* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Трансивер АРГОН Started at 30.11.2016 11:18 by VICTORY Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=34525 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : VICTORY Дата : 30.11.2016 11:18 Заголовок : Трансивер АРГОН Изготовлена пока только основная плата трансивера.Так как отрабатывлась схема платы, настройка производилась на слух только отверткой и тестером.В дальнейшем при комплексной настройке возможно потребуется уточнение номиналов некоторых компонентов. Получилось так: Чувствительность высокая. АРУ мягкая и глубокая.Местные мощные станции принимаются без хлопков. Прием качественный.248933 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : DerBear Дата : 30.11.2016 11:26 Виктор, отличная схема у вас получилась! Есть только вопрос, зачем подано питание на среднюю точку ключей смесителя? Вы проводили замеры подавления сигнала ПЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : RX9CDR Дата : 30.11.2016 11:29 Рисунок печатной платы без SMD будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : UR3ACH Дата : 30.11.2016 11:32 Виктор, выложите пожалуйста схему в Splanе. У меня одного номиналы не читаються??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : UT1LW Дата : 30.11.2016 11:34 Получилось так: Чувствительность высокая. АРУ мягкая и глубокая.Местные мощные станции принимаются без хлопков. А цифири замеров можете привести? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : VICTORY Дата : 30.11.2016 11:46 Писал выше, ничего не мерял, настраивал только отверткой и тестером.Основные измерения будут только после полного завершения конструкции.Здесь все узлы стандартные. Уже применялись в других конструкциях, поэтому, возможно, уже все обмеряно.Здесь конструкция простая, за супер параметрами не гонусь.Главное, чтобы было комфортно работать в эфире.Схема пока только для информации, поэтому еще не проставлены позиции. В последнее время применяю только СМД. При применении обычных деталей, плата увеличится как минимум в двое.От этого возможны и увеличенные шумы и прочая бяка:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : RU4UU Дата : 30.11.2016 11:46 Виталий, а почему убрали операционники с АРУ? и правильно диоды разрисована в детекторе? 248936 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : DerBear Дата : 30.11.2016 11:51 Понял. Может кому интересно будет. Проводил обмеры смесителей по одной из тем. Задача стояла минимизировать пролаз гетеродина на вход и выход. Было опробованно и обмерено несколько вариантов запитки данной схемы. После нескольких итераций получилась вот такая схема. Катушки стандартные от минициркутов. Схема и фото прилагаются. Схема немного не симметричная по подавлению, разница туда/сюда несколько дБ получилась. В данном виде оптимизировано на максимум подавления гетеродина на выход. 248938 248939 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : VICTORY Дата : 30.11.2016 12:08 Диоды показаны не правильно.Хотя запаяны правильно.Операционник убрал, сним слишком много усиления.На практике, без него достаточно.248941 Добавлено через 6 минут(ы): RK6AJE, Уже где-то читал про такое.Потом дорожку перережу, сравню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : ra3qdp Дата : 30.11.2016 16:40 посмотрел схему. Сразу (не углубляясь) есть вопросы : какое сопротивление у применяемого фильтра и оптимально ли он согласован в обе стороны. - про смещение в смесителе - уже писали - обратимый каска на 2-х 2sk241 - эти транзисторы по некоторым сведениям (и скорее всего так и есть) это наподобие bf998, у которых внутри корпуса второй затвор соединен с истоком. По этому использовать их в схеме с общим затвором крайне не желательно. - автор пишет, что "пока" ничего не мерил, а вот "потом" - все измерит. Интересно - каким набором измерительных средств он обладает ? Есть ли у него опыт обмера каких либо аппаратов ? Что-то подозреваю - никакой измериловки у него нет и все характеристики работы аппарата останутся на уровне словесных характеристик - чувствительность высокая, работает мягко, звучит отлично и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : VICTORY Дата : 30.11.2016 17:44 248971Кварцевый фильтр у меня такой.Применялся мною неоднократно.При данном согласовании неравномерность была в пределах 2дб.Приборов у меня достаточно, включая и NTV.Насчет опыта.Радио занимаюсь уже лет 50.30 из них професионально.Название трансивера АРГОН не случайно.Так, как первая моя работа в професиональном радио, была связана с таким изделием.Оно устанавливалось на ТУ-16 и ТУ95.Потом ремонтировал такое изделие как СВОД.Про разные УСы я помолчу.Про измерения я уже писал.С полевиками разберемся.Трансивер только в начальной стадии.Трансиверов у меня достаточно, чтобы было с чем сравнить.Также есть и СВ-шка.Благодаря мягкой АРУ этот звучит намного приятней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Georgi Дата : 30.11.2016 17:53 VICTORY,А второй какой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : VICTORY Дата : 30.11.2016 18:14 4-х кристальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : sgk Дата : 30.11.2016 18:57 С полевиками разберемся.Трансивер только в начальной стадии. Обратите внимание на транзистор BF862, уровень шума нормирован http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BF862.pdf? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Павел Непийвода Дата : 30.11.2016 21:49 Заголовок : СМЕСИТЕЛЬ . А нижний ключ - две слободные ноги куда??? Павел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : VICTORY Дата : 30.11.2016 21:59 На такие вопросы я отвечать не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : stari4ok Дата : 30.11.2016 22:09 А ПП в lay покажите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : VICTORY Дата : 30.11.2016 22:20 Завтра схожу на рынок по-поводу полевиков.Может плату подкорректирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : UT1LW Дата : 30.11.2016 22:36 А нижний ключ - две слободные ноги куда??? Павел. Туда же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : RA9YTJ Дата : 01.12.2016 07:42 RK6AJE, "Катушки стандартные от минициркутов" - подскажите, не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Костя5656 Дата : 01.12.2016 08:51 "Катушки стандартные от минициркутов" - подскажите, не понял. ...имеются ввиду стандартные ВЧ трансформаторы, на фото от RK6AJE похоже что ТС4-1Т . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : VICTORY Дата : 01.12.2016 09:01 248996Убрал питание со средней точки.Результат отличный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : DerBear Дата : 01.12.2016 09:24 Да, кажется трансформатор ТС4-1Т. У "минициркутов" есть вариант трансформатора 4:1 и 1:1, тут надо применить 1:1. На входе со средней точки трансформатора конденсатор убрать и туда подать питание через 1к резистор. Вообще, я так понял по интернету 99% схем бродит мало исследованных. Я вот так тоже, начал смеситель обмерять, в первой итерации заложил деталек всё-всё-всё правильно как должно быть по теории. Результат мягко говоря не впечатлил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : VICTORY Дата : 01.12.2016 09:38 Удалил дорожку, вместо перемычки установил резистор и удалил конденсатор.249000 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : sgk Дата : 01.12.2016 10:34 Убрал питание со средней точки. Если подавать на вход смесителя входные сигналы с общим уровнем до 40-50 мВэфф, то смещение можно не подавать. При больших уровнях входного сигнала, смещение нужно экспериментально подбирать для достижения минимальных интермодуляционных искажений смесителя. Измерения смесителей на ключах как у вас http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=752492&viewfull=1#post752492 Результат отличный. Если будете измерять и документировать (копии или фото экранов приборов) влияние внесения изменений в схему, то увидите результат и надеюсь поделитесь с читателями ветки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : RU4UU Дата : 01.12.2016 11:21 Убрал питание со средней точки да в принципе и транс со средней точкой там особо не нужен. просто 1:1, с двумя обмотками. хотя не... первый транс тоже с отводом, R другое будет... :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : VICTORY Дата : 01.12.2016 11:45 sgk, Я не буду такие лабораторные работы проводить.Мне достаточна информация от других.Проверю только чувствительность, диапазон действия АРУ и выходную мощность.Также откалибрую S-метр.Еще с помощью NTV погоняю полосовики и приемо-передающий тракт.Мне этого будет достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : sgk Дата : 01.12.2016 12:01 Мне достаточна информация от других. По вопросу влияния уровня напряжения на сопротивление открытого ключа. На рисунке картинка из "даташита" на микросхему, оригинал по ссылке http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74LVC1G3157.pdf 249008 как видите, минимальное изменение сопротивление открытого ключа при уровнях 1,5 - 3,5 Вольта в случае питания 5 Вольт. В "реальной" схеме смесителя, уровень смещения подбирают экспериментально, по результатам измерений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : UA9AU Дата : 01.12.2016 12:13 Мне достаточна информация от других От чего схема DSB-формирователя? Где можно про него почитать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Костя5656 Дата : 01.12.2016 12:15 Если подавать на вход смесителя входные сигналы с общим уровнем до 40-50 мВэфф, то смещение можно не подавать. Ключевые смесители тем и хорошИ, что "могут переваривать" большие уровни сигнала вплоть до уровня напряжения питания этих микросхем, поэтому ориентироваться на 40...50мВ для применения в РПУ наверное не правильно. Поэтому лучше уж подать смещение и не париться. Смещение, как правило, лучше подавать на "перекидной контакт" ключа, примерный уровень смещения можно посмотреть в даташите на графике зависимости сопротивления замкнутого ключа от приложенного напряжения выбрав середину линейного участка на этой зависимости. Сергей sgk уже опередил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : DerBear Дата : 01.12.2016 12:46 Подаёте вы смещение и у вас сразу уровень гетеродина на выходе подскакивает децибел на 20. Если наличие сигнала гетеродина на выходе не принципиально - делайте "всё правильно и по теориям", подавайте смещение. Если уровень гетеродина критичен - то, или снимайте смещение, или проводите лабораторку и подбирайте оптимальный уровень для ваших условиях. Я проводил лабу и у меня лучшее подавление получилось вообще без смещения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : Костя5656 Дата : 01.12.2016 13:09 Я проводил лабу и у меня лучшее подавление получилось вообще без смещения. Спасибо, возьму на заметку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 01.12.2016 13:14 Если подавать на вход смесителя входные сигналы с общим уровнем до 40-50 мВэфф, то смещение можно не подавать RK6AJE про то говорит, что не стоит подавать смещение на оба трансформатора - на входной и на выходной. А смещение для выведение в область оптимальную по затуханию/искажениям разумеется надо. Хотя в одной массово производимой конструкции (SW20xx) умышленно сделано без смешения. to RK6AJE: я правильно понял? Илии вообще бросаем всё в воздухе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : sgk Дата : 01.12.2016 13:38 Геннадий, главное это то что хочет автор конструкции "Аргон". Если нужны уровни входных сигналов до 2 Вэфф то смещение нужно "оптимальное" для достижения максимального не ограниченного сигнала. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0/page769 Если автор Проверю только чувствительность предполагает "оптимизировать" чувствительность, то подавать смещение не нужно. Хотя бы из тех соображений, что на шине питания то же шумы помехи и наводки которые в принципе могут уменьшить чувствительность приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : VICTORY Дата : 01.12.2016 15:04 В общем, с основной платой, в принципе, разобрались.Чтобы небыло здесь лишних разговоров, полевики поменяю.Хотя и с этими пока никаких проблем не обнаружил.Теперь приступаю к изготовлению полосовиков.Полосовики у меня будут по такой схеме.Такие я уже делал для МИНИ-ЕС.Они, конечно, не дроздовские, но зато компактные.Легко настраиваются и свою задачу выполняют.Плату в ЛАЙ выкладывал.249039249040 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Владимир_К Дата : 01.12.2016 15:15 Легко настраиваются и свою задачу выполняют.Плату в ЛАЙ выкладывал. Можете выложить АЧХ? Что-то у меня не совсем получается так как хотел. Какие каркасы у Вас? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : RN3GP Дата : 01.12.2016 15:25 Теперь приступаю к изготовлению полосовиков Если сейчас все покупать, что на плате, ценник выйдет как за чугунный мост, т.к. трансивер среднего уровня, полосовики на стандартных индуктивностях, переключение диодами, разницу никто не услышит. Не замечание, как автору угодно, его детище, он всегда прав, мое мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : VICTORY Дата : 01.12.2016 15:27 АЧХ выложу.Применял и планирую каркасы секционные с ферритовой чашечкой.На диодах пока делать не планирую.Еще много реле завалялось.А от каркасов хватит только на 6 диапазонов.Заказывал 100 штук каркасов, из них 50шт кладкие, без чашек.Эти не пошли.Нужно их ставить без экранов и разнести подальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Владимир_К Дата : 01.12.2016 15:35 Применял и планирую каркасы секционные с ферритовой чашечкой. Во, есть таких 50 штук, но пока сомневаюсь. Тут у меня шкурный интерес:smile:, жду Ваши результаты.. Кстати, для управления реле я постоянно применяю ULN2803. Восемь ключей с открытым коллектором, защитными диодами, 500 мА, 50 вольт. Плохо только, что восемь, а не девять.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ra3qdp Дата : 01.12.2016 16:16 Чтобы небыло здесь лишних разговоров, полевики поменяю.Хотя и с этими пока никаких проблем не обнаружил Если Вы имеете ввиду мое замечание по поводу 2sk241, то это только предостережение. Даже наоборот - очень интересно было бы узнать их работоспособность в такой схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : VICTORY Дата : 01.12.2016 18:30 ra3qdp, Да нет, все нормально.У меня некоторые подозрения на них есть.Я когда, только спаял плату и выставил токи полевиков по 10ма, то сигнал был какойто корявый, дрожащий.Начал выяснять причину и потом убавил токи до 1ма.Сигнал стал отличным.Решил что не согласован смеситель с этим узлом.Других полевиков у меня нет. Только наши типа КП302-КП903 много.Решил сделать на современных.Заказал J310, поставлю, потом все прояснится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : sgk Дата : 01.12.2016 18:40 У меня некоторые подозрения на них есть.Я когда, только спаял плату и выставил токи полевиков по 10ма, то сигнал был какойто корявый, дрожащий.Начал выяснять причину и потом убавил токи до 1ма.Сигнал стал отличным. Эти транзисторы нормируются по начальному току. В зависимости от буквы нормируются токи от 1,5 мА до 14 мА. Посмотрите в документации http://www.radiovilag.hu/images/2SK241.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : RU4UU Дата : 01.12.2016 19:11 подскажите, а как правильно расчитать тот каскад для КП302Б без "м". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : RV4LX Дата : 01.12.2016 19:17 .У меня некоторые подозрения на них есть.Я когда, только спаял плату и выставил токи полевиков по 10ма, то сигнал был какойто корявый, дрожащий.Начал выяснять причину и потом убавил токи до 1ма. Виталий, скорее всего дело не в транзисторах, а в самовозбуждении каскада при указанном вами токе в 10 мА на транзистор. Я в такой каскад ставлю 4 транзистора J309(smd) при общем токе в 30-40 мА. При самовозбуждении каскада контур в цепи стоков шунтирую резистором 5-10 кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : VICTORY Дата : 01.12.2016 19:42 Возбуда небыло.Я бы его заметил при настройке контура.И еще, я вспомнил, что тогда не запаял один вывод трансформатора.Перед заменой полевиков, снова выставлю токи 10ма, заодно и померяю входное сопротивление каскада при разных токах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : ra3qdp Дата : 01.12.2016 20:54 вообще-то 2sk241 смещения не требуют (только дроссель, резистора не нужно). Кстати - с какой они у Вас буквой ? Что у Вас согласованием фильтра ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : VICTORY Дата : 01.12.2016 21:21 Не знаю, с какой он буквой.На нем маркировка K241 GR 4F.Подключал его на прямую, без резисторов.Ток доходил до 15ма.Фильтры пока согласованы предварительно.Глубоких провалов нет.Через несколько дней закончу полосовики, разверну свой НВТ, заодно и займусь согласованием фильтров. Добавлю по основной плате.Там есть две точки подключения S-метров.Подключал два индикатора от магнитофонов одновременно.Показывают силу сигнала синхронно.На сигнал 1-2 балла, который еле слышно, индикаторы реагируют.А при сигнале 9+40, стрелка там, где ей положено.При АРУ по НЧ, так не получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : sgk Дата : 01.12.2016 21:33 Не знаю, с какой он буквой.На нем маркировка K241 GR 4F На рисунке подчёркнуто красным 249073 ссылка на "даташит" http://www.radiovilag.hu/images/2SK241.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : VICTORY Дата : 02.12.2016 09:05 Поэкспериментировал с 2SK241.Подключил без резисторов, с дросселем на землю.Ток каждого полевика-6ма.Двух-12ма.Трех-26ма.Четырех-43ма.Интересная зависимость.Качество сигнала во всех случаях одинаковое, хорошее.Но чувствительность разная.Самая хорошая при двух полевиках.При четырех, падает раза в два.Наверное, это связано с разным входным сопротивлением каскада.Нужно будет померять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Владимир_К Дата : 02.12.2016 09:47 От чего схема DSB-формирователя? Где можно про него почитать? Тоже поинтересовался этим вопросом. Вот тут кое-что есть: пост 39. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14202-%CC%D1-LA1185 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : VICTORY Дата : 02.12.2016 09:52 В интернете таких схем много.В том же СВ.Делал такое формирование неоднократно.Отличное подавление несущей.Хороший сигнал с небольшим скрипом.Хотя я люблю мягкий сигнал.Но здесь подкупает простота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : UT5LP Дата : 02.12.2016 10:41 Отличное подавление несущей.Хороший сигнал с небольшим скрипом.Хотя я люблю мягкий сигнал.Но здесь подкупает простота. Если в 6-ю ногу поставить контур,чтобы исключить падение напряжения на резисторе,то все горазда красивше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : VICTORY Дата : 02.12.2016 10:55 Возможно.Но у меня плата уже распаянаТак уж и останется.Но, возьму на заметку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : UT5LP Дата : 02.12.2016 11:02 Возможно.Но у меня плата уже распаяна Ну можно попробовать,хотя-бы дроссель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : RU4UU Дата : 02.12.2016 12:47 мда... походу специолисты не в курсе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : VICTORY Дата : 02.12.2016 14:01 Ну можно попробовать,хотя-бы дроссель.Попробуем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : RN3GP Дата : 02.12.2016 15:11 VICTORY, У меня куча SW-239, их можно применить, вместо 74lvc1g3157 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Костя5656 Дата : 02.12.2016 15:46 их можно применить, ...логические уровни управления ключом- отрицательные 0 = 0 V to -0.2 V, 1 = -5 V to -8 V -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : RN3GP Дата : 02.12.2016 15:56 Понятно, сразу не посмотрел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : ra3qdp Дата : 02.12.2016 16:11 У меня куча SW-239 где Вы их поимели ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : VICTORY Дата : 02.12.2016 19:19 Сегодня, считай, целый день ганял плату по эфиру с полевиками 2SK245.Слушал слабые, мощные станции и телеграф.Понравилось.Решил эти полевики оставить.Чувствительность высокая, прием качественный, телеграф музыкальный.Чего еще нужно.Только еще не определился, ставить 2 полевика или 4.43ма конечно лучше чем 12.Хотя и так проблем нет.На входе нужно вместо дросселя трансформатор ставить.Впереди еще месяцы работы над другими узлами.Может за это время разумный мысля в голову попадет.Пока берусь за полосовики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : RV4LX Дата : 02.12.2016 19:47 На входе нужно вместо дросселя трансформатор ставить. Однозначно, Виталий. "Ромашка" у вас тоже неплохо получилась. На её основе собрал трансивер с небольшими корректировками схемы. А то фильтра на 500 кГц лежали столько лет без дела.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : misha_globus Дата : 02.12.2016 21:16 Теперь приступаю к изготовлению полосовиков. Полосовики у меня будут по такой схеме... Плату в ЛАЙ выкладывал. Если не сложно, выложите пожалуйста плату еще раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : VICTORY Дата : 02.12.2016 21:47 Нет проблем.Сейчас у меня так собрано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : VICTORY Дата : 04.12.2016 15:46 Тестировал плату на всех диапазонах без антенны.Не пойдет.Шумы прут.Нужно усилитель для АРУ из платы удалить.Созрел безпроигрышный вариант.На основной плате будет АРУ по НЧ.АРУ по ПЧ пойдет отдельным модулем.Можно будет без проблем подключиться к любому варианту.Сейчас у меня вариант с АРУ по НЧ.Хлопки не очень сильные.Узлом АРУ по ПЧ займусь, когда платы встановлю в корпус.Все получится.249285 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : VICTORY Дата : 05.12.2016 09:40 Особых изменений не будет.Работает хорошо.АРУ довольно мягкая.Больших хлопков нет, только короткий щелчек на очень мощную станцию.Поэтому, если есть у кого желание повторить конструкцию, можно травить плату и паять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : RN3GP Дата : 05.12.2016 15:21 VICTORY, А какие ключи лучше купить? Тут их 74lvc1g3157 много http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=74lvc1g3157 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : R2DHG Дата : 05.12.2016 15:31 Вроде на схеме они и есть. Я в свои смесители ставил такие из чипа-дипа - нормально работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : RN3GP Дата : 05.12.2016 15:38 Вроде на схеме они и есть Они то они, но их в Чипе 10 типов и Analog Switch и analogue mux/de Multiplexer / Demultiplexer и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : sharp Дата : 05.12.2016 15:41 А какие ключи лучше купить?Плата разработана под 74LVC1G3157GV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : R2DHG Дата : 05.12.2016 16:19 Они то они, но их в Чипе 10 типов и Analog Switch и analogue mux/de Multiplexer / Demultiplexer и т.д. Я именно про те, которые у вас по ссылке по 8 руб. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : AndyL Дата : 07.12.2016 19:51 А полосовики к этому трансиверу с высокоомным выходом должны быть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : RA3QVS Дата : 07.12.2016 20:00 А полосовики к этому трансиверу с высокоомным выходом должны быть? Почему?:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RV4LX Дата : 07.12.2016 20:02 А полосовики к этому трансиверу с высокоомным выходом должны быть? 50 Ом вход-выход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : AndyL Дата : 07.12.2016 20:23 Почему? Очень милая манера - отвечать вопросом на вопрос. Но специально для Вас - отвечу, почему потребовалось такое уточнение. Смотрим пост №35. Автор упоминает MiniYes. У данного трансивера входное сопротивление 10 кОм, ЕМНИП. Приведенная в том же посте схема ДПФ не совсем обычная, по ней сложно понять визуально (для меня , по крайней мере), под какое сопротивление заточены полосовики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : RA3QVS Дата : 07.12.2016 20:39 AndyL, извините. Однако, одного взгляда на смеситель достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : VICTORY Дата : 07.12.2016 22:02 Для наглядности.Для МИНИ-ЕС кранние контура на выходе включены иначе.249521 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : AndyL Дата : 08.12.2016 19:52 А трансформаторы в смесителе от минициркутов какой-то сакральный смысл несут? И ничем их не заменить, типа самодельных на ферритовых кольцах? А то в магазинах в моем QTH их нет, а на сайте производителя 75 долларов попросили за упаковку из 20 шт плюс пересылка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : VICTORY Дата : 08.12.2016 21:12 У меня трансформаторы на кольцах 600НН К7х4х2 10 витков в трое, провод 0,2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : R2DHG Дата : 08.12.2016 21:23 А то в магазинах в моем QTH их нет, а на сайте производителя 75 долларов попросили за упаковку из 20 шт плюс пересылка. Гляньте эти https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-5-lot-MABAES0061-balanced-unbalanced-1-4-transformer-IF-RF-3-0dB-in-RFID/32707658450.html (https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-5-lot-MABAES0061-balanced-unbalanced-1-4-transformer-IF-RF-3-0dB-in-RFID/32707658450.html?spm=2114.01010208.3.1.6hJXjV&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10033_10059_10032_10099_10078_10079_10077_426_10103_10073_10102_10096_10052_10050_10051,searchweb201603_9&btsid=e3c048f6-7708-4e21-b75b-659b8a1212ad) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : Georgi Дата : 08.12.2016 22:09 Гляньте эти https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-5-lot-MABAES0061-balanced-unbalanced-1-4-transformer-IF-RF-3-0dB-in-RFID/32707658450.htmlДайте, кто может, ссылку на даташит, пож-ста -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : RA1AGB Дата : 08.12.2016 22:12 Дайте, кто может, ссылку на даташит, пож-ста https://cdn.macom.com/datasheets/MABAES0061_V6.pdf Павел RA1AGB 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Serg Дата : 09.12.2016 14:20 Хорошие трансы, но у них заявлено -3дБ потеря уже на 2МГц. Можно конечно смириться с потерей 4-6дБ, т.к. шум на 160 и 80 все равно АТТ гасить приходится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Georgi Дата : 09.12.2016 18:40 у них заявлено -3дБ потеря уже на 2МГц.Но выше потери снижаются -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : RV4LX Дата : 09.12.2016 19:04 Хорошие трансы Неужели трудно на колечке 10 витков намотать? Добавлено через 16 минут(ы): Тестировал плату на всех диапазонах без антенны.Не пойдет.Шумы прут.Нужно усилитель для АРУ из платы удалить. Виталий, может быть зря в АРУ по ВЧ лишний кварцевый генератор добавили? Тут и поражёнки, и лишние шумы. На мой взгляд, лучше АРУ непосредственно на ПЧ обрабатывать. Пример - АРУ схемы "Мастера" UR6EJ. 249624 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : Serg Дата : 09.12.2016 20:40 Но выше потери снижаются Да, это подразумеваю, если кроме потерь на 2-3МГц всё остальное нормально, то вполне применимо с учетом реально нужной чувствительности на 160 и 80м. Неужели трудно на колечке 10 витков намотать? Трех-обмоточные - уже лень и все равно не так красиво получится, по сравнению с готовыми. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RV4LX Дата : 09.12.2016 20:56 не так красиво получится, по сравнению с готовыми. Неужели это красиво и за это надо выкладывать деньги? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Serg Дата : 09.12.2016 21:05 RV4LX, провод трехцветный надо еще поискать, а одноцветный уныло вызванивать и потом соединять концы... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : RV4LX Дата : 09.12.2016 21:13 провод трехцветный надо еще поискать И так криво намотать - тоже надо постараться. Выкладывать за такое чудо довольно крупную сумму, ждать от этого высоких характеристик и симметрии и потом ждать месяца полтора это изделие китайпрома что-то не хочется. Но тут конечно-же каждый решает сам. И индуктивность явно маловата для наших частот. На старых материнках иногда попадаются такие трансфлюкторы. Что их надо перематывать - однозначно. И какой там феррит используется - неизвестно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : R2DHG Дата : 09.12.2016 21:44 Так они маленькие же - без лупы и не разглядишь как там что намотано :-P 3 Дб на 2 МГц заявлено как наихудший вариант, по факту у меня меньше было, хотя я особо не рассматривал на 1.8, у меня оно можно сказать мертвое :-( Перематывать точно не стоит, думаю на кольце аккуратней получится, но надо ведь еще знать что за кольцо или иметь возможность померить получившееся изделие, а для варианта "будучи собранным из исправных деталей работает сразу" с настройкой одним мультиметром - само оно, запаял и работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : RV4LX Дата : 09.12.2016 21:51 а для варианта "будучи собранным из исправных деталей работает сразу" с настройкой одним мультиметром - само оно, запаял и работает. Да я и не спорю. Только цены на эту продукцию неадекватные. Лучше сам в очках неспеша намотаю 10 виточков, чем кормить бракоделов-китайцев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : R2DHG Дата : 09.12.2016 22:05 Если проверенные кольца подходящего размера есть - конечно :-P Цены иной раз бывают вполне ничего, брал как то ферриты в kits&parts - продавали "по акции" готовые смесители ade-1a по $4 за 4 штуки - не смог пройти мимо (хотя они похуже будут, чем вариант в обсуждаемой схеме). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : VICTORY Дата : 09.12.2016 22:19 RV4LX, я пробовал и напрямую, без кварца.Шумы меньше, но они есть.Меньше шумы потому, что там на коллекторе уровень меньше.Для АРУ уровня маловато.Кстати, пролаза опорника не обнаружил.Каскад однозначно нужно убирать с платы.Плата очень чувствительна, поэтому АРУ по ПЧ нужно делать отдельно.Не велика беда, сделаем отдельно.Нам некуда спешить:-P. Закончил плату полосовиков.Пока не могу снять АЧХ.Где-то затерялся кабель, применил кабель от принтера, а он длинный.Одно реле в НВТ недосрабатывает, калибровка неправильная, линия ниже 40дб не опускается.Завтра придется новый кабель покупать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : UR3ACH Дата : 10.12.2016 11:45 Здравствуйте все участники форума.У меня пару вопросов. 1й. Что регулируют резисторы на которые подаются напряжения RX-TX. Ну RX- это усиление ПЧ, а вот с TX я никак не пойму? 2й. Как правильно подать сигнал с синтезатора на основе si5351 вместо кварцевого генератора? 3. Ару по ПЧ можно с трансивера Мастер применить. На предыдущей странице схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Павел Непийвода Дата : 10.12.2016 14:12 Заголовок : АРУ ПО ПЧ поэтому АРУ по ПЧ нужно делать отдельно.Не велика беда, сделаем отдельно.Нам некуда спешить. Извините конечно, но я никак не пойму какая это АРУ по ПЧ ( когда идёт преобразование в НЧ сигнал ,а потом детектируется.Да и кварц какойто левый). Непойму я никак??? С уважением Павел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : RN3GP Дата : 10.12.2016 14:16 Полный аналог LA1185 - KA22495; AN7205; TA7358AP; KA22495 а то у нас LA1185 нет, а эти, что перечислил есть. http://radio-hobby.org/modules/analog/la1185 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : R2DHG Дата : 10.12.2016 14:30 В чипдипе есть TA7358AP, брал парочку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : RU4UU Дата : 10.12.2016 14:50 Непойму я никак??? чтож теперь поделать то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : RV4LX Дата : 10.12.2016 14:56 Непойму я никак??? Как я догадываюсь (на схеме плохо видно) стоИт кварц-подставка на частоту 8000кГц. Видимо по задумке Виталия детектирование происходит на частоте ПЧ минус частота генератора - подставки. Т.е. на 860 кГц. Но ведь со смесителя микросхемы выходит и частота сложения. И спектр затухающих гармоник результата преобразования. А детектор АРУ вынужден весь этот мусор детектировать. Это не есть хорошо. Поэтому в АРУ "Мастера" обработка идёт на частоте ПЧ, и плюс к этому на входе модуля АРУ установлен двухзвенный кварцевый фильтр, который дополнительно чистит спектр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : VICTORY Дата : 10.12.2016 17:29 Какая разница, какую частоту детектировать.Там целый спектр частот, есть и 16,8мгц.АРУ на какой частоте быстрее будет отрабатывать, на 16мгц или на 2кгц, да еще и с задержкой.На всех диапазонах проверял, комбинашек нигде не обнаружил, только лишние шумы.В "Мастере" кварцевый фильтр не чистит спектр, там только частота ПЧ, а немного подавляет проникновение опорника.Там довольно мощный опорник.У себя я проникновение опорника пока не обнаружил.В дальнейшем определюсь, как делать.На частоте ПЧ или с помощью подставки.В К2 проблем небыло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : RK4CI Дата : 10.12.2016 17:38 Извините конечно, но я никак не пойму какая это АРУ по ПЧ Здесь именно АРУ по ПЧ, но очень криво организованная. Автор увидел схему с переносом ПЧ на более низкую частоту. Но не понял, для чего это делается. Если просто усилить ПЧ 9мгГц, и подать её на детектор, продетектируется не только полезный сигнал, но и весь спектр шумов усиленный в тракте ПЧ. А полоса пропускания этого тракта определяется применёнными контурами. Которые зачастую шунтируются резисторами, для повышения устойчивости усиления, и снижения избыточного усиления по ПЧ. В результате, полоса пропускания тракта ПЧ измеряется сотнями кГц.. В результате, становится невозможным продетектировать полезные сигналы, которые при полосе шума 3 кГц, намного превышают его уровень. Иногда, в тракте АРУ добавляют свой, простейший КФ, затем усилитель той же высокой ПЧ, детектор. Но есть и другое решение. Сигнал переносится на ПЧ измеряемую сотнями кГц. Здесь, уже обычный одиночный контур имеет полосу пропускания несколько кГц. Да и последующий усилитель может быть выполнен на обычных НЧ микросхемах. Которые имеют более предсказуемые параметры, и хорошие нагрузочные характеристики, которые позволят достаточно быстро зарядить достаточно большие емкостя сглаживающего фильтра детектора АРУ... В приведённой схеме искажён сам смысл использования более низкой ПЧ. Сигнал вначале усиливается на высокой ПЧ. После переноса, отсутствует даже одиночный контур, который мог бы хоть как то сузить полосу шумов. Наоборот, мощность шумов искусственно расширена. Ведь на детектор приходят шумы и разностного канала, и суммированного, и весь мусор, порождённый преобразователем частоты. Схема заработает более менее приемлемо, если применить кварц переноса, обеспечивающий на выходе смесителя частоту 300-500 кГц. И поставить контур на выходе смесителя, который отфильтрует весь ненужный мусор. Ну а сам контур, при необходимости, зашунтировать резистором, если вдруг на выбранной частоте контур окажется слишком узкополосным. На выбранной частоте под 1 мгГц, одиночный контур может оказаться чуть более широкополосным, чем хотелось бы. Но даже просто его добавление, намного улучшит работу схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : RU3AEP Дата : 10.12.2016 18:07 Из личного опыта: Теоретически одно из преимуществ "АРУ не по НЧ" - это независимость уровня пульсаций в шине АРУ от спектра принимаемого сигнала. Ведь в варианте "по НЧ" мы всегда имеем ПОВЫШЕНИЕ этого уровня при понижении частоты выходного аудиосигнала, и, соответственно, повышенный уровень гармоник на выходе при приеме сигналов с макимумом спектра в районе 300-500 Гц. В ару по ПЧ такого вроде бы не должно быть, но практика показывает, что там это ТОЖЕ есть. И причина тому - хоть мизерное, но практически неустранимое пролезание сигнала опорника на вход УПЧ. В результате при приеме слабого тональника на детекторе АРУ мы имеем не моночастотный сигнал, а двухчастотный, с частотой огибающей, равной частоте выходного аудиосигнала. И ситуация с пульсациями в шине АРУ и их последствиями получается абсолютно такой же, как и в случае ару по НЧ. К счастью, этот эффект проявляется лишь на слабых сигналах. При приеме сильных усиление УПЧ уменьшается и уровень опорника на его выходе становится всяко сильно меньше уровня полезного сигнала. В обсуждаемой "ультразвуковой" АРУ описанное явление тоже будет иметь место, что надо учитывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : RV4LX Дата : 10.12.2016 18:14 Какая разница, какую частоту детектировать. Виталий, разница всё-же велика. В "Мастере" кварцевый фильтр не чистит спектр, там только частота ПЧ, а немного подавляет проникновение опорника. Виталий, кварцевый фильтр АРУ настроен на частоту ПЧ, поэтому он по определению и назначению не может подавлять проникновение опорника. Для таких задач существует режекторный фильтр, применение которого явно противоречит поставленной задаче - получить необходимое усиление и фильтрацию входного сигнала на частоте ПЧ. В "Мастере" существующий фильтр дополнительно подчищает "хвосты" за своей полосой пропускания. Если вам будет интересно, выложу схемотехнику небольших консультаций по АРУ с UR6EJ и 4Z5KY:(TNX) Первая схема - от 4Z5KY. Вторая - от UR6EJ. В результате этого родилась схема, которая успешно была применена мною в Урале-мини. Которая вполне работоспособна. Есс-но, на входе для улучшения селективных свойств можно применить двухзвенный кварцевый фильтр, как в "Мастере". Схема хоть и полностью рабочая, но предлагается только для рассмотрения ввиду того, что м/с 1350 найти сейчас почти нереально, т.к. они сняты с производства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : Павел Непийвода Дата : 10.12.2016 21:21 Здесь именно АРУ по ПЧ, Зачем себя обманывать - автор написал что ПЧ 8865 кГц. Автор увидел схему с переносом ПЧ на более низкую частоту. - ( 8865 - 8000 ) . А может и на более высокую ( 8865 + 8000 ). В таком случае лутше писать что по ВЧ .Не выдавайте желаемое за то что получилось ??? Павел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : RK4CI Дата : 10.12.2016 21:45 - ( 8865 - 8000 ) . А может и на более высокую ( 8865 + 8000 ). Так написал ведь. Хорошая идея, но очень кривая реализация. Здесь уж что получилось. Тем более, пока только на бумаге. Возможно, пока дело дойдёт до реализации в железе, большинство косяков будут устранены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : Павел Непийвода Дата : 10.12.2016 21:49 Тем более, пока только на бумаге Автор в первом посте написал что отлично работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : RU4UU Дата : 10.12.2016 21:52 Автор в первом посте написал что отлично работает? прочитай и узнаешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : VICTORY Дата : 11.12.2016 07:57 АРУ по ПЧ без проблем хорошо работает в трансиверах в двойным преобразованием.Когда-то повторял Якова Семеновича "Базовый приемник" и "Охотник за DX".Там работало все прекрасно.Мы тогда даже и не задумывались, какая там ПЧ.Повторяли и все.Здесь приводимые схемы мне знакомы.На практике оно выходит по-другому.Вы здесь все про теорию.Я АРГОН по так назывемой ПЧ на практике тестировал.Повторяю, АРУ работала очень мягко.Никаких щелчков при любых уровнях сигнала.АРУ хорошо проверяется при приеме очень сильных телеграфных сигналах.Сигнал мягкий, мелодичный.АРУ по ПЧ того стоит, чтобы с ней повозиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : RU4UU Дата : 11.12.2016 08:18 АРУ по ПЧ того стоит, чтобы с ней повозиться. имхо, самый бюджетный вариант, добавить контур 249761 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Абрамий Дата : 11.12.2016 09:36 что м/с 1350 найти сейчас почти нереально, т.к. они сняты с производства. Можно их купить на фирме Дельта Электроника по 219 рублей и есть у них их аналог МС1490 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : UN7CI Дата : 11.12.2016 11:48 АРУ по ПЧ без проблем хорошо работает в трансиверах в двойным преобразованием.Это далеко не так. Другое дело, что амплитуда уровня ПЧ при S9 на входе приёмника значительно выше на низкой ПЧ для работы детектора задержанной АРУ. При одном преобразовании, порой, уровня сигнала ПЧ недостаточно. Не от хорошей жизни Вы в первой версии схемы АРГОН вынесли отдельный усилитель ПЧ для детектора АРУ. В предыдущем посте #101 правильно расписана идеология организации АРУ по ПЧ. Перечитайте внимательно ещё раз. Также очень важно, схемотехнически, обеспечить защиту детектора АРУ по ПЧ от "пролезания" в него амплитуды ОГ. Обычно устраивает развязка балансного(!) детектора и буферного усилителя перед смесительным детектором. В том же "Базовый приёмник" и т.п. АРУ по ПЧ снимается на частоте 500кГц. Этой продетектированной амплитуды вполне хватает для формирования напряжения АРУ управления УПЧ с уровня S9 и выше. С одним преобразованием (на частотах единиц мегагерц) придётся повозиться - усилить уровень... Тем не менее, в FT-840 на частоте второй ПЧ, АРУ по ПЧ работает изумительно. Значит дело не в количестве преобразований, а в формировании нужной амплитуды сигнала АРУ. Что касается преимуществ и недостатков "АРУ по ПЧ" и "АРУ по НЧ", то они следующие: По ПЧ преимущества: - высокая скорость срабатывания; недостатки: - срабатывние на скатах АЧХ ФОС, реакция на внутренние шумы радиотракта. По НЧ преимущества: - простота формирования, реакция АРУ строго в полосе пропускания ФОС и ФНЧ; недостатки: - задержка срабатывания (реакция) на передний фронт сигнала из-за затянутых физических процессов в НЧ цепях формирования. Это, АРУ управления усилением ПЧ от НЧ амплитуды. А вот управление усилением НЧ от НЧ амплитуды - есть самый нижний класс качества кольца АРУ. Правда в продвинутых приёмниках применяют двух-кольцевые АРУ. Одно кольцо работает по ПЧ, как обычно, а второе только в ВЧ тракте, защищая от мощного сигнала вход УПЧ. Однако, такие решения не прежились из-за побочных продуктов пребразования в таком дополнительном узле. Установка АРУ с микро-процессорным управлением (цифровое АРУ) позволяет программно регулировать все контрольные сигналы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : VICTORY Дата : 11.12.2016 18:50 Занимаюсь настройкой полосовиков.Настраиваю сначала на слух, потом смотрю что получилось.Практически совпадает.Вполне нормальная АЧХ для простых полосовиков.249804249805249806 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : UR3ACH Дата : 11.12.2016 21:16 Может кто-нибудь ответить на пост №94 ? Вопросы 1 и 2. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : RV4LX Дата : 11.12.2016 21:28 Может кто-нибудь ответить на пост №94 ? Вопросы 1 и 2. 1.В режиме ТХ видимо по задумке Виталия регулируется усиление тракта ПЧ для самопрослушивания в режиме передачи. 2. Так: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : VICTORY Дата : 11.12.2016 21:29 Регулировка усиления по ПЧ в режиме приема и уровень контроля в режиме передачи при работе телеграфом.С синтезатора сигнал подается прямо на 8 ногу уровнем 50мв.Если синтезатор значительно больше выдает, сигнал подать через делитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : RV4LX Дата : 11.12.2016 22:18 Виталий, без истокового повторителя не пробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : VICTORY Дата : 12.12.2016 10:15 Пробовал.Без него лучше.Здесь лишнее усиление по ПЧ некуда деть.Приходится его уменьшать после подчисточного фильтра.В первой микросхеме специально разогнал усиление до максимума, чтобы расширить диапазон АРУ.Когда займусь согласованием кварцевого фильтра, потом определюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : VICTORY Дата : 12.12.2016 17:54 Опять про полосовики.На все диапазоны у меня не хватило каркасов с чашечками.Попробовал гладкие каркасы.На секционных каркасах затухание меньше 3дб.На гладких-8дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : VICTORY Дата : 14.12.2016 13:09 Еще полезная информация по полосовикам.Полосовики на слух неплохо настраиваются.Имеют небольшое затухание и компактны.250131250132 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : RN3GP Дата : 14.12.2016 13:55 Еще полезная информация по полосовикам Я или просмотрел, или если не жалко печатку полосовиков в lay не выложите?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : VICTORY Дата : 14.12.2016 14:13 Печатка-пост 66. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : VICTORY Дата : 20.12.2016 15:53 250667На данный момент трансивер в таком состоянии.Уже просится в корпус, которым и занимаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : RV4LX Дата : 20.12.2016 16:08 Виталий, на основной плате насчитал 14 электролитических конденсаторов. По схеме столько нет. Ненадёжный элемент. По возможности стараюсь избавляться от них, ставя керамику. В своём трансивере избавился от транзистора 2SK241 на входе первой микросхемы LA1185, подав сигнал с фильтра напрямую на вход микросхемы. В цепь питания выв. 6 первой микросхемы LA1185 последовательно с катушкой поставил резистор 560 Ом, ограничив ток через каскад. А резистор на выводе 3 второй микросхемы заменил дросселем, тем самым распределил усиление между микросхемами. Шумы упали, приём субъективно стал комфортнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : VICTORY Дата : 20.12.2016 16:13 У меня и керамики на плате больше, чем на схеме.Кашу маслом не испортишь:-P.Не помню, чтобы вылетал электролит.Они часто вылетают в китайских изделиях.Там они по- напряжению ставят на пределе.А от резистор размером 0805 на 220ом однажды заменил.Был обрыв после двух лет работы.Пересчитал электролиты на плате, их там 20. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : RV4LX Дата : 20.12.2016 16:24 У меня и керамики на плате больше, чем на схеме.Кашу маслом не испортишь С этим согласен. Особо по цепям питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : RN3GP Дата : 20.12.2016 17:49 Ненадёжный элемент Александр, это раньше было, когда шоколад вкуснее был и трава зеленее:ржач: Оскомина армянских электролитов. Только вчера проверял на утечку и емкость кучу импортных электролитов, доложу Вам, что выкинуть ничего не удалось, самому старому лет 25 :super:. Так, что не переживайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : RV4LX Дата : 20.12.2016 17:57 Александр, это раньше было, когда шоколад вкуснее был и трава зеленее Так, что не переживайте. Виталий, не переживаю. Просто хочется, чтоб конструкция была лучше. Чего она несомненно заслуживает. Повторяемость очень высока, и детальки не в дефиците. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Евгений240 Дата : 20.12.2016 17:57 Сам использую старьё после проверки. Если он до сих пор не крякнул, то работать будет.:ржач: Но конечно элемент ненадёжный, особенно в цепях с большими пульсациями. Далеко ходить не надо. Импульсные блоки питания, компьютеры. Но не будешь ведь делать так как в Р - 250, ни одного электролита! Габариты не те получатся! Так что будем потихоньку использовать. Только грамотно. Смотреть по напряжению, шунтировать керамикой и т. д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : RV4LX Дата : 20.12.2016 18:10 Сам использую старьё после проверки. Евгений, для новой конструкции - только новое. Тоже принцип. Старьё - стараюсь не использовать. Разборки полётов - после сборки в процессе наладки. Не очень дОрого получается, зато как новый костюм - приятно... И где-то подшить хочется, и надеть в первый и может быть в последний раз. Импортной техники хватает, но включать не хочется. Нет того чувства драйва, как после своей конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : VICTORY Дата : 21.12.2016 12:50 250731250732Лет шесть назад сделал ГПД.Потом резко в моду пошли синтезаторы.Этот ГПД оказался не у дел.У меня завалялось пару шкал макеевских, верньеров разных более десятка.Это барахло уже некуда хранить.Поэтому в этом трансивере решил применить ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : VICTORY Дата : 21.12.2016 16:57 http://www.fayloobmennik.net/6780151 Попробовал записать на мыльницу.Звучание, конечно, не то.И восьмидесятка уже три дня очень грязная.Трансивер еще толком не настраивался и в переди еще куча улучшений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : UR3ACH Дата : 21.12.2016 18:24 и в переди еще куча улучшений Не совсем кардинальные? А то я уже начал собирать. Пока только основную плату. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : VICTORY Дата : 22.12.2016 08:33 Добавлю, а то чего-то не вошло в сообщение выше.На основной плате в узле прием-передача никчему транзисторы КТ814, там достаточно ВС857.Планировалось по-другому.В данной конструкции будет еще один узел прием-передача, который будет управлять трансивером.На основной плате узел будет включаться с задержкой, после включения основного. Пока редактировал, выше сообщение исчезло:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : VICTORY Дата : 22.12.2016 08:59 Не совсем кардинальные?Не кардинальные:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : RU9UW Дата : 22.12.2016 09:04 http://www.fayloobmennik.net/6780151 Аваст блокирует. Говорит вредоносный файл.))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : VICTORY Дата : 22.12.2016 09:24 Часто им пользуюсь, никогда проблем небыло.А от в ЮТУБ у меня чего-то перестало загружаться видео. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : RN3GP Дата : 22.12.2016 10:44 Аваст блокирует. Когда поставил себе W-7 ни когда не ставил антивирус, сейчас на 8.1 тоже нет ничего, кроме встроенного, как и в W-7. Ни разу ничего не цеплял, вообще. На случай аварии держу и обновляю образ системы, но так и не разу не воспользоволся. ИХМО для винды от 7 и выше никакие антивирусы сто лет не упали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : RU4UU Дата : 22.12.2016 11:51 вот на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=g2DEMX1YTPM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Евгений240 Дата : 22.12.2016 12:54 ИХМО для винды от 7 и выше никакие антивирусы сто лет не упали. Поплюйте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : VICTORY Дата : 22.12.2016 13:11 250833Трансивер будет собран в корпусе от осциллографа С1-68.Здесь же поместится и блок питания.Подобные корпуса очень удобны для разных конструкций.Разбираются до винтика и быстро собираются.Когда в 90-х появились охотники за драгметаллами, такие корпуса по бросовым ценам на барахолках продавались.У меня до десятка разных скорпусов собралось.Делай что хочь, нехочу:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : RN3GP Дата : 22.12.2016 13:21 Поплюйте! Прошу прощения за ОФФ, Евгений, если даже и зацеплю, три-четыре минуты и система из образа, как новая. Да и любой антивирус, не намного лучше встроенного. После ХР, операционки стали ЗНАЧИТЕЛЬНО менее дырявые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : RN3GP Дата : 22.12.2016 16:41 Трансивер еще толком не настраивался и впереди еще куча улучшений. Вот сижу с холодным утюгом и думаю:ржач: ...или не включать пока? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : VICTORY Дата : 22.12.2016 16:54 Вот сижу с холодным утюгом и думаю:ржач: ...или не включать пока?Эти улучшения будут безконечны.Ими займусь после выходного каскада.Сначала нужно платы вкинуть в корпус, померить, что там получилось, а потом только будем смотреть.На первый взгляд очень много усиления по ПЧ.Может вместо контура на входе поставлю трансформатор.Но для этого плату не нужно переделывать, трансформатор и так станет.Но это только предварительные намерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : RN3GP Дата : 22.12.2016 17:07 Эти улучшения будут безконечны Успокоили, да шучу, я Вас понял. На первый взгляд очень много усиления по ПЧ Ну это лучше, чем добавлять. Может вместо контура на входе поставлю трансформатор Вместо какого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : VICTORY Дата : 22.12.2016 18:48 Перед кварцевым фильтром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : VICTORY Дата : 23.12.2016 09:02 В данном апарате в АРУ предусмотрена цепь быстрой разрядки.Я ее не использую, это на любителя.Мне больше нравится, когда там все плавно происходит.Реакции на импульсные помехи не видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : RN3GP Дата : 23.12.2016 16:27 Прочитал всю ветку, может я туплю, какой кварц стоит на частоту фильтра (опора) или на 8 ровно? Вроде не должно такого быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : VICTORY Дата : 23.12.2016 18:32 Товарищи, этот трансивер проще Клопика.Если задавать такие вопросы, то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : RN3GP Дата : 23.12.2016 18:44 Если задавать такие вопросы Ну какие вопросы? Тут обсуждалась АРУ по "суб" ПЧ, может у Вас есть на эту тему какие соображения, я то от куда знаю, вот и спрашиваю. Я же не предлагаю опору 8 МГц ставить на фильтр 88ХХХ, не надо считать всех ....честное слово. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : VICTORY Дата : 23.12.2016 18:52 Здесь нужно смотреть, какую функцию выполняют лашки.Первая- в режиме усиления, вторая, усиления и детектирования, третья-микрофонный усилитель и балансный модулятор.Четвертую, где кварц 8мгц, я убрал.В детекторе стоит кварц на частоту ПЧ.В сплане можно навести мышкой, там высветится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : VICTORY Дата : 28.12.2016 11:20 251329251330251331Есть у меня такие трансформаторы.От куда они, не знаю.По обмотках хорошо подходят на данный трансивер с ГПД.Он мощностью будет ватт 150.В своем трансивере рассчитываю на мощность 50 ватт.Трансформатор с хорошим запасом.Как говорят, лишь бы на мало:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : AndyL Дата : 10.01.2017 15:15 Прошу уточнить - номинал выделенных резисторов - 1 мегаом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : gera Дата : 10.01.2017 15:50 Что-то подозреваюПросто одни делают трансивер что бы работать на нём в эфире,а другим нужны замеры,цифры,параметры,измерения,и т.д.Эти товарищи в эфире бывают очень редко,а то и вообще ...только на форумах сидят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : R2DHG Дата : 10.01.2017 17:03 Так и есть. А что там в эфире делать - там помехи на 9+10 :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : VICTORY Дата : 10.01.2017 19:48 AndyL, Конечно 1м.Тот резистор, что в базе ВС857 в пределах 1-2 мегаом, как кому нравится.Ну и пянки и праздники уже практически закончились, поэтому помаленьку продолжим строить.Распределил в корпусе платы, которые уже были.Еще будет 3-4 платы для полного комплекта.252640252641 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : n644nt Дата : 10.01.2017 19:51 Классно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Alex 1 Дата : 10.01.2017 20:34 Классно! Увы, но не по феншую! Эта зелёная штукенция, может так всё испаганить и на приём, и на передачу, шо мама не горюй! Её нужно располагать , ежели это действительно необходимо, "лёжа и подальше от блоков! Просто я помню как мучился с Дружбой и 100 ваттным трансформатором, так и пришлось удалить его и установить ТН46, именно "лежа" и в угол корпуса, только тогда удалось побороть фон. В данной конструкции пока ни чего определённо сказать нельзя. Но я вообще перестал БП делать в корпусах трансиверов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : rock fan Дата : 11.01.2017 08:21 перестал БП делать в корпусах трансиверов! У меня такой же подход к делу, :пиво: а сейчас с подорожанием на электро энергию буду применять два выносных параллельно подключенных блока питания, один слабенький на прием а второй будить включатся параллельно непосредственно перед ТХ, как то так... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : VICTORY Дата : 11.01.2017 08:40 Alex 1, Есть у меня такие опасения.Я подносил трансформатор к плате.Фон слышно уже в сантиметрах 5-6 трансформатора от платы.Проверял только на прием.На передачу еще плату не запускал.Если будет плохо, трансформатор придется убрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Eugene163 Дата : 11.01.2017 09:16 Если будет плохо, трансформатор придется убрать. Можно не убирать а дополнительно экранировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : R8ach Дата : 11.01.2017 09:28 Я тоже проводил эксперименты с питателем внутри корпуса... И торроид и ТН и ТПП ,все равно идет наводка. Наличие экрана на трансформаторе ее ослабляет , но не убирает. Сетевой питатель есть смысл ставить в просторном корпусе, когда есть возможность максимально отдалить блок питания от основных узлов... Я сейчас тоже делаю внешний блок питания, убивая двух зайцев- разъем питания стандартный и питатель нужен один на несколько аппаратов:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : UR3ACH Дата : 11.01.2017 10:26 помаленьку продолжим строить Здравствуйте Виктор и все участники. Какие корпуса катушек используете в основной плате. У меня есть со старых импортных телеков со стороной выводов 4х4 мм. Но они что-то не разбираются. Не снимается экран. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : VICTORY Дата : 11.01.2017 11:00 Все контура у меня секционные с ферритовой чашечкой.Контур перед кварцевым фильтром можно смело заменить трансформатором на ферритовом кольце.Ато много усиления, только лишние шумы.Досконально основной платой займусь после изготовления ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Владимир_К Дата : 11.01.2017 11:15 Но они что-то не разбираются. Не снимается экран. Внимательно осмотрите экран. Там есть вдавленные, ближе к нижнему краю фиксаторы. Просуньте между экраном и каркасом тонкую отвертку и слегка деформируйте экран, отогните его от каркаса совсем немного, чтобы эти фиксаторы приподнялись. Затем, разведите губки тисков и поставьте катушку так, чтобы она экраном опиралась на края губок. Предварительно выкрутив сердечник, вставьте какой-нибудь стержень (он должен быть максимального диаметра, только чтобы вошел в отверстие) в отверстие экрана и слегка постучите по нему. Каркас выйдет. Я все время так разбирал. Потом экран надо выровнять.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : RN3GP Дата : 11.01.2017 16:16 Трансформатор с хорошим запасом Да с запасом, но может быть и с большим током "холостого хода", от помех не избавитесь тогда. Ваше конечно видение, но я бы предпочел питание 13,8в а если проблема с выходными транзисторами (24в), то на передачу включал бы импульсный преобразователь, малюсенькая платка и на передачу даже при скромных фильтрах и экранировке никак бы не мешал этот преобразователь, плюс к тому его можно еще и завести в цепь контроля КСВ, что бы отключался при превышении КСВ больше 3 или убавлял напряжение. Как пример https://ru.aliexpress.com/item/Retail-Wholesale-150W-Boost-Converter-DC-DC-10-32V-to-12-35V-Step-Up-Voltage-Charger/32266856865.html?spm=2114.30010708.3.101.6LV33D&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10060_10112_10113_10062_10114_10056_10055_10037_10054_10033_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10000012_10093_10103_10073_10102_10000015_10096_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051,searchweb201603_2,afswitch_4_afChannel,single_sort_0_default&btsid=f5d64319-f535-435e-a9a9-16e72c4b12c7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : RV4LX Дата : 11.01.2017 16:53 Увы, но не по феншую! Эта зелёная штукенция, может так всё испаганить и на приём, и на передачу, Конечно не по фен-шую. Сводит на нет своей массой и размерами всю миниатюрность аппарата. И с наводками лишние проблемы. Давно использую для таких конструкций отдельный выносной блок питания. Увы, но не по феншую! Эта зелёная штукенция, может так всё испаганить и на приём, и на передачу, Конечно не по фен-шую. Сводит на нет своей массой и размерами всю миниатюрность аппарата. И с наводками лишние проблемы. Давно использую для таких конструкций отдельный выносной блок питания. Добавлено через 10 минут(ы): Контур перед кварцевым фильтром можно смело заменить трансформатором на ферритовом кольце.Ато много усиления, только лишние шумы. Лишнее усиление легко убрать установкой резистора в шестую ножку LAшки последовательно с катушкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : Евгений240 Дата : 11.01.2017 16:53 VICTORY, из вашего поста 151 не ясно, как скоммутированны обмотки на трансформаторе. Должны быть симметрично взяты с обеих катушек. То есть, каждая обмотка для подключения нагрузки, должна состоять из двух одинаковых частей взятых с разных катушек. Без разницы, параллельных или последовательных. Если не будет симметрии, получите большое поле рассеяния и от фоновых наводок не избавитесь. Обжигался когда то , лет 30 назад. Теперь не забываю.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : VICTORY Дата : 11.01.2017 20:17 RV4LX, Я уже раз писал, усиление этой микросхемы уменьшать не стоит.Уменьшится диапазон АРУ.А где лишнее усиление убрать, найдем.Хотя и так не плохо. Евгений240, Я тоже не сегодняшний:-P.Однозначные обмотки будут запараллелены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : RV4LX Дата : 11.01.2017 20:25 Я уже раз писал, усиление этой микросхемы уменьшать не стоит.Уменьшится диапазон АРУ. Почему, Виталий? Я убрал, и всё нормализовалось. Правда одно НО: Ару использую по НЧ от UR3LMZ. Но это уже не Аргон, поэтому не буду советовать это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : RN3GP Дата : 24.01.2017 21:53 VICTORY, Есть, что нового по трансиверу? Завершаю набивать плату, на "берегу" есть, что исправить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : VICTORY Дата : 25.01.2017 08:31 RN3GP, Я еще в этом году за него не брался.Здесь проблемы возникли другого плана, поэтому не до АРГОНА.Думаю, через недельку будет что-то новое.Сейчас по-плану у меня ФНЧ, потом распаяю платы в корпусе.Померяю, что там получилось и возьмусь за основную плату.В основной плате особых изменений не будет.Если что-то будет корректироваться, то плата не пострадает.У меня вообще еще самый первый вариант платы и я не переживаю:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : RN3GP Дата : 25.01.2017 08:50 У меня вообще еще самый первый вариант платы и я не переживаю. Понятно, вопрос еще есть, можно вместо 2sk241 наши полевики поставить, типа КП307, КП302 и т.д. Или стоит 2sk241 поискать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : VICTORY Дата : 25.01.2017 09:05 КП302 можно ставить, но тогда нужно резистором ток выставить.2SK241 не дефицит и не дорогие.Не нужно выставлять ток.У одного ток 6ма а у четырех 43ма.У каждого полевика ток одинаков.У меня полевики с маркировкой GR.Думаю, полевик после К.Ф. лучше поставить КП307 или J310.Возможно, его совсем уберу.По-прикидкам, входное сопротивление лашки больше 200 ом, померяю потом определюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : UT5LP Дата : 25.01.2017 10:42 По-прикидкам, входное сопротивление лашки больше 200 ом, померяю потом определюсь. Не,75.Лично мерял.Вот тут http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/31281/TOSHIBA/TA7358.html есть импендансы по всем ногам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : VICTORY Дата : 25.01.2017 13:03 Я тоже думаю, что там 50-75ом входное.Но на практике мне казалось что там больше.Это еще зависит от ее режима.Сам проверу в разных режимах(буду менять напряжение на 2 ноге) и убедюсь:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : RN3GP Дата : 25.01.2017 19:17 Иногда удивляет, что можно найти у себя в закромах, нашлась кучка BF245C при нулевом смещении 15 ма. Шумы 1,5 дБ, до 700мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : rock fan Дата : 25.01.2017 20:52 вместо 2sk241 наши полевики поставить. У 2SK241 самый близкий наш аналог КП305. Или стоит 2sk241 поискать. Стоит. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : RN3GP Дата : 25.01.2017 21:20 У 2SK241 самый близкий наш аналог Как писал выше BF245C ну очень неплохи, по шумам лучше, уже запаял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : VICTORY Дата : 27.01.2017 20:31 Запустил основную плату трансивера в корпусе.Вместо синтезатора, как и планировалось, подключил ГПД.Качество приема очень хорошее, лучше чем с синтезатором.Также сравнивал качество приема с СВ-шкой.Сигнал на прием основной платы более качественный.Сделал вывод, ГПД или синтезатор должны иметь высокое качество генерации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : R4DM Дата : 27.01.2017 22:14 VICTORY,а по какой схеме выполнены ГПД в посте №130?Чем то похож на Дружбовский. Михаил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : UR3ACH Дата : 27.01.2017 22:32 лучше чем с синтезатором Какой синтезатор Вы использовали? Что там в качестве DDS. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : RK4CI Дата : 27.01.2017 22:43 подключил ГПД.Качество приема очень хорошее, лучше чем с синтезатором.Также сравнивал качество приема с СВ-шкой.Сигнал на прием основной платы более качественный.По моему, это из серии, "каждый кулик хвалит своё болото". Чем это вы определили, что с ГПД сигнал стал более качественным? Я например в своём трансивере, вместо дроздовского ГПД, подключал генератор Г4-102. Так разницы не услышал. Хотя последний, на порядки шумнее. И откуда у вас взялось такое уж изумительное качество приёма? Понатыкали микросхемок, регулировка усиления в которых, осуществляется простым запиранием каскадов, и рассказываете сказки, как у вас всё прекрасно. А реальных измерений провести не хотите? Именно по линейности в полосе, которую может обеспечить применённая вами схемотехника. А уж люди сами сравнят, какой из трансиверов может звучать покачественнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : R8ach Дата : 28.01.2017 04:47 UA4COQ,это ГПД по схеме RZ4HK от Миниеса -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : VICTORY Дата : 28.01.2017 08:01 Да, ГПД по схеме RZ4HK.Там вместо реле, применены ключи на транзисторах.Синтезатор применялся на SI570 конструкции Сергея 4Z5KY.Ребята, причем здесь кулик свое болото хвалит.Я же трансиверами не торгую.Это мое хобби.Поэтому к каждой своей конструкции отношусь критически.И в первую очередь сравниваю результаты с другими трансиверами на слух.Как кто-то здесь на форумах писал, что я слушаю ушами а не приборами.При сравнении, я раз 10-20 менял аппараты и сравнивал.Если просто слушать, вроде и не заметно, а когда прислушаться, то какие-то отличия есть.С ГПД сигнал очень чистый и "мелодийный".Я не сторонник очень сложных и очень простых конструкций.Применяю самое необходимое для комфортной работы аппарата.Например, трансивер DM2005 по конструкции довольно сложный.Там каждый узел запаян в отдельный отсек, но результат, не скажешь, что очень уж отличный. https://www.youtube.com/watch?v=u6xEvziz-uw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : ra3apv Дата : 28.01.2017 09:40 Всем здравствуйте! Подскажите какая форма сигнала ГПД на входе ключевого смесителя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : RN3GP Дата : 28.01.2017 10:11 .Синтезатор применялся на SI570 конструкции Сергея 4Z5KY У SI570 шумы на уровне кварцевого генератора, не думаю, что с ГПД будет лучше. Вот табличка. подключал генератор Г4-102. Так разницы не услышал. Хотя последний, на порядки шумнее. Не путайте порядки и разы, порядок это в десять раз, на два порядка это в 100раз и т.д. А уж люди сами сравнят, какой из трансиверов может звучать покачественнее. Заканчиваю собирать Аргон, покручу в сравнении с TS480. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : sgk Дата : 28.01.2017 11:20 У SI570 шумы на уровне кварцевого генератора, не думаю, что с ГПД будет лучше. Вот табличка. По факту измерений, самодельный ГПД с шумами много меньшими чем у синтезатора SI570 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1291823&viewfull=1#post1291823 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : RN3GP Дата : 28.01.2017 12:02 самодельный ГПД с шумами Сергей, дело в том что не так и просто сделать перестраиваемый генератор (ГПД) с высокой стабильностью и малыми шумами, поэтому Si570 по шумам одна из лучших микросхем.И не забываете, что Вы указали по ссылке шумы генератора на частоте 12 МГц, а для SI570 низшая частота измерения 120 МГц и в таблице явно просматривается значительное уменьшение шумов с уменьшением частоты. В любом случае, разницу в ГПД и SI570 на слух нереально оценить, ну а как здесь половина оценивает шумы трансивера с антенной без антенны, мне всегда забавно. Да и что такое шумы гетеродина, это не то что слышно как "пшшшш":ржач: хотя и есть отчасти. Остались катушки и кварцевые фильтры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : ra3apv Дата : 28.01.2017 12:35 Существует способ снижения шумов при помощи формирование укороченных импульсов с частотой ГПД или синтезатора. С этим способом я ознакомился в конце семидесятых и использовал этот метод например для того же UW3DI. По существу на смесителе нет сигнала гетеродина есть только импульсы с частотой гетеродина, то есть уже не важны шумовые характеристики генератора, важна только стабильность. В трансивере UA3AHC Б.Реута применяется такой способ, длительность импульса около 64 наносекунд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : RN3GP Дата : 28.01.2017 12:38 длительность импульса около 64 наносекунд Там где импульсы, там куча гармоник, до "бесконечного" порядка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : R2DHG Дата : 28.01.2017 12:42 Я дважды на ник посмотрел, глазам своим не поверил сначала. Обычно про это Deev пишет :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : Костя5656 Дата : 28.01.2017 12:58 Существует способ снижения шумов при помощи формирование укороченных импульсов с частотой ГПД или синтезатора ...мы это уже проходили в Что может звуковая карта - никаких плюсов не обнаружилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.01.2017 14:15 Кроме долговременной и кратковременной стабильности есть еще джиттер. Вот он и даст тот самый фазовый шум гетеродина и никаким укорочением импульсов этот факт не устранить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : RN3GP Дата : 28.01.2017 14:25 Вот он и даст тот самый фазовый шум гетеродина и никаким - никаких плюсов не обнаружилось. Мужики Вы когда последний раз трансивер включали, блох ищите. У меня помехи в городе от 7 до +10дБ.:ржач: И почти у всех так. А за городом и 718 трансивер.:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : RK4CI Дата : 28.01.2017 14:25 При сравнении, я раз 10-20 менял аппараты и сравнивал.Если просто слушать, вроде и не заметно, а когда прислушаться, то какие-то отличия есть.С ГПД сигнал очень чистый и "мелодийный". Синтезатор, или ГПД, на это влиять никак не могут. Если это не какое то откровенное фуфло. Преобразование на шумах начинает сказываться, когда за полосой пропускания появятся сигналы на 80-100 дБ мощнее, чем те, что находятся в полосе. Прямое проникновения этих шумов, в канал приёма, просто практически невозможно. Особенно, в смесителях подобных тем, что применён у вас. Так что, это обычное самовнушение. Если не меняется сам тракт, фильтра, частота опоры, заметить какие то изменения просто нереально. Не путайте порядки и разы, порядок это в десять раз, на два порядка это в 100раз и т.д. У Г4-102, шумовая дорожка на уровне - 120 дБс/Гц, и не снижается даже при отстройках в мегагерцы. У Дроздова, при отстройке в несколько килогерц, лучше -140... Заканчиваю собирать Аргон, покручу в сравнении с TS480. Не знаю чем он вас привлёк. Стандартный смеситель на ключах. Но очень простой формирователь. Качество его работы будет зависеть от амплитуды гетеродина. Мощный первый УПЧ. А дальше, весь тракт ПЧ, выполнен на микросхемах ЛА 1185. Не сказать что это совсем плохо, но по линейности в полосе пропускания он явно проиграет трансиверам, где этому параметру уделяется внимание. Здесь, как попроще, и что бы работало. Хотя, при правильной настройке, звучать будет совсем неплохо. Всё таки, линейность в полосе начинает сказываться в экстримальных ситуациях. При наличии мощных сигналов в полосе, и сильной загруженности диапазона. А так, настройка фильтров. Выбор частоты опоры, и правильная работа АРУ. Это то, что определяет звучание в первую очередь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : RN3GP Дата : 28.01.2017 14:33 Не знаю чем он вас привлёк Если честно, то не знаю, просто думал, что к http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34517-Synthesizer-on-Mega-2560-3-2-TFT-LCD-Si5351-V2-0 прилепить, по правде сказать, пожалел, что в это ввязался, ну очень трудоемкая плата и SMD и "трехногие" и перемычки. Номиналов на плате нет, схему наизусть выучил... Как все это работать будет неизвестно. Ну надо до конца идти, хотя по правде уже не охота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.01.2017 14:40 RN3GP, при чем здесь кто, когда и где включал трансивер? Написана ерунда, на нее и отвечено. Ни больше ни меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : VICTORY Дата : 28.01.2017 14:54 RN3GP, Все будет нормально.Я специально на плате маркировки не ставлю.Чтобы изучали матчасть и более внимательно относились к конструкции.Тогда будет меньше вопросов, почему не работает и т.д.Пока работа данного аппарата мне нравится.Когда я что-то сделал и оно мне не нравится, я его выкидываю в мусор не распаивая.Например МИНИ-ЕС, АМАТОР и другие самоделки.Когда что-то делаешь, тратишь на это время и деньги, хочется от этого какой-то кайф получать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : RK4CI Дата : 28.01.2017 14:59 Вот он и даст тот самый фазовый шум гетеродина и никаким укорочением импульсов этот факт не устранить.Какие там укороченные импульсы. Товарищ даже считает не слишком хорошо. Полноценный меандр, на частоте 10 мгГц, будет иметь длительность импульса 50 наносекунд. А у него, 64. На частоте ГПД ДИ, что то близкое к этим цифрам и получается. И какие выигрыши можно получить при таком "укорочении", непонятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : sgk Дата : 28.01.2017 15:05 Мужики Вы когда последний раз трансивер включали Утром, пока соседи не проснулись.:-P Для уменьшения местных помех "рамка", извините за оффтоп. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1357066&viewfull=1#post1357066 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : RN3GP Дата : 28.01.2017 16:51 Утром, пока соседи не проснулись У меня в любое время беда. Особенно печаль на 14. Самый чистый диапазон 1,8. Все будет нормально Попробую, может и зря "паникую".:ржач: Единственное, 1 фильтр будет шестикристальный, Что бы паровоз 8 - 4 кварца получился и все это совпало по АЧХ, очень сложно, UT2FW на этом еще заострял внимание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : VICTORY Дата : 09.02.2017 16:57 Основную плату немного "подчесал".Уточнил некоторые элементы.Запустил на передачу.Уровень на нагрузке 50ом на выходе полосовиков 50мв.Самоконтроль нормальный.Практически основная плата подходит к финалу.Пробовал в модуляторе на 6 ноге поставить дроссель, завязка, достаточно контура в стоке полевика.255594Также приступил к изготовлению других узлов и усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : RN3GP Дата : 09.02.2017 17:01 А я тут застрял немного, собирал вот это http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34517-Synthesizer-on-Mega-2560-3-2-TFT-LCD-Si5351-V2-0&p=1362004&viewfull=1#post1362004, а тот как то без гетеродина неправильно основную плату запускать. Основную плату немного "подчесал".Уточн ил некоторые элементы А что именно, на вскидку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : VICTORY Дата : 09.02.2017 17:24 RN3GP, По схеме можно и нужно сравнивать.Добавил ключ в цепи АРУ.Полезен при самоконтроле.Добавил конденсатор на 10,0 плюс резистор 1,5 ком.Можно просто заменить 1микрофорад на 10.Изменил режим микрофонного усилителя.Контур перед кварцевым фильтром оставил.С ним очень слабые станции легче вытягиваются.Когда только запустил основную плату, была такая эфирная обстановка, что эфирные шумы на двадцатке шли с уровнем 9 баллов.Сейчас в эфире шумовая обстановка довольно спокойная, поэтому на этот контур пока не грешу:-P.Ну и уточнил неоторые элементы.Тестирую плату в эфире, решаю, что ей еще не хватает:-P.Поэтому редко здесь бываю.Кстати, от силового трансформатора пока нет никакого фона, как на прием так и на передачу.Возможно он появится, когда трансформатор будет на полной нагрузке.В запасе еще есть экранировка трансформатора листовой стальной жестью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : Alex 1 Дата : 09.02.2017 17:29 Также приступил к изготовлению других узлов Будет ли режекторный фильтр? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : VICTORY Дата : 09.02.2017 17:31 Я их никогда не ставил.Вроде проблем нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : UR5VFT Дата : 09.02.2017 17:51 По схеме можно и нужно сравнивать очень плохая читаемость номиналов можно схему в другом формате -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : VICTORY Дата : 09.02.2017 17:55 Пускай будет так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Alex 1 Дата : 14.02.2017 17:50 Ну чего то затихло. Есть вопрос, по ПП так уж важно что бы она была двусторонней? Судя по массе "общего провода" на ПП думается, что и односторонняя сойдёт?Или .... ? Я тут набросал под смеситель на FST3253, без деления частоты. Свежий глаз да найдёт ошибки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : VICTORY Дата : 14.02.2017 18:33 Можно и одностороннюю плату делать.А схему нужно последний вариант применить.Трансивер только в процессе постройки, поэтому есть накоторые изменения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Alex 1 Дата : 14.02.2017 18:44 Угу, понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : RN3GP Дата : 14.02.2017 19:03 Ну чего то затихло Чутье у Вас что ли? Десять минут запустил вместе с цветастым синтезатором, все работает на прием, вроде нормально, где-то накосячил с RX-TX и там и там напряжение есть одновременно, сейчас копаться буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : Alex 1 Дата : 14.02.2017 19:33 Чутье у Вас что ли? Ага, электросекс я! Сидю и чую.;-) Ну и как запущенный на 20ке, на 14.179.5, и остальные поражёнки? Для этого антенны и полосовиков не нужно, оно и так проявится. Я почему справшиваю? Синтез у меня энтот жеж, раздвацветный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : RN3GP Дата : 14.02.2017 19:38 на 14.179.5 Мертвая тишина... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : Alex 1 Дата : 14.02.2017 20:12 Мертвая тишина...Странно! Должна быть, либо чуйка швах .. 256032 .. миник ея чует оченно хорошо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : RN3GP Дата : 14.02.2017 20:49 Должна быть, либо чуйка швах С чуйкой даже очень! Слегка при закороченной антенне, что-то вроде как есть, но совсем слабо. Да еще с синтеза опорник завел на 8 ногу LA1185 7 нога в воздухе, как в SW2011/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : RN3GP Дата : 14.02.2017 22:47 Нашел недоразумение, почему на RX и TX висело напряжение одновременно. Резистор надо поменять на 51К, вместо 10К. Замечательная штука Multisim :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : VICTORY Дата : 15.02.2017 08:24 У меня все запаяно, как было показано.Никаких проблем небыло, иначе подкорректировал-бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : RN3GP Дата : 15.02.2017 08:38 У меня все запаяно, как было показано В Multisim тоже не работает с 10К, при нажатии педали RX пропадает, TX остается. Все это мелочи, аппарат замечательно работает, мне понравилось, спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : AndyL Дата : 15.02.2017 09:04 У меня все запаяно, как было показано.Никаких проблем небыло, иначе подкорректировал-бы. Там, похоже, бывает, что h21э не хватает у КТ814. Вот и не переключается одно из напряжений. У меня на плате все заработало, а предварительно я этот узел макетировал (я его чуть переделал) - не сразу. Пришлось транзистор подобрать. И моделирование в Протеусе с дефолтным транзистором тоже дало отрицательный результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : Игорь 1967 Дата : 15.02.2017 09:41 В Multisim тоже не работает А как Вы моделировали неправильную схему? Транзисторы Q3,Q4 должны быть p-n-p, и попутаны коллектор с эмиттером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : F304 Дата : 15.02.2017 09:55 40 лет схеме. Все работает. 256064 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : VICTORY Дата : 15.02.2017 10:15 Трансивер хорошо работает.Сигнал хорошо читается, спортивный.Слушаю его на колонку.При прослушивании на наушники, в сигнале прослушиваются некоторые призвуки.При использовании в микросхеме смесителя в качестве усилителя, возможно там присутствует какая-то модуляция.Попробовал сделать отдельный модуль взамен лашки.Установил панельку, поэтому замена моментальная.С модулем сигнал красивее, без всякого призвука.256066256067 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Павел Непийвода Дата : 15.02.2017 10:40 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=256067&d=1487142880&thumb=1 А печатку в Лайоуте можна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : VICTORY Дата : 15.02.2017 10:46 Павел Непийвода, Это только эксперименты.Я в процессе изготовления трансивера экспериментирую.Поэтому в финальной стадии вожможно будет что-то другое.А может оставлю лашку.Платка простая, нарисовать ее можно за пять минут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : RN3GP Дата : 15.02.2017 14:43 попутаны коллектор с эмиттером Исправил. Сигнал хорошо читается, спортивный.Слушаю его на колонку.При прослушивании на наушники, в сигнале прослушиваются некоторые призвуки.При использовании в микросхеме смесителя в качестве усилителя Может при использовании встроенного генератора такая беда, я использовал сигнал с синтезатора, сигнал очень приятный, даже без полосовиков, естественно все как пылесос собирает по входу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : VICTORY Дата : 15.02.2017 16:23 RN3GP, Заменю у себя на всякий случай резистор.Я уже с десяток разных конструкций сделал на лашке с кварцем в детекторе.Это были конструкции с преобразованием в верх, с двойнм преобразованием и с одним преобразованием.В каскадах ПЧ применял транзисторы с разным включением.А также применял MC1350.Везде качество сигнала было высоким.Больше всего мне нравился каскодник на КП302 плюс ГТ311.Очень малошумящий каскад с хорошей регулировкой.Также пробовал КП350.У них тоже хорошая "длинная" регулировка.Но они склонны к самовозбуждению и требуют к себе особого обращения.Здесь впервые применил лашку в таком включении.Поэтому и обратил внимание на сигнал.Сделаю запись и выложу два варианта.Ну и решил сделать несколько вариантов модулей и сравнить качество.Это мое хобби и мне это интересно:-P.Полосовики рекомендую делать те, что себе сделал.Они на секционных каркасах с ферритовой чашкой.Там если немножко расширить полосу, потери будут не более 3дб.И они немного проиграют дроздовским только по прямоугольности.Но зато в настройке просты и компактны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : RN3GP Дата : 15.02.2017 16:44 Здесь впервые применил лашку в таком включении.Поэтому и обратил внимание на сигнал. А Вы как я отдельно генератор опорный не пробовали, мне так очень понравилось звучание аппарата. Правда я применил первый фильтр 6 кв. второй 4 кв. Больше всего приятно удивило, что тракт имеет достаточно низкий уровень собственных шумов при довольно приличной чувствительности. Какие-то "артефакты" на прием я не обнаружил. Заработал тракт сразу, кроме RX/TX, только чуть контура настроил, тут товарищ дал напрокат дорогущий LC метр (точность L до 0,001мкГн), я получил удовольствие измерил индуктивность (были готовые текстолитовые 5мм), рассчитал контур и попал сразу. Думаю как NWT прицепить, что бы посмотреть АЧХ фильтров в тракте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : VICTORY Дата : 15.02.2017 16:58 Звучание хорошее, я уже не раз об этом писал.Это аппарат мой, поэтому и придираюсь:-P.Я НВТ подключал к разьему, куда будет внешний телеграфный генератор подключаться.А измерять нужно отпаяв конец конденсатора от выхода смесителя и на вход НВТ.Включить режим TX.Подчисточный согласовывается временно запаенными подстроечными резисторами перед второй лашкой.Резисторы на 1ком и 100ом.Измерять на 3 ноге.А сигнал подавать на вход первой лашки.Выставить приемлемое усиление каскадов.Для поверки всего тракта, сигнал подавать на тот отпаянный конденсатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : RN3GP Дата : 15.02.2017 17:18 Я НВТ подключал к разьему Спасибо, сегодня делать ничего не буду, праздник, хоть особенно не верующий (но что нибудь накосячишь) , завтра займусь, доведу до кондиции. P.S. Вообще рекомендовал, бы эту плату для повторения, неплохой результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : UR5VFT Дата : 15.02.2017 17:25 Подчисточный согласовывается временно запаенными подстроечными резисторами перед второй лашкой.Резисторы на 1ком и 100ом.Измерять на 3 ноге - терзают смутные сомненья а нельзя произвести согласование другим способом.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : VICTORY Дата : 15.02.2017 17:32 Здесь такое согласование применено преднамеренно, чтобы разгрузить детектор.Чем меньший уровень будет поступать на детектор, тем качественней сигнал.Можно прямо с фильтра подавать на 4 ногу, нагрузив фильтр резистором 220ом.Также такое экспериментировал.Но мои ухи улавливали сигнал "вроде" лучше, когда подавал на 1 ногу.Да и регулировка так шире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : RN3GP Дата : 15.02.2017 17:41 Нашел в "закромах Родины" два усилителя, первый на кт966 на нч 20 ВТ, на Вч 10Вт мин., второй от Р143 (24В питание:-(). Склоняюсь к первому варианту,есть в заначке на кт922. Аппарат будет по подобию КХ-3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : DIG Дата : 15.02.2017 20:22 Полосовики рекомендую делать те, что себе сделал.Они на секционных каркасах с ферритовой чашкой.Там если немножко расширить полосу, потери будут не более 3дб.И они немного проиграют дроздовским только по прямоугольности.Но зато в настройке просты и компактны. А где можно посмотреть вашу схему полосовиков? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Александр Ф. Дата : 15.02.2017 21:59 Опубликуйте пож. схему выходного каскада. И укажите данные идуктивностей на основной плате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : UR3ACH Дата : 15.02.2017 23:08 А где можно посмотреть вашу схему полосовиков? Сообщение №208. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : VICTORY Дата : 16.02.2017 08:33 Индуктивности на основной плате 3,3мкг при сердечнике в среднем положении.Контура намотаны на секционных каркасах с ферритовой чашечкой,19 витков проводом 0,14. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : ra3qdp Дата : 16.02.2017 18:08 BF245C при нулевом смещении 15 ма их не используют с нулевым смещением (так же как, например, радиолампы). У 2SK241 самый близкий наш аналог КП305 нет - близкий аналог это если у двух-затворного полевика (например, BF998 или подобного) соединить второй затвор с истоком. Я уже про это писал и автор Аргона решил (вроде) не использовать его с общим затвором (из-за опасности самовозбуждения). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : RN3GP Дата : 16.02.2017 18:56 их не используют с нулевым смещением (так же как, например, радиолампы). А где я их использовал с нулевым смещением?:shock: По моему я ясно написал, что при нулевом смещении ток 15мА и приложил даташит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Костя5656 Дата : 16.02.2017 21:04 Владимир, график показал для BF245A. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : rock fan Дата : 16.02.2017 21:33 А где я их использовал с нулевым смещением?:shock: Владимир не заводитесь, видать мужик пришел поспорить, наверно дома скучно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : RN3GP Дата : 17.02.2017 16:00 Сегодня согласовал основной ФСС (первый кварцевый), получилось очень неплохо, неравномерность получилась в пределах 1,5 дБ, что я считаю просто замечательно, из без усердия подобранных кварцев, по -6дБ 2,75кГц. жалко скан не сделал, теперь возни много припаивать. NWT цеплял, как на картинке. На передачу не пробовал, я думаю все будет без проблем. Все понравилось, неплохая, достаточно легко настраиваемая схемотехника. Сегодня сосед работал с 1 кВт расстояние около 1,5 км. При настройке на него, приемник немного перегружался, хотя и К-3 от этого не был в восторге, но держался:ржач: понравился другой момент, в нескольких кГц приемник себя чувствовал прекрасно.:super: В общем начинаю самое муторное - полосовики...как не люблю я это дело:cry:. В автору:пиво::пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : VICTORY Дата : 17.02.2017 17:23 RN3GP, Я рад за Вас.С полосовиками он будет меньше перегружаться.У него чувствительность высокая, бывает даже на двадцатка включаю аттенюатор.Хорошо еще помагает регулировка по ПЧ.Также нужно согласовать предварительный усилитель ПЧ со смесителем.От этого зависит динамика и чувствительность.Когда у меня дойдет дело до измерения динамики, определюсь сколько полевиков поставить.На печатной плате заложил по-максимуму.Повозился с модулями.Получить мягкую и глубокую АРУ как на лашке, нужно хорошо постараться.Поэтому ее оставил.Микрофонный усилитель подключил к 4 ноге.А то много усиления и подстроечник на самом минимуме.В АРУ оставил только два конденсатора по 1,0 микрофарад.Цепь разряда не подключал.Мне так больше нравится, АРУ наиболее мягкая.На схеме специально пунктиром указал.Кому как будет нравиться.На печатной плате все заложено по-максимуму.Еще раз попробую подключить подчисточный фильтр к 4 ноге, и на этом, думаю, хватит возиться с основной платой.Ну, может на основной плате телеграф размещу, там место есть.Ну и если у Вас есть НВТ, то с полосовиками возиться одно удовольствие.256255 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : er1ak Дата : 17.02.2017 20:14 Виктор, подскажите по первому трансформатору, центральный вывод куда подключается. А так все вроде нормально. А и привет року у нас было "( АС дробь ДС, развращает наше молодое поколение, слова замполита закон)" А:super: мы за металл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : rock fan Дата : 17.02.2017 21:15 Виктор, подскажите по первому трансформатору, центральный вывод куда подключается. А так все вроде нормально. А и привет року у нас было "( АС дробь ДС, развращает наше молодое поколение, слова замполита закон)" А:super: мы за металл. Обратите внимание что в схеме на первом посте включение трансформаторов с средней точкой. Но потом появилась такая схема включения во избежание закольцовки трансфоматоров #19 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34804-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-SN74LVC1G3157&p=1346307&viewfull=1#post1346307). Я предлагаю попробовать запитать вот так. Замполит у вас продвинутый был, знает AC/DC.256271 Они развратили не одно молодое поколение...:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : UT1LW Дата : 17.02.2017 23:23 rock fan, у Вас вход буфера: синус или меандр, уровень? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : Alex 1 Дата : 18.02.2017 12:16 Из за отсутствия 241 транзисторов, буду устанавливать первый КП903, остальные КП302АМ(БМ). Вместо 5532 микросхемы, SMDшную МС33078. И есть мысль попробовать в формирователе AN7254(хотя спорно применение) из за присутствия каскада усилителя-ограничителя. Вместо КТ814, 2SA1273. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : VICTORY Дата : 18.02.2017 18:30 Основная плата, финальная часть.В такой простой конструкции, в принципе, ничего ни добавить ни убавить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : RN3GP Дата : 18.02.2017 18:37 Сегодня были какие-то странности, после настройки кварцевых фильтров, сидел чесал репу, одел на контура экраны, не поленился, подкрутил с помощью NWT заново согласование. Возбуждался иногда тракт, без экранов контурных катушек, шел шум непонятный, теперь все пропало. Немного аудиозаписи, писАл смартфоном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : VICTORY Дата : 18.02.2017 19:04 Там нечему возбуждаться, так как каскады с небольшим усилением.Но экраны на контурах должны быть, как же без них.Звучание с каким-то металлическим оттенком и полоса узковата.Мне кажется, кварцевый фильтр очень не согласован.Контура нужно подстроить, чтобы убрать металлический оттенок.Это в случае, если кварцевый фильтр в порядке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : RN3GP Дата : 18.02.2017 19:07 Звучание с каким-то металлическим оттенком и полоса узковата Полоса 2,75 кГц, неравномерность 1,5-2 дБ, фильтр согласован. Запись на смартфон, кто знает, как он пишет, живьем "металла" нет. Да, еще динамик от миниатюрной колонки, диаметром 6см, что с него взять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : VICTORY Дата : 18.02.2017 19:32 Нужно с выхода УНЧ и на звуковую карту компа, тогда можно делать выводы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : RN3GP Дата : 18.02.2017 19:41 Нужно с выхода УНЧ и на звуковую карту компа Да это понятно, но в данный момент, нет возможности, сейчас только развороши, это "осиное гнездо" со звуковыми картами и входами-выходами, все заточено на трансивер, AFEDRI SDR, "свисток" и т.д. виртуальные шнуры...ноут с авто притащу, попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : Alex_1 Дата : 18.02.2017 19:42 В архиве есть плата усилителя, а к ней где можно посмотреть схему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : R8ach Дата : 18.02.2017 19:58 Пост 248, там и схемы и печатки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : F304 Дата : 18.02.2017 20:01 Тогда, если вас не затруднит, покажите эту схему. Особенно из того поста.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : RZ6MB Дата : 18.02.2017 20:06 RN3GP Похоже опора убежала.Может я ошибаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : RA4FIX Дата : 18.02.2017 20:09 не туда:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : RN3GP Дата : 18.02.2017 20:10 Похоже опора убежала Куда она денется, беру с синтезатора http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34517-Synthesizer-on-Mega-2560-3-2-TFT-LCD-Si5351-V2-0 на скате -20дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : VICTORY Дата : 18.02.2017 20:40 Сейчас заканчиваю ФНЧ,а потом и усилитель.Схемы выкладываю, когда проверяю работоспособность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : R8ach Дата : 18.02.2017 20:50 Тогда, если вас не затруднит, покажите эту схему. Особенно из того поста.... Обознался , приношу извинения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : UR3ACH Дата : 18.02.2017 22:33 Здравствуйте все участники. Как регулировать мощность на передачу. Какие есть варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : VICTORY Дата : 19.02.2017 08:10 Выход сигнала с основной платы около 50мв.На усилитель нужно подавать 200мв.Поэтому будет предварительный усилитель, там предусмотрено регулировку мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : F304 Дата : 19.02.2017 09:00 Схемы выкладываю, когда проверяю работоспособность. Несколько своеобразная логика. Выложить на обозрение печать и не дать схему, которая якобы не проверена.. Ни чего личного, только мысли. Схема однотактная, как я понял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : UR3ACH Дата : 19.02.2017 09:04 Схема однотактнаяЕсли Вы про усилитель -то плата под двух тактный выход. Все же на плате нарисовано. Правильно что схемы после сборки узла автор выкладывает. А то наплодят схем и печаток штук сто , попробуй разберись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : VICTORY Дата : 19.02.2017 09:10 F304, Я раньше наброски делал, когда было свободное время.Поэтому печатка имеется.За основу взят усилитель от трансивера ДМ2005.Только будут стоять RD16.Выбрал так, потому, что для усилителя место ограничено.Там у меня стоит трансформатор.Перемычки нужны для удобства установить ток покоя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : F304 Дата : 19.02.2017 09:11 Да, вроде разобрался, двухтактная. Не понятно назначение этих перемычек. Что собственно и смутило. :roll: 256382 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : UR3ACH Дата : 19.02.2017 09:18 Не понятно назначение этих перемычек. Ток покоя устанавливать. Одну отпаяли, на другом транзисторе крутим ток покоя. имхо Потом наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : F304 Дата : 19.02.2017 09:56 Спорное решение конечно. Проще разрыв дорожки оставить, после припоем соединить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : rv3ae Дата : 19.02.2017 10:12 Спорное решение Совсем проще, а главное надежнее, вообще не ставить перемычек и разрывов в дорожках. Перед настройкой оконечных транзисторов регуляторы смещения выставить в 0 смещения. Выставляем ток покоя одного транзистора, затем второго, в два раза бОльший. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Alex 1 Дата : 19.02.2017 12:16 Поэтому будет предварительный усилитель, Этот каскад лучше всего развести на плате ДПФ, так как показывает практика, уже при чувствительности УМ порядка 100мВ, УМ начинает блудить! И блудит он при подаче сигнала на вход, при отсутствии оного, блуд ни как не проявляется! