щелкают. Получить детектор с динамикой 80дб вряд ли возможно и даже 60 сложно, а надо иметь 100дб входного диапазона так что ППП с ФАПЧ это чепуха и игрушки, нужно еще много усиления добавить и ару также. Я эксплуатировал приемник ППП УКВ без фапч, квадратурный. Eton traveller II digital и у него хорошая избирательность как и обещали но качество звука только для речи через его маленький динамик. В наушниках стерео поганое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : ic271 Дата : 22.10.2019 09:25 Но инженеры SANSUI не разобрались как на это отреагирует дробный детектор, а он плохо отреагировал. Поскромнее нужно быть и по проще ... Вы здесь смелый мыть воду.В сансуй писали,предлагали поправить из финансовое положение своими "прорывными соображениями"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : IG_58 Дата : 22.10.2019 09:34 Может быть пора перестать Давно пора перестать пытаться что-то объяснить человеку, который Вас не понимает, и тем самым поднимать тему. Хотя, если это Вас развлекает - пожалуйста, продолжайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : digiandr Дата : 22.10.2019 17:08 Почему тов Поляков В.Т. поставил в недостатки сильное сжатие в ограничителе? Это потому что ему как QRP-шнику было бы сильно жалко тратить энергию катушек на отапливание улицы, на разогрев кристаллов диодов ограничителя. Когда ее надо беречь и подшивать к делу. ФАПЧ с переворотом ОС как раз способна СПАМ подшивать к делу а не рассеивать в ограничителе. Я действительно не понимаю чего хотят эти господа не видящие цитат, они хотят экспертизы лингвистической того что там написано? То есть некоторые уже дожили до того что не понимают простых предложений из русских слов и это результат поломки, где-то не то чтобы не смазано и скрипит а засохло давно и окаменело. Ну и ну! Очередные перлы! Может быть пора перестать демонстрировать всем свою вопиющую безграмотность?! Может пора признать что Вы не умеете мыслить и не хотите пробовать начинать? Начинать надо с того что такое грамотность. Это умение читать и писать. Но не думать. Очевидно грамотность это написание того что вы прочитали, так работает магнитофон при перезаписи. Он не думает, только читает и пишет ровно то что прочитал. Но человек отличается от машины тем что умеет генерировать информацию а ваш магнитофон только хранить и перезаписывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : Евгений240 Дата : 22.10.2019 19:02 Эхххх дорогой! Грамотных людей очень много. А вот умных, - единицы. Причём они ( умные ) необязательно (хотя желательно ) грамотные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : digiandr Дата : 23.10.2019 08:07 Обнаруживается разница в подходах. У одних в приемниках преобразуется информация как цифры математики, у других приемник однозначно связан с величиной принятой энергии. Ток каскадов приемника связан не только информацией и цифрами но и энергетикой и будет не рационально сначала усиливать бережно сигнал а потом его варварски рассеивать, а потом снова усиливать и рассеивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : agn1 Дата : 23.10.2019 13:10 Эзотерикой пахнуло... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : digiandr Дата : 27.10.2019 15:24 А так все хорошо начиналось у ТС в 1-м посте 2015г, но пришел "ихтиандр-писатель"... Послушайте звук того творения, сиплое хрипение или вот этот: https://yadi.sk/i/BXszBL18tWAnsA или этот, оба примера без ограничителя https://yadi.sk/d/kBLZWqiUMvJtnQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : UR5ZQV Дата : 27.10.2019 18:56 digiandr, Почему тов Поляков В.Т. поставил в недостатки сильное сжатие в ограничителе? Это потому что ему как QRP-шнику было бы сильно жалко тратить энергию катушек на отапливание улицы, на разогрев кристаллов диодов ограничителя. Когда ее надо беречь и подшивать к делу. ФАПЧ с переворотом ОС как раз способна СПАМ подшивать к делу а не рассеивать в ограничителе. Обнаруживается разница в подходах. У одних в приемниках преобразуется информация как цифры математики, у других приемник однозначно связан с величиной принятой энергии. Ток каскадов приемника связан не только информацией и цифрами но и энергетикой и будет не рационально сначала усиливать бережно сигнал а потом его варварски рассеивать, а потом снова усиливать и рассеивать. Так все аналоговики их "рассеивают" в фильтрах, антеннах, фидерах, смесителях (и даже в усилителях часть). А вот ЦОСовцы, они экономные, они после аналогового приема и оцифровки, ни единого бита не теряют, с помощью различных "математических штучек" (и аналоговики тоже). ПС: Вы хотите стать "писателем"? Для этого не надо много писать, достаточно пары фраз, чтоб читатели Вас читали. Добавлено через 6 минут(ы): digiandr, Послушайте звук того творения, сиплое хрипение или вот этот: https://yadi.sk/i/BXszBL18tWAnsA Я с удовольствием слушаю "сиплое хрипение" Леонида Осиповича Утесова, а Ваше "яди" я не слышу, не вижу, (и чесно говоря не очень хочется). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : Pavlik Дата : 28.10.2019 20:34 или вот этот: https://yadi.sk/i/BXszBL18tWAnsA или этот, оба примера без ограничителя https://yadi.sk/d/kBLZWqiUMvJtnQ Явно слышны искажения на высоких частотах, притом, что в вещательной передаче, с которой это записано, ВЧ жёстко срезаны фильтрами идинамический диапазон сжат до максимума. Даже страшно представить что будет, если через эту поделку "прогнать" контент с исходной динамикой и неискажённой АЧХ. Шлак, одним словом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : digiandr Дата : 29.10.2019 07:47 Шлак, одним словом. Прослушал я записи с вашего"детектора АМ" - вот где истинный ужас. Мутняк, СЧ ВЧ провалены, динамики нет, бас резиново гудит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : digiandr Дата : 03.11.2019 14:29 Вот схема, в ней на входном контуре двойного балансного смесителя появляется то что называется ПАРАЗИТНАЯ АМ и ее амплитуда и симметрия настраивается по максимуму. То есть схема не боится появления на входе СПАМ, а почему? Потому что эта схема использует входной сигнал как образец для повторения в выходном сигнале. Понимаешь? Синхронный процесс кроме синхронизации частот и фаз, в аналоговой ФАПЧ, которая работает с непрерывными сигналами, полностью повторяет в выходном сигнале демодуляции форму входного сигнала. И если она будет ограничена тогда будешь слушать прямоугольные импульсы. Смысл синхродетектора в точном повторении формы (без искажений). Еще один смысл синхродетектора в расширении динамического диапазона входных сигналов, то есть в беспороговом приеме. Ограничитель же применяется сугубо для устаревших пороговых схем, не когерентных выпрямителей огибающей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : Pavlik Дата : 03.11.2019 16:07 Чепуха. На моем хайенде все отлиТо есть схема не боится появления на входе СПАМ, а почему? Потому что эта схема использует входной сигнал как образец для повторения в выходном сигнале. Понимаешь? Синхронный процесс кроме синхронизации частот и фаз, в аналоговой ФАПЧ, которая работает с непрерывными сигналами, полностью повторяет в выходном сигнале демодуляции форму входного сигнала. И если она будет ограничена тогда будешь слушатчно звучит. Это отдельный вопрос, что там за "хайэнд". Но факт фактом. Синхронный процесс кроме синхронизации частот и фаз, в аналоговой ФАПЧ, которая работает с непрерывными сигналами, полностью повторяет в выходном сигнале демодуляции форму входного сигнала Какую форму входного сигнала? Может всё-таки преобразование изменения частоты входного сигнала в изменение напряжения? И если она будет ограничена тогда будешь слушать прямоугольные импульсы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : digiandr Дата : 05.11.2019 10:20 В системе когерентного синхронного детектирования ошибки по фазе нет и форма входного сигнала копируется. А что тебя так удивляет? В твоем ЧАД также форма копируется, но с искажением, не когерентно. Добавлено через 7 минут(ы): а не преобразование изменения частоты в напряжение, что на самом деле реализует данный тип детектора. Этот детектор не выполняет преобразование вида: напряжение частота, он преобразует фазу в ток. Если по фазе астатизма нет тогда преобразует в напряжение на выходе ФД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : woxa521 Дата : 05.11.2019 10:43 В вч или нч? Ошибки нет. С когерентностью поосторожней , сначало понять надо шо это такое и как с ней т.е. когерентосстью как говорят в армии надо бороться. А вобще пора бы подкрепить ваши рассуждения, вашей же математикой тут и час истины наступит и прозвучат фАнфары9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : digiandr Дата : 05.11.2019 12:38 С когерентностью поосторожней , сначало понять надо шо это такое и как с ней т.е. когерентосстью как говорят в армии надо бороться. Да, да, точный микроскоп без упаковки. А я уже написал шо это такое, это когда выходной сигнал возникает не из фазовой ошибки потому что ее нет, сошла к нулю. Как доходчиво объясняет профессор Шахгильдян, излишки ООС приводят к росту ошибки по фазе и к формированию полосы захвата и удержания. Если излишка нет то полоса захвата =полоса удержания и ООС=ПОС, форма точно воспринимается и передается на выход= синхронизм по фазе. Когда ФАПЧ проектируют для ППП тогда надо создавать усилением полосу удержания, в ППП вообще все усиление сосредоточено на ЗЧ и это настолько затрудняет проектирование приемника что он не вылезает за пределы лаборатории. ФАПЧ ППП мы так и не видели воочию в виде продукта на полке магазина, кроме tda7021 которая все же на низкой ПЧ работает и выдает качество для приемника-игрушки. В 90-х был такой тезис: похоронить супергетеродин как концепсию, мол устарела морально, надо ППП. А на ШП ЧМ все еще нормально, огромный парк тюнеров и радиол на ПЧ 10,7; 6,5; 8,4 можно переделывать на синхронные детекторы с ростом качества. Только детектор конечно не на лампах. Можно и не переделывать как есть останется тогда вам будут продавать "супер-качество" 64кбит стерео ААС в какой-нибудь цифровой упаковке а конечная упаковка будет АВТОПРИЕМНИК причем комплектный для продаж авто. Чтобы охранять когерентность нужна АРУ и канал синхродетектора по амплитуде, который только для АРУ. Или не только? В тюнерах можно использовать один и тот же демодулятор для АМ и ЧМ, переключая его полосу и добавив канал выпрямления АМ. Там еще и КАМ можно. Но теперь это уже вряд ли. Если только упоротые любители АМ поднимут. Можно даже один и тот же тракт ПЧ использовать для АМ и ШП ЧМ переключая полосу фильтра на входе и полосу демодулятора. Детектор теперь сам фильтрует причем качественно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : UR5ZQV Дата : 05.11.2019 18:21 digiandr, Как доходчиво объясняет профессор Шахгильдян, излишки ООС приводят к росту ошибки по фазе и к формированию полосы захвата и удержания. Может не надо Ваган Ваганыча трогать, а достаточно к.т.н. Владимира Тимофеича, брошюра по этим вопрос выдадена чуть выше, в популярной форме, с формулами расчета, числовыми примерами и конструкциями для практического исполнения, даже радиолюбителями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : digiandr Дата : 06.11.2019 09:12 Может не надо Ваган Ваганыча трогать, а достаточно к.т.н. Владимира Тимофеича, брошюра по этим вопрос выдадена Не достаточно. Брошюра В.Т.Полякова про системы (приемники) со статической ошибкой. И прочтя такую брошюру Вы вероятно станете делать системы со статической ошибкой и то не долго. Но система со статической ошибкой мало чем отличается от квадратурной. Книги Ваган Ваганыча как и другие только подготавливают почву и трогать их конечно надо. Но основная часть выводов образуется в практической работе, взаимосвязи. Есть например высказывания Пола Хоровиц о маховик ФАПЧ и картинка. Если это не трогать тогда лучше сразу в монастырь отдаться. Брошюра Полякова написала с целью популяризации приемников ППП с ФАПЧ чего явно не произошло и не произойдет, потому что имеются проблемы с этими системами на статической ошибке. Брошюра СТАРАЯ, уже прошло 36 лет а тема передовая на тот момент и многое уже изменилось за прошедшие годы, то есть брошюра не удовлетворяет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : digiandr Дата : 08.11.2019 19:57 Наконец удалось стартануть новую плату, после некоторых манипуляций заработала. Ох и капризная, похоже каждый экземпляр допиливать придется. Ничего не записал, вообще не предполагалось что нормально заработает. Чувствительно выше чем у предыдущего варианта, работала сегодня без ограничителя и по звукам между станциями усиление примерно соответствует как с ограничителем. Некоторые новые эффекты в процессе настройки. Допилен фазовый детектор и следующий узел за ним стал преобразователем ток-напряжение, выход ФД подключен ко входу I/U где очень низкое входное сопротивление. Это решающий момент. Плату надо хорошо экранировать а иначе будет каша вместо работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : ic271 Дата : 08.11.2019 23:57 Какая чувствительность?Чем и как измеряли. Фотка знакомая .Уже где-то в инете видел... Добавлено через 18 минут(ы): Можете одну печатку продать?,хочу повторить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : Евгений240 Дата : 09.11.2019 09:54 Фотка знакомая .Уже где-то в инете видел... Попросите ихтиандра переснять её ещё один раз, с каким нибудь предметом. Хотя бы несколько спичек положенных на плату... Ну а лучше спичечный коробок, проще будет отследить фотошоп, если будет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : digiandr Дата : 10.11.2019 08:13 переснял. Вчера еще один косячок поймал, контур образованный входным трансформатором не настроен в резонанс, было изменено число витков и.. промазал. Кондер подобрал и настроил, чуйка еще выросла, эффекты проявляемые при вращении регуляторов стали те же что и ранее. В общем теория жесткого ответа не дает на этот вопрос, какая должна быть форма гетеродина, если входной сигнал форма синус то форма гетеродина может быть похоже любой формы. Но в порядке предположения надо все-таки подозревать что для устранения ошибки по фазе лучше все-таки синус форму применять. От формы зависит также коэффициент передачи в интеграторе. Регулятор уровня гетеродина это выявляет. А вот что не изменилось это на 100% полезный эффект от закоротки резистора на выходе ФД. Там где ток резистор не нужен. Впрочем функции этого резистора могли перейти на т.н. выравнивающие резисторы последовательно с диодами включенные. С их номиналом тоже надо разбираться. Не просто представить себе как образуется выходной сигнал ФД если это не напряжение. Строгой грани нет между наличием статической ошибки и ее отсуствием, только величина ошибки меняется. Но опираясь на высказывание Ваган Ваганыча можно сказать что во втором случае изменяется направление количества воздействия на обратное. Если для статической ошибки характерно увеличение воздействия то для отсутствия ошибки характерно обратное уменьшение воздействия для снижения ошибки. Получается грань есть и выражена в изменении логики количества воздействия. Это не противоречит ранее сделанным выводам о смене полярности ОС в точке управления частотой. Если применить какой попало варикап то по моему результат будет плачевный. у меня 1SV149 Sanyo. У сони и кендвудов хитрые варикапы в поиске не находятся, возможно заказные, специальные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : digiandr Дата : 10.11.2019 09:17 Вот какой эффект: до настройки катушки в резонанс радио рок почти не принималось, в шумах еле заметно. После настройки катушки радио рок играет нормально. При этом громкость приема остальных станций не изменилась. Динамический диапазон входных сигналов демодулятора вырос. Используя старый тип детектора я бы не получил такого эффекта и считал бы что слабое радио рок принимается плохо из-за слабого блока УКВ, искажений на его входе, интермодуляции. И я так думал ранее, до экспериментов с ФАПЧ. А теперь выявляется что значительная доля реальной селективности образуется в детекторе! За счет расширения его динамического диапазона. А вот надобности в АРУ я не обнаружил, в "источниках" пишут что скорее всего АРУ нужна, только вот не подтверждается. У Кенвудов АРУ, у СОНИ ограничитель, у меня... все выбросил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : I-Denis Дата : 10.11.2019 13:51 Зашёл в тему задать вопрос о переделке-модернизации укв тракта приемника Ленинград-002. Умом понимаю, что это скорее всего бесполезная идея, но душой - приемник семейная реликвия и хочется что бы он хорошо работал. Однако, пролистав тему мягко говоря ужаснулся - 80 страниц общения с человеком который не просто не понимает, а видимо не хочет или органически не может понять основных принципов преобразования ЧМ и тупо живёт а своей реальности. Хотя ваши попытки объяснить, заслуживают всяческого уважения и мне, как человеку не имеющему специального технического образования - весьма интересны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : ic271 Дата : 10.11.2019 15:33 Дижиандр,есть голая печатка на продажу?Зачем вам кучка? Или это в одном образце,собранное кем то? По тому как вы юлите и игнорируйте неприятные вопросы,похоже это так и есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : I-Denis Дата : 11.11.2019 09:25 У меня есть задачи. как будете собирать если схему не видели? Значит вам и схему дать. Это, друг мой, за деньги. Ну почему же за деньги, можно и бесплатно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : digiandr Дата : 11.11.2019 10:03 что плата выдрана с какого то приёмника. Плата выдрана? На ней номер производства JLCPCB. Рисунок печати полностью оригинальный. Многое в схеме оригинальное и получено многими часами настройки. И усовершенствуется с целью ухудшения параметров Ухудшенствуется тогда уже? Во первых такая работа это с изрядной долей энтузиазма а во вторых для бизнеса. Вы же ничего не делаете и вряд ли стали бы. А вдруг параметры испортятся? Будете копировать на 100% и все равно ничего не выйдет, схема сложная, данные катушек не известны, варикап не найдете а Сони вам не продадут печатку и катушки. Да и назначение некоторых узлов нигде не описано. Будете блуждать в потемках с руководством о разнице фаз и выходном напряжении. Насчет сомнений ic271 позабавило как ищутся источники фотошопа или кто-то за меня собирает... Вот, глядите, плата в моем тюнере на испытаниях и вторая. Добавлено через 12 минут(ы): Ну почему же за деньги, можно и бесплатно Ну это хамство, сразу видно что Ленинград-002 вас не интересовал ни разу да и нет у вас его, пришли, наврали и давай взвинчивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : I-Denis Дата : 11.11.2019 12:24 Я конечно не специалист, но как то ваша схема очень напоминает одно промышленное изделие323836 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : Девятый Дата : 11.11.2019 12:51 Так digiandr, вроде и не скрывает этого. На хайэндборде можно почитать зачем он это делал - http://hiend.borda.ru/?1-9-0-00000104-000-10001-0 Правда, не очень понятно, как после изменения усиления в петле получился звук "лучше". Казалось бы - уменьшилась фильтрация и стало больше проявляться влияние сигналов с большими амплитудами на стабильность удержания - чего тут может быть "лучше". А, нет, наверное именно "аудиофильское" вмешательство в образование звука здесь и является сутью эксперимента... :-P Моделирование родной Сонькиной схемы и переделки (с красной ремаркой от digiandr): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : digiandr Дата : 11.11.2019 13:42 но как то ваша схема очень напоминает одно промышленное изделие Еще бы! Я сам говорил что прототипом была схема Сони. В некоторой части. Но есть и изменения, чисто мои хотелки. А схема Сони напоминает кучу других, ранее известных схем включения перемножителей, ОУ, контуров. Из них как из кирпичей состоит схема Сони, но есть и не известные кирпичи, ради которых и весь разговор. Эти кирпичи то есть схемы являются генерацией информации, то есть ее не было нигде, ни в одном учебнике и она появилась потому что произошла генерация. Человек отличается от машины тем что умеет генерировать информацию, машина только хранить и копировать. Человек может видеть генерацию информации и даже слышать, машина не увидит и не услышит. Измерит и скажет- параметры в норме. А чего еще? ак после изменения усиления в петле получился звук "лучше". Казалось бы - уменьшилась фильтрация и стало больше проявляться влияние сигналов с большими амплитудами на стабильность удержания - чего тут может быть "лучше".Изменился баланс ОС и это меняет звучание, когда ООС приближается к 1 по усилению вот тут и начинается звучание окрасов деталей и узлов. ООС все нивелирует. А, нет, наверное именно "аудиофильское" вмешательство в образование звука здесь и является сутью эксперимента...Надеюсь теперь Вы поняли, после того как я объяснил. Вмешательство действительно есть, это суть задачи- вмешаться. Конечно, все может и без вас обойтись, но очень уж скучно. Ваше моделирование не актуально т.к. Вы отключили ветку ПОС и резистор "простили". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : Девятый Дата : 11.11.2019 15:30 digiandr, зачем смотреть цепи питания? Как влияет на схему то, что там стабилизированное напряжение +5,6 В? Ну, если хотите, симитирую подтяжку резистора к источнику питания с внутренним сопротивлением, к примеру, в 30 Ом (дифференциальное сопротивление стабилитрона) и зашунтированному конденсатором 330 мкФ. Разница будет только в усилении на частотах ниже 1 Гц (что опять же не является "плюсом" при переделке), но полка выше по частоте точно также одинаково меняется на 6 dB: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : UR5ZQV Дата : 11.11.2019 18:44 digiandr, 1.РФСим индеферентно "режиму по пост. току", а только по переменному (хоть от 0.001Гц), в зависимости от параметров вставленных моделей. 2.ООС "не здесь", а между выходом и инвертирующим входом ОУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : digiandr Дата : 11.11.2019 22:38 Как влияет на схему то, что там стабилизированное напряжение +5,6 В? Ну да.. как влияет? Было +5,6в а теперь нет вот так и влияет. Эти 5,6в подаются без регулирования на варикап, ни о чем не говорит? А вы их отключили. Когда варикап "подперт" таким вот способом регулирующее действие ООС также изменяется в количественном отношении. Без этого напряжения на варикап пойдет постоянка только та, которую отправит ООС и изменится полоса захвата и ужержания, станет шире. Кондер 330мкф теперь будет заряжаться и разряжаться медленнее от ОУ и это по Вашему никакой разницы? Я вот не пойму, Вы как будто проектируете УНЧ а не идеальный интегратор, цепь его управления. 2.ООС "не здесь", а между выходом и инвертирующим входом ОУ.То есть ООС через интегратор не идет? Нормально... а как по вашему тогда частота синхронизируется и фаза? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : UR5ZQV Дата : 12.11.2019 01:44 digiandr, В схеме Вашего поста 803 никак, нет ГУН и ФД и их параметров. Я предпочитаю в петле ФАПЧ пропорционально-интегрирующие, они более стойки к "набегу фазы" поэтому менее склонны к самовозбуждению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : Девятый Дата : 12.11.2019 03:04 digiandr, а что нужно получить -заряжать и разряжать конденсатор 330мкф медленнее или быстрее? Если медленней, то зачем уменьшили сопротивление резистора с 10 кОм до 3,3 кОм? А если быстрей, то почему остановились на значении 3,3 кОм? По какому принципу детали меняются? Только не говорите, что на слух... :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : digiandr Дата : 12.11.2019 10:20 Я предпочитаю в петле ФАПЧ пропорционально-интегрирующие, они более стойки к "набегу фазы" Набег фазы постоянен и не зависит от предпочтений. У меня так. Ну, если хотите, симитирую подтяжку резистора к источнику питания с внутренним сопротивлением, к примеру, в 30 Ом (дифференциальное сопротивление стабилитрона) и зашунтированному конденсатором 330 мкФ. Разница будет только в усилении на частотах ниже 1 Гц Я не считаю такой метод адекватным, Вы симулируете работу куска схемы и измерения, а интегратор и ФД пропали. Это уже не фапч, это у вас какой-то линеный ФНЧ. Смысл наличия тех или иных деталей в этой схеме образуется только при целостности узла, по отдельности продумывать каждый кусок нет смысла, Вот Вы прогоняете частоты через кусок схемы и какой в этом смысл? Это же не УНЧ. Нужна комплексная симуляция, ваша программа это умеет? Программа вообще отличает назначение узлов, воспринимает их комплексно или пытается каждую деталь в отдельности воспринимать? Я не уверен что ваша программа способна симулировать работу ФАПЧ или процессы на нулевой несущей. Вы ей задайте условия частота равна 0, разность фаз в ФД ровно 90 градусов, выхолное напряжение ФД осутствует. Как дальше программа получит прохождение сигнала если напряжение на выходе фд=0? Это если рассматривать только узел ФД в отдельности, образуется неразрешимая проблема, выходного напряжения нет! Всё, тупик. В.Т. Поляков так и написал, выходное напряжение ФД пропадает то есть образуется разрыв петли ОС. Но в аналоговй фапч действуют непрерывные сигналы, они не пропадают. Но сли рассматривать только ФД то в нем пропадает. А мы рассмотрим другой случай, когда разность фаз всегда равна 90 градусов, тогда выходного напряжения ФД вообще нет во времени. Как это будет работать? Только за счет следующего узла, преобразователя ток-напряжение, который свое выходное напряжение на выходе ОУ отправляет на выход ФД через резистор. И вот в ФД уже есть ток потому что подано напряжение. Ну, если хотите, симитирую подтяжку резистора к источнику питания с внутренним сопротивлением, к примеру, в 30 Ом (дифференциальное сопротивление стабилитрона) и зашунтированному конденсатором 330 мкФ. Разница будет только в усилении на частотах ниже 1 ГцВообще ваша симуляция относиться к устройству типа УНЧ, к линейной схеме. Добавили ООС с выхода на вход, К передачи уменьшился и громкость снизилась. Так? А в ФАПЧ не так, К передачи меняется, ОС переворачивается на обратную даже а громкость остается прежней. Это описал Поляков, для ФАПЧ громкость на выходе не меняется при изменении уровня входного сигнала. Как Вы это засимулируете? Я сомненваюсь что ваша программа способна учесть такие тонкости. Ваш кусок схемы это просто какой-то ФНЧ в линейной системе координат, симулировать и просчитывать его работу, какой в этом смысл? ФАПЧ это целостный узел, нельзя открутить одну часть и рассматривать отдельно и Поляков также писал об этом что ФАПЧ представляет собой законченный функциональный узел а не набор узлов. Другие пишут более кучеряво-полиномиальный фильтр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : Девятый Дата : 12.11.2019 10:33 Я не уверен что ваша программа способна симулировать работу ФАПЧ или процессы на нулевой несущей В программе можно посмотреть как меняется работа фильтра при изменении значений элементов. Она не объясняет - она показывает. Что ещё надо? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : I-Denis Дата : 12.11.2019 13:17 Набег фазы постоянен и не зависит от предпочтений. У меня так. Так, уважаемый Digiandr, вы скажите формулу по которой ваша ФАПЧ работает как целостностный узел с пос, оос, фд и гун -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : digiandr Дата : 12.11.2019 20:22 Она не объясняет - она показывает. Что ещё надо? надо объяснять и показывать а если или объяснять или показывать тогда получается лохотрон. Как можно верить тому что показывает программа симуляции? Это абстракция. Добавлено через 7 минут(ы): Так, уважаемый Digiandr, вы скажите формулу по которой ваша ФАПЧ работает как целостностный узел с пос, оос, фд и гун А я не математик. Если обратиться к Перельману может быть получите пару страниц заумных формул и расчетов, а можно и не пару страниц. Но чем больше расчетов тем менее адекватности во всем этом. Надо исходить из первичности материи. Если материальный мир существует без математики сам по себе то это математика должна искать формулы а не материальный мир доказывать сам себя перед математикой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : I-Denis Дата : 13.11.2019 00:07 Зашёл в тему задать вопрос о переделке-модернизации укв тракта приемника Ленинград-002. Отвечу сам себе - расчехлю nwt, пробегусь по контурам и заменю электролиты. Перестрою укв блок на 87-108. И наверное все, пусть живёт как есть Добавлено через 42 минут(ы): А я не математик. Если обратиться к Перельману... Надо исходить из первичности материи. Если материальный мир существует без математики сам по себе то это математика должна искать формулы а не материальный мир доказывать сам себя Слушайте, ну мы же в конце концов не про "гильбертово пространство системы натянутое на ортонормированный базис состояний". Вами часто цитируемый Поляков всегда разбирал свои схемы поблочно описывая основные характеристики блоков. Если, к примеру это интегрирующая цепь, то указывается частота среза и ее влияние на работу системы. Иначе... Уж слишком большой ассортимент резисторов теперь в магазинах, для подбора методом тыка... Или хорошо, давайте пойдем с другой стороны, попытаемся обосновать ваш прорыв диалектическим методом развития системы в целом - вы взяли за основу схему от Соньки, что фундаментально вы в ней изменили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : Девятый Дата : 13.11.2019 05:03 надо объяснять и показывать а если или объяснять или показывать тогда получается лохотрон. Здесь форум технический - неужели нужно объяснять как рассчитывается ослабление в резистивном делителе? Если же теория непонятна, то всегда можно посмотреть осциллографом напряжение управления варикапом. :-P Что там с переменной составляющей? Как она меняется при уменьшении сопротивления с 10 кОм до 3,3 к кОм? Есть осциллограф? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : digiandr Дата : 13.11.2019 09:41 Вами часто цитируемый Поляков всегда разбирал свои схемы поблочно описывая основные характеристики блоков. Потому что 1983г, Тогда надо было по кускам разбирать и очень медленно читать по нескольку раз. Но в его брошюре все равно указан процесс настройки на станцию, этот процесс соответствует первому порядку астатизма по частоте а фаза не синхронна и ФД выдает выходное напряжение как и квадратурный детектор. Второй фильтр Поляков вынес за пределы петли, где он не особенно и нужен. Но в схеме СОНИ там не просто фильтр, там схема сложения управляемого сигнала ООС и неуправляемого ПОС. Смысл в том чтобы минимизировать усилие для управления. Ваган Ваганыч считает что так образуется система астатичная по фазе. попытаемся обосновать ваш прорыв диалектическим методом развития системы в целом - вы взяли за основу схему от Соньки, что фундаментально вы в ней изменили?Для того чтобы изменять надо не понимать смысл узлов. Действительно, по началу изменял детали, но потом большую часть вернул. Ведь Сони никому не объясняли как работает схема и графиков не давали. Плати и всё и платили. И не знали ничего про "маховик" и про астатизм по фазе и про порядки и про сигнал ошибки который уже не является ошибкой потому что ФД его не выдает. При строгой разности фаз 90 градусов сам ФД не выдает выходного напряжения что называется отстуствием сигнала ошибки. Потому что ее нет. А дальше надо принимая это ввиду строить схему, кто будет давать выходное напряжение если не ФД? Это преобразователь I/U на ОУ. Например R10 был удален, замкнут. Это превратило каскад на ОУ в преобразователь ток/напряжение и повлияло на его фильтр, который также требует коррекции. Когда работа маховика стала понятна тогда фундаментальные изменения прекратились и делаются не принципиальные изменения соотношений баланса ОС чтобы получить звучание, которое вы можете считать за искажение, это ваше право, а я считаю что без этих изменений происходят искажения. Прорывом является описание способа работы "маховика фапч", который упоминался Полом Хоровиц но без пояснений, потому что они за деньги, за большие. Но картинка вхождения в сихронизм абсолютно фантастическая, это не осциллограмма, а картинка, отражающая ход мысли то есть продукт генерации информации. Но он ничего не написал, остается заметить эту картинку и раскопать то что умолчали. Картинка Полякова совершенно другая потому что порядок системы другой. Фундаментально не много изменил, но главное не в этом а в том что произошел прорыв за пределы книги Полякова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : I-Denis Дата : 13.11.2019 10:12 Неуправляемой ОС не бывает. Обратная связь по этому и называется обратной - что она меняется по какому то закону. Так что ваша неуправляемая ПОС это не более чем напряжение смещения на варикапе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : digiandr Дата : 13.11.2019 10:19 Если же теория непонятна, то всегда можно посмотреть осциллографом напряжение управления варикапом. Что там с переменной составляющей? Как она меняется при уменьшении сопротивления с 10 кОм до 3,3 к кОм? Есть осциллограф? Разумеется. Только что вам даст это наблюдение? Ясно что меняется. Еще раз повторю что я не уменьшал с 10 до 3,3ком, так и прошло 3,3ком изначально. Здесь форум технический - неужели нужно объяснять как рассчитывается ослабление в резистивном делителе? Объяснять надо что именно вы делаете и зачем, может вам просто нравится фильтры измерять, ну и измеряйте на здоровье, я даже не вижу связей с фапч. Так что ваша неуправляемая ПОС это не более чем напряжение смещения на варикапеА зачем ему это смещение если постоянка и так идет с выхода ОУ? ООС управляемая, ПОС формально не управляемая, но в точке сложения ПОС приобретает зеркальную обратную зависимость от ООС. Так что и ПОС становится управляемой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : I-Denis Дата : 13.11.2019 11:14 На пальцах если объяснять - осциллограф есть? Если ткнете щупом в точку 5.6в и поставите режим входа "переменка" - то увидите какой то колебательный процесс с какой то амплитудой относительно 0. Если переключите вход ослика на постоянку - то увидите тот же самый колебательный процесс только сдвинутый вверх на 6в грубо говоря, с той же амплитудой и теми же характеристиками. Подадите вместо 6в -4в обнаружите ровно такой же сдвиг того же сигнала но уже на 4в -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : digiandr Дата : 13.11.2019 11:57 На пальцах если объяснять - осциллограф есть? Если ткнете щупом в точку 5.6в и поставите режим входа "переменка" - то увидите какой то колебательный процесс с какой то амплитудой относительно 0. Если переключите вход ослика на постоянку - то увидите тот же самый колебательный процесс только сдвинутый вверх на 6в грубо говоря, с той же амплитудой и теми же характеристиками. Подадите вместо 6в -4в обнаружите ровно такой же сдвиг того же сигнала но уже на 4в Через эту ветку+5,6в подается дополнительное напряжение, которое не стремится к уменьшению, но с выхода ОУ при нулевой расстройке так же поступает +5,6в, но это напряжение уже под ООС. Так что "просто смещение" не дает ООС хозяйничать на 100% и отбирает "часть прав" на управление. Да еще + делитель для переменки через конденсатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : Девятый Дата : 13.11.2019 12:25 digiandr, не морочьте людям голову - купите нормальную автомагнитолу и сравните звук. Можно даже не покупать, а просто покататься в такси - там сейчас каждый третий приёмник нормально играет. :-P Видно, что Вы не очень понимаете принцип работы частотного детектора и вся эта любительская суета на уровне замены деталей случайным образом к нормальному звуку навряд ли приведёт. К аудиофильскому - запросто, но тогда нельзя будет говорить, что Вы собрали тракт высококачественного воспроизведения приёмника. Мало ли кому какое звучание нравится - приёмник не должен добавлять в звук того, чего не было в переданном сигнале. "Отнимать" может, а заменять или добавлять - нет... :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : I-Denis Дата : 13.11.2019 13:05 Андрей, он там гун какой то свой изобразил и варикап с неизвестными характеристиками воткнул. В принципе то оно должно нормально заработать, если правильно рассчитать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : Девятый Дата : 13.11.2019 13:16 Конечно должно - в Соньке же работает, чему там не работать? :-P Мне интересно, почему оно вдруг "стало лучше" - измерений нет, что такое "лучше" - неизвестно, в выложенных автором записях никакого "особого" качества нет, а косяки слышно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : I-Denis Дата : 13.11.2019 14:05 Думаю, просто "свое родное - ближе к телу":) по шумам и щелчкам - есть для теста оригинальная Сонька, по тембральным искажением, ну тут на вкус и цвет без приборов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : UR5ZQV Дата : 13.11.2019 15:43 Девятый, купите нормальную автомагнитолу и сравните звук. Можно даже не покупать, а просто покататься в такси Не, "покататься в такси" это дороже, чем стоит ФМ приемник на одной МС :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : Девятый Дата : 13.11.2019 19:06 Ну, может быть... Сходил, глянул схему на лайвжурнале и сразу вопрос - а разве можно регулировку уровня делать так, что с регулировкой сигнала одновременно и уровень смещения транзистора меняется? Транзистор и так, вроде, закрытый стоит (кремниевый, а постоянное напряжение в точке соединения R2R3 не может быть более 0,27 В), а значит транзистор открывается на более короткое время, чем то время, пока он находится в запертом состоянии? И тогда получается, что диоды в смесителе тоже открываются на разное время и в получаемом НЧ сигнале появляется некое смещение амплитуд? А цепь ФАПЧ не воспринимает это как появление "постоянки" и разве не будет пытаться "двигать"частоту гетеродина? Или тут какая-то хитрость есть, которую сразу не видно? Да, и резистор в фильтре ФАПЧ там всё-таки 3,3 кОм стоит, а не 10 кОм... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : digiandr Дата : 14.11.2019 10:31 На пальцах если объяснять - осциллограф есть? Если ткнете щупом в точку 5.6в и поставите режим входа "переменка" - то увидите какой то колебательный процесс с какой то амплитудой относительно 0. Если переключите вход ослика на постоянку - то увидите тот же самый колебательный процесс только сдвинутый вверх на 6в грубо говоря, с той же амплитудой и теми же характеристиками. Подадите вместо 6в -4в обнаружите ровно такой же сдвиг того же сигнала но уже на 4вА вывод в чем? Какое-то смещение, вы наблюдаете осликом процесс, какой? Для чего это смещение? Если отключить подачу этого смещения схема продолжает работать. Тогда может вы отключите? Задайте себе вопрос что вы наблюдаете и для чего. Я выводы сделал, вы игнорируете, говорите это "просто смещение" вот для чего оно по вашему? Добавлено через 6 минут(ы): Или тут какая-то хитрость есть, которую сразу не видно? Да, хитрость в том что емкость база-эмиттер транзистора не успевает рассасываться полностью и происходит накачка и транзистор работает линейно. Только коллекторная цепь представляет собой контур, ШП было заменено на резонанс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : Девятый Дата : 14.11.2019 10:58 Да, хитрость в том что емкость база-эмиттер транзистора не успевает рассасываться полностью и происходит накачка и транзистор работает линейно. Это как? Можно ещё раз, но другими словами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : digiandr Дата : 14.11.2019 12:16 Или тут какая-то хитрость есть, которую сразу не видно? Да, хитрость в том что емкость база-эмиттер транзистора не успевает рассасываться полностью и происходит накачка и транзистор работает линейно. Только коллекторная цепь представляет собой контур, ШП было заменено на резонанс. Можно ещё раз, но другими словами?Транзистор загружается.Еще действует подкачка со стороны коллектора через емкость коллектор-база. Этот узел качественно работает. Добавлено через 59 минут(ы): digiandr, не морочьте людям голову - купите нормальную автомагнитолу и сравните звук. Можно даже не покупать, а просто покататься в такси - там сейчас каждый третий приёмник нормально играет.Вот вам нужно вы и купите. Этот вопрос не технический и не звуковой и относиться к проблеме "что купить на последние деньги". Видно, что Вы не очень понимаете принцип работы частотного детектора Напротив, очень хорошо понимаю что амплитудные детекторы, которые вы применяете в автомагнитолах не являются частотными. вся эта любительская суета на уровне замены деталей случайным образом к нормальному звуку навряд ли приведёт.Е Если вы лично не понимаете то это не значит что случайным образом. Вы же пихаете программную симуляцию которая полная абстракция, симулирование работы отдельных цепей без понятия о полноте процесса. Нормальный звук тоже слово не правильное. Его изобрели году так в 1980-м на квадратурных детекторах и с тех пор ничего не сделано чтобы нормальный звук сменился на качественно лучший. Прекращайте писать набор слов, лучше попытайтесь ответить что такое "маховик" фапч. Что такое память маховика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : digiandr Дата : 14.11.2019 12:52 Вот например Пол Хоровиц считает что для сглаживания флуктуаций фазы частота единичного усиления должна быть низкой. Единичное усиление в точке управления частотой, тогда интегратор будет идеальный. В Сони решили что дело не в конкретной частоте на которой усиление будет равно 1 а сведение к единице всего управляющего спектра частот. При этом мы можем говорить что ООС сменяется на ПОС про колебаниях управляющего напряжения. А смещение которое вы не можете объяснить это движитель процесса, инициатор и в его цепи стоит конденсатор большой емкости, который обеспечивает запоминание позиции и разделяет время реакции на звуковых частотах и полосу удержания, которая формируется средним значением постоянного напряжения на варикапе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : Девятый Дата : 14.11.2019 12:58 амплитудные детекторы, которые вы применяете в автомагнитолах не являются частотными Hi-hi-hi, ну нельзя же так на радиолюбительском форуме... И таки да, спасибо, уже не надо рассказывать про то, что подразумевалось под "...емкость база-эмиттер транзистора не успевает рассасываться полностью и происходит накачка и транзистор работает линейно" - я посмотрел работу схемы в симуляторе. :-P Красивые слова и громкие имена ничего не говорят о том, что у Вас звук лучше, чем в китайских автомагнитолах. Вы же можете говорить что угодно. Да? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : digiandr Дата : 14.11.2019 13:19 Так, уважаемый Digiandr, вы скажите формулу по которой ваша ФАПЧ работает как целостностный узел с пос, оос, фд и гун Ответ такой: Forward gain это движитель или ПОС, Loop Gain это внутрипетлевое усиление ветки ООС включающей ОУ , пропорционально-интегрирующий фильтр, ФД и ГУН, 1-это множитель, система х1 является синхронным демодулятором, а скажем система х10 является синтезатором частоты. FG =1=5,6в, LG=1+ коэффициент передачи для звуковых частот около 0,4=1,4. Формула выдает 0,714 , при звуковой модуляции это число изменяется в большую или меньшую сторону. Для постоянного напряжения число другое=0,5. То есть на создание полосы захвата и удержания отводится меньше ресурса. Процессом руководит звуковая полоса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : UR5ZQV Дата : 14.11.2019 14:02 Девятый, Сообщение от digiandr http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1694003#post1694003) Да, хитрость в том что емкость база-эмиттер транзистора не успевает рассасываться полностью и происходит накачка и транзистор работает линейно. Это как? Можно ещё раз, но другими словами? Можно "если зарядить 3-х литровую банку от Чумака, то после Кашперовского, рассосутся швы на рубцах от аппендицита, а после "накачки", все остальные забеременеют". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : digiandr Дата : 14.11.2019 16:26 Можно "если зарядить 3-х литровую банку от Чумака,Не, я изучил слова Девятого и нашел в них много смысла. Действительно, режим никудышний как и форма сигнала должна быть ужасная и конденсатор еще генерил гармонику. Конденсатор я подстроил, ничего не изменилось. Потом отпаял его, тоже ничего. Потом замерил осциллом форму на диодах- синус, ну более-менее. Можно добиться почти ровного синуса. При этом радио как играло так и играет, разницы не замечено. Заменил R20 на 15ком чтобы улучшить режим-он улучшился. Но звучание не изменилось. Оно кстати отличное. Оставил так как показал осциллограф- синус форма на диодах ФД. Логически следует что и до изменений форма была не плоха иначе, это же фазовая система, я бы слышал ужасные искажения. Это наводит и на более "длинные" выводы: маховик фапч ПОГЛОЩАЕТ случайные флуктуации формы. В общем Девятый прав, режим был плохой, но звук хороший, я режим изменил, но звук не изменился или я пока не заметил. фото формы я снял режим1 то что было с конденсатором и не правильным режимом режим 2 то что стало, конденсатор выброшен, эта форма при ШП нагрузке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : Девятый Дата : 14.11.2019 16:44 Симулятор такую же форму показал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : digiandr Дата : 14.11.2019 19:56 По плану было обойти ограничитель в микросхеме LA1235. Это сделано и сравнил как звучит. Разница поразительная, ограничитель шепелявит, без него дикция голоса абсолютно чистая. Но чтобы услышать этот эффект вам понадобится фапч, на квадратурном детекторе вы этого скорее всего не услышите т.к. сам он тоже искажает. Итого в микросхеме искажают оба узла, перемножитель-детектор и ограничитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : I-Denis Дата : 14.11.2019 22:01 А я было подумал, что забрезжил свет в конце тоннеля -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : serg057 Дата : 14.11.2019 22:23 Итого в микросхеме искажают оба узла, перемножитель-детектор и ограничитель. Шедеврально! Лайк и подписка! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : digiandr Дата : 15.11.2019 08:34 Мне интересно, почему оно вдруг "стало лучше" - измерений нет, что такое "лучше" - неизвестно, Известно. Есть сони5ес с которой сравнивается прослушиванием, пока что сони5ес всех била по звучанию, но изготовленные фапч сравняли почти уже планку. По некоторым впечатлениям они даже детальнее. Лучше это когда берешь тюнер с квадратурным детектором или отношений и туда устанавливаешь ФАПЧ- получается существенно лучше. Лучше это когда избирательность по соседнему каналу улучшается в детекторе. Лучше это когда ФАПЧ выстраивает идеально точную фазочастотную характеристику КСС и получаем разделение каналов качественное. Прочие детекторы работают с фазовой ошибкой и потому с ними разделение хуже. Добавлено через 11 минут(ы): А я было подумал, что забрезжил свет в конце тоннеляЭто что значит? Опытным путем и научным, на основании выводов о ликвидации недостатков приемников с обычным ЧД, ограничитель убрали и получили резкое улучшение звука. То же самое произошло в сансуй с примитивнейшим ограничителем на встречно-параллельных диодах, который "шепелявил". Может быть Вы видите кайф в бесконечных измерениях не приводящих к устранению недостатков или вы боитесь устранять недостатки т.к. эти недостатки делались много раз и разными людьми и потому мол "лапы прочь от наших святых недостатков"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.11.2019 09:34 Опять эти глупости про сжатие ДД начались -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : I-Denis Дата : 15.11.2019 10:04 Думаю с демодулятором ФМ все понятно, digiandrу пора переключатся на изготовление высококачественного аудиофильского РФ фронтэнда с АРУ в ПЧ и без ограничителей. А то в фирменных тюнерах там явно криво сделано - ДД не тот, портится сигнал, фазовые искажения набегают, что явно влияет на работу ФД -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : Pavlik Дата : 15.11.2019 11:07 Да уже есть сдвиг! Наконец то мы что то от него увидели. Хоть криво и через одно место, что и следовало ожидать, но всё же прогресс! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : UR5ZQV Дата : 15.11.2019 17:18 serg057, Шедеврально! Лайк и подписка! ихтиандру этого мало, его цель широко распространить и продавать эти платы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : serg057 Дата : 15.11.2019 18:02 UR5ZQV, Да наздоровье, любой труд должен поощряться, если это не антикорозийка кузова в виде двух светодиодов. Я не могу понять в чем смысл этих потуг, даже после обьяснения, что лучше разделение каналов, верность передачи и что там еще? Все эти десятые и сотые при помощи динамиков превратятся в полновесные проценты искажений и хоть из штанов выпрыгни. Сидеть и тупить в зоне действия стерео панорамы, - тоже действие на упоротых. Можно понять спецов от Сони,(кстати они чуть ли не единственные кто применяли подобные детекторы в промышленной аппаратуре), их аппаратура всегда отличалась оригинальностью. Как по мне - стерео такой же вред как и квадро, в машине я его не слышу, дома тоже, а сидеть на привязи в зоне действия эффекта - увольте. По мне обьемное моно звучание. Можно и попилить, и построгать ...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : I-Denis Дата : 15.11.2019 20:14 serg057, ихтиандру этого мало, его цель широко распространить и продавать эти платы. Насколько широко? Я слабо представляю себе этого потенциального покупателя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : UR5ZQV Дата : 15.11.2019 20:26 I-Denis, Насколько широко? Я слабо представляю себе этого потенциального покупателя Я тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : Pavlik Дата : 15.11.2019 22:40 Насколько широко? Я слабо представляю себе этого потенциального покупателя Я тоже. Ну почему же. Лохов хватает. Вон, покупают же аудиофЫлбские кабели по 100000 рЭ. На самом деле не столь много людней реально разбирающихся в данном направлении, но они верят в рекламу и в "чудодействие" данной продукции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : digiandr Дата : 16.11.2019 09:13 Ну почему же. Лохов хватает. Однако ты же продаешь модуляторы и детекторы ЧАД, платы заказывал или нет? Значит и у тебя их хватает? Вон, покупают же аудиофЫлбские кабели по 100000 рЭ. На самом деле не столь много людней реально разбирающихся в данном направлении, но они верят в рекламу и в "чудодействие" данной продукции.Это просто манипуляция, какие -то кабели придуманные и такие же выводы. Мозгокрутство. ФАПЧ это индивидуальный проект прокачки радио, круг потребителей узкий действительно. Широка и многогранна реклама автомагнитол, новых, годный и убитых в хлам потому что даже из старой можно вынуть УКВ-блок и соорудить банальный приемник за вечерок скучая. Только это все не прокачка а наслаждение старым мусором. А меня привлекают передовые технологии переднего края, радио хайенд, которые не развивались у нас вообще в известные годы. Я не могу понять в чем смысл этих потуг, даже после обьяснения, что лучше разделение каналов, верность передачи и что там еще? Все эти десятые и сотые при помощи динамиков превратятся в полновесные проценты искажений и хоть из штанов выпрыгни. Нет, конечно всё не так. И разделение лучше и детальность звука демодулятора выше, он же фазо-синхронный где ошибка фаз стремится к нулю. Там не сотые и не десятые, там проценты улучшений Динамики примените качественные и будет хорошо. Смысл потуг в том чтобы получить то что у нас отобрали. Вероятно Вам не понятна мотивация и потуги тех кто покупает приемники, ведь их покупают или не должны? Когда-то радио считалось передовой отраслью развития, однако теперь радио это старая автоманитола в гараже или радиола. Пройдет еще какое-то время и скажут что радио это очень старая автомагнитола, не пора ли его выключить? Вы обрадуетесь что потуги наконец прекратились? Будут вам продавать цифровой приемник, а он вам нужен? Звук получаемый из дискретности и алгоритма сжатия, разве это цель радио? Уплотнение спектров и повышение монетизации-вот их цель. Но ведь РАДИО это не прерывный сигнал а цифра дискретный сигнал, это подмена на суррогат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : rw3zg Дата : 16.11.2019 09:39 Но ведь РАДИО это не прерывный сигнал а цифра дискретный сигнал по Большому счёту -это всё -ОТНОСИТЕЛЬНО!, в настоящее время, 100 лет назад может было и так... .:roll::smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : I-Denis Дата : 16.11.2019 13:15 Дигиандр, Вы очень забавный мужик :) но опоздали лет на 100 - тогда с детекторным приемником в избе, вам бы цены не было. А сейчас это какая то жгучая смесь явного интереса к теме, вопиющей неграмотности, но сдобренной заметным желанием разобраться. Правда непонятные моменты получают какую то свою трактовку в рамках доступных понятийных определений. Ну вот к примеру "маховик" фапч - Хоровиц имел тоже самое что и Поляков:). Слежение за фазой в этой схеме приводит к изменению напряжения на варикапе, что в свою очередь является демодулированным ЧМ сигналом, а фнч ограничивает область слежения в интересующий нас диапазон по сути и я вляясь тем самым маховиком, который не реагирует на более высокочастотные компоненты в сигнале. Если копаться дальше, то можно понять, что свой вклад в ошибки вносит и фазовый шум гун:) Я не считаю, что я специалист и могу давать советы, но мне кажется, вам следует почитать хоровца - первые главы про фнч, фвч, и последующие главы про активные фильтры, перестать придумывать ересь про ПОС и почаще спрашивать то что непонятно у коллег. Я вижу что у них периодически возникает желание Вас сжечь, но тем не менее, в общем, чаще вам пытаются объяснить то, что вы не понимаете. Да и ещё, как бы не печально это звучало для вас, в области демодулятора с ФАПЧ все давно открыто, изучено и описано, так что совершить какое то открытие увы вам не суждено, но вполне возможно изготовить вполне рабочий демодулятор. Успехов!;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : digiandr Дата : 16.11.2019 14:10 А сейчас это какая то жгучая смесь явного интереса к теме, вопиющей неграмотности,Покурите бамбук! Все мои слова подтверждаются цитатами. Правда непонятные моменты получают какую то свою трактовку Не описанные получают свою трактовку, так было и так будет. Любой человек имеет на это ПРАВО. А Вы считаете что право надо искать у его имущих? У Вас прав нет? Не нравится моя трактовка предложите другую, но вы возмущены тем что я вообще вывел трактовку. Сообщаю, я ее купил и чек есть! Так что это моя трактовка и спорить бесполезно. вам следует почитать хоровца - первые главы про фнч, фвч, и последующие главы про активные фильтры, перестать придумывать ересь про ПОС и почаще спрашивать то что непонятно у коллегЯ понимаю что Вы не понимаете и всего хорошего! Как сказал Гриша Перельман. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : ic271 Дата : 16.11.2019 14:27 Дижиандр,вы чудной и одновременно лицемерны.Хватает времени упорно и фанатично нести охинею среди масс и одновременно боитесь предложить свой стартап .Все дураки,все инженера-разработчика недоучки....Ну продолжите идеи Полякова,ну предложите своё ноу-хау НИИ или иным разработчикам,ну посетите Сколково..Вы только на форумах Великий....в реалии пустоплет . Ведь ясно ,что пролетите со своим революционными идеями .... Итог:вы просто громко пузырите в мутную воду,создавая видимость бурной и эксклюзивной деятельности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : I-Denis Дата : 16.11.2019 15:00 Дигиандр, здесь не клуб историков-библиографов-лююителей. Все описывается формулами, авторы популярной литературы и учебников используют упрощения и аналогии, приводя примеры. Вы же выдергивая цитаты из контекста ищите или придаете им некий свой смысл, далеко не всегда совпадающий с тем что имел ввиду автор. Вот Ваше гносеологическое упорство в мирное русло бы, изучения основ... :) Добавлено через 32 минут(ы): Дижиандр,вы чудной ... Вы только на форумах Великий....в реалии пустоплет . Ведь ясно ,что пролетите со своим революционными идеями .... Итог:вы просто громко пузырите в мутную воду,создавая видимость бурной и эксклюзивной деятельности. Таки уж громко?:) Скорее упорно или даже упорото я бы сказал:) что приводит к регулярному набросу г..на на вентилятор. Ну в конце концов, хочется дядьке построить что то выдающееся - пусть строит, возможно даже построит, возможно даже работать будет адекватно. Правда есть очень сильные сомнения, что лучше чем аналогичное решение на интеграшке. Гигантский профит был бы, если бы он разобрался как это работает в рамках классической радиотехники, хотя бы на пальцах, хотя бы на уровне общих понятий. Если у него есть варианты монетизировать свои поделки - да ради бога... В конце концов кто то из клиентов почитает подобные обсуждениею и попросит денег обратно, попутно постучав по тыкве:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : digiandr Дата : 17.11.2019 08:40 Дижиандр,вы чудной и одновременно лицемерны.Хватает времени упорно и фанатично нести охинею среди масс и одновременно боитесь предложить свой стартап .Все дураки,все инженера-разработчика недоучки....Ну продолжите идеи Полякова,ну предложите своё ноу-хау НИИ или иным разработчикам,ну посетите Сколково..Вы только на форумах Великий....в реалии пустоплет . Ведь ясно ,что пролетите со своим революционными идеями .... Итог:вы просто громко пузырите в мутную воду,создавая видимость бурной и эксклюзивной деятельности. Это чего было? У Вас совесть есть? Я занимаюсь фапч-ем с сентября 2019г, как минимум нужен был подъем. В конце концов кто то из клиентов почитает подобные обсуждениею и попросит денег обратно, попутно постучав по тыкве Хамство! Вы же выдергивая цитаты из контекста ищите или придаете им некий свой смысл, далеко не всегда совпадающий с тем что имел ввиду автор. А вы докажите что не совпадает. К тому же, как я уже говорил, любой чел имеет право на генерацию информации и когда не совпадает это и есть она-генерация. Если бы ее не было, как сегодня, то нет и новых радиоприемников да и усилителей и ничего нет. Разговоры о прекращении вещания есть-доигрались. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 09:58 Кому доказать, Вам? Остальные все понимают, что ДД обычного ЧМ детектора, о котором пишет Поляков и то, как Вы его толкуете, это небо и Земля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : digiandr Дата : 17.11.2019 10:10 Остальные все понимают, что ДД обычного ЧМ детектора, о котором пишет Поляков и то, как Вы его толкуете, это небо и Земля. Чепуха... русские слова черным по белому хорошо понятны. Амплитудный диапазон обычных ЧД 0,2-2в это 20дБ звуков а остальное это пустота и тишина. Вырезано всё. А то что не вырезано то искажено. Амплитудный детектор ТМ. Амплитудный диапазон у Полякова даже минимум 40дБ для ФАПЧ а фактически он равен глубине подавления АМ, теоретически же Поляков считает что чувствительность ФАПЧ (динамический диапазон) может достигать и более высоких значений. ДД входного сигнала больше или равно ДД выходного сигнала минус потери в деталях детектора. Динамика звуков на выходе обычного ЧД также будет не более 20дб а остальное это тишина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : rw3zg Дата : 17.11.2019 10:21 да какая разница какой там ДД в отдельных узлах (предыскажения при передаче, ограничители , корректоры и прочее на передаче и приёме)?смотрите (измеряйте ) в полном тракте радиовещания и слушайте ( измеряйте), что излучает громкоговоритель (акустика) и кАк излучает, и какой до слуха доходит уже ДД звукового СИГНАЛА , если есть чем измерить -ИЗМЕРЯЙТЕ!, а словеса типа , "лучше, чем..., прозрачнее , детальнее и "ширшЕ" панорама итд, это уже не на этом форуме изголяться можно... И пора бы уже ЗАКРЫТЬ этот "изврат", ИМХО :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : digiandr Дата : 17.11.2019 10:41 Частотные детекторы бывают разные и обобщать их одними и теми же русскими слова черным по белому нельзя. Всё должно быть точно - какой именно имеется ввиду детектор? Как это нельзя обобщать? Можно, давно уже обобщено-это амплитудные детекторы на разный лад... Основы гласят что основной способ ЧМ-детектирования это преобразование в АМ и амплитудное детектирование. К амплитудному детектированию есть масса претензий. В нем выходное колебание лишь отчасти похоже на огибающую по причине действий RC цепи на выходе. ДД амплитудного детектора ограничен, как пишет Поляков 20дБ. Ограничитель искажает резонансную кривую импульса радиосигнала, в таком виде как он поступает с антенны, в синус-виде, до трапеции с обрезанной вершиной или даже до прямоугольности. Это искажение резонансной кривой и повреждение фазовой информации. На пиках резонансной кривой в детектор проходят слабые сигналы и коли вершина обрезана то они не проходят, детектор шепелявит. В основном применяются детекторы либо огибающей либо квадратурные на разнице фаз, но на катушке контура квадратурного детектора все равно создается АМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 11:33 Ограничитель искажает резонансную кривую импульса радиосигнала, в таком виде как он поступает с антенныЭто читать без слёз просто невозможно. Надо вообще ничего не понимать, чтобы придумать такое сочетание слов Добавлено через 41 минут(ы): какая разница какой там ДД в отдельных узлах (предыскажения при передаче, ограничители , корректоры и прочее на передаче и приёме)?Ну так он и не понимает этого, в этом и суть. Его пожатость (ДД 20 дб) можно в приближении услышать в УНЧ, если сделать искажения типа ступенька просто невозможной величины. Они даже небольшие слышны, а нужно сделать процентов наверное 10. Кто такой сигнал сможет слушать? Никто. А ЧМ детекторы выдают вполне высококачественный сигнал, но у него это противоречие в сопоставлении его мыслей и реальности не вызывает никакого когнитивного диссонанса, долбит одну и ту же чепуху несколько месяцев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : digiandr Дата : 17.11.2019 11:39 Это читать без слёз просто невозможно. Надо вообще ничего не понимать, чтобы придумать такое сочетание слов У Вас истерика очевидно. Выдающиеся свойства ФАПЧ обусловлены в японской схеме Сони уменьшением запаса ООС в точке управления частотой до 1. При повышении напряжения действует ПОС, при понижении ООС. Если на схеме отключить цепь "смещения" + от плюса то что произойдет с частотой ГУН? Ничего не произойдет, она останется на месте. Восстановим связь со смещением. Теперь что будет если отключить выход ОУ от цепи управления, что произойдет с частотой? Также, НИЧЕГО не произойдет, она останется на месте. Это и есть баланс ПОС и ООС. При демодуляции баланс этот постоянно нарушается и тем самым нейтрализуется вредное влияние СПАМ. Маховик устанавливает приоритет своей памятью (зарядом конденсатора). Управляющее напряжение инвертировано ОУ и ОС возникает в той полярности, которая требуется для противодействия полярности СПАМ во входном контуре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 11:43 У Вас истерика очевидно.Берите выше, истерика у вакуума, у которого диджиандр нашёл резонансные свойства. Опасаюсь за основы мироздания, родите ещё супербозон Хиггса в петле ПОС ФАПЧ и кирдык нам всем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : digiandr Дата : 17.11.2019 12:04 А ЧМ детекторы выдают вполне высококачественный сигнал Вы путаете высококачественный сигнал с ограниченной разницей амплитуд и ДД с высокой разницей амплитуд. Почему в ламповом приемнике ЧМ-передача звучит более-менее чисто? Потому что все бытовые радиолы не содержат ограничителя и их передаточная характеристика близка к линейной. При этом по праву сильного в детектор проходят после преобразования самые сильные сигналы а слабые проходят за их счет и на вершине их амплитуды. Это а детекторе а в ПЧ также максимальное информационное содержание находится на вершине импульса, на вершине напряженности поля потому что приемник это система приема энергии без проводов. Амплитуда энергии имеет значение в любом случае, иногда решающее значение. Перенос информации это уже второй вопрос а первый вопрос это перенос амплитуды энергии переменного тока. У тех же ЧАДников энергия АМ вдруг оказывается решающей и главной в их детекторе. Все эти споры не имеют смысла при использовании ФАПЧ, для которой желательна и важна линейность сигналов на входе а чувствительность схемы ФАПЧ такова что она не нуждается в ограничении сигнала. И это тот случай когда ничего лишнего не надо, лишняя микросхема на пути сигнала тем более искажающая форму, просто мусорит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 12:11 Послушайте УНЧ с искажениями ступенька и найдите подобное в ЧМ детекторах, вместо потоков чепухи их передаточная характеристика близка к линейной.Ага, только в диапазоне 20 дб по диджиандру -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : serg057 Дата : 17.11.2019 12:54 Ограничитель искажает резонансную кривую импульса радиосигнала, в таком виде как он поступает с антенны, в синус-виде, до трапеции с обрезанной вершиной или даже до прямоугольности. Это искажение резонансной кривой и повреждение фазовой информации Что вы вцепились в повреждение фазовой информации, ограничитель не имеет гестирезиса и фазу не сдвигает, ну а если (предположим) и сдвигает, сдвиг идет во всем массиве информации. Вас не смущает сдвиг в смесителе, УВЧ. в ПЧ , а в фильтре, он вообще вносит реальную задержку сигнала, это не фазу на копейки сдвинуть. Поставте перед детектором реальную линию задержки, как играло - так и будет играть. чувствительность схемы ФАПЧ такова что она не нуждается в ограничении сигнала. И это тот случай когда ничего лишнего не надо, лишняя микросхема на пути сигнала тем более искажающая форму, просто мусорит. Ну да, LA1235 + TA7061 или ей подобная и на фазовый, забыл еще ограничитель перед LA1235. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : UR5ZQV Дата : 17.11.2019 13:03 digiandr, Выдающиеся свойства ФАПЧ обусловлены в японской схеме Сони Вам на кой, несколько десятков страниц назад, давали книжки от Полякова, Павлова и т.д. (на русском, а не на японском языке, без "банзай" и "харакири")? Где простым физ-мат языком описан простейший расчет такиких (демодуляция ЧМ/ФМ с ФАПЧ) систем, причем не хуже, чем "от сони". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : Pavlik Дата : 17.11.2019 13:54 Герану бесполезно что то объяснять. Здесь уже всё запущено. Почему в ламповом приемнике ЧМ-передача звучит более-менее чисто? Потому что все бытовые радиолы не содержат ограничителя и их передаточная характеристика близка к линейной. При этом по праву сильного в детектор проходят после преобразования самые сильные сигналы а слабые проходят за их счет и на вершине их амплитуды. Продолжать нет смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : I-Denis Дата : 17.11.2019 14:25 Ограничитель искажает резонансную кривую импульса радиосигнала, в таком виде как он поступает с антенны, в синус-виде, до трапеции с обрезанной вершиной или даже до прямоугольности. Это искажение резонансной кривой и повреждение фазовой информации. На пиках резонансной кривой в детектор проходят слабые сигналы и коли вершина обрезана то они не проходят, детектор шепелявит. Ох тыж вона оно как. Дигиандр, вот вам рисунок ЧМ модулированного колебания, идентичного АМ модулированного, огибающая наш искомый модулирующий сигнал. Ну изобразите как нито, хоть фломастером на бумажке, что там с верхушечками ЧМ сигнала происходит и как и какую они информацию переносят -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : Pavlik Дата : 17.11.2019 15:50 I-Denis, Он до сих пор путает АМ и ЧМ Хотя как сам он утверрждает, типа у него опыт в радиотехнике более 20 лет. Смешно и нелепо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : romanetz Дата : 17.11.2019 17:20 Пардон, но предыдущая картинка - это ЧМ+АМ,там явно меняется частота несущей АМ-сигнала. Такой сигнал получится, если ЧМ пропустить через резонансную цепь. Второй сигнал - чисто ЧМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : I-Denis Дата : 17.11.2019 17:48 Сорри, поправил 324175 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 18:17 В общем так, берём АМ, предполагая линию графика нерастяжимой нитью делаем из АМ сигнал с постоянной амплитудой. Для этого приходится в минимумах увеличивать период и в итоге получаем ЧМ сигнал. Дарю идею диджиандру, бесплатно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : digiandr Дата : 17.11.2019 18:22 Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение их передаточная характеристика близка к линейной. Ага, только в диапазоне 20 дб по диджиандру Да, как-то так. Но я не имею данных о динамике лампового детектора отношения, может быть динамика поболее, 25дБ. Но ПЧ имеет динамику значительно более 25дБ. ограничитель не имеет гестирезиса и фазу не сдвигает Думается что сдвигает да и как не сдвигать если было олдно время действия фронта, потом часть времени удалили и растянули то что осталось, вот и получилось наклон фронта другой. Когда некоторые не сознательные требуют ограничить импульсы ПЧ в прямоугольную форму фаза будет потеряна, фронт нарастает мгновенно. Дело не в сдвиге фазы а в наклоне фронта и времени за которое он происходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 18:27 Просто удивительно, как же работают счётные детекторы, да ещё и линейные ужас как. Диджиандр постановил, что это невозможно. Может у Полякова посмотрите? Там кажется про них тоже есть у В.Т. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : digiandr Дата : 17.11.2019 19:08 Он до сих пор путает АМ и ЧМ Сжатие ДД ограничителем прописано в книгах, динамика дробного детектора прописана у Полякова, 20дБ. И выходит она из чувствительности схемы дробного дектора, низкая чувствительность. Значит войти должно минимум столько же 20дБ и ограничитель то и делает что согласует динамику сигналов в эфире с динамкой дробного детектора. И все это сквозная характеристика. Не возможно утверждать что ограничитель жмет что-то другое кроме главного, в тракте ПЧ также как и в тракте НЧ усиливается в конечном итоге звук и ничто иное. Насчет путаницы АМ и ЧМ это не про меня, сначала усилили, потом удалили АМ ограничением, потом снова разогнали АМ на контуре и детектируют АМ-детектором. И пишут, ограничитель повышает отношение сигнал шум до детектора. Да, точно, а как ему не повышать если все лишнее просто вырезано вместе с шумом? Тем больше удаляешь тем больше отношение сигнал-шум. Звук существует только в узком диапазоне амплитуд а все что ниже это "качественная тишина", вырезанные уровни. Добавлено через 8 минут(ы): Просто удивительно, как же работают счётные детекторы, да ещё и линейные ужас какНикак. Приведите пример в реальности где они работают. Есть хоть один приемник где счетный детектор? У Полякова на картинке есть, но в жизни таких нет. Из его смысла ясно что такой детектор более-менее способен работать с ПЧ на звуковых частотах 10-25кгц а при повышении ПЧ его КПД резко падает настолько что лучше сразу его выбросить вместе с его линейностью. Pavlik писал что счетный детектор отлично работает с ПЧ 1МГЦ и полосой чм сигнала 1Мгц. Ну это же полная чепуха. С ПЧ 1МГц будет низкий КПД а полоса 1Мгц выдумка, приемники имеют полосу до 300кГц. Скорее сдавайте в архив этот счетный детектор чтобы не мешал современно мыслить о ФАПЧ. Добавлено через 11 минут(ы): Вам на кой, несколько десятков страниц назад, давали книжки от Полякова, Павлова и т.д. (на русском, а не на японском языке, без "банзай" и "харакири")? Где простым физ-мат языком описан простейший расчет такиких (демодуляция ЧМ/ФМ с ФАПЧ) систем, причем не хуже, чем "от сони". У Полякова другая система ФАПЧ, мне не подходящая, она для приемника ПП, у него и книга называется "Приемники прямого преобразования с фазовой автоподстройкой" В его книге предельно ясно описан процесс перестройки такой фапч- настройка происходит скачком и со щелчком, сигнал появляется сразу чисто и громко а потом при увеичении расстройки также исчезает скачком. Мне эти скачки не нужны и они обусловлены наличием только ООС в точке управления частотой и запасом этой ООС. Он же пишет что сильные сигналы могут перегрузить ФАПЧ и она выйдет на кривую 60дБ на декаду где произойдет самовозбуждение из-за превращения ООС в ПОС. Запас по усилению значительный, а у Сони его нет вообще, в точке управления частотой ООС=1 Добавлено через 14 минут(ы): в полном тракте радиовещания и слушайте ( измеряйте), что излучает громкоговоритель (акустика) и кАк излучает, и какой до слуха доходит уже ДД звукового СИГНАЛА , если есть чем измерить -ИЗМЕРЯЙТЕ!Да много раз измеряли, например в программе записи Sound Forge. Регулирую уровень так чтобы не превышал -6дБ и смотрю, ни разу не бывает чтобы какие-то звуки проходили с уровня -35дБ, уже на -30 всё заканчивается и обрыв до -50. Просто всё вырезано. Это вам что не измеритель уровня? С динамикой 80дБ между прочим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : romanetz Дата : 17.11.2019 19:14 Вы в курсе, что радиовещательные передачи проходят компрессию перед эфиром? Подайте с измерительного генератора ЧМ сигнал и сами всё увидите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 19:17 много раз измеряли, например в программе записи Sound Forge. Регулирую уровень так чтобы не превышал -6дБ и смотрю, ни разу не бывает чтобы какие-то звуки проходили с уровня -35дБ, уже на -30 всё заканчивается и обрыв до -50. Просто всё вырезано.Ну да, пошли байки, а точнее, откровенное враньё. romanetz, компрессия в диапазон 24 дб? Ну Вы тоже даёте жару -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : romanetz Дата : 17.11.2019 19:20 Именно так, перекричать всех надо. Подайте несжатый сигнал на модулятор, даже супер линейный. Средний уровень придётся занижать, чтобы на громких высоких звуках не было перемодуляции. Можете со свистка записать передачу в IQ и сами посмотреть, какие там уровня. На какой-нибудь Европе плюс спектр напоминает кирпич. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 19:25 Я даже представить не могу музыку в диапазоне 24 дб. Более того, у диджиандра спросите, он Вам скажет, что с его детектора на том же ЧМ сигнале прут все 60-70 дб и никакого сжатия в 24 дб. Иначе зачем он создаёт своё чудо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : romanetz Дата : 17.11.2019 19:27 Характеристика звуковых процессоров по СКЗ (не мгновенному значению) - нелинейная, именно для того, чтобы средний уровень СКЗ сигнала задрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 19:34 И какая постоянная времени у детектора СКЗ в цепи обратной связи? Терминология по аналоговой технике -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : romanetz Дата : 17.11.2019 19:35 Там разные на атаку и на спад. На атаку единицы миллисекунд, на спад - в районе сотни -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 19:37 romanetz, а Вам нетрудно выложить здесь запись из эфира? Я в спектроанализаторе посмотрю, что там за спектр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : romanetz Дата : 17.11.2019 20:28 Чуточку башкирского в тему :-)) https://drive.google.com/file/d/16MOiXA2IsMVb6oKvS1522RH3cykSskkw/view?usp=sharing антенна - просто кусок провода, но телевышка в прямой оптической видимости -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : Pavlik Дата : 17.11.2019 20:59 компрессия в диапазон 24 дб? Если даже не Уже. Не знгаю как у Вас, но у нас в радиовещании весь частотный спектр НЧ приравнЁн чуть ли не одному уровню. Звук откровенное *****, но орёт же! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 21:15 romanetz, я не знаю, что это Вы прислали и что с этим делать. Хотя и скачал больше 30 МБайт Pavlik, я сейчас не слушаю ФМ, но вот полтора месяца назад в ремонте был простенький китаец, питающийся от 3 вольт, я не заметил, что там 24 дб ДД. От этих 3 вольт ещё и орал, как будто там полноценные вольт 9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : romanetz Дата : 17.11.2019 21:26 Квадратуры с sdrsharp. Им и открывайте. Чтобы не было претензий, что у меня демодулятор не той системы (это, кстати, ещё и в тему демодуляции на нулевой ПЧ, ага...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.11.2019 21:46 А, ну "спасибо". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : ic271 Дата : 18.11.2019 00:58 I-Denis, Он до сих пор путает АМ и ЧМ Хотя как сам он утверрждает, типа у него опыт в радиотехнике более 20 лет. Смешно и нелепо. Ему самому 20лет. Малолетка стебается,а вы ведётесь. Забейте на него.Поиграет в бирюльки, наберётся ума и тема сама к тому времени затухнет и будет он её вспоминать как страшный сон,себя позоря.... Не смешно уже выглядит доказывать чудаку что 2х2 будет 4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : digiandr Дата : 18.11.2019 08:42 он Вам скажет, что с его детектора на том же ЧМ сигнале прут все 60-70 дб и никакого сжатия в 24 дб. Иначе зачем он создаёт своё чудо? Это не так. Прут не 60 а не более 30дБ из-за сжатия на передатчике. Но и они могут не дойти до потребителя. Сколько жмут на радио Орфей? Поляков и это тоже описал. Увеличение передаваемого ДД вряд ли возможно из-за расширения спектра и излучаемой мощности. Это серьезная проблема передатчика, но приемник способен принимать больше 30дБ ДД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : I-Denis Дата : 18.11.2019 10:15 Ему самому 20лет. Малолетка стебается,а вы ведётесь. Не смешно уже выглядит доказывать чудаку что 2х2 будет 4. Дигиандру? Увы за 50 уже ему. Да наверное, Вы правы - обьяснять ему научно принципы действия бесполезно, так как у этого персонажа четкий настрой "сделать октрытие" и переубедить его невозможно. Более адекватно он начинает общаться когда ему говорят об ошибках-доработках в его схемах - то есть поменять номинал элемента на другой - то что получает выхлоп в работе его устройства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : Pavlik Дата : 18.11.2019 10:42 Увеличение передаваемого ДД вряд ли возможно из-за расширения спектра и излучаемой мощности. Это серьезная проблема передатчика Увеличение излучаемой мощности при ЧМ? Какая то мнимая серьёзная проблема передатчика? Геран снова в своей красе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : digiandr Дата : 23.11.2019 19:22 При росте динамики звуков растет полоса частот и средний индекс модуляции. ДД звука однозначно связан с индексом модуляции, при низком индексе 3,3 получается 25дБ входного и 40дБ выходного ДД, однако высшие частоты сами по себе имеют слабую амплитуду и они дают меньший индекс модуляции и тогда входной и выходной ДД почти сравняются. Если для басов ДД может быть 40 и более дБ то для высших частот менее. Это будет скорее всего назойливая сибилянтность высших частот. Вещателям выгодно вещать низкий ДД потому что электроэнергия экономится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.11.2019 21:07 Искал хоть что-то, похожее на правду ... не нашёл. Вы даже не знаете, что такое индекс модуляции ЧМ - это отношение девиации частоты к частоте модулирующего сигнала. Поэтому, при действительно ЧМ модуляции, индекс падает с повышением частоты, и это совсем не потому, что амплитуда меньше, а потому, что частота выше :ржач: а меньшая амплитуда его ещё дополнительно уменьшит В нашем стандарте ЧМ вещания вводилась коррекция АЧХ, которая на средних и высоких частотах модуляции переводит настоящую ЧМ в фактически ФМ модуляцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : romanetz Дата : 23.11.2019 21:39 На стереокодер передатчика подаётся сигнал с задранными ВЧ (преэмфазис RC-цепью с постоянной 50 мксек, или её цифровой эквивалент). Деэмфазис выполняется после стереодекодера передатчика. Таким образом, если подавать на передатчик сигнал постоянного уровня и разной частоты, на высших звуковых частотах будет ограничение амплитуды - поскольку ни при каких обстоятельствах нельзя превышать номинальную девиацию. Особенно это проявляется на тарелках и звуках "С", как имеющих самую большую долю энергии высших звуковых частот. И да. При ЧМ мощность, потребляемая передатчиком, не зависит от звукового сигнала. Вещателя выгодно вещать низкий ДД потому, что средний уровень СКЗ сигнала, или громкость, можно сделать повыше без опасности искажений - это проявляется в том, что при прочих равных станция будет на приёмнке звучать громче -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.11.2019 22:12 romanetz, насчёт последнего он это и имел ввиду, я полагаю. При меньшей мощности передатчика субъективно звучать будет так же, значит экономия налицо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : Pavlik Дата : 24.11.2019 01:20 В нашем стандарте ЧМ вещания вводилась коррекция АЧХ, которая на средних и высоких частотах модуляции переводит настоящую ЧМ в фактически ФМ модуляцию. Какая связь коррекции ВЧ (предыскажений, попросту подъёма высоких частот) и "перевод" ЧМ в ФМ? Это что то новое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : romanetz Дата : 24.11.2019 09:37 При меньшей мощности передатчика орёт громко в шумах. И вообще, в городе высота антенны решает, а не мощность передатчика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.11.2019 09:51 Какая связь коррекции ВЧ (предыскажений, попросту подъёма высоких частот) и "перевод" ЧМ в ФМ? Это что то новое.