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : VICTORY Дата : 20.02.2017 08:29 Этот каскад лучше всего развести на плате ДПФ, так как показывает практика, уже при чувствительности УМ порядка 100мВ, УМ начинает блудить! И блудит он при подаче сигнала на вход, при отсутствии оного, блуд ни как не проявляется!Каскад будет рядом с полосовиками.Так, как полосовики уже готовы.А усилитель будет размещен на другой стороне шасси и еще отгорожен пластинами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : ur5hug Дата : 20.02.2017 17:54 VICTOR (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12064-VICTORY)Y В программе RFSimm99 посмотрел АЧХ Вашего диапазонного фильтра 1,8- 2 мГц. (Другие не стал смотреть). АЧХ фильтра сдвинута вправо относительно центра так, что начиная с частоты 1,93 мГц все остальное лежит на правом скате. Особенно хорошо это видно в линейном масштабе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : VICTORY Дата : 20.02.2017 19:54 А подстроечные сердечники в контурах зачем нужны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : ur5hug Дата : 21.02.2017 13:51 А Вы возьмите и "поиграйтесь" с индуктивностями в программе и увидите, что не все так просто: то в АЧХ появляются недопустимые провалы, то сужается полоса пропускания фильтра. На практике при повторении этого фильтра будет происходить то же самое. Впрочем, в самом начале опубликованной Вами темы Вы в ответе кому-то написали, что на "такие" вопросы отвечать не станете. И напрасно так написали, ибо продемонстрировали пренебрежение менее опытными коллегами. И я бы Вам порекомендовал учиться толерантности и терпению, уж коль Вы выкладываете свой проект, у более звездных конструкторов, например, у Красноперова и Шатуна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : VICTORY Дата : 22.02.2017 17:14 Не знаю, что там показывает программа, но на практике сердечниками можно накрутить что завгодно.Графики полосовика на 1,8мгц.Потери чуть больше 3дб, неравномерность в диапазоне меньше 1дб.Правда, пришлось увеличить емкости связи до 150пф, а то узкая полоса пропускания получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Евгений240 Дата : 22.02.2017 18:38 Правда, пришлось увеличить емкости связи до 150пф, а то узкая полоса пропускания получается. И при ёмкости связи в 150 пФ, у вас одногорбая характеристика. То есть связи мало. Наверное, стоило бы увеличить индуктивности контуров и уменьшить ёмкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : VICTORY Дата : 23.02.2017 09:32 ФНЧ готов.Заканчиваю усилитель.256734 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : RN3GP Дата : 23.02.2017 09:47 Графики полосовика на 1,8мгц Немного не в тему, а как дела у Вас с NWT, нет вот такого безобразия? Я про левый "призрачный" горб. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26739-АЧХ-метр-NWT-200-на-AD9951-прошу-совета&p=1367221&viewfull=1#post1367221 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : VICTORY Дата : 23.02.2017 09:51 У меня все нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : RN3GP Дата : 23.02.2017 09:57 У меня все нормально. А не покажете, если не трудно, полосовик например на 3,5 с полосой от 1 до 4 МГц? Прям беда, не знаю, что делать, на ERA-5 (на выходе) гармоник нет, а после аттенюатора такая фигня. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26739-АЧХ-метр-NWT-200-на-AD9951-прошу-совета&p=1367346&viewfull=1#post1367346 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : VICTORY Дата : 23.02.2017 10:01 Покажу, только к вечеру.Нужно вынуть из корпуса, подключить и померять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Alex 1 Дата : 23.02.2017 10:03 Как конструктивно исполнен вот этот узел .. 256740 .. это выносные регуляторы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : VICTORY Дата : 23.02.2017 10:11 Конечно выносные.А как по-другому регулировать усиление по-ПЧ и самоконтроль.Только вариант подключения потенциометров есть посвежее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : VICTORY Дата : 23.02.2017 13:27 Полосовик на 80 метров.Вообще это только предварительная настройка полосовиков.С ними я еще поиграюсь.А вообще то я не очень доверяю этим всяким программам.В одном режиме она одно выдает, в другом - другое.Поэтому проверяю настройку контуров в режиме передачи в разных точках диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : RN3GP Дата : 24.02.2017 19:10 Сегодня не поленился, выдрал катушки от первого кварцевого фильтра, немного смотал (теперь 3,3 мкгн, было около 10) , хорошо настроился с конденсаторами указанными на схеме, еще раз порадовала печатная плата автора, можно доводить до ума, не калеча плату:пиво:. Неравномерность около 2 дБ, пойдет я думаю. Заодно записал частоты опоры -20дБ. Привожу плату в порядок, с новыми веяниями, имею ввиду с последними доработками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : VICTORY Дата : 24.02.2017 20:42 Получилось вполне нормально.Если тщательно подобрать кварцы и конденсаторы то неравномерность получится меньше 1дб.Опору нужно выставлять по нижнему скату. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : RN3GP Дата : 24.02.2017 20:47 Опору нужно выставлять по нижнему скату. Это понятно, верхний и нижний скат, мне для синтеза нужен, Freq. BFO частота нижнего ската фильтра. Freq. BFO rev. частота верхнего ската фильтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Alex 1 Дата : 26.02.2017 16:33 Так-так! Опять молчёк? Ну собрал ..257085 . КП903, на 6,5 вольтах(а такова оказалась просадка напряжения через дросель-диод) работать отказался!Установил КП302БМ(других пока нет). потом нашёл ошибку в печатке(своей), наконец заработало( правда ещё и трансформаторы пришлось поменять). И вот что я получил в сквозном канале .. 257082 .. , танцы с бубном в сторону согласования от100 пФ до 820пФ..257080 .. вообще ни как картинку не исправляет, а вот тут ..257081 несколько улучшило ..257083.. картинку. Смею заметить, что резонаторы были добросовестно изъяты из фильтров ДРУЖБЫ где они себя вели вот так ..257084.. где я накосячил в АРГОНе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : Владимир_К Дата : 26.02.2017 18:11 где я накосячил в АРГОНе? Чтобы один раз ответить на подобные вопросы, рекомендую немного, совсем немного, разобраться с программой RFSimm. Рисуете в ней свою схемку, вместо транзистора указываете Port1, сопротивление такое- то. Рисуете контур, указывая емкости, индуктивность катушки. Вместо кварцевого фильтра рисуете Port2 и указываете его сопротивление, равное сопротивлению фильтра. Запускаете программу и смотрите результат. Если плохо, меняем номиналы смотрим, стало хуже, меняем в другую сторону. Вот сейчас нарисовал Вашу схемку, Что тут видно. Оно указано стрелками. Частота 8,816, Для таких емкостей, индуктивность катушки 4,2 мкгн. Входное сопротивление фильтра 330 ом (у меня такие фильтры). Если у Вас другое, надо "играться" с емкостями. Выходное сопротивление транзистора - 6,5 ком. Это надо измерять. Взято мной с "потолка". Выходное сопротивление КП-903 примерно 1 ком. То есть, если стоит он, то тоже все надо пересчитывать. Выходное сопротивление 4-х J-310, тоже примерно 1 ком (почему все примерно так и делают, потому что все это не раз опробовано). Если у Вас один КП-302, то это плохо, бо динамики нэма:-(, но сопротивление одного, наверное где-то близко к 6. Сравнивайте со своими данными и смотрите, где косяк. Файл RFSimm, тоже приложил. Если есть программа, открывайте и "играйтесь". Это согласование фильтра со стороны входа, в режиме RX. Надо делать еще три такие графика. 1- выход фильтра и два в режиме TX. Забыл конденсатор 100n, с верхнего вывода катушки на "землю", но это ничего не меняет.. Можно и так, а можно верхний конец катушки соединить с землей.. Диаграмма не меняется. Ну и последнее замечание.. Выход фильтра при таких данных как на схеме, рассогласован. Сопротивление резистора, подключенного к затвору полевика, должно быть 6,5 ком и катушку надо немного подкрутить (уменьшить), иначе из-за конденсатора 100 пф, который идет на затвор, контур слегка расстроен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : RN3GP Дата : 26.02.2017 20:35 Alex 1, Я вместо конденсаторов по 100пф запаял переменник, 2х495 , измерил емкость, при оптимальном согласовании и запаял конденсаторы, точно подстроил катушкой, вообще согласование не вызывает проблем при индуктивности около 3 мкГн, результаты п. 286. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : VICTORY Дата : 27.02.2017 07:30 Ребята, полетел у меня мониор.Интернет смотрю через телевизор.А через него пока что то напишешь, умереть можно.Сегодня попытаюсь отремонтировать монитор, потом продолжу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : VICTORY Дата : 27.02.2017 12:16 Ура, монитор восстановил.Неисправность была банальной.Заменил 6 вздутых конденсаторов.А теперь АРГОН.В первую очередь нужно аккуратно, без ошибок спаять основную плату и на ней трансформаторы.Проверить напряжение после кренок и узла прием-передача.Потом включить и по максимуму шумов настроить контура.Можно подключить синтезатор и антенну, и уже можно услушать станции.Станции слышно,даже, когда пинцетом дотронуться до входа смесителя или полосовиков.Если приема нет, однозначно где-то дефект.А потом уже можно заняться согласованием кварцевого фильтра.Кварцевый фильтр желательно поганять на стенде, тогда можно добиться согласования меньше децибелла.О согласовании будет позже.А пока нужно обратить внимание на каскад с ОЗ.У меня пока на двух полевиках 2SK241GR.Если ставить другие, обязательно они должны работать в режиме.Тогда будет меньше проблем.Для примера:257141 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Alex 1 Дата : 01.03.2017 17:22 Ага! Опять спим? Каков уровень опорного генератора(внешнего) будет оптимальным, ныне напряжение загашено до 110mV, всё равно слышно "шкварки" не эфирные , иногда они пропадают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RN3GP Дата : 01.03.2017 18:40 Опять спим Лучше бы и не будили:ржач:, у меня почему то с цветастого синтеза идет опора 10mV, какая-то хрень. Буду раздербанивать синтез, я кажись забыл вот это припаять и поэтому шкварок нет.:ржач: Спустя 5 минут...конденсатор не был припаян ( один конец в воздухе) тот который в жёлтом кружочке. А так работало все в лучшем виде. Вывод: и 10mV достаточно, хотя наверно маловато будет. Сейчас 1В рр, 0.3 эфф. Чутье выросло в два раза, шумы малость убавились. Добавлено через 12 минут(ы): загашено до 110mV Появились лишние звуки, надо 70-100мВ максимум. У меня опора вот так подключена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : Alex 1 Дата : 01.03.2017 19:07 Ну у меня чуйка не айс! Возможно из за смесителя не по феншую, антенну отключаю и даже шумов тракта ПЧ не слышно, а его всё равно должно быть слегка слышно. Смеситель сделан вот такой .. 257317 .., и что то заводится, и заводится как будто шкварки. На максимальной громкости, на пиках, слышен подвозбуд тракта НЧ. Но самое главное я почти не слышу шума эфира в паузах, как будто у меня включен аттенюатор на 20дБ, а они должны быть! ДПФ пока не устанавливал, и на приём должен захлёбываться. Трансформаторы намотаны на кольцах 5мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : RK4CI Дата : 01.03.2017 19:23 Смеситель сделан вот такойА это смеситель чего? если это детектор, так почему какие то десятки и сотни милливольт? Ведь у вас применена ключевая микросхема. И сигнал опорного генератора должен измеряться вольтами. Если коэффициент передачи излишен, уменьшаем усиление в тракте ПЧ, или в УНЧ. И какие могут быть трансформаторы на выходе? Только микросхемы пред УНЧ. Идеально, какой нибудь инструментальный усилитель, с балансными входами. Но очень неплохо отработает и любой ширпотреб в соответствующем включении. Может это входной смеситель? Тогда тем более. Там стоит озаботится получением меандра на входах ключей. И так же никакими сотнями милливольи с синтезатора, даже не пахнет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : RN3GP Дата : 01.03.2017 19:33 Ну у меня чуйка не айс Сравнивал чутье со своим TS-480, при 10мВ опоры чувствительность на слух была раза в 4 хуже, испытывал на 21 250, как припаял кондер стало почти одинаковое, но Аргон без полосовиков. Надо понизить уровень опорника раза в два, потому как чувствуется, что для микросхемы будет многовато. Хотя подключение SI5351, я позаимствовал с трансивера SW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : Alex 1 Дата : 01.03.2017 19:40 Надо понизить уровень опорника раза в два, В Вашей схеме подключения опорника, установите 50Ом резистор, и будет вам порядка 100mV. А это смеситель чего? Это смеситель! Нет у меня 74LVC1G3157, 74LVC1G125, пришлось своевольничать. А остальное согласно авторскому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : VICTORY Дата : 01.03.2017 19:42 FST3253 сигнал с синтезатора нужно подавать на 2 и 14 ноги.1 нога должна быть заземлена.Но даже без смесителя шум должен быть довольно громким на полную громкость.Опора не более 50мв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : Alex 1 Дата : 01.03.2017 19:46 FST3253 сигнал с синтезатора нужно подавать на 2 и 14 ноги У синтезатора выходное напряжение 1.2V эффективное. Я собственно поэтому и установил АС74, без деления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : RN3GP Дата : 01.03.2017 19:50 Нет у меня 74LVC1G3157, 74LVC1G125 пришлось своевольничать Зря, я прикупил их в Чип и Дип, по восемь руб. они. VICTORY, Какое напряжение оптимально для LA1185, для смесителя приемника и для формирователя DSB? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : Alex 1 Дата : 01.03.2017 19:54 Зря, я прикупил их в Чип и Дип, От меня ближайший ЧиП, почти в "200 верстах" а FSTка бала в наличии, чем она хуже. Хотя я уже заказал что бы в Чип сходили и купили, но это будет к концу марта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : RN3GP Дата : 01.03.2017 19:57 От меня ближайший ЧиП, почти в "200 верстах От меня не намного ближе, я с доставкой в Евросеть, через 5 дней приехало, а поскольку заказал еще кое-что, доставка в размере 150 руб. размазалась и стала "некритичной":ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : VICTORY Дата : 01.03.2017 20:03 RN3GP, На формирователь DSB 50мв.От этого зависит подавление несущей.Нужно на месте смотреть.Чем больше опорного, тем больше на выходе.В детекторе не критично.Усиление можно скомпенсировать в предварительном УНЧ. Наконец-то дошли руки до согласования кварцевого фильтра.Это оказался самый сложный момент в настройке трансивера.В таком простом аппарате все должно быть по простому, чтобы никакой заморочки.Сейчас над этим работаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : Владимир_К Дата : 01.03.2017 20:59 Это оказался самый сложный момент в настройке трансивера. Вот простое в настройке согласование. Как на передачу, так и на прием. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=219800&d=1450517064 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Alex 1 Дата : 02.03.2017 07:39 Вот так схема смесителя выглядит удобоваримей .. 257349.. выставил номиналы элементов как они есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : AndyL Дата : 02.03.2017 17:17 Можно немного разжевать схему согласования кварцевых фильтров, примененную в трансивере? Я нарисовал кусочек, чтобы понятнее было. Если я правильно понимаю, то контур L1C1C2 настраивается в резонанс на частоту ПЧ, а соотношение емкостей C1C2 определяет согласование фильтра? А зачем тогда емкость С3? Я нашел статью UA1OJ о согласовании фильтров, там эта схема есть, но нет конденсатора С3. И еще непонятная фраза: "Крайние ёмкости фильтра при этом входят в состав емкостного делителя". Это как выглядит с точки зрения практической реализации в трансивере? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Костя5656 Дата : 02.03.2017 17:49 А зачем тогда емкость С3? AndyL, если бы Вы подали "питание" на верхний конец L1 и С1 и в эту же точку подключили блокировочную ёмкость на "землю", то стало бы понятно что С3 это контурная ёмкость также как и С1 и С2. Можно обойтись и без С3 если С1 иС2 подобраны так что составляют контурную ёмкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : Владимир_К Дата : 02.03.2017 17:55 И еще непонятная фраза: "Крайние ёмкости фильтра при этом входят в состав емкостного делителя" Она и неправильна. Кварцевый фильтр на частоте пропускания в идеале имеет только активную составляющую. И емкости, крайние они, или средние, скомпенсированы индуктивностью кварцев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : AndyL Дата : 02.03.2017 18:12 AndyL, если бы Вы подали "питание" на верхний конец L1 и С1 и в эту же точку подключили блокировочную ёмкость на "землю", то стало бы понятно что С3 это контурная ёмкость также как и С1 и С2. Можно обойтись и без С3 если С1 иС2 подобраны так что составляют контурную ёмкость.Вот теперь совсем непонятно стало) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : Костя5656 Дата : 02.03.2017 18:18 Вот теперь совсем непонятно стало) Короче говоря считайте что С3 подключен параллельно L1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : AndyL Дата : 02.03.2017 18:25 Короче говоря считайте что С3 подключен параллельно L1.Теперь понятно, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : Владимир_К Дата : 02.03.2017 18:44 Можно немного разжевать схему согласования кварцевых фильтров, примененную в трансивере? Я нарисовал кусочек, чтобы понятнее было. Вы нарисовали кусочек, но выбросили важные элементы. Внизу приложил картинку. Два левых вертикальных рисунка, это исходная схема. Теперь нужно уяснить два момента- первый, при подаче напряжения на выводы RX или TX соответствующий диод открывается и соединяет точку контура к которому он присоединен к блокировочному конденсатору, который, для токов ВЧ представляет практически нулевое сопротивление. На рис.1, 2 и 3 показано преобразование исходной схемы, для того, чтобы проще было понять. Итак, что видим. В режиме приема, сигнал с фильтра подается на точку соединения двух конденсаторов С1 и (С2+С3). Снимается сигнал со всего контура на последующий каскад. Тут надо отметить следующее - через С4 к контуру подключается паразитная емкость затвора транзистора. В режиме передачи, преобразование схемы в эквивалентную показано на рис.4, 5 и 6. Здесь емкостный делитель образован конденсатором С2 и конденсатором (С1+С3), которые включены параллельно. Транзистор 2SK241 подключен к контуру полностью. Таким образом, выходное сопротивление транзистора должно быть равно 22 кома. Так как при равенстве С1 и С2 емкостные делители одинаковы. Ну, или правильнее, резистор надо подобрать равным выходному сопротивлению транзистора. Короче говоря считайте что С3 подключен параллельно L1. Не совсем так. Он включается в делитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : Костя5656 Дата : 02.03.2017 19:21 Не совсем так. Соглашусь что в полной схеме всё не совсем просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : AndyL Дата : 02.03.2017 19:33 Внизу приложил картинку.Большое спасибо. Подробно разъяснили работу схемы. Еще вопрос: если я соберу макет такой схемы, настрою контур индуктивностью в резонанс и ткнусь антенным анализатором, я увижу сопротивление, которое должно быть у фильтра? Или, если сопротивление не будет равно сопротивлению будущего фильтра, я должен буду подобрать емкости С1 и С2 (а то и С3 заодно)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : RN3GP Дата : 02.03.2017 19:41 AndyL, Как я выше писал, индуктивность около 3мкГ и фильтр на 8866, все настаивается с "пол оборота" с указанными емкостями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : AndyL Дата : 02.03.2017 19:58 Как я выше писал, индуктивность около 3мкГ и фильтр на 8866, все настаивается с "пол оборота" с указанными емкостями.У меня фильтр на 8000, сопротивление 217 Ом. Возможно, придется перестраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : RN3GP Дата : 02.03.2017 20:06 Возможно, придется перестраивать Я сначала подключил КПЕ 2х450, потом измерил, номиналы как на схеме получились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : AndyL Дата : 02.03.2017 20:24 Я сначала подключил КПЕ 2х450, потом измерил, номиналы как на схеме получились.Ну вот и я пытаюсь продумать методику настройки. Как я себе представляю - тут два параметра: резонансная частота контура и соотношение емкостей делителя. Если резонанс настроить нет проблем, то емкостной делитель надо как-то измерить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : Alex 1 Дата : 02.03.2017 20:36 Ну вот и я пытаюсь продумать методику настройки. Уже нашли , постом выше, вот так .. 257406 .. из такого .. 257407 .. этим способом получается вот так .. 257408 .. а что бы не возникало вопросов по цифрам в картинках, вот что эта програмулька видит в IC-718 .. 257409 ;-), это не даёт мне точных параметров, но наглядно показывает ху из хто! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : AndyL Дата : 02.03.2017 20:46 Уже нашли , постом выше, вот так .Можно и так. То есть, собрать каскад и пытаться настроить его уже на плате. Но если придется значительно менять параметры (или многократно), я предпочитаю отработать это на макете, и потом уже запаять подобранные элементы. Выпаивать несколько раз экранированный каркас из платы, чтоб изменить индуктивность - избавьте от такого удовольствия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Alex 1 Дата : 02.03.2017 21:12 Выпаивать несколько раз экранированный каркас из платы, чтоб изменить индуктивность Собственно выпаевать каркас нет необходимости, хотя что Вы будете использовать в качеств каркаса контура. Я использовал готовые контура от интеграторов тракта ФМ "автобалалаек" .. 257414 .. 257415 .. 257416, ПП рассчитана под аналогичные. Лишнюю обмотку я просто вырезал и выкусил конденсатор, который установлен в нишу каркаса контура. Без оных манипуляций с вырезанием обмоток, очень хорошо подходят контура с цветной маркировкой .. 257417 .. 257418 .., оранжевая, сиреневая, розовая, синяя ну и то что я привёл выше. Придётся рассчитать С3, естественно он будет несколько больше 240 пФ, но не фатально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : Владимир_К Дата : 02.03.2017 22:03 я предпочитаю отработать это на макете И это правильно. В этом деле, если у Вас все значительно отличается от схемы (номиналы, в том числе входное сопротивление кварцевого фильтра), самое сложное - определить выходное сопротивление транзистора, тот который работает на передачу (хотя мало кто проверяет АЧХ на передачу, а тут именно с этого удобнее начинать). Определяется оно следующим образом: -собираем макет усилительного каскада, настраиваем контур на частоту фильтра, подав на вход транзистора сигнал от ГСС. Подключаем на выход (вместо кварцевого фильтра) резистор сопротивлением 200 ом. Измеряем напряжение на нагрузке (на этом сопротивлении). Затем заменяем резистор на 400 ом. Опять измеряем напряжение на нем. Дальше - математика:smile:. Решаем систему двух уравнений. Вот одно уравнение: Uн=Е*Rн/(Rвых+Rн): Таких уравнений пишем два, при разных Rн. Потом можно воспользоваться программой о которой я упомянул в 290 посту. Или расчетом в книжке Бунина и Яйленко. Но пока надо притормозить. У автора наверняка есть своя метода.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : AndyL Дата : 03.03.2017 09:55 Спасибо за методу. У меня пока нет транзисторов - 2SK241 едут малой скоростью из Китая. Не подскажете их Rвых для моделирования в RFSimm? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : rock fan Дата : 03.03.2017 13:51 Если нет 2SK241 используйте BF998 с запаралеленными затворами. Будит не чем не хуже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : AndyL Дата : 03.03.2017 13:59 Если нет 2SK241 используйте BF998 с запаралеленными затворами. Будит не чем не хуже... Плата уже изготовлена. Нет смысла впихивать невпихуемое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : VICTORY Дата : 03.03.2017 16:48 Плата уже изготовлена. Нет смысла впихивать невпихуемое.Плата рассчитана и под другие полевики.Только нужно токи выставить.Я уже давал варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : AndyL Дата : 03.03.2017 17:29 Плата рассчитана и под другие полевики.Я плату свою развел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : ra3qdp Дата : 03.03.2017 22:05 Если нет 2SK241 используйте BF998 с запаралеленными затворами. нет - для замены 2SK241 надо у BF998(или подобных двухзатворных) второй затвор соединить с истоком. Отличие 2SK241 от других однозатворных в очень маленькой проходной емкости свойственной двухзатворным - второй затвор как бы экранирует первый затвор от стока. Но такая замена подходит для схемы с общим истоком, а в схеме с общим затвором соединение второго затвора с истоком - вредит и его следует заземлить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : rock fan Дата : 04.03.2017 10:12 В общем понятно, лучше искать 2SK241 чтобы не замарачиваться с затворами. Не совсем понятно почему у VICTORY выбор пал на транзисторы с изолированным затвором, как по мне тут место на пример J310. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : Alex 1 Дата : 04.03.2017 17:44 как по мне тут место на пример J310.Дозволительно! Устанавливайте! У меня так и КП302АМ, ведут себя в этой конструкции, вполне себе великолепно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : VICTORY Дата : 05.03.2017 08:10 В общем понятно, лучше искать 2SK241 чтобы не замарачиваться с затворами. Не совсем понятно почему у VICTORY выбор пал на транзисторы с изолированным затвором, как по мне тут место на пример J310.Я до этого всегда применял КП903.Здесь решил применить маломощные полевики при напряжении 8в.У меня были только 2SK241 из импортных.Есть также КП302.Сейчас легче купить импортные, чем наши.Можно ли использовать 2SK241 с общим затвором, я не знаю.Их поставил, работают хорошо в двух направлениях.Когда-то по центральному московскому каналу была передача о вредности жареной картошки.Мой сосед, ему уже за 80 и еще на сторону смотрит, тоже смотрел эту передачу.И говорит мне:-"всю жизнь ел жареную картошку и не знал, что она вредна для здоровя".Так у меня и с полевиками вышло.Этот проэкт только в средней стадии построения, поэтому окончательно с полевиком еще не определился.Определюсь после замеров параметров.Параметры буду замерять, когда все будет распаяно, жгуты уложены в бандаж и вся конструкция будет в закрытом корпусе.Сейчас делаю только некоторые измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : rock fan Дата : 05.03.2017 09:20 Виталий я не хотел сказать что транзисторы с изолированным затвором плохо, просто им тут не место, я так думаю. Их место в более "ответственных" местах. ;-) Вот попался сайт где человек пишет о замене 2SC241. http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=25 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : UR3ACH Дата : 05.03.2017 09:48 Здравствуйте все участники форума. Какие номиналы резисторов? 1кОм? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : Alex 1 Дата : 05.03.2017 09:50 Пока суть да дело, решил водрузить ПП на шасси .. 257645 .. 257646 , а пока водружал, вспомнился мне НТ981(киевских конструкторов). А там перед смесителем установлен каскад на КП903, не отключаемый, аналогичный тому что установлен после смесителя ..257648. И это с диодным смесителем( по паре диодов в плече), и решил я, что а установлю я такой же каскад на плату ДПФ, и наступит мне щасьте, в виде 100...150mV выходного напряжения в режиме передачи, и вожделенные 0,2, а то и 0,15мкВ чуйла. Параметры по приёму, думаю серьёзно не пострадают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : AndyL Дата : 05.03.2017 09:50 Здравствуйте все участники форума. Какие номиналы резисторов? 1кОм? 1 МЕГАОм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : Archy Дата : 05.03.2017 12:47 Уважаемые! Прокомментируйте работу узла запирания АРУ при передаче. Никак не пойму :( 257677 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : RN3GP Дата : 05.03.2017 13:14 в виде 100...150mV выходного напряжения в режиме передачи Не подарить, что ниже, одна пипочка и будет после полосовиков до 0,5Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Alex 1 Дата : 05.03.2017 14:12 Не подарить, Да есть у меня подобное. А куда 903и девать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : RN3GP Дата : 05.03.2017 14:16 Да есть у меня подобное На макетке пробовал, хорошо получается, вот только у меня что-то запал пропал, остановился процесс. Думал может сегодня зажгусь, включил трансивер, совсем настроение пропало, мёртвый эфир.:cry: Виски что ли раскупорить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : UN7CI Дата : 05.03.2017 17:46 На макетке пробовал, хорошо получается, вот только у меня что-то запал пропал, остановился процесс.Вот именно. На макетках нужно экспериментировать и развиваться, а в эфире работать на заводских аппаратах. Диалектика :shock:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : RN3GP Дата : 05.03.2017 18:00 а в эфире работать на заводских аппаратах. Диалектика . Хватит дисциплину разлагать, меня сегодня одного достаточно.:ржач: Виски так и не открыл, за рулем был. Сорру за ОФФ. Вроде все работает как надо, теперь на передачу испытать надо, Афедри уже готов послушать Аргона. Не знаю осилю сегодня или нет, картинку с SDR выложу, как разберусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : ra3qdp Дата : 05.03.2017 18:01 .Параметры буду замерять, когда все будет распаяно, жгуты уложены в бандаж и вся конструкция будет в закрытом корпусе. ... и переделывать тогда что-либо будет поздно. А зачем тогда вообще делать измерения. И вообще - зачем люди оснащаются приборами, учатся ими пользоваться и делают измерения своей самодельной (и не только) аппаратуры ? Я думаю что измеряют аппарат, который нравится и который устраивает, узнают его параметры и добиваются таких же или лучших от самодельного или приобретаемого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : VICTORY Дата : 06.03.2017 09:43 rock fan, Товарищ тоже их применил, у него они работают хорошо.Значит менять их смысла нет.Полевики дешевые, не нужно токи выставлять. Alex 1, Нет смысла перед смесителем еще усилительный каскад добавлять.Здесь и так чувствительности с запасом.Когда даже на двадцатке шумы эфира часто идут на 9 баллов.На десятке чувствительности достаточно.И, тем более еще предусмотрен отключаемый УВЧ, который расположен на плате полосовиков.Можно такой усилитель поставить перед смесителем, если аналогичный убрать перед кварцевым фильтров.У меня есть такой собранный трансивер.Очень малошумящий аппарат получился. Archy, Этот узел полезен вовремя передачи при самоконтроле, особенно при работе телеграфом.Его можно применить и при отключении АРУ, подавая напряжение через переключатель. Ну и, кое-какие измерения я делаю, как же без них.Просто в самом конце уже будет итог, того, что получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : ra3qdp Дата : 06.03.2017 13:38 кое-какие измерения я делаю, как же без них очень интересно видеть здесь результаты этих промежуточных измерений. А так же знать - чем и как Вы меряете. Сообщите, пожалуйста, о Ваших приборах и Вашей методике измерений (в месте с результатами). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : VICTORY Дата : 06.03.2017 14:00 очень интересно видеть здесь результаты этих промежуточных измерений. А так же знать - чем и как Вы меряете. Сообщите, пожалуйста, о Ваших приборах и Вашей методике измерений (в месте с результатами).Меряю китайским тестером напряжения на кренках.Они совпадают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : Alex 1 Дата : 08.03.2017 11:39 Приветствую! Накропал таки ПП для ДПФ под обынакновенный каркасы от ЛЁН ( на наминалы просьба не обращать внимание, это немного переделанная ПП от МиниYESа потому я не шибко в ней заморачивался) .. 257926 .. тут ПриАмпф. не отключаемый, но реверсивный. Схема и данные ДПФ согласно автору. ПриАмпф, можно немного переразвести для отключаемого варианта, кому это будет нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : F304 Дата : 08.03.2017 11:51 Вот обыкновенный каркас от Льна. А там печать для Льна болгарского. 257928 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : Alex 1 Дата : 08.03.2017 11:59 Вот обынаковенный каркас от Льна. У меня были такие, но как то обычными для меня они не стали. Из десятка встреченных станций ЛЁН, только одна была советской, остальные все болгарские, поэтому как раз болгарские для меня и являются "обычными", и их( каркасов) у меня чуть-чуть есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : user12 Дата : 08.03.2017 11:59 тут ПриАмпф. не отключаемый, но реверсивныйИ переключаете его реле. А раз реле то не надо два диода + два дросселя + два конденсатора. Достаточно "заземлить" по ВЧ конденсатором подвижный контакт реле а не подвижные контакты подключить к трансформатору. Будет проще и лучше так как сопротивление контактов реле ниже чем у диодов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : Alex 1 Дата : 08.03.2017 12:03 А раз реле то не надо два диода ..... Доработаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : user12 Дата : 08.03.2017 12:12 Дело в том что в при переключении диодами нужно чтоб выдерживалось условие для запирания диодов. Отпираются диоды прямым током через диод и транзистор. А вот для надёжного запирания нужно чтоб было приложено напряжение обратной полярности. В вашем варианте с диодами и реле для правильной работы нужно параллельно блокировочным конденсаторам поставить резисторы по 10к. Но лучше с реле вообще все эти цепи исключить. Тут лучше во время подсказать где возможна проблема в таком включении.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Alex 1 Дата : 08.03.2017 21:57 Но лучше с реле вообще все эти цепи исключить. Таким образом? ... 257988 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : user12 Дата : 08.03.2017 22:04 Ошибки в разводке. Посмотрел внимательно. На затвор полевика не с той обмотки идёт конденсатор. и лишний в блокировке ещё один конденсатор. Конденсатор стоит затвор> сток. А нужно затвор> точка соединения контакта реле/обмотки трансформатора. На дугой контакт реле нужно перенести конденсатор который на затвор идёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Alex 1 Дата : 08.03.2017 22:22 Да , уже у видел! .. 257989 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : user12 Дата : 09.03.2017 00:29 И опять ошибка. Конденсатор который идёт на затвор нужно переключить на другой контакт реле. Вот схему отсканировал с бумаги. 20 лет прошло. 257995 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Alex 1 Дата : 09.03.2017 07:16 258000 .. ну кажется всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : F304 Дата : 09.03.2017 07:18 а зачем вообще там реле? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : VICTORY Дата : 15.03.2017 19:16 Потеплело.Все время провожу на улице, в огороде.Пока на радио времени мало.Но все таки немного времени уделил и занялся основной платой.Есть еще один вариант, он более технологичен.Не нужно возиться с согласованием кварцевых фильтров.Здесь практически настройка минимальна, подстройка одного контура.Так, как здесь токи не влияют на согласование фильтров, то сигнал более качественный.Мне этот вариант более нравится, чем предыдущий.Цена-с десяток дополнительных радиокомпонентов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Alex 1 Дата : 15.03.2017 19:26 Ждём! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : rock fan Дата : 18.03.2017 09:30 Есть еще один вариант, он более технологичен. Не нужно возиться с согласованием кварцевых фильтров. Мне этот вариант более нравится, чем предыдущий. VICTORY покажите пожалуйста схему этого варианта. :up: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : VICTORY Дата : 18.03.2017 20:13 VICTORY покажите пожалуйста схему этого варианта. :up:258874Такой вариант.Если кто захочет переделать предыдущий вариант на этот, больших проблем нет.На месте контуров устанавливаются трансформаторы.Перед кварцевым фильтром нужно перерезать дорожку, а после фильтра-под средний вывод трансформатора просверлить отверстие.Дополнительные каскады простенькие, поэтому можно их сделать навесным монтажом.Я у себя их сделел на миниатюрной платке.Которая своими выводами закреплена.Здесь на передачу я пока узел не показал, сначала проверю уровни на выходе платы.Здесь будет стоять BF998 с регулировкой мощности.Окончательная плата с новой печаткой будет через пару дней.Данный вариант намного проще в настройке, практически нужно только правильно спаять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : AndyL Дата : 22.03.2017 16:39 Нет ли ни у кого лишней 74LVC1G125? Могу обменять, к примеру. Ну вот хоть, например, на две 74LVC1G3157. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : RN3GP Дата : 22.03.2017 17:47 По 4 рубля брал, доставка Евросеть https://www.chipdip.ru/product/sn74lvc1g125dbvr-2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : AndyL Дата : 22.03.2017 18:16 По 4 рубля брал, доставка Евросеть https://www.chipdip.ru/product/sn74lvc1g125dbvr-2 Да надоело уже горстями покупать микросхемы, из которых нужна одна-две. Или когда доставка дороже микросхем.Вот излишек одних микросхем и образовался, при недостатке других. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : ex8ai Дата : 22.03.2017 19:13 Да надоело уже горстями покупать микросхемы Во - во - беда всех самодельщиков , так ещё и куча времени уходит пока приедут , а там и желание отпадает к конструкции и переходит в долгострой . :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Alex 1 Дата : 23.03.2017 21:06 .Окончательн ая плата с новой печаткой будет через пару дней Уж полночь близится, а Германа всё нет!:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : Фома Дата : 23.03.2017 22:02 ex8ai, Точно Вы сказали! Так и есть. Да пока всё соберёшь в кучку, то желание пропадёт то чего нибудь новое появится. Правда сейчас с комплектующими чуток полегче стало, дык зато цены загнули. Иногда глянешь сколько стоит и кажется что эти ребята из за бугра пешком всё несли. Недоедая и недопивая, да ещё и по пояс в ледяной воде! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : RN3GP Дата : 23.03.2017 22:08 и переходит в долгострой . У меня это свершилось, сдулся мой "Аргон" наступила весна и лень. Похоже до осени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : VICTORY Дата : 23.03.2017 22:09 259207Рассчитываю на такой конечный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : rock fan Дата : 24.03.2017 08:32 Похоже тема затихнет до осенних дождей. Виталий, пожалуйста выкладывайте схемы в Splan70. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : RN3GP Дата : 24.03.2017 08:40 Похоже тема затихнет до осенних дождей. У меня затихла, не успел. Но автору большое спасибо, за очень привлекательную конструкцию, к тому же хорошо работающую.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : VICTORY Дата : 24.03.2017 08:42 Похоже тема затихнет до осенних дождей. Виталий, пожалуйста выкладывайте схемы в Splan70. :пиво:А куда нам спешить.Это хобби, занимаемся, когда есть настроение.Подправлю печатку и все выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Alex 1 Дата : 25.03.2017 08:58 Сегодня занимался ДПФ. Они у меня на 5 мм. каркасах от ЛЁН, экраны 12Х12 мм., конденсаторами связи доводил коэффициент передачи -3дБ(0,7 в среднем по всем диапазонам). Конечно каркасы не айс по добротности, но иных нет. Заметил такую тенденцию, в последних контурах(L3), максимальная передача наступает при увеличенной индуктивности от расчётной. И ежели я правильно думаю, то это означает, что входной импеданс смесителя не близок к 50 Ом, то есть несколько меньше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : AndyL Дата : 03.04.2017 13:49 И это правильно. В этом деле, если у Вас все значительно отличается от схемы (номиналы, в том числе входное сопротивление кварцевого фильтра), самое сложное - определить выходное сопротивление транзистора, тот который работает на передачу (хотя мало кто проверяет АЧХ на передачу, а тут именно с этого удобнее начинать). Определяется оно следующим образом: -собираем макет усилительного каскада, настраиваем контур на частоту фильтра, подав на вход транзистора сигнал от ГСС. Подключаем на выход (вместо кварцевого фильтра) резистор сопротивлением 200 ом. Измеряем напряжение на нагрузке (на этом сопротивлении). Затем заменяем резистор на 400 ом. Опять измеряем напряжение на нем. Дальше - математика. Решаем систему двух уравнений. Вот одно уравнение: Uн=Е*Rн/(Rвых+Rн): Таких уравнений пишем два, при разных Rн. Потом можно воспользоваться программой о которой я упомянул в 290 посту. Или расчетом в книжке Бунина и Яйленко. Но пока надо притормозить. У автора наверняка есть своя метода.. Ну вот, подошли 2SK241. Решил я смакетировать узел согласования, собрал сразу в таком виде: 260066 Что то сразу не пошло. Ну , думаю, пойдем с заднего хода. Собираю в таком виде: 260067 Тыкаюсь панорамным анализатором на место кварцевого фильтра - отлично. Вижу резонанс где-то в районе положенного. Дальше заменяю перемычку на емкость 0,1 мкф - все хорошо, ничего не изменилось. 260068 Дальше вместо транзистора пока сажаю сопротивление 100 Ом (замеренное сопротивление исток-сток транзистора 2SK241) - и на этом все. Резонанса нет. 260071 И вот тут я остановился - то ли лыжи не едут, то ли я переутомился. Прошу подсказать, в каком направлении двигаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : Владимир_К Дата : 03.04.2017 14:18 Дальше вместо транзистора пока сажаю сопротивление 100 Ом (замеренное сопротивление исток-сток транзистора 2SK241) - и на этом все. Резонанса нет. Здесь ошибка. Сопротивление исток-сток транзистора и выходное сопротивление транзистора, это вещи разные. Читайте еще раз вот ту мою фразу (Вы ее в своем сообщении повторили). Там описано, как измерить и вычислить выходное сопротивление транзистора. Кроме того, при измерении, которое Вы сделали с помощью анализатора, Вы узнали один параметр - частоту резонанса контура. А нужно еще измерить входное сопротивление. Ваш контур трансформировать сопротивление 22 к в сопротивление кварцевого фильтра. Но это проще всего сделать в программе RFSimm. С этим делом она справится запросто. Сложность заключается в транзисторе - в определении его выходного сопротивления. Остальное проще, просто надо разобраться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : AndyL Дата : 03.04.2017 14:29 Сопротивление исток-сток транзистора и выходное сопротивление транзистора, это вещи разные. Я и не говорил, что это одно и то же. Я просто пытался заставить схему работать для начала в статическом режиме (без сигнала). Следующим шагом было бы подключение переключающего диода, ему нужна цепь, чтобы создать постоянный ток через него (для открывания), вот я и подменил пока транзистор резистором. Впрочем, уже попробовал и транзистор подпаивать. Результат аналогичный. Вы узнали один параметр - частоту резонанса контура. А нужно еще измерить входное сопротивление. Это потом. После того, как схема заработает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : Евгений240 Дата : 03.04.2017 15:24 AndyL, выходное сопротивление каскада с общим истоком зависит от сопротивления в стоке и внутреннего сопротивления транзистора. Ожидаемо, на полевике с изолированным затвором - единицы-десятки кОм. С управляющим переходом -единицы кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : AndyL Дата : 04.04.2017 07:03 А нужно еще измерить входное сопротивление. Заработало. Снял два замера. Заодно с переключающим диодом поэкспериментировал. Если ставить КД522, то на выходе напряжение процентов на 15 ниже, чем если применить КД409 (где б их набрать еще, уже все доступные селекторы каналов от ТВ распотрошил). Уточните, пожалуйста, в Вашей формуле: Uн - напряжение на нагрузке Rн - сопротивление нагрузки E - напряжение на затворе? Rвых-? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : Alex 1 Дата : 04.04.2017 07:27 Подправлю печатку и все выложу. Лежит заготовка для ПП, хотел было позапрошлый вариант(окончательный;-)) делать, отсутствие ключей останавливало, а оно вона как. Ключи благополучно прибыли вместе с буферными микросхемами, а вот 241 нет в наличии. Теперь уже обождался очередного окончательного варианта ПП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : Archy Дата : 04.04.2017 09:16 Здравствуйте. Собираю плату. Столкнулся с таким эффектом - звенят входы ключевых микросхем. На 80м диапазоне: На входе 74LVC1G125 260137 на ее выходе 260139 Картинка несколько улучшилась введением в цепь выход 125 - входы 3157 резистора в 120 Ом. Но колебания все равно есть. Это устраняется? Надо-ли устранять? Или это 74LVC1G3157 - кривые. (брал в Дельте) Также есть вопрос о величине выравнивающих резисторов на стоках 2sk241. Алексей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : sgk Дата : 04.04.2017 09:25 Собираю плату. Столкнулся с таким эффектом - звенят входы ключевых микросхем. ...... Это устраняется? Надо-ли устранять? Скорее всего, у вас звенит щуп осциллографа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : Archy Дата : 04.04.2017 09:28 Вполне возможно. Но на нем написано 100МГц 18,5 Пф и он в режиме 1:10. Правда написано китайцами ;) Алексей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : sgk Дата : 04.04.2017 09:52 Законы физики и радиотехники не зависят от национальности. Как правило, звенит "длинный" провод щупа. Попробуйте подключить непосредственно к "массе" коротким проводом. Пояснения на фото. 260141 Извините, что не по теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : VICTORY Дата : 04.04.2017 11:14 Alex 1, Сигнал при записи немного жестковат.Может уровень большой.Основная плата на прием готова.На предачу маловат уровень на выходе полосовиков.С контурами было нормально, с трансформаторами уровень в три раза меньше. На прием чувствительности достаточно, даже более комфортно.Поставил трансформаторы, чтобы с согласованием не возиться.От 241 в реверсивном каскаде отказался.Здесь они себя капризно ведут, зависит от нагрузки.С контуром такого не наблюдал.Поставил себе КП302 две штуки, работают стабильно.На печатной плате их предусмотрел.Так как они самые большие их маломощных, туда можно установить любые из имеющихся.Сейчас на передачу проверяю вариант для увеличения уровня на выходе полосовиков.Температура на улице у нас за +25, поэтому все время на огороде, нужно побыстрее влагу закрыть.Залажу в дом после 20.00.Сил уже нет даже компютер включить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : Alex 1 Дата : 09.04.2017 19:35 Температ ура на улице у нас за +25, Ну вот и к нам пришло тепло, +20*С не сказать что убиваюсь, но после работы таки нужно явить свой лик на "ниве", мотоорало приготовил, граблы и вилы в исправности. З Вербной ныдилий Вас. Теперь о ДПФах, таки полезным оказался не отключаемый, реверсивный каскад на полевике!, В режиме передачи выходной уровень с ДПФ колеблется от 150 до 200мВ. Не знаю почему, но у меня со смесителем на 3253, чувствительности явно не хватает, вернее не её, а именно общего усиления тракта приёма. В чём дело трудно сказать, то ли так и задумывалось, то ли просто 1185 нужно индивидуально загонять в режим. Ежели бы вы показали расчётные уровни покаскадно, было бы легче для таких как я аника радиолюбителей. Ну и по АРУ, подхлопывает на высокоуровневых сигналах, видимо таки нужен каскад АРУ по ПЧ на уровни от 9 и выше. Но это всё в моём варианте исполнения, а я далеко не эталон конструкторского мастерства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : AndyL Дата : 10.04.2017 07:02 Ну вот, с помощью Владимир_К, смакетировал и измерил узел согласования выхода кварцевого фильтра. Измеренно-расчетное значение выходного сопротивления 2SK241 оказалось 2,43 килоОма. И емкости получились в контуре для фильтра с сопротивлением 267 Ом все три одинаковые - 240 пФ. Это удачный вариант, ИМХО - потому что индуктивность при этом упала, и чтобы ее увеличить (для сохранения добротности) можно взять меньшие значения емкостей - к примеру, все три по 150 пФ, при этом согласование сохраняется, а индуктивность можно увеличить, оставаясь в пределах легкореализуемых параметров со стандартными каркасами. В итоге у меня осталось 3 транзистора 2SK241 (один погиб в процессе макетирования, отломилась нога под корень). И вот такие у меня мысли: Мысль 1. Поставить в каскад после смесителя параллельно все три 2SK241. Мысль 2. Предварительно смакетировать этот узел по аналогии с тем, что на выходе КФ и точно определить параметры. Мысль 3. В качестве истоковых повторителей использовать менее дефицитные полевые транзисторы, например КП302. Или вот в ближайшем магазине полно транзисторов КП501 - тот же изолированный затвор, тот же n-канал. Как со входной емкостью только у них - не знаю, в этом корень сомнений. Вот такие мысли. Что скажете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : Alex 1 Дата : 10.04.2017 07:34 менее дефицитные полевые транзисторы, например КП302. Вот их бы и в первый каскад УПЧ, а 241е уже после. В "автобалалайках" есть 2SK161 и 2SK427 и я так думаю они то же подойдут. в контуре для фильтра с сопротивлением 267 Ом все три одинаковые - 240 пФ. Это удачный вариант, ИМХО - потому что индуктивность при этом упала, и чтобы ее увеличить (для сохранения добротности) можно взять меньшие значения емкостей - к примеру, все три по 150 пФ В реалии они получаются 125...139 пФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : VICTORY Дата : 10.04.2017 08:59 Alex 1, Делал два аппарата на 3253, чувствительность такая же.В Вашем случае не понятно, почему общее усиление каскадов этого трансивера недостаточно.Здесь есть резерв, можно усиление увеличить раз в пять.Ограничение только шумами реверсивного каскада.Я заменил контура тарнсформаторами, увствительность упала, но прием более комфортный.Перекинул емкость с истока на сток в полевике на входе УПЧ, чувствительность вернулась на прежнее место.Но шумы эфира прут на 9 баллов и выше.Естественно, на внутренние шумы реакции нет.Планирую вернуть конденсатор на прежнее место.Еще можно увеличить усиление, увеличив напряжение на 2 ноге микросхемы, увеличив номинал до 12-15ком а также в предварительном УНЧ.Но в этом нет необходимости.Ару до 9+20 работает мягко. АAndyL, В реверсивном каскаде ставил от 1 до 4 полевиков.При двух - наилучшая чувствительность.Я их поменял на КП302.С 241 в зависимости от того , где нагрузка появлялся возбуд.Полевик на передачу после формирователя критичен при согласовании К.Ф.Нужно подбирать ток.Хорошо получается согласование, когда на сток подключить резистор а на контур подать сигнал через подобранный конденсатор.Здесь тоже лучше поставить другой полевой с меньшим током стока.Здесь все эти согласования для опытных конструкторов, поэтому в конечном варианте согласование решил упростить, чтобы спаял и все нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : AndyL Дата : 10.04.2017 16:07 В реверсивном каскаде ставил от 1 до 4 полевиков.При двух - наилучшая чувствительность.Я их поменял на КП302.С 241 в зависимости от того , где нагрузка появлялся возбуд. Ранее Вы писали, что выставляли ток этого каскада -Вы имели в виду ток стока на холостом ходу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : VICTORY Дата : 11.04.2017 09:08 Устанавливал ток только у КП302.По 10ма на транзистор.Общий ток - 20ма.У моих 241 ток больше 6ма на транзистор не получался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : AndyL Дата : 11.04.2017 09:30 У моих 241 ток больше 6ма на транзистор не получался. У моих двух вообще какой-то неизмериямо маленький получается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : Serg Дата : 11.04.2017 10:04 У 241-вых есть три группы по начальному току, см. даташит, они определяются буквенным индексом на корпусе, GR - самый большой ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : AndyL Дата : 11.04.2017 11:44 GR - самый большой ток. Совершенно случайно у меня как раз с маркировкой GR. Каскад работает на макетке, усиление присутствует. А ток какой то микроскопический. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : ra3qdp Дата : 11.04.2017 12:21 у меня как раз с маркировкой GR. А ток какой то микроскопический выходит их фактические параметры не соответствуют документации на них ? На какие мысли это наводит ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : AndyL Дата : 11.04.2017 12:23 На какие мысли это наводит ? Что миллиамперметр неисправен))))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : AndyL Дата : 12.04.2017 09:17 Итак, помакетировал немного каскад с общим затвором. Получилось вот что: 1. При одном транзисторе и отсутствии сигнала ток 9 мА. При отсоединенной емкости к затвору по напряжению Ку примерно 4. Подключаем емкость - выходной сигнал по амплитуде примерно становится равным входному. 2. Подключаем второй транзистор (емкость к затвору своя на каждый транзистор). Ток около 21 мА, коэффициент усиления по напряжению также около единицы. Отключаем оба конденсатора - входной сигнал снова усиливается в 4 примерно раза. Прошу прокомментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : RK4CI Дата : 12.04.2017 19:07 У моих двух вообще какой-то неизмериямо маленький получается...А кто мешает вам его увеличить? 241, это полевые транзисторы с изолированным затвором. Если посмотрите справочник, то допустимое напряжение на затворе +/- 5 вольт. То есть, нужен больший ток, просто подаёте небольшое постоянное напряжение на затвор. Резистор в цепи истока, ООС. Ну и с его помощью можно более точно выставить необходимые токи. Да и при включении нескольких транзисторов параллельно, резистор в цепи истоков поможет выровнять токи транзисторов. То есть,смело подаём на затворы 2-3 вольта, а резистором в цепи истока, выставляем нужные токи. Сравнивать этот транзистор с КП 302, и даже с J 310, не совсем корректно. Это обычные полевые транзисторы с каналам N типа. Вы нигде в справочниках не найдёте для него допустимое положительное напряжение. Оно для этих транзисторов просто недопустимо. И для них, поднимать начальный ток транзистора, подавая плюс на затвор, так же недопустимо. Для 241, это зачастую просто необходимо. Конечно, если хотите что бы он показал всё, на что способен. При одном транзисторе и отсутствии сигнала ток 9 мА. При отсоединенной емкости к затвору по напряжению Ку примерно 4. Подключаем емкость - выходной сигнал по амплитуде примерно становится равным входному. Вы нарисуйте схемку того, что собираете. При схеме с ОЗ, входное сопротивление каскада очень мало. КУ будет определяться соотношением нагрузочного сопротивления на входе, это около 100 ом для одного транзистора, и сопротивления нагрузки в цепи истоков. Если такой каскад просто нагрузить на нагрузку 50 ом, то при одном транзисторе, КУ будет отрицательным. При двух транзисторах параллельно, усиление будет равно единичке. Так что правильно выполните цепи в цепи истока. Это, или понижающий трансформатор, если каскад широкополосный, или контур, если это каскад усиления в тракте ПЧ. А измерения проводимые вами, просто некорректны. Убирая конденсаторы из цепи затвора, вы просто резко повышаете входное сопротивление каскада. И у вас попросту возрастает напряжение на входе, а не КУ самого каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Alex 1 Дата : 12.04.2017 19:13 Вы нарисуйте схемку того, что собираете. Он вот это моделирует .. 260682 .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : AndyL Дата : 12.04.2017 19:16 Он вот это моделирует ..Совершенно верно. Крайняя левая схема. В цепи стока еще и контур с переключающим диодом. Чуть позже полностью нарисую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : Alex 1 Дата : 12.04.2017 19:54 по просьбе RC3ZQ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?28384-RC3ZQ) полный файл платы со смесителем на FST3253 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : AndyL Дата : 12.04.2017 20:06 Чуть позже полностью нарисую. Вот так получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : RK4CI Дата : 12.04.2017 20:10 Крайняя левая схема. В цепи стока еще и контур с переключающим диодом.Понятно. Это уже надо следить и за добротностью контура, ну и за сопротивлением коммутирующего диода. Почему то для 241, вы заложили начальный ток всего 12 мА. Уменьшать токи имеет смысл только в трансиверах предназначенных в основном для работы от аккумуляторов. В стационаре, токи обычно доводят до максимально возможных для этого транзистора. И параллелят до 3-4 штук. Это снижает входное сопротивление, и позволяет легче получить нужное усиление. Для 245, лучше взять порядка 25 мА на пару. Можно и больше, но это уже ведёт к нагреву и транзисторов, и всего вокруг них. А я этого не люблю. Потому что зачастую платечки помещаю в полностью закрытые коробки, а там это может привести к банальному перегреву. И даже при токе 10-12 мА на транзистор, входное сопротивление каскада будет более 50 ом. Поэтому, сопротивление нагрузки в цепи стоков должно быть достаточно большим. И не надо ждать от этой схемы большого усиления. Обычно, такой каскад стоит сразу после смесителя. Его задача, обеспечить минимум шумов, и хорошее согласование смесителя в широкой полосе частот. Ну и обычное для таких каскадов усиление в 10 дБ, это всего в три раза по напряжению. Правда, если последующий каскад имеет высокоомный вход, то это значение может быть и существенно выше. Но обычно, для первого после смесителя каскада, большое усиление просто не требуется. Ведь могут перегрузиться последующие каскады, и КФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : Alex 1 Дата : 12.04.2017 20:11 А С4 это чего такое? И зачем так то, эт не параллельное включение, эт два каскада на один вход и один выход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : AndyL Дата : 12.04.2017 20:17 А С4 это чего такое? Это конденсатор 240 пФ-один из трех составляющих контурной емкости. А С4 это чего такое? Это конденсатор 240 пФ-один из трех составляющих контурной емкости. И зачем так то, эт не параллельное включение, эт два каскада на один вход и один выход. Подскажите, как правильно включить. А С4 это чего такое? Это конденсатор 240 пФ-один из трех составляющих контурной емкости. И зачем так то, эт не параллельное включение, эт два каскада на один вход и один выход. Подскажите, как правильно включить. Обычно, такой каскад стоит сразу после смесителя. Да, там он и стоит. А С4 это чего такое? Это конденсатор 240 пФ-один из трех составляющих контурной емкости. И зачем так то, эт не параллельное включение, эт два каскада на один вход и один выход. Подскажите, как правильно включить. Обычно, такой каскад стоит сразу после смесителя. Да, там он и стоит. Почему то вы для 241, вы заложили начальный ток всего 12 мА. Если честно, я даже не понял, как я это сделал)) Все номиналы резисторов из исходной схемы. А С4 это чего такое? Это конденсатор 240 пФ-один из трех составляющих контурной емкости. И зачем так то, эт не параллельное включение, эт два каскада на один вход и один выход. Подскажите, как правильно включить. Обычно, такой каскад стоит сразу после смесителя. Да, там он и стоит. Почему то вы для 241, вы заложили начальный ток всего 12 мА. Если честно, я даже не понял, как я это сделал)) Все номиналы резисторов из исходной схемы. Правда, если последующий каскад имеет высокоомный вход, то это значение может быть и существенно выше. Дальше будет кварцевый фильтр, 267 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : Alex 1 Дата : 12.04.2017 20:19 Подскажите, как правильно включить. Ну так автор же схемки приводил ... 260687 , транзисторы просто параллельно. С С4 я тупанул, хотя у меня в этом каскаде при согласовании получился 170пФ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : AndyL Дата : 12.04.2017 20:27 Ну так автор же схемки приводил ... ОК, переделаю. Завтра уже. Ну так автор же схемки приводил ... ОК, переделаю. Завтра уже. хотя у меня в этом каскаде при согласовании получился 170пФ Я пока до согласования не дошел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : RK4CI Дата : 12.04.2017 20:30 Вот так получилось.Затворы можно и запарралелить, и параллельно конденсаторам поставить резистор, что бы на затворах было около двух вольт. В цепи истоков ставится по резистору. В этом случае разброс по токам каждого из транзисторов будет минимален. Параллельно контуру стоит емкостной делитель. От его данных так же будет зависеть КУ каскада. Да, что то вы сигнал на стоки подаёте. Это только на схеме, или вы и собрали так же? Ну а так, схема стандартна, и всё будет зависеть от того, какие комплектующие поставите, и как настроите. В этих обратимых каскадах, не всё так просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : AndyL Дата : 12.04.2017 20:33 Да,что то вы сигнал на стоки подаёте.Не, это опечатка, конечно. На истоки подаю. Да,что то вы сигнал на стоки подаёте.Не, это опечатка, конечно. На истоки подаю. Параллельно контуру стоит емкостной делитель. Он входит в контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : Владимир_К Дата : 12.04.2017 20:47 Подскажите, как правильно включить. Примерно вот так, 706 пост: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2301-%C2%FB%E1%EE%F0-%EE%F1%ED%EE%E2%ED%EE%E9-%EF%EB%E0%F2%FB/page71 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : AndyL Дата : 12.04.2017 20:50 Примерно вот так,Как то сложно этот вариант выглядит...Плату переделывать потребуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : RK4CI Дата : 12.04.2017 21:04 Он входит в контур.Это понятно. Просто у вас ещё есть конденсатор, который находится вне контура, но при любом положении переключающих диодов будет входить в состав контура, и подключаться параллельно конденсатору который в данный момент заземлён. У вас постоянно при добавлении текста появляются повторы. Надо просто следить за этим, и вовремя стирать лишнее. Пишите какое то сообщение, смотрите в теме как произошло добавление, и если есть повторы, жмёте "редактировать", и стираете лишнее. Добавлено через 12 минут(ы): Как то сложно этот вариант выглядит.Эта сложность кажущаяся. Чаще всего, простые схемы хороши только на бумаге. Как только доходит дело до их реализации, то сразу начинаются проблемы. То усиления не хватает, то наоборот, возбуд прет. То хрипит что то. В нормальных схемах, заранее вводятся элементы, которые позволяют ей нормально работать и при разбросе параметров применённых элементов. И от возможных возбудов защищаются заранее. И ООС вводят. В общем то, на бумаге вроде сложнее, а вот запустить и настроить подобную схему, намного проще, и практически. без танцев с бубнами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : Владимир_К Дата : 12.04.2017 21:07 Как то сложно этот вариант выглядит. Зато настраивается просто. Согласование П-контуром, номиналы конденсаторов находятся простейшим расчетом (выходное сопротивление каскада на 4-х J-310 - 50ом), затем настройка в резонанс сердечником катушки. На выходе фильтра согласование производится выбором сопротивления резистора R43 с учетом сопротивления фильтра и соотношения витков катушки L11. На передачу согласование фильтра заключается в выборе сопротивления резистора R24 равным сопротивлению фильтра. На этом все согласование заканчивается. А в окончательном варианте и контур L11 удалил. Конденсатор С37 соединен с VD3 напрямую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : AndyL Дата : 13.04.2017 07:01 Зато настраивается просто. Согласование П-контуром, номиналы конденсаторов находятся простейшим расчетом Ничего не имею против. Но плата уже готова. Просто не получится на нее впихнуть невпихуемое. Тем временем, я переделал каскад. Результаты: 1. При +8 В питания на два транзистора ток получается всего 9 мА. 12 мА получаются только при +12 вольтах. 2. Коэффициент усиления по напряжению получился чуть меньше единицы - это если измерять на стоках. На выходе емкостного делителя еще меньше - примерно 0,6 от входного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : RK4CI Дата : 13.04.2017 08:01 Коэффициент усиления по напряжению получился чуть меньше единицы - это если измерять на стоках. На выходе емкостного делителя еще меньше - примерно 0,6 от входного.А с чего берёте сигнал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : AndyL Дата : 13.04.2017 08:04 А с чего берёте сигнал? С ГСС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : RK4CI Дата : 13.04.2017 08:12 С ГСС.. Если выход ГСС низкоомный, то либо увас попросту нерабочие транзисторы, либо не настроен в резонанс контур в цепи стоков. Ну и попробуйте на всякий случай схему чисто с ОЗ. Затвор просто через конденсатор на массу, и один из концов контура так же заземлён через конденсатор. Может ещё что то с этим намудрили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : AndyL Дата : 13.04.2017 08:20 Если выход ГСС низкоомный, 50 Ом, стандартный выход. либо не настроен в резонанс контур в цепи стоков. Настроен. Я сначала с контуром повозился, потом уже каскад начал паять. то либо увас попросту нерабочие транзисторы, Вроде, прозваниваются как положено. Но кто этих китайцев знает, что они прислали. Бывало даже, что вместо полевых присылали биполярные с перемаркировкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : RK4CI Дата : 13.04.2017 14:30 Но кто этих китайцев знает, что они прислали.Просто десятки раз паял подобные каскады. Правда, без цепей коммутации. Конечно, усиление, по сравнению со схемой с ОИ получается небольшим. Это же просто аналог лампового каскада с заземлёнными сетками. Здесь просто нечему не работать. Конечно, если все детали исправны, а контур настроен в резонанс на нужной частоте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : AndyL Дата : 13.04.2017 14:35 Здесь просто нечему не работать. Тем не менее, я умудрился) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2017 14:48 Если всё остальное в порядке, то остаются только две причины. Маленькая крутизна применённых транзисторов и заваленная добротность контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : baschmin Дата : 13.04.2017 15:13 Если всё остальное в порядке, то остаются только две причины. а может быть и третья, если фейковые транзисторы . Я на такие напоролся :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : rock fan Дата : 13.04.2017 21:12 а может быть и третья, если фейковые транзисторы . Я на такие напоролся :-( Блин, да поставьте наши КП-шки и не морочьте себе голову. Они в данной схеме будут работать замечательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : VICTORY Дата : 16.04.2017 11:10 Христос Воскресе! Позанимался основной платой.Уделил время для АРУ.Вообще, цепи АРУ у меня забрали больше 50% времени.Попробовал вариант с шунтированием.Здесь процентов 80 сигнал шунтируется.АРУ глубокая и работает очень мягко.И при таком способе АРУ, S-метр получается комфортабельным.Предварительный усилитель в микросхеме не использовал, аппарат получился еще менее шумящим.260871 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : UN7CI Дата : 16.04.2017 14:39 при таком способе АРУуправление только положительной полуволной. Нужен диодный мост управляемый нагрузкой транзисторного перехода, либо заменить биполярный транзистор на полевой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : VICTORY Дата : 16.04.2017 18:40 Здесь транзистор под потенциалом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : Юрий Т. Дата : 27.04.2017 11:04 Вопрос к автору: это ВСЕ, или будет продолжение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : ra3qdp Дата : 27.04.2017 14:34 аппарат получился еще менее шумящим как Вы оцениваете (или измеряете ?) шумность ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : VICTORY Дата : 27.04.2017 14:53 Продолжение будет. Практически разница в шумности заметна, если прослушивать на полную громкость только начиная с этой лашки.А так оно перекрывается предыдущим каскадом.А вообще-то я вернулся на первую ногу.Пока.Если какая минутка выдалась, немного комбинирую.Хотя здесь здорово не разгонишся.А усложнять не хочу.Сложных конструкций и так много.261625 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : Alex 1 Дата : 28.04.2017 05:52 Виталий! Я конечно же не конструктор, но я думаю что часть трансивера, коя следует после смесителя, в целях упрощения и самой схемы и согласования фильтра, следует обратить внимание на схему Дружбы ... 261648 , тут и выходным уровнем всё в норме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : VICTORY Дата : 28.04.2017 07:37 Дружбу я уже делал.Она у меня есть.Повторять не собираюсь.А от основную плату в Дружбе собираюсь поменять на эту.Работа этой, мне больше нравится.Здесь выход небольшой, потому что сам формирователь выдает очень маленький выход.Лично в моем этом аппарате будет такая себе изюминка.Здесь нет на основной плате телеграфа.Он 90% операторам не нужен.Так от, при изготовлении отдельного телеграфа, здесь же будет еще один формирователь SSB.И при легком переключении тумблера, будет подключаться формирователь с "мягким" сигналом, для разговоров про картошку:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : ut4uro Дата : 08.05.2017 00:10 Колеги,С днем радио! Хочю попробовать собрать ключевой смеситель на 74LVC1G3157,трансформаторы сделал на трансфлюкторах TN25H-RID (MHB2-5.0/3.0/3.0) Ui=250 NiZn , какой использовать вариант намотки трансформатора, мотал по класике полоса от 10 до 144мгц ксв не выше 1.4+_ но реактивая составляющая большая, мерял аа170, в качестве нагрузки смд резистор на 200 ом, и небольшая платка из текстолита.Мне получилось подавить реактивную изменив метод подключения обмоток262276262277 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : Alex 1 Дата : 08.05.2017 06:01 какой использовать вариант намотки трансформатора, Вот тут есть как -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : RD3Q Дата : 08.05.2017 14:26 Печатная плата к последней схеме уже есть или я пропустил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : VICTORY Дата : 08.05.2017 16:08 Нет пока последней ни схемы ни печатки.Сейчас на обкатке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : ut4uro Дата : 08.05.2017 22:05 ну так то покупные, там же параметров намотки не написано. У меня была такая логика намотки трансформатора, на нижней частоте(3.5мгц) на которой я хотел работать, намотал индуктивность сопротивлениям 50 ом, так как мне нужно согласовать 50 ом с 200 омами ,вторичка должна быть 100 ом, ну что я и сделал,намотал 3 обмотки на 50 ом из них две вклучил последовательно. 262334262335262336262337262338 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : Alex 1 Дата : 08.05.2017 22:27 Вам надо было брать такой TN90H-RID-3.5-2.0-2.0-0.8H2 или такой TN100B-RID-5.0-3.0-3.0-1.25H2, вы же взяли самый неподходящий, из за начальной магнитной проницаемости в 250, хотя и этот должен работать с 10...20 витками. В файле что я приводил, в трансформаторе всего 4 витка, индуктивность обмотки 10...15мкГн. И там есть схема правильного включения обмоток для трансформации 1:4. И к стати, о сопротивлениях в ШПТЛ и ТДЛ читайте "Бунин и Яленко 1984г. стр.147 и далее ... http://cqham.ru/lib.htm ... файл грузом в 4,6мБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : ut4uro Дата : 08.05.2017 23:48 я трансформаторы хотел купить, но в магазне сказали что таких нет в наличии ,а под заказ будет дорого, сказали что можно взять тот и будет БИМБА, ну трансфлюкторы выше перечислены вами в том магазине есть, и цена демократичная так что будем експерементировать,какой из них лучьше взять? 0.024дол и 0.034дол шт стоит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : Alex 1 Дата : 09.05.2017 00:21 Я бы взял эти TN90H-RID-3.5-2.0-2.0-0.8H2 , но по близости у нас нет такого, пришлось ваять из похожего .. 262342 тут по 4 витка в три провода, индуктивность 16мкГн ёмкость между витками 7пФ. Замеры ещё не делал, прибор у сподвижников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : ut4uro Дата : 13.05.2017 17:54 262589262590262591ну вот такие графики получились, я думаю если подключить на прямую к аналюзеру, то график будет еще лучше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : Alex 1 Дата : 13.05.2017 23:39 ну вот такие графики получились,Что то я не пойму как вы трансформатор намотали? Правильно должно быть как на рисунке .. 262609.., у вас по моему не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : ut4uro Дата : 14.05.2017 00:27 также, только намотано 3.5 витка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : Alex 1 Дата : 14.05.2017 08:05 А почему 3,5 а не 4? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : ut4uro Дата : 14.05.2017 17:00 там просто такой с2.71кас проволочку 0.12 засунуть в окно там где уже3 проволочки намотаны, 4 попробовал яб и 4.5 намотал, найду проволоку потоньше попробую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : RK4CI Дата : 14.05.2017 18:35 найду проволоку потоньше попробуюСуществует простой способ увеличить количество витков в подобном трансформаторе, не применяя более тонкий провод. Это становится достаточно важно, при применении маленьких биноклей в УМ. При этом, и коэффициент использования феррита возрастает. Для трансформатора 50>200 ом, обычно достаточно и 4 виточков. Хитрость заключается в том, что первый виток вы делаете на боковой стенке бинокля. Так же пропускаете свивку проводов через отверстие, делаете виток на боковой стенке. Затем свивка идёт в то же отверстие и делается пара витков на центральном керне, и последний, четвёртый виток мотается так же на боковой стенке, и возвращается назад через отверстие в биноклике. У меня в подобном трансформаторе, при биноклике BN-43-2402, используется провод более 0,2 мм. Более тонким стараюсь не пользоваться. Неудобен при монтаже, и при настройке, пока трансформаторик не приклеен а просто висит на проводочках, один проводок запросто может обломиться. Когда проводки толще 0,2 мм, этого не происходит, даже если процесс настройки затягивается на годы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : Владимир 65 Дата : 14.05.2017 20:14 Очевидно что есть новые технологии!)Если взять обычное ферритовое кольцо)то провод пропущенный через его внутреннее окно является одним витком!Как можно получить 3.5 витка или иные ухищрения)непонятно!Я видимо отстал!Раньше это было так!Что то изменилось? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : Alex 1 Дата : 14.05.2017 20:30 Очевидно что есть новые технологии! Да есть, уже давно есть.;-), просто в биноклях можно намотать полтора витка, а на кольце нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : Владимир 65 Дата : 14.05.2017 20:35 а на кой это надо?А если не 3.5 а 3.1)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : Alex 1 Дата : 14.05.2017 20:51 А если не 3.5 а 3.1)) Вот как появятся трансфлюкторы .. http://www.voltmaster-samara.ru/products/mhc6-610-3s4-transflyuktor-6-otverstij-mnzn-d6h10mm .., но с 10 отверстиями, так сразу и завозможится! А вот таки 3,239032 витка, намотать наверное не получится, даже на 10 дырочном трансфлюкторе.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : RK4CI Дата : 14.05.2017 20:54 Как можно получить 3.5 витка или иные ухищрения)непонятно! Я видимо отстал!Раньше это было так!Что то изменилось?А как во вашему, как считать, например, если питание двухтактного каскада, подаётся в середину полного витка бинокля? Вот почему у автора в одном отверстии поместились все 4 витка, а во втором для 4 места не нашлось, непонятно. При необходимости, пускаешь вначале иголку потолще, А уже по оставшемуся следу пропускаешь свивку. Наверное, такие тонкости, для тех кто не имел дело с достаточно мелкими биноклями, просто смешны. а на кой это надо? Так что, 2 по 0,5 витка просто отменить? Или не писать подобного, что бы не смущать публику? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : Владимир 65 Дата : 14.05.2017 21:30 RK4CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10491-RK4CI)Понятно!Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : ut4uro Дата : 14.05.2017 23:40 262670у меня такие крохи ,что проволока 0.2 мм не в тему -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : ut4uro Дата : 15.05.2017 00:50 есть фото даной намотки, а то на словах сложно сообразить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : RK4CI Дата : 15.05.2017 01:45 есть фото даной намотки,Да нет. И сфотографировать сейчас нечем. Но вроде же всё предельно просто. Первый виток начинаете через отверстие, и мотаете на боковой стенке. Затем пара виточков на центральном керне. В этот момент, у вас в первом отверстии уже пропущено 3 свивки, а во втором только две. И затем ещё один виток на боковой стенке. В общей сложности получается четыре виточка, но через отверстия в бинокле пропущены только по три свивки. А ещё по одной, на боковых стенках. Попробуйте это не в воображении, а с реальным биноклем и проводком в руках. Думаю, всё получится без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : eu7ea Дата : 26.05.2017 22:53 Какие микросхемы лучше купить (у Китайцев) для этого тракта LA1185 или TA7358 ? По даташитам - аналоги, но TA7358 вдвое дороже, и в аппаратах SW раньше 1185 применяли, а в последних на 7358 перешли. Может кто-то сравнивал их? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : VICTORY Дата : 27.05.2017 10:18 Я у себя применяю лашки, так как ими в свое время запасся.Было у меня несколько штук ташек и у себя заметил такое.У лашек большой разброс по параметрам.Если их питать от 4,5 вольта, то все нормально.А если от 8 вольт, нужно ставить на вторую ногу резистор и подбирать по максимуму сигнала, если это нужно.Попадались такие, у которых максимум усиления был при 4,3ком, у других 15ком.У ташек такого не наблюдал.Там нужно ставить резистор если убрать "холостой ход" при регулировке или уменьшить усиление. У себя лашки применял штук 20 и более, ни одной бракованной не попадалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : Alex 1 Дата : 27.05.2017 21:21 У себя лашки применял штук 20 и более,Есть у меня LA1175 и AN7254, функционально микросхемы являются УКВ блоками, но с той лишь разницей, что у них нет RF усилителя, а есть IF усилитель, и я так подозреваю, что усилитель-ограничитель. Вот у меня и появился вопрос, раз уж есть проблема с малым уровнем сформированного DSB, то почему не использовать эти микросхемы как формирователь и усилитель DSB. Судя по даташиту, он там будет весьма приличный, нужно будет только использовать буферный, согласующий каскад. В природе есть и ещё одна микросхема аналогичная вышеперечисленным, LA1177. AN7254 и LA1177 очень хорошо вписываются в концепцию ПП они 9ти выводные, в отличии от LA1175. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : Alex 1 Дата : 28.05.2017 09:58 Так набросал тут в перекур, 263629 , может где напортачил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : UR5LFV Дата : 03.06.2017 18:37 В АРУ на печатной плате пропущен резистор 4,7k. Подправил печатную плату под свои имеющиеся КВ.Ф. от AversT, добавил пропущенный резистор 4,7k. Чтобы удобней производить монтаж нанес величины деталей на П.П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : VICTORY Дата : 03.06.2017 19:26 Хорошую работу проделали.Я сейчас затеял стройку.Очень много занимает сил и времени.На паялку ничего не остается.Некоторое время выделяю, заменю какой-то резистор или что-то, потом прогон.Звучание хорошее.Сравниваю с SDR.Разница небольшая.Где-то через недельку выложу окончательный вариант схемы и печатки.Проверено как на прием так и на передачу.Я стремлюсь к тому, чтобы даже начинающий смог повторить без особых проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : Юрий Т. Дата : 03.06.2017 19:41 Для удобства, желательно выкладывать плату со схемой, поскольку в нее вносятся изменения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : UR5LFV Дата : 03.06.2017 19:53 Схема отсюда : -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : VICTORY Дата : 04.06.2017 07:38 Решил попробовать в этом аппарате QER-фильтр.Применил лодочки.Фильтр получился с неравномерностью 0,3дб.Где-то с месяц ганял конструкцию.По качеству приема ничего особенного не заметил.Но появилось много мощных щелчков.Реакция на разные выключатели в квартире, импульсные помехи и пр.Ничего подобного раньше не наблюдал.Плюнул я на это дело, пересчитал фильтр на обычный и поменял конденсаторы.Все эти щелчки исчезли.Короче, прожил я без QER-фильтров, проживу и дальше:-P.Решил больше с ними не заморачиваться.Тем более, при помощи программ сделать нормальный фильтр нет проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Alex 1 Дата : 04.06.2017 09:47 Плюнул я на это дело, пересчитал фильтр на обычный и поменял конденсаторы.А "лодочки" так и остались на ПП? Или таки установили HC49U вместо НС49S ? Эффект щелчков можно попытаться объяснить высоким вх/вых сопротивлением QER фильтра на "лодочках", у меня на 8мГц такие фильтры имеют сопротивление 580 Ом, а вот с HC49U эти же QER, с той же частотой 8мГц уже 230 Ом. Добротность резонаторов HC49S выше чем HC49U, это сразу видно при измерениях, меньше резонансный интервал. Уже с 10ю резонаторами "лодочка" получить плоскую вершину фильтра не получается, с 8ю более-менее, с "обычными" пила на вершине появляется с 12-14 резонаторами, да и то не фатальная. А вот попытки "рассчитал и собрал "обычный" фильтр", как то не заладились, со всеми резонаторами, и на народную частоту 8,863, и на 8мГц, результат был один и то же , "ступенька" в низ к верхнему скату на 3...5 дБ, ни чем не устранимая, в лучшем случае получается "плавный спуск" на те же 3...5дБ. По видимому требуется индивидуальная подгонка последовательных конденсаторов, к каждому конкретному резонатору. Я таки попробую QERы на 8мГц, и с "лодками", и с "простыми" кварцами, тем более что каких либо отличий в лучшую сторону прямоугольности между лесничными и QERами я не увидел, а вот вершина у QERов я вно в выигрыше и технологичней изготовление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : VICTORY Дата : 04.06.2017 10:37 Лодочки так и остались на плате.Только конденсаторы поменял.Было 560ом, стало 780ом.Неравномерность увеличилась до 2дб, так, как емкостя очень маленькие, от 20 до 25пф.Плюс еще емкость монтажа.Я сильно с подбором емкостей не заморачивался.Но на прием этот фильтр мне больше нравится, сигнал мягче и без всяких выбросов в виде импульсных помех.264085Добавлю, вместо контуров поставил трансформаторы.А также в реверсивном каскаде применил КП903.Все таки этот транзистор работает лучше.Подробно, когда будет выложен окончательный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : Евгений240 Дата : 04.06.2017 10:54 Вот только разобраться бы, какое отношение эти щелчки имеют к кварцевому фильтру. Если они пролезают по сети, так заниматься надо сетевым фильтром. Если по эфиру, то смотреть систему питания вашей антенны. Кварцевый фильтр, тут никаким боком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : VICTORY Дата : 04.06.2017 10:56 Я просто изложил свою ситуацию.Поменял фильтр и все.Что там получалось, не знаю.Юзал его месяц.Проверял разные варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : RK4CI Дата : 04.06.2017 16:27 Я просто изложил свою ситуацию.Поменял фильтр и все.Что там получалось, не знаю.М-да. А ведь некоторые могут и поверить таким "практикам". Не знаю, знать ничего не хочу, и объяснять что либо не буду и пытаться... А может вы ошиблись немного. Может у вас весь этот месяц чёрная кошка под столом сидела. И виновата именно она, а не то, какие конденсаторы стояли в КФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : VICTORY Дата : 04.06.2017 19:33 Я в своих двух проэктах(Ромашка) и (Аргон) применял QER-фильтры.И два раза неудачно.Поэтому, больше на них не хочу тратить время.Не один десяток трансиверов разных сделал на К.Ф.Никогда проблем небыло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : RK4CI Дата : 04.06.2017 20:58 в своих двух проэктах(Ромашка) и (Аргон) применял QER-фильтры.И два раза неудачноИ чем они вас не устроили? Недостаточная прямоугольность? Плохое подавление за полосой? большая неравномерность? Может ещё что то относящиеся к параметрам фильтров? А то вот это Фильтр получился с неравномерностью 0,3дб.Где-то с месяц ганял конструкцию.По качеству приема ничего особенного не заметил.Но появилось много мощных щелчков.Реакция на разные выключатели в квартире, импульсные помехи и пр.Может тогда поделитесь "ноу-хау". Как именно надо изготавливать фильтра, что бы они могли служить подавителем импульсных помех. Обычно, для этого применяют достаточно сложные схемы. А у вас вон всё как просто. Поставил нужный КФ, и дело в шляпе. Вы уж тогда точные рекомендации дайте, для построения подобных фильтров. Количество кварцев. Полоса пропускания. Рекомендуемая частота КФ. А то ведь подобного, никто, нигде пока не описывал. Будете первым... Конечно, если это не плоды буйной фантазии, или постоянно изменяющихся условий электромагнитной обстановки, в вашей конкретно комнате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : VICTORY Дата : 05.06.2017 08:24 Будет у меня вариант трансивера, АРГОН-М.Это упрощенный вариант.Здесь предусмотрена возможность менять кварцевый фильтр.Еще раз попробую сравнить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : rock fan Дата : 06.06.2017 18:23 Возможно у вашего Аргон под возбуждался от сюда и щелчки? P.S Что за болт на фото http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=264085&d=1496562430 у вашего Аргона, это в место 74LVC1G3157 или 2SK241 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : VICTORY Дата : 06.06.2017 20:53 Это КП903.На этом месте проще другой полевой поставить, чем наоборот.Поэтому на плате его предусмотрел.Здесь более широкий выбор.Щелчки были, если в квартире включать или выключать электроприборы.Другие трансивера на это очень слабо реагируют.Сделаю АРГОН-М, еще поэкспериментирую с кварцевыми фильтрами.Схема и печатка готовы.Выкраиваю время для хобби. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : Евгений240 Дата : 06.06.2017 22:24 Есть такая штука, - сетевой фильтр. И экран между первичной и вторичными обмотками в трансформаторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : VICTORY Дата : 07.06.2017 07:42 Стоит у меня фильтр от компютерного блока питания.Хотя у других трансивров только конденсаторы.Повторяю, когда поменял кварцевый фильтр, щелчки исчезли.Парадокс, но что было, то было.Параметры фильтра проверял с помощью НВТ.С отключенной антенной, щелчков небыло.Перед этим у меня стоял обычный фильтр на кварцах ЕLZET.Это можно проследить по форуму.Так, как эти кварцы не стабильны, решил сделать на лодочках.Для простоты применил QER-фильтр.Потом при эксплуатации сразу обратил внимание на всевозможные щелчки, как импульсные, так и бытовые.Не то,что они пачками лезут, а так одна и более в час.В принципе, ничего страшного, но оно мне не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : UR3ACH Дата : 07.06.2017 07:48 Здравствуйте все. Виктор, выложите пожалуйста окончательный вариант платы. А то я две вытравил, одну почти набил и забросил. Теперь надо третью делать.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : VICTORY Дата : 07.06.2017 07:56 Там любую можно поправить.Главное, правильно согласовать кварцевый фильтр.Здесь есть определенные трудности, это не каждому посильно.Поэтому решил подправить, чтобы спаял и нормально.Лишний раз не хочу выкладывать сырой вариант.Нужно еще проверить один вариант, связанный с коммутацией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : UR3ACH Дата : 07.06.2017 08:22 Нужно еще проверить один вариант, связанный с коммутацией. Подожду. Все можно, но хочется ничего не резать на плате и сверху не паять лишние платки. Хотя у меня всегда так.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : rt6dz Дата : 12.06.2017 01:19 264528А если вот так на ФСТ 3253 можно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : rt6dz Дата : 12.06.2017 21:40 Какие индуктивности по питанию.Количество витков и проницаемость колец а также диаметр.диоды 4148 или другие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : Alex 1 Дата : 12.06.2017 22:07 Я использовал стандартные дроссели на 68 мкГн и пин-диоды КД409А. А если вот так на ФСТ 3253 можно У меня вот такой установлен .. 264584 .. Кольца 7мм 1000нн по 10 витков в три провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : rt6dz Дата : 12.06.2017 22:12 кольца проницемость и кол.вит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : Alex 1 Дата : 13.06.2017 07:35 Для тех кто будет делать ДПФ не на стандартных контурах с "чашечками" , таких .. 264587 или таких .. 264588 ну не у всех хватит отваги купить их у нас или терпения ждать из Китая, а используют каркасы от Лён или что то подобное. Советую не использовать данные ДПФ авторского варианта( затухание просто запредельное, из за не высокой добротности контуров), а воспользоваться вот этими данными ...264589 ... картинка подавления конечно будет не такая красивая как с высокодобротными контурами, за то затухание в полосе будет весьма приемлемым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : VICTORY Дата : 13.06.2017 08:18 Не понятно, почему у некоторых получались большие потери в полосовиках.Было сделано два комплекта полосовиков по приведенной мною схемы.Потери -чуть больше 3дб.Скорее всего, неудачные каркасы попались. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : ra6ljm Дата : 13.06.2017 11:20 Подтвеждаю. Собирал на льновских каркасах. Потери не большие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : rt6dz Дата : 13.06.2017 14:09 У меня дааавно лежат вот такие.Уже краска поцрапалась.Аверс.264612 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : rt6dz Дата : 15.06.2017 17:08 Кто нибудь запустил на передачу.Интересно как звучит и какие отзывы о сигнале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : RN3GP Дата : 15.06.2017 17:27 не у всех хватит отваги купить их у нас или терпения ждать из Китая 23 р/шт, замечательные кольца, доставка 8 дней. https://ru.aliexpress.com/item/NWE-10pcs-T50-2-MICROMETALS-TOROID-HF-QRP-INDUCTOR/32811155689.html?spm=2114.13010608.0.0.93ODjw Есть и желтые у него же https://ru.aliexpress.com/store/product/NEW-50pcs-T50-2-MICROMETALS-TOROID-HF-QRP-INDUCTOR/618098_32809849433.html?spm=2114.12010614.0.0.aQ7oaP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : Alex 1 Дата : 15.06.2017 18:32 замечательные кольца, доставка 8 дней. Этож самашедшие деньги получаюцца! А жевтые и вовсе мне хунвейбинов напоминают! А ежели серьёзно, то к колечкам будут нужны подствроечники, и не такие уж и дешёвые, а когда мысленно представляешь, что к моей мотоколяске мне придётся купить колёса и резину от "Ферарри", мне жутко становится!;-) Интересно как звучит и какие отзывы о сигнале. Звучит он соответственно кварцевому фильтру, ежели 2200 Гц, то и звучать он будет на 2.2 кГц, а вот ежели 3100 Гц, то звучать будет на 3,1 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : RN3GP Дата : 15.06.2017 18:46 Этож самашедшие деньги получаюцца! А жевтые и вовсе мне хунвейбинов напоминают! Нравиться, когда Вы на таком языке говорите, настроение повышается.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : Владимир 65 Дата : 15.06.2017 22:07 Тёзка приветствую!Вы верите в такие чудеса?)Даже в описании у продавца маркированные жёлтым цветом тороиды тоже как Т50-2))хотя и должны быть Т50-6))что говорит о не понятном происхождении!Красить и маркировать они давно уже научились!Может я и ошибаюсь! http://toroids.info/T50-2.php -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : RN3GP Дата : 15.06.2017 23:06 что говорит о не понятном происхождении С этими кольцами все в лучшем виде, это продавец напутал. Кольца 1/1 как амидон (так уж мы их называем), а берутся они отсюда https://ru.aliexpress.com/store/product/Washing-machine-motor-magnet/407105_764894551.html?spm=2114.12010612.0.0.buLDlT смотрите по ссылке в нижней части страницы. Все давно измерено в том числе и мной и соответствует действительности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : Alex 1 Дата : 16.06.2017 07:41 Не понятно, почему у некоторых получались большие потери в полосовиках.Всё как раз понятно. Просто у тех у кого получается ДПФ с малым затуханием, выполняют сам ДПФ в соответствии с описанием и рекомендациями автора в элементной базе, как правило проблем не получают. Те же у кого нет возможности строго исполнить по авторской документации, но есть что то иное, не всегда могут выполнить условие соответствия добротности катушек, а под час и конденсаторов. К автору то как раз претензия по этому вопросу нет. Но есть вопрос в другом ракурсе, не разделит ли АРГОН форумную судьбу "Кошмарика"? ..... 06.07.2013, 22:36 ...... Найду время, завершу эту тему.Сейчас летом не до радио.Выложу и видео работы трансивера. Это последнее ваше сообщение в теме про "Кошмарик". Виктор претензий нет, какие претензии к автору ежели у него пропал интерес к проекту. Тем более что проект его и только его. Просто хотелось бы узнать ваше мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : VICTORY Дата : 16.06.2017 09:22 Кошмарик был выполнен только в виде основной платы, до слесарки дело не дошло.У меня много разных конструкций в виде основной платы.Слесарка много времени занимает, поэтому я платы просто раздаю.Аргон будет закончен полностью, так как блоки уже находятся в корпусе.Он готов процентов на 80.Кроме основных блоков, будет еще узел АРУ по ПЧ и дополнительный формирователь на варикапах.Здесь задавали вопрос какой сигнал на передачу, такой же как и у серии трансиверов СВ. Я сейчас у себя затеял стройку.Все делаю сам.Рою траншею, фундамент, кладка потом внутренняя и наружная отделка.Мне под 68, сильно устаю.На трансивер энергии уже мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : rt6dz Дата : 16.06.2017 11:46 А обещанная новая ПП ,или все заглохло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : VICTORY Дата : 17.06.2017 19:09 А обещанная новая ПП ,или все заглохло.Будет все.Сейчас ситуация такая.Уже пару месяцев слушаю утром и вечером такой вариант по пол- часика.Хорошее, спортивное звучание, можно часами слушать и не устаешь.Вот только застопорился с коммутацией.Дело в том, что при самоконтроле, каскады ПЧ приоткрыты, а на вход кварцевого фильтра и УПЧ подается сигнал с уровнем 0,5в.В итоге при коммутации прием-передача слышно довольно громкие щелчки.Если делать узел коммутации с различными задержками, то получается сложнее чем основная плата.А здесь стоит задача сделать все попроще.Думаю просто шунтировать ключом вход УНЧ.А для самоконтроля при работе телеграфом просто будет монитор на микросхеме.Так как телеграфом не все работают, монитор будет на плате, где будет формирователь дополнительного SSB и CW.Ну а самоконтроль при работе телефоном можно не использовать, всеравно его нужно выключать при работе на динамик.В итоге мне осталось опробовать на практике работу основной платы с каскадом, шунтирующим вход УНЧ.Здесь работы на пару часов, но никак не выберу время.Если кому-то невтерпежь подождать, можете смотаться на недельку на Канары:-P.Я как настоящий иван, взялся за сторойку:cry:.264872 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : Юрий Т. Дата : 20.06.2017 12:40 Виктор, а как работает ваша схема на передачу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : RN3GP Дата : 20.06.2017 14:41 Хорошее, спортивное звучание, можно часами слушать и не устаешь Купил FT-817 и теперь проект неинтересен, 817 однозначно лучше по приему. Могу подарить рабочую плату (фильтры согласованы на прием все настроено) , кому действительно интересно и кто участвует в этой ветке, только пересылка. P.S. Писать в личку, кому интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : Александр Ф. Дата : 20.06.2017 16:01 См. личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : RN3GP Дата : 20.06.2017 16:24 Предложение потеряло силу. Нашлись желающие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : rt6dz Дата : 26.06.2017 21:37 Подскажите Этот смеситель для нормального выхода синтезтор или необходимо удвоенная частота синтезатора.265406 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : UT8IFM Дата : 26.06.2017 21:44 Удвоенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : VICTORY Дата : 27.06.2017 11:16 Виктор, а как работает ваша схема на передачу?Нормально работает, только уровень на выходе полосовиков на нагрузке 50ом, около 50мв.Нужно еще добавить предварительный усилитель до уровня 200мв.Здесь же будет и регулировка мощности, поэтому на основной плате решил ее не делать.ФНЧ и усилитель мощности уже готовы и установлены.Все состыкуется после полного заваршения основной платы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : VICTORY Дата : 28.06.2017 10:32 По поводу применения в смесителе FST3253.Применял ее в основной плате трансивера Ромашка.Работает хорошо, без всяких капризов и прочих завязок.Только паять ее нужно аккуратно, так, как очень маленькая и заплывают соседние выводы.Я просто облуживал выводы и саму плату.Потом паяльником без припоя прогревал.Это, если нет хорошего паяльного оборудования.Другие схемы включения не пробовал.265499 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : Algol Дата : 15.07.2017 19:22 RK4CI. Благодарю за информацию в посте 446. Очень простое и хорошее решение. С подобной проблемой приходилось сталкиваться! Скоро как 50 лет в эфире и всю жизнь паяю ,но такого не додумался. Сказано: "Век живи - век учись!" Спасибо ,что поделился опытом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : Algol Дата : 15.07.2017 22:27 VICTORY,просмотрел тему. Подкупает практическим уклоном и минимумом комментариев теоретиков! Поздравляю , вырисовывается не плохой, легко повторяемый аппаратик без особых претензий на высокий ДД и прочие супер параметры. Уж очень мне импонирует стремление к простоте реализации TRX. Я бы упростил еще и УНЧ,сделав его на TDA2822m (убрать 5532 и 386ю). Первый УПЧ каскодный на Кт368 (АРУ завести на второй транзистор). Очень глубокая АРУ не нужна. Динамика эфира должна ощущаться на слух. Непонятно почему не пошел QER ? При упрощенном согласовании - самое то, что нужно. Буду жив-здоров обязательно займусь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : Павел Непийвода Дата : 15.07.2017 22:37 и 386ю) А где вы видели в схеме такую микросхему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : Algol Дата : 16.07.2017 05:50 Павел Непийвода, то бишь 2003 ,извиняюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : VICTORY Дата : 16.07.2017 12:11 Algol, Если так делать, это уже другая конструкция.Я за свою конструкторскую деятельность построил и недостроил несколько десятков трансиверов.Были и КП350, менял их и на каскодники.Даже когда-то моя заметка в журнале "Радио" была.Здесь тоже делал модуль на каскоднике и подключал вместо микросхемы.Каскодники очень малошумящие, но для АРУ одного каскада мало.АРУ глубокая или мелкая, как ее настроиш, так и будет работать.Но диапазон АРУ должен быть достаточным, чтобы комфортно себя чувствовать в эфире.Я часто сижу на нашем местном "круглом столе", где уровни сигнала идут от нескольких баллов до +60дб.Не хочется часто аттенюатором манипулировать.Некоторые жалуются, что его приходится включать, так как АРУ не справляется.NE5532 удобна тем, что можно по частотному спектру хорошо отрегулировать сигнал и установить в широких пределах желаемое усиление то бишь чувствительность всего аппарата.QER-фильтр у меня хороший получился.Но его работа в аппарате мне не понравилась(писал об этом, почему), поэтому я его пересчитал на обычный.С ним тоже нормально было, но так как я дотошный, то поменял.Сейчас у меня есть вариант трансивера - "АРГОН-М".Это такой упрощенный вариант.Это приемник с возможностью применения в трансиверном режиме.Здесь нет формирователя и коммутации и подчисточного фильтра.По приему здесь хорошо помогает та же NE5532.Оставлен реверсивный каскад на КП903 и вход от формирователя передачи.Качество сигнала здесь даже лучше, чем в основном варианте.Ну и очень простой вариант получился, да и для некоторых передача не нужна.Я этот вариант хочу установить в своей "Дружбе".Я про "Дружбу" ничего плохого не имею.Она у меня еще первой модефикации.Модернизировать не хочется, поэтому решил установить туда этот вариант.Я сейчас поуши залез в стройку, времени и сил на радио совсем нет.Поэтому продолжу заниматься этим делом уже осенью, а до нее уже "рукой подать". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : Georgi Дата : 16.07.2017 15:13 .Сейчас у меня есть вариант трансивера - "АРГОН-М" VICTORY,когда будет свободное время, опубликуйте схему, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : Algol Дата : 16.07.2017 16:54 Здравствуй,VIKTORY. У каждого свои взгляды на радиотехнику и это нормально. Дружба ,например ,мне совсем не нравится. В свое время я ее существенно модернизиовал. Аргон для меня это простой, легкоповторяемый , переносной трансивер без заморочек. Т.е. из того,что есть. Этим он мне и понравился. Из всего приведенного на схеме у меня нет только 74LVC1G125. Прикупим, однако. Это чтобы меньше переделывать печатку.Можно попробовать сделать две основные платы для сравнения. Твой вариант где согласование КФ с помощью контуров(наиболее удачный на мой взгляд) . Второй с упрощенным согласованием КФ с помощью трансформаторов и QERом. Детали есть в наличии, можно попробовать. Остальное как я писал. Выложи пожалуйста схему в сплэне этот вариант с трансформаторами. Честно говоря слеповат я уже для этих экспериментов, но руки (слава Богу еще не трусяться). Хочу нарисовать схему под себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : Nicko Дата : 16.07.2017 19:19 Я в своих двух проэктах(Ромашка) и (Аргон) применял QER-фильтры. А где(в какой теме) можно посмотреть схему и описание "Ромашки"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : Algol Дата : 16.07.2017 20:33 266849Nicko, пока бездельничаю в больнице;есть время полозить в интернете. Нашел вот такой архив.Я так понял,что у автора стройка.Ему не до радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : Nicko Дата : 16.07.2017 20:58 Трансивер Ромашка.rarNicko, пока бездельничаю в больнице;есть время полозить в интернете. Нашел вот такой архив.Я так понял,что у автора стройка.Ему не до радио. Спасибо. Я думал может где обсуждение есть или ветка по этому трансиверу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : VICTORY Дата : 17.07.2017 09:36 Сейчас у меня перекур, за чашкой чая сюда заглянул.Последний вариант АРГОНА.Еще будут небольшие уточнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : Algol Дата : 18.07.2017 18:50 VICTORY, ералаш. Тогда уж лучше вернуться к схеме, где согласование КФ контурами без этих нелепых каскадов с ОЗ. Там достаточно поправить согласование выхода подчисточного КФ со вх 1185. И не нужен такой огород. Выкладывай схемы в сплэне. Тогда совместно найдем правильное решение. Посмотрел Ромашку. Там все более разумно. Один недостаток(на мой взгляд)- отсутствие формирователя на плате. Работает ли коммутация? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : Жекаа Дата : 14.08.2017 10:39 А как обстоят дела с трансивером ,,ромашка,,? Хотелось бы , что б и здесь размещалась о нем информация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : VICTORY Дата : 15.08.2017 09:28 Изготовлена только основная плата.То, что раньше выкладывал, то только набросочный вариант.Так как здесь два преобразования, то грех не использовать АРУ по ПЧ.Основную плату проверял пока только с простой АРУ.Здесь АРУ заведена только на первый каскад ПЧ.Так меньше мощных хлопков.Продолжением займусь уже зимой, когда будет много свободного времени.Да и новые идеи прибавились для усовершенствования.https://www.youtube.com/watch?v=mdUSWHrtbc0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : Algol Дата : 18.08.2017 21:24 VICTORY,хорошо .что проект Ромашка не отложен в сторону. Это наиболее достойное схемное решение. Надеюсь . найдешь время доработать. Ару не проблема,здесь уже и придумывать ничего не нужно . Все уже давно сделано! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : AlexSem Дата : 27.08.2017 14:00 Victory, очень интересная конструкция Аргон-9, только в архиве схема одна а печатка другая, на 4хJ310, некоторые номиналы резисторов непонятны - 1,0 Можно попросить выложить схему с номиналами и печатку. Печатка без номиналов, схему надо наизусть знать )) С уважением, Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : VICTORY Дата : 01.09.2017 10:33 Будет окончательный вариант, тогда проставлю все номиналы и позиции.Скоро длинные вечера, вот и займусь.Где-то с октября продолжу.Руки уже за паяльником соскучились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : VICTORY Дата : 06.09.2017 11:04 У нас похолодало, дождь лупит.Стройкой заниматься не очень комфортно.Чтобы развеять скуку, предлагаю на вид такой упрощенный вариант.Это АРГОН-М.Он пойдет на замену платы в "Дружбе".270193270192Основной окончательный вариант трансивера будет после проверки в режиме передачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : eu7ea Дата : 06.09.2017 20:06 Две LA1185 подряд, и без подчисточного, не многовато по усилению? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : VICTORY Дата : 07.09.2017 11:31 Нет, не много.Там еще сигнал с делителя снимается.Требуемое усиление выставляется в предварительном УНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : rt6dz Дата : 09.09.2017 15:07 А Аргона будет окончательный вариант с КП 903 с П.П и номиналами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : Валерий Дата : 09.09.2017 15:38 Victory. На печатке в узлах АРУ у вас много электролитов, которых нет на схеме. Они появились в процессе доработки, усовершенствования? Валерий, UY7QQ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : VICTORY Дата : 10.09.2017 09:05 А Аргона будет окончательный вариант с КП 903 с П.П и номиналами. На печатной плате специально предусмотрел КП903, как самые габаритные.Хотя они мне больше всего нравятся.На это место можно поставить любые понравившиеся или из наличных.Просто ставится отдельная платка с тремя выводами и устанавливается вместо КП903.Или заранее подкорректировать печатку.На печатке все номиналы будут проставлены.Насчет блокировочных конденсаторов и электролитов, то они там с запасом.Можно их уменьшить.По поводу АРГОНА-М.Будет две печатки: одна на смд, другая, на обычных деталях с смесителем на диодах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : VICTORY Дата : 10.09.2017 19:11 Набросал плату на дип-компонентах.Здесь решил сделать смеситель на диодах и сравнить со смесителем на ключах.Смеситель на диодах из "Дружбы".Также попробовал промаркировать компоненты.Это только наброски.При монтаже для удобства считывания номиналов, нужно распечатать плату в двойном размере.Фольгу отметить светлосерым цветом, элементы серым а номиналы черным.Но это тогда, когда будет выложена плата в лайот.Плата получилась размером 125х80мм.270529 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : Alex 1 Дата : 09.10.2017 17:20 Даже стыдно признаваться. Но у меня ни как не получается пересчитать выделенные узлы под 8 мГц и 600 Ом .. 272472 .. вспомоществуйте люди добрые, умом немощному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : F304 Дата : 09.10.2017 17:23 Здесь решил сделать смеситель на диодах и сравнить со смесителем на ключах.Смеситель на диодах из "Дружбы". И как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : Владимир_К Дата : 09.10.2017 18:21 не получается пересчитать выделенные узлы под 8 мГц и 600 Ом ..Рисуйте эквивалентную схему, упрощайте. Вот например, рассматриваем второй контур, который стоит после фильтра в режиме передачи. Левый диод, через который подается питание на полевик открыт, а анод диода в схеме, через конденсатор подключен на землю. Значит, верхний конденсатор 100 пф и верхний вывод катушки соединяем с "землей". Конденсатор 240 пф также на "земле". Следовательно 100 пф и 240 пф, дают в сумме 340 пф. В прицепленном рисунке эквивалентная схема контура. А дальше уже можно и посчитать, а лучше воспользоваться RFSimm, как на картинке. Порт 2 - выходное сопротивление фильтра, 600 ом. Контур настроен примерно на 8,019 мгц (можно подстроить). Если Вы эту модель нарисуете в RFSimm и нажмете кнопку ту что показана стрелкой, увидите диаграмму Смита. И по ней видно, что согласование будет при сопротивлении транзистора 15 ком. А вот какое оно на самом деле, вопрос. Его надо измерить. В общем, схема довольно критичная. Есть много проще. Да, еще, как видите, для такой частоты катушка должна быть 5 мкгн. Вторая картинка, как раз диаграмма Смита. Точка в центре - полное согласование. Тут я катушку взял добротностью 50. Как видно согласование будет при выходном сопротивлении транзистора 40 ком. Оно, скорее всего, меньше и значительно. Например двухзатворники имеют примерно 5-7 ком (это я проверял). Биполярные побольше. Обычные полевики не измерял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : Alex 1 Дата : 09.10.2017 18:37 Да, еще, как видите, для такой частоты катушка должна быть 5 мкгн. В том то и дело, потому и не получается. Рисуйте эквивалентную схему, упрощайте. Нет! На это я пойтить не могу! Нет! Мне нужно посоветоваться с......;-) видимо придётся итить в обход, как настоящие герои.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : Владимир_К Дата : 09.10.2017 18:44 Нет! На это я пойтить не могу! Нет! Мне нужно посоветоваться с Та тож теория, Но она подсказывает куды идтить. И что и куды крутить.. Я подергался с такой схемой и, толком ничего не получил. Сделаешь на прием хорошо, на передачу АЧХ расползается. Хотя, конечно, схема правильная и рабочая. Но чтобы было проще, сделал так: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=219800&d=1450517064 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : VICTORY Дата : 10.10.2017 11:18 И как?Уже наступили долгие плохладные вечера, взялся за паяльник.И процесс пошел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : RA9CMG Дата : 10.10.2017 11:59 И процесс пошел. Добрый день. Жду от Вас законченный вариант что бы попробовать собрать. Предыдущий не видел полный - только основная плата без АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : RA9CMG Дата : 02.11.2017 09:49 Ни у кого случайно печатки не завалялось под АРГОН? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : eu7ea Дата : 03.11.2017 12:52 Ни у кого случайно печатки не завалялось под АРГОН?Все ждут появления новой версии схемы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : VICTORY Дата : 04.11.2017 09:57 По АРГОНу-М.Сейчас занимаюсь платой на дип-элементах.На смд плата готова.Проводил некоторые эксперименты.Так как это упрощенный вариант, так сказать для начинающих, то настройка сведена к минимуму.Правильно спаял и все нормально.Но звучание достойное, не хуже некоторых СДРов.Тех, что слушал на ютубе.Думал упростить смеситель на ключах.Применял один ключ с одним трансформатором, два ключа с двумя трасформаторами без среднего вывода.По динамике в эфире это не заметно.Но иногда пролазят некоторые вещалки.Поэтому для себя решил-смеситель такой узел, на котором не стоит экономить.В качестве УПЧ нужно применять ЛА1185.ТА7358 в таком включении работает очень плохо.А вообще ЛА1185 в УПЧ работает достойно.Главное, очень простой узел получается, и с хорошей регулировкой по АРУ.Некоторые ньансы перекочуют в АРГОН.Выложу схему и плату, когда будут готовы два варианта платы.На дип и смд. Ну и стройка у меня еще продолжается, поэтому времемя на хобби есть только вечерами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : eu7ea Дата : 04.11.2017 12:37 Выложу схему и плату, когда будут готовы два варианта платы.Можно просто схему если готова, а печатку каждый под свои железки нарисует. Очень интересно посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : VICTORY Дата : 04.11.2017 13:14 Схема пост523.Только вместо контура резитор поставил.Так усиления достаточно и шума меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : RV4LX Дата : 04.11.2017 13:53 VICTORY, а какую роль выполняет этот конденсатор? 274315 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : eu7ea Дата : 04.11.2017 13:56 Схема пост523.Только вместо контура резитор поставил.Так усиления достаточно и шума меньше.О каком контуре идет речь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : VICTORY Дата : 04.11.2017 14:15 Конденсатор там никакой роли не играет.Небыло конденсатора, задавали вопрос, почему вывод в воздухе висит:-P.Резистор поставил вместо контура, что на 6 ноге лашки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : Algol Дата : 04.11.2017 19:39 VICTORY,здравствуй,Виталий. Как тебе такой вариант микро трансивера? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : RV4LX Дата : 04.11.2017 20:13 Как тебе такой вариант микро трансивера? Поехало.... Будем изобретать очередного Клопика. Мож новую тему откроете по мотивам Аргона? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : EEU Дата : 04.11.2017 20:31 Всем привет. А в Splan схема Аргом-М есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : RV4LX Дата : 04.11.2017 20:44 А в Splan схема Аргом-М есть? Может быть это схема АРГОН-М, во всяком случае это последняя схема, какую предоставил автор: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1417580&viewfull=1#post1417580 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : EEU Дата : 04.11.2017 20:57 RV4LX, нет я о схеме из 523 поста в формате spl. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : RV4LX Дата : 04.11.2017 21:04 В сплане - только у автора. Не спешите, схема сырая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : EEU Дата : 04.11.2017 21:07 Ясно, подождем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : VICTORY Дата : 05.11.2017 10:01 VICTORY,здравствуй,Виталий. Как тебе такой вариант микро трансивера? Вариантов можно нарисовать тысячу.Нужно делать и смотреть.Только кварцевый фильтр нужно делать посолидней.В АРГОНЕ-М нет подчисточного фильтра.Лет тридцать так не делал.Но мне понравилось.Есть много разных самодельных и промышленных трансиверов, где нет подчисточного фильтра.Щепетильно на это уделил внимание.Очень мощные рядом стоящие станции чуть сильнее шарудят.Но качество сигнала заметно лучше.Ну а так больше ничего плохого не заметил.Только еще раз подчеркиваю, желательно фильтр делать 8-ми (QER 10-ти) кристальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : Algol Дата : 05.11.2017 11:56 VICTORY,Здравствуй ,Виталий. Спасибо за ответ. Подчисточного не будет однозначно. Основной КФ - шесть кристалов досаточно.Убедился при изготовлении МиниМастеров. Это схема для переносного(возможно) с автономным питанием,а не настольного трансивера. Настольных аппаратов у меня полно, на все случаи. В том числе поигрался уже с Тюльпаном и Полумонстром. Виталий как обстоят дела у Аргона - две ПЧ ? Что-нибудь делал? Первую плату твою видел ,там отсутствует формирователь. Аргон 2ПЧ планируешь доделывать? Стройка не заканчивается? В личке моя электронка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : VICTORY Дата : 05.11.2017 14:04 АРГОН только с одной ПЧ, но два фильтра.Он готов процентов на 80.В основном осталось только подмарафетить и заняться АРУ по ПЧ.А АРГОН-М здесь идет экспромтом.На него в совокупности пойдет не больше недели.Это упрощенный вариант.Так сказать для любителей больше слушать чем работать в эфире.Вся коммутация и формирователь будут отдельно.Формирователь планирую сделать на варикапах.Делал не один раз такой.По качеству сигнала он мне нравится.Этот вариант у меня пойдет в корпус, вместо платы ДРУЖБА.А плату на дип элементах кому-нибуть подарю.А основная плата с двумя ПЧ - это трансивер РОМАШКА.Займусь ею, когда закончу АРГОН. Стройка у меня еще продолжается.Осталось в нутри все облагородить.Положить плитку, поклеить обои и так по мелочам.Обещал дочке к Николаю закончить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2017 14:13 .А плату на дип элементах кому-нибуть подарю Виктор, что зачит кому нибудь подарите?:) Подарите мне, вернее напишите в личку найдём взаимовыгодный джельтменский обмен..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : VICTORY Дата : 05.11.2017 14:19 Виктор, что зачит кому нибудь подарите?:) Подарите мне, вернее напишите в личку найдём взаимовыгодный джельтменский обмен..:пиво:Подарю кому-нибуть поблизости.Я думаю, Вам такую конструкцию сделать, что два пальца об асфальт:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : Algol Дата : 05.11.2017 15:40 VICTORY,Виталий. Поздравляю с окончанием капстроительства. Хотя отделочные работы тоже "кровь" пьют! Что из себя представляет формирователь в варианте 2ПЧ? На какой частоте работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : RA9CMG Дата : 05.11.2017 15:49 АРГОН только с одной ПЧ, но два фильтра.Он готов процентов на 80.В основном осталось только подмарафетить и заняться АРУ по ПЧ. На с колько Ваша сегодняшняя схема отличается от схемы с этого поста http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1403638&viewfull=1#post1403638 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : VICTORY Дата : 06.11.2017 09:35 На с колько Ваша сегодняшняя схема отличается от схемы с этого поста http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1403638&viewfull=1#post1403638На данный момент трансивер собран по такой схеме274444Но еще планирую некоторые изменения.80% это основная плата, полосовики, ФНЧ, усилитель, блок питания, корпус. VICTORY,Виталий. Поздравляю с окончанием капстроительства. Хотя отделочные работы тоже "кровь" пьют! Что из себя представляет формирователь в варианте 2ПЧ? На какой частоте работает? Строительства еще хватит и на следующее лето.Буду заниматься фасадом.Формирователь планировался на частоте 5мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : Algol Дата : 06.11.2017 10:18 VICTORY,Виталий, схему из предыдущего поста в Splan можешь выложить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : VICTORY Дата : 06.11.2017 10:22 Непонятно.Называйте номер поста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : Algol Дата : 07.11.2017 08:40 VICTORY,отлично! Эта схема для меня даже лучше. Чтобы можно было общаться вне форума,ответь мне по электронке(адрес в личке). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : VICTORY Дата : 07.11.2017 08:48 Да это я специяльно такой простенький вариани предложил.Так сказать конструкция выходного дня.Если есть уже готовй кварцевый фильтр, нет проблем.И можно отметить его хорошее сочное звучание.Вопросы задавай, отвечу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : ua0zaf Дата : 07.11.2017 12:44 Доброго здоровья всем! Скажите а печатка будет или нет, лучше в СМД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : VICTORY Дата : 07.11.2017 14:18 Печатка естественно есть.В смд уже проверена и работает.Сейчас занимаюсь платой на дип элементах.Хочу выложить две одновременно.Пока плату на дип элементах закончу, может что-то еще подкорректируется.Пожалуй, для ознакомления: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : Algol Дата : 07.11.2017 18:18 VICTORY,Виталий, у меня свой заморочки. Диодный смеситель меня устраивает больше чем ключевой.Но я обязательно сделаю формирователь меандра и поставлю вместо усилительного каскада эмитерный повторитель. В дружбах после такой переделки даже субьективно прием становился мягче и намного приятнее. Меня также не устраивает согласование на выходе КФ(по приему). Я бы это все зарисовал и сбросил тебе в электронку. Здесь не хочу выкладывать ,чтобы не было путаницы. Также не устраивает глубокая АРУ,которая тебе нравится. Например, в неплохом польском аппарате Гусарек- хороший прием. Но все станции из-за глубокой АРУ идут с одним уровнем ,эфир выглядит плоским. В молодости я много работал в телеграфных тестах и осталась привычка прислушиваться к слабым сигналам...Я понимаю, что большинство ждет готового. так чтоб сходу спаять и ничего не настраивать. Мне же надо даже из такой простой схемы выжать максимум. КФы делаю сам,готовых не покупаю они мне не нравятся. Иногда на фильтр уходит полчаса а иногда и пол дня. В эфире как и ты работаю с 1972г ,наблюдательский позывной с 1970. Не хочешь по почте -вопросов нет . Это дело личное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : ua0zaf Дата : 07.11.2017 18:39 Печатка естественно есть.В смд уже проверена и работает.Сейчас занимаюсь платой на дип элементах.Хочу выложить две одновременно.Пока плату на дип элементах закончу, может что-то еще подкорректируется.По жалуй, для ознакомления: VICTORY, каким спланом открывать, у меня 7.0.0.0.9 Благодарю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : UR6QR Дата : 07.11.2017 20:27 Здесь не хочу выкладывать ,чтобы не было путаницы Выкладывайте, не стесняйтесь. Мы разберемся, что хорошо, а что плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : Nicko Дата : 07.11.2017 22:09 Диодный смеситель меня устраивает больше чем ключевой.Но я обязательно сделаю формирователь меандра и поставлю вместо усилительного каскада эмитерный повторитель. Схемку можете выложить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : amator Дата : 07.11.2017 23:45 Диодный смеситель меня устраивает больше чем ключевойНикакой разницы кроме того, что смеситель на ключах не требует точного согласования портов вход-выход. А у диодного это основной недостаток, помимо того что еще требуется и приличная мощность гетеродина. То есть преимуществ у диодного смесителя нет, есть только недостатки. Одно преимущество, что диодный можно сделать вплоть до СВЧ, на что не все интегральные ключи способны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : amator Дата : 08.11.2017 02:24 Мне же надо даже из такой простой схемы выжать максимумА что там выжимать? Давно была предложена эта схема приемника. Даю ниже. Минимальный шум, высокая чувствительность. Усиление с большим запасом, поэтому индуктивности в нагрузках УВЧ можно заменить резисторами. Как и сделано во всех версиях трансиверов SW-xx. Линейность каскадов хорошая, и работает весть тракт ПЧ при малых уровнях, общее усиление догоняется по НЧ. Потому и малый уровень нелинейных искажений, и звучит не хуже SDR, что отмечается всеми радиолюбителями уже на протяжении 7 лет. Аргон это лишь вариации на тему SW и должен звучать не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : Radiotester Дата : 08.11.2017 02:35 amator, Александр Николаевич, а как Вы относитесь к ADE-1 смесителям? Как к диодным? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : amator Дата : 08.11.2017 02:41 Нормально отношусь в плане удобства применения в реверсивных схемах, и трансформаторы там уже есть. Компактно, удобно. Гарантированные параметры. Применяю такое в трансвертерах. Особо ценно для диапазонов 430 и выше. ADE-12. Подходящих ключей для 430 нет, а ADE-12 то что надо. Да и ADE-1-4 тоже устраивают. Но согласование портов, и мощность гетеродина приходится учитывать. Это сложнее чем применять интегральные ключи которые не требуют этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : Radiotester Дата : 08.11.2017 02:44 amator, А в плане балансировки они не "страдают"? Там же потенциометр не включиш в обмотки.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : amator Дата : 08.11.2017 02:51 Заявленное минимальное подавление 50 Дб, это неплохо. Но можно поиграться средними точками трансформаторов путем подачи подобранного смещения. Обычно это никто не делает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : Algol Дата : 08.11.2017 09:26 amator,здравствуй. тезка.Очень рад .что у тебя появилось время "полазить" по форуму. Насчет смесителя ты прав. Разница только в том ,что на диодный все есть и не нужно связываться с пересылкой. Я уже хожу с палочкой. На почту лишний раз - облом. На счет качества СВ-шки не знаю. Никогда в руках не держал. Знакомые, сделавшие или приобревшие оную почему-то быстренько от них избавились. По-видимому не понимали,что это переносной,скорее дачный вариант. Александр.заметно,что ты все оцениваешь с точки зрения технологичности и массового производства . Забыл, как хотелось что -то делать для себя, для души? Однако схемные решения мне твои нравятся - тут не придерешься! . Мне нужен маленький трансиверок для участившихся походов по больницам. Посмотри, пожалуйста, пост 545. Подскажи .что и как и, что нужно переделать чтобы оптимизировать схему. Есть ли ошибки во включении микросхемы в реверсивном режиме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : eu7ea Дата : 08.11.2017 10:31 А что там выжимать? Давно была предложена эта схема приемника. Даю ниже. Какие микросхемы все де лучше на ваш взгляд для подобных схем: ТА7358 или LA1185 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : VICTORY Дата : 08.11.2017 10:40 В АРГОНЕ-первая только ЛА1185,вторая ТА7358.Хотя и лашка пойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : Algol Дата : 08.11.2017 16:06 У кого есть данные по входным сопротивлениям LA1185 и ТА7358 на частотах 8-10мГц? Выложите пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : VICTORY Дата : 09.11.2017 09:50 У кого есть данные по входным сопротивлениям LA1185 и ТА7358 на частотах 8-10мГц? Выложите пожалуйста. По данным из интернета , по первой ноге 50ом, по четвертой 3ком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : RV4LX Дата : 09.11.2017 11:35 данные по входным сопротивлениям LA1185 и ТА7358 274595 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 11:56 RV4LX, не получается открыть таблицу так ,чтобы можно было рассмотреть .При увеличении все расплывается. Если можно ссылкой или в другом формате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : R2DHG Дата : 09.11.2017 12:04 А так не открывается ? http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=274595&d=1510216486 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : RV4LX Дата : 09.11.2017 12:26 в другом формате. Полный даташит. https://cloud.mail.ru/public/EApK/eMRBo5SpV -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 13:34 RV4LX,спасибо все отлично по первой ссылке. Данные для частоты 83мГц,но уже можно ориентироваться. Получается не плохо. Для согласования КФ(если по первому входу) достаточно трансформатора 1:4 по сопротивлению или Г- образное звено 240/60. Т.о. истоковый повторитель не нужен, каскад с ОЗ вообще не в тему. У автора по-видимому КФ высокоомный.Наверное. на кварцах с малым разносом частот параллельного и последовательного резонансов. АЧХ таких фильтров очень чувствительна к емкости монтажа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : VICTORY Дата : 09.11.2017 14:13 У меня в АРГОНЕ-М стоит кварцевый фильтр - 300ом.В АРГОНЕ на лодочках - 750ом.Здесь поставил истоковый повторитель для универсальности.Если начнем согласовывать фильтр с помощюь контуров или трансформаторов, это уже будет конструкция для опытных конструкторов.Да и при трансформации чувствительность пострадает.Здесь это не желательно, так как лишний шум микросхемы никчему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 15:38 VICTORY,Виталий ,получается запаса по усилению нет?Тогда логично будет(при использовании истокового поторителя) включить трансформатор наоборот на повышение . Как понимать "лишний шум микросхемы". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : VICTORY Дата : 09.11.2017 15:55 Здесь дополнительно усиление доганяется в УНЧ или второй микросхемой.У микросхемы собственные шумы больше, чем у двухзатворников или каскодника с полевиком.Да и нет подчисточного фильтра.Поэтому желательно обеспечить требуемое усиление до микросхемы.Но шумы эфира с лихвой все перекрывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 20:12 VICTORY,шумит ,наверное 1й каскад с ОБ ? Виталий а нет ли данных МС какого производителя шумят меньше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : amator Дата : 09.11.2017 20:35 Какие микросхемы все де лучше на ваш взгляд для подобных схем: ТА7358 или LA1185 ?Это одно и то же и работают одинаково. Только LA1185 большой процент брака. Уже несколько лет их не берем, только ТА7358. Брака не было вообще ни одной за все время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : VICTORY Дата : 09.11.2017 20:36 VICTORY,шумит ,наверное 1й каскад с ОБ ? Виталий а нет ли данных МС какого производителя шумят меньше? Проверял микросхему с открыты входом.Там шум ни на что не влияет.При закорачивании антенного входа, все тихо.Я просто привел сравнение.Усилитель на биполярном транзисторе с общим эмиттером шумит сильнее.По шумам я микросхемы не подбирал.Скорее всего, они одинаковые.Единственное, что микросхемы ЛА и ТА имеют некоторые схемные различия.В качестве усилителя ПЧ по приведенной мною схеме включения, нужно применять лашку.ТА работают с сильным возбудом.А вот в качестве второй микросхемы, лучше отдать предпочтение ТА7358.С ней сигнал более приятный, насыщенный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : amator Дата : 09.11.2017 20:37 какого производителя шумят меньше?Не заморачивайтесь с этим. Если отключить первый каскад трансивера вы вообще не услышите никакого шума если не навернуть громкость на всю. Шумит меньше чем дорогая SA612. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : VICTORY Дата : 09.11.2017 20:42 Не заморачивайтесь с этим. Если отключить первый каскад трансивера вы вообще не услышите никакого шума если не навернуть громкость на всю. Шумит меньше чем дорогая SA612. В СВшках другая ситуация.Там усиление сигнала происходит на разных частотах, поэтому и шума меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : amator Дата : 09.11.2017 20:49 Там усиление сигнала происходит на разных частотах, поэтому и шума меньше.Как раз наоборот. С одной ПЧ на двух ТА7358 собственный шум тракта меньше, так как меньше на одно преобразование. С двумя преобразованиями по собственному шуму параметр хуже. Но все равно это мизер. Чувствительность в обоих вариантах более чем достаточная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 20:50 А как на счет AN7205 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : amator Дата : 09.11.2017 20:53 А как на счет AN7205 ?Применял и такие. Отличалась подборным номиналом по 2-й ноге. Работает так же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 20:54 Александр.Поясни функции диодов VD1,VD4 в схеме АРУ приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : VICTORY Дата : 09.11.2017 20:56 А как на счет AN7205 ?Такая мне не попадалась. Насчет шума про преобразователи это старые сказки.А усилитель с одной ПЧ имеет большее усиление, поэтому и шума больше.В СВ еще в конце стоит хороший кварцевый фильтр, которй тоже обрезает шумы.У меня еще возможно от опорника дополнительный шум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : amator Дата : 09.11.2017 21:00 VD1 ускоряет АРУ в начале срабатывания, VD4 задает начальное смещение для транзистора регулятора АРУ. Но вообще это не лучший вариант АРУ. Сейчас делаем проще,, и на pin диоде. А усилитель с одной ПЧ имеет большее усилениеЗначит убирать его. Излишнее усиление по ПЧ не нужно, и вредно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : VICTORY Дата : 09.11.2017 21:10 Здесь предусмотрена ручная регулировка усиления, поэтому лишнее можно убрать сколько хош. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 21:14 amator,фрагмент схемы улучшенной АРУ или ссылка ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : amator Дата : 09.11.2017 21:28 Вот вся схема Мини 2017, там увидите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 21:48 amator,уже посмотрел. Александр, посмотри пост 545 в этой теме МС включена правильно? Имеется ввиду тракты прием, передача. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : amator Дата : 09.11.2017 21:53 посмотри пост 545У меня не открывается. Пишет или поврежден, или неверный формат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : Alex 1 Дата : 09.11.2017 22:07 274623 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : amator Дата : 09.11.2017 22:16 Да вроде все правильно, ошибок не вижу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 22:47 amator, Александр, из твоего опыта - какая нагрузка по шестой ноге будет оптимальной резистор или индуктивность? Alex 1,спасибо за своевременную поддержку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : amator Дата : 09.11.2017 22:54 Вы же оттуда НЧ снимаете, поэтому резистор. Можно последовательно включить и параллельный LC контур на частоту ПЧ, усиление будет больше по передаче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 23:07 amator, это я понимаю. Хочу количество контуров свести к минимуму. Где же золотая середина? может уменьшить номинал резистора вдвое? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : amator Дата : 09.11.2017 23:12 Золотая средина оставить просто резистор 1 ком. Уменьшать его не годится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : Alex 1 Дата : 09.11.2017 23:13 Где же золотая середина? С одним ФСС, минимум два контура в ПЧ! А вот апконвершин припиндюрить сюда, как для переносного, эт самый раз! Сразу проблема с ДПФ решается, достаточно будет одной таблЭтки, а кому вожделеется, то актавные таблетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : Павел Непийвода Дата : 09.11.2017 23:15 Algol, Это ваша схема в сообщении 605. С уважением Павел. Вижу что не отвечаете на моё сообщение - тогда советую вам сразу покупать не одну TDA 2822M, а сразу десяток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : Algol Дата : 09.11.2017 23:16 Да,спасибо, на этом, пожалуй, и остановлюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : Algol Дата : 10.11.2017 03:43 Виталий, ты плату под полосовики разрабатывал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : VICTORY Дата : 10.11.2017 09:57 Виталий, ты плату под полосовики разрабатывал?Да, я уже выкладывал и схему и печатку.Это для АРГОНА.А АРГОН-М у меня пойдет в замен ДРУЖБЫ.Там уже полосовики стоят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : UR5VFT Дата : 10.11.2017 16:01 пост 545 в этой теме - какое сопротивление Вашего кв фильтра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : Algol Дата : 10.11.2017 17:13 UR5VFT, 230 Ом. Разброс Lэкв=21.5-22мкГн, С-3.3пф Полоса по -3дб 3кГц Добавлено через 5 минут(ы): Архиватор WinRAR-5.50 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : Algol Дата : 10.11.2017 19:16 UR5VFT,Здравствуй,Виталий.Номер поста с печаткой не помнишь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : Algol Дата : 11.11.2017 16:57 Да, я уже выкладывал и схему и печатку. VICTORY,Виталий,просмотрел ветку форума про Аргон.ПП для ДПФ нашел только на стр9. пост№77 и та в формате Gif. Если можно повтори в Lay. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : VICTORY Дата : 11.11.2017 17:30 VICTORY,Виталий,просмотрел ветку форума про Аргон.ПП для ДПФ нашел только на стр9. пост№77 и та в формате Gif. Если можно повтори в Lay.Там печатка была вместе с основной платой.По поводу этих полосовиков.Контура были намотаны на секционных каркасах с ферритовой чашечкой, в экране.Параметры получились хорошие.Потери 3-4дб и в комплексе затухание за пределами диапазонов больше 60дб.Каркасы выписывал через интернет из Харькова.Пробовал делать на таких же каркасах, выпаянных из негодных автомобильных радиостанций, параметры намного хуже.Витков нужно было мотать в два раза больше и потери были 8-10дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : Algol Дата : 11.11.2017 17:58 VICTORY, можно подробнее о месте покупки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : VICTORY Дата : 11.11.2017 18:11 Наберите: форум, радиокот-каркасы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : Algol Дата : 11.11.2017 18:32 VICTORY,нашел. Неужели до сих пор действует? Вот только качество полосовиков на таких каркасах вызывает сомнение. До сих пор хорошо помню Дружбу с ее ДПФ. На слух вроде бы ничего. А с NWT лучше не смотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : VICTORY Дата : 11.11.2017 19:02 Все там хорошо получилось.Я же выкладывал с НВТ график.Да и эфир с ними очень живой.У них хорошая добротность. Я не знаю какая сейчас там с каркасами ситуация.Я с Сергеем по имеел это дело проворачивал.Он здесь на форумах появляется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : Algol Дата : 11.11.2017 20:14 VICTORY,попробую, если удастся купить.Подредактирую плату под 6-ти диапазонный вариант. Сделаю ее еще и немного уже ,может придется и УВЧ сделать отдельно. Буду "впихивать" в имеющийся корпус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : VICTORY Дата : 12.11.2017 12:32 Пару слов про АРУ.Данное включение мне больше всего понравилось.Здесь мизерный ток через транзистор.Применены маленькие емкостя в цепи АРУ.АРУ мягкая, даже при приеме мощных местных станций хлопок слабый, неназойливый.Шкала S-метра растянута.Поэтому пришлось поставить германиевый диод.С ним показания комфортны.Но при применении шкалы в комплексе с сентизатором, его придется убрать, так как там маленький уровень.Здесь для мягкой АРУ нужно на регулирующий транзистор подавать как можно меньший уровень.АРУ отрабатывает без проблем практически на любой сигнал, который мне удалось услышать.Есть у меня трансивер УРАЛ, там установил крутую плату ПЧ из трансивера ДРОЗДОВА.Сравнивал по риему с АРГОНОМ-М.По шумах-одинаково.Но по качеству сигнала и АРУ, АРГОН звучит шикарнее.Хотя здесь УПЧ очень простой.Я любитель постоянно что-то модернизировать, есть желание и в УРАЛЕ применить подобную.Не люблю, чтобы какой-то аппарат работал хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : SergeiBat Дата : 13.11.2017 07:50 Александр Николаевич не подскажите где обсуждалась схема приемника из поста 571 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : VICTORY Дата : 13.11.2017 09:20 В разделе для начинающих. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31416-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E9-SSB-%F1%F3%EF%E5%F0%E3%E5%F2%E5%F0%EE%E4%E8%ED -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : SergeiBat Дата : 13.11.2017 13:29 Спасибо Виктор, почитал обе темы, хочу в свою ДЕСНУ тракт ПЧ вставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : ra0adj Дата : 14.11.2017 14:57 Algol. Печаткой в lay для вашего варианта микро поделитесь ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : Algol Дата : 14.11.2017 22:44 ra0adj, еще не разводил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : Сан Саныч Дата : 14.11.2017 23:02 Algol Проверьте личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : Algol Дата : 14.11.2017 23:08 Сан Саныч,ответил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : RK4CI Дата : 15.11.2017 00:13 там установил крутую плату ПЧ из трансивера ДРОЗДОВА.Сравнивал по риему с АРГОНОМ-М.По шумах-одинаково.Но по качеству сигнала и АРУ, АРГОН звучит шикарнее.А в чём выражается это "шикарнее"? Спектром частот на выходе? Так он определяется только АЧХ ваших КФ, и настройкой опоры. Работой АРУ?, так вы сами написали что она у вас "не навязчиво" пощёлкивает. Говоря по русски, работает достаточно паршивенько. Меньший уровень искажений при подаче сигналов большого уровня? Так это прямая ложь. Этот показатель у вас будет на десятки ДБ хуже. А ведь некоторые могут и поверить, "гляди ка, трансивер переплюнувший Дроздова". Так назовите хоть один параметр, в чём выражено ваше "шикарнее". А то мне становится стыдно за свой трансивер, собранный именно на базе "Дроздова", когда его сравнивают с какой то погремушкой на паре микросхемок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : SergeiBat Дата : 15.11.2017 04:42 Виктор здравствуйте, скажите вашу печатку на дип элементах зеркалить надо?, а то NE5532 получается к верх ногами стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : VICTORY Дата : 15.11.2017 11:35 У меня не трансивер Дроздова, а только УПЧ от туда.Я поделился своими впечатлениями и сравнил простенькую ПЧ со сложной.Дроздов в своем таком довольно сложном трансивере применил простой, паршивенький детектор.Который очень не любит перегрузок.Я такой только однажды применил, он мне не понравился.На пиках сигнала чувствуются искажения.Переслушал на ютуб все записи работы трансивера Дроздова и СВ-шек.Далеко ему до СВ по качеству приема. Добавлено через 19 минут(ы): Виктор здравствуйте, скажите вашу печатку на дип элементах зеркалить надо?, а то NE5532 получается к верх ногами стоит. Ориентируйтесь по позывному на плате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : RK4CI Дата : 15.11.2017 12:02 Дроздов в своем таком довольно сложном трансивере применил простой, паршивенький детектор.Который очень не любит перегрузок.Да что вы говорите. Так при каком же входном уровне он начинает перегружаться? Когда размах сигнала управления составляет чуть ли не десятки вольт, а входной сигнал десятки мВ. Анекдот знаете, о том, как Иван Кузьмич судил о голосе Шаляпина, по тому, как ему напевал Иван Иваныч? Так и вы, не "Дроздова" слушаете, а его интерпретацию в вашем собственном исполнении. Паршивенько же вы поёте, судя по всему. Только вот марку обсирать не надо. У некоторых ведь, этот трансивер очень даже хорошо звучит. И его реальные параметры не раз замерялись. Так дайте и вы хоть какие то конкретные циферки измерений. А то пока, у вас только сравнения с тем, что напевал Иван Иваныч. Переслушал на ютуб все записи работы трансивера Дроздова и СВ-шек.Далеко ему до СВ по качеству приема. А я, долгое время имел возможность слушать сразу два приёмных тракта. СДР, и "Дроздова". Так "Дроздов", СДРу, особо ни в чём не проигрывал. А качество приёма оценивать просто по записям, ну очень трудно. Самым качественным звучанием, будет обладать приёмник прямого преобразования, с простейшими НЧ фильтрами на входе. Только вот в реальном эфире, работать на нём будет ну очень трудно. А вы, если хотите добиться от своего "Дроздова" именно хорошего звучания, поставьте КФ пошире, выставьте опору так, что бы вам нравился спектр звучания. Посмотрите, что у вас там с уровнями по приёмному тракту, может вы и в самом деле на детектор пару вольт подаёте, может тогда, он у вас и зазвучит как положено. Конечно, если вы в других каскадах не напортачили. Ведь тот же КФ, надо и собрать правильно, и настроить, и в реальном приёмном тракте правильно согласовать. Что там у вас за солянка с "ПЧ от "Дроздова", сказать трудно. Но ведь так круто, сравнить свою погремушку с "Дроздивером". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Alex 1 Дата : 15.11.2017 13:28 Да что вы говорите. Да что вы говорите? И собственно где ваш трансивер, ну который сконструирован, опубликован, где? Я конечно понимаю образованных людей, но к сожалению образованность и ум это не тождество! Да что вы говорите. Да что вы говорите? И собственно где ваш трансивер, ну который сконструирован, опубликован, где? Я конечно понимаю образованных людей, но к сожалению образованность и ум это не тождество! слушать сразу два приёмных тракта. СДР, и "Дроздова". Так "Дроздов", СДРу, особо ни в чём не проигрывал. Ох уж эти сказочки, ух уж эти сказочники.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : RK4CI Дата : 15.11.2017 14:08 И собственно где ваш трансивер, ну который сконструирован, опубликован, где?А что, то что нигде не опубликовано, стало быть и не существовало? А публиковать то что я делаю, просто не вижу смысла. А то что всё таки выкладываешь, так основной вопрос, к "чему такие сложности?". Ведь вон сколько схем, которые и попроще, и авторы вон как много обещают. Правда, никаких измерений, подтверждающих это, практически никогда не приводится. Ох уж эти сказочки, ух уж эти сказочники. А это к кому? Ко мне, или к тому, кто утверждал что его трансивер, по приёму, запросто уделал "Дроздова". И да, вы не когда не пробовали слушать сразу два тракта. В одном ухе СДР на базе звуковой карты, а в другом, хороший аналоговый тракт? Так попробуйте как нибудь. Конечно, при одинаковых настройках по полосе пропускания. Звучат немного по разному. Но думаю, что некоторые предпочтут аналог. Это как сравнивать блондинку и брюнетку. Я вот послушав и то, и другое, у себя в трансивере, решил оставить оба... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : Сан Саныч Дата : 15.11.2017 15:38 А это к кому? Ко мне, или к тому, кто утверждал что его трансивер, по приёму, запросто уделал "Дроздова". И да, вы не когда не пробовали слушать сразу два тракта. В одном ухе СДР на базе звуковой карты, а в другом, хороший аналоговый тракт? Так попробуйте как нибудь. Конечно, при одинаковых настройках по полосе пропускания. Звучат немного по разному. Но думаю, что некоторые предпочтут аналог. Это как сравнивать блондинку и брюнетку. Я вот послушав и то, и другое, у себя в трансивере, решил оставить оба... Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу беседу. Но вы не правы. Если будете слушать СДР и аналоговый трансивер в разные уши вы услышите задержку на СДР, и в результате не сможете дать полную оценку этих двух приёмных трактов. Мне думается вы лукавите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : RK4CI Дата : 15.11.2017 16:30 Если будете слушать СДР и аналоговый трансивер в разные уши вы услышите задержку на СДР, и в результате не сможете дать полную оценку этих двух приёмных трактов.Да нет. Не знаю как там сейчас у СДР с прямой оцифровкой, ещё не пробовал, но у меня, практически никакой задержки не ощущалось. Было в первых версиях программы, что невозможно было работать на передачу с самоконтролем. Начинаешь говорить, и сам себя перебиваешь. Но затем, это дело поправили. И если какая то задержка и оставалась, то на слух её заметить было ну очень трудно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : Alex 1 Дата : 15.11.2017 17:04 Ко мне, или к тому, кто утверждал что его трансивер, по приёму, запросто уделал "Дроздова". А это уже флудобольство! И тема не о "Дроздивере", да и флажками тут ни кто не размахивает! Успокойтесь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : RV4LX Дата : 15.11.2017 19:09 Успокойтесь! Иногда такие лауреаты теоретических наук действительно перегибают палку, набивая оскомину. :-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : Alex 1 Дата : 20.11.2017 20:35 Ну так и знал, что спугнут автора:-(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : RA9CMG Дата : 21.11.2017 08:39 VICTORY, как продвигаются дела с АРГОНОМ? С нетерпением жду(наверное не только я) от Вас законченную схему с печаткой ;-) 2All, есть ли у кого желание скинуться на печатки? Предварительно узнал стоимость у китайцев - 5 шт будет около 3000руб. 600 руб/шт думаю приемлемая цена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : VICTORY Дата : 21.11.2017 11:52 Помаленьку занимаюсь.Подчесываю основную плату и прорабатываю варианты АРУ по ПЧ.Времени пока еще маловато.А по АРГОНУ-М все.Это простой вариант и там нечего менять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : RA9CMG Дата : 21.11.2017 11:53 прорабатываю варианты АРУ по ПЧ Это будет отдельная платка или будет все на основной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : VICTORY Дата : 21.11.2017 12:05 Будет отдельная плата.И мало того, она будет в экране и разположена на обратной стороне шасси.АРУ по ПЧ это на любителя, так как уже имеется АРУ по НЧ.Но она того стоит, чтобы ею заняться.С ней красиво телеграф идет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : RA9CMG Дата : 21.11.2017 12:09 Будет отдельная плата. Ну тогда ждем основную плату, а АРУ по ПЧ уже отдельно кому надо. Просто на данный момент Ваша разработка как мне кажется имеет оптимальное соотношение функциональности/простоты/качества. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : ur5hug Дата : 21.11.2017 22:07 .Каркасы выписывал (на ДПФ) через интернет из Харькова. Можете сообщить, где именно (или у кого) покупали? Или дать ссылку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : Alex 1 Дата : 21.11.2017 23:26 http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=85459&sid=68645ebd4e6fe5a8b1dd5765901d2ef1&start=40 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : varvik85 Дата : 06.12.2017 22:44 Здравствуйте.Подскажите, а АРГОН-М уже окончательный вариант?Не будет корректировок?Можно собирать? какой уровень на выходе при TX ? Выход КФ не согласован по сопротивлению вроде как.В любом случае хотел спросить, какой вариант уже можно повторять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : VICTORY Дата : 07.12.2017 10:26 АРГОН-М окончательный.Согласование фильтра согласовываетя резисторами.Это приемник, который можно превратить в трансивер.Поэтому вся коммутация и прибамбасы находятся вне платы.Уровень на выходе ТХ зависит от формирователя и усилителя.На прием согласование проверил.Также как и на стенде.На передачу не проверял, там все стандартно.Формирователь планирую на варикапах.Но сейчас занимаюсь АРГОНОМ.Хочу к Новому Году закончить основную плату.Времени пока еще мало, поэтому иногда занимаюсь только вечерами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : varvik85 Дата : 07.12.2017 21:57 Понял.Спасибо за ваш труд и интересную конструкцию.Буду с нетерпением ждать продолжения и соберу тогда уже окончательный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : Neymeka Дата : 17.12.2017 09:35 Выход сигнала с основной платы около 50мв. На усилитель нужно подавать 200мв. Поэтому будет предварительный усилитель, там предусмотрено регулировку мощности. Здравствуйте сразу прошу извинения за наивность, вот Вы писали про предварительный усилитель, но я прочитал форум раз 5 и не нашел его, если можно подослать схему и если есть П.Плату в Лоут по Адресу ra4fkv@mail.ru буду очень благодарен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : VICTORY Дата : 17.12.2017 10:54 Предварительный усилитель будет подогнан под основную плату.Она сейчас тестируется.А усилитель обычный на транзисторе с вх/вых 50ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : Neymeka Дата : 17.12.2017 11:20 VICTORY, подождем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : Neymeka Дата : 19.12.2017 14:07 Привет всем может я задам глупый вопрос, чем можно заменить транзистор 2SK241 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : UR5VFT Дата : 19.12.2017 18:37 чем можно заменить транзистор 2SK241 ? - из распространенных вот этим -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : Neymeka Дата : 19.12.2017 18:47 UR5VFT, Большое спастбо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : amator Дата : 20.12.2017 00:57 чем можно заменить транзистор 2SK241Заменить можно 2SK544 или BF998 соединив 2-й затвор со стоком. Практически одно и то же. И ток у него при нулевом смещении 20 ма не бывает. Обычно около 8-10 ма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : RA9CMG Дата : 24.12.2017 17:40 VICTORY, здравствуйте. Ждем от Вас подарок к НГ в виде схемы и печатки ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : ra3qdp Дата : 25.12.2017 12:59 или BF998 соединив 2-й затвор со стоком. наверное Вы имели ввиду - с истоком ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : RV4LX Дата : 25.12.2017 13:19 имели ввиду - с истоком ? 277708 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : Alex 1 Дата : 31.12.2017 21:47 Очень скоро наступит Новый Год! Всех с наступающим Новым Годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : RA9CMG Дата : 31.12.2017 22:11 С Новым Годом! Желаю всем проблем поменьше, а счастья и денег побольше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : Neymeka Дата : 19.01.2018 14:54 Что то тема заглохла продолжения будет или нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : Alex 1 Дата : 20.01.2018 20:42 Что то тема заглохла продолжения будет или нетСкорее всего продолжения не будет! У громадян Украины серьёзные проблемы с доменом .ru, а в свете последних инициатив В.Р. и вовсе.Хотя, я могу и ошибаться. Хотя ежели бы автор разместил свой проект на одном из украинских ресурсов, то и проблема бы решилась. Ну, я так думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : amator Дата : 20.01.2018 20:56 У громадян Украины серьёзные проблемы с доменом .ruВообще нет проблем с радиолюбительскими сайтами, все работает. Да и с закрытыми нет проблем при желании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : Neymeka Дата : 21.01.2018 08:42 Предварительный усилитель будет подогнан под основную плату.Она сейчас тестируется.А усилитель обычный на транзисторе с вх/вых 50ом. Привет всем но автор до Нового года писал вот это, а тут ,,Кина не будет киномеханмк заболел,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : Alex 1 Дата : 21.01.2018 09:47 Вообще нет проблем Тогда меня ввели в заблуждение, утверждением что проблема есть, и это не РосСМИ.;-) И тем не менее мне таки приятно, что проблем нет. Но в ветке нет автора, поэтому я и умозаключил версию, жалко будет , что отсутствием автора является таки иная причина, а недоразумения с доменом .ru, это просто недоразумение.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : Neymeka Дата : 22.01.2018 19:52 Добрый вечер всем может кто подскажет какую схему АРУ по ПЧ применить в этом трансивере, если от TRX ,,Мастер-2014 то там их две схемы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : RV4LX Дата : 22.01.2018 20:52 Мастер-2014 то там их две схемы Зачем АРУ по ПЧ в этом простом аппарате? Ведь она по сложности практически не уступает самому тракту трансивера. К тому-же эту плату желательно делать отдельным экранированным выносным блоком, иначе трудно будет избавиться от пролаза опорного генератора. Шкура выделки не стОит. Вполне достаточно для этой схемотехники отработанной схемы АРУ по НЧ по схеме Александра Николаевича, UR3LMZ. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 22.01.2018 22:18 если от TRX ,,Мастер-2014 то там их две схемы В М2014 по ПЧ одна схема + 1 по НЧ. Вопрос можно? Какие схемные решения Вас привлекают в Аргоне? эту плату желательно делать отдельным экранированным выносным блоком, иначе трудно будет избавиться от пролаза опорного генератора Судя по этой фразе, Вы совсем не в теме и никогда не занимались АРУ по ПЧ. В.В. Дроздов в своей книге "Любительские КВ трансиверы" написал, что ему не удалось реализовать АРУ по ПЧ, думаете он не знал об экранировке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : Neymeka Дата : 23.01.2018 12:38 предварительный усилитель, но я прочитал форум раз 5 и не нашел его, Я писал и мне Виктор ответил Предварительный усилитель будет подогнан под основную плату.Она сейчас тестируется.А усилитель обычный на транзисторе с вх/вых 50ом. может кто мне поможет и укажет где найти эту схему так как я в этом слабый, и на этом все ......................... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : Jose Дата : 23.01.2018 12:58 привлекают в Аргоне? Привлекает тем, что это РЕАЛЬНЫЙ аппарат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.01.2018 14:46 Neymeka, Понравился пред. усилитель, схемы которого у Вас нет. Я правильно понял? Jose, Из Вашего ответа следует вывод: Если так себе, но сделан в железе - должен однозначно привлекать и требует повторения. ---- Прекрасно понимаю Ваш намек на Мастер 2014, который я сам "в железе" не сделал, поэтому отвечу. Перед ним, мною было последовательно с улучшением параметров и добавлением сервиса, практически изготовлено 4 тансивера. Все их фото есть в моей галерее http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?ppuser=2938&cat=all&page=6. Да и трансиверы намного большего уровня сложности, кроме 1го, с двумя ПЧ, синтезаторами, встроенными УМами и кучей наворотов. Это бесценный практический опыт. А если учесть то, что многие из съемных блоков последних 2х аппаратов совершенствовались и были полностью обновлены по 2_4 раза, а узлы с новой схемотехникой для М2014 были все промакетированы, результаты выложены на форуме, то разве можно его считать бумажным? Повторюсь, концепция М2014 - набор опробованных узлов под разные хотелки и возможности, прежде всего для тех, кто дружит с головой и руками, т.к. платы нужно еще соединить друг с другом. В ином случае - нужно брать моно плату, набивать деталюхами и получать удовольствие... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : Neymeka Дата : 23.01.2018 14:57 Oleg UR6EJ, Не то что мне понравился, а то что я не знаю какой и как его (предвар. ус.) сделать что бы была согласовка основ. платы Аргон и УМ от TRX ,, Дружба-М,, короче у меня ума не хватает, вот и попросил помощи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : Дэн Дата : 23.01.2018 15:21 Ну вот такой приделайте- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : Neymeka Дата : 23.01.2018 15:30 Дэн,Спасибо если я правильно понял это такой же УВЧ как сделан у Дружбы УВЧ ГПД для смесителя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : Дэн Дата : 23.01.2018 15:36 Предусилитель для УМ.Хоть где будет усиливать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : RV4LX Дата : 23.01.2018 16:35 Судя по этой фразе, Вы совсем не в теме и никогда не занимались АРУ по ПЧ. Ну это Вы зря, Олег. Я в теме очень давно и слежу за работой Victory. И даже раньше, начиная с его трансивера ,,Ромашка,, с двумя ПЧ, который мне импонирует больше, чем этот. По структуре Ромашки сделал свой трансивер с широким и узким ЭМФ. Но АРУ у него - по НЧ. Про АРУ по ПЧ - конечно я не ложил жизнь на его полное изучение, но кой-какой опыт имею. Если Вы вспомните, я даже консультировался у Вас по АРУ по ПЧ трансивера Урал-мини. Вы помогли исправить ошибки в схеме автора, и модуль заработал. Но этот трансивер мне уже не интересен и пылится в углу. Как то так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : Жекаа Дата : 26.01.2018 12:06 Всем привет. Виктор, а продолжение ромашки будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : VICTORY Дата : 26.01.2018 12:15 Здесь задавали вопрос, какие схемные решения привлекают.Самое главное, простота.Есть много сложных схем, но на них нужно много ресурсов и времени.Да и не понятно, что из этого выйдет.А АРГОН проверен, спаял и работает.Я здесь выкладываю только то, что проверено на практике.Насчет АРУ по ПЧ.Особых затруднений такую применить нет.Есть много способов как обойти опорник.Да и при современной элементной базе это не так трудно.Единственное, узел получается не намного проще основной платы.Кварцевый фильтр на входе узла это не лучший вариант.Этот узел нужно хорошо заэкранировать не от проникновения опорника, с этом больших проблем нет, а от мощного уровня на выходе.От этого на вход основной платы наводятся дополнительные шумы.Ребята, больше месяца совсем не занимался аппаратом.Просто облом.Праздники, каждый день по нескольку стопариков, только отдыхал.Сейчас за это берусь.Зделал запись, как звучит АРГОН-М.Запись, конечно, плохая.Пока чем либо лучшим записать возможности нет.Звуковая карта у меня полудохлая, угробил ее разными экспериментами, поэтому пока так. https://www.youtube.com/watch?v=dZSbmGIZqN0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : RA9CMG Дата : 26.01.2018 13:09 А АРГОН проверен, спаял и работает. Добрый день. Будет ли выложена финальная печатка со схемой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : VICTORY Дата : 26.01.2018 13:19 Обязательно будет.Там практически все узлы проверены.Разработана новая плата.Сейчас ей займусь.Старая плата сильно перепахана.На новой плате добавилось элементов и монтаж более рациональный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : RV4LX Дата : 27.01.2018 20:37 .Кварцевый фильтр на входе узла это не лучший вариант. Это лучший вариант, иначе АРУ по ПЧ будет работать далеко от сигнала, отcтоящего от центральной ПЧ. Любая мощная помеха, отстоящая от центральной частоты на пару десятков килогерц вызовет срабатывание АРУ. Или брать сигнал после основного фильтра. Но и тут не все так просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : VICTORY Дата : 28.01.2018 09:52 Здесь и имелось в виду, сигнал берется после хорошего кварцевого фильтраи плюс еще фильтр перед детектором.Поэтому, если не так то...Я выше написал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 28.01.2018 13:35 какие схемные решения привлекают.Самое главное, простота Простота не может быть схемным решением, это как копать от забора до обеда. Можно сделать относительно сложно, но одновременно очень удачно и оригинально, например: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35654-SDR-TRX-quot-%CC%E0%EB%E0%EC%F3%F2-quot&p=1491510#post1491510 Запись, конечно, плохая Вот с этим трудно не согласится и ЗК здесь не при чем, она или работает или нет. Очень качественная звуковуха обеспечивает лишь большее отношение С/Ш и лучшее IMD, что важно при измерениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : VICTORY Дата : 29.01.2018 12:35 В моем компютере звуковуха полудохлая.Можно слушать только на наушники.Где-то всего процентов двадцать громкости.Если прибавлять громкость, идут сильные искажения.Скорее всего в микросхеме полетела аналоговая часть.В АРГОНЕ-М кварцевый фильтр поставил без проверки параметров.Рассчитал в программе Белых, запаял близлежащие номиналы и все.По входу даже не согласовывал.На это еще не выбрал время.Здесь в конструкции предусмотрено замену кв. ф.Если что, несложно поменять.А вообще аппарат в натуре звучит хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : VICTORY Дата : 11.02.2018 11:51 Позанимался разными вариантами АРУ.Если АРУ делать по 2 ноге микросхемы, нужно ставить конденсаторы не менее 10 микрофорад, иначе модулируется сигнал.Всеравно сигнал не очень.Если делать АРУ по 1 ноге через диод, тоже нужно применять конденсатор большим номиналом.Это влияет на скорость АРУ.Больше всего мне понравилась АРУ по 4 ноге.Здесь сигнал отличный внезависимомти от номинала конденсатора.Хоть 0,1, хоть 10мкф.На схеме показал вариант АРУ.АРУ мягкая, нет сильных хлопков с сигналами даже +50дб.АРУ сигнал держит хорошо, стрелка S-метра практически не колеблется.Вчера тестировал основную плату на прием в режиме тестов.Был случай, две мощные станции с уровнем около +40дб стояли рядом в пределах 1,5кгц.Я поочередно настраивался на них.Станции принимались с хорошим качеством, не мешая друг другу.Это говорит о хорошей динамике аппарата.Хотя все сделано на одной плате.Не понимаю я тех, кто раскидает узлы по разным коробочкам.И в заключение, я практик а не теоретик.Поэтому на теоретиков я мало реагирую.Если я что-то сделал и оно мне не нравится, выбрасываю.281864 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : Neymeka Дата : 11.02.2018 12:48 VICTORY,Привет я все жду пред усилитель -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : RV4LX Дата : 11.02.2018 13:01 При больших уровнях входного сигнала перегружается именно первый каскад микросхемы. Я думаю что правильнее регулировать усиление именно в нем, а не на входе cмесителя. 281865 Хотя Вам виднее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 11.02.2018 13:26 RV4LX, Хрен редьки не слаще. По выводу 1 закрывается на ухнарь первый транзистор с ОБ, по 4 ноге МИКС. Это не вдаваясь в подробности схемы формирователя. VICTORY, Можно откровенно положить на теоретиков, всех вместе взятых, до кучи, но зачем публично расписывать сомнительные достоинства высосанные из пальца. Аргумент - мне нравится, не подкрепленный измерениями, не стоит 1 коп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : Alex 1 Дата : 11.02.2018 14:30 При больших уровнях входного сигнала перегружается именно первый каскад микросхемы. А сколько там будет в реалии, при большом входном уровне, что бы его перегрузить? И что происходит с каскадом по постоянному току, ежели управлять смещением базы? И насколько "улетают" параметры миксера в режиме усилителя, управляя им в цепи эмиттера. Добавлено через 13 минут(ы): но зачем публично расписывать сомнительные достоинства высосанные из пальца. Олег, а так ли уж сомнительные достоинства? Вы же лампы впинюривали в УНЧ трансивера, хотя ведаете что их единственное достоинство, то что они останутся работоспособные после ядерной войны.;-) Аргумент - мне нравится, не подкрепленный измерениями, не стоит 1 коп. А это не просто аргумент, это аргументище! Что толку от того, что электрические параметры заоблачные, а аппарат и звучит бедно и выглядит серо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 11.02.2018 16:07 Каждый понимает написанное в силу своих познаний. Работа после ядерной войны - это важно, толку от параметров нет. Пусть будет так, для Вас... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : VICTORY Дата : 11.02.2018 17:02 Ребята, я показал как это выглядит на практике.Там нет смесителя.Микросхема работает только в режиме усиления.Со смесителем будет немного подругому.Со смесителем надо будет попробовать.Будет время, достану свою Ромашку, проверю.Такой вариант еще и тем хорош, что растянута шкала S-метра.Приходится применять меры для ограничения показаний в верхней части шкалы.Но главное здесь, качество сигнала.Еще добавлю, здесь сигнал управляется не тролько по постоянному току.И еще добавлю.Так как там режимы завязаны то и входной усилитель тоже участвует в работе АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : Jose Дата : 11.02.2018 19:36 как это выглядит на практике.Там нет смесителя. Очень показательный пост. "Ребята" даже не сподобились посмотреть, что там, в схеме... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : Alex 1 Дата : 11.02.2018 19:56 "Ребята" даже не сподобились посмотреть, что там, в схеме... Да-а?;-) И насколько "улетают" параметры миксера в режиме усилителя, управляя им в цепи эмиттера -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : RV4LX Дата : 11.02.2018 20:21 "Ребята" даже не сподобились Если вы дадите свое название этому каскаду, то пусть будет по-вашему. В даташите он позиционируется как Mixer. И насколько "улетают" параметры На мой взгляд - лучшее решение у UR3LMZ. Использование pin-диода на входе микросхемы для работы АРУ и полное невмешательство в режимы микросхемы по току. Лучшего решения пока я не видел. Но не исключаю что его нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : Alex 1 Дата : 11.02.2018 21:26 На мой взгляд - лучшее решение у UR3LMZ. В Эфирах было и в пр.Карпаты, но там простые КДшки были. То же есть свои нюансы. Дроздов однако не пошёл по этому пути. У него подробно описано почему не получается сделать АРУ и глубокой, и быстрой, и не выводящей тракт ПЧ из режимов. Тем более что автор позиционирует свой аппарат как простой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : RV4LX Дата : 11.02.2018 21:30 почему не получается сделать АРУ и глубокой, и быстрой, До сих пор это не тривиальная задача. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 11.02.2018 21:30 "Ребята" даже не сподобились посмотреть, что там, в схеме.. LA1185 состоит из биполяра с ОБ, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ЧАСТОТЫ и гетеродина. Схемный узел в ней, именуемый смесителем, может использоваться как угодно, хоть БМом или усилителем, все равно он им останется. А вот на что нужно обратить внимание, что цепляясь к терминологии, абсолютно ничего не написано по сути вопроса. Если я что-то сделал и оно мне не нравится, выбрасываю. Так надо было выбросить после этого поста: Зделал запись, как звучит АРГОН-М.Запись, конечно, плохая Сам же признался, что она плохая, никто за язык не тянул. Далее стопятьсот зеленых смайликов... Творите, что хочется, главное, что бы самому нравилось, больше мешать не буду, жалко только потраченного времени. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : Jose Дата : 11.02.2018 21:39 не написано по сути вопроса. написано Поэтому на теоретиков я мало реагирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : RV4LX Дата : 11.02.2018 21:47 написано Прикрываясь этой фразой можно лепить что угодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : Jose Дата : 11.02.2018 22:02 Человек "слепил", его все устраивает, что еще надо? Покажите что вы СЛЕПИЛИ. Или тоже только мышкой по пикселям лепить горазды? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Alex 1 Дата : 28.02.2018 15:12 Автор опять пропал! Меня терзают смутные сомнения, уж не случилось ли чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : RV4LX Дата : 28.02.2018 15:32 Автор опять пропал! 283361 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : VICTORY Дата : 28.02.2018 16:33 Все нормально.Этой зимой мало занимался конструкцией.Все не до этого было.Вот окончательный вариант АРГОНА.Здесь в основном мало что поменялось.Все оптимально.Много потратил времени на магкий прием-передачу.Пришлось добаить дополнительно ключ для шунтирования сигнала при передаче.Сигнал на прием и передачу качественный.Изготовлена новая плата, сейчас она на обкатке.283368 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : Alex 1 Дата : 28.02.2018 17:07 Все нормально. Ну и ладненько. Изготов лена новая плата, сейчас она на обкатке. Единая? Или? Я чего в нетерпении то. Синайцы прислали припой 0,3мм, с флюсой безсмывочной, и 63/37 процентов, и плавлением в 185*С. И фильтра на 8 мГц уже залежались, ну и просто руки чешутся, надоело синтезаторы и приборы ваять. Выложите ПП такую какая есть, сам я её всю нарисовать не смогу, но кое что переделать под свои кишочки смогу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : Владимир_К Дата : 28.02.2018 17:30 Изготов лена новая плата, сейчас она на обкатке.Резистор в коллекторе усилителя АРУ (первый каскад) надо бы раз в 10 больше, резистор смещения раза в три побольше, соответственно. С такими номиналами каскад практически не усиливает. Хотя, может оно так и надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : VICTORY Дата : 28.02.2018 18:52 Все здесь нормально.Проверено на рактике во многих экземплярах.АРУ отрабатывает практически любой сигнал.Печатку выкладу на днях.Сейчас подкорректирую телеграф.Ато сигнал немного жесковат.283379 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : Владимир_К Дата : 28.02.2018 18:55 Все здесь нормально Я и написал, может так и задумано и усиления вполне хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : ur5mid Дата : 28.02.2018 21:16 Первый смеситель, в цепи ГПД ничего не напутано? ( #709) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : VICTORY Дата : 28.02.2018 21:41 Конечно напутано.На печатке правильно.Поправлю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : Alejan Дата : 28.02.2018 22:04 Сигнал на прием и передачу качественный Верю, но вот бы еще запись приемника послушать громкой станции и слабой, тогда всем нос утрете. Запись всем зависникам дас фору, а нам стимул для работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : саш Дата : 28.02.2018 23:31 Alejan, тогда всем нос утрете. Вам уже утерли нос. Так,что ваш скепсис тут ,как-бы не к месту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : Alex 1 Дата : 01.03.2018 07:30 но вот бы еще запись приемника послушать громкой станции и слабой,Так уже было, и автор выкладывал видео, и я выкладывал ... https://www.youtube.com/watch?v=lIdKPSW0_bg& t=25s .. мой так вообще толком не настроен и с не лучшим для супергетеродинов смесителем на FST3253. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : F304 Дата : 01.03.2018 07:35 как то стрелка себя ведет не очень... :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : VICTORY Дата : 01.03.2018 09:14 Зачем кому-то что-то доказывать.Конструкция обычная, как говорят, солянка.Здесь ничего моего нет.Практически все узлы применялись в других конструкциях.АРУ работает хорошо.На уровне мощной станции без проблем слышно слабую станцию.Емкостя в цепи АРУ поставил оптимальные.Можно поставить кому как нравится.Здесь сигнал качественный даже при емкости 0,1мкф.Но маленкие емкости не всегда хорошо.Они не зглаживают импульсные помехи и SSB сигнал как бы "колючий".Поэтому, в ущерб скорости срабатывния АРУ, емкостя пришлось увеличить.Надеюсь запустить АРУ по ПЧ.Запись постараюсь сделать через ЗК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 01.03.2018 09:48 как то стрелка себя ведет не очень... А сказать в слух, что АРУ не работает, слабо, или не слышит ни кто? Запись через микрофон, с супер-пупер аккустики (смотреть на 0:42 мин), при сильнейшем перегрузе тянет от силы на 3 с минусом. Неужели никто софт анализаторами пользоваться не умеет? За дизайн 5+ ! -------------------- ИМХО, конечным результатом все же является не тип МИКСа, не номиналы емкостей в АРУ, не цвет и крутизна дисплея, а то, что мы слышим в эфире, как принимаем станции. Разве я не прав? Если хорошо, так хорошо, а если плохо... Сказку Андерсена про голого короля помните? Разве так трудно сделать честный формирователь АРУ, поставить каскад УПЧ, который не будет портить линейность пр снижении усиления. Затрат, к тому, что уже сделано 5_10% и все... Я еще понимаю ситуацию, сделал что-то для себя, хорошо ли плохо, нравится - пользуйся. Другой вариант, на форум, все классно работает, повторяйте, не пожалеете. Если бы автор этого видео хотя бы одним глазком посмотрел на присутствующий в нем звук, то не выложил бы никогда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : F304 Дата : 01.03.2018 10:00 тут люди паяют паяльником, а не картинки в компухтерах смотрят... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 01.03.2018 10:18 F304, Да паяйте на здоровье и комп пользуйте только для форума и соц. сетей, но бирюши из ушей, хотя бы на день, нужно все же вынимать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : F304 Дата : 01.03.2018 10:28 бирюши... вынимать... соц сети... вы о чем вообще? с кем разговариваете?... завидно что к вам в чудо мастер тему ни кто не приходит? я вообще то у Алекса про стрелку на экране синтезатора спрашивал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : RU9UW Дата : 01.03.2018 10:34 и с не лучшим для супергетеродинов смесителем на FST3253. Откуда такое умозаключение?Поделитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : UR3ACH Дата : 01.03.2018 10:54 про стрелку на экране синтезатора Стрелка так "моросит" потому что вход для индикации висит в воздухе. Замкнуть на корпус и будет стоять на месте. Я так думаю. В такой версии прошивки синтезатора у меня тоже так было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : F304 Дата : 01.03.2018 11:37 у синтезатора два входа? в низу с-метр вроде показывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : Alex 1 Дата : 01.03.2018 16:43 как то стрелка себя ведет не очень Это одна из версий программы для этого синтезатора, и для "манометра" требуется отдельное подключение. Ныне стоит версия 2е. авторская , а авторы манометры не делали. А сказать в слух, что АРУ не работает, слабо, или не слышит ни кто? Олег, ну вы же сказали, что АРУ не работает, хотя это совсем не так! Неужели никто софт анализаторами пользоваться не умеет? МогЁм, а вот картинка вами приведённая, истинна, но для того, что записала вебка. Сиречь для вебки. Откуда такое умозаключение?Подели тесь. От структурной схемы 3253 .. 283429 .. а вот ADG774 или FST3257 .. 283430 .. как то заметно отличаются. Да и миниYES сам об этом сказал, падением уровня приёма на 6db, (при прочих равных условиях, как то питание 4053 и 3253 равные 6 В) не пользу 3253!Может я её не правильно включал? А вот в SDR или ТПП, она самое то что нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : ur5hug Дата : 01.03.2018 20:37 Сказку Андерсена про голого короля помните? Олег, я ж просил не метать бисер. Я понимаю, достали. Так всегда было, так есть и так будет. По образному выражению Евгения Евтушенко, в каждом деле есть случайный мальчик. Не дело Мастера метать перед этими мальчиками бисер и, тем более, вступать в ненужные перепалки. Если бы еще с автором конструкции, но с мальчиками перепалками заниматься Мастеру совсем не годится. Если бы Антонио Страдивари отвлекался на критику своих инструментов случайными прохожими, он бы сам ничего не создал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : Alex 1 Дата : 01.03.2018 20:50 ur5hug, Шановный пан! Вас тут не стояло! Олега ни кто клавишами не трогал и попрекал! А вот пугать мальчиков своей бандой, во главе со Страдивари и Амати, я вас бы по осторожничал, собственно ни ваших скрипок, не говоря уже о лютнях, что то не видно. Не захламляйте тему своей цикавистью! Будь ласка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : RK4CI Дата : 02.03.2018 08:29 Олег, ну вы же сказали, что АРУ не работает, хотя это совсем не так!Работать то будет, весь вопрос как. Вы что, серьёзно считаете, что один каскадик, внутри микросхемки, способен обеспечить изменение усиления под 100 дБ, и при этом без потери качества? А ведь именно это и утверждает автор разработки. Так никто, кроме мальчиков, впервые взявших в руки паяльник, в это не поверит. И АРУ по ПЧ не спасёт. Там можно качественно сформировать сам сигнал управления. Но надо иметь ещё и каскады, в которых возможна качественная регулировка. Даже в самых простых конструкциях используется не менее двух регулируемых каскадов. Здесь один... как то заметно отличаются. Да и миниYES сам об этом сказал, падением уровня приёма на 6db,Не будет никакого падения в 6дБ. Просто надо правильно разобраться с логикой управления ключами, которые входят в состав микросхемы. Какую то разницу в готовом смесителе, может и можно будет обнаружить, но только при измерениях на стенде. На слух, всё будет просто идеально. Кстати, то что у вас сейчас нарисовано для 3253, вообще какая то мура, а не смеситель. Непонятно, как он вообще должен работать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : Дэн Дата : 02.03.2018 08:47 3253!Может я её не правильно включал? Обмеры смесителей на перечисленных м\схемках и ещё некоторых,здесь не указанных,показали,что 3253 имеет самые лучшие параметры для наших целей. Рисунок не мой,но правильный.283471 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : VICTORY Дата : 02.03.2018 09:51 В микросхеме задействовано под АРУ два каскада да и еще шунтируется сигнал.Я еще не замерял диапазон действия АРУ, но по тому как принимаются мощные местные станции, здесь будет не менее 80дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : Alejan Дата : 02.03.2018 12:27 VICTORY, Какие диоды стоят с вывода 1 ЛА1185 и на РХ-ТХ, а так же с вывода 4 на кол. БС547 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : VICTORY Дата : 02.03.2018 14:50 В основном все диоды КД522.В прием/передаче-германиевый Д9 или 311.КД409 стоит на КП903 и в стоке кп302.Можно и КД522.Скоро выложу печатку и схему в сплане, там все укажу.Добавлю по АРУ.Там режим по току меняется процентов на 20.Поэтому на качество сигнала это никак не влияет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : Alex 1 Дата : 02.03.2018 16:44 Рисунок не мой,но правильный. Где ж он был, этот рисунок, когда я искал как правильно подключить мелкосхему.:пиво: У меня вот так подключена ... 283523 .. 283527 сейчас уже и вспомню где брал образец. Но основывался я на вот этом .. 283526 и то что было приведено ранее Кстати, то что у вас сейчас нарисовано для 3253, вообще какая то мура, а не смеситель. Эт таки не у меня, просто я искал структурную схему 3253. Вы что, серьёзно считаете, что один каскадик, Не думайте за меня, да и я так не считаю! И не делайте поспешных выводов основываясь на своих мыслеформах! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : RK4CI Дата : 02.03.2018 16:52 В микросхеме задействовано под АРУ два каскада да и еще шунтируется сигнал.У вас только шунтируется сигнал на входе смесителя, да несколько изменяются его режимы. При этом, ток через шунтирующий диод ограничен резистором в цепи базы используемой микросхемы. Не сказать что плох сам метод. Только вот обычно, применяют цепочку диодов. При этом сигнал подаётся в её середину. Плюс ток через эту цепочку составляет десятки мА. У вас, и до одного может не дотянуть. Плюс, ставятся 2-3 подобные цепочки, и более, в нескольких каскадах. Только в этом случае, диапазон регулировки превышает сотню дБ, при очень хорошем качестве. В основном все диоды КД522.Знаете, на тему какой диод применить в шунтирующей цепочке, проводилось небольшое исследование. И 522, вариант довольно посредственный. Дело в том, что здесь высокочастотность для диода вредна. Нам не надо, что бы он успевал отпираться/запираться в такт со сменой полуволн сигнала. Нам надо, что бы он вёл себя как обычное сопротивление, которое изменяет свой номинал, в зависимости от протекающего через него тока. И может вам покажется это неожиданным, но наилучшими из широко распространённых, оказался низкочастотный 4007. Если в самом деде хотите обеспечить качественную регулировку, поставьте хотя бы пару таких цепочек, и будете иметь 80-100 дБ регулировки, при качестве, ограниченном параметрами самой микросхемы. При этом, ток через цепочку будет задаваться внешним резистором, что увеличит диапазон регулировки самой цепочкой. Внизу схема. Сверху, подача питания. конденсатор в середине цепочки к 4 выводу микросхемы. резистора в базе и эмиттере транзистора, обеспечивают необходимый вам ток через регулирующую цепочку. После резистора 1 кОм, так же шунтирующий конденсатор на корпус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : RV4LX Дата : 02.03.2018 18:37 И не делайте поспешных выводов основываясь Alex, никто и не делает. Просто схема от Victory очень сырая и рано, на мой взгляд, ее пускать в производство. Зачем два напряжения в схеме? Почему смеситель запитан от общего источника а не от стабилизатора на 8V? Микрофонный усилитель запитан от 8V, а микрофон от 12V? Все каскады этого трансивера кроме УНЧ способны работать от одного источника питания напряжением 8-9 Вольт. Это только по питанию... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : Alex 1 Дата : 02.03.2018 19:11 Alex, никто и не делает.Да в том то и дело, что делают, и не просто поспешные, а просто какие то гиперзвуковые.;-) А вот касательно схемы с кучей напряжений, я тут с вами не соглашусь, кроме питания микрофона, тут пожалуй вы будете правы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : ur5hug Дата : 02.03.2018 20:05 ur5hug, Шановный пан! Вас тут не стояло! Не нужно ершиться, товарищ, вас эта заметка абсолютно не касалась. Сделали трансивер, и слава Богу, что сделали. Делали ведь для себя и сами отметили, что не до конца произведены настройки, что и подтвердил скриншот. Но, повторюсь, написанное мною вас абсолютно никак не касалось. Обратите внимание, сколько у Краснопёрова появилось "друзей", которые его "мочат" на каждом шагу. И эта травля продолжается уже долго. И даже здесь, на теме Аргона. А Краснопёров- это своего рода Петр Ильич Чайковский, который каждый день может писать по "Лебединому озеру". Вот и берегу его и для вас всех, остальных, и для себя также. Ибо Чайковские в наше время- дефицит. Кто ушел в свои дела и отошел от наших любительских дел, как Мастер Илья Усихин, кто эмигрировал, а кто и вовсе ушел к Богу. Что касается Краснопёрова, то он мог бы выложить свою версию АРУ для Аргона (который, по моему мнению, также имеет право быть, как несложная конструкция) вместо препираний- не все могут быть Чайковскими- а далее, если петух прокукарекал три раза, рассвет может и не наступать: кто использует версию АРУ автора, а кто- от Краснопёрова. И каюсь, что я сюда влез, что меня тут... "не стояло"- это ваша цитата. Как говаривал Виктор Черномырдин, хотел как лучше, а получилось как всегда. А если говорить в целом и по существу, здесь, на форумах, накопился такой потенциал, который в состоянии создать современный трансивер (и не только), начиная от простого набора для сборки руками радиолюбителя, не отягощенного размерами кошелька, до "мыльницы" и заканчивая современным стационарным трансивером со всеми наворотами. Жаль, что не в моих силах объединить этих людей. И последнее. Не коверкайте великий и могучий. Очень некрасиво так делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : RV4LX Дата : 02.03.2018 20:33 А вот касательно схемы с кучей напряжений, я тут с вами не соглашусь Конечно эта схема будет работать. но как...Ведь ее можно исправить, упростить и улучшить, не изменяя концепции автора и не в ущерб параметрам. Но автор не высказывает желания. И нам не больно надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : Alex 1 Дата : 02.03.2018 20:50 Ну эт авторские желания и мысли. В ваших же силах модифицировать схему, до своих видений оной, и представить на "суд" мальчиков;-). Я же таковыми талантами не обладаю, и с вожделением алкаю новой схемы автора, дабы применить уже залежавшиеся фильтра и синтезаторы, ну ремесленник я, а не мастер!:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 02.03.2018 22:29 F304, Оскорбления — жалкие доводы неправых. © Жан-Жак Руссо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : Georgi Дата : 02.03.2018 23:24 Ведь ее можно исправить, упростить и улучшить, не изменяя концепции автора и не в ущерб параметрам Ну эт авторские желания и мыслиТолько без обид, ничего личного! Но меня "терзают смутные сомнения" в авторстве схемы - низкочастотная часть и АРУ один в один взята у Аматора (SW-201...), тракт УПЧ и преобразования тоже очень похож. Только со смесителем как-то не так! Зачем??? Ведь у Аматора всё прекрасно сделано! Речь веду только по ТРАКТУ ПРИЁМА, так как передающая часть меня совершенно не интересует! Почему я об этом написал? Сейчас заканчиваю сборку приёмника по мотивам SW-201... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : VICTORY Дата : 03.03.2018 09:01 Конечно схему можно модернизировать, кто как хочет.Я здесь старался сделать как можно проще не в ущерб параметоров.Если применить другой УПЧ и детектор-это будет уже другая конструкция.Входной усилитель микросхемы завязан по току сосмесителем.Но его режим меньше меняется, чем при управлении по второй ноге.Поэтому он не перегружается.Да и раньше он не перегружался, так как сильно меняется усиление при изменении режима смесителя(усилителяПЧ).Применены разные напряжения в конструкции только для удобства при монтаже.А вообще, здесь плату можно развести подругому, применяя двухсторонний монтаж.Но я с этим не хочу возиться.Проще поставить несколько перемычек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : VICTORY Дата : 03.03.2018 10:38 Поделюсь некоторыми проблемами при изготовлении АРГОНА.При изготовлении АРГОНА, обычно никаких проблем нет. Все запускается сразу с минимумом настроек.Но все таки разные бяки иногда вылазят.Я изготовил три экземпляра даной конструкции.При изготовлении АРГОНА-М, такой был случай.Подключил плату, нет чувствительности.Давай искать неисправность "методом тыка".Пробежался пинцетом по каскадах, чувствительность пропала с самого входа платы.Потом оказалось, что неисправен ключ в смесителе.Обнаружить это несложно.Пинцетом пробежаться по выводах трансформаторов, шум должен быть везде одинаков.При изготовлении последней версии, все нормально.Но при прослушивании сигнала на другой трансивер, сигнал телеграфа слегка журчащий.Понятно, что что-то с блоком питания.Переключился на другой внешний блок питания, все отлично.Проверил внутреннее питание на выходе кренки осциллографом, постоянка "грязная".Пока еще не разбирался, в чем дело, но блок питания придется переделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : Neymeka Дата : 03.03.2018 12:20 Приветствую всех я хочу высказать свое мнения, ведь принудительно не кого не заставляют его трансивер делать и многие со мной согласятся, конечно я технически не грамотный институтов по этому не кончал и нечего не могу сказать но АВТОРУ благодарен за его труды а кому надо подправить, конечно и не кому запрещено высказывать свое мнения Друзья за ранние прошу извинения если что не так написал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Alejan Дата : 03.03.2018 13:17 Neymeka А если я этот трансивер буду собирать, потомучто простой и автор пишет хорошо работает. Где то пол года или даже больше, детали куплю или достану, а потом что то не так будет работать. Серега сосед для сравения свой трансивер, сборную солянку принесет, а ля Мясников с Дунаем и как тогда? Жалко бует времени потраченного и всего остального. Может проще сразу поправить, до того как. А что насчет этого Виктор скажет http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27668-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-quot-%CC%E0%F1%F2%E5%F0-2014-quot&p=1505970&viewfull=1#post1505970 Вы как то его проверяли, двойной генератор несложно сделать и еще нужен осцилограф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : VICTORY Дата : 04.03.2018 09:42 Если делать АРУ по первой ноге с использованием диода, нужно увеличивать уровень на конденсаторах, растут хлопки.Я сделал как для меня оптимально.В моем варнианте шунтирующие свойства мало проявляются, здесь это как бонус.Но общий диапазон АРУ очень хороший и АРУ работает довольно мягко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : RK4CI Дата : 04.03.2018 11:37 Если делать АРУ по первой ноге с использованием диода,Так оставьте её на четвёртой. Только выполните не одиночным диодом, а цепочкой, с внешним резистором задающим ток через неё. С тем же регулирующим транзистором что используется и сейчас. Плюс, задействуйте для этой цели и вторую микросхему. Получите гарантированные 80 дБ регулировки, при очень хорошем качестве. Ведь даже печатку можно не менять. Пустить новые детали навесным монтажом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : Neymeka Дата : 06.03.2018 14:52 Друзья объясните тупому обозначения выводов транзистора 2SK241 D-утечка S -источник G -ворота, который из них сток, исток, затвор за ранние благодарен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : F304 Дата : 06.03.2018 15:19 первая же картинка в гугле... 283959 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : VICTORY Дата : 08.03.2018 20:52 Появились проблемы с согласованием КВ.Ф. на передачу.Не понятно от чего затвор КП903, шунтирует КВ.Ф. с высоким R.Убил на это дело два вечера, и трансформатор отсоединял.Ничего на дало, садит фильтр и все.Пришлось добавить буферный каскад.Очень понравилось.Параметры фильтра что на передачу, что на прием совершенно индентичны.Фильтры можно применить с любым сопротивлением нагрузки.И практически не нужно возиться с согласованием, достаточно установить резисторы с макетной платы.Дополнительный каскад еще и амплитуду, которой мне не хватало, при передаче поднимает.Проверил свой фильтр прямо в плате, неравномерность меньше единицы как на прием, так и на передачу.284168284169 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : UT5LP Дата : 08.03.2018 21:04 Не понятно от чего затвор КП903, шунтирует КВ.Ф. с высоким R. Так резистор-жеш в затворе,на передачу становится"горячим",трансформируется 4/1 и подключается к КФ. А у Вас он,кажись,1к.Поставте его кил на 10 и всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : VICTORY Дата : 08.03.2018 21:08 Здесь 1к. поставил в данном варианте.При эксперименте, стоял подстроечный на 10к., крутил, ничего не давало.Согласовывался фильтр только при подсоединении резистора 1ком последовательно с фильтром.А нужен был этот резистор только при предаче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : Владимир_К Дата : 08.03.2018 22:07 Появились проблемы с согласованием КВ.Ф Проверьте коммутирующий диод, который по ВЧ должен коротить сток транзистора на землю. В идеале в режиме ТХ ВЧ там (на катоде диода - стоке тр.) не должно быть. Оно там иногда есть, и виноват диод. Было такое в практике. На аноде диода, и на конденсаторе нет ничего, а на катоде присутствует. Ну и конденсатор может быть виной, банальный обрыв или земли нет на правом выводе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : RV4LX Дата : 09.03.2018 09:09 Здесь 1к. поставил в данном варианте. Сопротивление в затворе в вашей схеме должно быть в 4 раза выше расчетного сопротивления кварцевого фильтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : VICTORY Дата : 09.03.2018 10:20 Владимир_К, Все диоды остались и в новом варианте.Но ради эксперимента, поменяю диоды.Хотя данный вариант мне нравится, так как уровень на передачу больше. А где какие резисторы ставить, я в курсе.В затворе КП903 резистор на фильтр не влияет, а в затворе 2SK241 стоит 3,9ком.Там 1ком, что на схеме, относится к резистору, который обрезан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : Владимир_К Дата : 09.03.2018 10:42 Но ради эксперимента, поменяю диоды. Не надо торопиться их менять, просто проверить, нет ли там ВЧ при передаче. Если нет, значит там все в порядке. В затворе КП903 резистор на фильтр не влияет, а в затворе 2SK241 стоит 3,9ком. Теперь конечно он не влияет (имею ввиду с дополнительным каскадом). А то, что в затворе 2SK241 3,9 к, это конечно не то, совсем не то. Такой каскад - это "Роса", "Десна", Тарасова трансиверы, каскады Ильи RW3FY для реверса используют такой же принцип. Поэтому там никаких причин ставить что-то дополнительное нет. Где-то банальный хомут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : VICTORY Дата : 09.03.2018 10:58 В моем фильтре сопротивление нагрузки 1к, поэтому и поставил 3,9к.Неравномерность фильтра получилась меньше 1дб, я выкладывал график.Все косяки при пайке проверял, незря два дна возился.Возможно, что-то с КП903.Но по току с ним все нормально.Экспериментировал согласование с разными токами.Может по ВЧ садит.Вместо его временно подкину 2SK241, посмотрим, что поучится.Я тоже данный реверсивный каскад на КП903 не один раз применял, и такого не наблюдал.Хотя фильтры были в районе 200-300ом, и равномерность лучше 2-3дб не добивался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : RV4LX Дата : 09.03.2018 10:59 В затворе КП903 резистор на фильтр не влияет, Этого не может быть, поскольку при передаче это сопротивление подключается к фильтру через трансформатор 1/4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : Владимир_К Дата : 09.03.2018 11:09 В моем фильтре сопротивление нагрузки 1к Для таких нагрузок трансформатор уже не годится. Кроме того, такая нагрузка не годится и для КП-903 в режиме приема. У Вас сейчас транзистор нагружен сопротивлением 4 к. Это для него совершенно не та нагрузка, которая нужна. 