Ничего нового. ЧМ и ФМ неразличимы при модуляции одним тоном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : serg057 Дата : 24.11.2019 10:21 Какая связь коррекции ВЧ (предыскажений, попросту подъёма высоких частот) и "перевод" ЧМ в ФМ? " В канале звуковой частоты применяют специальные схемы с целью получения несколько больших напряжений верхних звуковых частот для коррекции модуляционной характеристики в области этих частот. При этом выравнивается индекс модуляции и уменьшаются шумы при приеме. Если индекс модуляции не меняется обратно пропорционально звуковой частоте, а сохраняется постоянным для данного уровня звуковых сигналов , то будет иметь место фазовая модуляция." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : digiandr Дата : 24.11.2019 11:57 При ЧМ мощность, потребляемая передатчиком, не зависит от звукового сигнала. При низком индексе модуляции (на высших частотах) отношение сигнал шум не меняется и как вошло 20дБ так и вышло 23дБ, не существенно. Видите слова"выигрыш при больших сигналах", большие это значительные по амплитуде. При слабых модулирующих сигналах какие и есть ВЧ частоты они создают низкий индекс модуляции и выигрыша по ДД нет. А в них вся разборчивость звуков, середина и высокие, атака, артикуляция фонем. Если вещатель не жмет специально ДД высших на модуляторе и передает их скажем 40дБ то через приемник с обычным детектором часть не пройдет, это вытекает из картинок Полякова. При индексе 1 входит 20дБ выходит 23дБ, разницы почти нет. Это можно по другому сказать, на высших частотах дробный детектор работает как обычный АМ-детектор. И вторая картинка связывает ДД и мощность передатчика, где автор указывает что ничего не выйдет, при индексе 5 и требуемом ДД 70дБ надо увеличить мощность передатчика в 10 раз. Добавлено через 13 минут(ы): Интересный момент отметил Поляков, ДД на высших частотах (малый индекс модуляции) в пороговой области (режим слабых сигналов удаленных станций) улучшается если ограничитель не устанавливать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : digiandr Дата : 24.11.2019 19:40 Исключительно качественно играют 2 платы, в разных тюнерах, повторяемость достигнута. Это сони3 тюнер с платой №1. Входной контур демодулятора "раздут" СПАМом, около 400мВ, никаких искажений. СПАМ абсолютно не вредит этой схеме. Ограничитель тоже не вредит, отключен, сигнал берется в обход. Чистота верхов это следствие. https://yadi.sk/d/9FQUTkF5e2FBZQ https://yadi.sk/d/hz_tVWthIb1EXw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : romanetz Дата : 24.11.2019 19:45 Ну для такого теста логично было бы перекинуть демодулятор на лету -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : Pavlik Дата : 24.11.2019 21:31 digiandr, Сделай записи с 90.3, 99.6, 105.2 и 106.2. Посмотрим как качественно звучит. Записи со станций, который исходно не "перегружены" ни о чём не говорят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : digiandr Дата : 24.11.2019 22:44 Демодулятор тюнера Accuphase T-108 супер-пупер, на линии задержки и перемножителе исключающее или. Схема проста и не требует настройки, вообще. Но это разновидность квадратурного детектора. 1990г. Чем не нравится-дискретность сигналов, цифровые микросхемы. Это должно выдавать жесткий звук с высочайшей пожатостью. Аналоговый квадратурный детектор на качественной комплектухе должен быть лучше. Это ведь тенденция, из непрерывного сигнала делать дискретный. Форма утрачена, эенергетика утрачена, осталась информация в частоте, если только крутизна фронтов импульсов и отсутствие гистерезиса элемента исключающее или позволят, фаза во времени уничтожена ограничением, искусственно создается задержка по фазе в линии задержки. От аналогового звука ничего не осталось, суррогат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : ua3rmb Дата : 24.11.2019 22:49 Гений! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.11.2019 23:13 Трудно не согласиться. Непрерывно генерировать чушь, это тоже талант Добавлено через 14 минут(ы): Демодулятор тюнера Accuphase T-108 супер-пупер, на линии задержки и перемножителе исключающее или.Так Вы ж писали, что нет примеров аппаратуры со счётным детектором? Наверное покопались в инете и нашли теперь? И ещё мне интересно, если цифровой звук перевести в аналоговую форму, он что, улучшит качество? Видимо да, если Вас послушать, иначе непонятно, как оцифровка ухудшит сигнал ЧМ, если сама ЧМ сформирована из оцифрованного НЧ сигнала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : I-Denis Дата : 25.11.2019 01:45 Исключительно качественно играют 2 платы, в разных тюнерах, повторяемость достигнута. Это сони3 тюнер с платой https://yadi.sk/d/9FQUTkF5e2FBZQ https://yadi.sk/d/hz_tVWthIb1EXw Послушал в наушниках, что то откровенно шипит на обоих записях. Это так и должно быть? Какой то специальный аудиофильский шум? Включил ФМ радио в телефоне. Нет такого шума. Телефон не аудиофильский - китайский Xiaomi... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : digiandr Дата : 25.11.2019 09:57 Так Вы ж писали, что нет примеров аппаратуры со счётным детектором? Это не счетный детектор, квадратурный, простейшая его разновидность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : Pavlik Дата : 25.11.2019 10:05 Это не счетный детектор, квадратурный,\ Ай да ли?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : digiandr Дата : 25.11.2019 12:42 Счетный детектор, ты сам писал, делается на низкую пч а здесь 10,7мгц, счетный детектор это зарядовая помпа, применяется в синтезаторах частоты настройки. Для звука не применяется ввиду бесполезности. Найдите хоть один аппарат где счетный детектор, нет ни одного. Незачем про него писать, не нужен он никому для звука. вот схема счетного детектора: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : romanetz Дата : 25.11.2019 13:24 Зарядовая помпа - это интегратор Счётный детектор никакого отношения к интегратору не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : digiandr Дата : 25.11.2019 13:32 Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение Это не счетный детектор, квадратурный, \ Ай да ли?да. Это он, квадратурный детектор. фаза задержана на 114 градусов, два сигнала поступают на цифровой перемножитель. Видимо для элемента exlusive OR лучше когда 114 градусов сдвиг. Хотел делать, вот тебе детектор, без меня не нашел бы. Перемножитель TC40H386P линия задержки 3 корпуса TC40H04 последовательно все элементы , схемы нет только фото мелкое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : Thomas Дата : 25.11.2019 13:38 Найдите хоть один аппарат где счетный детектор, нет ни одного. Незачем про него писать, не нужен он никому для звука. > The Pioneer F-90 is a high-performance AM/FM tuner that features a balanced mixer, three narrow-IF filters, a pulse-count detector, and a novel switched-sinewave stereo decoder. It has good sensitivity, excellent overload resistance, excellent immunity to spurious composite signals, very high AM suppression, very high ultimate S/N, extremely high modulation acceptance, and extremely low distortion. Трудно не согласиться. Непрерывно генерировать чушь, это тоже талантЯ в школе писал генератор текста на цепях маркова. Очень похоже. И читать интересно. Резонирующие сигналы, маховики, и прочее. Это талант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : Pavlik Дата : 25.11.2019 14:49 Счетный детектор, ты сам писал, делается на низкую пч а здесь 10,7мгц Японцы сумели реализовать счётчик импульсов и со стандартной ПЧ, реализовав его на определённой линейке цифровых ИМС. Но от этого счётный детектор никаким иным не станет. записи где, о которых просил? Или уже понимаешь что такой же шлак как на любом приёмнике услышим? без меня не нашел бы Возьми с полки пирожок:ржач: Резонирующие сигналы, маховики, и прочее. Это талант. Да, наш Геран это может. Бесполезные и глупые статьи писать, где постоянно путает божий дар с яичницей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : digiandr Дата : 25.11.2019 17:03 записи с 90.3, 99.6, 105.2 и 106.2 99,6- ужасно! пожатие полное индикатор уровня даже не слезает с одной отметки. Абсолютно мусорная станция. 90,3- слушать можно, но контент слабый, разве что новости. 105,2 не нашел такую, 105,7 -лажа какая-то 106,2 тоже мусор. https://yadi.sk/d/MxXgUHYVp5ZZDA https://yadi.sk/d/KjP1SMjH-YN0fg https://yadi.sk/d/acKH83GRi-4B6w https://yadi.sk/d/nVmSrOon77UY1A Сегодня прием хуже чем вчера. 99,6 нет смысла записывать, один мусор прет перепожатый Добавлено через 7 минут(ы): счётчик импульсов и со стандартной ПЧ, реализовав его на определённой линейке цифровых ИМС. Но от этого счётный детектор никаким иным не станет. Чепуха. Перемножитель и сдвиг фазы одного из сигналов. Это квадратурный детектор. Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение Найдите хоть один аппарат где счетный детектор, нет ни одного. Незачем про него писать, не нужен он никому для звука. Скрытый текст > The Pioneer F-90 is a high-performance AM/FM tuner Ага, 1 нашел. Там ПЧ 3-я уже, 1,25МГц и она обрабатывается микросхемой PA5006 заказная, вы не узнаете что там внутри. Тюнер 1983г, видимо слава ФАПЧ на тот момент до пионеров еще не долетела, хотя Кенвуды пронюхали уже в 1982. Если посмотреть схему реализующую детектирование в пионере P-90 то по сложности она превосходит даже ФАПЧ и стерео-разделение той же микрухой делается. Это очень нетривиально и потому подозрительно. Особенно подозрительны заказные микросхемы пионер. Схему P-90 посмотрите и ужаснитесь, там не искабельные микросхемы+муть что у них внутри и принцип работы слишком извратный, по сути 1,25мгц входит в микросхему-стереодекодер. Этот пример никуда не годен, ни на словах ни на пальцах вы не увидите никакого счетного детектора а то что увидите лучше бы и не видели. Я бы не стал такое собирать да и заказных микрей нет так что... бублик. Принцип работы точно не известен, кругом тайны. Лучше так не делать. Японцы сумели реализовать счётчик импульсов :ржач: и со стандартной ПЧ 1,25МГц вообще-то.... Маховик ФАПЧ это термин Пола Хоровиц из книги "Искусство схемотехники". Геран же умеет разглядеть и договорить то о чем Пол Хоровиц умолчал потому что только за деньги за большие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : Pavlik Дата : 25.11.2019 17:52 99,6- ужасно! пожатие полное индикатор уровня даже не слезает с одной отметки. Абсолютно мусорная станция. 90,3- слушать можно, но контент слабый, разве что новости. 105,2 не нашел такую, 105,7 -лажа какая-то 106,2 тоже мусор. https://yadi.sk/d/MxXgUHYVp5ZZDA https://yadi.sk/d/KjP1SMjH-YN0fg https://yadi.sk/d/acKH83GRi-4B6w https://yadi.sk/d/nVmSrOon77UY1A Сегодня прием хуже чем вчера. 99,6 нет смысла записывать, один мусор прет перепожатый Что и требовалось доказать. Чуда никакого нет и, соответственно, смысла во всём этом так же нет. Чепуха. Перемножитель и сдвиг фазы одного из сигналов. Это квадратурный детектор. Да, да. В счётчике импульсов нет задержки. Знаем-с мы ваши познания. 1,25МГц вообще-то.... Всё теперь встаёт на свои места в плане типа детектора. Тюнер 1983г, видимо слава ФАПЧ на тот момент до пионеров еще не долетела, хотя Кенвуды пронюхали уже в 1982. Если посмотреть схему реализующую детектирование в пионере P-90 то по сложности она превосходит даже ФАПЧ и стерео-разделение той же микрухой делается. Это очень нетривиально и потому подозрительно. Особенно подозрительны заказные микросхемы пионер. Схему P-90 посмотрите и ужаснитесь, там не искабельные микросхемы+муть что у них внутри и принцип работы слишком извратный, по сути 1,25мгц входит в микросхему-стереодекодер. Этот пример никуда не годен, ни на словах ни на пальцах вы не увидите никакого счетного детектора а то что увидите лучше бы и не видели. Я бы не стал такое собирать да и заказных микрей нет так что... бублик. Принцип работы точно не известен, кругом тайны. Лучше так не делать. Это что, снова всплеск очередного выдуманного бреда? Годен не годен и т д и т п. С такими выводами только в детсад. Геран же умеет разглядеть и договорить то о чем Пол Хоровиц умолчал потому что только за деньги за большие. А толку, в результате, всё равно не более нуля. Цирк.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : serg057 Дата : 25.11.2019 18:16 Чепуха. Перемножитель и сдвиг фазы одного из сигналов. Это квадратурный детектор. Вот вы на фазе зациклились. Вообще назначение элементов "НЕ" в приведенной схеме, сформировать линию задержки с определенными параметрами. Назначение сумматора по модулю 2, сформировать из двух входных сигналов короткие импульсы, длительность которых равна суммарной задержке в линии из элементов "НЕ". Таким образом мы получаем импульсы с постоянной длительностью, меняющиеся по частоте, что и надо для счетного детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : EU1SW Дата : 25.11.2019 18:23 Господа, у Вас великий потенциал, Вы могли бы приносить еще больше пользы человечеству, например, неся светоч просветления в школах для альтернативно одаренных... Столько терпения и такта, храни вас господь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.11.2019 19:43 фаза задержана на 114 градусовЧто, Вы даже этого не осознаёте, что фаза не постоянная, а изменяется пропорционально отклонению частоты сигнала? Для того и нужна линия задержки (в идеале), а на практике цифровые элементы, осуществляющие то же самое. При постоянной фазовой задержке Вы не получите демодуляцию. Я в школе писал генератор текста на цепях маркова. Очень похоже. И читать интересно. Резонирующие сигналы, маховики, и прочее. Это талант.Здесь на форуме есть ещё подобные примеры, я называю их генераторами предложений из случайного набора терминов на заданную тему, в приближении второго или третьего словного порядка. Но с цепями Маркова будет поточнее, наверное -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : HR64 Дата : 26.11.2019 07:36 Здравствуйте уважаемые любители FM стерео. Решил написать после прочтения ветки. Только один человек добрался до финала( отработанной серийно пригодной платы демодулятора ФАПЧ с высокой повторяемостью), это digiandr. Второй, Pavlik, не смог, хотя занимается демодом с ФАПЧ с 2017г https://radioskot.ru/forum/5-11618-1 Остальные, зрители, не повторили, не создали, не исследовали, не измеряли, а самое главное, не слушали и не слышали. Про Хай энд, проводочки-веревочки и автомагнитолы на все случаи жизни, в т.ч. в домашней аудио системе. В частности области качественного приема FM стерео. Хай Энд есть в любой области техники, где люди стремятся создать изделия максимального качества. Инжене́р-констру́ктор — инженерная специальность, чья деятельность (работа) необходима для разработки и создания конечного (целевого) продукта из продуктов и ресурсов существующего материального производства (из Википедии). Сам инженер-конструктор по образованию, муки творчества мне знакомы, есть патенты РФ. С юности увлечен высококачественным звуковоспроизведением, опыт накоплен приличный. Имею возможность у себя дома, в спокойной обстановке сравнить разные источники. Магнитная запись, 38 скорость 2 дороги на студийной технике( в т.ч. условные мастер ленты из студий того времени). На бытовой японской 38 ск., 19 ск. 2 и 4 дороги. Компакт диск на разных проигрывателях. Винил, разные проигрыватели и головы, разные фонокорректоры. Тюнеры FM, разные. В последнее время большую часть времени слушаю музыку на FM стерео, отсюда повышенный интерес к максимально возможному качеству звука. Выбирал и покупал тюнеры опираясь в т.ч. на сайт https://www.fmtunerinfo.com/ Цитата(автоматический перевод): ""Введение Группа экспертов ТИЦ (в том числе аудиофилы, FM DXers, инженеры и тюнер коллекционеры) и элитная команда надежных участников лично использовали и рассмотрели сотни различных FM-тюнеров. Мы также запрашиваем ввод от читателей по поводу 175 тюнеров, перечисленных в круге на палубе, некоторые из которых будут добавлены на страницы обзора, как только из первых рук информация будет получена и как позволяет время нашего редактора. Мы фокусируемся на тюнерах, а не на приемниках, потому что (а) очень немногие приемники приближаются к производительности лучших тюнеров этого производителя, и мы придерживаемся того, что мы знаем лучше всего. Наш основной акцент делается на тюнеры, которые были изготовлены в период с начала 1970-х до начала 90-х годов, до того, как приемники домашнего кинотеатра в значительной степени заменили отдельные стереокомпоненты. Мы рассмотрим тюнеры более позднего урожая, но не ищем их так же рьяно, как мы делаем более старые вещи."" Тюнеры на сайте рассматриваются с: Инженерной(схемотехника, конструкция) точки зрения Потребительской (набор функций). Аудиофильской (качество звука) Коллекционной. Всем заинтересованным участникам форума рекомендую по возможности ознакомиться с материалами сайта, есть автоматический перевод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 07:57 :ржач: HR64, У меня ничего общего с Гераном нет, так что с ним в одну палату меня " приписывать" не надо. Или это ты, Геран? Решил от второй своей личности глупостей вбрасывать на форум? Только один человек добрался до финала( отработанной серийно пригодной платы демодулятора ФАПЧ с высокой повторяемостью Сам то в это веришь?: Никакой информации по этой плате никто никогда не видел. Ни характеристик, ничего. Да, были скрины с осциллографа с криво работающим ГУН, Здесь ничего странного нет. И это отработанное? Какие то там записи? Это не более чем дурь, да уже и выяснилось, что это всё бесполезно. Звук с ЧМ станций как был хлам так им и остался. Геран же не может собрать простейший ЧМ модулятор, при помощи которого можно снять характеристики или даже оценить реальное качество звука, а не гонять искажённый срач с ЧМ станций и всем втирать что это что то сверхъестественное. Цирк. Так что, Геран, не было смысла создавать клон аккаунта чтобы писать очередной бред. Его и так хватает здесь. Ну а если это не Геран, то в полку палаты номер 6 прибавилось:ржач: Велкам! Цирк едет! Для справки. Мной всъ это дело было собрано ещё задолго до рукоблудства Герана, плюс были выложены графики. И тогда уже стало понятно, что смысла в этом нет, особенно с "какчеством" современного ЧМ вещания. Говорю же, второй Геран. Те же сочинения "Пушкина":ржач: Веселье продолжается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : HR64 Дата : 26.11.2019 08:08 Я не Геран, вы часто ошибаетесь. Мы с вами созванивались, можете позвонить, если сохранился мой номер, обсудим, если есть, что обсуждать по тюнерам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.11.2019 08:39 Здесь надо разделять практическую конструкцию и теорию. С теоретической точки зрения диджиандр наговорил на несколько Шнобелевских премий. Чтобы это понимать не требуется что-то паять, можно вообще не уметь паять. С практической точки зрения также ничего непонятно Никакой информации по этой плате никто никогда не видел. Ни характеристик, ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : Девятый Дата : 26.11.2019 08:41 HR64, а можно узнать, как Вы определяете, что Остальные, зрители, не повторили, не создали, не исследовали, не измеряли, а самое главное, не слушали и не слышали. Ну, и сразу ещё вопрос - а как Вы относитесь к тому, что у digiandr (http://www.cqham.ru/forum/member.php?18630-digiandr)-а в ГУН-е в частотозадающую цепь введена отрицательная ОС, зависящая от уровня сигнала, т.е. она разная во времени генерируемого сигнала (R2 по рисунку выше)? Или пофиг на неё? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : digiandr Дата : 26.11.2019 09:17 Зарядовая помпа - это интегратор Счётный детектор никакого отношения к интегратору не имеет. Надо поверить Вам на слово? Добавлено через 19 минут(ы): и, соответственно, смысла во всём этом так же нет. В.Т. Поляков: "возможности схемотехники обычных частотных детекторов исчерпаны в 60-х годах прошлого века" - так что смысл делать ФАПЧ есть а вот в Вашей писанине пока что нет смысла. Знаем-с мы ваши познания. Хватит меня обсуждать этим Вы нарушаете правила. Ни одного аргумента за ваши слова нет так что это просто манипуляция. Всё теперь встаёт на свои места в плане типа детектора. Ничего не встает. Я показал что информации нет ни о способе разделения каналов ни о других операциях, все скрыто в заказной микросхеме. Откройте книгу Полякова и там показал гипотетический счетный детектор в виде выпрямительного моста с конденсатором-это что ли ваш аргумент за его существование? В таком виде он точно никому не нужен и не существует. Выпрямительный мост с кондером это ИНТЕГРАТОР. А перемножитель двух сигналов где один сдвинут по фазе это квадратурный детектор. Это что, снова всплеск очередного выдуманного бреда? Годен не годен и т д и т п. С такими выводами только в детсад. А толку, в результате, всё равно не более нуля. Цирк. Снова вы не обсудили ни одной схемы, не доказали ни одного своего тезиса, зато флеймите постоянно и жирно. О чем я и пишу, ...возможности схемотехники исчерпаны в 60-х годах прошлого века и тех пор осталось только флудить и флеймить, российская болезнь, когда не могут стянуть у буржуев начинается застой "мысли". Ведь ничего же не делается, новых схем и радиоприемников 28 лет не производят уже. Так что самодельщики на вес золота. Только не надо про два обычных АМ-детектора, эта схемотехника исчерпана ЕЩЕ ДО частотных детекторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 09:24 Девятый, Я думаю надо оставить эту сладкую парочку, состоящую из Герана и его нового друга. Пусть общаются. Интересы и уровень развития в данном направлении у них одинаков. Думаю беседы будут плодотворны. А мы просто почитаем и улыбнёмся:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : digiandr Дата : 26.11.2019 09:30 Таким образом мы получаем импульсы с постоянной длительностью, меняющиеся по частоте, что и надо для счетного детектора. Не согласен. Пока в линии задержки сигнал был задержан, за это время частота ушла и длительность импульсов на выходе меняется. На выходе стоит ФНЧ. Фактически элемент эксклюзивное или выдает амплитудно-частотную модуляцию, где изменения амплитуды заложены в длительности а выходной ФНЧ сглаживает изменения длительности и получается выходное напряжение. Вот здесь нужны эти господа со своими симуляторами, пусть просимулируют работу. Это простая схема, должно получиться точно. Вы могли бы приносить еще больше пользы человечеству, например, неся светоч просветления в школах Так учить нечему... "исчерпана в 60-х годах прошлого века". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 09:33 Снова вы не обсудили ни одной схемы, не доказали ни одного своего тезиса, зато флеймите постоянно и жирно. Геран, всё было обсуждено несколько лет назад. Если у кого то трудности с восприятием информации, то надо не на форум а в соответствующее заведение. Я показал что информации нет ни о способе разделения каналов ни о других операциях, все скрыто в заказной микросхеме. А у тебя эта информация есть?:ржач: За три года одна несчастная осциллограмма выложена. Для микросхемы хоть есть даташит, а от тебя вообще ноль:ржач: так что смысл делать ФАПЧ есть а вот в Вашей писанине пока что нет смысла. Если уж тебе и делать что либо, то только лишь для повышения твоего же уровня познания. Процесс идёт, не отрицаю, но всё-таки очень туго. Хотя и Москва не сразу строилась. По поводу писанины, то любитель исписывать форумы ненужной и глупой информацией у нас тут только один. Нет, уже двое. И ты знаешь прекрасно о ком речь. Я не Геран Тогда откуда такая тенденция пропадать с форумов, если пропал и Геран? Точно сладкая парочка что ли?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.11.2019 09:51 Не согласен. Пока в линии задержки сигнал был задержан, за это время частота ушла и длительность импульсов на выходе меняется.Вы даже арифметики не знаете, судя по этому высказыванию. Изменение частоты не влияет на длительность импульса, он определяется ЛЗ, изменение частоты влияет на частоту повторения импульсов фиксированной длительности -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : digiandr Дата : 26.11.2019 10:41 Что, Вы даже этого не осознаёте, что фаза не постоянная, а изменяется пропорционально отклонению частоты сигнала? я осознаю то что в статье написано, а свое "даже" выключайте. Или это ты, Геран? Решил от второй своей личности глупостей вбрасывать на форум? фигасе... это дядька HR64 а не digiandr. Никакой информации по этой плате никто никогда не видел. Ни характеристик, ничего. Информация за деньги, кто-то должен здесь выдавать бесплатно информацию? Отвыкай работать бесплатно. Надо ценить то что есть потому что иначе НИЧЕГО НЕТ. были скрины с осциллографа с криво работающим ГУН Очень чисто работающим ГУН. Какие то там записи? Это не более чем дурь, да уже и выяснилось, что это всё бесполезно. Звук с ЧМ станций как был хлам так им и остался. Геран же не может собрать простейший ЧМ модулятор, Неужели не понятно что твой модулятор это еще одна "радиостанция" которую саму надо настраивать чтобы она не гадила а ты собрался его сигнал брать за настроечный. Настраивать чего, S-кривую? Ну вот есть у тебя самодельный модулятор, он не поверен и не является прибором, радиолюбительская мулька. Ты можешь его отточить и даже что-то там снимать характеристики, но что это дает? Есть задача принимать качественно реальные сигналы станций а ты предлагаешь принять твои характеристики и их проецировать на качество звука. Это мракобесие сплошное. Вот есть книга Полякова как делать приемники с ФАПЧ, там где-то описаны опыты с применением модулятора? Нет. Там предлагается принимать сигналы радиостанций. И везде во многих публикациях предлагается принимать их сигналы и на них ориентироваться, на собственно звучание. Вот я беру свою плату и вижу что в ней есть 3 настроечных элемента и они настраивают то для чего твой модулятор не нужен. Он нужен чтобы контуры настраивать у дробного детектора чтобы S-кривую получить. Для настройки ФАПЧ он бесполезен. А вот дядьки буржуи в Accuphase тем более пошли далее и собрали демодулятор не требующий настройки. Вот спусти на них собак! Какие не сознательные, настраивать не хотят. Я тебе уже говорил что тенденция такова чтобы собирать бесподстроечные изделия, а ты не веришь. 1991г, буржуйский демодулятор бесподстроечный. А тебя 2019г и все настраиваешь. Это же застой ума. А вот взять демодулятор Pioneer P-90 это полный бред. Удвоитель, преобразователь, а далее полный пэ. Как не надо делать.см. схему если не веришь и не флуди. Твой модулятор сам гадит, его самого надо настраивать, в нем детали какие попало не аудио-качества. Как поверить что он у тебя качественный? Никак. Старые теории, старые методы, результат ноль, новых приемников нет. а не гонять искажённый срач с ЧМ станций и всем втирать что это что то сверхъестественное. А я не втираю, я написал что звук плохой с тех станций, которые ты захотел заслушать. Я и так это знал. Потому записываю с тех которые нормально передают. Так что, Геран, не было смысла создавать клон аккаунта чтобы писать очередной бред. Его и так хватает здесь. Ну а если это не Геран, то в полку палаты номер 6 прибавилось Велкам! Цирк едет! Очередная истерика. Мной всъ это дело было собрано ещё задолго до рукоблудства Герана Что тобой было сделано мы видели и кое что было но ты отказался обсуждать даже свои схемы хотя писал что они мол на основе Кенвуда. А на К174ПС1 схему можешь выкинуть у этой микросхемы ДД не более 30дБ так что мусор. Схемы без второго фильтра рассматривать лично мне не интересно т.к. теряется суть проекта. Собирать схемы Полякова мне тоже не интересно, время для этого давно прошло. Так что я собрал схему-прототип Сони а ты чем-то не доволен? Мандат покажи что ты проверяющий. Нет? И тогда уже стало понятно, что смысла в этом нет, особенно с "какчеством" современного ЧМ вещания. Да, качество многих станций, как бы это сказать помягше.. дерьмецо. Но несколько нормальных есть и их можно слушать. HR64 прав в том что старые теории рождают старые приемники и Поляков определил их недостатки и не звучит именно старье из-за исчерпанности схемотехники. Я устранил недостатки указанные Поляковым: сильное сжатие динамического диапазона сигналов, устранил искажение резонансной кривой входных импульсов. Это на практике отзывается снижением нелинейных искажений. Ну а схема.. она позволяет услышать и сделать выводы о балансе ПОС и ООС на входе идеального интегратора. О накачке входного контура энергией, управляемая регенерация. Это интересное явление, входной контур и фазовый детектор накачиваются синхронно энергией и повышается К передачи. То что ты там собрал, это хорошо но варикапы замени, ты сам писал что добротность у них низкая вот и купи нормальные. Я то купил! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 10:57 Неужели не понятно что твой модулятор это еще одна "радиостанция" которую саму надо настраивать чтобы она не гадила а ты собрался его сигнал брать за настроечный. Настраивать чего, S-кривую? Ну вот есть у тебя самодельный модулятор, он не поверен и не является прибором, радиолюбительская мулька. Ты можешь его отточить и даже что-то там снимать характеристики, но что это дает? Есть задача принимать качественно реальные сигналы станций а ты предлагаешь принять твои характеристики и их проецировать на качество звука. Это мракобесие сплошное. Ничего умного от тебя ожидать и не стоило. Пройдено. Остальное же написанное в точности подтверждает слова самого же Герана: а вот в Вашей писанине пока что нет смысла. Сам себя характеризуешь в точности. А перемножитель двух сигналов где один сдвинут по фазе это квадратурный детектор. Но не детектор счётного типа. Геран, ты как всегда недалёк, но шедеврален. Я устранил недостатки указанные Поляковым: сильное сжатие динамического диапазона сигналов, устранил искажение резонансной кривой входных импульсов. Где сравнительные тесты, графики, характеристики, осциллограммы, которые подтверждают какое то там улучшение одной схемотехники над другой? А я не втираю, я написал что звук плохой с тех станций, которые ты захотел заслушать. Я и так это знал. Потому записываю с тех которые нормально передают. Те станции, которые "нормально передают" и с К174УР3 в типовом включении "нормально передают". А те, у которых звук плохой, то с любым типом дететкора он будет плохой. Тема сисек всё-таки раскрывается?:ржач: А на К174ПС1 схему можешь выкинуть у этой микросхемы ДД не более 30дБ так что мусор. Где результаты тестирования и измерений с той же К174ПС1, сделанные именно тобой? Снова один трёп? Ну а схема.. она позволяет услышать и сделать выводы о балансе ПОС и ООС на входе идеального интегратора. О накачке входного контура энергией, управляемая регенерация. Это интересное явление, входной контур и фазовый детектор накачиваются синхронно энергией и повышается К передачи. То что ты там собрал, это хорошо но варикапы замени, ты сам писал что добротность у них низкая вот и купи нормальные. Я то купил! Точно дурдом :ржач: Геран жгёт:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : digiandr Дата : 26.11.2019 12:19 Собственно говоря сборка схемы такой как у меня и упреки будто бы она похожа на схему Сони это все равно что автомобиль Тесла упрекать будто он похож на Жигули, 4 колеса, фары в том же месте и стекла... Схема Сони тем и хороша что в ней уже нет ничего лишнего и менять нечего, но все же найдено что менять. Метод подачи сигнала на схему демодулятора в обход ограничителя и еще некоторые правки. Например введение регулятора амплитуды гетеродина (ГУН) позволяет отрегулировать К передачи в петле ФАПЧ и установить самый оптимальный уровень напряжения для конкретных диодов, которые изменены на шоттки. Также в схеме сони есть не вменяемый дроссель 150мкГн, величина запредельно большая для частоты 10,7МГц, посмотрев у Кенвудов можно найти дроссель 15мкГн. Установлено 22мкГн. Номинал этого дросселя у Сони остается загадкой. В моей схеме номинал 150мкГн вызывает грязь в работе. Дроссель совместно с емкостью варикапа и дополнительного кондера образует ФНЧ то есть звено поворота фазы и это подозрительное звено, по крайней мере без объяснений которые Сони никому не давали. Добавлено через 28 минут(ы): С теоретической точки зрения диджиандр наговорил на несколько Шнобелевских премий. Ну я акцентировал на словах Полякова про устранение недостатков приемников с обычным ЧД, которые Вы устранять не хотите. А я хочу. Чтобы это понимать не требуется что-то паять, можно вообще не уметь паять. Если не умеете паять то с вами разговаривать не нужно ибо бессмысленно. Вот например Вы паять скорее всего не умеете, но притворяетесь что умеете слушать, но и это скорее всего не правда. Вы же схемы не обсуждаете и звучание не обсуждаете. Меня обсуждаете и оскорбляете а это запрещено правилами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 12:27 Геран, миф о каком то "подозрительном" дросселе который крутит фазу, хотя в той же исходной схеме установлена RC цепочка, которая компенсирует фазовую и частотную характеристику, а так же о какой то мифической "грязи" - это не более чем какое то детство. Поэтому и необходимо иметь измерительную технику и работать с ней, чтобы не было подобного мифического и эзотерического. Всё довольно просто рассчитывается и в последствии контролируется приборами. Поэтому желательно от тебя кроме бессмысленного трёпа всё таки увидеть результаты сравнения технических характеристик устройств. Исходного, которое якобы хуже твоего и, соответственно, твоего. Тогда и будет всё предельно ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : digiandr Дата : 26.11.2019 12:43 Геран, миф о каком то "подозрительном" дросселе который крутит фазу, хотя в той же исходной схеме установлена RC цепочка, которая компенсирует фазовую и частотную характеристику, а так же о какой то мифической "грязи" - это не более чем какое то детство. Ты не лезь со своими "детствами", ты тем более не в состоянии объяснить номинал дросселя. Поэтому и необходимо иметь измерительную технику Все что мне надо я имею. Всё довольно просто рассчитывается бл-бла-бла... Технические характеристики за деньги. Бесплатно только семплы отличного звука: https://yadi.sk/d/9FQUTkF5e2FBZQ https://yadi.sk/d/hz_tVWthIb1EXw https://yadi.sk/d/X23x2bCnKAN-Cw https://yadi.sk/d/gNtPv6OyYi2oKw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : UR5ZQV Дата : 26.11.2019 12:55 digiandr, Информация за деньги, кто-то должен здесь выдавать бесплатно информацию? "Продажа гениальных мыслей на растоянии, за биткоины", это немного другой раздел :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 13:03 ты тем более не в состоянии объяснить номинал дросселя. А ну ка ты объясни. Какие функции у дросселя в данной схеме? Посмотрим что ты ещё отчебучишь:ржач: Технические характеристики за деньги. Бесплатно только семплы отличного звука: Если он будет с 99.6, 106.2 отличный, тогда да, уважуха. А с этих станций и УР3 в стоке так же будет звучать. Если, конечно не кривыми руками её собрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : Девятый Дата : 26.11.2019 13:14 Послушал записи. Что-то мне кажется, там с антенны надо было начинать собирать приёмник... :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : HR64 Дата : 26.11.2019 13:19 Pavlik, вам с моей стороны предложено было сотрудничество по совместному измерению тюнера(ов), даже был готов поехать в Кубинку. Вы отказались. Для сильно желающих, в Москве, можем провести измерения у кого нибудь из участников форума, что бы измерения были условно независимыми. Пишите программу измерений(испытаний). Мой инженерный опыт говорит о том, что мало получить результаты измерений, важнее правильно их интерпретировать., а вот здесь и нужны большой опыт и знания. А влияние на звук(это конечный результат, мы же тюнеры слушаем) схемотехнических изменений мы чем будем измерять? Вот я по старинке подключаю тюнер в свою достаточно прозрачную систему(чего и вам желаю), слушаю, оцениваю. На нескольких отобранных радиостанциях в Москве. Могу предоставить тюнер с демодулятором ФАПЧ и сравнить с любым вашим тюнером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : sgk Дата : 26.11.2019 13:38 Технические характеристики за деньги. Ветка для обсуждения технических вопросов. Купля - продажа в соответствующих разделах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 13:58 Pavlik, вам с моей стороны предложено было сотрудничество по измерению тюнера(ов), даже был готов поехать в Кубинку. Вы отказались. Я не отказывался, но полученный опыт общения с вами и с вашим "братом" Гераном дал понять что это всё равно ни к чему не приведёт. Но а если более серьёзно, то человек, который изготавливает подобные устройства, должен сам иметь в наличии измерительную технику. Это всё далеко не приёмник прямого усиления, который собранный и методом тыка заработает. мало получить результаты измерений, важнее правильно их интерпретировать., а вот здесь и нужны большой опыт и знания. Мы слышим то, что выдаёт система. Выдаёт она искажения, то и в конечном итоге эти искажения будут присутствовать. И, конечно, важна акустика, а так же усилительное устройство, которое может внести свои искажения, тем самым "замаскировав" искажения исходного сигнала. Поэтому здесь ничего ни к какому опыту и знаниям (кроме может эзотерических) не относиться. Всё измеряется приборами. Даже искажения акустических систем. Могу предоставит тюнер с демодулятором ФАПЧ и сравнить с любым вашим тюнером. Главное, чтобы этот тюнер был в стоковом состоянии и не копан очумелыми ручками. В ином случае шило на мыло. Добавлено через 18 минут(ы): Ну и конечно же, даже если тюнер стоковый и тем более "в возрасте", он должен быть после профилактики и профилактика должна быть проведена только грамотным специалистом, а не паялой кустарным способом с добавлением разного рода "колхоза" (выше уже написал об очумелых ручках) и настройкой по направлению ветра и солнцу. Почему? Ответ прост. Со временем может быть ухудшение характеристик из-за деградации некоторых компонентов, ухода точной настройки колебательных контуров и т д, что может вылиться ухудшением качества работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : HR64 Дата : 26.11.2019 14:33 Pavlik, я умею читать между строк. Ваши представления о звуке пока находятся на начальном уровне, но это можно исправить своими силами, потребуется много времени на осознание, что куда, как и почему. Самым слабым звеном, на мой взгляд, являются источники, тюнеры на последнем месте. Поддавшись досужему мнению о плохом качестве вещания, долгое время считал так же, но ошибался, проблема в качестве тюнеров. Во всяком случае в Москве все в порядке, правда не на всех станциях. На просторах Родины, возможно, качество вещания гораздо ниже. С качественными тюнерами принимал FM и УКВ на границе трех областей - Тульской, Калужской, Московской, ближайший город Серпухов. С качеством передачи не очень. P.S. Согласен, старую аудио аппаратуру я называю "аудиохлам". Требует внимания и квалификации. Замены комплектующих и настройка требуются, время берет свое, но это отдельная тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 15:04 Ваши представления о звуке пока находятся на начальном уровне, но это можно исправить своими силами, потребуется много времени на осознание, что куда, как и почему. Ещё раз повторю. Есть акустические системы, которые добавляют свои искажения. Отражение звука от стен, задержка, реверберация и т д. Это мы и слышим и это так же можно замерить приборами. Не появляются же ниоткуда разные звуки. В противном случае это уже к психиатру надо. Поэтому не надо мне здесь говорить о моих представлениях о звуке. А в эзотерику и прочую чушь, как бы вы все не старались, не поверю. Я ещё с головой дружу.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : HR64 Дата : 26.11.2019 15:58 Контроль по приборам - начальный этап, дальше знания и опыт во многих областях. Я пол жизни просидел среди контрольно- измерительных приборов, и что я на них пялился? Пытался как можно раньше определить начало конца, жив, слава Богу, на пенсии, загубленных душ на мне нет. https://b.radikal.ru/b28/1911/9a/e10c12cef04c.jpg (https://radikal.ru) https://d.radikal.ru/d30/1911/1f/72959e7c8357.jpg (https://radikal.ru) Про звук и акустику могу только фото своей, для понимания уровня, Нижний динамик 300 мм. Демод с ФАПЧ надо делать, оно того стоит с точки зрения перехода в другое качество, все отслушано, нет никакой эзотерики, только физика и высококачественные комплектующие. https://a.radikal.ru/a20/1911/93/6e7bdcc25a2f.jpg (https://radikal.ru) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 16:05 Я всё сказал по существу. Дальше ваше право думать. ПЫСЫ. Каким боком имеет отношение авиация к разработке и проведению измерений в РЭА? Лишь бы что вбросить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : HR64 Дата : 26.11.2019 16:18 По существу могу: вы бросили начатую работу(демод с ФАПЧ), потерпев первые неудачи и пытаетесь теперь свои ошибочные выводы повесить на уши общественности. Все сделано, в наших нынешних условиях. Мое предложение действительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 16:45 По существу могу: вы бросили начатую работу(демод с ФАПЧ), потерпев первые неудачи Мы что, водку пили вместе, что о каких то неудачах речь?:smile: Всё давно сделано, произведены измерения и выявлено в сравнении то, что грамотно построенный детектор на расстроенных контурах работает не хуже ФАПЧ. Было изготовлено два варианта на микросхемах, и один вариант на кольцевом диодном смесителе, взятый от Kenwood L-02 с немного иным гетеродином. Сейчас Геран начнёт визжать , мол не может такого быть. На самом деле всё просто. Метод отвёрточного тыка положительного результата никогда не даст. Это ещё раз я о том, что если занимаешься конструированием подобных устройств, обязательно необходим парк приборов ну и конечно знания как это работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : serg057 Дата : 26.11.2019 17:00 Каким боком имеет отношение авиация к разработке и проведению измерений в РЭА? Это требуемые условия и, (на фото) минимально необходимый набор приборов и оборудования для приема Hi - Fi на границе трех областей:- Тульской, Калужской и Московской.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.11.2019 17:24 HR64, я что-то не пойму, что Вы тут доказываете? То, что ФАПЧ теоретически принципиально лучше других способов демодуляции, это думаю всем известно. Здесь речь о бесконечном количестве безграмотных постов одного автора. Если бы речь шла о конкретной разработке, то всё уложилось бы в одну страницу - измерений, которых нет. Так что же Вы тут доказываете и с какой целью? ПС Смысл декларировать свою крутость? Это мы уже прослушали, вторая часть о чём будет? Контроль по приборам - начальный этап, дальше знания и опыт во многих областяхАбсолютно верно! После приборного контроля нужна группа аудиофилов и комплексное прослушивание вслепую. Потом исследование применённых проводов, чтобы были правильно тянутые, бескислородные, правильным концом припаянные для прохождения сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : Pavlik Дата : 26.11.2019 17:35 Здесь речь о бесконечном количестве безграмотных постов одного автора Теперь будет от двух:ржач: HR64 уже не впервой защищает Герана и во всём его поддерживает. Я понимаю, возможно у них идентичные взгляды и уровни понимания в данной тематике. Не вопрос, общайтесь между собой. Но зачем весь этот бред выносить на технические форумы? До сих пор понять не могу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.11.2019 17:50 Сообщений 8,888 Такое число было ... Pavlik, это какая-то моральная поддержка, видимо. Ничего он по теоретико-практической части не написал, какие-то общефилософские посты и вызовы на бой/спарринг -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : UR5ZQV Дата : 26.11.2019 19:10 HR64, пол жизни просидел среди контрольно- измерительных приборов, и что я на них пялился? Это даже не АН-2, и не АН-24, возможно ТУ-104 или ТУ-114. В гражданской авиации ЧМ, ФМ не используется, обычно АМ 121.5МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : UN7RX Дата : 27.11.2019 20:59 Вы хотите приобрести новые функции или новый звук и вы соглашаетесь что в том что вы приобретете есть часть магии. Скрытой от вас в целях... не не важно в каких. Это частные услуги. А если вы работаете в КБ или на заводе вот там вы будете готовить ТТХ. И там Вы работаете по контракту. Что хочет Pavlik, чтобы схемы, печатки и ТТХ и прочие сведения выкладывались в интернет бесплатно. Ну ок, поскольку CQHAM точно не относится к сборищам поклонников магии, а количество вашей прозы не имеющей никакой технической составляющей полезной для пользователей с точки зрения повторения давно перевесило все мыслимые пределы терпения и присутствующих и администрации, есть смысл вернуть тему в исключительно практическое русло, чем, надеюсь, присутствующие и займутся. Но без вас. Здесь конструируют и делятся схемами и знаниями, а не гнут пальцы и туманно рассказывают о своей конгениальности. Не хотите "раскрывать великие тайны" - пишите себе в блоге. За бесконечный треп, скрытую коммерцию и нулевую техническую составляющую, бан на месяц. У остальным участникам просьба вернуться к конструктивной работе, жаль тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : I-Denis Дата : 28.11.2019 13:34 Pavlik, я тут спрашивал несколько дней назад насчёт моего Ленинграда-002. Суть вопроса - модернизировать или нет. Пока решил, что проще восстановить как есть. Нашел данные по смене диапазона на ФМ - заводьвыпускал два укв блока с ЧМ диапазоном и с ФМ на импорт. Вы кажется, возможно на другом ресурсе, говорили что интересовались разработкой вч части - хочется просто ваше мнение услышать. Ещё, случайно стал обладателем Ленинграда-015, на самом деле искал второй 002 в качестве донора, и вот отдали со словами - Ленинград же:) Там укв тракт, как мне кажется, поинтереснее сделан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : Pavlik Дата : 28.11.2019 13:37 интересовались разработкой вч части Да, было дело и этот блок УКВ уже давно в работе. По Ленинграду, там какой блок? УКВ-1- 2С? Я перетягивал УКВ-1-05. не стал трогать контурные катушки, ибо это ни к чему. Заменил КВС111 на варикапы с мЕньшей ёмкостью и большим коэффициентом перекрытия, хотя и 2.1 коэффициента вполне хватает, который у КВС111, но у последних довольно высокая ёмкость, и удалил кое какие сопрягающие конденсаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : I-Denis Дата : 28.11.2019 13:42 Там УКВ-1-1С, в 004 экспортном ставился УКВ-1-1Е, в сети есть заводская тех документация по обоим блокам, по сути замена контуров - моточные данные и ёмкости известны. Если память не изменяет, намотка +1 или 2 витка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : Pavlik Дата : 28.11.2019 13:47 Если память не изменяет, намотка +1 или 2 витка. Если с ихнего на наш диапазон то да. Если с нашего на вражеский, то частота выше, поэтому надо витки отматывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : I-Denis Дата : 28.11.2019 13:51 Вообще, очень забавны оценочные суждения в сети по поводу приемников высшего класса тех времён, начиная от восторженных и заканчивая "глухой как пробка". У меня, естественно не было возможности сравнивать его в детстве с аналогичным импортным приемником... Но я на днях был очень удивлен, разглядывая Ленинград-004, который экспортный - у него блок КВ был с 8 поддиапазонами, а отечественные 002-006 с 4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : Pavlik Дата : 28.11.2019 13:58 По поводу модернизации, то я бы восстановил его в "девственном" варианте, так как в такомвиде приёмник представляет некую ценность, колхоз уже нет. Да и для буржуйского диапазона мало перестроить блок УКВ, надо ещё корректировать полосу ПЧ, так как в УКВ-2 девиация в полтора раза шире чем в УКВ-1, а полоса ПЧ в данном приёмнике довольно узкая и этот факт будет способствовать появлению нелинейных искажений, так как более узкополосные полосные фильтры будут работать как ограничители полосы ЧМ. Это аналогично, если аудио сигнал пропускать через ограничитель, к примеру на диоде (ах) По поводу модернизации, то я бы восстановил его в "девственном" варианте, так как в такомвиде приёмник представляет некую ценность, колхоз уже нет. Да и для буржуйского диапазона мало перестроить блок УКВ, надо ещё корректировать полосу ПЧ, так как в УКВ-2 девиация в полтора раза шире чем в УКВ-1, а полоса ПЧ в данном приёмнике довольно узкая и этот факт будет способствовать появлению нелинейных искажений, так как более узкополосные полосные фильтры будут работать как ограничители полосы ЧМ. Это аналогично, если аудио сигнал пропускать через ограничитель, к примеру на диоде (ах) Вообще, очень забавны оценочные суждения в сети по поводу приемников высшего класса тех времён, Да и не только высшего класса. Советский червероклассник уделает современную кЕтайскую мылницу. Даже если и не чутьём, так шумами и комфортностью приёма, так как всё-таки в наших приёмничках тех лет все фильтры были резонансными перестраиваемыми (входные контура МА, например), в отличии от кЕтайчат, у которых широкополосные входы, в которые попадает весь внеполосный мусор, и который попросту затыкает приёмник либо он шумит как примус. Сам очень люблю советские приёмники и не только приёмники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : I-Denis Дата : 28.11.2019 13:58 Вот нашел сравнительную схему по 1с и 1е324972 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : Pavlik Дата : 28.11.2019 14:18 Я бы ещё гетеродинный ГТ322 заменил на что нибудь аналогичное но более высокочастотное, хоть он и включён с общей базой. Добавлено через 13 минут(ы): Добавлю. Конечно, только заменить транзистор мало. Даже если режимы по постоянному току будут в норме, то по переменному скорее всего нужно будет настраивать ту же глубину ПОС, чтобы генератор работал устойчиво, и имел минимальный коэффициент гармоник. От этого фактора ещё зависят шумовые характеристики и собственная стабильность частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : UR5ZQV Дата : 28.11.2019 16:57 Это не к чему. Все управляется по АПЧ, хоть П416 ставьте. Добавлено через 9 минут(ы): Pavlik, Я бы ещё гетеродинный ГТ322 заменил на что нибудь аналогичное но более высокочастотное, хоть он и включён с общей базой. В автогенераторах нет понятия "с общей...", что бы Вы не сделали "общим" электродом, они повязаны через ПОС, зависит только от параметров КС и активного элемента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : Pavlik Дата : 28.11.2019 17:29 UR5ZQV В автогенераторах нет понятия "с общей Может вы как то это по другому понимаете, спорить не буду, но в автогенервторах есть три вида схемы включения усилительного элемента и у каждого варианта включения свои свойства. Это не к чему. Все управляется по АПЧ, хоть П416 ставьте. На УКВ и КТ 805 запустить можно, и запускали. Разговор в бОльшей степени о шумах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : I-Denis Дата : 28.11.2019 18:06 Нашел на форуме тему Модернизация бытовых советских приёмников и тюнеров, пойду читать. ЗЫ: Pavlik, а где то можно познакомиться с вашим схемотехническим решением вч части? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : Игорь 1967 Дата : 28.11.2019 18:26 I-Denis, Возможно вас заинтересует это видео https://www.youtube.com/watch?v=WJ0ufs0wn0g В комментариях я постарался коротко описать способ перестройки. Получился шикарный аппарат с отличной чувствительностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : Pavlik Дата : 28.11.2019 18:32 I-Denis, Pavlik, а где то можно познакомиться с вашим схемотехническим решением вч части? Можно, но не ранее выходных. Все схемы дома, но поздно приезжаю с работы, честно, уже ни до чего -) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : UR5ZQV Дата : 28.11.2019 18:58 Pavlik, Может вы как то это по другому понимаете, спорить не буду, но в автогенервторах есть три вида схемы включения усилительного элемента и у каждого варианта включения свои свойства. Это учебник под. ред. Валитова 324999 Можете другие взять, хоть Шахгильдяна, хоть Армстронга, хоть Колпитца, хоть самого Тесла и т.д. В системе параметрических автогенераторов с ПОС нет "гениального общего электрода", есть только параметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : Pavlik Дата : 28.11.2019 19:28 UR5ZQV, 325004 В схеме Колпитца транзистор Т1 включён по схеме с общей базой, что позволяет применять данную схему на очень высоких частотах. Частотно-задающий параллельный контур в данной схеме гетеродина составляют элементы L1, C1, C2 и С3. Глубина обратной связи определяется соотношением ёмкостей конденсаторов C2 и C3. Конденсатор большой ёмкости C обеспечивает заземление базы транзистора VT1 по переменному току. Так же, как и в предыдущем случае, номинал резистора R1 выбирается исходя из соображений получения тока покоя транзистора Т1 в пределах 3-8мА. Я имел в виду, что в случае такого включения транзистора, справедливы условия именно для последнего при таком включении. Разговор был о транзисторе и его свойствах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : serg057 Дата : 28.11.2019 20:02 Заинтерисовало решение в тюнере ранее здесь упоминавшемся, похоже на метод Юзвинского, преобразование идет по ПЧ 10,7 - 4,5 - 10,7, но что и зачем - нужно знать инглиш. По ссылке посмотрите, внизу текста можно скачать схему, пожалуйста.http://nice.kaze.com/av/l-02t.html Это в руководстве по тех. обслуживанию, стр.3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.11.2019 20:09 я по ссылке посмотрел, там надо знать иероглифы, ипонские -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : ua3rmb Дата : 28.11.2019 20:25 Там оно отлично переводится на английский. И это есть. http://nice.kaze.com/av/l-02t_svm.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.11.2019 20:27 да оно и с ипонского переводится нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : Pavlik Дата : 28.11.2019 20:38 Заинтерисовало решение в тюнере ранее здесь упоминавшемся, похоже на метод Юзвинского, преобразование идет по ПЧ 10,7 - 4,5 - 10,7, У меня проскаивала мысль о подобном решении для реализации более простого ФСС и получения высокого коэффициента прямоугольности фильтра. На стандартной ПЧ 10.7 МГц довольно сложно получить высокий коэффициент прямоугольности при узкой полосе пропускания из-за ограниченной добротности катушек индуктивности в стандартных экранах. Более низкая ПЧ эту проблему бы решила, но три преобразования. Если реализовать первое преобразование с низкой ПЧ, то появиться проблема с зеркальным каналом. В этом случае необходим хороший перестраиваемый преселектор. Забил на это дело и сделал в своё время ФСС на индуктивно связанных контурах по типу модульной конструкции. Добавлено через 9 минут(ы): Pavlik, а где то можно познакомиться с вашим схемотехническим решением вч части? Пока скину схему. 325020 И как планирую изменить схему УВЧ. 325021 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : UR5ZQV Дата : 28.11.2019 20:50 Pavlik, В схеме Колпитца транзистор Т1 включён по схеме с общей базой, Блокируете по ВЧ коллектор (хотя бы мысленно), туда же подаете питание. Ваш блокировочный С переносите параллельно R1* (для соранения соотношений в КС и режима активного элемента), и что ж видим (о ужас), это ж "емкостная трехточка" с ОК (а так хотелось назвать чем то "умным", типа Армстронга (хоть Луи, хоть Нилом), хоть Эллой Фиджералььд, всех троих я уважаю). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : Pavlik Дата : 28.11.2019 20:57 325022В схеме усилительный элемент T1 включён в схему контура L1 C1 C2 С3 С4, резонансная частота которого и задаёт частоту генерации схемы. Глубина обратной связи задаётся соотношением ёмкостей С2, C3 и C4 и коэффициентом усиления транзистора на заданной частоте самовозбуждения. Ток покоя транзистора определяется номиналом резистора R1 и, как правило, выбирается в пределах 3-8мА. За счёт отсутствия постоянного тока через катушку L1 и автоматической температурной стабилизации тока, присущей схемам с общим коллектором, приведённая схема характеризуется приличной температурной и временной стабильностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : EU1SW Дата : 28.11.2019 22:28 Блокируете по ВЧ коллектор (хотя бы мысленно), туда же подаете питание. Ваш блокировочный С переносите параллельно R1 так можно любой каскад перехерачить и обьявить что нету совсем этих самых OБ/ОК/ОЭ/ОС/ОА/ОИ, и это все происки проклятых империалистов... На само деле достаточно очевидно, что перенося общую точку в другое место и переключая другие детали, вы тем самым конструируете другой каскад с другим включением прибора. И из этого не следует что можно от балды потыкать конденсатор блокировочный в схему, и объявить что нету разницы. Разница есть, и очень большая. Если этого не видно, и понадобятся доказательства - надо начинать с Борисова... А не на форумах пошатывать основы радиотехники ) З.Ы. не следует смешивать понятия "трех(n)точечность" и "общий электрод", они относятся к разным объектам, не являются пересекающимися либо взаимоисключающими. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : UR5ZQV Дата : 29.11.2019 00:21 Pavlik, Глубина обратной связи задаётся соотношением ёмкостей С2, C3 и C4 и коэффициентом усиления транзистора на заданной частоте самовозбуждения. Не совсем так, входным Б-Э в данном режиме, на данной частоте, для данного активного элемента, также выходным , степенью их связи с КС, и возможностью получения автогенерации по расчету ПОС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : Pavlik Дата : 29.11.2019 00:25 UR5ZQV, НаписАл упрощенно, без углублений. То что у триода есть свои реактивные составляющие это понятно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : UR5ZQV Дата : 29.11.2019 00:31 EU1SW, так можно любой каскад перехерачить и обьявить что нету совсем этих самых OБ/ОК/ОЭ/ОС/ОА/ОИ, К сожалению не любой "можно перетрахивать", а только параметрические автогенераторы :). А хотелось бы. Pavlik, То что у триода есть свои реактивные составляющие это понятно У биполярников есть вполне активные, как на входе, так и на выходе, и даже у полевиков и ламп есть активные вых. сопр., которые включены через ПОС в КС автогенератора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : Pavlik Дата : 29.11.2019 01:13 UR5ZQV, И активные и реактивные, причём которые зависят от типа включения триода в схему. Я же написАл что не имел в виду параметры самого триода. Разговор был изначально о чём? Добавлено через 11 минут(ы): Если далее об этом, то ещё есть схема генератора где включение усилительного триода реализовано с общим эмиттером. К примеру как в данной схеме УКВ генератора, который используется для тестирования РПУ. 325038 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : UR5ZQV Дата : 29.11.2019 02:51 Pavlik, Разговор был изначально о чём? Изначально из Ваших постов 959 и 961. Вы ж потом продемонстрировали, как "общий" электрод меняется в АВТОГЕНЕРАТОРЕ, без изменения параметров. А тип КС (кварц или коакс. резонатор) не имеет значения, важны параметры и степень связи с активным элементом (я практически использую и такие, если надо). 325039 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Pavlik Дата : 01.12.2019 02:40 Синхронный демодулятор, который я собирал. Схема взята у наших японских братьев (всё новое - это забытое старое), единственное пришлось "шаманить" с трансфорсматорами, так как в сервис мануалах не былдо никаких данных. Данная схема заработала сразу, требовалось только настроить трансформаторы. Данные все на схеме. Окончательный вариант платы пока не рисовал - занимаюсь другим проектом.325204 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : UR5ZQV Дата : 01.12.2019 11:15 Pavlik, На кой там в ПЧ (даже 10.7М) дифф. каскад? Каскад на ОУ, простой пропорц. интегрир. фильтр усилитель (у В.Т. Полякова гораздо лучьше по динамике, трехзвенный). ФД можно сделать гораздо проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : I-Denis Дата : 01.12.2019 13:15 Вопрос немного в сторону - а как общественность смотрит на реализацию ващательно приемника на RDA. Насколько я понимаю, основные претензии к дегенам тексунам - широкополосый вход и забитие. Что мешает сделать более узкополосую вч часть с перестраиваемым преселектором. Или там ещё какие то подводные камни? ЗЫ: на днях немного оживил Вегу РП240. Был крайне удивлен - на ДВ две станции в шумах, на СВ десятка два станций точно, ЧМ - три. Прием на встроенный телескоп и МА. Честно говоря я со своим Тюльпаном,Hiqsdr и HVT-600 торчащем на балконе думал что на СВ в городе вообще жизни нет. Обитаю в геометрическом центре города в монолитке Думаю о магнитной рамке теперь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : Pavlik Дата : 01.12.2019 14:07 UR5ZQV, Не знаю что там у Полякова, эта схема взята у японцев, если не ошибаюсь, из 70-х годов. Полякова гораздо лучьше по динамике Один Геран уже здесь был. На кой там в ПЧ (даже 10.7М) дифф. каскад? Данный каскад ограничивает напряжение на входе детектора (величина регулируется), что позволяет оптимизировать полосу дететкора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : UR5ZQV Дата : 01.12.2019 14:31 Pavlik, так это "ограничитель" от "Герана", с которым он борется (а Вы с ним). Чуть выше есть ссылки на Полякова и Павлова, чтоб "ощутить" разницу, в демодуляции при ФАПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : Pavlik Дата : 01.12.2019 15:03 Pavlik, так это "ограничитель" от "Герана", с которым он борется Ай да ли:smile: От Герана! Он "борется" то "борется", но в итоге всё что он как бы делает, выдавая за своё "ноу хау", взято из свободного доступа в интернете , в том числе случилось и со схемой с ограничителем, которую я выкладывал ещё чёрти когда на форумы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : Vlad9 Дата : 01.12.2019 17:41 Pavlik, пост 971 схема увч, чем обусловлено такое количество входных контуров? Зачем полоса 1,5-1,8 МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : I-Denis Дата : 01.12.2019 17:57 реализацию ващательногоприемника на RDA. Тьфу, торможу, имел ввиду микрухи от SiLabs или любые другие решения с dsp по ПЧ и программной демодуляцией -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : UR5ZQV Дата : 01.12.2019 18:43 I-Denis, имел ввиду микрухи от SiLabs или любые другие решения с dsp по ПЧ и программной демодуляцией Так я сразу предложил (и не только), "китайская мыльница" или любая МС под ФМ, все равно "излучатель" не хочет и не станет с КНИ 0.001% делать (да и не нужно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : I-Denis Дата : 01.12.2019 18:52 I-Denis, Так я сразу предложил (и не только), "китайская мыльница" или любая МС под ФМ, все равно "излучатель" не хочет и не станет с КНИ 0.001% делать (да и не нужно). Ну а если гипотетически но с кни=.001 и dsp? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : Pavlik Дата : 01.12.2019 19:59 Vlad9, Подавление зеркального канала и шумов. UR5ZQV, Сам передатчик имеет возможность модулировать ЧМ с ультранизкими искажениями, но перед ни вся обработка аудио это искореняет полностью. Ну а если гипотетически но с кни=.001 и dsp? Хоть и говорят что DSP это не супергетеродин, но на самом деле это искажение информации. DSP это подобие супергетеродина с очень низкй ПЧ, порядка 200-250 кГц. Ну а с таким значением ПЧ получить высокое качество демодуляции невозможно. Это подобие, хотя и намного лучше по приёмным свойствам, МСХ типа К174ХА34. Для приёма дальних станций "рыбакам" эфира самое то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : I-Denis Дата : 01.12.2019 20:11 Ок, не жалеем денег и электричества 10.7мгц на ddc -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : romanetz Дата : 01.12.2019 20:32 А что, DDC как-то по другому работает, чем DSP? Там точно так же до демодулятора происходит каскадное уменьшение частоты дискретизации, вплоть до ~500 кГц (250 - для квадратурных сигналов), и только потом демодуляция. И да, мне интересно, составляющие какого порядка собрался принимать Павлик при расстоянии между несущими 400 кГц? Грязь от соседней станции? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : I-Denis Дата : 01.12.2019 20:40 Чисто теоретически, что мешает, забирая полосу, к примеру 1.6мгц, програмно демодулировать сигнал шириной 250кгц? По поводу ширины спектра wfm, мне тоже интересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : UR5ZQV Дата : 01.12.2019 20:58 I-Denis, Ну а если гипотетически но с кни=.001 и dsp? Pavlik, Зачем "гипотетически", давно есть вещание в цифре (и ТВ тоже), и забываете "мантры ихтиандра" о "супер ФМ детекторе". :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : romanetz Дата : 01.12.2019 21:02 Шумов только наловите лишних, вот и всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : I-Denis Дата : 01.12.2019 21:07 С цифрой все понятно, не совсем понятны аналоговые ухищрения в текущей реальности, не всмысле качества вещания и контента, а всмысле аппаратной базы. По поводу цифры - регулярно видел на панораме drm вещание на КВ, по-моему Радио Румынии вещает, но руки демодулировать и послушать так и не доходят -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : romanetz Дата : 01.12.2019 21:11 Здесь это оффтоп. Но люди уже в DAB пиратят. И софт для приёма DAB с помощью DDC тоже есть. Но тут про аналоговое вещание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : I-Denis Дата : 01.12.2019 21:21 Здесь это оффтоп. Но люди уже в DAB пиратят. И софт для приёма DAB с помощью DDC тоже есть. Но тут про аналоговое вещание. Ну так я и про аналоговое, ВЧ часть традиционная, демодуляция ЧМ и декодирование стерео методами цос -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : serg057 Дата : 01.12.2019 21:32 И да, мне интересно, составляющие какого порядка собрался принимать Павлик при расстоянии между несущими 400 кГц? Грязь от соседней станции? А можно для начинающих более развернуто. Чисто теоретически, что мешает, забирая полосу, к примеру 1.6мгц, програмно демодулировать сигнал шириной 250кгц? И это, если возможно. давно есть вещание в цифре (и ТВ тоже) Смотрю сейчас фильм посредством Т2, звук квакает, изображение то замрет, то завернет ласты. Перешел на аналог, качество ниже, но звук не рвется и изображение в порядке - 100% информации. Что вы на это можете предьявить, товарищ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : I-Denis Дата : 01.12.2019 21:56 И это, если возможно. Как я понял, Pavlik ссылался на то что, "классический sdr" с переносом спектра в область звуковых частот, и или около этого, по его мнению недостаточен для качественной демодуляции wfm. Возможно, я что то не понимаю, но я не вижу технических проблем оцифровать более широкую полосу. По поводу Т2 - можно тыкать пальцем в небо - антена, условия приема, фиговый тюнер. В моей локации dvb-t2 принимается на отвёртку воткнутую в антенное гнездо без замираний. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : rw3zg Дата : 01.12.2019 22:06 del -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.12.2019 22:25 качество ниже, но звук не рвется и изображение в порядке - 100% информациии я того же мнения. А это качество (рассматривать волоски) мне не нужно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : serg057 Дата : 01.12.2019 22:33 но я не вижу технических проблем оцифровать более широкую полосу. Ну оцифруете вы промежуточную частоту, а какую полосу обзора по промежуточной частоте можно получить? Т.е.что дальше, качество демодулированного сигнала врядли будет выше, вот проясните этот момент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : I-Denis Дата : 01.12.2019 22:53 Это наверное Pavlikу нужно вопрос задавать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : I-Denis Дата : 02.12.2019 00:32 Мой вопрос был про цос в тракте ПЧ. Pavlik говорит что 250кгц и шире полосу на демодулятор надо. Я вижу два варианта - квадратурный смеситель после первой ПЧ и на два ADC. Второй вариант - ddc. Далее цифровая фильтрация, демодуляция, декодинг стерео. Собственно - мой наивный вопрос был - почему не делают, если есть подводные камни то какие и не проще ли сейчас идти таким путем, а не городить аналоговую схемотехнику. Естественно в рамках тюнера с характеристиками не хуже аналоговых образцов. ЗЫ: причем тут проблемы приема двб-т2 я слабо понимаю.. ЗЗЫ: насчёт полосы обзора ПЧ тоже не совсем понятно - нам (мне) в данном размышлении панорама не нужна - пусть ширина будет достаточна для wfm. Дальше отфильтровать цос либо 250кгц, либо 50кгц теоретически сложностей не представляет. В варианте с квадратурный смесителем, гетеродин работает на постоянной частоте, соответственно проще порешать вопрос с фазовой стабильностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : serg057 Дата : 02.12.2019 02:08 Подождем Павлика, он сторонник высокого качества декодированного звука и ему надо 250 и более, мне хватит и 150. Я убежденный сторонник кухонного радио с хорошими характеристиками, а для этого не обязательно впадать в крайности. Вам хочется изготовить цифровой демодулятор,ну если вы в достаточной мере владеете вопросом - не вопрос, пробуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : I-Denis Дата : 02.12.2019 02:29 Не хочется, я стал размышлять в теоретической плоскости на эту тему после слов Pavlika, о его схеме "конца 70х" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : Pavlik Дата : 02.12.2019 07:24 Я бы не сказал, что прямо явный сторонник качественного звучания, да и, если иметь в виду современное ЧМ вещание, то в этом случае хоть вывернись наизнанку, качества не будет. То, что я этим занимаюсь, это просто личный интерес, а так меня вполне устраивает и кухонное радио, тем более я уже выше написал, что качества в современном вещании уже изначально нет, хоть какие РПУ не строй. Добавлено через 6 минут(ы): I-Denis, В то время и ЧМ вещание было другим, так сказать - это был эталон качества, поэтому и строились высококачественные аппараты. В наше время это уже не актуально. Пошёл обычный маркетинг и удешевление. Рекламу давать высокого качества не надо, лишь бы орало погромче, чтобы привлечь внимание. Да и любой музыкальный контент доступен каждому, причём даже не выходя из дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : digiandr Дата : 28.12.2019 22:07 грамотно построенный детектор на расстроенных контурах работает не хуже ФАПЧ. Чепуха, конечно хуже. У него есть порог диодных детекторов, который снижает чувствительность и есть предельное напряжение что также ограничивает динамический диапазон сигналов. АМ-детекторы давно не рассматриваются. Грамотно построенный это по книжке с цепями RC на выходе которые оставляют от огибающей нечто отдаленно похожее на нее. ФАПЧ не то чтобы лучше, а полностью снимает все проблемы старых детекторов. Даже СПАМ для ФАПЧ не враг. Сейчас Геран начнёт визжать , мол не может такого быть. На самом деле всё просто. Метод отвёрточного тыка положительного результата никогда не даст. Это ещё раз я о том, что если занимаешься конструированием подобных устройств, обязательно необходим парк приборов ну и конечно знания как это работает. Это провокации и фиглярство. Где фотографии того что Вы слепили? Я фотографии давал. Как это работает с вами обсуждать бессмысленно, вы саботируете. Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение На кой там в ПЧ (даже 10.7М) дифф. каскад? Данный каскад ограничивает напряжение на входе детектора (величина регулируется), что позволяет оптимизировать полосу дететкора. он как бы делает, выдавая за своё "ноу хау", взято из свободного доступа в интернете , в том числе случилось и со схемой с ограничителем, которую я выкладывал ещё чёрти когда на форумы. Во первых это не ограничитель а линейный усилитель. Во вторых присваивать себе то что хорошо известно уже много лет не правильно. Схема диффкаскада в ПЧ применяется во всех тюнерах и не Вы ее выложили черти когда. В третьих какую полосу она, схема оптимизирует? Снова эзоповый язык наукообразия. Во всех моих платах вообще не применяется "оптимизация" как и ограничение. ФАПЧ второго порядка астатизма сама способна все оптимизировать за счет баланса ПОС и ООС. За счет накачки энергией входной контур слегка раздувается от регенерации, возможно и возбуждение если перекачать. Опыты с ограничением однозначно показали что воздействие на форму импульсов ПЧ переносит это воздействие на форму выходного сигнала НЧ, таково свойство ФАПЧ второго порядка астатизма без понятия фазовая ошибка на выходе ФД. Приводите фотографии того что собирали, языком балаболить всякий может. Привожу схему из тюнера техникс 70-х годов, та же самая дифференциальная схема, которую Pavlik опубликовал как свою. А вообще тема супер, месяц молчания ни о чем. Имеет смысл обсуждать только аналоговые решения а не программную демодуляцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : ic271 Дата : 28.12.2019 22:18 Шо, опять по десятому кругу мыть воду и лить из пустого в порожнее? Коллеги,не ведитесь.Пусть он сам с собой правой рукой.....пишет опусы . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : digiandr Дата : 28.12.2019 22:39 Вы даже этого не осознаёте, что фаза не постоянная, а изменяется пропорционально отклонению частоты сигнала? Фаза изменяется там где есть фазовращатель а линия задержки формирует постоянный сдвиг не зависимый от частоты. Вы даже этого не понимаете. МАХОВИК -это реальная электронная схема фильтра для ФАПЧ, кто не понимает тому в детский сад. Или читайте что Хоровиц писал, а он немного писал или у Шахгильдян. Демодулятор тюнера Accuphase T-108 супер-пупер, на линии задержки и перемножителе исключающее или. Так Вы ж писали, что нет примеров аппаратуры со счётным детектором? Наверное покопались в инете и нашли теперь? Это не счетный детектор, цифровой перемножитель выдает на выходе не результат счета а импульсную последовательность похожую на ЧИМ или ШИМ. Может еще LPF это счетный детектор? А впрочем все схемы использующие ограничитель сознательно идут на потери информации в частоте, не бывает так чтобы вам ограничитель делал что-либо бесплатно, должен быть ресурс за счет которого банкет. Это ресурс динамическая и частотная информация, которая вырезается ограничителем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.12.2019 22:44 Это уже давно натуральные клинические проявления. ЛЗ формирует постоянный временной сдвиг, а не фазовый. А фазовая характеристика линии задержки, коей является даже обычный кусок коаксиального кабеля, как раз линейно меняется в зависимости от частоты, иначе бы форма импульса на входе рассыпалась на выходе при прохождении куска коаксиального кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : digiandr Дата : 28.12.2019 22:47 ЛЗ формирует постоянный временной сдвиг, а не фазовый. А фазовая характеристика линии задержки, коей является даже обычный кусок коаксиального кабеля, как раз линейно меняется в зависимости от частоты, иначе бы форма импульса на входе рассыпалась при прохождении куска коаксиального кабеля на выходе. Ваша наукообразная энергия направлена на распыление мозгов, я от этого защищен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.12.2019 22:51 Вопрос стоит наоборот, кто здесь присутствующих защитит от полноводного потока текущего бреда. Который уже ни в какие рамки не влазит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : digiandr Дата : 28.12.2019 23:01 Схема детектора Accuphase задумана с одной целью, устранить этап настройки, налаживания. Об этом говорится в рекламном буклете специально. Вопрос стоит наоборот, кто здесь присутствующих защитит от полноводного потока текущего бреда. Который уже ни в какие рамки не влазит Если у вас нечего обсуждать тогда зачем пишете? Я ответил на ваши заявления спустя месяц после бана за коммерцию хотя ни одного ценника не назвал. Среди других причин отключения нет ни одной даже отдаленно и формально-законно соответствующей нарушению. Поэтому нарушение и не названо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.12.2019 23:01 Это не счетный детектор, цифровой перемножитель выдает на выходе не результат счета а импульсную последовательность похожую на ЧИМ или ШИМ. 5.6.4 Импульсно-счетный частотный детектор Принцип действия импульсно-счетного детектора основан на преобразовании синусоидального переменного напряжения в импульсы, амплитуда и длительность которых постоянны и практически не зависят от частоты. Среднее значение тока в цепи с такими импульсами прямо пропорционально количеству их в единицу времени, т.е. частоте, что позволяет получить характеристику зависимости выходного напряжения от частоты входного сигнала, близкую к линейной. Pavlik, Марлезонский балет, часть вторая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : digiandr Дата : 28.12.2019 23:11 Схема детектора Accuphase задумана с одной целью, устранить этап настройки, налаживания. Об этом говорится в рекламном буклете специально. Вопрос стоит наоборот, кто здесь присутствующих защитит от полноводного потока текущего бреда. Который уже ни в какие рамки не влазит Если у вас нечего обсуждать тогда зачем пишете? Я ответил на ваши заявления спустя месяц после бана за коммерцию хотя ни одного ценника не назвал. Среди других причин отключения нет ни одной даже отдаленно и формально-законно соответствующей нарушению. Поэтому нарушение и не названо. Это не счетный детектор, цифровой перемножитель выдает на выходе не результат счета а импульсную последовательность похожую на ЧИМ или ШИМ. 5.6.4 Импульсно-счетный частотный детектор Принцип действия импульсно-счетного детектора основан на преобразовании синусоидального переменного напряжения в импульсы, амплитуда и длительность которых постоянны и практически не зависят от частоты. Среднее значение тока в цепи с такими импульсами прямо пропорционально количеству их в единицу времени, т.е. частоте, что позволяет получить характеристику зависимости выходного напряжения от частоты входного сигнала, близкую к линейной. ___ Я говорил о конкретной схеме а не о баснях в книгах. Схема преобразователя ЧМ в ШИМ или ЧИМ это однобитный ЦАП. Можно и так его еще собрать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.12.2019 23:57 Я говорил о конкретной схеме а не о баснях в книгахКрылов, Иван Андреевич, просто отдыхает Это не счетный детектор, цифровой перемножитель выдает на выходе не результат счета а импульсную последовательность похожую на ЧИМ 5.6.4 Импульсно-счетный частотный детектор Принцип действия импульсно-счетного детектора основан на ...получении ЧИМ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : digiandr Дата : 13.01.2020 13:24 Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение 5.6.4 Импульсно-счетный частотный детектор Принцип действия импульсно-счетного детектора основан на ... получении ЧИМ Никакого счетного детектора не существует и не применяется. ЧИМ это не результат счета а только предмет счета. Результат будет если чим пропустить через ФНЧ ИНТЕГРАТОР. Но тогда и ЧМ можно пропустить так же и получить результат счета. ЧИМ это ЧМ с добавлением вашей буквы И. Которая ничего не значит ибо сигнал по любому это импульсы ПЧ. Поэтому хитрые японцы дали название своему детищу DGL. Для них очевидно бредовый счетный детектор также ничего не значит. DGL =Differential Gain Linear (Дифференциально прередаваемая линейность) или дифференицально линейная передача. Оппа! Если бы я не знал как назвать микросхему 4558 то мог бы назвать дифференциальный линейный передатчик. Самое интересное у японцев это цифровой перемнодитель эксклюзивное или. Если его проинвертировать то будет исключающее или. Оппа! берем тюнер то же фирмы более поздний, был 106 а берем 109 и там уже Advanced DGL. Смысл чего в том что эксклюзивное или заменили на исключающее или. Но это цифровой перемножитель или ФАЗОВЫЙ ДЕТЕКТОР, на элементе исключающее или испокон веков делали фазовые детекторы. Т.к. функция "исключающее или" то смысл работы в несовпадении фаз то есть в фазовой ошибке. И выходной сигнал является уже ШИМ которая преобразуется в ФНЧ в напряжение. Узел счета или сложения как таковой отсутствует так что схема не может быть счетным детектором и является разновидностью цифрового детектора на фазовой ошибке. То есть это старый принцип, где фазовая ошибка считается сигналом демодуляции. В новом принципе она считается ошибочным сигналом модуляции или искажением модуляции. Я нашел точно такую же аналоговую схему которая названа ограничителем. С японцами я бы не согласился т.