1,0 - 1,2 ком вот примерно то, что нужно. Причем, это при токе 25 мА примерно. А у Вас 50 мА. То-есть фильтр нужен в районе 300 ом. Короче говоря, для Вашего фильтра, нужна совсем другая схема согласования. Вот правая сторона фильтра у Вас согласована нормально. Хотя, конечно, недостаток есть. Вы там теряете в режиме приема. Там бы контур для согласования со входом полевика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : VICTORY Дата : 09.03.2018 11:15 Владимир_К, а как мне тогда относиться к тому, что на практике получилось меньше децибела неравномерность как на прием так и на передачу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : Дэн Дата : 09.03.2018 11:23 Видимо ток через КП903 не 50ма,а не более 15. При 12в на стоке и 62ом в истоке 50ма никак не получится,если только -5в дополнительно на затвор подать,тогда-да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : RV4LX Дата : 09.03.2018 11:35 Видимо ток через КП903 не 50ма,а не более 15. Промоделировал: 284192 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : VICTORY Дата : 09.03.2018 11:40 Ток выставляю сразу перед запайкой дросселя.У меня стоят параллельно два резистора по 150ом.Ставлю так, чтобы легче ток выставлять, да и по нагруву для резисторов так лучше.Получилось 75ом резистор и ток в районе 40ма.Я поставил на схеме 62 ома, ток вырастет.Это также зависит от экземпляра полевика.Например с буквами Б и В, номиналы будут отличаться. А по согласованию, думаю так оставить.Нормально получилось, что еще надо.У других фильтр будет другой, еще лучше получится.А вот например 2SK245, какой резистор не ставь( в разумных пределах), ток всеравно будет в районе 6-7 ма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : RV4LX Дата : 09.03.2018 11:52 .У меня стоят параллельно два резистора по 150ом.Ставлю так, чтобы легче ток выставлять, Моделируем: 284195 К сожалению нет наших КП903 в справочнике. Но 3 J309 включенные параллельно дадут общий взгляд на работу каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : UR5ENL Дата : 09.03.2018 12:03 Подскажите. Аргон-М -кто делал?(с одним КВ фильтром) Как работает? Смотрю тему и думаю есть ли смысл повторить для эксперимента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : RV4LX Дата : 09.03.2018 12:08 Подскажите. Аргон-М -кто делал?(с одним КВ фильтром) Как работает? Смотрю тему и думаю есть ли смысл повторить для эксперимента. Cырой еще он. Ромашка от Виталия гораздо лучше. Там что накосячил первый фильтр исправит второй. ЭМФ - это музыка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : VICTORY Дата : 09.03.2018 12:13 АРГОН-М я сделал, но только пока на прием, работает хорошо.На передачу пока не пробовал, может косяк какой вылезет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : ra0adj Дата : 09.03.2018 13:57 я тоже повторил , пока только по приему. Как говорили тут, по приему теряем , c правой стороны фильтра нужно как то согласовывать по другому. Фильтр ленинградский " сороконожка". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : UR5ENL Дата : 09.03.2018 15:14 Аргон с первого поста на передачу тоже не работает? Схема на КП903 такая же как и в последней.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : F304 Дата : 09.03.2018 15:54 нет, не точно такая. в первом посте резонансный контур, с емкостным делителем, а там трансформатор. первое, имхо, дает лучшее согласование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : VICTORY Дата : 09.03.2018 16:03 С контуром конечно усиления будет больше.Но здесь его и так достаточно.На десятке шум эфира слышно.Убрал контур для простоты согласования, а то с ним многие мучались.Да еще и приходилось гасить лишнее усиление перед микросхемой.В трансивере КРС тоже так сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : Algol Дата : 09.03.2018 19:08 UR5ENL, 100% поддерживаю RV4LX. Рекомендую обратить внимание на Ромашку! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : ra3qdp Дата : 09.03.2018 20:49 Рекомендую обратить внимание на Ромашку! где посмотреть ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : F304 Дата : 09.03.2018 20:56 284243 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : RV4LX Дата : 09.03.2018 21:00 284244 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : UR5ENL Дата : 09.03.2018 21:14 Кто нибудь довел Аргон до готового аппарата? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : VICTORY Дата : 09.03.2018 22:44 Аргон практически готов, за исключением АРУ по ПЧ.А в РОМАШКЕ нужно модернизировать АРУ.В конечном варианте управление с второй микросхемы снято, большие хлопки.Полевики лучше включать по схеме истокового повторителя, ато очень много усиления.И так как там двойное преобразование, то АРУ по ПЧ получается без проблем.Я проверял на практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : Alex 1 Дата : 09.03.2018 22:52 Аргон практически готов, за исключением АРУ по ПЧ Виктор, ежели вас не затруднит, выложите доку на АРГОН в нынешнем виде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : R3LDA Дата : 10.03.2018 01:09 Аргон практически готов, за исключением АРУ по ПЧ. Moжет попробуете комбинированный вариант от DL6GL? Печатка правда здесь зеркально, расчитана на изготовление фотоспособом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 10.03.2018 08:35 df9fxk, Вот это подход к АРУ, без стеснения размашисто... А где посмотреть остальные схемы, чем он "рулит"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : UR3ACH Дата : 10.03.2018 09:35 А где посмотреть остальные схемы, чем он "рулит"? http://dl6gl.de/selbstbau-trx -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : VICTORY Дата : 10.03.2018 10:18 Alex 1,сначала померяю, что получилось на выходе полосовиков.Здесь добавилось каскадов, не знаю какая ситуация получилась на предачу по параметрам.До этого было 50мв на нагрузке 50ом.Когда подключал НВТ на передачу, пришлось сигнал ослаблять на 50дб. df9fxk, Возьму на вооружение.У меня такие мысли ходят. Я примерно так сделал АРУ еще в первоначальном варианте.Слушал на восьмидесятке, ненарадовался.Пока не перешел на диапазоны выше.Полезли шумы по приему.Нужно этот узел делать отдельно и экранировать.Здесь выход на АРУ небольшой.Придется его хорошо разгонять.Попробую сначара АРУ по прямой ПЧ.Решил сначала сделать АРУ по НЧ а потом добавить и АРУ по ПЧ.АРУ по НЧ тоже довольно мягко работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : саш Дата : 10.03.2018 10:25 Oleg UR6EJ, Вот это подход к АРУ, Очень оригинальный подход. Александр сноску на этот трансивер выкладывал еще несколько лет назад. Еще до всяких "монстров". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 10.03.2018 10:42 Я примерно так сделал АРУ еще в первоначальном варианте Вы меня рассмешили :-P , верю!!! Попробовали, кайфанули, а потом сделали "непотребство", что расхваливаете в этой теме. Управляли усилением так же через LA1185? Не сердитесь, у меня нисколько нет желания Вас обидеть, но мы же взрослые люди, давайте называть вещи своими именами. UR3ACH, Спасибо! Вот нужный фрагмент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : R3LDA Дата : 10.03.2018 10:43 . А где посмотреть остальные схемы, чем он "рулит"? Приветсвую Олег! да я выкладывал уже ссылку на этот трансивер, если мне не изменяет память даже в Вашей ветке. Сам тракт высокодинамичного тракта ПЧ и АРУ разработал Вернер DC4KU, схема была опубликована в журнале Функаматёр в 2010г. Посмотрите у него на сайте есть копии страниц из журнала. Однако он делал этот тракт для своего приёмника в единственном экземпляре и всё было собрано на монтажках. DL6GL немного изменил и развёл печатки: http://dc4ku.darc.de -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : VICTORY Дата : 10.03.2018 10:46 Вчера у меня один казус произошел.Занимаюсь я этим АРГОНОМ уже год.Попробовал много разных вариантов.Печаток тоже разных было несколько.Когда вырисовался окончательный вариант, решил остальные удалить.И по своей старой глупости, удалил окончательный вариант.У меня на диске С, мало осталось места, поэтому очищаю и корзину.Пришлось с помощью программы выискивать этот АРГОН.Долго с этим возился, не мог его найти.Пришлось сканировать все удаленные файлы.Три часа на это пошло, пока не нашел свой АРГОН.По дате удаления найти не удалось, так как в компютере что-то не так включено.Вообще я слабак в компютерах, старый уже этим заниматься, память плохая.У меня на дисках есть много лишней памяти, пробовал перекинуть на диск С, ничего не получается.Придется пригласить специалиста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 10.03.2018 10:46 Очень оригинальный подход Похожая идея была описана в ж. Радио, За рубежом, еще в 70х годах. Там есть нюансы, пойду разбираться в тему М2014. Как тут меня пытались ущипнуть - повышать рейтинг! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : R3LDA Дата : 10.03.2018 10:48 Вот нужный фрагмент. A здесь печатка для него:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : VICTORY Дата : 10.03.2018 11:13 Oleg UR6EJ,Олег, чего Вы постоянно то да се.История создания этого аппарата такова.Сделал я приемник по схеме Александра из темы для начинающих, на лашках.Его работа понравилась.Ребята предложили сделать из него трасивер.Так как он довольно простой получается.Я им и занялся.Здесь других вариантов нет, только на лашках.А что из них можно выжать, то и имеем.Я на лашках много разных конструкций сделал, поэтому знаю ихние проблемы и достоинства.Если на лашках у Вас лучше будет, то пожалуйста выкладывайте.То что Вы выкладывали в теме МАСТЕРА, то только теория. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 10.03.2018 11:38 То что Вы выкладывали в теме МАСТЕРА, то только теория 1. А 4 полностью готовых, в железе трансивера (до М2014), тоже теория? Фото в отрытом, закрытом виде, плат есть в моей галерее. Вы считаете в аватаре муляж? 2. Испытания практически всех новых узлов на макетах, есть в теме http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13189-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0S-%CC2009-M2010-%CC2011 Там же их параметры, осциллограммы и.т.п. 3. Какой (какие) из узлов М2014 не внушают Вам доверие в достоверности работы или параметров? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : Владимир_К Дата : 10.03.2018 11:58 Александр сноску на этот трансивер выкладывал еще несколько лет назад. Еще до всяких "монстров". На картинке число июль 2016 года. Тема о "полумонстре" начата на другом сайте 27 февраля 2016. Здесь еще раньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : F304 Дата : 10.03.2018 13:01 вариант от DL6GL что то, как то, не тянет на АРУ по ПЧ... стоИт SA612, которая делает 140 кГц. Весь смысл "по ПЧ" теряется. скорее быстрая и медленная АРУ формируется разными каналами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : Владимир_К Дата : 10.03.2018 13:11 Весь смысл "по ПЧ" теряется. Не, ну 3 кгц максимум и 140 кгц, это все же две большие разницы. Хотя есть вопрос, а зачем так сделано? Сигнал на АРУ снимается перед каскадом с общим затвором. Развязка от детектора, где присутствует сигнал опорника, серьезная. Такой каскад дает примерно 30 дб развязки. Если детектор балансный, еще плюс. Короче, что дает преобразование?. Может тут другая задача - наоборот, чтобы из АРУ не лезло в УПЧ? Чтобы не гадать, собрать конечно, надо бы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : UN7RX Дата : 10.03.2018 13:28 Я не понимаю, почему в любой ветке где обсуждаются авторская конструкция, обязательная пояляются те кто начинает настоятельно и назойливо рекомендовать автору непременно все выбросить и начинать делать узлы из других конструкций? Вам нравятся "монстры", SW , Уралы, Мастера и прочее? Кто вам мешает переместиться и получать удовольствие там, попутно уменьшая количество флуда в этой теме? Сделал я приемник по схеме Александра из темы для начинающих, на лашках.Его работа понравилась.Ребята предложили сделать из него трасивер.Так как он довольно простой получается.Я им и занялся.Здесь других вариантов нет, только на лашках.А что из них можно выжать, то и имеем. Считайте это лейтмотивом темы. и не нужно здесь обсуждать что-то, не имеющее прямого отношения к трансиверу АРГОН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 10.03.2018 13:41 чтобы из АРУ не лезло в УПЧ? Разумеется. Что бы выпрямить, нужно до Вольта амплитуды, а основная ПЧ одна. Усиление на этой частоте, почти 60дБ http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=284283&d=1520667756 Залезет на бегом. У автора этой темы все получается без проблем. А вот с одной ПЧ у В. Дроздова, АРУ сделать не получилось, он прямо пишет об этом в своей книге. Не, ну 3 кгц максимум и 140 кгц, это все же две большие разницы. А чего Вы берете максимум, 300_350Гц в сигнале разве не присутствуют? Про пульсации от однополупериодного с удвоением выпрямителя, их влиянием, наверняка знаете, в отличии... UN7RX, Что бы выяснить истину, просто необходимо сравнивать разные решения. Это нужно, прежде всего автору темы, что бы АРГОН, не застрял в том виде, каком он есть сейчас, а совершенствовался! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : Владимир_К Дата : 10.03.2018 13:52 А чего Вы берете максимум Чтобы показать, что даже 3 кгц, и то далеко не 140 кгц, а тем более 300 гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : RA6AGY Дата : 10.03.2018 13:54 Что бы выяснить истину, просто необходимо сравнивать разные решения. Это нужно, прежде всего автору темы, что бы АРГОН, не застрял в том виде, каком он есть сейчас, а совершенствовался! В теме Largo и DM где Ваша схема АРУ по НЧ? Нет её в теме. А как критиковали! Ваша цель ясна - под благовидным предлогом пиар и реклама своего трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : R3LDA Дата : 10.03.2018 13:55 число июль 2016 года. Тема о "полумонстре" начата на другом сайте 27 февраля 2016. Здесь еще раньше. Владимир, у немецких радиолюбителей-конструкторов нет "выпендрёжа" типа я открыл тему раньше. Надёргал в неё какие то решения и наработки коллег и выдал всё за свою конструкцию. Каждый уважает ту часть работы которую до него провёл другой коллега радиолюбитель и обязательно указывается ссылка на оригинал автора. По ПЧ я уже написал выше что публикация была в журнале Функаматёр в 2010г и указал ссылку на сайт автора.. Конечно Вам скорее всего трудно будет оринтироваться в датах и перекрёстных ссылках без немецкого.. Вышеупомянутый проект трансивера ТРХ-2012 как и следует из его названия был создан в 2012-2013г, Идея подобной разработки принадлежит Jeurn DK7JB, DL6GL только реализовал её в железе, что то добавлял позже, это в принципе не суть важно. DK7JB перелопатил все более менее известные конструкции немцев, англичан, австрийцев и т.д. Собрал в железе и исследовал все наиболее удачные узлы схемные решения и опубликовал их в 6 отдельных "книгах", и выложил их в свободном доступе у себя на сайте, смотрите читайте и сравнивайте, что где было раньше или позже реализовано . Информация в .pdf формате на первой странице внизу:smile::пиво:: http://www.bartelsos.de/dk7jb.php/selbstbau-trx-2012 "Монстры", "Полумонстры" и т.д. в 2012-2013 году ещё даже рядом не стояли.. Кстати раньше у него можно было скачать и схемы и печатки в формате "Eagle", сейчас эти фаилы стали недоступны, видимо закрыл лавочку для "конструкторов монстров"..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : Владимир_К Дата : 10.03.2018 13:59 А чего Вы берете максимум Чтобы показать, что даже 3 кгц, и то далеко не 140 кгц, а тем более 300 гц. Залезет на бегом. Да, Вы правы, о цифрах не подумал.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : Alex 1 Дата : 10.03.2018 14:06 .Придется пригласить специалиста. А может и не придётся? Я по вашему рисунку ПП попытался срисовать в лайе плату, вот что получилось. На название не обращайте внимание , это он у меня так в фалах обозван. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : VICTORY Дата : 10.03.2018 14:11 Решил я еще переделать свой кварцевый фильтр.Хотя и к бывшему у меня претензий нет.Кварцы у меня на 6мгц, ELZET.Когда-то мне их Соломонович выслал.Lm у кварцев примерно 55мг, См-3,2р.При обычном мостовом фильтре нагрузочное сопротивление около 1к.Решил сделать 10-ти кварцевый фильтр QER.Рассчитал, запаял элементы.Нагрузочное сопротивление здесь уже 470ом.Проверил на стенде, потом поставил в основную плату.На плате заменил резисторы нагрузки на 470ом.Неравномерность меньше 1дб, практически такая, как на стенде.Если согласовать с помощью контура, то навряд ли лучше получится.Пока эту плату с новым фильтром на прием не включал.Здесь он получился на 200гц ниже подчисточного.Сейчас стоит задача поменять подчисточный фильтр.Нужно определиться с его вариантом, чтобы он гармонировал с основным. Алекс, я уже восстановил файл печатки АРГОНА.Мне нужен специалист для увеличения обьема памяти на диске С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : R3LDA Дата : 10.03.2018 14:17 Мне нужен специалист для увеличения обьема памяти на диске С. Виктор напишите в личку..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : саш Дата : 10.03.2018 19:40 df9fxk, сейчас эти фаилы стали недоступны, видимо закрыл лавочку для "конструкторов монстров". Золотые слова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : Владимир_К Дата : 10.03.2018 21:41 Нашли общий язык:smile:. Удобно, оппонент далеко, не ответит.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : Neymeka Дата : 14.03.2018 18:15 Привет всем если можете помогите пожалуйста разобраться с контурами, сделал основную плату осталось намотать контура они у меня есть диаметр 3,7мм, длина намотки 5мм, провод есть ПЭЛШО 0,16, ПЭЛ 0,12 ПЭЛШО 0,28 ПЭЛШО 0,35 но на схеме пишут 4мкГ и 12мкГ может кто подскажет где найти программу по расчету контуров или конкретно подскажет скока надо мотать за ранние благодарен здорово не ругайте если такой тупой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : Владимир_К Дата : 14.03.2018 18:21 помогите пожалуйста разобраться с контурамиКакие-нибудь приборы есть? Хотя бы частотомер.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : Neymeka Дата : 14.03.2018 18:24 Владимир_К,Есть прибор мультиметр VC9808 у которого мерит L но у него большая погрешность и частотомер есть но не промышленный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : Дэн Дата : 14.03.2018 18:25 http://coil32.ru/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : Владимир_К Дата : 14.03.2018 19:11 частотомер есть но не промышленный Во, это уже решение многих Ваших проблем. Собираете вот эту приставку. Мотаете на Вашем каркасе катушку (вот тут программа может помочь, чтобы число витков не с потолка брать). Измеряете с помощью приставки индуктивность. Если ошиблись меняете число витков, не забывая, что при увеличении числа витков в два раза, индуктивность увеличивается в 4 раза. https://us5msq.com.ua/pristavka-dlya-izmereniya-induktivnosti-i-ee-primenenie-v-praktike-radiolyubitelya/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : VICTORY Дата : 14.03.2018 20:57 Некоторые полезные изминения в основной плате.Когда добавил полевой транзистор перед КП903, резко, в несколько раз увеличился уровень на выходе полосовиков.Хорошее согласование фильтра.Убрал контур в формирователе.Ато на входе Кв.Ф. больше вольта.Вместо контура, резистор, можно и дроссель.Сейчас на выходе полосовиков на нагрузке 50ом не менее 200мв.И еще.Постоянно на передачу подключил формирователь, ато на приемной стороне слышны сильные хлопки вовремя включения передачи в режиме SSB.284633 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : RV4LX Дата : 14.03.2018 21:38 Сейчас на выходе полосовиков на нагрузке 50ом не менее 200мв. 200mV чего? Если вкачать в полосовики и поболее, можно и Вольт получить. Мусора, который пойдет в эфир. Схема при увеличении плохо читабельна, все расплывается. Лучше уж в Splanе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : VICTORY Дата : 14.03.2018 22:01 Какой мусор после полосовиков.На выход полосовиков подключен резистор 50ом и замерено напряжение ламповым вольтметром при среднем а-а-а.Потом под этот уровень подогнан уровень при телеграфе.Когда стоял контур в формирователе то намного больше было.Не рисковал перегружать кварцевый фильтр.Хотя при контроле на другой трансивер, сигнал был нормальным.Сейчас на входе кварцевого фильтра до полувольта.С контуром - больше вольта.Схема только для информации.На днях будет в сплане и печатка.Сейчас на плате проставляю номиналы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : Neymeka Дата : 14.03.2018 22:04 Владимир_К, Спасибо бум делать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : Владимир_К Дата : 15.03.2018 12:10 Какой мусор после полосовиков. Тот, который ламповым вольтметром не определяется. Смотреть надо анализатором спектра или SDR- приемником. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : VICTORY Дата : 15.03.2018 13:25 Да, я там намерил больше мусора, чем полезного сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : Algol Дата : 18.03.2018 08:50 VICTORY,ты не прав и напрасно извиняешься. Никакой "половины" мусора ты не на мерил. Доля этого мусора(с частотой - fпч и fпч +/-fгет, плюс гармоники) значительно ниже основного сигнала.Твой ламповый вольтметр его зафиксировать просто не в состоянии. Специально не привожу цифры они никому здесь не нужны. Для этого на форуме есть куча тем где хватает и цифр,и полемики. Где практикуют симуляторы,мультисимы и маткады. Но при этом отссутвует главное - реализация. Эта ветка для радиолюбителей, не имеющих селективные милливольтметры, СДРы и тем более спеткроанализаторы! Но то,что тема вызывает такой оживленный интерес у радиолюбителей говорит о многом... Предлагаю не тыкать автора "носом" из-за его описок и ошибок. А провести конкретные измерения на спаянном макете. Если. что-то не так в схеме, то поправьте и выложите свой фрагмент схемы. Т.е. постарайтесь помочь, и не обламывать автора или хуже того обижать или оскорблять. Удивительно .что таком обилии явного неконструктива на ветке у автора еще не опустились руки! Необходимо научиться уважать чужой,а главное бескорыстный труд. ЭТО НА ФОРУМЕ УЖЕ БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ! Ох! и злюка же я после очередного возвращения с больницы! Автору желаю только удачного завершения конструкции! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : VICTORY Дата : 18.03.2018 09:14 Я не переживаю, и не старался переплюнуть трансивер Дроздова или Мастер.На такой элементной базе это не реально.Но то, что запланировал и от него ожидал, практически получил.Конструкция несложная, практически с минимальной настройкой.Для начинающих самое то.Здесь главное сделать хороший кварцевй фильтр.От него зависит качество сигнала.Практически, основная плата полностью готова.Сигнал на прием хороший, легко читаемый. Можно слушать часами и не устаешь.Ну а на передачу уже нужно проверять в комплексе, вместе с усилителем.Это не коммерческий вариант, здесь главное, хорошее качество сигнала и не создавать проблемы для других.На основной плате ставлю точку, за исключением АРУ по ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : Algol Дата : 18.03.2018 09:24 VICTORY, ну и слава Богу,что не обращаешь внимания на пинки. По теме. После добавления транзистора в тракте передачи нет ли опасности перегрузки смесителя? Мне не знакомы микросхемы, примененные в смесителе. Смеситель ключевой? Какие уровни ты намерил на его входах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : VICTORY Дата : 18.03.2018 09:34 Я мерял на входе смесителя.Сейчас точно не помню, где-то меньше вольта.Еще померяю, уточню.На выходе полосовиков, на нагрузке 50ом, уровень полезного сигнала 0,3 вольта.Можно уменьшить сигнал перед смесителем, заменив дроссель резистором.В смесителе стоят ключи, поэтому смеситель однозначный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : Algol Дата : 18.03.2018 09:53 VICTORY, Микросхема стоящая в буфере синтезатора аналоговая или цифровая? Выложи схему в доступном формате.чтобы можно было увеличивать для слепоавтых! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : VICTORY Дата : 18.03.2018 09:59 В сплане. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : Alex 1 Дата : 18.03.2018 11:52 В сплане. А остальное в лайоте? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : ex8ai Дата : 18.03.2018 13:29 Раз всё готово то и печатку можно сюда . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : Algol Дата : 18.03.2018 14:02 VICTORY, ого. так ты многое переделал! эта схема существенно отличается от той .что я видел.Нагородил конечно.. Вижу.что поднял уровень передачи.переделал АРУ , смеситель. Решил совсем избавиться от контуров? При таком сосгласовании КФ тут без QER не обойдешься. Этот вариант уже спаял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : RK4CI Дата : 18.03.2018 16:02 ты многое переделалПеределал, и не в самую лучшую сторону. Например, ручная регулировка. Так как она выполнена сейчас, то током через регулирующий диод, просто дополнительно запирается усилительный каскад с ОБ на входе микросхемы. Чем мощнее сигнал на входе, тем меньше ток транзистора. Несколько диодиков, и резистор с конденсатором, позволят и правильно выполнить саму регулирующую цепочку, и исключить запирания транзистора внутри микросхемы. То же самое и по регулировке АРУ. Использование внутренних токов микросхемы, для работы неполноценной регулирующей цепочки. И опять вся регулировка возложена на один каскад. Автор на корню рубит параметры микросхемы, которые и без того не слишком высоки. Не изменяя структурной схемы, динамику в полосе можно улучшить на десятки дБ. Но автору похоже это не слишком нужно. Внизу подправленная схема, что бы было понятно о чём шла речь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : Algol Дата : 18.03.2018 17:29 RK4CI,предложение сделать АРУ с шунтирующими цепочками на диодах хорошее.Но со схемой ты загнул(по-моему,Николай)извини,запамятывал имя.Все можно сделать проще.Достаточно добавить имитерный повторитель после детектора АРУ и можно выкинуть три полевика. Если автора заинтерсует могу нарисовать. Подобную схему в свое время я применял,работает неплохо. На какой-то ветке даже схему выкладывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : RK4CI Дата : 18.03.2018 18:34 Достаточно добавить имитерный повторитель после детектора АРУ и можно выкинуть три полевика.Можно. Но почему вы считаете, что полевики хуже? У этих чуть выше напряжение открывания, чем у биполярных. Порядка 2 В. Но по моему, можно найти с напряжением отпирания пониже. Но и эти будут работать совсем неплохо. И у нас они присутствуют в любом магазине радиодеталей. Ну и я просто привёл пример использования в схеме полноценных регулирующих аттенюаторов на диодах. Включены в высокоомную цепь. Предел регулировки двух цепочек под 100 дБ. Никаких изменений токов микросхем, их параметры реализуются полностью. Немного подкорректировал цепи управления ключами. Всё же две цепочки. Предел ручной регулировки стал немного поменьше. Цепочка установлена в низкоомной цепи, а снижение тока транзистора в микросхеме не происходит. Но за счёт двух цепочек регулировки в АРУ, использование ручной регулировки необязательно. А при необходимости большого диапазона РРУ, её заводят в цепи АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : VICTORY Дата : 18.03.2018 20:21 Печатка готова, больше месяца ганяю плату.Скоро выкладу, наношу последние штрихи:-P. Ну и поповоду АРУ.Сначала про РРУ.Здесь низкоомный вход и одним шунтированием толку будет мало.Здесь даже с запиранием не полностью сигнал подавлен.РРУ я практически не пользуюсь, здесь он для "навсякий случай".С АРУ я много экспериментировал.Если применить только шунтирование, двух каскадов навряд ли хватит.Да еще нужно раз в пять поднимать уровень, что скажется на скорости.Я когда-то делал приемник Карпаты.Там три каскада шунтирования, плюс запирание.АРУ несправлялась с мощными сигналами, приходилось аттенюатор включать.В данной схеме я напрямую замыкал сигнал конденсатором на землю при мощных местных уровнях.Сигнал ничем не лучше.При переводе смесителя микросхемы в режим УПЧ, увеличивается диапазон АРУ.Там на 4 ноге присутствует 1,5 вольта.При уровне сигнала +40дб, напряжение падает до 1 вольта, поэтому режим микросхемы не очень меняется.Да и запаса еще много.Здесь при работе АРУ очень сильно меняется усиление микросхемы.Наверное, режим усиления стремится к режиму преобразования.У меня к АРУ вопросов нет.Она меня вполне устраивает.Экспериментами можно заниматься бесконечно.Много известных конструкторов сделали свои аппараты с АРУ по запиранию.Большинство из них я повторял, пусть будет еще один такой аппарат. У меня осталась старая плата АРГОНА, на ней поэкспериментирую с АРУ по шунтировке.Но придется применить 4 каскада, или искать "особенные" диоды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : Algol Дата : 18.03.2018 20:22 RK4CI,Полевики не хуже - схема получается намного проще. Автору меньше доработок на печатной плате.С эмитерным повторителем РРУ будет даже глубже.Нет необходимости в отдельном каскаде для S метра.А вот глубокая АРУ не есть хорошо. Эфир выглядит плоским, не таким как он есть на самом деле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : UT5LP Дата : 18.03.2018 21:16 Но придется применить 4 каскада, или искать "особенные" диоды. Не нужно ни каких особенных,1N4007 как грязи кругом.В полумонстре три точки регулировки и глубина около 120дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : RK4CI Дата : 18.03.2018 21:18 Но придется применить 4 каскада, или искать "особенные" диоды."Особенными", оказались низкочастотные 1N4007. Обещаемая глубина регулировки одной цепочки, включенной в высокоомную цепь, до 60 дб, при токе 8 мА. При 2 мА, 50 дБ. При 2 таких цепочках, не менее 100 дБ, в простой конструкции этого более чем достаточно. А так, конечно решать вам. Нет необходимости в отдельном каскаде для S метра.А вот глубокая АРУ не есть хорошо. Эфир выглядит плоским, не таким как он есть на самом деле. Вы немного путаете. Плоским он начинает выглядеть, когда АРУ поддерживает строго определённый уровень сигнала на выходе, практически при любом уровне сигнала на входе. Да в придачу, сам процесс регулировки происходит очень быстро. Там в самом деле и все станции на одном уровне, а в паузах ещё и шумы могут пролезть чуть ли не на уровне мощных сигналов. Поэтому, всегда оговаривается параметр изменения уровня сигнала на выходе, при его определённом изменении на входе. И этот параметр, никак с возможной глубиной регулировки не связан. В хороших же аппаратах, возможный диапазон регулировки АРУ 120 дБ, считается нормой. Будет ли он использован на практике, конечно под большим вопросом. Но 80-100 дБ, это минимум, вполне оправданный практикой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : Algol Дата : 18.03.2018 21:27 UT5LP,здоров племяш! RK4CI,я бы остановился на 80Дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : Владимир_К Дата : 18.03.2018 23:16 переделал АРУ , Больше 800 страниц, и ни одного измерения, какая все же АРУ получилась.. Какое время срабатывания, отпускания, какой выброс? Товарищ недавно показывал, выброс ноль, время срабатывания пару миллисекунд.. Но секретами делиться не хочет... http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=284397&d=1520785102 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : Algol Дата : 19.03.2018 08:06 Владимир_К,ты ошибаешься АРУ переделывал не я ,автор. Пока не ясно на чем Victory остановился. Ожидать высоких параметров АРУ в таком простеньком аппарате думаю не стоит. Олег UR6EJ уже много лет занимается этим вопросом. Каков результат не знаю . Зайди к нему на ветку поинтересуйся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : VICTORY Дата : 19.03.2018 09:03 Насчет АРУ с помощью диодов, меня уговорили.Есть у меня еще готовая плата АРГОН-М, там такая же АРУ.Сделаю отдельную платку с диодами, там и испытаю.Если понравится, тогда перенесу на основную плату.А пока так.Я никаких измирений не делаю, все на слух.Если кому очень нужно, меряйте сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : UR5VFT Дата : 19.03.2018 13:23 Насчет АРУ с помощью диодов, меня уговорили - может заинтересует автор Relayer - http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=25 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : VICTORY Дата : 19.03.2018 14:21 Я знаком с конструкциями Relayer. Там не только шунтирование.Посути, у меня тоже самое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : Algol Дата : 19.03.2018 19:14 VICTORY,Кварцы в КФ На 6МГц применил специально,чтобы поднять Rф ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : VICTORY Дата : 20.03.2018 09:55 Нет.На 8,868 остались одни переберки.Из них не получилось собрать нормальный фильтр.А на 6мгц у меня есть 50шт кварцев.Из них получается отобрать 3 комплекта кварцев с расбросом до 50гц.В последнем варианте платы сначала у меня стоял лестничный фильтр, потом решил заменить на QER, и по "горячим следам" увидеть разницу.Так как у меня два фильтра получились с хорошими параметрами, качество сигнала не поменялось.Делал с полосой пропускания по уровню -3дб, 2,8кгц. Чтобы максимально раскрыть синал.С QER-фильтрами несколько повысилась чувствительноть, заметно по эфирных шумаш.Но хуже подавлена несущая.На обычном фильтре, ее практически не слышно.На QER, немного есть.Здесь желательно опорник перетащить на верхний скат. Поправлю по конструкции Relayer. Так, как там нет нагрузочного резистора, то АРУ практически работает только на шунтирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : VICTORY Дата : 20.03.2018 11:25 Печатная плата.На ней в резерве лишние отверстия на всякий случай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : Дэн Дата : 20.03.2018 12:56 С QER-фильтрами несколько повысилась чувствительноть, заметно по эфирных шумаш.Но хуже подавлена несущая.На обычном фильтре, ее практически не слышно.На QER, немного есть.Здесь желательно опорник перетащить на верхний скат. Сколько кварцев было в фильтре? Прямоугольность нормального 2+4+2 кварца такого фильтра по уровням -3 и -60дб не хуже 1.3 должна получится. Лестничный только 1.5-1.8 может обеспечить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : RK4CI Дата : 20.03.2018 13:04 Прямоугольность нормального 2+4+2 кварца такого фильтра по уровням -3 и -60дб не хуже 1.3 должна получится. Лестничный только 1.5-1.8 может обеспечить.Во блин загибаете. У меня 6+8, прямоугольность 1,45, а лестничные, около 1,3 обеспечивали. А у вас вдруг 8 кварцев, QER, 1,3 дадут. Меньшая крутизна скатов, плата за более простое согласование, и хорошую неравномерность. Откуда подобные данные? И прямоугольность, обычно по -6 и -60 считается. Во всяком случае в НВТ, где эти циферки сходу выводятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : VICTORY Дата : 20.03.2018 13:18 У меня основной фильтр 8+2 и подчисточный 4+2.У обоих фильтров неравномерность получилась меньше 1дб.Проверил полный тракт , неравномерность меньше 2дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : RK4CI Дата : 20.03.2018 14:22 Проверил полный тракт , неравномерность меньше 2дб.Если полосу смотрите с помощью НВТ, то посмотрите какой коэффициент прямоугольности имеют фильтра. Да и по точкам, с помощью S метра можно посмотреть. Правда, там и НЧ тракт свою лепту внесёт. Но это так же будет вполне реальная цифра избирательности трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : ra3qdp Дата : 20.03.2018 14:58 лестничные, около 1,3 обеспечивали какая частота, какую закладывали неравномерность и сколько практически получилось ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : Володымыр Дата : 20.03.2018 15:10 Виктор, в схеме, у Вас, наверное закралась ошибка: BC847 i BC857 - smd package SOT23, a BC547 i BC557 - package TO92, то есть с длинными выводами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : RK4CI Дата : 20.03.2018 16:03 какая частота, какую закладывали неравномерность и сколько практически получилось Кварцы 9,166. Закладывал минимальную неравномерность, по моему, менее 0,1. Но кварцы набирались из ЗиПов. Поэтом разброс в каждом из фильтров был достаточно большой.+/- 100 Гц. Емкостя уже было чем измерять, и их подгонял довольно точно. Но всё равно неравномерность всего тракта получилась поболее 2 дБ. Но наверное за счёт разброса кварцев, и разного порядка фильтров в линейке, горбы у разных фильтров не совпадали, и они частично компенсировали друг друга. Потому что у каждого из фильтров, неравномерность так же была около 2 дБ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : VICTORY Дата : 20.03.2018 16:47 Я неравномерность всего тракта проверял так.На вход платы подавал сигнал а выход снимал с 1 ноги микросхемы детектора.Микросхему из панельки вынимал.Естественно, такой уровень подавал, чтобы плата не перегружалась.На практике, аттенюатор включался на 30дб.И потом сравнивал с уровнем 40 и 50дб. И еще такой ньюанс.Подчисточный фильтр на макетке показал неравномерность меньше 1децибела.В плате получилось 3дб.Нагрузочные резисторы здесь 750ом при полосе 3,1кгц.В затворе с резистором все нормально.А вот на 6 ноге немного не то.Подключил туда подстроечник на 1ком, и с помощью его удалось выставить неравномерность 1,5дб.Вышло 560ом.Здесь лучше для согласования поставить бы еще один полевик, но и так вполне нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : Alex 1 Дата : 20.03.2018 16:51 Судя по файлу ПП, наверное можно её выполнить на одностороннем стеклотекстолите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : VICTORY Дата : 20.03.2018 16:51 Володымыр, я думаю, в этом разберетесь. Здесь желательно применить двухсторонний стеклотекстолит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : Володымыр Дата : 20.03.2018 17:20 Да, Виктор, мои извинения! Я не разглядел, что у Вас плата - "гибридная". Вы используете "выводные" детали и смд. :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : Alex 1 Дата : 04.04.2018 17:55 От жеж блин, а! Опять мои поиски 2SK241 не увенчались успехом, с алика принципиально не хочу. Есть правда штук несколько 2SK161 и 2SK427. Может подойдут? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : varvik85 Дата : 06.04.2018 03:15 Alex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?9462-Alex-1) Так есть же в чипдипе. VICTORY (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12064-VICTORY) Скажите,пожалуйста,схема и печатка из поста 843 окончательные,можно собирать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : Alex 1 Дата : 06.04.2018 06:16 Дочь была в чипе, и мне сам продаван сказал(по телефону), что нет таких транзисторов, их нужно заказывать, и в течении месяца они прибудут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : VICTORY Дата : 06.04.2018 08:25 varvik85,печатка окончательна.Здесь уже то, к чему стремился.Усовершенствованию нет предела, поэтому на этом остановился.Практически, после изготовления, работает сразу, без настройки.Усиления как на прием так и на передачу с запасом, можно, если понадобится, еще добавить.Остальные прибамбасы будут вне. Если нет 2SK245, можно другие попробовать.У нас они не дефицит и не дорогие.У них стабильные параметры по току и они хорошо согласуются с кв.ф. в данном включении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : VICTORY Дата : 06.04.2018 09:44 По ошибке написал 2SK245, а надо 2SK241.Когда-то их покупал, стоили копейки.Сейчас уже по пол- доллара штука.Раскрутили мы цену:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : konstantin us5itp Дата : 06.04.2018 10:46 Ищите 2SK544 с такими же параметрами. :-P http://datasheet-pdf.com/PDF/2SK544-Datasheet-SanyoSemiconDevice-203751 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : RA9CMG Дата : 06.04.2018 18:26 Кто нибудь планирует заказывать партию печаток? Взял бы по адекватной цене. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : Alex 1 Дата : 06.04.2018 19:14 Я сам себе делаю .. 286368 .. 286369 .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : F304 Дата : 06.04.2018 19:26 Alex 1, а шо за фильтры? :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : Alex 1 Дата : 06.04.2018 19:37 самопалы из 8 мГц резонаторов НC49S. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : ur5cjn Дата : 06.04.2018 20:55 Где Вы увидели такую цену. В Киеве в фирме "Имрад" по 8, 25 грн штука. https://imrad.com.ua/ru/wshop/catalog?searchkeywords=2SK241&objectid=&startaction=recordshow&activecategoryforsearch=0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : VICTORY Дата : 07.04.2018 09:03 Это старые запасы, хотя и не намного дешевле.Я ориентируюсь по АЛИ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : ur5cjn Дата : 07.04.2018 11:55 Кто не успел тот опоздал. Кажется 2SK241 сняты с производства. Поэтому цена на остатаки взлетела. В каталоге фирмы Toshiba их уже нет.:-( На aliexpress пишут что Toshiba перестала поставлять эти транзисторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : Georgi Дата : 07.04.2018 13:01 пишут что Toshiba перестала поставлять эти транзисторыНет никакой проблемы - АМАТОР уже давно применяет в SW2017 2SK544 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : Serg Дата : 07.04.2018 13:58 544 в киевской ссылке еще в два раза дороже 241х. И на али тоже не очень дешево. й310 дешевле гораздо пока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : rt6dz Дата : 09.04.2018 13:19 Доброго дня всем.С праздником ПАСХИ. Вопрос по унч на 2003.Сильно греется даже с радиатором.Делитель стоит 100 и 10 ом соотвеиственно. Питание 13.6 в.Потом пробывал 12 в.Одинаково.Отключаю по входу тоже греется.Это брак или еще чтото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : veso74 Дата : 09.04.2018 13:36 RK3QJ, попробуйте заменить тип кондензатора (RC-цепь 100n-1Ом к земле) примерно с тип polyester. У меня была аналогичная проблема в др. схеме. Я думал, что ИС "подделка". А и восстановите Ку как по схеме, можно как у pdf-a (220 Ом / 2,2 Ом) (фото: с интернета) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : rt6dz Дата : 09.04.2018 13:53 veso74,У меня Тоже другая схема .Вот эта. Это TRХ Сергея 4z5ky.Попробую другой конденсатор.Спасибо за быстрый ответ.Щас обратил внимание .У меня по печатке выход с 2003 идет сразу на конденсатор а с него уже на делитель и цепочка R и C.286574 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : veso74 Дата : 09.04.2018 13:58 RK3QJ, схема одна и тоже :), только нарисувана по другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : VICTORY Дата : 09.04.2018 15:49 У меня микросхема пока без радиатора, часами включена.Греется, но не очень сильно.Рукой свободно держать можно.Желательно ток покоя померять, мало ли что. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : UT5LP Дата : 09.04.2018 17:28 RK3QJ, схема одна и тоже :), только нарисувана по другому. Схема одна,только в одной схеме 1 Ом ,а в другой 10. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : rt6dz Дата : 09.04.2018 18:12 Alex 1, Подчисточный фильтр с варикапами или както подругому.Если можно печатку на основной и подчисточный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : Alex 1 Дата : 09.04.2018 18:23 С варикапами. Печатки есть в файле что выкладывал VICTORY (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12064-VICTORY), варикапы J321 навесным монтажом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : RV4LX Дата : 09.04.2018 18:51 Попробую другой конденсатор. Посмотрите осциллографом на выходе микросхемы. Возможен самовозбуд на высокой частоте и как следствие большой ток через микросхему. Добавлено через 24 минут(ы): В своих конструкциях использую TDA1013. Недостатков нет. Из достоинств - минимум обвязки и электронная регулировка усиления (не надо тащить экранированные провода к регулятору громкости). 286590 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : rt6dz Дата : 09.04.2018 21:04 кп 303 с какой буквой применять Добавлено через 24 минут(ы): Alex 1,вашу печатку с 1013 можно посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : Alex 1 Дата : 09.04.2018 21:59 Alex 1,вашу печатку с 1013 можно посмотреть. У меня и мелкосхем таки то нет! Не то что ПП под них;-). Да и уж ежели мне станет вожделется применить в качества УНЧ не 2003 (УН14), то я уж лучше 8002 установлю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : DIG Дата : 10.04.2018 00:03 то я уж лучше 8002 установлю. так там питание всего 2.2-5.5 вольта !. В принципе и кренку на 5в для оной можно приблудить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : Alex 1 Дата : 10.04.2018 07:53 В качестве трансформаторов использовал колечки от светодиодных ламп, в два или три провода диаметром 0,35мм, мотал по 5...6 витков, индуктивность порядка 60мкГн, полоса вот такая .. 286635 .. колечки 5,5Х2,5Х2,5 мм, имеют покрытие либо красного, либо синего цвета. В качестве дросселей, колечки от сетевых карт 3,5 мм, 7...8 витков., 98...112 мкГн проводом 0,44мм. .. 286636 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : rt6dz Дата : 10.04.2018 18:38 Кто может ответить кп303 буковка какая ?????????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : Alex 1 Дата : 10.04.2018 18:53 А вы не мучьтесь с этим вопросом!;-) Сделайте ни вашим-ни нашим, установите КП302 или КП307, и все с буквой А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : RV4LX Дата : 10.04.2018 19:18 Кто может ответить кп303 буковка какая КП303=J309, J310. С лучшими параметрами. Q2 там совсем не нужен, лишнее колесо в телеге. Может даже сыграть злую шутку, перегрузив каскад Q1 в режиме передачи и испортить всю картину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : VICTORY Дата : 10.04.2018 20:43 КП303 у себя поставил с буквой "Е", ставьте, какие есть.Если кому не нужен Q2, можете не ставить.Без него у меня не получилось согласовать кварцевый фильтр на передачу.А убавить уровень легче, чем прибавить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : rt6dz Дата : 11.04.2018 09:22 По полевикам 2SK544.Если я заменю их на то что есть -J310 и BF998 или не стоит?????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : VICTORY Дата : 11.04.2018 11:30 Ставьте что есть.Практика покажет.Здесь главное добиться такой же неравномерности кварцевого фильтра, как было при настройке на стенде.А на остальные параметры разные транзисторы повлиять не должны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : RV4LX Дата : 11.04.2018 12:01 По полевикам 2SK544.Если я заменю их на то что есть -J310 J310 не пойдут. Им сопротивление в истоке надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : rt6dz Дата : 11.04.2018 16:18 это мы проходили .что сопротивление перехода мало у J310 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : RV4LX Дата : 11.04.2018 16:30 сопротивление перехода мало у J310 Тогда к чему вопрос об использовании J310 вместо SK544 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : RK4CI Дата : 11.04.2018 17:42 это мы проходили .что сопротивление перехода мало у J310А вы что, собираетесь их использовать как биполярники, с подачей положительного смещения на затворы? При отрицательном напряжении на затворе, входное сопротивление этого транзистора, так же измеряется мегаомами. И если посмотреть аналогичные схемы других трансиверов, то авторы отдают предпочтение именно J310. И в трансиверах классом гораздо повыше чем "Аргон". И впервые слышу, что резистор в цепи истока, такой уж большой минус. Тем более, его приходится ставить в схеме практически с любым полевым транзистором. Именно им, задаётся начальный ток через транзистор. И его номинал, в большинстве случаев, всё равно приходится подбирать. В зависимости от типа транзистора, и попавшегося вам экземпляра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : RV4LX Дата : 11.04.2018 18:04 И впервые слышу, что резистор в цепи истока, такой уж большой минус. Дело не в этом. А в том, что у автора ни в схеме, ни в печатной плате истоковый резистор для SK241 не предусмотрен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : RK4CI Дата : 11.04.2018 18:58 у автора ни в схеме, ни в печатной плате истоковый резистор для SK241 не предусмотрен.Так добавить.Если уж КП 302,303,307, для замены рекомендуют, то уж J 310, однозначно не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : RV4LX Дата : 11.04.2018 20:02 Так добавить Это к автору. Но вряд-ли ему это нужно. Добавлено через 48 минут(ы): Упрощенная схема смесителя без потери качества, да простит меня автор. Убраны два совершенно не нужных элемента. 286771 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : VICTORY Дата : 11.04.2018 20:52 Так у меня был выполнен смеситель первоначально, смотрите начало темы.Была завязка в виде повышенного шума.Как советовали , убрал питание со средней точки второго трансформатора.Повысилась устойчивость и динамика смесителя по утверждению других конструкторов.У полевиков 2SK241 резистор не нужен.Хоть с ним , хоть без него ток стабильный-6ма.Да и они удобные при монтаже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : RK4CI Дата : 11.04.2018 20:52 Это к автору. Но вряд-ли ему это нужноАвтору может и не нужно. А вот тем, кто надумает повторить данный трансивер, не зачем иметь лишние шоры на глазах. Именно J310, без проблем заменит транзисторы применённые автором. Где то с минимумом подстройки по необходимому току, где то с минимальным изменением в схеме. То что автору понравились именно 2SK241, совсем не делает их какими то особенными... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : rt6dz Дата : 13.04.2018 08:40 ну вот начало.фильтра и плата.286868 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : VICTORY Дата : 13.04.2018 13:48 Нормально.Все получится.Здесь самое трудное-это кварцевй фильтр.От него зависит качество сигнала.Основной фильтр желательно сделать полосой 2,7-3кгц.Для подчисточного фильтра нужно отобрать кварцы на 100гц(примерно)ниже, чем в основном фильтре, и полосу на 200гц шире.Конечно, если есть приборы, то никаких проблем при изготовлении не возникет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : rt6dz Дата : 13.04.2018 17:09 да ,у меня получилось полоса основного2.7 и на 100 Гц меньше чем подчисточного по уровню 6дб. номожно добавить 100-150Гц.Но решил пока оставить так.Потом в процессе будет видно.Недолго добавить конденсаторы в паралель по 2-5 пик.Фильтр будет переключаемый.для CW снизу будут стоять реле РЭС49 подстегивать емкостя . Есть варикапы не хочу делать плавную регулировку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : Alex 1 Дата : 13.04.2018 19:01 А я ленюсь! Недельку плата валялась готовой, потом потихоньку начал ея паять, а тут зараза напала, опять дня три таблетки глотал, сегодня наверное попаяюсь, может быть. .. .. блин забыл кроссировки взять на работе, что то жлоба душит фторопластовый монтажный тратить, да и хило он на плате лежит. 286938 .. 286939 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : VICTORY Дата : 13.04.2018 20:46 RK3QJ, 100 гц прибавки полосы пропускания подчисточного фильтра достачочно.Здесь главное, чтобы скаты совпадали.Поэтому желательно в подчисточном фильтре кварцы применять на 100гц ниже по генерируемой частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : RV4LX Дата : 13.04.2018 21:19 Именно J310, без проблем заменит транзисторы применённые автором. Вы не в теме, Николай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : rt6dz Дата : 16.04.2018 12:02 кто подскажет R20 номинал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : rt6dz Дата : 16.04.2018 13:19 287125потихоньку процес идет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : VICTORY Дата : 16.04.2018 13:36 Я плату от утюга до включения за три дня сделал.По поводу R20.Это добавочный резистор.Предусмотрел его для экспериментов.У меня там перемычка.Мой подчисточный фильтр при полосе 3,1кгц, имеет сопротивление 750ом.При таких резисторах неравномерность фильтра получилась 3дб.Начал подбирить R18.Миниманьная неравномерность в 2дб, получилась при резисторе 560ом.Добавил еще 200ом последовательно с фильтром и вышел на 1дб неравномерности.Можно было фильтр пересчитать и без проблем вышел бы на 560ом нагрузки, но ради 1дб не стал переделывать фильтр.У меня сложилось такое впечатление, что микросхеме "нравится" резистор 560ом.Поэтому, если фильтр будет, например, 200ом то следует добавить 360ом, если 300ом то добавить 270ом.И т.д.Но я с этим не экспериментировал и это только мои предположения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : rt6dz Дата : 16.04.2018 15:36 Я сегодня попаял немного.Потом Фильтр на стенд и вместо постонных сопротивлений поставил подстроечники по согласовке фильтра.Более точно согласовал фильтр .Получил 253 ом.Горбинка исчезла.Вы каждый фильтр на плате настраивали по отдельности, или сразу два вместе. Ваши подсказки возьму на заметку спасибо.Но мне еще предстоит на подчисточном фильтре сделать сужение полосы.Сижу думаю как расположить реле лучьше.Был на рынке хотел приобрести герконы вместо реле но малогабаритных не нешел.Самые маленькие реле РЭС49 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : VICTORY Дата : 16.04.2018 15:45 Сначала проверил фильтры по отдельности, потом весь тракт в целом.Весь тракт получился по неравномерности на 1дб больше, чем фильтры по отдельности. Вместо реле можно попробовать какие-нибуть полевики. Вообще то я не люблю работать телеграфом с узкой полосой.Своими ушами отбираю то, что мне нужно.При узкой полосе себя чувствую, как будто связали меня веревками.Иногда дополнительно включаю НЧ фильтр с полосой 180гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : rt6dz Дата : 18.04.2018 20:26 намотал трансформаторы.Маленьких колец нет.мотал на bf37-43287306 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : Alex 1 Дата : 19.04.2018 07:43 Доброго всем! Вчера весь вечер занимался согласованием основного фильтра, что то мне не совсем понятно почему так получается. R9 910 Ом, а R12 у меня получается ажнык 2,5кОм при стендовых испытаниях резисторы были в районе расчётных значений, сиречь 450...560Ом Вот стендовые испытания фильтра ..287317 .., а вот этот же фильтр уже на месте ..287318 .. какая то непонятка , у меня даже стенд с почти такими же каскадами как в АРГОНе, и стендовые испытания были с фильтром в корпусе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : VICTORY Дата : 19.04.2018 08:39 Alex 1, раз на плате резисторы пришлось увеличить, значит что-то подсаживает фильтр.Надо разбираться.У меня резисторы совпали, фильтры не экранировал, только кварцы заземлил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : Alex 1 Дата : 19.04.2018 20:33 Ага блин таки разобрался с фильтром, при запаивании в плату, один из крайних резонаторов отпаялся. Ныне всё ровненько как написано, 430 Ом в обои конца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : rt6dz Дата : 19.04.2018 21:39 Но а мы пока ждем полевики и ключи.Вот вот должны прийти .Пока займусь фильтрами.Достал их из ящика н.з.Вот такие287395 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : AversT Дата : 19.04.2018 22:02 Пока займусь фильтрами.Достал их из ящика н.з.Вот такие Это уже история... К сожалению. :cry: Только почему ответная часть разъёмов SMA? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : rt6dz Дата : 19.04.2018 23:10 родные потерялись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : rt6dz Дата : 20.04.2018 07:51 287415вот снял характеристики фильтра Аверс.Им уже лет 10 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : VICTORY Дата : 21.04.2018 09:24 При регулировке подавления несущей опорника, из трех микросхем, нужно выбрать ту, с которой будет лучшее подавление.У каждой оно разное.Также можно перекинуть конденсатор с истока на сток с первой ноги, может так кому-то больше понравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : VICTORY Дата : 30.04.2018 10:31 Натала пора заниматься огородным хозяйством, на хобби времени мало.Поэтому выкраиваю время.Набросал узел АРУ по ПЧ(гибрит).Здесь частоты условны, по имеющихся у меня кварцах.Буду смотреть на практике и с выходной частотой буду экспериментировать.К вечеру сделаю платку, начну проводить эксперименты.Схемка для ознакомления, думаю, без корректировок не обойтись.288124 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : Дэн Дата : 30.04.2018 11:16 Давно читаю эту ветку,но так и не понял-что тут паяют? В цифрах.Что обещают? Что получится,если ,как обычно делать не как надо,а как придётся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : F304 Дата : 30.04.2018 11:19 Что обещают? а ссылку на "обещание" сможешь показать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : VICTORY Дата : 30.04.2018 11:34 но так и не понял-что тут паяют? Здесь, в основном, читальщики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : Дэн Дата : 30.04.2018 11:54 Принято,понятно!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : rt6dz Дата : 30.04.2018 16:15 Это хорошо что будет по пч.неспешим ждём.уменя пока комплектующие идут.занимаюсь платой vox. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : sp4jjh Дата : 30.04.2018 16:25 Здесь, в основном, читальщики.Привет.Я жду pcb Argon сделаном на заводе.BPF,LPF,ДДС уже есть,все готово.:smile: 73 Waldek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : Alex 1 Дата : 30.04.2018 16:57 Ну я собрал .. 288142 .. в аппарат ещё не устанавливал, пока был занят изготовлением вот этого приборчика .. 288143 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : VICTORY Дата : 30.04.2018 18:05 Там будет выходная как 142 кгц так и 12,142мгц.Посмотрим, что получится.Здесь эта АРУ нужна только для старта, а в основном будет обработка по НЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : RV4LX Дата : 30.04.2018 19:23 Набросал узел АРУ по ПЧ(гибрит)288124 Вы ее собираетесь использовать до ФОС или после ФОС? Добавлено через 44 минут(ы): Если до ФОС, то ваше АРУ по ПЧ согребет все помехи в полосе пропускания ДПФ. Если после ФОС, то ваше АРУ по ПЧ будет не эффективней существующей АРУ по НЧ, из-за отклика ФОС трансивера. На входе вашей АРУ нужен фильтр более быстодействущий, чем основной ФОС. C немного большей чем ФОС полосой пропускания. Как-то так. В любом случае надо сузить полосу АРУ. 288151 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : VICTORY Дата : 30.04.2018 21:16 RV4LX, такой вариант был выполнен еще в начальном варианте, смотрите начало проэкта.Он хорошо себя зарекомендовал.Но он был выполнен на общей плате и от него на верхних диапазонах шли шумы.Поэтому было решено его выполнить отдельно в экранированном отсеке. Как я его использую, это видно из основной платы.Единственное, в последнем варианте основной платы нет резонансных контуров.Поэтому, они будут в узле АРУ.Но всеравно, усиления может не хватить, тогда придется добавить еще один транзистор.Практика покажет. Эфективность здесь прежде всего будет из-за высокой частоты, где зарядка конденсатора будет происходить в сотни раз быстрее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : rt6dz Дата : 30.04.2018 22:21 Я тоже посматриваю на этот анализатор.Хотя есть NW7 и RF от японца.Все тоже домашнего изготовления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : Alex 1 Дата : 30.04.2018 22:41 Хотя есть NW7 Ежели у Вас есть сей аппарат(NWT), нет смысла ваять аппарат от UR5FFR! Это то же самое только в ином исполнении, конечно же со своими нюансами, но не более того! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : rt6dz Дата : 01.05.2018 08:29 Согласен.NWT7 более стационарен,аRF анализатор мобилен.Сначала смотрю по RF потом более тщательно по NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : Евгений240 Дата : 01.05.2018 10:10 RV4LX, в дополнение к вашему посту # 927. В зависимости от точки отбора сигнала, будет меняться количество каскадов охваченных АРУ. Всё что останется за точкой отбора, не попадает в петлю регулирования. И обеспечить работоспособность такой АРУ ( АРУ вперёд), задача нетривиальная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : RK4CI Дата : 01.05.2018 14:02 В любом случае надо сузить полосу АРУ. Вы посмотрите на частоту, на которую переносится сигнал. 142 кГц. На этих частотах, надо следить что бы полоса пропускания контура не получилась уже необходимой. При добротности контура около 50, полоса пропускания по уровню -3 дБ, около 3 кГц. А нам совсем не нужны эти 3 дБ неравномерности. Поэтому полоса пропускания должна быть не менее 10 кГц. Другое дело, что частота 140 кГц, мне кажется слишком низкой. Появятся сложности с выполнением индуктивности контура, и точной настройки этого контура на частоту. Но всё это вполне решаемо в процессе настройки. где зарядка конденсатора будет происходить в сотни раз быстрее.Не будет никаких "сотни раз быстрее". Всё же, особенно при рабе телефоном, мы имеем дело с огибающими НЧ сигнала. И при "АРУ с ПЧ" мы можем нарисовать сигнал управления, почти повторяющий саму НЧ огибающую. И если в самой петле регулирования нет линий задержки сигнала, то наличие подчисточного фильтра после ПЧ, каких то фильтров в НЧ тракте, уже полностью не повлияют на работу АРУ. Ну а при работе телеграфом, мы просто исключаем момент переноса телеграфной посылки в НЧ сигнал. Мы сразу формируем сигнал управления, который при желании, может повторить форму телеграфной посылки. Но этого нам попросту не надо. Но при желании, можно выполнить АРУ так, что можно будет услышать эфир в паузах между словами... Но это никак не исключает необходимость в настройке тракта АРУ. Просто получить желаемые результаты будет намного проще. В зависимости от точки отбора сигнала, будет меняться количество каскадов охваченных АРУ. Всё что останется за точкой отбора, не попадает в петлю регулирования. И обеспечить работоспособность такой АРУ ( АРУ вперёд), задача нетривиальная.По "АРУ вперёд". А кто вам сказал, что сигнал АРУ должен обязательно уменьшать усиление? Ведь можно сделать совсем наоборот. Например, а основной петле регулирования, обеспечить почти полное отсутствие изменения сигнала, при изменении входного сигнала даже на 100-120 дБ. Это имеет свои плюсы. Обычным диодным ограничителе легко срезаются все выбросы сигнала ПЧ, обусловленные переходными процессами при отработке АРУ. Но такой сигнал начинает выглядеть плоским, все станции идут на одном уровне, даже шумы. Так запускаем сигнал АРУ вперёд, и при мощных сигнала поднимаем усиление в каком то из последующих каскадов. При этом, глубину этой регулировки выбираем сами. По моему, подобное решение нигде не применяется, но вполне возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : Евгений240 Дата : 01.05.2018 15:45 Николай, вариантов много. К примеру, при резком изменении уровня напряжения в системе АРУ,( включилась мощная станция)выдаётся импульс в последующие каскады, гасящий выброс основной АРУ. Сложно всё это. Может я и не прав, но я остановился на обычной АРУ,сигнал на которую берётся со второй ПЧ в 200 кгц. Что обеспечивает хорошую фильтрацию напряжения АРУ. Амплитудные характеристики не идеал конечно. Но до 9+20 дБ срабатывания АРу незаметно. При + 60 дБ уже не айс. Но у меня ведь есть АТТ и кроме того я всегда вывожу на переднюю панель ручку ручной регулировки усиления по ПЧ. И после согласования шумов эфира на диапазоне и чувствительности приёмника, никаких проблем с АРУ не вижу. Но зато АРУ, получилось всё же попроще чем весь тракт ПЧ.:-P Хотя и не совсем простецкое, поскольку уже привык к медленной АРУ с разрядной цепью при пропадании сигнала. Как бы её не ругали. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : VICTORY Дата : 01.05.2018 18:26 Есть у меня еще кварцы на 5475кгц.На выходе получится 525кгц.Какраз подойдут контура на 465кгц от бытовых приемников.У меня таких контуров завалялось много.Скорость такой АРУ будет выше, вопервых емкость здесь намного меньше и засчет высокой частоты быстрее накачка будет, так как после диодов пульсирующее напряжение не сравнить с НЧ.Сейчас появилось много станций, которые своим огромным басом создают проблемы для АРУ:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : RK4CI Дата : 01.05.2018 20:05 Сейчас появилось много станций, которые своим огромным басом создают проблемы для АРТак от огибающей НЧ сигнала, вы всё равно не избавитесь. Именно поэтому, даже при сигнале с ПЧ 9мгГц, в детекторе ставят емкостя измеряемые микрофарадами, и даже десятками микрофарад. А что бы зарядить подобную ёмкость достаточно быстро, импульс тока должен измеряться десятками, а то и сотнями мА. Посмотрите схемы хороших приёмников. Обычно перед детектором там стоит или операционник, или какой то другой каскад, способный обеспечить хороший импульс тока. В вашей схеме, достаточно низкоомный нагрузочный резистор. Зато перед самим детектором ёмкость 0,1 мкФ. Для частот 150 Гц, это реактивность около 10 кОм. Можете сами прикинуть, чем будет определяться скорость заряда емкостей в детекторе АРУ. НЧ огибающую он продетектирует без проблем. А вот при формировании самого сигнала управления. Здесь уже надо видеть всю схему формирования сигнала управления. На схеме, только детектор НЧ огибающей. В потенциале, всё должно заработать гораздо лучше, чем при сигнале с НЧ. Но потенциал надо ещё правильно реализовать. Сами наверное не раз читали жалобы. Переделывают АРУ на сигнал с ПЧ, а результатов ноль. В автомате, всё может получиться в случае повторения какой то хорошо отработанной схемы. В любительских условиях, надежды на это не слишком много... уже привык к медленной АРУ с разрядной цепью при пропадании сигнала. Как бы её не ругалиА вы не обратили внимание на то, кто её ругает? В основном те, кто её ни разу не делал. Или делал, но когда то давно, и её работа ему не понравилась. А негативное отношение к чему то, что когда то "не пошло", остаётся очень надолго. Знаю по себе. Зачем я буду собирать схему, которая мне просто не нравится. Ведь на практике, существуют десятки путей решения какой то проблемы. И каждый может выбрать именно тот, который ему просто больше понравился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : amator Дата : 01.05.2018 21:03 Зато перед самим детектором ёмкость 0,1 мкФДа, это мало. У меня в SW2017 там 1.0 мкф, и АРУ при 200-300 Гц уже нормально управляется. Хотя это и не заменяет АРУ по ПЧ, но вполне терпимо с применением pin диодов, когда пульсации АРУ не пролазят в тракт НЧ. Переделывают АРУ на сигнал с ПЧ, а результатов нольНе только ноль, а может быть и минус. Если общее усиление тракта ПЧ небольшое, и уровни ПЧ небольшие, а для АРУ по ПЧ это приходится разгонять до достаточного уровня для управления. В результате добавляется только лишний шум в тракт, которого практически не избежать никак. Поэтому АРУ по ПЧ не везде подходит. уже привык к медленной АРУ с разрядной цепью при пропадании сигнала. Как бы её не ругалиТоже считаю это оптимальным. Мощный сигнал прижимает, и удерживает усиление ниже, и выглядит эфир чище, чем при быстрой АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : rt6dz Дата : 07.05.2018 14:41 Ну вот недостающие комплектующие начали подходить, получил 2sk544.Осталось 241 и ключи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : rt6dz Дата : 15.05.2018 15:30 289067вот сделал платы для VOX и АРУ по ПЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : VICTORY Дата : 15.05.2018 19:58 АРУ по ПЧ еще рано собирать.Та схема, что я выкладывал, только для ознакомления.Там, сам принцип построения.Я плату под такую АРУ уже сделал, добавил лишних узлов для экспериментов.Потом, как покажет практика, лишнее уберу.Единственное, времени мало.Захожу в дом в десять вечера и никакого желания что-нибудь делать. Запускайте пока основную плату, там АРУ по НЧ хорошо работает и остальное тоже нормально. Перекур закончился, пойду еще немного поишачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : Юрий Т. Дата : 15.05.2018 21:25 Схему VOX можете показать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : rt6dz Дата : 15.05.2018 21:39 Конечно.вот ссылка http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11005-VOX-%E4%EB%FF-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0%E0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : amator Дата : 16.05.2018 03:23 АРУ по ПЧ еще рано собирать.Та схема, что я выкладывал, только для ознакомления.Там, сам принцип построенияПринцип построения АРУ по ПЧ ни для кого не секрет. А вот что бы этот модуль не вносил дополнительных шумов при разгоне уровней для управления, то у меня в SW это не получилось. Может у вас получится. АРУ по НЧ на pin диодах проще, и почти не уступает по ПЧ. И мороки никакой нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : VICTORY Дата : 16.05.2018 09:40 Хочется эти "почти" убрать.У SW я делал АРУ по ПЧ все нормально получилось и без всяких подставок.Когда-то выкладывал схему и запись.Там был один ньюанс.В микросхеме IC3 образовалась комбинация частот, где на выходе этой микросхемы присутствовал сигнал 45мгц.Эта частота через емкость диода попадала на вход полевого тразистора, из-за этого появлялись шумы.Поэтому этот диод пришлось заменить реле, чтобы вовремя приема полностью разорвать эту цепь. В той схеме, которую я здесь решил применить, нет на выходе "вредных"частот с высоким уровнем, которые могут попасть в тракт основной платы. Добавлено через 41 минут(ы): Еще добавлю.Тогда была конструкция на одной небольшой плате размером 122х65мм.289097 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : rt6dz Дата : 09.06.2018 01:50 Заказал кварцы на али для фильтров на 8.0мгц... .уже на подходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : Alex 1 Дата : 09.06.2018 07:39 В каком корпусе? Вот QER 10+2 в корпусе НС49S ... 290656 290662.. QER 8+2 49S290661 290659.. , а это QER 8+2 в корпусе НС49U .. 290657 290663.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : F304 Дата : 09.06.2018 08:44 QER 10+2 в корпусе НС49S Достойная АЧХ. а у вас не остались обмеры параметров самих кварцев в этих корпусах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : rt6dz Дата : 09.06.2018 09:23 В корпусе HC49s .Есть в корпусе 49U но сопротивление слишком мало 150 ом расчетного.А пока делаю ФНЧ и ШПУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : Alex 1 Дата : 09.06.2018 13:29 а у вас не остались обмеры параметров Собственно не по теме, поэтому прошу прощения. Частотный интервал около 12 кГц, индуктивность в районе 56...60 mГн, собственная ёмкость кварца 6...8 пФ, ёмкость кварцедержателя 1,8 пФ. 290690 .. 290691 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : rt6dz Дата : 10.06.2018 02:55 Alex 1,Вот мои в корпусе НС49U 8+2 и 4+2290717 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : rt6dz Дата : 18.06.2018 22:59 Пришли заказанные 50 штук резонаторов на 8 мгц.Сделал фильтр подчисточный 4+2291268R- 560 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : Alex 1 Дата : 19.06.2018 01:53 Ну в принципе у вас даже лучше .. 291275 ..это 4+2 49S, конденсаторов нет, только три варикапа. Я такие подчисточники поставил и в миниYES и в АРГОН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : UR5VFT Дата : 19.06.2018 10:10 только три варикапа - какой тип варикапов.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : Alex 1 Дата : 19.06.2018 12:30 I321, 35Z, но видимо и отечественные подойдут, только придётся подбирать напряжения на варикапах.C I321 требуется управляющее напряжение изменяющееся в пределах от 3,5 до 7 вольт, тогда АЧХ фильтра будет соответствовать выше приведённой картинке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : rt6dz Дата : 20.06.2018 19:45 После долгих мытарств закончил фильтра.Теперь основной распологается посредине подчисточного с полосой 2.7кгц R=420 ом расчетного.А подчисточный R=560.и 3.040 соответственно.291373У меня тоже 49S.Все брал по -3дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : Alex 1 Дата : 20.06.2018 20:04 А как дела с самим аппаратом? А то я затеялся с переделкой миниYESа .. 291374 .. 291375 .. в смысле в другой корпус его впиндюрил, за одно и фильтра поменял на 8 мгц. А с АРГОНом пока полный тормоз, саму ПП изваял полностью, но так и не установил пока .. 291377 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : rt6dz Дата : 20.06.2018 20:21 Пока на месте стоит.Сначала пробывал запустить с кварцами 49U.Но сопротивление мало фильтра 150 Ом .Долго мучался и к автору обращался(хотя на форуме вычитал что можно применять любые кварцы).После основного выделенки не видно.Как только убрал нагрузочные сопротивления ,сразу шум появился и выделенка после основного фильтра появилась.Заказал вот новые кварцы на 8.0мгц.Пока пришли прошдо 3 недели.И сегодня закончил только фильтра делать.Завтра если будет время поставлю их в плату.Вечером завтра в командировку поеду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : rt6dz Дата : 30.06.2018 21:49 Вот вставил фильтр.И снял харектеристику фильтра.Теперь надо выставить опору,и пробывать запускать.291874 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : rt6dz Дата : 01.07.2018 10:52 Сегодня включил и тишина.Сильно греется 903.Хотя ток 42 ма .Начал прозванивать.Звонится сток исток в обоих направлениях.Паспорт транзистора СИ сопротивление 9.5 ома открытого.https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=9326.В нем стоит диод СИ или нет????.затвор +МУЛЬТИМЕТРА, -МУЛЬТИМЕТРА на исток падение 633 на сток 632.Вроде Все правильно.Но читаю про 903 С И не должен звонится.И вылетел один ключ.С одним ключом есть вч .Второй ставлю ноль везде .Будем копать дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : Alex 1 Дата : 01.07.2018 11:40 Посмотрите трансформаторы. И почему так верхушка фильтра испортилась? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : RV4LX Дата : 01.07.2018 12:03 Сильно греется 903.Хотя ток 42 ма .Начал прозванивать.Звонится сток исток в обоих направлениях.Паспорт транзистора СИ сопротивление 9.5 ома открытого. Транзистор исправный. Он закрывается (входит в рабочий режим) от падения напряжения на R7 исток -затвор. Чем больше сопротивление этого резистора, тем меньше ток через транзистор. Встроенного паразитного диода в нем нет. Слегка греться он должен, но в разумных пределах. К тому-же такой каскад склонен к самовозбуду, проверьте на наличие отсутствия оного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : RK4CI Дата : 01.07.2018 12:19 Сильно греется 903.Хотя ток 42 ма А он и должен греться. У меня работала пара 903. В качестве радиаторов, все неубранная фольга нерабочей стороны платы, плюс полоски меди на боковые стенки коробка, спаянные из того же стеклотекстолита. Так как трансивер стоял включенным буквально сутками, то ощутимо прогревался весь коробок. 0,5 ватта, как у вас, вроде мощность и небольшая, но это, если есть куда этому теплу уходить. Если используется только корпус самого транзистора, да в закрытом пространстве, его пожалуй этой мощностью и спалить можно Но читаю про 903 С И не должен звонится Как же он не будет звониться, если начальный ток стока, при нулевом напряжении З/И, может достигать 0,5 А. Замыкаете минусовым проводом затвор/исток, и меряете сопротивление относительно стока. Я у себя так пары пытался подбирать... И вылетел один ключ.С одним ключом есть вч А на каких ключах смеситель? Очень неплохо всё получается и при одном ключе на переключение. Так называемая половинка Н смесителя. Надо просто чуть изменить саму схему включения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : rt6dz Дата : 01.07.2018 16:44 Купил ключи сегодня после футбола поставлю недостающий.Трансформаторы намотаны на ft 37-43 по14 витков .Индуктивность 60-63мкг.По идеи нужно уменьшить вполовину ,до 7-8 витков.Но у автора 15.Температура 903 примерно 50-53 градуса ,померил сегодня.Вроде нормальная температура .По трансформаторам какая индуктивность должна быть и как мотать.начало -конец начало-конец.Где поставить обозначения начала трансформаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : RK4CI Дата : 01.07.2018 18:30 По трансформаторам какая индуктивность должна быть и как мотать.начало -конец начало-конец.Где поставить обозначения начала трансформаторовКольца у вас хорошие. Я на таких обычно мотаю десять витков в три провода. Провод, 0,27-0,35 мм. Главное, что бы было удобно работать, и умещались витки на колечке. Скрутка так же не слишком критична. Главное, что бы было удобно намотать. Конец/начало, критично только для обмоток соединяемых последовательно. Подключение выходных обмоток, не критично. Собственно, при наличии определённых навыков, ничего сложного в намотке и подключении трансформаторов нет. А вот времени они отнимают наверное поболее всего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : RV4LX Дата : 01.07.2018 19:03 Я мотаю без скрутки, вдвое-втрое сложенным проводом, равномерно, обычно 10 витков. Если проводочки немного сместились при намотке, корректирую зубочисткой. Потом промазываю клеем БФ-2 и сушу. Сопротивление такой линии близко к 50 Ом. А вообще чтоб не морочиться с кольцами, использую биноклики BN43-2402. Мотать гораздо легче. Работают отлично. 50 градусов для этого полевика - это вполне нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : Alex 1 Дата : 01.07.2018 19:09 Где поставить обозначения начала трансформаторов. Ни где! Там на плате всё сделано, вам нужно просто распределить правильно выводы обмоток .. 291920 .. и всё! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : rt6dz Дата : 02.07.2018 06:20 Трансформаторы проверил.Выводы распределены правильно.Значить будем перематывать.Мотал скруткой , как обычно.Провод 0.25.Кольца обмакивают в лак(2-3слоя) и сушу,и потом мотал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : Евгений240 Дата : 02.07.2018 11:46 Недосушеный лак даёт большие потери. Лучше обмотайте чем нибудь. Полосками фум-ленты, в крайнем случае полиэтиленовой полоской отрезанной от пакета. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : VICTORY Дата : 02.07.2018 12:22 RK3QJ,долго Вы с ним возитесь.Я уже четвертую плату спаял.Никаких проблем с запуском, нужно только все аккуратно делать.В последнем варианте еще немного поэкспериментировал.На входе КП903 вместо трансформатора поставил дроссель.Ток полевика менял от 20 до 50 ма.Оставлял тот момент, когда наилучшее усиление.Полевик слегка теплый.Поставил фильтр 10+2.Подчисточный не ставил.Так, как подчисточного нет, то несколько возрастали шумы ПЧ.Для этого перекинул вход ПЧ с истока на сток, чтобы сигнал поднять на входе ПЧ.С одним фильтром аппарат звучит более приятно.Чувствительности достаточно.Даже без УВЧ на десятке станции принимаются без проблем.А гогда хорошее прохождение, они просто гремят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : Дэн Дата : 02.07.2018 14:30 .Ток полевика менял от 20 до 50 ма. Интересно,каким образом 50мА получали? Подбором транзистора?При 13в на стоке,никакими манипуляциями резисторами в истоке и затворе такой ток не получить.Тут либо транзистор подбирать,либо на сток 18в подавать,либо в затвор -5в. Кстати макс.линейности у КП903 соответствует ток 60мА. В стоке не должно быть никаких ферритов (подстроечников),только латунный подстроечник.Контур нужно зашунтировать резистором=вх.сопр.КФ. Это всё к схеме из п.1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : VICTORY Дата : 02.07.2018 14:38 Подбором резистора.На данной плате сейчас установлен КП903В.51ма получилось при резисторе 120ом.28ма при резисторе 240ом.Если установлен КП903А, то резисторы были в пределах 62-100ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : Дэн Дата : 02.07.2018 14:42 Чудеса какие-то.Не работают так КП903! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : VICTORY Дата : 02.07.2018 15:00 Не понял я Вас.Во многих конструкциях так устанавливают.От Дроздова до Дружбы, Урала и т.д.Я сам штук 30 их так ставил.Ни один негодный не попадался и без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : RK4CI Дата : 02.07.2018 15:18 Чудеса какие-то.Не работают так КП903!С чего бы это? Чем больше резистор в цепи истока, тем больше положительный потенциал на истоке. А это равнозначно повышению минуса на затворе, который заземлён. Ставим ом 10 в стоке, и измеряя падение напряжения на нём, выставляем необходимый нам ток, изменяя номинал резистора в истоке. Это классика. И эта операция необходима при настройке практически любого трансивера. Покупать полсотни транзисторов, что бы выбрать один, с параметрами как у автора схемы, просто нонсенс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : Евгений240 Дата : 02.07.2018 15:36 Интересно,каким образом 50мА получали? Подбором транзистора?При 13в на стоке,никакими манипуляциями резисторами в истоке и затворе такой ток не получить.Тут либо транзистор подбирать,либо на сток 18в подавать,либо в затвор -5в. Вы что то путаете. Начальный ток КП 903 нормируется как "меньше 700 мА" . Так что почить 50 мА - никаких проблем. Вы с транзистором не ошиблись? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : Дэн Дата : 02.07.2018 17:00 Чем больше резистор в цепи истока, тем больше положительный потенциал на истоке. А это равнозначно повышению минуса на затворе, который заземлён. И какое вх.сопротивление этого каскада получится? Если рез.в истоке всё увеличиваем,и увеличиваем?Дело хозяйское... Без -5в это- фигня.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : UR5VFT Дата : 02.07.2018 17:43 Без -5в это- фигня.... - та нет не фигня даже в МОНСТРАХ от минуса отказались но если есть отдельная обмотка тогда пожалуйста.. вот два варианта.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : Дэн Дата : 02.07.2018 17:47 J310 это не КП903, которым минус необходим! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : RV4LX Дата : 02.07.2018 18:06 Интересно,каким образом 50мА получали? Подбором транзистора?При 13в на стоке,никакими манипуляциями резисторами в истоке и затворе такой ток не получить.Тут либо транзистор подбирать,либо на сток 18в подавать,либо в затвор -5в. Кстати макс.линейности у КП903 соответствует ток 60мА. В стоке не должно быть никаких ферритов (подстроечников),только латунный подстроечник.Контур нужно зашунтировать резистором=вх.сопр.КФ. Это всё к схеме из п.1. Да ладно вам. До 80 миллиампер свободно разгоняется резистором в истоке. Дальше не пробовал за ненадобностью. Только транзистор кипеть начинает. В стоке не только феррит можно. Но и резонансный контур работает. Токмо не напрямую сток включать, а к отводу от контура. Резистор параллельно контуру помогает от возбуда, за счет снижения добротности контура. Но это колхоз. У меня четверка MMBFJ309, от КП903 отказался давно. Ток больше 30-40 миллиампер не поднимаю. Работают стабильно. Слегка теплые, возбудов в нескольких конструкциях не замечено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Дэн Дата : 02.07.2018 18:28 Но это колхоз. Я про это и писал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : RV4LX Дата : 02.07.2018 18:37 Я про это и писал. Уточняю: Колхоз - это подключение резистора параллельно контуру, т.е. сознательное снижение параметров каскада и резонансных свойств контура. Лучше в сток поставить низкоомный антипаразитный резистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : UR5VFT Дата : 02.07.2018 18:49 J310 это не КП903, которым минус необходим! - обосновать сможете.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : Дэн Дата : 02.07.2018 18:54 Лучше в сток поставить низкоомный антипаразитный резистор. Зачёт!Я не думал,что это кто-то тут знает!:super: - обосновать сможете.. Тут,мягко говоря,смешно.Это обоснованию не подлежит.J310 в 4-ке , без минуса,легко 100 мА развивают.Смотрите даташит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : RV4LX Дата : 02.07.2018 19:13 - обосновать сможете.. Он есть, этот минус на затворе. И на КП903. и на J309. Он как суслик - суслик есть, а его не видно. :- Видимо Ден не может его рассмотреть.:-| Ден, суслик - зто сопротивление в истоке в несколько Ом. На нем падение напряжения прикладывается к цепи затвор-исток. На истоке плюс, на затворе (относительно истока) минус. Что и управляет током через транзистор. RK4CI несколькими постами ранее все подробно расписал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : Дэн Дата : 02.07.2018 19:31 Пусть как-то так.Но в Аргоне суслика никто не искал,на что я и обратил внимание.Никаких резисторов в стоке не использую (и Аргон не паяю,просто про схемку хотел уточнить),хотя это тоже вариант,про который только-только упомянули,причём очень сомнительный-для тех,кому 80дб ДД достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : RV4LX Дата : 02.07.2018 19:41 для тех,кому 80дб ДД достаточно. А больше от него и не требуйте. Простенький трансивер с небольшими параметрами. Для дачи, конструкция выходного дня. А-ля Клопик - чуть получше. Лишнего есть - но автору видней. На восьмидесятке самое то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : RK4CI Дата : 02.07.2018 19:42 Это обоснованию не подлежит.J310 в 4-ке , без минуса,легко 100 мА развивают.Смотрите даташит. А вы сами то его смотрели? И хотя бы отдалённо представляете о чём пишете? КП 903, при нулевом напряжении затвор/исток, обеспечивает ток 0,4-0,5 А. Подача положительного напряжения на исток, полностью эквивалентна подаче минуса на затвор транзистора. За исключением одного но. При этом снижается напряжение сток/исток. Всё. Более никаких минусов в этом решении нет. И чем меньший ток нам необходим, тем больший плюс будет на истоке, и тем меньше напряжение сток/исток. То есть, если мы поднимаем ток стока с 20 мА до 100, то для этого нам надо уменьшить сопротивление резистора в цепи истока. Уменьшится запирающее напряжение затвор/исток. И одновременно возрастёт напряжение сток/исток. Но при этом, возрастёт и мощность рассеиваемая транзистором. Далее, входное сопротивление определяется крутизной транзистора. У КП 903, при повышении тока, растёт и крутизна. При повышении крутизны транзистора, растёт и усиление каскада, а для приведения входного сопротивления к необходимому, легко осуществляется трансформатором на входе. Усиление определяется сопротивлением нагрузки. Если после этого каскада идёт КФ, то очень желательно, что бы на входе этого КФ стоял резистор, равный рассчётному входному. это позволяет не оставить каскад без нагрузки, в стороне от полосы прозрачности фильтра. Ведь после смесителя, даже при наличии диплексора, полоса частот пришедшая на вход каскада измеряется сотнями кГц. Полоса пропускания КФ 1-2-3 кГц. За пределами полосы прозрачности, нагрузка каскада практически только этот резистор, ну и сопротивление потерь контура, которое может быть очень большим... Так что минус в затворе, это только желаемая функция, что бы не снижать напряжения сток/исток, подачей плюса на исток. Писать о том, что это просто необходимо, попросту глупо. Так как данный тип транзистора, используется в подобных схемах не одно десятилетие. И я что то не припомню ни одной реальной схемы, где бы автор заводил минус, для регулировки тока транзистора. И только для "Дэн"а, факт необходимости минуса, оказывается не требует даже какого то обоснования. Весело. Даже чую что за шутник забивает головы молодёжи подобной мурой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : RV4LX Дата : 02.07.2018 20:14 И я что то не припомню ни одной реальной схемы, где бы автор заводил минус, для регулировки тока транзистора. И только для "Дэн"а, факт необходимости минуса, оказывается не требует даже какого то обоснования. Весело. Даже чую что за шутник забивает головы молодёжи подобной мурой. Жестоко. Помните о том, что здесь присутствуют люди разной степени подготовки. Не все аниверситеты заканчивали. Многие учатся на ходу, и у вас в том числе. Будьте толерантнее, не боги горшки обжигали. Минус нашли, да и ладно.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : rt6dz Дата : 02.07.2018 21:27 VICTORY,Вот вожусь.Нехочет работать . Все перепроверил.Уже руки опускаются.Даже не знаю что делать.Все транзисторы выпаял проверил и назад впаял .Все детали в норме.Распаяно все правильно .Уровни есть .А он молчит зараза.Выб на схеме написали где какие уровни на прие и передачу. К чему стремиться.Вобщем пока впечатления негативные.Фильтра переделал,а толку пока- 0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : VICTORY Дата : 03.07.2018 09:17 АРГОН специально разработан так, чтобы не было много возни с насторйкой.Проще уже некуда.Можно еще смеситель на одном ключе сделать, но это не тот узел, чтобы сэкономить.Я пробовал на одном ключе, пролазят вещалки.Динамика здесь на хорошем уровне.Вовсяком случае получше, чем на восьмерке диодов КД922.Я сравнивал два аппарата, АРГОН выигрывает. Теперь по нахождению неисправностей.Я генератором практически пользуюсь только при клибровке S-метра.Для согласования фильтров, пользуюсь НВТ.Здесь прекрасно все проверяется методом тыка.Полосовики и синтезатор подключать не нужно.Все проверяется от УНЧ и до входа платы.При касании пинцетом(я пользуюсь циркулем, в который карандаш вставляется.Им очень удобно.Хороший контакт с рукой и острый конец), должен появляться шум.При касании входа платы, шум также присутствует.Чаще всего здесь дефект проявляется в районе ключей.Толи ключи неисправные, толи какая-то бяка при пайке.Здесь хорошо проверяются ключи касанием пинцета крайних выводов трансформаторов.При касании появляется шум, он совершенно одинаков при касании противоположных выводов.Если что-то не так, шум заметно отличается.Если все нормально, подключаем синтезатор и при касании входа платы уже слышно станции.Если их нет, что-то с синтезатором. RK3QJ, нужно аккуратно выполнить монтаж платы.По тому фото, что Вы мне прислали, ничего разобрать невозможно.Толи дорожки закорочены, толи выводы длинные сторчат.Да и саму пайку невозможно рассмотреть, все размазано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : RC3ZQ Дата : 03.07.2018 10:13 RK3QJ, Схему прикрепите актуальную. ПЧ работает та? Напишите подробней ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2018 11:14 Тут всё актуальное -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : Neymeka Дата : 03.07.2018 12:18 Alex 1, Привет, а в приложенную печатку надо зеркалить или нет за ранние благодарен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : Фома Дата : 03.07.2018 13:19 Alex 1, Александр Александрович, а в SMD есть печатка основной платы для выложенной Вами схемы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2018 13:32 а в SMD Она в СМД, выводных там очень мало.291992 печатку надо зеркалить Да, зеркалить, там же надпись видно авторскую, по ней и ориентируйтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : Дэн Дата : 03.07.2018 14:17 И хотя бы отдалённо представляете о чём пишете? Да,представляю. Вижу,что собирать аппарат не стоит.Даже реальных параметров,которых можно добиться,не озвучено!Для чего эти игрушки? Зачем переводить время,детали и материалы на аппаратик,который ничего из себя не представляет? Может лучше что-то толковое спаять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : VICTORY Дата : 03.07.2018 14:25 Можно и толковй.Например Маламут.Но некоторые и этот не могут усвоить.А по параметрам он не хуже многих среднестатических аппаратов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : F304 Дата : 03.07.2018 14:41 Может лучше что-то толковое спаять? спаяйте. после покажете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2018 15:07 Вижу,что собирать аппарат не стоит. Нафик вам этот отстойный аппарат, вот это чудо импортной мысли вам поможет не разочароваться в людях .. Ubitx hf trx из Индии ... (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36929-Ubitx-hf-trx-из-Индии) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : Дэн Дата : 03.07.2018 15:19 спаяйте. после покажете. Я-то спаял,только не покажу,как и RK4CI!:smile: чудо импортной мысли Не понял,для кого эта РОСА неизвестной версии? И что,это покупают и паяют?:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : RC3ZQ Дата : 03.07.2018 15:51 Вот вожусь.Нехочет работать . На выходе смесителя выделенный сигнал есть? Какие приборы есть? Давайте по колхозному. Высокоомные головные телефоны имеем? Диод д311 и кондер в пол микрофарада? Делам простой детектор АМ сигналов и идем от смесителя и до самого входа (пин1) IC5. Включите предварительно генератор какой ни буть на заведомо известной частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2018 16:43 Я-то спаял,только не покажу,как и RK4CI уровень достоверности в 10-псаков! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : Фома Дата : 03.07.2018 17:53 Дэн, Чего их озвучивать. Все равно подавляющее большинство не сможет эти самые параметры проверить. Да и озвучить можно какие угодно параметры, но автор врать не стал. Уважаю! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : rt6dz Дата : 03.07.2018 22:08 Сижу перематываю трансформаторы.Вот что я заметил.Выход с синтнзатора на всехдиапазонах в норме,это при 2ма в установке.После125 тоже норма 2.7-3 вольта вч.А вот после ключей на некоторых дипапазонах вобще -0.Ключи брал на рынкеЭто что китай или еще чтото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : rt6dz Дата : 04.07.2018 01:07 Вот картинка с другими трансформаторами.292043а это более точно подобрано сопротивление нагрузки292044 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : RK4CI Дата : 04.07.2018 08:25 Я-то спаял,только не покажу,как и RK4CI!А вам оно надо?Ничего нового в моём аппарате нет. Стандартный Н смеситель. ! УПЧ, 2*3 J310. Затем банка 6+2 КФ. 3 кГц, 0,8 кГц, и 6 кГц. Затем каскадик 2*2 BF 961, и второй набор КФ 8+2. В ней 4 КФ. Затем пара двухтактных каскадов на BF 998. Пара четырёх кристальных подчисточных. Каскад на 2 J310. Детектор на FST 3252+INA 163. Далее коммутатор НЧ сигналов, и выходной каскад на двух ТДА 2040. Повторять полностью мой трансивер, никто не станет. А схемы отдельных блоков, АЧХ получающихся фильтров. Измерение ИМД каскадов на двухзатворниках, в разных темах я выкладывал неоднократно. И даже фото самого коробка, наполовину набитого блоками, на Форуме имеется. Но вам, и это вряд ли когда пригодится. Я не люблю десяток спичечных коробков на столе. У меня стационарный аппарат. С передней панелью 410*160. Так что на счёт "не покажу", это вы как бы немного не угадали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : VICTORY Дата : 04.07.2018 08:47 RK3QJ,согласование не очень хорошее.Где-то есть косяк.Должно быть так, как на стенде.Допускаю разницу до 0,5дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : UR5VFT Дата : 04.07.2018 10:32 Детектор на FST 3252+INA 163 - ина питание двухполярное или одно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : RK4CI Дата : 04.07.2018 14:15 ина питание двухполярное Аналоговая часть питается однополярным питанием. Но наверное не стоит в этой теме обсуждать что то постороннее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : eu7ea Дата : 04.07.2018 16:18 А вам оно надо?Ничего нового в моём аппарате нет. Схему можете выложить, очень интересно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : RK4CI Дата : 04.07.2018 17:11 Схему можете выложить,Ну не здесь же. И когда все платы соберу хотя бы в касету. Сейчас они при необходимости, собираются линеечкой на столе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : rt6dz Дата : 05.07.2018 00:13 Вот потихоньку приближаемся 292086 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : rt6dz Дата : 05.07.2018 01:23 292087Еще меньше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : rt6dz Дата : 05.07.2018 07:49 Ну вот пажалуй и все последний график.Лучьше уже не получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : Alex 1 Дата : 05.07.2018 07:56 Ну, а сама аппарат заработал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : rt6dz Дата : 05.07.2018 09:37 Пока только занимался трансформаторами.Уменьшал витки,и вот результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : rt6dz Дата : 05.07.2018 16:28 Пока плата не запущена.Попутно собираю ФНЧ292114 Добавлено через 59 минут(ы): Включил сегодня плату результат нулевой .Хотя подбором витков добился минимального затухания.Картинка получилась как при снятии характеристики фильтра.Хоть автор и говорит что гдето косяк.Но после тотольной проверки по ПП прошел ,ничего не нашел.Все распаяно согласно схеме.Коротышей нет.Вобщем куда копать уже не знаю .Вобщем жалко потеряного времени и денег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : rt6dz Дата : 05.07.2018 16:31 Где то чтото не учтено для массового повторения .Соберу проверенный вариант миниес. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : Alex 1 Дата : 05.07.2018 18:39 Включил сегодня плату результат нулевой Где пропадает сигнал? Покаскадно можете проверить?Или сигнал есть везде кроме смесителя? А проверенный миниYES принесёт вам новые проблемы, мне вот ни как не удаётся победить возбуд на двух диапазонах в режиме передачи, с основной платы миника! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : rt6dz Дата : 05.07.2018 19:01 Я у автора просил схему с уровнями вч чтоб определится и видеть на что орентироваться.Но пока нет ответа.Покаскадно проверю когда приеду с командировки.Буду подавать сигнал с NWT или RF анализатора и частотомером смотреть.А настраивать каскад входа лучьше так.Берете плату переворачиваете и припаиваете трансформатор .Потом снимаете характеристику фильтра.Ненравится виток сматываете и повторяете операцию.Можно добится минимального затухания.Потом уже подобранный по виткам впаиваете в плату.Я уже даже согласен взять готовую плату у автора и посмотретькак это работает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : VICTORY Дата : 05.07.2018 19:07 Мини намного сложнее в настройках.В АРГОНЕ нужно определиться, что не работает.Я же методику давал как проверить покаскадно.Временно уберите детали, которые не участвуют в приеме.Это диоды VD5 и VD6.Также конденсаторы С31 И С45.В какой точке нет шума при касании, начиная с УНЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : RV4LX Дата : 05.07.2018 19:17 Такие схемы как Аргон предварительно настраиваются за 30-40 минут. Этого времени вполне хватает, чтобы определить нерабочий каскад или генератор. Две микросхемы и три транзистора..... При наличии частотомера и генератора еще быстрее. На тонкую достройку уходит гораздо больше времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : VICTORY Дата : 05.07.2018 19:34 Ну да, здесь нечего настраивать.Я их уже несколько спаял, не считая десяток раз перепаивая.Ни разу у меня небыло каких-то проблем.Как работает сам аппарат, мне нравится.Планирую еще один вариант сделать.Здесь будут фильтры и на телеграф.Сейчас опробовал 12-ти кварцевый фильтр QER для SSB и обычный 6-ти кварцевый для телеграфа с полосой 300гц.SSB фильтр получился 450ом, CW-50ом.Через трансформатор 1к9 у них будет общая нагрузка.Ну и еще кое-какие наработки проверяю.Но это уже будет ближе к зиме.Сейчас только набегами что-то пытаюсь делать.Много времени уходит на дом с двором. Так примерно будут установлены фильтры.292145 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : Alex 1 Дата : 05.07.2018 20:13 А настраивать каскад входа лучьше так.Берете плату переворачиваете и припаиваете трансформатор .Потом снимаете характеристику фильтра.Ненравится виток сматываете и повторяете операцию. Я просто резисторы подстроечные поставил и покрутил. Была бяка, но это моя бяка, не пропай одного из резонаторов в спарке, основного фильтра. Колечки вообще из "сберегаек" по 6 витков, индуктивность около 35..40 мкГн. Из за кардинального изменения топологии выводов на ПП, теперь придётся делать жгут заново. Ну да ладно, раздвацветные провода в утиль пущу, а весь жгут из фторопластового сделаю. Добавлено через 17 минут(ы): CW-50ом. Виктор такие фильтры надо делать с искусственно занижением частотного интервала резонаторов .. 292151 .. для нашего случая трансформаторы можно будет опустить, а традиционным способом делать узкую полосу в фильтре , можно только до 0.7...0,8 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : rt6dz Дата : 05.07.2018 21:53 VICTORY второй каскад на лашке и фильтр как лучше проверить.Синал через ёмкость в 1 ногу а снимать после фильтра высокоомный пробников.Или на вход платы а снимать на втором фильтре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : RK4CI Дата : 05.07.2018 22:17 второй каскад на лашке и фильтр как лучше проверить.Вначале скачайте даташит на микросхему, и проверьте наличие всех напряжений на выводах. Её внутренняя структура очень проста, и можно сделать выводы об исправности микросхемы, или о каких то обрывах внутри. Ну и проверьте цоколёвку, и не только микросхем. Чаще всего, ошибки бывают просто детские... После того как их найдёшь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : sp4jjh Дата : 05.07.2018 22:40 Спаял,включил.Rx работает 160-6м,чуствительность с преамп.13дб около 0,4uV. Звук очень приятный,небольшой шум,R38 добирал,тепер 180к-прибавка чутя и начала рабтать AGC,но,от 7-8S.Я сделаю корректировки для повышения чувствительности и работы AGC. Х-tal filter низкоомные-110 и 150Ohm. Спасибо автору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : amator Дата : 06.07.2018 00:58 Где то чтото не учтено для массового повторения .Соберу проверенный вариант миниес.Для массового повторения только Мини SW2016 за день спаял, и пользуйся. Настраивать нечего. Проверено временем. Помимо схем, и файлы плат доступны в в формате PCB. И готовые есть. Вообще не проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : VICTORY Дата : 06.07.2018 09:00 sp4jjh, у Вас низкая чувствительность получилась из-за небольшого сопротивления фильтров.Здесь оптимально в районе 500ом.Для такого случая нужно первую ногу микросхемы перекинуть с истока на сток и перед подчисточным фильтром поставить согласующий полевик или контур.Можно пока временно подчисточный не устанавливать.Так как при резисторе 150ом на 6 ноге микросхемы, падают ее регулировочные характеристики и усиление.Можно еще увеличить резистор R29 до напряжения на 2ноге 1,4в. Добавлено через 6 минут(ы): RK3QJ, на первом этапе фильтрами вообще не стоит заниматься.Нужно сначала запустить основную плату.Подчисточный фильтр можно не ставить, закоротив перемычкой.Запустите основную плату на прием, потом будем заниматься проверкой согласования фильтров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : rt6dz Дата : 07.07.2018 01:16 Сегодня пробывал еще раз..Поменял кп303 на 307.Снял характеристику с истока ,все нормально.Потом после конденсатора.После него затухание получил 32 дб.Поменя 1000пф стало около 4 дб.Подал сигнал с генератора на лашке на 3 и4 ноге ничего нет.Поменял появилось чтото похожее.На 6 ноге частотомер на берет,хотя пч должно быть усилено..Вобщем мелкие пакости пока нашел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : VICTORY Дата : 07.07.2018 12:22 Нужно искать, что подсаживает сигнал.На 6 ноге что-то коротит по постоянке или ВЧ.Вот параметры микросхем по постоянке.292238292239 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : rt6dz Дата : 08.07.2018 23:34 Этого добился.При присоединении антенны шум появляется.Опора выставлена292353Приема нет.Интересует ВЧ уровни на ключах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : Дэн Дата : 09.07.2018 04:54 Если появляется шум при подсоединении антенны,значит приём есть.Но неизвестно,на какой частоте.ГСС подключите,и подайте 50мкв на частоте ПЧ.Потом на частоте диапазона.И всё будет понятно-проблема либо в смесителе,либо в ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : rt6dz Дата : 09.07.2018 08:28 Частоты синтезатора и опорника совпадают с частотой диапазона.Выставлено диапазон 3.50000 опора 7.999761 с синтезатора приходит частота 11.499761.складываем две первые цыфры получаем 11.499761.Сдесь все нормально.Из четырех лашек купленных на рынке 2 некондиция.Конденсатор 1000пф прибор показывает ,а сигнал не проходит.Поменял стало все на место.Вот такую некондицию продаю на рынке.Ключи и 241 полевики брал с али.Кто может снять замеры вч на своей плате просто видеть цифра и тогда определятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : VICTORY Дата : 09.07.2018 08:29 Этого добился.Это уже кое-что. Также шум появляетя , когда торкнуться входа платы со стороны синтезатора.У Вас уже какой-то прием должен быть.Как проверить ключи, я уже писал.Режимы ключай я Вам давал.Нужно проверить, что там на выходе синтезатора.Может в меню не то, что должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : rt6dz Дата : 09.07.2018 08:43 На выходе синтезатора частота соответствут диапазону.Проверял по всем диапазонам. До 14мгц складываетя после вычитается.Режимы по постоянке на ключах в норме а по вч неизвестно.Вот почему и спрашиваю Режим по вч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : VICTORY Дата : 09.07.2018 08:47 Ну а как прохождение сигнала со стороны синтезатора?Там шум одинаков, при касании входа платы как со стороны ДПФ так и синтезатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : Jose Дата : 09.07.2018 10:03 Когда запускал "Микрон", тоже не было приема. Оказался треснувшим смд конденсатор переходной. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : rt6dz Дата : 09.07.2018 22:31 Со стороны дпф шум явный сильный как и должно быть.А вот со стороны синтезатора шума нет.Пробывал вместо синтезатора подавать сигнал с NWT и RF анализатора .Именений нет.Значит синтезатор работает.Двигал опору тоже никаких измениний.Прям заколдованный круг.Кто может всетаки дать уровни по вч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : RK4CI Дата : 10.07.2018 15:14 Со стороны дпф шум явный сильный как и должно быть.А вот со стороны синтезатора шума нет.А кто вам сказал, что он должен быть. В любом нормальном балансном смесителе, подавление сигнала ГПД на выход, обычно не хуже -60 дБ. Вы лучше попробуйте подать сигнал со своего НВТ на вход каскада после смесителя. В НВТ включите режим ГСС. По моему, там уровень до микровольт уменьшать можно. Выставьте сигнал в полосу пропускания КФ, и посмотрите примерную чувствительность. При исправных комплектующих, и при отсутствии косяков на плате, там собственно и настраивать нечего. Чаще всего, ошибки при сборке. Путают пикофарады, с нанофарадами. Резисторы с конденсаторами. Путаница в обозначении номиналов. Если у вас не заработал "Аргон", то проще наверное только "Клопик". Но и там можно найти, в чём накосячить. А дать расклад по уровням ВЧ в приёмном тракте, довольно проблематично. Ведь усиление в канале постоянно меняется. Поэтому обычно даётся чувствительность по входу. КУ в трактах НЧ и ПЧ, ну и пределы регулировки АРУ. В теме всё это вроде выкладывалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : VICTORY Дата : 10.07.2018 18:44 Раз нет шума при касании, значит где-то закорочено или обрыв.Нужно искать.Попробуйте подать сигнал на 6 ногу микросхем с синтезатора через дополнительный конденсатор,предварительно удалив переходной резистор R3.Насчет уровней.А как их там замерить.С синтезатора поступает 1,5 вольта.На 6 ногу приходит немного больше, а дальше уже микровольты, которые маскируются сигналом синтезатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : RV4LX Дата : 10.07.2018 18:59 Именений нет. Если монтаж правильный и перепроверен на косяки несколько раз, то есть три варианта: 1. Неисправен синтезатор или генерит не на тех частотах. 2. Мал уровень ВЧ напряжения с синтезатора. 3. Неисправна микросхема смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : rt6dz Дата : 11.07.2018 10:30 Синтезатор генерит правильно проверено на всех диапазонах.Сложение ,вычитание частот в зависимости от диапазона.Упровень поставить могу любой.У меня синтезатор мега 2560 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : RN3ZOB Дата : 11.07.2018 11:00 Синтезатор генерит правильно проверено на всех диапазонах.Сложение ,вычитание частот в зависимости от диапазона.Упровень поставить могу любой.У меня синтезатор мега 2560 SI-шки разные бывают. Осциллографом смотрели? У меня совсем недавно частотомер показывал тоже все зер гут, но трансивер отказался работать. Когда посмотрел осциллографом оказалась голимая пила, да еще и с девиацией. По совету Геннадия Завидовского заменил кварц с 27 на какой то более 30, все запело. Естественно в меню сделал соответствующие установки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : VICTORY Дата : 11.07.2018 16:22 Нужно икать дефект в смесителе.При касании вывода, реакция должна быть, если он не сидит на корпусе или обрыв.Просто чудеса.Не могу понять, какая проблема разобраться в нескольких детальках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : Владимир 65 Дата : 11.07.2018 18:33 Проверьте разводку печатной платы в соответствии с принципиальной схемой! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : rt6dz Дата : 11.07.2018 19:04 Форма сигнала с синтезатора меандр.ПП по автору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : Владимир 65 Дата : 11.07.2018 19:06 Вы явно зациклились)!Оставьте это дело на пару дней без внимания!Поверьте что через пару дней вы точно найдёте проблему и будете над ней смеяться! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : rt6dz Дата : 11.07.2018 19:15 Да придётся .завтра уезжаю в командировку в Пензу.Нужно закончить плату ФНЧ и ШПУ.Да ещё плата маламута пришла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : Владимир 65 Дата : 11.07.2018 19:18 Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : VICTORY Дата : 12.07.2018 08:23 Можно просто все детали, относящиеся к смесителю, удалить и запаять новые.Перед установой новых деталей еще раз внимательно пересмотреть дорожки и прозвонить трансформаторы.На это максимум час времени нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : rt6dz Дата : 13.07.2018 10:31 Конечно можно.Так это можно делалось уже два раза.Менял все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : VICTORY Дата : 13.07.2018 12:35 Менял все.Может не все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : rt6dz Дата : 13.07.2018 13:50 Все радиоэлементы до фильтра менял все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : UR5VFT Дата : 13.07.2018 15:06 Все радиоэлементы до фильтра менял все. - ну а с фильтра и до унч сигнал есть - ару отключите - .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : rt6dz Дата : 13.07.2018 17:43 После фильтра все есть.Там была бяка .Конденсатор LC метром показывал 1000пф а затухание после него аж 32дб.Проверено NWT.После замены стало норма.Был бракованый конденсатор.Трансформаторы пока оставил с 15 витками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : Alex 1 Дата : 13.07.2018 22:24 У меня заработал сразу, станции слышно на пинцет. Без эрзац антенны шума практически не слышно. Ну и из за проблем на сайте, не могу скопировать карту напряжений на лашках. Боюсь что напряжения несколько отличаются от авторских. Вместо транзисторов 2SK241, я установил 2SK161, они одинаковые по цоколёвке, но меньше по коэффициенту усиления, 18дБ вместо 28дБ, есть ещё и 2SK427, по шуму они не хуже 241, а вот по усилению не известно, да и цоколёвка иная. В общем при правильной сборке аппарат работоспособен сразу, нюансы вылизывания на потом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : rt6dz Дата : 13.07.2018 23:49 У меня тоже все по схеме автора ,но не работает.Полевики 241, 544. 307.Смеситель не хочет работать.Мож поставить ФНЧ на синтез.Приеду попробую.Или соберу гпд .Вобщем такого никогда не было.Обычно собирал настраивал все легко.А в этой конструкции вот такое получается,что все нормально за исключением бракованных радиоэлементов.Спрашиваю уровни вч смесителя все молчат как партизаны.Возникает вопрос а стоит сталкиваться с такими проблемами, когда можно собрать что-то проверенное и надёжное на 100%.Но я его серавно добью ,а потом выскажусь в полном объеме по настройке и подводных камнях этой конструкции.Хоть и автор говорит что все работает и сделал он их очень много но по уровням вч секрет ,по характеристикам тоже гос тайна.Проще собрать клопа,которого собирал неоднократно со всеми доработками и все работало.Щас попутно собираю маламута. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : ur3ilf Дата : 14.07.2018 00:36 Смеситель не хочет работать Играюсь очередной своей игрушкой и сделал смеситель как в этом сообщении. #732 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1505710&viewfull=1#post1505710) Эта схема давно по форуму бродит. #174 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?6206-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-TLT-RZ4HK&p=900170&viewfull=1#post900170) Результат отрицательный. Много раз проверил управление и логику работы FST3253- всё правильно. Как и должно быть. А затухание в смесителе под 40дБ и полное рассогласование по входу. Входное сопротивление смесителя около 7 ом всего. Выкусил трансформаторы на биноклях, намотал на кольцах - ни чего не изменилось.(( Уже думал плату переделывать под 74LVC1G3157. У меня они в корпусе SOT323. Специально поставил по крупнее FST3253. Принцип ведь такой же. Разбор полётов выявил виновника торжества- конденсатор на массу со средней точки трансформатора Т2. Убрал его и приёмник сразу ожил. По схеме в сообщении #1031 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1544626&viewfull=1#post1544626) такой же принцип. Попробуйте выпаять С4. Или это причуды работы у меня FST3253. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : Alex 1 Дата : 14.07.2018 11:42 .Кто может всетаки дать уровни по вч. Они вам мало чем помогут. С синтезатора какой уровень установлен? С выхода 125 уровень , у меня показывает, эффективного 1,5 В, на опоре 0,04 В. Ток Q1 КП903 чуть больше 50мА, сейчас попробую несколько уменьшить его . А где его измерить, что бы не выпаивать дроссель? Так на истоке 4.45 В, это и есть 44.5 мА? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : VICTORY Дата : 14.07.2018 12:07 Если в истоке 100ом, то да.I=U/R.Я когда-то тоже в смесителе ставил FST3253.Работали также как здесь.Но их запаивать сложнее.Конденсатор там также ставил.Его можно не устанавливать, он там никакой роли не играет.Если с ним проблема, то скорее всего обмотки не правильно распаяны.292586 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : Alex 1 Дата : 14.07.2018 12:34 Ни чего себе, если верить формуле , то получается 59 мА!:shock:, надо срочно менять резисторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : VICTORY Дата : 14.07.2018 12:42 Так даже лучше, главное, чтобы транзистор не сильно грелся.Думаю, лучше всего временно поставить подстроечный резистор и выставить ток по максимуму усиления.Пробовал вместо трансформатора на входе полевика ставить дроссель.При токе примерно 25ма, чувствительность лучше.Я в этой конструкции не собирался выгонять очень большую чувствительность.Так оптимально.Аттенюатором не пользуюсь, АРУ прекрасно отрабатывает и на десятке без УВЧ уверенно прием идет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : ur3ilf Дата : 14.07.2018 13:21 Конденсатор там также ставил.Его можно не устанавливать, он там никакой роли не играет. Играет и ещё как. Это если копнуть глубже теоретических размышлений. Ключи это КМОП структура. Эта структура в разных ключах отличается. Конденсатор влияет на токи через ключи. Если не подавать на него с делителя на резисторах постоянное напряжение то он запирает или подвешивает ключи в неопределённое состояние. Если с ним проблема, то скорее всего обмотки не правильно распаяны.Нет. Распаяно правильно. Если не правильно распаять то гетеродин будет не подавлен. FST3253 приобретались у дистрибьютора Faifchild в UA со штатов. Корпус SO16. Шаг выводов 1,27мм. В сдр-ах они у меня работают без проблем. Тут точно какая то засада с ключами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : RV4LX Дата : 14.07.2018 15:30 Можно попробовать поставить параллельно этому злосчастному конденсатору резистор утечки в несколько килоом или вернуть делитель на средний вывод обмотки. 292593 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : VICTORY Дата : 14.07.2018 16:11 Если он с какими-то ключами не стыкуется, то проще его убрать.Смещение подавать, здесь не проходит, появляется возбуд.Возможно, в других партиях его нет.У меня с этим конденсатором проблем не было, поэтому я даже над этим не задумывался.Наверное, есть какие-то отличия в ключах.Это должно быть отображено в маркировке.Там дофига разных букв, и не везде они одинаковые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : Alex 1 Дата : 14.07.2018 17:04 Я установил саме что ни наесть дешёвые ключи, ком есть в Чип-Дипе, за 8 рублей пучок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : ur3ilf Дата : 14.07.2018 20:28 В общем сдул FST3253 и поставил CBT3253. Результат не изменился. Чепуха какая то. Влияет там где не должно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : Дэн Дата : 15.07.2018 04:23 Чепуха какая то. Влияет там где не должно Почитайте с п.181 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?6206-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-TLT-RZ4HK/page19 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : rt6dz Дата : 16.07.2018 08:16 Сегодня просмотрел все еще раз.Все распаяно правильно.Перемотал все трансформаторы.Заметил что картинка не получается такая же как при снятии фильтра.Подаю с NWT на вход платы ,а снимаю с истока.Нагрузка 420 как на стенде при снятии хар-ки фильтра.292661а это в плате292662Сегодня поеду в чип и дип там куплю ключи и попробую с ними. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : VICTORY Дата : 16.07.2018 11:44 RK3QJ, куда делась из поста 1032? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : rt6dz Дата : 16.07.2018 14:47 Это не в плате.Последние выложенные стенд и плата с подобранными витками всех трансф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : lamobot Дата : 16.07.2018 23:58 RK3QJ, вангую что нагрузочное сопротивление для фильтра в плате ниже нормы с одной стороны или с обоих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : rt6dz Дата : 17.07.2018 17:44 Установленные расчетные 420. По факту 419.Но приеду фильтр поставлю вертикально потому что изменилось полоса .А раз она изменилась значить изменилась и сопротивление.Будем решать этот вопрос.Всеравно переделывать плату .С настройкой и подбором уже кое-где дорожки испортились.Вобщем три варианта..Вертикально,удлинение соединения или непосредственно на п.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : RV4LX Дата : 17.07.2018 18:13 Вертикальн о,удлинение соединения или непосредственно на п.п. Небольшое несогласование сопротивлений мало сказывается на работе тракта. Фильтр хоть вертикально, хоть диагонально, хоть вверх ногами. Всё равно тракт вместе со смесителем должен работать хотя бы на приём. Трансформаторы +-5 витков - тоже большой роли не играет. Не там ищете. Проверяйте смеситель и синтезатор, если чувствительность с истока КП903 основной платы есть. Чудес не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : rt6dz Дата : 17.07.2018 19:23 Вместо синтезатора подавал сигнал с NWT в режиме ГПД, а также с антенного анализатора.Результат одинаковый.Если бы они не работают то и я бы ничего и на получил бы при снятии характеристики фильтра.Я сейчас далеко от дома приеду куплю в другом магазине ключи.Могу собрать ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : UR5VFT Дата : 17.07.2018 20:52 Вместо синтезатора подавал сигнал с NWT в режиме ГПД - какой уровень приходит на вход ключей.. с синтеза и прибора замерять сможете.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : rt6dz Дата : 17.07.2018 21:21 Приеду замерю.Я в командировке.По памяти после сопротивления 1,5-2 вольта вч.На 125 примерно 0,2 в.Точнее дня через 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : UR5VFT Дата : 18.07.2018 11:39 По памяти после сопротивления 1,5-2 вольта вч.На 125 примерно 0,2 в - для работы кл смесителя необходимо на вход подавать 2.5 вольта при питании 5 вольт.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : Alex 1 Дата : 18.07.2018 12:07 Чудес не бывает.Абсолютно верно! У меня станции принимались, но с недостаточным усилением, оказался не исправным резистор в цепи регулировки полосы подчисточного фильтра, а это уже моя самодеятельность и автор тут ни при чём! Аппарат работает, качество звучания в прямую зависит от ширины основного ФСС, у меня 2,65 кГц, на супер-пупер не вытягивает, нужно 3,1 кГц, но таки итальяно-сигнало я могу слушать. А вообще то у меня внучка родилась, и ныне ушёл в себя!:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : Neymeka Дата : 18.07.2018 12:34 Alex 1, Поздравляем дедушка с внучкой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : Дэн Дата : 18.07.2018 12:36 Congratulations! Есть у меня сын 22 года, дочь-его сестра-двойняшка,старшая дочь 27 лет.Но никто из них не хотят сделать меня дедом! Все в делах,им некогда!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : rt6dz Дата : 18.07.2018 12:39 Если по постоянке.То 4.97вольта питания и 2.54 на входах .По вч вот то что есть .Точнее выложу позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : RX3 Дата : 18.07.2018 13:35 для работы кл смесителя необходимо на вход подавать 2.5 вольта при питании 5 вольт.. Странно...а я подаю 1.5 вольта и всё прекрасно работает. Может вольты разные ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : Alex 1 Дата : 18.07.2018 14:10 Alex 1, Поздравляем дедушка с внучкойПосылаю телеграфом! ТЧК. Употребил сколько можно, коньяком! ЗПТ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : RC3ZQ Дата : 18.07.2018 14:22 Alex 1, Поздравляю!:пиво::пиво::пиво: Странно...а я подаю 1.5 вольта и всё прекрасно работает. Может вольты разные Даже при 0.7 работает. Alex 1, Поздравляю!:пиво::пиво::пиво: Странно...а я подаю 1.5 вольта и всё прекрасно работает. Может вольты разные Даже при 0.7 работает. RK3QJ, как приедите с командировки сфоткайте пожалуйста плату. Нууууууууу не бывает чудесссс....:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : VICTORY Дата : 20.07.2018 15:43 Для заядлых телеграфистов и просто читающих, сейчас прорабатываю такой вариант.292878292879 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : UR5VFT Дата : 20.07.2018 15:55 Для заядлых телеграфистов - ну тогда наверное желательно добавить фильтр по нч на 500 - 800гц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : VICTORY Дата : 20.07.2018 16:06 Здесь он не вмещается.Его без проблем можно добавить отдельно.Но если есть кварцевый, то навряд ли такой будет полезным.С ним тяжело принимать станции, если они очень близко стоят по частоте.Просто идет перезвон и невозможно принять эти станции.В таких случаях я его выключаю и без проблем принимаю любую из этих станций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : ur3ilf Дата : 20.07.2018 18:54 Здесь он не вмещается. Сделайте как в SW сделано. Там дополнительный конденсатор подключается в фильтре. PS: FST3253 в классическом смесителе так и не разобрался чего она нормально не работает. Измерение показали что смеситель разбалансирован. Всё таки там 4 ключа в "плече" из которых используется только два. Скорее всего не задействованные и влияют. Переделал плату на клопах 3157, выходной трансформатор сразу в два провода на бинокле намотал 4 витка без средней точки- полёт нормальный. Входной тоже без средней точки- так же точно намотан. Смещение 2,5 вольта на ключи подаю напрямую через два резистора по 100к в каждое плечо трансформатора для типа симметрии. Хотя и с одним резистором не видно чтоб гетеродин вылазил. Вот на 3253 видно было хорошо гетеродин. Схема упростилась до минимума. Как на ADG774. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : RV4LX Дата : 20.07.2018 19:09 АDG 774 - все сигналы в цифре. Сколько собирал смесителей на этой М.С. Все исправно работало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : VICTORY Дата : 20.07.2018 19:22 Я до АРГОНА тоже много делал на 774.Они у меня довольно часто вылетали, особенно после грозы.Один в запасе держу.Дорогие они, поэтому на них не конструирую. Да, для затравки, конденсатор можно подключать.В моем СВ-2010 он некоторый эффект дает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : rt6dz Дата : 23.07.2018 20:09 кто может показать скрины с истока Q4 со вставленной микросхемой и без нее. и какой граик с подчисточного фильтра с нагрузкой следущего каскада и без него т.е. отпаян затвор Q5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : sp4jjh Дата : 26.07.2018 16:56 OUT NWT7 через 0,1uF на TR3. С10 выкинул. Сигнал снимал высокоомным пробникем. Добавлено через 17 минут(ы): Pin1 IC5,TA7358 удаленный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : VICTORY Дата : 26.07.2018 19:57 Здесь так, как и должно быть.Только фильтры узковаты.Если нужно качество сигнала как в СДР, то полосу фильтров нужно делать в районе 3кгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : Alex 1 Дата : 26.07.2018 22:21 Вот АЧХ моей ПП между истоком Q1 и стоком Q5 .. 293274 .. , а это работа подчисточного с регулировкой .. 293275 .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : VICTORY Дата : 27.07.2018 07:37 293280Широкая полоса хорошая, а в режиме узкой, это компромисс.Лучше, конечно, телеграфный фильтр сделать отдельным.Тогда и по уровню можно их уровнять.Я сейчас занимаюсь новой платой, где будет стоять отдельный фильтр.Также опробую АРУ по шунтированию сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : Alex 1 Дата : 27.07.2018 07:53 Широкая полоса хорошая, а в режиме узкой, это компромисс.Это вообще не лучший и даже не совсем средний вариант, но он прост по конструкции. Конечно лучший вариант это набор фильтров, таки жлоба дерёт столько резонаторов использовать. Тут из за небесных хлябей, позанимался ДПФ на лёновских(болгарских) контурах, не в восторге .. 293281.. пришёл к выводу, что для этих каркасов данные ДПФ мягко говоря не оптимальны, придётся идти на компромисс, и серьёзно изменять данные, в сторону увеличения индуктивности. Но тут нюанс, если со средним контуром я справлюсь, то как рассчитать крайние я не в курсе.:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : VICTORY Дата : 27.07.2018 08:13 А чего кварцы жалеть, когда их рубь кучка:-P.Решил в качестве основного фильтра использовать 12 резонаторов, 10 не тянет на обычный 8-ми резонаторный.Так, как параметры фильтров прогнозируемы, решил карцы распаять прямо на основной плате. Полосовые фильтры, что здесь , имеют затухание за полосой 60-70дб.Здесь, главное монтаж.293283 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : Alex 1 Дата : 27.07.2018 08:20 QER из10 шт. как раз и есть аналог 8 резонаторного-полосового(картинки вверху). Из 12 резонаторов(вечером покажу АЧХ миниYES, а то я уже на арбайтен) коэффициент прямоугольности по 3/60 дБ 1,35...1,4, это 10 резонаторный полосовой, да и то не факт что удастся с ним справиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : VICTORY Дата : 27.07.2018 08:28 Я на плате менял фильтры и сравнивал.При обычном 8-ми резонаторном фильтре несущая была полностью подавлена.При 8+2 QER, несущая не была полностью подавлена.Это говорит о том, что у QER-фильтров прередний скат более пологий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : ua3rmb Дата : 27.07.2018 08:42 При обычном 8-ми резонаторном фильтре несущая была полностью подавлена.При 8+2 QER, несущая не была полностью подавлена.Это говорит о том, что у QER-фильтров прередний скат более пологий. Прежде всего это говорит о плохом подавлении несущей в балансном модуляторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : VICTORY Дата : 27.07.2018 08:50 Да, такое здесь есть.Полностью ее подавить не получается.Даже приходится подбирать микросхемы.Но ее еле слышно только на рядом стоящий трансивер.Я просто привел пример с разными фильтрами, как получалось на практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : Евгений240 Дата : 27.07.2018 09:58 .Это говорит о том, что у QER-фильтров прередний скат более пологий. Или же о том, что опорник ближе к частоте среза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : Alex 1 Дата : 27.07.2018 19:50 Вот обещанная АЧХ QER 10+2 для миника .. 293320 .. как видим полосовой 8ке таки далековато до 10+2, но тенденции недостатков вообще лестничных фильтров на лицо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : VICTORY Дата : 27.07.2018 19:58 Здесь передний скат довольно таки приличный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : Alex 1 Дата : 27.07.2018 20:25 Этот скат и у 10 резонаторного-полосового приличный, а вот касательно QER( как в прочем и у полосовых) есть рекомендации г.Пинеля .. 293321 .. когда ваял фильтры я про эти рекомендации как то запамятовал, по осени(если будем живы) опробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : VICTORY Дата : 27.07.2018 20:36 Я знаком с таким вариантом.Эти добавочные кварцы нужно тщательно подбирать.А современные дешевые кварцы имеют склонность ухода частоты, что будет через год-два, бог его знает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : Alex 1 Дата : 27.07.2018 20:51 Лежалые надо использовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : sergejka Дата : 30.07.2018 13:06 Но все таки будет-ли полный окончательный вариант схемы и платы с максимальными пояснениями-форум прошел весь-информации много -но завершение то должно быть-это для нас -профессионалов понятно- а начинающий захочет сделать и будет в полной растерянности. Кто нибудь выложите все одним файлом.rar. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : VICTORY Дата : 30.07.2018 13:38 Окончательный вариант платы был.Кое-кто уже собирает.По пояснениям.У кого какие возникли вопросы, задавали.Здесь самый главный вопрос, качество сборки.Если все аккуратно собрано и спаяно, то вопросов не должно быть.По поводу некачественных элементов.За последние несколько лет мною было применено несколько тысяч разных радиоэлементов.Не помню, чтобы хоть один бракованный попался.Мои дальнейшие действия.Будет плата АРУ по ПЧ.Вариант для заядлых телеграфистов(где-то до сентября выложу) и в завершающей стадии будет вариант с преобразовнием вверх.Сейчас у меня еще много работы по дому.Срочная работа закончится примерно через недельку, потом больше буду уделять времени на хобби.Хобби есть у того, кому нечем заняться:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : Юрий Т. Дата : 30.07.2018 14:45 Окончательный вариант платы был - дайте ссылку на плату и схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : sergejka Дата : 30.07.2018 15:09 Можно ли считать вполне работоспособной плату из поста 992-? Добавлено через 5 минут(ы): http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=291988&d=1530605655 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : Alex 1 Дата : 30.07.2018 15:39 Да , этот вариант рабочий, .. 293464 .. 293465 .. не хочу выкладывать видео на ютуб, да и само видео я не делал. Работает нормально, в смысле запускается сразу. И того что делал, после проверки АЧХ сквозного канала, выпаял основной фильтр, и сделал его на 3.1(в реалии 3,081 кГц) кГц, вновь снял АЧХ, с подчисткой получилось 2,98 кГц(нужно увеличивать напряжение на подчисточном до 3 кГц), уменьшил ток КП903го. и всё. Кольца от сберегаек и светодиодных ламп, синий транс, заменил на дроссель. ДПФ по схеме автора, на лёновских каркасах, вот с ними есть нюансы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : VICTORY Дата : 30.07.2018 15:42 Да это окончательный вариант.Единственное, немного подправил включение подчисточного фильтра.Здесь комбинируя номиналами резисторов можно подключать фильтры с разными сопротивлениями нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : sergejka Дата : 30.07.2018 20:10 Господа! Я понимаю, что автор аппарата не очень то любит узкополосный телеграф- но согласитесь в любом трансивере в обязательном порядке присутствует узкополосный фильтр- и еще скажу если бы не узкополосный фильтр в моем SDR-e - я бы ни за что не выполнил футбольные дипломы - такая там была свалка и для контестов и т.д.так что вопрос- почему нет узкого фильтра-из-за габаритов -или это какой то демонстрационный вариант платы? И еще вопрос -кварцы на 6мгц -лодочки-с али экспресса или откуда нибудь еще -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : F304 Дата : 30.07.2018 20:10 почему нет узкого фильтра-из-за габаритов -или это какой то демонстрационный вариант платы? cобери свой трансивер и вставь туда все что захочешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : sergejka Дата : 30.07.2018 20:16 как ставить -вторым ярусом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : F304 Дата : 30.07.2018 20:17 хоть третьим -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : sergejka Дата : 30.07.2018 20:22 Вообще то ждал серьезный -профессиональный ответ автора-а не чьи то отписки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : Alex 1 Дата : 30.07.2018 20:29 но согласитесь в любом трансивере в обязательном порядке присутствует узкополосный фильтр- В СДРах, таковые выполнены программно, в тех же аппаратах кои именуются аналоговыми, узкие фильтра существовали исключительно как опция, и за денюжку почти в 10% стоимости самого аппарата! Аналоговые аппараты не путайте с нынешними моноблочными эрзац СДРами от ICOM, YESU, Kenwood. В этом аппарате вы можете основной фильтр сделать на резонаторах в корпусах НС49S(лодочка), и поставить их вертикально места там хватит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : Фома Дата : 30.07.2018 20:30 sergejka, Да подчисточный фильтр сделайте с регулируемой полосой и вся беда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : sergejka Дата : 31.07.2018 07:40 Да ребята- спасибо за информацию-советы дельные . На лодочках еще не делал. Тогда подскажите -где есть эти кварцы (лодочки- на 6мгц- которые бы подходили для фильтров? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : sergejka Дата : 31.07.2018 08:48 Вопрос к ALEX 1 - почему на схеме трансивера Аргон - красным по белому надпись- TA7358 В ПЧ не работают-хотя в других аппаратах типа SWXXXX-они стоят именно в ПЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : Alex 1 Дата : 31.07.2018 10:07 По резонаторам; У меня ПЧ 8мГц, брал на али .. https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180730230515&SearchText=%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B+8+%D0%BC%D0%93%D1%86 .. там же найдёте и на 6 мГц. Ноя исходил из позиции наименьшего количества поражённых точек, да и VFO у меня всегда +. Касательно ТА7358, у меня их нет, все LA1185 , всё работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : VICTORY Дата : 31.07.2018 10:27 Если применять лодочки, то лучше выбирать частоту кварцев в районе 8-9мгц.В ПЧ нужно применять лашки.Здесь они работают только в режиме усиления.В СВ, в режиме смесителя и генератора.При попытке установить ТА, появляется сильная завязка, примерно так, как соединить вход и выход УНЧ.При использовании ЛА в режиме усилителя, здорово проявляется регулирование усиления, намного больше, чем в традиционном включении.И при этом, ток ее не очень здорово меняется.Я еще не мерил диапазон регулировки, все впереди. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : sergejka Дата : 01.08.2018 08:51 VICTORY,если можно для схемы из поста #1115-еще бы схему окончательных кварцевых фильтров-сами то мы конечно че нибудь поставим-но не хочется как в песне-..догадайся мол сама..-лучше от автора и сразу на стенд проверять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : VICTORY Дата : 01.08.2018 10:04 sergejka, у меня стоят кварцы на 6мгц, ELZET по схеме QER, 8+2 и 4+2.В основном фильтре конденсаторы на 39пик, в подчисточном-33пик.Сопротивление 510ом и 750ом.Если Вы любитель телеграфа, то лучше сделать так293558, но плата в ЛАЙОТЕ будет после проверки в работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : sergejka Дата : 01.08.2018 11:05 VICTORY,-в последней версии обнаружился участок схемы-,где подключается вход подчисточного фильтра-где стоит на массу С30 -я так думаю что это просто ошибка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : sergejka Дата : 01.08.2018 12:37 Да посмотрел-"Трансивер Аргон DX"- я думаю телеграфистов вполне устроит-и сам попробую себя в согласовке двух этих подчисточных фильтров-QER-вообще никогда не пробовал-а с простыми - 500гц получалось- а вот меньше - например 300гц- эффекта уже не было-затухание больше и один звон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : VICTORY Дата : 01.08.2018 14:24 sergejka, да, там конденсатор не нужен.Подправлял схему под печатку а его забыл удалить.Телеграфный фильтр будет обычный, так, как его сопротивление и так маленькое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : Alex 1 Дата : 01.08.2018 14:39 Обычный 4 резонаторный фильтр для CW, ни чем не лучше такого же с регулировкой полосы. А вот с параллельными конденсаторами, уменьшающими частотный интервал резонатора, будет айс! Нет нужды городить отдельный фильтр, достаточно подстёгивать параллельно крайним резонаторам конденсаторы небольшой ёмкости, в свою очередь это ни как не влияет на вх/вых характеристики фильтра только на его ширину полосы(я так делал в Дружбе-М вместо регулируемого фильтра)достаточно будет пары релюшек или 2N7002 в качестве ключа. http://www.radioway.ru/1982/06/kvarcevye_filtry_s_peremennoi_polosoi_propuskanija.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : VICTORY Дата : 01.08.2018 14:57 Я здесь на компромисс не пошел и решил сделать отдельный нормальный телеграфный фильтр из шести кварцев.Здесь будет возможность его подогнать под нужные мне параметры.Все должно быть по фен-шую:-P. А подстегивать конденсаторы к QER- фильтру это не то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : Alex 1 Дата : 01.08.2018 16:01 А подстегивать конденсаторы к QER- фильтру это не то. Эт почему же? Тут блин в ИНРАДЕ то, 293579 .. ,а QER не то? Буржую делают, а мы на это пойтить не могём?;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : UR5VFT Дата : 01.08.2018 16:21 Эт почему же? - потому шо на вашем снимке не QER фильтр.. и в нем подстегивать доп емкости можно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : Alex 1 Дата : 01.08.2018 16:38 Какая на фик разница? Чем QER отличается от полосовых? Если мне нужен QER CW фильтр, на фик я буду ставить на краях парные резонаторы? Для чего в QER SSB ставят парные резонаторы? А тут какой из оных фильтров QER 293582 .. 293583 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : UR5VFT Дата : 01.08.2018 16:58 А тут какой из оных фильтров QER - рис 7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : Alex 1 Дата : 01.08.2018 17:30 Оба не QER! Один SSB, другой CW! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : UR5VFT Дата : 01.08.2018 17:33 Оба! Один SSB, другой CW! - первый просто лестничный на 5 резонаторов второй QERоба могут быть и тел и ссб.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : ur3ilf Дата : 01.08.2018 18:18 - первый просто лестничный на 5 резонаторов второй QERоба могут быть и тел и ссб.. Второй не QER. Вы смотрите только на резонаторы и не видите ёмкости. Так вот в QER все конденсаторы одинакового номинала. Удобно с одной партии для SSB сделать QER фильтр а для CW обычный лестничный. При этом лестничный будет на 300-500 герц выше по частоте и не нужно будет перестраивать частоту опорника. Потому что если для cw и ssb сделать QER то без отодвигания опоры в cw тон будет при полосе фильтра 0,5кгц всего 250 герц- что не есть хорошо. Хотя если синтезатор позволяет опору для детектора для каждой моды свою выставлять то можно и QER. Хотя лучший синтезатор это кварц в опорнике. Так же сопротивление лестничного телеграфного фильтра и QER телефонного получаются по сопротивлению примерно одинаковым. Это упрощает их согласование. Для чего в QER SSB ставят парные резонаторы? В QER дополнительные резонаторы нужны для любой полосы фильтра. Физика таких фильтров проста как двери- чем больше номиналы ёмкостей тем уже полоса пропускания и ниже сопротивление нагрузки. Нижний скат по большому счёту не подвижен. Сдвигается только верхний. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : Alex 1 Дата : 01.08.2018 18:48 Так же сопротивление лестничного телеграфного фильтра и QER телефонного получаются по сопротивлению примерно одинаковым. Увы, но не получается .. 293588 .. даже близко. Я поэтому и коснулся схемы Инрада, как примера, хотя там обычный QER. с трансформацией вх/вых импедансов, и приводил ссылку на статью Жалнераускаса по фильтрам с переменной полосой, выполненных именно на шунтирующих конденсаторах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : UR5VFT Дата : 02.08.2018 11:24 Вы смотрите только на резонаторы и не видите ёмкости. Так вот в QER все конденсаторы одинакового номинала. - - видим и давно вот например лес фильтр с одинаковыми емкостями в схеме приемника Сергея 4Z5KY.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : Alex 1 Дата : 02.08.2018 11:48 видим и давно И чё? Вы его соберите и посмотрите с парой концевых резонаторов и без оных, разница будет только в неравномерности вершины полосы пропускания! К тому же не фатальной неравномерности. По вашей логике и вот этот QER 293640..? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : sergejka Дата : 03.08.2018 12:49 Вот теперь после всех дебатов назрел вопрос-из каких же кварцев фильтры получаются лучше -имею вот что-лодочки на 6мгц; 8мгц -корпуса Н-49 и 8865-тоже Н-49.У лодочек я так думаю слабая активность-значит 8 или 8.865 - я по поводу пораженок-сам еще не считал - может кто подскажет-например Alex 1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : Alex 1 Дата : 03.08.2018 17:39 НС49S(лодоча) 8+2 QER .. 293703 .. НС49U(обычный) 8+2 QER .. 293702 .. все 8 мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : VICTORY Дата : 03.08.2018 17:56 Какие кварцы применять, роли не играет.Нужно подстраиваться под определенную конструкцию.До АРГОНА я применял кварцы 8,86 49/U.Согласование с помощью контура.Но нужно повозиться с согласованием фильтра.Здесь можно практически любой фильтр согласовать.Но без приборов, большая проблема.В данной конструкции решил облегчит это дело, удалив контура.Правда, по параметрам, немного имеем проигрыш, особенно сигнал-шум.Поэтому кварцы выбираю из расчета, чтобы фильтр получился по сопротивлению где-то в районе 500ом.Но в принципе, можно любой применить.Здесь схемотехника позволяет скорректировать усиление каскадов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : sergejka Дата : 06.08.2018 08:17 VICTORY, а когда ориентировочно будет выложена в Lay и Splan последняя плата с двумя подчисточными? В принципе я уже ее сделал по вашей картинке но кое что там не понятно с ару - так вот хотелось бы что бы была от автора, что бы не бежать вперед паровоза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : VICTORY Дата : 06.08.2018 16:21 Планирую где-то к сентябрю.Сегодня вечером еще подчищу плату, завтра протравлю и начну паять.Конечно, будут какие-то уточнения.Так, как основные узлы уже проверены неоднократно, то вопрос остается по АРУ и телеграфному фильтру.Я на плате предусмотрел несколько лишних дорожек и узлов, потом ненужное уберется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : Alex 1 Дата : 06.08.2018 21:28 Для ваятелей, важно! На выходных был в Царицине, купил себе 241 и 245 транзюлей, хотел ещё кондюков NP0 смдшных, так нету оных. Ныне заменил у себя в ПП 2SK161(Q5) на 2SK241, общее усиление тракта ПЧ осталось таким же как и со 161! Заменил так же КП303Е(Q4) на BF245 общее усиление тракта ПЧ выросло на 8дБ! Вывод; по возможности или отсутствия 241 смело можно заменить на 2SK161 или 2SK427(они оба встречаются в блоках радиоканала автомагнитол), 161 цоколёвка такая же как у 241, 427 цоколёвка отличается, но у него ниже коэффициент шума. КП303 лучше заменить на J310 или BF245. Для ваятелей, важно! На выходных был в Царицине, купил себе 241 и 245 транзюлей, хотел ещё кондюков NP0 смдшных, так нету оных. Ныне заменил у себя в ПП 2SK161(Q5) на 2SK241, общее усиление тракта ПЧ осталось таким же как и со 161! Заменил так же КП303Е(Q4) на BF245 общее усиление тракта ПЧ выросло на 8дБ! Вывод; по возможности или отсутствия 241 смело можно заменить на 2SK161 или 2SK427(они оба встречаются в блоках радиоканала автомагнитол), 161 цоколёвка такая же как у 241, 427 цоколёвка отличается, но у него ниже коэффициент шума. КП303 лучше заменить на J310 или BF245. Планирую где-то к сентябрю. Если с ап-конвершин, то лучше отдельной платкой каскад с ПЧ1 в виде приставки, так будет гибше и применение ширше;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : F304 Дата : 06.08.2018 22:08 выросло на 8дБ! больше чем в 2 раза? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : Alex 1 Дата : 06.08.2018 22:20 Ну да, согласно показаниям АЧХметра, я конечно понимаю что им замерять уровни не кошерно, но таки и S-метр туда же кивать начал. Если они оба врут, то и я с ними то же! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : F304 Дата : 06.08.2018 22:22 да я не спорю. но и на слух должно ооочень сильно заметно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : Alex 1 Дата : 06.08.2018 22:42 И на слух заметно, антенная-отвёртка, в смысле пинцет, шуму до 9 балов прибавило с 7 бывших, но тут есть нюанс, баллы баллами, надо таки сделать снисхождение этому показометру, на не совсем корректную калибровку оного. Суть явления состоит в том, что есть явная тенденция к увеличению общего усиления тракта ПЧ с транзистором BF245C, без изменения номиналов сопутствующих пассивных элементов и нет сколь нибудь явной прибавки усиления с заменой транзисторов 2SK161, на рекомендуемые 2SK241, в таком их использованном режиме. От сюда и мои умозаключения, как эти выводы скажутся у других ваятелей, возможно скажут сами ваятели, конечно ежели последуют таким же путём. Хочу отметить только одно, разница в транзисторах 2sk161 и 2sk241, состоит в том , что у них кардинально разнится коэффициент усиления в типовом включении 18 дБ против 28 дБ соответственно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : VICTORY Дата : 07.08.2018 14:26 Сегодня протравил плату и вечером буду помаленьку паять293944. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : rt6dz Дата : 07.08.2018 15:57 У меня все по старому.НЕРАБОТАЕТ.Сделал новую ПП.Все перенес Все проверил перед запайкой .Нашел штук 6 конденсаторов неребочих.Заменил.Поменял ключи.Поменял подозрительные полевики.На вход подаю сигнал снимаю с истока -нормально ,снимаю после конденсатора -снебольшим затуханием.Снимаю высокомным пробником 1 ноги ташки все нормально.КУДА КОПАТЬ КТО ЗНАЕТ, Вот на вход подаю снимаю с истока Q4/293953 а это стенд293954 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : ua3rmb Дата : 07.08.2018 16:06 "Высокое дерево на плече Подзорной Трубы, направление к С. от С.-С.-В. Остров Скелета В.-Ю.-В. и на В. Десять футов. Слитки серебра в северной яме. Отыщешь ее на склоне восточной горки, в десяти саженях к югу от черной скалы, если стать к ней лицом. Оружие найти легко в песчаном холме на С. оконечности Северного мыса, держать на В. и на четверть румба к С. Д.Ф." ( http://lib.ru/STIVENSON/island.txt_with-big-pictures.html ) ;-) Если честно, то я ничего не понимаю - при наличии приборов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : rt6dz Дата : 07.08.2018 16:11 ua3rmb,Вам бы байки писать.Народу собрали бы много для палаты №6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : ua3rmb Дата : 07.08.2018 16:24 Да какие байки... Если у вас тракт ПЧНЧ работает ( надеюсь ), синтезатор тоже, то проблема в смесителе - так ( временно ) замените его на диодный кольцевой, это совершенно несложно. Упёрлись в эти ADG... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : VICTORY Дата : 07.08.2018 16:47 И откуда столько неисправных конденсаторов.Последние 10 лет не помню, чтобы мне попадались бракованные конденсаторы.А вообще-то я уже много раз писал, дефект нужно искать от выхода УНЧ.Какая проблема, потыкать пинцетом, не забывая проверять с двух сторон конденсатора.А то у меня сложилось такое впечатление, что человек прикалывается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : rt6dz Дата : 07.08.2018 17:02 VICTORY,Сейчас по унч все нормально .Опору подаю Шумит везде.Начиная со входа и заканчивая на ТА.Опору я двигал ,вверх ,вниз ничего нет.От прошлой платы сейчас более лучьше хароактеристики .И везде все есть.КЛючи тоже поменял.НА вход ключей приходит 2.7 вч -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : RK4CI Дата : 07.08.2018 17:05 У меня все по старому.НЕРАБОТАЕТ. А что именно, по вашему мнению конечно, у вас не работает? Если у вас прибор калиброван, то есть при замыкании входа и выхода ослабление сигнала равно 0 дБ, то коэффициент передачи со входа смесителя, и до истока Т4, имеет небольшую положительную величину. Можно посчитать, что там ожидается в теории. Начинается цепочка со смесителя. Это сразу ослабление - 6 дБ. Далее, каскад с ОЗ. КУ дБ 10. Может даже чуть более. Далее, КФ. Это опять потери 2-3 дБ. Далее, истоковый повторитель. В схеме он работает на нагрузку около 50 ом. Из-за невысокой крутизны применённого транзистора, он вряд ли даёт усиление даже по мощности. А если измерять напряжение, то будет довольно большое падение. Вы параллельно входу микросхемы цепляете НВТ. Входное сопротивление которого так же 50 ом. На сопротивление нагрузки 25 ом, истоковый повторитель гарантированно работает с потерей мощности. Что мы имеем, -6 дБ смеситель, +10 дБ каскад на КП903, -2-3 дБ КФ, -1-2 дБ истоковый повторитель. Результат достаточно точно соответствует тому, что вы показываете на скрине. Ну а неравномерность, это уже на вашей совести. Надо подобрать сопротивление на выходе и входе КФ. Может даже добавить емкостишку параллельно ТР4. Но это уже вылизывание. Даже то что сейчас есть у вас, уже неплохо. Ну а то что на стенде у вас получается достаточно большой КУ, так это благодаря применённой схеме. Ведь вряд ли в нём стоит смеситель на входе, и истоковый повторитель с очень низкоомной нагрузкой на выходе. Если отбросить потери в этих каскадах, то скрины получатся достаточно похожими. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : VICTORY Дата : 07.08.2018 17:25 Двиганием опоры станции не появляться.Опору можно по шумах выставить так, чтобы шум был мягкий.Если при касании входа платы шум появляется а станций нет, и на смеситель поступает напряжение из синтезатора, то явно что-то с синтезатором не так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : Alex 1 Дата : 07.08.2018 17:40 НА вход ключей приходит 2.7 вч А ключи у вас так запаяны? 293955 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : rt6dz Дата : 07.08.2018 19:30 VICTORY,При касании входа появляется шум,а эфира нет. Alex 1,Ключи запаяны правильно.Точками слева как у вас на фото.Вы применяли фнч для синтезатора и какой,,,, RK4CI,Прошелся по все плате аж до ТАшки 1 нога.Все нормально. Подавал сигнал и с NWT и с RFанализатора все одинаково -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : RK4CI Дата : 07.08.2018 19:54 При касании входа появляется шум,а эфира нет. Ну вы даёте. Вы в каком доме живёте? Может где то в глухой деревне, сейчас и можно услышать именно "эфир", даже на кусок провода. В городе, вы услышите одни помехи. Особенно, если у вас отсутствуют ДПФ. Делайте фильтра, для начала на какой нибудь один диапазон, и кусок провода метров 20 за окно. Плохо, но я у себя с таким "кусочком" хоть что то начинаю слышать. На комнатную, нет ничего. Даже вещалок. Помехи забивают всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : rt6dz Дата : 07.08.2018 20:09 RK4CI,ДПФ ЕСТЬ УЖЕ ГОТОВЫЕ АВЕРС,НА 9 ДИАПАЗОНОВ.ЯБ НЕСКАЗАЛ ,ЧТО ПОМЕХИ.НО ПОПРОБУЮ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : sergejka Дата : 08.08.2018 07:46 VICTORY, а smd кондеры и резисторы 0805-или другие-я в теме недавно- плат еще не делал я про то что - какие заказывать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : VICTORY Дата : 08.08.2018 07:52 Да, в основеном, все 0805.Здесь также будут диоды 1n4148 тоже 0805. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : Дэн Дата : 08.08.2018 08:10 При касании входа появляется шум,а эфира нет. Может лучше по ГСС чуйку измерить.По ПЧ,без синтезатора,по входу без ДПФ с синтезатором,и наконец,с ДПФ и с синтезатором?Если есть там хоть 3мкВ,то об антенне подумать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : sergejka Дата : 09.08.2018 08:28 Господа! Объясните -как работает блoкировочный транзистор Q9 -который блокирует НЧ-он что не постоянно закрывает тракт НЧ а только при начале передачи-первый импульс-щелчек что ли убирает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : VICTORY Дата : 09.08.2018 13:09 Обычно щелчки бывают, когда переходим с передачи на прием.Поэтому в этот момент коротим вход УНЧ на некоторое время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : sergejka Дата : 11.08.2018 21:04 Добрый всем вечерок. Сегодня измерял кварцы на 8867-все кварцы когда то присылал -Тележников-типа подобранные.Всего 3-серии кварцев - выписывались в разные годы-измерял NWT7- первая партия 32 шт--предел по амплитуде поставил -40дб -70 дб разброс по частоте 150-200гц. ну это куда ни шло. По амплитуде нормальные кварцы были в районе -42.......-63 дб.А одиннадцать щт из них max был = -45....-51 дб т.е. от 3-х до 10 децибел амплитуда меньше чем все остальные-24 шт не набираются на Аргон DX/Как вы думаете могу я с таким разбросом по амплитуде построить нормальный фильтр-может я что не так делаю-хотя другие кварцы показывают норму. На 6 мгц лодочки из китая полный отстой - активности никакой- в мусор. Вторая и третья пачки кварцев чуть получше -но то же самое -разброс по амплитуде до 7 дб. И где вот теперь брать кварцы ума не приложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : Alex 1 Дата : 11.08.2018 21:46 У меня нет NWT, но есть АЧХ-метр, вот такая штука Si5351 Network Analyzer Pro (http://dspview.com/viewtopic.php?f=25&t=200&sid=555474b3d400065f5e04c757f428a0ca) с теми же функциями + с вот этим .. 294230 .. 294231 .. вы с измерениями ни чего не напутали? На картинках резонаторы с али на 8 мГц, все в корпусах НС49U. один в корпусе НС49S для наглядности, этот резонатор выбивается из общего фона. Что такое в вашем случае -40 дБ со товарищи мало понятно ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : sergejka Дата : 11.08.2018 22:06 я бы показал скриншоты с экрана - но не понял как вставить файл в переписку сколько смотрел на АЛи -не попадались в н49U-только s и такого анализатора у меня нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : amator Дата : 11.08.2018 23:57 На 6 мгц лодочки из китая полный отстой - активности никакой- в мусорЭто смотря у какого производителя брать. Сейчас для SW я фильтры 6 мгц вообще не проверяю. Нет смысла. Все кварцы один в один с минимальным разбросом. Такие и фильтры получаются. Этой же фирмы кварцы 39 и 58 мгц основная 1-я гармоника добротность просто отличная. И разброс мизерный. Так что Китай разный бывает. На кварцах должна стоять маркировка SJK или WTL, это достойные кварцы и повторяемость на них 100% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : VICTORY Дата : 12.08.2018 08:28 sergejka, если нет одинаковых кварцев, то кварцы нужно разделить на три группы.Сначала отбираем кварцы в основной фильтр, потом в подчисточный и потом уже в телеграфный.В подчисточный фильтр можно поставить кварцы по частоте на 50-100гц ниже от основного, а в телеграфный - выше.При этом подчисточный фильт сделать герц на сто шире.Главное, чтобы в одном фильтре кварцы были близкими по параметрам. Я когда-то выписал из "Ворона" сотню лодочек на 6мгц.Половина из них вообще не генерировали, еще часть имели низкую активность.Осталось их десятка три, не решился на них сделать фильтр.На кварце маркировки нет, только написано 6.000. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : rt6dz Дата : 12.08.2018 11:33 Вот у меня подчисточный SSB и телеграфный .Согласование трансформатором.294249 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : Alex 1 Дата : 12.08.2018 13:21 Ну сама плата заработала на приём? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : rt6dz Дата : 12.08.2018 13:34 Пока нет.Занят постройкой антенны,ФНЧ и ШПУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : rt6dz Дата : 12.08.2018 19:35 Вот сделал первый ФНЧ на 1.9294272 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : sergejka Дата : 12.08.2018 22:37 на Али экпресс я нашел только лодочки- других не обнаружил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : Alex 1 Дата : 13.08.2018 07:38 Вот сделал первый ФНЧ на 1.9 Классический ФНЧ по Батерворту, по Чебышеву даст немножко лучший результат на октаву, но не радикально вот Батерворт .. 294282 .. вот Чебышев .. 294283 .. а это эллиптический ФНЧ .. 294284 .. я даже отказался от одного из ФНЧ в виду его не нужности , посчитать можно здесь ... http://vpayaem.ru/information6_2.html ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : VICTORY Дата : 13.08.2018 08:16 sergejka, в последне время есть в основном только лодочки.Обычные куда-то исчезли.Берите лодочки в районе 8-9мгц.Должно быть нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : sergejka Дата : 13.08.2018 09:42 нет с лодочками покончено все в мусор-активности никакой -уже выписал кварцы из китая в нормальном корпусе-подождем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : VICTORY Дата : 13.08.2018 10:20 Лодочки выдерживают "мощность" поболше чем обычные.Обычные можно и не дождаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : RK4CI Дата : 13.08.2018 12:35 Лодочки выдерживают "мощность" поболше чем обычные.А откуда такая информация? Я у себя почти все нормальные кварцы в приёмный тракт загнал. Сейчас пришли "лодочки" на ту же частоту. Пока даже по частотам не разбирал. Предполагается их использовать только в передающем тракте. По отзывам, кто реально измерял динамику, у них она самая паршивая. А тут вдруг такой пост. Может хоть какие то реальные цифры помните? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : RU9UW Дата : 13.08.2018 13:37 По отзывам, кто реально измерял динамику, у них она самая паршивая. Да откуда там динамике взяться?))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : sergejka Дата : 13.08.2018 13:47 VICTORY, а усилитель мощности был у вас в проекте -или я прозевал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : VICTORY Дата : 13.08.2018 14:02 У меня есть несколько вариантов усилителя.На RD16, КП901, КТ922, IRF510.В АРГОН-М поставил на КП901, в АРГОНЕ на RD16, А в АРГОН DX еще не определился.RD16 больше не хочу покупать, много информации, выслают подделку да и дорогие они.У меня еще много есть разных как полевых так и мощных биполярных транзисторов, может на КП904 или КТ930 что-то сделаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : Дэн Дата : 13.08.2018 14:11 или КТ930 что-то сделаю. Не подскажете УМ КВ на 2Т970А ? Настоящие,1987г.в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : sergejka Дата : 13.08.2018 14:53 VICTORY,а на форуме есть на RD16? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : RV4LX Дата : 13.08.2018 18:57 VICTORY,а на форуме есть на RD16? Если совсем нет опыта наладки КВ-усилителей, то потренируйтесь для начала на транзисторах серии IRF. Сэкономите бюджет и нервы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : Alex 1 Дата : 13.08.2018 19:01 а на форуме есть на RD16?:ржач::crazy: .. 294339 .. 294340 .. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : VICTORY Дата : 13.08.2018 21:26 Эту схему я давал только предварительно.Потом сделал плату и к ней подключил КП901.А на RD16 я сделал хорошо проверенную и технологичную схему из СВ-шек.Кажись в последней моей лайотке она есть.Но без схемы.Схему я не рисовал, так как она общеизвестна.Да и печаток в интернете разных много бродит.Ну а себе я сделал отдельную печатку, чтобы по месту приспособить.Там также нет фильтров и реле.Реле установлено на общей плате ФНЧ.Лайот тоже вроде выкладывал.294349 Про КТ970 я не писал.Их у меня нет.КТ930 еще советских времен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : Дэн Дата : 14.08.2018 04:20 Про КТ970 я не писал.Их у меня нет.КТ930 еще советских времен. Так оно.Я просто не знаю,как имеющиеся у меня кт970 использовать!:smile: Где-то тут,на сайте,вроде-бы в теме про УМ Скрыпника,прочитал такое странное мнение- в том УМ можно заменить рекомендованные КТ930, на КТ970,и -на более неудачные их версии КТ931 и КТ971 !!! :super: Были бы у меня КТ971,я б не мучился этим вопросом!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : sergejka Дата : 15.08.2018 21:20 294457294458294459294460Alex 1;-вот все что ты просил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : sergejka Дата : 16.08.2018 11:03 где взять конденсаторы на ФНЧ и какой вольтаж у них должен быть -при усил.30-50вт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : Alex 1 Дата : 16.08.2018 17:19 вот все что ты просил Ага! А как вы подключаете сам резонатор к измерительной цепи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : VICTORY Дата : 16.08.2018 17:43 Я в своем ФНЧ применяю конденсаторы размера 0805 на 50 вольт.Комбинированным включением в данной конструкции можно пропускать мощность до ста ватт.294516 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : sergejka Дата : 17.08.2018 10:22 Alex 1, кварцы подключаю двумя способами 1-один вывод на OUT-другой на IN 2-вход прибора сажаю непосредственно на выход а кварц подключаю в эту точку и на массу294558 Добавлено через 12 минут(ы): VICTORY, а схема и данные ФНЧ были на форуме-хотелось бы данные - ну именно для этой конструкции- и реле какие-РЭС-48 что ли( данные катушек и номинал конденсаторов -ну что бы самим не пробовать а сразу лепить по готовому-есть люди-конструкторы -а есть типа меня-повторялки-хотя могу и сам рассчитать) плату в LAY- необязательно -картинка качественная- с нее и сделаю плату -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : rt6dz Дата : 17.08.2018 14:14 294574У меня вот такой ФНЧ.Еще не закончен.Конденсаторы т.р 1206. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : Дэн Дата : 17.08.2018 14:29 А я из IC-756 с умершим дисплеем эту плату взял! Вещь!:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : sergejka Дата : 17.08.2018 15:24 RK3QJ, покажи обратную сторону ФНЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : rt6dz Дата : 17.08.2018 19:36 294588Вот пожалуйста Файл печатки недорисован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : Alex 1 Дата : 17.08.2018 20:46 кварцы подключаю двумя способами Первая правильная, вторая уже как фильтр. Фик его знает почему у вас такие картинки, у меня есть и вот такой АЧХ-метр ... 294589 .. 294590 .. в нём установлены компоненты такие же как в NWT, 9850 и 8307 как детектор, картинки почти такие же как и те что я показывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : sergejka Дата : 18.08.2018 06:20 RK3QJ, с ФНЧ все понятно - а по какой схеме выполнен усилитель-если не секрет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : VICTORY Дата : 18.08.2018 08:34 sergejka,схему ФНЧ можно взять от любого трансивера из интернета.Она практически везде одинакова.294619 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : RN3ZOB Дата : 18.08.2018 19:45 У меня вот такой ФНЧ.Еще не закончен.Конденсаторы т.р 1206. Рвется там где тонко. У вас слабое звено конденсаторы 1206. Не нужны такие реле и индуктивности. Вот этого достаточно. Или вы поставили, что было под рукой? К стати был сделан по схеме с предыдущего поста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : rt6dz Дата : 18.08.2018 20:37 294647Плата старая делал ее год назад .Чтото удалил на на ней из дорожек.Новую не стал делать.Реле уже были.Конденсаторы тоже. Хотя отдельно проверялись1206 при мощности 40 ватт -держали отлично.А блок питания у меня самодельный .Ему уже лет 20.В этом году перенес в новый корпус и добавил вольтамперметр на индикаторе 16/2 атмега 8294648 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : sergejka Дата : 19.08.2018 10:28 RN3ZOB,-а все же конденсаторы в фильтре какой марки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : RN3ZOB Дата : 20.08.2018 15:58 sergejka, КД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : R4DZ Дата : 20.08.2018 16:16 1206 кондеры уже на пределе , могут не выдержать даже эту мощность в один прекрасный момент. И как финал сгоревшие транзисторы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : rt6dz Дата : 20.08.2018 20:13 А,что надо 0805 или 0603 ставить?.Усилитель и ФНЧ делали по вот этой схеме и все нормально294770 при питании13.8 на выходе 48-50 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : R4DZ Дата : 20.08.2018 20:18 в крайнем случае ксо 250в, они по размерам не большие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : rt6dz Дата : 20.08.2018 20:27 Если нагрузка не согласована то ксо вылетят.А вобще надо ставить то что можно найти из подходящего по парвметрам.китайские синенькие что на 1 квт.А горят как спички. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : R4DZ Дата : 20.08.2018 20:30 вы сами хоть пробовали ставить их, чтобы утверждать это? тогда ставьте 1206, а лучше всего работать на диапазонные антенны, а не на случайные веревки. судя по позывному у вас соответствующая категория , чтобы работать на нормальных антеннах! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : rt6dz Дата : 20.08.2018 20:33 конечно ставил на паре кт 967 .при 100 ватт горели синие синим пламенем.А сдесь будет ватт 30 не более.Вот почему и лежат мертвым грузом 921 и пара 957.Так работаем только на настроенные антены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : R4DZ Дата : 20.08.2018 20:50 у меня почему то ни один не сгорел, ставил фнч на входе ум на гс 35,если у вас они горели, что то не так делали, подобные ксо можно было ставить и на большие мощности при условии 50 ом нагрузки.покупайте соответствующие емкости по напряжению и качеству. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : sergejka Дата : 22.08.2018 08:36 VIKTORY; уже и микросхемы из китая пришли и синтезатор готов -ждем окончат.схему DX-a и лай-ку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : VICTORY Дата : 22.08.2018 08:56 Сейчас кусок работы подвалил.Уделяю немного времени только поздно вечером.Паять плату почти закончил.Надеюсь на этой неделе включу.294875 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : sergejka Дата : 22.08.2018 09:43 VICTORY, а кварцы у вас большие или усеченные? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : RU9UW Дата : 22.08.2018 12:00 а кварцы у вас большие или усеченные? HC49U,на фото же четко видно!;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : sergejka Дата : 23.08.2018 08:10 да теперь заметил- сравнил с высотой электролитов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : rt6dz Дата : 24.08.2018 12:24 Сегодня вродебы нашел причину.Скорее всего дело в синтезаторе.Какойто подозрительный меандр295027А вот это меандр .Колибровочный осцилографа.295028Будем теперь разбираться с синтезатором.Или замена резонатора или сишки 5351 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : varvik85 Дата : 25.08.2018 06:48 Больше похоже на то, что у Вас низкая дискретизация на осциллографе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : rt6dz Дата : 25.08.2018 12:18 Все нормально включен делитель.Получил вот такой меандр с синтезатора295099Выход 1МГЦ развертка 50 МГЦ.Больше осцилограф не дает.И то видно ,что синтезатор работает.Не работает плата аргона.Щас делаю смеситель на диодах посмотрим ,что получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : rt6dz Дата : 26.08.2018 19:33 Вобщем надоело мне возится с эти аргоном.Плату на разбор.Синтезатор и дпф продам.Повторю заново SW.Кого интересует в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : R4DZ Дата : 26.08.2018 21:39 Синтез можно с успехом использовать с sw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : rt6dz Дата : 26.08.2018 23:27 Уже не интересен.В SW есть свой синтез.К томуже лежит плата Маламута. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : sergejka Дата : 27.08.2018 08:32 RK3QJ, посылку получил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : sergejka Дата : 27.08.2018 13:47 VICTORY; сентябрь на носу -успехи есть -?Пора бы нам и плату вытравить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : VICTORY Дата : 28.08.2018 07:31 Плату подключил, работает.Теперь помаленьку буду доводить до задуманного состояния. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : sergejka Дата : 28.08.2018 12:19 ALEX 1 - добрый день! Увидел на одном форуме ваши высказывания про NWT7- мучился я с ним мучился и решил посмотреть его калибровку на ютюбе -там все прошло нормально -а у меня калибровко по -40 дб проходит нормально -а когда соединю вход и выход чтобы откалибровать 0 дб-получается как на картинке-что с этим делать -может подскажете- как ГПД - работает изумительно - а вот АЧХ-полная хрень-может подскажете куда обратиться? Может прошивку перебить - только не знаю как.-и как называется ваш анализатор295296295297 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : Alex 1 Дата : 28.08.2018 12:36 Увидел на одном форуме ваши высказывания про NWT7 Да нет у меня такого прибора. У меня есть другой прибор, Si5351 Network Analyzer (http://dspview.com/viewtopic.php?f=25&t=183&sid=0bdc6b0c4b86323c4d4dffce995bc5db) , от UR5FFR.А он несколько по иному организован, хотя и выполняет почти те же функции .. 295298 .. . Воспользуйтесь руководством пользователя своего NWT7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : RK4CI Дата : 29.08.2018 08:31 а когда соединю вход и выход чтобы откалибровать 0 дб-получается как на картинке-что с этим делать -может подскажете-Так и -40 дБ калибруются при закороченном входе/выходе. А вы какие то собственные методики изобретаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : Владимир_К Дата : 29.08.2018 10:01 вот АЧХ-полная хрень-может подскажете куда обратиться? Вот подозреваю, что у Вас аттенюатор самопроизвольно включается или что-то в этом роде... Это конечно, если он у Вас есть. В моем приборе никаких реле нет, аттенюатор внешний. Но такое бывает иногда, один тумблер аттенюатора барахлит, заменить его проблематично, все запаяно намертво. Ну и обратите внимание, что выше RK4CI написал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : Radiotester Дата : 29.08.2018 10:07 sergejka, Кабели чем соединяете вход и выход проверить надо бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : sergejka Дата : 29.08.2018 19:31 Нет , господа -все я делаю правильно -калибрую вообще без шнуров-вход и выход -закорочены -калибрую-40-нормально с внутренними аттенюаторами-а вот калибровка 0дб-сами видели -прежде чем у себя калибровать - я смотрел на Ютюбе-там все правильно т.е. прибор рабочий-с перемычкой четко 0дб-без перемычки-90дб-у меня этого нет что то неисправно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : RA4FIX Дата : 29.08.2018 20:02 sergejka, в приборе не настроена АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : sergejka Дата : 29.08.2018 21:26 RA4FIX,как настроить АРУ - в описании ни слова Добавлено через 28 минут(ы): Устал я уже с этим NWT7-может кто нибудь починит-сам я не в силах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : RA4FIX Дата : 29.08.2018 22:58 sergejka, не знаю, как делает автор? У А.Соболя на сайте почитайте. Я бы сделал так: включил ГСС на средней частоте - 30_40МГц. Посмотрел осциллографом, что на выходе и подстроечным резистором покрутил, находя максимум выходного напряжения и пропадание в 0. Потом немного увёл от максимума в сторону уменьшения, раза в 1,5-2. Посмотрел, как ведёт себя выходное напряжение на нч (1МГц) и вч (69МГц). Цифры примерные. Потом включил свип и убедился, что ни в одной точке полного диапазона качания напряжение не пропадает. Если конечно в вашем приборе есть АРУ:smile: И лучше про НВТ говорить в профильной теме, не тут (ИМХО) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : sergejka Дата : 30.08.2018 08:40 да-наверное -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : VICTORY Дата : 31.08.2018 18:22 295542На данный момент так выглядит принципиальная схема.Здесь очень эффективно работает АРУ.Даже не ожидал(TNX 4Z5KY).Для проверки эффективности АРУ, сначала задействовал только один узел.Местные станции с уровнем +40дб, АРУ отрабатывает без проблем с одним полевиком.Думаю, в комплексе будет децибелл под сто.Ну и сигнал на прием качественный.Недельку еще поганяю, потом будет вердикт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : F304 Дата : 31.08.2018 18:49 Даже не ожидал(TNX 4Z5KY) В этой теме очень много про эту АРУ. С удовольствием следил за его разработками. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26570-%CE%F1%ED%EE%E2%ED%E0%FF-%EF%EB%E0%F2%E0-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA%E0&p=948076&viewfull=1#post948076 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : VICTORY Дата : 31.08.2018 18:54 Я тоже следил, и взял на заметку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : RV4LX Дата : 31.08.2018 20:39 Интересный узел: 295550 Обычно управляющее напряжение подается в цепь затвор-исток. Ошибки нет? Про конденсатор С4 - не пробовали обойтись без него? Чтоб повторятели лишний отвод от катушки зря не делали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : Евгений240 Дата : 01.09.2018 08:38 Если принять за минимально различимый сигнал, уровень в 3 балла, то такого диапазона работы АРУ (100 дБ ), хватит до уровня сигнала в 5-9+ 60дБ. Вам этого мало? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : VICTORY Дата : 01.09.2018 09:07 Сколько дб у АРУ я не мерил.Может там и 200:-P.На практике проводил испытания, на что такая АРУ способна.Сначала применил один полевой и смотрел какая будет реакция.При силе сигнала +40дб, на затворе было до 2вольт, тойсь еще не полностью транзистор был открыт.Значит есть еще запас.При двух транзисторах, на затворах уже было до 1,5 вольта.Здесь запас еще больше. По поводу включения конденсатора в исток ключа для медленной АРУ.При подаче напряжения на затвор, конечно транзистор не откроется.Но он начинает открываться при появлении сигнала.Так сам транзистор управляет зарядкой конденсатора, АРУ работает мягче, можно и цепь разряда не делать.Я не теоретик, поэтому на форумах ни в какие дискуссии не вступаю, но на практике получается так, как я написал.Может включу этот конденсатор в цепь стока, так он дольше держит и здесь цепь разряда будет необходимой, так, как при мощной импульсной помехе придется долго ждать, когда он разрядится. По поводу смесителя.Здесь золотая середина.Смеситель имеет хорошую динамику, проверен на протяжении многих лет в разных условиях приема.Не вижу проблем намотать двойным или тройным проводом.Пробовал делать с одним трансформатором, заметно проигрывает, пролазят вещалки.Делал и сложнее обмотки, но там на практике никаких улучшений не заметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : Neymeka Дата : 03.09.2018 16:16 Приветствую всех может кто даст полную схему подключения BFO вместо ОГ вот этого синтезатора http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1362004 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34517-Synthesizer-on-Mega-2560-3-2-TFT-LCD-Si5351-V2-0&p=1362004&viewfull=1#post1362004), по принципиальной схеме где стоят все три МС LA1185, я видел на форуме отрывок схемы подключения, но на схеме ещё с 7-й ноги через конденсатор 12р идет на 8-ю ногу на другую LA1185 если правильно понял Мкф, вот это меня и смутило ПОМОГИТЕ разобратся. за ранние благодарен. прошу прощение если что не так объяснил, рисунки не умею выкладывать на форум -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : sergejka Дата : 05.09.2018 22:46 VICTORY,ну же устали ждать - явите нам наконец последний вариант в lay и splan7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : VICTORY Дата : 06.09.2018 08:11 Дело движется к завершению.На прием вроде все оптимально.Уровнял уровни в SSB и CW.Телеграфный фильтр очень хорошо вырезает сигнал.Кое-что в схеме подправил.Еще осталось проверить плату в режиме передачи, хотя здесь осталось все тоже.Времени еще мало на эти дела.Мне еще нужно несколько дней, да и промаркировать схему и плату нужно.А пока что тестирую плату на прием.Качество сигнала очень хорошее, даже лучше чем в предыдущих вариантах.Здесь полностью отсутствует модуляция при работе АРУ и, даже при скоростной АРУ сигнал высокого качества.Также линейно S-метр работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : R4DZ Дата : 12.09.2018 14:43 Где результат ? все в нетерпении...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : VICTORY Дата : 13.09.2018 08:34 Результат есть.Сегодня вечером подготовлю плату, завтра выложу.Два вчера убил на узел пр/пер.Очень капризным оказался.Хотя не раз его повторял, но часто с этими узлами приходилось возиться.В режиме передачи, в точке RX присутствует до 1,5 вольта.И при разных компонентах оно разное.В этой конструкции так на желательно.У меня для этого узла выбор компонентов небольшой.Самый удачный коммутатор был в трансивере УРУЛ-84.С ним никогда проблем не было.Есть такой от UR5FFR296307, нет полевых транзисторов.В общем, в данной конструкции решил применить на реле, как в "ДРУЖБЕ", просто и надежно.Потом, при желании, можно будет сделать отдельный с разными прибамбасами, с воксом, задержками и пр. В данной конструкции S-метр начинает работать где-то с 3-4 баллов, а АРУ где-то баллов с 8.Потом попробую поменять в АРУ полевички(пока их у меня нет), АРУ тоже должна будет начать работать от 3 баллов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : sergejka Дата : 13.09.2018 10:02 В свое время, когда по какой то причине выходил из строя коммутатор прием -передача в UT2FW даже подбирая транзисторы по параметрам - я натолкнулся на схему -применимую для этого аппарата - я навесным монтажем сделал такие изменения -и эта схема - больше меня не подводила296317 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : VICTORY Дата : 13.09.2018 10:34 Хороший узел.Здесь что-то есть из "УРАЛА".Но такой сюда уже не вместить.Только отдельной платой.Плату конечно можно еще уплотнить или увеличить.Но в данной конструкции стараюсь делать платы одного размера, чтобы можно было легко их переставлять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : F304 Дата : 13.09.2018 11:19 достаточно будет коммутатора от Р-77 296322 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : VICTORY Дата : 13.09.2018 14:31 Все схемы, если на них смотреть, должны работать нормально.Но на практике часто бывает по другому.Сделал, запустил, вроде нормально работает.Потом после нескольких десятков коммутации, появляется лишний потенциал на шине.Прозваниваю транзисторы, вроде все нормально.Ураловская схема тем примечательна, что остаток напряжения, если он там есть, шунтируется на корпус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : RV4LX Дата : 13.09.2018 18:26 Ураловская схема тем примечательна, что остаток напряжения, если он там есть, шунтируется на корпус. Остатка напряжения в принципе быть не должно. Это или недостатки схемотехники или дефектные детали в схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : UR5ZQV Дата : 13.09.2018 21:06 VICTORY, в одном из клопиков делал так. Никаких "остаточных" быть не должно. Если "0" он должен "тупо" "заземлятся" через открытый транзистор. Проще это сделать перекидным реле (как у Авторов КЛОПИКА), но они не всегда есть в "тумбочке", либо габариты не позволяют, приходится "извращаться". 296340 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : VICTORY Дата : 14.09.2018 07:58 Транзистор Q11 пока не задействовал.Когда самоконтроль выключен, щелчков нет при коммутации.При включенном самоконтроле, щелчки не сильные.Возможно этот узел пригодится при коммутации антенного реле и усилителя.В режиме телеграфа, при узкополосном фильтре, нужно вогнать кварцевый генератор в его полосу.Иначе самоконтроля не будет.Это также можно сделать сдвигом в синтезаторе.Можно также сделать дополнительный манипулированный тональник.Плату пока не промаркировал.Будет дополнительно.Схема не сложная, можно без проблем разобраться, что где.Так лучше, потом будет меньше проблем с запуском конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : sergejka Дата : 02.10.2018 14:14 297525297526297527Alex 1; вот мои все кварцы -целиком передать не дали только частями-средняя частота 7998кгц- где стоит 7.972 значит это-7997.972кгц-остальные кварцы все 7998 кгц - слева номера кварцев справа цифры после запятой- например 79 083-кварц №79 - 083 герца и т.д. Данные для генератора кварцев - №83 068 952: 63 114 936: 100 154 873: 94 095 905--- ПЕРВЫЕ цифры -номер-вторые последов резонанс - третий кварц последовательно с конденс. 22пф.Вот что выдала ОСА-F1=7998 F2=8014.1 dF=16.13khc Добавлено через 8 минут(ы): Вот что стоит в таблице:Csw=22pf; Ck=6pf; C1=C2=464pf; Частоты; 7998.11кгц; 8000.85. Расчет-Lm=19.714; Cm=20.086; Series freq.=7997.773khc 297529 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : sergejka Дата : 08.10.2018 15:41 Victory; при рассмотрении схемы некоторые резисторы стоят -0*-например R19, R22 -это что подбор сопротивлений или просто перемычки-в старых схемах иногда вместо сопротивл.стоит конденсатор- так по какому критерию их подбирать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : Alex 1 Дата : 08.10.2018 16:34 вот мои все кварцы Таблица у вас как то малопонятно создана. Я вот так делаю .. 298059 .. , ну да ладно, вам ей пользоваться. Меня смущает ещё статичная ёмкость кварца в 6пФ, что то многовато. должна быть порядка 3,6..4,5 пФ. В остальном всё вроде правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : RU9UW Дата : 08.10.2018 17:37 должна быть порядка 3,6..4,5 пФ. У меня есть кварцы 1.8-2пф, 7-9пф. Так что пусть вас это не смущает!))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : RK4CI Дата : 08.10.2018 17:51 Таблица у вас как то малопонятно создана.А я просто к каждому кварцу цепляю бирочку с измеренной частотой. И кварцы с приблизительно одинаковой частотой, раскладываю в отдельные пакетики. Потом уже думаешь, какие кварцы куда пустить. Просто не стоит заказывать 20 кварцев, если 15 из них должны пойти в трансивер. Посмотрите на цену готовых КФ. На фоне этого, цена даже 100 кварцев не кажется такой уж большой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : VICTORY Дата : 08.10.2018 18:37 sergejka,Здесь для удобства при монтаже заложил так резисторы.Чтобы потом можно было устанавливать те резисторы, которые подходят к данному фильтру.Если, например, у фильтра сопротивление будет 200ом(360), то R21-0(перемычка),R20-200ом(360),R19-470ом(200). А если сопротивление фильтра значительно больше чем 560ом, то так, как на схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : sergejka Дата : 08.10.2018 19:02 Да господа -всем спасибо за участие - ALEX1- моя таблица немного меньше чем у вас и с верху не написано -что это-там просто номер кварца -сотни герц после запятой-потом сотни герц-это С+-и для каждого я дальше не считал - просто вычислил среднее значение и подставил в расчет программы -вот и все. Просвятил меня товарищ из 7-го района-когда я уже отчаялся- ну по расчету выходит CW фильтр с сопротивлением 30 ом я уже решил, что телеграф у меня не получится- он в расчете поставил другую цифру в графе PB ripple и все -теперь фильтр нормальный -сопротивление 155ом-осталось собрать и проверить- и он напомнил мне что узкополосные фильтры лучше делать по Баттерворту. А насчет емкости кварцев-я измерял на разных приборах и почему то показывало по разному-решил так-кварц это просто емкость -поставил на генераторе произвольную частоту -ну может7мгц-подключил кварц-подключил милливольтметр -показало ну скажем 400мв- и стал подбирать простой кондер -чтобы так же было -400 мв-ну и получилось в районе 6 пф-может я и не прав. Добавлено через 5 минут(ы): RK4CI -нет у меня не15 кварцев-у меня сотня кварцев на 8 мгц-уже измерены и записаны и фильтры посчитаны -я просто заморочился с CW фильтром VICTORY; спасибо -все понял-потом будут еще вопросы -если вы не против - я первый раз делаю Аргон так что еще спрошу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : Alex 1 Дата : 08.10.2018 19:44 У меня есть кварцы 1.8-2пф, 7-9пф. Да лана, я не против!;-) токмо я меня 1,8 в НС49S, а 3,8...4 в НС49U, на частоты 7,5...11 мГц, как в на другие честоты я не ведаю, я жлоб покупать то что мне в данный момент не нужно. На фоне этого, цена даже 100 кварцев не кажется такой уж большой. Таки да! Но я же уже говорил, что я жлоб, и взял да и выписал себе чуть разных "китайцев", но по 50 шт. И то считаю, что мне и их много! я просто заморочился с CW фильтром Да его нужно было делать несколько по иному, с искусственным уменьшением резонансного интервала резонаторов. Инрад делает вот так .. 298072 .. на вх/вых устанавливают согласующие цепи, но это для стандартных импедансов вх/вых в тех трансиверах где их применяют. В вашем случае эти цепи вам будут не нужны. А вот сделать фильтр с адекватными импедансами по вх/вых, на полосу в 250 Гц, без таких вот изысков, не удастся! А вот такой фильтр для CW, то что нужно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : sergejka Дата : 18.10.2018 12:36 Господа! Может кто ответит - где продаются кварцы фирм WTL i SJK? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : sergejka Дата : 14.11.2018 15:19 А че тема то заглохла-неужели никто не повторяет-и ни у кого нет вопросов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : RN3GP Дата : 14.11.2018 16:22 ни у кого нет вопросов У меня больше нет, подарил плату кому-то с этой ветки. Т.к. полностью согласен с автором другого проекта, который первоначально использовал такие же микросхемы в тракте ПЧ. """Эх, говорила мне мама - не ставь ширпотребовские компоненты в трансиверы. Заменил в приемном тракте смеситель на SA612. Схема почти не меняется - минус один резистор т.к. у 612й нагрузочный внутренний, плюс один блокировочный по одному из входов. Смещение для ОУ на выходе +5в вполне достаточно. После такой замены усиления стало даже с избытком. Но что более важно - снизились шумы. В результате MDS=-124 dBm, чувствительность не хуже 0,5uV в режиме SSB. С одной стороны вроде как и нет никакого особого толку от этой чувствительности - на 80ке она избыточна, а на 15-10 ее может не хватить. Но динамика при этом подросла до 90dB, а это уже очень неплохо для такого простого аппарата.""" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : RV4LX Дата : 14.11.2018 19:09 """Эх, говорила мне мама - не ставь ширпотребовские компоненты в трансиверы. "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"(с) :smile: Динамический диапазон определяют качественно выполненные ДПФ, первый смеситель, фильтр первой ПЧ. И хорошую АРУ можно присогубить. И не забывать о классе аппарата. На KX3 он явно не тянет. Но в простых аппаратах не исключается применение ширпотреба. Нет? А вопросов действительно нет. Что тут спрашивать? Все ясно, как божий день. И проколы автора, и его "ноу-хау". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : sergejka Дата : 14.11.2018 19:18 Так умные головы - общими фразами бросаться конечно легко - но факты дороже -вопрос такой стоит этот аппарат что бы его делать -или нет - если нет тогда укажите ссылку аппарата -который можно сделать и будет работать без проблем. А по этому т.е. Аргону -для меня важно конкретно ,что вас не устраивает и с примерами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : RV4LX Дата : 14.11.2018 19:25 вопрос такой стоит этот аппарат что бы его делать -или нет Это зависит от вашего уровня квалификации. Если готовы - собирайте. Работать будет. Но как аппарат невысокого класса. Если хочется лучше - границ нет, и множество схем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : sergejka Дата : 14.11.2018 19:27 Например? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : Alex 1 Дата : 14.11.2018 19:27 Так всё устраивает, тут проблем нет, аппарат весьма достойный для своего класса, и звучит приятно. Но, ох уж это но, его будет трудновато ваять начинающему, просто потому что мало опыта, хотя сам аппарат ни каких фильздепёрстотей не имеет, как например миниYES, при подготовке полного его описания, я бы рекомендовал его для повторения. Например? например Брагинские YES 93, 97, 2000, 2002, или от Пинеля DM 2005(Largo97, .... того же автора) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : RV4LX Дата : 14.11.2018 19:39 Например? Например от Аматора. База та-же, но постройка тракта грамотная. Не любительская, все продумано и проверено. Каждый каскад. И поддержка автора проекта. его будет трудновато ваять начинающему Для начинающего - Клопик.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : sergejka Дата : 14.11.2018 19:45 Вот теперь ясно-ALEX-у верю.YES-ы в свое время проходили и Largo тоже-но почему то дальше изготовления плат не пошло-появился одноплатный UT2FW- и переключились на него. Лично сделал 3 аппарата и большой и маленькие- а там уже подоспела эпоха буржуинов и они поглотили все. Это так чтобы паяльники не заржавели. Есть подходящие два синтезатора - надо же их в работе проверить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : amator Дата : 14.11.2018 19:48 Заменил в приемном тракте смеситель на SA612Вот это странно. Когда макетировал свой еще первый SW-2010 стоял выбор что применить SA612 или TA7358. Так вот TA7358 по шумам оказалась лучше. Плюс в ней еще полезный каскад есть. Поэтому на них и строил. А SA612 с тех времен так и лежат без дела. Так до сих пор и применяются TA7358 во всех версиях SW. Тракт ПЧ вообще не шумит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : Alex 1 Дата : 14.11.2018 19:49 Для начинающего - Клопик. Ноги сломают! Мелкосхемы, самое то! Рассыпуха в ПЧ, не для начинающих! Эх, говорила мне мама - не ставь ширпотребовские компоненты в трансиверы. UR5FFR? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : RN3GP Дата : 14.11.2018 19:50 Это так чтобы паяльники не заржавели. Вот я например не вижу никакого смысла делать трансивер, когда есть два буржуина дома, а что бы паяльник не заржавел простор большой для деятельности, приборы, тюнеры и самое интересное приемники и синтезаторы. Поэтому собирал "Аргон" в качестве приемника Alex 1 подтвердит:пиво: , как-то не понравился (не в обиду автору). Прошу прощения за ОФФ. Так вот TA7358 по шумам оказалась лучше. Плюс в ней еще полезный каскад есть. Поэтому на них и строил. А SA612 с тех времен так и лежат без дела Мне если честно, ни то не другое не нравится, сейчас на "рассыпухе" приемник начинаю готовить, будет немного ретро. UR5FFR Ага. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : sergejka Дата : 14.11.2018 20:42 А у меня три аппарата на столе стоят- один из них СДР-и тюнеры перепробовали и синтезы многие - и что теперь лечь на диван и наслаждаться? Не хотим лежать - будем паять Аргон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : amator Дата : 14.11.2018 21:29 и что теперь лечь на диван и наслаждаться?Зачем? Берете макетную плату и собираете всякие узлы, сравниваете, проверяете. Занятия на всю жизнь хватит. А если надо просто собрать другой аппарат что бы пользоваться, то надо брать доведенные до ума законченные, и проверенные конструкции. Те которые устроят вас по классу, по сложности, и стоимости. Например Mini SW2017 одним монтажником за неделю собирается 3 шт полностью. Настраивать почти нечего. Включил, и пользуйся. Хотя это не всегда бывает интересно. Не с чем поковыряться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : RN3GP Дата : 14.11.2018 21:32 Не хотим лежать - будем паять Аргон Да паяйте, я уже спаял. Настроил, послушал и подарил. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-Трансивер-АРГОН&p=1364385&viewfull=1#post1364385 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-Трансивер-АРГОН&p=1368305&viewfull=1#post1368305 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-Трансивер-АРГОН&p=1408678&viewfull=1#post1408678 Берете макетную плату и собираете всякие узлы, сравниваете, проверяете. Занятия на всю жизнь хватит. А если надо просто собрать другой аппарат что бы пользоваться, то надо брать доведенные до ума законченные, и проверенные конструкции. Те которые устроят вас по классу, по сложности, и стоимости. Золотые слова!!!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : VICTORY Дата : 15.11.2018 10:50 Данный аппарат собирался с нуля на "глазах" у читающих.Поэтому не всегда все сразу гладко получалось.Здесь и оригинальное включение микросхемы и еще что-то.Первоначально проблема была с согласованием фильтров, перегруз каскадов, модуляция при работе АРУ.В процессе сборки и наладки все это постепенно устранялось.Много было проверено всевозможных узлов.Искался простой и оптимальный вариант.Здесь спешки не было.Я им занимался только в зимнее время.В финальном варианте получился несложный аппарат, как в сборке так и настройке.Аппарат делал под себя, чтобы был удобным при эксплуатации.Конечно, можно было бы схему упростить.Но упрощения будут незначительными а параметры здорово пострадают.Аппарат уже в корпусе вместе с блоком питания.Сейчас занимаюсь оформлением передней панели.Звучание трансивера на уровне сдр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : RA3ZJK Дата : 15.11.2018 11:46 VIKTORY можете скинуть окончательные версии одним архивом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : VICTORY Дата : 16.11.2018 10:08 RA3ZJK, пост126, ничего нового пока нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 16.11.2018 10:57 RA3ZJK, пост126, ничего нового пока нет. Приветствую! Это же один из первых вариантов. Меня тоже очень заинтересовал ваш трансивер, я пытался собрать степ но мой перфекционизм ни как не дает мне нарисовать плату красиво. А ваш вариант мне показался очень приволекательным.. к сожалению есть проблемы с деталями а именно с la1185 .. так бы начал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : ra0adj Дата : 16.11.2018 13:28 evgeny_zaryanov, У нас в магазинах есть разные аналоги этих микросхем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : rt6dz Дата : 16.11.2018 16:05 Я с эти трансивером полгода бился.Толку ноль.Но зато денег горка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : Alex 1 Дата : 16.11.2018 18:01 Я с эти трансивером полгода бился. Ни с этим вариантом .. 300561 .. , ни с этим вариантом .. 300562 .. проблем не было, оба варианта запустились сразу, второй даже регулировать не пришлось, а вот для этого .. 300563 .. у меня стеклотекстолита такого размера уже нет.:-( А то бы уже изваял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : RV4LX Дата : 16.11.2018 18:08 Я с эти трансивером полгода бился.Толку ноль. Я по молодости Радио -76 не смог наладить, знаний не хватило. А этот трансивер можно запустить в работу за полчаса с одной отверткой и тестером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : rt6dz Дата : 16.11.2018 18:43 Alex 1, Ни с этим вариантом. Для меня любой вариант, это лучше не связываться. RV4LX, Неточто связываться,а обходить стороной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : RV4LX Дата : 16.11.2018 18:50 Неточто связываться,а обходить стороной. Обычная схемотехника, лишнее есть, конечно. "Я тебя слепила из того, что было" - но работать будет. Можно и стороной, для впечатлительных.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : rt6dz Дата : 16.11.2018 19:59 У меня уже работает sw2017 из платы аргона брал часть радиоэлементов и в sw.все нормально работает на кусок провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : VICTORY Дата : 16.11.2018 22:01 RK3QJ, Вы с такой злостью все это пишете.Считаю, нет моей вины в том, что Вам не удалось запусть АРГОН.СВешка неплохой трансивер, я его сделал еще, когда он только появился.Валяется без дела.Динамика слабее, менять режимы нужно через меню.Не всем такое нравится.Трансивер не очень подходит для стационара.А по полям не все с трансиверами бегают.В СВешке много всяких бяк было.Неоднажды Александра до "белого колена" доставали.Даже собирался закрывать проект.Меня не достанете:-P. Мой проект на любителя.Было кому и что почитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : rt6dz Дата : 16.11.2018 22:55 А я и не собираюсь вас доставать .Это мое мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : R4DZ Дата : 17.11.2018 00:33 Нет там не обычного в Аргоне, все понятно и просто,все рабочее, единственное не на печатной плате маркировок деталей, а это минус.Сидеть и листать схему и монтажку . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : Neymeka Дата : 20.11.2018 18:19 Добрый вечер всем,может такое быть или нет, сейчас все объясню прикупил на Али транзисторы 2sk241 на Аргон на них маркировка К241, прибором (самодельным) для проверки транзисторов проверять эти транзисторы у меня показывают не полевые а биполярные думаю может что с прибором не так проверил полевой 303, J310 все норм показывает, проверил мультиметром мерятся как биполярный, значить прислали туфту, подскажите может что я не правильно делал за ранние благодарен Павел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : Jose Дата : 20.11.2018 18:32 можеттакое быть или нет, Сплошь и рядом. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16327-%D1%F5%E5%EC%E0-%D3%F0%E0%EB-84%CC&p=1583206&viewfull=1#post1583206 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : VICTORY Дата : 21.11.2018 10:46 Я проверяю их таким способом.Соединяются вместе выводы истока и затвора.Подается питание и меряется ток. При напряжении хоть 5, хоть 12, ток в районе 6ма.Это с маркировкой GR.300813 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : Neymeka Дата : 21.11.2018 10:59 VICTORY Уважаемый большое спасибо за ответ и подсказку, на моих транзисторах написано так К241 ниже Y 5E а это попробую проверить Сейчас собрал схему как дали подал 9В замерил у меня получилось 38мА и не много греется, но греется наверно из за того что большоват -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : VICTORY Дата : 21.11.2018 11:12 Что-то не то.Меняйте напряжение.Ток должен оставаться без изменений.300815 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : Neymeka Дата : 21.11.2018 11:22 UR4UA Виталий сейчас подал 5В (по вашей схеме) у меня получилось 14,5мА, Виталий меня волнует что полевик он или нет? Выше я писал что проверял их они показывали как биполярные -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : VICTORY Дата : 21.11.2018 11:27 Похоже на полевой, но какой?Если его применять, нужно ставить резистор в исток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : Neymeka Дата : 21.11.2018 11:32 VICTORY, Виталий я уже выписал транзисторы правда 2SK161 с Омска, это для того что бы не делать на печатке ляпонину, огромное Вам спасибо за помощь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : RU9UW Дата : 21.11.2018 11:40 проверил мультиметром мерятся как биполярный, Я тоже "попал" на самопал.Выписал 30шт J310,проверил китайским "приборчиком",половину из них показывает как диод,остальные все как положено.Брал в корпусе ТО92.Впаял в плату,все работает!))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : Neymeka Дата : 21.11.2018 12:05 RU9UW, Сергей спасибо и у меня китайский прибор только самодельный но я в нем уверен, но у меня транзисторы в корпусе ТО92S, пока не могу впаять в плату жду заводского изготовления, придет бум пробовать, на Али посмотрел они все маркировкой К241 Y 5E -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : R4DZ Дата : 21.11.2018 12:49 Собрал эту конструкцию , заинтересовала своей простатой схемы, работает пока без дпф,вот только чутья маловато на 20 м, да и на мощных сигналах в самом начале происходит хлопок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : VICTORY Дата : 21.11.2018 14:02 R4DZ, нужно уточнить, не хватает чутья или усиления.Усиление без проблем есть чем скорректировать.Чутье зависит от входных каскадов.Сейчас на 20 метров плохое прохождение, поэтому ориентироваться не стоит.Я проверяю чувствительность на 28мгц.И там даже без УВЧ, чувствительности достаточно.При применении полевиков 2N7002, хлопки присутствуют. У них повышенное напряжение открывания, а для этого необходимо больше времени.Здесь предусмотрено установить BSS138, у которых оно соизмеримо с биполярниками.Я решил это сделать постепенно, чтобы увидеть разницу.Сейчас снял переднюю панель для облагораживания, все висит на проводах.Закончу, потом займусь АРУ.Также будут эксперименты с АРУ по ПЧ.Для этого случая немного подкорректировал печатную плату. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : RK4CI Дата : 21.11.2018 14:07 Выше я писал что проверял их они показывали как биполярныеУ полевого транзистора очень высокое сопротивление затвор/исток. Сейчас посмотрел как ведут себя мои J310. При нулевом напряжении на затворе, 50 ом в положении прозвонки диодов. плюс при этом на истоке, минус на стоке. Кратковременно касаемся вывода затвора. При этом так же держим щуп плюса на истоке, и просто переносим щуп минуса на затвор. Снова смотрим сопротивление исток/сток. Оно увеличивается до 400-500 ом, и медленно снижается, так как заряд минуса на затворе постепенно спадает. Ни диоды, ни биполярники так себя не ведут. Я так отбирал четвёрки, именно по сопротивлению сток/исток. Минус на соединённых исток/затвор, плюс на стоке. Не сказать что получается идеально, но при одинаковом сопротивлении при отборе, при установке тока 20 мА на транзистор, разброс +/- 2-3 мА. Собственно, счёл что такой разброс вполне допустим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : R4DZ Дата : 21.11.2018 14:18 если не трудно, подскажите насчет увеличить усиление каскада, подключил дпф фильтра, не хватка чутья, есть с чем сравнивать.еще заметил пролезают какие то комбинашки, в начале тлг участке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : VICTORY Дата : 21.11.2018 14:38 Прибавить усиление можно увеличив сопротивление R32 и R40.Но шумы тоже растут.Здесь сначала нужно проверить входные каскады- смеситель, КП903.Может что с микросхемой или с трансформаторами.Не должно быть падения напряжения на резисторе R5.При касании обмоток трансформаторов, шум должен быть совершенно одинаков.Также нужно обратить внимание на КП903.Можно установить его ток 12-20ма и по входу вместо трансформатора поставить дроссель.В этом случае чувствительность существенно возрастает но динамика аппарата снизится.Такое может быть полезным, если очень маленькое сопротивление основного фильтра. Но, если сильные хлопки, то должно быть чувствительности достаточно.Насчет комбинашек, незнаю.Это зависит от синтезатора и разбалансировки смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : R4DZ Дата : 21.11.2018 14:53 А насчет хлопков, это от местных станций происходит +++, ток кп903 в пределах 30 ма, сопротивление кв фильтров 330 ом, тлг 130 ом, а так принимает хорошо, не шумливый.Да еще , менял все трансформаторы с другой проницаемостью кольца , также с разным количеством витков, разницы не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : RV4LX Дата : 21.11.2018 15:21 50 ом в положении прозвонки диодов. В положении прозвонки диодов тестер меряет не сопротивление, а падение напряжения на полупроводнике. Т.е. не 50 ом, а 50 милливольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : RK4CI Дата : 21.11.2018 15:44 В положении прозвонки диодов тестер меряет не сопротивление, а падение напряженияПадение напряжения, при токе 1 мА. Не хотите посчитать, на какой нагрузке, перепад напряжения будет равен 50 мВ, при токе 1 мА? В данном случае, мне показалось, что оперировать понятием сопротивления канала транзистора как то уместнее... Да и описывался сам принцип, как отличить полевик от биполярного транзистора. Первый, довольно долго способен держать заряд на затворе. И проверка, возможна практически любым китайским тестером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : RV4LX Дата : 21.11.2018 15:49 Не хотите посчитать, Не хочу. Просто я знаю, как работает тестер. Чего и вам желаю.Там все на дисплее видно и не надо ничего пересчитывать. На пределе с диодиком прибор кажет не сопротивление, а падение напряжения на диоде в милливольтах. Странно, что с вашим багажом знаний это вам в новинку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : VICTORY Дата : 21.11.2018 17:44 ток кп903 в пределах 30 маПри таком токе лучше исток перекинуть на верхнюю точку трансформатора.Здесь в идеале должно быть 80ма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : R4DZ Дата : 21.11.2018 18:46 Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 21.11.2018 19:20 В общем решил не спешно собирать АРГОН ДХ. Единственное есть вопросы по диодам, написано любые КД -4148 не пойдут? Хочу сделать гибридную плату с СМД и ДИП.. Так же есть ли замена КП903 , ну и принципиальная схема подключений (много точек питания)?? Еще видел вариант с другим смесителем.. все же какой использовать , как в схеме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : RV4LX Дата : 21.11.2018 19:35 любые КД -4148 не пойдут? Подойдут. Только подберите четверку по падению напряжения по минимуму разницы. Так же есть ли замена КП903 , Прямой замены нет. 3 - 4 транзистора J309 - J 310 включенные впараллель будут альтернативной заменой этому каскаду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : Alex 1 Дата : 21.11.2018 22:49 Добавлено через 35 минут(ы): По просьбе трудящихся 300860 способ передачи меандра на расстояние. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : R4DZ Дата : 21.11.2018 22:56 Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : amator Дата : 22.11.2018 03:47 на мощных сигналах в самом начале происходит хлопок.Это недостаток АРУ по НЧ, обычно так и есть. Особенно заметно в телеграфе если большой перепад уровня. Но свести на минимум можно. Переделайте АРУ как в SW-шке и будет нормально. Не хуже чем по ПЧ. Вот даю запись от холостого хода на 9+20 перепад. Все терпимо. https://www.youtube.com/watch?v=-LcJtMcppYQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : Дэн Дата : 22.11.2018 04:43 В общем решил не спешно собирать АРГОН ДХ. Единственное есть вопросы по диодам, написано любые КД -4148 не пойдут? Хочу сделать гибридную плату с СМД и ДИП.. Так же есть ли замена КП903 Я с Китая выписываю,только если детальки не к спеху нужны.Вот тут быстрее,и частенько дешевле- https://www.dessy.ru/search.html?search=2%CF903&preSearch=J310+&typeSearch=exactMatch&typeSort=rel#SelectSearch https://www.dessy.ru/search.html?search=J310&finder-button.x=23&finder-button.y=10#SelectSearch -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : VICTORY Дата : 22.11.2018 10:07 Я не стал делать АРУ как в СВ. Потому, что меняется резко режим микросхемы, от этого дополнительные хлопки.Незря автор для зглаживания резкости срабатывания, установил емкость 22мкф.Здесь нет вмешательства в режим, отсутствует полностью модуляция, сигнал как у ламповой техники.Но АРУ еще не полностью отлажена, будут меняться полевые транзисторы, более оптимально подберем емкостя и все будет нормально. По поводу чувствительности.Так, как в конструкции отсутствуют резонансные цепи, то избыточной чувствительности, конечно, нет.На НЧ диапазонах ее достаточно с головой, а на ВЧ вполне хватает.Для этого еще предусмотрен УВЧ, хотя я им редко пользуюсь.Еще есть вариант без УВЧ как в МИНИ ЕС.Его также применил Валерий в своем "БИЗОНЕ".У меня осталась плата от МИНИ ЕС.Подключал ее к АРГОНУ.Чувствительность на НЧ с избытком.Шум эфира доходит до +30дб, приходится включать аттенюатор.Так что можно выбрать, что кому подходит.300886300887 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : amator Дата : 24.11.2018 23:57 СВешка неплохой трансивер, я его сделал еще, когда он только появился.Валяется без дела.Динамика слабее, менять режимы нужно через меню.Не всем такое нравится.Трансивер не очень подходит для стационара.А по полям не все с трансиверами бегают.Во первых не бегают, а используют изредка на вылазках, так же в полевых днях, и в очных соревнованиях. И занимают первые места. И это плюс этого аппарата, что его можно таскать с собой. А так все 100% из многих сотен пользователей его используют именно в стационаре, и на динамику еще никто не жаловался. Так что если пишете такое, то приводите примеры, а не свои домыслы. К тому же есть таблица измеренных параметров на SW и они в норме по своему классу. Многое с тех пор еще и улучшилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : свч Дата : 25.11.2018 03:12 К тому же есть таблица измеренных параметров на SW и они в норме по своему классу А какому классу SW соответствует? Дело в том, что у меня Си-Бишные радиостанции имеют аналогичный ДД, под 80 дБ, и это в полосе 6000 Гц! Вот данные Си-Би радиостанции: IP3 по входу = минус 7 дБм, MDS = минус 130 дБм (в полосе 6000 Гц) = 82 дБ ДД Получается даже лучше, чем у SW в полосе 2700 Гц... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : amator Дата : 25.11.2018 03:26 Дело в том, что у меня Си-Бишные радиостанции имеют аналогичный ДДКонкретно модель? Я скажу какой там ДД. С ними на СВ была беда. В соседнем канале с мощной станцией мало какая справлялась. Там фильтр основной селекции 455 и в 40 Дб не укладывался у большинства, а по первой ПЧ 10,7 не у всех были балансные смесители и хорошие фильтры по 10.7 мгц. Короче называйте модель которая бы в соседнем канале +,-10 кгц справлялась бы с уровнем 50 мв это 60 ДБ. Модель назовите. Вот данные Си-Би радиостанции: И кто измерял. Давайте все данные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : свч Дата : 25.11.2018 03:29 Короче называйте модель Optim Voyager (https://krikam.net/shop/radio/index.php?ELEMENT_ID=25374) Короче называйте модель Optim Voyager (https://krikam.net/shop/radio/index.php?ELEMENT_ID=25374) которая бы в соседнем канале +,-10 кгц справлялась бы с уровнем 50 мв это 60 ДБ. Блокирование на отстройке 10 кГц я не проверял. Короче называйте модель Optim Voyager (https://krikam.net/shop/radio/index.php?ELEMENT_ID=25374) которая бы в соседнем канале +,-10 кгц справлялась бы с уровнем 50 мв это 60 ДБ. Блокирование на отстройке 10 кГц я не проверял. И кто измерял. Я. Оригинал таблицы можно скачать здесь: http://www.radioscanner.ru/files/other/file18744/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : amator Дата : 25.11.2018 03:31 Блокирование на отстройке 10 кГц я не проверял.Тогда и говорить не о чем. Это основной параметр по забитию от соседнего канала. 40 Дб у большинства, и не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : свч Дата : 25.11.2018 03:39 Тогда и говорить не о чем. 15 столбец таблицы: "Селективность по соседнему каналу на отстройке 10 кГц" = 70 дБ. Далее, 2 столбец, это RMDR, на отстройке 10 кГц, если бы тракт входил в компрессию, я бы не смог измерить RMDR, на отстройке 10 кГц = 79 дБ, то есть блокирование на отстройке 10 кГц ограничено фазовыми шумами, а не динамикой тракта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : amator Дата : 25.11.2018 03:52 свч, И вообще, вам не нравится Св-шка? Так не делайте ее. Делайте Аргон и все. Та же слизанная СВ -шка только с выкрутасами на усложнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : свч Дата : 25.11.2018 03:56 OPTIM-VOYAGER Избирательность по соседнему каналу 60 дБ. На практике этого нет. У меня по измерениям = 70 дБ Подайте 5 мв в основном и 5000 мв в соседнем. Это 60 Дб. И увидите что будет в основном. Вообще ничего. Какой то странный тест, всегда от уровня MDS измеряют, или минус 107 дБм (1 микровольт) подают в основном канале если блокирование измеряем... В табличке измерений SW, Вами приведённой, нет такого пункта. Хотя в любом случае я попробую, самому интересно, могу Вам потом сообщить, только это не быстро сделаю. свч, И вообще, вам не нравится Св-шка? Я такого не говорил, я чисто про параметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : amator Дата : 25.11.2018 04:03 Какой то странный тест, всегда от уровня MDS измеряют...Параметры предоставлены UT4LW подскажите ему как надо. А то у него целая ветка есть по измерениям. http://www.cqham.ru/forum/printthread.php?t=25343&pp=40 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : Alex 1 Дата : 25.11.2018 06:30 Уважаемые господа и шановни паны, хватит меряться параметрами! Лучше подскажите, где лучше установить вот такой ..301086.. нотч-фильтр. Вместо С26 .. 301087 .. или вместо С28 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : Евгений240 Дата : 25.11.2018 09:10 свч, если вы обмеряете в режиме ФМ, то не забывайте о том , что полосы сигнала на входе демодулятора и по НЧ - разные. Соответственно при замере по НЧ будут завышены чувствительность и занижены шумы по сравнению с режимом SSB. Добавлено через 7 минут(ы): Вместо С26 .. Можно. Но есть одно "но". Такому фильтру для правильной работы надо иметь малое выходное сопротивление предыдущего каскада и большое входное сопротивление следующего. Если первое более-менее выполняется, то второе, - не очень. Поэтому надо бы добавить истоковый повторитель -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : VICTORY Дата : 25.11.2018 10:10 amator,да я не против, хорош трансивер.Это уже свершившийся проект.У него есть свой контингент.Я хочу по другому.Здесь есть что-то и от СВ.Поэтому хочу сюда добавить чего-то нового. Это мое хобби.Я же его никому не навязываю и не стараюсь кого-то переманить на свою сторону.Это мне ни к чему.Я просто занимаюсь этим делом в свое удовольствие.В одном аппарате есть то, что нравится одному, в другом-другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : Павел Непийвода Дата : 25.11.2018 22:19 Лучше подскажите, где лучше установить вот такой .... нотч-фильтр. Вместо С26 .. .. или вместо С28 ? Лутше установить немного по другому - не последовательно а паралельно. Вместо R 17 - контур и с него развести нотч фильтр . Как на меня так будет лутше , но есть проблема - мотать контур. Павел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : rt6dz Дата : 26.11.2018 00:19 301137Alex 1,Вот проверенный ночь CW фильтр по нч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : ua9ocb Дата : 26.11.2018 09:13 Alex 1,Вот проверенный ночь CW фильтр по нч. А где про него можно почитать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : Jose Дата : 26.11.2018 09:39 почитать "Радио" №3 1986 Б. Степанов (http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/r860322.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 28.11.2018 07:48 Приветствую! По схеме АРГОН ДХ Не подскажете данные фильтров кварцевых (вх вых сопротивление), какая ПЧ использовалась в этом образце. Я так понимаю опорный генератор взят с SI5351. Просто есть у меня кварцы ПАЛ, хочу на них собрать фильтра. Так же есть вопрос по переключения фильтров 0.5 и 2.9 кгц.. В схеме указано РЭС49 , но мне кажется имеет смысл поставить там мультиплексор как на подобии трансивера STEP Сергея Беленецкого. Так же мне не понятно назначение R83 - 84 "Контроль" и "РРУ" , +12медленная , +12 NAR какие то режимы.. Честно говоря ранее не встречал подобных обозначений. Так же интересует что значит TX SSB точка, +12в SSB это я так понимаю только питание микрофона, Т.Кл я так понимаю на массу садится для включения генератора. Так же мне не понятна цепочка переключения фильтров, там на левый повторитель 0.5ф постоянно подается питание , РЕЛЕ и левый повторитель при коммутации. На фильтре 3 требуется подключение питания +12в. МНе кажется данную цепочку можно оптимизировать. Вообще кто по какой из последних схем собирал данную плату.. Что скажете. ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : VICTORY Дата : 28.11.2018 12:51 evgeny_zaryanov, я привык к реле, у меня их достаточно от 6 до 27 вольт.Поэтому не стал экспериментировать с мультиплексорами.На все времени не хватает.Контроль - это в режиме передачи, есть возможность контролировать свой сигнал по цепи ПЧ.РРУ - ручная регулировка усиления, бывает полезной, когда нужно уменьшить усиление, особенно на НЧ диапазонах.Также ею можно выставить порог работы АРУ, особенно полезно,когда проводятся местные связи.NAR - сужение полосы в НЧ тракте.Здесь эффект небольшой, но тоже может пригодиться, срезает шумы и т.д.+12в SSB - здесь не стал делать коммутацию пр/пер., так щелчки отсутствуют.АРУ медленная, тоже может пригодиться, когда мощные местные станции работают и чтобы реакция на срабатывание была помягче.Чтобы была она по настоящему медленная, подкорректировал номиналы.Так для АРУ по НЧ, более оптимально.Данные кварцевых фильтров есть на схеме внизу. Все варианты схем, мною были изготовлены и протестированы.Впроцессе определился оптимальный вариант.Как по изготовлению, так и по параметрам.Здесь за супер-пупер параметрами гонки не было, но они вполне нормальные.301273 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : sergejka Дата : 30.11.2018 13:23 VICTORY; -а как вы формируете сигнал, который подаете на вход НЧ- "ТЛГ тональник" и второй вопрос -возник спор как правильно ключевать кварцевый генератор-подавая на него питание или при поданном питании ключевать цепь эммитера- вопрос для всех телеграфистов-кто как думает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : Дэн Дата : 30.11.2018 14:29 Правильно-это взять кварц примерно в 8-10 раз выше по частоте,чем нужно для тлг, сделать делитель на эти 8 или 10 раз,и управлять им-ключевать какой-нибудь элемент,типа 2И, и т.п. При этом сам КГ работает постоянно,и не "чирикает". Также правильно,это как в RA3AO сделано - управление драйвером УМ по вторым затворам полевиков,с подачей на них сформированного трапецеидального напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : RV4LX Дата : 30.11.2018 16:05 как правильно ключевать кварцевый генератор-подавая на него питание или при поданном питании ключевать цепь эммитера- Ключевать напряжение смещения генератора в базе транзистора через RC цепочку. Примерно так: 301395 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : VICTORY Дата : 01.12.2018 11:12 Тональник на НЧ можно сделать как в "ДРУЖБЕ".Формирование телеграфного сигнала лучше всего сделано в трансивере Дроздова.Но здесь все проще.Телеграф мягкий, без щелчков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : VICTORY Дата : 04.12.2018 17:39 301652Добавил на основную плату регулировку мощности и истоковый повторитель для АРУ по ПЧ.Также показал вариант тональника для контроля телеграфа.Он выполняется на отдельной плате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : RK4CI Дата : 04.12.2018 18:33 Добавил на основную плату регулировкуА зачем коммутацию КФ выполнять на реле. У вас уже используются в схеме коммутаторы 3157. Они вполне подойдут и для коммутации фильтров. При медленной АРУ, вы подключаете дополнительный конденсатор к основной времязадающей цепи. Но при наличии цепи быстрого разряда, это малоэффективно. Получается, что вы только увеличиваете время отработки. В вашей схеме, гораздо эффективнее будет увеличить время задержки, там где у вас сейчас стоит 0,15 мкФ. А время основной цепи сделать на постоянную достаточно большим. В этом случае, практически полностью исключается модуляция управляющего сигнала АРУ, НЧ составляющей. Например в "Полумонстре", аналогичный узел выполнен конечно по другому, но основная времязадающая цепь имеет время удержания 47 сек. 47 мкФ, при резисторе 1 мОм. А вот время зарядки, в десятки раз меньшее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : VICTORY Дата : 04.12.2018 18:45 Про ключи я уже писал.А по АРУ, так она медленная в двух направлениях.Тот вариант пробовал и неоднократно применял в других конструкциях.Пусть будет и такой вариант, он мне понравился больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : RV4LX Дата : 04.12.2018 19:55 А зачем коммутацию КФ выполнять на реле. Потому-что их много у народа в закромах. В смесителе реле не применишь. В коммутации ДПФ и КФ - самое то. Какие тут коммутаторы 3157 :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : RK4CI Дата : 04.12.2018 20:27 В смесителе реле не применишь. Так ни в смеситель, ни в ДПФ, я их ставить и не предлагаю. А вот после ФОС, да для коммутации подчисточного фильтра, напряжение на котором не должно превышать нескольких мВ, очень даже можно. И цена, и габариты, очень к этому располагают. А насчёт залежей реле, так 12 вольтовые у нас пропали, и достаточно давно. Импортные, достаточно дороги, буквально в десятки раз дороже, чем указанные микросхемки. И здесь автор сам пишет, что не гонится за какими то супер параметрами. Но если захотелось реле, то они однозначно не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : VICTORY Дата : 14.12.2018 10:13 Заменил трансформатор на дроссель на входе КП903.Так чувствительность заметно выше.Померил, что там по входу КП903.Замеры производились на трех собранных платах.Везде результаты совпадают.Менял ток транзистора в пределах 20-60ма, заметной разницы не заметил.302371 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : RK4CI Дата : 14.12.2018 15:36 Заменил трансформатор на дроссель на входе КП903.Так чувствительность заметно выше.Так данный узел определяет согласование входа каскада с ОЗ, с выходом ДПФ. В вашем случае вполне могло оказаться, что ДПФ были настроены на более высокоомную нагрузку. В общем, этот узел не стоит выполнять методом тыка. Собственно каскад с ОЗ и согласовывает вход тракта ПЧ с ДПФ, и определяет динамику всего каскада. В общем, при такой замене стоит проверять не только чувствительность, но и не рассыпались ли АЧХ ДПФ при смене нагрузки. Вы изменили входное сопротивление приёмника со входа смесителя, почти вчетверо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : Евгений240 Дата : 14.12.2018 17:34 В общем, при такой замене стоит проверять не только чувствительность, но и не рассыпались ли АЧХ ДПФ при смене нагрузки. Николай, прямо с клавиатуры у меня сняли.:smile: Не знаю какой ДПФ у автора, реакция на рассогласование у разных способов ввода сигнала немного разная, но скорее всего, при 4х кратном рассогласовании развалилась характеристика полностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : RK4CI Дата : 14.12.2018 17:44 при 4х кратном рассогласовании развалилась характеристика полностьюДа что то подсказывает, что и в первом случае согласование было совсем не идеальным. Там крутизна транзистора должна быть порядка 80-100 мА/В. В последнем, для согласования с 50 омным выходом, нужно 20-25 мА/В. Что там в реальности у КП 903, да при относительно небольших токах, предсказать трудно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : RV4LX Дата : 14.12.2018 18:03 Скоро будет как на QRZ.RU. Ни одной технической темы. Только анекдоты да веселые картинки.... Радует, что последние авторы как-то держат критику и не уходят с форума. Немного их осталось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : RK4CI Дата : 14.12.2018 18:13 Радует, что последние авторы как-то держат критику и не уходят с форума. Немного их осталось.Так если самому интересно что то сделать, и есть желание поделиться сделанным, так выбор Форумов не так уж и велик. И если есть откровенные ляпы в схеме. Или какие то нестыковки, разве плохо если их поправят. И что каждый будет сравнивать с тем что делал или делает он сам, так это уже спецефика всех радиолюбительских форумов. Не нравится, заводишь собственный, и банишь всех, кого сочтёшь нужным... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : RV4LX Дата : 14.12.2018 18:36 Или какие то нестыковки, разве плохо если их поправят. И что каждый будет сравнивать с тем что делал или делает он сам, так это уже спецефика всех радиолюбительских форумов. Нестыковок много, их видно. Как и в Клопике и других темах. Но VICTORY, написал, что нет у него таких приборов, чтоб замерить требуемые характеристики. ИМД и прочее. У многих этого нет. Как и высшего радиотехнического образования. Любительская разработка, не более. Зачем требовать с человека измерения, которые он априори не может сделать? Не публиковать схему? Самое верное решение. Не может - рассчитайте и помогите. Не хочет - пройдите мимо. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : RK4CI Дата : 14.12.2018 18:47 Не может - рассчитайте и помогите.Так и пытаемся помочь. Подсказываешь, как например по моему, было бы лучше. Я бы вообще убрал из первого каскада КП903. И крупноват, особенно для одноплатника, и найти проблема. И по цене будет явно дороже чем парочка J310. Но выбор всегда за автором конструкции... Ну и помочь теме, которая интересна, быть какое то время на виду, думаю и автор будет не против этого. Всё же критика, как то лучше, чем полное игнорирование новых сообщений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : RV4LX Дата : 14.12.2018 18:55 Я бы вообще убрал из первого каскада КП903. Давно пора. Этот транзистор изжил себя. Четверка J309 ведет себя гораздо прогматичней. Стабильные характеристики - большой +. Но выбор всегда за автором конструкции... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : VICTORY Дата : 14.12.2018 18:57 Я показал на практике, свои замеры падения напряжения на резисторе 51 ом.В итоге, входное сопротивление каскада должно быть в районе 50ом.302401Я применил КП903 потому, что они пока у меня есть.Они показали себя с наилучшей стороны.На его место без проблем на миниатюрной платке можно другие смд без проблем поставить.А наоборот, уже будет проблема.Я под другие платку выкладывал.Она тремя выводами становится вместо КП903. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : RK4CI Дата : 14.12.2018 19:13 Я показал на практике, свои замеры падения напряжения на резисторе 51 ом.Так некорректно у вас всё это получилось. Получается что с трансформатором на входе, входное сопротивление каскада 12,5 ома. Стоит убрать трансформатор, и входное сопротивление изменяется вчетверо, и становится равным 50 омам. Конечно, если играться с током через транзистор, то такое может и возможно. Только ток придётся изменять раз в пять. При приблизительно одном и том же токе, такое попросту невозможно. Для подключения напрямую, без трансформатора, хорошо подойдёт парочка J310. При токе 25-30 мА. Если ставить четвёрку этих транзисторов, или как у вас КП 903, то трансформатор всё же будет нужен, но не от середины обмотки, как выполнили вы, а примерно от 2/3 всей обмотки. Конечно, если стараться придерживаться входного сопротивления тракта ПЧ близким к 50 омам. Но это, не всегда обязательно. Иногда, можно изменить выходное сопротивление предыдущих каскадов. Но всё это делается в комплексе. Вы же, вчетверо изменяете сопротивление тракта ПЧ, и не проверяя остальных блоков, пишете как всё прекрасно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : VICTORY Дата : 15.12.2018 10:12 Я тоже обратил внимание на каскад с трансформатором.Для меня это загадка.Когда снимается питание, то падение на резисторе полностью отсутствует.Вообще эти КП903 странно себя ведут.По затвору шунтировали кварцевый фильтр.Пришлось ставить согласующий каскад на полевике.Очевидно такая проблема была в трансивере УРАЛ 84.Там автор поставил последовательно дополнительный резистор для согласования фильтра. Здесь , главное, с дросселем чувствительность получше, а динамики и так достаточно.Другие полевики не проблема поставить. Замеры еще раз повторю и проанализирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : sergejka Дата : 19.12.2018 09:42 Господа! Вот вы говорите все где неправильно - надо так и так - ну хоть кто нибудь этот кусок схемы - в районе КП 903 дайте правильно - те кто с высшим радиотехнич. образованием - или не умеете в Splane рисовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : VICTORY Дата : 19.12.2018 10:43 Я много разных аппаратов сделал на КП903.Просто копировал готовый каскад и не заморачивался.Сейчас пересмотрев пару десятков разных конструкций с узлом на КП903, вынес для себя такой вердикт.Половина авторов применяли на входе дроссель, другая половина-трансформатор.Те и другие указывают входное сопротивление 50ом.Ток каскада выставляют от 20 до 100ма.Короче, что кому в голову придет, такой ток и выставляют.Понятно, что при большем токе и трансформаторе, динамика будет выше.По данным авторитетных радиолюбителей, каскад с дросселем и током 30ма-100ма, входное сопротивление 50ом и динамика не менее 110дб. Добавлено через 37 минут(ы): В сплане. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : RA3QVS Дата : 19.12.2018 14:03 каскад с дросселем и током 30ма-100ма, входное сопротивление 50ом:roll: Входное сопротивление зависит от крутизны транзистора и связано с ней соотношением R=1/S; где S -это крутизна. Для КП903 с разными буквами - она разная, да и разброс большой. Примерно от 50 до 140, соответственно и входное сопротивление будет разным... И, явно меньше 50 Ом, конечно при нормальном, а не значительно уменьшенном токе через транзистор. Иначе, зачем ставить КП903, тогда можно менее мощный. Добавлено через 33 минут(ы): ну хоть кто нибудь этот кусок схемы - в районе КП 903 дайте Например: 302828 вот так. Как и указал выше RK4CI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : VICTORY Дата : 20.12.2018 10:15 Это все теория.Вы померяйте, что получается на практике.Я менял ток транзистора в несколько раз, трансформатор на дроссель, ничего не меняется.У Гончаренко и Дроздова есть идентичная схема усилителя.Ток у одного 30ма, у другого 100ма, а входное одинаково, 50ом. В начале темы у меня стояли 2SK241.Вот там разница заметная была.Лучше всего были результаты при двух полевиках.А с КП903 у меня почему-то ничего не меняется при разных режимах.У меня есть собранные три платы.Там установлены КП903Б и КП903В.Разницы нет, только для тока 30ма в одном стоит резистор 100ом, в другом 200ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : UR5VFT Дата : 20.12.2018 11:15 А с КП903 у меня почему-то ничего не меняется при разных режимах.У меня есть собранные три платы.Там установлены КП903Б и КП903В.Разницы нет, только для тока 30ма в одном стоит резистор 100ом, в другом 200ом. - меряете ток понятно а чем СМОТРИТЕ какими приборами.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : RA3QVS Дата : 20.12.2018 11:55 Дроздова есть идентичная схема усилителя.Ток у одного 30ма, у другого 100ма, а входное одинаково, 50ом:-P у Дроздова схема другая...., потому и сопротивление 50 Ом:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 20.12.2018 19:01 Приветствую! А можно выложить схему из сообщения 1349 в более высоком качестве, а то номиналов не видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : Jose Дата : 20.12.2018 19:10 А можно #1367 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1592543&viewfull=1#post1592543) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : VICTORY Дата : 20.12.2018 19:10 С более высоким качеством сюда не влазит.Есть в сплане несколько постов назад. Спрашивали, чем замерял входное сопротивление каскада, ламповый вольтметр - ВУ-15.На вход подавал с кварцевого генератора частоту ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : SVd2004 Дата : 20.12.2018 20:51 А можно выложить схему Такая устроит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : Alex 1 Дата : 10.01.2019 16:39 Для sergejka (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31659-sergejka) ... 304516 .. я думаю вот так будет понятней, как и чем согласовывать фильтры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : UR5VFT Дата : 10.01.2019 17:36 я думаю вот так будет понятней, как и чем согласовывать фильтры? - в вашей схеме нет согласования тр4 я так понял 50 ом с кв фильтром 470 ом - нужен тр 1-9.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : Alex 1 Дата : 10.01.2019 17:56 - в вашей схеме Тут нет моих схем! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : Владимир_К Дата : 10.01.2019 18:59 я так понял 50 ом Где Вы видите 50 ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : RK4CI Дата : 10.01.2019 19:07 в вашей схеме нет согласования тр4 я так понял 50 ом с кв фильтром 470 омОткуда взялась цифра 50 ом? Выходное сопротивление транзистора с ОЗ чуть ли не десяток кОм. Поэтому, именно подключенный фильтр и будет являться нагрузкой для этого каскада. Если правильно выполнить трансформатор в цепи стока. То нагрузка для транзистора, для сигналов не попавших в полосу пропускания КФ, составит почти 2 кОм. На практике, нагрузку будет определять именно трансформатор. От него же, будет зависеть и точный номинал согласующего резистора. Конечно, это если кому то захочется "выловить всех блох", и заставить каскад работать так, как ему положено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : Владимир_К Дата : 10.01.2019 19:27 Выходное сопротивление транзистора с ОЗ чуть ли не десяток кОм. Раз в десять меньше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : RV4LX Дата : 10.01.2019 19:41 Откуда взялась цифра 50 ом? Выходное сопротивление транзистора с ОЗ чуть ли не десяток кОм. Там десятки Ом, максимум.:ржач: Если что, Рэда перелистайте. Тип усилителя класса D. Трансформатором вытащить пару КилоОм, и то - проблема. Даже если полноценный контур поставить в сток хочется, с отводом в первичке делают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : RK4CI Дата : 10.01.2019 19:52 Раз в десять меньше..Собственно замерять самому особого желания не было. Поэтому озвучил то, что когда то слышал от других. Вы измеряли сами? Трансформатором вытащить пару КилоОм, и то - проблема.Так тут трансформатор и стоит на повышение сопротивления фильтра. А трансформаторы могут быть и резонансными. Особенно, если нам нужна только одна частота, как в данном случае. А десятки ом... Это вы наверное путаете выходное сопротивление каскада, которое обеспечивается всеми элементами схемы, и собственно выходное сопротивление самого транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : RV4LX Дата : 10.01.2019 20:10 Это вы наверное путаете выходное сопротивление каскада, Я ничего не путаю, просто лишний раз убедился в компетентности форумных "гуру". С Рэдом спорьте, не со мной. Он - классик. Собственно замерять самому особого желания не было. Поэтому озвучил то, что когда то слышал от других. Другие .. Всем верить, особо "другим" - хорошее доказательство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : Владимир_К Дата : 10.01.2019 20:23 Поэтому озвучил то, что когда то слышал от других. Вы измеряли сами? Да, измерял. Вообще, вопрос этот обсуждался долго в теме "Роса с кварцевым фильтром". Участвовал там Илья RW3FY, Сергей Беленецкий и пр. действующие лица:smile:. Именно выходное сопротивление транзистора. Измерял таким образом - с генератора сигнал на исток. К стоку попеременно подключал два различных резистора. Потом решаем систему двух уравнений. Так определяется выходное самого транзистора. Резистор нагрузки или контур - это уже будет нагрузка, подключенная к сопротивлению транзистора параллельно (по переменному току, в эквивалентной схеме). Если выходное сопротивление большое, например десятки кОм, что характерно для биполярных транзисторов, то выходное сопротивление каскада определяется в основном резистором нагрузки. Меньше конечно, но грубо можно принять равным. Двухзатворные полевики типа КП327 примерно 5-7 кОм. В общем, смысл всей этой говорильни в том, что КП-903 в распространенной схеме (Дружба, Роса, UT2FW и пр.) с трансформатором с отводом от средины хорошо согласуется с фильтром 250 - 350 ом(обычно такие я паял, сейчас больше QER). Примерно тоже и для четверки J310. Конечно надо учитывать, что у полевиков разброс большой. И если надо получить идеальное согласование, то П-контур. Вот так, например: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : RK4CI Дата : 10.01.2019 20:50 Я ничего не путаю, просто лишний раз убедился в компетентности форумных "гуру". С Рэдом спорьте, не со мной. Он - классик.Верю. Открыл книжечку. Именно по усилителям класса Д. Там табличка зависимости КУ, от трансформатора в цепи стока. При трансформаторе 4 к 12, и нагрузке 50 ом, нагрузочное сопротивление в цепи стока около 500 ом. При 4 к 32, трансформация сопротивлений в 64 раза, 11,08 кОм. А вы о каких десятках ом разговор ведёте? В общем, смысл всей этой говорильни в том, что КП-903 в распространенной схеме (Дружба, Роса, UT2FW и пр.) с трансформатором с отводом от срединыИ какое это имеет отношение к выходному сопротивлению самого транзистора. При трансформаторах на колечках 1000-2000 НМ, сопротивление потерь в них, на частотах под 10 мгГц, будут как раз на уровне 1 кОм, и менее. Если прочтёте повнимательнее моё сообщение, именно об этом в нём и написано, что реальные значения,будут определяться именно применённым трансформатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : Владимир_К Дата : 10.01.2019 21:21 Выходное сопротивление транзистора с ОЗ чуть ли не десяток кОм. Это кто писал? Или надо на другой язык переводить? Или тут экстрасенсы, должны догадываться, о чем Вы пишете? Читаю то, что написано. :smile:. При трансформаторах на колечках 1000-2000 НМ, сопротивление потерь в них, на частотах под 10 мгГц, будут как раз на уровне 1 кОм, и менее. Какой трансформатор? Измерение выходного сопротивления транзистора делал без всякого трансформатора. Он лежал рядом и, понятно, никаких потерь не вносил:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : UR5VFT Дата : 10.01.2019 21:43 Где Вы видите 50 ом? - а сколько вы видите.. да и на входе если можно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : Владимир_К Дата : 10.01.2019 21:49 - а сколько вы видите.. да и на входе если можно.. Так уже в трех минимум постах об этом сегодня писал:smile: . На среднем выводе трансформатора грубо 300 ом, на входе от 15(а то и меньше) до 50. Зависит от экземпляра и от тока транзистора. Если надо сделать хорошо, надо измерять.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : Евгений240 Дата : 10.01.2019 21:56 Откуда взялась цифра 50 ом? Выходное сопротивление транзистора с ОЗ чуть ли не десяток кОм. Раз в десять меньше.. Там десятки Ом, максимум Ну что вы коллеги.. Николай как всегда прав.:-P Выходное дифференциальное сопротивление транзистора определяется по характеристикам зависимости тока стока от напряжения на нём же, при фиксированном напряжении на истоке. И будет оно действительно довольно высоким. Желающие могут посчитать по характеристикам из справочника. Ну а поскольку выходным сопротивлением каскада будет общеее сопротивление параллельно включённых сопротивления нагрузки и выходного сопротивление транзистора, то в данном случае, когда сопротивление нагрузки много меньше чем вых. дифф. сопротивление транзистора, то за величину выходного сопротивления каскада можно принять величину сопротивления нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : VICTORY Дата : 10.01.2019 22:36 Входное каскада на КП903 у меня получалось 50ом при разных токах.Ну а выходное здесь не мерил, но по расчетах несколько сот ом.Хотя расчеты не всегда совпадают с практикой.Поэтому приходилось ставить подстроечный резистор и выставлять сопротивление по минимуму неравномерности.У меня сопротивление фильтра 470 ом, и при установке подстроечника на такое же сопротивление, неравномерность получалась на уровне 1дб.Можно последовательно с фильтром включить резистор, соответственно нагрузочный резистор уменьшить, то согласование улучшится.Я писал, что здесь оптимально сопротивление фильтра должно быть в районе 500ом.И согласование хорошее и чувствительность не страдает.Если сопротивление фильтра будет меньше то и согласование будет лучше.Но а если сопротивление фильтра будет намного больше, нужно ставить последовательно с фильтром дополнительный резистор.Думаю, до 1 ком еще потянет.Лучше поставить П-контур, никто не спорит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : Владимир_К Дата : 10.01.2019 22:48 Николай как всегда прав. Кто бы сомневался. Выходное дифференциальное сопротивление транзистора Где бы еще прочитать, что это такое.. Выходное да еще и дифференциальное:smile:. Боюсь из этой ямы уже не выберемся. Я измерял так. Вот эквивалентная схема. где: Rвых - выходное сопротивление транзистора; Rн - сопротивление нагрузочного резистора, их брал приблизительно 100 и 200 ом. Соответственно Rн1=100 ом, второй - 200 ом. Uвых - напряжение сигнала на выходе при соответствующих значениях резисторов. Итак: Uвых1=E*Rн1/(Rвых+Rн1) Uвых2=E*Rн2/(Rвых+Rн2) Решаем систему, получаем значение Rвых. Что это, выходное, или дифференциальное судите сами. И получилось оно порядка килоома. И все эта теория стыкуется с многочисленными измерениями.. Пока, кто-нибудь не внесет опять сумятицу в стройные ряды (потом снова приходится читать, измерять):smile:. Но уже желания нет ни измерять, ни спорить. Кто хочет, может поспорить с Ильей RW3FY. Вот здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10065-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%D0%EE%F1%E0-%F1-%DD%CC%D4-%E2%EC%E5%F1%F2%EE-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E2%EE%E3%EE-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0&p=228567&viewfull=1#post228567 Особенно внимательно пост 77. Если не хочется читать внимательно, вот кусочек от Ильи: "Так что мой подход --- исходить из Rвых транзистора КП903, равного 200...400 ом (приблизительно Uс/Ic), и под это сопротивление (с учётом трансформации выходного трансформатора) и рассчитывать согласующую цепь фильтра (в случае КФ оптимально П-контур)." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : RK4CI Дата : 11.01.2019 04:29 И все эта теория стыкуется с многочисленными измерениями.. Пока, кто-нибудь не внесет опять сумятицу в стройные рядыНу да. В данном случае, виновник "Игорь-2". Это он, не слишком давно, озвучил вполне конкретные цифры. Для J 310, выходное сопротивление в схеме с ОЗ, 20 кОм. Для КП 903, 5 кОм. И рассматриваются подобные каскады, просто как источники тока, когда выходное напряжение определяется практически только сопротивлением нагрузки. Проверять желания пока не возникало. Ну а Илья, в приведённой вами ссылке, рассматривает КП 903, в схеме с ОЗ, просто как резистор. Это вообще ни в какие рамки. а сколько вы видите.. да и на входе если можно. Ну а по входу, вопросов вроде и не возникает. 1000 делим на крутизну в мА/В... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : VICTORY Дата : 11.01.2019 10:47 Добавлю еще по кварцевым фильтрам.У меня изготовлено две платы, где стоят обычные лестничные 8-ми кристальные фильтры.По параметрам они лучше, чем 10-ти и даже 12-ти кварцевые фильтры QER.Это заметно в режиме передачи по подавлению несущей.Обычные лестничные фильтры немного сложнее в изготовлении и требуют более тщательного согласования.Приходилось ставить два подстроечных резистора, один последовательно, другой параллельно.Ими выставлялась минимальная неравномерность Потом они менялись на постоянные.Потери здесь будут побольше, поэтому в этом случае лучше применить LC согласование, хотя чувствительность не очень страдает и ее достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : Владимир_К Дата : 11.01.2019 12:40 И рассматриваются подобные каскады, просто как источники тока, когда выходное напряжение определяется практически только сопротивлением нагрузки. Если рассматривать именно так, то конечно. Но, у КП903 наклон выходных характеристик все же приличный. От горизонтали там далеко, больше похоже на выходные характеристики триода, нежели пентода. Но все это не важно. Посмотрите в предыдущем моем посту пример измерения. Если есть замечания, давайте рассмотрим. На данный момент для меня это важно. С практической точки зрения. Тем более, еще раз хочу отметить, что оно стыкуется с дальнейшими экспериментами. Как с согласованием фильтров, так и прочее. Ну а по входу, вопросов вроде и не возникает. Возникают. Есть анализатор, и, зачастую до КСВ равным 1 бывает далеко. В каскадах от Ильи RW3FY, с трансформатором в обратной связи (схему я выше выкладывал) КСВ получал 1,2-1,4. В Росе (Дружбе) и 2,7 было. Так что тоже не все гладко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : RK4CI Дата : 12.01.2019 16:20 обычные лестничные 8-ми кристальные фильтры.По параметрам они лучше, чем 10-ти и даже 12-ти кварцевые фильтры QER.Параметры "обычного" фильтра, очень сильно зависят от того, какую неравномерность вы заложите при рассчётах. Это, и на входном/выходном сопротивлении заметно сказывается. У QER, все емкостя одинаковы, изменение их номиналов, ведёт к изменению полосы пропускания. То есть, остальные параметры уже определены схемой. И по моему, меньшая крутизна скатов, это просто плата за очень хорошую неравномерность в полосе. Да и реальные потери в прямоугольности не слишком велики. В ранее применяемых "обычных", для двух последовательно соединённых фильтров было около 1,4, для QER, чуть хуже 1,5. Зато разница в неравномерности очень заметна. Но конечно и те, и другие, требуют согласования в конкретной схеме. И даже не столько в сопротивлении, сколько в компенсации реактивных составляющих этого сопротивления. Особенно это становится заметно, если приходится коммутировать несколько фильтров. Но, у КП903 наклон выходных характеристик все же приличный. От горизонтали там далеко, больше похоже на выходные характеристики триода,В моём справочнике этих данных нет. Но вроде, ещё и сама схема включения несколько повышает выходное сопротивление транзистора. Ведь часть напряжения попадает на исток, что изменяет сопротивление со стока. Возникают. Есть анализатор, и, зачастую до КСВ равным 1 бывает далеко.Так чаще всего это возникает не по вине транзистора. Сами авторы неправильно используют то что есть. Ну и разбросы параметров, в зависимости от применённых транзисторов, и выставленного тока, тоже никуда не денутся. А так, у меня сейчас на входе шесть 310, в двухтактном включении. Трансформатор по входу, 12 к 6+6, по входу 62 ома. Соответствие ожидаемому почти 100 %. А вот по выходу, облом. Вернее, всё работает как и положено, но на выходе КФ напряжение много ниже ожидаемого. Ведь нагрузка в стоке полевиков совсем не те 150 ом, что стоят на входе КФ... Но это, уже отдельная тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : Владимир_К Дата : 12.01.2019 16:43 В моём справочнике этих данных нет. Я их тоже не видел. Снимал характеристики сам. Транзистор включен по схеме с общим затвором. Исток на земле, питание стока от регулируемого источника. На затвор от другого источника подается смещение. При каждом определенном смещении, изменяя напряжение на стоке, измерял ток. По точкам строил характеристику. Был и макет характериографа на микропроцессоре. Но так он до готового устройства и не дошел. Хотя в данном случае, был бы весьма полезным. Насчет входного и выходного сопротивления. Если есть чем измерять (причем измерять оперативно, например антенным анализатором) то добиться нужного просто, если знать куда и что крутить. Ну а выходное, наверное еще проще. Дополнительный резистор и все. Это так как Вы советовали. Хотя я обходился потерями самого транзистора. Но, в последнее время, все же склоняюсь к Вашей методе. Но, конечно без фанатизма, особенно на входе приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : RV4LX Дата : 12.01.2019 16:48 12 к 6+6, по входу 62 ома. Соответствие ожидаемому почти 100 %. А вот по выходу, облом. Вернее, всё работает как и положено, но на выходе КФ напряжение много ниже ожидаемого. Ведь нагрузка в стоке полевиков совсем не те 150 ом, что стоят на входе КФ... Но это, уже отдельная тема. Нагрузка фильтра не очень сильно влияет на выходное напряжение в разумных пределах. А вот затухание фильтра - это показатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : RK4CI Дата : 12.01.2019 18:49 Нагрузка фильтра не очень сильно влияет на выходное напряжение в разумных пределах. А вот затухание фильтра - это показатель.Влияет всё. Например для широкополосного фильтра, затухание в полосе очень мало. Для полосы в 3 кГц, то же. Но в схеме есть ещё телеграфный фильтр, а на выходе хочется иметь примерно одинаковое напряжение для всех фильтров. В результате, у меня для шестёрки 310, усиление по напряжению всего 3 дБ, при нагрузке 2+200 ом. Простая трансформация, обеспечит больший прирост напряжения. Если есть чем измерять (причем измерять оперативно, например антенным анализатором) то добиться нужного просто, если знать куда и что крутить.У меня есть "Оса". Очень хорошо виден резонанс, активное сопротивление, реактивное. Но вот сопротивление резонансного трансформатора, при полностью отсутствующей нагрузке, показывает 2,4 кОм. В то время как трансформатор выполнен на колечке Т37-2. Хотя ожидается что там будет не менее 10 кОм. Активная составляющая у шестёрки 310, нагруженных на похожий трансформатор так же около 2 кОм. Так же ожидалось повыше. На что грешить, пока не разобрался. Но как понимаете, для практики, когда нагрузка менее 100 ом, это просто ловля блох. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : Владимир_К Дата : 12.01.2019 21:17 У меня есть "Оса". Ну это пока только в мечтах.. Для меня измерение реактивной составляющей, да еще и со знаком, процедура не совсем простая. Мост с градуированным конденсатором, потом расчеты.. В общем, ради эксперимента можно пользоваться, но постоянно - нет. Мой антенный анализатор кажет только КСВ, реактивность вообще никак. Да и то, по отношению только в 50 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : RK4CI Дата : 12.01.2019 21:32 Для меня измерение реактивной составляющей, да еще и со знаком,Я у себя когда занимался каскадом на 310, смотрел больше на обеспечение минимальной реактивности на частоте ПЧ, измерение активной составляющей, это так, для понимания КУ, не получался каким надо. Сегодня попробую подключить прибор, и измерить активную составляющую при запертых транзисторах, а затем в рабочем режиме. Может получится что то внятное.. Ну и сквозную АЧХ посмотреть. Для двух фильтров я измерял, может получится и прямо с НЧ выхода глянуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : Евгений240 Дата : 13.01.2019 00:04 Где бы еще прочитать, что это такое.. Выходное да еще и дифференциальное Владимир, не прибедняйтесь! Всё вы отлично знаете. Как минимум, ещё с ламповых каскадов. Иначе не упоминали бы о наклоне линий характеристик и их отличии у триодов и пентодов.:-P А по схеме измерения R вых... Тоже пытался таким методом что то измерить. Пока не стал задумываться, что же я такой методой измеряю?:-P Кстати вопрос: - Как вы определяете (задаёте) Е источника? Ну не может быть в схеме с ОЗ выходное сопротивление УСИЛИТЕЛЬНОГО КАСКАДА быть в разы больше сопротивления нагрузки в стоковой цепи. Теория не позволяет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : RV4LX Дата : 13.01.2019 00:09 У меня есть "Оса". У меня тоже. С приставкой от....304730Поэтому Нагрузка фильтра не очень сильно влияет на выходное напряжение в разумных пределах. Важнее затухание фильтра в полосе пропускания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : RK4CI Дата : 13.01.2019 01:11 У меня тоже.Так тем более, вполне можете проверить, что же там с выходным сопротивлением у транзисторных каскадов. "Оса" в режиме антенного анализатора. Масса к корпусу, вход прибора через ёмкость 0,1 мкФ к стокам одного из плеч каскада. В каждом плече по три транзистора. В одном случае транзисторы заперты. Во втором, через них течёт ток под 80 мА. Как видим, даже при нагрузке в виде резонансного контура, активная составляющая определяется именно этим контуром. Циферки конечно ожидались чуть выше. Возможно, так откалиброван и работает сам прибор. Хотя на малых значениях КСВ всё вроде в норме, а может колечки не совсем те, что надо. Хотя при намотке, при рассчётном количестве витков, индуктивность получается та что и должна быть. В общем смотрим, и у кого есть желание, пытаемся посчитать чему же равно выходное сопротивление самих транзисторов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : Владимир_К Дата : 13.01.2019 12:56 Как вы определяете (задаёте) Е источника? Е при решении уравнения исключается. Пока не стал задумываться, что же я такой методой измеряю? Посмотрите на схему, что я приводил выше. Я ведь уже писал, если есть замечания по методе, давайте обсудим. Может и правда, не то измерял. Но там же ясно нарисовано - Rвых - это сопротивление транзистора, Rн - сопротивление нагрузки. Возможно, у Вас возникло мнение о высоком сопротивлении (дифференциальным) полевого транзистора благодаря тому, что их часто применяют в качестве источников тока. Но ведь там есть существенная особенность - резистор в цепи истока. Вот благодаря ему и получается весьма высокое сопротивление (довольно приличный источник). Ну не может быть в схеме с ОЗ выходное сопротивление УСИЛИТЕЛЬНОГО КАСКАДА быть в разы больше сопротивления нагрузки в стоковой цепи. Теория не позволяет... Конечно не может. Как только мы подключили нагрузку, выходное сопротивление упало и стало ниже чем сопротивление нагрузки:smile:. Ниже, потому что параллельно сопротивлению нагрузки подключено выходное сопротивление транзистора. Это если нет обратных связей. Ибо с ними все еще интересней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : RK4CI Дата : 13.01.2019 16:38 Ниже, потому что параллельно сопротивлению нагрузки подключено выходное сопротивление транзистора.Ну и ещё пара скринов, для лучшего понимания работы каскада. Теперь, на выходе подключен КФ, с собственным нагрузочным сопротивлением 140 ом, состоящего из трёх сопротивлений. На входе КФ аттенюатор с затуханием чуть более 2 дБ, для выравнивания выходного напряжения с телеграфным фильтром. Просто для сравнения реальньной нагрузки, на которую работает каскад, с сопротивлением контура. Ну и растянул участок полосы пропускания фильтра. Попробуйте представить, на какое сопротивление нагрузки будет работать каскад, при отсутствии резистора на входе. Но у меня, на выходе каскада применён резонансный трансформатор, на колечке Т68-2. Именно из за возможности наличия очень мощных сигналов за полосой пропускания КФ. В стандартной схеме, при отсутствии резистора на входе КФ, КУ за полосой будут определять потери в применённом трансформаторе, плюс реактивности присутствующие в схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : Владимир_К Дата : 13.01.2019 18:16 В стандартной схеме, при отсутствии резистора на входе КФ, КУ за полосой будут определять потери в применённом трансформаторе, плюс реактивности присутствующие в схеме. Все там не так просто. Не могу судить по картинкам, что выдает "Оса" (ее нет и разбираться, что она показывает, сложно). Но вот например, что выдает RFSimm. Вот модель, справа на диаграмме Смита по центру полосы пропускания нагрузка для генератора - 219,3 ома. И практически нулевая реактивность. На частоте немного меньше средней частоты - сопротивление близко к 130 ом (то есть близко сопротивлению фильтра) и практически нулевая реактивность. На скате фильтра, на уровне -3 дб - уже имеем 48 ом и емкостная составляющая - j9,89R и, чем дальше от полосы, тем больше уменьшается активная (вплоть почти до нуля) и растет емкостная. Если уходим по частоте вверх, происходит тоже самое, за исключением - появляется индуктивная составляющая. Теперь попробуем как Вы советуете. На входе и выходе фильтра включаем резисторы по 135 ом. Для источника сигнала, то есть транзисторного каскада вроде бы все красиво. Активная составляющая в полосе и за полосой меняется мало, реактивность почти ноль. Но, ухудшается равномерность АЧХ в полосе. Конечно, не критично. И она тем меньше, чем больше выходное сопротивление каскада (без учета добавочных резисторов). Оно и понятно, входное выходное сопротивление (для фильтра) в этом случае, определяется исключительно активными резисторами. Но цена этого большая. Чем больше это самое выходное сопротивление, тем больше потери. Если выходное сопротивление каскада 1 ком, то потери 13 дб. Это по сравнению с тем, если бы никаких добавочных резисторов не было, а фильтр был бы согласован с транзистором трансформатором 1/4 по сопротивлению. Вот такая картина вырисовывается. Если кратко подытожить: - если и подключать дополнительные резисторы, то такого номинала, чтобы общее сопротивление параллельно включенного выходного сопротивления каскада и добавочного резистора было равно сопротивлению фильтра; - помним, что в резисторе имеем потери полезной мощности. И арбитром в данном случае будут тщательные измерения - как это дело влияет на потери, чувствительность и искажения. Скорее всего IMD будут меньше, так как нагрузка каскада почти не меняется. Но боюсь, что в фильтре искажения появятся раньше, чем в мощном каскаде перед фильтром. В общем вопросы, вопросы.. Поэтому паяем "полумонстра", а вопросов задаем поменьше:smile:. Что я и делаю. Но пока - передатчик, для замены блока в RA3AO. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : Евгений240 Дата : 13.01.2019 20:09 Конечно не может. Как только мы подключили нагрузку, выходное сопротивление упало и стало ниже чем сопротивление нагрузки. Ниже, потому что параллельно сопротивлению нагрузки подключено выходное сопротивление транзистора. Это если нет обратных связей. Ибо с ними все еще интересней. Именно так. Об этом я и пишу. Посмотрите на схему, что я приводил выше. Я ведь уже писал, если есть замечания по методе, давайте обсудим. Может и правда, не то измерял. Но там же ясно нарисовано - Rвых - это сопротивление транзистора, Rн - сопротивление нагрузки. Ну а вы что измеряете? Речь то велась об каскаде с ОЗ и его выходном сопротивлении. Или вы что то другое определяете? П. С. Если вы так определяете выходное диф. сопротивление транзистора в данном каскаде, то ИМХО, правильнее и проще снять семейство стоковых характеристик при заданных напряжениях на истоке и работать с ним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : RK4CI Дата : 13.01.2019 20:37 помним, что в резисторе имеем потери полезной мощности Так этим резистором мы и определяем КУ каскада. Без него, он получается безобразно большим даже в полосе пропускания фильтра. Изменяя коэффициент трансформации, можно изменять КУ в нужную сторону. Конечно, можно уменьшить КУ каскада введением ООС. Но тогда, усложняется схема включения, и каскад по входу, начинает видеть изменение нагрузки. При этом выигрыша в линейности почти нет. В общем то, это уже выбор схемотехники. И каждый выбирает то, что ему нравится -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : Евгений240 Дата : 13.01.2019 20:49 Николай, полностью с вами согласен. Хотя считается дурным тоном использование резисторов для согласования в низкосигнальных цепях, ИМХО, для нагрузки с меняющимся по частоте импедансом, в данном случае, это является лучшим решением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : Владимир_К Дата : 13.01.2019 21:34 Ну а вы что измеряете? Речь то велась об каскаде с ОЗ и его выходном сопротивлении. Где велась? Вот что писал Николай: "Выходное сопротивление транзистора с ОЗ чуть ли не десяток кОм." Так тут про транзистор или каскад? Ну а если все же описка и он имел ввиду каскад с ОЗ, тогда такой вопрос - какое выходное сопротивление каскада с ОЗ с резистором 500 ом в стоке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : Евгений240 Дата : 13.01.2019 22:41 Владимир, вопрос риторический. Вы отлично знаете ответ на него. Меньше чем 500 Ом. Насколько меньше, - нужно взять стоковую характеристику для выбранного режима и посчитать вых, диф. сопротивление для него. Поскольку я по натуре лодырь,:ржач: то я принимаю за 500 Ом . Мне такой точности достаточно. Остальное, - напильником.:-P П. С. Посмотрел в доступных мне справочниках и с удивлением обнаружил, что для мощных полевиков стоковых характеристик в них нет. Маломощные правда не смотрел. Но если верить типовым характеристикам некоего среднестатистического полевика из учебника для ПТУ:-P, то следует ожидать, что выходное диф ссопротивление будет достаточно высоким. График сильно напоминает анодные характеристики пентодов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : RK4CI Дата : 14.01.2019 03:05 Не могу судить по картинкам, что выдает "Оса" Собственно зелёной линией, КСВ на определённых частотах. Жёлтой, активная составляющая. Оранжевой, реактивная. Вертикальная линия, маркер, выставлена на частоту резонанса. Активная составляющая при запертых транзисторах, 2,1 кОм. При токе через транзисторы 80 мА, 2,04 кОм. Для четвёрки BF 961, включенных по схеме с ОИ, и токе 50 мА активная составляющая на частоте резонанса,около 0,8 кОм. Но там, коммутация КФ, электронными ключами. Они вносят довольно заметную емкостную составляющую, может и на активную как то влияют. В общем то, из за неравномерного сопротивления нагрузки, КУ так же получился ниже ожидаемого. С двух каскадов недобрал более 10 дБ. Всё работает, и линейность на уровне. Но АРУ начинает отрабатывать баллов с пяти, или чуть выше. В общем, есть ещё чем заниматься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : sergejka Дата : 14.01.2019 07:41 Господа! А вам не кажется -что эта тема превратилась в заседание кафедры в научном заведении при защите диссертации. И заметьте, что в палемике участвуют одни и те же - наверно самые умные- а выводов то нет-так вы будете еще страниц 5 перепалкой заниматься -говорить умные фразы-большинству не понятные.А вот другие уже построили свои Аргоны и наслаждаются и уже ждут в инете-чтобы такое еще построить-пока вы тут из пустого в порожнее. И не раз все делали эти каскады-и все работает- так к чему огород городить Извините . Не в обиду вам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : Jose Дата : 14.01.2019 09:20 sergejka, а что вас так расстроило? Пусть полемизируют. не понятно вам ну может кому другому сгодиться. Вы построили свой Аргон? Честь вам и хвала... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : sergejka Дата : 14.01.2019 09:40 Да ничего я не расстроился-просто надоело об одном и том же- вот Владимир_К предложил-ставить перед фильтром П контур-хорошее решение-не хочешь просто -попробуй П контур-а пересказывать нам основы электроники -может кому то и надо не спорю-а по мне так лучше бы придумали эффективную Ару по ПЧ-было бы полезнее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : Евгений240 Дата : 14.01.2019 09:44 Вы построили свой Аргон? Вряд ли. А если и да, то надо ещё и настроить его. А данное обсуждение как раз о том, как будет работать каскад на мощном полевике (полевиках). Как повлияет комплексная нагрузка в цепи стока на параметры каскады. Как можно улучшить эти параметры. И если товарищ не понимает зачем понадобился резистор параллельно входу кварцевого фильтра в этом каскаде, то это его беда, и как раз надо побольше читать таких, на первый взгляд не по теме, материалов. Кстати, неплохо бы знать, как пишется слово "полемика". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : VICTORY Дата : 14.01.2019 09:53 Полемика здесь не помешает.Всеравно здесь одни читальщики.Попробовал АРУ по ПЧ(с переносом на частоту около 1мгц).Эффект хороший.В данный момент я практически конструкцией не занимаюсь.Уже 4 месяца прихватило поперек.Долго не могу находиться в сидячем положении.Жду, когда попустит:cry:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : sergejka Дата : 14.01.2019 10:18 Ну вот -теперь азами правописания займемся-и кстати -я ничего не спрашивал -и ни про какой резистор не говорил-это ваше воображение.А про полемику -это вы зря -при написании система мне подчеркнула это слово-но я не придал значения-а вам просто надо было меня чем нибудь уязвить . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : R4DZ Дата : 14.01.2019 11:44 Что толку говорить про транзистор, если ару не очень хорош, лучше о нем бы поговорить и предложить , при большом уровне идут искажения! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : sergejka Дата : 14.01.2019 12:05 АРУ по ПЧ с переносом на 1 мгц- это что же дополнительный смеситель и опора на 5 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : Евгений240 Дата : 14.01.2019 12:17 -а вам просто надо было меня чем нибудь уязвить . Не надо мне вас уязвлять. Просто надоело выслушивать истину в первой инстанции, от людей, которые не пытаются что то понять и чему то научиться участвуя в обсуждении. Или хотя бы читая его. И при этом не полениться заглянуть в справочник или учебник. Ну а уж если вы можете только повторять готовые конструкции и не испытываете нужды в понимании того что там происходит, то пожалуйста проходите мимо. Автору топика мои извинения за столь длинный бессодержательный пост. Но хотелось выразить своё отношение к постоянно подходящим "практикам" Кстати, сам я ни разу не теоретик. Все знания в радио получил самообразованием. И думаю, что присутствуя здесь на форуме, смогу и ещё чему нибудь научиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : sergejka Дата : 14.01.2019 12:53 Господа! Вы видели -как всех паяльщиков этот товарищ послал на ... И куда нам проходить мы будем решать сами . А вы если самообразованный-прошу- предоставьте нам схему этого каскада -как должно быть правильно -применительно к последней версии Аргона со всеми измерениями -а мы проверим на практике-и выложим резюме-вам мы пока не верим -верим VICTORY; ALEX 1- а вам пока нет-что слабо? Я прошу прощения у автора темы( не удержался) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : Jose Дата : 14.01.2019 13:28 предоставьте нам схему этого каскада -как должно быть правильно -применительно к последней версии Аргона Я вот тоже, чесслово, не понимаю что вы хотите? Вот схема. последняя. Там каскад уже нарисован. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1592543&viewfull=1#post1592543 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : sergejka Дата : 14.01.2019 13:50 Я ничего не хочу и у меня уже давно все запаяно-я хотел немного перевести тему в другое русло, а не обсуждать один каскад на протяжении нескольких страниц - ведь давно все придумано и опробовано -давайте двигаться дальше-уделим больше внимания АРУ-ни у одного буржуина АРУ не хлопает- конечно если жить в степи и вокруг никого то и радио 76 за глаза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : R4DZ Дата : 14.01.2019 14:06 Согласен с sergejka (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31659-sergejka) , теоретики пытаются блеснуть своими познаниями , вы что нибудь в рабочем виде предложите народу, а не на словах! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : UN7CI Дата : 14.01.2019 14:39 Попробова л АРУ по ПЧ(с переносом на частоту около 1мгц).Эффект хороший.Да что вы говорите? "Топовый" трансивер, как и все современные, должен иметь АРУ по ПЧ. Это не просто обсир. схему прёмника KARLSON c АРУ по ПЧ разработки 2002 года по блок-схеме UW3DI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : sergejka Дата : 14.01.2019 14:50 Вы что нибудь поняли? -Я нет. Можно пояснее выразить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : RK4CI Дата : 14.01.2019 16:04 Господа! Вы видели -как всех паяльщиков этот товарищ послал наА паяльщики это кто? Это те кто кастрюли паяют? Так вопрос, что они забыли на этом Форуме. Или имеется ввиду те, кто всё же паяет что то радиолюбительское? Так в основном последние, всё же стараются понять, что именно они паяют. Некоторые, спаяв какого нибудь "Клопика", но так и не доведя его до ума, считают себя крутейшими практиками, а тех кто пытается понять, что они паяют, почему не получается именно так, как хочется, просто теоретики, которые и паяльник то только на картинке видели. Я выложил в теме пару скринов. Так что по вашему, я их с потолка сфотографировал?. Так же собираю трансивер. Сам разрабатываю схему, рисую плату, набиваю... И как то не слишком приятно, когда тебя записывают в "теоретики", только за то, что ты пытаешься сделать что то получше, и стараешься понять причины, если что то получается не так. Вам что, обидно что до этого ещё не доросли, и просто не понимаете о чём идёт речь? Не интересна сама тема, так не читайте. Есть вопросы по узлам трансивера, настройке, так задавайте. Когда тема активна, всегда есть те, кто смогут ответить... ведь давно все придумано и опробовано -давайте двигаться дальше-уделим больше внимания АРУ-ни у одного буржуина АРУ не хлопает Не хлопает, это ещё не показатель хорошей работы. Да и хорошо работающая схема АРУ, может оказаться посложнее схем многих трансиверов. А такого, как хотят некоторые, что бы совсем просто, и работала на 5+, так такого просто не бывает. И как вы сами пишете, придумать что то новое трудно, всё давно придумано и опробовано, бери да паяй. Так в чём проблемы то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : R4DZ Дата : 14.01.2019 17:06 Не хлопает, это ещё не показатель хорошей работы. Да и хорошо работающая схема АРУ, может оказаться посложнее схем многих трансиверов. В данном случае разговор об Аргоне, хотя бы убрать хлопанье, было бы не плохо! по поводу ару сложней трансиверов , это уж вы загнули слишком, я еще не встречал подобной схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : RK4CI Дата : 14.01.2019 17:56 по поводу ару сложней трансиверов , это уж вы загнули слишком,Так здесь у автора применена простейшая схема. Сигнала для работы АРУ берётся с НЧ тракта. Добиться хорошей работы от подобной схемы весьма проблематично. Если же сигнал берётся с ПЧ, так там и есть самый обычный самостоятельный приёмник. Свой УВЧ, генератор, смеситель, фильтр ПЧ, усилитель ПЧ, детектор, несколько времязадающих цепей, усилитель сигнала управления, схема распределения сигнала управления на регулируемые каскады. Немаловажно и то, какие каскады регулируются. Боюсь в данной схеме, добиться работы хотя бы на четвёрочку, вряд ли получится. Можно играясь времязадающими цепями, добиться какого то компромисса. Но это, именно вопрос настройки, а не самой схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : Alex 1 Дата : 14.01.2019 18:32 В этом аппарате АРУ работает адекватно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : F304 Дата : 14.01.2019 18:38 АРУ работает адекватно. не может того быть.. там выше, гуру трансиверословоблудия сказали что ару не может работать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : R4DZ Дата : 14.01.2019 18:56 В этом аппарате АРУ работает адекватно. Вложения я не смог услышать , один фон переменного -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : Alex 1 Дата : 14.01.2019 19:35 не может того быть.. ... Есть многое на свете, друг Горацио. Что и не снилось нашим мудрецам.;-) ... перевод Н.Поплавского. А если без шуток, то я ничего и не регулировал, просто впаивал те номиналы кои указаны автором( кроме 2SK241 их у меня тогда не было, я установил 2SK161). Эта ПП не DX, эта ПП начала 2018г. я не смог услышать Видимо что то не так на вашей стороне. Хотя, у меня почему то, второй канал не пишется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : ra3qdp Дата : 14.01.2019 20:55 Вот схема. последняя а нельзя ли в виде картинки ? (.jpg .gif .tif .bmp) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : Jose Дата : 14.01.2019 20:59 Можно http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1593166&viewfull=1#post1593166 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : Владимир_К Дата : 14.01.2019 22:56 Видимо что то не так на вашей стороне. На моей тоже, видимо что-то не так. Слишком мал уровень. Вот сигнал в Adobe Audition. По-моему, ограничение в тракте. Хотя открыл только этот кусок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : Alex 1 Дата : 15.01.2019 05:35 По-моему, ограничение в тракте. Ну раз адоба вам сказала, то так оно и есть! Вечером запишу ещё раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : UN7CI Дата : 15.01.2019 06:33 По-моему, ограничение в тракте.Такой хрип свойственен работе детектора с ОГ не синус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : Alex 1 Дата : 15.01.2019 06:50 детектора с ОГ не синус. Верно, не синус, ОГ с синтезатора ни 5351. Всё хрипит, АРУ аппарат не работает, УПЧ ведёт себя как усилитель ограничитель, а вообще всё это акустический обман;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : Владимир_К Дата : 15.01.2019 10:32 а вообще всё это акустический обман Ну я не знаю, где там и что.. Но ограничения явные. Ограничения в УПЧ на НЧ не будут видны. Это ограничение только в НЧ. Причем уровень на всем протяжении записи по максимуму одинаковый. И что это, если не ограничение? Как это не смешно, но АРУ я тоже не вижу:smile:. Правда я не вижу и желания оппонентов разобраться в ситуации. Поэтому откланяюсь:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : Евгений240 Дата : 15.01.2019 11:30 Ну я не знаю, где там и что.. Но ограничения явные. Есть, есть такое. При записи таких файлов, надо отключать всю обработку и особенно АРУз в программе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : sergejka Дата : 15.01.2019 14:20 Молодец F304-respect тебе- придумал новое словосочетание для теоретиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : Alex 1 Дата : 15.01.2019 17:10 Но ограничения явные. Послушал сегодня на работе, ваша правда. Вроде разобрался в чём дело ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : Владимир_К Дата : 15.01.2019 17:23 Проблема осталась. Где-то перегружен. АЧХ приемника. Пока все, а то у паяльщиков, не дружащих с теорией, аллергия начнется:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : ex8ai Дата : 15.01.2019 18:48 Где-то перегружен. АЧХ приемника. Я то думал это ваш приемник ,а вы смотрите запись Алекса . Вот если бы сам Алекс смотрел то можно было бы понять - УНЧ даёт ограничения и посмотреть на входе его , а так не интересно . Это как Чумак лечит по телевизору .:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : Alex 1 Дата : 15.01.2019 18:58 Вот сквозная АЧХ моего АРГОНА .. 304968 .. 304969 .. Ограничение, это АРУЗ ЗК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : Владимир_К Дата : 15.01.2019 19:03 а так не интересно Не интересно, так не интересно.. Убеждать, что по записи много чего можно увидеть, желания нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : ur5hug Дата : 15.01.2019 19:13 Доброго времени суток! Кто подскажет, где опубликован конечный результат разработки Аргона в его полной версии (с телеграфом)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : Alex 1 Дата : 15.01.2019 19:18 держите -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : VICTORY Дата : 18.01.2019 14:01 В последнем варианте добавлена регулировка мощности и буфер для АРУ по ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : ur5hug Дата : 18.01.2019 20:38 Последовательно со входом первого кварцевого фильтра на схеме имеется не обозначенный резистор, на печатной плате его нет. В схеме ошибка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : VICTORY Дата : 18.01.2019 21:38 Он там для информации.Если у фильтра большое сопротивление, то с этим резистором можно дополнительно подправить неравномерность.У меня он стоял на плате, где сопротивление фильтра было 750ом.Помнится - ставил резистор 300ом. Я так понимаю, что уже схема приобретает вид для не начинающих:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : ur5hug Дата : 19.01.2019 11:18 Мне трудно назвать себя начинающим, ибо, во-первых, мне под 70 лет, во-вторых, радиолюбительством занимаюсь уже более 50 лет, хоть и был существенный перерыв в этом деле, вызванный достаточно специфической профессией и связанными с ней переездами как в пределах одной шестой земной суши, так и за её пределы. Но начинающим я чувствую себя до сих пор, потому как появились абсолютно новые технологии, а вместе с ними выросли и обучились им те, кто по возрасту являются моими детьми и даже внуками. И теперь мне, чтобы от старости не деградировать, как это часто происходит в почтенном возрасте, приходится у них учиться. И это нормально. Так было, так есть и так будет. Что касается вашего утверждения, заключенного в последнем предложении предыдущего поста, скорее всего это от бескультурья, ибо воспитанный человек никогда не покажет своего превосходства над другим. По этой же причине, причине получить "по морде", многие начинающие и не осмеливаются здесь, на форуме задать вопрос. Но что касается конструкции в целом, она именно как раз для повторения, потому что настроить ее можно лишь отверткой. Тем более что вы и плату развели достаточно компактно. И наверное, за это вам следует сказать спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : SVd2004 Дата : 19.01.2019 11:46 Схема, плата. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : VICTORY Дата : 19.01.2019 12:00 Извините, это была шутка.Мне тоже уже почти 70.В некоторых еще в советских конструкциях авторы добавляли резистор, чтобы более точно согласовать фильтр.Потому, что только одним контуром, без подбора элементов лучше 2-3дб неравномерность получить не всегда получается.Дополнительным резистором можно улучшить согласование.Моим первым трансивером на кварцевом фильтре, был КРС и потом УРАЛ, на котором я зубы сьел.Очень много было разных доработок.В итоге, оставался только смеситель и реверсивный каскад с О.З. АРГОН был задуман как простой трансивер для начинающих, конечная версия немного усложнилась, хотя это выражено только в увеличении компонентов.А простота в изготовлении, осталась прежней.Хотя самый первый вариант с контурами для повторении был намного сложнее. В данном варианте хотя и плотный монтаж, но ни разу не замечено какого-нибудь возбуда или завязки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : ua0zaf Дата : 19.01.2019 12:49 Да трансивер очень интересный, спасибо за конструкцию, только из-за смесителя и формирователя собрать для меня лично проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : VICTORY Дата : 19.01.2019 13:05 Добавил на плату резистор.Он будет полезен, если сопротивление фильтра большое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 19.01.2019 19:08 Приветствую! Сегодня вытравил плату, немного изменил под себя. По поводу добавления резистора на плату, я его тоже добавил, но немного для других целей. Чтоб можно было "отключать" фильтр от всей схемы. Но суть не в этом. РАсскажите пожалуйста, есть кто ставил J310 вместо КП903 , изменилось ли чего. И еще подскажите в какой программе вели расчет фильтра 12 кристального.. мне надо пересчитать на 8.867238, много кварцев. Так же есть мысль опорник сделать не на SI5351 а на трехточке с буфером, спектр у си 5351 очень плохой.. А по поводу ГПД наверное оставлю СИшку, у меня на Аматоре сишка стоит в качестве ГПД.. To_UA0ZAF: Давайте я вам отправлю по почте , все чего не хватает, я покупал на 5 комплектов :) Или вы влпане пайки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : ua0zaf Дата : 19.01.2019 20:50 To_UA0ZAF: Давайте я вам отправлю по почте , все чего не хватает, я покупал на 5 комплектов Или вы влпане пайки? Благодарю за предложение, у меня нет только 74LVC на смеситель и на формирователь, остальное для меня не проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : danhik Дата : 20.01.2019 02:02 Доброй ночи Всем читателям форума. Возник вопрос ? С какой литерой КП903 :?:. В схеме неуказан , или может я гдето упустил! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : ua0zaf Дата : 20.01.2019 05:54 Обычно с буквой А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : VICTORY Дата : 20.01.2019 09:26 КП903 я ставил с разными буквами, разницы небыло.Этот транзистор здесь лучше всего применять.Он уже много лет хорошо обкатан и проблем здесь не возникает.С другими, возможно, придется повозиться, так как входное и выходное у них будет другим.2 штуки в параллель, вроде нормально получается.Пробовал, было нормально, но опыта с ними, у меня немного.У меня синтезатор тоже на сишке, никаких спуров нет, работает как ГПД.Нужно обращать внимание на прошивку, бывает неудачной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : RV4LX Дата : 20.01.2019 11:08 У меня синтезатор тоже на сишке, никаких спуров нет Они есть, вы их просто не замечаете. 2 штуки в параллель, 4 J309-310 - cамое то. Особенно в СМД исполнении (mmbfj309). 305329 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : RV4LX Дата : 20.01.2019 14:48 Так же есть мысль опорник сделать не на SI5351 а на трехточке с буфером, спектр у си 5351 очень плохой.. Нет смысла делать отдельный опорник. Поставьте кварц на ножки IC5. На IC10 сигнал заберете через истоковый повторитель. Примерно так: 305362 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : danhik Дата : 20.01.2019 15:04 День добрый Всем тем кто не прошел мимо. Кп903 вналичии с литерами А и Б ,поставлю с А 310 СМД оставлю на потом для експеремента . Всех Вас с праздником КРЕЩЕНИЯ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : RZ6MB Дата : 20.01.2019 15:12 evgeny_zaryanov посмотрите личные сообщения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : ur5hug Дата : 21.01.2019 21:12 VICTORY Как-то я сразу не заметил, а ведь действительно вопрос с ОГ в схеме не продуман. Хорошо, если у вас применен синтезатор, умеющий выдавать и сигнал гетеродина, и сигнал ОГ. А ведь применяемые в схеме микросхемы сами могут генерировать сигнал ОГ как на передачу, так и на прием. Переделка простая, но требует коррекции печатной платы, и боюсь, что без увеличения размеров печатной платы вопрос этот не решить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : Владимир_К Дата : 22.01.2019 15:33 Если верить типовым характеристикам некоего среднестатистическог о полевика из учебника для ПТУ, то следует ожидать, что выходное диф ссопротивление будет достаточно высоким. Вот сегодня случайно попался материал.. https://studfiles.net/preview/3181033/page:3/ Так как свои лабораторные проводил давно, может что-то стерлось в памяти, решил опыт повторить.. Собрал макет, проверил несколько транзисторов. При изменении напряжения на стоке от 8 вольт до 20, ток стока менялся на величину от 20 до 30 ма. Поэтому, если считать линию прямой (рисовать по точкам не стал, транзистор сильно греется), можно сделать вывод - дифференциальное выходное сопротивление КП-903 находится в пределах от 0,4 до 0,6 кОма (для моих экземпляров). С картинкой стыкуется вполне. Ток моих экземпляров, при смещении - 1,52 вольта на затворе и напряжении на стоке 12 вольт составлял 245 - 270 мА. Измерение по методике, что я описывал в посту 1392, давало цифру выходного сопротивления еще меньше. Но там измерение не совсем точное. Напряжение измерял осциллографом, погрешность может быть большая, но, в любом случае, даже при 30% погрешности, картина все же ясная - выходное сопротивление КП-903 меньше 1 кОма. Да собственно, согласование такого транзистора с кварцевыми фильтрами во многих известных конструкциях, это вполне подтверждает. Добавлено через 41 минут(ы): Забыл добавить.. Измерения проводились с током стока порядка сотен мА. На переменном токе - с резистором в цепи истока 50 ом и отрицательном смещении -1,52 вольта на затворе. Ток стока примерно 40 мА. Поэтому цифры конечно получились поменьше. С меньшими токами, и выходное сопротивление каскада и дифференциальное будут больше. И еще можно добавить. Выбор такого транзистора, это скорее по-бедности. При включении так как в "Росе", с учетом резистора в истоке для получения нужного режима (тока), напряжение сток - исток всего ничего остается. Желательно давать смещение на затвор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : Евгений240 Дата : 22.01.2019 15:43 Владимир, Диф. вых. сопр. = дельта U разделить на дельту I ? 20-8/30-20 = 12/10 = 1,2 кОм. Поэтому, если считать линию прямой .Тут вы правы, вначале стоковые характеристики заметно нелинейны. В зависимости от выбора режима, особенно в области малых токов, сопротивл. будет заметно поменьше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : Владимир_К Дата : 22.01.2019 16:03 вначале стоковые характеристики заметно нелинейны. . При напряжении от 5 вольт, линии уже практически прямые. Я измерял от 8. Владимир, Диф. вых. сопр. = дельта U разделить на дельту I ? Нет, это уже дельта. Я неправильно выразился в предыдущем посту. Имел ввиду, что для одного экземпляра ток менялся на 20 мА, для другого на 30 мА. Были и промежуточные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : RK4CI Дата : 22.01.2019 17:00 дифференциальное выходное сопротивление КП-903 находится в пределах от 0,4 до 0,6 кОма (для моих экземпляров).Для схемы с ОИ, вполне может быть. Но обсуждался каскад с ОЗ. Именно благодаря схеме включения, выходное сопротивление и становится довольно высоким. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : Владимир_К Дата : 22.01.2019 17:14 Но обсуждался каскад с ОЗ. Речь именно о каскаде с ОЗ. Вот еще, цифры для размышлений. Каскад с ОЗ КП-903, напряжение питания 12 вольт, в истоке резистор 33 ома, зашунтированный конденсатором 0,1 мкф. На затвор подано смещение -1,52 вольта. Ток стока 50 мА. Нагрузка резистор. Сигнал 4 мгц. - резистор нагрузки 56 ом - выходное напряжение 0,6 вольта амплитудное; - резистор 68 ом - выходное напряжение 0,7 вольта. Дальше - арифметика (как Илья учил). О выходном сопротивлении транзистора (причем именно о том, что оно мало) говорит и значительное уменьшение добротности и, соответственно расширения полосы пропускания контура. Когда-то тоже такой эксперимент делал. Полученные результаты также показывали, выходное сопротивление КП-903 ниже килоома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : RK4CI Дата : 22.01.2019 17:44 Каскад с ОЗ КП-903,Вы измеряете статические характеристики для постоянного тока. при котором, что бы сымитировать отсутствие посторонней нагрузки в истоке, вам надо убрать оттуда резистор. Тот же каскад с ОЗ на 6*J310. Напомню предыдущие эксперименты.. Тогда "Оса" не показала заметного изменения импеданса на стоках, при запирании транзисторов. Всё тоже самое. Та же "Оса", и смотрим как изменяется импеданс на выходе, если отключить ПОС, в схеме с ОЗ. Каскад двухтактный. Просто добавляется конденсатор 47 н между истоками противоположных плеч. Как и следовало ожидать, в этом случае импеданс изменяется, и очень сильно. Активная составляющая на частоте резонанса падает с примерно 2 кОм, до 850 ом. Это для 6 штук транзисторов. Что то около 5 кОм на одиночный транзистор, для схемы с ОИ. Для схемы с ОЗ, если делать перерасчёт, цифра получалась запредельная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : Владимир_К Дата : 22.01.2019 17:57 Вы измеряете статические характеристики для постоянного тока. при котором, что бы сымитировать отсутствие посторонней нагрузки в истоке, вам надо убрать оттуда резистор. При измерении статических он закорочен. При этом, и благодаря этому, ток транзистора при таком измерении - в районе 200 мА (нет больше батарейки:smile:, только одна). Добавлено через 6 минут(ы): С J-310 эксперименты не проводил. Илья написал, что для четверки J-310 c ООС, выходное 50 ом, я ему и поверил. Снял АЧХ фильтра - нормально, больше не заморачивался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : RK4CI Дата : 22.01.2019 18:19 Илья написал, что для четверки J-310 c ООС, В его схеме, транзисторы включены совсем не с ОЗ. В схеме с ОЗ, когда подаётся сигнал на сток, он через сопротивление открытого транзистора, попадает на исток, при этом, затвор у нас на корпусе. Плюс на стоке, передавшийся на исток, просто запирает транзистор, помогая расти этому плюсу. В ваших экспериментах, в цепи истока низкоомный резистор, который резко снижает глубину ПОС. У меня, в истоках только трансформаторы, которые на частотах под 10 мгГц, довольно высокоомны. А о соответствии практики, теории которую выдвигал Илья, это просто реальные потери в используемых трансформаторах на НЧ ферритах. У меня вон даже трансформатор на ВЧ колечке даёт импеданс 2 кОм. Но я всё же надеюсь, что это прибор подвирает при больших номиналах активного сопротивления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : Владимир_К Дата : 22.01.2019 18:31 В его схеме, транзисторы включены совсем не с ОЗ. В ваших экспериментах, в цепи истока низкоомный резистор, который резко снижает глубину ПОС. Я же уже писал.. При снятии статических характеристик, он закорочен. Когда измерял на переменном токе, он шунтирован конденсатором. Обычная, распространенная схема, повторяемая от "Росы" и далее. Ниже фрагмент схемы Ильи. Неужели обманул:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : RV4LX Дата : 22.01.2019 18:46 Неужели обманул. Рэд не обманет. Страницы 68, 69, 70. Усилитель класса D. Номограммы, токи, расчеты. Вплоть до коэфф. трансформации выходного трансформатора для приведения схемы к привычным 50 Ом. А здесь тема вроде про Аргон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : RK4CI Дата : 22.01.2019 19:02 Ниже фрагмент схемы Ильи. Неужели обманулСкорее, честно заблуждался. И насчёт он шунтирован конденсатором. Сами видели как меняется импеданс, когда исток шунтируется конденсатором. По постоянному току то, изменения нулевые. Ну и если рассуждать дальше, то я измерял чисто саму схему включения с ОЗ. Без внешних цепей. В реальной схеме, на входе в обязательном порядке присутствуют другие каскады. Которые имеют собственные входные/выходные сопротивления. А наличие реального сопротивления потерь, на входе каскада с ОЗ, довольно сильно скажется и на выходном импедансе... Но 50 омами, там и близко не пахнет, даже для схемы с ОИ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : sergejka Дата : 23.01.2019 10:42 До каких пор будет обсуждаться один каскад на кп903-это уже и не смешно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 26.01.2019 08:37 Приветствую! Товарищи подскажите пожалуйста в чем вы расчитывали кварцы, у меня не одна программа не поддерживает кварцы подобного типа. И это, есть желающие заказать плату в китае? Я конечно уже почти собрал трансивер, но уже хочется собирать еще один и думаю это надо делать на фабричной плате :) Так же плату ОГ (кто хочет на кварце), так же Контроль плату (для ЦВ) , можно по сути все заказать. А если количество более 5ти то и цена уже достаточно доступная.. А то я от этой зенковки второго слоя все пальцы себе в кровь расковырял :) И еще подскажите кто в реальных условиях использует отличные от 2SK241 транзисторы, с ними не так просто оказалось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : igor 2015 Дата : 26.01.2019 12:34 Сверл что ли нет? Уменьшите угол заточки сверла до 60-70°, вставляете в шуроповерт и на малых оборотах снимает фольгу, оставляя окружность. Вы что, вручную пальцами сверло крутите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 30.01.2019 15:12 Сверл что ли нет? Уменьшите угол заточки сверла до 60-70°, вставляете в шуроповерт и на малых оборотах снимает фольгу, оставляя окружность. Вы что, вручную пальцами сверло крутите? Приветствую! Сверлил руками, мне так проще получить идеальное отверстие т.к. все контролируется. А шуроповертом + острые сверла можно где то передавить. В общем сделал , вся зенковка одинаковая .. Господа подскажите как поступить с фильтрами, как его расчитать , у меня кварцы 8.867238. Программ по расчету qer фильтров найти не удалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : RU9UW Дата : 30.01.2019 15:40 Программ по расчету qer фильтров найти не удалось. Здрасти. Наберите в поиске - программа для расчета кварцевых фильтров Дишал,и будет вам счастье. Просто вы не искали.))