к. их компаратор в схеме делает передачу существенно нелинейной. Но и можно под компаратором понимать все что угодно пока не видели схему. Смысл работы тов. Кетнерса в том чтобы ограничитель поменьше вырезал частотной информации (провал поменьше проваливался) да еще в радиосвязи повышает разборчивость речи ушами. Добавлено через 15 минут(ы): ЛЗ формирует постоянный временной сдвиг Постоянную фазовую ошибку. Фазовый сдвиг на частоте 10,7мгц это то же самое что временной сдвиг, частота-то импульсов высокая и меняется незначительно. Смысл вращения фазы в получении задержки во времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : digiandr Дата : 04.02.2020 17:47 ПРОЕКТ СЧЕТНОГО ДЕТЕКТОРА С 8х антиалиасинг Корреляторы повышают точность счета и сглаживают сигнал. вход ПЧ ЧМ 10,7МГц329255 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : Alex-31 Дата : 05.02.2020 02:46 Может дело не в детекторе? Ведь вплоть до начала 00-х в эфир воспроизводились фонограммы с аналоговых источников, а теперь их повсеместно заменили ущербными MP3 суррогатами... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : digiandr Дата : 05.02.2020 20:37 импульсы, амплитуда и длительность которых постоянны и практически не зависят от частоты. Среднее значение тока в цепи с такими импульсами прямо пропорционально количеству их в единицу времени, т.е. частоте Взаимоисключающие утверждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : Pavlik Дата : 05.02.2020 21:25 Я говорил о конкретной схеме а не о баснях в книгах. Схема преобразователя ЧМ в ШИМ или ЧИМ это однобитный ЦАП. Можно и так его еще собрать А конденсатор 100 пФ в цепи нагрузки так же будет иметь сопротивление высокой частоте 10 в 12- степени?:ржач: Геран, с тобой точно не всё в порядке, такую ахинею нести. Понимаю, если человек немного не в себе, но так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.02.2020 21:46 Взаимоисключающие утверждения.Не надоело ещё глупость за глупостью генерировать? От первой не успеешь от смеха успокоиться, как вторая уже на подходе. И это я даже не отвечал на первую. Вы настолько элементарные вещи не понимаете, что я диву даюсь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : digiandr Дата : 06.02.2020 11:46 Не надоело ещё глупость за глупостью генерировать? От первой не успеешь от смеха успокоиться, как вторая уже на подходе. И это я даже не отвечал на первую. Вы настолько элементарные вещи не понимаете, что я диву даюсь Это я диву даюсь как Вы выставляете цитату сами ее не читая? То частота не влияет то количество импульсов пропорционально частоте, количество за промежуток времени это и есть частота. Счетный детектор должен считать. Где у него элемент счета? Я показал сдвиговые регистры-они считают до 8, потом сбрасываются. Вот и получается в 8 раз более низкая частота сравнения то есть примерно 1,3мгц, но сравнение происходит во всех выходных разрядах а сброс по переполнению. Вот здесь считает детектор а когда однобитный поток пропускают через разные вяды мясорубок то это всего лишь варианты ШИМ или ЧИМ не важно. Важен элемент воздействия, это эксклюзивное или, в другом случае исключающее или, имеет два входа + и - и это устройство не счета, а сравнения частот и интервалов. Там даже написано multiplier (перемножитель) Для счета важен узел накопления результата, это конденсатор или ФНЧ. Но ФНЧ это отдельный узел в конвейере. Никак не удается выделить счетный детектор на 1битном потоке как отдельное устройство, его функции всегда выполняют элементы других устройств. Вот и получается что ранее высказываемые тезисы о счетном детекторе это про фантом и не обоснованы. Некоторые тюнеры делают дополнительное преобразование частоты и даже еще и умножение частоты. Напрасные хлопоты. Если в детекторе регистр сдвига то это отдельный узел накопления результата и его корреляция одновременно. Перемножителя нет, вот такая схема счетного детектора более-менее похожа на правду. 5.6.4 Импульсно-счетный частотный детектор Принцип действия импульсно-счетного детектора основан на преобразовании синусоидального переменного напряжения в импульсы, амплитуда и длительность которых постоянны и практически не зависят от частоты. Среднее значение тока в цепи с такими импульсами прямо пропорционально количеству их в единицу времени, т.е. частоте, что позволяет получить характеристику зависимости выходного напряжения от частоты входного сигнала, близкую к линейной. Вы должны признать что цитата Вас не спасла и тут чепуху пишут. Когда количество пропорционально частоте то и длительность тоже пропорциональна частоте. ЧИМ это преобразование разности временных интервалов в напряжение. Разность временных интервалов это разность фаз. Вот и получается квадратурный детектор либо зарядовая помпа. Для счетного детектора нужен узел счета и накопления результата. Сдвиговый регистр подходит. Добавлено через 24 минут(ы): А у Вас получается так: берете ПЧ и берете некую схему которая из ПЧ должна родить новую сущность- импульсы со стабильной длительностью при изменяющейся частоте. Зачем? Это все уже есть в потоке и новую сущность взять неоткуда. Зачем Вы не скажете а я скажу- для выделения фазовой ошибки и создания ее сущности-основы. Постоянная фазовая ошибка-это основа вполне понятная. Используется для систем автоматического регулирования как сигнал обратной связи. Без фазовой ошибки система не работает. Фазовая ошибка это член в уравнении и вполне обособленный. Система сравнивающая частоты или интервалы и формирующая фазовую ошибку как напряжение сигнала это квадратурный детектор или импульсно-фазовый перемножитель. Попробуйте сказать что счетный детектор имеет целью сам счет. Без счетного устройства это не имеет смысла а со сдвиговым регистром есть смысл. Не фазовая ошибка а корреляция результата счета в соседних тактах, получение взаимосвязи. Хотели получить одинаковую длительность? А накой она вам? Вот корреляция уже понятнее, это что-то вроде однобитной интерполяции, н в случае применения регистра на 8 тактов это уже байт-цифровое слово. Но конечная суть остается все та же- выделение напряжения фазовой ошибки из потока. Суть (цель) понятна и давно уже выработана технически, как написал Поляков в 1983г. Тогда нужна новая цель(суть) получение фазовой когерентности, без ошибки. Этим занимается фапч. Это все для чего пишется? Чтобы Вы поняли что фазовая ошибка и ее напряжение это и есть достижение планки искажений, выше нее вы уже не прыгнете а то что пишут изобретатели АМ-детекторов про 0,003% искажений это научная фантастика. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.02.2020 11:49 Вы должны признать что цитата Вас не спасла и тут чепуху пишут. Когда количество пропорционально частоте то и длительность тоже пропорциональна частоте.Не предела у глупости. Скважность импульсов разная, идите изучайте, что это такое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : digiandr Дата : 06.02.2020 12:27 не всё в порядке, такую ахинею нести. Ахинею написали в журнале который Вы цитируете сканом. 1976г, люди сомневались существует ли стерео-эффект а Вы говорите о сложном детекторе. Та схема как и журнальная это уже рудименты, их КПД очень низкий, при вольтах подводимого напряжения, выходной полезный сигнал десятки милливольт в лучшем случае. Объясняется малой фазовой разницей. Но на основании этой разницы то есть фазовой ошибки возникнет КСС который также будет искажен этой самой фазовой ошибкой. Несколько спасет ситуацию зарядовый характер действия схемы при сильно запертых диодах (стабильный ток). Сам фактор запирания диодов обратным напряжением это подавление АМ. Полную чепуху писали в журнале, а потом и Вы прочтя. идите изучайте Не говорите куда мне идти и я не скажу куда Вам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : Pavlik Дата : 06.02.2020 15:43 Ахинею написали в журнале который Вы цитируете сканом. Нет, Геран, ахинею как раз несёте Вы. Если знать основы радиотехники, то всё предельно понятно как работает схема, но, как давно стало всем понятно, это далеко не про Вас:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : digiandr Дата : 07.02.2020 08:29 Ну Вы и не знаете если упорно несете дребедень про актуальность АМ -детектирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : woxa521 Дата : 07.02.2020 09:11 Ежели без матьИматики то АМ модуляция и демодуляция а значит и АМ детектирование в той или иной степени присутствует при любом методе декодирования информации и не только в электроннике -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : digiandr Дата : 08.02.2020 09:38 Ежели без матьИматики то АМ модуляция и демодуляция а значит и АМ детектирование в той или иной степени присутствует при любом методе декодирования информации и не только в электронникеИнтересное замечание. Я бы сказал что оно созвучно с идеями передачи энергии на расстояние а не только информации. При АМ действительно приходится "декодировать" информацию соглашаясь с искажениями которые внесет АМ-детектор. Но ФАПЧ переносит ток модуляции линейно и фазокогерентно, то есть нет декодирования а есть линейное перемещение спектра. Если напряжение фазовой ошибки не возникает то и нет искажений. Операция выделения напряжения фазовой ошибки заменяется на операцию преобразования ток-напряжение на ОУ. При этом нет АМ-детектирования, которое всегда присутствует, как Вы сказали, в операциях декодирования. Это можно еще так сравнить, декодирование это выдирание с боем информации с потерями. ФАПЧ же без потерь преобразует. Ограничитель же, столь популярный, сам по себе является функциональным блоком и его функция-подавление помех. Шумоподавитель. Выше порога сигнал подавляет шум и наоборот, но порог неодинаков для разных частот звуковой модуляции и для низких он выше, для высоких частот ниже. В случае загрузки в ограничитель фронта импульса НЧ-колебания порог повышается и на этом фоне происходит вырезание частотной информации для которой порог должен быть ниже. ВЧ частоты поглощаются НЧ частотами т.к. ограничитель не различает ВЧ модуляцию сигнала и шум. Кто-то сказал что ограничитель должен "бесплатно" увеличивать отношение СШ? Следует понимать что бесплатного не бывает, тем более в однобитных потоках. Значит подавая на ФАПЧ например сигнал с ограничителя, такой сигнал уже исковеркан и вырезана часть информации. Если этот узел убрать то все встает на свои места, линейно усиливаемая СПАМ становится уже не паразитной а полезной составляющей процесса усиления и фильтрации, при усилении усилитель добавляет энергию источника питания к энергии усиливаемого сигнала. А процесс преобразования ЧМ в АМ происходит на всем пути кроме антенны, которая очень широкополосна. Это наводит на вывод что ЧМ в сущности это "однобитный транспортный протокол" для АМ подобный DSD. Если применять детектор не производящий АМ-детектирование то и подавлять АМ до детектора уже нет смысла. Если требуется качественный сигнал. Но если вы имеете цель не сигнал принять а получить параметр отношение СШ то для вас будет актуален ограничитель а на звук собсно плевать и за его счет будет повышен параметр, галочку можно поставить. Доказуемое улучшение параметра, но звук ведь какой-то есть и параметра качество звучания не существует,значит можно с качеством делать что угодно для получения доказуемых параметров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : Pavlik Дата : 08.02.2020 12:01 Ну да, по Геранотеории нижеприведённая схема так же должна квалифицироваться цЫфровой демодулятор:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : woxa521 Дата : 08.02.2020 14:52 Вы именно вы про порог сказали не я -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : SERGEY S. Дата : 26.03.2020 18:29 Добрый вечер. Есть желание повторить этот (https://blokipitaniyakr.ru/ukv88_1.html) проект или использовать его как основу, практически все на него есть. Единственно что, хочу сделать УПЧ на печатной плате. Я кое что набросал и прошу вашего совета. Как будет правильнее разводка ПП. Если конечно ничего не годится, подскажите пожалуйста как нужно развести. 331953331954331955 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : Aleksandr.N Дата : 02.04.2020 18:49 Вот не плохой вариант. https://youtu.be/6qlk6kvrJgw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : Edifier Дата : 02.04.2020 20:27 SERGEY S. (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5061-SERGEY-S) https://vitsserg.livejournal.com/2019/03/05/ автор дает топологию печатных плат, на сайте найдете все по УКВ ФМ. https://cloud.mail.ru/public/6kfw/vGMKcJaxo Это по стереодекодеру - настоящая редкая информация http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=17372 Добавлено через 30 минут(ы): Для общего развития http://forum.odlr.ru/showpost.php?p=82530&postcount=138 http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=544 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : Aleksandr.N Дата : 02.04.2020 20:36 Вот не плохой вариант. Продублирую ссылку т.к. та не рабочая: https://youtu.be/W1mBssQUgVM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : ic271 Дата : 02.04.2020 22:42 Очередная фобия и мания любования. Если включить на прослушеку 5 укв приемников в слепую(за ширмой, спиной...), да хрен кто угадает модель приёмника.И в итоге окажется, что китайский примитив на 2003 будет лидером по сравнению с ноухауалядижиандр. Потом удивляемся, почему по улице ходит масса реально больных на голову..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : SERGEY S. Дата : 02.04.2020 23:03 Edifier, спасибо за ссылки. С Сергеем я говорил, и ему огромнейшее спасибо за помощь. На каком-то буржуйском сайте, я нашел разводку платы ПЧ Dynaco FM-3, и после консультаций у Сергея, все нарисовал . Это по стереодекодеру - настоящая редкая информация а за это, отдельное спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : ic271 Дата : 02.04.2020 23:31 Вы это, после сборки не забудьте показать всем горб(ы) упч, "синус" детектора...Или думайте, что с медным шасси и красивой печаткой сразу запоёт?Как бы вам объяснить и не оскорбить.... без измериловки укв приёмник мечты делают только.... сами догадались наверно.Кстати про это указано в любой литературе по этой теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : SERGEY S. Дата : 03.04.2020 00:59 Уважаемый ic271 Как бы вам объяснить и не оскорбить Я всего лишь попросил помощи в разводке, и что от вас я услышал полезного, кроме негатива ? Даже если результат будет отрицательным - это тоже будет результат. Измериловки для старта хватит, и что нужно для этого я знаю. Ну а то что я должен кому-то что-то показать или доказать, я даже не знаю что вам ответить, я делаю это потому что мне это интересно, вы же можете делать только то ,что по вашему мнению заслуживает внимания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : digiandr Дата : 03.04.2020 08:49 http://forum.odlr.ru/showpost.php?p=82530&postcount=138 Ура, победа!!! Вопреки рекомендациям, увеличение связи почти до критической даёт такой сногсшибательный эффект. Разумеется, при этом ухудшаются другие параметры детектора - коэфициент передачи и подавление паразитной амплитудной модуляции, но ведь для нас главное - это линейность детектирования, верно? Хотя уровень выходного сигнала немного уменьшился, работа детектора обрадовала с первых секунд - чистейший, благородный, истинно "ламповый" звук! К передачи очень важен т.к. снижается динамический диапазон детектора. Подавление АМ это и есть линейность характеристики, чем меньше подавление АМ тем уже линейный участок. Ламповый звук в детекторе на ПП диодах? Нет главного, не сказано о заложенном принципе а без этого проектирование зайдет в тупик. А принцип такой: создание статической фазовой ошибки и из нее получение демодуляции. Ваш КСС будет создан из ошибки и также станет ошибочным (искаженным), порог детектора дополнительно внесет искажения. Постоянная перемотка этих детектор это напрасная трата времени, как написал Поляков в книге- потенциал подобных схем исчерпан в 60-х годах прошлого века. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : Edifier Дата : 03.04.2020 10:51 Будьте добры, выложите Вашу схему ЛАМПОВОГО стереодекодера для всеобщего обозрения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : SYN Дата : 06.04.2020 16:59 http://forum.odlr.ru/showpost.php?p=82530&postcount=138 Странный форум, без регистрации и почитать нельзя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : Edifier Дата : 06.04.2020 17:15 SYN, да нормально все открывается без регистрации http://forum.odlr.ru/showpost.php?p=82530 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.04.2020 20:25 не открывается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : SYN Дата : 07.04.2020 03:17 не открывается Там сверху слева ссылка - форумы ОДЛР. Туда жмите и попадете, правда на главную страницу. А вот попасть на то сообщение куда приведена ссылка у меня так и не получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.04.2020 03:40 На главную я попаду и с неоткрывающегося сообщения. А чему спасибо сказали? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : SYN Дата : 07.04.2020 04:16 А чему спасибо сказали? Да я думал вообще без регистрации не посмотреть этот форум. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : digiandr Дата : 07.04.2020 19:48 2) Без приборов (как минимум - АЧХометра), хорошо настроить самодельный ЧМ-детектор почти невозможно. Как я и говорил,ЧМ-детектор настолько сложное устройство что просто кердык. Мозги закипают. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : Edifier Дата : 07.04.2020 20:21 Ламповые телевизоры и радиоприемники с УКВ выпускались в свое время тысячами - и ачехометром там был Х1-7б. Не думаю, что у настройщиков РЭА закипали мозги. Будучи студентом проходил практику на Московском ТВ заводе "Рубин", так там настройщик блоков цветности и сведения был дальтоник. Проходил за него выездную медкомиссию. А какими приборами Вы настраиваете свои конструкции - тестером? А это методика настройки у кого только тестер http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/181/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : Deev Дата : 08.04.2020 00:08 Слушал подобный ЧД на 10,7мгц. Понравилось. Сейчас можно делать на 100мгц, без ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : digiandr Дата : 09.04.2020 08:10 Ламповые телевизоры и радиоприемники с УКВ выпускались в свое время тысячами - и ачехометром там был Х1-7б. Такие можно 100лет выпускать и обучать настройщиков. Только детектор вот как выше картинка не требует настройки вообще и работает на два порядка выше всех этих ламповых схем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : Deev Дата : 09.04.2020 08:42 ЧД на К174УР8 нормально работает на 70мгц. МС работает до 120мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : Pavlik Дата : 09.04.2020 09:11 Deev, Вы Герана не слушайте. Это ещё тот фрукт. Ничего толково не сделал, только всех "учит". Для него нет теории, она же вся устаревшая:ржач:. Что поделать, диагноз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : EU1SW Дата : 09.04.2020 09:17 Pavlik, если Вы подставите ник Deev вместо Geran в свой пост - его смысл и истинность сохранится полностью. Просто что б вы знали ) Они нашли друг друга, а вы тут третий лишний ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : ic271 Дата : 09.04.2020 10:52 не требует настройки вообще и работает на два порядка выше всех этих ламповых схем Шо, вправду в 100раз лучше ,спаял на коленке и вуаля? Ну вы, милейший ,видно что-то употребляете забористое....или covid-19 поражает не лёгкие,а серое вещество. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : Deev Дата : 09.04.2020 13:32 Рекомендую СД, проверенный на двух экземплярах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : Pavlik Дата : 09.04.2020 21:13 третий лишний Третий не лишний, третий запасной (с):ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : digiandr Дата : 09.04.2020 23:53 ЧД на К174УР8 нормально работает на 70мгц.Хотите приемник прямого усиления? ну и ну.. с такого в 20-х годах прошлого века начинали. Избирательности никакой, станции сидят плотно и уровни однако. Каша будет в вашем приемнике. а впрочем главное схемки собирать не так ли ,спаял на коленке и вуаля?именно так. на печатной плате паяют а не на коленке. Преимущество цифровых схем-работают сразу. И настройщиков не надо. Они нашли друг друга, а вы тут третий лишний Причем тут Deev вообще? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : digiandr Дата : 11.04.2020 18:32 Слушал подобный ЧД на 10,7мгц. А почему Вы уверены что там было 10,7мгц? Вы схему видели? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : Deev Дата : 11.04.2020 18:56 Использовал блок УКВ-2-2-Е. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : digiandr Дата : 12.04.2020 06:14 Использовал блок УКВ-2-2-Е.Где? В тюнере свой блок укв есть. Где вы могли слушать такой детектор если не в готовом аппарате? Вообще-то нет сомнений что с УКВ блока в нем идет ПЧ 10,7МГЦ но вопрос был не такой, вы уверены что на детектор приходит частота ПЧ 10,7МГЦ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : digiandr Дата : 12.04.2020 23:51 Сегодня смотрел подробные фотки пч тракта Т-106 и Т-109 и в них найден кварц 13,1МГц что значит 13,1-10,7=2,4мгц-это частота на входе детектора DGL. В процессе работы он удваивает частоту на выходе. Что удивительно, подобный тракт не вырезает информацию из сигнала и ликвидирует понятие преобразование вида модуляции из учебников. То есть многие косяки устраняются. В таблице классификации ЧМ-детекторов такого нет. Да и откуда там оно возьмется если пишут же мол счетный детектор чувствителен к амплитудной модуляции а DGL не чувствителен, он же цифровой .. его в качель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : Pavlik Дата : 13.04.2020 00:31 Надо не по фото гадать, что "вырезает информацию" а что нет - хотя глупее термина для данного вопроса даже уже и не придумать, а собирать схему и производить измерения. Хотя кому это говорить. Воз будет и ныне там:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : Deev Дата : 13.04.2020 01:58 К531ЛП5, на которых я делал, работали на 10,7мгц. Сейчас 74АС86 могут работать выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : digiandr Дата : 13.04.2020 09:02 К531ЛП5, на которых я делал, работали на 10,7мгц. Сейчас 74АС86 могут работать выше. Делали что? Говорить можно только о схеме а не о том что Вы делали. собирать схему и производить измерения Схема давно собрана и измерена, аж в 1990-м году . Надеюсь хорошо видны слова: гитара будет лучше ЗВУЧАТЬ, как электроорган, а в радиосвязи речь станет разборчивее. То есть прокачка ограничителя ведет к улучшению звучания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : Pavlik Дата : 13.04.2020 16:08 Геран, тебя снова несёт в какие то аналы, в прямом смысле этого слова? Что общего в теории ограничения при ЧМ и гитарной "примчкой" типа "овердрайв" ? Абсолютно ничего. Это совсем разные схемы с разной теорией, функцией работы и требований. Или в твоём понимании, прошу прощения, фекалии и шоколад одно и тоже? Ппц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : digiandr Дата : 13.04.2020 19:32 Что общего в теории ограничения при ЧМ и гитарной "примчкой" типа "овердрайв" ? Абсолютно ничего. Это совсем разные схемы с разной теорией, функцией работы и требований.Напротив, абсолютно одинаковые. Ограничиваются полуволны звуковых сигналов или ПЧ сигналов и нет никакой разницы кроме частоты. Просто уловить вырезание информации ушами на примере звуковых частот намного проще чем ждать когда вы это измерите а то может и не сможете. Вот и СМОГЛИ в 1984г уловить и написали статью как улучшить. И что? И ничего, как в пустоту, выбросили и забыли. Зато японцы подобрали, тщательно отмыли, приклеили новый шильдик и вот вам DGL детектор, готовьте кошелек! Впрочем допускаю что схема была изобретена независимо как колесо. Ограничитель это самостоятельное устройство для подавления шума, то есть одной из двух частей сигнала, той что ниже порога. Невозможно отрицать что одну часть ограничитель вырезает, вопрос только в величине этой части и тут проявляется что порог зависит от частоты. Частотная информация управляет ограничителем и ее же он и вырезает. Все просто. Интересна разница в подходе, традиционно по старому думают что импульсы получают увеличивая глубину ограничения, Но у японцев импульсы получают компаратором а это 1бит цап. И его работа существенно отличается от ограничителя. Понять все это не сложно если пытаться. Попробую иначе- ограничитель это усилитель создающий дикие искажения-клиппинг, компаратор это измерительное устройство на 1 бит. В ограничителе по мере роста входного сигнала все больше уровней будут выдавливаться наверх и поглощаться плоской вершиной, которая будет расширяться. Уровни которые будут участвововать в демодуляции должны находиться на скате фронта импульса где проявляется их амплитуда и фаза. Именно амплитуду и фазу впоследствии будет воспроизводить аналоговый АМ-детектор после ограничителя, на долю частоты остается мало времени т.к. плоские части в периоде колебаний не несут информацию, только наклон фронта нарастания и спада несут. Соответственно, если бы ограничитель мог превратить ПЧ импульсы в меандр при самом глубоком ограничении то вся информация для демодуляции была бы уничтожена полностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.04.2020 20:01 если бы ограничитель мог превратить ПЧ импульсы в меандр при самом глубоком ограничении то вся информация для демодуляции была бы уничтожена полностью. Это для ЧМ-то? :super::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : digiandr Дата : 14.04.2020 14:42 Он прогулял лекции, где разницу между радиосигналом и видеосигналом объясняли. Это флуд romanetz. Синусоидальный сигнал хоть звуковых частот хоть промежуточных, для ограничителя это то же самое, никакой разницы. Изначально до одного места искажённый материал, коей как раз и является модель современного УКВ радиовещания, если его использовать, результата никакого не даст.А мне все равно, я обсуждаю технологии приемника а не то что передает станция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.04.2020 14:53 я обсуждаюкто с вами обсуждает, если не секрет? в качестве практически прикола, задам вопрос по этому если бы ограничитель мог превратить ПЧ импульсы в меандр при самом глубоком ограничении то вся информация для демодуляции была бы уничтожена полностьюВзяли цифровой мультивибратор и модулируем сигналом НЧ его частоту "мультивибрации", на выходе имеем идеально ограниченный ЧМ сигнал, который что, не несёт никакой информации для демодуляции? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : Pavlik Дата : 24.04.2020 21:00 Да что с Гераном спорить? Геранотеория и герановыводы это простой бред. У человека что то не получается и он, в итоге, придумывает разного рода бредни. Теперь к делу. РПУ с демодулятором на базе К174ХА6 в типовом включении, полоса ПЧ 400 кГц. Тест так скажем "плохого" демодулятора, ведь там и ограничитель и паршивый ЧФД. В паке два файла, записанных с СД. первый файл записан напрямую, второй через радиоканал с соответствующими параметрами. https://yadi.sk/d/HwYg-cXOV0KeaA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : Pavlik Дата : 24.04.2020 23:15 А мне все равно, я обсуждаю технологии приемника а не то что передает станция. Я понимаю что цирк вряд ли закончится. Но задам вопрос. Если, к примеру, взять запись MP3 с низким битрейтом, скажем 32, и тупо обычным кодировщиком "перегнать" это дело, снова же, к примеру, во FLAC, то по твоему эти 32 кБит должны "раскрыться" в супер пупер качество?:ржач: Геран, когда же ты наконец поймёшь что несёшь такую ахинею, что просто дальше некуда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : digiandr Дата : 06.05.2020 14:45 Цифровой частотный детектор в процессе сборки, после его проверки на звучание все и закончится. Как я и предполагал развитие качества работы ЧД лежит в развитии технологий обработки простых 1-бит потоков и АКУФАЗА предложила частотно-независимый поворотник фазы (цифровая линия задержки). Перемножает последовательности цифровой фазовый детектор на элементе ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ (XOR). Суть действия в преобразовании 1-битного потока с ЧМ в поток ШИМ. Это можно рассматривать как вариант DSD звукового потока и дополнить преобразователь в ШИМ (цифровой фазовый детектор) цифровым фильтром применяемым для корреляции DSD ( вместо аналогового ФНЧ). Детектор акуфазы имеет уникальные достоинства: 1. удвоение спектра соответствует расширению полосы частотного детектора вдвое, что благотворно скажется на снижении THD. 2. Высокая линейность преобразования в ШИМ и потом в аналог будет кстати для работы стереодекодера который сможет реализовать максимальное разделение каналов. 3. Не чувствительность к АМ делает ненужной систему БШН. В промежутках между станциями шум отсутствует почти полностью. 4. В тракте не применяется поглощающий усилитель-ограничитель и частотная информация доносится до выхода полностью, без потерь. Это я предлагаю способ корреляции понятия ЗВУЧАНИЕ (частотная информация) в предметный уровень соответствия понятию информация без потерь то есть без выпадений. Ограничитель собсно создает выпадения. В процессе работы ЦФД на его входе работает ИМС компаратора, который измеряет мгновенное значение амплитуды во времени (то есть фазу) и формирует цифровой поток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : Deev Дата : 06.05.2020 17:11 Если для ФНЧ используется выходной сигнал указанный синей стрелкой, то это ЧИМ сигнал. Потому, что ширина импульсов неизменна. ЧИМ или ШИМ зависит от того, какое исключающее ИЛИ – инвертирующее или не инвертирующее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : digiandr Дата : 07.05.2020 07:18 ЧИМ или ШИМ зависит от того, какое исключающее ИЛИ – инвертирующее или не инвертирующее.Да, там есть такой выбор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : digiandr Дата : 07.05.2020 11:09 Взяли цифровой мультивибратор и модулируем сигналом НЧ его частоту "мультивибрации" , на выходе имеем идеально ограниченный ЧМ сигнал, который что, не несёт никакой информации для демодуляции? При модуляции вы неизбежно будете растягивать время фронта и спада или сжимать и ваш меандр превратится в трапецию и на том можно закончить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2020 11:45 digiandr, Цифровой частотный детектор в процессе сборки, после его проверки на звучание все и закончится. и на том можно закончить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : Pavlik Дата : 07.05.2020 12:08 Ограничитель собсно создает выпадения. Не чувствительность к АМ делает ненужной систему БШН В тракте не применяется поглощающий усилитель-ограничитель и частотная информация доносится до выхода полностью, без потерь Не вылечили ещё:ржач: Пичаль ПЫСЫ Всех с праздником! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : Pavlik Дата : 07.05.2020 13:16 :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : digiandr Дата : 07.05.2020 14:23 Не вылечили ещё ПичальКрутой цифровой детектор это вам не АМ-детекторы штамповать не работающие. Помница павлик обещал всех удивить трактом на мс К561 и цифровым детектором, но так и не удивил. Тогда читайте про мой детектор, который соберу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.05.2020 14:38 При модуляции вы неизбежно будете растягивать время фронта и спада или сжимать и ваш меандр превратится в трапецию и на том можно закончить.Что-что?! Да, превзошли себя же. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : digiandr Дата : 07.05.2020 15:47 Слушатель эфира пишет не думая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : Pavlik Дата : 07.05.2020 16:44 Тогда читайте про мой детектор, который соберу. Зачитываемся взахлёб, порой аж до слёз:ржач: По поводу детекторов, то для начала по нормальному настрой радиотракт до детектора и сам увидишь, что отпадёт надобность перебора схем демодуляторов. Х̶о̶т̶я̶ ̶д̶у̶р̶н̶о̶й̶ ̶г̶о̶л̶о̶в̶е̶ ̶р̶у̶к̶и̶ ̶п̶о̶к̶о̶я̶ ̶н̶е̶ ̶д̶а̶ю̶т̶ ̶(̶с̶) Я в этой теме выкладывал файлы записи с К174ХА6 со штатным детектором, причём данный тип тобой же был полностью обгажен как самый негодный. Поэтому без комментарииев. Добавлено через 55 минут(ы): ваш меандр превратится в трапецию Ох... И этого чудика, бывает, защищают от "хамства"... Здесь уже материться охота... Какая трапеция? Откуда ей взяться? https://yadi.sk/i/9ciRga4g_L_ofw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : digiandr Дата : 07.05.2020 23:39 Какая трапеция? Откуда ей взяться? https://yadi.sk/i/9ciRga4g_L_ofw Да кому интересны эти мультики? Тебя надо носом тыкать а потом будешь обижатся. Я в этой теме выкладывал файлы записи с К174ХА6 со штатным детектором, причём данный тип тобой же был полностью обгажен как самый негодный. Ясное дело негодный, зачем мусор выкладывать? Хуже микросхемы чем ХА6 и не найти. отпадёт надобность перебора схем демодуляторов. бла-бла..можешь ничего не делать, тебя никто не принуждает, настраивай любимый мусор. А у меня на повестке реальный хайенд, стоимость тюнера с таким детектором 3300$. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : Pavlik Дата : 08.05.2020 01:32 Геран, я понимаю что ты свой бред так хочешь выдать за действительное, что несёт тебя уже в полную ж...:ржач: Да кому интересны эти мультики? Тебя надо носом тыкать а потом будешь обижатся. Обиженные в другом месте. Ссылку открой, если конечно под силам с Вашим мировоззрением, и прослушай Звиняйте, искажения не держим. Хотя, не отрицаю, кроме них, родимых, может ты ничего и не слышал. Хотя... Если для тебя "идеал? это пережатый МП3 с радиовещательной станции. Я свои уши, в отличии от Вас, не на помойке нашёл. Ясное дело негодный, зачем мусор выкладывать? Хуже микросхемы чем ХА6 и не найти. Проблема в другом. Их, как и остальное в данном направлении надо уметь правильно "готовить" стоимость тюнера с таким детектором 3300$. Насмешил до слёз:ржач: За трески и искажения? Да... Хотя может пытаешься продать в общество глухих?:ржач: Да, посмеялся неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : digiandr Дата : 08.05.2020 10:30 Их, как и остальное в данном направлении надо уметь правильно "готовить" Как готовить этот мусор расписано в даташитах 80-х так что ты не тщись выдавать себя за супернастройщика. Я уже в 80-х наелся этого мусора, а тебя все прет. Насмешил до слёз За трески и искажения? Тюнер стоит первым номером в списке топовых. Вот и прослезись. Да, посмеялся неплохо. А больше ты ничего не умеешь, делать ничего не умеешь, схемы с ошибками, все в мусорке лежат. А было время на видном месте красовались, для слепых, пока я не указал на ошибки в них. Ты тогда не смеялся.... Добавлено через 58 минут(ы): Меандр следует рассматривать как симметричный сигнал из двух полупериодов где половинки равны по времени, но обратны по усилию. Действие равно противодействию, в таком сигнале не может быть никакой модуляции, потому что модуляция предполагает появление постоянной составляющей усилия. Кроме того меандр в идеале имеет мгновенные фронты а такого в принципе не возможно так что наклон фронтов всегда есть. Глупые примеры как сказал Слушатель Эфира покрутить мультивибратор, не нужны, вы покрутите ПЧ 10,7мгц именно там проявятся условия, а не в вашем мультивибраторе. Можете взять любую картинку отражающую суть угловой модуляции и увидите что при изменении частоты изменяется наклон фронта импульса и это соответствует изменению фазы. И передатчик излучает сигнал синусоидальный, зачем ему становится меандром после ваших издевательств? Он преспокойно может быть демодулирован в синус виде демодом с ФАПЧ или цифровым детектором. А вот с вашими АМ-детекторами беда, они чувствуют амплитуду со времени своего изобретения и не годятся для ЧМ но их туда пихают. Надо уже перестать но не могут остановится. Сначала говорят вредная паразитная АМ, потом она же становится полезной АМ для детектора, постоянные выкрутасы. Павлик же писал что на определенном этапе у него АМ превращается из паразитной в полезную. :ржач: Каким ключом мозги только крутит. Ну если она стала полезной то за что вы ее только что изнасиловали ограничением? На базаре теорий продавалась плохая теория порогового шумоподавителя, который часть пропускает а другую часть вырезает и проблема именно здесь, устройство не нужное в тракте АМ (где АМ становится полезной) режет АЧХ импульса на две части, одну из которых выбрасывает и так с каждым импульсом а их примерно 10700к за секунду, можно посчитать сколько раз срабатывает вырезатель за время синус сигнала 1кгц. Это будет 10700 раз за период 1кгц. Основное назначение шумоподавителя это увеличение отношения сигнал-шум, еще бы, чем больше вырежешь тем будет глубже тишина. Но порог не постоянен и зависит от индекса модуляции (от частоты модуляции ) и от амплитуды. Эта теория схем полностью потеряла свою привлекательность еще в 60-х годах прошлого века, все что могли от нее получили и пора закрыть но нет. Застойщики могут еще хоть 100 лет делать эти ущербные схемы и врать будто кроме них готовить никто не умеет.:ржач: Но даже в книжке за 1984г это было определено как недостаток требующий устранения в будущем. Однако будущее никак не наступает, оказывается его надо тщательно настраивать специальными настройщиками, без них жизни нет. Любое проявление будущего подвергается сомнению и осмеянию с принуждением тщательной настройки будущего по приборам прошлого. Ага. Математик считает что 2х4=8, Рыбников считает что 2х4=16, радиолюбитель считает что 2х4= измерить и без ошибок записать результат. Логически верно будет определить что чем больше у вас говорят о тщательной настройке по приборам и список приборов ширится то тем хуже ваши схемы и теории, недостатки схем, например с ошибками, призывают устранять тщательной настройкой по приборам одной или 2 катушки, ну очень невыполнимая задача. Сначала это кажется дотошностью, но потом становится ясно что тщательная настройка схем по приборам это АБСОЛЮТНОЕ СЛЕДСТВИЕ недоделанности схем и ущербности мышления. И чем больше парк приборов вам необходимый, тем хуже ваши схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : Pavlik Дата : 08.05.2020 13:53 Тюнер стоит первым номером в списке топовых. Вот и прослезись. Этот факт справедлив для тебя и глуховатого какого нибудь твоего "собрата по разуму"? Проходили. Был тут один :ржач: Сначала это кажется дотошностью, но потом становится ясно что тщательная настройка схем по приборам это АБСОЛЮТНОЕ СЛЕДСТВИЕ недоделанности схем и ущербности мышления. И чем больше парк приборов вам необходимый, тем хуже ваши схемы. Здесь становится предельно ясно только то, что плохому танцору кое что мешает (с). Не умеешь/не можешь/не имеешь возможности работать с приборами, значит это всё г...но. К174ХА6 не получилась, значит г...но. На самом же деле всё прекрасно работает, приборы прекрасно помогают в настройке. Но если у тебя комплекс неполноценности, не надо выливать свои проблемы на друхих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : digiandr Дата : 08.05.2020 16:39 Какая-то сектанская любовь к древнющей микросхеме да еще клон немчуры. В бытность моего ремонта в "Орбите Сервис" микра эта пользовалась дурной славой. Не стабильна и звук не приятный. Попадал ко мне в ремонт приемник Grundig Sat 650pro и у него не удается получить приятного звучания на УКВ хотя по уровню все есть. Виной тому микра дойчевская TDA1047 с которой лепили ХА6. Не хотела она прилично работать и только тщательные уговоры с добавлением не по схеме конденсатора позволила ну почти что решить задачу, однако осадочек есть. То есть ее можно прокачать, но все равно будет не супер. Проделал это раза 3 в таких приемниках, она везде так себя ведет. Не умеешь/не можешь/не имеешь возможности работать с приборами, значит это всё г...но. Я разве сказал что приборы г-но? нет. Схемы. Приборы в таком случае как слепому палка и собака поводырь. Каждый прибор это сенсор который дарит слепому чуток адекватности в восприятии. Вот если бы был такой сенсор который сразу множество других заменяет.. но он есть и испльзуется уже лет 5 и сверх продуктивно, полезность сенсора очень высокая. Вот когда заработает цифровой детектор, я надеюсь он заработает, я выложу записи как он себя ведет на перестройке и на несущей +-, если будет все как описали германцы, звук плавно прекращается при съезде с несущей до нуля это будет супер-успех. Можно даже будет рекомендовать установку двух демодуляторов в тюнер и выбирать какой сегодня слушать, PLL или ADGL. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : Pavlik Дата : 08.05.2020 20:39 Исписывание технических форумов ненужной информацией и выдумками - это не более чем глупо. Хочешь чтобы стали уважать и принимать на равных, уж точно, не этой ерундой надо заниматься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : digiandr Дата : 09.05.2020 20:27 > The Pioneer F-90 is a high-performance AM/FM tuner that features a balanced mixer, three narrow-IF filters, a pulse-count detector, and a novel switched-sinewave stereo decoder. It has good sensitivity, excellent overload resistance, excellent immunity to spurious composite signals, very high AM suppression, very high ultimate S/N, extremely high modulation acceptance, and extremely low distortion. По этому пионеру... в нем применен некий цифровой декодер то есть микросхема на вход которой поступает ПЧ 1,25МГц а на ее выходе уже 3 аналоговых сигнала перевод из ДОКИ пионера: основной сигнал декодируется таким же способом, как и при подсчете импульсов. То есть второй ПЧ-сигнал регулируется с помощью ограничителя до равномерной амплитуды и преобразуется в импульсы запуска посредством дифференцирующей схемы. этот импульс запуска затем преобразуется в импульс сжатия волны постоянной амплитуды и импульса с помощью нестабильного мультивибратора перед подачей на главный детектор, где основной сигнал R + L получается. для получения вспомогательного сигнала пилот-сигнал 19 кГц удаляется из вышеуказанного основного сигнала через последовательный резонатор LC и затем подается на микросхему PLL и MUTING (PA5007). Вот что зашито в микросхему PA5006 не известно. Судя по переводу это делается для подачи мозгов в мясорубку и получения фарша, но никак не информации. Спец. микросхемы пионер это для скрытия технологий а написать популярно мог грузчик любую чушь. Ведь ясно что преобразовать импульсы в напряжение можно только с помощью ИНТЕГРАТОРА, ФНЧ то есть, но тогда и зарядовая помпа такой же счетный детектор, она же интегратор. Но кто-то вбросил "счетный" и я хочу увидеть где здесь узел счета и запоминающая ступень для результата счета и если не считать интегратор счетчиком то его и нет! А что есть? А вот что, написано нормальным русским языком: цифровой фазовый детектор поясняющие картинки под схему акуфазы потому что там есть реальные корпуса микросхем и ясно что они делают в отличие от пионера где заказная PA5006 точно не понятно что делает. Весьма вероятно в PA5006 такая же система как у акуфазы только на частоту 1,25МГц но и еще что-то что позволяет получать L-R и R-L. Так как нет счетной ступени и регистра хранения то понятие "счетный" не более чем бред. Это цифровой фазовый детектор-перемножитель. На его выходе образуется либо ЧИМ либо ШИМ в зависимости от фазы второго сигнала. То есть это преобразователь ПЧ в 1 бит поток ЧИМ который направляется в ФНЧ то есть в интегратор а тут romanetc будет возражать что интегратор не счетчик и я тоже так думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : Pavlik Дата : 09.05.2020 22:51 геран, не надоело чушь пороть? Не понимаешь в схеме, не вводи в заблуждение других. Да и на писал, мол, не знаю, чёрт знает. Зачем тогда писАть? отметиться на форуме? заработать "баллы". ты и так их уже сполна "заработал:ржач::ржач::ржач: Объяснять же тебе - ты понимаешь это иным местом и снова порешь чушь. Проверено неоднократно. так что успокойся, сначала выучи матчасть, затем пиши ПО ДЕЛУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : digiandr Дата : 10.05.2020 10:21 геран, не надоело чушь пороть? Не понимаешь в схеме, не вводи в заблуждение других. Да и на писал, мол, не знаю, чёрт знает. Зачем тогда писАть? отметиться на форуме? заработать "баллы". ты и так их уже сполна "заработал Объяснять же тебе - ты понимаешь это иным местом и снова порешь чушь. Проверено неоднократно. так что успокойся, сначала выучи матчасть, затем пиши ПО ДЕЛУ. Бла-бла-бла, не хочешь не читай, тебя вводить в заблуждение бессмысленно ибо и так блуждаешь. А информация точная, научная, кваливифицировнная, никакого счетного детектора нет и не было, один базар только. Россия 30 лет не производит бытовую электронику-это цена вброса заблуждений и базара. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : Pavlik Дата : 10.05.2020 15:00 А информация точная, научная, кваливифицировнная Может пора обратиться всё же в службу 03?:ржач: там есть реальные корпуса микросхем и ясно что они делают в отличие от пионера где заказная PA5006 точно не понятно что делает. Судя по переводу это делается для подачи мозгов в мясорубку и получения фарша, но никак не информации Научная информация? Я плакаль:ржач: Геран, успокойся, не суждено понять принципы работы, не смеши окружающих. Разве ты даже не способен понять того, что своими "выпадами" ты только делаешь хуже себе, в плане отношения к тебе нормальных людей? По блок схеме там всё понятно и из описания тоже. Но это не твоё, к сожалению. Ну не может выйти каменный цветок, не мучай себя и не смеши окружающих, ей Богу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : Pavlik Дата : 10.05.2020 17:43 Россия 30 лет не производит бытовую электронику-это цена вброса заблуждений и базара. А это то каком месту сказано? Лишь бы что ляпнуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : digiandr Дата : 11.05.2020 07:51 Ну не может выйти каменный цветок, не мучай себя и не смеши окружающих Не выходит у тех кто 30лет не производит технику или у тех кто продолжает бредить АМ-детекторами. А платы моего детектора цифрового уже едут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : Pavlik Дата : 11.05.2020 07:59 кто продолжает бредить АМ-детекторами Согласен. В твоём нездоровом воображении простейший АМ детектор вообще не существует. Он же ни что иное как цЫфровой ОднобЫтный демодулятор:ржач: Это как же надо свои мозги сломать, чтобы такое отчебучить:ржач: А платы моего детектора цифрового уже едут. Подождём значит новых воображаемых открытий:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : digiandr Дата : 11.05.2020 09:17 Да, уже недолго осталось. Базовое вранье про т.н. счетный детектор заключается в методе подсчета числа импульсов. Этот метод не реализован в железе, узла счета нет. Но сам метод может быть на бумаге? И на бумаге тоже чушь. Отношение девиации частоты к частоте ПЧ на 10,7мгц значительное и полагать будто число импульсов что-то решит нельзя, тогда они понижают частоту вроде бы для этого? Но нет, вовсе не для этого, частоту понижают чтобы цифровые микросхемы ранее серии 40 в потом серии 74HC могли бы работать с крутыми фронтами для адекватности линии задержки, которая по времени меньше периода колебаний и т.о. главным условием является крутой фронт а не частота и не число импульсов. Для работы фазового детектора нужна фаза а не частота а элемент XOR это фазовый детектор. Отсюда должно быть понятно что утверждение будто число импульсов является результом работы это чушь и бред. Фазовая разница была и остается основанием для работы а выходной результат это ШИМ а не число импульсов. Конечно при ЧМ число импульсов несколько меняется, но это изменение ничего не определяет. Вчера читал про счетный детектор в пособии за 2004г Плаксиенко, профессор. Читать нечего, НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО, ноль. Основанием для убеждения является материальное отражение объекта из теории. Где, в каком аппарате, в нормальном виде определяется технология подсчета импульсов? Ну и уже говорилось что определять ИНТЕГРАТОР счетчиком не верно, а ФНЧ это интегратор. Пример пионер f-90 не годен т.к. технологии не просматриваются сквозь пластмассу тайных микросхем PA5006. А описание ни к черту. рекомендуется взглянуть сюда где прямо многое сказано что результатом работы является ШИМ, а не подсчет числа импульсов. И тогда все встает на места. Именно благодаря выходному продукту ШИМ, элемент XOR способен прекратить пропускать импульсы на выход вообще, так создается замирание звука. Все это нужно конечно проверить на практике. Подождём значит новых воображаемых открытий То что не делалось ни в СССР ни в РФ можно считать открытием, безусловно. http://www.ivdon.ru/uploads/article/pdf/IVD_122_Samoilov_Zhebrun_Budyakov.pdf_3e3bb79c99.pdf Добавлено через 19 минут(ы): Как видно из рис. 10 при разности фаз приближающейся к 0°, 180° и 360° ошибка достигает существенных значений. Это происходит вследствие искажения формы выходного импульса XOR элемента прималых его длительностях (0° и 360°) либо прималой задержке между импульсами (180°). Вот нормальное толкование. Резко возрастает ошибка из-за искажения формы фронтов вследствие малого быстродействия для этого, чтобы форму сохранять, частоту ПЧ понижают но и применяют более быстрые микросхемы однако рост быстродействия инвертора ИС ведет к росту числа инверторов в линии задержки и, как следствие снова к падению точности фронтов. Нужно ведь набрать определенное время задержки. И указано что вблизи 0 и 360 ширина импульса становится минимальной и критической. Ясно что подсчет числа импульсов никого здесь не интересовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : Pavlik Дата : 11.05.2020 16:39 Да, уже недолго осталось. Базовое вранье про т.н. счетный детектор заключается в методе подсчета числа импульсов. Этот метод не реализован в железе, узла счета нет... Но сам метод может быть на бумаге? И на бумаге тоже чушь...Вчера читал про счетный детектор в пособии за 2004г Плаксиенко, профессор. Читать нечего, НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО, ноль Ещё раз повторю - если ты не понимаешь в этом, это далеко не значит что там нет информации либо это не так. Поведение твоё как у капризного ребёнка - не могу, значит это всё плохо и не так. Подумай, перечитай, разберись. Не можешь, послушай старших, образованных людей. Но ты же не слушаешь, ты же как баран упёрся на своём и точка. То что не делалось ни в СССР ни в РФ можно считать открытием, безусловно. Корона не жмёт? Ей богу, детсад, штаны на лямках:ржач: Хотя, может, для начала тебе пойти к своим "соплеменникам", к примеру сюда http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=14&topic=77&p=1 - там ты точно будешь Царь и Бог :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : Deev Дата : 12.05.2020 03:40 Где, в каком аппарате, в нормальном виде определяется технология подсчета импульсов? Ну и уже говорилось что определять ИНТЕГРАТОР счетчиком не верно, а ФНЧ это интегратор. Интегратору (усреднителю) безразлично ЧИМ или ШИМ потому, что он прерывистый сигнал превращает в непрерывный (усреднённый). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : digiandr Дата : 12.05.2020 09:23 если ты не понимаешь в этом, это далеко не значит что там нет информации либо это не так. Разумется не так, информации нет и не было. Это фейк! Не удивительно что никто не может создать фейк и его, этого детектора не существует, не создано, не установлено, не описано в поп. литературе. Читая русские слова на белом например в журнале "Инженерный вестник Дона" №4 за 2017г я безусловно понимаю всё. Не понимают только фейконосцы. Не понимают что однажды придет и уже пришел конец комедии "счетный детектор"-это фейк и журнал убедительно всё разжевывает. Для чего нужно вскрывать и ликвидировать фейки? Потому что они тормозят мысль, заблуждают людей, направляют по ложному следу. А цена серьезная, по правилу портного, неверно застегнутая одна пуговица означает неверно застегнутые все. Подумай, перечитай, разберись. Говорю же информации ноль-НЕТ. Профессор Плаксиенко ничего не написал и другие тоже. Если бы ты умел читать... то увидел бы что продукт работы элемента XOR это ШИМ-то есть импульсы с переменной скважностью. Отслеживается участок либо 0-180 либо 180-360. Это видно на треугольном графике. Где сказано наукой что продукт сложения ФАЗ на элементе XOR это импульсы одинаковой длительности? Нигде такого нет или ищи. Фейковая теория "счетного детектора" заявляет что при неизменной длительности импульсов подсчитывается их число. Но узла счета нет, зато есть интегратор, это он назван счетчиком? Глупости, интегратор это не счетчик, это ФНЧ. Предлагается дифференцировать импульсы чтобы их длительность стала бы похожей. Сначала дифференцируют а потом тут же интегрируют-где логика? В фейках ее нет никогда. Кроме того число импульсов меняется столь незначительно что повлиять на выходное напряжение это может с трудом. Вполне можно представить дело так, понятие "счетный" вошло в упоминания от цитирования иностранной литературы где проскочило такое слово. Например в пионере f-90. НО то что оно там проскочило еще ничего не значит, вполне вероятно у них там грузчики пишут мануалы и для грузчиков же. Обращать внимание надо на научный журнал типа как я привел. То есть название"счетный" было скопировано старательно у буржуев и внесено в научные анналы науки копипастом и написать про это профессор Плаксиенко ничего не может и другие не могут. Вот ты говоришь что это существует, но не приводишь ни схему ни цитаты как это работает. Вот смотри, у меня есть принципиальная схема, графики, научные описания, применение в материальных объектах а у тебя что есть? Не рановато ли ты взялся поучать Подумай, перечитай, разберись. Не можешь, послушай старших, образованных людей. ? Добавлено через 28 минут(ы): Как выглядит счетный детектор реально я могу показать, но это экспериментальная схема, впрочем рабочая. У него есть узел счета -сдвиговые регистры и они же промежуточный элемент системы памяти-хранят результат счета 32-х битов а матрица резисторов это коррелятор битов- цифровой фильтр. Работает этот детектор на одной частоте, но если у тебя будет меняться число импульсов ему фиолетово, давай меняй. Все равно его счетная функция полностью связана с коррелятором и только это имеет значение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : digiandr Дата : 12.05.2020 11:37 Интегратору (усреднителю) безразлично ЧИМ или ШИМ Дело не в интеграторе, сначала надо получить короткие импульсы одинаковой длительности. Какой Ваш метод? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : Pavlik Дата : 12.05.2020 14:21 Геран, ну и каша у тебя в мозгах! Вроде чего то читал, нахватался умных слов, но ничего из этого так и не понял Добавлено через 33 минут(ы): Вот ты говоришь что это существует, но не приводишь ни схему ни цитаты как это работает. Вот смотри, у меня есть принципиальная схема, графики, научные описания, применение в материальных объектах а у тебя что есть? Не рановато ли ты взялся поучать Давно существует и есть описание с графиками. Я понимаю, что тебе хочется выделиться, мол какой ты вумный, а все дураки но увы, ты уже опоздал, лет так на ...цать:ржач: Так же ещё со времён СССР здесь: https://yandex.ru/patents/doc/SU1793531A1_19930207 И ещё здесь: https://studfile.net/preview/8105678/page:33/ На поймёшь ты или нет, это нам уже по барабану. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : digiandr Дата : 12.05.2020 19:12 Давно существует и есть описание с графиками. Я понимаю, что тебе хочется выделиться, мол какой ты вумный, а все дураки но увы, ты уже опоздал, лет так на ...цать Знаешь, я придерживаюсь стандартной методологии проверенной, существует то что создано, испытано и продано населению. Например первый сотовый телефон, перевенство, считается от серийного экземпляра с которого позвонил директор фирмы своему конкуренту. А то что ранее опытно создавалось не считается. Я же не говорю что это я изобрел, но японцы очевидно опередили. Они создали, проверили и продали в многочисленных репликах. А насчет информации это хорошая информация, мне понравилась, там везде прописан принцип преобразования ЧМ в ШИМ. Советский патент не понравился одновибраторами и аналоговым сумматором. Это слабо. Схема по второй ссылке вообще глючная, из сигнала 2 и 3 сигнал 4 никак не может появиться. Ну а картинки далее то что надо. Схема получила название счетного, получила. Но выходной продукт ШИМ. Последняя картинка вообще предлагает частотно-зависимую линию задержки. Это не то. Хотя кому-то может и сойдет. Я могу предположить что археологи найдут кусок забора на котором нарисован подобный детектор и стоит дата например 1950. Но это не значит что детектор существует и был разработан в 1950. Потому что надо продать потребителю, без этого все недействительно. Вот сколько ты нашел материалов, это круто, но почему в СССР не использовали ничего из этого? Почему делали АМ-детекторы или дробные или квадратурные то есть все равно АМ? Очевидно есть такая наука-класть с прибором на все авторские патенты и делать только то что делают буржуи или давно проверенное. Ведь стройка коммунизма никуда не торопилась, успеется еще, думали так. А может и не думали, думают те у кого в плане рост прибыли. Она постоянно падает и надо организовать процесс ее роста иначе будешь банкротом. Но процесс роста организовать не смогли а падало всё и так с завидной регулярностью. Ну и есть еще соображения, пока не стану озвучивать. Геран, ну и каша у тебя в мозгах! Это где? Мои картинки хуже твоих? Ничуть. Только там тоже самое написано, преобразование ЧМ в ШИМ. Решающее значение имеет конструкция и свойство линии задержки буржуйской, с ней что-то не так. Кстати картиночный меандр далеко не всегда имеется, например при слабом сигнале или не точной настройке может оказаться что входной сигнал вовсе не меандр а смесь сигнала и шума. Тогда работа детектора сильно изменяется и проявляются факторы не описанные в страницах патентов. Например элемент XOR обладает более-менее статической ошибкой на середине хорокетристики и резко увеличивающейся ошибкой на краях. То есть слишком короткие импульсы не могут пройти через линию задержки и перемножитель, также есть растущая ошибка в виде проявления гистерезиса в работе входов XOR. Взаимный гистерезис, когда разница по времени между входами уменьшается. Я считаю что название "счетный" не отражает сути, которая выражена в преобразовании потока аналог в цифру 1 бит с высокой частотой семплирования и это подобно потоку DSD. Схему надо назвать "поточный цифровой демодулятор" псевдо DSD. Видимо в 1983г были серьезные сложности с цифровизацией и схема не получила нормальной квалификации. Добавлено через 11 минут(ы): Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение Это не счетный детектор, цифровой перемножитель выдает на выходе не результат счета а импульсную последовательность похожую на ЧИМ или ШИМ. 5.6.4 Импульсно-счетный частотный детектор Принцип действия импульсно-счетного детектора основан на преобразовании синусоидального переменного напряжения в импульсы, амплитуда и длительность которых постоянны и практически не зависят от частоты. Среднее значение тока в цепи с такими импульсами прямо пропорционально количеству их в единицу времени, т.е. частоте, что позволяет получить характеристику зависимости выходного напряжения от частоты входного сигнала, близкую к линейной. Pavlik, Марлезонский балет, часть вторая. Вот что мы имеем сказать: все картинки приведенные павликом и мной содержат строки "преобразование ЧМ в ШИМ. Вот например картинки павлика Добавлено через 5 минут(ы): преобразовании синусоидального переменного напряжения в импульсы, амплитуда и длительность которых постоянны и практически не зависят от частоты. Вот что было сказано ранее как якобы научное слово не мое а науки, это только моя цитата А теперь подумайте, Слушатель Эфира, как могут такие импульсы, с постоянной длительностью называться широтно-импульсной модуляцией или импульсами с изменяемой скважностью? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : Pavlik Дата : 12.05.2020 19:18 Знаешь, я придерживаюсь стандартной методологии проверенной, существует то что создано Как раз оно существует и создано. Даже ещё в 80-х годах была отечественная бытовая магнитола в ЧМ тракте с подобным демодулятором. Твоя же писанина ниочём. Флудильня из многа букоФ. Хочешь самоутвердиться? Это тебе удалось с лихвой, только в обратном направлении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : digiandr Дата : 12.05.2020 20:30 Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение фаза задержана на 114 градусов Что, Вы даже этого не осознаёте, что фаза не постоянная, а изменяется пропорционально отклонению частоты сигнала? Для того и нужна линия задержки (в идеале), а на практике цифровые элементы, осуществляющие то же самое. При постоянной фазовой задержке Вы не получите демодуляцию. Кто и что осознает мы разберемся. Вы хотите сказать что фаза, формируемая линией задержки не постоянна и зависит от от частоты? То есть задержка меняется? Например в высказываниях про некий счетный детектор полно слов, но не упоминается вообще ФАЗА и зависит от от частоты, таких слов даже нет. А есть число импульсов зависит от частоты, вы же число считаете? То есть я вот вижу что есть две сущности и надо выбрать что главней, что более вероятно будет влиять ШИМ на в выходное напряжение или число импульсов на выходное напряжение? В пользу ШИМ говорит техника SONY которая добилась мирового признания технологии ШИМ В НАПРЯЖЕНИЕ и это называется DSD. Кроме того технология ШИМ широко применяется в цифровых усилителях мощности. Важен КПД преобразования. Число импульсов от ЧМ будет изменяться слабо и ставить такую зависимость напряжение от числа равнодлительных импульсов это как-то провально выглядит. А вот управление длительностью резко повышает КПД преобразования. Есть еще момент, который щас всё испортит, на картинках часто показан меандр как исходная форма и соотношение длительности импульса и паузы. Но в реальном сигнале соотношение постоянно меняется, до компаратора на контуре будет СПАМ как и положено и при различной силе сигнала или замираниях форма сигнала с компаратора не будет меандром, это будет более-менее выраженная вершина с примесью шума на краях. От соотношения шума и плоской вершины по длительности будет зависеть вых. напряжение детектора и когда шум начнет преобладать, его характер станет непредсказуемым и компаратор начнет генерить шумовой поток, который однако почти полностью будет задержан в выходном элементе XOR. Но и компаратор имеет предел быстродействия и линия задержки имеет. Поэтому импульсы которые теоретически смогут оставить какой-то след на выходе будут не сильно короткие. Короткие просто не пройдут. Тогда допустимый диапазон длительностей импульса становится существенно уже и меандр на картинке, в реальности будет отсутствовать и будут на входе либо укороченные импульсы либо с добавлением шума. При этом импульсы на выходе также не будут соответствовать картинкам. Добавлено через 10 минут(ы): Даже ещё в 80-х годах была отечественная бытовая магнитола в ЧМ тракте с подобным демодулятором.Оппа? Опять вброс? Ну может ты марку назовешь, модель? Неплохо было бы еще указать из какой книги картинки ? Добавлено через 15 минут(ы): Хочешь самоутвердиться? Это тебе удалось с лихвой, только в обратном направлении. Хочу тему продолжить. Вот мы высыпали много картинок, патентов и суждений. Попадаются схемы простецкого вида, которые относятся к поясняюшим схемам. На их основе создать работающую конструкцию нельзя. Понадобится НИОКР или качественный копипастинг с буржуйского. Времени на НИОКР было полно да и энтузиазма тоже. Однако схемы нет. Копирование с пионера не возможно, с акуфазы возможно, но судя по всему читатели темы ничего о ней не знали до первого упоминания мной. Да и я не знал, нашел недавно. Но я признаюсь что в СССР мне недодали информацию, а теперь это возмещается. Но ты вроде говоришь что все давно известно, ну тогда где оно это известное, в любительских или серийных конструкциях? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : Pavlik Дата : 12.05.2020 20:41 Ты же знаешь больше всех и умнее всех и тут тебе на! Вега 326. ЧМ тракт с двойным преобразованием, детектор ЧМ счётного типа. А по поводу вбросов ненужной информации и разного рода выдумок, ты лидируешь с огромным отрывом. В этом мы, все остальные, слабы, тут спору нет:ржач: Но я признаюсь что в СССР мне недодали информацию Учиться нужно было, а не снова искать виновных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.05.2020 21:38 Вы хотите сказать что фаза, формируемая линией задержки не постоянна и зависит от от частоты? То есть задержка меняется?Продолжаем думать, видно мало времени с 25.11.2019 прошло, ещё немного и полгода будет :ржач: Вы даже этого не осознаёте, что фаза не постоянная, а изменяется пропорционально отклонению частоты сигнала? Для того и нужна линия задержки (в идеале), а на практике цифровые элементы, осуществляющие то же самое. При постоянной фазовой задержке Вы не получите демодуляцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : Pavlik Дата : 12.05.2020 21:54 Слушатель эфира, Он сам себе противоречит, причём этот факт не единичен:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.05.2020 22:10 Интересно и другое, что в общем многое, что он сейчас тут цитирует, скрины выкладывает, уже было рассказано ранее, ровно то, от чего он отбрыкивался и всех поносил, а теперь выдаёт чуть ли не за своё открытие. Правда, интерпретации конечно опять свои личные, тут он неповторим. Ну вот ещё с изменением фазы от частоты в ЛЗ разберётся и тогда держись Планета, из рога изобилия пользуются патенты рекой :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : digiandr Дата : 13.05.2020 11:40 Но я признаюсь что в СССР мне недодали информацию Учиться нужно было, а не снова искать виновных. Виновные есть всегда. Я учился другим предметам, другой профессии, а радио изучал как хобби по журналам РАДИО, вот оттуда и начиналось блуждание не в тех степях. Когда это стало ясно я перестал выписывать этот журнал и стал искать более надежные источники информации. Но ты видимо считаешь что только ты учился? А АМ-детекторы до сих пор с ошибками. Виновные есть, определить их в 1985г не представлялось возможным и только начало интернета и особенно ШП позволило начать фильтрацию базара и накопление инфо. Отключение совка от внешнего мира это оно самое-туповизация населения. Однако в 1993г все начало стремительно изменяться, хотя бы детали можно было свободно купить. Что касается Вега-326. Да, схема дурацкая, но пирожок возьми, ты нашел счетный детектор. Однако это 3-й класс, совмещенный УПЧ, усиление которого разгоняется. На выходе совмещенный детектор АМ-ЧМ, где в режиме ЧМ действует ограничение на диодах, ограничитель в детекторе. В работе УПЧ трудно ожидать что сигнал будет настолько сильный чтобы приводить к ограничению в последнем каскаде. Усилитель "грязный", на резисторах. Сегодня такие это предмет отрицательных отзывов и переделок. Это не цифровой детектор, чисто аналоговый конвейер образца 1980г. Качество звука видимо ужасное, но на 3-й класс сойдет. Главное что было целью это совместить усилители трактов и детекторы. Кто-то в этом видел прогресс. АПЧ абсолютно дурацкая, регулированием напряжения питания блока УКВ а впрочем 3-й класс... Ясно что форма и длительность импульсов была не постоянная и АМ как обычно проникала в детектор при слабых сигналах ухудшая прием. Ну ты должен понимать что это НЕДОДЕТЕКТОР, приводить такой пример против японского хайенда это неадекват. И тут снова ты со своими словами бессмысленными Учиться нужно былоУчиться делать такие детекторы? Да я же не сумасшедший, чтобы его таким калекой сделать надо иметь мышление калеки, но в 80-м году это было нормально. А сегодня 2020 и надо замечать как изменился мир и знания того 80-го года сегодня принесут развал и катастрофу, нужны новые знания. Вот я бы постеснялся такой пример "знаний" выставлять, а тебе ничего, нормально. Дак и АМ-детекторы копируешь с ошибками тоже нормально и не видишь. С АМ все ясно, эта тема не нужна. А насчет ЧМ нужны самые свежие, самые новейшие, самые перспективные знания, не надо залезать в пыльный сундучок, такие знания сегодня можно только сорвать на ветке с дерева, свежие и сочные. Итого тюнер Акуфаза выставила в 1985г как серийный Т-106 и в нем цифровой детектор назывался DGL и был собран на микросхемах серии 40, это аналого К561 и 1561. В то время совецкий тюнер по классу соответствовал Ласпи-005 но какие в нем технологии это минимум 10 лет назад, 75 года. В каком году появилась схема шауб-лоренц, видимо еще ранее. Советский высший класс и японский высший класс это разные классы абсолютно. Чисто условно Лампи-005 соответствовал классу. Но тюнер акуфазы Т-106 был хайендом с высокой ценой. Не по совецким зарплатам. А по поводу вбросов ненужной информации и разного рода выдумок, ты лидируешь с огромным отрывом Например? За последние 2 страницы этой темы было много вбросов ненужной информации? Все строго по теме цифрового детектора ADGL, куча картинок очень качественных, но это только первый этап проектирования. Да, это проектирование, потому что прототипа проверенного вряд ли кому удалось послушать и тем более пощупать тестером. Возможно ряд высказываний нуждается в уточнении, кроме твоих едких замечаний, они не несут полезной информации. Ценность обсуждения повышается если речь идет о проектировании и падает до нуля если речь идет о поучениях в бессмысленном и в отрицании факта 30лет гражданские радиоприемники не проектируются и не производятся в РФ. В этом виноват уровень науки и способности проектантов. Уровень науки я считаю прямым наследием советского уровня, здесь еще многие обсуждают и повторяют советские схемы бородатых годов. Если уровень связи за 30 лет вырос до небес из ничего то уровень науки о радиоприемниках почти не вырос и это следствие повторения советских схем и теорий, современных достойных публикаций не попадается. А ты и вовсе призывал ничего нового не делать т.к. все уж изобретено в 60-х годах. То есть ты участник и агитатор застоя. Притащил схему Вега-326 будто она открывает ларец с бриллиантами знаний. Какие это брильянты я написал-30 лет застоя радиоприемников. При Сталине за такое сразу кердык. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : Pavlik Дата : 13.05.2020 12:35 Что касается Вега-326. Да, схема дурацкая, но пирожок возьми, ты нашел счетный детектор. Однако это 3-й класс, совмещенный УПЧ, усиление которого разгоняется. На выходе совмещенный детектор АМ-ЧМ, где в режиме ЧМ действует ограничение на диодах, ограничитель в детекторе. В работе УПЧ трудно ожидать что сигнал будет настолько сильный чтобы приводить к ограничению в последнем каскаде. Усилитель "грязный", на резисторах. Сегодня такие это предмет отрицательных отзывов и переделок. Это не цифровой детектор, чисто аналоговый конвейер образца 1980г. Качество звука видимо ужасное, но на 3-й класс сойдет. Главное что было целью это совместить усилители трактов и детекторы. Кто-то в этом видел прогресс. АПЧ абсолютно дурацкая, регулированием напряжения питания блока УКВ а впрочем 3-й класс... Ясно что форма и длительность импульсов была не постоянная и АМ как обычно проникала в детектор при слабых сигналах ухудшая прием. Ну ты должен понимать что это НЕДОДЕТЕКТОР, приводить такой пример против японского хайенда это неадекват. И тут снова ты со своими словами бессмысленными Ты слышал этот аппарат? Нет. Что тогда поносишь буквами? Я то понимаю что в этой схеме, а тебе практически пол года потребовалось понять, что можно было понять за 5 минут, см. сообщение #1109 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1740989&viewfull=1#post1740989) Так что включай мозги, тренируй, может этот срок в пол года уменьшиться наконец:ржач: Дак и АМ-детекторы копируешь с ошибками тоже нормально и не видишь. Возможно, так же, через какой нибудь неопределённый срок ты наконец поймёшь как работает двухтактный АМ детектор, хотя это тоже можно понять за считанные минуты, но пока прогресса с твоей стороны как был ноль, так и остался, к сожалению.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : I-Denis Дата : 13.05.2020 12:57 Через какое время ожидать пересмотра теории работы коггерера и бесценного вклада в новом объяснении его работы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : digiandr Дата : 13.05.2020 16:39 Вы хотите сказать что фаза, формируемая линией задержки не постоянна и зависит от от частоты? То есть задержка меняется? Продолжаем думать, видно мало времени с 25.11.2019 прошло Ответа нет поэтому придется подитожить: пост 918 digiandr:фаза задержана на 114 градусов Что, Вы даже этого не осознаёте, что фаза не постоянная, а изменяется пропорционально отклонению частоты сигнала? Для того и нужна линия задержки (в идеале), а на практике цифровые элементы, осуществляющие то же самое. При постоянной фазовой задержке Вы не получите демодуляцию. Итого Вы заявили что фаза в линии задержки постоянно изменяется и при постоянной задержке я не получу демодуляцию. Однако задержка именно постоянная и от частоты не зависит. Реально, Вы ничего не понимаете. Добавлено через 20 минут(ы): Ты слышал этот аппарат? Нет. Что тогда поносишь буквами? А что в нем обсуждать? Он даже для стерео не годен. В этой схеме аналоговый недодетектор совмещенный АМ-ЧМ детектор ам-чм и даже в книге написано что для АМ детектор работает также как для ЧМ. Зашибись. Если ты придумал использовать АМ-детектор с подавлением несущей для ЧМ то это мы видели, а этот чувак просто одну и ту же схему детектора для АМ и ЧМ применяет. Это очень 3-й класс, скорее 4-й. Аналоговый конвейер= обсуждать нечего. На картинках которые ты публиковал был виден по меньшей мере цифровой детектор на логических микросхемах. И у меня тоже. Эта Вега ни в зуб ногой не годится для примера. По сути дела имеется аналоговый АМ-детектор на С и D и транзистор усилитель получившегося импульса. Это АМ-детектор. Что ты хочешь услышать их этой Веги-326? Стандартное хрипение для 3-го класса и моно. Для стерео не пригодно. что можно было понять за 5 минут, Ну извини, за 5 минут никак не получается найти такого чувака который эту Вегу-326 придумал. Остальные 99,99% поостереглись придумывать совмещенный АМ-ЧМ тракт и детектор, но в Бердске встречались чуваки смелые. Возможно, так же, через какой нибудь неопределённый срок ты наконец поймёшь как работает двухтактный АМ детектор Да я и сейчас и давно уже понимаю что он НИКАК НЕ РАБОТАЕТ. Если сигналы синхронны то друг друга компенсируют и сигнала нет. Если задержаны на полпериода тогда на выходе переменное напряжение. Это мы уже проходили. Двухтактный АМ-детектор называется двухполупериодный выпрямитель или удвоитель. Но у тебя двухполупериодный двухполярный детектор. Вот он-то и не работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : Pavlik Дата : 13.05.2020 17:22 Да я и сейчас и давно уже понимаю что он НИКАК НЕ РАБОТАЕТ Двухтактный АМ-детектор называется двухполупериодный выпрямитель или удвоитель. Но у тебя двухполупериодный двухполярный детектор. Вот он-то и не работает. Сколько ждать то, пока дойдёт? Год, два?:ржач: Или всё запущено полностью? причём не раз объясняли - как об стенку горох. Ну извини, за 5 минут никак не получается найти такого чувака который эту Вегу-326 придумал Надо своей головой думать, если есть чем (с) но в Бердске встречались чуваки смелые. По крайней мере они знали что делали, в отличии... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.05.2020 17:46 и при постоянной задержке я не получу демодуляцию. Однако задержка именно постоянная и от частоты не зависит. Реально, Вы ничего не понимаете.И со зрением видать тоже плохо :ржач: При постоянной фазовой задержке Вы не получите демодуляцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : digiandr Дата : 13.05.2020 19:01 Что еще надо показать чтобы стало ясно что счетчик должен считать и выдавать результат счета? Например линейка регистров выдает 32 бит цепочку битов в памяти перемещая ее к концу. А ФНЧ это не счетчик-это интегратор. А то если что и выпрямитель двухполупериодный можно назвать счетным детектором а конденсатор к нему припаянный счетчиком. Слушатель, бесполезно отрицать, Вы не понимаете что задержка во времени и сдвиг фазы это одно и то же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : digiandr Дата : 14.05.2020 09:02 Вот вы говорите "счетчик импульсов", значит его продукт сумма числа за единицу времени, а выходное напряжение то повышается то понижается образуя звуковой сигнал. Как же сумма если результат счета минус? Значит счетчик еще и реверсный? ФНЧ имеет нагрузку и через не напряжение сливается на общий, то есть результат счет имеет утечку и все время уменьшается. Сколько бы не пришло импульсов за секунду это будет сумма и не малая. Но если напряжение идет в минус это направление счета обратное. Через выход логического элемента ФНЧ прибавляет результат, через нагрузку убавляет. Два узла управляют напряжением, но резистор не переключается. Значит чтобы объяснить надо секунду поделить на боле мелкие промежутки а потом еще и еще, ведь за секунду выходной сигнал сильно меняется. Чтобы говорить о сумме за единицу времени надо обеспечить неизменность выходного результата за эту единицу времени, то есть нужна ячейка загрузки-хранения. Если ее добавить и считывать сигнал по синхронизации скажем с центральной частотой 2,5МГц мы получим цифровую стробируемую систему (с частотой дискретизации счета-хранения-считывания). Вот на сдвиговом регистре так и происходит, результат счета хранится 8 тактов или 32 такта в зависимости от длины регистра. Т.к. выходной сигнал может изменяться от каждого нового импульса, прибавляться или убавляться, тогда мы не можем сказать что результат счета сумма. Итого вообще не получается найти подсчет и целостное хранение результата. Потому что это не счетчик а зарядовая помпа. Лог элемент накачивает заряд, резистор нагрузки выкачивает, даже в тот момент когда импульса нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : Pavlik Дата : 14.05.2020 10:35 Геран, никак не даёт тебе покоя то, что ты нихрена не понимаешь или понимаешь через одно место? Что ты ещё выдумаешь? И так уже с лихвой. У тебя уже АМ детектор с какого то бодуна превратился в ЦАП, теперь счётный детектор в зарядовую помпу. Если хочется пофилософствовать, в своих бурных фантазиях, я скидывал уже ссылку на один из ресурсов, где такие же фантазёры. Но уж точно, данные фантазии не для технических форумов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : digiandr Дата : 14.05.2020 13:06 Если счетный детектор считает число импульсов в секунду то это сумма и за секунду выходное напряждение может много раз и сильно меняться, выходит подсчет одного и того числа импульсов все время, в течение секунды меняется, то есть сумма меняется. Как может меняться сумма? Никак. Значит процесс не является именно счетом импульсов. Других временных интервалов наука не определила, только в секунду, но на практике и за сотую долю секунды сумма также будет меняться. Она не будет меняться только за время счета 1 импульса, но это не имеет смысла. И так уже с лихвой. У тебя уже АМ детектор с какого то бодуна превратился в ЦАП, теперь счётный детектор в зарядовую помпу. Та схема которая первоначально мной собиралась действительно представляет собой зарядовую помпу, симметричную. Между двумя банками с зарядом, двумя катушками возникает разность заряда и он перетекает чтобы уравняться. В этом суть и этот же процесс уравнивания заряда представляет собой процесс подавления АМ. То есть в той схеме процесс демодуляции ЧМ представлял собой процесс подавления АМ. Никакого АМ-детектирования там не было кроме начального заряда конденсатора. Зарядовая помпа управляется импульсами то есть это цифровой режим и я справедливо назвал схему цифровой. А вот ты не догоняешь. Та схема работала как часы, но по звучанию она проиграла ФАПЧ. Но уж точно, данные фантазии не для технических форумов. Как говорил профессор Малинецкий Георгий, фантастика (фантазия) является первой стадией проектирования будущего, то есть необходимой очевидно стадией. Если ее отменить то проектирования не будет-возникнет застой. Теперь ты понимаешь? Ну а мои мысли основаны на научных картинках и на высказываниях, пока что так. А когда соберу они уже будут предметно основаны и на звучании в том числе. Ты вот притащил свои картинки и ты думаешь противопоставил их мне? Ничего подобного, в них сказано то же самое что и я говорил. Так что затевать борьбу с самим собой не зачем и ты лучше сосредоточься на понимании сути: в счетном детекторе результат счета, сумма то есть, не может все время меняться за время счета. За секунду сумма постоянно меняется и это основание для отказа в понятии "счетный", это не счетный а зарядовый детектор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : Pavlik Дата : 14.05.2020 15:30 Да... Что и требовалось доказать:ржач: Та схема которая первоначально мной собиралась действительно представляет собой зарядовую помпу, симметричную. Между двумя банками с зарядом, двумя катушками возникает разность заряда и он перетекает чтобы уравняться. В этом суть и этот же процесс уравнивания заряда представляет собой процесс подавления АМ. То есть в той схеме процесс демодуляции ЧМ представлял собой процесс подавления АМ. Никакого АМ-детектирования там не было кроме начального заряда конденсатора. Зарядовая помпа управляется импульсами то есть это цифровой режим и я справедливо назвал схему цифровой. А вот ты не догоняешь. Та схема работала как часы, но по звучанию она проиграла ФАПЧ. Тут по ходу грибы? Подскажи какие, попробую. Может так же проглючит. Как говорил профессор Малинецкий Георгий, фантастика (фантазия) является первой стадией проектирования будущего, то есть необходимой очевидно стадией. Если ее отменить то проектирования не будет-возникнет застой. Теперь ты понимаешь? Я понимаю, как , впрочем и многие на данном форуме, что у кого то застой или воспаление в мозгах Думай дальше. Мы не спешим, подождём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : Deev Дата : 14.05.2020 20:04 Непродуктивны упрёки, что вещь не названа своим именем – до сих пор нет энциклопедии Радио. Нужно терпеливо искать общий язык. Например, детектор – это то, что под действием чего - либо меняется и остаётся таким. Он хранит факт воздействия. Например, когерер - это фиксатор события. Модулятор – это первый смеситель радиоканала. Последний смеситель радиоканала – это демодулятор. Остальные смесители в радиоканале промежуточные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : serg057 Дата : 14.05.2020 21:41 до сих пор нет энциклопедии Радио Ну , а это - "Словарь радиолюбителя" С. Э. Хайкин 1960г. Своего рода энциклопедия. "Электроника" энциклопедический словарь 1991г. Москва, Советская энциклопедия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : Pavlik Дата : 20.05.2020 13:12 Нужно терпеливо искать общий язык С кем? С тем, кто не может сложить 2+2 и категорически не понимает или не хочет понимать элементарные вещи? И так уже искали этот общий язык, объясняли, причём не один год. Воз и ныне там. Поэтому уже бесполезно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.05.2020 15:05 Pavlik, Вы ответили номеру 2 в этом списке. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : Pavlik Дата : 20.05.2020 18:04 Слушатель эфира, Ну может тоже задумается:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : Espresso Дата : 21.05.2020 02:31 Вот когда заработает цифровой детектор, я надеюсь он заработает AND или XOR в конце заложите? Как получить стерео? Добавлено через 10 минут(ы): вы уверены что на детектор приходит частота ПЧ 10,7МГЦ? TC7SZ86FE, к примеру, по даташиту: Super high speed operation: tpd = 2.9 ns (typ.) at VCC = 5.0 V, CL = 50 pF Думаю можно и 10,7МГц заводить :) Ваше мнение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : digiandr Дата : 21.05.2020 08:44 Думаю можно и 10,7МГц заводить Ваше мнение?Нет. Частота ПЧ тесно связана с быстродействием микросхем и необходимым временем задержки. Если я беру 10,7 пч тогда мне нужны более быстродействующие микросхемы, они предположим найдутся, но у них в каждом элементе меньшее время задержки, значит мне нужно будет во сколько раз увеличить число лог. элементов? Это не удобно. В настоящий момент и так уже 24 элемента и 5 корпусов микросхем а частота 2,5МГц. На выходе она удвоится и если это было бы 10,7 тогда удвоенная будет 21,4 и я думаю начнутся проблемы с фронтами импульсов. Мое мнение оставлять 2,5МГц входную частоту. В конце XOR конечно. Для И только 1 случай включения когда на обоих входах по 1 а для XOR два случая включения, так что это сильно различается. Стерео получается обычным способом, применяя микросхему стерео-мультиплексор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : Espresso Дата : 21.05.2020 16:21 digiandr, Я вот никак не могу найти, может плохо искал: какова должна быть задержка в нижнем плече? Сколько процентов от периода? По частоте: ведь чем выше частота на входе, то период будет короче и нужна будет меньше задержка, а значит меньше лог элементов? Кроме того, никто не мешает для задержки использовать 10нс элементы, они легко и 10 и 20МГц переварят. применяя микросхему стерео-мультиплексор Мой вопрос: какой из них самый - самый лучший, по Вашему мнению? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : Девятый Дата : 21.05.2020 17:30 Несерьёзно всё это как-то... Даже в даташитах на микросхемы указывается зависимость времени прохождения (задержки) от температуры. Спрашивается - а нафига такой огород городить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : UR5ZQV Дата : 21.05.2020 17:30 Espresso, к примеру, по даташиту: Super high speed operation Да любая бытовушная 74АС00 имеет 4...5.5нС время передачи (в типикал, на самом деле меньше) даже при нагрузке 50пФ. Это до нескольких десятков МГц очень линейный счетный детектор. "ихтиандр" не может допонять, как это демодулировать, для его целей, 10.7М ПЧ с полосой 50...200кГц, но без АМ, да еще с декодированием стереосигнала :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : digiandr Дата : 21.05.2020 18:27 какова должна быть задержка в нижнем плече? Сколько процентов от периода?Судя по описаниям акуфазы 114 градусов, но стоит поиграться с этой величиной, то есть настроить. Я в состоянии предположить что задержка микросхем 74HC производства 90-х годов и свежих каких попало микросхем будет различаться и приготовил для этого возможность + - числа элементов в линии задержки. По частоте: ведь чем выше частота на входе, то период будет короче и нужна будет меньше задержка, а значит меньше лог элементов? Не вижу смысла отступать от японской схемы, то что Вы говорите это справедливо, однако глубоких доводов все равно нет. Я думаю на низкой частоте лучше проявляется КПД преобразования и низкая она не такая уж, на выходе XOR 5МГц. Возможно суть качества этой схемы именно в низкой частоте. Чтобы фронты импульсов были без фазовых искажений. Работает не только время задержки внутри элемента но еще и дифференциальная ошибка в срабатывании входов XOR, на повышенной частое она увеличится и это может испортить характеристики звучания. Понимаете вот Вы пишете " кто мешает..." да никто не мешает если только уши потом заткнуть. Тут ведь вся возня ради получения того самого звучания, столь интересного в описаниях. А получать какое попало звучание мы все тут мастера. И никто не мешает. Мой вопрос: какой из них самый - самый лучший, по Вашему мнению? Ну это вопрос вкуса. Кому-то нравится AN а мне нравится не настраиваемый ГУН от резонатора 456кгц деленные на 12=38 и на 24= пилот. Частота ГУН деленная цифровыми счетчиками становится стабильнее по фазе и по шумам чище так что улучшается захват пилота и стабильность удержания. Поэтому я ставлю LA3401 или LA3430 но у меня нет глубоких доводов кроме тех что указал. В принципе можно и AN7470 использовать в режиме получения внешнего клока от схемы делителя. Это кому охота повозится. А если нет то многих устроит вариант даташита. Акуфаза применила в тюнере Т-1000 цифровой стереодекодер, что именно там не очень понятно, ни описаний ни схем. В тюнере Т-1100 это вроде бы отдельным блоком, если так то может есть возможность его купить. Правда дешево не ожидается. И будет ли он работать самостоятельно в другом тюнере и сможет ли кто-то купивший его подключить-не факт. Более менее понятно по схеме а ее нет и не будет. Добавлено через 13 минут(ы): Есть смысл подумать почему японцы акуфазы ушли от прежней схемы детектора, который назывался DGL к новой схеме ADGL. В прежней схеме применялись микросхемы CD40, они медленнее и там было другое число элементов линии задержки а частота была почти такая же 2,4мгц. Они ушли от этой схемы не просто так, не ради применения более быстрых микросхем для галочки. Это все отслушивалось ухастыми японцами для достижения требуемого звучания и цены тюнера. Некоторым кажется что сделать тюнер дешевле это понятно и хорошо. Но нет, другие считают что надо дороже, послушать, настроить 1 раз потом купить заказную партию микросхем с точной выборкой и уже без возни собирать звучащие аппараты серийно. Добавлено через 28 минут(ы): Примечательно что в тюнере Т-1200 есть выбор полосы пропускания на 6 позиций 50, 75, 100, 150, 250, 500 кГц 500 это впечатляет. Сам детектор при работе должен увеличивать полосу и девиацию станций в 2 раза. Сравните 64кбит стереоканал в системе DAB+ пожатый в ААС и 500Кгц непожатого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : Espresso Дата : 21.05.2020 18:45 Не вижу смысла отступать от японской схемы Всё-же тогда не было таких быстродействующих логических элементов. Я ради интереса/теста вообще сваяю "прямого усиления" на коленке да посвечу на вход портативкой :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : romanetz Дата : 21.05.2020 23:31 Сравните 64кбит стереоканал в системе DAB+ пожатый в ААС и 500Кгц непожатого. ну так нету их, 500 кгц непожатых, со стороны вещателя-то, нету ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : digiandr Дата : 22.05.2020 01:13 ну так нету их, 500 кгц непожатых, со стороны вещателя-то, нету ) А что если есть? Хотите найду? Детектор ADGL на выходе элемента XOR удваивает частоту импульсов ПЧ, а информация у нас в чем? В частоте этих импульсов. Следовательно на выходе XOR мы получаем удвоенную девиацию частоты радиостанции и полосу удвоенную. Вот тогда понятно зачем 500. А теперь насчет пионера F-90, что бы там не болтали про него, у него в схеме присутствует удвоитель частоты ПЧ и девиации тоже а дальше преобразователь. Значит операцию удвоения уже перенесли из микросхемы на рассыпуху и тогда лично мой вывод такой, внутри чипа PA5006 находится обычный ограничитель и LPF и не цифровой детектор ни разу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : Pavlik Дата : 22.05.2020 02:21 А что если есть? Хотите найду? Детектор ADGL на выходе элемента XOR удваивает частоту импульсов ПЧ, а информация у нас в чем? В частоте этих импульсов. Следовательно на выходе XOR мы получаем удвоенную девиацию частоты радиостанции и полосу удвоенную. Вот тогда понятно зачем 500. Ты лучше мозги свои найди. Реально, читаешь и диву даёшься -это же надо так не понимать о чём речь. Причём здесь "удвоение частоты" к качеству передаваемого аудио? С таки же успехом можно утверждать что если на вход усилителя подать Шопена, а на выходе этого же усилителя будет звучать Леонид Утёсов. Бред сивой кобылы. Геран, ты не исправим -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.05.2020 02:35 Я думал, что нового чуда уже не будет, всё уже было ... ошибался :ржач: Детектор ADGL на выходе элемента XOR удваивает частоту импульсов ПЧ, а информация у нас в чем? В частоте этих импульсов. Следовательно на выходе XOR мы получаем удвоенную девиацию частоты радиостанции и полосу удвоенную.Ну да, своего рода умножитель частоты и девиация пропорционально вырастет, и что? Неужели качество чего-то там вырастет? :smile: А, понял, удваивается информация (количество). А ведь можно и дальше умножить, если очень захотеть, с каждым разом удвоение количества информации, экспоненциальный рост, прям. Вторя Павлику - на входе скрипочка пилит, на выходе симфонический оркестр ПС Кстати, были такие ЧМ возбудители, которые формировали сигнал с небольшой девиацией, а потом умножителями частоты девиацию доводили до нужной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : Pavlik Дата : 22.05.2020 02:39 Слушатель эфира, Ну если для таких как Геран взять обычный аудиокабель и нарисовать на нём стрелочки, ради прикола, то он же будет утверждать, что если этот кабель включить "по направлению", то он будет "звучать" на порядок лучше, чем против направления:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.05.2020 02:44 Ну как с покрышками, в какую сторону крутиться положено, из-за протектора. Тут протектор, там направление протяжки :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : Pavlik Дата : 22.05.2020 03:03 ПС Кстати, были такие ЧМ возбудители, которые формировали сигнал с небольшой девиацией, а потом умножителями частоты девиацию доводили до нужной. Да, было такое. при частотной модуляции, как правило, кварцевого генератора, методом умножения частоты. Так же было, что КГ не модулировали, а после опорного КГ был реализован фазовый модулятор, при умножении после которого, как правило на 10, получали ЧМ. Но это не из данной "песни". Геран всё равно не поймёт этого и раздует мегафлудильню, типа того, что умножение из самого голимого МП3 может "преобразовать" качество контента в студийное качество первоисточника. Лучше не надо способствовать "загаживанию" темы:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : Espresso Дата : 22.05.2020 03:41 Pavlik, А с чего у Вас такое убеждение, что транслируют с mp3? Очень много потоков даже в интернете идут во FLAC, что как-бы сразу и автоматом 0-22кГц. Я анализировал сонограммы и там честный FLAC. Да и mp3 320CBR тоже неплохо. Я понимаю, что для FM вещания это избыточно, но всё-же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : Pavlik Дата : 22.05.2020 05:07 А с чего у Вас такое убеждение, что транслируют с mp3? Во первых, радиоканал в наилучшем случае имеет полосу 30 Гц -15 кГц - это даже до MP3 320 не дотягивает по частотному диапазону, шире частотный диапазон не реализовать физически из-за особенности стереофонической системы в радиовещании, во вторых в системе радиовещания аудиопоток подвергается глубокой компрессии и ограничению, чтобы сузить динамический диапазон. Это делается для того, чтобы не "потерять" громкость передачи но и не выйти за пределы допустимой полосы излучения передатчиком. В современности этим даже "увлекаются" для того, чтобы "переорать" соседа по частоте. Поэтому качество, которое передаётся, в итоге даже хуже по всем параметрам, чем даже MP3 128 - 192 кБит, и это качество не зависит от того, что подают со студии. Это физика аналогового стереофонического радиоканала и от неё не уйти. Другое дело если без обработки пустить аудиопоток. Тогда да, качество будет на порядок выше и приблизиться к тому же качественному винилу, до СД всё равно не достанет из-за ограничения частотного диапазона, но уровень громкости передачи будет на порядок ниже вещательных станций , которые работают с аудиопроцессорами. В принципе, можно и до 20 кГц расширить частотный диапазон аудио, но только в МОНО режиме, без стерео кодера в передатчике/декодера в приёмнике. Стерео режим же, в таком случае работать будет плохо и с искажениями из за наложения звукового спектра на пилот тон (срывы синхронизации) и наложения надтональных частот в область звуковых частот. Но некоторым объяснять это бесполезно, им хоть кол на голове теши. Они же ЫзобретаютЪ дЭтектЕр с качеством компакт диска, которого в вещании и в помине нет и не может быть, даже без обработки. Хотя, как уже говорилось, дурная голова рукам покоя не даётЪ:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : Espresso Дата : 22.05.2020 05:42 Pavlik, Мне это всё понятно, я же написал, что что для FM вещания это избыточно, Всё-же интересно увидеть этот детектор в железе. Если всё с ним так просто и понятно, то почему его нигде не применяли в таком виде в серийной технике у нас? Были же микросхемы 561-й серии :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : digiandr Дата : 22.05.2020 09:09 Причём здесь "удвоение частоты" к качеству передаваемого аудио? Удвоение происходит и это очевидно. Такой факт не может НЕ ИМЕТЬ отношения к звучанию или к характеристикам детектора. читаешь и диву даёшься -это же надо так не понимать о чём речь. А я ничего другого от Вас и не ждал. далее неразборчиво... Ну да, своего рода умножитель частоты и девиация пропорционально вырастет, и что? Неужели качество чего-то там вырастет? Ну да, предполагается что вырастет. Факт удвоения девиации просто надо сначала установить для дальнейших рассуждений. А, понял, удваивается информация (количество). А ведь можно и дальше умножить, если очень захотеть, с каждым разом удвоение количества информации, экспоненциальный рост, прям. Вторя ПавликуВот так не надо вторить. Мы имеем дело со схемой и надо ее обсуждать а в ней только 1 раз удваивается девиация. Хохмить я считаю неуместно. Ну если для таких как Геран взять обычный аудиокабель и нарисовать на нём стрелочки, ради прикола, то он же будет утверждать, что если этот кабель включить "по направлению", то он будет "звучать" на порядок лучше, чем против направления А это вброс мусора, не так ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.05.2020 09:27 Факт удвоения девиации просто надо сначала установить для дальнейших рассуждений.Так это общеизвестный факт, что при умножении частоты девиация пропорционально растёт, что его устанавливать? А вот рассуждать о росте качества исходника предполагается что вырастет лучше не надо :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : digiandr Дата : 22.05.2020 09:56 Добавлено через 6 минут(ы): всё равно не поймёт этого и раздует мегафлудильню, типа того, что умножение из самого голимого МП3 может "преобразовать" качество контента в студийное качество первоисточника. Лучше не надо способствовать "загаживанию" темы Вот это и есть загаживание тем что Вы вбрасываете. Я обсуждаю только схему, Вы обсуждаете то что сами вбросили. Но некоторым объяснять это бесполезно, им хоть кол на голове теши. Они же ЫзобретаютЪ дЭтектЕр с качеством компакт диска, которого в вещании и в помине нет и не может быть, даже без обработки. Хотя, как уже говорилось, дурная голова рукам покоя не даётЪ Покой будет на кладбище, а те кто могут те работают. Те кто не могут те лежат по палатам и ждут доктора. ФАПЧ иногда играет с качеством близким к компакт-диску, это многие отмечают у кого есть аппаратура, тюнеры, кабели и уши разумеется. Звучит динамично и чисто. Остаточный шум от неидеальной антенны не мешает также как щелчки и шум канавки винила не мешает. Но если слушать на чем попало тогда конечно качество будет угроблено. Описание звучания этого детектора также интригует, очень необычно. Проверим. В тех же условиях где звучит ФАПЧ прослушивался и детектор на расстроенных контурах, он по звучанию проиграл разгромно. Звук фортепиано с ФАПЧ идет абсолютно другой, насыщенный и все регистры слышны. Квадратурные детекторы в тех же условиях вообще не звучат, лучше даже не включать чтобы не огорчаться. Поэтому оба тюнера с квадратурным демодом были переделаны на фапч и играют сейчас лучше чем заводской фапч в сони sa5es. А вот рассуждать о росте качества исходника Не я вот удивляюсь как можно все не правильно понимать. Мне до лампочки качество исходника и я могу вообще не знать какой там исходник. У меня есть радиосигнал и он все что у меня есть-это исходник. И далее я должен его довести до динамиков в качестве. Почему меня должен мучить вопрос об исходнике на радиостанции? Мне фиолетово, я же приемник обсуждаю. Добавлено через 8 минут(ы): Предполагается что вырастет качество обработки сигнала принятого антенной в схеме приемника и устранит ранее существовавшие искажения, которые возникали в древних схемах чм-детекторов. Это полезный продукт разработки. Если демодулятор ФАПЧ заиграл значительно лучше прежних демодуляторов то очевидно значит что искажения устранены. Ну писал же Поляков в книге, писал же Шахгильдян в книге про беспороговый прием Добавлено через 11 минут(ы): Кстати в книге Сиверса за 1976г также записано что максимальная полоса по ПЧ для радиовещания в ЧМ может достигать 500кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.05.2020 10:15 Не я вот удивляюсь как можно все не правильно понимать. Мне до лампочки качество исходника и я могу вообще не знать какой там исходник.Это и неудивительно, мы тоже не понимаем :ржач: Исходник здесь информация на входе XOR, на выходе XOR информация не может быть "лучше", чем на входе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : Deev Дата : 22.05.2020 10:57 Прикид возможности. На 74LVC00 можно пробовать на 100мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : digiandr Дата : 22.05.2020 13:34 Исходник здесь информация на входе XOR, на выходе XOR информация не может быть "лучше", чем на входе А никто не говорит что она лучше, но я предполагаю что лучше обработана, более качественно. Что бы это значило? Найдено что: Беспороговый ЧМ прием. Сначала дается обоснование пороговости и к чему это ведет а потом предлагают устранить порог в новой схеме: Порог очевидно создается двумя аналоговыми схемами, ограничителем и диодным детектором АМ. Все что ниже порога пропадает бесследно то есть считается шумом. Этот радиоинженер Карлов обосновывает беспороговый ЧМ детектор на базе преобразователя ЧМ-ЧИМ. Все бы хорошо, но есть у него пробелы, схема ограничителя не раскрыта, дифференцирующие цепочки и удвоитель расположены до сумматора, который есть ФНЧ. После дифференцирования у Карлова стоит одновибратор, который формирует импульсы одинаковой длительности. Здесь различие с детектором акуфазы у которых нет одновибратора и есть линия задержки и сложение происходит на выходе в элементе XOR. Лишних частей нет у японской схемы. То есть "лучше" это без порога, повышается дальность и при нормальной дальности улучшается разборчивость сигналов, ну то есть дикция речи. Добавлено через 35 минут(ы): Прикид возможности. На 74LVC00 можно пробовать на 100мгц. Чем будете получать прямоугольные импульсы на 100МГц? Приемником прямого усиления? Для частоты 100МГц есть простой детектор ЧМ на 1 полевом транзисторе, перемножительного типа, Поляков его предложил. Я бы так и сделал и не стал бы городить с цифровыми микросхемами. Для их применения нужен более глубокий смысл, который не найден, не сформулирован. Это и неудивительно, мы тоже не понимаем Слушатель, то что Вы не понимаете Вы постоянно скрываете, нет четкой картины того что Вы не понимаете поэтому и понять Вас нельзя. Вот некие организации работают над повышением качества звучания радиовещания и они обещают качество на уровне компакт-диска. В системе DAB+ DRM+ РАВИС, давайте сразу определим их всех шарлатанами на основании того что исходник вам кажется мр3 хотя можно без труда допустить исходник FLAC то есть без потерь. Но на практике в этих системах система сжатия AAC то есть они экономят частотный ресурс, пытаются запустить вещание значительно большего числа радиостанций, но с сжатием ААС а кто им мешает передавать FLAC? Их хотелки мешают, они хотят по малу продавать за большие деньги. В Москве 50 радиостанций и них слушабельны максимум 6 с натяжкой 10. А предлагается увеличить число станций до 200-300. Зачем это надо слушателю, он и так не может выбрать. Я для Вас определил что значит стало лучше-исчез порог приема. Как он исчез? Это работа измерительного усилителя-компаратора. Кроме того описания звучания ADGL детектора позволяют судить что схема эта умеет отделять мух от котлет, то есть шум отделять от сигнала и воспроизводить на выходе только сигнал не пропуская шум. Не требуется схема БШН которая пороговая и раздражает своими хлопками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : Pavlik Дата : 22.05.2020 14:00 не стал бы городить с цифровыми микросхемами. Для их применения нужен более глубокий смысл, который не найден, не сформулирован. И к чему тогда вся эта словесная диарея, если ты не можешь ни сформулировать и ни найти смысл применения схемы?:ржач: Те кто не могут те лежат по палатам и ждут доктора. Да,твой доктор уж точно где то уж ооочень задержался:ржач: Я обсуждаю только схему Это обсуждение? Цитата: Для их применения нужен более глубокий смысл, который не найден, не сформулирован. В тех же условиях где звучит ФАПЧ прослушивался и детектор на расстроенных контурах, он по звучанию проиграл разгромно. Звук фортепиано с ФАПЧ идет абсолютно другой, насыщенный и все регистры слышны. Квадратурные детекторы в тех же условиях вообще не звучат, лучше даже не включать чтобы не огорчаться. Поэтому оба тюнера с квадратурным демодом были переделаны на фапч и играют сейчас лучше чем заводской фапч в сони sa5es. Это не детекторы не звучат, либо плохо работают, это, во первых, дурная голова, которая не знает что делает и способна только покрутить отвёрткой, на бОльшее уже нет, во вторых чтобы всё заработало, надо не рукоблудием с детекторами страдать, а в первую очередь проверить и провести диагностику тракта ПЧ и особенно его полосу пропускания с соответствующими параметрами. Хотя что я говорю. Это как представителю племени тумба юмба про космические технологии... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.05.2020 14:07 я предполагаю что лучше обработана, более качественноголубчик, в скрине от Карлова есть такое устройство, обозначается оно ОА. На его входе присутствует обычный ЧМ сигнал (с сопутствующей паразитной АМ), а на выходе последовательность прямоугольных импульсов. Причём, если внимательно посмотреть, то там показано на графике, что начало прямоугольного импульса и его окончание соответствует переходу через ноль ЧМ сигнала. Это есть типичная работа усилителя ограничителя. Таким образом, перед собственно демодулятором установлен ограничитель ЧМ сигнала, то, что по предположениям диджиандра, "убивает" модуляцию и вообще всё. Сколько раз вы плевали в сторону ограничителя и не сосчитать :ржач: Могу про цифровой мультивибратор ЧМ напомнить ещё -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : digiandr Дата : 22.05.2020 19:10 И к чему тогда вся эта словесная диарея, если ты не можешь ни сформулировать и ни найти смысл применения схемы? В японской схеме смысл изначально есть ее применением в дорогих тюнерах которые расхваливают в топе. Плохо что технической информации по ней мало и потребительской тоже мало, но не я в этом виноват. Однако я бы не стал заказывать печатные платы не имея схемы. А что касается звучания то это можно только услышать ушам и сравнить например с ФАПЧ. Deev предложил самонадеено взять его странную схему соединения элементов и пробовать сразу на 100МГЦ. А почему не на 200? Этот вариант с микросхемами 74lvc и не сформулирован и не имеет основы практической. И он не сказал какой это будет будет проект, приемник прямого усиления? Ну вот пускай построит и расскажет потом. Да,твой доктор уж точно где то уж ооочень задержался А куда торопится? Платы едут, детали еще не все собраны. Жду когда откроется магазин с катушками и кварцами. а в первую очередь проверить и провести диагностику тракта ПЧ и особенно его полосу пропускания с соответствующими параметрами. Это все наукообразное бла-бла... в работающих аппаратах нечего диагностировать, берешь и сравнивашь по звуку и сразу понимаешь что различия большие. Так и должно быть, диодные детекторы это прошлый век и если взять и запретить ФАПЧ тогда они станут самые лучшие по звуку, но ФАПЧ есть и в количество 5 экземпляров, 2штуки sa5es, 2 штуки sa3es и мой самодельный тюнер. Кроме того есть 2 штуки technics 9030 но его черед так и не настал, кстати звучит он тухло. Ну и другое барахло не предназначенное для прослушиваний качества. Но как пишут цифровой детектор звучит просто идеально, хочется убедиться что там за звук такой, пугающе чистый. Хотя что я говорю. Это ты говоришь всякую [неразборчиво] как и привык. Ты же обещал собрать цифровой тракт на К561 и цифровой детектор ну и где оно? Нет у тебя технологий чтобы за это браться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : Pavlik Дата : 22.05.2020 19:33 Это все наукообразное бла-бла... в работающих аппаратах нечего диагностировать, берешь и сравнивашь по звуку и сразу понимаешь что различия большие. Так и должно быть, диодные детекторы это прошлый век и если взять и запретить ФАПЧ тогда они станут самые лучшие по звуку, но ФАПЧ есть и в количество 5 экземпляров, 2штуки sa5es, 2 штуки sa3es и мой самодельный тюнер. Кроме того есть 2 штуки technics 9030 но его черед так и не настал, кстати звучит он тухло. Ну и другое барахло не предназначенное для прослушиваний качества. Но как пишут цифровой детектор звучит просто идеально, хочется убедиться что там за звук такой, пугающе чистый. А точно аппарат нормально работающий? Это уже сомнительный факт после того, как туда кое кто уже влез. Звук будет не лучше чем он есть в исходнике, т. е на входе частотного модулятора передатчика. Это ты говоришь всякую [неразборчиво] как и привык. Ты же обещал собрать цифровой тракт на К561 и цифровой детектор ну и где оно? У меня были собраны схемы, с них я получил то что и должен был получить, плюс ко всему я выкладывал аудиоматериал как звучит демодулятор на К174ХА6 в сравнении с тем, что подавалось на вход передающего модуля. Поэтому вопрос снят. Все детекторы работают одинаково. Было получено идентичное звучание с исходником, конечно, с учётом параметров радиоканала ( 30 - 15000 Гц). Выше головы уже не прыгнешь. А по поводу того что Нет у тебя технологий чтобы за это браться., то занятие онанизмом, причём по причине диагноза непонимания, это уже твоё направление. Я, как и остальные здесь присутствующие грамотные люди, на эту дурь даже и минуты времени терять не будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : digiandr Дата : 22.05.2020 19:40 И к чему тогда вся эта словесная диарея, если ты не можешь ни сформулировать и ни найти смысл применения схемы? В японской схеме смысл изначально есть ее применением в дорогих тюнерах которые расхваливают в топе. Плохо что технической информации по ней мало и потребительской тоже мало, но не я в этом виноват. Однако я бы не стал заказывать печатные платы не имея схемы. А что касается звучания то это можно только услышать ушам и сравнить например с ФАПЧ. Deev предложил самонадеено взять его странную схему соединения элементов и пробовать сразу на 100МГЦ. А почему не на 200? Этот вариант с микросхемами 74lvc и не сформулирован и не имеет основы практической. И он не сказал какой это будет будет проект, приемник прямого усиления? Ну вот пускай построит и расскажет потом. Да,твой доктор уж точно где то уж ооочень задержался А куда торопится? Платы едут, детали еще не все собраны. Жду когда откроется магазин с катушками и кварцами. а в первую очередь проверить и провести диагностику тракта ПЧ и особенно его полосу пропускания с соответствующими параметрами. Это все наукообразное бла-бла... в работающих аппаратах нечего диагностировать, берешь и сравнивашь по звуку и сразу понимаешь что различия большие. Так и должно быть, диодные детекторы это прошлый век и если взять и запретить ФАПЧ тогда они станут самые лучшие по звуку, но ФАПЧ есть и в количество 5 экземпляров, 2штуки sa5es, 2 штуки sa3es и мой самодельный тюнер. Кроме того есть 2 штуки technics 9030 но его черед так и не настал, кстати звучит он тухло. Ну и другое барахло не предназначенное для прослушиваний качества. Но как пишут цифровой детектор звучит просто идеально, хочется убедиться что там за звук такой, пугающе чистый. Хотя что я говорю. Это ты говоришь всякую [неразборчиво] как и привык. Ты же обещал собрать цифровой тракт на К561 и цифровой детектор ну и где оно? Нет у тебя технологий чтобы за это браться. если внимательно посмотреть, то там показано на графике, что начало прямоугольного импульса и его окончание соответствует переходу через ноль ЧМ сигнала. Это есть типичная работа усилителя ограничителя. Это не так. Усилитель-ограничитель, голубчик, работает от порога и порог у него плавающий. В отсутствии сигнала на выходе УО ужасный шум а на выходе компаратора будет ноль скорее всего. Работает от нуля не УО, а компаратор. УО не способен обеспечить крутые прямоугольные импульсы, только трапецию. УО по сути дела это аналоговое устройство, сильно клиппированный усилитель, а компаратор цифровое измерительное устройство. Работая от нуля, компаратор не убивает звук в модуляции и про это писал этот Карлов, беспороговый прием. Но Карлов не представил схему или прототип существующий. Так что верить в то что он придумал такой детектор можно, но по правде придумали те кто создал в 1985г и продал в составе тюнера серийно. Важны мелочи как обычно, схема ограничителя, нацарапать на бумаге можно что угодно в прямоугольничках блок-схемы а вот что в реале? У японцев схема ограничителя имеет решающее значение, как и любая мелочь далее в схеме, там еще 5 микросхем. ограничитель ЧМ сигнала, то, что по предположениям диджиандра, "убивает" модуляцию и вообще всё. Это полностью обосновано. Пороговый УО одну часть пропускает а другую вырезает, либо шум поглощается сигналом либо сигнал поглощается шумом. Где-то между порог и он плавает в зависимости от частоты модулирующего сигнала порог повышается при низкой частоте модуляции. Это не предположения а факты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : Pavlik Дата : 22.05.2020 19:47 УО не способен обеспечить крутые прямоугольные импульсы, только трапецию. Ай да ли?:ржач: Если у тебя тот же овцеллограф, у которого полоса пропускания не позволяет смотреть форму импульсов на ВЧ, то не надо утверждать что оно так на самом деле. Это полностью обосновано. Если только геранотеорией. А эта теория, как давно уже понятно, далека от истины -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.05.2020 19:49 Все люди разные, но с возрастом наши уши лучше не становятся. Вот у меня сейчас верхняя граница не выше 14 кГц, а аудиограмму моего уха на текущий момент, даже страшно снимать, хотя слух у меня хороший, но я уже физиологически не могу услышать те верха, которые слышал в молодости. Вы свои-то уши давно проверяли, хотя бы на компе, прослушивая тест? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : Pavlik Дата : 22.05.2020 19:52 Вы свои-то уши давно проверяли, хотя бы на компе, прослушивая тест? У него магическое восприятие, на уровне высоких материй:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.05.2020 19:57 Это не так. Усилитель-ограничитель, голубчик, работает от порога и порог у него плавающий.Да ладно?! Ещё про триггер Шмитта вспомнили бы :ржач: В отсутствии сигнала на выходе УО ужасный шум а на выходе компаратора будет ноль скорее всего.Ту-ту, продудел паровозик из Ромашково. Пришёл сигнал уровнем 2 мкв и шума тоже 2 мкВ эффективного, откуда компаратору знать, шум превысил порог или сигнал, или сигнал +шум? Пороговый УОфсёёёё :super: Это не предположения а факты.факт только один, что вы базовыми знаниями не владеете, а рассуждаете о дьявольских мелочах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : Pavlik Дата : 22.05.2020 19:58 а на выходе компаратора будет ноль скорее всего. Это если компаратор не запуститься. Геран красава:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.05.2020 20:14 Дел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : digiandr Дата : 22.05.2020 23:07 Все детекторы работают одинаково.:ржач: Похоже Вы насмехаетесь над многолетними научными трудами. Было получено идентичное звучание с исходником, Выше головы уже не прыгнешь. Это полная чушь. Все результаты должны быть различны, только тогда образуется научная мотивация а вслед за ней рост доходности. В копировании 1:1 нет никакого смысла. При таком отчете я бы подумал что Вы обманываете и ничего не делали. Я, как и остальные здесь присутствующие грамотные люди, на эту дурь даже и минуты времени терять не будут. Вот и хорошо, я один буду заниматься новым детектором и просьба не беспокоить. Это и происходит последние 30 лет, новых радиоприемников нет и не будет потому что вы очень занятые люди. Не понятно только чем. Застой это тот самый гранит который отливаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : Pavlik Дата : 22.05.2020 23:35 Похоже Вы насмехаетесь над многолетними научными трудами. Над чьими? Из психиатрической клиники? Мы уже точно, посмеялись вдоволь:ржач: Уровень собственных искажений грамотно построенного и настроенного демодулятора, будь то детектор отношений, частотно-фазовый детектор на базе тех же УР3 и ХА6 и их забугорных аналогов, балансного (двухтатного) детектора или детектора с ФАПЧ ничтожно мал и никаким образом не будет влиять на качество демодуляции. Заметьте, я написал фразу - грамотно построенного и настроенного. Метод ненаучного тыка в виду не имеется. Если и есть проблемы, то их нужно искать до детектора. Но, снова же, как писАл выше, это как ослу о космонавтике, к сожалению. Все результаты должны быть различны, только тогда образуется научная мотивация а вслед за ней рост доходности. Этот аргумент уже больше применим к вашим собратьям по разуму, которые на магическом уровне слышать разницу в искажениях в тысячные доли процента. Но здесь не дурдом. так что втирать какие то бессмысленные аргументы здесь бесполезно. Если более точно о разной схемотехнике, то те же японцы стремились к упрощению схемотехники, делали безнастроечные узлы с сохранением высоких параметров. И не более. Это и происходит последние 30 лет Да, 30 лет онанизЬма это пахнет книгой рекордов Гинесса:ржач: А если серьёзно, за 30 лет можно и орангутана научить понимать элементарные вещи... Геран, не пора ли задуматься:ржач: Застой это тот самый гранит Да лучше был бы застой но со знаниями, а не деградация, что мы с успехом сейчас и наблюдаемС:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : Deev Дата : 23.05.2020 02:16 Импульсы одинаковой длительности не только складываются в ёмкости, но и вычитаются из неё через тот же резистор в паузах разной длительности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : Девятый Дата : 23.05.2020 02:33 Ещё ничего не спаяно, ещё ни одной станции не принято и ни одного звука не услышано, а срача то... :-P Давайте подождём, пока digiandr фото конструкции и записи выложит, а там уж мы, поди, услышим качество. Ну, или не услышим. Только вот он когда-то говорил о нехороших условиях приёма (многолучевые отражения, мощные сигналы), но будем надеяться, что уже сделал нормальную антенну... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 07:09 Ещё ничего не спаяно, ещё ни одной станции не принято и ни одного звука не услышано, а срача то... Какой срач? Здесь пытаются человеку объяснить что детектор, либо какой иной узел радиоприёмника, какими бы они не были схемотехнически, не будут служить ни экспандером ни каким либо ещё обработчиком для восстановления пожатого и обрезанного по АЧХ аудио материала с выхода вещательного аудио процессора и который подаётся на передатчик, в исходное качество компакт диска или иного исходника. Но у человека видимо дефект восприятия реальности и он продолжает заниматься бессмысленным о̶н̶а̶н̶и̶з̶м̶о̶м рукоделием, веря в магию всевышних сил:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : Девятый Дата : 23.05.2020 07:36 А что, за десять лет не смогли объяснить, думаете, сегодня получится? :-P Пора бы уже, наверное, реально оценить ситуацию... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : Espresso Дата : 23.05.2020 07:38 Pavlik, Я старательно пытался найти места, где digiandr утверждал, что детектор сможет вернуть CD-качество, но так и не нашел. Потрудитесь пожалуйста дать цитату? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 07:51 Espresso, Дал ссылку в ЛС. Думаю писанину Герана не узнать нельзя. Он один такой:ржач: Девятый, Если честно, уже больше для подъёма настроения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 09:26 Слушатель эфира приводил неадекватный пример с мультивибратором, на это есть ответ. При повышении частоты (или частотной модуляции) длительность импульса изменяется но время за которое нарастает фронт не меняется. Кроме того время фронта зависит от ширины полосы пропускания которая не может быть произвольно широкой. Отсюда вывод: фронты импульсов будут наклоняться, хотите вы этого или нет. При частотной модуляции наклон фронтов все время меняется. Добавлено через 17 минут(ы): он продолжает заниматься бессмысленным о̶н̶а̶н̶и̶з̶м̶о̶м рукоделием, Так как ты ничего не делаешь, тебе завидно. Ты наобещал цифровых трактов и не сделал, только болтал. Рассуждений нет, схем нет, фото поделок нет, звучание ХА6 я давно слышал, мне такое не нужно. Есть данность: радиоприемники звучат плохо. Есть запрос- улучшить звучание. Вот над этим я и работаю. Эксперименты и прослушивание ФАПЧ показали что приемник может звучать намного лучше если сменить старый демодулятор на продвинутый. Вот это и оспаривается павликом, дескать, делать ничего не надо и так все хорошо... а тот кто делает дурак. Он же утверждает что все демодуляторы звучат одинаково и всё уже давно изобретено так что делать ничего не надо. Это и видно в моем тезисе про 30лет нет производства бытовой электроники-это результат ущербного инженерного подхода у которого нет новых технологий а старые никому не интересны. Сообщение от Pavlik http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1743225#post1743225) Все детекторы работают одинаково Вот это что за чушь? Даже не звучат а работают одинаково.. это полная чушь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 09:32 Геран, не тупи и прочитай ключевую фразу, которую лично для тебя я выделил красным! 336209 Так как ты ничего не делаешь, тебе завидно. Ты мне что, свечку держишь?:ржач::ржач::ржач::ржач: детсад:ржач: Вот это что за чушь? Даже не звучат а работают одинаково.. это полная чушь Поржал от души. Если ты не понял о чём я говорил, то свои проблемы оставь при себе:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 09:38 узел радиоприёмника, какими бы они не были схемотехнически, не будут служить ни экспандером ни каким либо ещё обработчиком для восстановления пожатого и обрезанного по АЧХ аудио материала с выхода вещательного аудио процессора Вещательный аудио-процессор это дорогое и занимательное изделие и его выбор волнует многих вещателей, для чего же они это делают например на форуме "радиостанция"? Для того чтобы выделиться наилучшим звучанием или поправить свои дела улучшив звучание. Передатчики занимаются улучшением звучания, они павлика не читали что все уже сделано давно. Приемники также если не звучат то по причине применяемых В ПРИЕМНИКЕ технологий, в основном, а не из-за такого звучания передатчика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 09:42 digiandr, Ты бы хоть в теорию вещания не лез, если не до конца понимаешь для чего и что. И так уже за животы хватаемся мы все, здесь находящиеся:ржач: Про приёмники и как они звучат. Ты можешь услышать какое на самом деле качество вещательной передачи изготовив ППП с ФАПЧ. Этот тип РПУ даст полное представление о качестве так как симитирует "прямое подключение" к передатчику. Хотя... Изготовишь ли ты его чтобы он заработал как надо. Вот в чём вопрос... А то польётся очередная порция вбросов, что это полный хлам, что это не работает и т д и т п. ЗнаемС ужО:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 09:56 Это не предположения а факты. факт только один, что вы базовыми знаниями не владеете, а рассуждаете о дьявольских мелочах Врете! Все что я говорю подтверждено цитатами, часто авторитетными. УО работает порогово и это его свойство используется для подавления шума, это и есть базовое знание которым вы не владеете. Вам никто никогда не преподавал как именно и для чего работает ограничитель, вы просто считаете базовым знанием что он должен работать, а зачем вы не знаете. На картинке видно область 1 и область 2 (приемник захвачен сигналом) и область 1 это то что вырезается. Порог очевидно между 10 и 13дБ, амплитуды от 10дБ до 30дБ вырезаются при нахождении в области 2. Этим перепадам амплитуды соответствует наклон фазы, который теряется и информация в нем тоже. Это и пишет радиолюбитель Кернерс, которым Вы пренебрегаете очевидно. В. Поляков также много писал про пороговость обычных детекторов с ограничителем, он же писал что порогом управляет та самая частотная информация в модуляции, порог изменяется от изменения индекса модуляции. Очевидно что вырезается та самая частотная информация которая и управляет порогом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 10:01 Хааахахааа:ржач:Геран, ты теорию НЧ ограничения в УНЧ с ограничением в ЧМ тракте даже отличить не можешь? Может хватит позориться и других обвинять в "неправде"?:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.05.2020 10:19 Слушатель эфира приводил неадекватный пример с мультивибратором, на это есть ответ. При повышении частоты (или частотной модуляции) длительность импульса изменяется но время за которое нарастает фронт не меняется.Вот это новость! А оно должно оказываться меняться теперь? Вы же давеча утверждали прямо обратное Работает от нуля не УО, а компаратор. УО не способен обеспечить крутые прямоугольные импульсы, только трапецию.:ржач: Кроме того время фронта зависит от ширины полосы пропускания которая не может быть произвольно широкой.Это в мультивибраторе зависит, что ли? Добавлено через 7 минут(ы): Вещательный аудио-процессор это дорогое и занимательное изделие и его выбор волнует многих вещателей, для чего же они это делают например на форуме "радиостанция"? Для того чтобы выделиться наилучшим звучанием или поправить свои дела улучшив звучание.Полагаю, что их может занимать вопрос, как наилучшим образом ухудшить сигнал :ржач: Ещё раз перечитал и уже иначе, теперь понятно, что ничего непонятно Слушатель эфира приводил неадекватный пример с мультивибратором, на это есть ответ. При повышении частоты (или частотной модуляции) длительность импульса изменяется но время за которое нарастает фронт не меняется. Кроме того время фронта зависит от ширины полосы пропускания которая не может быть произвольно широкой. Отсюда вывод: фронты импульсов будут наклоняться, хотите вы этого или нет. При частотной модуляции наклон фронтов все время меняется. У нас ЧМ сигнал, мы из него компаратором сделали прямоугольные импульсы и далее по тексту ... Чем этот сигнал на выходе компаратора отличается от сигнала цифрового мультивибратора, который модулируется по частоте колебаний? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 10:48 Теперь для Вас, Слушатель, надо прояснить чем отличается УО от компаратора. УО это аналоговое устройство для подавления шума (пороговый шумоподавитель как в магнитофоне) компаратор это измерительный АЦП на 1 бит информации, при его применении аналоговый сигнал ПЧ становится цифровым 1 бит потоком и работает компаратор от нуля формально за вычетом его собственного гистерезиса. Как компаратор отличит шум от сигнала? Никак, он его превратит в цифровой шум если у него будет скорость и полоса пропускания подходящие. Отличать шум от сигнала будет уже элемент XOR, но при слишком низком сигнале компаратор может не работать и вообще ничего на выход не пройдет. Одиночный импульс случайной помехи преобразуется в цифровой импульс, сравнивается с задержанным элементом XOR и вырезается. На выходе нет сигнала. Это и есть вкусность технологии, сочетание нужных элементов дает новое потребительское свойство пропускать сигнал на выход и отсекать шум и помехи. По смыслу это тоже шумоподавление только цифровое. На выходе ограничителя нужен АМ-детектор, преобразователь частоты и фазы в амплитуду со своими тараканами, на выходе цифрового детектора только ФНЧ, очевидно работу с амплитудой устранили вот и славно. Добавлено через 21 минут(ы): При работе обычного УО в ПЧ с частотной модуляцией не может быть никаких прямоугольных импульсов на выходе УО, там будут только трапеции с изменяющимся наклоном фронтов от частотной модуляции. Компаратор работает на пониженной частоте 2,5МГц очевидно для увеличения крутизны фронтов импульсов и формирует уже более менее похожие на прямоугольные импульсы. Если применить технолгию без снижения частоты ПЧ не удасться получить требуемую крутизну импульсов и детектор станет работать хуже или вообще не будет работать. К тому же надо обращать внимание на удвоение частоты выходных импльсов, для ПЧ 10,7мгц это будет 21,4Мгц что в 4 раза больше чем у японской схемы. Это может привести к сглаживанию выходных импульсов и увеличения базовой ошибки, обусловленной собственной скоростью микросхем. И на 21,4мгц может работать плохо. Наконец пробовать на 100МГц вообще не имеет смысла. Приемник нужен супергетеродин а не прямого усиления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 10:53 УО это аналоговое устройство для подавления шума (пороговый шумоподавитель как в магнитофоне) Я ору:ржач::ржач::ржач: компаратор это измерительный АЦП на 1 бит информации, при его применении аналоговый сигнал ПЧ становится цифровым 1 бит Ты вообще понимаешь о чём говоришь?:ржач: Что УО что компаратор, по сути, будут выдавать идентичный прямоугольный импульс. Только на выходе УО мы имеем двуполярный импульс.Так почему же ты УО не называешь цЫфровой схемой? Отсеки одну из полярностей вот тебе и компараТер:ржач: Да и, если в общности, компаратор это, в первую очередь, схема сравнения. но при слишком низком сигнале компаратор может не работать и вообще ничего на выход не пройдет. Одиночный импульс случайной помехи преобразуется в цифровой импульс, сравнивается с задержанным элементом XOR и вырезается. На выходе нет сигнала. Это и есть вкусность технологии, сочетание нужных элементов дает новое потребительское свойство пропускать сигнал на выход и отсекать шум и помехи. По смыслу это тоже шумоподавление только цифровое. Ты вообще представляешь как это будет работать в приёмнике, как ты описываешь? Я огорчу - шуметь это дело будет так же как обычный УКВ приёмник, так как УПЧ будет иметь высокое усиление, которое, по сути и должно быть для получения высокой чувствительности, компенсации потерь в фильтрах ПЧ и иметь достаточное выходное напряжение при минимальном входном сигнале для того, чтобы запустить тот же детектор на цифровой ИМС, который, если на входе амплитуда импульса будет менее 5 Вольт, будет вообще не работать. В таком же случае может появиться некий гестерезис, при котором всё это дело будет работать через жопу, так как цифровая ИМС будет хаотично включаться и выключаться. Поэтому необходимо на входе цифровой ИМС даже при отсутствии сигнала станций обеспечить амплитуду импульса не менее необходимой. При работе обычного УО в ПЧ с частотной модуляцией не может быть никаких прямоугольных импульсов на выходе УО, там будут только трапеции с изменяющимся наклоном фронтов от частотной модуляции. Ты когда перестанешь грибы жрать?:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 11:04 Чем этот сигнал на выходе компаратора отличается от сигнала цифрового мультивибратора, который модулируется по частоте колебаний? Отличается частотой работы, примеры должны быть адекватные и наличием сильного гистерезиса у мультивибратора, то есть модулировать его на частое ПЧ это дурацкая идея. Нужно последовательно получать из аналоговой ПЧ цифровой поток 1бит, эти операция ничем не похожа на ваш мультивибратор. Полагаю, что их может занимать вопрос, как наилучшим образом ухудшить сигнал Вы говорите глупости и ржете, разумеется аудио процессоры только улучшают качество сигнала. Я сравнивал записи сделанные с приемника ФАПЧ с их оригиналами на CD и те что с приемника записаны казалось звучат лучше или даже очевидно лучше. Это можно сказать феномен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 11:15 Я сравнивал записи сделанные с приемника ФАПЧ с их оригиналами на CD и те что с приемника записаны казалось звучат лучше или даже очевидно лучше. Это можно сказать феномен. Тут два пути. Либо звуковой тракт , через который прослушивался СД, плохого качества, что, впрочем и не мудрено, либо серое вещество между ушами у слушателя уже привыкло к частотным искажениям, которые вносят радиовещательные процессоры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 11:18 Чем этот сигнал на выходе компаратора отличается от сигнала цифрового мультивибратора, который модулируется по частоте колебаний? Отличается частотой работы, примеры должны быть адекватные и наличием сильного гистерезиса у мультивибратора, то есть модулировать его на частое ПЧ это дурацкая идея. Нужно последовательно получать из аналоговой ПЧ цифровой поток 1бит, эти операция ничем не похожа на ваш мультивибратор. Полагаю, что их может занимать вопрос, как наилучшим образом ухудшить сигнал Вы говорите глупости и ржете, разумеется аудио процессоры только улучшают качество сигнала. Я сравнивал записи сделанные с приемника ФАПЧ с их оригиналами на CD и те что с приемника записаны казалось звучат лучше или даже очевидно лучше. Это можно сказать феномен. Я оруЯсно дело ты же неадекват. Что УО что компаратор, по сути, будут выдавать идентичный прямоугольный импульс. Вранье! Ты вообще представляешь как это будет работать в приёмнике, как ты описываешь? Представляю. Иначе и не говорил бы. Я огорчу - шуметь это дело будет так же как обычный УКВ приёмник Чтобы огорчать нужно иметь опыт, которого у тебя нет. Ничего подобного ты не собирал. Даже о конструкции цифрового детектора не мог и двух слов сказать. Всё это есть в "деле" и на VRTP можно прочитать если ты не потер. тот же детектор на цифровой ИМС, который, если на входе амплитуда импульса будет менее 5 Вольт, будет вообще не работать Работает, цифровые элементы включаются примерно при 2,5в на входе. Как у цифрового компаратора амплитуда импульса может оказаться менее 5в если у него встроены преобразователи уровня на TTL? Ты очевидно взял для примера какой попало компаратор, а вот этого делать не надо! Не отклоняемся от японской схемы, которую они не публиковали. Но ты же не можешь не отклоняться, схемы ты не видел, значит твоя работа и рассуждения ОБРЕЧЕНЫ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.05.2020 11:24 Отличается частотой работы, примеры должны быть адекватные и наличием сильного гистерезиса у мультивибратора, то есть модулировать его на частое ПЧ это дурацкая идея. Напоминаю, почему речь зашла о мультивибраторе. Неким персонажем, не будем показывать пальцем, было заявлено, что при переходе к прямоугольным импульсам потеряется вся информация, поскольку она, по мнению персонажа, содержится во фронтах. Теперь же всё стало наоборот, теперь надо иметь прямоугольные импульсы. Разберитесь уж в основах, для начала. Ну и вот такой цифровой мультивибратор даёт как раз нужную последовательность прямоугольных импульсов модулированную по частоте. Эта последовательность несёт информацию, прекрасно с этим справляется. Теперь о частоте. С каких это пор мультивибраторы ограничены в работе частотами килоГерцы? Мультивибраторы спокойно могут работать и на многих десятках МГЦ, в соответствии с паспортными данными цифровых элементов. ПС я только одного не пойму. Здесь раздел для начинающих. Некто разрабатывает детектор, которого нет в мире, это явно задача не для раздела начинающих. Теперь по теории вопроса. Начинающие могли бы поучиться, но чему они могут научиться от тонн бреда? Третье, это то, что практических схем всего заявляемого пока нет, чтобы начинающий мог спаять. Ну и четвёртое, это то, что и популярностью тема не отличается, участников практически двое, а фактически - личный блог одного актёра. Кому это всё надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 11:35 Ясно дело ты же неадекват. С кем свяжешься от того и нахватаешься:ржач: Вранье! Ты ещё жрёшь грибы? Бросай это дело:ржач: Представляю. Иначе и не говорил бы. Ну на выдумки ты уж точно горазд, не спорю. Чтобы огорчать нужно иметь опыт, которого у тебя нет. Ничего подобного ты не собирал. Даже о конструкции цифрового детектора не мог и двух слов сказать. Да, у меня нет опыта писать чушь и ересь. Ах, ну ещё тупо в схему тыкать отвёрткой не понимая как она работает. В этом у тебя уж точно опыта не занимать:ржач: Работает, цифровые элементы включаются примерно при 2,5в на входе. Это зависит от типа их логики. Или ты этого тоже не знал, перед тем снова спорить?:ржач: Но ты же не можешь не отклоняться, схемы ты не видел, значит твоя работа и рассуждения ОБРЕЧЕНЫ. Да. Это точно геранотеорию не разделяю. В дурку нет планов определяться. :ржач::ржач: Добавлено через 7 минут(ы): Ясно дело ты же неадекват. С кем свяжешься от того и нахватаешься:ржач: Вранье! Ты ещё жрёшь грибы? Бросай это дело:ржач: Представляю. Иначе и не говорил бы. Ну на выдумки ты уж точно горазд, не спорю. Чтобы огорчать нужно иметь опыт, которого у тебя нет. Ничего подобного ты не собирал. Даже о конструкции цифрового детектора не мог и двух слов сказать. Да, у меня нет опыта писать чушь и ересь. Ах, ну ещё тупо в схему тыкать отвёрткой не понимая как она работает. В этом у тебя уж точно опыта не занимать:ржач: Работает, цифровые элементы включаются примерно при 2,5в на входе. Это зависит от типа их логики. Или ты этого тоже не знал, перед тем снова спорить?:ржач: Но ты же не можешь не отклоняться, схемы ты не видел, значит твоя работа и рассуждения ОБРЕЧЕНЫ. Да. Это точно геранотеорию не разделяю. В дурку нет планов определяться. :ржач::ржач: Слушатель эфира, Теперь о частоте. С каких это пор мультивибраторы ограничены в работе частотами килоГерцы? Так недаром геран и твердит одно и то же, что прямоугольный импульс на высоких частотах превращается в некую трапецию :ржач: Начинающие могли бы поучиться, но чему они могут научиться от тонн бреда? Да этого чудика с 80 процентов форумов уже погнали поганой метлой, здесь ещё терпят. Ну а по цитате, то, видимо ищет единоличников. Но по ходу он заблудился. Ему надо туда, где полупроводниковые межблочные кабели и прочая нездоровая лабуда. Причём ссылку на подобный ресурс я уже давал, но мальчик не послушал, проказник. Третье, это то, что практических схем всего заявляемого пока нет, чтобы начинающий мог спаять. Схемы то может и будут, но методов настройки и , главного, характеристик, снова нет. А это типа собери горстку деталей вместе и не более. Кому это всё надо? Герану для самоутверждения:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 12:13 Чем этот сигнал на выходе компаратора отличается от сигнала цифрового мультивибратора, который модулируется по частоте колебаний? Отличается частотой работы, примеры должны быть адекватные и наличием сильного гистерезиса у мультивибратора, то есть модулировать его на частое ПЧ это дурацкая идея. Нужно последовательно получать из аналоговой ПЧ цифровой поток 1бит, эти операция ничем не похожа на ваш мультивибратор. Полагаю, что их может занимать вопрос, как наилучшим образом ухудшить сигнал Вы говорите глупости и ржете, разумеется аудио процессоры только улучшают качество сигнала. Я сравнивал записи сделанные с приемника ФАПЧ с их оригиналами на CD и те что с приемника записаны казалось звучат лучше или даже очевидно лучше. Это можно сказать феномен. Я оруЯсно дело ты же неадекват. Что УО что компаратор, по сути, будут выдавать идентичный прямоугольный импульс. Вранье! Ты вообще представляешь как это будет работать в приёмнике, как ты описываешь? Представляю. Иначе и не говорил бы. Я огорчу - шуметь это дело будет так же как обычный УКВ приёмник Чтобы огорчать нужно иметь опыт, которого у тебя нет. Ничего подобного ты не собирал. Даже о конструкции цифрового детектора не мог и двух слов сказать. Всё это есть в "деле" и на VRTP можно прочитать если ты не потер. тот же детектор на цифровой ИМС, который, если на входе амплитуда импульса будет менее 5 Вольт, будет вообще не работать Работает, цифровые элементы включаются примерно при 2,5в на входе. Как у цифрового компаратора амплитуда импульса может оказаться менее 5в если у него встроены преобразователи уровня на TTL? Ты очевидно взял для примера какой попало компаратор, а вот этого делать не надо! Не отклоняемся от японской схемы, которую они не публиковали. Но ты же не можешь не отклоняться, схемы ты не видел, значит твоя работа и рассуждения ОБРЕЧЕНЫ. Тут два пути. Либо звуковой тракт , через который прослушивался СД, плохого качества, что, впрочем и не мудрено Чепуха. Я использую внешний ЦАП ХАЙЕНД 24/192 и компьютер. Слушаю с одного и того же источника, но те записи которые с приемника проходят еще этап АЦП в звуковой карте и они они должны получить искажения связанные с операцией АЦП . На компьютере сравниваю не компакт диск а файлы с него записанные на ЖД. Ну и с приемника звучит как-то теплее и ярче. А если слушать сам приемник без преобразований то вообще супер. При записи через звуковую карту или тем более встроенный чип качество сильно падает. Но и при перезаписи файлов на ЖД тоже падает, можете конечно возмущаться но это факт. Файлы с ЖД звучат совсем не так же как с компакт-плеера. Добавлено через 11 минут(ы): Да этого чудика с 80 процентов форумов уже погнали поганой метлой Чего ты гонишь? Я где попало не пишу потому что овощи одни. главного, характеристик, снова нет Характеристика такая которая нужна это звучит либо нет. Коэффициенты гармоник сегодня никто не покупает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.05.2020 12:14 Слушаю с одного и того же источника, но те записи которые с приемника проходят еще этап АЦП в звуковой карте и они они должны получить искажения связанные с операцией АЦПЭто вот эта АЦП ЦАП ХАЙЕНД 24/192 так искажает сигнал из эфира, что сразу слышно? :ржач: при перезаписи файлов на ЖД тоже падает, можете конечно возмущаться но это факт. Файлы с ЖД звучат совсем не так же как с компакт-плеера.А если образ на ЖД записать, а потом сделать копию CD, то тоже отличается? :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 12:21 Характеристика такая которая нужна это звучит либо нет. Коэффициенты гармоник сегодня никто не покупает. Что и требовалось доказать. делаю то, не знаю что и как оно работает, одному Богу известно. Чего ты гонишь? Я где попало не пишу потому что овощи одни. Что привести ссылки из Интернета?:ржач: Слушатель эфира, Да он уже и сам не знает где искажает а где нет. Технические характеристики же не для оболтусов, да и навряд ли он даже сможет их снять. Только гонору выше крыши. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 12:23 А если образ на ЖД записать, а потом сделать копию CD, то тоже отличается? Почти нет. Почему... Вы все равно не поймете. Что привести ссылки из Интернета? Приводи, ты чего решил напугать ежа голым задом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 12:30 Приводи, ты чего решил напугать ежа голым задом? https://yandex.ru/search/?text=digiandr&lr=10743&clid=9582 (https://yandex.ru/search/?text=digiandr&lr=10743&clid=9582) Пусть люди подивятся на нескончаемый поток бреда.:ржач: Вы все равно не поймете. Это точно. Воспалённого мозга то у нас нет:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 12:33 Технические характеристики же не для оболтусов, да и навряд ли он даже сможет их снять. Только гонору выше крыши. Какой еще гонор? Тюнеры акуфазы существуют, детекторы цифровые существуют , но не у павлика. Все это отменно звучит судя по отзывам на соответствующих ресурсах. Здесь ни у кого такого тюнера не найдется скорее всего и это пробел! Уж детектор-то мы можем собрать? Но похоже и детектор не можем, все сваливается в срач. Применяются какие попавло схемы, детали, допущения.. и в итоге весь пар вышел в свисток. Так не надо делать, надо придерживаться цели и получения прототипа не отличающегося от японского тогда уже можно делать допущения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 12:47 Какой еще гонор? Самый обыкновенный. Слов много, а на выходе пшик. Вот даже взять эту цитату: Тюнеры акуфазы существуют, детекторы цифровые существуют , но не у павлика. Все это отменно звучит судя по отзывам на соответствующих ресурсах. Здесь ни у кого такого тюнера не найдется скорее всего и это пробел! Уж детектор-то мы можем собрать? Но похоже и детектор не можем, все сваливается в срач. . и в итоге весь пар вышел в свисток. Так не надо делать, надо придерживаться цели и получения прототипа не отличающегося от японского тогда уже можно делать допущения. У те же тюнеров инженерами приведены характеристики. Если их нет, то получается то, что ничего не сделано. Если брать какой то попёрдывайщий с шумами звук, то такое записать и выложить много ума не надо. Применяются какие попавло схемы, детали, допущения. Ты что предлагаешь, по типу читать аудио*****ьские форумы, где один другому советует, что, мол синенький конденсатЕр будет "играть" хуже чем красненький?:ржач: Я выше уже писал, что воспалением мозга не страдаем, в отличии от некоторых. То же и о тупой донельзя геранотеории. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.05.2020 13:24 Пусть люди подивятся на нескончаемый поток бредаЭто тоже про него, что ли? http://comstol.info/forum/index.php/topic,2002.45.html :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 13:30 Это тоже про него, что ли? А про кого же ещё. Он самый. Весь интернет закидал своим бредом. Я вообще предлагаю этот балаган закрыть. Ничего путного автор всё равно не выложит, ни характеристик, ни грамотного описания. Два и нас на флуд приманивать эта тема - веселуха не будет.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 13:51 У те же тюнеров инженерами приведены характеристики. Если их нет, то получается то, что ничего не сделано. Характеристики есть, но обсуждают на форумах не их а звучание. В сравнении с чем-то. Требовать характеристики можно у завода а любители не обязаны. Ты что предлагаешь, по типу читать аудио*****ьские форумы, где один другому советует, что, мол синенький конденсатЕр будет "играть" хуже чем красненький? я такого не предлагал. Я ссылался на обсуждения звучания тюнеров, например на soundex. Но интересней всего в статье немчура пишет за 2006г. Я выше уже писал, что воспалением мозга не страдаем У Вас нет новых технологий, новых приемников, новых доходов, новых потребностей. Это же прямой кладбищенский путь. Добавлено через 5 минут(ы): Я вообще предлагаю этот балаган закрыть. хаха, ну как обычно, детекторов делать не умеем значит закрыть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 14:14 Характеристики есть, но обсуждают на форумах не их а звучание. Это значит что характеристик нет? Плохая попытка уйти от ответа. А если есть, выкладывай. Интересно посмотреть что получилось. Я ссылался на обсуждения звучания тюнеров, например на soundex Это не тематика чисто технического форума. Звучание обсуждается на форумах золотоухих. У Вас нет новых технологий, новых приемников, новых доходов, новых потребностей. Это же прямой кладбищенский путь. Не надо себя здесь ставить выше всех. Прямой кладбищенский путь, к ты сам выразился, это отсутствие знаний и понимания как тот или иной узел работает. Понимать нужно не поверхностно, прочитав несколько книг и запомнив умные термины и при этом всем говорить, раскидываясь этими терминами, что вы все дураки а я умный, что, впрочем здесь и наблюдается. хаха, ну как обычно, детекторов делать не умеем значит закрыть. Ты бы хоть одну схему сделал, выложил её техническое описание и технические характеристики. По поводу выпада детекторов делать не умеем значит закрыть, закрадывается вопрос, сколько тебе лет? Вроде взрослый мужик, а замашки уровня детсада. Это далеко не здоровая хрень. Отсталость в развитии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : digiandr Дата : 23.05.2020 19:34 Это значит что характеристик нет? ВОТ, обсуждай -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : Pavlik Дата : 23.05.2020 21:27 Геран, ты нас за идиотов то не держи. Я могу накидать характеристик с сервис мануалов столько, что хоть одним местом жуй. Хватит дурака включать. Интересует именно те параметры, которые ты лично снимешь со своей поделки. Если не можешь, тогда иди в сад и не парь мозги другим. Пацан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : Deev Дата : 24.05.2020 04:01 Сначала дифференцируют а потом тут же интегрируют-где логика? Резать один сигнал и клеить из его частей другой сигнал – это фундаментальное свойство преобразователя частоты сигнала. Обратите внимание на скорость и направление вращения колеса автомобиля в кино. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : digiandr Дата : 24.05.2020 12:56 Детектор работает на основании действия компаратора. При расстройке приемника на входе компаратора напряжение шума падает до минимального и компаратор перестает включаться. Если импульсная помеха то он включится и создаст два импульса которые не пройдут через элемент XOR. Видимо задержка в 114 градусов подобрана с целью максимально подавить шумовые импульсы. Т.к. до компаратора в схеме нет большого усиления и ограничения то никакой большой входной шум ему не грозит те более на низкой, 2,5МГц, фильтрованной частоте. Единственным шумящим компонентом в обычном приемнике является ограничитель из-за своих функций усиления и ограничения. Когда я записывал абсолютно аналоговый не ограниченный сигнал проходящий через ФАПЧ демод шума там почти нет как и в ламповых радиолах в промежутках между станциями обычно нет шума, но бывает фон. Это местная проволочная антенна его ловит. Импульсные помехи на УКВ это вряд ли, шума до компаратора нет, видимо все точно сходится, при расстройке звук будет плавно исчезать до нуля и все. Только включение стерео будет хлопать+/- 20дБ шума. Эксперимент покажет. Резать один сигнал и клеить из его частей другой сигнал – это фундаментальное свойство преобразователя частоты сигнала. Это когда в одном процессе а дифференцирование и интегрирование вместе никак. Это конвейерные операции, они разделены должны быть. Если посмотреть на графики работы детектора Карлова, он самый лучше всех расписанный, у него импульсы возникают из фронтов сигнала и доводятся до нужной длительности одновибратором а у японцев импульсы не проходят стадии дифференцирования и сразу получаются на выходе нужной длительности которая определяется линией задержки. Это значит что детектор Карлова содержит ненужные части, которые могут выдавать ложные сигналы. Походу в пионер f-90 все сделано как у Карлова. Если у Карлова применен обычный усилитель-ограничитель перед дифференцированием то будет совсем не хорошо. А впрочем реального детектора Карлова никто не видел и могут быть нюансы вплоть до его не существования в железе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : digiandr Дата : 25.05.2020 17:29 Приехала плата, можно собирать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : digiandr Дата : 26.05.2020 11:40 Импульсы одинаковой длительности не только складываются в ёмкости, но и вычитаются из неё через тот же резистор в паузах разной длительности. Несомненно. Однако не имеет смысла выражение: "подсчет числа импульсов за единицу времени." Потому что импульсы как складываются так и вычитаются и за секунду сигнал очень сильно меняется что означает что мгновенная сумма, если бы мы такую могли установить, выдает все время разное число. Невозможно принять что это именно счет т.к. сумма все время меняется даже от 1,2,3-х импульсов. Это на самом деле накачка заряда конденсатора через дроссель, то есть нечто подобное зарядовой помпе. Понятие "счетный" взято с потолка, вероятно японского или американского. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.05.2020 13:10 мгновенная сумма, если бы мы такую могли установить, выдает все время разное число. А должна одно и то же число? :smile: Невозможно принять что это именно счет т.к. сумма все время меняется даже от 1,2,3-х импульсовТеперь уже и арифметика не такая, не иначе, как на медаль Филлдса замахнулся диджиандр :ржач: А что, если к 100 000 добавлять 1, 2 или 3 должны 100 000 остаться неизменными? :crazy: Новая арифметика 100000 + 1 = 100000 100000 + 2 = 100000 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : serg057 Дата : 31.05.2020 00:34 А стоит ли изощряться с детекторами? https://digiton.ru/catalog/fm-processors_760/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : Слушатель эфира Дата : 31.05.2020 01:19 FM-процессор по самой своей природе сжимает динамический диапазон и использует клиппирование для создания узнаваемого «фирменного звука» радиостанции и его конкурентоспособного громкого звучания. Чистые, хорошо сделанные аудиозаписи без проблем выдерживают такую агрессивную обработку. К сожалению, записи, сделанные в последние два десятилетия, сильно потеряли с точки зрения качества, так как мастеринг-инженеры ведут свои собственные «войны громкостей». Результатом этого является исходный материал, который чрезмерно сжат уже в студии и у которого остается не более одного-двух децибел динамического диапазона. Мало этого, музыка также пропускается через грубые, суровые клипперы чтобы сделать её ещё громче. Вот, когда-то, ещё в добрые старые времена, борьба велась за качество звука, максимально достоверно передать звучание. Развитие до виниловой 33,5 оборота, магнитная запись на бобинниках достигла высокого уровня. И тут появляется стандарт компакт кассеты (масс потребителю проще и удобнее) и все пытаются из г сделать конфетку - довести качество до уровня бобинника. Потом появился CD, вот он, эталон качества, с его -98 дб шума, искажениями в сотые доли %. Параллельно в STUDER REVOX появляется новейший студийный бобинник, обеспечивающий с/ш более 100 дб, и записи с него являются источником в SONY для переноса на CD компакт. Вот оно, совершенство звука. Ну как же, тут снова влезают масс потребители. Изобретается МП3, а как же, на СД влезает только минут 30, а тут сразу несколько дисков в одном. В радиовещании всё то же самое. ЧМ вещание изначально было источником высокого качества звука, а теперь ... В общем, эти масс толпы всё равно всё вытопчут -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : digiandr Дата : 31.05.2020 09:24 ЧМ вещание изначально было источником высокого качества звука, а теперь ... Ерунда. Теперь теххсредства намного совершеннее и звук вещают более высокого качества чем ранее. А то что некоторые вещатели сознательно ухудшают это не проблема развития. Но по большей части плохо звучит из-за плохой конструкции приемник/детектор. А стоит ли изощряться с детекторами? https://digiton.ru/catalog/fm-processors_760/ Почему не стоит? С процессорами стоит а детекторы какие попало? Видимо Вы считаете что и так всё очень хорошо, с детекторами полный порядок. Это не так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : Pavlik Дата : 10.06.2020 16:54 Вот схема ПЧ тракта337351 По его теории эта схема вообще не должна работать, хотя это уже многим понятно, почему такие выводы у некоторых. Да и уже надоело биться , разъясняя как эта схема работает. Записал с этого тракта звук https://yadi.sk/d/V1fL12Bzejclmw. В папке два файла, в файле, который записан через радиотракт (первый файл), поочерёдно отключал каналы , чтобы показать высокую линейность работы данной схемы, так как знающий человек понимает, что если детектор имеет высокие собственные искажения, то в ВЧ части спектра (надтональной части) будет выражаться бОльшая нелинейность, чем в той же звуковой части звукового диапазона и в итоге высокого разделения каналов никак не получить. На записи всё прекрасно слышно, какое стерео разделение радиотракта. Полоса ПЧ 600 кГц, полоса частот радиоканала 30-15000 Гц, разделение каналов -55дБ, на частоте 1 кГц - 70 дБ, что, впрочем, соответствует тех параметрам стерео декодера AN7470. Как то так. Но по большей части плохо звучит из-за плохой конструкции приемник/детектор. Высокая вероятность того, что конструкция плохая по вине того, кто её сконструировал толком не разобравшись в принципах работы и, соответственно, толком не доведя до ума. С этим полностью согласен. Добавлено через 6 минут(ы): ЧМ вещание изначально было источником высокого качества звука, а теперь ... Да, помню когда на УКВ были передачи высокого качества и это мало зависело от того, как была реализована схемотехника приёмников. Хотя было и так, что звучало отвратительно, но это если приёмник был либо в хлам убитый, либо в нём полазили очумелые ручёнки с отвёрткой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : digiandr Дата : 11.06.2020 11:35 Записал с этого тракта звук https://yadi.sk/d/V1fL12Bzejclmw. В папке два файла, Звучит сдавлено и обедненно на средних частотах, про высшие и говорить не приходится их нет. Впрочем звуковой материал не подходит. А может источник такой. Примерно так и звучат другие схемы с микросхемным ограничителем. Лучше звучат ламповые радиолы с линейным усилителем ПЧ. Но только если уровень сигнала норм и настройка на станцию точно. Вы так и не сказали что делает контур на выходе вашего детектора. Тогда мы скажем за вас- создает вторую гармонику ПАМ. Ведь он у вас подавляет несущую, которая проявляется на выходе двух диодных детекторов с разным знаком. Эта схема является результатом упорства в непонимании что двухтактный АМ детектор с общей точкой выхода это полная чепуха, это восстановление переменки на выходе. То есть эта схема вообще ошибочная. Упрощенная модель схемы это двухполюсник, не имеющий нагрузки выхода и передающий переменку на выход, контур L1 C3 ничего не давит потому что не нагружен. А если давит то за счет R1 R2 и образовывает СПАМ на выходе то есть 2 гармонику сигнала модуляции. Вероятно в этой схеме детектор расположен на внутри ОУ, первый транзистор а других детекторов в схеме нет. Добавлено через 5 минут(ы): Продвигается ADGL стройка, но не все детали есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : Pavlik Дата : 11.06.2020 11:57 Звучит сдавлено и обедненно на средних частотах, про высшие и говорить не приходится их нет. Впрочем звуковой материал не подходит. А может источник такой. Поэтому и говорю, что надо с приборами работать и знать как звучит первоисточник, а не тянуть кота в мешке, делая сомнительные записи с радиоэфира, где непонятно какое качество и плюс к этому добавляются невесть какой спектр искажений с РПУ. Измерить параметры то уже выше ваших способностей. Поэтому и выкладываю два файла, до- это то, что подаётся на модулятор и после, то что выходит с демодулятора. Тогда мы скажем за вас- создает вторую гармонику ПАМ Причём здесь ПАМ и фильтр пробка настроенная на частоту ПЧ на выходе детектора, где уже демодулированный НЧ сигнал? Может всё-таки для начала не мешало бы понять азы, перед тем как лезть в более сложные вопросы?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : digiandr Дата : 11.06.2020 12:46 Поэтому и говорю, что надо с приборами работать и знать как звучит первоисточник, Вы приборами слушаете? записи с радиоэфира, где непонятно какое качество Хорошее качество, звуковые процессоры очень высокого класса на московских радиостанциях. Даже плохая антенна не испортит звук. Измерить параметры то уже выше ваших способностей. Надо слушать и слышать, а параметры, если они кого-то интересуют будут не хуже среднего. Думаете если Вы измеряете 10 параметров 10-ю приборами то схема начнет звучать лучше? А если 15 приборов? Тогда мы скажем за вас- создает вторую гармонику ПАМ Причём здесь ПАМ и фильтр пробка настроенная на частоту ПЧ на выходе детектора, где уже демодулированный НЧ сигнал? Нет там никакого демодулированого сигнала, там переменное напряжение ПЧ которое и подавляется по замыслу фильтром-пробкой. Только несущая имеет девиацию частоты и все время отклоняется от настройки на центр вверх и вниз. Так что твой фильтр-пробка расстраивается при девиации частоты и формирует 2-ую гармонику и напряжение ее на выходе. Добавлено через 15 минут(ы): на выходе детектора, где уже демодулированный НЧ сигнал Тогда что мешает установить С18 нормальной емкости для такого случая скажем 560пФ ? Установи а потом расскажешь как оно играет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : Pavlik Дата : 11.06.2020 13:23 Вы приборами слушаете? На глупый вопрос может последовать не менее глупый ответ. Но подобаться некоторым, думаю, не стОит:ржач: Хорошее качество, звуковые процессоры очень высокого класса на московских радиостанциях. Если вы не глухой, стоит бы хоть раз на реально качественной аппаратуре сделать сравнение того что звучит с эфира и первоисточника, хотя бы по отдельным композициям. Но если то, что звучит в эфире это в вашем понимании хорошее качество, то может проще просто оглохнуть?:ржач::ржач: Надо слушать и слышать, а параметры, если они кого-то интересуют будут не хуже среднего. Думаете если Вы измеряете 10 параметров 10-ю приборами то схема начнет звучать лучше? А если 15 приборов? Я уже писАл про глупые вопросы. Здесь только "хамством" можно ответить, в отношении ваших способностей. Нет там никакого демодулированого сигнала, там переменное напряжение ПЧ которое и подавляется по замыслу фильтром-пробкой. Только несущая имеет девиацию частоты и все время отклоняется от настройки на центр вверх и вниз. Так что твой фильтр-пробка расстраивается при девиации частоты и формирует 2-ую гармонику и напряжение ее на выходе. Достаточно включил мозги? ты, по твоему, слышишь на выходе детектора, частоту ПЧ? Тогда что мешает установить С18 нормальной емкости для такого случая скажем 560пФ ? Установи а потом расскажешь как оно играет. Да... Этого и следовало ожидать, откуда ноги растут. Теория фильтров вообще ноль:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : digiandr Дата : 11.06.2020 16:10 Ты что, по твоему, слышишь на выходе детектора, частоту ПЧ? Я вообще не знаю что там играло но если твоя схема то предполагаю что детектором работал первый транзистор внутри ОУ а контур твой, фильтр-пробка как ты его назвал работал преобразователем вида модуляции ЧМ-СПАМ. А что делали диоды и катушки до твоего контура вообще не известно, вероятно грелись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.06.2020 16:18 несущая имеет девиацию частоты и все время отклоняется от настройки на центр вверх и вниз. Так что твой фильтр-пробка расстраивается при девиации частоты и формирует 2-ую гармонику и напряжение ее на выходе. Достаточно включил мозги?