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 02.02.2019 18:08 Здрасти. Наберите в поиске - программа для расчета кварцевых фильтров Дишал,и будет вам счастье. Просто вы не искали.))) Спасибо! Самое интересное то что у меня эта программа уже была.. Теперь хотелось бы попросить помощи, дело в том что сопротивление моего фильтра получается 1006ом при емкости монтажа 4пф, или 1600 при емкости монтажа 5пф, с емкостями в самом фильтре 11.2пф(1006ом) и 6.8пф(1600ом). НАверное придется брать в расчет все же 4пф, емкость монтажа получается как раз в районе 4-5пф ближе к 4м.. Так вот сам вопрос, нужно ли будет перематывать трансформатор ТР4 и таже как быть с следующими фильтрами. Там стоят сопротивления равные сопротивлениям фильтров, достаточно будет их изменить для максимально лучшего согласования.. Просто тема согласования для меня как дремучий лес.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : RV4LX Дата : 02.02.2019 19:19 Тут вообще дремучий лес. Почему-то топик-стартеру не хватило усиления на передачу и он недолго думая, скомпенсировал его дополнительным каскадом до смесителя. Тем самым усилив все гармоники последнего, и подав всю эту усиленную грязь на ДПФ. Вместо того, чтобы на несколько Дб увеличить усиление отфильтрованного сигнала в УМ. После этого у многих возникают вопросы - на ДПФ подается полтора вольта (грязи), а на выходе фильтра - всего лишь 50 мV действующего. Чем автор руководствовался - не известно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 02.02.2019 19:35 Тут вообще дремучий лес. Почему-то топик-стартеру не хватило усиления на передачу и он недолго думая, скомпенсировал его дополнительным каскадом до смесителя. Тем самым усилив все гармоники последнего, и подав всю эту усиленную грязь на ДПФ. Вместо того, чтобы на несколько Дб увеличить усиление отфильтрованного сигнала в УМ. После этого у многих возникают вопросы - на ДПФ подается полтора вольта (грязи), а на выходе фильтра - всего лишь 50 мV действующего. Чем автор руководствовался - не известно. Честно говоря я читал эту тему несколько раз, спорные мнения. Но вроде как конструкцию повторяли неоднократно и даже отзывы неплохие. Я просто уже почти собрал его, провозился..нехотелось бы чтоб зря :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : Владимир_К Дата : 02.02.2019 19:39 Почему-то топик-стартеру не хватило усиления на передачу и он недолго думая, скомпенсировал его дополнительным каскадом до смесителя. Лишнюю мощу на передачу можно убрать, для этого в трансивере есть регулятор "Уровень мощности" и полевик, который шунтирует выход транзистора, уменьшая усиление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : Alex 1 Дата : 02.02.2019 19:50 Я просто уже почти собрал его, провозился..нехотело сь бы чтоб зря Скорее всего будет именно так, просто потому что ; 1. И еще подскажите кто в реальных условиях использует отличные от 2SK241 транзисторы, с ними не так просто оказалось... 2. Господа подскажите как поступить с фильтрами, как его расчитать , у меня кварцы 8.867238. Программ по расчету qer фильтров найти не удалось. 3. Теперь хотелось бы попросить помощи, дело в том что сопротивление моего фильтра получается 1006ом при емкости монтажа 4пф, или 1600 при емкости монтажа 5пф, с емкостями в самом фильтре 11.2пф(1006ом) и 6.8пф(1600ом). И это всё после вот этого ... 4. Самое интересное то что у меня эта программа уже была.. 5. Честно говоря я читал эту тему несколько раз, Ну и как вы хотите не потратить время зря? По кварцевому фильтру на "народную"частоту, получить такие значения вх/вых сопротивлений? Это значит что вы наизмеряли индуктивности резонатора аж в добрую сотню-полторы мГн, в корпусах НС-49U, как это? Вас гложат сомнения с транзисторами не 2SK241, но тему вы прочли несколько раз, о чём читали?;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : RV4LX Дата : 02.02.2019 19:52 Лишнюю мощу на передачу можно убрать, Не перегружая ДПФ грязью в несколько вольт со смесителя. И воспользоваться чистым отфильтрованным сигналом поле ДПФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 02.02.2019 20:15 Так стоп.. Я в первую очередь прошу помощи а не жесткой критики, по поводу выше сказанного.. Транзисторы у меня 2SK241 стоят все, ничего заменять и изменять я не стал, единственно что у меня отличается от авторской схемы это кварцы которые HC49, по этому я и задал вопрос.. Я к сожалению не каждый день строю трансиверы. Оборудование есть всякое.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : Alex 1 Дата : 02.02.2019 20:47 Так стоп. Вот и начните с понимания процессов расчёта и постройки кварцевых фильтров, ну или хотя бы напишите результат измерения оных резонаторов здесь. Как у вас получился такой импеданс вх/вых? У меня даже лодочки на 8 мГц, имеют меньшее сопротивление. Какие НС49 .. 306422 .. ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : RK4CI Дата : 02.02.2019 21:02 у меня кварцы 8.867238 дело в том что сопротивление моего фильтра получается 1006ом при емкости монтажа 4пф, или 1600 при емкости монтажа 5пф, с емкостями в самом фильтре 11.2пф(1006ом) и 6.8пф(1600ом). Вроде одними и теми же программами пользуемся, и какие разные получаем результаты. Поставьте в фильтр все емкостя по 100 пФ, а нагрузочные резистора по 150 ом. Это уж точно будет намного ближе к необходимому, чем приведённые вами цифры. Полоса пропускания должна получиться где то около 3 кГц. Если вам покажется что она широковата, можно будет параллельно допаять дополнительные. У меня фильтра на ту же частоту, в обычных корпусах, не лодочках. Но и "лодочки" с этими номиналами заработают, просто полоса пропускания может отличаться от того, что надо. Да, фильтра QER. Схема включения внизу. Кварцы лучше отобрать, контролируя частоту в каком то генераторе. Желателен разброс не более +/- 100 Гц от какой то средней частоты. Подберёте точнее, картинка на анализаторе будет красивее. Надо на 4, или 10 кварцах, просто добавляете, или убираете, кварцы в середине схемы. Все емкостя так же остаются одинаковыми, а по краям по паре кварцев параллельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : vadim_d Дата : 02.02.2019 21:06 а по краям по паре кварцев параллельно На схеме недорисованы линии, параллелящие ZQ1, ZQ7 и ZQ6, ZQ8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : RK4CI Дата : 02.02.2019 21:18 На схеме недорисованы линии,Точно. Дорисовал. Хотел удалить старую схему, не получается. Подредактированная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : chet Дата : 02.02.2019 22:41 RK4CI, А 100n что делают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : RW3DF Дата : 02.02.2019 22:42 Только с такими емкостями фильтр работать не будет. 100n надо исправить на просто 100. Сергей RW3DF -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : R4DZ Дата : 02.02.2019 23:29 RK4CI, А 100n что делают? человек по русски написал, ну пропустил ф, что придираетесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : RK4CI Дата : 02.02.2019 23:55 А 100n100 пикушек, в тексте это есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : VICTORY Дата : 03.02.2019 09:19 Почему-то топик-стартеру не хватило усиления на передачу и он недолго думая, скомпенсировал его дополнительным каскадом до смесителя.Я уже повторяюсь несколько раз.Транзистор был добавлен, так как не получалось согласовать К.Ф. на передачу.Да и ничего там не перегружается.Здесь очень маленький уровень идет из формирователя, контуров нет.На смеситель поступают милливольты.Например в "УРАЛЕ" уровень раз в пять больше. Насчет 2SK241, хорошие полевички.У меня их достаточно много, поэтому здесь их задействовал, да и удобны они при монтаже.Но пишут, что присылают совсем не то.Поэтому, перед применением, их нужно проверить на соответствие.А то может быть недостаточно чувствительности или плохое согласование фильтров.Как их проверить на соответствие, я уже здесь писал.Нужно закоротить затвор с истоком, подать напряжение и замерить ток потребления.Если при изменении напряжения от 5 до 15 вольт ток не меняется, то это они.У моих ток около 6ма.На днях поэкспериментирую замену на BF998. И еще, ребята.Паяйте аккуратно и любуйтесь своим изделием.Мне здесь присылают фото, такая пайка, вроде утюгом паяли.Это же как можно не любить это дело чтобы так относиться к своей работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : ur5hug Дата : 03.02.2019 21:44 У меня даже лодочки на 8 мГц, имеют меньшее сопротивление. Какие НС49 .. .. ? Ничего странного .Приобрел в Харькове "лодочки" на 6 мГц, адрес магазина давал Александр Шатун. У кварцев отличная повторяемость. Из 40 резонаторов отбраковал всего 6 шт, да и эти можно использовать по другому назначению. А когда в Дишале посчитал фильтры, оказалось, что их сопротивление равно 1,5 кОм и более. У телеграфного, узкого, соответственно значительно меньше. Не верите? Можете у себя проверить. Даю данные. C0=1,9 pF, C1=492,8 pF, C2=493,3 pF. Csw=38,7 pF. После вычислений получилось: Lm (ср)=118,537 mH, Cm=5,94 pF, Fs (ср)=5999,1981 кГц. Частотомер промышленный, врать не может. LC-метр самодельный. Проверял точность измерением им емкости образцовых конденсаторов +/-0,25%- не врет. Предполагал, что может врать при измерении малых (до 5 пф) емкостей и подставлял в программу вместо С0=1,9 пф другие значения- показания индуктивности кварца при этом, конечно, менялись, но не радикально. Так что всё может быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : sergejka Дата : 05.02.2019 13:13 ur5hug- все правильно-мои лодочки на 6мгц имеют точно такие -же параметры ( куда же деваться -если и расчет и практика подтвердили это) Основной QER-фильтр, из 12-ти кварцев показал сопротивление - 1.1ком - подчисточный QER-фильтр из 6-ти кварцев-1.5 ком -а телеграфный -выполненный по обычной схеме из 6-ти кварцев, по баттерворту-800 ом.- от расчета не уйдешь- не мы его придумали-полосы-2.7кгц -3кгц и 485гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : Alex 1 Дата : 05.02.2019 15:35 Ничего странного . ur5hug- все правильно-мои лодочки на 6мгц имеют точно такие Господа та шановни паны, вы блин читать умеете? Вопрошающий гуторил о "народной" ПЧ, сиречь 8,86***** мГц, ну ни как вы на этих частотах с "ладочками" в килоомные пределы не попадёте, не выше 800 Ом получаются, с тенденцией понижения импеданса с ростом частоты! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 05.02.2019 16:26 Господа та шановни паны, вы блин читать умеете? Вопрошающий гуторил о "народной" ПЧ, сиречь 8,86***** мГц, ну ни как вы на этих частотах с "ладочками" в килоомные пределы не попадёте, не выше 800 Ом получаются, с тенденцией понижения импеданса с ростом частоты! Приветствую! После обьяснения вашего, за что спасибо. У меня получилось на 12ти кристальном фильтре 574ома на полосу 2.9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : Alex 1 Дата : 05.02.2019 17:07 на 12ти кристальном фильтре 574ома на полосу 2.9 Вот это близко к реальности, теперь вам нужно собрать фильтр на стенде, и посмотреть реальную АЧХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : ur5hug Дата : 05.02.2019 22:24 ну ни как вы на этих частотах с "лодочками" в килоомные пределы не попадёте, не выше 800 Ом получаются, с тенденцией понижения импеданса с ростом частоты! Не спорю. Наверное, так оно и есть. Попробую из кварцев- лодочек этой же фирмы, но уже на 8 мГц, собрать фильтры. Результатами поделюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : Alex 1 Дата : 06.02.2019 06:51 Результатами поделюсь. Вы лучше результатами измерений резонаторов поделитесь, не нужно всех резонаторов достаточно среднестатистический, индуктивность, частота последовательного резонанса(вычисленная), статическая ёмкость. Этого будет достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : Jose Дата : 06.02.2019 07:04 306704 Вот такие "лодочки" есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : sergejka Дата : 06.02.2019 07:30 Да ALEX- ты как всегда прав-я поэтому и отбросил как ты говоришь -"народную частоту"-что с ней не получаются хорошие QER-фильтры.-особенно CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : ua9ocb Дата : 07.02.2019 10:27 Насчет 2SK241 Брал здесь:https://ru.aliexpress.com/item/2SK241-TO-92-in-stock-can-pay/32615531901.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edzg67Dm, подделка (деньги вернул). Потом заказал десь 2SK544 https://ru.aliexpress.com/item/10-2SK544-K544-2SK544E-K544E/32871099478.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3b0e33edVpF4Fc , все ОК! И очень быстро, 12 дней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : Alex 1 Дата : 07.02.2019 10:47 не получаются хорошие QER-фильтры.-особенно CW А вот тут вы уже не правы! Вы бы лучше результаты измерения резонаторов предоставили, и есть ли у вас возможность посмотреть резонансный интервал кварца например вот так .. 306774 .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : Val-Smirnov Дата : 07.02.2019 12:07 Увидел намедни схему #1459 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1603535&viewfull=1#post1603535) как понял, 3 й вариант, неоднократно доработанный и поправленный. Обратил внимание на реализацию АРУ. Корни такого решения, с дополнительным узлом слежения и быстрого восстановления усиления, растут еще с 1974 года. См. вложение, скрин страницы журнала Радио. Схемное решение Аргона отличается, но это не так важно, все дело в нарушении основы, а для АРУ это время. _Время срабатывания, реакции АРУ, в Аргоне определяется цепочкой зарядки фильтра. Сумма емкостей С68, С83, а при медленной еще и С67 через относительно высокое выходное удвоителя и R89, дадут в итоге 50_200мсек. Это много. Порог заметности нашими ушами по длительности импульсного сигнала в среднем около 5 мсек. Все, что длится дольше, мы слышим, а короче - не улавливаем. В оригинальной QST схеме, на входе стоит эмиттерный повторитель (есть в описании) с низким R выхода и С фильтра всего лишь 1 мкФ. Думаю, что в 1 мсек срабатывания, та схема уложится. Есть разница? _ Узел памяти (разрядный), что определяет время удержания усиления и быстрого восстановления. В Аргоне отсутствует ограничение времени запоминания. В QST это R11, он ограничивает время зарядки С6 до 0,1 сек. Т.е. импульсную помеху АРУ просто не запомнит. _Время удержания в Аргоне (быстрая/медленная АРУ) изменяется в очень неудачном месте, в цепи основного фильтра. Это влияет на время реакции и восстановления. В оригинале, переключение происходит в дополнительном узле, поэтому завязки нет. Самое главное, не увеличивается время реакции АРУ. Как можно поправить схему, в следующем посте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : Val-Smirnov Дата : 07.02.2019 14:45 После доработки, схема АРУ может выглядеть так. Доп. элементы в кружках, изменения красным. Резисторы в затворах Q5, Q9, Q13, R75, R84, R94 не нужны. Если преследуется цель устранения возможного блуда по шине АРУ, то лучше поставить на нее 10_100n емкость. Разумеется, это не самый оптимальный вариант из возможных, но потребует минимума переделки при макс. эффекте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : UN7CI Дата : 07.02.2019 15:26 Разумеется, это не самый оптимальный вариант из возможныхРазумеется: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : Val-Smirnov Дата : 07.02.2019 17:18 UN7CI, Вы так остроумно пошутили! Эта схемка прокатит на УРА, только для простенького АМ приемника, с классическим, инвертированным управлением по 2м затворам УПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : ur5hug Дата : 07.02.2019 19:42 Val-Smirnov, ​в Ваших сообщениях чувствуется почерк гениального Ниро Вульфа из Манхеттена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : UN7CI Дата : 07.02.2019 19:47 Вы так остроумно пошутили! Эта схемка прокатит на УРА, только для простенького АМ приемника, с классическим, инвертированным управлением по 2м затворам УПЧ.Вот шутка АРУ в трансивере FT-840, который не чета АРУ по НЧ. А инвертировать напряжение АРУ, действительно, может не каждый... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : Val-Smirnov Дата : 07.02.2019 22:50 UN7CI, То, что вы обвели не АРУ, это всего лишь выпрямитель. Сама же схема АРУ очень продумана, есть переключатель времени удержания. Я даже не поленился, привел ее в читабельный вид, думаю, что она заслуживает повторения в какой-либо конструкции. Красным цветом обозначены номиналы элементов отвечающие за временные параметры. Кстати, эта схема уже появлялась на форуме, скорее всего из-за неудобности просмотра, осталась незамеченной. Полную схему FT-840 так же прилагаю, на всякий случай... _Кстати, по поводу инвертирования. Линейность управления усилением в Аргоне, очень низкая и что не менее важно, при "короткой" характеристике. Полевики Q5, Q9 в управлении, включены по схеме с общим истоком, с учетом их высокой крутизны, диапазон входного напряжения будет очень мал. ur5hug, Ниро Вульф - персонаж вымышленный, а я самый что ни есть реальный. Он расследует реализованное, а я пытаюсь показать и немного улучшить. Главное отличие - я намного его стройнее! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : свч Дата : 08.02.2019 01:30 Val-Smirnov, а что это Вы всё про трансивер АРГОН? Почему бы Вам не проанализировать, например, работу трансиверов серии SW? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : UN7CI Дата : 08.02.2019 06:51 То, что вы обвели не АРУ, это всего лишь выпрямитель.После этого выражения - удаляюсь из темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : sergejka Дата : 08.02.2019 09:01 СВЧ-ты не забыл, где находишься-тема то про Аргон-и при чем тут SW-он давно доказал свое право на жизнь и ничего там переделывать не надо-модернизировать можно все-даже колесо-хотя его придумали тысячи лет назад. Человек показал -как изменить схему АРУ конкретного аппарата и при чем тут FT-840 и SW. -вот вам всем словоблудам пример - в итоге на гора он выдал схему ару -берите -попробуйте - а не петушитесь друг перед другом - а я бы сделал так- а я бы эдак-конкретного то от вас нет- а здесь целая АРУ-может вас завидки берут, что вы только языком - а здесь делом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : VICTORY Дата : 08.02.2019 10:21 Про АРУ.Здесь какая АРУ запланирована, такую и сделал.306837В первоначальном варианте С83 и R102 отсутствовали, скорость АРУ выше, но хлопки больше.Замечено на практике, при большей емкости, АРУ работает мягче, хлопки меньше.При резкой работе , появляются дополнительные хлопки.Поэтому, потом эту цепь добавил.Из таких же соображений изменил каскад переключения скорости АРУ.Диод VD9 нужен для того, чтобы не полностью гасить потенциал, так лучше при переходе на прием.Я согласен, у полевиков короткая характеристика, поэтому здесь и предусмотрены дополнительные резисторы, чтобы вернуться к АРУ , как сделано в предыдущем варианте на биполярниках.Она там хорошо себя зарекомендовала.И на печатке это предусмотрено. Здесь АРУ экспериментальная.Здесь также есть дополнительные резисторы, они будут нужны для АРУ по ПЧ и служат на монтажке в качестве перемычек.Ну и конечно, АРУ можно еще усовершенствовать и усовершенствовать, здесь предела нет.Не хочется сильно усложнять конструкцию.Здесь она рассчитана на малоопытных радиолюбителей.Номиналы можно поставить другие, как кому больше понравится.Я там резисторы немного увеличил, чтобы ее притормозить.Есть некоторые искажения при срабатывании АРУ на мощный сигнал, но так АРУ работает мягче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : Евгений240 Дата : 08.02.2019 10:42 Я даже не поленился, привел ее в читабельный вид, Резистор в 1,5 Мом в цепи коллектора, не лезет ни в какие ворота! Явная очепятка. И вы её повторяете! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : Val-Smirnov Дата : 08.02.2019 13:50 Евгений240, Отвечу в Вашей манере. Не лезет ни в какие ворота то, что Вы не разобравшись в работе схемы, делаете замечания. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=306828&d=1549569508 В коллекторе он по месту установки, но ни коим образом не нагрузка для биполяра. Резистор 1,5 М является основным разрядным для фильтра АРУ, он определяет время удержания. Как R82 в базовой схеме Аргона. Он является разрядным для 47n и 0,1 при быстрой АРУ , это около 220 мсек. При медленной АРУ добавляется еще 1 мкФ, что дает в сумме около 1,7 сек. Т.к. в схеме нет узла быстрого восстановления усиления, то эти значения абсолютно соответствуют типовым. Быстрое срабатывание, реакцию АРУ, обеспечивает усилитель тока выпрямителя (UN7CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?61-UN7CI) обведен красным), на биполярном транзисторе. Он форсированно заряжает верхние конденсаторы 0,2 (+1мкФ), разряжая при этом нижний 47n на общий провод. Время срабатывания при этом будет врят ли больше 1 мсек. Так лезет или нет, можете доказать обратное? Почему бы Вам не проанализировать, например, работу трансиверов серии SW? На предмет управления усилением с использованием LA1185, я правильно понял? Автор в итоге ушел от изменения режима этой МС для снижения усиления, перешел на ПИН диоды. Хорошо и сердито, а сам формирователь простой, это важно для производства. Я согласен, у полевиков короткая характеристика, поэтому здесь и предусмотрены дополнительные резисторы, Вы считаете, что 10 кОм последовательно со 100 мОм как-то изменяют линейность и удлинняют х-ку? Зачем нужны перемычки на схеме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : R4DZ Дата : 08.02.2019 14:55 Здесь тема про Аргон вроде -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : Владимир_К Дата : 08.02.2019 15:40 Val-Smirnov, не могла бы Вы прокомментировать причину такого поведения вот этой схемы: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11292-%D0%E0%E4%E8%EE-76%EC2&p=1548891&viewfull=1#post1548891 особенно в области большого сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : VICTORY Дата : 08.02.2019 15:56 Вы считаете, что 10 кОм последовательно со 100 мОм как-то изменяют линейность и удлинняют х-ку? Зачем нужны перемычки на схеме?Для полевиков они не нужны.И номинал здесь от потолка.Они зарезервированы для биполярников и номинал там будет в районе 1мом.На схеме их указал, потому, что они стоят на монтажке.С перемычками-резисторами будет понятно позднее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : RV4LX Дата : 08.02.2019 16:32 Здесь тема про Аргон вроде Нормальное обсуждение. Схемы АРУ Аргона и SW похожи. Я вот для себя заметил, что в схеме SW 2018 затвор Q31 болтается "в воздухе" без сопротивления утечки на "землю", а в Аргоне и у Val-Smirnov это сопротивление есть. 306869 306870 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : Val-Smirnov Дата : 08.02.2019 17:36 RV4LX, R82 - это основной резистор разрядки фильтра АРУ. В SWшке эту роль выполняет биполярный транзистор, имеющий значительно более низкое R вх. эмиттерного повторителя Q11. В первом случае, у схемы привязка только к номиналу R82 (от 1 _22мОм), во втором она зависит R входа Q11. Для ОК это: Rвх = Uвх/Iвх = (Uбэ + Uкэ)/Iб. На практике это будет в пределах 1_3 мОм, т.е. примерно тот же самый эквивалент R82. Намек понял! :-P в Аргоне можно так же применить биполяр без R82. Владимир_К, Вечером отвечу в той теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : Жекаа Дата : 13.02.2019 09:03 Здравствуйте всем. Немного не в тему. Подскажите , какой осциллограф будет лучше в нашем деле? Китайский hantek USB 6052be до 50 МГц или наш с1-65а тоже до50. Может был у кого опыт сравнить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : Игорь 1967 Дата : 13.02.2019 10:39 Однозначно, С1-65А -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : Жекаа Дата : 21.02.2019 01:42 Взял с1-65а . Класс техника . До 60Мгц показует без проблем . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : VICTORY Дата : 22.02.2019 14:57 307992Прилепил морду.Делалось кустарным способом, на коленке.На троечку сойдет.Если будет возможность где-нибудь сделать лучше, заменю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : Jose Дата : 22.02.2019 14:59 А почему NF тансивер, а не HF? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : VICTORY Дата : 22.02.2019 15:09 Исправим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : ur5hug Дата : 25.02.2019 19:51 Прилепил морду.Делалось кустарным способом, на коленке. Как по мне, вполне терпимо, ибо пределов совершенствования нет. Напрашивается на панель ручка настройки, выточенная из дюрали под палец. Хочу спросить, такое впечатление, что краска и гравировка нанесены на дюралевую фальшпанель- на торцах фальшпанели видны блёски как от дюрали. Или всё же панель выполнена другим способом и из другого материала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : VICTORY Дата : 25.02.2019 22:18 Панель сделана из одностороннего фольгированного стеклотекстолита.На нем крепче эмаль держится чем на дюрали.Здесь я применил экспериментальный способ нанесения шрифта.Если набить руку и поэкспериментировать несколько раз, то может получиться довольно прилично.В натуре смотрится намного лучше.При вспышке, появляются разные блеки и вылазят погрешности.Пришлось снимать под разными углами, чтобы меньше было блеков.Панель покрыта лаком и блеки усиливаются.Я применил такую технологию.Покрасил из баллончика краской СПРЕЙ УНИВЕРСАЛ.Распечатал на глянцевой фотобумаге в зеркальном отображении эскиз панели и приклеил ее к еще не высохшей краске.На второй день бумага удаляется, а на панели остается все напечатанное вместе с глянцевой эмульсией.Потом прозрачным лаком хорошо за один раз пройтись по панели.Эмульсия полностью исчезает.У меня кое-где не полностью эмульсия исчезла потому, что покрывал лаком не за один проход.А когда там уже было немного засохшего лака, то за следующий проход уже лак не "добрался" до эмульсии.Поэтому, сначала нужно было потренироваться.Я ,правда, немного отдельно пробовал.Но на маленьких панелях, там получалось довольно прилично.На большой уже нужен опыт как везде, что делаешь.308299 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : VICTORY Дата : 26.02.2019 15:14 При применении в узле АРУ полевиков 2N7002 в режиме шунтирования, прекрасно работает АРУ.Но у них есть недостаток.Это большое пороговое напряжение открывания транзистора.Там порядка 1,2 - 1,3 вольта.Поэтому АРУ срабатывает при сигнале где-то 9 баллов.И при приеме мощных сильных станциях происходят довольно громкие хлопки.При применении биполярников, нужно порядка 0,6 вольта для начала работы АРУ.Там АРУ уже срабатывает при 5 - 7 баллах.Поэтому и хлопки там намного меньше. Решил изменить ситуацию, пока на макете.Поставил еще один буферный каскад на полевом транзисторе.Здесь хорошо подходят 2SK241.Также можно применить наши КП303В.При проведении эксперимента, менял несколько экземпляров транзисторов.У 2SK241 на истоке было от 0,93 до 1,1 вольта в режиме молчания.АРУ начинала работать, когда на затвор подавалось напряжение от 0,2 до 0,4 вольт.Чем большее напряжение на истоке, тем при меньшем напряжении на затворе начинает работать АРУ.При применении КП303В, АРУ начинает работать при напряжении на затворе 0,45в.Осталось попробовать на практике.308366 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : ur3ilf Дата : 26.02.2019 18:08 Там порядка 1,2 - 1,3 вольта.Поэтому АРУ срабатывает при сигнале где-то 9 баллов.Это легко компенсируется если оторвать от массы диод VD12 и подать туда опорное напряжение для компенсации порога и вывести на начало рабочей точки транзисторов. И если на сток регулирующего транзистора подать плюс через резистор то ещё лучше работает. Например через 10 к. Так более линейная характеристика регулирования получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : ur5hug Дата : 26.02.2019 18:28 VICTORY А пробовали АРУ сделать так, как рекомендовал VAL-SMIRNOV? Там ведь немного переделок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : VICTORY Дата : 26.02.2019 18:50 от массы диод VD12 и подать туда опорное напряжениеТак тоже можно.Я такой вариант прорабатывал, когда рисовал схему основной платы.Но там потом вылазит много разных нюансов.В цепи разряда нужно как-то сбалансировать это напряжение, Да и ноль в С-метре тоже нужно сбалансировать.А здесь ничего менять не нужно, только добавить один полевой транзистор.Так все гибче получается. VAL-SMIRNOV много чего предлагал.Я больше практику люблю.Я пробовал АРУ как в СВ на диодах.Мне не очень понравилось.Здесь немножко схемотехника другая, нужно уровень на конденсаторах поднимать.При применении транзистора как в АРГОНЕ, АРУ работает мягче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : Игорь 1967 Дата : 26.02.2019 18:59 Так все гибче получается. АРУ конечно же начнёт раньше срабатывать, но хлопки от громких станций останутся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : VICTORY Дата : 26.02.2019 19:08 От хлопков никуда не деться, но они будут послабее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : F304 Дата : 26.02.2019 19:13 если оторвать от массы диод VD12 и подать туда опорное напряжение для компенсации порога и вывести на начало рабочей точки транзисторов. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26570-%CE%F1%ED%EE%E2%ED%E0%FF-%EF%EB%E0%F2%E0-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA%E0&p=952638&viewfull=1#post952638 308378 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : VICTORY Дата : 26.02.2019 19:14 F304,Добавьте сюда еще цепь разряда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : Евгений240 Дата : 26.02.2019 20:14 VICTORY, вопросы по технологии изготовления передней панели: Какая краска? Понятно что не нитро, а что то медленно сохнущее, акрил или ещё что то? В аэрозольной упаковке? Фотобумага тонкая? Чем то прикатывали? Как долго сохнет краска с приклееной бумагой. Как снимали бумагу? Отмачивали? Какой лак? В баллончике? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : ur3ilf Дата : 26.02.2019 20:40 Ложится и на быстросохнущую краску хорошо если печатать на китайской желтой бумаге для ЛУТ или на подложке от самоклейки. Совмещаю лист с панелью и прихватываю с одной стороны чтоб не сдвинулось скотчем. Аккуратно с распылителя на краску наношу растворитель и прикладываю бумагу. Далее резиновым валиком прикатываю. Растворитель размягчает тонер и он впивается в краску намертво. При этом от самоклейки тонер отстаёт идеально. С китайской бумаги тоже. Плюс отсутствие ворсы и прочего что есть в фотобумаге. Чистый шрифт. Второй вариант без растворителя но с подогревом панели градусов до 80-100 и прикаткой валиком. Тоже липнет отлично. Бумага сама отскакивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : VICTORY Дата : 26.02.2019 21:09 Я применял универсальную быстросохнущую эмаль.На банке написано SHRAY professional UNIVERSAL ENAMEL.Она самая липкая.На акриловую, плохо липнет.Бумага любая глянцевая.Толщина роли не играет.Нужно из баллончика нанести краску и потом в течение минуты или немного больше(зависит от температуры воздуха) наложить бумагу с текстом и прокатать валиком, что для поклейки обоев.Сохнет где-то сутки в теплом мести.Потом спокойно бумага отдирается.Мочить не надо, а то плохо будет.Хотел попробовать на самоклейке.По идее должно быть лучше, но мой принтер на ней плохо печатает, остаются царапины.Лак можно применить любой, прозрачный.В фотобумаге никакой ворсы нет, только глянцевая эмульсия.Но благодаря ей, бумага хорошо отделяется от краски.Вот только потом нужно хорошо пройтись лаком, чтобы эта эмульсия не была видна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : Val-Smirnov Дата : 26.02.2019 23:08 VAL-SMIRNOV много чего предлагал. Всего лишь 1 схему, как грамотно сделать формирователь АРУ применительно к Аргону. Разве это много чего? http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=306791&d=1549539836 Я больше практику люблю Практика должна опираться на теорию, иначе будет куча бесполезной работы и масса потерянного времени. Мои советы по улучшению работы узла формирования АРУ взяты как раз из личной практики, а теория (расчеты постоянных времени) приводятся для убедительности и наглядности. #1513 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1610455&viewfull=1#post1610455) прекрасно работает АРУ.Но у них есть недостаток.Это большое пороговое напряжение открывания транзистора. Не может ни на практике, не в теории при пост. времени срабатывания http://www.lcard.ru/lexicon/rc_const как на авторской схеме, хорошо работать регулировка. Пороговое напряжение это не самая большая беда этой схемы. Даже при нулевом пороге, время реакции на фронт сигнала ооочень большое. Я показал, как его можно значительно уменьшить, но авторская гордость не позволяет это хотя бы попробовать. Вас хорошо понимаю. Добавьте сюда еще цепь разряда. Это R41, 1мОм. #1545 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1616998&viewfull=1#post1616998) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : VICTORY Дата : 27.02.2019 09:46 Это R41, 1мОм. #1545Здесь имелось в виду быструю цепь, а то при 10,0 мкф, долго придется ждать. Гордость здесь не причем, делаю под себя.Много каких схем перепробовал.Бывало, сильно расхваливают, сделал, ерунда.У меня сейчас есть таких да аппарата, если в одном что-то меняю, потом сравниваю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : Val-Smirnov Дата : 27.02.2019 18:07 Здесь имелось в виду быструю цепь, А какая разница? R36 практически не влияет на скорость разряда С38, т.к. он всего лишь 0,5% от R41. а то при 10,0 мкф, долго придется ждать. В схеме С42=3,3мкФ, это вместе с С38 дает п. времени = 3,4сек. Что для SSB вполне подходит. Срабатывание (реакция АРУ), так же в норме. Фрагмент схемы во вложении. Бывало, сильно расхваливают, сделал, ерунда Вот для этого тоже не помешает знание теории, если делать все, что расхваливают авторы, жизни не хватит. Вы же тоже хвалите свой трансивер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : VICTORY Дата : 27.02.2019 20:59 Я предложил самый простой способ, добавить полевой транзистор.Ничего больше менять не надо. Val-Smirnov,Здесь трансивер а не приемник.Нужно завести регулировку самоконтроля, усиления ПЧ.При передаче шунтировать АРУ, ато она мешает при самоконтроле.Да и еще ее нужно шунтировать на определенном уровне, чтобы при переходе на прием было без всяких хлопков.Это все нужно снова настраивать и подбирать элементы.Да и сюда еще нужно правильно С-метр подключить.Дорисуйте, а потом буду решать как поступить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : Val-Smirnov Дата : 27.02.2019 21:30 Я уже Вам дал основу http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=306791&d=1549539836 добавляйте фичи сами. Вы считаете проблемой отключать АРУ при ТХ? Дорисуйте , а потом буду решать как поступить. Это типа, вы мне станцуйте, а потом я буду решать, что делать дальше. Согласен на бартер, Вы мне чистите двор от снега, а я дорисовываю схему. ОК? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : RV4LX Дата : 27.02.2019 22:07 Вы считаете проблемой отключать АРУ при ТХ? Val-Smirnov, может быть проблема не в отключении АРУ при TX, а при режиме TX заставить АРУ работать во благо, полностью блокируя приемный тракт подачей положительного напряжения в затворы регулирующих транзисторов АРУ, переводя их в ключевой режим? Для Viсtory, самоконтроль проще взять с выхода микрофонного усилителя, подав его малую толику через потенциометр на оконечный УНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : VICTORY Дата : 28.02.2019 09:14 Проблем нет, только нужно, чтобы работало так, как хочется.При самоконтроле есть желание слушать не микрофон а формирование сигнала в режимах SSB и CW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : VICTORY Дата : 06.03.2019 17:28 309043Тестирую основную плату с доработанной АРУ.Уменьшил емкость конденсаторов до 1n в стоках 2N7002.А то очень глубокая АРУ.Пока впечатления хорошие.Также добавил на основную плату отдельный опорник.309042 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : RV4LX Дата : 06.03.2019 19:44 Схема начинает улучшаться. Для упрощения часть коммутационных транзисторов можно заменить на "цифровые", без ухудшения параметров. Типа DTC-114. Схема станет проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : RK4CI Дата : 06.03.2019 23:01 А то очень глубокая АРУТак АРУ и должна быть "глубокой". Даже параметр специальный есть. А в вашем случае, вы боретесь с перерегулировкой. Только по моему, совсем не стоит пытаясь улучшить какой то параметр, жертвовать другим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : VICTORY Дата : 07.03.2019 08:43 Типа DTC-114Я в курсе о них.Нет у меня пока их в наличии.Да и экономия здесь мизерная.При наладке конструкции, приходится десятками элементы подбирать. Насчет глубокой АРУ.Она слишком глубокая.Очень плоский эфир, и хлопки сильнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : RK4CI Дата : 07.03.2019 11:21 Она слишком глубокая.Очень плоский эфир, и хлопки сильнееА какое отношение "плоский эфир" и хлопки на выходе имеют к глубине регулировки АРУ. "Плоский эфир", это следствие короткой регулировочной характеристики регулируемых элементов, и слишком большого КУ в петле АРУ после её замыкания. Растянуть регулировочную характеристику можно простым делителем перед затворами 7002. При этом и эфир станет не таким плоским. Ну и усиление в петле АРУ можно уменьшить, введя регулировку уровня на входе усилителя АРУ. Хлопки. Полностью при данной схеме вы от них не избавитесь. Но их можно существенно снизить, введя ограничение выброса. Я не знаю расклада уровней по точкам в вашем трансивере. Но по схеме, лучшая точка для введения подобного ограничения. это вывод 3 второй микросхемы УПЧ. Правда для эффективной отработки ограничителя, сигнал в этой точке, при замкнутой петле АРУ, должен составлять 100-150 мВ, и не слишком изменяться по уровню. Это, один из плюсов "плоской АРУ". Ставите параллельно нагрузочному резистору, а лучше контуру, пару встречно включенных диодиков. В нормальном режиме, амплитуда напряжения на этих диодах не превысит 200 мВ. При выбросе, в течении нескольких мС, сигнал в этой точке возрастёт в десятки раз. Но благодаря диодам он не может превысить 0,6 В. Короткий выброс с уровнем на 10 дБ выше среднего, наше ухо почти не воспринимает. Вернее, при желании вы их конечно услышите, но это будут уже не те хлопки по ушам... Порог ограничения можно выставить ещё ближе к номинальному уровню. Но это может снизить линейность, диоды начинают проводить какие то микротоки уже и при 0,4 В. Плюс, самая плоская АРУ имеет какое то изменение уровня при больших изменениях сигнала на входе. Ограничение можно ввести и в тракте НЧ. Но там они более заметны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : VICTORY Дата : 07.03.2019 11:43 Я здесь емкость уменьшил до 1n, регулировка растянулась, а грубина АРУ еще с запасом(когда слышно слабую станцию, или шум эфира, при отключении АРУ, сигнал возрастает).Насчет хлопков, плату еще тестирую на практике.Хлопков пока нет, хотя слушаю местные мощные станции на 80-ми метрах.Обычно они хорошо заметны на вч диапазонах, где шум эфира небольшой.Но там сейчас нет мощных станций.В любом случае, после доработки, АРУ работает намного мягче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : RV4LX Дата : 07.03.2019 12:01 Ставите параллельно нагрузочному резистору, а лучше контуру, пару встречно включенных диодиков. В нормальном режиме, амплитуда напряжения на этих диодах не превысит 200 мВ. При выбросе, в течении нескольких мС, сигнал в этой точке возрастёт в десятки раз. Но благодаря диодам он не может превысить 0,6 В. Эти диодики уже есть в микросхеме ТА7358. Правда на выходе смесителя. 309068 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : VICTORY Дата : 08.03.2019 18:48 Растянуть регулировочную характеристику можно простым делителем перед затворами 7002Здесь на истоке 2SK241, 1,15 вольт.Нормально подходит для порогового напряжения 2N7002.Всякие делители здесь вредны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : VICTORY Дата : 12.03.2019 11:43 Продолжаю тестировать работу АРУ.Работает хорошо, и главное, качество сигнала хорошее.Выявились некоторые нюансы.У меня на истоке 2SK241 чуть больше вольта.А 2N7002 уже начинают открываться при 1 вольте, и начинают подсаживать сигнал.Поменял полевой транзистор, где на истоке 0,93 вольта.Можно погасить делителем.Потом, усилитель ПЧ имеет большое усиление, поэтому, перед ним нужно шунтировать сигнал как можно сильнее.Грубо говоря, чтобы не было чего усиливать.Поэтому в стоке поставил конденсатор на 100n.Второй полевой транзистор хорошо давит сигнал при конденсаторе 1n.Мало того, я еще здесь поставил делитель, чтобы этот каскад подключался позднее.Благодаря этому, АРУ прижата сверху, и она мягче работает.И S-метр так на верхних пределах меньше растянут.Транзистор для S-метра подключил как раньше.Он так работает синхронно с работой АРУ.Добавил резисторы для делителей.Приступю к завершающей стадии по АРУ, АРУ по ПЧ(с переносом).309368 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : VICTORY Дата : 17.05.2019 09:32 Так, как у меня кнопочное управление трансивером, и кнопки сидят на корпусе, пришлось разработать плату управления.В самом синтезаторе такой возможности нет.Плата изготовлена, функционирует нормально, без збоев313643. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : Integral Дата : 17.05.2019 10:42 В усилителе S-метра после LM358 я ставил диод, чтобы заряжался конденсатор (электролит) пиковыми значениями и не разряжался на выход LM358. Тогда шкала-градусник быстро реагирует на громкий сигнал и медленно откатывается назад в отсутствии/падении уровня сигнала. 313645 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : VICTORY Дата : 17.05.2019 12:31 Дело в том, что в моем синтезаторе при срабатывании АРУ, долго держит S-metr при пропадании сигнала.Возможно это так програмно предосмотрено.Этотот узел я не использую.Он предусмотрен для резерва.У меня выход на S-metr вольт с небольшим.Этого достаточно для моего синтезатора.Синтезатор я использую от UT3MK. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : ex8ai Дата : 17.05.2019 13:29 А как с печаткой есть самый последний вариант- чтоб не переделывать раз и навсегда ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : Фома Дата : 17.05.2019 13:57 ex8ai, Присоединяюсь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : Georgi Дата : 17.05.2019 14:18 Присоединяюсь!И я. С большой благодарностью! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : VICTORY Дата : 17.05.2019 16:35 Усовершенствованию нет предела.Но я уже на этом этапе остановился.Аппарат очень хорошо звучит.Заходили ребята, у которых импортные аппараты, оценили звучание по достоинству.Но, я еще не запустил АРУ по ПЧ.Все нет времени.Много разной возни по дому.Но ее можно добавить в самый последний момент.Она очень хорошо пригодится при работе телеграфом.Сейчас выполнено по такой схеме.Печатка у меня была сделана раньше, изменения вносил уже в готовую.Потом печатку подправлял.Поэтому, сверяйте со схемой, может где-то что-то упустил.На печатке расставить номиналы, все руки не доходят.Также обращайте внимание на 2SK241, могут быть не рабочие. Можно попробовать их заменить на BF998, как в СВ313666. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : RN3GP Дата : 17.05.2019 16:38 Но я уже на этом этапе остановился На SMD надо переходить, технологичнее и проще, 100500 дырок не сверлить, да и гораздо быстрее собирается все, легче проверить и косяки в монтаже найти. А то понимашь:ржач: гибрид получился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : VICTORY Дата : 17.05.2019 16:40 На SMD надо переходитьЗдесь так сделано, для удобства изготовления платы в домашних условиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : RN3GP Дата : 17.05.2019 17:21 для удобства изготовления платы в домашних условиях Виктор, так с SMD как раз дома легче работать, ЛУТ и никаких проблем, главное отверстия не сверлить, меня например это больше всего добивает. практически ничего уже на DIP не делаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : RV4LX Дата : 17.05.2019 18:02 На SMD надо переходить А то понимашь гибрид получился. Не стреляйте в пианиста, он играет - как умеет.(С):smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : VICTORY Дата : 17.05.2019 18:46 так с SMD как раз дома легче работатьЛегче, я согласен.Но усложнится топология печатной платы, придется ее делать двухсторонней, будет куча перемычек, где от отверстий не избавиться.Ну и плату можно уже подготовить под заводское изготовление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : Jose Дата : 17.05.2019 19:32 Вот такие "кнопки" применял. Хорошо работают. 313678 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : RV4LX Дата : 17.05.2019 20:00 придется ее делать двухсторонней, будет куча перемычек, где от отверстий не избавиться.Ну и плату можно уже подготовить под заводское изготовление. Главное - правильно нарисовать хотелку и переконвертировать ее в формат гербер. А китайцы за плошку риса изготовят вам заводскую плату с маской, надписями, шелкографией и перемычками в энном количестве. И ЛУТ-ом не надо заморачиваться, это прошлый век. Я давно забыл про хлорное железо, сверловку, керновку, лужение, пропайку контактов, утюги и прочие прелести подготовки печатных плат. Просто паяю на готовую и красивую плату. 313682 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : RN3GP Дата : 17.05.2019 21:30 RV4LX, Не спорю, оно конечно красиво. Но у меня два трансивера японицких, а попаять хочется, рисовать, конвертировать, ждуна включать, не, весь кайф от начала и до конца изготовить, может конечно я не прав, но когда за тебя уже все сделали...я лучше готовый трансивер куплю. Заканчиваю плату STEP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : RK4CI Дата : 17.05.2019 21:48 Просто паяю на готовую и красивую плату.Наверное это здорово, когда кто то за тебя отработал схему, развёл плату, проверил на ошибки, перевёл в нужный формат... У меня сейчас плата АРУ в трансивере четвёртой модификации, и в той, одна микросхемка припаяна через промежуточную плату. Надо перерисовывать. Но запала не хватило, пока работает как есть. Так что, мне со всеми четырьмя в Китай? И таких плат в трансивере десятка два... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : RV4LX Дата : 17.05.2019 22:21 Не спорю, оно конечно красиво. Но у меня два трансивера японицких, Однозначно, два японца отдыхают на полке. Оно-то, зробленное своими ручками, гораздо милее. :smile: Поэтому на "японцах" мне связь не интересна. Лучше уж на своей самоделке, и послушать про сигнал и прочие неудобства.:smile: Добавлено через 22 минут(ы): Наверное это здорово, когда кто то за тебя отработал схему, развёл плату Давайте не будем об этом.. Каждый выбирает свой путь. Мне - в Китай. У вас - своя дорога. ЛУТ и дрель с гвоздем. Только за меня никто ничего не делает. Если вы не умеете разводить платы и отрабатывать схемы - это ваша печалька.:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : PBBC Дата : 17.05.2019 22:36 Что ругаетесь? Вот работает, первое включение, без проблем.313690 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : RN3GP Дата : 17.05.2019 22:38 Что ругаетесь Да никто здесь не ругается, обмениваемся взглядами на конструирование.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : PBBC Дата : 17.05.2019 22:52 А чего там взглядывать, нормальный аппарат для своего класса. Будет третьим в шеке для интересу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : VICTORY Дата : 18.05.2019 08:17 Вот такие "кнопки" применял. Хорошо работают.Я пробовал разные варианты.Некоторые глючили.При включении трансивера в сеть, были ложные срабатывания.Или, при мощной помехе тоже срабатывали.Тот вариант, что я применил, ложных срабатываний пока не было замечено.Ну, и я старался применять элементы, которых у меня накопилось куча и немного больше.В частности, много реле на 24 вольта, где приходилось ставить дополнительный транзистор.Заменять реле ключами на транзисторах, не стал.Так проще и более универсально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : VICTORY Дата : 26.05.2019 09:03 При переходе из режима передачи в режим приема, на какое-то время нет напряжения на узлах трансивера.И в это время, максимальное усиление приемного тракта.Поэтому, в динамике слышно громкий щелчок.Добавил конденсатор.Можно и другими способами сделать задержку, но так просто и все мягко, без щелчков работает314149. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : RV4LX Дата : 26.05.2019 11:56 VICTORY, Все может работать без щелчков. Определите, какой каскад дает щелчки и запитайте его постоянным напряжением. Избавитесь от щелчков. Пересмотрите коммутацию RX-TX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : VICTORY Дата : 26.05.2019 12:14 Определите, какой каскад дает щелчкиУПЧ.Он не заперт при моменте перехода из передачи на прием.Но этот метод работает, когда выведен регулятор самоконтроля.При самоконтроле, каскады ПЧ приоткрыты и щелчки присутствуют.Но здесь еще предусмотрено шунтирование входа УНЧ при коммутации.В предыдущей версии АРГОНА, когда АРУ работала на режиме усиления ПЧ, такого не было.А при шунтирующей АРУ, это вылезло.Вот поэтому и нужно предусмотреть на время перехода на прием чтобы каскады УПЧ были запертыми.Я показал простой вариант, можно помозговать и что-то более грамотное придумать.На скорость работы в эфире, ничего не заметил.Возможно, в цифре будет.Но я там не работаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : Павел Непийвода Дата : 26.05.2019 12:50 По-любому щелчок будет , особенно если накручен а на полную громкость УНЧ . Потому что при переходе сначала усиление максимально, потом АРУ его снижает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : Евгений240 Дата : 26.05.2019 14:49 Ну прям страхи какие то! Посмотрите любые схемы от более-менее грамотных конструкторов. У всех на время прохождения переходных процессов, тракт закрывается. Обычно по цепям АРУ. Там всего то несколько деталей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : ur5hug Дата : 26.05.2019 17:59 Наконец-то конструирование Аргона приходит к завершению. Хотелось бы попросить автора трансивера опубликовать завершающую схему и желательно плату, а также по возможности выложить звуковые файлы, характеризующие работу АРУ. С чувствительностью всё более-менее ясно, с избирательностью по соседнему каналу также ясно, с ИМД 3-го порядка и забитием также всё понятно- это трансивер среднего класса и слава Богу, что он получился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : VICTORY Дата : 26.05.2019 19:34 Там всего то несколько деталей.Это смотря какую задачу поставить.Здесь предусмотрено самоконтроль, поэтому простыми методами сделать, не получится.Проще всего, шунтировать на короткое время вход УНЧ.А сейчас опробовал такую цепочку.Хлопков нет.314171 опубликовать завершающую схемуСкорее всего, уже ничего переделывать не буду.Звуковые файлы будут, когда запущу АРУ по ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : Евгений240 Дата : 26.05.2019 19:52 VICTORY, а самоконтроль откуда берёте? С выхода передатчика, с ПЧ или попросту с микр. усилителя? Я практикую с последней ПЧ. Считаю, что дальше, при отсутствии неисправностей сигнал не меняется. А сделать обратный тракт самоконтроля с ПЧ много проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : VICTORY Дата : 26.05.2019 20:10 самоконтроль откуда берётеСмотрите схему.После формирователя, сигнал разветвляется на Кв.фильтр и вход УПЧ.Сигнал качественно прослушивается в SSB и CW.Можно судить, как сформирован сигнал.Конечно, полностью оценить работу выходного каскада, не получится.Но все таки, этот вариант может быть полезным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : Павел Непийвода Дата : 26.05.2019 22:29 Это вы слушаете не полностью сформированный сигнал ( DSB ) сигнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : VICTORY Дата : 27.05.2019 07:22 DSBСигнал проходит через 6-ти кварцевый фильтр.В некоторых конструкциях, такие фильтры используют как основные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : Евгений240 Дата : 27.05.2019 07:30 Но все таки, этот вариант может быть полезным Да конечно. Я тоже отказался от полного обратного тракта. Использовать. для самоконтроля приёмник( у меня раздельные тракты), как то не комильфо. Поэтому тоже беру сформированный сигнал с выхода ПЧ и разворачиваю назад. Много проще и нет проблем с перегрузом, наводками, коммутацией и т. д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : Павел Непийвода Дата : 27.05.2019 07:52 По передаче он не SSB сигнал, а там пускай и два фильтра проходит по самоконтролю . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : VICTORY Дата : 27.05.2019 08:00 При SSB модуляции несущая и одна из боковых полос не излучается DSB трансивер - это упрощенный SSB трансивер, в котором отсутствует самый дорогостоящий и сложный в изготовлении и налаживании элемент (кварцевый или электромеханический фильтр). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : RW6MQ Дата : 27.05.2019 09:22 самый дорогостоящий и сложный в изготовлении и налаживании элемент (кварцевый или электромеханический фильтр). Да ну....КФ это уже давно не сложно и не дорого, переднюю панель дороже сделать, так что в настоящее воемя проблема с кварцами и фильтрами уже в прошлом. Даже если нет приборов-покупаются хорошие кварцы и фильтр имеет достойные характеристики. Как пример кварцы sjk в SW, почти никогда не требуют настройки, если конечно с одной партии все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : ua9ocb Дата : 27.05.2019 09:54 придется ее делать двухсторонней, будет куча перемычек, где от отверстий не избавиться. Для этого существуют СМД перемычки, нулевые. Заказывал в Китае по 100 шт 0805 и 1206, очень удобно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : VICTORY Дата : 27.05.2019 12:42 КФ это уже давно не сложно и не дорогоТак сейчас и трансиверы DSB никто не паяет, там речь шла о другом. Для этого существуют СМД перемычки, нулевыеЗдесь имелось ввиду отверстия в плате, чтобы перейти с нижнего слоя на верхний, где придется сверлить отверстия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : ur5hug Дата : 27.05.2019 18:37 VICTORY Можете что-нибудь сказать за пораженные частоты при ПЧ 6 мГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : RN3ZOB Дата : 27.05.2019 20:26 ur5hug, Перед смесителем нужно режекторный фильтр ставить на 6 МГц. Иначе Китайцы достанут по вечерам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : VICTORY Дата : 28.05.2019 07:22 Совершенно ничего не заметил.Китайцев только слышу в пределах 7250-7350мгц.Опорноная частота у меня берется из сишки, поэтому некоторые писки есть на 24-28 мгц, но их немного..У меня пока нет на эти диапазон антенны, но в эти дни станции очень громко шли, поэтому, писки не мешали..Когда включаю УВЧ, писки маскируются в шумах эфира.Больше ничего, что мешало бы при приеме, я не вижу.Смеситель здесь хороший, динамика тоже, возможно помогает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : RN3ZOB Дата : 28.05.2019 09:50 VICTORY, У вас по схеме ПЧ 8.865, а спрашивают про 6 МГц. 6 МГц это 50-ти метровый вещательный диапазон, его срезать нужно. По ПЧ пролаз будет везде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : VICTORY Дата : 28.05.2019 10:01 В последней версии у меня частота ПЧ 6 мгц.Никаких вещалок неслышу.У меня есть трансивер на базе трансивера УРАЛ, чам частота ПЧ 5651 кгц и кольцевой смеситель.Пришлось ставить пробку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : RN3ZOB Дата : 28.05.2019 10:21 Что вы упор делаете на смеситель? Если нет, то это не надолго, но они будут 100%. Это проверенно, может у вас хода нет или проблема с антеннами. Посмотрите у Шатуна в SW, да и схему своего крайнего собранного приложу, смесители не кольцевые, но без фильтра пролаз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : VICTORY Дата : 28.05.2019 10:30 Если у Вас с этим проблемы, ставьте пробку, у меня появятся, тоже поставлю.Вопрос в двух детяльках.Может этому препятствует ДПФ, которого нет в СВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : RN3ZOB Дата : 28.05.2019 10:59 У меня то-же ПДФ стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : Alex 1 Дата : 28.05.2019 12:13 да и схему своего крайнего собранного приложу, смесители не кольцевые, но без фильтра пролаз. В вашем аппарате выбудете слышать 6мГц, в Аргоне не будете. Всё зависит от коэффициента усиления тракта ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : VINT Дата : 28.05.2019 12:30 ...покупаются хорошие кварцы и фильтр имеет достойные характеристики. Как пример кварцы sjk в SW... Поделитесь ссылочкой, пожалуйста, на магазин Али Експресс (?) где можно приобрести такие кварцы. Самому найти не удалось :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : UR5VFT Дата : 28.05.2019 13:39 где можно приобрести такие кварцы. - http://hag.com.ua/catalog.php?r=1&s=&k1=5&k2=14 - http://www.microchip.ua/index.php?p=view_prod.php&leng=eng&tl=Products&tlp=Quartz%20oscillators&pmen=%CA%E2%E0%F0%F6%E5%E2%FB%E5%20%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0%FB%20SJK&razd=RAZD063&npm=11&ipm=2&st=8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : RN3ZOB Дата : 28.05.2019 14:28 В вашем аппарате выбудете слышать 6мГц, в Аргоне не будете. Всё зависит от коэффициента усиления тракта ПЧ. Сами хоть поняли, что написали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : RK4CI Дата : 28.05.2019 16:01 Что вы упор делаете на смеситель? Если нет, то это не надолго, но они будут 100%.Так и у вас с пробкой так же будут. И зеркальный канал полностью вы никогда не задавите. Всё упирается в конкретные цифры. Ну а смесители, бывают не балансные, В которых и сигнал гетеродина, и сигнал с антенны, полностью проходят на выход. Бывают просто балансные, это когда давится только один из входных сигналов, в основном сигнал ГПД. И бывают двубалансные. Это когда сам смеситель давит и сигнал гетеродина, и сигнал с антенного входа. На выходе, только продукты преобразования. Так что степень подавления сигнала ПЧ с антенного входа, от смесителя зависит, и очень здорово. При этом, хорошо сбалансированный двухбалансный смеситель, может обеспечить гораздо большее подавление прямого сигнала со входа, чем ваша фильтр пробка. При этом, абсолютно безо всяких потерь полезной компоненты. Фильтр же пробка, при частоте ПЧ 6 мгГц, уже вполне может зацепить и диапазон 7 мгГц. Так что надо обращать внимание, что за смеситель применён в трансивере. В вашем аппарате выбудете слышать 6мГц, в Аргоне не будете. Всё зависит от коэффициента усиления тракта ПЧ.Так уж тогда надо говорить об общем усилении всех трактов приёмника. Если сигнал с частотой ПЧ, пролез через входные ДПФ, смеситель, то все последующие тракты его исправно усилят, подчистят, и подадут на выход. Важно ещё и само исполнение тракта ПЧ. Экранировка всех каскадов. Ведь сигнал с антенны может навестись и напрямую в тракт ПЧ, минуя и фильтра, и смеситель... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : RN3ZOB Дата : 01.06.2019 20:38 Так и у вас с пробкой так же будут. И зеркальный канал полностью вы никогда не задавите. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ конструктор, у меня не пробка и при чем здесь зеркальный канал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : RK4CI Дата : 01.06.2019 21:42 у меня не пробка и при чем здесь зеркальный канал?А поприкалываться это обязательно? А зеркальный канал приплетён к тому, что его подавление имеет вполне конкретные циферки подавления, и никогда не давится полностью, и -60 дБс, для многих кажется вполне нормальным. И то что у вас применён не параллельный а последовательный контур, совсем не отменяет того, что вблизи частоты резонанса он так же будет иметь какое то подавление. В вашем случае, при частоте ПЧ 6 мгГц, в начале 40 метрового диапазона можно ожидать потери сигнала примерно на 3 дБ. Сам сигнал ПЧ при этом, дополнительно давится примерно на 27 дБ. При разных схемах ДПФ, и при настройке с уже подключенным контуром, циферки конечно могут быть и другими. Гонять в программе именно ваш случай, нет особого желания. Это вы при желании можете сделать и сами... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : VICTORY Дата : 07.06.2019 11:02 При эксплуатации трансивера, есть некоторые уточнения.Предварительный каскад УПЧ на 2SK241, запитал постоянно от шины 12 вольт.Так при самоконтроле больше подзапираются каскады при передаче,соответственно меньше хлопков при коммутации трансивера.Также, питание микрофона подается с некоторой задержкой.Так хлопки от реле не лезут.Сейчас при работе телеграфом в режиме самоконтроля никаких хлопков.В режиме телефона, чтобы себя нормально слышать, нужно немного прибавить уровень самоконтроля, здесь хлопки очень незначительны.На них и внимания нет.При работе телеграфом или отключении самоконтроля, в наушниках совершенно глухо при коммутации.Узел коммутации на КП903 и 2SK241 довольно капризный.Здесь нужно аккуратно с ним возиться, чтобы при замерах не коротить диоды.Вылетают мгновенно.Потом вылазят разные бяки.Я при экспериментах, менял их раз пять.Уточнил номиналы, так он работает очень устойчиво.Эсли здесь все повторять, то никаких проблем не возникает.На выходе полосовиков, уровень на нагрузке 50ом, около 50 мв.Для нормальной работы выходного каскада еще понадобится драйвер на одном транзисторе.Такие поправки на плате выполняются без особых проблем.314822 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : RK4CI Дата : 07.06.2019 11:23 Здесь нужно аккуратно с ним возиться, чтобы при замерах не коротить диоды.Вылетают мгновенно.Так для этого и ставят токоограничивающие резистора. Последовательно с дросселями, в цепи стока КП 903, нужно добавить резистора номиналом 20-30ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : VICTORY Дата : 07.06.2019 11:30 Я думал над этим вопросом.Скорее всего, такие номиналы будут маловаты.А если увеличить, падение большое будет, что для КП903 нежелательно.Но здесь сделал и забыл.Нечего там тыкать разными предметами:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : RK4CI Дата : 07.06.2019 11:49 Скорее всего, такие номиналы будут маловаты.Это смотря какие диоды применить. Вроде IN 4007 совсем неплохо в качестве коммутационных работают, а для них, 0,3-0,5 А, совсем и не токи. Ну и да, при настройке можно поставить номиналы повыше, а после настройки просто закоротить. И 50 МВ на выходе ДПФ, по моему маловато. Смеситель переварит и больше. Может стоит посмотреть, чем ограничивается выход на передачу?Ведь малый выход с ДПФ, это необходимость увеличивать КУ линейки УМ, и стало быть большая склонность к разного рода возбудам -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : VICTORY Дата : 07.06.2019 17:51 50 МВ на выходе ДПФ, по моему маловатоВполне достаточно.Всеравно нужен драйвер.Можно в два-три раза поднять уровень, увеличив резистор в цепа затвора КП903, плюс в истоке ставить трансформатор.Я пробовал и больше, но временами заводится этот узел.Здесь мало выходит из формирователя, нужно еще каскады городить, или контура ставить.Но чем городить еще дополнительные каскады и перегружать кварцевый фильтр, лучше сделать драйвер.На передачу трансивер опробован, отмечают хорошее формирование сигнала в телеграфе и телефоне.Несущая подавлена хорошо, более 50дб.Там маленький уровень на выходе усилителя и ламповый вольтметр не реагирует.Пока подаю на усилитель прямо с полосовиков.На выходе всего два ватта.Но даже на такую мощность в районе нескольких сот километров на сороковке и восьмидесятке давали рапорта до 9+10дб.За выходные сделаю драйвер, чтобы довести мощность до 50 ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : RV4LX Дата : 07.06.2019 18:21 Вполне достаточно. Вполне согласен. Лучше меньше, да лучше. Усилить чистый сигнал - не проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : RK4CI Дата : 07.06.2019 18:42 Вполне достаточно.Делайте раз так считаете. Тем более мощность трансивера у вас не так уж и велика. Только стоит учитывать, что при малом входном сигнале с ДПФ, приходится накручивать усиление в линейке УМ. А наводкам более всего подвержены именно контура ДПФ. И не только по воздуху, а и по цепям питания, корпусу. У себя стараюсь обеспечивать на выходе ДПФ не менее 100-150 мВ. Чуть большее напряжение на ВЧ диапазонах. Даже при хороших транзисторах, усиление на ВЧ обычно чуть валится. И по моему, проще это скомпенсировать небольшим увеличением входного сигнала. Ну и регулировка усиления именно в линейке УМ после ДПФ. Хотя последнее, практикуется не слишком часто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : RN3ZOB Дата : 07.06.2019 18:58 У себя стараюсь обеспечивать на выходе ДПФ не менее 100-150 мВ. Зтож сколько у вас смеситель выдает с учетом, что там DSB? Я имею ввиду эффективное значения, а не амплитуду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : Евгений240 Дата : 07.06.2019 19:03 Ключевой смеситель на современных ключах, может выдать даже Вольты, с приемлемым ИМД. Было б желание и необходимость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : RN3ZOB Дата : 07.06.2019 19:38 Евгений240, Евгений зайдите на соответствующий форум и там пишите, а здесь есть схема конкретного смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : VICTORY Дата : 10.06.2019 15:09 Испытал трансивер с таким драйверком.Неоднократно повторял, поэтому ничего другого мудрить не стал.Также применил каскад для регулировки мощности на КП350.Их выбрал потому, что нравится мне как ни работают.Мощность регулируют с нуля и у меня их много, поэтому нужно использовать.Когда-то на них много разных конструкций сделал, опыта достаточно.Этот узел выдает в два раза больше напряжение, чем нужно.Поэтому я предусмотрел на входе усилителя аттенюатор.В данном случае он у меня на 6дб315071. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : SNABBER Дата : 23.06.2019 13:41 В последней версии у меня частота ПЧ 6 мгц Это принципиально, или возможно использовать "Паловские" кварцы? Естественно при условии согласования КФ в схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : RV4LX Дата : 23.06.2019 14:29 Любые кварцы, любая ПЧ и даже схема - не идеал для повторения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : SNABBER Дата : 23.06.2019 16:26 А что со схемой не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : SNABBER Дата : 29.06.2019 17:17 Добрый день, уважаемый, Виталий. Микросхемы в плату вставлены через панельки. Их нужно подбирать при настройке, или это сделано для отработки макета, и микросхемы можно запаять сразу в плату? С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : VICTORY Дата : 29.06.2019 21:56 Можно запять, но зачем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : SNABBER Дата : 01.07.2019 19:05 обращайте внимание на 2SK241, могут быть не рабочие. Можно попробовать их заменить на BF998, как в СВ. Если не трудно, уточните, пожалуйста, как именно. И насколько изменятся параметры тракта? С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : RV4LX Дата : 01.07.2019 19:34 Если не трудно, уточните, пожалуйста, как именно. Первый затвор BF998 тупо соединяется со стоком. Транзистор полностью открыт. Ток стока ограничиваем резистором в цепи стока. На второй затвор подаем сигнал.316310 Отрицательной волной входного сигнала транзистор начнет запираться, т.е. уменьшать ток покоя по огибающей входного сигнала. j309 просится туда. Но не пробовал. Как поведут они себя при нулевом смещении на затворе... А 2SK241 еще ни одного не рабочего не попадалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : Павел Непийвода Дата : 01.07.2019 19:51 Первый затвор BF998 тупо соединяется со стоком. Транзистор полностью открыт. Ток стока ограничиваем резистором в цепи стока. То что вы написали не соответствует схеме ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : RN3ZOB Дата : 01.07.2019 19:56 А 2SK241 еще ни одного не рабочего не попадалось. Согласен просто А. Н. Шатун перешел на BF998 из-за цены на предыдущий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : RV4LX Дата : 01.07.2019 20:05 Шатун перешел на BF998 из-за цены на предыдущий. Да, вроде дефицит. Но найти можно и не трудно. https://ru.aliexpress.com/af/2sk241.html?SearchText=2sk241&d=y&initiative_id=SB_20190701090635&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : VICTORY Дата : 01.07.2019 21:58 М не тоже "левые" не попадались.Но мне приходят письма на почту, ребята не могут запустить аппарат.Попадались полевики с другой цоколевкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : amator Дата : 01.07.2019 22:04 Первый затвор BF998 тупо соединяется со стокомНе первый, а второй затвор на который обычно подается постоянное напряжение с делителя. При соединении со стоком получается почти то же самое. Сигнал подается на первый затвор. Усиление каскада на BF998 несколько больше чем 2SK544. Ток тоже немного больше. При нулевом смещении 8 ма 2SK544 и 12 ма BF998. Добавлено через 5 минут(ы): j309 просится туда. Но не пробовал Работать не будет в таком включении, при таких номиналах в нагрузке. У него ток при нулевом смещении более 30 ма, вот и не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : SNABBER Дата : 10.07.2019 19:52 316810Уважаемый Виталий, подскажите тип транзистора. Он не указан на схеме. С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : RV4LX Дата : 10.07.2019 20:17 Не первый, а второй затвор на который обычно подается постоянное напряжение с делителя. При соединении со стоком получается почти то же самое. Спасибо, схема опробована и реально работает. Немного в другой конструкции. А с затворами:- сено - солома.... Конечно-же второй. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : SNABBER Дата : 11.07.2019 17:29 316867На плате из архива ( пост 1572 ) не нашел где находится опорный генератор. На схеме он есть. Скорее всего внешний? Так ли это? С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : VICTORY Дата : 11.07.2019 19:25 Он добавлен в последней версии платы по просьбе паяющих.У меня ранняя версия платы, поэтому я его у себя не ставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : SNABBER Дата : 11.07.2019 21:59 Спасибо. А какой транзистор ( пост 1642 ) стоит в схеме? 2N7002 ? C уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : VICTORY Дата : 12.07.2019 10:04 Да, 2N7002.У них более длинная регулировочная характеристика.Только надо на их затворах выставить пороговое напряжение.Для этих целей хорошо подходят 2SK241.У моих экземпляров на их истоках было от 0,9 до 1 вольта.Мои 2N7002 уже открывались при 1 вольте, поэтому я поставил экземпляр 2SK241, где на истоке 0,94 вольта.И они уже открываются при 0,2 вольта с такой крутизной.Здесь можно другие поставить, например КП303, и подобрать их по крутизне и подправить делителем в затворе 2N7002.Но, думаю результаты будут несколько хуже. Я немного подкорректировал схему(кто уже сделал печатку, то нестрашно), убрал узел в цепи АРУ.Он здесь не нужен, так, как емкостя здесь соизмеримы.Также убрал транзистор для S-метра.Это только лишняя нагрузка для АРУ.Там для АРУ нужны малые уровни, поэтому для S-метра недостаточно будет уровня.Усилитель для АРУ выполнен на отдельной платке. Тестирую работу АРУ по НЧ.Очень хорошо себя зарекомендовала.Здесь только шунтирование каскадов, поэтому номиналы емкостей на качество сигнала совсем не влияют.Если их совсем не ставить, то это на качество приема по искажениям не влияет, только часто щелкать будет.Поэтому, подобрал емкостя для комфортного приема.При емкости 0, 47мкф, АРУ нормально удерживает сигнал на время, которое он присутствует.При переключении на медленную АРУ(2,2мкф), сигнал удерживается несколько секунд.АРУ мягко работает, практически на нее нет реакции, только слабый щелчок.Для телефонистов вполне комфортно.Ну а для заядлых телеграфистов, конечно лучше АРУ по ПЧ.Сейчас дачный сезон, поэтому никак времени не найду ей заняться.Здесь я не писал про разные там миллисекунды и прочее, люблю все проверять на практике.Пробовал ставить номиналы как у Дроздова, АРУ работает плохо.С теми резисторами, что там, тормозит ужасно.316894 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : Фома Дата : 12.07.2019 12:26 VICTORY, А почему именно 2SK241? Может можно КП302БМ приладить? У меня их достаточно и усиления у них хорошее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : VICTORY Дата : 12.07.2019 12:39 А почему именно 2SK241?Я выше написал, что они хорошо подходят для порогового напряжения 2N7002.Можно и КП302БМ приладить.Тогда нужно подобрать элементы для 2N7002.Или делать вот так 316898. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : Фома Дата : 12.07.2019 13:02 Q5 - Q9 для них подобрать элементы? На схеме они BSS138. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : VICTORY Дата : 12.07.2019 13:12 Лучше всего резистор в истоке заменить на два, типа делителя.Один из них подобрать так, чтобы там было нужное напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : Фома Дата : 12.07.2019 13:44 Заголовок : Аргон Путаница со схемами. На схеме которая у меня только у одного полевого транзистора резистор в истоке что на S метр идет. Виктор извините, мне самому нужно разобраться какую печатку сделал. На ней реле стоит переключатель TX / RX. Вот схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : SNABBER Дата : 12.07.2019 14:11 Вместо 2SK241 собираюсь применить BF998, поскольку они есть в наличии. В моих экземплярах BF998 при 8В ток у транзистора ( с соединенным вторым затвором и стоком ) равен 15 мА. Если на второй затвор подать с делителя, можно изменять ток от 2 до 15 мА. Следует ли добиваться оптимального тока или ставить в схему с перемычкой между вторым затвором и стоком? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : VICTORY Дата : 12.07.2019 17:19 Путаница со схемамиЭто один из самых первых экспериментальных вариантов.Здесь нет опорного напряжения на затворах транзисторов.Поэтому, АРУ хлопает.Я всегда к печатке прилагаю схему, запутаться невозможно.Нужно ориентироваться на последний вариант.Если печатка сделана раньше, то там изменения незначительны.Просто убираются лишние узлы, или меняются номиналы.В некоторых случаях может быть так, что приходится что-то добавить навесом.Я извиняюсь, что так получается, я сам у себя так делаю, ведь хочется сделать как лучше.Я уже скоро этот трансивер вставлю в корпус, поставлю его на постоянное место в свой шек и потом уже ничего с ним делать не буду.Все будет выложено еще раз в таком виде как у меня на финише.Насчет замены 2SK241 на BF998, ничего пока сказать не могу.Сейчас нет времени этим заняться.Мне сейчас просто интересно, кто может проверить.Какое напряжение будет на истоке, если там поставить резистор на 4,7к, соединив вместе 2 затвор со стоком.Ну и менять напряжение на стоке от 5 до 15 вольт, как будет меняться его ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : SNABBER Дата : 12.07.2019 17:49 Я заинтересован в такой лабораторной работе. Уточню: резистор 4,7к в исток ( или между истоком и первым затвором?), затвор 2 и сток - закорочены, от блока питания менять напряжение на стоке от 5 до 15 вольт. Если правильно, проверю. Результат выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : Фома Дата : 12.07.2019 18:01 VICTORY, Понятно. Даже в отработанных схемах так бывает что нужно что то изменить. Меня это не пугает. Только укажите схему которой сейчас нужно придерживаться. Я все что было скачал поэтому и запутался. Вообще то не совсем точно выразился. Не в схемах путаница, а у меня в голове скорее всего! Нужно было сразу напечатать нужный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : SNABBER Дата : 12.07.2019 18:42 316919 Проделал лабораторную работу. Подавал от 2 до 15 В ( верхняя строчка цифр ). Измерял на истоке на резисторе 4,7 кОм. Нижняя строчка - цифры без "0". Т.е. 0,45В и т.д. до 0,71В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : VICTORY Дата : 12.07.2019 20:29 Проделал лабораторную работуНужно было еще посмотреть как ток меняется.Маловато на истоке.Нужно еще попробовать менять напряжение с помощью потенциометра на 2 затворе и посмотреть как будет меняться напряжение на истоке.На КП350 в широких пределах меняется.Я это к тому, чтобы "малой кровью" нам выставить пороговое напряжение для 2N7002. Сейчас у меня все по такой схеме собрано.Только нет опорника и тонального самоконтроля для телеграфа.Здесь контроль прекрасно осуществляется по линии ПЧ.А в качестве опорника используется синтезатор.316923 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : SNABBER Дата : 12.07.2019 20:45 Чтобы правильно померить, что нужно, уточняю: отсоединяю второй затвор от стока, соединяю его с подвижным контактом переменного резистора, включенного между стоком и общим проводом (минусом питания ). Величина резистора, например, 100 кОм. Изменяю для каждого напряжения 2-15 В на стоке, напряжение на втором затворе и записываю ток стока? Напряжение на 2-м затворе измеряю в четырех ( или более ) точках. Если так - делаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : SNABBER Дата : 12.07.2019 22:11 316928Подавал на сток фиксированные напряжения 14В( ток стока 0,26 - 0,23 мА ) 13В (0,23-0,22 мА) 12В (0,21 мА) 10В(0,19 мА) 9В (0,17 мА) 8В (0,17мА) 7В (0,16 мА) 6В (0,15 мА) В. При каждом значении напряжения стока изменял напряжение второго затвора. Чтобы не морочиться с таблицами, нарисовал такой "график". Четко прослеживается, что при напряжении на стоке менее 12 В напряжение на втором затворе никак не влияет на ток стока. Совершенно. Если , что - "не стреляйте пианиста - он играет, как умеет".... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : VICTORY Дата : 13.07.2019 09:19 Неполноценная замена.У 2SK241 на истоке 1 вольт постоянно на резисторе 4, 7 ком при изменении напряжения на стоке от 5 до 15 вольт и при этом его ток 0,2 ма.Если менять резистор в истоке, например, от 2 до 10 ком, то напряжение на истоке меняется пределах 0,1 вольта.И оно неизменно(как и ток) при напряжении на стоке от 5 до 15 вольт.Этим резистором можно подкорректировать пороговое напряжение для 2n7002. Заключение.Отличные полевики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : SNABBER Дата : 13.07.2019 10:45 Спасибо за анализ, Виталий. Но каков Ваш вердикт, возможно ли использовать в качестве Q2, Q3, Q4, Q6, Q7, Q8 транзисторы BF998 вместо 2SK241 ? С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : Фома Дата : 13.07.2019 12:09 SNABBER, Я хочу попробовать КП302 хотя десяток 2SK241 только что заказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : VICTORY Дата : 13.07.2019 12:15 2SK241 только что заказал.Только потом проверьте их выше изложенном мною способом.Здесь пишут, что не то присылают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : Фома Дата : 13.07.2019 12:27 VICTORY, Конечно проверю. Пока из Чипа с Дипом плохого ничего не приходило. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : VICTORY Дата : 13.07.2019 12:53 возможно ли использовать в качестве Q2, Q3, Q4, Q6, Q7, Q8 транзисторы BF998Думаю, возможно.Ведь в СВ ставят.А в АРУ вполне подойдет КП303В.Там на резисторе и истоке 0,9 вольта и ток 0,2ма.И по входному напряжению примерно совпадают.Но в других каскадах напрямую подключать нельзя, ток до 30ма.Если здесь ставить КП302М, то на истоке 3 вольта.Здесь можно делителем уменьшить.Но по входу будут другие величины.Поэтому опыт и практика-великое дело:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : Фома Дата : 13.07.2019 14:00 Соберу плату попробую. Ну может спалю пару штук беда небольшая. Они уже лет 20 валяются. Когда то Дружбу собирал в опорник ставил. Не пойму отчего такой шум. В итоге оказалось что у КП302М на выходе более трех вольт эффективного напряжения. Прибрал до 1,5 все успокоилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : SNABBER Дата : 13.07.2019 19:26 хочу попробовать КП302 Буду признателен за результат, какой бы он не был. С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : Фома Дата : 13.07.2019 20:01 SNABBER, К сожалению еще не скоро. Плата передо мной лежит пустая. Еще перемычки между слоями массы паять. Ну очень нудно! Самому хочется побыстрей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : SNABBER Дата : 14.07.2019 00:01 А у меня все, кроме 2SK241 запаяно. Ищу варианты. Может попробовать КП303Е или КП333А? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : Alex 1 Дата : 14.07.2019 05:26 Ищу варианты. За не именем 241х, по началу устанавливал 2SK161, это добро стоит в автобалалайках в УКВ каналах! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : Фома Дата : 14.07.2019 09:57 SNABBER, В АРУ конечно сложно, а остальные каскады, считаю, будут работать. Только ток мерить нужно. Хотя похоже при питании 8 вольт все нормально будет. Тоже долго сомневался заказывать или нет. Дорого выходят. Пенсия не резиновая! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : SNABBER Дата : 14.07.2019 11:02 Дорого выходят. Пенсия не резиновая Аналогично...О каких транзисторах речь? КП303? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : Фома Дата : 14.07.2019 11:23 Если дорого то про 2SK241. Остальное про КП302 и КП303. КП303 тоже много. Надеюсь кроме АРУ будут работать хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : Integral Дата : 14.07.2019 19:43 А у меня все, кроме 2SK241 запаяно. Ищу варианты. 2SK544 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : Фома Дата : 14.07.2019 19:53 Integral, Они еще дороже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1677] Автор : VICTORY Дата : 14.07.2019 20:07 Я здесь приводил параметры полевого транзистора с маркировкой GR.Другие, скорее всего, будут иметь совсем не те параметры, которые необходимы в цепь АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1678] Автор : Фома Дата : 14.07.2019 20:46 На картинке в магазине так и есть 2SK241GR, а что пришлют пока неизвестно. Через неделю узнаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1679] Автор : VICTORY Дата : 15.07.2019 10:10 А у меня все, кроме 2SK241 запаяно. Ищу варианты. Может попробовать КП303Е или КП333А?Можно включать и регулировать усиление потенциометром "усиление по ПЧ".Если поставить КП303Е, то нужно делителем в истоке его уменьшить до 1 вольта, иначе каскады запрутся.Но у них крутизна выше, будет более короткая регулировка АРУ. Добавлено через 47 минут(ы): https://www.youtube.com/watch?v=GgkEx9CLEQk Вот показал как работает АРУ по НЧ.Когда горит желтый светодиод, АРУ медленная.На качество не обращайте внимания, снималось на мыльницу.Когда запущу АРУ по ПЧ, попробую записать с выхода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1680] Автор : Фома Дата : 16.07.2019 17:21 Есть несколько микросхем MC1350P. Попробую в драйвере использовать когда до этого дойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1681] Автор : SNABBER Дата : 17.07.2019 22:58 Заполнил плату элементами. 2SK241 Q2, Q3, Q6-Q8 заменил на КП303 с разными буквами. Цепи, связанные с Q5 и Q9 ( 4 нога LA1185 ) отключил от всех регулировок, т.е. работаю без АРУ совсем. Подключил ДПФ и синтезатор. Начинаю потихоньку оживлять этого "ежика". Пока только в режиме приема. Установил 40 мА через КП903. Сравниваю работу платы с имеющимся самодельным "Клопиком" и самодельным СДР от US5NCJ. Антенны общие для "Аргона" и "Клопика". Чувствуется дефицит усиления по ПЧ на диапазонах выше 40 м. Сразу вопрос: как поднять усиление? Субъективно прием, по сравнению с "Клопиком" ощутимо комфортнее, сравним с СДР. Т.к. "Клопик" - настоящий примус. Но Клопик, хоть и шумит, принимает станции, которые "Аргон" не чувствует в тех же условиях. У моих КФ затухание небольшое, КФ согласованы. Завтра попробую оценить дефицит усиления на ВЧ диапазонах, если что нибудь не помешает... Может я что то упустил? Или так важно использовать 2SK241? Частота то ПЧ невысокая, поэтому ВЧ свойства транзисторов не являются критическими, как мне кажется. С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1682] Автор : Фома Дата : 18.07.2019 08:24 SNABBER, Очень возможно что КП303 с малым усилением. Те КП302 что у меня есть в опорнике уже писал что делают. Начал паять плату. Соберу будет что рассказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1683] Автор : VICTORY Дата : 18.07.2019 09:23 Чувствуется дефицит усиления по ПЧ на диапазонах выше 40 мУсиления с большим запасом здесь, нет, так как нет резонансных контуров.Но все оптимально.На ВЧ диапазонах на свои антенны нормально или приходится включать УВЧ, если плохое прохождение.На НЧ диапазонах нормально и комфортно.Сначала проверьте собственный шум трансивера без антенны.На наушники с максимальной громкостью громкий шум, такой как обычно слушаем станции.Скомпенсировать усиление можно резисторами R32 и R40.Но сначала нужно убедиться, нет ли где подсаживания сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1684] Автор : SNABBER Дата : 19.07.2019 20:47 Продолжаю потихоньку работать с основной платой. R32 и R40 действительно позволили немного поднять усиление. По приему стало получше. "Вылезла" неприятность - где то в области НЧ на ПП "подхватил" микрофонный эффект, виноват, видимо, какой то из смд конденсаторов. Буду искать заменой. С моими антеннами, похоже, АРУ можно не подключать. Даже 16 дБ усилителя после ДПФ, перед смесителем, маловато, как мне кажется. Начал анализировать режим передачи. Вместо микрофона - ЗГ Г3-120. Сразу же поймал возбуждение. На частотах до мегагерца и очень мощное. Оказывается слишком добротный дроссель ДР2. Параллельно ему 10 Ом решило проблему. "Грабли" Виталия меня то же не минули: убил диод... Нормальный по качеству сигнал, только непривычно малый. Действующего 50 мВ. Придется делать драйвер. А может есть возможность что то изменить в схеме, чтобы поднять его? Смеситель то, прекрасный... Пока что вся конструкция занимает пол-стола, но работает. Несмотря на малую чувствительность, очень (!) радует качество звука. Добавить бы существенно "чуйку", и выхода бы поболее... Пока доволен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1685] Автор : Павел Непийвода Дата : 19.07.2019 20:59 Когда малая чувствительность всегда хорошо звучит, а как будет больше усиление то будет хуже звучать. А сколько у вас уровень сигнала на нагрузке ( динамике ) без антенны . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1686] Автор : RV4LX Дата : 19.07.2019 21:08 Смеситель то, прекрасный.. По какому параметру вы сделали такой вывод? Или вопрос проще - чего там прекрасного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1687] Автор : SNABBER Дата : 19.07.2019 21:19 Если отключить антенну, то уровень шумов на 7 МГц ( замеряю осциллографом С1-70 ) - не более 30 мВ, амплитудного. И это с включенным предусилителем. При подключении антенны шумы возрастают до 0,5 В с тем же усилителем. чего там прекрасного? Это образное выражение. Просто он "переварит" спокойно пол-вольта запросто. Но вполне хватит 150-200 мВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1688] Автор : Павел Непийвода Дата : 19.07.2019 21:22 Динамике сколько ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1689] Автор : SNABBER Дата : 19.07.2019 21:25 8 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1690] Автор : Павел Непийвода Дата : 19.07.2019 21:29 Хочеться узнать ,а сколько у автора этого трансиверы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1691] Автор : SNABBER Дата : 19.07.2019 21:32 Думаю, что порядок величины тот же. Автор с самого начала сказал, что измерять параметры станет после того, как полностью закончит разработку и отработку конструкции. Сравниваю со своим "Клопиком". Этот звучит намного лучше, но Клоп чувствительнее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1692] Автор : RK4CI Дата : 19.07.2019 21:47 Думаю, что порядок величины тот же.Какие КФ применили? И не надо путать понятие чувствительности, с недостатком усиления всего тракта. Даже без УВЧ до смесителя, сама схема обеспечит чувствительность не хуже 0,5 мкВ. А вот усиление будет определяться применёнными КФ. Например, у меня применены фильтра с сопротивлением около 150 ом. Если их поставить в "Аргон", то даже при правильной настройке всего тракта усиление упадёт почти на 20 дБ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1693] Автор : SNABBER Дата : 19.07.2019 22:22 Чувствуется дефицит усиления по ПЧ Я и начал свои "письмена" с этого. Фильтры самодельные, по схеме автора, ПЧ 8863. Сопротивление получилось около 250 Ом. Емкость конденсаторов в фильтре 100 пФ. Затухание в полосе не более 1 дБ. Телеграфный фильтр тоже сделал. Там затухание поболее, около 8 дБ. Я его впаял, но релющки не ставил. Когда все сделаю - тогда и подключу. Пока все нормально, автору - только благодарность. Рабочий процесс. усиление упадёт почти на 20 дБ Похоже этих 20-ти децибелл и не хватает. Добавлено через 7 минут(ы): Клоп чувствительнее... Дело в том, что у моего "Клопика" стоят точно такие же фильтры. ПЧ та же, сопротивление фильтров то же. А у него всего 3 каскада усиления по ПЧ. Далее - усиление по НЧ. Поэтому может Виталий подскажет, где "можно порыться"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1694] Автор : RK4CI Дата : 19.07.2019 22:41 Сопротивление получилось около 250 Ом. Емкость конденсаторов в фильтре 100 пФ.У меня так же кварцы 8867. Конденсаторы, для полосы 3 кГц, так же 100 пФ. Только вот рассчётное сопротивление около 140 ом. А дальше смотрите схему. Нагрузкой для КП903, является КФ, то что вы поставите сопротивления на входе/выходе повыше, только заметно ухудшит АЧХ. Если вместо 470 ом будет 150, то КУ каскада падает в 3 раза. На втором КФ, раза в 4. Итого, в 12 раз по напряжению. Ваш УВЧ, с 16 дБ усиления, даёт усиление по напряжению примерно в 7 раз. Ну если у вас фильтра и в самом деле имеют импеданс 250 ом, то ваш УВЧ как раз гасит недостаток усиления в тракте. Но зато на те же 16 дБ сажает динамику. Если, как тут писали, без УВЧ смеситель легко "переварит" и 1 В, то после добавления УВЧ, его потолок упадёт до 150 мВ. Можно добавить усиление в НЧ тракте, но там и так общее усиление выше 80 дБ. Делать это нежелательно. В вашем случае, самое простое, поставить контур перед первой микросхемой, на моей схеме это R 17. Но автор по моему принципиально отказался от контуров в тракте приёма. Интересно, что предложит он, при применении КФ с сопротивлением вход/выход 100-150 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1695] Автор : VICTORY Дата : 20.07.2019 08:00 У меня фильтр 470 ом.Сделал несколько конструкций, где фильтры стояли на 560, 750 и 1 ком.Везде работало одинаково.Чувствительности с теми элементами достаточно.На 7 мгц, регулятор громкости стоит в самом начале регулировки при прослушивании на телефоны.На динамик, регулятор стоит примерно на 30%.И почему ее мало, когда днем уровень шума эфира до семи баллов.Шум самого тракта не мерил.Нет чем замерить милливольты,но писал с каким уровнем они слышны.Попробуйте поменять КП303 на BF998.Перед КП903 у меня стоит дроссель вместо трансформатора.Если сильно садит фильтр, попробуйте поставить в стоке полевого транзистора перед микросхемой дроссель.Но, думаю, лучше поменять полевики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1696] Автор : Евгений240 Дата : 20.07.2019 08:00 Если отключить антенну, то уровень шумов на 7 МГц ( замеряю осциллографом С1-70 ) - не более 30 мВ, амплитудного. И это с включенным предусилителем. При подключении антенны шумы возрастают до 0,5 В с тем же усилителем. И после этого вы говорите о недостатке чувствительности? Ну-ну! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1697] Автор : SNABBER Дата : 20.07.2019 09:11 Ну-ну! На 40 м и ниже проблемы нет. Проблема есть на 14-21-28. В одинаковых условиях ( одни и те же антенны ) сравниваю прием Аргона, Клопика и СДР от US5NCJ. С разницей по времени только на переподключение антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1698] Автор : VICTORY Дата : 20.07.2019 12:53 У меня в первоначальном варианте стояли контура, но была проблема согласовать кварцевые фильтры.А здесь ставилась задача сделать простой трансивер с несложной настройкой и хорошими параметрами.Проводилось много разных экспериментов.И без контуров трансивер показал себя неплохо.Контура ставить на выходе ПЧ нет смысла, так как сам УПЧ с транзистором на входе довольно шумливый.Если ставить контур перед кварцевым фильтром, очень проблематично согласовать его в обе стороны под КП903.Можно, конечно, нормально его согласовать если фильтр имеет определенное сопротивление.Но сейчас много разных кварцев применяют в фильтрах, и схема уже не получится универсальной.Поэтому здесь сделано так, чтобы при проверке фильтра на стенде, ничего уже в схеме не нужно было мудрить.В финале этой разработки, когда закрою этот аппарат и поставлю его на постоянное место, будет еще одна плата и предусмотрю там контур в стоке полевика перед LA1185.Если кому мало будет усиления, то его при желании можно будет поставить.Настройка его только по максимуму сигнала и на согласование фильтра он не повлияет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1699] Автор : RK4CI Дата : 20.07.2019 14:03 В финале этой разработки, когда закрою этот аппарат и поставлю его на постоянное место, будет еще одна плата и предусмотрю там контур в стоке полевика перед LA1185.Контур в этом месте поможет поднять усиление только если делать его с отводами. Чтобы изменять усиление, надо менять положение отвода. В вашей схеме гораздо проще поставить контура в цепи 3 вывода микросхем. То что применено сейчас у вас, конечно работает, но с довольно малым усилением. Кроме активной нагрузки, 1 кОм в схеме, и 2,7 кОм, активное входное сопротивление следующего каскада, в этой цепи присутствуют ещё и реактивности. Входная ёмкость следующего каскада, ёмкость регулирующего транзистора, выходная ёмкость, ёмкость монтажа. Суммарно, это 25-30 пФ. На частоте 6 мгГц, это реактивное сопротивление 800-1000 ом. На частоте 9 мгГц, уже может запросто получиться и 500 ом. Если поставить здесь контур, то нагрузка будет определяться только активным сопротивлением следующего каскада. Усиление этого каскада в каждой из микросхем возрастёт в 3-5 раз. Излишек усиления, легко погасить резистором включенным параллельно контуру. Для изменения КУ никаких отводов, никаких перемоток контура. Ну и несколько возрастёт глубина регулировки АРУ. Сейчас она у вас порядка 80 дБ, будет поболее 100. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1700] Автор : VICTORY Дата : 20.07.2019 16:52 Контур в этом месте поможет поднять усиление только если делать его с отводамиМожно и на 3 вывод контур поставить, но лучше его ставить перем микросхемой и подать сигнал на 2 ногу без всяких отводов.Думаю, шума так меньше будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1701] Автор : SNABBER Дата : 20.07.2019 17:48 В вашей схеме гораздо проще поставить контура в цепи 3 вывода микросхем. Т.е. если я правильно понял, вместо резистора R18 (1 кОм, с конт.3 IC4 на С29) и R33 ( 5,6 кОм, c конт.3 IC5 на С40) установить колебательный контур с характеристическим сопротивлением 1 кОм на частоту ПЧ? Kак выбрать величину этого сопротивления? Эту доработку делать на обеих микросхемах, или достаточно на первой? Конструктивно места должно хватить. С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1702] Автор : Фома Дата : 20.07.2019 17:50 VICTORY, Получил транзисторы. Маркировка K241 Y 6 J. Посмотрим что получится. А контур можно поставить вместо сопротивления в стоке колечко снизу платы и сверху подстроечный конденсатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1703] Автор : VICTORY Дата : 20.07.2019 18:08 На 3 ногу ставить не стоит.Они будут расстраиваться при работе АРУ. Маркировка K241 Y 6 JТак и предполагалось, что вышлют не то.Проверьте, какой ток у них будет и измерьте напряжение на истоке с сопротивлением от 1 до 10 ком. Здесь контур хорошо так станет317335. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1704] Автор : Фома Дата : 20.07.2019 18:25 VICTORY, Огромное спасибо за монтажку. Теперь дела пойдут значительно быстрее. Сейчас проводить испытания некогда в силу некоторых обстоятельств. Соберу, попробую и если что то будет не так тогда этим займусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1705] Автор : RK4CI Дата : 20.07.2019 18:29 но лучше его ставить перем микросхемой и подать сигнал на 2 ногу без всяких отводов.Думаю, шума так меньше будетМожет не получиться. Там в цепи базы диод через резистор на массу прорисован. Входное сопротивление по 2 ноге может оказаться нелинейным. Ну и шум у каскада с ОБ должен быть явно поменьше. И пробовать конечно можно что угодно. Здесь уже каскады после основного КФ. И основное требование к ним, обеспечение необходимого усиления, и линейность при регулировке. Ну и ещё посмотрите на диодики присутствующие между 6 и 9 ногами. А у вас там то же нагрузочный резистор, дающий смещение на диоды. Вообще, вся микросхема заточена именно под применение контуров. При нагрузочных резисторах, и усиление много ниже, и линейность будет похуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1706] Автор : VICTORY Дата : 20.07.2019 18:36 Некоторые конструкторы туда кварцевый фильтр подключают.