Последний вопрос себе возвратите. Фильтр пробка - это линейный двухполюсник, он не может генерировать никакие новые частоты, он может только фильтровать те, которые поступают на его вход, в соответствии со своей передаточной характеристикой и нагрузкой. Так что никаких вторых гармоник ни ПЧ, ни НЧ после него не может появиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : digiandr Дата : 12.06.2020 10:08 Фильтр пробка - это линейный двухполюсник, он не может генерировать никакие новые частоты, он может только фильтровать те, которые поступают на его входНЕ МОЖЕТ, при девиации частоты не может он фильтровать. Он формирует СПАМ дважды за период модулирующей частоты, то есть вторую гармонику модуляции. Да и незачем на выходе фильтр-пробка, если только это детектор по нормальной схеме, но та схема что у Павлик это калека, она появилась из отчаянных попыток слепить двухтактный АМ-детектор, то есть два АМ-детектора с разным знаком работающих на общую нагрузку. Это полная чепуха, разные знаки детекторов компенсируются и на выходе ноль. Но у детекторов нет нагрузки по постоянному току и ток огибающей не формируется. Любой АМ-детектор должен иметь нагрузку по пост току. Здесь нагрузки нет и полуволны ПЧ разной полярности на выходе складываются образуя снова переменное напряжение ПЧ. Здесь нет ни одного детектора АМ. Если установить на выход кондер 560пф то схема благополучно не работает и сразу понятно что она ошибочная. А фильтр-пробка это отсебятина, к схемотехнике не имеет никакого отношения. И он вредит, в соответствии со своей АЧХ формирует СПАМ. Наконец схема питается 1 фазой ПЧ, два транзистора много, там один лишний. Эта схема сборище косяков, была раньше нормальная схема но все перекорежено и испорчено. Так что никаких вторых гармоник ни ПЧ, ни НЧ после него не может появиться. СПАМ может появиться так что и вторая гармоника модуляции тоже. Просто Вам это не известно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : digiandr Дата : 12.06.2020 12:17 Так что никаких вторых гармоник ни ПЧ, ни НЧ после него не может появиться. Вот что имеет сказать по этому поводу Инновационная образовательная программа за 2009г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : Deev Дата : 13.06.2020 02:38 digiandr Любой АМ-детектор должен иметь нагрузку по пост току. В диодном демодуляторе резистор на выходе вынужденно стоит потому, что диодный ключ не заменяет механический. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : romanetz Дата : 13.06.2020 11:49 Вот что имеет сказать по этому поводу Инновационная образовательная программа за 2009г. Ограничение амплитуды перед ЧМ детектором не зря придумали - предельный случай как раз в счётном детекторе, он работает с логическими уровнями -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : Евгений240 Дата : 13.06.2020 17:00 Инновационная образовательная программа за 2009г Что то с вашей инновацией непонятно. При ЧМ частота сигнала меняется от одного значения к другому. То есть график изменения частоты от времени однополярен. Ось времени и по ординате значения частоты. Все положительные. А ваш доцент Никитин где то нашёл отрицательную частоту и на базе этой находки соорудил удвоитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : Костя5656 Дата : 13.06.2020 18:38 ...из самого названия АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА КОНТУРА следует что при подаче на контур сигнала с переменной частотой, амплитуда этого сигнала будет изменяться по кривой линии характеристики этого контура... тьфу ты,... масло масленное.... ... может правда в консерватории нужно уже что-то поправить у доцентов... Вот хотел ведь: - в эту тему ни-ни :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.06.2020 20:48 Да речь вообще не про то. Горе изобретатель подал на линейный фильтр пробку некий спектр, а на выходе получил гармоники, вот о чём речь. А что вы обсуждаете? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : Костя5656 Дата : 13.06.2020 21:18 Да речь вообще не про то. ...ничего сстрашного, тут всё время слепой слепому пишет :ржач: ну или глухой глухому -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.06.2020 21:34 доцент Никитин где то нашёл отрицательную частоту и на базе этой находки соорудил удвоитель.На графике по оси абсцисс отклонение частоты от центральной, потому там и плюс и минус -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : digiandr Дата : 14.06.2020 08:56 Ограничение амплитуды перед ЧМ детектором не зря придумали Ограничение амплитуды перед АМ-детектором все же! В цифровом детекторе компаратор это Вам не ограничитель, это A/D преобразователь 1 бит, он не является отдельным узлом и обеспечивает работу схемы как и линия задержки. 3 элемента связаны общей задачей и получением продукта. Компаратор работает от нуля и тем самым значительно отличается от УО. Когда есть с чем сравнивать становится ясно что УО в принципе не способен формировать прямоугольные импульсы, а компаратор может. Сами подумайте зачем перед цифровыми микросхемами ставить ограничитель амплитуды если они и так не чувствительны к АМ? подал на линейный фильтр пробку некий спектр, а на выходе получил гармоники Вы никак не понимаете, да? Никто ничего не подавал. Рассматривается некий ЧМ-детектор где все действия чреваты последствиями. Фильтр-пробка для частоты с девиацией это ахинея. И доцент там пишет что контур взаимодействует так что выделяется вторая гармоника после детектирования в НЧ спектре. Ведь доцент описывает работу частотного детектора как схемы в целом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : digiandr Дата : 14.06.2020 10:14 вот тут еще -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.06.2020 11:23 УО в принципе не способен формировать прямоугольные импульсы, а компаратор может.Да ладно?! Я эти прямоугольные импульсы формировал на сотне МГц ещё 30 лет назад на дифференциальных приёмниках с линии на ЭСЛ логике :smile: Сами подумайте зачем перед цифровыми микросхемами ставить ограничитель амплитуды если они и так не чувствительны к АМ?Затем, что они имеют порог переключения и при разной скорости нарастания фронта момент переключения будет испытывать девиацию, потому импульсы на логику должны подаваться с неизменной крутизной фронта. А компаратор здесь, это тот же триггер Шмитта, только с минимальным порогом переключения и минимумом гистерезиса. доцент там пишет что контур взаимодействует так что выделяется вторая гармоника после детектирования в НЧ спектреПосле детектирования, а не после контура. :ржач: Фильтр не взаимодействует, фильтр только фильтрует, это линейная операция, а взаимодействие - это уже нелинейное преобразование :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : digiandr Дата : 19.07.2020 17:28 Предварительные результаты по ADGL. Схема работает, потенциал хороший. Сразу почти получено звучание не уступающее ФАПЧ, а вот СШ превышает. Входная микросхема TA7310P ни на что не заменяется, выдает зверские 2в ПЧ на частоте 2,5мгц, пока даже шунтировать контур не стал, позже проверю шунтирование. Странная вещь, инверсия либо ее отсутствие сигнала в линии задержки принципиально не меняет способность к работе, но звучит все же лучше не так как у меня было сделано на плате, поменя полярность и стало лучше, воздушнее. Кроме того полярность импульсов соответствует картинке аккуфазы. Кварц... с этим гондурас, если вместо кварца включить катушку и настроить на 13,2 ровно то схема искажает, при настройке ниже до 13,05 искажения пропадают, если еще ниже вращать резко повышается шум на выходе если вращать наверх до 13,5 то никакой пользы кроме небольшого роста шума. В общем вращение катушки напоминает настройку дискриминатора у квадратурного детектора, кроме роста шума. Это можно отнести на счет микросхем 74hc, их время задержки несколько изменилось с 90-х годов, например стало меньше, это вроде бы лучше, но не в этом случае. Надо пробовать добавить пару элементов и проверить как будут искажения проявляться. Можно конечно вообще забить на кварц и использовать катушку, тогда это будет настройка, а детектор безнастроечный. охохо.. безнастроечный это очень оптимистично, японский оптимизьм. Учитывая подбор времени задержки это все равно что напильником точить. Но 1 раз. Да, но звучит-супер! Лучше любого квадратурного или АМ-детектора на порядок, боюсь что даже лучше ФАПЧ. Неожиданный результат, я думал будет пожухе фапч. Так можно и забыть что вещатели гонят пожатый мр3 или что они там гонят. Параметры выходного ФНЧ влияют на бас и динамику, несколько увеличил индуктивность дросселя. На выходе усилитель КСС в 6 раз. С ФАПЧем надо сравнивать когда все будет готово. Фильтр не взаимодействует, фильтр только фильтрует, это линейная операция, а взаимодействие - это уже нелинейное преобразование что-что? Фильры ПЧ перестали искажать и создавать ПАМ? Они просто фильтруют а в другом случае просто искажают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : digiandr Дата : 19.07.2020 18:46 Хотелось бы отметить как работает компаратор в этой схеме. В процессе настройки выявлена его очень высокая чуйка и по паспорту высокая скорость нарастания фронтов. В сочетании со схемой стандартизации импульсов (удвоения) это дает качественное звучание всех частот на выходе, нет вырезания того что ниже порога потому что и порога самого нет. Хорошая новость для любителей двух ам-детекторов: у компаратора парафазный выход TTL. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : digiandr Дата : 22.07.2020 15:47 запись семплов ADGL 21 июля 2020 обзор плавно частота https://yadi.sk/d/Hsuz9n_m3AK8IQ 891_4 https://yadi.sk/d/WeObyEOkjOfJ5A разделение каналов https://yadi.sk/d/vAaWh11yMtnS-g relax 90,8 https://yadi.sk/i/xj2ML_7yk5U9vw https://yadi.sk/i/nOYCSX23dN9s_Q 104,2 https://yadi.sk/d/5AKAEMMvfsHQkQ (https://yadi.sk/d/5AKAEMMvfsHQkQ) Программы по разному пишут и звучание различается детектор был настроен несколько не так как у японцев, частота второй ПЧ 2,3МГц. На 2,5МГц искажает :( Вроде бы какая разница а вот поди шты.. Я "вынул" два инвертора из ЛЗ. Стало лучше, но если рассматривать по частоте то я уменьшил время задержки и это должно соответствовать повышению частоты ПЧ и результат должен быть получен хуже чем было а он лучше чем было. Тогда можно предположить что новодельные микросхемы 74hc китай имеют повышенную задержку в элементах и следовательно худшее быстродействие чем микросхемы TOSHIBA 90-х годов. По логике так и должно быть. Можно конечно еще вынуть пару инверторов, это потом. С другой стороны частота 2,5МГц не выгодна с точки зрения приобретения резонатора на 13,2МГц а на 13МГц резонаторов хоть ведро! Да и микросхем TOSHIBA уже видимо не найти в продаже. Добавлено через 18 минут(ы): Вот еще информация для размышления: В тюнере Pioneer f-90 используется удвоитель частоты ПЧ и девиации ПЧ а после него переносчик. Как пишут пионеры это делается с целью повышения отношения S/N Подумалось, надо бы такое прикрутить и себе. Кстати детектор пионера F-90 ни разу не цифровой хотя написано Direct Digital Decoder, разобрал по частям что внутри микросхем пионер, только аналоговые узлы. Ну и прояснилось окончательно какой принцип работы, это преобразование частота-> напряжение на интеграторе, детектор этот подобен зарядовой помпе только время интегратора разное. На картинке акуфазы в нижнем правом углу текст: Большое значение имеет конструкция выходного ФНЧ, и на звук влияет и на шум. Принципиально отличается контролем четности, это цифровая операция которую делает элемент EX-OR, эту операцию можно расширить получая дополнительные эффекты, например можно ввести клок и детектор станет окончательно похож на цифровой. Ввод клока сулит новые возможности, еще лучшее подавление шума и пропадание шума при расстройке. Сейчас он не пропадает, это слышно на семпле обзорном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : digiandr Дата : 22.07.2020 21:14 заменил микросхему 74hc на 74ac, у нее выше быстродействие и меньше задержка-результат, стало играть еще лучще, некоторая шероховатость звука ушла, но еще не полностью. https://yadi.sk/i/9busx1BuRowpQQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : Espresso Дата : 22.07.2020 21:26 Развёл тестовую плату и уже получил её: 339998 Буду пробовать с этими, на полной частоте :) https://www.digikey.ca/en/products/detail/toshiba-semiconductor-and-storage/TC7SZ86FE,LJ(CT/5114415 https://www.digikey.ca/en/products/detail/toshiba-semiconductor-and-storage/TC7SH04F,LJ(CT/5114391 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : digiandr Дата : 23.07.2020 13:46 8 исправлений было сделано за последние 3 суток Линия задержки укорочена, ФНЧ переделан, частота снижена, полярность данных инвертирована. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : Deev Дата : 24.07.2020 14:00 Так проще и дешевле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : digiandr Дата : 25.07.2020 14:25 Так проще и дешевле.Это то же самое только длина линии задержки всего 2 элемента. U1A это только лишь ограничитель, его следует заменить на нормальный компаратор. Практически Ваш совет направлен на деструкцию подобной схемы, вместо 24 элемента задержки всего 2! И нет компаратора. Конечно это никуда не годится. Во времена наличия только лишь микросхем К176 с высокой задержкой на 1 элемент это как-то могло работать и подозреваю что высший класс и рядом не стоял. Ограничитель на логическом элементе U1A тогда, из-а высокой задержки будет лишь частично выполнять свои функции и выходной сигнал его будет трапеция. Пока сигнал шел внутри кристалла на его входе ситуация изменилась. Понимаете, всё разваливается из-за дешевизны и простоты. Правильно будет не так: надо применить насколько возможно более быстродействующий элемент XOR и специальную микросхему-линию задержки, если ее задержка не регулируется, а она может регулироваться, тогда под "тупую" ЛЗ выбирать ПЧ, чтобы совпадало как надо. Но можно и отрегулировать задержку. Есть основания полагать что импульсы на выходе XOR не должны быть слишком короткие, должна быть нормированная длительность. Потому что укорачиваться они начнут при расстройке с центра несущей, укорачиваться и пропадать т.к. быстродействие входов XOR может уже не реагировать на малую разницу фазы входных сигналов. Надо определить критерий выбора времени задержки. Слишком много не нужно, слишком мало нельзя. Судя по последнему опыту задержка должна быть много больше чем время срабатывания входов элемента XOR, потому что это время срабатывания входов XOR -неконтролируемые искажения. Добавлено через 15 минут(ы): Еще ряд моментов возникают при синтезе схемы. Умножение частоты на 2 на выходе XOR умножает девиацию на 2 и полосу сигнала, что благоприятно сказывается на выходных параметрах шума. Отношение СШ растет. Можно сказать что детектор на элементе XOR физически, на уровне технологии удаляет часть шума. Хочу еще более повысить девиацию применив ее умножение на входе схемы, еще до переносчика ПЧ. Тогда отношение СШ должно еще более увеличится а уровень выходного сигнала повысится. ПЧ умножается до 21,4мгц и понижается переносчиком до 2,3мгц ну или сколько вам надо. Этот опыт уже запланирован, нужна дополнительная плата, в случае удачности плата всего устройства должна быть переделана. Любопытные слова найдены в одной статье по кухонному радио. Сужение полосы частот до демодулятора ведет к снижению динамического диапазона звукового сигнала на выходе, тогда расширение полосы частот должно приводить к обратному эффекту. По моему не противоречиво, широкая полоса-лучше качество. Полоса расширяется уже после ФОС так что никаких проблем с избирательностью не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : digiandr Дата : 25.07.2020 14:54 Нечто такое я наблюдал в 1994г при ремонте носимой р/станции Урал, ее ПЧ-465кгц а контур квадратурного демода был настроен на мегагерцы точно не известно на какую частоту, она кратна 0,465мгц Применяемый УО К174УР3 вырабатывает массу грязных гармоник и например для частоты 4,65мгц его полоса увеличивается в 10 раз. При настройке контура на такую частоту демодулятор работает вроде бы как обычно, но не совсем, его выходное напряжение значительно больше чем обычно бывало у узкополосных демодуляторов и его звучание.. оно вообще не было похоже на узкую полосу, как будто диктор по ТВ говорит. С некоторыми конечно призвуками, но очень неплохо звучало. В то время я это не мог объяснить никак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : Deev Дата : 26.07.2020 05:50 Без модуляции на выходе демодулятора (RC), как и положено, 2,5 вольта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : digiandr Дата : 27.07.2020 07:53 C1R1 частота среза 15,6кГц, без стерео -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : digiandr Дата : 27.07.2020 10:19 Цифровой детектор переиграл ФАПЧ. 1. По басу- это нечто 2. по импульсным характеристикам звука 3. По соотношению сигнал-шум 4. По детализации 5. все станции принимаются, абсолютно все. Это несколько подмывает мои предположения по ограничителю, но он другой, это АЦП и работает от нуля, УО это аналоговое устройство, компаратор цифровое. Мгновенная разница фаз между сравниваемыми сигналами есть и она в общем-то доказывает что детектируется не меандр а ЧИМ. Ну то есть из меандра таким же образом выделить полезный сигнал нельзя. Подпилил линию задержки есчо, вот как звучит: https://yadi.sk/d/IiBWdQ7Us2CfEA https://yadi.sk/i/-0qAIJaCQMFibA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.07.2020 10:38 Это несколько подмывает мои предположения по ограничителюНадо же! На 30-ом году исследований в электронике автор наконец начал догадываться о существовании закона Ома! :ржать: Мгновенная разница фаз между сравниваемыми сигналами есть и она в общем-то доказывает что детектируется не меандр а ЧИМ.Не может быть! Советую ещё раз перечитать тему, посыпать голову пеплом, иттить замоливать грехи за писанину в этой теме в адрес пользователей, имеющих знания :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : romanetz Дата : 27.07.2020 11:04 Первый порядок ФНЧ, стерео будет, но плохое (сдвиг фаз+подавление надтональной части) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : Deev Дата : 27.07.2020 23:56 Отклонение от несущей (девиация) +/- 4 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : Deev Дата : 28.07.2020 00:58 Есть только две возможности передачи модулирующего сигнала: целиком или частями (мгновенными значениями через определённые промежутки времени). Радио – это передача мгновенных значений модулирующего сигнала с частотой несущей. Несущая стерео сигнала 38 кГц. При демодуляции нужно выбрать эти 38000 мгновенных значений и построить из них выходной сигнал. Умножение этого числа в приёмнике информации о модулирующем сигнале не добавляет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : digiandr Дата : 28.07.2020 09:04 В любом случае в меандре нет модуляции, +/-50 заполненя периода это то же самое что и противофазные напряжения, складываются и ничего нет. Надо же! На 30-ом году исследований в электронике автор наконец Построил цифровой детектор, да. Успешно. С ограничителем все сложно и Вы до сих пор не понимаете как это работает. Я Вам только что на пальцах объяснил что +/- 50 заполнение это подавление модуляции. Следовательно для того чтобы в прямоугольном сигнале была модуляция он не должен быть меандром. Звуковая модуляция это сложный сигнал и отклонения по заполнению формы от меандра будут также нетривиальные. Но показать это не удается. При увеличении масштаба до 1мкс например импульсы выглядят как меандр, но в масштабе 1мс это уже похоже на ШИМ. Никто и нигде не пишет что в звук превращается меандр, говорят только о прямоугольности импульсов. Цифровой детектор зашел с другой стороны. Если УО это аналоговое устройство и его выходной сигнал это сильно искаженная синусоида то компаратор это аналого-цифровой преобразователь с очень быстрыми фронтами. В них по прежнему все дело, не в заполнении а в фронтах. Быстрые и вертикальные фронты могут быть обработаны цифровыми микросхемами и выделить из них, из их джиттера переменную составляющую. Линия задержки на время замораживает сигнал и на входах элемента XOR сравниваются фронты импульсов а не заполнение. Выходные импульсы XOR образуются только из фронтов. Имея очень быстрые фронты этот детектор может работать и если рассуждать от аналоговости то быстрый фронт это отсутствие аналогового сигнала, но наоборот присутствие цифрового. Все прежние рассуждения про цифровой детектор исходят из его схемы- она старая. Берут обычный аналоговый ограничитель, дифференциатор, одновибратор и обычный выпрямитель как детектор. И говорят вот наш счетный детектор. Но счета там нет и цифрового нет ни единого узла и такие детекторы это бесполезное. Такой детектор Карлова, такие же и другие схемы использующие одновибратор. В них нет ничего совсем или мало цифрового. Их выходной сигнал это ШИМ. Просто надо навести порядок в представлениях, отделить мух от котлет, прямоугольные импульсы от меандра и станет все на свои места. Превращаются в звук именно не меандр а короткие стандартизованные импульсы, это в моем детекторе и ШИМ это в старых детекторах. Никто меандр в звук не превращает потому что в нем нет звука, модуляции нет. Она подавлена. Это и есть знание. Запишите себе где-нибудь. замоливать грехи за писанину в этой теме в адрес пользователей, имеющих знанияДа нет у вас знаний как и детекторов и приемников новых нет. Не придумывайте. В свое время, в 1982г произошел переход от аналогового представления сигнала к цифровому, но это был формат кадра. Цифровой сигнал был упакован в посылки-кадры. Не смогли сразу перейти в однобитный поток потому что знания не было и только с появлением дельта-сигма модуляторов оно начало появляться и уточняться. То что написано про детектор Карлова там нет никакого знания. В других материалах путаются и не могут навести порядок в представлениях. На одном и том же листе пишут про импульсы одинаковой длительности и тут пишут что схема на выходе модулирует ширину импульсов. На таких знаниях построить ничего нельзя, нужно наводить порядок. Например цифровые усилители мощности описываются на основе ШИМ- это где нет одинаковой длительности импульсов. Но для качественного детектора ШИМ не подходит потому что выходной узел не осуществляет проверку на четность. Этого знания нигде нет в магазинах, элемент XOR способен вырезать шум на том основании что он выполняет проверку на четность, из 4-х значений на выход пропускает только два, а еще два вырезает. То есть в моем детекторе два узла повышающих отношение сигнал шум, это компаратор и элемент XOR. Кстати японская схема начала рассыпаться. Первоначально предполагалось делать прототип японской схемы, но она в цифровой части уже посыпалась. да и в аналоговой тоже, я же изменил ПЧ на 2,3МГц для удобства. Слушатель, не льстите себе, Вы до сих пор не понимаете как это работает и это нормально, многие не понимают. Недавно подключал снова ФАПЧ для сравнения, как оно звучит после цифрового детектора. По басу как будто провал, общая зализанность фапч, играет аккуратно как конфетка, но отличается от ADGL. Отношение сигнал -шум с ФАПЧ было всего на 5дБ меньше чем с ADGL а фапч при этом вообще без ограничителя работала Больше половины станций показывали около 60дБ отношение СШ. Некоторые больше. Это превышает параметр подавление АМ для всех микросхем-ограничителей, кроме компараторов. ФАПЧ это аналоговое устройство как мое, но в ограничителе не нуждается, более того он нежелателен! Если качественную ФАПЧ с балансом ПОС и ООС оснастить ограничителем на входе то вы сразу получите даунгрейд до 1 уровня астатизма. Добавлено через 18 минут(ы): Есть только две возможности передачи модулирующего сигнала Несущая стерео сигнала 38 кГц. Умножение этого числа в приёмнике информации о модулирующем сигнале не добавляет. Это Вы о чем? Модулирующие сигналы остаются на месте, но база их умножается. Может быть умножена. Речь шла о девиации частоты а не о поднесущей. Она кстати не передается, только пилот передается. Отклонение от несущей (девиация) +/- 4 МГц. Этим что Вы хотели сказать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : digiandr Дата : 28.07.2020 10:13 Слушатель, вот для Вас я картинку сделал и расписал где что происходит Если поделить цифровой однобитный поток на условные метки времени при переходах через ноль то мы видим что между любыми двумя метками меандра нет и он может появиться только если отключить модуляцию а сигнал рассматривать между удаленными метками. Отключенная модуляция это тоже самое что и подавленная модуляция. Детектор на уровне имеющегося у Вас знания, все его узлы-АНАЛОГОВЫЕ и даже выходного сумматора XOR нет. Но это все все равно назовут СЧЕТНЫЙ ДЕТЕКТОР и напишут что он мол высококачественный. ЭТО НЕ ПРАВДА, это очень информационно слабо-мотивированный аналоговый исказитель сигнала. Счета в нем нигде нет, в управлении участвуют лишние устройства: дифференциатор и одновибратор. Можно сказать что это преобразователь частота-напряжение, но явно не звуковой или может быть подойдет для матюгальника. Но не для стерео тюнера. Но работу можно улучшить если удвоить девиацию частоты еще до ограничителя. Но удвоение девиации это уже другое знание, к этому детектору не относится. Сам детектор мусорный и это не изменимо. Добавлено через 7 минут(ы): стр 122 digiandr Любой АМ-детектор должен иметь нагрузку по пост току. В диодном демодуляторе резистор на выходе вынужденно стоит потому, что диодный ключ не заменяет механический. По моему здесь Вы написали не информацию а шум. Я не прав? И картинка Ваша художественная, авангард. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=337464&stc=1&thumb=1&d=1592005077 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : digiandr Дата : 28.07.2020 10:46 Во первых, радиоканал в наилучшем случае имеет полосу 30 Гц -15 кГц Вот это как понимать??? Только так как написано как и нижеследующее: ширина полосы радиоканала ПЧ - 150-280кГц или даже более (менее) ширина полосы сигнала демодулятора 76 или около кГц Следовательно правильно писать полоса звуковых частот, а не радиоканала во вторых в системе радиовещания аудиопоток подвергается глубокой компрессии и ограничению, чтобы сузить динамический диапазон. В моих семплах получено соотношение сигнал-шум 60-70- 80дБ, можете ли Вы отделить понятие СШ от динамического диапазона и на сколько? В аудиозаписях с демодулятора легко даже на глаз можно увидеть 40дБ и если измерить то и более. На мой взгляд по фактическому материалу звуковой поток на передатчике не подвергается существенному сжатию, обработке но не сжатию. Хотя у некоторых станций да, сжатие. И сжатие происходит в аналоговых ограничителях в приемнике! чтобы не "потерять" громкость передачи но и не выйти за пределы допустимой полосы излучения передатчиком. В современности этим даже "увлекаются" для того, чтобы "переорать" соседа по частоте.Конкретно чем это подтверждается? Чтобы переорать соседа по частоте нужны плохие приемники а не передатчики, у них у всех мощность согласована и частота отличается. Так что формулировка переорать она появляется только в плохих приемниках, ведь хорошие приемники принимают все станции и ни одна другую соседнюю не подавляет. Переорать модуляцией не возможно, сжатый сигнал в модуляции он больше на шум похож и он не годится для переорания. Поэтому качество, которое передаётся, в итоге даже хуже по всем параметрам, чем даже MP3 128 - 192 кБит Чепуха конечно же. Слушайте и смотрите мои записи последние, динамика 60-70дБ. Вы просто обобщаете то что не везде факт. Радио Джаз вещает относительно высокую динамику, релакс тоже, 107 известия тоже, 104,2 тоже Вот например вам динамика, записано с ADGL детектора https://yadi.sk/d/dz78kkKgS3y--w https://yadi.sk/d/ay94wnn10VTSEw некоторым объяснять это бесполезно, им хоть кол на голове теши. Они же ЫзобретаютЪ дЭтектЕр с качеством компакт диска, которого в вещании и в помине нет и не может быть, даже без обработки. Хотя, как уже говорилось, дурная голова рукам покоя не даётЪ А кто пытается получить студийное качество? Не выдумывайте чушь, здесь некоторые борются за ТО ЧТОБЫ В ПРИЕМНИКЕ хотя бы НЕ ПАКОВАТЬ СИГНАЛ так что остается сплющеный брикет. Некоторые всегда говорили и продолжают говорить что их интересует только приемник. А передатчик это другая тема. Рукам покоя нет это точно, цифровой детектор воссоздал по фотографиям, спаял, настроил и слушаю с чувством глубокого удовлетворения (не ограничения) в отличие от Вас, любителя АМ-детекторов по ошибочным схемам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : romanetz Дата : 28.07.2020 11:29 Переорать - это совершенно буквально, когда сканируешь по частоте/крутишь ручку, у одной станции звук громче, чем у другой, слушатель на ней остановится, послушает рекламу, вещатель получит (ещё) бабки. Никакой техники, одна психология. На гармоники, сигнал/шум, динамический диапазон тут совершенно не обращают внимания. Лишь бы в нормы вписаться, чтобы регулятор не штрафанул. Динамический диапазон (компрессия) произведений в нормах не прописана - ну ок, вот и слушайте. Когда среда передачи не стоит нисколько или дёшева - в интернете - тогда можно хоть FLAC гнать, хоть PCM в своё удовольствие, и такие станции есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : digiandr Дата : 28.07.2020 12:23 Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение Ну да, своего рода умножитель частоты и девиация пропорционально вырастет, и что? Неужели качество чего-то там вырастет? Ну да, предполагается что вырастет. Факт удвоения девиации просто надо сначала установить для дальнейших рассуждений. Факт по моему установили, осталось выяснить зачем применять удвоение девиации. Даже с простейшими детекторами удвоение девиации приводит к лучшему коэффициенту преобразования частота-напряжение, то есть одна и та же исходная модуляция дает на выходе больший размах сигнала что соответствует повышению отношения сигнал-шум. В цифровых детекторах это прямо то и значит- удвоение девиации= повышение отношения сигнал шум потому что напряжение обычного шума нельзя удвоить чтобы получить необычный шум, он все равно останется обычным. А сигнал несущей изменится относительно шума. И цифровой элемент XOR пропустит на выход большее напряжение сигнала а шума вырежет столько же, в любом случае сигнала на выходе станет больше. Произойдет подъем. Кроме того описания звучания ADGL детектора позволяют судить что схема эта умеет отделять мух от котлет, то есть шум отделять от сигнала и воспроизводить на выходе только сигнал не пропуская шум. Вот это не подтвердилось в полном объеме. Шум действительно вырезается элементом XOR но только частично. Может быть в этом виноваты не достаточно крутые фронты импульсов и ошибки по срабатыванию входов элемента XOR. Надо повышать быстродействие и количество вырезаемого шума увеличится. Не известен вопрос с цифровой фильтрацией, возможно он также улучшит подавление шума. Цифровой фильтр делается на регистрах сдвига. При этом остается усреднение значения на конденсаторе но и добавляется чисто цифровая корреляция сигнала в последовательности длиной 32 бит, то есть запоминается и сдвигается последовательно результат счета внутри регистров. И это уже точно счетная ступень детектора. Она напрягает своей относительной сложностью и однако громоздкостью. 4 регистра, 32 резистора только для корреляции и еще сколько других деталей. Если все запихнуть в микросхему я только за, но кто это сделал не известно. В описании про некоторые микросхем есть слова мультиуровневая или 5-ти уровневая... понимать это не приходилось ранее, но возможно речь идет об уровнях корреляции, вместо 32 уровня -мульти или 5 уровней. 32 уровня это очень толсто! Добавлено через 8 минут(ы): Даже в даташитах на микросхемы указывается зависимость времени прохождения (задержки) от температуры. Спрашивается - а нафига такой огород городить? Есть такое дело, зависит от температуры. Пока у меня было 22 элемента в ЛЗ то при включении играло чисто а потом при нагреве время уплывало и начинало искажать. Но после отрезания еще 2-х инверторов этот эффект пропал. С 20 инверторов частота переноса уже может быть и 13,2мгц и более и искажений нет. Собсно не понятно тогда какую выбирать если нет разницы. Я оставил 13мгц, просто кварцы дешевые. Объяснить почему у японцев 13,2Мгц а до того было 13,1МГц не представляется возможным. Ну разве что "точили" THD. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.07.2020 12:28 удвоение девиации приводит к лучшему коэффициенту преобразования частота-напряжение, то есть одна и та же исходная модуляция дает на выходе больший размах сигнала что соответствует повышению отношения сигнал-шум.Не соответствует. В цифровых детекторах это прямо то и значит- удвоение девиации= повышение отношения сигнал шум потому что напряжение обычного шума нельзя удвоить чтобы получить необычный шум, он все равно останется обычным.Смешные рассуждения, смешные теории :ржач: Какое к чёрту напряжение, когда у нас есть только девиация фронта импульсов? Амплитуда одна и таже у импульсов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : digiandr Дата : 28.07.2020 13:12 К531ЛП5, на которых я делал, работали на 10,7мгц. Сейчас 74АС86 могут работать выше. Понимаете, это не информация. На высокой частоте ПЧ надо мало задержки а быстродействие элемента XOR должно быть пропорционально увеличено иначе вес ошибки срабатывания входов перечеркнет все старания. Вы можете объяснить для чего вам высокая частота? Я знаю для чего- хотите все упростить и удешевить. Так китайцы уже удешевили и упростили, DSP везде а звука нет, мусор один. Так и Вы хотите удешевить и упростить и куда все это придет? В корзину, потому что будут высокие искажения, мутное звучание, высокая относительная величина ошибки в схеме, ее вес повышается при упрощении. Вы получите систему с предельной статической ошибкой. А это Вам зачем? Такая система давно уже существует, К174УР3 ХА6 и т.п. Сами элементы 74AS86A предположим хорошие, но устаревшие по нашим меркам, их время задержки сравнимо с серией 74AC и еще более быстрой 74LVC, но чтобы работать на высокой частое может оказаться что быстродействия 74LVC может оказаться мало. То есть этот ваш элемент 74AS86 он на грани потери адекватности и развала схемы. При высокой ПЧ демодуляции 10,7мгц не получится повысить девиацию частоты, а с низкой частотой можно. Вы не обозначили задачу зачем Вам высокая частота и элементы 74AS86, я за вас озвучил, для удешевления и упрощения. А у меня другая задача, чтобы звучало лучше, радикально лучше, стоило дороже и радовало больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : Deev Дата : 28.07.2020 15:47 Изображения показываю для наглядности потому, что тема находится в разделе для начинающих. 74AS применил потому, что в библиотеке симулятора нет ни 74АС ни 74LVC ни, тем более, РО74. Любое преобразование частоты – это частичная потеря информации о модулирующем сигнале. Демодулировать желательно непосредственно на частоте передатчика. Пилот тон 19 кГц – это подсказка для приёмника, что поочерёдная выборка амплитудных значений полуволн двух звуковых сигналов производилась с частотой 38 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : romanetz Дата : 28.07.2020 18:06 Тёплое с мягким напутали. А что делать с моносигналом? И чем отфильтровать 250 кГц полосы на 108 МГц несущей, кроме трёх метровых банок (коаксиальный резонатор)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : digiandr Дата : 28.07.2020 22:33 ообщение от digiandr Посмотреть сообщение удвоение девиации приводит к лучшему коэффициенту преобразования частота-напряжение, то есть одна и та же исходная модуляция дает на выходе больший размах сигнала что соответствует повышению отношения сигнал-шум. Не соответствует. Почему? Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение В цифровых детекторах это прямо то и значит- удвоение девиации= повышение отношения сигнал шум потому что напряжение обычного шума нельзя удвоить чтобы получить необычный шум, он все равно останется обычным. Смешные рассуждения, смешные теорииНу смешными могут быть всякие слова к которым Вы не готовы, по первости. Впрочем я не говорил что 2х2=5. Вот сами подумайте, девиация сигнала может быть удвоена например, а девиация шума может? Не может потому что у шума нет девиации. Что тут смешного? То есть на этапе удвоения девиации для подготовки детектирования разделяется сигнал и шум по принципу скорости движения или ширины полосы. А вот что пишет сервис-мануал на тюнер Pioneer F-90 где установили удвоитель девиации ПЧ. Черным по белому- повышается отношение сигнал шум. Добавлено через 40 минут(ы): Изображения показываю для наглядности потому, что тема находится в разделе для начинающих. Вы тогда поясняйте ваше изображение, ведь огрызки фраз только запутывают, эти полусловки Любое преобразование частоты – это частичная потеря информации о модулирующем сигнале. Преобразование из ШП сигнала в узкополосный напротив резко улучшает параметры сигнала на фоне шума. Без преобразования никак не обойтись. Предлагаете делать детекторные приемники? Да, чето вас куда-то понесло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.07.2020 23:54 девиация сигнала может быть удвоена например, а девиация шума может? Не может потому что у шума нет девиации. Что тут смешного?Да, смешного тут действительно мало, поскольку здесь другое слово подходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : romanetz Дата : 29.07.2020 09:37 Целью такого построения схемы является удвоение девиации ЧМ-сигнала, с тем, чтобы перенеся его на низкую ПЧ, получить как можно большее отношение dF/F0 и использовать, тем самым, динамический диапазон счётного детектора по-максимуму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : digiandr Дата : 30.07.2020 11:57 Целью такого построения схемы является удвоение девиации ЧМ-сигнала, с тем, чтобы перенеся его на низкую ПЧ, получить как можно большее отношение dF/F0 и использовать, тем самым, динамический диапазон счётного детектора по-максимуму. Абсолютно точно. Но не все понимают за счет чего. В аналоговом детекторе пионер за счет большей базы сигнала с умноженной девиацией, в цифровой это операция контроля четности, 50% мусора вырезается элементом XOR и художественое объяснение девиация сигнала может быть удвоена например, а девиация шума может? Не может потому что у шума нет девиации.Если девиация умножена то этот сигнал "поднимается" относительно шума и становится лучше различимым то есть SNR растет. А вообще эти операции могут выполняться обе, сначала повысить девиацию на ПЧ а потом элементом XOR еще раз повысить. Надо только позаботиться о том чтобы вся полоса прошла в ограничитель, контур сильно шунтировать или делать ФНЧ как у пионера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : Слушатель эфира Дата : 30.07.2020 12:37 Ну так было уже, я предлагал много много раз удвоить и "получить" с/ш лучше чем в исходнике :ржач: художественое объяснение девиация сигнала может быть удвоена например, а девиация шума может? Не может потому что у шума нет девиации.Может лучше картины рисовать ... художественные? :crazy: У шума есть всё :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : UR5ZQV Дата : 30.07.2020 13:55 "Вам бы картины маслом писать, начальник" (С). В ЦОС можно хоть удвоить, хоть утроить, хоть "у N-рить), только даже внутренним С/Ш это не помогает, а только технологически усложняет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : Слушатель эфира Дата : 30.07.2020 15:09 UR5ZQV, там мне мыслится такой вариант. Компаратор дважды за период переключается при переходе ЧМ сигнала через ноль, получаем фронт и спад. И фронт и спад несут одинаковую и полную информацию о модуляции. Удвоение сигнала, это использование информации и с фронта и со спада, фактически суммирование двух равных сигналов модуляции, поскольку они имеют корреляцию практически 1 (возможно, а возможно нет, но до суммирования уже детектированного сигнала понадобится произвести линейно нарастающую коррекцию фазы в нужном канале). А вот шумовая составляющая, в виде хаотической девиации (джиттер под действием шума) фронта и спада, видимо не имеет корреляции и суммируется как sqrt(U2+U2)=1.4142*U. Получаем увеличение сигнала 6 дб, увеличение шума 3 дб, улучшение с/ш на 3 дб. Это всё, дальше удвоение бессмысленно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : digiandr Дата : 30.07.2020 15:57 Ну так было уже, я предлагал много много раз удвоить и "получить" с/ш лучше чем в исходнике Неадекват. "Вам бы картины маслом писать, начальник" (С). В ЦОС можно хоть удвоить, хоть утроить, хоть "у N-рить), только даже внутренним С/Ш это не помогает, а только технологически усложняет. Ну тогда в тюнере Пионер тоже дурь затеяли, да? Вы пишите нормально-ЦОС это цифровая фильтрация IQ каналов, фильтрация цифровой амплитудной модуляции в IQ каналах, кому-то там не помогает. Но это же совсем другое! Здесь сперва ограничитель а потом обработчик, а у вас ограничителя нет сразу обработчик амплитудно-модулированных сигналов IQ. Это не то. там мне мыслится такой вариант. Компаратор дважды за период переключается при переходе ЧМ сигнала через ноль, получаем фронт и спад. Я уверен что только одна полуволна отрабатывается компаратором, в этом смысле компаратор работает как детектор. Если бы он реагировал на обе полуволны тогда он удваивал бы частоту, но этого нет значит только одна положительная полуволна. Фронт и спад есть вообщето у полуволны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : Слушатель эфира Дата : 30.07.2020 16:19 Я уверен что только одна полуволна отрабатывается компаратором, в этом смысле компаратор работает как детектор. Если бы он реагировал на обе полуволны тогда он удваивал бы частоту, но этого нет значит только одна положительная полуволна. Фронт и спад есть вообщето у полуволны. полный Неадекват. читаем по слогам Компаратор дважды за период переключается при переходе ЧМ сигнала через ноль, получаем фронт и спад Добавлено через 12 минут(ы): шумовая составляющая, в виде хаотической девиации (джиттер под действием шума) фронта и спада, видимо не имеет корреляции и суммируется как sqrt(U2+U2)=1.4142*UНет, это неправильно, шум у нас тоже узкополосный (фактически такой же сигнал как и полезный) и также сильно коррелирован в пределах периода несущей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : romanetz Дата : 30.07.2020 16:43 Не, тут другое - т. Котельникова работает. Если несущая этого ЧМ сигнала достаточно высокочастотная, то можно несколько периодов объединить. Т.е. импульс одновибратора после диф.цепи может быть длиной несколько периодов несущей ЧМ-сигнала. Это равноценно применению CIC-фильтра к демодулированному сигналу. И наоборот, если несущая низкочастотная, обязательно нужно использовать оба её фронта (тут ещё вопрос - а до какой частоты можно опускать несущую без потери спектра демодулированного сигнала и какой длины можно делать импульсы одновибратора в этом случае. Интуитивно чувствуется, что несущая должна быть не менее половины полосы ЧМ-сигнала - но математически доказать не возьмусь) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : Слушатель эфира Дата : 30.07.2020 16:58 Опускать можно до той степени, пока хвосты спектра не начнут наворачиваться друг на друга существенно, тот самый алиас Это равноценно применению CIC-фильтра к демодулированному сигналуПро связь с улучшением с/ш можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : UR5ZQV Дата : 30.07.2020 17:48 digiandr, Ну тогда в тюнере Пионер тоже дурь затеяли, да? Я не знаю, кто такой "тюнер Пионер", я Октябренком был, Пиоонером был, Комсомольцем был (дажаже членои Комс Бюра), но кандидатом и даже Членом Партии, не привелось :) (а жаль сейчас, надо бы). Ссылку или схему дайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : digiandr Дата : 31.07.2020 08:33 Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение Компаратор дважды за период переключается при переходе ЧМ сигнала через ноль, получаем фронт и спадНо компаратор не переключается дважды за период! Дважды за период это удвоение частоты. шумовая составляющая, в виде хаотической девиации Это ерунда, нет никакой девиации шума. Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение Компаратор дважды за период переключается при переходе ЧМ сигнала через ноль, получаем фронт и спадНо компаратор не переключается дважды за период! Дважды за период это удвоение частоты. шумовая составляющая, в виде хаотической девиации Это ерунда, нет никакой девиации шума. Ссылку или схему дайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : digiandr Дата : 01.08.2020 09:41 Сегодня в субботу 9 утра, эфир относительно чистый и детектор работает отлично на всех станциях. Вчера был какой-то кошмар, 50% станций утром искажают и хрипят. Я думаю вчера были помехи, они появляются уже не менее недели по утрам в основном, после 14-00 они пропадают. Похоже какую-то цифровую дрянь испытывают, может систему РАВИС. Или космический купол надежно укрывающий Родину от разлагающего влияния Запада. Опять параноики развернули свои РЭБ-глушилки. Вполне может быть, мнение о радиовещании FM будет складываться из общей обстановки в эфире и мнение будет ухудшаться при периодическом сознательном вмешательстве чтобы портить. Довольно часто высказывается мнение что слушать нечего и качество отстой однако вот свежий пример, разница в качестве приема вчера и сегодня я бы оценил как 20% и 85%. А что изменилось? Выходной, суббота. Если это называть индустриальными помехами на УКВ (!!!) то это индустрия помех то есть РЭБ. И ее зачем-то испытывают, может РАВИС внедряют, это тоже цифровой шум, аццки вредный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : Евгений240 Дата : 01.08.2020 10:11 50% станций утром искажают и хрипят. Я думаю вчера были помехи, они появляются уже не менее недели по утрам в основном, после 14-00 они пропадают. Похоже какую-то цифровую дрянь испытывают, может систему РАВИС. Или космический купол надежно укрывающий Родину от разлагающего влияния Запада. Опять параноики развернули свои РЭБ-глушилки А что такое "тропо", вы знаете? Хотя если бы знали, то про "кровавуя Гэбню", глушащую всё подряд, не упоминали бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.08.2020 13:01 космический купол надежно укрывающий Родину от разлагающего влияния Запада. Опять параноики развернули свои РЭБ-глушилки.Ну здесь параноидальные проявления совсем даже наоборот :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : digiandr Дата : 01.08.2020 16:01 А что такое "тропо", вы знаете? И что, тропо привязано ко времени суток и к выходным? Вечером тропо нет. Ну ладно, тропо. И как оно проявляется, огромными шумами или пролезанием чуждых дальних станций? Я думаю последнее, но никакой каши в таком случае нет. Так что это не тропо. Почему-то это тропо выражается в равномерном повышении уровня шума во всех каналах. Аа, я понял, это супостаты включали глушилки а через тропо оно прилетело. :ржач: Ну здесь параноидальные проявления совсем даже наоборот факт налицо, вчера были помехи шумом, а не дальними станциями а сегодня нет. Скорее всего это были глушилки, в настоящее время много ложных минирований вокзалов и прочих зданий. Я как-то не так давно попал на Павелецкий вокзал так там сотовая связь не работала и в зоне километр от него тоже. Видимо придумали новую глушилку купольную, накрывает сразу всех. Клевые у них глушилки а вот радиоприемники 30 лет не разрабатывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.08.2020 16:16 Факт, это работа конкретного РПУ, а не параноидальные домыслы о его причинах :ржач: ерунда, нет никакой девиации шума.лучше бы задались вопросом, а в чём выражается наличие шума в сигнале после компаратора? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : digiandr Дата : 01.08.2020 16:33 лучше бы задались вопросом, а в чём выражается наличие шума в сигнале после компаратора? В дроблении импульса и в джиттере. То есть если считать импульсы ПЧ длинными по времени то постепенный захват компаратора шумом выражатеся в дроблении и появляются мелкие импульсы, которые имеют более высокую частоту и проходя по дальнейшим проводникам схемы они меняют форму и "пликлеиваются" к сигнальным еще импульсам, портят их фронты. Это джиттер. По идее схема контроля четности должна с этим бороться и борется таким способом что укорачивает выходные импульсы когда шума очень много. При этом шум выдавливается в более высокочастотную область где его успешно режет ФНЧ. Но схема XOR не идеальная и у нее есть ошибка, меняющая свое относительное значение кстати, ошибка в срабатывании как самих входов так и между входами. Появляется не одинаковость длительности выходных импульсов а это уже выражение АМ. И мы слышим искажения. Но реальный цифровой детектор очень хорошо слушается даже если в канале есть шум, чего не скажешь про обычный детектор. Тем более ФАПЧ детектор еще стабильнее себя ведет в условиях шума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : digiandr Дата : 02.08.2020 20:31 Похоже началось тестирование 5G в Москве и с этим связаны помехи приему. Механизм такой: сантиметровые волны или даже миллиметровые разных частот могут вызывать интерференцию на любых металлических предметах а результирующие частоты могут попадать в УКВ вещание. В самом деле трудно понять откуда такая трогательная забота о скорости интернета если продолжается расширение заблокированных ресурсов? Новая сеть новые смартфоны, готовьте кошельки! Если лично вы не хотите то дети заставят. Тропо тропо... это цифровые шумоподобные сигналы/помехи и 5G подходит под описание. Кстати интернет загадил весь эфир на коротких волнах, именно роутеры квартирные и гадят. А есть еще высоко-производительные в подвале и оттуда по шахте лифта помехи "распределяются" по этажам. По некоторым данным базовые станции 5G должны располагаться на расстоянии 200м друг от друга, получается сплошное поле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : digiandr Дата : 03.08.2020 10:15 Учитывая то что раньше таких проявлений помех не случалось, это что-то относительно новое. И однозначная связь с цифровизацией, помехи цифровые поэтому на них резко отрицательно реагирует цифровой детектор. Но временами они полностью пропадают что значит они выключабельны. Вполне может быть это действие каких-то систем РЭБ. Если это продолжится то вся работа по цифровому детектору будет изгажена. Да и не только по цифровому. Человек настраивая приемник подсознательно считает что проблема в приемнике а не в антенне. Но яд идет именно с антенны. Настраивать по генератору бессмысленно т.к. принимать надо все равно сигнал с антенны, а там яд. И если приема нет из-за помех то вся работа испорчена. Вот этот цифровой детектор каким-то чудом удалось запустить, если бы помехи о которых речь шли непрерывно то детектор не мог быть настроен. И на ФАПЧ эти помехи влияют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : Девятый Дата : 03.08.2020 13:53 "Раньше" - понятие относительное. :-P Пока у Вас не было "цифры" - небыло и помех. А как сделали "цифру" - так и начинаете рассказывать нам про какие-то помехи. Мы же читаем и делаем простые выводы о том, что Вы делаете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.08.2020 19:44 помехи цифровые поэтому на них резко отрицательно реагирует цифровой детектор.:ржач: открытие за открытием -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : digiandr Дата : 03.08.2020 21:51 Пока у Вас не было "цифры" - небыло и помех. А как сделали "цифру" - так и начинаете рассказывать нам про какие-то помехи. Так и есть, цифра реагирует на джиттер повышая THD а аналог детекторы те начинают мылить звучание до безобразия. По результатам 15 прокачек и настроек найдено многое в этом детекторе, найден супербас и супер SNR, супердетальность. Я теперь считаю что ничего лучше этого детектора нет и быть не может, причем он самый лучший с огромным отрывом. Самое трудно-отигрываемое это бас, фапч его может кое-как отыграть только при условии настроенности маховика, но маховик дает уровень а в ADGL откуда-то берутся потрясающие динамические характеристики звучания, сама по себе динамика выше за счет того что не замыливает аналоговый ограничитель. Детектор работает на частоте 2,3мгц, SACD работает на частоте 2,8мгц, вот тут спрятана тайна звучания этого детектора, он реализует себя в тех же условиях что и DSD поток. Увы и АХ, фапч провалилась в сравнении с ADGL и после нахождения закладки №13 пошел супербас и супердетальность. Но у ФАПЧ остается высокая собственная селективность, значительно улучшаяющая избирательность по соседнему каналу. Даже фильтры могут быть упрощены и желательно их упростить и ФАПЧ всю избирательность сама вытянет. В общем для узкополосного приема ФАПЧ хороша. ADGL это суперсистема для города где уровень нормальный. Но вот помехи цифровые это кошмар. Раньше у меня и фапч не было а был детектор на расстроенных контурах аналоговый. Но Вы не представляете насколько быстро все меняется. Новые помехи могли появиться буквально с начала 2020г а так как всем было не до радио то обнаружить это было некогда. Да и не было детектора до июля, а в июле эти чуваки начали включать свою шумоаппаратуру 5G. Так что все скоротечно получилось, если я и опоздал с рапортами про помехи то на недкелю максимум, но за последнюю неделю произошли прокачки с 11 по 15 и было получено много нового. Ожидается прокачка №16 где будет впаян кварц вместо LC генератора и это резко сузит шумовую полосу генератора переносчика. И.. станет еще лучше. Вот тогда и посмотрю что там с помехами а то может еще LC -генератор виновен. Частота этого генератора это как клок, где вы видели цифровой девайс с LC-генератором клока? Это косяк и его надо ликвидировать. Но сам по себе LC генератор позволил проделать большую работу по настройке. Если бы с самого начала стоял кварц можно испортить настройку, но у меня его не было а если бы был то я бы егог все равно в целях настройки заменил бы катушкой. Мы же читаем и делаем простые выводы о том, что Вы делаете.. Поделитесь плз выводами, много или мощно? Добавлено через 10 минут(ы): открытие за открытием Так и должно быть с новыми устройствами. А у Вас открытий нет? Тогда у Вас застой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : Девятый Дата : 04.08.2020 03:19 Поделитесь плз выводами, много или мощно? А ещё варианты есть? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : I-Denis Дата : 04.08.2020 08:24 Дигиандр - гений. Но не признанный:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : digiandr Дата : 04.08.2020 09:35 Сегодня утром помех нет, так что это не многолучевой прием. Этот детектор позволил принимать все станции при прочих равных условиях. Но главное это его звучание, это нечто, даже с помехами бас звучит потрясающе выпукло и мощно. Записал трек для сравнения с ФАПЧ, то же самое с той же станции, на фапч нет этого баса и даже голос певицы другой. Добавлено через 47 минут(ы): Этот детектор был собран в прототипах-тюнерах акуфазы с высокой стоимостью и был собран по фото мной с хорошим результатом, то есть это не фейк, это реальный высший класс. Но в литературе ни одной такой поделки не описано и в теории также, опыты Deev это неразумно. Пытаясь выполнить детектор на частоте 10,7мгц уничтожаются ряд его особенностей, но он хотел детектор выполнить на частоте 100 Мгц что является провокацией мусорного вброса. Зачем ему это нужно? А просто так, дыма напустить и сбежать. На 3-х элементах задержки достигается частота 10,7гц а на 1 элементе можно делать для 100мгц...это разламывание плана. И еще мне нравится "волшебная" фраза которой верят все радиолюбители, " я такое собирал лет 30 назад..", самое интересное что в некотором смысле это правда, какой только ерудны и чепухи не собирали. И это основание делать то же самое и далее. Но нет! Не надо! Схемы на лог элементах 2и-не также не пригодны, схемы как тут привел магнитолу Вега 326 это вообще ужас, зачем такое показывать. Схема детектора тюнера Pioneer F-90 разобрана по косточкам и в ней нет ни единого цифрового элемента, по структуре она похожа на детектор Карлова, одноветочный детектор с лишними устройствами и без схемы контроля четности. Четко ясно что схемы с линией задержки и контролем четности требуют подгонки времени и частоты, если сделать это на 1 прототипе и заказать одинаковые микросхемы и кварцы на 1000 устройств то следующие 999 устройств будут получаться автоматически без настройки. Но всякий раз когда кто-то влезает в эту кухню со своими какими попало микросхемами тут быть настройке. Для завода это сложно, там чуваки только с пайкой справляются, а тут линию задержки подбирать. Однако не испугал ведь никогоужасный и сложный демодулятор ДЧМ в советском тюнере Ласпи-005, были готовы и настраивать и паять чепуху и паяли. К тому же времени относятся первые версии детектора DGL на КМОП серии 40, но там что-то не понравилось и перешли на 74hc это тоже кмоп но совместимый с ттл. Из-за более высокой точности работы элемента XOR были достигнуты лучшие результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : digiandr Дата : 04.08.2020 10:09 Найдены и одноветочные схемы и на элементе XOR и простые аналоговые и цифровые и все это пытаются называть счетным детектором что не правильно. Большинство схем это аналоговые преобразователи частота-напряжение на интеграторе и только схема на XOR дает контроль четности, вырезает шум. Японское название недостаточно отражает суть Advanced Differential Gain Linear, дифференциальная линейная передача, это не достаточно. Цифровой интегратор с контролем четности-это по русски уже лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : digiandr Дата : 04.08.2020 11:48 Есть только две возможности передачи модулирующего сигнала: целиком или частями (мгновенными значениями через определённые промежутки времени). Радио – это передача мгновенных значений модулирующего сигнала с частотой несущей. А сигнал по Вашему это нечто такое что целиком можно поместить в сосуд или коробку? Сигнал это и есть мгновенная данность и огромная ценность в передаче его в непрерывном виде , но цифровой демодуляции это не касается. Девиация +/- 4МГц, откуда он взял такую девиацию? Ну ведь пишет же и схемы чертит и позывной есть. Советую ещё раз перечитать тему, посыпать голову пеплом, иттить замоливать грехи за писанину в этой теме в адрес пользователей, имеющих знания Слушатель, я думал Вы уже поняли что в меандре нет модуляции ни грамма и если сигнал в цифровом детекторе демодулируется то исключительно по причине отклонения формы от меандра. Видимо у Вас таких знаний нет, а что у вас есть это не понятно. Но с другой стороны когда 30 лет не проектируются и не производится потребительская электроника с этим все понятно, знаний настолько много что не хотят ничего делать и заявляют: в 60-х годах все уже сделали...купим приемничек 60-х, вытряхнем тараканов, отполируем, настроим по приборам и запоет и не нужны никакие цифровые детекторы. А американцам нужны, просили схему прислать и рекомендации по изготовлению. Добавлено через 26 минут(ы): Про приёмники и как они звучат. Ты можешь услышать какое на самом деле качество вещательной передачи изготовив ППП с ФАПЧ. Этот тип РПУ даст полное представление о качестве так как симитирует "прямое подключение" к передатчику. Хотя... Изготовишь ли ты его чтобы он заработал как надо. Вот в чём вопрос... Приемник прямого преобразования с фапч это уровень лабораторной поделки начала 90-х конца 80-х. Эта система обладает неисправимыми недостатками и, конечно, никакого представления о звучании в ней не получить. Щелчки, скрежет и возбуд таких устройств означают что между входом и выходом нет прямой чувственной связи и сигнал управления лишь формально может так называться но более правильно-сигнал дезорганизации. Эти устройства принципиально работают на основании существования статичной фазовой ошибки и сигнала управления который следит за тем чтобы ошибка сохраняла прежнюю величину. Так фазовый детектор вырабатывает выходное напряжение, которое пропорционально ошибке. Сопоставление простых схем ППП с фапч высококачественным само по себе ошибочно. Моя схема фапч 2-го порядка астатизма с маховиком (памятью) делает все намного лучше но уже проиграла ADGL схеме. Все наезды на передатчики из-за плохих приемников и абсолютно никудышней методологии проектирования, опираясь на старые книги с ошибочными схемами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : digiandr Дата : 04.08.2020 22:21 Тэк-с, установил кварц, ожидаемо работа изменилась в лучшую сторону, снизились нелинейные искажения и выросло отношение сигнал-шум. И это не смотря на мусор с антенны, сегодня вечером прут ужасные шумы, надо ждать когда будет почище. Радио Релакс например играет неотличимо от компакт-диска. Высочайшая детальность и супербас. Посмотрел на sdr, отметка от генератора узкая палка а было расширяющаяся к низу отметка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : Слушатель эфира Дата : 04.08.2020 23:41 видно надо напомнить :ржач: если бы ограничитель мог превратить ПЧ импульсы в меандр при самом глубоком ограничении то вся информация для демодуляции была бы уничтожена полностью. Взяли цифровой мультивибратор и модулируем сигналом НЧ его частоту "мультивибрации" , на выходе имеем идеально ограниченный ЧМ сигнал, который что, не несёт никакой информации для демодуляции?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : Евгений240 Дата : 05.08.2020 08:46 Александр, это театр одного актёра. Не мешайте ему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : digiandr Дата : 05.08.2020 11:04 Взяли цифровой мультивибратор и модулируем сигналом НЧ его частоту "мультивибрации" , на выходе имеем идеально ограниченный ЧМ сигнал, который что, не несёт никакой информации для демодуляции?именно! Александр, это театр одного актёра. Не мешайте ему.А Вы почему мешаете? Не разобравшись в основах нельзя понять сложного. А основы в том, меандр это 50% длительности импульса к паузе и это дифференциальное равенство противоположностей. При равенстве они друг друга компенсируют. Почему у вас это не срабатывает в голове? Вот на картинке типичный ЧМ сигнал глубоко ограниченный по версии Карлова от нуля. Между любыми временными метками нет меандра. И будет он только при выключении модуляции. Но это и есть подавление модуляции. На второй картинке левая часть это обработка сигнала меандр ПРИ ОТСУТСТВИИ МОДУЛЯЦИИ Добавлено через 49 минут(ы): Вот картинка с переводом Слушатель эфира-последовательный противник ЗДРАВОГО СМЫСЛА, утверждает что при изменении частоты его мультивибратора во времени НЕ ПРОИСХОДИТ появление разности в длительности импульсов и пауз. Иначе он давно бы признал свою ошибку. Время течет равномерно а длительность импульсов и пауз у него остается постоянным и равно 50%. Это соответствует постоянной частое мультивибратора. Как на картинке Accuphase в левой части. Если продолжить мысль то при сложении двух противофазных меандров одной частоты выходых импульсов схемы контроля четности ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ. Это значит что схема вырезает шум аппаратно. Не подавляет амплитудно как аналоговый ограничитель а вырезает физически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.08.2020 12:29 Не мешайте ему.ну он постоянно пишет клевету в последнее время. Всё, что ему писали другие раньше, теперь выдаёт за своё, а свой бред приписывает другим :ржач: Слушатель эфира-последовательный противник ЗДРАВОГО СМЫСЛА, утверждает что при изменении частоты его мультивибратора во времени НЕ ПРОИСХОДИТ появление разности в длительности импульсов и пауз.Где я такое утверждал? :ржач: Ваша глупость написана вот здесь, вы её первоисточник если бы ограничитель мог превратить ПЧ импульсы в меандр при самом глубоком ограничении то вся информация для демодуляции была бы уничтожена полностью.Откуда взялся именно меандр? Там не меандр, а просто прямоугольные импульсы, это при самом глубоком ограничении. Последнее то же самое, что и компаратор с нулевым гистерезисом. Это ровно то же самое получаем, что и мультивибратор с ЧМ модуляцией Добавлено через 5 минут(ы): Да, хочу напомнить ещё про одну вашу глупость. Вся эта бодяга с с цифровым детектором началась после приведения мной структурной схемы счётного детектора с линией задержки. Вами утверждалось, что линия имеет постоянную фазовую задержку, кажется в 114 градусов. Теперь-то хоть поняли всю абсурдность этого вашего утверждения? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : digiandr Дата : 06.08.2020 08:59 Слушатель эфира-последовательный противник ЗДРАВОГО СМЫСЛА, утверждает что при изменении частоты его мультивибратора во времени НЕ ПРОИСХОДИТ появление разности в длительности импульсов и пауз. Где я такое утверждал?Когда утверждали что при модуляции любой меандр остается меандром, пытаясь "разоблачить" мое высказыание про исчезновение модуляции а меандре. Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение если бы ограничитель мог превратить ПЧ импульсы в меандр при самом глубоком ограничении то вся информация для демодуляции была бы уничтожена полностью. Откуда взялся именно меандр? Там не меандр, а просто прямоугольные импульсы, это при самом глубоком ограничении. Последнее то же самое, что и компаратор с нулевым гистерезисом. Это ровно то же самое получаем, что и мультивибратор с ЧМ модуляцией Опять пошла тень на плетень. При отсутствии модуляции там меандр и это отражено в картинке. Теперь меандра нет, есть "просто прямоугольные импульсы"? Ограничитель характеризуется загрузкой, а это аналоговая характеристика при которой подавляется шум и слабые по амплитуде сигналы методом их присоединения. Компаратор работает не так, он работает как A/D преобразователь от нуля и без гистерезиса, его скорость нарастания вых напряжения сотни вольт на мкс. Компаратор способен формировать не меандровые прямоугольные импульсы, у которых время импульса не равно времени паузы, в то время как аналоговый ограничитель на это не способен в принципе, он же работает на дифференциальных парах а они уравнивают дифференциальные токи т.к. имеют прямые связи на кристалле микросхемы. Ограничители многокаскадные дифференциальные и то что не сделал первый каскад достается второму и так далее. Поэтому ограничитель всегда будет стремится уравнять время импульса и паузы, а его выходной сигнал будет трапецией с фронтами нарастания. Логически понятно что если бы он мог, ограничитель подавил бы всякую модуляцию и АМ и ЧМ полностью. Вот такое вредное устройство. Значит Вы признаете что форма сигнала меандр соответствует подавлению частотной модуляции ? Да, хочу напомнить ещё про одну вашу глупость. Вся эта бодяга с с цифровым детектором началась после приведения мной структурной схемы счётного детектора с линией задержки. Вами утверждалось, что линия имеет постоянную фазовую задержку, кажется в 114 градусов. Теперь-то хоть поняли всю абсурдность этого вашего утверждения? Ну вот опять.. линия задержки сигнала не обладает частотной избирательностью и имеет постоянную задержку-в этом весь смысл! А у Вас это абсурд? Всё, что ему писали другие раньше, теперь выдаёт за своё, а свой бред приписывает другим :ржач: Закипел... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2020 14:20 Ну вот опять.. линия задержки сигнала не обладает частотной избирательностью и имеет постоянную задержку-в этом весь смысл! А у Вас это абсурд?абсурд вот это высказывание ваше, что линия имеет постоянную фазовую задержкуя и много месяцев назад писал, что не путайте одно с другим Когда утверждали что при модуляции любой меандр остается меандромникогда такую глупость я не писал :ржач: это исключительно ваше изобретение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : Девятый Дата : 06.08.2020 14:39 Если бы все слова digiandr-а соответствовали действительности, то учитывая то, что каждая его "доработка" играет всё лучше и лучше, логично предположить, что вначале "доработок" музыки вообще не было, а были какие-то звуки. Или же теперь декодирование стало настолько хорошим, что музыка звучит лучше, чем её сыграли музыканты и записал звукорежиссёр. И неизвестно, какими словами он будет рассказывать про качество звучания, когда соберёт что-то "следующее"... Поэтому следует или внимательно относится к тому, что мы слышим, или к тому, что он пишет. Тем более, судя по предыдущим выложенным на разных ресурсах файлам, слух у digiandr-а совсем "никакой" (т.е., он или не слышит звук, или не обращает внимание на то, что слышит). :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2020 15:00 При отсутствии модуляции там меандр и это отражено в картинкепри отсутствии модуляции может быть меандр, но необязательно. Например, пропустили полученные импульсы через одновибратор и получили импульсы фиксированной длительности, независимо от частоты их повторения, то есть, паузы будут меняться по длительности. При отсутствии же модуляции положение фронтов и спадов импульсов жёстко привязано к частоте сигнала, которая постоянная. Само соотношение длительности импульса и паузы не имеет никакого принципиального значения, вся информация уже находится во временнОм положении фронта импульса. Девятый, я также смеюсь над рекламой косметических средств. Если просуммировать % воздействия каждого из них, то можно омолодиться со старухи в подростка :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : serg057 Дата : 06.08.2020 15:00 А кто нибудь пробовал прогонять этот детектор в МС? У меня не получилось в МС12. Пробовал частотно - импульсные детекторы измерителя модуляции СК3 - 46, без результата. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2020 15:04 serg057, что значит Пробовал частотно - импульсные детекторы измерителя модуляции СК3 - 46, без результата.? А в отношении счётного детектора, ну так давно известно, что это качественный детектор, по линейности ему вообще нет равных. С симуляторами не всё так просто. Я цифровые или аналоговые устройства с прямоугольными импульсами там не люблю прогонять, врут сильно в последнем случае, как мне кажется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : Девятый Дата : 06.08.2020 15:17 Может, LTspice-ом попробовать? Он, вроде, написан как раз для импульсов и трансформаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : serg057 Дата : 06.08.2020 15:40 что значит Схему детектора прогнать в МС. В измерителе модуляции гарантировано рабочий детектор. ( Ну это для проверки МС.) Может, LTspice-ом попробовать? Да нет такого, а жаль:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2020 15:52 Пока выявим очередную глупость от digiandr, а то он разошёлся не на шутку :ржач: Компаратор способен формировать не меандровые прямоугольные импульсы, у которых время импульса не равно времени паузы, в то время как аналоговый ограничитель на это не способен в принципе, он же работает на дифференциальных парах а они уравнивают дифференциальные токи т.к. имеют прямые связи на кристалле микросхемы. Ограничители многокаскадные дифференциальные и то что не сделал первый каскад достается второму и так далее. Поэтому ограничитель всегда будет стремится уравнять время импульса и паузыВеликий электронщик и схемотехник - digiandr, посмотрите на этот скрин ниже. Это два дифференциальных каскада, на вход подан синус, на выходе осциллограф. Смотрим внимательно и улыбаемся красивому меандру равенству импульсов и пауз :ржач: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=340868&stc=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : digiandr Дата : 06.08.2020 17:00 абсурд вот это высказывание ваше, что линия имеет постоянную фазовую задержкуА что Вас не устраивает? Все точно, сдвиг фазы, поворот фазы это задержка во времени. Но Вы приучены что она зависит от частоты и всегда так было пока не появились цифровые линии задержки, которым частота не важна. Когда утверждали что при модуляции любой меандр остается меандром никогда такую глупость я не писал это исключительно ваше изобретение Значит писали другие глупости. Вы так и извиваетесь и не ответили на вопрос: в меандре модуляция подавлена или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : serg057 Дата : 06.08.2020 17:40 Мужики, вы запарили своими разборками, в разделе для начинающих. Лучше разберитесь с приведенной схемой, почему перенос на 2,3МГц, может можно перенести на 300КГц или на другую, но ниже 2,3 МГц, в этом случае и микросхем в цепи задержки в разы меньше нужно. Или предложите другие варианты частотно - импульсных детекторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : digiandr Дата : 06.08.2020 17:45 Если бы все слова digiandr-а соответствовали действительности, то учитывая то, что каждая его "доработка" играет всё лучше и лучше, логично предположить, что вначале "доработок" музыки вообще не было, а были какие-то звуки. блин.. ну и дела. Приемники были хуже а теперь лучше. Сначала был АМ-детектор на расстроенных контурах который проиграл фапчу, фапч проиграл ADGL. Нормальное развитие технологий. И неизвестно, какими словами он будет рассказывать про качество звучания, когда соберёт что-то "следующее"... А ничего следующего нет разве что умножить еще раз девиацию. И вообще если взять ваше сообщение с количеством слов около 50 то Вы чем-то недовольны, чем же? Можете не отвечать, я и так знаю- вы ненавидите новые технологии в которых ничего не понимаете. Ну а тот кто делает это все просто наглец и дерзкий выскочка. Например, пропустили полученные импульсы через одновибратор и получили импульсы фиксированной длительности Нет в схеме одновибратора и не нужен мне одновибратор, его задержка "не информационная", получена местными процессами разряда-заряда и то есть это искажения в чистом виде. В линию задержки сигнал загружается последовательно бит за битом и продвигается внутри а в одновибраторе нет ничего. Схема с одновибратором не использует схему контроля четности и вырезания шума то есть важнейшие элементы отсутствуют. Вам доставляет удовольствие РАЗЛОМАТЬ СХЕМУ и показать, вот видите все как по учебнику ничего нового. А все споры потому что с Вами не соглашаются и указывают на ваши ошибки. Со мной не соглашаться можно но бесполезно, я картинки и цитаты выставляю а вы ничего. Само соотношение длительности импульса и паузы не имеет никакого принципиального значения Бугага! Только она и имеет значение в этой схеме и в других. Вы только что заявили что ЧМ не имеет значения. В старых схемах без XOR нет удвоения девиации частоты на выходе и нет механизма укорочения выходных импульсов во время действия шума. В старых схемах есть лишние блоки, мешающие, это аналоговый ограничитель, дифференциатор, одновибратор и выходной двухполупериодный выпрямитель то есть АМ-детектор. Вы так и не можете от него и от них избавится. То есть ни одной цифровой детальки. А то что я собрал это цифровой детектор на эффекте интерференции бит данных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : serg057 Дата : 06.08.2020 18:55 А ничего следующего нет разве что умножить еще раз девиацию. Умножение частоты известно давно, давно применяется и еще долго будет применяться, но вот в трактах ПЧ ЧМ приемной техники не применяется. Это наверно единственная схема где 10,7 умножили? Интересно, насколько снизится уровень шума? И почему этот метод не применяется повсеместно, тем более, что так не любимые вами УР3 и ХА6 прекрасно работают на частоте 21,4 МГц? Добавлено через 9 минут(ы): , почему перенос на 2,3МГц, может можно перенести на 300КГц или на другую, но ниже 2,3 МГц, в этом случае и микросхем в цепи задержки в разы меньше нужно. На этот вопрос можете ответить? Добавлено через 5 минут(ы): Нет в схеме одновибратора и не нужен мне одновибратор, его задержка "не информационная", получена местными процессами разряда-заряда и то есть это искажения в чистом виде. В линию задержки сигнал загружается последовательно бит за битом и продвигается внутри а в одновибраторе нет ничего. Чушь пишите, причем уверенно. Меньше апломба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2020 19:33 Мужики, вы запарили своими разборкамиЯ такое высказывание рассматриваю, как вариант оскорбления :ржач: разве что умножить еще раз девиацию.меандр ещё умножьте. :ржач: цифровой детектор на эффекте интерференции бит данных.serg057, Вас прочтение такого не смущает в разделе для начинающих? Он скоро волновые функции электронов приплетёт в свой детектор :ржач: А может к Бозе состояниям перейдёт или что ещё придумает в этом случае и микросхем в цепи задержки в разы меньше нужноПочему при понижении частоты меньше микросхем? Неужели низкочастотные примените? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : serg057 Дата : 06.08.2020 20:59 Вас прочтение такого не смущает в разделе для начинающих? "Они грамотность свою показать хочут и всегда говорят о непонятном"(С) не уверен, что правильно передал, но смысл я думаю понятен. Почему при понижении частоты меньше микросхем? Неужели низкочастотные примените? Подозреваю, что не нужны там микросхемы с высоким быстродействием, тем более, что длительности импульсов еще измерить желательно, дабы не тыкаться в слепую. Если есть возможность, посмотрите О.В. Головин "Радиоприемные устройства" стр. 303. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : R2DHG Дата : 06.08.2020 21:04 Не пора ли уже оцифровать и обрабатывать математикой ? Лучше вряд ли получится и микросхем много не нужно :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2020 21:20 возможна и оцифровка, неслучайно видимо счётный детектор не получил широкого распространения. длительности импульсов еще измерить желательнозачем? Добавлено через 11 минут(ы): Если есть возможность, посмотрите О.В. Головин "Радиоприемные устройства" стр. 303.нет для скачки, если знаете где скачать скиньте ссылку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : rw3zg Дата : 06.08.2020 21:56 https://booksee.org/book/1342015 не знаю правда о какой версии книги идёт речь, посмотрите сами... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : digiandr Дата : 06.08.2020 22:49 Демодулятор давит качеством и нет никаких микропроцессоров DSP / IQ и прочей чепухи, только простые цифровые схемы и соединенные особым образом, схемой то есть. 6 авг 2020 https://yadi.sk/d/lLJUTLmuk9pQuw https://yadi.sk/d/kJqWxz_hGmCmzQ https://yadi.sk/d/adYjs6KhCXC8Yw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2020 22:52 Скачал, теперь надо уточнить, что именно там смотреть про ЧМ модуляцию, что именно хотел сказать serg057, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : serg057 Дата : 06.08.2020 23:00 Александр, у меня книга 1987 года, но нашел в интернете. https://cloud.mail.ru/public/Aj3q/nEZYxtUMX Посмотрите иные способы построения детекторов, правда с моей книгой не совпадает,в книге по ссылке о них на 200 странице . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2020 23:05 они аутентичны, с изданием 2004 года. Но что смотреть-то там и зачем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : digiandr Дата : 06.08.2020 23:09 И почему этот метод не применяется повсеместно Скорее всего он не известен. Почему не ХА6? Да потому что они узкополосны, им приходится резистором давить контур QUAD чтобы не искажали. А умноженную на 2 девиацию они не вынесут. Понимаете, бессмысленно расширять полосу при АМ-детекторе. ХА6 надо выбрасывать. может можно перенести на 300КГц или на другую, но ниже 2,3 МГц, в этом случае и микросхем в цепи задержки в разы меньше нужно. Или предложите другие варианты частотно - импульсных детекторов. Ниже тоже делают. Видимо от частоты семплирования зависит это DSD-подобное звучание. При снижении частоты задержки надо больше а не меньше, потому что периоды удлинняются. Не стоит забывать про удвоение импульсов на выходе, там будет предел. Другие варианты детекторов? Этот еще не освоили а уже другие? Нет, других не будет. не нужен мне одновибратор, его задержка "не информационная", получена местными процессами разряда-заряда и то есть это искажения в чистом виде Подтверждаю что так и есть, RC цепи одновибратора это та же самая RC цепочка АМ-детектора создающая искажения. Одновибратор применили потому что не учили как работает схема контроля четности, одновибратор выбрасываем и не паримся. Может кому-то удобно будет цифровую линию задержки применить DS1005M-250+ — DELAY LINE 5TAP 250NS 8-DIP или аналог -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : serg057 Дата : 06.08.2020 23:29 они аутентичны, с изданием 2004 года. Но что смотреть-то там и зачем? Книгу за 2004 год я скачать не смог, понятия не имею что там и как. Ну если вам нужно указать на что смотреть и зачем , значит вам это просто не нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2020 23:41 если вам нужно указать на что смотреть и зачем , значит вам это просто не нужно.Знаете, тут хватает одного digiandr, подобие, даже слабо отдалённое, здесь будет совершенно излишне :ржач: понятия не имею что там и кактам слово волшебное у меня написано - аутентичны :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : serg057 Дата : 06.08.2020 23:52 Грустно с вами, ребята... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : Девятый Дата : 07.08.2020 05:42 Демодулятор давит качеством и нет никаких микропроцессоров DSP / IQ и прочей чепухи, только простые цифровые схемы и соединенные особым образом, схемой то есть. 6 авг 2020 https://yadi.sk/d/lLJUTLmuk9pQuw https://yadi.sk/d/kJqWxz_hGmCmzQ https://yadi.sk/d/adYjs6KhCXC8Yw Не понятно, о каком качестве идёт речь. Если подразумевается качество звучания - то на записях слышно, что присутствует множество лишних звуков. На вокале хорошо заметно присутствие таких ВЧ, которых быть не должно. Например, поёт мужик, а спектр его голоса простирается выше 10-12 кГц. Откуда? На женском голосе вообще мрак... Там ещё и свистелка на ВЧ какая-то всё время стоит. Как Вы слушает, почему считаете, что это "хорошо" - не понятно... Изменение тембрального баланса не является признаком улучшения звучания. Записи с ФАПЧ были лучше. Ну, и про "новизну" странно слышать - разве "чуваки из Accuphase" не рассказали о тюнере T-109 ещё в конце прошлого века? Двадцать лет прошло... :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : digiandr Дата : 07.08.2020 08:15 Не пора ли уже оцифровать и обрабатывать математикой ? Лучше вряд ли получится и микросхем много не нужно Это что значит? DSP? А микросхемы где? Радио сильно своей повторяемостью, взял микросхемы и спаял а математика это абстракция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : Deev Дата : 07.08.2020 08:24 Без девиации на синем проводе напряжение относительно зелёного провода равно 0. Уровни, фронты и длительности импульсов относительно синего и зелёного проводов одинаковы. Для наглядности увеличим уровень модулирующего сигнала в передатчике (увеличим девиацию). КСС снимаем на ОУ с синего и зелёного проводов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : digiandr Дата : 07.08.2020 08:34 то на записях слышно, что присутствует множество лишних звуков.Это и есть повышение цифрового разрешения, звуки которых обычно не слышно на плохих демодах. На женском голосе вообще мрак...никакого мрака-все чисто беспрецедентно Записи с ФАПЧ были лучше.Хуже. Я вчера весь день прослушивал для сравнений ФАПЧ играет как старая радиола по сравнению с компактом. Ну, и про "новизну" странно слышать - разве "чуваки из Accuphase" не рассказали о тюнере T-109 ещё в конце прошлого века? Абсолютно ничего, ноль! Всю информацию пришлось добывать мозговым штурмом. Некоторые примеры советских публикаций где описан детектор с линией задержки крайне пусты, просто написано что он лучше чем с одновибратором и все. Аккуфаза хоть картинки давали и слов текста больше и они о реальном а советские или более поздние книжные публикации это ни о чем. В интернете современные сайты также рассказывают ни о чем. Не возможно понять потенциал и надобность в таких детекторах пока не послушаешь. Надо слышать беспрецедентную импульсную активность записей с этого детектора, барабаны звучат резко и пробойно, бас выпуклый и глубокий, середина - партер, первый ряд, поет, высокие... ну они чудесны и детальны просто вы к такому не привыкли. фапч не так звучит, у меня полно записей с фапч в том числе есть повторы одни и те же треки с тех же станций на фапч и на цифровом, разница значительная. Не только чуваки из акуфазы но и другие чуваки книго-статье-писатели ничего конкретного не выложили по цифровым детекторам, чего от них ждать, то есть это чисто теоретическая работа и практикой они не занимались. Никто не пытался внедрять в производство такие детекторы т.к. для этого нужен специальный подход, не популярный, с этим подходом тюнеры получаются не дешевле а дороже. Продаются не параметры а звучание. Продается отделка корпуса под цвет мебели, вес аппарата, продается дизайн морды и клавиш, шкалы, цвет лампочек. Новизна продается. Параметры мало кого интересуют. Когда машину покупают интересуются за сколько секунд она набирает 100км/ч, это динамическая характеристика, отработка импульса. Вот этот детектор импульсы хорошо отрабатывает, лучше фапч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : Девятый Дата : 07.08.2020 09:03 У Вас со слухом проблемы. Попробуйте продемонстрировать записи супруге (женщины слышат лучше чем мы). А если у неё ещё и музыкальный слух - то она вообще незаменимый для нас эксперт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : digiandr Дата : 07.08.2020 09:24 Вероятно импульсные характеристики обусловлены высокой скоростью нарастания у компаратора и цифровой дальнейшей обработкой. Попробуйте продемонстрировать записи супруге женщина и джаз редко совместимые. А если у неё ещё и музыкальный слух - то она вообще незаменимый для нас эксперт. у меня музыкальный слух и у меня диплом есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : Девятый Дата : 07.08.2020 09:35 "...у меня музыкальный слух" - тогда вообще ничего не понятно... :ржач: Или опять обманываете? http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/108_biglaugh.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : digiandr Дата : 07.08.2020 10:26 На вокале хорошо заметно присутствие таких ВЧ, которых быть не должно. Может быть, это конденсатор китайский звенел на входе компаратора, заменил на WIMA, по другому стало. Дружище, подбор конденсаторов это же не Ваш профиль Странно что вы услышали как звенит какой попало конденсатор. Не совсем какой попало, но я на него возлагал некоторые надежды... не оправдал, китай. Сложно не конденсатор перепаять а найти где звенит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : Девятый Дата : 07.08.2020 10:33 Ну как так то... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : UR5ZQV Дата : 07.08.2020 11:40 digiandr, 1.Это обычный счетный детектор, известный с прошлого века. 2.Вам же тов. Деев показал его Кпер ок. 0.5 ПРИ ДЕВИАЦИИ ОК. 5М ОТ 10.7М. Соответственно при ок.50к будет ок.0.005. 3.Чем Вы создали короткие импульсы не суть важно, задежкой МС, одновибратором или простой дифф. цепочкой. 4.Это не "цифровые" МС, а обычная логика. 5.В даташитах задержка на вентиль не нормируется (вернее "не более..."), и будет зависить от экземпляра МС при тиражировании, и от температуры и напряжения питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : digiandr Дата : 07.08.2020 12:28 1.Это обычный счетный детектор, известный с прошлого века. :ржач: Судя по его "распространенности" и научных про него сведениях он очень не известный. Когда люди не понимают зачем его применять тогда он не известный. 2.Вам же тов. Деев показал его Кпер ок. 0.5 ПРИ ДЕВИАЦИИ ОК. 5М ОТ 10.7М. Соответственно при ок.50к будет ок.0.005. 10,7мгц ПЧ для такого детектора не применяется по ряду причин. Например потому что его выходные импульсы будут иметь частоту 21,4МГц и не будет нормально работать интегратор. 3.Чем Вы создали короткие импульсы не суть важно, задежкой МС, одновибратором или простой дифф. цепочкой. Это важно. дифф цепочка это частотозависимый поворот фазы и одновибратор -это искажения. 4.Это не "цифровые" МС, а обычная логика.С каких пор обычная логика перестала быть цифровыми микросхемами? 5.В даташитах задержка на вентиль не нормируется (вернее "не более..."), и будет зависить от экземпляра МС при тиражировании это не проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : Девятый Дата : 07.08.2020 12:58 Может быть, это конденсатор китайский звенел на входе компаратора, заменил на WIMA, по другому стало. Вы же, вроде, совсем недавно где-то писали о том, что заменили керамический конденсатор и теперь всё стало ещё лучше? Где пруфы, Билли? Мы же не на острове, мы словам не верим. Тем более, Вы сегодня писали, что искажения не слышите. Так как Вы определили, что они пропали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : UR5ZQV Дата : 07.08.2020 14:54 digiandr, Судя по его "распространенно сти" и научных про него сведениях он очень не известный. Когда люди не понимают зачем его применять тогда он не известный. А что, из научно-популярных книжек Владимира Тимофеича Полякова, прошлого века, не известен счетный детектор?. Где описан принцип действия и расчет. И RC дифф. цепь не требует настройки, а просто впаивается и работает. Генератор коротких импульсов на 3-х деталях, после меандра, я делаю обычно так: 340920340921 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : digiandr Дата : 07.08.2020 16:14 Вы сегодня писали, что искажения не слышите. Так как Вы определили, что они пропали? Это не искажения, это звуковой почерк конденсатора. Он изменился т.к. конденсатор другой впаял. Добавлено через 35 минут(ы): А что, из научно-популярных книжек Владимира Тимофеича Полякова, прошлого века, не известен счетный детектор? А что толком про него известно из этих книжек? Где он применялся и почему, зачем у него на выходе двухполупериодный мост-выпрямитель? У моего детектора нет моста, как так? В том и дело что из этих книг ничего не известно, кроме слова "счетный" а где у него счетчик, любой может спросить и нет счетчика. Тогда вообще какая-то темная лошадь. Поэтому я отказался от понятия "счетный", вычеркнул и заменил на дифференциальный цифровой интегратор. Потом подлили масла с этим детектором Пионер f-90 который якобы цифровой, но в нем нет ни одного цифрового узла. И снова врули японские пишут count detector а счетчика нет. Ну то есть наврали и это всем видно. Где описан принцип действия и расчет. И RC дифф. цепь не требует настройки, а просто впаивается и работает. Принцип действия не вменяемый, подсчет не существующим счетчиком числа импульсов за единицу времени. Какую единицу, за секунду? За это время звуковой сигнал много раз изменяется и может вообще отсутствовать. За 1 мс? То же самое. За 1мкс? Вот там все интереснее. Не вменяемая теория-за единицу времени, надо заменить на другое: интерференция двух периодов клока, прямого и задержанного.Ведь почему происходит демодуляция? Потому что в линии задержки сигнал на короткое время "застывает" и отстает от событий на незадержанной линии. Может ли сигнал застыть в дифференциаторе? Не может, а вот исказиться может и искажается. Дифференциатор это исказитель. Одновибратор это еще один исказитель, диодный мост-еще один, у него на выходе конденсатор или RC цепь искажающая сигнал. Вот и что делать с такой "наукой"? , Ясно что отложили и забыли. Понимаете, кому нужен ваш генератор коротких импульсов? Только Вам. А в детекторе цифровые данные, живой сигнал 1 бит, вы вообще понимаете что в силу задержки каждого элемента в ЛЗ сигнал распространяется не мгновенно а слегка заторможенно. При этом на ее входе, линии задержки сигнал бодрый а на ее выходе он флегматизирован ходом событий внутри ЛЗ где новые биты наезжают на старые и сигнал меняется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : Девятый Дата : 07.08.2020 16:17 Это не искажения, это звуковой почерк конденсатора. Он изменился т.к. конденсатор другой впаял. А не важно, что это - искажения или продукт какого-то преобразования. Они накладываются на полезный сигнал и зависят от него. Назвать можно как угодно. Что за свист выше 10 кГц на записи с женским вокалом, разобрались? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2020 16:58 сигнал распространяется не мгновенно а слегка заторможенно. При этом на ее входе, линии задержки сигнал бодрый а на ее выходе он флегматизирован ходом событий внутри ЛЗ где новые биты наезжают на старые и сигнал меняется.Я полагал, что круче розовощёкого тока от его автора - UR4III ничего не прочитаю. Оказывается ошибался :ржач: внутри ЛЗ где новые биты наезжают на старые и сигнал меняетсяУ нас уже линия задержки с дисперсией? Это где вы такую надыбали, неужели с РЛС стырили, там они применяются, изготовлены на ПАВ для обработки ЛЧМ :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : UR5ZQV Дата : 07.08.2020 17:27 digiandr, Мне что, повторять? Та сделайте формирователь коротких импульсов, на кондере, резисторе и диоде (как в посте 1321), после формирователя или ограничителя, которые Вы считаете "злом", для получениия "этого злобного меандра", за ним поставьте Ваш "LPF" и доите оттуда Ваш "демодуляцию ЧМ". У Полякова, относительная девиация в его ППП, в разы, а не 10.7М +/-50к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : digiandr Дата : 07.08.2020 18:14 сделайте формирователь коротких импульсов, на кондере, резисторе и диоде (как в посте 1321), после формирователя или ограничителя, которые Вы считаете "злом", для получениия "этого злобного меандра", за ним поставьте Ваш "LPF" и доите оттуда Ваш "демодуляцию ЧМ".Что значит сделайте? Я сделал уже и у меня всё играет, а то что Вы предлагаете мне не нравится. У Полякова, относительная девиация в его ППП, в разы, а не 10.7М +/-50к. Вот это переводить надо. ППП? У нас теперь +/- 75кГц как нормально, но где у Полякова схема проверки четности? Нет. Где у Полякова умножение девиации? Тоже нет. Две реальные схемы которые я нашел умножают девиацию на 2. То есть нет основных узлов и технологий которые все и решают и тут Вы говорите берите мол и делайте.. да кто же вам поверит что это надо делать если в ваших словах нет основных узлов и технологий но есть мусорные узлы? Конечно делать это не надо и никто не делает. Вы пытаетесь решить уже решенную задачу забрасыванием чепчиков. Детектор обычный, настолько обычный что не встречается реально нигде, кроме редких тюнеров Accuphase, узлы в нем пытаетесь менять как перчатки разрушая при этом всю технологию. Так не надо делать. Берем реальный прототип и делаем, я так и сделал. А Вы или Deev будете блуждать. Нет схемы прототипа Accuphase? Ну моими усилиями уже есть. Добавлено через 15 минут(ы): Девятый, Вы уже приставали ко мне с такими якобы помехами-свистелками, которых нет. Обратите внимание на показания SNR программы и на УХО никаких свистелок нет. Вот эта же станция сегодня. Эта ваша бдительность к параметрам напрасно расходуется, надо комплексно подходить, взвешено. Что вчера показывала программа МНЕ НЕ ИЗВЕСТНО и никому. На записи все чисто. Я думаю это глючные отметки программы как например не подавленный пилот слева, настоящий подавленный справа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : Девятый Дата : 07.08.2020 18:18 Да нет никакой "бдительности"... Есть нетерпимость ко лжи и декларируемой глупости. И что, Вы эту "палку" не слышите, что ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2020 18:31 И что, Вы эту "палку" не слышите, что ли?А Вы хотите сказать, что услышать 19 кГц легко? Это я молодым такое слышал, а сейчас высоковольтный преобразователь пищит в осциллографе, сын говорит, что невозможно рядом сидеть, а я вообще ничего не слышу. У меня с возрастом верхняя граница опустилась до 12000, и даже они с большим завалом. Правда, это я писал, пользуя инфу, что это пилот тон, но по скрину, это совсем не пилот тон, там частота вроде строчной развёртки телевизора 15625 ... впрочем, я такое тоже не слышу уже -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : Девятый Дата : 07.08.2020 18:47 Девятый, Вы уже приставали ко мне с такими якобы помехами-свистелками, которых нет. Тогда частота помехи была около 3 кГц. И в конце концов Вы увидели её и согласились, что "да, есть какая-то непонятность" и причиной помехи назвали преобразователь светильника (типа, какая-то наводка от него). Так и теперь всё повторяется - пока Вам пальцем не покажут на "косяки" и куда надо смотреть, будете говорить что никакого мрака-все чисто беспрецедентно Сейчас помеха около 15733 Гц. В одном канале громче, в другом тише. Воспринимается не как звук, а как "давление" или "неудобство". Услышал только при сравнении с другими файлами - там её нет и звуковая картина другая. И я не знаю, почему её слышно - обычно я слышу до 14 кГц. Карта так легла, наверное... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2020 19:16 Воспринимается не как звук, а как "давление" или "неудобство"Это очень точное замечание. Баловались студентами в лаборатории, дали от генератора 19 000 и к ВЧ динамику. Преподавательница в возрасте, видимо не слышала уже эти звуки, но что-то её стало напрягать, видимо чувство дискомфорта, давления на уши. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : UR5ZQV Дата : 07.08.2020 20:05 digiandr, Я сделал уже и у меня всё играет Я рад за Вас. а то что Вы предлагаете мне не нравится. Не нравится, не еш. У нас теперь +/- 75кГц как нормально, но где у Полякова схема проверки четности? Нет. Где у Полякова умножение девиации? Тоже нет. Да, это прорыв, от 50 до 75к, не забудьте еще комплексный стерео сигнал включить, там до сотен кГц надо обрабатывать. Вам что, не писали с первых страниц только этой темы, что для этого есть спец системы и МС, рассеяные по всему Миру, в разных исполнениях, и с ограничителями, и использующие после этого меандр. А где у Вас "проверка четности", и на... она нужна в "вашей схэме"? Если "четность проверил", то можно "спать спокойно", и считать что "у меня все играет", как подсказывали выше, Вы в арабских цифрах это выразите (КНИ, АЧХ, помехи и т.п.), потому что у некоторых (см. выше) "не все играет" даже при прослушивании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : digiandr Дата : 07.08.2020 21:11 И что, Вы эту "палку" не слышите, что ли?нет, потому что ее нет. С подобными палками уже было, они могут появится и через 5сек пропасть. И в конце концов Вы увидели её и согласились, что "да, есть какая-то непонятность" Тогда Вы меня на понт взяли а теперь нет, никаких палок нет. никакого мрака-все чисто беспрецедентно Сейчас помеха около 15733 Гц.Девятый, возьмите другой семпл, радио Релакс тем и отличается что у них то вырезы на 5кг ц то палки то еще что-то а я тут причем? Переслушал только что этот файл, НИЧЕГО НЕ СЛЫШУ, НИКАКОГО СВИСТА НЕТ, БЕСПРЕЦЕДЕНТНО ЧИСТО ИГРАЕТ. https://yadi.sk/d/adYjs6KhCXC8Yw На других записях этой станции такой палки нет, потому что ее вообще нет и если прослушаете до конца то увидите как она исчезает. Просто Вы любите шухер наводить. И обвиняете во лжи а я не лгу, никаких свистов НЕ СЛЫШУ! И слух у меня хороший. Добавлено через 14 минут(ы): Вот здесь все чисто, потому что детектор работает чисто а что там делает радио Релакс мне не ведомо https://yadi.sk/d/CXYpz2AulPGn0A А где у Вас "проверка четности", и на... она нужна в "вашей схэме"? У меня там же, схема EX-OR она же схема проверки четности , она же сумматор по модулю 2. Зачем нужна? Так она шум вырезает, очень качественно вырезает и повышает отношение СШ. 01 10 пропускает а 11 нет. всего 30% от 100 вырезает. Да, это прорыв, от 50 до 75к, Нет, не 75к а 150к, частота импульсов на выходе удваивается и дельта частоты тоже. Так что 150кГц девиация у меня на выходе. Даже повышение девиации от 50 до 75кГц дает увеличение отношения СШ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2020 22:00 Вообще, даже для слухового контроля, всё это неправильно делается. Надо иметь два РПУ, один традиционный и хорошо отстроенный, без очевидных косяков. Записывать параллельно одну и ту же передачу. Выровнять АЧХ у обоих записей, а потом сравнивать В отношении баса. Вот такой джаз любят демонстрировать обладатели ламповых усилителей, точно такие рассуждения, как у автора, на самом деле надо прослушивать жёсткие роковые композиции, там и будет видно. В третьих, это всё ломовые сигналы, а надо прослушать работу на границе уверенного приёма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : UR5ZQV Дата : 07.08.2020 22:26 digiandr, я что, неясно написал? Кпер. 0.005, при 50к, или 0.0075, при 75к девиации. С одного вольта амплитуды поимеете 5мВ, а обычные "квадратурные" МС имеют 50...100мВ на выходе, не нарушая норм "излучателя". А "излучатели", почему то, не хотят эти нормы увеличивать, за свой счет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2020 22:31 С одного вольта амплитуды поимеете 5мВА что, это является проблемой? К тому же, зачем считать с 1 вольта, когда обычные уровни логики от 3 и выше вольт, примем стандартные 5 Вольт и получим 50 мВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : romanetz Дата : 07.08.2020 22:31 В третьих, это всё ломовые сигналы, а надо прослушать работу на границе уверенного приёма. Там с любым детектором С/Ш будет предсказуемо низкий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2020 22:36 romanetz, Вы видимо не всё читали в теме. Здесь шла речь про отсутствие порога у этого детектора, улучшение с/ш при малых сигналах. Похожий эффект есть у ФАПЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : romanetz Дата : 07.08.2020 22:38 А что мешает перенести на низкую третью ПЧ (мегагерц), ограничить сигнал и выделить полосовым фильтром 9 гармонику, которую и подавать на детектор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2020 22:42 какова цель этих манипуляций? В смысле, что планируется улучшить, какие параметры на выходе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : romanetz Дата : 07.08.2020 22:45 Кпер. 0.005, при 50к, или 0.0075, при 75к девиации. С одного вольта амплитуды поимеете 5мВ, а обычные "квадратурные" МС имеют 50...100мВ на выходе, не нарушая норм "излучателя". девиацию увеличить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2020 22:48 Я специально уточнил свой вопрос что планируется улучшить, какие параметры на выходе?а ранее задавал вопрос, относительно 5 мВ что, это является проблемой? К тому же, зачем считать с 1 вольта, когда обычные уровни логики от 3 и выше вольт, примем стандартные 5 Вольт и получим 50 мВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : romanetz Дата : 07.08.2020 22:56 у ЧМ нелинейная зависимость выходного S/N от девиации при неизменном соотношении C/N -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2020 23:16 Моя твоя не понимай, расшифруйте коды, которые не такие общеизвестные, как с/ш. Если речь про с/ш, то это называется пороговые виды модуляции, не пороговая SSB, пороговая АМ, если обычный диодный детектор, в синхронном приёме порога нет Добавлено через 11 минут(ы): N - noise - шум Если Вы собираетесь увеличением девиации увеличить отношение с/ш на выходе, то здесь Вы путаете разные понятия. Это если девиацию увеличить на передающей стороне, то выше порога сигнала на входе РПУ (порог для сигнала с большей девиацией) мы получим улучшение с/ш при одинаковой мощности шума на входе РПУ для обоих сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : romanetz Дата : 07.08.2020 23:19 получается, SNR=3/2*beta^2*CNR С/Ш выходное=3/2*индекс модуляции^2*(C/Ш входное) CNR линейно уменьшается с ростом полосы частот перед демодулятором но т.к. индекс модуляции в квадрате, получаем линейный рост выходного SNR при увеличении девиации тут хорошо объяснено: http://webpages.eng.wayne.edu/ece4700/Lecture%20Notes/SNR.pdf (http://webpages.eng.wayne.edu/ece4700/Lecture%20Notes/SNR.pdf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2020 23:24 Во-первых, я по аглицки ни бельмеса. Во-вторых, я вообще не понимаю зачем мне то читать. В-третьих, мы на форуме, извольте сказать своими словами, что хотели сказать. В-четвёртых, с чем-то из моего изложения не согласны? С чем именно? ПС там добавлено в сообщение предыдущее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : romanetz Дата : 07.08.2020 23:28 Собсно: если на передатчике накрутить девиацию, то С/Ш сигнала после демодулятора увеличится, а если умножить девиацию УЖЕ ПРИНЯТОГО сигнала в приёмнике - то нет? Либо именно в умножении и кроется подводный камень -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : I-Denis Дата : 07.08.2020 23:54 Сейчас придет специалист по битам контроля четности и очень популярно диалектически и без формул все изложит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : serg057 Дата : 07.08.2020 23:55 Что то мне подсказывает, что удвоение применили с единственной целью - поднять уровень продетектированного сигнала. Причем , заметьте, детектор на интегральной схеме и вполне возможно, что это требование для ее нормальной работы. К примеру, детектор в измерителе модуляции работает в широком диапазоне при 100 КГц - 1В, при 700 - практически 7В, но при небольших изменениях частоты на выходе мизер, поэтому дополнительно ставят нормирующие усилители. Что же касаемо отношения сигнал / шум при удвоении частоты ПЧ - уверяю, такую фишку давно бы использовали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : I-Denis Дата : 07.08.2020 23:56 Зачем умножать, когда можно усилить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.08.2020 00:00 Если свои собственные шумы детектора относительно велики, то поднять уровень за счёт повышения индекса имеет смысл. Зачем умножать, когда можно усилить?усилить с 5 мВ достаточно легко, современные малошумящие ОУ обеспечат высокое отношение с/ш, вопрос там только один, нет ли в этих 5 мВ уже значительной доли шумов самого детектора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : UR5ZQV Дата : 08.08.2020 00:52 Слушатель эфира, отсутствие порога у этого детектора, улучшение с/ш при малых сигналах. Похожий эффект есть у ФАПЧ Как это? Надо ж догнать уровень меандра, пока не начнет работать логика, а она с гистерезисом, судя по Титце, Хоровицу и даташитам тоже. А вот "квадратурные" работают даже при шумах (практически тоже, лично проверял на 145 и 430М). ФАПЧ тоже порог имеют, когда слежение отключается. Выбирать пользователю, что важнее для него. Добавлено через 18 минут(ы): Что касается увеличения девиации ЧМ на передающей стороне, на здоровье. При индексе более 1, полоса расплывается непропорционально шире (хоть уровень несущей уменьшается, бОльшая часть идет на информативные боковые), но при приеме, надо обрабатывать всю, или почти всю полосу, для "верности воспроизведения", что ухудшает С/Ш приема. И каналов меньше получается, в той же полосе частот :(. ПС: Шо мы все это друг другу расказываем? Это б ихтиандру, хотя бы, для начала, прочитать (а он читать не любит, он любит писАть). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.08.2020 00:59 Как это?Ну так великий мастер изобретатель так сказал :ржач: пока не начнет работать логика, а она с гистерезисому него волшебный компаратор, он у него с гистерезисом ноль, правда, говорит, что из-за шума получается фронт (он так написал, а осциллографом никто не смотрел), как при дребезге контактов :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : Deev Дата : 08.08.2020 02:23 Либо именно в умножении и кроется подводный камень Например, получение 38 кГц , без которых демодуляция невозможна, из 19 кГц пилот тона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : Девятый Дата : 08.08.2020 04:37 digiandr, так, может, пришло время инструментально оценивать работу аппаратуры? Сделайте хоть что-то прогрессивное... :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : digiandr Дата : 08.08.2020 09:03 Что то мне подсказывает, что удвоение применили с единственной целью - поднять уровень продетектированного сигнала. Да! А что по вашему это есть? Это повышение СШ. Ведь не уровень же шума подняли. Добавлено через 15 минут(ы): может, пришло время инструментально оценивать работу аппаратуры? Сделайте хоть что-то прогрессивное... Это мне не особенно интересно. Я записываю семплы чем даю предметную информацию о сигнале и звучании хотя при записи на комп звучание частично теряется. Но я с этим ничего не могу сделать. Для моих целей измерять статические параметры это слишком мало а затраты высоки. Прогрессивное это не правда, никто эти параметры, будь они измерены, и через 5 минут не вспомнит. Понимаете, прогрессивное делают на заводе за зарплату а затак, самостроем, забесплатно поднимать прогрессивное это не правильно. Пусть покоиться. И так много сделано, даже запредельно много для самостроя. Вот у них храм вооруженных сил-прогрессивное, а приемники 30лет не производятся. Добавлено через 11 минут(ы): может, пришло время инструментально оценивать работу аппаратуры? Сделайте хоть что-то прогрессивное... Это мне не особенно интересно. Я записываю семплы чем даю предметную информацию о сигнале и звучании хотя при записи на комп звучание частично теряется. Но я с этим ничего не могу сделать. Для моих целей измерять статические параметры это слишком мало а затраты высоки. Прогрессивное это не правда, никто эти параметры, будь они измерены, и через 5 минут не вспомнит. Понимаете, прогрессивное делают на заводе за зарплату а затак, самостроем, забесплатно поднимать прогрессивное это не правильно. Пусть покоиться. И так много сделано, даже запредельно много для самостроя. Вот у них храм вооруженных сил-прогрессивное, а приемники 30лет не производятся. Надо ж догнать уровень меандра, пока не начнет работать логика, а она с гистерезисом Ох, не волнуйтесь, компаратор имеет высокую чувствительность и до него сигнал разогнан. Все это было бы напрасно если бы схема XOR не умела эффективно вырезать шум. А вот "квадратурные" работают даже при шумах Конечно, как им не работать если они-АМ? ФАПЧ тоже порог имеют, когда слежение отключается. фапч может не иметь порога если узкополосная фапч, например для поддержания оборотов блина винилового проигрывателя фапч будет беспороговая. После звука этого ADGL фапч воспринимается как запись магнитофона с выпадениями после компакт-диска. Не понятно почему, ведь фапч не дает выпадений а ощущение рыхлости есть. Шо мы все это друг другу расказываем? Это б ихтиандру, хотя бы, для начала, прочитать Да не парьтесь вот -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : Девятый Дата : 08.08.2020 09:47 Вера - страшная вещь... :ржач: Уверовав, что детектор "офигенный", Вы считаете, что никаких доказательств этому не нужно, а достаточно слов "верьте, братья, это чистый качественный звук". Мнение тех, кто в это не верит, называется ошибочным и считается нападками на веру и фраза "верьте, братья, это чистый и качественный звук" опять повторяется... Но мы же не в церкви? Вон, в самом верху странички написано, что это технический портал. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : digiandr Дата : 08.08.2020 10:24 Уверовав, что детектор "офигенный", Вы считаете, что никаких доказательств этому не нужно записи доказывают что он офигенный. Вербальное описание технологии в целом и ее фрагментов также это доказывает. Мнение тех, кто в это не верит, называется ошибочным и считается нападками на веру и фраза "верьте, братья, это чистый и качественный звук" Вы точно также может верить или не верить в параметры, называть их вымышленными, неверно измеренными, неверными приборами, не правильно результаты определили. Что-то поможет убедить вас что параметры истинные? Ничто! Об этом и писал Баскаков, измерение параметров это частный случай, весьма затратный кстати и спорный. Запись семплов это понятно большинству и без переводов. Фрагмент выходная микросхема вырезает шум, Вы всегда можете наброситься и предъявить недоверие, на каком основании? А я вам картинку из науки где сказано что XOR это схема контроля четности или не четности и применяется она на линиях связи для подавления (исправления) помех/ошибок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : UR5ZQV Дата : 08.08.2020 10:36 digiandr, Да не парьтесь вот Да я не парюсь (сожалею, что "вступил" в это словоблудие, больше не буду). См. пост 1325, увеличивайте относительную девиацию, правда для этого надо еще одно преобразование, с "проклятыми" фильтрами, либо "проклятые" IQ использовать, либо "проклятое" ЦОС с "цифровыми" МС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : serg057 Дата : 08.08.2020 10:48 Да! А что по вашему это есть? Это повышение СШ. Ведь не уровень же шума подняли. Удвоили то - что было во входном сигнале, шум не однороден, мало ли из чего он состоит в данный момент. Кстати,а вы уже применили удвоитель частоты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : UR5ZQV Дата : 08.08.2020 11:23 digiandr, Это повышение СШ. А куда ж повышать, она ж безплатная и обязательная (была) :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.08.2020 11:56 увеличивайте относительную девиацию, правда для этого надо еще одно преобразование, с "проклятыми" фильтрамиОпоздали Ну так было уже, я предлагал много много раз удвоить и "получить" с/ш лучше чем в исходнике:ржач: Если девиация умножена то этот сигнал "поднимается" относительно шума и становится лучше различимым то есть SNR растет. А вообще эти операции могут выполняться обе, сначала повысить девиацию на ПЧ а потом элементом XOR еще раз повысить.Надо только позаботиться о том чтобы вся полоса прошла в ограничитель, контур сильно шунтировать или делать ФНЧ как у пионера. .... Удвоили то - что было во входном сигнале, шум не однороден, мало ли из чего он состоит в данный момент.Я смотрю, что Вы на полном серьёзе с ним обсуждаете технические вопросы. Он уже ответил ранее девиация сигнала может быть удвоена например, а девиация шума может? Не может потому что у шума нет девиации.:ржач: Добавлено через 9 минут(ы): А вот это просто шедевр выходная микросхема вырезает шум, Вы всегда можете наброситься и предъявить недоверие, на каком основании? А я вам картинку из науки где сказано что XOR это схема контроля четности или не четности и применяется она на линиях связи для подавления (исправления) помех/ошибок.Это же в цифровых видах связи используется, применяются различные кодировки, чтобы исправлять ошибки в канале передачи, когда теряются или наоборот появляются несуществовавшие биты. Эти способы даже исправляют ошибки, если их не очень много на каждый исходный бит информации. Кодировки могут быть и очень сложными, соответственно и схема контроля и исправления соответствующая. Это сейчас уже в школе даже проходят на уроках информатики. Вот только при чём тут ЧМ модуляция и полученная из неё последовательность импульсов? Это вообще не цифровой поток данных, а такой же аналоговый, как и был изначально :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : digiandr Дата : 08.08.2020 12:16 Кстати,а вы уже применили удвоитель частоты? Да. На выходе схемы проверки четности удвоенная частота импульсов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : I-Denis Дата : 08.08.2020 12:25 На выходе - схема контроля четности. Ок! Пусть! На входе кто считает контрольную сумму и докладывает в пакет ваши биты четности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : digiandr Дата : 08.08.2020 12:36 Это же в цифровых видах связи используется, применяются различные кодировки, чтобы исправлять ошибки в канале передачи, когда теряются или наоборот появляются несуществовавшие биты. А у меня детектор цифровой :facepalm: ! Цифровой вид связи, ну видали ужа? Знаете это такой вид где данные передаются в цепочку импульсами. В моем детекторе так и передаются. Вот только при чём тут ЧМ модуляция и полученная из неё последовательность импульсов? Это вообще не цифровой поток данных Ну вот, договорился, поток данных не цифровой.. а какой он? 1 бит не цифровой? Вам поверить сложно, но он цифровой. DSD тоже 1 бит цифровой поток в плеерах SACD. А компаратор это был AD преобразователь. Вот тут наглядно видно что никакие параметры и их измерения не помогут когда есть цель уничтожения цифровых потоков методом отрицания: А ОН НЕ ЦИФРОВОЙ... На входе кто считает контрольную сумму и докладывает в пакет ваши биты четности? Поток и информация о четности при 1 бит представлении-одно и то же. Нет нужды передавать избыточность. и докладывает в пакет ваши биты четности У меня нет пакета. Есть поток, он непрерывный. Обычно при пакетной передаче на входе в линию связи стоит устройство и считает четность а на выходе стоит такое же и проверяет. Но то при многобитовой пакетной передаче а у меня 1 бит, информация о четности это сам поток данных. Когда на выход прошло 2 импульса вместо 1 то схема сработала так что определила четность два раза и 2 раза нечетность, так образовались длина импульсов и пауз.340953 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : serg057 Дата : 08.08.2020 12:36 Я смотрю, что Вы на полном серьёзе с ним обсуждаете технические вопросы Интересен конечный результат, не думаю что он нас водит за нос, ну, а некоторые фантазии вполне допустимы как литературный прием. Да. На выходе схемы проверки четности удвоенная частота импульсов. А вы не пробовали подать сигнал с генератора ЧМ и после интегратора посмотреть есть или нет удвоения выходного напряжения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : I-Denis Дата : 08.08.2020 12:43 Как мне кажется, этот персонаж срисовывает схемы со старых тюнеров и пытается повторить. Что в общем то замечательно. Проблема в том что, у него база на уровне закона Ома из школьного курса, вследсствии этого - остальное понимание работы схемы - вольная интерпретация картинок и схем из журналов с неуместным привлечением методов диалектики и обширного терминологического аппарата. Или если коротко - то натягивание ужа на ежа -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.08.2020 12:53 Интересен конечный результат, не думаю что он нас водит за нос, ну, а некоторые фантазии вполне допустимы как литературный прием.Конечно он паяет, тут я нисколько не сомневаюсь. Но в данном случае вопрос не в паянии, а в повсеместном привлечении понятий/категорий не имеющих ни малейшего отношения к работе устройства, я уж молчу об откровенном бреде при интерпретации работы других устройств. Одним словом - галиматья. И это в данном случае более важно, ибо мы в разделе для начинающих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : I-Denis Дата : 08.08.2020 13:03 Интересен конечный результат, не думаю что он нас водит за нос, ну, а некоторые фантазии вполне допустимы как литературный прием. В данном случае недопустимы. Если электромонтажник участка синхронных трёхфазных двигателей пытается вам объяснить работу GPS навигации в рамках понятийной модели "статора-ротора и магнитного потока" - это не объяснение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : digiandr Дата : 08.08.2020 13:08 А вы не пробовали подать сигнал с генератора ЧМ и после интегратора посмотреть есть или нет удвоения выходного напряжения? Нет. Для меня этот вопрос очевиден. Удвоенная частота импульсов повышает крутизну АЧХ. А Вы проверьте, мало ли что... Интересен конечный результат, не думаю что он нас водит за нос Абсолютно никто не водит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : I-Denis Дата : 08.08.2020 13:26 Ну как же не водит? А эфемерный контроль четности? Что бы появился контроль четности и передатчик и приемник должны определиться, что каждый из n+1 переданных битов будет являться математической операцией над переданными n битами. К примеру сложением. В зависимости от результата его значение будет либо 0 либо 1. В процессе передачи и передатчик и приемник вычисляют это значение самостоятельно, а приемник сравнивает значение полученного n+1 бита с вычисленным по сумме n бит. Если значения совпадают, то пакет из n бит считается принятым успешно. Не может быть систем с контролем четности, где передатчик ничего не знает ни о каком контроле, а приемник чето контролирует. Не может быть систем, где номер бита контроля четности произвольный. Не может быть систем где каждый бит является битом контроля четности :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : Девятый Дата : 08.08.2020 13:33 Вы ему картинками объясняйте. В Ваши слова он вкладывает смысл смысл и думает, что Вы фигню пишете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : I-Denis Дата : 08.08.2020 13:39 Ему и картинки не помогут - там своя интерпретация работает. Подходящая в данный момент времени -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.08.2020 13:57 В процессе передачи и передатчик и приемник вычисляют это значение самостоятельно, а приемник сравнивает значение полученного n+1 бита с вычисленным по сумме n бит. Если значения совпадают, то пакет из n бит считается принятым успешно.Но этого мало, ну получим мы инфу, что набор данных передан с ошибкой, но нам нужно не просто это знание, а уметь исправлять ошибку, приводя код к исходному состоянию, как он передан. Или делать запрос на новую передачу данных. Мы же не собираемся слушать аудио с выпадающими данными, а интерполировать их из соседних? Ну так это уже цифровая система получится. Не может быть систем с контролем четности, где передатчик ничего не знает ни о каком контроле, а приемник чето контролирует. Не может быть систем, где номер бита контроля четности произвольный. Не может быть систем где каждый бит является битом контроля четностиестественно, но тут не начинающие этого сразу не могут понять, ибо это далеко от их интересов в электронике, а он эту дичь в разделе для начинающих пишет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : Девятый Дата : 08.08.2020 14:35 Я дико извиняюсь за опечатку в предыдущем сообщении. Слова ...вкладывает смысл смысл... следует читать как "...вкладывает свой смысл...". :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : digiandr Дата : 08.08.2020 15:03 Не может быть систем с контролем четности, где передатчик ничего не знает ни о каком контроле, а приемник чето контролирует.но это есть. А эфемерный контроль четности?Где эфемерный? Схема-то работает так как ей и положено значит выполняет свою функцию ОБЪЕКТИВНО. Это при параллельной передаче пакета бит надо договариваться и передавать и принимать избыточную инфу о четности а когда линия 1 бит то информация она же четность так что ни чем договариваться не надо. Если канал захвачен шумом это будет четность, когда появляется сигнал ПЧ и захватывает канал это нечетность. Линия задержки создает интерференцию бит на входах схемы контроля четности, всякий раз вырезает 11 и 00 создавая длительности интервалов на выходе. Предположим для вас 00 ничего не значит хотя это не так но 11 значит и эта комбинация вырезается, то есть часть потока во времени соответствующая 11 и 00 вырезается. Никакой эфемерности, все четко. Не может быть систем где каждый бит является битом контроля четности Можете считать что угодно, но схема объективно работает по своей функции. Докажите что она работает не выполняя функцию? Или не работает. Добавлено через 15 минут(ы): Объективно доказано что схема XOR удваивая чисто импульсов на выходе повышает крутизну преобразования для сигнала, но не для шума, то есть повышается отношение сигнал-шум. Это можно выразить словами и по другому: часть шума была вырезана схемой. Тем более объективно видно что комбинацию 11 вырезали например. Тогда что такое 11? Это ШУМ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : romanetz Дата : 08.08.2020 15:09 Я б сказал, что это обычный DDR, double data rate, использование обоих фронтов ЧИМ-сигнала как информационных. Никакого отношения к контролю чётности оно не имеет. Развивая эту идею, можно и максимум сигнала (верхушку синусоиды) тоже с чем-нибудь сравнить и её временное положение учесть и т.д. В итоге придём к цифровому демодулятору ЧМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : Deev Дата : 08.08.2020 15:27 За один период входного сигнала (белая линия) формируется два периода выходного сигнала (красная линия). Это обычное двухтактное преобразование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : romanetz Дата : 08.08.2020 16:04 но это есть. Где эфемерный? Схема-то работает так как ей и положено значит выполняет свою функцию ОБЪЕКТИВНО. Это при параллельной передаче пакета бит надо договариваться и передавать и принимать избыточную инфу о четности а когда линия 1 бит то информация она же четность так что ни чем договариваться не надо. Если канал захвачен шумом это будет четность, когда появляется сигнал ПЧ и захватывает канал это нечетность. Линия задержки создает интерференцию бит на входах схемы контроля четности, всякий раз вырезает 11 и 00 создавая длительности интервалов на выходе. Предположим для вас 00 ничего не значит хотя это не так но 11 значит и эта комбинация вырезается, то есть часть потока во времени соответствующая 11 и 00 вырезается. Никакой эфемерности, все четко. Можете считать что угодно, но схема объективно работает по своей функции. Докажите что она работает не выполняя функцию? Или не работает. Добавлено через 15 минут(ы): Объективно доказано что схема XOR удваивая чисто импульсов на выходе повышает крутизну преобразования для сигнала, но не для шума, то есть повышается отношение сигнал-шум. Это можно выразить словами и по другому: часть шума была вырезана схемой. Тем более объективно видно что комбинацию 11 вырезали например. Тогда что такое 11? Это ШУМ! Не шум он вырезает, а постоянную составляющую выходного сигнала двигает всего лишь. Т.к. выходной сигнал - однополярный и отрицательного времени пока не придумали, приходится двигать информационный сигнал, внося, тем самым, в выходной постоянную составляющую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : digiandr Дата : 08.08.2020 19:24 На входе кто считает контрольную сумму и докладывает в пакет ваши биты четности? Что бы появился контроль четности и передатчик и приемник должны определиться, что каждый из n+1 переданных битов будет являться математической операцией над переданными n битами. К примеру сложением. В зависимости от результата его значение будет либо 0 либо 1. В процессе передачи и передатчик и приемник вычисляют это значение самостоятельно, а приемник сравнивает значение полученного n+1 бита с вычисленным по сумме n бит. Если значения совпадают, то пакет из n бит считается принятым успешно. Не может быть систем с контролем четности, где передатчик ничего не знает ни о каком контроле, а приемник чето контролирует. Как это не знает? Все он знает. Вот сейчас покажу как передается специальный бит четности передатчиком а приемник ловит и распаковывает. Все происходит на одной и той же плате, в одной и той же схеме. Вот теперь все точно. Биты данных отдельно, биты четности отдельно и две линии связи, одна основная а вторая ТОЛЬКО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ БИТОВ ЧЕТНОСТИ И НЕ ПУТАЙТЕ ! Добавлено через 12 минут(ы): Как мне кажется, этот персонаж срисовывает схемы со старых тюнеров и пытается повторить. Что в общем то замечательно. Проблема в том что, у него база на уровне закона Ома из школьного курса, вследсствии этого - остальное понимание работы схемы - вольная интерпретация картинок и схем из журналов с неуместным привлечением методов диалектики и обширного терминологического аппарата. Или если коротко - то натягивание ужа на ежа Божечки.. опять в карман полезли. Ужа на ежа, вы забыли добавить -УСПЕШНО! А вы ничего не спаяли и не спаяете, даже двух слов связать не можете чтобы "тупого" дядьку поставить в ступор. Проблема в том что, у него база на уровне закона Ома из школьного курса Такой проблемы нет, детектор срисован с фотографии а не со схемы, собран и работает. Где тут проблема? насчет знаний считайте лучше свои деньги. вольная интерпретация картинок и схем из журналов с неуместным привлечением методов диалектики и обширного терминологического аппарата. Ого? Свобода слова разрешена. Права получены. Сертификат действует. привлечении понятий/категорий не имеющих ни малейшего отношения к работе устройства См. последнюю картинку, даже отдельная линия передачи бита четности есть! А также см. картинку акуфазы. Там мелким шрифтом написано снизу parity =нет сигнала, non parity =есть сигнал. 100% привлечение терминов к этой схеме правомерно. Parity это контроль четности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.08.2020 19:28 совсем уже того :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : digiandr Дата : 08.08.2020 19:45 Не шум он вырезает, а постоянную составляющую выходного сигнала двигает всего лишь. нееет! Повышает в 2 раза девиацию частоты и повышает эффективность преобразования импульсов в напряжение то есть АЧХ. Выходное напряжение сигнала стало больше а шум следовательно подавился, стал меньше. Разве это не происходит? Причинно-следственная связь, кто это все устроил? Элемент XOR своим контролем parity. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.08.2020 21:31 Я не знаю, кому нужен и зачем этот поток сознания? Очередное #непоймичто читаем повышает эффективность преобразования импульсов в напряжение то есть АЧХ :ржач: АЧХ - амплитудно-частотная характеристика тут при чём? :facepalm: Выходное напряжение сигнала стало больше а шум следовательно подавилсяГоворили же шуму, не ешь лёжа :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : serg057 Дата : 08.08.2020 21:57 digiandr, Не дает мне покоя это удвоение. Поясните правильно я понял - вы собрали схему умножения частоты ПЧ на два, получили 21,4 МГц, подали на 7310, получили 2,3 ну и далее по схеме? Если так, настройтесь на слабую станцию идущую с шумом, а после подключите удвоение частоты. Естественно два эти варианта желательно записать чтобы можно было оценить результат проделанной работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : digiandr Дата : 09.08.2020 00:10 вы собрали схему умножения частоты ПЧ на два, получили 21,4 МГц, подали на 7310, получили 2,3 ну и далее по схеме? Нет. Это только предполагаемый план, не факт что будет реализован. Если так, настройтесь на слабую станцию идущую с шумом, а после подключите удвоение частоты. Естественно два эти варианта желательно записать чтобы можно было оценить результат проделанной работы.Это вряд ли. Не удобно. Когда соберу второе устройство может быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : I-Denis Дата : 09.08.2020 00:28 Как это не знает? Все он знает. Вот сейчас покажу как передается специальный бит четности передатчиком а приемник ловит и распаковывает. Все происходит на одной и той же плате, в одной и той же схеме. Вот теперь все точно. Биты данных отдельно, биты четности отдельно и две линии связи, одна основная а вторая ТОЛЬКО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ БИТОВ ЧЕТНОСТИ И НЕ ПУТАЙТЕ ! [B]Добавлено через 12 минут(ы):[/ См. последнюю картинку, даже отдельная линия передачи бита четности ес. Дигиандр, вы представили картинку из учебника, где нарисованна параллельная шина данных передающая n бит. Буквами М2 обозначен сумматор по этим n битам формирующий бит контроля четности. Вы уж или читайте книжки так как там написанно, или придумывайте тогда где в вашей схеме сумматор и что он там суммирует -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 00:52 I-Denis, там вообще передача 4-х битного двоичного слова. Это цифровая передача информации, где значение имеет правильная передача бит - 4-х битовый код (количество единиц и их порядок) несёт информацию. Какое вообще отношение это имеет к аналоговой передаче ЧМ сигнала, представленного в форме даже прямоугольных импульсов? Здесь информация во временнОм положении фронта/спада импульса. Что Вы вообще пытаетесь обсуждать или доказывать? :ржач: Как я раньше предлагал, возьмём мультивибратор и начнём модулировать его частоту. Это что, цифровой поток данных? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : I-Denis Дата : 09.08.2020 01:08 С точки зрения обсуждаемого персонажа - однозначно цифровой однобитовый поток:) Мне стало любопытно - он текст не читает, читает но не понимает или только как в комиксах - смотрит картинки и пытается придумать какой нибудь смысл -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 01:40 Там всё вперемешку, сюда доносит ещё и с откровенным троллингом :smile: Ранее Вы очень точно подметили интерпретация работает. Подходящая в данный момент времениЕго не смущает, что она противоречит предыдущему сообщению. Но он говорит и достаточно правильные вещи для маркетолога, которому надо впарить изделие покупателю. Кому из обывателей нужны эти параметры технические, впаривают же не так. Я неслучайно пишу слово впарить, а не продать, это именно так называется. Только при чём тут технический форум? Наверное оттачивает на нас технологию впаривания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : digiandr Дата : 09.08.2020 08:23 Если свои собственные шумы детектора относительно велики, то поднять уровень за счёт повышения индекса имеет смысл. Собственного шума детектора очень мало, шумят ПЧ каскады и антенна. Когда Слушатель пишет я просто удивляюсь как можно все извратить, наделить детектор предполагаемым собственным высоким шумом и повышая индекс "безшумного" сигнала улучшить СШ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : rw3zg Дата : 09.08.2020 09:50 шумят ПЧ каскады и антенна. ну вот -дОжили!, а говорили , что :"Лучший УВЧ ЭТО АНТЕННА!" (С), а она шумит и ещё каак! (как УПЧ почти, или поболее? ) - "негодница этакая".:) одно пожелание: не открываете пожалуйста дискуссию про тепловые шумы в металлах и "жидкий гелий" для их уменьшения. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : digiandr Дата : 09.08.2020 09:53 Вы уж или читайте книжки так как там написанновсе как написано так и есть. на 1 бит разрядности данных второй бит четности по отдельной линии и получается схема детектора. Просто Вы не видите очевидное. или придумывайте тогда где в вашей схеме сумматор и что он там суммирует Мне и придумывать ничего не надо, все уже придумано, но не применено а если применено то японцами. там вообще передача 4-х битного двоичного словаВообще-то 2-х битного которое принимает 4 значения С точки зрения обсуждаемого персонажа НЕВЕРНО! Здесь обсуждают схемы и технологии, звуки или результаты измерений, но не персонажи. однозначно цифровой однобитовый потокв детекторе он и есть на выходе компаратора. он текст не читает, читает но не понимает или только как в комиксах Это Вы не понимаете как работает детектор, ведь Вы же отрицаете что он работает? Если не отрицаете тогда о чем спор? Есть установленный факт: повышение отношения сигнал шум в схеме с применением сумматора по модулю 2. Почему повышается отношение сигнал-шум? Ведь ясно что из-за схемы XOR тогда объясните какая функция этой схемы повышает отношение сигнал шум детектора на выходе? Есть еще факт удвоения частоты импульсов на выходе схемы XOR в этот детекторе. Этот факт необходимо использовать. Повышение частоты импульсов вдвое = повышение девиации частоты вдвое= повышение отношения сигнал-шум. Прямая зависимость этих понятий. Что заставляет повышать на выходе частоту импульсов вдвое? Алгоритм работы схемы XOR + задержка одного из битов для управления. Если бы не было задержки тогда схема XOR выдавала бы копию сигнала на входе и это означает что ошибки нет. Но мы ввели задержку и она и есть фактор возникновения ошибки дважды за период входной частоты. Контроль состояния входов XOR по матрице истинности XOR+ добавленная задержка одного из битов дает повышение частоты импульсов вдвое т.к. ошибка обнаруживается два раза за период. И что все это такое? Это технология повышения отношения сигнал-шум на выходе схемы детектора. А нам тут предлагали что? Делать по старым книгам, не применяя схему XOR, не повышая вдвое частоту импульсов, применяя на выходе аналоговый выпрямиетль-мост. Вот мол наука, давно выработана, берите и делайте, такое было предложение. Чего вы, digiandr дурью маетесь и собираете японские схемы когда все есть отчественное, свое, высшего качества. Только однако не высшего и вообще нет ни одной статьи с целостным предложением схемы и теории, есть только разбросанные куски теорий и весь этот винегрет называется "обычный счетный детектор" который нигде не применялся и целостно не рассматривался. Вот настолько он обычный. Обычным является то что вошло в нашу жизнь прочно и не воспринимается как новое. Но где, в каких аппаратах этот детектор вошел в нашу жизнь? Нигде и ни в каких. Только у японцев вошел и то слабенько вошел прямо скажем. Книжная теория "т.н. счетного" детектора выраженная в отечественных источниках слишком слаба и фрагментирована. Одно это позволяет утверждать что всерьез этим никто не занимался. Понятна мотивация, а зачем этим заниматься есть есть микросхема за 10 центов ХА6? Ведь цифровой детектор это дорого. Завлабы зарубят тему однозначо, надо докладыать что сделали дешевле а тут дороже. И не обозначена истинная цель такого детектора, вот Deev что цель это проще и дешевле. Нет, такая цель уже была и это ХА6 а тут другая цель: сделать дороже и получить новый звук. Когда я собирал детектор и до этого не было никакого нового паттерна в звучании, была цель просто проверить схему как технологию, что она представляет. Даже в мыслях не было что звучание может превысить качество ФАПЧ. Лишь бы было не хуже. Но вышло значительно лучше, это очень неожиданно и радует, но судя по репликам многих огорчает. Когда получилось лучше-это плохо! Надо чтобы было хуже? Нет , так тоже не хотят, тогда что надо? Надо как обычно, как уже было в 60-х годах или в крайнем случае как в 80-х. Грамотность копирует но не создает. Электроника это передовая наука и только усилиями грамотности она превращена в унылую серость будней где шаг в сторону -побег, прыжки на месте-провокация. Я угнал тему в Японию в маркетинговый офис Accuphase, это же преступление! Все свое... отечественное... самое лучшее... 60-х годов... специально для грамотного потребления.. только по ГОСТ.. Эти японцы никому ничего не должны и публикуют скупые картинки в брошюрах, но и в них сказано и показано немало. Включаем переводчик и читаем мелкий текст снизу картинки При отсутствии модуляции= parity, при наличии модуляции =non parity. Потом берем брошюру и в ней переводим что схема которая выполняет parity или non parity повышает отношение сигнал-шум. Неужели правда? Да, так и есть, проверка на parity позволяет устранять помехи в линиях связи. Это же написано отечественным языком, не по японски! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : romanetz Дата : 09.08.2020 10:00 С точки зрения обсуждаемого персонажа - однозначно цифровой однобитовый поток:) Мне стало любопытно - он текст не читает, читает но не понимает или только как в комиксах - смотрит картинки и пытается придумать какой нибудь смысл При дельта-сигма модуляции битовые переходы ТОЧНО кратны периоду тактовой частоты (== номиналу ПЧ), а здесь - в среднем за период модулирующего сигнала. В силу чего, ДСМ поток можно цифровым фильтром превратить в ИКМ, а ЧИМ - нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : digiandr Дата : 09.08.2020 10:21 Понятие "счетный" детектор также немало путает. Я нашел что основная функция в детекторе это контроль parity, причем тут счет? А действительно не причем, просто схемы детекторов выполняемые на TTL микросхемах с чей-то подачи стали называть счетными, просто с потолка взяли и назвали. Что делают цифровые микросхемы? Считают, значит счетный детектор. Но тогда нельзя говорить считает число импульсов за единицу времени т.к. не считает, а интегрирует это во первых а во во вторых за какую единицу времени? За секунду? Реверсивно считают простые логические элементы? Ведь сигнал движется как в плюс так и в минус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 10:25 Ну вот, готовая речь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1760876&viewfull=1#post1760876) маркетолога для впаривания, как я и писал выше :ржач: Ну а относительно Вообще-то 2-х битного которое принимает 4 значенияну что тут сказать, не умеете читать картинки, так хотя бы тексты на родном (не японском) читайте. Для четырёхразрядного двоичного числа Таблица Карно а структура ниже с линиями передачи вообще для N-разрядного, где N произвольное число >= 2. Для N=2 будет один элемент XOR и три провода, два информационных, третий - контроль чётности. Ну не знаете/не хотите знать/понимать, что такое цифровой поток данных, зачем напрягаться так? :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : digiandr Дата : 09.08.2020 11:25 Демодулятор тюнера Accuphase T-108 супер-пупер, на линии задержки и перемножителе исключающее или. Схема проста и не требует настройки, вообще. Но это разновидность квадратурного детектора. 1990г. Чем не нравится-дискретность сигналов, цифровые микросхемы. Это должно выдавать жесткий звук с высочайшей пожатостью. Аналоговый квадратурный детектор на качественной комплектухе должен быть лучше. Вот так, я не знал что ожидать от схемы. Но статья про тюнер Т-1000 меня мотивировала да и скучно пережевывать одно и то же, надо что-то новое. Картинка конечно очень скупая, просто безжалостно. Почему японцы такие жадные? Но я нашел другие картинки которые были лучше. Добавлено через 49 минут(ы): Вот это старое высказывание не случайно Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение Не согласен. Пока в линии задержки сигнал был задержан, за это время частота ушла и длительность импульсов на выходе меняется. Вы даже арифметики не знаете, судя по этому высказыванию. Изменение частоты не влияет на длительность импульса, он определяется ЛЗ, изменение частоты влияет на частоту повторения импульсов фиксированной длительности Не только я считал что длительность импульсов меняется но и вполне листовочная теория которую прислал этот Pavlik На основании этих картинок я или кто-то еще может утверждать что ширина импульсов на выходе XOR не постоянна и меняется как на картинке. Поэтому я не согласился с serj057, но теперь все разъяснилось, serj057 был прав Вот вы на фазе зациклились. Вообще назначение элементов "НЕ" в приведенной схеме, сформировать линию задержки с определенными параметрами. Назначение сумматора по модулю 2, сформировать из двух входных сигналов короткие импульсы, длительность которых равна суммарной задержке в линии из элементов "НЕ". Таким образом мы получаем импульсы с постоянной длительностью, меняющиеся по частоте, что и надо для счетного детектора. а листок теории который прислал Pavlik нет. Это из журнала какого-то, похоже что ж. РАДИО. Если проанализировать написанное в листке то выходит время задержки постоянно меняется то есть это фазовая задержка зависящая от частоты на RC LC компонентах. Вот так по крупицам разбросаны ошибки про т.н. "счетный" детектор и делать его на основании такого листка это опрометчиво. Поэтому практика брать модель прототипа из серийных аппаратов себя оправдывает на 100%. Теперь точно запишем и зачеркнем то что записано в листке: ширина импульсов равна времени задержки а время задержки от частоты не зависит. Далее зачеркиваем во второй картинке цитату что ЧМ превращается в ШИРОТНО-импульсную модуляцию т.к. информационные импульсы всегда одной длительности. Вот такая работа, править и черкать листки советской теории чтобы они не запутывали людей и в болото не вели. Модулируется ширина периода повторения стандартных импульсов а не ШИМ. Нет, вы конечно можете получить ШИМ если примените RC-элементы задержки, а можете выделять фронты а потом одновибратор применить только чаем если задержка получаемая на ЛЗ это правильно со всех сторон и не зависит от частоты. Только от тепмпературы. А другие детекторы с одновибраторами и от частоты и от температуры. Для четырёхразрядного двоичного числа Таблица Карно Этого у нас нет! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : romanetz Дата : 09.08.2020 11:46 Для чистого ШИМа нужна постоянная частота несущей (по определению) ширина импульсов на выходе XOR не постоянна и меняется как на картинке. И она действительно меняется, но меняется и период этих импульсов. Т.е. ЧИМ+ШИМ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : digiandr Дата : 09.08.2020 11:46 грамотно построенный детектор на расстроенных контурах работает не хуже ФАПЧ. Было изготовлено два варианта на микросхемах, и один вариант на кольцевом диодном смесителе, взятый от Kenwood L-02 с немного иным гетеродином. Сейчас Геран начнёт визжать , мол не может такого быть. На самом деле всё просто. Метод отвёрточного тыка положительного результата никогда не даст. Это ещё раз я о том, что если занимаешься конструированием подобных устройств, обязательно необходим парк приборов ну и конечно знания как это работает. Вот это супер! Именно я показал и разъяснил Pavlik что схема, которую он демонстрировал не раз и не два и сделал с нее реплики нашпигована ошибками и работать не будет именно так как обещал автор Маковеева. Схему он взял из книги Маковеевой про радиолокацию, ОНА с ошибками и работать не будет. Но он старательно перенес все ошибки на новую почву и назвал детектор своим на расстроенных контурах и показывает как вершину творения. Потом я эту схему раскритиковал и показал что работать она не будет тогда он принял все сказанное к сведению и переделал схему так чтобы наконец работало! Да, это так, он отказался от предыдущих реплик и переделал, и заработало как по замыслу двухтактно, но он снова налепил.. Потому что я ему сразу сказал давно что двухтактный АМ-детектор это чушь и бред и работать никогда не будет, даже если кажется что он уже работает. Поэтому визги про измериловку это все относится к творчеству Pavlik, он схемы измеряет но ошибки в них не видит. Как так? А вот.. Поэтому цитата Баскакова немкожечко остужает пыл с жару -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 12:06 Модулируется ширина периода повторения стандартных импульсовЭто на каком языке написано, что тут написано? :ржач: Этого у нас нет!у вас ничего нет из того, что на скринах :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : I-Denis Дата : 09.08.2020 12:39 Надо немножко подождать, и со следующим демодулятором тут появятся картинки созвездий квадратурной модуляции -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 12:43 Так прочитайте сообщение от 24.11.2019, 22:44, прошло 8 месяцев и всё перевернулось Стоило громадных коллективных усилий, чтобы за ручку подвести автора к счётным детекторам. Вот что он писал тогда про него Демодулятор тюнера Accuphase T-108 супер-пупер, на линии задержки и перемножителе исключающее или.Схема проста и не требует настройки, вообще. Но это разновидность квадратурного детектора. 1990г. Чем не нравится-дискретность сигналов, цифровые микросхемы. Это должно выдавать жесткий звук с высочайшей пожатостью. Аналоговый квадратурный детектор на качественной комплектухе должен быть лучше. Это ведь тенденция, из непрерывного сигнала делать дискретный. Форма утрачена, энергетика утрачена, осталась информация в частоте, если только крутизна фронтов импульсов и отсутствие гистерезиса элемента исключающее или позволят, фаза во времени уничтожена ограничением, искусственно создается задержка по фазе в линии задержки. От аналогового звука ничего не осталось, суррогат. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=324679&stc=1&thumb=1&d=1574624646А теперь он всех уже "учит", приводя эту же самую схему :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : I-Denis Дата : 09.08.2020 12:46 А, то есть было уже была попытка описания мира в квадратурах?:) Дигиандра к Рогозину надо срочно отправлять, комплексы дальней космической связи строить для 100разового космического корабля -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 13:05 Всё как всегда, мир вообще по спиральной лестнице движется.:smile: Но объективности ради, применение элемента XOR действительно интересно. Избавлены от кучи ненужных по сути компонентов. А вот как его назвать - такой детектор, это тоже вопрос. Допускаю и такое, что можно назвать и квадратурным, как ни странно :ржач: Вот из Вики Простейший ФД — логический элемент (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B) «ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ». При подаче на вход этого элемента двух прямоугольных колебаний равных частот с равной скважностью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), например, меандры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)), с нулевым фазовым сдвигом его выходное напряжение равно нулю (логический 0). При ненулевом сдвиге фаз на выходе элемента формируются импульсы, среднее значение которых прямо пропорционально фазовому сдвигу и достигает максимума (на выходе логическая 1) при сдвиге равном https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/9be4ba0bb8df3af72e90a0535fabcc17431e540a в случае сигналов со скважностью 2. Фазовый детектор этого типа нечувствителен к знаку разности фаз, поэтому для получения монотонной зависимости выходного сигнала от разности фаз один из сигналов должен иметь начальный фазовый сдвиг, оптимально равный https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/2b44e3d874a0b229fded7ffce67a0677dd5b8b67 для меандров. Для усреднения импульсного выходного сигнала на выходе этого фильтра устанавливают фильтр нижних частот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82) (ФНЧ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : I-Denis Дата : 09.08.2020 13:15 При условии, что квадратурные штуки оперируют умножением на два точно повернутых по фазе сигнала, то как бы нет. А тут мне кажется проще оперировать понятием мгновенное отклонение частоты нормируемое постоянной задержки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 13:19 Хорошо, можно назвать фазовым детектором на элементе XOR, без употребления слова "квадратура". Но если вернуться к обычным аналоговым квадратурным, то там сигналы в квадратуре находятся тоже только в отсутствие модуляции и правильной настройке. В этом детекторе неточность фазы в определённых пределах не играет роли, линейность от этого не зависит, ввиду полной линейности фазового сдвига ЛЗ от частоты, только постоянная составляющая сдвигается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : digiandr Дата : 09.08.2020 14:36 Стоило громадных коллективных усилий, чтобы за ручку подвести автора к счётным детекторам. Видите ли, никакой пользы ваши вбросы или другие не несут т.к. информации ноль а если и есть то вся фрагментирована. Месяцы прошли на сбор и систематизацию информации, уточнение, отсеивание вредоносной. И теперь есть собранный детектор и есть описание его работы, это результат информационной интеграции с одной стороны и науки с другой. Никто кроме меня не причастен к этому, я нашел фото, я снял схему, я спаял схему, я объяснил схему. Информация собиралась и складировалась вся. Из нее происходит отсев явно устаревшего и не интересного, вроде схем с одновибраторами. Меня все время пытались одернуть и остановить, прекратить это занятие и приступить к созерцанию пустых страниц темы в дальнейшем. Я не поддался и собрал детектор и он работает, теперь что я вижу, недовольство со всех сторон тем фактом что он работает. Почему именно неудовольствие? Да потому что теория его работы оказалась несколько мягко говоря отличающейся от отечественных анналов на эту тему. Некоторые фрагменты были точны, но бессвязно выложены, но внимание на них обращалось. А теперь он всех уже "учит", приводя эту же самую схему Это результат систематизации. Я же собрал и он работает но вы не собрали и не слушали и не внедрили и вообще пытались меня остановить. В этом все дело."ОБЫЧНЫЙ" счетный детектор оказывается очень необычным если требуется собрать и запустить в работу. Вот у Pavlik тоже счетный детектор обычный, давно известный, но схемы у него целостной нет и он его ни разу не собрал. Хотел на микросхемах К561 но надеюсь передумал т.к. есть получше микросхемы. Понимаете сотовый телефон стал обычным после того как с серийного аппарата один конкурент позвонил другому и сказал, все чувак, вот мой телефон, он работает. А то что там в теории должно или не должно это все не важно пока нет работающего экземпляра. Японцы собрали этот детектор в 1990г или даже ранее, но никакой информации не было. Интересно к какому году относится листок науки который прислал Pavlik? Мало того что там ошибочные сведения так еще и не сказано для чего такой детектор, просто детектор и все. А надо не просто, а крутейший детектор чтобы играл как компакт-диск ну или почти. Кстати он так и играет, но поверить в это несколько месяцев назад было не возможно а если бы я попытался то снова был бы поток мусора и грязи, типа аудиофильщину притащил. А это и есть основная мотивация, получить лучше звук. ширина импульсов на выходе XOR не постоянна и меняется как на картинке. И она действительно меняется, но меняется и период этих импульсов. Видите ли нет, я тщательно обдумал всю систему и стало ясно что длительность импульсов информации не меняется а длительность пауз меняется и она соответствует периоду. Если проинвертировать последовательность тогда паузы станут импульсами. Но важно именно то что пропускал элемент XOR, тогда мы будем говорить что информационные импульсы стали отрицательными а до того были положительные. Имеет ли это значение? Имеет. Для принципиальной работы и то и другое пригодно, но в одном случае, именно когда импульсы положительные, бас лучше воспроизводится. При этом еще перевертывается АЧХ на выходе. Если импульсы положительные тогда с ростом ПЧ растет напряжение на выходе. Если импульсы отрицательные тогда наоборот. А общее звучание приблизительно такое же с обоими полярностями импульсов. Если подавать немодулированную несущую на вход то АЧХ детектора наклонная линия с высокой линейность. Если же есть радиостанции тогда линия меняет вид Кстати неточность: левая картинка соответствует также и дискриминатору на XOR без модуляции. "Задиры" на АЧХ появляются только при ЧМ. Добавлено через 7 минут(ы): Но объективности ради, применение элемента XOR действительно интересно. Избавлены от кучи ненужных по сути компонентов. Вот именно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 14:47 Я же собрал и он работаетИпонцы его в 1990 году собрали, 30 лет назад :ржач: именно когда импульсы положительные, бас лучше воспроизводится. При этом еще перевертывается АЧХ на выходе.два предложения, и оба глупость несусветная :ржач: ПС Амплитуды не могут быть отрицательными, по самому определению амплитуды, так что переверТЫВАться она не может :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : I-Denis Дата : 09.08.2020 14:49 Только два?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 14:55 Ну так я же ДВА предложения процитировал :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : digiandr Дата : 09.08.2020 15:39 Ипонцы его в 1990 году собрали, 30 лет назад Это и есть ТАЙНА ГОНДУРАСА когда у них собирают а у нас ни в какую не идет. именно когда импульсы положительные, бас лучше воспроизводится. При этом еще перевертывается АЧХ на выходе. два предложения, и оба глупость несусветная Да думайте что хотите, мне по лампочке, а звучит по разному так и есть. У Японцев вся техника из маленьких глупостей состоит, каждая из которых в отдельности-тфу, глупость несусветная а все вместе аппаратура. Если Вам доверить работу по созданию детектора то сколько Вы глупостей несусветных пропустите мимо и не обратите внимание? И работа будет завалена или пройдет на 3-ечку потому что глупости несусветные вы не отрабатываете. По сути дела Вы отрицаете информацию. Вам ее дают бесплатно а Вы отрицаете и выбрасываете. Поэтому и нет уже 30 лет производства приемников. А кстати глупость в чем, что АЧХ перевертывается? Когда я говорю что бас лучше от этого а вы говорите глупость несусветная то тем самым вы заявляете что я ничего не слышу, но это не так. Понимаете глупость несусветная это писать то что вы пишете на простое мое замечание что бас лучше звучит при положительных импульсах. Не воспринимать информацию вот это глупость. Добавлено через 10 минут(ы): Амплитуды не могут быть отрицательными, по самому определению амплитуды, так что переверТЫВАться она не может Но переворачивается. При повышении частоты напряжение снижается. Вот это перевернутая АЧХ, в обратном случае напряжение повышается. Это простое ТЕХНИЧЕСКОЕ замечание которое вы обозвали глупостью несусветной и стало быть выбросили в помойку. А потом БАЦ- и где-то рвануло как давеча В Бейруте. Или бац- дырку нашли в космическом корабле, кто-то просверлил? Нет, самое актуальное это запуск к ракеты с Восточного по алгоритму Байконура. Что может измениться-ничто, так вы уверены а ракета бац и упала в океан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 16:04 При повышении частоты напряжение снижается. Вот это перевернутая АЧХ, в обратном случае напряжение повышается. Это простое ТЕХНИЧЕСКОЕ замечание которое вы обозвали глупостью несусветной и стало быть выбросили в помойку.На выходе XOR поставьте инвертор получите ровно тот же самый эффект. А теперь внимательно слушаем, как у вас до инвертора был хороший Бас, а после вдруг стал не очень хороший :ржач: Если непонятно, тогда сделаем так, хороший музыкальный НЧ сигнал пропустим через инвертор и получим не очень хороший :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : digiandr Дата : 09.08.2020 16:22 На выходе XOR поставьте инвертор получите ровно тот же самый эффект. А теперь внимательно слушаем, как у вас до инвертора был хороший Бас, а после вдруг стал не очень хорошийИменно так. Если непонятно, тогда сделаем так, хороший музыкальный НЧ сигнал пропустим через инвертор и получим не очень хороший Вот это уже не надо. Пропускать надо через ФНЧ конструкция которого не меняется и видимо в его влиянии дело. С этим детектором наконец СИБИЛЯНТЫ на высших частотах пропали как вид! Бас стал выпуклый, глубокий и не ватный. Звук на середине зависит от чистоты эфира и звучания конденсаторов. Их там не много и это муторно изучать влияние каждого поэтому и не изучают, ставят что попало. На входе компаратора надо получше кондер. Может и до него нужны другие кондеры, на тракт частоты 2,3 МГц установить только пленку. Может быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : romanetz Дата : 09.08.2020 16:23 Ненуачо. Предлагаю апгрейд. Раз уж мы получили ШИМ сигнал, подавать его сразу на выходной мощный каскад и интегрировать этот ШИМ динамиком. Класс D, так сказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 16:35 Пропускать надо через ФНЧ конструкция которого не меняется и видимо в его влиянии дело.ну так ФНЧ же один и тот же:smile:, в одном случае на вход его подали прямо с XOR последовательность, в другом инвертировали и подали на тот же ФНЧ. Теперь жду, каким образом качество ухудшилось? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : romanetz Дата : 09.08.2020 17:07 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341012&d=1596972581 Это результаты измерений или ваши домыслы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.08.2020 19:57 Да, автор "открытий" задумался не на шутку :ржач: а вопрос, казалось бы, проще пареной репы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : Deev Дата : 10.08.2020 04:56 Каждая полуволна ЧМ сигнала несёт разный бит информации. Для более полной детализации формы демодулированного сигнала нужно двухтактное преобразование. За один период сформированного ИИ (устройством, исключающим ИЛИ) сигнала (импульс + пауза) конденсатор интегратора заряжается и разряжается. Фигура сигнала на этом конденсаторе, описанная этим процессом, является битом информации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 06:02 В общем так. Схему с XOR, можно рассматривать, как схемотехническое решение, объединяющее в одном элементе сразу два канала фазового детектора на логике 2И, 2ИЛИ. Напряжение ПЧ, переведённое в прямоугольные импульсы, детектируется в двух фазовых детекторах на логических элементах 2И-НЕ и 2ИЛИ. Импульсы на их выходах показаны на первой осциллограмме. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341026&d=1597025886 341026 Оба детектора имеют восходящую (положительную) характеристику - повышение выходного напряжения при повышении частоты. С выхода каждого детектора можно сигнал отфильтровать и суммировать на ОУ, подав сигнал с одного канала на инвертирующий вход, второго на неинвертирующий. Но можно сделать фактически то же самое, подав импульсы с фазовых детекторов на логический элемент 2И. Если обратить внимание на импульсы с фазового детектора, то видно, что повышение напряжения на выходе происходит при уменьшении длительности логического 0. Этот логический ноль одного канала располагается как раз в середине периода логической 1 другого канала. Поэтому при подаче импульсов на элемент 2И логическая 1 каждого канала будет нарезана логическим нулём другого канала. Теперь уже очевидно, что изменение напряжения на выходе от изменения частоты будет вдвое больше, чем в одном канале, поскольку изменение длительности логического 0 за период стало вдвое больше. На следующей осциллограмме показаны сигналы с выхода элемента 2И и с элемента XOR (зелёная линия). Сиреневый сигнал немного задержан, поскольку больше корпусов и сказывается задержка элементов, а XOR всего один. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341027&d=1597026111 341027 Вот и всё. Естественно никаких контролей чётности здесь нет и быть не могло. Теперь оценим полосу линейности этого фазового детектора. Линейность будет сохраняться до тех пор, пока импульс 0 не превратится в перевёрнутый треугольник, за счёт конечности времени нарастания и спада. Это произойдёт вблизи частоты Fmax = (1/2)(1/tз), где tз = 108,7 нс, ровно четверть периода (90 градусов) для частоты 2,3 МГц. На симуляторе для логики 74AS00M частота оказалась равной 4,33 МГц, дальше затык, вплоть до частоты 4,75 МГц, с которой начинается отрицательная характеристика ФД. Теоретическая частота перелома характеристики на спадающую равна 4,6 МГц. Вычислим разность периодов этих частот (теоретической и реальной) и получим 13 нс, что хорошо согласуется с паспортным быстродействием этой логики. Для элемента ХОR 74AS86M частоты оказались 4,3 МГц и 5 МГц. Для двух каналов, объединённых через 2И 74AS08M - 4,3 и 4,75 МГц. Так что, этот детектор фазовый получается? Посмотрим с другой стороны. Если обратить внимание на третий скрин, то там показано, что http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341028&d=1597026291 341028 из логической единицы импульсов с каждого фазового детектора вырезается ровно столько, что оставшиеся логические единицы имеют длительность, определяемую линией задержки ~ 110 нс. А частота следования этих импульсов равна 2*Fсигнала. То есть, имеем самую настоящую ЧИМ - импульсы фиксированной длительности и частотой следования кратной частоте сигнала, в данном случае удвоенной частоте. А что такое счётный детектор? Это и есть получение последовательности импульсов равной длительности, число которых в единицу времени пропорционально частоте сигнала. Таким образом, на выходе это счётный детектор. Естественно, что линейность его отличная, а работа до частоты, когда импульсы ещё не слились в один. Подводя итог, имеем два полноценных взгляда с разных сторон на одно и то же изделие, оно и ФД на логике, оно и Счётный детектор. Добавлено через 27 минут(ы): А проще всего будет, если посмотреть на осциллограмму прямого и задержанного сигналов. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341029&stc=1 341029 два сигнала смещены ровно на время задержки, если формировать импульсы ограниченные фронтами и спадами импульсов, то и получится последовательность импульсов длительностью равной времени задержки ЛЗ, и частотой их повторения вдвое выше частоты сигнала. Эту операцию формирования и выполняет XOR. Ну а как формируется ЧИМ в счётном детекторе? Ровно так же. На фронте запускаем одновибратор и получаем импульс фиксированной длительности. Здесь импульс формируется с помощью ЛЗ. Если запустить и на спаде, то и получим -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 08:47 Дигиандр, вы представили картинку из учебника, где нарисованна параллельная шина данных передающая n бит. Ну и? Почему там не может быть 1 бит шина? конечно может. Как я раньше предлагал, возьмём мультивибратор и начнём модулировать его частоту. Это что, цифровой поток данных? Конечно! Добавлено через 15 минут(ы): У меня уже была идея и есть, как собрать два перемножителя XOR, на один подавать данные прямые, на другой инвертированные. Выходная характеристика у одного перемножителя перевернется а с выходов обоих суммировать сигнал операционником. Это еще увеличит крутизну преобразования сигнала. А вот что будет с шумом? Т.к. шум не имеет структуры, не модулирован то условно он останется на месте и пройдет на выход не усиленным, а сигнал будет усилен. Так еще повысится отношение СШ. Этот вариант рассматривается как альтернатива умножению ПЧ 10,7МГц. Если умножать ПЧ то расширяется полоса и ее надо будет довести до схемы XOR которая еще увеличит полосу. Справится ли с работой выходной ФНЧ, Вот пишут что при расширении полосы укорочением импульсов снижается чувствительность схемы. Добавлено через 8 минут(ы): Таким образом, на выходе это счётный детектор. Естественно, что линейность его отличная, а работа до частоты, когда импульсы ещё не слились в один. Подводя итог, имеем два полноценных взгляда с разных сторон на одно и то же изделие, оно и ФД на логике, оно и Счётный детектор. схему дайте плз. А второй полноценный взгляд какой? Вы разобрали по косточкам работу схемы XOR, это безусловно полезно. Каждая полуволна ЧМ сигнала несёт разный бит информации.Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 09:54 Предлагаю апгрейд. Раз уж мы получили ШИМ сигнал, подавать его сразу на выходной мощный каскад и интегрировать этот ШИМ динамиком. Класс D, так сказать. Предлагаю: так не делать. Лучше ШИМ преобразовать в PCM и отправить по витой паре в ЦАП. ЦАП гораздо актуальнее сегодня чем D-класс усилителей. ЦАП это порт прибытия всех сигналов домашнего комплекса и отгрузка звука высокого качества. D- класс это что, мегафоны, усилители трансляции, второстепенные, не требовательные к качеству применения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 10:12 Так а разве после ШИМ-а получается стерео? Т.е., после "цифрового" участка стереодекодер уже не используется? :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : UR5ZQV Дата : 10.08.2020 10:15 digiandr, Предлагаю: чтоб не тратить время на десятки стр. "туфты", купить копеечный "китайский свисток", вставить его в USB любого гаджета и программно, декодировать хоть ЧМ, хоть ФМ, ОБП, ТЛГ, любую моду цифрЫ, с высоким качеством. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : I-Denis Дата : 10.08.2020 10:19 Программу с фотографии не срисуешь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : Deev Дата : 10.08.2020 10:43 Рисунки к миниатюре в #1418. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 11:46 Так а разве после ШИМ-а получается стерео?нет. косяк. digiandr, Предлагаю: чтоб не тратить время на десятки стр. "туфты", купить копеечный "китайский свисток"себе купите на кухню Добавлено через 46 минут(ы): В тюнере Т-1000 аналоговый сигнал с выхода ФНЧ преобразуют в цифровую форму чтобы разделить стерео цифровым стереодекодером. А если сразу ШИМ преобразовать в удобную форму для обработки цифровым стереодекодером? Ну то есть практически аналоговый ФНЧ надо заменить цифровым фильтром-дециматором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 12:58 О какой ШИМ идёт речь? В данном детекторе нет ШИМ. Добавлено через 14 минут(ы): Я что, непонятно изложил работу детектора? Какие есть вопросы ко мне по рассмотрению? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 14:07 О какой ШИМ идёт речь?.. Я подразумевал формат звука после "цифрового детектирования". Не особо слежу за темой, но, вроде, после детектора ЧМ в любом случае должен получится "моно" из которого потом микросхема-стереодекодер делает "стерео". :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 14:18 В полосе звуковых частот конечно передаётся только моно, всё остальное выше находится -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 14:29 Так, уточним ещё раз. Здесь, вроде, обсуждается как преобразовать ПЧ (или сразу несущую) в звук. И звук этот будет именно моно. Но с пилот-тоном или каким либо-другим "опознавателем" для тракта, следующего далее - например, для микросхемы стереодекодера. Так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 14:41 Это результаты измерений или ваши домыслы? результат измерений. Прогонял просто несущую и измерял напряжение, потом прогонял ЧМ станцию путем внесения расстройки ручкой настройки мануал. И вторая картинка получилась. То есть если формально подойти к ответам то первый график относится к несуществующему счетному детектору а второй к реально существующему и работающему детектору, который Слушатель назвал "тем же самым счетным". Теперь подумаем что происходит при исчезновении модуляции? Вот эта наклонная линия на второй картинке перемещается вокруг центра и "встает" в ровную линию. То есть процесс модуляии вызывает появление на графике АЧХ вот таких задиров и линии с измененной крутизной преобразования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 14:42 Здесь, вроде, обсуждается как преобразовать ПЧ (или сразу несущую) в звук. И звук этот будет именно моно. Но с пилот-тоном или каким либо-другим "опознавателем" для тракта, следующего далее - например, для микросхемы стереодекодераПЧ сразу в звук? А разве не любой детектор ЧМ это делает? Это называется совместимость стереовещания с моновещанием Преобразуем ПЧ в полный сигнал, который на выходе детектора состоит из канала А+В в полосе ЗЧ, а выше будет то, что требуется для получения стерео сигнала. Что именно, это зависит от стандарта, либо стандарт полярной модуляции, либо с пилот тоном. Отфильтровали только ЗЧ, получили моно, обработали то, что выше, получили разностный канал А - В, комбинируя его с А + В получим стерео -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 14:45 Здесь, вроде, обсуждается как преобразовать ПЧ (или сразу несущую) в звук. И звук этот будет именно моно. Но с пилот-тоном или каким либо-другим "опознавателем" для тракта, следующего далее - например, для микросхемы стереодекодера. Так?Да. Здесь, вроде, обсуждается как преобразовать ПЧ (или сразу несущую) в звук. И звук этот будет именно моно. Но с пилот-тоном или каким либо-другим "опознавателем" для тракта, следующего далее - например, для микросхемы стереодекодера. Так?Да. О какой ШИМ идёт речь? В данном детекторе нет ШИМ. Нет. Но можно сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 14:51 результат измерений. :ржать::ржать::ржать: п-помедленней, я з-записываю (с) Добавлено через 5 минут(ы): Теперь подумаем что происходит при исчезновении модуляции? Вот эта наклонная линия на второй картинке перемещается вокруг центра и "встает" в ровную линию. То есть процесс модуляии вызывает появление на графике АЧХ вот таких задиров и линии с измененной крутизной преобразования.Послушайте, ну всему должен быть предел. :evil: Как вам удаётся генерировать такие феерические глупости? Какая ровная линия и откуда линия, когда это график выходного напряжения при изменении частоты. По оси Х частота, она разная - меняется. Если не меняется, то график - точка на плоскости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 14:58 Послушайте, ну всему должен быть предел. Как вам удаётся генерировать такие феерические глупости? Какая ровная линия и откуда линия, когда это график выходного напряжения при изменении частоты. По оси Х частота, она разная - меняется. Если не меняется, то график - точка на плоскости.Закипел что ли? Это я измерял на выходе детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 15:02 Слушатель эфира, здесь последнее время не обсуждается получение стерео сигнала. Здесь последнее время идёт речь только о получении "моно", из которого потом, когда нибудь, и чем нибудь, можно будет получит "стерео". Т.е. все схемы, обсуждаемые за последнее время, не относятся к "стерео". Стереодетектор - это следующая часть обсуждаемой схемы. Так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 15:10 Здесь речь о детектировании ЧМ сигнала, какая разница моно он или стерео? Вот всё, чем промодулировали, то и должны продетектировать и получить в максимально достоверном виде. О выделении из полученного сигнала составляющей А - В пока речь не шла. Но говорить о стерео или не стерео здесь не совсем правильно. Продетектированный сигнал содержит в себе всё, что дальше с ним делать решает каждый сам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 15:12 Т.е., о "моно"? Да или нет?! Что тут сложного, зачем столько букв? Не берите пример с ихтиандра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 15:26 Да не моно это, это ПОЛНЫЙ сигнал. Отфильтруете его просто, получите моно, обработаете, получите стерео Теперь подумаем что происходит при исчезновении модуляции? Вот эта наклонная линия на второй картинке перемещается вокруг центра и "встает" в ровную линию. То есть процесс модуляии вызывает появление на графике АЧХ вот таких задиров и линии с измененной крутизной преобразования.Реально, я только сейчас до конца допонял, какую чушь он написал. Он здесь утверждает, что если очень медленно прогонять частоту, то получим наклонную прямую, как у левого графика, а вот если появляется ещё И модуляция, как он пишет, то график становится таким, как он изобразил. Спрашивается, если появилась модуляция (да ещё и с какой девиацией, тогда бы сказать), то это график (справа) чего от чего? :facepalm: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341012&d=1596972581 Добавлено через 5 минут(ы): там у него и написано "С модуляцией радиостанции" ... ПЫСЫ детям смотреть не рекомендуется :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 15:33 Блин, ну он же "моно"... Ну и что, что он комплексный - где там два канала? Один же сигнальный провод относительно земли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 15:42 Мне неизвестно, какой смысл вкладывается Вами в слово "моно". Если речь о сигнале в полосе ЗЧ, то я уже написал, что там А + В, это моно сигнал. На выходе детектора есть ещё и другая составляющая полного сигнала, пока необработанная часть для переноса в диапазон ЗЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 15:49 Я прям стесняюсь... :-P Моно - это один сигнал относительно "земли" (общего провода). Стерео - два сигнальных провода относительно "земли". 5+1 - шесть сигнальных проводов... Нет? Я не ищу никакого подвоха. Мир, дружба, жвачка. :пиво::ржач: Выход с обсуждаемого ЧМ детектора имеет сколько проводков, идущих к другой плате (если не считать "землю")? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 15:59 Да какие подвохи? Каждый вносит своё в существующее понятие, часто отличное от определения в книгах. Да и в книгах бывают расхождения, по-разному. Если есть ГОСТ, приведите его, буду следовать (стараться) :ржач: Моно - это один сигнал относительно "земли" (общего провода). Стерео - два сигнальных провода относительно "земли". 5+1 - шесть сигнальных проводов...Зачем возвращаться к тому, на что я уже ответил однозначно. Если речь о сигнале в полосе ЗЧ, то я уже написал, что там А + В, это моно сигнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 16:02 Моно? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : I-Denis Дата : 10.08.2020 16:14 Слушайте, господа, не уподобляйтесь Дигиандру:) У нормальных адекватных людей - два провода, один из которых земля. Дальнейшую судьбу КСС тут перестали обсуждать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 16:28 нормально нарисовал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 16:31 I-Denis (http://www.cqham.ru/forum/member.php?27861-I-Denis), простите. Я постараюсь сдерживаться. Хотя нервов уже не хватает. Наверное, проще будет реже заходить на CQHAM... :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 16:39 Т.е. все схемы, обсуждаемые за последнее время, не относятся к "стерео". Стереодетектор - это следующая часть обсуждаемой схемы. Так?Не так. У меня все в стерео играет. Я постараюсь сдерживаться. Хотя нервов уже не хватает. Наверное, проще будет реже заходить на CQHAM... Ну что Вы обманываете? Тем полно других. Я прям стесняюсь... Моно - это один сигнал относительно "земли" (общего провода). Стерео - два сигнальных провода относительно "земли".Ну я тоже повеселюсь. У меня в цапе 1 провод+земля а выходных сигналов 5+1. Что там такое,а? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 16:41 digiandr, Вы опять ничего не поняли. И, признайтесь, Вам интересен не столько приёмник УКВ, сколько привлекает общение на форуме? Пусть, даже, и не лично с Вами, а обсуждение того, что Вы нам тут повыкладывали... Звук Вы всё равно не слышите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 16:48 I-Denis, попрошу без оскорблений :ржать: оставим его наедине с собой, лишь бы не писал совсем уж невозможные глупости. Есть другой интересный вопрос. До какой минимальной частоты можно опустить ПЧ, чтобы не получить увеличения искажений. Кто-то знает? Поясню, почему задаю вопрос. Наш спектр ЧМ сигнала имеет хвосты, довольно резко спадающие, но теоретически бесконечные. Очевидно, когда начнём понижать ПЧ, то хвосты начнут отражаться от нулевой оси частот зеркально и попадать в спектр полезного сигнала - алиас. Этот эффект известен и очевиден. Нижнюю границу для ПЧ Таким образом можно оценить, но мне кажется, что нижняя граница для этого детектора на логике, на самом деле повыше такой оценки, и вот в чём тут может быть дело. Если кто следит за монстростроением, то там применяется очень приличный ограничитель речевого сигнала. Казалось бы, при чём тут это? Начнём с того, что SSB, это амплитудно-фазовая модуляция. Огибающая сигнала на низких частотах достаточно точно соответствует огибающей ВЧ сигнала в том случае, когда нижняя частота в спектре сигнала в несколько раз выше полосы сигнала. Если мы SSB сигнал c полосой 3 кГц перенесём в полосу 5 - 8 кГц, то огибающая этого сигнала будет достаточно сильно отличаться от огибающей на ВЧ. Именно поэтому ограничение речевого сигнала проводят на десятках кГц, иначе, при переносе сформированного сигнала на ВЧ, его пик фактор рассыплется в сторону увеличения. Подозреваю, что с аналоговым ЧМ сигналом может происходить нечто подобное, учитывая специфику, конечно. Мы используем не амплитуду сигнала, а его частоту, а если ещё точнее, то нас интересует момент перехода сигнала через ноль. Подозреваю, что точка перехода через ноль может смещаться во времени не так просто и предсказуемо, как у ВЧ сигнала, если ПЧ слишком низкая. Да и сами полуволны будут сильно отличаться от половинок синусоид. Если так, то, формируя прямоугольные импульсы из такого сигнала на низкой ПЧ, возможно получим дополнительные искажения. Если бы преобразования были линейно-аналоговыми, то первой оценки было бы достаточно и практически ограничение на частоту ПЧ устанавливалось бы возможностью фильтрации в отсутствие существенных фазовых искажений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 16:49 Дальнейшую судьбу КСС тут перестали обсуждать А кто КСС тут вообще обсуждал? Идет себе куда ему надо и все. Даже если выходной сигнал XOR пропустить через D-CLASS усилитель то может где-то и вынырнет еще. Тема цифрового стереодекодера это отдельная бодяга. Но вот посмотрите схему Pioneer F-90, уже после ограничителя следуют импульсы, из них получают майн канал А+В и субканал А-В и это идет на выход в виде уже деленных сигналов, значит КСС начали дербанить еще до формирования А+В то есть до детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : romanetz Дата : 10.08.2020 16:55 Странно, но визуально выход этого детектора и PDM представление для синусоиды выглядят аналогично. Есть смысл подать его на CIC-фильтр с децимацией на 64, скажем, например, на модуль DFSDM в STM32 чтобы PCM поток получить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 16:56 Звук Вы всё равно не слышите...Слышу. Здесь другое- как тяжело что-то вообще делать, гораздо легче ничего вообще не делать, например 30 лет приемники не производить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : serg057 Дата : 10.08.2020 17:09 digiandr, У вас на приведенной схеме, после удвоения, сигнал переносится на другую частоту. На какую , может известно? Имеется в виду схема Пионер Ф90. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : Deev Дата : 10.08.2020 17:35 Здесь, вроде, обсуждается как преобразовать ПЧ (или сразу несущую) в звук. И звук этот будет именно моно. Но с пилот-тоном или каким либо-другим "опознавателем" для тракта, следующего далее - например, для микросхемы стереодекодера. ЧМ вещание - это трансляция АМ передатчика с несущей частотой 38 кГц (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1758612&viewfull=1#post1758612)другим передатчиком с ЧМ модуляцией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : I-Denis Дата : 10.08.2020 17:36 удивительно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 17:41 Действительно. Особенно интересно то, что Deev рос в СССР, а у нас ЧМ вещание было с полярной модуляцией, а не с пилот тоном 19 кГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : Девятый Дата : 10.08.2020 17:43 Вощще охренеть... Как там Ласло Гоголак в "Девяти ярдах" говорил? "Стрельните мне вот сюда"? :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : Deev Дата : 10.08.2020 17:59 Стереовещание в СССР – это трансляция АМ передатчика с поочерёдной выборкой двух сигналов с несущей частотой 31,25 кГц другим передатчиком с ЧМ модуляцией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.08.2020 18:05 Кроме этого, что сказать-то хотели? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : Deev Дата : 10.08.2020 18:12 Для тех, кто почувствовал проблеск взаимопонимания между оппонентами и ждёт продолжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : serg057 Дата : 10.08.2020 18:24 сигнал переносится на другую частоту. На какую Сам себе и отвечу: "После удвоения частота 21,4 МГц при помощи смесителя понижается до 1,26 МГц." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : digiandr Дата : 10.08.2020 19:54 Сегодня вечером очень мало шума, звучит просто шикарно. Проверял все проблемные станции и записывал. На всех станциях звук линейно улучшается, нет такого эффекта будто плохой модуляцией звук нивелируется, нет. Даже самые плохие с этим детектором играют заметно лучше. Это обычный эффект аудио-прокачки, вдруг обнаруживается что ресурсы есть, просто схем нет нормальных. Добавлено через 7 минут(ы): Сегодня вечером очень мало шума, звучит просто шикарно. Проверял все проблемные станции и записывал. На всех станциях звук линейно улучшается, нет такого эффекта будто плохой модуляцией звук нивелируется, нет. Даже самые плохие с этим детектором играют заметно лучше. Это обычный эффект аудио-прокачки, вдруг обнаруживается что ресурсы есть, просто схем нет нормальных. Для тех, кто почувствовал проблеск взаимопонимания Чето не пойму Вы о чем вообще? Стерео в порядке, изучать его порядок по листку за 86г не стоит. Вы бы лучше подали на схему ПЧ и записали как на ваших микросхемах 74AS86 играет на частоте 10,7МГц, а то может оно сипит или хрипит и все вместе, а то звуковые технологии изучать в программе моделирования удобно наверное. Но какое отношение это имеет к реальности? 3D принтер соберет детектор прямо из программы моделирования? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : Deev Дата : 10.08.2020 21:15 Слушал два таких стереодекодера. На 561 серии, а когда достал 564 (как в оригинале), то на ней. Если приобрету PO74G86A, то попробую демодулятор непосредственно на 100 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : Espresso Дата : 10.08.2020 21:22 Deev, Где же эту картошку купить то можно? И какие элементы для задержки будете использовать? Не смотрели ближайшие аналоги на digikey? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : romanetz Дата : 11.08.2020 09:06 nz7wz86 если прям на несущей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : serg057 Дата : 11.08.2020 11:01 Если приобрету PO74G86A, то попробую демодулятор непосредственно на 100 МГц. Круто, наверно штук пять станций одновременно можно будет слушать. Правда еще нужно усилить эти 100 МГц эдак в сто тыщ раз, но это уже мелочь. Но самый интересный вопрос - А нахрена?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : Девятый Дата : 11.08.2020 13:16 Так, вроде, там смеситель на встречно-параллельных диодах работает без проблем? Даже на древних Д311А? :-P Генератор - отпилить ножовкой от старой "материнки" участок с PLL-ситнезатором и, удалив кварц 14,318 МГц, подать нужную частоту от LC-генератора или ещё какого источника. Полученный НЧ сигнал усилить двумя операционниками до нужного уровня и подать на микросхему-стереодетектор. Всё... Разве не так мы делали лет 10-15 назад? :-P Антенна желательна направленная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : UR5ZQV Дата : 11.08.2020 16:42 digiandr, нормально нарисовал http://www.cqham.ru/forum/images/misc/paperclip.png Миниатюры http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341054&stc=1&thumb=1&d=1597066089 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341054&d=1597066089) Хреново, но понятно. Вы не описали х-ку детектора, помилливольтно. И х-ки ПЧ и его фильтра. И "линейность" детектора, в створе детектирования. Козе понятно, что в ПЧ после фильтра детектор не реагирует, в створе фильтра и детектора, да. И откуда взялась ПЧ ок. 2.4МГц?, у Вас же стандартная 10.7М была, с полосой ПЧ ок. 200...300кГц, шоб еще и КСС можно было обработать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 03:12 А вот пилотный тест модели на предмет искажений. ЧМ генератор на 2 МГц, модуляция тоном 10 кГц, индекс модуляции 25 Далее сигнал подаётся на инвертор, переводящий его в прямоугольные импульсы и далее на триггер, делящий частоту на 2. Таким образом имеем то же самое, что и при применении компаратора - скважность импульсов 2. На детектор подаётся сигнал ЧМ с несущей 1 МГц, модуляция 10 кГц, индекс модуляции 12,5 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341114&stc=1 уровень искажений на 100 дб ниже сигнала, это составляет менее 0,001 % по каждой из гармоник -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2020 03:34 Слушатель эфира, А вот пилотный тест модели на предмет искажений. А где этот "вот" можно посмотреть, послушать, ощутить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 04:30 :ржач: это просто показывает параметры, которые в принципе можно получить. А послушать "вот" нигде наверное нельзя, сигнал, модулирующий передатчик, наверное похуже качеством будет :smile: Добавлено через 47 минут(ы): Вот то же самое, только частота несущей 2,3 МГц, индекс модуляции 5. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341116&stc=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : romanetz Дата : 12.08.2020 06:39 У меня одного картинки из последних постов не отображаются? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : R2DHG Дата : 12.08.2020 06:53 Не. Картинок нет. А что за модель ? В чем ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2020 06:53 romanetz, у меня тоже, после поста 1468, и многообещающего слова "вот....", ни ссылок, ни картинок, ни звуков :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 06:59 А так если ? пилотный тест модели на предмет искажений. ЧМ генератор на 2 МГц, модуляция тоном 10 кГц, индекс модуляции 25 Далее сигнал подаётся на инвертор, переводящий его в прямоугольные импульсы и далее на триггер, делящий частоту на 2. Таким образом имеем то же самое, что и при применении компаратора - скважность импульсов 2. На детектор подаётся сигнал ЧМ с несущей 1 МГц, модуляция 10 кГц, индекс модуляции 12,5 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341118&d=1597204864 уровень искажений на 100 дб ниже сигнала, это составляет менее 0,001 % по каждой из гармоник Вот то же самое, только частота несущей 2,3 МГц, индекс модуляции 5. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341119&d=1597204870 у меня тоже, после поста 1468, и многообещающего слова "вот....", ни ссылок, ни картинок, ни звуков :(.У меня всё видно, а изъясняться надо попроще, вместо не пойми чего :-P, давно бы исправил ситуацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : romanetz Дата : 12.08.2020 07:00 Пишет - вложение не существует -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 07:02 я добавил миниатюры, видно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : romanetz Дата : 12.08.2020 07:09 Да. Интересные картинки. Это симуляция на моделях реальных элементов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 07:16 Да, по спайс моделям реальных элементов. Но даже простые схемы часто глючат, можно получить вплоть до неправильно работающей (и непонятно почему) или с искажениями в 1000 раз больше. Не нравится мне мультисим в плане моделирования цифровых устройств, может просто "готовить" не умею. Хотел ещё с шумом промоделировать, но опять глюки начались, какие-то пропуски импульсов в формирователе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : digiandr Дата : 12.08.2020 09:29 И откуда взялась ПЧ ок. 2.4МГц? Второй преобразователь частоты в наличие. с кварцем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : digiandr Дата : 12.08.2020 13:50 Сегодня интересный день. С утра оказались выключены передатчики 107,0 90,3 92,8 97,2 98,8 другие молчали, но были включены несущие 107,4 107,8 87,9 88,7 89,9 90,8 92,0 95,6 96,8 102,5 103,0 104,2 Это резко изменило прием тех станций которые остались. 99,2 играло отлично, 96 хорошо, 95,2 плохо, 93,6 средне Это похоже на техобслуживание или угроза терроризма, выключили Балашиху. Добавлено через 26 минут(ы): Теперь эти 107,4 107,8 87,9 88,7 89,9 90,8 92,0 95,6 96,8 102,5 103,0 104,2 тоже выключены -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2020 16:44 digiandr, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1761288#post1761288) И откуда взялась ПЧ ок. 2.4МГц? Второй преобразователь частоты в наличие. с кварцем Тю ё. Так 3-й сделайте 300...500кГц. Высокий индекс будет, и обрабатывать можно найдешевейшими МС. А лучше с 10.7М скидывайте на сотни кГц, зеркалка по ПЧ фильтру позволяет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 17:35 3-й сделайте 300...500кГця уже озадачивался здесь вопросом, до какой минимальной частоты можно понизить ПЧ без потери качества демодуляции таким, как здесь рассматривается, детектором? Высокий индекс будетУже спрашивал Вас, зачем иметь высокий Кп напряжение/частота? У Вас проблема усилить с 10 мВ? Усилители корректоры к винилу и магнитоэлектрической головке сколько имели на входе напряжения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 18:04 Кто нибудь получил на выходе детектора синус в МС? Все равно с какой несущей частотой модуляции. Вот чтобы можно было его увидеть на экране, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 18:51 ФНЧ на выход и будет синус. Какой по качеству на скринах видно, THD < 0,01% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 19:02 У вас ведь макет в МС собран, можете поставить ФНЧ и показать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 19:14 ЧМ детектор, синус, модуляция 10 кГц, ФНЧ 50 кГц 341161 Добавлено через 5 минут(ы): Я никак не могу с подмешанным шумом корректные результаты работы посмотреть, чтобы увидеть влияние шума на детектор, вот это действительно пока проблема. Причём шум даже очень малый ломает результаты полностью. Это артефакты моделирования уже, имхо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : romanetz Дата : 12.08.2020 19:18 я уже озадачивался здесь вопросом, до какой минимальной частоты можно понизить ПЧ без потери качества демодуляции таким, как здесь рассматривается, детектором? ФНЧ 1-го порядка, который здесь рассматривают после XOR, далеко не идеален (а ничего лучше пока не предлагали) - исходя из этих соображений, сильно понижать не стоит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 19:24 Слушатель эфира, У вас случайно не ЛС фильтр? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 19:26 Да, LC, 4-го порядка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : микроха Дата : 12.08.2020 19:28 Вообще, преобразовать в лог.уровень для передачи элементу XOR/гирлянде из 19ти инверторов, на удвоеной пч, сама по себе очень сложная техническая задача. Особенно в конструктивном плане. (ибо помехи стоят такие что, пролезают сквозь монтажные щели) digiandr а удвоитель ПЧ на двух биполярных транзисторах. Ухудшал ли он звук? ибо в них есть свой вклад и в шумы. и в нелиейность. И главное - хорошо ли работал в подобном простом включении. Как у пионера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 19:37 исходя из этих соображений, сильно понижать не стоитС фильтрацией, как раз, понятно, но я о другом спрашивал, там возможно принципиальное ограничение - взаимосвязь между THD и частотой ПЧ Добавлено через 8 минут(ы): Вообще, преобразовать в лог.уровень для передачи элементу XOR/гирлянде из 19ти инверторов, на удвоеной пч, сама по себе очень сложная техническая задача. Особенно в конструктивном плане. (ибо помехи стоят такие что, пролезают сквозь монтажные щели) Да, вопрос по конструктивному исполнению безусловно будет важен, я даже подумывал, чтобы иметь после XOR отдельный корпус логического повторителя, запитанный от отдельного и хорошего источника. Кроме того, элемент XOR не просто удвоитель, дополнительный импульс должен вставляться чётко в нужное место, чтобы давилась основная частота ПЧ. В данной схеме это обеспечивается автоматически, поскольку используется спад для формирования второго импульса. Но при девиации частоты, особенно при крайне низких ПЧ, подавление видимо должно ухудшаться. При очень низких ПЧ два полупериода одного периода колебания могут уже существенно отличаться по длительности -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 19:42 Слушатель эфира, Померяйте частоту выходного напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 19:44 В смысле, частоту где мерять, на выходе XOR? А зачем? Да и здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1760992&viewfull=1#post1760992 уже всё расписано -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 19:53 Слушатель эфира, Вы ведь должны получить на выходе фильтра напряжение с частотой модуляции, даже с простой ячейкой RC, пусть сигнал с артефактами, но это должна быть частота модуляции. Поставьте RC цепочку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 19:55 Да, ещё один момент, если у нас ПЧ достаточно высока, то я пока не понял, зачем брать задержку ЛЗ в четверть периода ПЧ? Для уровня выходного напряжения ЗЧ (крутизны детектора) это значения не имеет, только расширяет полосу работы детектора от 0 до ~2*Fпч Нам такая полоса не нужна, достаточно и 300 кГц, значит ЛЗ может быть на время существенно короче. Это время надо выбирать не только по быстродействию мксх, но ещё иметь и защитный временной интервал, такой, чтобы вершина импульса на выходе успевала устаканиться ещё до формирования следующего импульса, иначе получим увеличение искажений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 19:57 digiandr а удвоитель ПЧ на двух биполярных транзисторах. Ухудшал ли он звук? ибо в них есть свой вклад и в шумы. и в нелиейность. И главное - хорошо ли работал в подобном простом включении. Как у пионера. Немного ранее я задавал ему этот вопрос, этого он еще не делал. Поэтому мне, например не понятно о каком удвоении идет речь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 20:03 serg057, я же дал выше осциллограмму синуса, Вы что, не видите там период колебаний какой? Там же всё расписано. Ещё ранее спектрограммы, там палка на 10 кГц, что ещё нужно? Добавлено через 5 минут(ы): ПС Ещё и с компаратором модель не хочет работать качественно, тоже непонятно в чём артефакты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 20:22 Добавлено через 14 минут(ы): я же дал выше осциллограмму синуса, Вы что, не видите там период колебаний какой? Там же всё расписано. Ещё ранее спектрограммы, там палка на 10 кГц, что ещё нужно? Я не докопаться к вам пытаюсь ,а выяснить причину почему у меня три разные схемы упорно не выдают синус, а свип генератор не меняет частоту. Смотрю осциллографом МС, может этот симулятор пора выбросить. Еще вопрос, где у вас удваивается частота? Это прежде всего широкополосный преобразователь частоты в напряжение, я проверял дополнительно при помощи вольтметра меняя частоту ступенями по сто килогерц пытаясь выяснить оптимальную задержку для конкретной несущей и частотный диапазон детектора. Этот диапазон не так уж и широк, этим наверно обьясняется не применение подобной схемы в измерительной технике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 20:30 Да я не в смысле, что Вы докапываетесь, я просто не понимаю, откуда те вопросы у Вас появляются, не вполне понимаю даже о чём они :ржач: Свип генератор я не использую, есть ЧМ генератор для этих целей. Полагаю, что любая программа требует не кривых рук, то есть, знания того, как она работает, её специфику. У нас явно не хватает знаний по этой части, отсюда возможны ошибки. Опять про удвоение. Вы читали вот это? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1760992&viewfull=1#post1760992 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : микроха Дата : 12.08.2020 20:39 Счастливым обладателям "оцифренной низенькой ПЧ" как вариант попробывать ипользовать преобразователь частота-напряжение: схемка https://vrtp.ru/uploads/post-178-1542722513.png трудится в приборе DT832 довольно пристойно измеряя аж под 2мгц! https://vrtp.ru/uploads/post-178-1542717600.jpg А вот для 50-100кгц хорошо показала себя схема FM детектора по такой схеме https://vrtp.ru/uploads/post-46-1550984728.png причем я так и не понял как она работает.. И тут дело дело даже не в том что это "высокоточный амплитудный детектор". Всё немного загадочней. Скорей тут работаю какието переходные процессы. Вначале казалось что хорошо работает чутли не LM358, но 4558-ая звучала куда лучше, особенно на радиостанциях с ломовым уровнем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 20:52 Свип генератор я не использую, есть ЧМ генератор для этих целей. Свип, пример, установив медленную развертку выходной частоты можно проверить работает он или нет, равно и с генератором ЧМ установив большой индекс модуляции на не высокой частоте. У нас явно не хватает знаний по этой части, отсюда возможны ошибки. Если я к детектору на трех микросхемах на частоте 1 МГц подключаю генератор и осциллограф и не могу вдуплить , что происходит,назовем все своими именами, либо я дурак, либо что то с программой, что я и пытаюсь выяснить. Опять про удвоение. Вы читали вот это? Не пойму почему сумматор нужно представлять в виде разбивки на составляющие если выходная функция у него одна и хорошо известна. Я не вижу там удвоения, хотя и делал на" исключающем или "удвоители импульсов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 21:16 Если я к детектору на трех микросхемах на частоте 1 МГцВы зыбываете, что там импульсы и очень высокой крутизны. Не пойму почему сумматор нужно представлять в виде разбивки на составляющие если выходная функция у него одна и хорошо известна. Я не вижу там удвоения, хотя и делал на" исключающем илиЧитайте тогда последнюю часть, там осциллограмма двух последовательностей со сдвигом на tз. Один импульс формируется фронтами, второй спадами. Итого 2 импульса за период, это не удвоенная частота повторения? Чем Вам не нравится разбивка на два ФД, а потом врезка импульсов с одного между импульсами другого? Вот и удвоение частоты Добавлено через 8 минут(ы): Хорошие скрины с формирователем на логике, а вот скрин с формирователем на компараторе. Шумовая полка поднялась более чем в 100 (!) раз. Вот что за фигня? 341166 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 21:32 Вот что за фигня? В обратную связь несколько пикушек, может возбуждается. Сделайте его с гистерезисом, в некоторых детекторах на это даже обращают внимание. Вы зыбываете, что там импульсы и очень высокой крутизны. Сообщение от serg057 Думаете для МС это препятствие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 21:43 Возбуждения на выходе осциллографом не видно. Импульсы чистенькие -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 22:05 Сейчас отмакетировал работу сумматора, нет там ни какого удвоения частоты. При четном кол - ве инверторов длительность выходного импульса равна входному, при нечетном, по спаду положительного полупериода формируется короткий импульс один на весь период. Для формирования второго импульса необходимо продиф. с последующем детектированием отрицательного импульса. Импульсы чистенькие Может где то оговариваются условия на этот компаратор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 22:12 Ну вот осциллограмма, два сигнала, подаются на входы XOR http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341029&stc=1 Какие могут быть вопросы, что на выходе XOR, и какова частота повторения этих импульсов? Удивляете, право. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : romanetz Дата : 12.08.2020 22:12 Интересно, до макетирования в железе дойдёт дело или так и будет топтание клавы? В конце-концов, у симуляторов настройки есть по точности и сходимости вычислений и по шагу квантования при расчётах Ltspice сегодня открывал - там встроенные модели логических элементов не электрические, а поведенческие. Т.е. для симуляции этой схемы непригодны. Может и у вас так же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.08.2020 22:20 Макетируйте, в чём проблема? :smile: В конце-концов я выше писал, что мы не знаем МС, отсюда и могут возникать проблемы. Про поведенческие модели, а не электрические, вообще не в курсе, что это такое? Тем более непонятно, почему не пригодны для моделирования этой схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : serg057 Дата : 12.08.2020 23:13 Завтра отправлю МС12 на помойку. Достал! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : digiandr Дата : 13.08.2020 09:14 digiandr а удвоитель ПЧ на двух биполярных транзисторах. Ухудшал ли он звук? ибо в них есть свой вклад и в шумы. и в нелиейность. И главное - хорошо ли работал в подобном простом включении. Как у пионера.Я такого удвоителя пока что не применял. Да, LC, 4-го порядка По какой схеме? ФНЧ должен быть с резистором LRC Добавлено через 11 минут(ы): Ещё и с компаратором модель не хочет работать качественно, тоже непонятно в чём артефакты Инфа зашифрована, мало того что модель так еще и не хочет работать качественно. С компаратором? В чем смысл "не качественно" ? Добавлено через 11 минут(ы): Сейчас отмакетировал работу сумматора, нет там ни какого удвоения частоты. При четном кол - ве инверторов длительность выходного импульса равна входному, при нечетном, по спаду положительного полупериода формируется короткий импульс один на весь период. Это какой сумматор? кол-во инверторов -это линия задержки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : digiandr Дата : 13.08.2020 16:57 Вообще, преобразовать в лог.уровень для передачи элементу XOR/гирлянде из 19ти инверторов, на удвоеной пч, сама по себе очень сложная техническая задача.Такой задачи нет. Удвоенная ПЧ все равно переносится на низкую ПЧ и все остается как до удвоения. Представляется что это будет эффективно. Но в Пионере вообще чепуха, по каждому фронту передний и задний происходит выделение фронтов, потом растягивание импульсов до некой стандартной величины одновибратором. Порча информации происходит сразу в нескольких блоках. Выделение фронта дифф. цепочкой-не научно, не эффективно, работа RC-цепи портит информацию, потом одновибратор добавлением времени растяжки портит. Происходит отработка тезиса что все что происходит с формой импульсов не важно а важна лишь их частота и длительность. С формой и длительностью импульса связана полученная полоса частот на выходе. Схема XOR при высоком быстродействии "автоматически" управляет количеством шума на выходе, в то время как детектор "старого типа" в пионер пропускает все на выход. А скажите мне вот что, если одновибратор сформировал импульсы из фронтов то зачем применять диодный детектор или выпрямитель? У Полякова в книге написано про диодный мост на выходе детектора, а зачем он нужен? В детекторе Карлова тоже есть диодный выпрямитель. Что стоит в детекторе пионер не понятно но обозначено как maim detector. По моему схема XOR оставляет позади все эти архаичные способы и не портит информацию. Повышать частоты преобразования до 10,7 МГц по моему не следует потому что повышается вес ошибки, частота выходных импульсов повысится до 21,4 МГц что неизвестно как повлияет на работу ФНЧ. Не говоря уже про 100 МГц это полная чепуха. DSD поток обрабатывается на частоте 2,8 МГЦ штатно и обеспечивает беспрецедентное качество звучания. Так что повысьте до 2,8 МГц частоту ПЧ и получите еще лучше работу видимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.08.2020 18:05 Такой задачи нет.Да не может быть! Особенно если учесть, что то не я писал :ржач: Умище, цитировать научитесь, чтобы не приписывать чужие высказывания :evil: ПС ну а в основном бред, дальше по тексту, без комментариев :smile: Добавлено через 10 минут(ы): Еще вопрос, где у вас удваивается частота? Это прежде всего широкополосный преобразователь частоты в напряжение, я проверял дополнительно при помощи вольтметра меняя частоту ступенями по сто килогерц пытаясь выяснить оптимальную задержку для конкретной несущей и частотный диапазон детектора. Этот диапазон не так уж и широк, этим наверно обьясняется не применение подобной схемы в измерительной технике.Частота импульсов вдвое выше, чем частота ПЧ, на выходе XOR, это уже объяснял. Насчёт оптимальности задержки, я уже пояснял, что применение XOR обеспечивает вставление дополнительного импульса в тело лог.1 обычного ФД строго в середину периода (если на входе будет почти меандр. Если не меандр, то не в середину и полоса работы будет уже). Это позволяет использовать такой детектор в полосе от 0 и до почти 2*Fпч. Что у Вас там не так широко, мне совершенно непонятно. Про измерительную технику разговор отдельный, измерительная техника чего, измерения какого параметра, или что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2020 18:08 digiandr, Схема XOR при высоком быстродействии "автоматически" управляет количеством шума на выходе, Это выше моего "утлого недопонимания". Поясните хоть более умным Коллегам, каким математическим образом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.08.2020 18:09 высасывание из пальца доисторического хомосапиенс, есть такой математический метод -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2020 18:25 digiandr, По моему схема XOR оставляет позади все эти архаичные способы и не портит информацию. Повышать частоты преобразования до 10,7 МГц по моему не следует Так в чем проблема? Логики и даже цифрЫ, хоть в бытовом ПК до 2.6Г и выше, хоть отбавляй. Втыкайте антенну прямо в XOR и насладайтесь ФМ на 88...108М в высочайшем качестве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : digiandr Дата : 13.08.2020 19:19 Предлагаю заслушать ОГРОМНУЮ разницу в звучании одной и той же песни на детектор с расстроенными контурами (АМ) и новый цифровой детектор АМдетектор с расстроенными контурами запись 2018г https://yadi.sk/d/CKaBaE4iYOfb9A ADGL цифровой детектор 2020г https://yadi.sk/d/0eYarStZLBs8Ow Прослушивание с яндекса ожидаемо портит звучание до безобразного и нивеливует поэтому рекомендуется скачать и открывать на компе (https://yadi.sk/d/0eYarStZLBs8Ow) Добавлено через 14 минут(ы): Схема XOR при высоком быстродействии "автоматически" управляет количеством шума на выходе, Это выше моего "утлого недопонимания". Поясните хоть более умным Коллегам, каким математическим образом? Легко. Схема XOR физически вырезает комбинацию 11 и 00 хотя 00 примут за ноль, чего его вырезать, но этот ноль значащий т.к. находится между 10 и 01. Если этот ноль будет не совсем нулем то 10 01 также будут испорчены а только они и несут информацию о сигнале а комбинации 11 и 00 о шуме. На выходе схемы XOR удваивается частота и девиация частоты и полоса частот шире становится, сразу перед дросселем. И проходя через ФНЧ создает звук с бОльшим отношением СШ. Физически XOR+ФНЧ повышают отношение сигнал-шум то есть вырезают шум. Но это еще не все, следует рассмотреть что будет происходить при захватывании канала шумом. Компарато будет выдавать хаотические короткие импульсы, значительно короче чем импульсы сигнала несущей и некоторые импульсы будут проходить линию задержки а на ее вход поступит новый шумовой импульс. Так в ЛЗ может оказаться 2 импульса значительно более коротких чем ПЧ сигнала. Они отработаются схемой XOR так что выходные импульсы также будут укорочены и не смогут сколь-нибудь существенно повлиять на звуковой сигнал. то не я писалДа, действительно. Прошу прощения. Втыкайте антенну прямо в XOR и насладайтесь ФМ на 88...108М в высочайшем качестве. Зачем писать глупости я не понимаю. применение XOR обеспечивает вставление дополнительного импульса в тело лог.1 обычного ФД строго в середину периода (если на входе будет почти меандр. Если не меандр, то не в середину и полоса работы будет уже). Вот этот момент кажется не совсем усвоен. Вы пишете про сложение импульсов. Что значит "строго в середину периода лог 1? Как будто применяли схему ИЛИ а тут исключающее ИЛИ. Вы знаете чем они отличаются? обычное ИЛИ пропускает 11 а исключающее ИЛИ не пропускает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : serg057 Дата : 13.08.2020 19:40 Слушатель эфира, Александр, я Вам про овес, а Вы мне про свеклу. Все это (всевозможные непонятки) возникло в процессе борьбы за правдивые показания МС 12. Я до сих пор не получил у себя то, что получили вы и о чем кричат ваши результаты измерений. Кстати, там от меня везде" лайк и подписка" как признание доверия к проделанной вами работе. Теперь к нашим, вернее к моим баранам. Представьте, вы собираете линию задержки и она не работает, линия из инверторов не работает, проверяете прохождение сигнала - после восьмого нет . Перед линией простейший формирователь на одном транзисторе в базе конденсатор с базы на землю диод для убоя отрицательных импульсов с компаратора, в коллекторе сопротивление и все. Да,напряжение на формирователе соответствует напряжению питания следующей за ним логике. Подсоединяю к коллектору инвертор - на выходе ноль, проверяю уровень на входе, идут импульсы как положено с уровнем от нуля до напряжения питания. В общем , насколько я понял, некоторые модели или повреждены или где то есть какое то условие может что то включить или ... А уж получить синус на выходе - утопия. Про то, что у меня широко я уже писать не буду, и так как в школе перед учителем. Про измеритель модуляции СК3 - 46 писал раньше, вы наверно не заметили. В нем два детектора, один для управления системой поиска сигнала, второй для измерения девиации ЧМ от 1 - до 300 КГц. Детекторы всего на трех транзисторах, но в моем МС тоже не работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : Deev Дата : 13.08.2020 19:51 Формирование меандра из синуса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.08.2020 20:36 Представьте, вы собираете линию задержки и она не работает, линия из инверторов не работает, проверяете прохождение сигнала - после восьмого нет .Видел такое, я это препятствие обошёл. Я применил разную логику, сначала менее быстродействующий инвертор, потом более быстродействующий, далее так и продолжаем и всё работает. Но в качестве ЛЗ я применял настоящую модель ЛЗ, которая в МС есть, зачем инверторы вообще? Про то, что у меня широко я уже писать не буду, и так как в школе перед учителемНе-не-не, Вы это бросьте, я же сам писал, что тоже чайник в МС )) Про измеритель модуляции СК3 - 46 писал раньше, вы наверно не заметили. В нем два детектора, один для управления системой поиска сигнала, второй для измерения девиации ЧМ от 1 - до 300 КГц. Детекторы всего на трех транзисторах, но в моем МС тоже не работают.Почему не заметил, я помню. Я модель эту не делал, ничего сказать не могу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2020 21:01 Deev, А если синус подать вольт 100 амплитудой, от источника тока (в симулчторе), и учтя, что на входе КМОП стоят ограничители, и гистерез у них пару вольт, в середине ВАХ, так не менее прекрасный меандр получиться, даже без триггера НС74, а на НС00 (на АС00 еще лучше), без всяких "суперкомпараторов". Но ихтиандру не это надо, а что то другое. Добавлено через 5 минут(ы): digiandr, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1761699#post1761699) Втыкайте антенну прямо в XOR и насладайтесь ФМ на 88...108М в высочайшем качестве. Зачем писать глупости я не понимаю. Это утверждение? Там знака вопроса нет. Или беседа с самим собой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : digiandr Дата : 13.08.2020 21:04 Перед линией простейший формирователь на одном транзисторе в базе конденсатор с базы на землю диод для убоя отрицательных импульсов с компаратора А это Вам зачем, сначала ставите компаратор а за ним какой-то формирователь, зачем, еще конденсатор? Выход компаратора связан с входом линии задержки. В общем , насколько я понял, некоторые модели или повреждены или где то есть какое то условие может что то включить или ... А уж получить синус на выходе - утопия.Ах ну да, радиотехника на кнопках тока в путь. Формирование меандра из синуса. Чушь! Триггером разделили девиацию на 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.08.2020 21:22 Чушь! Триггером разделили девиацию на 2.ну так не пишите чушь, сколько можно говорить? У него нет девиации, у него чистый синус Добавлено через 12 минут(ы): serg057, сейчас проверил ещё раз цепочку инверторов. Она затыкается, когда задержка больше длительности задерживаемого импульса. Импульс 1 проверял. Если фронт выходит за пределы тела импульса, цепочка переходит в стабильное состояние -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : serg057 Дата : 13.08.2020 21:33 А это Вам зачем, сначала ставите компаратор а за ним какой-то формирователь Это на тот случай если питание компаратора двуполярное. Ах ну да, радиотехника на кнопках тока в путь. Это я не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : Deev Дата : 13.08.2020 21:37 Для одной МС нужна своя ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : serg057 Дата : 13.08.2020 21:41 serg057, сейчас проверил ещё раз цепочку инверторов. Она затыкается, когда задержка больше длительности задерживаемого импульса. Вот спасибо,а я в эту сторону даже и не думал. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : Deev Дата : 13.08.2020 22:00 А если синус подать вольт 100 амплитудой Проще удвоить частоту ПЧ, как на рисунке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2020 22:42 Deev, а еще проще усилитель ограничитель, формирующий меандр на уровне единицы, десятки мкВ, как делается в обычных аналоговых МС под ФМ ("а хорошо жить, еще лучше!" (С)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : Deev Дата : 13.08.2020 22:55 Например, К174УР8. Проверено до 75 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2020 01:32 Deev, Да хоть УР1,3 и т.п., и импортные аналогичные, есть даже "филипсовский" вариант с низкой ПЧ, 70к, МС33... всякие и другие МС для аналоговой обработи ФМ, ЧМ, все содержат уилитель-ограничитель и квадратурный демодулятор. Но ихтиандр зациклился на каком то "дробном диодном ЧМ детекторе", и вдруг начинает обнаруживать иные способы демодуляции ЧМ/ФМ. Есть и стандартные бытовушные МС, как импортные, так и Отечественные, для демодуляции с помощью ФАПЧ, хоть на ПЧ хоть прямо на 88...108М, но ихтиандр про это ничего "не видит". Есть и очень простые любительски приемники на одном КТ315 с ФАПЧ, и даже со стерео декодером, но там уже надо 3...5 транзисторов, но ихтиандр их "не видит", он же "писатель", а не какой то там читатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : digiandr Дата : 14.08.2020 09:59 У него нет девиации, у него чистый синусЗачем ему синус подавать на вход линии задержки? Нет, это он хотел научить как избавиться от компаратора. Вышло чушь. сейчас проверил ещё раз цепочку инверторов. Она затыкается, когда задержка больше длительности задерживаемого импульса. Хотите сказать что некая стандартная задержка, относительно большая у микросхемы, вдруг начинает укорачиваться когда импульс короче задержки? Ну это грибы... Что такое время распространения (propagation delay) внутри инвертора? Это когда вход уже сработал а выход еще нет, время между двумя событиями. Импульс может войти в инвертор и задержаться в нем на время разницы между его длительностью и временем задержки. А вы написали что инвертор перестает работать если длительность импульса менее задержки инвертора. Конечно это не так. erg057, сейчас проверил ещё раз цепочку инверторов. Она затыкается, когда задержка больше длительности задерживаемого импульса. Вот спасибо,а я в эту сторону даже и не думал.Молодцы, чушь устаканили. Если задержка больше длительности импульса то импульс будет растянут до времени задержки. И откуда у него там может появиться импульс короче времени задержки одного инвертора? Например, К174УР8. Проверено до 75 МГц. Да выкиньте вы ее уже. Она не способна выдавать прямоугольные фронты. Добавлено через 30 минут(ы): Но ихтиандр зациклился на каком то "дробном диодном ЧМ детекторе", Что за вранье? Этот диодный детектор дезавуирован в августе 2019г. Его звучание это провал по сравнению уже с ФАПЧ а цифровой вообще даже ФАПЧ дезавуировал. и вдруг начинает обнаруживать иные способы демодуляции ЧМ/ФМ. Вам от этого плохо? Ну признайте уже, вам плохо когда кому-то хорошо. Я обнаруживаю то чего нет, вот этого детектора ни в одном современном тюнере нет и в старых его почти нет. Тут сколько не говорили про "счетный " детектор но никто даже приблизительного концепта не выложил, но говорят что он хорошо известен. Конечно вы о нем ничего не знаете и тому доказательством последние 15 страниц трепа и балагана. Ну тут еще не подтягивался главный балаганщик счетных детекторов на микросхемах к561 который он так и не собрал не смотря на свою академическую репутацию. бла-бла У меня не было такого детектора а теперь есть. Почему у меня не было? Потому что знания о нем не было и ни у кого его нет потому что никто не собрал. Но я притащил концепт, схему грубую, обсуждал его и наконец проникся целью и собрал. Похоже это тут не нравится, когда собирают целенаправленно новые схемы. У меня не было схемы как и у павлика, а теперь есть, а у него как не было так и нет. Но он придет и будет изображать "академика" по счетным детекторам. Тот же Слушатель не знал что детектор можно делать на схеме XOR. Я и говорю, здесь ни у кого нет опыта проектирования такого детектора но успешно распространяется информационный дым будто такой опыт есть. Где фото/видео, газетные вырезки? Ничего нет? Ну вот и опыта нет, а про то что "... я собирал такое лет дцать назад" забудьте. Да хоть УР1,3 и т.п., и импортные аналогичные, есть даже "филипсовский" вариант с низкой ПЧ, 70к, МС33... всякие и другие МС для аналоговой обработи ФМ Есть и стандартные бытовушные МС, как импортные, так и Отечественные, для демодуляции с помощью ФАПЧ, хоть на ПЧ хоть прямо на 88...108М, но ихтиандр про это ничего "не видит"Потому что все это не пригодно. Есть и очень простые любительски приемники на одном КТ315 с ФАПЧ, и даже со стерео декодером, но там уже надо 3...5 транзисторов, но ихтиандр их "не видит" Эти также выкинуть. Чего на них смотреть? Я такой собирал в месяц публикации, работает но плохо. он же "писатель", а не какой то там читатель. Ну врете же! Как напечатали в ж. РАДИО я так и прочитал и собрал. врете врете врете.. потому что вам плохо когда я собрал а у вас нет. Добавлено через 14 минут(ы): Это на тот случай если питание компаратора двуполярное. Ну и что? У компаратора выходы совместимы с TTL-это ни о чем не говорит Вам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : digiandr Дата : 14.08.2020 10:17 Deev по сути просто разрушитель концепта, сначала на 10,7мгц разрушается ступень ограничителя и точность, потом он собирается на 100мгц детектировать, это уже про гноз. Считаю его картинки вбросом флуда для разжижения мозгов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : Deev Дата : 14.08.2020 10:49 Что есть (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=1089563&viewfull=1#post1089563), то есть (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=1707964&viewfull=1#post1707964). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : I-Denis Дата : 14.08.2020 10:56 Боюсь даже представить, но очень любопытно - какая следующая схема демодулятора ЧМ родиться у Дигиандра. ЦОС он не реалзизует, ввиду того что там математика и диалектический подход "свободного художника" уже не прокатит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : serg057 Дата : 14.08.2020 11:58 Deev по сути просто разрушитель концепта Что есть, то есть. Не туда ты стрельнул, орел.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : Костя5656 Дата : 14.08.2020 12:02 Импульс может войти в инвертор и задержаться в нем на время разницы между его длительностью и временем задержки. ...импульс никуда не входит и уж тем более не движется внутри инвертора, просто перепад напряжения на входе, в данном случае, инвертора, способствует началу изменения состояния элементов входа, но если этот перепад напряжения на входе имеет форму очень короткого импульса, то изменение состояния схемы входной части инвертора прекращается и это изменение не достигает выхода инвертора, то есть состояние выхода инвертора не изменится если длительность входного импульса будет меньше времени задержки нашего инвертора. Что такое время распространения (propagation delay) внутри инвертора? Это когда вход уже сработал а выход еще нет, время между двумя событиями. ...вход сработал, выход ещё нет - может и не сработать, но отвечу, наверно будет понятно- при условии что оба события состоятся. Это ведь, например, не ждущий мультивибратор . Молодцы, чушь устаканили. Если задержка больше длительности импульса то импульс будет растянут до времени задержки. digiandr, Вас уже тут просили - полегче на поворотах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : digiandr Дата : 14.08.2020 13:19 Видимо основное препятствие для внедрения такого детектора это в советское время-невменяемость времени задержки от температуры, невозможно проконтролировать дешево или вообще не возможно. А в наст время относительно спокойно можно проектировать на современной компонентной базе. но если этот перепад напряжения на входе имеет форму очень короткого импульса, то изменение состояния схемы входной части инвертора прекращается и это изменение не достигает выхода инвертора Вполне может быть но если длительность больше 3/4 длительности задержки то видимо дойдет до выхода. По моему будет что-то вроде насыщения элемента. Еще надо вот что иметь ввиду, эти короткие импульсы менее длительности задержки просто плод фантазии некоторых авторов и если бы такие импульсы могли появиться то они могли бы слиться в один более длительный импульс и так вопрос был бы снят. Если задержка больше длительности импульса то импульс будет растянут до времени задержки. По моему очень обосновано. Если же импульс короче 2/3 времени задержки то видимо элемент не сработает. Это очень специфические данные, я не нашел. А вот слипание 2-3 и более коротких импульсов в один более длительный это очень вероятно и так исчезает вероятность появления слишком коротких импульсов. Добавлено через 30 минут(ы): Боюсь даже представить, но очень любопытно - какая следующая схема демодулятора ЧМ родиться у Дигиандра. Никакая. Пытался понять надо ли вынимать из ФАПЧ аналоговую часть и заменять на цифровую с целью устранения трансформаторов, но пока что вопрос встает в тупик- схема ADGL оказывается проще, а звучит лучше. О звучании вообще никто не говорит а оно различается и существенно. Если ставится вопрос проектирования цифрового детектора и в проекте нет заранее известной новой планки звучания то работа бессмысленна. Так и было, я когда начал создавать проект то меня сразу спросили а уверен ли я что будет звучать лучше чем ФАПЧ. Нет, не уверен -я так сказал, но и вообще что получиться не было уверенности, просто был азарт. На производстве так не работают и следовательно допустить возможность принятия такого устройства в обычное производство крайне мала. Если посмотреть как сделаны тюнеры Accuphase T-109V и T-1000 то прослеживается аудиофильская разбработка, на мой взгляд. Может поэтому схема не распространенная. Нее.. в учебниках она есть, она да не она. Схема линии задержки из 3-х инверторов+ 1 схема XOR это указывает на существование схемы ранее? Нет, схема должна быть полностью и с нужной задержкой, 3 инвертора это на 20. Без ФНЧ также нет смысла считать схему известной. Наример LC фнч не работает, нужен именно LRC фнч. RC тоже не подойдет. Тут любой элемент будет иметь большой вес в итоге. Это я к тому что детектор этот имеет абсолютно новый для сферы применения ЦИФРОВОЙ почерк звучания, характерный для КД. Это не было описано и было неизвестно. Без этого проектирование резко теряет смысл. Это похоже на преодоление новой высоты, ступени, немножко подвзлетая не получиться преодолеть. Предел аналоговой техники. Здесь переход в новый звук происходит за счет отказа от полуцифровых устройств таких как простые ограничители типа К174УР ХА6-они не пригодны что бы вы не делали. Нужен специальный быстродействующий компаратор. Этот вопрос был для меня ясен сразу но глядя на высказывания видно что пытаются применить КАКОЙ ПОПАЛО ограничитель, не различая особенно их свойства. А они различаются. Не только ограничитель какой попало но и частоту и микросхемы и ФНЧ какой попало. Очевидно что процесс направлен на развал и провал. И даже "блестящая" цель сделать проще и дешевле также не будет выполнена и наградой будет выговор служебный если подемократичней а при Сталине сами знаете что. Добавлено через 12 минут(ы): Известно или предполагается что ФАПЧ может своим внутрипетлевым усилением с ООС компенсировать некоторую часть нелинейных искажений. Ну просто принято так считать что ООС компенсирует искажения а ФАПЧ признается как чуть ли не самый продвинутый детектор. И вроде все так, но без ООС детектор, этот ADGL звучит лучше. Выходит ФАПЧ себе же вредит устраняя искажения? Я послушал несколько, много семплов записи как звучал ФАПЧ демодулятор и в сравнении с цифровым впечатление такое что ФАПЧ искажает. Как будто рыхлость какая-то или выпадения. По нарастанию импульса и по басу ФАПЧ сразу проиграла, а по сигнатуре середины казалось порой что ADGL искажает, но потом я понял в чем дело, это возросшая детальность середины такое впечатление дает. При прослушивании в наушниках есть какое-то неудобство а если слушать в АС то проблем нет вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : Костя5656 Дата : 14.08.2020 16:25 Вполне может быть но если длительность больше 3/4 длительности задержки то видимо дойдет до выхода. По моему будет что-то вроде насыщения элемента. ...что значит "вполне может быть"?, объясните откуда 3/4, а не, например, 8/9? что значит по-вашему "насыщение элемента" ? Добавлено через 6 минут(ы): Вполне может быть но если длительность больше 3/4 длительности задержки то видимо дойдет до выхода. По моему будет что-то вроде насыщения элемента. ...что значит "вполне может быть"?, объясните откуда 3/4, а не, например, 8/9? что значит по-вашему "насыщение элемента" ? и тут же противоречите сами себе: Сообщение от digiandr Если задержка больше длительности импульса то импульс будет растянут до времени задержки. По моему очень обосновано. ...чем это очень обосновано? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : digiandr Дата : 14.08.2020 17:23 ...чем это очень обосновано? захватом события. Элемент свою задержку натянет на импульс вот и будет точно как задержка. ...что значит "вполне может быть"?, объясните откуда 3/4, а не, например, 8/9? Мне так кажется, я так считаю. что значит по-вашему "насыщение элемента" ? захват события. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2020 17:48 digiandr, захват события. А как насчет "события захвата" в петле ФАПЧ? Костя5656, Константин, Вы что не поняли, с кем пытаетесь вести "членораздельную речь"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2020 17:50 Костя5656, Вы так серьезно спрашиваете, а ведь это просто бессмысленный набор слов..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : Костя5656 Дата : 14.08.2020 18:14 Вы что не поняли, с кем пытаетесь вести "членораздельную речь"? ...Александр, Игорь, да всё я понял ещё с тех пор, как дигиандр прокачивал тут диодный мост. Но все таки подумал что человек стремится к выходу из "своего мира знаний", да видно не очень получается: Мне так кажется, я так считаю. ...а может просто стебается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : digiandr Дата : 14.08.2020 19:31 ЦОС он не реалзизует, ввиду того что там математика ЦОС это имеется ввиду квадратурное преобразование? Не имею тяги к подобному для звука. Чтобы слушать чего-то там может быть. Такие приемники на 12бит теперь очень дешевы да и на 14бит не столь уж дороги. Я куплю как только придумаю ему работу а пока что 8бит хватает. ...Александр, Игорь, да всё я понял ещё с тех пор, как дигиандр прокачивал тут диодный мост.То есть не понравилось, не поняли? Если скажете где я приду объяснять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2020 20:50 digiandr, ЦОС это имеется ввиду квадратурное преобразование? ЦОС - это имется в виду цифровая обрабока сигналов, и при 16 бит АЦП, на сотнях МГц, даже без IQ, но с децимацией позволяет обрабатывать ШП ЧМ напрямую, без IQ и Фурья, с точностью до 21 бит, и Вашим детекторам такая точность даже не снилась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : Костя5656 Дата : 14.08.2020 21:09 "если скажете где приду об'яснить" ... чур не ко мне ) : -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : digiandr Дата : 14.08.2020 22:20 Вашим детекторам такая точность даже не снилась.Нельзя ли заслушать как это играет? Можно ссылочку на изделие, статью? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2020 22:53 digiandr, Так Вы ж свои аудио передаете через "цифру" в интернете, правда ни одного "яди" я не смог открыть. Просто дайте МР3,4 в аттаче, это разрешенные форматы в Форуме, или зазипуйте, и все будет хорошо. А как у кого что играет, есть несколько тем, например, "Музыка нашей молодости хххх-2000" и много других, это только щас, послушаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.08.2020 22:53 digiandr, Вас уже тут просили - полегче на поворотах...Да он вновь вообще не понял о том, что я написал и какие-то глупые мысли сгенерировал от себя и их же потом опровергал :ржач: Ну и можно ещё добавить, что речь шла о том, как работает цепочка инверторов в симуляторе, там своя специфика оказалась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : digiandr Дата : 15.08.2020 12:43 После настроечных процедур в Балашихинском радиоцентре шума в эфире стало ощутимо меньше. https://yadi.sk/d/ESTitqzyMDr3ew https://yadi.sk/d/7lR4obYDm2PKrQ https://yadi.sk/d/hI06o_LnBbekrQ https://yadi.sk/d/2vjadiQa0AlLbA ни одного "яди" я не смог открыть. Просто дайте МР3 очень прискорбно. У меня нет мр3. Если не можете открыть то скачать видимо можете? Мои записи в формате PCM .WAV 16бит 48кГц стерео, трудно открывается? :ржач: В 44,1кГц не записываю потому что плохо выходит. 48кГц может не воспроизводится на гаджетах, не для них эти записи. Да он вновь вообще не понял о том, что я написал Вы так пишете что понять не возможно. Глупости Вы пишете про короткие импульсы, короче времени задержки 1 инвертора, там таких нет и быть не может. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.08.2020 12:47 дел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : digiandr Дата : 15.08.2020 12:47 ЦОС - это имется в виду цифровая обрабока сигналов, и при 16 бит АЦП, на сотнях МГц, даже без IQ, но с децимацией позволяет обрабатывать ШП ЧМ напрямую, без IQ и Фурья, с точностью до 21 бит, и Вашим детекторам такая точность даже не снилась. Тогда у Вас видимо есть ссылка на новости этой технологии, дайте мне ссылку почитать, приобщиться. Послушать как играет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : romanetz Дата : 15.08.2020 13:54 ЦОС это имеется ввиду квадратурное преобразование? Не имею тяги к подобному для звука. Чтобы слушать чего-то там может быть. Такие приемники на 12бит теперь очень дешевы да и на 14бит не столь уж дороги. Я куплю как только придумаю ему работу а пока что 8бит хватает. То есть не понравилось, не поняли? Если скажете где я приду объяснять. 8 бит вам мало, а меж тем, вы однобитным потоком DSD (==дельта-сигма модуляция) восхищаетесь )) Не все биты одинаково полезны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : digiandr Дата : 15.08.2020 16:17 8 бит вам мало Это я не понял, Вы предлагаете добавить или что? Мне для моих задач 8 бит пока хватает. Я планировал покупку 14бит приемника но поостыл т.к. работы для него нет. Не все биты одинаково полезны Может научите как их различать по полезности? Будет тут или не будет ссылка на полезность достижений ЦОС, ценник, как играет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2020 17:33 digiandr, да хоть в WAV (PCM), хоть в сжатом. Коллеги ж вкладывают аудио и даже видио, без всяких "яди". Просто зазипуйте, а я (и Коллеги) их раззипуют и декодируют (если пока не умеете организовать аудио информацию, в допустимых для Форума форматах). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : UN7RX Дата : 16.08.2020 11:06 Я видимо скоро начну игнорировать такие форумы где требуют загрузку на форум. Похоже, это будет немалая услуга форуму. Последние мои опыты показывают что зипование аудиофайлов с последуюшщим раззипованием неизбежно приводят к порче аудиоданных, они перестают так звучать как не зипованные. Знаете, я всякие шедевры тут читал за столько то лет, но вы сумели облечь в псевдонаучный троллище такую ахинею, что я просто обязан позаботиться о том чтобы пользователь проводил больше времени на свежем летнем воздухе. Отдохните от форума. Заодно и он пока "переварит" невероятные "научные данные", которые вы любезно выкладываете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : Pаvlik Дата : 30.08.2020 10:38 удвоитель ПЧ на двух биполярных транзисторах. Ухудшал ли он звук? ибо в них есть свой вклад и в шумы. и в нелиейность. И главное - хорошо ли работал в подобном простом включении. Как у пионера. Удвоитель частоты, по всей вероятности, применён только для искусственного повышения коэффициента преобразования счётного ЧМ детектора. Видимо японцы пошли таким путём - повысить до возможного максимума частоту второй ПЧ, а подобного вида детекторы, как известно, более менее работают на частотах максимум 1-2 МГц - выше по частоте уже преобразование данного вида детекторов довольно низкое, и в итоге соотношение собственного шума детектора (ВЧ шум и прочее) к выходному напряжению довольно низкое. Вот и удвоили частоту ПЧ и соответственно девиацию, чтобы повысить соотношение сигнал/шум детектора. Если про звук, то никакого ухудшения не будет. Это всё от лукавого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : digiandr Дата : 31.08.2020 23:14 Доброго здравия всем. У меня сегодня детектор работает просто изумительно, два вольта чистой ПЧ 2,3МГц в нос компаратору и пошло 70-80дБ SNR/ Хочу вам показать картинки 1. на входе компаратора 2. на выходе компаратора 3. на выходе XOR 4. 2-я гармоника на выходе XOR По второй гармонике девиация 300кГц, это также оставляет свой след в звуке, вторая гармоника маскирует нечетные и улучшает звучание. Не смотря на частоту импульсов 4600кГц вторая гармоника 9200кГц тоже добавляет свои 5 копеек. Я думал как это проявится? Ну что мы должны услышать? Судя по повышению разборчивости это возврат динамики, детектор повышает динамику звуков, возможно из этой второй гармоники. В общем этот детектор-нечто. ФАПЧ был побежденным, эх хороший был проект но его подвинули. Добавлено через 30 минут(ы): Очевидна еще одна деталь, по сравнению с японской схемой изменений набирается столько что уже нельзя однозначно говорить что схема японская, у меня вообще уже вопросы к японской схеме, могла ли она вообще работать если столько изменений? 1. одна микросхема инверторов-минус 2. частота понижена до 2,3МГц 3. фильтр второй ПЧ у японцев неадекватен и переделан на ФНЧ 4. полярность данных нужно переключить чтобы импульсы на выходе XOR были положительные 5. микросхема XOR 74HC может работать нормально, но 74АС работает лучше, намного лучше. Самое странное это количество инверторов, для частоты 2,5МГц 24 штуки это чрезмерно много и идут искажения. Получается современные микросхемы Ti более медленные чем японские 90-х годов? В тюнере Т-1000 на фото точно такие микросхемы как у меня. Но практика показала что на 2,5МГц не работает а вот если минус 6 инверторов тогда работает. Влияет объемность сборки схемы, надо стремиться как можно кучнее располагать микросхемы и короче дорожки. минус 1 микросхема хорошо отразилось на кучности и задержках. Японцами назван принцип действия схемы: интерференция бит данных. Никакого счетчика нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : Deev Дата : 01.09.2020 04:22 Вычислим необходимую задержку при двухтактном преобразовании. Период частоты 2,3 МГц равен 1000/2,3 = 434,78 наносекунд. Период удвоенной частоты (задержка + пауза = меандр) равен 434,78/2 = 217,39 нс. Длительность задержки равна 217,38/2 = 108,65 нс. Задержка одной ячейки должна быть равна 108,65/18 = 6 нс. 10,7 МГц. 1000/10,7 = 93,46 нс. 93,46/2 = 46,73 нс. 46,73/2 = 23,36 нс. 23,36/4 = 5,84 нс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : digiandr Дата : 09.09.2020 09:02 YADI ЭТО УДОБНЫЙ ХОСТЕР и я туда заливаю семплы в WAV/PCM, которые можно скачать https://yadi.sk/d/cHyqLRun7TlnRQ еще https://yadi.sk/d/UlxVGqBd_1afdw https://yadi.sk/d/pWeDsMRUSiXnaQ релакс гео https://yadi.sk/d/u7V8rP-t6FoPwg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : UR5ZQV Дата : 09.09.2020 12:11 digiandr, не у всех Ваше "яди" разливается по стаканам (в мой не разливается). Для WAV, MP... ссылки в форуме доступны, на крайняк можно заархивировать любые "экзотические" форматы. Но с оганичением размера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : rv3mb Дата : 09.09.2020 16:02 digianddr, поделитесь что за усилитель и акустика? Пишите через микрофон или напрямую по кабелю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : romanetz Дата : 10.09.2020 05:29 :ржач: писать радио через микрофон с колонок - это что-то новенькое... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : digiandr Дата : 10.09.2020 15:15 digianddr, поделитесь что за усилитель и акустика? Пишите через микрофон или напрямую по кабелю? УСИЛИТЕЛЬ SONY STR-DB795 АКК-самоделка 97дБ /Fostex fe-206e пишу по кабелю не у всех Ваше "яди" разливается по стаканам (в мой не разливается). Это почему же? Значит Вам не повезло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : digiandr Дата : 16.09.2020 15:00 Концептуальному погрому подверглась последняя ступень специалиста с VRTP, предварительный усилитель на полевиках с контурами ФСС. В бытность этот специалист так и не ответил зачем ему 4 штуки ФСС по 5 контуров в каждом и не шунтированные. 4 полевика в такой схеме выдают такое усиление что дальше можно утюг подсоединять и он запоет. Конструкция была мною упрощена до 3 полевика и 2 ФСС по 3 контура. Работало вроде неплохо, но цифровой детектор потребовал существенных корректив, эта система на ФСС сильно СПАМит а спам не нравится цифровому детектору поэтому схема была переделана на фильтры с монотонно спадающей АЧХ, то есть ФНЧ. Пьезофильтр только 1 на входе. Цифровой детектор это дело очень охотно укушал и поет всеми соловьями. Схема предвариловки теперь содержит два полевика BF-998 с ШП нагрузкой и два транзистора 2N3904 в схеме дифференциального усилителя, весь фокус в связях между каскадами. От классической или не классической, но узнаваемой схемы УПЧ не осталось ничего. Зато уровень 2-й ПЧ злой, 2в, и стабильный почти на всех станциях. АРУ нет. А если сравнить с УО на ХА6 с дополнительными транзисторами на выходе-этож вообще что? Утюг греть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : Balanced Дата : 16.09.2020 19:41 4 полевика в такой схеме выдают такое усиление что дальше можно утюг подсоединять и он запоет. Как показывает практика из того прочитанного что выдаёте вы, и не мудрено почему не заработало. Ту схему знаю и повторяли, только доработанную в плане ФСС. Во вторых, в схеме изначально была задумка К пер около 1 или немного более, если это потребуется. Для этого требуется настройка К пер каскадов пересчитав коэффициенты усиления. Но это увы, не для тех, кто только может тупо спаять схему и которая конечно же не заработает. А потом уже пытаться думать, почему не заработало. Думать надо сначала, а потом уже делать:smile: То же и про это: А если сравнить с УО на ХА6 с дополнительными транзисторами на выходе-этож вообще что? Утюг греть? Вам пытались объяснить по этому поводу, причём прописные истины. Но прошёл наверное уже год или даже более, не вдавался, но как видно, всё осталось на прежнем уровне. :smile: Кстати вас просили выложить хотя бы краткие характеристики ваших девайсов. Мы их увидим? Звук слышали, не впечатляет. Много шумов и искажений - возможно условия приёма или что то ещё. Или снова будем читать детсадовские отмазки, по другому вами написанное в ответ на просьбы даже и не назвать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : digiandr Дата : 18.09.2020 15:22 из того прочитанного что выдаёте вы, и не мудрено почему не заработало. У меня все заработало, все по плану. Вам пытались объяснить по этому поводу, причём прописные истины. Но прошёл наверное уже год или даже более, не вдавался, но как видно, всё осталось на прежнем уровне.Выбросьте эти ваши истины потому что они НЕ ИСТИНЫ а кривда. Кстати вас просили выложить хотя бы краткие характеристики ваших девайсов. Мы их увидим? Звук слышали, не впечатляет.:ржач: Впечатляет всех кто слышал. Радужная середина и бас накрывает- вот вам характеристики. Еще что-то? читать детсадовские отмазки, бред, только у меня такой цифровой РАБОТАЮЩИЙ детектор. Остальные не догрызли гранит науки. Продолжайте. Добавлено через 35 минут(ы): Для чего бесподстроечность? Для повторения характеристик без подстройки. Мной уже достигнута повторяемость, прогнозируемая. Чего не бывало ни с одним прочим детектором, особенно ФАПЧ PLL ТРЕБУЕТ много настройки и все платы разные получались. А эти как блины одинаковые и все играют хайенд. Это грамотное проектирование и высокая культура производства. В хайенде какие-то статистические характеристики не имеют смысла. Характеристики снимают и тщательно записывают там, где учатся проектировать, чтобы не наступать на грабли. Там где ИСТИНЫ довлеют над проектом, а у меня наоборот проект довлеет. Высшее выражение характеристик это запись звука, который великолепен. https://yadi.sk/d/cHyqLRun7TlnRQ https://yadi.sk/d/cEXlUynygajv0Q https://yadi.sk/d/rBCGrt7UHb8RGQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : Balanced Дата : 18.09.2020 15:57 digiandr, С подобными вам даже нет желания общаться, так как ничего толкового из этого всё равно не получить. Бессмысленный набор слов с признаками детсада начальной группы... Радужная середина и бас накрывает только у меня такой цифровой РАБОТАЮЩИЙ детектор Выбросьте эти ваши истины потому что они НЕ ИСТИНЫ а кривда. Характеристики снимают и тщательно записывают там, где учатся проектировать, чтобы не наступать на грабли. Там где ИСТИНЫ довлеют над проектом, а у меня наоборот проект довлеет. И по данному вопросу: это запись звука, который великолепен. Если это великолепный звук... Хотя пойду достану свой магнитофон ВЕСНА 305, послушаю такой же "великолепный " звук. Удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : digiandr Дата : 19.09.2020 05:13 digiandr, С подобными вам даже нет желания общатьсяНу и не общайтесь, все равно по технике вам мне предложить нечего, вы же ждете квадрупольный кирпич как он работает, чтобы я объяснил, для вашей группы детсада. Хотя пойду достану свой магнитофон ВЕСНА 305, послушаю такой же "великолепный " звук. ну вот его и слушайте, зачем вам со мной общаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : Balanced Дата : 19.09.2020 10:58 все равно по технике вам мне предложить нечего От этого уж точно увольте. Ваш, как вы выражаетесь, квадрупольный кирпич уже сопуствовал надрыву животов от смеха у адекватных людей :ржач: Без комментариев. Здесь даже детсад отдыхает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : digiandr Дата : 23.09.2020 16:26 Сегодня детсад прикрутил к цифровому детектору цифровой усилитель импульса, это новая гравицапа. В результате стерео улучшилось, бас вырос, грудь голоса, отношение сигнал-шум 85дБ. Искажений нет. У японцев этого нет, только у детсада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : Евгений240 Дата : 23.09.2020 16:49 Давно тут не был. Но смотрю, ничего не поменялось. Если устройство цифровое, то оно либо работает, если уровни единицы и нуля это позволяют, или не работает. Ну как, усилитель импульсов может улучшить качество звука? Продолжение следует? " Если будет выступать, - я пойду смотреть" ( В. С. Высоцкий):-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : digiandr Дата : 23.09.2020 18:38 Вот можете ознакомиться -85дБ https://yadi.sk/i/kUCogl1z0sg1gA Вот можете ознакомиться -85дБ https://yadi.sk/i/kUCogl1z0sg1gA Если устройство цифровое, то оно либо работает, если уровни единицы и нуля это позволяют, или не работает. Ну как, усилитель импульсов может улучшить качество звука? А вот подиш ты...вы многого не понимаете, но бежите впереди паровоза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : digiandr Дата : 24.09.2020 07:29 Можно так вкратце сказать, программный поток 16 бит несет в себе поток измерений, а звучание определяет ЦАП, но 1 бит звуковой поток несет в себе звучание непосредственно и может быть преобразован в аналог на простом фнч. Поэтому как не странно, но цифровые микросхемы через которые проходит 1 бит звуковой поток могут влиять на звучание т.к. они влияют на поток а он и есть звучание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.09.2020 09:01 Поток сознания снова набирает былую мощь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : I-Denis Дата : 24.09.2020 09:41 Поток незнания скорее всего -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : Евгений240 Дата : 24.09.2020 09:48 До сих пор не пойму, человек прикалывается, или это всё на полном серьёзе?!:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.09.2020 10:44 Как сказал генерал Лебедь (речь не об авторстве) "Глупость-это не отсутствие ума, это такой ум". В эпоху интернета подобное сплошь и рядом во всех сферах, доступ без ограничений вот и изгаляются, полагая нужным доносить свои мысли, кажущиеся им гениальными, до всех. Добавлено через 7 минут(ы): Кстати, я ранее проводил уже анализ работы этого детектора, это то же самое, что два обычных цифровых фазовых детектора на элементах И/ИЛИ, работающих одновременно на одну нагрузку, один сравнивает по фронту, второй по спаду. И никакого тут технико-технологического прорыва нет, всё общеизвестно, что и неудивительно, в общем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : digiandr Дата : 25.09.2020 15:55 или это всё на полном серьёзе? Плату видели, звук слушали? Это на полном серьезе. Можете приехать и пощупать. И никакого тут технико-технологического прорыва нет, всё общеизвестно ГДЕ ОНО общеизвестное? Преподают преобразование ЧМ-АМ. В железе ничего подобного не делают, схемы у вас нет ну и откуда возьмется слово "общеизвестное"? Нет такого слова. я ранее проводил уже анализ работы этого детектора, это то же самое, что два обычных цифровых фазовых детектора на элементах И/ИЛИ, работающих одновременно на одну нагрузку Хех, ну это полная чепуха, детектор только один а если у вас два то двоится в глазах либо вы так и не поняли как это работает. 1 элемент исключающее или= 1 детектор, где у вас второй? лол. На общую нагрузку это вообще перл- там всего 1 дроссель, 1 фнч, 1 ВЫХОД из элемента XOR, какая там еще "общая нагрузка"? :ржач: В эпоху интернета подобное сплошь и рядом во всех сферах, доступ без ограничений вот и изгаляются, полагая нужным доносить свои мысли, кажущиеся им гениальными, до всех.А вы привыкайте к свободе слова и не препятствуйте выражению гражданских прав и свобод. Но вы хотите препятствовать, заткнуть, выключить, запретить, забанить-это всё выражение злобы из прошлого века. А в итоге 30 лет нет производства бытовой электроники. Значит граждане тупеют, на разгон надо еще лет 10 так что за буржуями уже не угнаться, проехали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : Девятый Дата : 25.09.2020 16:08 Что за "свобода слова" на техническом сайте? :-P Судя по тому, что схемы нет, а есть только слова, восхваляющие схему - это простая попытка заработать денег. Типа - а вдруг, какой наивный человек и купит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.09.2020 16:37 Что за "свобода слова" на техническом сайте?ну вот такая Спасибо от UR5VFTу него уже появились почитатели :ржач: а я был лучшего мнения о последнем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : Девятый Дата : 25.09.2020 16:54 Да ладно, что уж... Мало ли как оно там бывает... Может подразумевалось "Афтар, жги ищо". :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : Balanced Дата : 25.09.2020 20:22 отношение сигнал-шум 85дБ. -85 дБ это практически компакт диск, на записи шумит, по сравнению с тем же СД как примус. Там максимум -40 дБ и то с натяжкой. Хотя да, если чел пользуется китайским свистком и верит безоговорочно его показаниям. Да и ещё неизвестно как вообще схема работает и что за пределами той же частоты 19 кГц эта схема не имеет завал АЧХ... Никто же характеристик так и не предоставил. Хотя всё вполне логично. Чел не понимает разницы в динамическом диапазоне на входе того же детектора по ВЧ и в динамическом диапазоне уже промодулированного сигнала, то о чём тогда здесь вести разговор. Повторю. Детсад. Добавлено через 19 минут(ы): Плату видели, звук слушали? Плат мы видели очень много, в.т ч и по работе. Звук? Если исходить из того, что качество в вещательной передаче уже заметно страдает по причине сжатия динамического диапазона и частотного ограничения, то то что вы пытаетесь нам втюхать, а заметьте, что лохов на техническом форуме нет, вызывает только недоумение и улыбку. Это всё вы можете втюхивать таким же, например, которые пишут, например, здесь https://stereo.ru/before/forum/viewtopic.php%3Ft=60408.html, но здесь людей идиотами выставлять. Смысл? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : Espresso Дата : 29.09.2020 06:54 Balanced, Ну справедливости ради там не китайский свисток, а вход звуковухи, заведенный в SDRSharp. Если уже быть точным... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : Balanced Дата : 29.09.2020 15:51 SDRSharp SDRsharp не среда для измерений. Больше показометр. Про звуковую карту тоже в курсе и в курсе что некоторые звуковые карты "режут" всё что выше 20-22 кГц как по выходу так и по входу, что мы и наблюдаем на картинках. В противном случае выше звукового диапазона наблюдались бы боковые полосы надтональной частоты стерео сигнала, всё-таки запись сделана с радиоприёмника. Чтобы их полностью подавить за пределами звукового диапазона потребовался бы фильтр очень высокого порядка. Стерео декодер такими фильтрами не располагает, какой бы он не был. Про измерение соотношения сигнал/шум и многих других характеристик. Вся информация есть в Гугле, если вы не в курсе как это делать. Добавлено через 18 минут(ы): Спектр на выходе приёмника должен выглядеть примерно так. Да, тот же Шарп, но о никаких измерениях здесь нет речи. Только картинка спектра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : veso74 Дата : 05.10.2020 22:52 А эта схема FM-детектора будет работать (вероятно да :), но что более важно, как?). Сегодня наткнулся на нее случайно. Для narrowband FM (NFM)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : paguo-76M2fet Дата : 05.10.2020 23:17 Врядли очень линейно. Я бы посоветовал найти в журнале "Радио" (конец восьмидесятых годов) статью про параллельный канал ПЧ звука для телевизора. На полевых транзисторах - УПЧ 31,5MHz, детектор с ФАПЧ на 174УР3 (кажется). Был в своё время буквально поражён качеством звука в передачах с "прямым эфиром" (тогда ещё "аналогового" телевидения). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : veso74 Дата : 05.10.2020 23:30 paguo-76M2fet, про эту схему говорите? "Радио", 1985/02. стр 31, "Высококачественный усилитель ПЧ звука" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : romanetz Дата : 05.10.2020 23:42 В противном случае выше звукового диапазона наблюдались бы боковые полосы надтональной частоты стерео сигнала, всё-таки запись сделана с радиоприёмника. На ваших спектрах - КСС Хорошие звуковухи оцифровывают честно 96 кГц спектра (собсно, для того их и брали для SDR в своё время) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : paguo-76M2fet Дата : 05.10.2020 23:42 Она, родимая! Спасибо, я недавно пытался найти эту статью, но не удалось. Данное устройство было запитано от автомобильного аккумулятора, звуковой сигнал подавался на внешний усилитель ("Шушурин №2" и доработанные АС-90 "Амфитон", не помню точно название). Качество звука ОЧЕНЬ впечатляло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : romanetz Дата : 05.10.2020 23:45 детектор с ФАПЧ на 174УР3 (кажется). Увы и ах, ФАПЧа там не наблюдается, постоянная времени ФНЧ слишком большая, это, скорее, АПЧ гетеродина -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : paguo-76M2fet Дата : 05.10.2020 23:49 Согласен, забыл уже подробности. Настроил это устройство с помощью "ачехометра" Х1-48, получилось отлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : veso74 Дата : 05.10.2020 23:50 paguo-76M2fet, спасибо, схема интересная. Буду искать К174УР3, ничего, что не имеет аналогов? (TBA120 без буквы?) Смотрел, есть еще где-то в наших ел. магазинах. Просто для идеи, хобби, тема о FM бесконечнная и любимая :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : paguo-76M2fet Дата : 05.10.2020 23:59 Думаю, TBA120 вполне подойдёт, в крайнем случае, - если выход АПЧГ там другой, слегка доработаете схему. Сейчас бы я катушку L7 сделал с отводом от середины, чтобы R17 был включён симметрично. Мне тогда показалось, что "нуль" дискриминатора чуть-чуть зависит от размаха входного сигнала, не успел досконально выяснить причину, так как дело было перед Новым Годом, хотелось успеть к праздничным передачам! :) А потом - уже и лезть стало жалко, так как "родной" канал звукового сопровождения - по сравнению с этим - был УЖАСЕН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : Balanced Дата : 06.10.2020 01:38 На ваших спектрах - КСС Хорошие звуковухи оцифровывают честно 96 кГц спектра (собсно, для того их и брали для SDR в своё время) Я в курсе что КСС, но на выходе любого стерео декодера всё равно присутствуют надтональные частоты в т ч и в виде боковых полос. Так что суть не меняется. Вот скрин с анализатора записи от Дигиандра. Абсолютно не настроены фильтры, искажена АЧХ и не подавлен пилот тон. И прекрасно видно программный срез АЧХ звуковой картой. Хотя, да, запись сделана с дискретизацией 48000 Гц что вполне справедливо для данного случая. Вывод - ничего так и непонятно, что автор хочет до нас всех донести. Либо пусть сделает запись с дискретизацией 192 кГц, на крайний случай 96 кГц, либо пусть не парит нам мозги о каких-то мистических -85 дБ. Хотя если он это и сделает, то можно будет только увидеть качество фильтрации надтональных частот, что тоже мало интересно. О каком соотношении сигнал/шум была речь, так и осталось непонятно. Буду искать К174УР3 Можно и К174ХА6. Тоже самое, только с более высокой чувствительностью на пороге ограничения. Добавлено через 9 минут(ы): "Радио", 1985/02. стр 31, "Высококачествен ный усилитель ПЧ звука" ФАПЧ в данной схеме нет, так как нет внешнего гетеродина. На схеме изображена АПЧ фазосдвигающего контура, которая искусственно расширяет его полосу/снижает добротность подстраивая S кривую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : Deev Дата : 06.10.2020 03:03 К174УР8, в качестве демодулятора ЧМ сигнала, работает на частоте 75 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : paguo-76M2fet Дата : 06.10.2020 11:36 Ну да, хороший ФСС и современная микросхема, в сочетании с правильным выбором варикапа, чтобы он оказался на таком участке характеристики, где перестройка контура по частоте будет наименее нелинейной, дадут вполне годный демодулятор. Одна беда, - слушать-то нечего... :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : digiandr Дата : 07.10.2020 22:18 А эта схема FM-детектора будет работать (вероятно да , но что более важно, как?). Сегодня наткнулся на нее случайно. Всегда удивляюсь как у людей получается собирать что попало, случайно наткнувшись? Есть даже темы вроде "что бы нам собрать из мусора". Я бы посоветовал найти в журнале "Радио" (конец восьмидесятых годов) статью про параллельный канал ПЧ звука для телевизора. На полевых транзисторах - УПЧ 31,5MHz, детектор с ФАПЧ на 174УР3 (кажется). Я бы не посоветовал, есть моя схема ФАПЧ, она качественно проработана. Увы и ах, ФАПЧа там не наблюдается, постоянная времени ФНЧ слишком большая, это, скорее, АПЧ гетеродина Абсолютно точно! Обычный копеечный квадратурный детектор с расширением полосы варикапом. А зачем? в ТВ полоса узкая... зачем этот гондурас вообще нужен? :ржач: Видимо даже не расширение полосы а просто АПЧ местного характера. Пустое. Не повторяйте старых схем. Добавлено через 6 минут(ы): Думаю, TBA120 вполне подойдёт, в крайнем случае, - если выход АПЧГ там другой, слегка доработаете схему. Мне кажется мы теперь в таком качестве живем что можем заказать детальку какую нужно а не допиливать рашипилем. Добавлено через 8 минут(ы): пусть не парит нам мозги о каких-то мистических -85 дБ. Хотя если он это и сделает, то можно будет только увидеть качество фильтрации надтональных частот, что тоже мало интересно. О каком соотношении сигнал/шум была речь, так и осталось непонятно. Звуковая карта и еще более сама программа обрезала спектр по 17кГц и вот в нем, в звуковом спектре и измерила. Это моно. Справедливо что для стерео будет другая цифра. Но детектор Accuphase выдает на stereo 85дБ. Вместе с фильтрацией. Это реально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : veso74 Дата : 07.10.2020 22:46 ... Всегда удивляюсь как у людей получается собирать что попало, случайно наткнувшись ... Offtop: Нам (мне) это нравится. Называем хобби. В комнате, в которой сейчас я нахожусь, насчитал 13 устройств, с которых могу принимать FM 88...108 MHz. Но ничего, стою ... и планирую 14-е, с улыбкой на лице ;-). Хобби. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : Balanced Дата : 08.10.2020 00:02 Звуковая карта и еще более сама программа обрезала спектр по 17кГц и вот в нем, в звуковом спектре и измерила. Это моно. Справедливо что для стерео будет другая цифраДаже древние звуковые карты поддерживают частоту дискретизации 96 кГц и могут произвести запись/воспроизведение до частоты минимум 40 кГц. Так же, для измерений лучше использовать специальное ПО, а не показометр, который показывает невесть чего. Есть ПО Spectralab для этих целей. Без проблем находиться в Интернете. Но детектор Accuphase выдает на stereo 85дБ. Вместе с фильтрацией. Это реально.Здесь обсуждается стоковый дететкор Accuphase либо ваш? Вы сами писали что доработали его. Вот и интересно узнать, лучше стал он работать или хуже. Вы можете произвести измерения, чтобы было можно сравнить с тех характеристиками указанными на тот же Accuphase?Про записи напоминать не нужно, так как всё это уже слышали, да и качество вещательных станций далеко от идеала, об этом уже говорилось. С вещалками и их качеством даже К174УР3 покажет достойный результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : paguo-76M2fet Дата : 08.10.2020 00:15 Кстати о микросхеме К174УР3. У неё два НЧ выхода: ножка №8 и №10. Интересно, который из них менее нелинейный? Подозреваю, что выход на ножке №8 более нелиеен, так как сигнал там проходит через "электронный регулятор уровня". Вряд ли это обходится без искажений... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : Balanced Дата : 08.10.2020 00:37 paguo-76M2fet, Да, регулятор лучше не задействовать, а выход брать непосредственно с выхода детектора. Единственное, может быть так, что на непосредственном выходе может быть меньший размах амплитуды НЧ. Всегда удивляюсь как у людей получается собирать что попало, случайно наткнувшись? Если делать всё грамотно, то будет и успех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : digiandr Дата : 08.10.2020 05:10 В комнате, в которой сейчас я нахожусь, насчитал 13 устройств, с которых могу принимать FM 88...108 MHz. Но ничего, стою ... и планирую 14-е, с улыбкой на лицеЭто хорошо, но что если не случайно выбирать? Вы показали схему якобы детектора fm. На это принимать еще нельзя. Если делать всё грамотно, то будет и успех.не будет. Надо выбирать что делать, планировать, рассчитывать, вы должны самом себе объяснить свой выбор чтобы потом объяснить другим. А грамотность это копирование, к планированию отношения не имеет. Конечно успеха не будет если копировать что попало. Добавлено через 14 минут(ы): . Вот и интересно узнать, лучше стал он работать или хуже. Лучше. У японцев он оказался недоработан. Собсно японский вариант схемы вообще не заработал, даже не качественно а просто нормально. Мой вариант отличается. Про записи напоминать не нужно Почему не нужно? Качество звучания основной показатель а характеристики никому не интересно обсуждать, только делают вид что их измеренные параметры интересуют. Вы конечно можете обсуждать абстрактные цифры больше-меньше, но дизайн-проект предполагает обсуждать звучание. Например у тюнера SONY ST-SA5ES К гармоник ниже и SN-86дБ но он же не звучит по сравнению с цифровым детектором. Это движет людьми а если опираться на цифры параметра то вообще ничего делать не надо и так все хорошо. И не делают, это застой. Микросхемы К174УР3 и подобные покажут только дурной результат, другого никогда не было. Эта микросхема для 2-3 класса приемников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : Balanced Дата : 08.10.2020 05:59 вы должны самом себе объяснить свой выбор Смысл что то объяснять самому себе, если это обычные азы, которые изучают. Что то вас не туда понесло. И ещё раз повторю - успех будет, если грамотно всё делать. Лучше. У японцев он оказался недоработан. Собсно японский вариант схемы вообще не заработал, даже не качественно а просто нормально. Мой вариант отличается. Здесь тогда ещё интереснее. Тогда сделайте измерения и выложите здесь. Сравним, оценим, обсудим. И чем отличается именно ваш вариант, тоже интересно. Интересно узнать вашу точку зрения и увидеть результат вашей работы в сравнительных измерениях параметров. Качество звучания основной показатель а характеристики никому не интересно обсуждать Про характеристики, что они никому не интересны, это вы только сейчас придумали? Наоборот, это первое что интересно знать инженерам, тем, кто занимается разработками, чтобы было что сравнить а так же возможно и повторить. На данный же момент о вашей конструкции ничего не известно. Только сомнительного качества записи с радиоэфира и много разговоров ни о чём. Сделайте же наконец красиво. Предоставьте результаты вашей работы как положено грамотному инженеру. Я думаю многим это интересно и мне в том числе. Пока же вы, к сожалению, абсолютно ничего не предоставили, кроме "вокруг да около". К174УР3 Вполне качественная микросхема УПЧ и детектора. Снова же, если грамотно рассчитать и построить на ней ПЧ ЧМ тракт, то работает очень неплохо. Устойчива, имеет достаточное усиление. При правильном расчёте цепи детектора имеет довольно низкие искажения. По крайней мере на порядок ниже, чем вносимые искажения в радиовещании. Так что с нетерпением ждём результатов работы по вашему детектору. Раз вы пишете что японский детектор был недоработан. Получается что у вас параметры должны быть лучше чем в сервис мануале японцев. Поэтому интересны такие параметры как нелинейные и интермодуляционные искажения при номинальной девиации, динамический диапазон, соотношение сигнал/шум, полоса пропускания, уровень помех с частотй ПЧ на выходе и т д. Если что то для вас затруднительно, все методики по измерениям можно найти в сети. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : digiandr Дата : 08.10.2020 09:27 Интересно узнать вашу точку зрения и увидеть результат вашей работы в сравнительных измерениях параметров. Предположим увидите что изменится? У японца THD=0.02% у моего 0,02% и что? Как вы оцените результат? Скажете то все одинаково и работа по устранению нелдостатков японца бессмысленна однако это не так и она очень действенная. Значит будет 0,01%? Фигасе достижение..! единичка в разряде десятков. А дальше что? забыли. И так все достижения сливаются в сортир а вот если на выставке дать послушать тогда будут заказы сразу. Продолжение цепочки- от изобретения до производства, продажи и потребления. У вас это продолжение не запланировано и потому будет провал. Пока же вы, к сожалению, абсолютно ничего не предоставили, кроме "вокруг да около". Блок-схемы вам мало? Зрячий на ней многое увидит. При правильном расчёте цепи детектора имеет довольно низкие искажения. По крайней мере на порядок ниже, чем вносимые искажения в радиовещании. Ну это вообще бугага. Передатчики вещают на порядок более чистый сигнал а портят все такие микросхемы как УР3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : paguo-76M2fet Дата : 08.10.2020 11:06 В своё время, когда радиоприём на УКВ был интересен, пытался сделать индикатор многолучевого приёма, чтобы упростить ориентацию приёмной антенны. Для этого был нужен сигнал, размах которого равен логарифму входного сингала. На К174УР3 такого вывода нет, к сожалению. Существуют ли аналоги (усилитель-ограничитель и перемножитель), но с выходом "уровень сигнала в dB"? Нашёл в столе трубку 3ЛО1И, на ней бы и сделать такой индикатор: по оси Y - логарифм сигнала ПЧ, по оси X - демодулированный КСС. Настраивать положение/поворот антенны по достижению наиболее ровной линии, находящейся как можно выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : Девятый Дата : 08.10.2020 12:00 У 174ХА6 есть выход на индикатор. 344181 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : serg057 Дата : 08.10.2020 13:30 У 174ХА6 есть выход на индикатор. Лучше SA604, SA605, SA636. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : veso74 Дата : 08.10.2020 13:30 ... Существуют ли аналоги (усилитель-ограничитель и перемножитель), но с выходом "уровень сигнала в dB"? Моя любимая CA3089: хорошая ИС и по звук, и по возможности для элементов управления АРУ, АДЧ, MUTE контрол, TUNING METER, а Exceptional Limiting Sensitivity at -3dB Point = 12µV (Typ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : Balanced Дата : 08.10.2020 15:06 Digiandr Вы снова увиливаете от вопросов. Предположим увидите что изменится? У японца THD=0.02% у моего 0,02% и что? Вы сами себе сейчас противоречите. Выше вы писали что японец был не доработан, а теперь пишете что параметры одинаковы? Это как понимать? Давайте уже без лишних ненужных слов. Выложите пожалуйста результаты. Например THD на частоте 1 кГц. измерения IMD и прочие, о которых просил выше. Средства для измерений есть в том же ПО SpectraLab или SpectraPlus. Необходимо иметь только генераторы сигналов. И ещё, забыл написать. Очень интересно увидеть осциллограмму DSB сигнала хотя бы на той же частоте 1 кГц на экране осциллографа с выхода детектора, чтобы можно было визуально оценить полосу пропускания и фазовые искажения и в итоге способность вашей схемы точно передать КСС . Если не знаете как это делать, подскажем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : digiandr Дата : 08.10.2020 21:47 Сегодня установил такую плату детектора в тюнер SONY ST-SA5ES вместо PLL. Перед этим послушали с клиентом, его топовый Сони, отрегулированный и мой ненастроенный самовар, пришли к выводу что самовар шикарен и по звуку перекрывает сони со всех сторон. Звук проявляется по новому. Слушали на кошерных динамиках Fostex FE-206E 97дБ чуйка. Ну вот, теперь и его Сони будет играть по новому, послушали после установки, хорошо, никаких проблем или артефактов, сибилянтов. Тюнер схавал плату без проблем, по ПЧ на удивление хватило разгона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : veso74 Дата : 10.10.2020 13:45 Попробовал с поялником сделать часть из схемы ФМ приемника с ФАПЧ (схема из кн. "Радиовещательный ЧМ приемник с фазовой автоподстройкой (1983), стр. 80). RF-сигналы в городе очень сильные, приемник сразу "запел" :). Елементы: КР140УД1Б, КВС111А, BF247A Как исправить качество однако? На "шипящих согласных", таких как: С, Ч, Ш, Щ .. звук как при предевиации передатчика (особенно при чел. речи, при новостях). Ясно, что из-за полосы в сигнале (уже stereo FM with pilot tone + RDS), но в прошлом были только моно станции? "Виновато" стерео за оч. ш. полоса? (со слабым звуковым сигналом без высокими частотами, напр. ретрансляции телефонного разговора в новостях, звук хорош, без еффектов). Я попробовал изменить времеконстант, ОУ - на 5534 ... качество улучшается, но звук кажется особенным, а бы хотел чтобы быть "нормальным" :). А схема интересная, не ожидал, что она заработает с "первого пуска", запустил ВЧ-генератор, настроил частота на частотомер, вход в вн. НЧ и .. звук есть :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : Balanced Дата : 10.10.2020 19:14 КР140УД1Б 5534 Для NE5534 необходимо включать внешнюю коррекцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : digiandr Дата : 11.10.2020 08:34 А схема интересная, не ожидал, что она заработает с "первого пуска" По постоянному току петля вообще разомкнута и как она будет подтягивать частоту? Как исправить качество однако? На "шипящих согласных", таких как: С, Ч, Ш, Щ .. звук как при предевиации передатчика Первый уровень астатизма, работа с постоянной фазовой ошибкой. Чем больше усилий для исправления ошибки тем больше ошибка. Схему в газенваген. Добавлено через 9 минут(ы): Ясно, что из-за полосы в сигнале (уже stereo FM with pilot tone + RDS), но в прошлом были только моно станции? "Виновато" стерео за оч. ш. полоса? Да, очень "широкая" полоса, 3 кГц, выходной фильтр 10ком+5600пф.= 2,86кГц частота среза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : veso74 Дата : 11.10.2020 08:38 Для NE5534 необходимо включать внешнюю коррекцию. Включил. Ничего не изменилось. По постоянному току петля вообще разомкнута и как она будет подтягивать частоту? На КР140УД1Б схема работает 1:1. На Ne5534 включил резистор pin 6-2. При 470k, в среднем положении R20, напрежение выхода - Ucc/2. Первый уровень астатизма, работа с постоянной фазовой ошибкой ... Схему в газенваген. Не понял этих предложений (сленг?, РУ-БГ язык). Напишите, пожалуйста, другими словами. (Чудес из схемы не жду, схему в super DIY HI-FI не причисляю, но работает и удовлетворение от работы с паяльником и положительном эмоции - не меньше ;) ). Да, очень "широкая" полоса, 3 кГц, выходной фильтр 10ком+5600пф.= 2,86кГц частота среза. Считайте, что схема я сделал до R24-C16. Оттуда до потенциометра схема осталось, так как легко гр. файл "разрезал" с crop. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : digiandr Дата : 11.10.2020 08:51 Напишите, пожалуйста, другими словами. Схема не может работать без ошибки, криво работать. А ничего что частота среза R17 C12= 160 Гц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : veso74 Дата : 11.10.2020 09:00 Схема не может работать без ошибки, криво работать. ОК, хорошо. Это ожидалось еще до начало сборки. "Короткая" теория принцип работь в книге написана на 8 страници, а пишете одно предложение: "криво работать". Интересно что можно сделать, как уменшать эффект, что можно изменить в схеме и т.н. В "простых схемах" есть волшебство (за которым скрывается мешок математики). Через 10 мин распаяю ее с паяльником, но "это не наш путь". --- А ничего что частота среза R17 C12= 160 Гц? Как думаете, что как изменить, чтобы улучшить? (попробую перед распайкой конструкции). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : digiandr Дата : 11.10.2020 09:11 Напишите, пожалуйста, другими словами. Схема не может работать без ошибки, криво работать. В простых схемах есть волшебство (за которым скрывается мешок математики). А где она простая? По набору элементов стандартная, по теории тоже, ошибок куча вот и не работает. И не пишите про волшебство, тут с этим строго. 1. нет резистора обратной связи по постоянке 2. выходной фильтр на полосу 3кГц 3. фильтр петли на полосу 160 Гц? Как она будет работать? Конечно не будет. От силы сигнала станции будет смещаться крутизна регулирования и по словам автора однажды будет самовозбуд. Это радиовещательный приемник? Я в шоке! У меня есть своя рабочая схема ФАПЧ и мне не понятно зачем нужно налаживать первую попавшуюся глючную схему, тем более что автор должен был ее наладить еще в 80-х годах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : veso74 Дата : 11.10.2020 09:21 А где она простая? По набору элементов стандартная, по теории тоже, ошибок куча вот и не работает. Пропустил "простая" в кавичках. Не простая в простом смысле. У меня есть своя рабочая схема ФАПЧ ... Остальные схемы сейчас, сегодня пока не интересны. Написал по конкретную схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : digiandr Дата : 11.10.2020 09:34 Остальные схемы сейчас, сегодня пока не интересны. Написал по конкретную схему. Есть рекомендация-схему в газенваген. R15 C10 еще одна цепочка фильтра, про которую забыли. Она делает бессмысленными цепочки R18 C13, R19 C14. Куча лишних деталей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : UR5ZQV Дата : 11.10.2020 10:21 digiandr, R15 C10 еще одна цепочка фильтра, про которую забыли. Она делает бессмысленными цепочки R18 C13, R19 C14. Куча лишних деталей. Вам же рекомендовали еще на "заре" темы почитать принципы и расчет ЧМ детекторов с ФАПЧ, в т.ч. и Полякова, с многозвенными пропорционально-интегрирующими фильтрами в петле, сильно повышающий ДД, а у него подробнейшим образом приведен параметры и расчет. Но, судя по Вашему "удивлению и возмущению", и не собирались читать (Вы ж "Писатель"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : veso74 Дата : 11.10.2020 11:01 Нашел своя ошибка. При настройка приемнка на 88-108 MHz (хетеродин f/2) я удалил C5 (4..15 pF), мне так было легче, чем перемотать L4. Коеффициент припокрития варикапа стало больше - пререгулировка? Я вернул постоянный конденсатор (6,8..10 pF), отрегулировал катушку, и приемник звучит иначе :super:. Звук нравится. Еффект теперь просто воспоминание ;). Тобы больше верить в старые схемы, я желаю :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : romanetz Дата : 11.10.2020 11:25 удалил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : digiandr Дата : 11.10.2020 12:45 Вам же рекомендовали еще на "заре" темы почитать принципы и расчет ЧМ детекторов с ФАПЧ, в т.ч. и Полякова, с многозвенными пропорционально-интегрирующими фильтрами в петле, сильно повышающий ДД, а у него подробнейшим образом приведен параметры и расчет. Но, судя по Вашему "удивлению и возмущению", и не собирались читать (Вы ж "Писатель"). Какой расчет, одни ошибки в схеме, если не видите то я не окулист. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : digiandr Дата : 11.10.2020 13:47 Вам же рекомендовали еще на "заре" темы почитать принципы и расчет ЧМ детекторов с ФАПЧ, в т.ч. и Полякова, с многозвенными пропорционально-интегрирующими фильтрами в петлеКакой-какой расчет? Настоящая схема Полякова №3 выглядит по другому, а то что показано выше это уже чья-то самодеятельная "доработка". На заре мы все это читали, но повторять желания не было и не вникали в схему всерьез. 40дБ на декаду крутизна опасна искажениями и возможностью возбуда. Это в его книге написано, читали. При повышении уровня входного сигнала крутизна возрастет и будет возбуд. С какой целью введена цепочка с частотой среза 200Гц? Убрать басы? Не понятно зачем такая цепочка. На настоящей схеме другая цепочка, которая лишняя как я написал, вынесена к гетеродину и входу ОУ + так что она убрана. Выходной фильтр на настоящей схеме Полякова имеет частоту среза 12кгЦдля монофонического приема. А на той схеме что притащил болгарин частота среза 3кГц. Эта схема не Полякова, пусть он исправит. Есть и другая схема №1, которая скорее всего была первоначально и она точно нормальная, по цепочкам а по фильтрам опять хрень нагородили R10 C13 частота среза 3кГц, товарисч радиолюбитель никак не может вспомнить какая полоса ЗЧ для радиовещания. К входу ОУ - НЕ подсоединен кондер 1000пф- это нормальный фильтр петли. R3 выбросить, R2 заменить на 1ком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : veso74 Дата : 11.10.2020 14:04 Выходной фильтр на настоящей схеме Полякова имеет частоту среза 12кгЦдля монофонического приема. А на той схеме что притащил болгарин частота среза 3кГц. Эта схема не Полякова, пусть он исправит. . Если ето я (цитат: "притащил болгарин" ...), то за второй раз пишу: схема выхода включил так, вложил ниже. Оригинал взял из: "МРБ. Выпуск 1113. Конструкции советских и чехословацких радиолюбителей", стр. 18, соотв. из "Поляков В. Т. Радиовещательный ЧМ приемник с фазовой автоподстройкой (1983)", стр. 80. ОФФТОП: digiandr, какой фильтр на данный момент как и что режет, мне все равно, схема хорошо "поет" (моно), удовольствие полное, записи ниже вставил. Это хобби. У меня полно FM-приемников, но этот ФМ-приемник вот уже 3 дня слушаю, несмотря нравится вам схема или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : digiandr Дата : 11.10.2020 14:23 И все-таки должен быть резистор с выхода ОУ на вход минус замыкающий петлю ОУ по постоянному току, на схеме сони такой резистор есть, у кенвуд есть, у Полякова нет. Почему? Без этого резистора схема не настраивается. Оу могут применить с большим усилением и будет проблема. Кто сегодня станет искать к140уд1б? за второй раз пишу, схема выхода включил так, вложил ниже. Ну так правильно. Добавлено через 11 минут(ы): схема хорошо пое, удовольствие полное, записи ниже Это хобби. У меня полно FM-приемников, но этот вот уже 3 дня слушаю, несмотря нравится вам схема или нет. Насчет поет.. это моно приемник, басов нет как класса, середина продавлена, высших не слышно. Зачем такое слушать? Там надо настраивать цепочки. Убрать цепочку на 200Гц и другие подкорректировать. Эти приемники с ФАПЧ только для экспериментов "на заре изобретения" в 80-х годах, сегодня это уже не нужно. Они не стабильны, УКВ вообще сложно некоторым настраивать. ВПД тоже не айс, смеситель так себе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : veso74 Дата : 11.10.2020 14:24 И все-таки должен быть резистор с выхода ОУ на вход минус замыкающий петлю ОУ по постоянному току, на схеме сони такой резистор есть, у кенвуд есть, у Полякова нет. Почему? Без этого резистора схема не настраивается. Наоборот, на КР140УД1Б настраивался нормально без резистора (такой ОУ у меня есть, в пластм. корпус, даже для КР напутал выводы, думал, что они одинаковые с К140...). Они не стабильны... По устойчивости тоже наоборот, уже 3 часа стоит на одной станции, открытой монтаж "мертвый жук" ;), с "большой GND" за УКВ-устройства. Эти приемники с ФАПЧ только для экспериментов "на заре изобретения" в 80-х годах, сегодня это уже не нужно. Старые детали ест в коробках. Время от времени, "по спирали" в дежавю, возвращаемся к старым схемам. А и тема для приемники бесконечна и интересна, если даже схема собрана с "частями из мусора". (частично пользуюсь переводчиком) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : digiandr Дата : 11.10.2020 14:56 Время от времени, "по спирали" в дежавю, возвращаемся к старым схемам. Зачем? Это не нужно. Вы себе отказываете в будущем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : UR5ZQV Дата : 11.10.2020 16:02 digiandr, У Весо, для НЕ5534, такой резистор есть, а 140УД1 с разомкнутой ООС имеет усиление всего ок. 1000, а для подстройки половины питания там подстроечник есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : Balanced Дата : 11.10.2020 16:21 digiandr, Вас просили предоставить характеристики схемы которую по вашим словам вы доработали. Это было бы интереснее чем читать ваши глупости. veso74, Бывает и так, что где то ошибаемся. Никто от этого не застрахован. Рад что разобрались и всё у вас получилось;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : paguo-76M2fet Дата : 12.10.2020 11:00 veso74, Вам знаком этот (http://archive.radio.ru/web/1979/09/036/) УКВ ЧМ приёмник с ФАПЧ? С него начался мой путь в УКВ. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : digiandr Дата : 12.10.2020 11:15 Рад что разобрались и всё у вас получилось И что же у него получилось? Баса нет, середина мутная, высшие провалены, стерео нет. Что именно получилось? Вещательный приемник УКВ должен быть стерео, сегодня это обязательно. Моно укв приемники это ископаемые рудименты. При попытке получить стерео всплывет то что его нельзя получить из-за неудовлетворительных цепочек фильтрации и узкой полосы пропускания. ФНЧ который на выходе надо же убирать и ставить повторитель для дальнейшей обработки. Когда я собрал ФАПЧ и выложил звуки мне сказали что это все ерунда, где параметры, характеристики. А когда собираю не я то и никакие характеристики уже не нужны. Двойные стандарты. KN34PC поступил как обычно делается, выложил звуки и не смотря на то что баса там нет совсем за него рады что у него получилось. А у меня не получилось? )))).. мои семплы ФАПЧ звучат куда лучше и схема проработана тонко. Но мне писали гадости и чего-то там требовали. Ясно что это не технический форум, здесь СВОЯ ПОЛИТИКА. За слово чудесная технология бан! за неназванные ценники обвиняют в коммерции. Это же политика выдавливания с форума. Правильнее называть секта повторителей схем. Но моя ФАПЧ в некоторых частях повторяла сони ФАПЧ так что формальности соблюдены, что же не так? Русский описательный язык вместо колдобин иностранной терминологии, здесь протестуют против русского языка. Это политика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : veso74 Дата : 12.10.2020 11:18 [b].. Вам знаком этот (http://archive.radio.ru/web/1979/09/036/) УКВ ЧМ приёмник с ФАПЧ? .. paguo-76M2fet, схему видел давно, но в прошлом не рассматривал в деталях, вериятно из-за использования гибридных микросхем :) (они не били широко распространено в нашей стране). И схеми на гибр. МС по идее вот почему пропускаю :). Ничего, что имеет несколько транзисторов, иногда с каким-то другим R, C. С дискретными элементами иногда не то: или усиление уже больше, или что-то другое. --- digiandr, хватит с этим "стерео". Иногда (часто) просто стоишь с паяльником и хочеш паять какую-то схему на несколько часов. Через 2 часа / 2 дня выбросиш конструкция и не думаеш о ней месяцами / годами. Часто разбиваеш на составные части, другие выбрасываеш. Но хорошие эмоции остаются, воспоминания, конкретные моменты напр. в сборке. Остается то, что нас связывает - интерес к радио (и к радиосхемам). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : Девятый Дата : 12.10.2020 11:19 digiandr (http://www.cqham.ru/forum/member.php?18630-digiandr), KN34PC - это QTH локатор (грешно не знать http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_razz.gif). А имя в нике (полное имя можете спросить или в сети поискать по позывному). Может, здесь следует проявить простое человеческое уважение? Люди же на технические темы общаются? Если же хочется показать превосходство - то для продажи есть другой раздел - чего бы Вам там не петь песни? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : digiandr Дата : 12.10.2020 11:53 Иногда (часто) просто стоишь с паяльником и хочеш паять какую-то схему на несколько часов. Через 2 часа / 2 дня отказываешся от схемы и не думаеш о ней месяцами / годами. Часто разбиваеш на составные части, другие выбрасываеш. И какой смысл? Нового ничего нет. Старые ошибки повторять? Все что делалось ранее, то есть старое оно непременно становится, со временем, очевидным сборищем ошибок паяния и мышления. Остается то, что нас связывает - интерес к радио (и к радиосхемам но не к старым же! К ним не может быть интереса, они давно известны, к ним может быть только привычка, делать по старому-это привычка а не интерес. KN34PC - это QTH (грешно не знать я не радиолюбитель, я могу не знать что такое QTH, но знаю, просто мелькало. По словам не знаю, а зачем мне? Добавлено через 14 минут(ы): KN34PC - это QTH (грешно не знать я не радиолюбитель, я могу не знать что такое QTH, но знаю, просто мелькало. По словам не знаю, а зачем мне? Если же хочется показать превосходство Хочется чтобы было новое, а нового нет и не приветствуется. Это не превосходство. Надо понять как мы дошли до такой жизни когда новое не приветствуется? 100 лет назад все было иначе-только новое и обсуждалось. Может, здесь следует проявить простое человеческое уважение? Я уважаю veso74, он не кривил душой и не выкладывал коэффициент трилинейных искажений а просто по человечески выложил звук. Что в нем не так я написал. Сибилянты есть, баса нет, середина мутная. Не понятно на какой микросхеме, с какими цепочками... то нужен резистор то не нужен, гадания. Нужна современная микросхема ОУ, не мусор К140УД1, NE5534 или получше можно найти, OPA604. Делать так делать, берем самое лучшее. Интересно, сколько подобных раскопок уже произошло за 30 лет или более со времени появления этих схем? Сотни людей пытались натянуть сову на глобус и каждый раз все сначала, старый мусор ищут и старые ошибки повторяют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : paguo-76M2fet Дата : 12.10.2020 12:28 veso74, думаю, из нынешних микросхем можно применить SA612AD. Надо бы и самому на досуге попробовать! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : veso74 Дата : 12.10.2020 13:07 ... и не выкладывал коэффициент трилинейных искажений ... Мой генератор для "трилинейных искажений" сломался (что бы это ни значило :-P). Но измеряю с то, что могу: sin 1 kHz (AD9834) + FM mod 105,0 MHz моно (ФМ модуль KT0803L) -> антена -> ефир, расстояние 20 см -> антена, приемник, встроенная звуковая звуковая карта, софт. приемник: на NE5534, КВС111А, BF247A для инфо: чип KT0803L, Total Harmonic Distortion по pdf: THD Vin = 1 Vp-p, Gin = nom: 0.3 %, т.е. "упираюсь" в пределы генератор/модулятора. Не могу измерить меньше КНИ с этими модулями. Для меня искажения незначительные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : romanetz Дата : 12.10.2020 14:02 Возьмите лучше ГУН обычный с варикапом, такой же, как в гетеродине. KT эти - дрянь ещё та Стабильность частоты ГУНа в сотни герц-килогерцы для кратковременного измерения вполне достаточная, главное, за полосу не вылезти. Ну и на ГУН можно подавать КСС со звуковой карты, программа MpxTool -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : UR5ZQV Дата : 12.10.2020 15:56 romanetz, Можно и так, только обработать в гаджете весь КСС, с полосой под 200кГц, если ЗК позволяет. Но это уже не автономно, нужен доп. гаджет, либо обработка в МК, Ардуине и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : digiandr Дата : 12.10.2020 18:41 из нынешних микросхем можно применить SA612AD. Я как-то интересовался и сравнивал что бы найти подходящего, эта мс двойной бал. смеситель с гетеродином. Как-то маловато будет. А вот LA1178M была бы в самый раз. Генератор есть, смеситель дв. бал. есть, широкополосный AGC есть, формирует АРУ. И еще усилитель ПЧ, можно для чего-то подогнать. Все хорошо, но доставаемость микросхемы низкая, вообще никакая. Есть еще TA7310P тоже годная микруха, ее встроенный усилитель может быть использован как УРЧ. Доставаемость слабая, но есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : Balanced Дата : 12.10.2020 22:45 veso74, Девятый, Я думаю что с Digiandr-ом даже нет смысла вести диалог. Он ничего не разрабатывал и не дорабатывал. Кто-то может чего и делает, а он только занимается рекламой, не более. Любой человек, кто занимается разработками либо доработками может предоставить технические характеристики своего устройства, так как именно эти показатели и определяют результат работ. В данном же случае мы видим только увиливание от ответов и "запудривание" мозгов ненужной информацией, причём которая мало имеет общего с тематикой форума. для инфо: чип KT0803L, Total Harmonic Distortion по pdf: THD Vin = 1 Vp-p, Gin = nom: 0.3 %, т.е. "упираюсь" в пределы генератор/модулятора. Не могу измерить меньше КНИ с этими модулями. Для меня искажения незначительные. Миниатюры Здесь видно что человек что то сам делает, и уже можно вести диалог. КСС со звуковой карты, программа MpxTool Не все звуковые карты способны работать с частотой дискретизации 192 кГц UR5ZQV, В наше время можно приобрести готовый законченный стерео модулятор на той же SI47хх либо АD9ххх. Можно изготовить и самому, благо современная элементная база это в полной мере позволяет, при том что даже "много паять" не нужно. Главное, как правило, уметь прошить контроллер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : UR5ZQV Дата : 12.10.2020 23:24 Balanced, Конечно можно, УСБ карту с супер параметрами (у меня внутренняя в последнем ноуте 24 бит, 96к семплов/сек в ЦАП, но вход 16 бит, 48к семплов, потому что заточена на воспроизведение, и ни микрофонного ни линейного входа нет, потому , надо внешняя ЗК) или ПЛИС, или спец. МС, или ардуина с навесом проги (это легче) или просто "китайский свисток", копеечный, и демодулируй хоть узкополосную ФМ/ЧМ, хоть ШП, хоть АМ, хоть ОБП, хоть ТЛГ, хоть цифрУ, в прямой оцифровке, до 100 и выше МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : Balanced Дата : 13.10.2020 02:52 veso74, Послушал полученный вами результат. В принципе, соответствует действительности качества вещания. Но лучше установить стерео декодер и проанализировать с ним. Интересна работа детектора с комплексным стерео сигналом. Если есть стерео модулятор то будет ещё проще. Можете выложить анализ стерео разделения на разных частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : veso74 Дата : 13.10.2020 08:54 Для стереосигнала необходимо расширить полоса значительно, цепи должны быть изменены - а параметры для этого начать становиться с противоположными требованиями. После нам понадобится и RDS-декодирование сделать ;). Лучше оставим эту схему в моно-режиме, как есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : digiandr Дата : 13.10.2020 20:55 И ещё раз повторю - успех будет, если грамотно всё делать. То есть Вы делали неграмотно и потому у вас нет цифрового детектора а у меня есть и я грамотно делал? Вы не понимате смысл слова грамотно. Это копируя. Если вы копируете схему с ошибками то работать она все равно не будет, но действия ваши будут грамотными. Если вы видите и исправляете ошибки по мере сборки схемы то вы неграмотны. Добавлено через 15 минут(ы): Послушал полученный вами результат. В принципе, соответствует действительности качества вещания. Но лучше установить стерео декодер и проанализировать с ним. Интересна работа детектора с комплексным стерео сигналом. Если есть стерео модулятор то будет ещё проще. Можете выложить анализ стерео разделения на разных частотах. Придется изменить номиналы деталей цепочек фильра ОУ и выходного фильтра. Полоса пропускания станет 100кГц по слабым сигналам а по сильным существенно больше, полоса удержания не позволит перестраивать приемник со станции на станцию без пропусков. Вы намучаетесь с такими приемником, у него нет АРУ. Он щелкает, пропускает станции, искажает на сильных, нормально играет на средних по силе сигналах и не принимает совсем слабые. Антенну повернул и все изменилось. Зачем такой приемник? Одно мучение. Поэтому ни один такой приемник не вышел за стенки лабораторий, он не пригоден. Цифровые ППП это другой подход и другой вопрос и демодуляция в них не синхронная. Измерять такой приемник в лаборатории это и есть натягивание совы на толстый глобус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : Balanced Дата : 13.10.2020 21:02 digiandr, Не разводите здесь детсад. Всё таки, как я понимаю, здесь взрослые люди. Если мне будет необходим какой то электронный узел я его изготовлю и если буду обсуждать на форуме то выложу полученные результаты в виде графиков и технических характеристик. По поводу же вас, то если вы что то и сделали, то это только "вилами по воде", так как никаких результатов вашей работы здесь никто не видел, кроме как рекламы что якобы это "супер" устройство, записей, которые ничем особенным не выделяются и фотографий, которые можно взять в той же сети. Здесь технический форум а не сборище блондинок, которым можно на уши навешать лапши. Этим уж занимайтесь в иных местах. Просили же выложить полученные технические параметры. Где они? Нет? Значит у вас ничего нет и вы ничего и не сделали а только рекламируете чей то сделанный "продукт", тем более по вашим высказываниям можно понять, что с техникой вы не совсем на "ты". Поэтому вести дискуссию в образе "лей воду" нет смысла и не интересно. Будут предоставлены результаты работы, будет тема для разговора. Пока же ничего нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : digiandr Дата : 13.10.2020 21:28 Не разводите здесь детсад. Всё таки, как я понимаю, здесь взрослые люди. А Вы потише, полегче, не набрасывайтесь. так как никаких результатов вашей работы здесь никто не видел А с чего Вы взяли что Вы должны это видеть? Вам Accuphase тоже присылает материалы для отчета? Фото я выкладывал, это результаты и звуки выкладывал-это объективные результаты, слышать могут все и даже видеть. А вот результаты измерений зависят от методик, приборов, допусков и т.п. так что они и не будут объективными. Вам об этом и писал Баскаков. Что толку от Ваших измерений? Это только лишь еще одна ступень запуска флейма на орбиту. Значит у вас ничего нет и вы ничего и не сделали а только рекламируете чей то сделанный "продукт" Опять 25! Прекращайте выдумывать, и схему и платы делал я сам. Есть свидетели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : Balanced Дата : 13.10.2020 21:35 Вот и подтверждение. Человек больше ничего не смог придумать, кроме как написать очередные глупости. Есть свидетели Не выставляйте всех здесь присутствующих глупыми людьми разводя здесь детский сад. Делали бы сами, был бы результат. Может хватит заниматься ерундой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : digiandr Дата : 13.10.2020 21:41 Пока же ничего нет.У вас ничего нет, это так и что? Вы что-то делаете чтобы преодолеть? Нет, вы ничего не делаете. Вам павлик давал листки с материалами но вы на них не ссылаетесь, значит ничего не делаете. И требуете чтобы вам все предоставили. Требовать это у блондинок. Если вы ничего не делаете ну кто вам даст резульаты измерений, графики и схемы? Может вам еще дать ключ от квартиры где деньги лежат? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : Balanced Дата : 13.10.2020 21:51 Причём здесь какой то павлик? Вы вообще о чём? Здесь технический форум и люди делятся результатами работы. Вы же только рекламируете, мол есть какая то схема и она "идеально" работает. Большего от вас не добиться. Вывод один - вы ничего не делали сами, а тот кто делал данный узел ничего вам не предоставил, от себя же вы ничего толком не можете сказать. Вы только пытаетесь просто разрекламировать конструкцию. Писали уже, отдел рекламы не здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : rw3zg Дата : 13.10.2020 22:02 результаты измерений зависят от методик, приборов, допусков и т.п. так что они и не будут объективными без комментариев, но круто!:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : digiandr Дата : 13.10.2020 23:36 Здесь технический форум и люди делятся результатами работы Не верно. Здесь схемы копируют, берут старые и собирают или копируют. Вы ничего не делаете потому что вы грамотный, умеете только копировать, а я не грамотный, могу делать сам. павлик это тот кто притащил листки с некоторой инфой в которой кое-что есть, мало, но есть. И есть другие картинки, у вас есть многое! А тут еще есть Слушатель Эфира, который не раз заявлял что это все общеизвестно и давно и таким образом у вас все есть, должно быть. Тогда в чем дело? Ведь у вас все есть и оно общеизвестно, а результата нет. Это потому что вы можете только копировать и больше ничего. Тут полно свидетелей что именно я притащил эту схему детектора и я ее шаг за шагом раскапывал и обсуждал, хотя мне мешали все время и пытались заткнуть, забанить. Но я собрал детектор без вас и он работает а теперь вы говорите что это общеизвестно ну и где результат? Зачем вам схемы и графики, у вас все должно быть. Вывод один - вы ничего не делали сами, а тот кто делал данный узел ничего вам не предоставил охохо... у меня есть рисунок печатной платы и все детали, у меня есть рабочая плата, одна осталась после установок. А почему вы ко мне прицепились? Зарегились и сразу ко мне пристали, кто как не павлик вас снарядил? Никто тут с вами не обязан делиться схемами. Для обсуждения есть блок-схема и на ней и так много чего есть. Остальное настоящему специалисту не составит труда найти. Тем более если общеизвестно. Я вот тут почитал страниц 20 назад как Девятый удивляется как КСС по одному проводу стерео передает дальше и просто ржал как конь, реально весело. Он был уверен что детектор только моно и требовал ему предоставить второй провод. У меня их тут есть, много проводов разных. А Слушатель Эфира заявлял что у него меандр сохраняется при частотной модуляции, вы же тут специалисты крутые. Так в чем дело? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : Balanced Дата : 13.10.2020 23:51 у меня есть рисунок печатной платы и все детали, у меня есть рабочая плата, Хорошо. Тогда почему не можете предоставить результат который вы получили? Или всё-таки платы кто то вам предоставил? Слушатель Эфира заявлял что у него меандр сохраняется при частотной модуляции, вы же тут специалисты крутые Если брать прямоугольный импульс (меандр, если так проще вам понять), и если если этот импульс промодулировать по частоте, то изменяется его длительность. А импульсом он как был так и остаётся. Слушатель Эфира вам точно охарактеризовал вопрос А вот по поводу вас, то скажите, вы точно что то сами разработали и сделали, если не знаете таких простых вещей? Здесь огромное сомнение. Так что всё-таки реклама? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : digiandr Дата : 14.10.2020 08:28 Если брать прямоугольный импульс (меандр, если так проще вам понять), и если если этот импульс промодулировать по частоте, то изменяется его длительность. А импульсом он как был так и остаётся. Слушатель Эфира вам точно охарактеризовал вопрос А вот по поводу вас, то скажите, вы точно что то сами разработали и сделали, если не знаете таких простых вещей?Что вы вообще несете? импульс остается импульсом? Это ваша наука? Если изменяется длительность при ЧМ то это не меандр. Слушатель Эфира нес ахинею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.10.2020 11:13 Слушатель Эфира нес ахинею.digiandr, слушайте, вы уже надоели своим бредом, если не умеете понимать прочитанное идите в школу, на уроки русского языка, в очередной раз повторяю Добавлено через 53 минут(ы): Вот, сходил к первоисточнику Сообщение от digiandr если бы ограничитель мог превратить ПЧ импульсы в меандр при самом глубоком ограничении то вся информация для демодуляции была бы уничтожена полностью Взяли цифровой мультивибратор и модулируем сигналом НЧ его частоту "мультивибрации" , на выходе имеем идеально ограниченный ЧМ сигнал, который что, не несёт никакой информации для демодуляции? Бред, про получение меандра при самом глубоком ограничении ПЧ сигнала пишет именно наш "изобретатель" digiandr. Я же пишу про модуляцию цифрового мультивибратора, генерирующего прямоугольные импульсы, речи, что модулируемый по частоте мультивибратор генерирует меандр нет, это ваши больные фантазии, такой мультивибратор генерирует сигнал идентичный ЧМ ПЧ сигналу с максимальным ограничением. Далее глупости продолжаются При модуляции вы неизбежно будете растягивать время фронта и спада или сжимать и ваш меандр превратится в трапецию и на том можно закончить.Нет там меандра, и при модуляции, и фронты и спады не растягиваются, это цифровой мультивибратор, у него ПОС, которая переключает состояния 0->1 и 1->0 за время, практически независимое от модуляции -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.10.2020 11:23 Продолжение ереси, где и появилось бредовое утверждение digiandr про меандр из ЧМ при глубоком ограничении плоские части в периоде колебаний не несут информацию, только наклон фронта нарастания и спада несут. Соответственно, если бы ограничитель мог превратить ПЧ импульсы в меандр при самом глубоком ограничении то вся информация для демодуляции была бы уничтожена полностьюИнформацию несут не наклоны, а временное положение фронта и спада, много раз уже писали вам об этом, детектор на исключающем ИЛИ это прекрасно показал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : veso74 Дата : 14.10.2020 11:34 Как "машина времени", цитат из 20-тая стр. ... в моем приемнике усилитель-ограничитель на ИМС LA1235 ... Oграничитель не работает на слабых сигналах а демодулятор вообще не должен подавлять ПАМ ..." digiandr, в теме упоминаете почти одно и то же примерно 30 раз. Смотрели параметры чипа LA1235 в pdf? Ограничение на: –3dB limiting sensitivity VIN(lim) VO : –3dB, 400Hz, 100% mod. 25..31 dBµ. (Превратите в др. мера измерения, помочь напр.: https://www.cantwellengineering.com/calculator/convert/dbuv) т.е. у Ваши конструкции ограничнитель по ПЧ работает всегда (нравится Вам ето или нет), даже с проволочной антенной XX-см, и я не знаю, какие параметры у Вас "больше", чем у любой ЧМ-приемник, будь он HI-FI-тюнер или нет. Описания "по словами" не помогают много (басс... высокие...). Хотя бы дайте КНИ, АЧХ и др. например простым способом: через ЧМ-модулятор -> FM-TX и RX k зв. карта компютера. А если параметры Вашeго приемникa хорошие, это "заслуга" не на липса ограничителя по ПЧ. (частично использовал переводчиком) А для меня нашел любоп. фрагмент: ИС LA1235 похожа ИС CA3089 как по схеме подключения (у pin 16 есть разн.), как и по параметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : digiandr Дата : 14.10.2020 12:26 Информацию несут не наклоны, а временное положение фронта и спада Это то же самое. Наклон это фаза, это аналговая характеристика обычного ограничителя, временное положение фронта и спада это цифровая характеристика джиттера. В цифровом детекторе информацию несет джиттер, в аналоговом наклон фронта. Кажется вы начали прозревать от своей прежней ереси? Модуляция мультивибратора? На какой частоте? частота мультивибратора 500Гц а частота модуляции 1000Гц? Бугага. Вы же не понимаете что модуляция процесс непрерывный и если поделить такт вашего мультивибратора на две части, с заполнением высокого уровня и низкого то при модуляции в непрерывном процессе длительности этих полутактов станут не одинаковыми и более того не одного а нескольких тактов. Длительности будут увеличиватся или уменьшатся, при этом нет никакого меандра, но есть джиттер. При отстуствии модуляции будет точно меандр, что соответствует высказыванию модуляция подавлена полностью. Думайте головой то хоть... Это намерение превратить импульсы в меандр высказывалось теми кто не смог собрать цифровой детектор, идя по аналоговому пути придти к цифровому детектору не получается, сколько не ограничивай импульсы но при модуляции меандра не будет и строгих фронтов не будет, только трапеции. Переход от аналога к цифре можно выразить образно в переходе от наклона фронта к джиттеру фронта, при идеальном крутом фронте джиттер представляет собой набор отдельных значений положения фронта, что и есть цифра-дискретизация. В обоих случаях информация содержится или в наклоне или в джиттере. Чтобы дискретизировать сигнал надо убрать аналоговый ограничитель и перейти к A/D преобразованию. Это описано (слабо) как беспороговый метод ЧМ-демодуляции, получить беспороговый можно только при дискретизации, избавившись от наклона. Когда в схеме есть одновибраторы то это следует понимать как мусорное проектирование. Длительностями должен управлять сам сигнал а не посторонние блоки. Интерференция бит данных, процесс пришел из радиолокации, так раньше сравнивали два сигнала прямой и задержанный и так отделяли неподвижные объекты от подвижных. Подвижный объект это модуляция ЗЧ сигналом. Схема XOR отделяет импульсы сигнала от шума и на выходе XOR присутствует только сигнал в дискретизированном виде, интегратор его усредняет и все. Процесс детектирования отсутствует-это цифра. В старой схеме, которую некоторые так и не поняли, также происходил процесс прекращения детектирования при настройке на станцию. При этом схема работала как однобитный, однотактный цифровой преобразователь с интегратором в цепи затвора полевого транзистора. Добавлено через 8 минут(ы): т.е. у Ваши конструкции ограничнитель по ПЧ работает всегда Когда я его отключил (выбросил) он не работал. ФАПЧ не нуждается в ограничителе. Цифра нуждается, но детектор отношений как прообраз цифры тоже не нуждается. Следует признать что детектор отношений был крайне затейливым изобретением и эффективным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : Костя5656 Дата : 14.10.2020 12:50 Ну, кто ещё хочет об стенку горохом? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.10.2020 16:03 Этого тролля реально головой бы об ... горох :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : digiandr Дата : 14.10.2020 21:29 Этого тролля реально головой бы об ... горох Сначала научитесь цифровой детектор собирать. Японский прототип детектора бесподстроечный, мой тоже. Японцы не регулируют его и очевидно параметры получают автоматически, схема их обеспечивает. То есть серийные тюнеры они проверяют но не измеряют. С чего вы взяли что мой бесподстроечный детектор надо измерять? Ведь он бесподстроечный и все равно ничего изменить нельзя. Вот Слушатель Эфира, ничего не умеючи научился угрожать насилием или бурчать научился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : Balanced Дата : 15.10.2020 00:41 Японский прототип детектора бесподстроечный, мой тоже Японская схема имеет характеристики, что честно прописали японцы в технической документации. По вашему же изобретению/доработку: У меня сегодня детектор работает просто изумительно, два вольта чистой ПЧ 2,3МГц в нос компаратору и пошло 70-80дБ SNR/ Пишется только о какой-то "изумительной" работе, но это равно чёрной кошке в тёмной комнате, и невесть взявшейся откуда то цифре SNR 70-80 дБ. Одни лишь догадки. Были, правда, выложены какие то записи немного позже, но там о заявленных -80 дБ даже не может быть и речи. Очевидна еще одна деталь, по сравнению с японской схемой изменений набирается столько что уже нельзя однозначно говорить что схема японская, у меня вообще уже вопросы к японской схеме, могла ли она вообще работать если столько изменений? Здесь уже интереснее. Проведены какие то изменения и присутствует утверждение, что японская схема нерабочая. Значит схема от японцев была полностью переделана. Тогда назревает вопрос, на каких основаниях дано утверждение что переделанная схема работает лучше? Догадки? Из этой же оперы: прикрутил к цифровому детектору цифровой усилитель импульса, это новая гравицапа. В результате стерео улучшилось, бас вырос, грудь голоса, отношение сигнал-шум 85дБ. Снова понятно то, что непонятно. Что дал этот "усилитель импульса", не понятно, как улучшилось стерео - не понятно. Снова мистическая цифра -85 дБ, но судя по записям там далеко от этого. В результате стерео улучшилось, бас вырос, грудь голоса, отношение сигнал-шум 85дБ. Искажений нет. Высшее выражение характеристик это запись звука, который великолепен. Здесь снова одни догадки. Откуда взята цифра в -85 дБ? Откуда взято утверждение что нет искажений? И так далее по списку. Вот можете ознакомиться -85дБ Снова откуда то эта мистическая цифра -85 дБ, хотя если прослушать запись, на ней явно -45, от силы -50 дБ. Ну и в завершении, так как все "чудеса" писать, не хватит сил: Плату видели, звук слушали? Это на полном серьезе. Можете приехать и пощупать. Это всё, на что делается упор. В остальном же, если почитать форум, то всё опирается на следующие фразы: Вполне может быть Мне так кажется, я так считаю. Ну и в том же духе. Человек просто всех здесь троллит, занимается флудом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : digiandr Дата : 15.10.2020 11:25 Нет там меандра, и при модуляции, и фронты и спады не растягиваются Почему не растягиваются? Все растягивается, если взять частоты соответствющие, Ваш пример неадекватен тем что вы пихаете низкую частоту, но даже на низкой частоте при ЧМ фронты будут растягиваться. у него ПОС, которая переключает состояния 0->1 и 1->0 за время, практически независимое от модуляции Какая еще ПОС, вы вообще понимаете что время течет одинаково во всех точках? Добавлено через 11 минут(ы): Одни лишь догадки. Были, правда, выложены какие то записи немного позже, но там о заявленных -80 дБ даже не может быть и речи.В звуковом диапазоне частот -85 было. Тогда назревает вопрос, на каких основаниях дано утверждение что переделанная схема работает лучше? Догадки? Моя схема работает на основании опытной доводки. Японская изготовленная "в лоб" не работала, так что привет от японцев, захотите скопировать столкнетесь с тем же. Самая "правдоподобная" версия была про японские микросхемы, резко отличающиеся от современных. Но эта версия пошла в архив. если почитать форум, то всё опирается на следующие фразы: Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение Вполне может быть Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение Мне так кажется, я так считаю. А мне тут модератор писал и в правилах записано: если чел твердо отстаивает свою позицию на основании аргументов тогда это следует считать троллингом и флудом. Поэтому здесь принято писать .. я предполагаю... мне кажется... это смешно, это бред, но я-то ничего не могу изменить. Почитайте правила! Снова откуда то эта мистическая цифра -85 дБ Она на картинке моей записи и в параметрах японского тюнера. То есть это не мистическая цифра а результат глубокого ограничения и технологий вырезания шума схемой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : Balanced Дата : 15.10.2020 17:11 Она на картинке моей записи и в параметрах японского тюнера. То есть это не мистическая цифра а результат глубокого ограничения и технологий вырезания шума схемой. На вашей картинке только срез АЧХ, обусловленный низкой частотой дискретизации звуковой карты. При том вы сами писали что звуковая карта имеет срез около 17 кГц. Вы сами себе не противоречьте, но это ладно, человек сам себе хозяин, но из других дураков делать не надо. Японский вариант был нерабочим по вашим же утверждениям, а тут бац и он каким то мистическим образом "заработал" и даже идентичный параметр с вашей схемой показал! Ваши же слова? Японская изготовленная "в лоб" не работала Это как понимать? Так что хватит здесь темнить. Если у вас раздвоение личности и вы сами с собой спорите, то занимайтесь этим сами с собой. Здесь форум радиолюбителей а не психиаторов. А мне тут модератор писал и в правилах записано: если чел твердо отстаивает свою позицию на основании аргументов тогда это следует считать троллингом и флудом. Поэтому здесь принято писать .. я предполагаю... мне кажется... это смешно, это бред, но я-то ничего не могу изменить. Почитайте правила! Сами это только что придумали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : IG_58 Дата : 15.10.2020 17:51 это бред, но я-то ничего не могу изменить Таки да, бред. Это вообще всё - бред. если чел твердо отстаивает свою позицию на основании аргументов тогда это следует считать троллингом и флудом. No comments.... Balanced (http://www.cqham.ru/forum/member.php?41185-Balanced), я дико извиняюсь, но мне просто интересно, Ваша дискуссия - это зачем, в чем цель Вашего участия в этом балагане? http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/108_biglaugh.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : Balanced Дата : 15.10.2020 18:55 IG_58, Интересна позиция данного персонажа и понять что за каша в его голове. Такого ещё не встречалось в моей практике:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : I-Denis Дата : 15.10.2020 20:09 Там нет каши, там отсутствие знания физики вообще, зачаточные знания радиотехники, сдобренные заметной долей энтузиазма, видимо подпитываемого возможностью порубить бабла на богатых фанатах хайэнда. Вследствии первых двух утверждений мы и наблюдаем попытки объяснить наблюдаемые явления в терминологии диалектического материализма. Имхо конечно. Единственная польза, на мой взгляд - чел копается в старых японских изделиях, там есть интересные технические решения. Естественно отфильтровывая попытки объяснения работы этих схем Дигиандром -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : digiandr Дата : 16.10.2020 14:17 Таки да, бред. Это вообще всё - бред. Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение если чел твердо отстаивает свою позицию на основании аргументов тогда это следует считать троллингом и флудом. Называть аргументированное мнение участника бредом означает подстрекать и троллить. вот в правилах что написали, определение троллинга: картинка Понятно что не просто самоуверенные высказывания но и любые оригинальные теории, схемы тщательно сконструированные, называются бредом, вот как Вы это сделали. Обсуждать мою схему мы не будем, я ее не публикую. Но обсуждать теории можно, например основные точечные прорывы. Можете взять листок павлика и найти там прорывы в теории-их там нет. Собсно поэтому никто и не собирал эти схемы, авторы не позаботились качеством теорий. Для чего нужен цифровой детектор? Вот Deev считает что он нужен для "проще и дешевле". Но я с ним не согласен, микросхема К174УР3 проста и дешева, дешевле быть не может, я убежден. Тогда цель Deev лживая. Тогда детектор должен выдавать новый уровень качества и стоимости, для желающих уменьшать стоимость всегда есть метод интегрализации узлов в одну микросхему. Трудно-выполнимость моточных изделий практически решена китайцами почему-то, катушки индуктивности продают какие угодно. Прибегать к технологиям без катушек индуктивности нет смысла. Новый уровень качества звучания-это оспаривается, но это факт, если послушать семплы в них новый уровень качества звучания. Метод прослушивания общедоступен и прост. Правда если слушать на гаджете через блютус тогда лучше не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : Balanced Дата : 16.10.2020 14:25 :ржач: Без комментариев -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : digiandr Дата : 16.10.2020 14:27 Насчет теорий, годных для обсуждения я слышал только одну: "это давно общеизвестно" -вот так, никто ничего обсуждать здесь не собирается. Собсно поэтому 30 лет нет производства бытовой электроники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : IG_58 Дата : 16.10.2020 14:58 поэтому 30 лет нет производства бытовой электроники. А я-то всё думаю: ну почему вот уже 30 лет, как производства бытовой электроники нет никакого? Вот нету, и всё, а почему нету - хзн. А оно во как, оказывается. :shock: Пойду-ка я с горя чаю с лимоном попью. :ржач: Без комментариев А Вы чего-то другого ждали? :) :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : Balanced Дата : 16.10.2020 15:16 IG_58, Да ничего не ждал:ржач: Интересно следующее. Человек пишет: никто ничего обсуждать здесь не собирается Обсудить конечно можно, почему бы и нет. Но кто будет обсуждать глупости, которые постоянно "выливаются" на форум? Поэтому и не обсуждают.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.10.2020 16:33 Называть аргументированное мнение участника бредом означает подстрекать и троллить. вот в правилах что написали, определение троллинга: картинкаНадо же, вот взял и обрезал ключевое в фразе, сейчас процитирую полностью Типичные признаки:... *Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте. вот подобное и наблюдаем не первый год, что выделено синим, правда, там первого нет, вместо первого бессвязный набор слов, а не чёткая аргументированная позиция -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : Balanced Дата : 16.10.2020 16:41 Слушатель эфира, Если уж пошло поехало: 3.3.1. Создавать малосодержательные, бессмысленные сообщения, 3.3.7. Размещать сообщения: *рекламного характера в открытой, или завуалированной форме, *с целью введения в заблуждение других форумчан выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа От просьбы выложить технические характеристики якобы полученного "супер устройства", человек уклоняется разными способами. Это тоже неблюдалось: 3.3.13. Присваивать себе функции Модераторов, объясняя другим форумчанам, как им нужно себя вести. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : Deev Дата : 17.10.2020 06:30 Каждое соотношение импульс/пауза – бит информации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : digiandr Дата : 17.10.2020 10:01 базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте. У вас нет способностей устанавливать какие утверждения явно неверные, какие факты выдуманные. Ранее не вы пытались установить выдуманный факт будто я не собирал платы ФАПЧ. Еще ранее будто я фотошоплю ламповые схемы радиол. Теперь вы заявляете что я не собирал платы цифрового детектора. Это это ваш фактический бред, отрицание дизайн-проекта, глумление, это от незнания основ радиотехники, основа в том что радиотехника наука передовая и не стоит на месте, развивается а вы нет, у вас застой, 30лет нет производства электроники и не будет потому что нет попыток сняться с якоря. Буржуи спокойно опередят на 50 потом на 100лет. Будете покупать китайское. Тщательно сконструированное и четко аргументированное это то что отрицается, высмеивается и банится. Это схемы и теории которые составляют основу дальнейшей доходности. Покупать приемники на базе старых теорий уже никто не станет. Китайские приемники это мусорные теории и практики. вот подобное и наблюдаем не первый год, А я наблюдаю не первый год что лично вы не способны ни на что вообще, даже применять старые знания. Четко аргументированные теории это позиция разума, у вас есть список явно неверных утверждений и выдуманных фактов? НЕТ. Значит каждый раз это придумывается, какое утверждение назвать неверным, какой факт выдуманным. А в результате... только у меня есть работающий цифровой детектор, обратите внимание. Только мне не нужно его настраивать и измерять, они получаются автоматически как блины одинакового качества. Звучание плат воспроизводится на 100% одинаково, гарантируется такой же звук как у другой платы. Когда я собирал ФАПЧ все платы отличались от прежних, не было повторения и нужна была настройка. Поэтому ФАПЧ умерла окончательно, против цифровой технологии она не имеет шансов вообще, ни по звучанию ни по повторяемости и легкости сборки. Сложность плат фапч была сравнима, настройка сложная против цифровой платы-настройка отсутствует. Проделана большая работа и получен отличный результат, а то что я не хочу делиться так это при капитализме живем. Надо размышлять шире, способна ли наука и прикладная схемотехника сделать такую схему которая идеальна и потому ее не требуется измерять? Для чего измеряют параметры? Чтобы понять насколько не получилась схема, насколько она плохо работает, насколько мышление не дотягивает до статуса. Измерение всегда сопровождается настройкой -что такое настройка? Это попытка органами регулировки исправить те фатальные ошибки проектирования которые вы допускаете. Чем выше качество схемы тем менее она требует настроек и измерений, в идеале вообще не требует. Есть идеальные схемы которые не нужно ни настраивать ни измерять, только понимать нужно. Здесь похоже против таких схем, требуют настроек по приборам, это огород плохой схемотехники, вот ей нужна настройка и измерения. Еще следует понимать что измерение даже самой лучшей схемы порождается неуверенностью испытателя, он не верит в качество схемы, в качество своего мышления, не верит в звучание, не слышит звучание, не понимает что настройка не требуется. Он лезет и измеряет, удостоверивает свое непонимание радиотехники. Я допускаю что некоторые радиолюбители вообще не знают основ но прибегая к измерениям они выглядят хорошо, однако правильно спаять двух деталей не могут. Это вполне вероятно, ведь радиолюбительством можно заниматься вообще не изучая технику а только лишь купив ее и зарегистрировав. Так что имея позывной вполне можно быть профаном в технике, вот как Слушатель Эфира или Девятый. Знают технику изнутри только ремонтники, как они ее знают это проф. секрет но главное это работа по оживлению приемников. Только ремонтник будет стремиться собрать абсолютный приемник, то есть идеализированный, остальные профессура будут собирать такое где больше крутилок и подстроечных элементов. То есть плохие схемы. Идеалы требуют жертв, придется что-то ломать через колено, какие-то старые теории, воззрения, мнения авторитетов. Это неизбежно, старое должно уйти. Так что, Слушатель Эфира, приготовьте и опубликуйте СПИСОК ЯВНО НЕВЕРНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ И ВЫДУМАННЫХ ФАКТОВ чтобы ваше самодурство не выглядело так уж явно. Не сможете значит слова эти можно выбросить, они ничего не значат. Остается только тщательно сконструированное и аргументированное-это то что требуется в схемах и то чего нет уже 30 лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : UN7RX Дата : 17.10.2020 10:38 Никакого "вещательного приемника" в этой теме и близко нет и десятки чисток, удалений и банов не привели к заголовку темы. Тема закрыта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 07:48.