Думаю, для контура хуже не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1707] Автор : Фома Дата : 20.07.2019 18:52 Хочу в цепях переключения поставить диоды КД409, думаю хуже не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1708] Автор : RV4LX Дата : 20.07.2019 19:19 установить колебательный контур с характеристическим сопротивлением 1 кОм на частоту ПЧ? Не надо никаких контуров. Усиления - достаточно. Если хочется бОльшего усиления, вместо резистора поставьте дроссель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1709] Автор : RK4CI Дата : 20.07.2019 20:34 Т.е. если я правильно понял, вместо резистора R18 (1 кОм, с конт.3 IC4 на С29) и R33 ( 5,6 кОм, c конт.3 IC5 на С40) установить колебательный контур с характеристическим сопротивлением 1 кОм на частоту ПЧ?В обеих микросхемах с 3 ножки на цепь питания стоит резистор 1 кОм. Вместо него и ставится контур настроенный на частоту ПЧ. Он нейтрализует реактивную составляющую, и позволит заметно поднять усиление. В то же время, если считаете что усиление излишне, контур можно зашунтировать резистором. Хотя, именно в эти точки подключены транзисторики, снижающие усиление. Если предусмотрена ручная регулировка, усиление можно сбрасывать просто поворотом ручки на передней панели. Но похоже, особого излишка усиления в тракте нет. На 3 ногу ставить не стоит.Они будут расстраиваться при работе АРУ. А сейчас у вас там постоянно реактивное сопротивление менее 1 кОм. Даже на 6 мгГц. На максимум строите при нулевом напряжении в тракте АРУ. При появлении отпирающего напряжения, усиление будет снижаться, и если там и появится какая то реактивность, то она будет во много раз ниже, чем сейчас. И просто будет способствовать чуть большему снижению усиления. АЧХ тракта, формируются КФ, и испортить её они ну никак не смогут. Не надо никаких контуров. Усиления - достаточно.Как видите, не у всех, и не всегда. И при применении широко распространённых сейчас ПАЛовских кварцев, фильтра на которых получаются достаточно низкоомными, а некомпенсированные емкостя ещё больше сажают усиление, усиления не хватит почти гарантированно. А введение пары контуров, не особо усложнит схему, зато позволит изменять необходимое усиление в достаточно больших пределах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1710] Автор : Фома Дата : 20.07.2019 21:20 Скорее всего меня тоже ждет нехватка усиления. Фильтры стоят ФК1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1711] Автор : SNABBER Дата : 20.07.2019 22:00 меня тоже ждет нехватка усиления Тогда дождитесь моих результатов. Если ни что не помешает, пару дней... Если все нормально - останется увеличить выход после смесителя в режиме передачи. Сейчас у меня 50 мВ. Хочется 200 мВ. Тогда не придется менять всю остальную "инфраструктуру" моего "шека". 4 раза по напряжению. Это примерно 11-12 дБ. Проблемы нет, можно добавить каскад после смесителя. Но, мне кажется, что возможности схемы позволят более простым методом обойтись. Вариант 1. Что, если увеличить сигнал с опорного генератора на 8 ногу ІС10? Там стоит делитель 1 к 10. Поднять уровень в три раза. Изменить величину резистора 5,6 кОм. Не станет ли "больно" микросхеме? Второй вариант - вместо R55 (1 кОм) установить дроссель или контур на частоту опоры... Такое возможно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1712] Автор : Фома Дата : 20.07.2019 22:14 SNABBER, Спасибо за заботу! Наверно не стоит увеличивать уровень опорного напряжения. Ничего хорошего не будет. В MiniYES стоит контур да и в остальных конструкциях тоже. Посмотрю что у меня получится на приём. Если будет мало на передачу попробую МС1350 после полосовых. Уже пробовал, только в SDR. Пришлось убирать там и без неё хватало выходного напряжения. Мне пока трудно что либо сказать, плата ведь не готова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1713] Автор : SNABBER Дата : 20.07.2019 22:27 Если это не приведет к увеличению интермодуляционных искажений, и не уменьшит подавление несущей, почему бы и нет? У моего "Клопика" выход 200 мВ, у СДР - большой запас, к тому же регулируется на каждом диапазоне отдельно движками в PowerSDR. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1714] Автор : Фома Дата : 20.07.2019 22:31 Если так то согласен. Пока не попробуешь не узнаешь. Только понемногу увеличивать, а то может и микросхеме будет больно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1715] Автор : SNABBER Дата : 21.07.2019 15:37 Добрый день, господа. Вместо резисторов установил контуры. Выше всяких похвал. Вот с ними все в порядке. На "верхних" диапазонах все так, как и должно быть. Самое главное, звук - замечательный. Мне кажется, что не хуже СДРа. Подготовил контур для режима "передача". Но еще не ставил. Вначале культурно, по механике, вставлю контуры для приема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1716] Автор : RV4LX Дата : 21.07.2019 17:12 Добрый день, господа. Вместо резисторов установил контуры. Выше всяких похвал. Вот с ними все в порядке. Ставил вместо резисторов дроссели. Даже не контуры. Усиление возрастало на столько, что АРУ захлебывалась. Усиления достаточно, ищите косяк в схеме. Возможно, что неисправна микросхема. Или транзисторы не той марки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1717] Автор : SNABBER Дата : 21.07.2019 17:56 Транзисторы - КП303А,Б,Е, нет у меня тех, что нужны. С контурами усиления полностью хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1718] Автор : SNABBER Дата : 21.07.2019 20:35 Установил вместо R55 (1 кОм) дроссель. Выход в режиме передачи возрос прилично. Свои 200-250 мВ легко. Теперь этого "ежика" нужно причесать, запихнуть в корпус и дальше настраивать. Спасибо Виталий, все замечательно. С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1719] Автор : Павел Непийвода Дата : 21.07.2019 21:39 на передачу это эффективное или амплитудное значение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1720] Автор : SNABBER Дата : 21.07.2019 21:48 Эффективное. Это не трогал делитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1721] Автор : Фома Дата : 21.07.2019 22:54 SNABBER, Как я понял все хорошо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1722] Автор : VICTORY Дата : 22.07.2019 08:12 Поставить контур в стоке перед микросхемой можно.Но ставить дросселя на 3 ногу, особенно на второй микросхеме, нецелесообразно.Увеличатся и шумы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1723] Автор : SNABBER Дата : 22.07.2019 08:27 Может у меня так совпало: низкое сопротивление фильтра, недостаток усиления по ПЧ, но пока все неплохо. Вариант перенести контуры в сток не отметаю напрочь. Вначале соберу все в корпус, "причешу", затем начну серию более тонких испытаний. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1724] Автор : SNABBER Дата : 22.07.2019 15:43 Настало время заняться АРУ. Усиления хватает, теперь хочется комфорта. Виталий, будьте добры, вкратце, опишите методику настройки АРУ. С чего начать и чего добиваться. Тема очень большая, вы уже это описывали фрагментами, но найти материал сейчас сложно. С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1725] Автор : VICTORY Дата : 22.07.2019 18:31 Нечего там особого настраивать.Поставьте элементы согласно последней схеме и выставьте пороговое напряжение на 2N7002 Q5.У меня чуть меньше вольта. Добавлено через 43 минут(ы): Решил поставить контур и посмотреть во что это выльется.Контур стал без больших проблем, пришлось только просверлить отверстия под него.Сигнал подал на вторую ногу, первую заблокировал.Усиление заметно возросло.Но и несколько возросли собственные шумы, но они не помеха.На ВЧ-бендах практически УВЧ включать придется не часто.На 80 метров усиления с большим запасом, шумы до +20.Здесь аттенюатор не помешает.Посмотрю, протестирую, может и оставлю.Раз станции идут с большим уровнем, естественно, щелчки от работы АРУ несколько сильнее.317443317444. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1726] Автор : RK4CI Дата : 22.07.2019 18:54 Посмотрю, протестирую, может и оставлю.Сейчас вы добавили усиление в каскад до перли АРУ. Плюс перевели в менее линейный, и более шумящий режим первый каскад в микросхеме. Подайте сигнал порядка 50 мВ на вход приёмника. Первый каскад в микросхемке гарантированно захлебнётся. До этого, переизбытка усиления до петли в которой начинает работать АРУ у вас не было. В плане правильности распределения усиления, предыдущее положение гораздо более грамотное. Не знаю почему вам так не нравится контур на 3 выводе. Ведь там, вы добавляете усиление практически ничего не теряя в динамике приёмника. Усиление добавляемое контуром, легко гасится работой АРУ. Сравните сами. Ранее каскад на 241 транзисторе работал на нагрузку 50 ом, это входное сопротивление следующего каскада. КУ по напряжению, у него был отрицательный... Ну а в общем то смотрите сами. шумы до +20.Шумы то остались прежними, только гасить их теперь нечем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1727] Автор : VICTORY Дата : 22.07.2019 19:24 Протестирую, потом посмотрим.Завтра с утра будут местные станции с уровнем +50, все покажет.Пока ничего не перегружается.+20 это шумы эфира.Контур пока поставил так, удобнее ставить на плате.На 3 ноге он будет расстраиваться, во что это выльется пока не понятно.Может в более глубокую АРУ.Придется опять с АРУ возиться.Так здесь и так ее достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1728] Автор : Neymeka Дата : 23.07.2019 15:15 Вложения Трансивер АРГОН.rar (376.7 Кб, Просмотров: 381) Все добрый день может кто подскажет намоточные данные, какие применяются ф. кольца, какой ток выставлять на транзисторах итд. вот этого КВ УМ на RD16, а то принципиальная схема пуста, форум весь просмотрел но не нашел, за ранние благодарен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1729] Автор : VICTORY Дата : 23.07.2019 15:49 У меня в Аргоне такой собран.Только на выходные транзисторы подаю 21 вольт( столько получается с моим трансформатором), и кольца применил К20.На входе RC-цыпочка хорошо выравнивает мощность по диапазонах317504.Реле RL2 не устанавливал, оно там лишнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1730] Автор : Neymeka Дата : 23.07.2019 16:54 VICTORY, Виталий у меня уже печатка вытравлена другая там 3шт. RD16 и Кт646 вот по этой документации которая находится на стр. 85 сообщение 843, там схема и печатная плата моя Добавлено через 20 минут(ы): VICTORY, У меня в Аргоне такой собран.Только на выходные транзисторы подаю 21 вольт( столько получается с моим трансформатором), и кольца применил К20.На входе RC-цыпочка хорошо выравнивает мощность по диапазонах.Реле RL2 не устанавливал, оно там лишнее. Виталий а п. плата есть в Лоут6 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1731] Автор : VICTORY Дата : 23.07.2019 17:27 Понятно.Такой я ставил в предыдущем варианте АРГОНА.Там за основу взят усилитель от трансивера ДМ2005.Я данные не записывал, скачал схему и делал намотки.Найдите в интернете этот трансивер.Плату последнего вроде уже выкладывал.Сейчас найду у себя и продублирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1732] Автор : amator Дата : 23.07.2019 18:12 Виталий а п. плата есть в Лоут6Усилитель этот взят от трансивера SW2015-SW2017. Даю файл PCB для P-CAD. И внешний вид его на задней стенке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1733] Автор : amator Дата : 23.07.2019 19:46 Немножко не та картинка платы 2015, без диодов защиты затворов. Вот та что соответствует файлу PCB. Это важно. С диодами гораздо надежнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1734] Автор : Евгений240 Дата : 23.07.2019 21:19 Реле RL2 не устанавливал, оно там лишнее. Поставили компенсационный конденсатор между стоками?. Или изменили размеры скрутки проводов для намотки обмотки трансформатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1735] Автор : VICTORY Дата : 24.07.2019 06:42 У меня применены кольца 2000НН К20 8 витков.Реле не ставил, потому, что у меня одинаковая мощность на всех диапазона.Ничем не компенсировал.Выставил мощность 25 ватт.Если на НЧ выставить 40 ватт, то на ВЧ она значительно меньше.Очевидно, это еще зависит от конструктивных особенностей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1736] Автор : Евгений240 Дата : 24.07.2019 09:50 Увеличить глубину ООС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1737] Автор : VICTORY Дата : 24.07.2019 10:54 Здесь хорошо эта цепь помогает317563.Погонял трансивер с контуром в цепи стока с подачей сигнала на 2 ногу микросхемы.Все нормально, ничего плохого нет.Довольно много было сделано разными радиолюбителями трансиверов, где использовались биполярные маломощные транзистор на входе УПЧ,да еще и регулировались по цепи базы.И в соревнованиях такие трансиверы использовали.Здесь параметр транзистора не меняется, да еще и сигнал на входе шунтируется, и чем сильнее уровень, тем больше гасится сигнал.Проверил я как это все работает с местными мощными станциями да еще и преамп включал.Отлично, никакой разницы с предыдущим вариантом.Но вот АРУ уже не справлялась.Поэтому, поставил еще один полевик для регулировки.Я и раньше хотел их три поставить, но некуда было третий приспособить.Куда его не подключал, эффект был нулевой.А сейчас появилась такая возможность и кстати.Сигнал на прием хороший, бархатный.Сейчас последняя схема выглядит так317564. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1738] Автор : SNABBER Дата : 24.07.2019 20:39 VICTORY (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12064-VICTORY), Виталий, добрый вечер. Сделал Вашу доработку по АРУ. Только подключил транзистор 2N7002 к 1-й ножке микросхемы. Вместо 2SK241 поставил КП302Б, в цепи истока - делитель. Работает. Измерениями займусь позднее. Возник вопрос. Как Вы отводите тепло, и отводите ли от микросхемы TDA2003? С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1739] Автор : VICTORY Дата : 24.07.2019 21:37 Только подключил транзистор 2N7002 к 1-й ножке микросхемыТам 50-100 ом, поэтому толку будет мало.На микросхеме небольшой радиатор закреплен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1740] Автор : ur5hug Дата : 25.07.2019 08:20 Немножко не та картинка платы 2015, без диодов защиты затворов. Вот та что соответствует файлу PCB. Это важно. С диодами гораздо надежнее. Александр, на схеме указана только марка этого диода. По даташиту диоды этой марки идут с разными напряжениями стабилизации. На какое напряжение нужно использовать стабилитрон в данном случае? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1741] Автор : amator Дата : 25.07.2019 16:08 На какое напряжение нужно12 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1742] Автор : SNABBER Дата : 26.07.2019 10:53 Сейчас прекрасное прохождение на 28. Чувствительности хватает с головой, даже на мои антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1743] Автор : Nicko Дата : 31.07.2019 21:44 Сейчас у меня все по такой схеме собрано.Только нет опорника и тонального самоконтроля для телеграфа.Здесь контроль прекрасно осуществляется по линии ПЧ.А в качестве опорника используется синтезатор. Здравствуйте, Виталий. Хочу вот по такой схеме собрать, только без опорника (будет применён синтез "Микроб"). 317985 Есть такая схема в сплане? Хочу немного "разблочить", сделать на отдельных платах: 1см, основная и УНЧ-АРУ с усилителем S-метра. Об усилителе S-метра можете чуть подробнее рассказать? А то очень неразборчиво на схеме. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1744] Автор : RN3GP Дата : 31.07.2019 21:55 только без опорника Ну очень зря, проходили знаем. И не я один. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1745] Автор : Nicko Дата : 31.07.2019 22:07 Владимир RN3GP, добрый вечер. Попробую, но если будет много спуров, сделаю опорник на отдельной плате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1746] Автор : RN3GP Дата : 31.07.2019 22:16 но если будет много спуров Будут спуры 100%. Я навсегда в синтезе в синтезе отключил опору, даже не вспоминаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1747] Автор : Nicko Дата : 31.07.2019 22:30 Да я тоже с этим столкнулся, когда "Бизон" строил. Потом сделал опорник с управлением от синтеза, сдвигал частоту для переключения полос и CW, а на выходе VFO частота + . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1748] Автор : VICTORY Дата : 01.08.2019 08:59 Есть такая схема в сплане?Конечно.А как же иначе.Только она еще не "облагороженная".В самом конце проекта будет будет со всеми позициями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1749] Автор : Nicko Дата : 01.08.2019 13:52 Спасибо, Виталий. Дорисую только регулятор мощности, как в ранней схеме и пока будет готова финальная часть, можно заняться слесаркой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1750] Автор : SNABBER Дата : 02.08.2019 20:59 Потихоньку "чищу перышки" - встраиваю в корпус и одновременно немного проверяю. Опять небольшая проблема. Если на вход микрофона подаю сигнал с генератора НЧ, то при входном 400 мВ р-р , на выходе ДПФ, нагруженного на 50 Ом, получаю хорошего качества синусоиду 400 мВ р-р на выходной частоте. Если подключаю вместо генератора компьютерную гарнитуру, на выходе практически, при громком "А...А" от силы 50 мВ р-р. Испробовал 3 разных гарнитуры. Эффект тот же. Сигнал самоконтроля присутствует. Громкий с хорошим качеством. Нет проблемы сделать соответствующий микрофонный усилитель, но возможно где то "косячу" и есть способ устранить проблему? Подстроечный резистор R62 практически не помогает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1751] Автор : UT8IFM Дата : 02.08.2019 23:09 А Вы попробуйте посвистеть в микрофон, результат Вас удивит...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1752] Автор : Павел Непийвода Дата : 03.08.2019 02:08 А на входе то сколько от компьютерной гарнитуры - тоже 50 мв. Или может 400 мв. юз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1753] Автор : Jose Дата : 03.08.2019 08:14 Подстроечный резистор R62 практически не помогает. конечно не поможет. он там совершенно для другого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1754] Автор : VICTORY Дата : 03.08.2019 08:15 Если на вход микрофона подаю сигнал с генератора НЧ, то при входном 400 мВ р-р , на выходе ДПФ, нагруженного на 50 Ом, получаю хорошего качества синусоиду 400 мВ р-р на выходной частоте.Отлично.Значит хороший запас по перегрузке.У меня в первоначальном варианте стоял микрофонный усилитель на транзисторе.Очень много было усиления по микрофону.Все шорохи в квартире было слышно.Приходилось подстроечным резистором убавлять до минимума.Поэтому решил убрать и подавать прямо на микросхему.Достаточно сигнала с микрофона, даже слышу как во дворе петухи поют.Микрофон подбираю только по спектру, некоторые бубнят.Сейчас много выкидывают дети гарнитуры для мобильников.Там задействованы миниатюрные микрофончики.У них спектр хороший для связи, как для моего тембра голоса.Такие у себя использую.Если применить динамический микрофон, то нужен усилитель для него.50 милливольт на выходе полосовиков нормально.У меня столько же.Потом стоит драйвер на КТ610, там на выходе до 0,5 вольта.Здесь драйвер можно сделать любой.R62 нужен только для балансировки, если он не балансирует, может много опорного напряжения.Там должно быть до 100мв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1755] Автор : SNABBER Дата : 03.08.2019 22:10 Добрый вечер, господа. Подскажите, где можно увидеть схему микросхемы LA1185 или, хотя бы, ее фрагменты? Чтобы разобраться, что и как. Даташит от производителя с функциональной схемой имею. Хочется видеть реальные элементы и их связи. С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1756] Автор : Nicko Дата : 03.08.2019 22:28 Добрый вечер, Сергей. Вряд ли найдёшь такое, мне пока не попадалась такая схема. Да и зачем? Ещё в более густые дебри залезешь.:smile: Если что непонятно, то лучше у автора спросить, он всегда объяснит что и как. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1757] Автор : amator Дата : 03.08.2019 22:57 LA1185 или, хотя бы, ее фрагменты? Чтобы разобраться, что и какТиповой балансный перемножитель как в К174ПС1 или SA612 + один каскад с общей базой транзистор отдельно. Ничего загадочного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1758] Автор : RN3GP Дата : 03.08.2019 23:53 Подскажите, где можно увидеть схему микросхемы LA1185 или, хотя бы, ее фрагменты Полный аналог, даташит с фрагментами схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1759] Автор : SNABBER Дата : 04.08.2019 11:07 Очень полезно, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1760] Автор : SNABBER Дата : 05.08.2019 19:26 Отлично.Значит хороший запас по перегрузке. Рано я радовался. Начал просматривать свой сигнал с помощью СДРа. При подаче на вход сигнала с генератора НЧ"... 400 мВ р-р , на выходе ДПФ, нагруженного на 50 Ом, получаю хорошего качества синусоиду 400 мВ р-р на выходной частоте." Но при этом интермодуляционные искажения неприемлемые. Спектр расширяется более, чем на 3 кГц ( до 6 кГц ) при уровне минус 10 дБ. И становятся не выше минус 30 дБ при 50 мВ на входе. Может попробовать изменить вход модулятора? Заменить схему ОБ на ОЭ? Или смириться? Если бы искажения возникали в модуляторе, то они не прошли бы через КФ, значит виновник находится после фильтра? Может я не прав... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1761] Автор : UA6BCB Дата : 05.08.2019 22:11 Если бы искажения возникали в модуляторе, Посмотрите тем же sdr-ом DSB сигнал на входе кварцевого фильтра.Скорее всего большая нелинейность в SK241 или BC547 (после LA1185). У меня вместо них стоит один КТ3102 ,искажений нет.Подавал на вход БМ 350мВ ,после ДПФ было 120-140Мв. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1762] Автор : RK4CI Дата : 05.08.2019 22:42 При подаче на вход сигнала с генератора НЧ"... 400 мВ р-р , на выходе ДПФ, нагруженного на 50 Ом, получаю хорошего качества синусоиду 400 мВ р-р на выходной частоте." Но при этом интермодуляционные искажения неприемлемые. Спектр расширяется более, чем на 3 кГц ( до 6 кГц ) при уровне минус 10 дБ.Синусоида НЧ это понятно. Но синусоида не может иметь ИМИ. Что бы их получить, требуется двух тональный генератор. Если же вы подаёте какой то шумовой сигнал, то под вопросом как вы измеряете его пиковый уровень. То есть, и наверное основное, это ошибка при измерениях. В схеме, ДПФ, смеситель, и истоковый повторитель на КП 903, имеют достаточно хорошие параметры по линейности. И должны обеспечить ИМИ не хуже -60 дБс примерно до 100 мВ на пике огибающей. Самое слабое звено в этой линейке после КФ, это каскад усиления добавленный автором между КФ и затвором КП 903. Ну и потери от затвора КП 903, и до выхода ДПФ могут достигать 15 дБ, а то и поболее. Это, почти в 5 раз по напряжению. То есть что бы получить 100 мВ на выходе ДПФ, на затворе КП 903 сигнал должен достигать 0,5 В. Вообще то, обратимые каскады красиво выглядят только на бумаге. Пока вы не начали выполнять их в железе, и не дай бог не начали измерять что получилось. Получить при таком выполнении очень хорошие параметры, не получается. Так как вся схема заточена под работу в сторону приёма, по передаче, практически лишь бы заработало. Но обеспечить линейность на уровне -40-50 дБс, при 50-100 мВ на выходе ДПФ она должна. Так что проверяйте покаскадно, на каких каскадах появляются искажения, при каких уровнях, а для этого, надо научиться правильно проводить измерения. Занялись линейностью, значит очень желательно обзавестись двух тональным генератором. Для начала, можно и НЧ. Но их частоты должны быть выбраны так, что бы продукты ИМИ обрезались КФ и не влияли на процесс измерения в тракте ПЧ и на рабочей частоте. Например 700 Гц, и 2,2 кГц. Если есть СДР, то смотреть линейность того что получается, очень просто. Ну и измерять пиковое значение двухтонального сигнала, так же намного проще, чем шумового, или просто голоса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1763] Автор : SNABBER Дата : 06.08.2019 10:02 Огромное спасибо Николай за ответ. Сегодня попробую сделать видео о том, что есть на самом деле. Поскольку словами не все получается описать. Но попробую. Начальные условия: 1. На микрофонный вход подавал сигнал НЧ от генератора Г3-120 в диапазоне от 200 до 3000 Гц с разными уровнями. 2. Уровень на выходе контролирую уже после ДПФ на нагрузке 50 Ом с помощью подключенного СДР трансивера от US5NCJ, работающего под управлением POWERSDR (https://ut3mk.at.ua/forum/3-6-1) . 3. Также есть для контроля уровней и формы сигнала осциллограф С1-70. Почему я сделал вывод, что уровни ИМИ недопустимы? Если сигнал с генератора НЧ находится в пределах от 200 до 1000 Гц, а уровень превышает 50 мВ, на панораме в полосе частоты приема и слева от полосы приема возникают "палки" с уровнями до минус 10 дБ относительно уровня основного сигнала. Полоса передачи расширяется даже более чем на 3 кГц. Если частота генератора находится в диапазоне от 1 до 3 кГц, то эти продукты нелинейности (?) находятся внутри полосы приема. Но уровни у них те же... Форма сигнала, контролируемая осциллографом на выходе ДПФ - зрительно чистая синусоида. То, что я называю интермодуляционными искажениями, может таковыми и не являются. Но они реально присутствуют в выходном сигнале. Где и как они рождаются - пока не знаю. Как побороть - то же. Не получается прикрепить видео. Как это сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1764] Автор : SNABBER Дата : 06.08.2019 10:16 318225318226318227Поскольку видео не получилось прикрепить, есть фото. На первом снимке - частота на входе НЧ 500 Гц, минимальный уровень. На третьем снимке - та же частота, но уровень 400 мВ р-р. На втором снимке - уровень входа 400 мВ р-р, но частота входа выше 1000 Гц. Тракт вносит искажения на модулирующих частотах менее 1000 Гц а до 3-х кГц далее все в порядке... Синусоида на выходе не отличается ( как мне кажется ) от модулирующего сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1765] Автор : Павел Непийвода Дата : 06.08.2019 10:38 А если обойтись без балансного модулятора и сигнал подать с CW генератора , там тоже ниже 1000 Гц ,такая же будет картинка или нет. Думаю так можно прояснить кто виноват??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1766] Автор : Евгений240 Дата : 06.08.2019 10:51 ракт вносит искажения на модулирующих частотах менее 1000 Гц а до 3-х кГц далее все в порядке... Перегруз какого то каскада с генерацией кучи гармоник и их взаимодействием. Выше килогерца всё также, но ваш фильтр обрезает эту грязь. Идите по порядку, начиная с микрофонного входа и ищите, в каком каскаде начинается ограничение при ваших уровнях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1767] Автор : UR5VFT Дата : 06.08.2019 11:19 уровень входа 400 мВ р-р - а какой уровень вч приходит с окг.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1768] Автор : SNABBER Дата : 06.08.2019 11:26 С ОГ приходит 40 мВ. Варьировал от 10 мВ до 500 мВ - практически без изменений. Перегруз какого то каскада с генерацией кучи гармоник и их взаимодействием. Там на входе один каскад с общей базой. Может его попробовать сделать с ОЭ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1769] Автор : UR5VFT Дата : 06.08.2019 11:29 С ОГ приходит 40 мВ - не пойму при 40 мв вч вы подаете 400мв нч так.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1770] Автор : SNABBER Дата : 06.08.2019 11:45 Ничего не меняется и при 400 мВ опорного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1771] Автор : RK4CI Дата : 06.08.2019 12:02 Тракт вносит искажения на модулирующих частотах менее 1000 Гц а до 3-х кГц далее все в порядке...Это вы смотрите уровень гармоник вашего генератора. его искажения. Ну и уровень подавления нерабочей боковой. Когда НЧ сигнал находится не слишком далеко от подавленной несущей, он может не полностью гаситься КФ. Ну и сама несущая, из которой формируется DSB сигнал, не может полностьб погаситься в формирователе. А находится она прямо вблизи среза КФ. Ну и метод формирования двух тонового сигнала которым пользовался сам. Шаг 1. Сдвигаете частоту опорного генератора так, что бы он попал в полосу пропускания КФ. Выставляете его частоту где то в 500 Гц от частоты среза, и выставляете необходимый вам уровень разбаласируя модулятор. Шаг 2. Включаете НЧ генератор на частоте 1,8-2,0 кГц и подаёте его колебания на микрофонный вход. В полосе прозрачности КФ появится второй сигнал, а все гармошки НЧ генератора окажутся за частотой среза КФ. Выставляете уровень НЧ генератора равным уровню первого тона. Всё, имеете чистенький двухтональный сигнал на выходе КФ. Что важно. Если уровень одного тона 100 мВ, то при добавлении второго тона того же уровня, суммарный уровень входного сигнала возрастает вчетверо. Вначале проверьте что получается на выходе КФ. Потом смотрите прохождение сигнала далее по тракту до выхода ДПФ. Я этим же тональником измерял линейность УМ. У меня полностью независимые приёмный и передающие тракты, поэтому ИМИ на выходе ДПФ у меня получались что то получше -80 дБс при 100 мВ. Для вас задача, получить не хуже -50. Возможно что получится и лучше. Просто сам подобной схемы не собирал, и точных цифр того что должно получиться не назову. -50, это минимум, допустимый на выходе тракта формирователя. И цифра на которую следует ориентироваться поднимая уровни. Как поняли, поднимать уровень двухтональника можно всё больше разбалансируя несущую и при этом поднимая выход с НЧ генератора. Всё чистенько будет только после КФ. Если надумаете смотреть линейность до него, то сдвиньте оба тона поближе друг к другу изменением частоты НЧ генератора, а положение этих двух тонов в полосе пропускания выбираете двигая частоту опорного генератора. Что бы сделать скрин окна монитора, не обязательно пользоваться фотоаппаратом. Снимочек окна монитора делается нажатием кнопочки Print на клавиатуре компьютера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1772] Автор : SNABBER Дата : 06.08.2019 12:21 Сейчас определился с уровнями сигнала на выходе модулятора. На всех диапазонах при уровнях сигнала на коллекторе Q12 выше 900 мВ р-р начинается искажение сигнала. И, соответственно, начинает "рассыпаться" спектр выходного. При этом то, что я называю ИМИ имеет уровень минус 40 дБ. Не можешь умом - работай руками... Это обо мне. Буря в стакане. Добавлено через 18 минут(ы): Еще раз Николай, спасибо Вам большое. Определился с уровнем входного сигнала микрофонного входа, при котором то, что я называю ИМИ, находится на уровне менее минус 50 дБ. Это 40-50 мВ. К сожалению, уровень выхода после ДПФ менее 40 мВ амплитудного. В 5 раз меньше, чем требует на входе мой драйвер. Значит придется как у автора конструкции делать еще пару каскадов усиления. Хотел получить 150-250 мВ с выхода ДПФ. Попробую с помощью вашей методики оценить линейность тракта: вход КФ-усилитель перед смесителем- смеситель. Если получится - усилить сигнал до Q3 до уровня, при котором линейность еще не страдает. С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1773] Автор : Евгений240 Дата : 06.08.2019 14:18 Там на входе один каскад с общей базой. Может его попробовать сделать с ОЭ? Надо идти по всему тракту. В ограничение можно загнать и малосигнальный каскад. А уж когда будет ясно "где собака порылась":-P, тогда принимать меры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1774] Автор : VICTORY Дата : 06.08.2019 19:59 Здесь в качестве формирователя сделал так, потому что просто.Ставилась задача сделать простой аппарат.Преобразователь в микросхеме не "любит" перегрузок.Поэтому на вход подается небольшой уровень, в том числе и в режиме приема.Там на выходе всего несколько десятков миливольт.Можно увеличить, поставив на выходе контур.Тогда и Q12 не будет нужен.Пробовал я туда дроссель ставить, но мне чего-то не понравилось.До кварцевого фильтра не стоит сильно разгонять сигнал.Здесь можно увеличить уровень на выходе ДПФ.Для этого можно поставить дроссель в сток Q2 и увеличить резистор в затворе КП903.Таким способом на выходе ДПФ было 300мв.У меня нет чем посмотреть, что там делается на выходе, поэтому я не стал рисковать и сделал все по минимуму.Здесь Q2 у меня задействован только для того, чтобы согласовать фильтр на передачу.Если у кого фильтр имеет меньшее сопротивление, то возможно он не понадобится.20-30 миливольт на выходе ДПФ, вполне достаточно.Все равно в большинстве случаев без драйвера не обойтись.Только желательно его ставить вне платы усилителя мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1775] Автор : RV4LX Дата : 06.08.2019 20:30 и увеличить резистор в затворе КП903. Резистор в цепи затвора определяет сопротивление кварцевого фильтра. С ним не надо сильно шутить. Сопротивление в затворе - если в стоке установлен трансформатор 1/4, как в обычной схеме реверсивного каскада, то в затворе ставим резистор в 4 раза бОльший, чем входное сопротивление кв. фильтра Напряжение на нагрузке в 40-50 мV нормальное для таких схем. Поднимайте его после ФСС или ПДФ отдельным усилителем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1776] Автор : VICTORY Дата : 08.08.2019 12:05 Резистор в цепи затвора определяет сопротивление кварцевого фильтраВ данной схеме он никак не связан с кварцевым фильтром. Резистор R59 нужно подобрать по максимуму сигнала.LA1185 имеют довольно большой разброс.Мне попадались микросхемы, где в одних, максимум был при напряжении на 2 ноге 0,95 вольта, у других 1,4 вольта.Если применить TA7358, то его можно вообще не ставить.Там чем больше напряжение(до определенного уровня) на 2 ноге, тем больше усиление.При подборе резистора, не забывать подкорректировать балансировку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1777] Автор : Фома Дата : 08.08.2019 22:38 Интересно что за транзистор идет затвором на четвёртую ногу IC5? Исток этого повторителя выходит за пределы платы. Как его зовут тоже хотелось бы знать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1778] Автор : RV4LX Дата : 09.08.2019 07:58 В данной схеме он никак не связан с кварцевым фильтром. Да, совсем забыл, что Вы там еще один транзистор прикрутили.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1779] Автор : VICTORY Дата : 09.08.2019 09:21 прикрутилиПриклеил. что за транзисторЛюбой полевой КП302, 303.У меня КП303Г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1780] Автор : Фома Дата : 09.08.2019 10:14 VICTORY, Спасибо! А для чего он? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1781] Автор : VICTORY Дата : 09.08.2019 10:29 Для АРУ по ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1782] Автор : VICTORY Дата : 16.08.2019 13:51 Обкатал еще такой вариант.Здесь просто добавил еще один каскад на полевичке.По сравнению с предыдущим вариантом, здесь не шунтируется контур входным сопротивлением базы транзистора, соответственно настройка контура более острая.Усиление несколько возросло.На верхних диапазонах хорошо, на нижних, желательно включать аттенюатор, когда станции идут с уровнем более +50дб.Так на плате и схема.318661318662 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1783] Автор : Nicko Дата : 18.08.2019 11:45 VICTORY, если на Q10 подавать напряжение от 0 до 12в, то и полоса по НЧ должна плавно изменяться? Спрашиваю, что бы предусмотреть на передней панели регулятор. И ещё, какое должно быть примерно напряжение ВЧ с синтеза на 1 смеситель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1784] Автор : RV4LX Дата : 18.08.2019 14:37 если на Q10 подавать напряжение от 0 до 12в, то и полоса по НЧ должна плавно изменяться? Ни в коем случае. Q10 - "цифровой" транзистор, и при подаче на его затвор "единицы" он переключится в состояние "открыт". Можно вместо него поставить обыкновенный тумблер. Для плавного сужения полосы пропускания используются более сложные схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1785] Автор : SNABBER Дата : 25.08.2019 19:01 Чтобы поточнее определить для себя задание на разработку драйвера, продолжаю проверку интермодуляционных искажений на выходе основной платы трансивера. Для этого, собрал "стенд" из двух независимых синусоидальных генераторов и сумматора по НЧ. Сигнал подаю на микрофонный вход. Контролирую осциллографом на входе и СДР трансивером на выходе. Выход трансивера ( после ДПФ ) нагружен на аттенюатор 10 дБ и далее вход СДР, тоже 50 Ом. Результаты в таблице. Выход в мВ, осциллографом - на пике огибающей. № п.п. Выход мВ Выход дБм на СДР без АТТ ИМИ на СДР 1 10 минус 38 минус 50 2 20 минус 33 минус 40 3 40 минус 29 минус 30 Таким образом, если задаться уровнем ИМИ 30 дБ, то для получения 10 Вт на выходе драйвера, требуется усиление в 70 дБ. Или 80 дБ - для получения минус 50 дБ по ИМИ. Правильно ли я расчитываю? С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1786] Автор : RK4CI Дата : 25.08.2019 20:18 Таким образом, если задаться уровнем ИМИ 30 дБ, то для получения 10 Вт на выходе драйвера, требуется усиление в 70 дБ.Вообще то, СДР по моему показывает усреднённое значение мощности. Плюс, -10 дБ аттенюатор на входе. Ваши 40 мВ пиковых на осциллографе, это около 30 мВ РЕР. Вообще то маловато. До 10 ватт потребуется усиление порядка 60 дБ. Если всё правильно измеряете, то можно посмотреть где источник искажений. Ведь нас должны интересовать только те искажения, которые возникают после КФ. Ну и искажения в самом фильтре. Как раз сейчас занимаюсь блоком формирования в своём трансивере. Так пришлось ограничивать напряжение на входе примерно 50 мВ. В этот момент искажения в полосе около -60 дБс. Но у вас, что бы получить на выходе под 100 мВ, на КФ должно быть мВ 200. Какой разнос частот применён, то есть какие частоты подаёте на микрофонный вход. Подайте 800 Гц, и примерно 2,6 кГц. При этих частотах все искажения что возникают до КФ, будут им подрезаться, и вы увидите именно искажения каскадов после него. Искажения в полосе не столь страшны. Даже наоборот, в тракте передаче намеренно вводится ограничение, что бы сигнал выглядел более плотным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1787] Автор : SNABBER Дата : 25.08.2019 20:51 Николай, спасибо за ответ. В таблице данные уже с учетом стоящего аттенюатора. За разнос частот спасибо. Поскольку с теорией не очень... Может я зря опасаюсь, но мне кажется, что усиление в 70-80 дБ может сделать всю систему: трансивер-драйвер-усилитель мощности нестабильной. Т.е. любая, даже самая малая наводка на драйвер или цепи до и после ДПФ, может привести к самовозбуждению. Или подвозбуждению. Если это так, то поможет ли тщательная экранировка, или нужно будет весь монтаж усилителей располагать к тому же "в линейку"? Что подсказывает опыт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1788] Автор : Евгений240 Дата : 25.08.2019 21:11 SNABBER, что то вы не так измеряли. Или где то большая нелинейность в тракте. Не может быть таких искажений на единицах милливольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1789] Автор : RK4CI Дата : 25.08.2019 21:27 Не может быть таких искажений на единицах милливольт.В тракте все цепи после КФ работают с потерями. И при 30-40 мВ на выходе, на КФ, и в каскадах до него, напряжения будут измеряться сотнями мВ. Ну а так да, мне кажется что линейность каскадов после фильтра должна быть повыше. А то что до него, можно немного и перекачать. Если посмотреть на панораму в полосе при ограничении порядка 20 дБ, можно просто испугаться. Палки искажений, что то с -10 относительно основных тонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1790] Автор : Евгений240 Дата : 26.08.2019 06:45 Всё верно. Просто надо разобраться с местом возникновения искажений. А то получается, что измеряем ИМД неизвестно чего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1791] Автор : VICTORY Дата : 27.08.2019 09:10 SNABBER, я таких измерений не проводил, просто нечем.Для меня главное, чтобы там по соседству ничего не было лишнего.Слушал сигнал на другой трансивер и смотрел по диапазону.Для эксперимента, можете подключить контур.Увеличится уровень на выходе полосовиков, и сигнал на кварцевый фильтр будет поступать более очищенный.У меня раньше стоял контур, потом для упрощения его убрал.Заметил, без контура перед фильтром присутствует некий уровень в режиме передачи, без сигнала. На всякий случай для универсальности решил добавить контур.В процессе постройки его можно заменять на резистор или дроссель.Кому что понравится.319246319247 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1792] Автор : baschmin Дата : 11.09.2019 11:23 to VICTORY : Пожалуйста подскажите данные Тр1 из поста 1326... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1793] Автор : VICTORY Дата : 11.09.2019 16:33 Данные на Тр1 можно посмотреть в описании трансивера МИНИ ЕС.Я мотал на кольце 7Х4Х2 600НН 3Х15 витков проводом 0,2мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1794] Автор : Глазунов Дата : 10.10.2019 15:42 Сейчас у меня так собрано. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1332645&viewfull=1#post1332645 Можно архив ещё раз продублировать? Не открывается с сайта! Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1795] Автор : UR5VFT Дата : 10.10.2019 15:59 Можно архив ещё раз продублировать? - пробуйте.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1796] Автор : Фома Дата : 10.10.2019 16:06 Глазунов, Скачал, всё открылось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1797] Автор : rock fan Дата : 14.10.2019 09:45 В архиве только схема основной платы. Пожалуйста выложите все схемы. Если есть фото трансивера покажите тоже, любопытно посмотреть. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1798] Автор : VICTORY Дата : 14.10.2019 11:35 На данный момент трансивер "АРГОН-DX" с АРУ по НЧ закончен.Целое лето на нем работаю.Очень хорошо зарекомендовала АРУ с шунтированием каскадов.Нет сильных хлопков, только на уровне сигнала, поэтому они не напрягают.Если использовать принцип с запиранием каскадов, и даже со стабилизацией тока каскадов, все равно будет дополнительная реакция на работу АРУ.Так, как есть вмешательство в режим работы каскадов.А так мне очень нравится качество приема трансивера.Можно сказать, на уровне СДР. Сейчас у нас прекрасная погода, бабье лето, температура на улице +24 градуса в тени, поэтому очень активно идут работы на садовом участке.Продолжение будет с ноября месяца.Здесь осталось только запустить АРУ по ПЧ.Она хорошо подойдет для любителей телеграфа. Потом все полностью здесь выложу, включая и фото.Будет также упрощенный вариант трансивера это "АРГОН-М".Он слегка модернизирован и установлен в аппарате, где раньше была плата от "ДРУЖБЫ".Тоже хорошо себя зарекомендовал. И еще, у меня есть планы на зиму, сделать такой же аппарат на рассыпных деталях, чтобы исключить все труднодоступные детали.Эту плату хочу поставить в своем "УРАЛЕ", где у меня стоит плата с УПЧ от Дроздова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1799] Автор : ur5hug Дата : 13.11.2019 17:21 VICTORY Виктор, а ПЧ в Вашем аппарате таки какая? 6,0 мГц или таки 8.865 мГц? На одной схеме указана одна ПЧ, на другой, последней из опубликованных Вами,- другая. От выбора ПЧ зависит сопротивление фильтра и имеются нюансы в их согласовании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1800] Автор : VICTORY Дата : 13.11.2019 18:07 Виктор, а ПЧ в Вашем аппарате таки какая? 6,0 мГц или таки 8.865 мГц?Мною было сделано штук пять конструкций этого аппарата.В последнем варианте ПЧ 6мгц, в остальных 8,86мгц.Сопротивление фильтров было от 470ом до 1ком.Согласовывается резисторами, комбинируя включение их параллельно-последовательно, чтобы было оптимально с узлом, к которому фильтры подключены.На схеме это видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1801] Автор : ur5hug Дата : 13.11.2019 19:21 Как раз в последнем варианте (http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1332645 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1332645&viewfull=1#post1332645)) ПЧ указана 8,865 мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1802] Автор : VICTORY Дата : 13.11.2019 20:57 Последний вариант тот, где применена АРУ с вариантом шунтирования каскадов усиления, это "АРГОН-DX". 323953323954 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1803] Автор : vadim_d Дата : 14.11.2019 10:19 В последнем варианте ПЧ 6мгц И есть ли какие-нибудь заметные на слух отличия по пораженкам от 8.86? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1804] Автор : VICTORY Дата : 14.11.2019 13:07 Я уже ответ на этот вопрос давал.Никаких вещалок и пораженок не слышу.Только на верхних диапазонах есть немного пикалок от синтезатора.Отдельный опорник не делал.С ним возможно будет лучше.Но на тех диапазонах места много, поэтому я с этим не заморачиваюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1805] Автор : ra3qdp Дата : 14.11.2019 13:12 приведите, пожалуйста, подробности фильтра 6МГц - схему, номиналы конденсаторов, сопротивление и конкретную марку кварцев с их измеренными параметрами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1806] Автор : VICTORY Дата : 14.11.2019 13:44 Кварцы ELZET, 6мгц.Lm - 54,5.Cm - 3,2p.Конденсаторы - 43пик.R - 430ом при полосе 2,7кгц.С начала фильтр был полосой 2,9кгц, емкость 39пик и сопротивление 470ом.В QER-фильтрах прямоугольность несколько хуже, поэтому желательно фильтр делать поуже.А то мощные станции, стоящие рядом "шарудят". Ребята, пойду немного на улице поработаю, заскочил на чай.У нас еще погода хорошая держится.Через недельку обещают зимний режим.Тогда займусь окончательным вариантом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1807] Автор : Neymeka Дата : 12.01.2020 10:27 Привет всем может кто сталкивался с этой проблемой ( может что я не правильно делаю и понимаю) все по порядку собрал я схему которая находится на стр. 100 сообщения 992 только вместо ТА7358 я поставил Ла 1185 трогаю по входу смесителя ни каких изменений сигнала, подаю с NWT7 сигнал проходит все ОК, стал проверять по каскадно от УНЧ, касаюсь к 1-й ноге МК IC5 возбуд идет, касаюсь на входе КФ2 и 6 ноге IC4 (они соедены вместе) возбуд идет норм касаюсь ноге 4 идет но тише к 3й ещё тише а на 1-й вообще тишина, но как я читал она IC4 выполняет функцию режиме усиления, пробовал с подключеным и отключеным КП303 все равно возбуда нет. Промерял напряжения наIC4 у меня получилось следующее: 1- 0,763; 2- 1,463; 3- 6,72; 4 -1,18; 5 - 0; 6 -6,76; 7 -0,38; 8 - 0,38; 9 -7,47 Уже проверил все обвязывающие кондесаторы все норм даже не знаю еще что делать может так и должно быть подскажите бестолковому пожалуйста буду очень благодарен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1808] Автор : VICTORY Дата : 12.01.2020 11:07 При касании 3 и 4 ноги, синал должен быть примерно одного уровня.Для проверки микросхемы нужно 4 ногу освободить от обвязки(нога висит в воздухе) и проверить прохождение сигнала.Уровень заметно выше при касании 4 ноги чем при касании 6 ноги.Если это так, подключаем конденсатор с 4 ноги на 3 и проверяем сигнал с 3 ноги.Уровень примерно на таком же уровне(потенциал на 3 ноге должен быть, резистор подключен).Потом проверяем уровень сигнала с 1 ноги(нога в воздухе).Здесь уровень сигнала еще заметно выше.Потом уже подключаем каскад с полевым транзистором.Здесь все просто, чудес не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1809] Автор : Neymeka Дата : 12.01.2020 11:13 VICTORY, Спасибо сейчас бум проверять как Вы написали Сейчас отпаял конденсатор между 4и 3 ногами, касаюсь 6 и 4 ногами на 4 не много тише чем на 6 сейчас по пробую отпаять диод который идет на Q7 и по пробую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1810] Автор : UR5ENL Дата : 12.01.2020 11:14 Плата для "АРГОН-DX" будет доступна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1811] Автор : VICTORY Дата : 12.01.2020 11:21 Да, на днях выложу.Эту плату обкатываю уже с пол-года.Каждый день как на прием, так и на передачу работаю.Хорошо себя зарекомендовала.Стараюсь к чему-нибудь придраться, пока не нашел.Все оптимально как для простого трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1812] Автор : RK4CI Дата : 12.01.2020 11:36 касаюсь ноге 4 идет но тише к 3й ещё тише а на 1-й вообще тишина, но как я читал она IC4 выполняет функцию режиме усиленияЭтот каскад усиления собран по схеме с ОБ, и если судить по режимам микросхемы, то работает там всё нормально. Но такой каскад имеет очень низкоомный вход, поэтому при очень высокоомном источнике, как в вашем случае, создаётся ощущение что каскад ослабляет сигнал, а не усиливает подаю с NWT7 сигнал проходит все ОККонечно желательно проверить какой КУ получается. Что сигнал "проходит", информация ни о чём. Ведь с НВТ может идти сигнал в сотни мВ, а работать каскады будут с десятками микровольт. И именно сигнал с уровнем 10 мкВ, поданный на 1 ножку микросхемы, должен на выходе звучать достаточно громко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1813] Автор : Neymeka Дата : 12.01.2020 11:53 Отпаял диод VD7 при касании возбуд усилился даже не большой появился на 1-й ноге, можно применять диоды 2N4148 (широкая полоса это катод) и ещё такой вопрос на схеме 1,0 это 1 Мом или 1Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1814] Автор : Neymeka Дата : 12.01.2020 12:56 Спасибо всем кто откликнулся вот отпаял диод Q7 и все пошло теперь бум искать причину АРУ по НЧ. Виталий а пойдут диоды 2N4148 или лучше поставит 409 и 1,0 это 1Мом или 1 Ом ещё раз всех благодарю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1815] Автор : UT5LP Дата : 12.01.2020 14:24 ещё такой вопрос на схеме 1,0 это 1 Мом или 1Ом Который на базу Q7? 1 МОм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1816] Автор : Neymeka Дата : 12.01.2020 14:59 UT5LP, Да спасибо 1МОм (105) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1817] Автор : VICTORY Дата : 13.01.2020 10:19 2N41481N4148 можно ставить везде.В коммутации КП903 лучше ставить 1N4007, они надежнее.Диод на 4 ногу можно не ставить.Я перед запайкой диодов всегда проверяю их тестером.Цоколевка может быть разной. У наших и ихних она может отличаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1818] Автор : Neymeka Дата : 13.01.2020 10:32 VICTORY, Спасибо Виталий а как на4 ногу не ставить если правильно я понял там АРУ по НЧ и S-метр, тогда ставить перемычку что ли, я перед тем как диоды ставить промеряю ну может ошибся по спешил и поставил не так -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1819] Автор : VICTORY Дата : 13.01.2020 10:36 Поставить перемычку или резистор на несколько ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1820] Автор : Neymeka Дата : 18.01.2020 09:37 Привет всем опять возник вопрос я думаю для этого существует форум и сразу прошу меня не винить здорово если технически не правильно напишу вопрос а вопрос такой собрал я осн. плату работает но как цепляю антенну на вход рев стоит страшенный а приема нет проверил напругу на 125 2,5В ток покоя на 903 50,1мА где что искать подскажите пожалуйста буду очень благодарный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1821] Автор : VICTORY Дата : 18.01.2020 09:57 приема нет проверил напругу на 125 2,5ВИзмерьте на всех выводах микросхем смесителя напряжение и сюда.А то так не понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1822] Автор : Neymeka Дата : 18.01.2020 10:14 VICTORY, Сразу говорю у меня нет ВЧ метра мерил мультиметром значения иакие 1 -2,5 2 - 0,2 3 - 2,5 4 - 2,4 5 - 4,99 6 - 2,5 измерения производил с подключенным синтезатором на 125 2- 2,39 4 - 4,99 5 - 5,0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1823] Автор : VICTORY Дата : 18.01.2020 10:35 Режимы нужно мерять без синтезатора и антенны.Есть сомнения в режимах.На 2 ноге должно быть 0, на 4 ноге 2,5вольта.На двух ключах режимы должны быть одинаковыми с точностью 0,01 вольта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1824] Автор : Neymeka Дата : 18.01.2020 10:51 VICTORY, Снова промерил без синтезс и антенны на 3157 следующее 1-3 - 2,498 2-2 -0 3- 1 - 2,497 4-4 - 2,497 5-5 - 4,99 6-6 -4,98 на 125 1 - 0 2 - 2,4 3 - 0 4 -4,9 5 - 5,0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1825] Автор : VICTORY Дата : 18.01.2020 11:11 Сейчас в норме.Теперь без синтезатора, коснитесь сначала входа антенны пинцетом а потом входа синтезатора, должно быть слышно шум.Потом можно подключить синтезатор, коснуться входа.Должно быть слышно мощные станции и шум эфира.Если этого нет, нужно искать где нет прохождения сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1826] Автор : Neymeka Дата : 18.01.2020 11:34 VICTORY, Виталий проделал я без синтеза косался ,,рычит,, страсть как и ДПФ и вх. Синтеза одинаково не пойму -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1827] Автор : VICTORY Дата : 18.01.2020 11:45 Проверьте синтезатор, что там на выходе - по уровню и частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1828] Автор : Neymeka Дата : 18.01.2020 11:52 VICTORY, Хорошо спасибо у меня вот этот синтез Synthesizer on Mega 2560 + 3.2 TFT LCD + Si5351 V2.0 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34517-Synthesizer-on-Mega-2560-3-2-TFT-LCD-Si5351-V2-0) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1829] Автор : RK4CI Дата : 18.01.2020 14:51 Сейчас в норме.Ничего нормального для рабочего режима здесь нет. 125 должна работать как формирователь прямоугольных импульсов. Когда всё работает штатно, на 4 выводе микросхемы присутствуют импульсы с размахом напряжения питания. Постоянная составляющая должна равняться половине напряжения питания микросхемы. Здесь на выходе присутствует 4,9 В. И ключи смесителя находятся в фиксированном состоянии. Наиболее вероятно, мало напряжение с синтезатора. Самое правильное, немного усложнить цепь формирования управляющих импульсов, и применить по входу микросхему 74АС74 с транзисторным усилителем на входе. Можно и в существующей схеме применить тот же усилитель. Но в данной схеме, вряд ли получится получить хороший меандр, для управления ключами смесителя, на всех диапазонах. Но хотя бы будет работать при напряжении с синтезатора 100 мВ и менее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1830] Автор : VICTORY Дата : 18.01.2020 18:27 У меня стояла задача проверить у товарища правильность распайки трансформаторов и нет ли коротышей.Согласно режима микросхем без синтезатора, там все нормально.При подключении синтезатора, напряжение на 4 ноге падает до 2,5 вольта, если есть на выходе синтезатора достаточный уровень.Судя по измерениям в его первом случае, выход с синтезатора отсутствует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1831] Автор : VICTORY Дата : 20.01.2020 19:28 Отработал на последнем варианте уже с пол-года.Последние несколько месяцев никаких изменений не делал.Не было необходимости. Каскад на выходе балансного смесителя у меня без контура.С контуром проверялось на ранних версиях.С ним более чистый сигнал будет поступать на фильтр и на выходе платы будет больше уровень.У меня сейчас 30мв.Трансивер хорошо звучит, особенно с фильтром 3кгц.Себе поставил 2,7кгц, ближе к спортивному.Наверное, в данном аппарате проблема с полевыми транзисторами 2SK241GR.Я когда-то их набрал по дешевке, так, как они были нужны только нашему брату. Сейчас еще на несколько аппаратов есть, поэтому их менять на что-то другое не очень хочется.Если кто будет ставить что-то другое, нужно проверить цоколевку и ток потребления.У меня в планах сделать такой аппарат без них и лашек.А сейчас у меня еще осталась одна задача, применить здесь АРУ по ПЧ.Плата уже давно готовая, осталось подключить и настроить.Я в этот осенне-зимний период еще за паяльник не брался.То зима еще не наступила, то праздники.Как-то не до этого было.С завтрашнего дня начну помаленьку раскачиваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1832] Автор : ur5hug Дата : 19.02.2020 18:38 Виктор, Вы обещали развести плату на выводных деталях. Идёт в этом направлении работа или нет? И еще вот такой вопрос. Первые эксперименты над платой Аргона, помнится мне, Вы проводили с фильтрами на 6 мГц на кварцах-лодочках. Затем перешли на кварцы на 8,865 мГц в корпусах НС49U. Чем была вызван этот переход и как в работе показали фильтры на 6 мГц на кварцах-лодочках? Были ли при этом проблемы с их согласованием, учитывая их высокий импеданс? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1833] Автор : VICTORY Дата : 20.02.2020 09:33 Первые варианты платы были выполнены на кварцах обычных и лодочках Частота 8886 кгц.На 6 мегагерц сделана только последняя версия платы.Здесь на лодочках не делал, так как на обычных нормально получилось.В последнем варианте согласование фильтров "резисторное".На плате заложена конфигурация резисторов, где можно согласовать фильтры с любой нагрузкой.Будет разница только в усилении каскадов.Схемотехника позволяет скомпенсировать усиление.Последний вариант на дип элементах не планировался, довольно объемный монтаж будет.Если делать так, то не имеет смысла делать смеситель на "клопах".Плату сделал на дип в варианте АРГОН-М.Была выложена в п.565, стр.57. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1834] Автор : Neymeka Дата : 20.02.2020 10:17 приветствую всех и поздравляю с наступающим праздником ребята кто делал плату на стр.57 п. 565 подскажите как она в работе и наладке буду благодарен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1835] Автор : VICTORY Дата : 20.02.2020 10:21 У меня эта плата на смд, стоит в трансивере вместо основной платы трансивера "ДРУЖБА".Она немного подкорректирована. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1836] Автор : Neymeka Дата : 20.02.2020 10:30 VICTORY, Виталий а на каких кварцевых резонаторах собран КФ на этой плате, если правильно понял DSB собран на отдельной плате его можно взять с последних плат -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1837] Автор : VICTORY Дата : 20.02.2020 10:38 Фильтр собран по лестничной схеме на кварцах 49U 8,860мгц, 8шт.Но это не принципиально.Здесь нет подчисточного фильтра, но на практике это не заметно.Формирователь здесь сознательно сделан отдельно.Может кому нужен только приемник.Можно выполнить любой.Самый простой и с хорошими параметрами на микросхеме 174УР1.У меня на УР3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1838] Автор : Neymeka Дата : 20.02.2020 10:59 VICTORY, Спасибо за ответ, если я соберу DSB на SA612 так как у меня они есть а УР нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1839] Автор : Neymeka Дата : 20.02.2020 13:08 VICTORY, Виталий а Вы можете выложить на форум схему DSB на УР3 буду благодарен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1840] Автор : VICTORY Дата : 20.02.2020 13:57 я соберу DSB на SA612Нормально, только нужен еще каскад усиления, там уровень на выходе маленький.На УР3 у меня схемы в электронном виде пока нет.Я применил готовый узел, еще давно сделанный от трансивера "YES-2002".330160Нашел в интернете 330161 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1841] Автор : UR5VFT Дата : 20.02.2020 15:48 сделанный от трансивера "YES-2002" - если надо есть печатка на этот узел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1842] Автор : VICTORY Дата : 20.02.2020 16:12 Этот узел нужно немного модернизировать.VT3 включить эмиттерным повторителем.Контур и VT4 убрать.С 8 выхода немного переделать.Но лучше применить УР1,там намного проще.Но потребуется отдельный CW генератор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1843] Автор : Neymeka Дата : 20.02.2020 17:00 UR5VFT, Сделанная печатка или в ЛОУТ ? Виталий а если сделать на LA1185 и не мудрить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1844] Автор : UR5VFT Дата : 20.02.2020 17:39 Сделанная печатка или в ЛОУТ ? - да.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1845] Автор : Neymeka Дата : 20.02.2020 18:39 UR5VFT, Благодарю Добавлено через 56 минут(ы): UR5VFT, Благодарю UR5VFT, Извините за наивность но я не смог найти к вашим печатным платам принципиальную схему -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1846] Автор : UR5VFT Дата : 20.02.2020 21:11 UR5VFT, Извините за наивность но я не смог найти к вашим печатным платам принципиальную схему - я уже в командировке, буду дома через 3 месяца пож напомните.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1847] Автор : Neymeka Дата : 20.02.2020 21:19 UR5VFT, спасибо но я уже нашел извини за беспокойство -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1848] Автор : VICTORY Дата : 22.02.2020 11:32 Для тех, кто не дружит с СМД, решил сделать и проверить простую конструкцию на ДИП компонентах.Сейчас подчесал схему, сделаю платку и дней через десять протестирую конструкцию.Здесь стит КП903Б.Пробовал применить КП302Б, но при измерении у них входное 100ом.Током вытянуть не получается, меняется буквально на несколько ом.На 50ом можно выйти, если поставить 3-4 шт параллельно.Но это только усложняет конструкцию.Поэтому остановился на КП903Б.При замерах, у них входное по базе получается около 1ком, попадаются и меньше.Поэтому, согласовать фильтр на передачу, у которого сопротивление более 300 ом, возникают некоторые проблемы.Дополнительный полевик ставить, как в предыдущей конструкции, здесь не буду.Решил поставить реле.Обычно, в конструкции трансивера реле применяется много, поэтому одно лишнее будет не в тягость.Так проще согласовать фильтр, да и параметр узла улучшится.Здесь уже можно без проблем применять фильтры с сопротивлением до 1ком и несколько больше330264. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1849] Автор : eu7ea Дата : 22.02.2020 14:39 Для тех, кто не дружит с СМД, решил сделать и проверить простую конструкцию на ДИП компонентах.. 330274Такие реверсивные каскады не думали применить? Интересно узнать ваше мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1850] Автор : VICTORY Дата : 22.02.2020 15:01 Нет, здесь с согласованием намучаетесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1851] Автор : eu7ea Дата : 22.02.2020 16:01 Нет, здесь с согласованием намучаетесь. 330276Вот еще один из вариантов реализации этого узла на 2х КТ646. Единственное, как мне кажется каскад не очень устойчив в возбуду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1852] Автор : ra3qdp Дата : 23.02.2020 10:09 Пробовал применить КП302Б, но при измерении у них входное 100ом.Током вытянуть не получается, меняется буквально на несколько ом.На 50ом можно выйти, если поставить 3-4 шт параллельно.Но это только усложняет конструкцию.Поэтому остановился на КП903Б.При замерах, у них входное по базе получается около 1ком - "у них входное 100ом" - как Вы измеряете входное сопротивление ? - 50ом меньше 100ом в два раза, почему надо 3-4шт, а не два ? - "входное по базе" - объясните пожалуйста - что Вы имели ввиду ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1853] Автор : VICTORY Дата : 23.02.2020 11:49 Входное измерял, подавая частоту 8мгц через резистор.В зависимости от падения на нем, высчитываем входное.Почему 4? это же не резисторы и не постоянка.Там, по другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1854] Автор : RK4CI Дата : 23.02.2020 19:00 Входное измерял, подавая частоту 8мгц через резистор. Сейчас есть возможность напрямую измерять входное/выходное сопротивление практически любой схемы. Так как каскады уссиления в трактах ПЧ практически всегда работают в режиме класса А, то их входное сопротивление легко вычисляется по простой формуле, 1000/S. Для КП 302 Б, 50 ом будет при 4 штуках параллельно. Какие то разночтения могут появляться из за токов, на которых проводится измерение входного сопротивления. Может быть разница и из за конкретных партий транзисторов. Если есть завалы наших старых транзисторов, то может и есть смысл их использования в современной аппаратуре. Если покупать, то самый простой выбор J310. В СМД корпусе их цена вообще измеряется копейками. У меня есть и в большом корпусе, и в СМД, разница только в номинале резистора, который требуется в истоке, для установки нужного тока. В последнее время везде применяю именно в СМД корпусе. Дёшево и сердито... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1855] Автор : VICTORY Дата : 23.02.2020 20:15 СМДЯ тоже любитель СМД.Уже лет десять на них только и паяю.Хотя уже и руки дрожат, зрение плохое.Сейчас решил сделать на ДИП компонентах для таких дряхлых как я.Деталей разных наберется еще не на один десяток трансиверов.Да и такая ситуация у многих есть.Может кому -то подойдет.Плата получится для начинающих. Я в разные расчеты не вникаю, больше практик.Чтобы рассчитать каскад, нужно точно знать параметры транзистора.Популярные КП903 имеют большой разброс,поэтому я перед установкой их в плату, проверяю на полигончике.Там работы на пол-часа.Заодно и ток выставлю, чтобы на основной плате не возиться.Бывает, попадаются такие, что на прием нормально, а на передачу никак.Я поступаю так.Если мне нужно входное сопротивление 50ом, подаю сигнал через резистор 50ом и подбираю ток, чтобы падение на резисторе было в два раза.Если нужно 12,5 ома, то через соответствующий резистор.Если полевички маломощные, подкидываю параллельно их до достижения нужного режима.Потом уже можно замерить какой получился ток стока транзистора.При входном 12,5ома, ток может достигать 80-100ма.Транзистор сильно греется, поэтому некоторые выставляют ток 40-50ма(ни вашим, ни нашим:-P).Заодно нужно проверить входное по затвору.Мне попадались КП903, где входное было меньше 100ом.Если с транзистором все нормально, запаиваем его в основную плату. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1856] Автор : ra3qdp Дата : 23.02.2020 21:50 Какие то разночтения могут появляться из за токов, на которых проводится измерение входного сопротивления у полевых транзисторов с управляющим p-n переходом - квадратичная ВАХ, что означает - линейную зависимость крутизны от тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1857] Автор : RK4CI Дата : 24.02.2020 08:30 Заодно нужно проверить входное по затвору.Мне попадались КП903, где входное было меньше 100омЭтот пункт вообще непонятен. В схемах подобной вашей, транзистор работает в схеме истокового повторителя. Даже вхожная ёмкость большей частью нейтрализуется. В схемах с трансформатором, входное/выходное сопротивление КФ учетверяется. И при стандарте 250-300 ом, сопротивление странсформированное к стоку/затвору превышало 1 кОм. В цепи затвора примерно такое сопротивление и ставилось. Кстати этим ваша последняя схема проигрывает стандартной. Если на приём выходное сопротивление каскада с ОЗ под 1 кОм и более явно избыточно, то вот на передачу повышение напряжения перед истоковым повторителем очень даже полезно. Повышать напряжение на КФ более 100 мВ, совсем нежелательно. Трансформатор перед каскадом с ОЗ и повышал напряжение с выхода КФ вдвое. Правда в вашей схеме и сам смеситель не слишком высокоуровневый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1858] Автор : VICTORY Дата : 24.02.2020 08:48 Трансформатор перед каскадом с ОЗ и повышал напряжение с выхода КФ вдвоеЗдесь предусматривается меньший уровень на передачу.Это экспериментальный вариант, как компромисс для упрощения настройки.Считаю, на передачу можно поднять уровень на кварцевом фильтре до 1 вольта.Ведь, когда проверяем кварцевый фильтр на стенде, где 1вольт на входе фильтра, красиво получается. Этот пункт вообще непонятенЯ к тому, что могут попадаться некондиционные полевики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1859] Автор : RK4CI Дата : 24.02.2020 08:59 когда проверяем кварцевый фильтр на стенде, где 1вольт на входе фильтра, красиво получается.Ну если сигнал однотоновый, то может и красиво, а вот в случае измерения линейности, когда подаётся двухтональник, уже при 100 мВ на входе сигнал явно искажается. Но в вашем случае, раньше перегрузится смеситель. Попробуйте ради интереса какой максимальный выходной уровень на выходе ДПФ, может обеспечить ваша схема, при уровне линейности хотя бы -40 дБс. О вольтах на КФ, придётся забыть сразу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1860] Автор : VICTORY Дата : 24.02.2020 09:46 превышало 1 кОм. В цепи затвора примерно такое сопротивление и ставилосьСтавится несколько больше, учитывается входное каскада. Добавлено через 45 минут(ы): О вольтах на КФ, придётся забыть сразу.У меня нет конкретной информации, при каком напряжении на фильтре возникают проблемы.Интересно узнать, кто делал такие измерения.Если ограничусь на выходе полосовиков в 20мв, вполне этого хватит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1861] Автор : RK4CI Дата : 24.02.2020 13:40 Интересно узнать, кто делал такие измерения.Делал такие замеры именно в передающем тракте, в формирователе сигнала, для кварцев HC49U, на 8867 кГц. Поэтому и написал, что нежелательно превышать напряжение на выходе КФ порядка 100 мВ. Внизу два скрина. Сигнал на входе КФ и после него. 330341 330342 Видно что искажения возникают уже на входе КФ и именно в полосе пропускания. За полосой, на частоте нерабочей боковой, они почти на 20 дБ ниже. Ну и на выходе искажения хуже - 50 дБс. Правда, в передающем тракте искажения в полосе не слишком то и страшны. Добавляя ограничение сигнала мы вводим их намеренно. Но в некоторых цифровых видах связи, искажения сигнала очень нежелательны. У себя ограничил напряжения на КФ циферкой 50 мВ. В этом случае искажения не превышают -50 дБс, и гарантированно общие искажения передающего тракта будут определяться каскадами после КФ. У вас, возможна перегрузка смесителя, если смеситель высокоуровневый ключевой, то основные искажения добавит выходной каскад УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1862] Автор : VICTORY Дата : 25.02.2020 08:27 Конечно, я не собираюсь насиловать кварцевый фильтр.Для меня, главное, качество сигнала и чтобы на диапазоне не было разных комбинашек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1863] Автор : R5FM Дата : 25.02.2020 16:31 To EU7EA Скажите Андрей, а где можно более подробно ознакомиться с Bizon_18 ver 00 - схема очень интересная. Подскажите первоисточник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1864] Автор : eu7ea Дата : 25.02.2020 16:39 To EU7EA Скажите Андрей, а где можно более подробно ознакомиться с Bizon_18 ver 00 - схема очень интересная. Подскажите первоисточник. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?12875-%CE%F1%ED%EE%E2%ED%E0%FF-%EF%EB%E0%F2%E0-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0%E0-quot-Bizon-09-quot/page36 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1865] Автор : RA3QVS Дата : 25.02.2020 18:48 RK4CI, подскажите, пожалуйста, как после последнего смесителя покаскадно 20 -30мв усилить вольт хотя бы до 30? Как Вы это конкретно (схема) усиливаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1866] Автор : VICTORY Дата : 25.02.2020 20:19 Начал паять АРГОН-М на ДИП компонентах.В первую очередь стояла задача проверить как кварцевый фильтр согласовывается без дополнительного налаживания.Впечатления хорошие.На прием идеально, на передачу хорошо.Неравномерность менее 1дб.Все таки, какое-то небольшое влияние на фильтр есть.Но вполне нормально.Этот вариант хорошо для тех, кто приобретает готовый фильтр, и не имеет приборов для наладки.Нужные резисторы запаял и можно не проверять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1867] Автор : RK4CI Дата : 25.02.2020 20:42 Как Вы это конкретно (схема) усиливаете?У меня на выходе ДПФ было около 100 мВ. Приёмный и передающие тракты разделены. После КФ в тракте передачи каскад усиления с ОЗ, и активный смеситель. Но и 20-30 мВ вполне можно усилить до 100 В. Просто потребуется не менее 5 каскадов усиления. Проблемы, особенно на ВЧ, появляются когда усиление под 60-70 дБ, пытаются получить с трёх каскадов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1868] Автор : Neymeka Дата : 25.02.2020 20:48 VICTORY, А можно Вашу печатку в ЛОУТ на форум и что то на вашем фото не вижу не одного трансформатора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1869] Автор : VICTORY Дата : 26.02.2020 10:44 не вижу не одного трансформатораплата еще не полностю распаяна.В ЛУТ выложу, как закончу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1870] Автор : VICTORY Дата : 28.02.2020 18:15 Сейчас на прием обкатываю такой вариант.Звучит хорошо.330566 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1871] Автор : VICTORY Дата : 29.02.2020 13:00 Для Neymeka, и остальным поясню здесь.Обкатываю последний вариант АРГОН-М2.Качество приема хорошее, АРУ справляется без проблем даже с местными станциями.Практически, основная плата дальше будет без доработок.Остался вопрос решить с транзистором КП303 на входе УПЧ.По сравнению с 2SK241- Г...Это заметно на верхних бендах.Себе поставил бы 2SK241, и на этом вопрос закрыл.Но этот транзистор сейчас в дефиците, нужно на что-то поменять.У меня выбор небольшой, КП302, BF998.Подкину, сравню и потом выложу печатку330621. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1872] Автор : Neymeka Дата : 29.02.2020 13:09 VICTORY, Привет а в ЛОУТ можно за ранние благодарен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1873] Автор : VICTORY Дата : 29.02.2020 13:22 а в ЛОУТЯ выше пояснил, будет правка под примененный полевой транзистор.А то будет потом путаница. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1874] Автор : VICTORY Дата : 03.03.2020 11:31 Несколько дней протестировал плату АРГОН-М2 на прием.Чувствительность и динамка нормальные.Приятное качество сигнала.АРУ хорошая, только короткий щелчок на мощную станцию.Транзистор КП303 поменял на BF998R.У него раза в три больше усиление.Он включен по простейшей схеме, пришлось поставить кренку на 5вольт.При 5 вольтах, ток 12ма.Хота конструкция на ДИП, пришлось несколько элементов установить в СМД корпусе.Например 2N7002. 2N7000 здесь упорно не работают.Разброс у них большой, и еще от статики вылетают.Может в наших краях такие.2N7002 неубиваемые.У меня они двух разных фирм.У одних порог 0,9 вольта, у других 1,2 вольта.Порог выставляется подстроечным резистором на грани уменьшения шума на слух.Сравнил смеситель на диодах и ключах.По чувствительности и динамике на слух, заметной разницы не заметил.Но на диодах для синтезатора на SI5351 не очень подходит.Без антенны, слышно как работает валкодер и пикалки громче.С антенной заметно на верхних диапазонах, когда чистый эфир.Еще заметил, на ДИП несколько больше шумит.Ну а в основном, впечатления хорошие.Аппарат простой в настройках, если правильно спаять то и тестер не нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1875] Автор : SergeiBat Дата : 03.03.2020 14:29 Здравствуйте Хорошая платка получилась, еще бы микрофонный DSB канал добавить, у меня пол вашей платы еже давно работает(АРГОН-М) в качестве упч, я доволен работой,только ару переделал, вот хочу полностью заменить основную плату Десны на вашу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1876] Автор : ra3qdp Дата : 03.03.2020 23:17 Себе поставил бы 2SK241, и на этом вопрос закрыл.Но этот транзистор сейчас в дефиците, нужно на что-то поменять можно BF998 подав на второй затвор +4В с отдельного делителя и емкость на землю. Может понадобится подавать меньше 4-х, если усиление будет избыточным. Можно на этот затвор подать АРУ. Можно просто соединить второй затвор с корпусом, но усиления может не хватить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1877] Автор : VICTORY Дата : 04.03.2020 08:26 ra3qdp,Я все эти варианты прорабатывал. SergeiBat,Сейчас работаю над формирователем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1878] Автор : ra3qdp Дата : 04.03.2020 18:01 Я все эти варианты прорабатывал. пробовали ? ну и как ? какое смещение подобрали ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1879] Автор : VICTORY Дата : 04.03.2020 18:14 какое смещение подобралиВыставлял ток 10ма, подавая напряжение на второй затвор.Получалось тоже самое как сейчас.Проводил лабораторную работу, здесь не буду вдаваться в детали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1880] Автор : RV4LX Дата : 04.03.2020 18:58 можно BF998 подав на второй затвор +4В с отдельного делителя и емкость на землю. Зачем изобретать велосипед? Схема от Аматора. Работает как автомат Калашникова. 330849 Два резистора и транзистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1881] Автор : VICTORY Дата : 04.03.2020 19:28 Схема от Аматора. Работает как автомат Калашникова.Все верно, только у моих полевиков ток при 8 вольтах получался более 20ма.Пришлось запитать от 5 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1882] Автор : amator Дата : 04.03.2020 22:24 при 8 вольтах получался более 20ма.Пришлось запитать от 5 вольт" Это что-то не то. Питайте от 8 вольт через RC цепь. Ток 12 ма если нет возбуда из-за монтажа. Усиление BF998 несколько больше чем 2SK241, поэтому все может быть. Вот фрагмент схемы от SW2019 в таком включении может возбуждаться если фильтр ПЧ подключен напрямую без последовательного резистора. Но если контур в затворе не докручивать на максимум, то и возбуда нет. В каскадах где нагрузка чисто активная, то вообще нет проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1883] Автор : VICTORY Дата : 05.03.2020 08:26 amator,Как получалось, так и написал.Возбудов никаких нет.По сравнению с 2SK241 усиление примерно раза в полтора больше.При питании 5 вольт у меня 12 ма.Так и оставил.По монтажке все равно нужно ставить или делители на второй затвор или кренку.Поэтому можно кренку и другую ставить.Это уже как у кого выйдет.Я пробовал ставить кренку на восемь вольт, усиление еще больше, но из-за тока, ограничился пятью вольтами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1884] Автор : RK4CI Дата : 05.03.2020 08:49 усиление еще больше, но из-за тока, ограничился пятью вольтамиТок легко уменьшить добавив резистор в истоке. Но внутри транзистора расположены защитные стабилитроны затвор/исток. При превышении напряжения 7 В, стабилитрон будет отпираться, внося искажения в сигнал. Так что прямое соединение затвора со стоком, сильно снижает динамику каскада, ограничивая пиковое напряжение на стоке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1885] Автор : VICTORY Дата : 05.03.2020 08:56 Ток легко уменьшить добавив резистор в истокеЭто понятно, но не хотелось много делать обвязки.Раз так проверено в СВ, то и здесь применил.Такое включение близко к 2SK241. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1886] Автор : VICTORY Дата : 05.03.2020 10:10 amator,При таком токе, выходное транзистора будет около 400ом.Поэтому туда нужно последовательно еще столько же включить. Ток 12 ма -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1887] Автор : RK4CI Дата : 05.03.2020 11:17 но не хотелось много делать обвязки.Так резистор в истоке, позволит применять транзистор из любой партии, сводя к минимуму разброс по параметрам. Помечаете его звёздочкой, и с его помощью устанавливаете необходимый ток. У себя пытался завести напряжение со стока, на второй затвор. Несколько растёт линейность, но при регулировке появляется нестабильность в работе. Из за этого у себя от подобной идеи пока отказался. Но если отказываться от регулировки, и ставить просто как замену однозатворному транзистору, на малых сигналах работать будет не хуже. При таком токе, выходное транзистора будет около 400ом. Откуда взята эта цифра? Выходное самого транзистора, будет 3-5 кОм, а может и выше. Реальную нагрузку для транзистора устанавливаем мы сами. Иногда, это специальный резистор, чаще, потери в контуре, или входное сопротивление следующего каскада... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1888] Автор : ra3qdp Дата : 05.03.2020 12:05 все 2-х затворные полевики имеют полезное свойство - очень маленькую (рекордную) проходную емкость - за счет электростатического экрана обеспеченного именно 2-м затвором заземленным по ВЧ, что повышает устойчивость усиления. Не уже ли "так жалко" просто поставить делитель и блокировочный конденсатор ? Кстати - 2SK241 на самом деле - 2х затворник у которого внутри корпуса 2й затвор соединен с истоком. Именно поэтому его не рекомендуется использовать в схеме с общим затвором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1889] Автор : Alex44 Дата : 05.03.2020 12:12 Виталий, КП903 -нет. Есть КП905,907. Посоветуйте пжлст. На передачу не интересует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1890] Автор : VICTORY Дата : 05.03.2020 13:19 Откуда взята эта цифра?Я не спец в теории.Посчитал как считал нужным.Там падение на резисторе 150ом - 1,9 вольта.Соответственно сопротивление сток - исток 500 ом.Плюс параллельно ему 1 ком.У меня и получилось меньше 400 ом.Я дроссель убрал бы, уменьшится ток и соответственно увеличится выходное. Есть КП905Можно применить, только на затвор подать смещение.Есть в интернете.У меня никогда не было проблем с КП903, поэтому примененять КП905, нет практики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1891] Автор : VICTORY Дата : 06.03.2020 07:48 .Я дроссель убрал бы, уменьшится ток и соответственно увеличится выходное.Это я ерунду написал.Будет большое падение на резисторе и сопротивление не изменится.Здесь наоборот, для увеличения выходного сопротивления каскада, нужно поднять напряжение на стоке и уменьшить ток.Так можно сделать только отдельной подачей напряжения на второй затвор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1892] Автор : ra3qdp Дата : 06.03.2020 12:30 Там падение на резисторе 150ом - 1,9 вольта.Соответственн о сопротивление сток - исток 500 ом 330964 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1893] Автор : VICTORY Дата : 06.03.2020 15:12 Я в такие дебри не лезу.Поделил напряжение на стоке или коллекторе на проходящий ток и примерно картина ясна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1894] Автор : ra3qdp Дата : 06.03.2020 17:13 яркий пример - стабилитрон. Он ведь стабилизирует - напряжение на нем мало зависит о тока через него. Посчитайте по Вашему способу его сопротивление. Ну, например, 10В 10ма - получается 1000 Ом. Ну и поставьте в схему это сопротивление вместо стабилитрона - будет стабилизировать ? Нет. Так же и с диодами, переходами транзисторов, каналами полевиков. Да и вообще нелинейными сопротивлениями. Да и линейная зависимость, если идет не из нуля вольт и ампер не подчиняется формуле R=U/I. Важен наклон графика зависимости тока от напряжения - идет почти вертикально - малое сопротивление, почти горизонтально - большое. Посмотрите вольт-амперные характеристики полевиков, возьмите любую точку на них, посчитайте сопротивление в этой точке по любимой формуле и - нарисуйте прямо на этом графике линию соответствующую этому сопротивлению (убедитесь, что она СОВСЕМ не сответствует действительности). Если я не достаточно понятно объяснил и это тоже для Вас дебри - задавайте вопросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1895] Автор : VICTORY Дата : 06.03.2020 19:42 тоже для Вас дебри - задавайте вопросыЗдесь очень много грамотных теоретиков.Я ни с кем в споры не встреваю.Считаю, что все здесь все правильно пишут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1896] Автор : VICTORY Дата : 07.03.2020 10:49 Набросал формирователь.Здесь некоторые узлы мною уже на практике проверены.Некоторые, другими.Все в комплексе спаяю, и проверю.Может, что-то подкорректируется.330999 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1897] Автор : Neymeka Дата : 07.03.2020 11:34 VICTORY, Подскажите пожалуйста чем отличается NE612 от SA612 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1898] Автор : RV4LX Дата : 07.03.2020 11:46 Ничем. Разные производители. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1899] Автор : igor 2015 Дата : 07.03.2020 12:13 А зачем отдельный опорник на 8.865? На sa612 можно кварц зацепить на выводы 6,7. И куда выход с него вы хотите завести? Что за резистор в микрофоном усилителе, сразу с микрофона, его номинал не выставлен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1900] Автор : VICTORY Дата : 07.03.2020 13:03 Номиналы будут уточняться.Отдельный опорник удобнее, сразу на прием и передачу и подавление несущей лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1901] Автор : sharp Дата : 08.03.2020 12:38 Подскажите пожалуйста чем отличается NE612 от SA612 Ничем. Разные производители.Только по рабочему температурному диапазону, NE612- от 0`C до +70`C и от -40`C до +85`C для SA612. Производитель один и тот же Philips Semiconductors (NXP) по 6GHz технологии. Хотелось бы услышать, кто их еще официально производит, не считая Signetics, который производил только NE602 по совсем другой технологии и который был куплен Philips- ом в далеком 1975 году. Оттуда и все знаменитые изделия с префиксом "NE" у Philips Semiconductors (NXP) как, например, NE555, NE5532(4) и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1902] Автор : Neymeka Дата : 08.03.2020 13:32 sharp, Приветствую ну я могу заменить NE612 на SA612 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1903] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 08.03.2020 13:43 Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1904] Автор : Neymeka Дата : 08.03.2020 13:46 Genadi Zawidowski, Привет Геннадий большое спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1905] Автор : VICTORY Дата : 10.03.2020 16:46 Закончил формирователь для АРГОН-М2.Выставил опорную частоту и вогнал в режим.Подключил к основной плате и запустил на прием.Осталось проверить на передачу.331190 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1906] Автор : VICTORY Дата : 12.03.2020 08:30 Проверил формирователь в режиме передачи.Прослушивал на другой трансивер.Хороший сигнал, четко регулируется компрессия.Этот формирователь я заимствовал у Сергея(US5MSQ), от меня благодарность.По сравнению с выложенной схемой раньше, намного подкорректировал.Постоянно запитал 612, а то слышны хлопки при коммутации.Печатку выложу при необходимости.Пускай еще немного отлежится, может будут уточнения.Все равно, приемную часть еще никто не делает.Может, еще проверю полностью, с усилителем мощности.331260 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1907] Автор : Jose Дата : 12.03.2020 09:02 VICTORY, а электронную коммутацию tx/rx не пробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1908] Автор : VICTORY Дата : 12.03.2020 09:10 Jose,Применял у многих конструкциях.На реле сделал в последних двух конструкциях.Так не плохо и надежно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1909] Автор : VICTORY Дата : 13.03.2020 08:51 В данной конструкции клемма RX не используется, поэтому, вместо реле можно поставить перемычку.Будет электронная коммутация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1910] Автор : Neymeka Дата : 18.03.2020 16:30 VICTORY, Привет всем Виталий а Вы будете выкладывать П. Плату формирователь на форум или нет ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1911] Автор : VICTORY Дата : 18.03.2020 17:51 Буду. Neymeka, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1912] Автор : Neymeka Дата : 18.03.2020 18:03 VICTORY, Спасибо бум ждать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1913] Автор : igor 2015 Дата : 18.03.2020 18:25 Я сделал почти аналогично, только приемную часть взял от дружбы м, после кф добавил каскад от клопика и также добавил sa612, формирователь также на sa612, опорный генератор сделал отдельно по вашей схеме, все работает, как часы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1914] Автор : Neymeka Дата : 18.03.2020 18:52 igor 2015, добрый вечер а полную схему вашу можно глянуть если не секрет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1915] Автор : Jose Дата : 19.03.2020 06:59 Neymeka, давно ни для кого не секрет. http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2386&catid=42&Itemid=64 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1916] Автор : igor 2015 Дата : 19.03.2020 08:03 Нет, это не эта схема, вечером выложу свою. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1917] Автор : igor 2015 Дата : 19.03.2020 16:43 Вот и схема, из-за отсутствия компа, пока нарисовал на бумаге. В принципе, каскады по пч можно выполнить на bf998, как в дружбе -м, нужно добавлять контура на выход стоков, но отсутствие контуров в данной схеме,выбор выпал на эти каскады от клопика. Также был изготовлен экземпляр с одним кф и одним диодным смесителем, но в этом случае напряжение вч с платы немного меньше,где то 0,3 в; с двойным смесителем 0.8 в. Если плохо видно, рисунок могу обвести пастой, и обновить. АРУ на 2n7000, этот узел с не стал изображать, т.к.он всем известен. Небольшая ошибка, сток 2n7000 должен подключен ко входу унч а не через конденсатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1918] Автор : Neymeka Дата : 27.03.2020 18:37 Буду. Neymeka, Привет всем, что то не видно платы формирователя на форуме -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1919] Автор : VICTORY Дата : 27.03.2020 18:59 Если хотите увидеть, пожалуйста.Но куда будете ее тулить?У меня стоит задача, проверить ее в комплексе.А так все нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1920] Автор : igor 2015 Дата : 14.04.2020 08:02 А зачем отдельный формирователь? Проще простого, в Аргон -1 поставить диодный смеситель, как сделано в Аргон -2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1921] Автор : VICTORY Дата : 14.04.2020 08:42 А зачем отдельный формирователь?Может, кому-то только приемник нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1922] Автор : igor 2015 Дата : 14.04.2020 09:34 Подскажите, в чем дело. Нет приема, касаюсь пинцетом входа, шум есть, также и с антенной, но когда подсоединяю дпф, приема нет, только шум. Синтезатор исправен, дпф тоже, но нет приема. Как проверить, что ключи работают? Частотомер все частоты с синтезатора показывает, осциллографа нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1923] Автор : UR5VFT Дата : 14.04.2020 09:37 Вот и схема - почему в БМ на 612 нет цепей регулировки , как сами балансируете модулятор.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1924] Автор : VICTORY Дата : 14.04.2020 09:53 Нет приемаПосмотрите, начиная с поста 1820. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1925] Автор : igor 2015 Дата : 14.04.2020 09:56 А чему там балансировка ? И так все работает! Если нужно, то между выводом 1 и 2 резистор на 2,2 ком, VICTORY, я печатку выложу, проверите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1926] Автор : VICTORY Дата : 14.04.2020 09:57 igor 2015,Конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1927] Автор : UR5VFT Дата : 14.04.2020 10:37 А чему там балансировка ? И так все работает! Если нужно, то между выводом 1 и 2 резистор на 2,2 ком, - пипец..:crazy2: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1928] Автор : igor 2015 Дата : 14.04.2020 13:21 Вот печатка, там закладка " Копия Копия Основная плата" проверьте, и предыдущую, немного растянул трансформаторы, а то не видно ничего, сливается, зрение не такое уже. Вторую сделаю на реле, хотя можно и одним обойтись, зачем два? Добавлено через 45 минут(ы): Пропустил резистор по питанию кт646, добавлю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1929] Автор : igor 2015 Дата : 14.04.2020 13:56 Прошу проверить всё 4 платы, в том числе с одним и двумя реле -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1930] Автор : ra0adj Дата : 14.04.2020 15:52 igor 2015,Для полного порядка еще бы и схемы для этих плат . Мне кажется, многие скажут вам большое спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1931] Автор : Jose Дата : 14.04.2020 15:57 скажут вам большое спасибо. За что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1932] Автор : ra0adj Дата : 14.04.2020 16:01 Jose,За то что все в одной кучке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1933] Автор : Павел Непийвода Дата : 14.04.2020 16:32 Прошу проверить всё 4 платы, в том числе с одним и двумя реле Всё бы хорошо было - но если рисуете в 6 Лайоуте так рисуйте в нём , а не понятно 5 или 6 . Ещё пожелание - до 20 перемычек , хоть выделите их другим цветом а то непонятно что к чему они . Может лутше в два слоя рисовать . Принимайте критику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1934] Автор : igor 2015 Дата : 14.04.2020 16:39 Схема на первой страница и последующая 3 страницы назад.Увы, смеситель на ключах у меня не заработал, поэтому я выполнил его на диодах, двойной смеситель в 2 раза больше выдает вч напряжения по сравнению с одинарным, да и по приему он лучше. Я только поменял смеситель, остальное не трогал.Лайоут 6 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1935] Автор : VICTORY Дата : 14.04.2020 17:03 igor 2015, два реле применил для того, чтобы отказаться от трансформаторов.Так легче согласовать фильтр и узел более устойчив.У меня есть еще вариант, где после фильтра на передачу стоит полевой транзистор для увеличения уровня выхода после смесителя.Можно и одно реле поставить с двумя группами контактов.Но только нужно подобрать реле, чтобы удобно было развести дорожки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1936] Автор : igor 2015 Дата : 14.04.2020 17:34 Сделаем. Только платы проверьте.Скидывайте свой вариант. С выхода основной платы нужно 0.8-0.9 вольт вч,без нагрузки иначе вч диапазоны недоступны будут -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1937] Автор : igor 2015 Дата : 18.04.2020 17:26 Относительно формирователя. Почему сигнал с микрофона подаётся на вывод 1 ла1185? А не вывод 2? Логичнее было бы так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1938] Автор : VICTORY Дата : 18.04.2020 17:57 Почему сигнал с микрофона подаётся на вывод 1 ла1185? А не вывод 2?Попробуйте на 2 вывод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1939] Автор : igor 2015 Дата : 18.04.2020 19:48 Да не могу понять, что не работает, так как нужно. Замеряю вход микросхемы, вывод 2, вс напряжение 30 мв, при громком "ааа" в микрофон, далее везде также, даже на выходе смесителя, т.е.вывод 6. Какой то странный формирователь. Микросхему проверял, подал сигнал с фильтра, прием есть, значит, микросхема исправна. Все перепроверил, лучше данный узел сделал бы на sa612, всегда работала с первого включения, здесь уж не знаю, где копать. Да и прием какой то тиховатый, станции принимаются, впечатление, что не хватает lm386 с выхода ОУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1940] Автор : UR5VFT Дата : 18.04.2020 20:42 Какой то странный формирователь - найдите в не странном отличия от вашего.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1941] Автор : ua6akq Дата : 11.12.2020 18:10 Господа, подскажите, откуда применяются каркасы для полосового фильтра, ещё лучше дайте ссылку где можно приобрести. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1942] Автор : Alexander 1971 Дата : 21.11.2021 07:01 открыл плату #18, видно, что не совпадает со схемой, #1. Стоят по плате 4 J310, в паралель, автор, где схема? еще есть изменения по схеме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1943] Автор : R2DHG Дата : 21.11.2021 18:39 звучание понравилось атас просто :-P ачх фсс, аккустическое оформление динамика, хорошая антенна, отрегулированное усиление (если надо, то аттенюатор на входе) и/или хорошая работа АРУ (тут вряд ли), все остальное более менее пофигу именно для этой характеристики приемника. а, забыл, еще монтаж видео огромную роль играет, плохо звучащие станции можно из ролика вырезать, например :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1944] Автор : Фома Дата : 21.11.2021 22:08 Третью плату сделал Аргона. Теперь с резонансными индуктивностями, одна из первых. На приём все три платы работают нормально. На передачу только последняя работает в норме. Хвалить нечего, но и ругать тоже особо нечего! Всё зависит от самого повторяющего. Считаю что ничего особенного в этой конструкции нет. Тот же SW только с одним преобразованием. Даже номиналы совпадают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1945] Автор : Alexander 1971 Дата : 22.11.2021 18:13 Фома, , что за третья плата? Аргон -3? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1946] Автор : RV4LX Дата : 22.11.2021 18:30 Тот же SW только В этом "только" вся соль. Далеко ему до SW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1947] Автор : Фома Дата : 22.11.2021 23:34 RV4LX, Абсолютно согласен! Даже ни капли сомнений. Да одна из первых. Та что ПЧ резонансное. И всё равно переделки есть. Первый смеситель сейчас на ADG774. Там все узлы стандартные. Конечно ещё много работы и до завершённой конструкции может дело не дойти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1948] Автор : RN3GP Дата : 22.11.2021 23:41 Далеко ему до SW Как SW до японского трансивера.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1949] Автор : amator Дата : 22.11.2021 23:43 Как SW до японского трансивера.Особенно по деньгам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1950] Автор : RN3GP Дата : 22.11.2021 23:45 amator, Не обижайтесь, для SW своя ниша.:пиво: Особенно по деньгам. Не критичная разница. А если он будет в нормальном корпусе, с тюнером, DSP и 100Вт, он будет дороже японских бюджетников. Я SW рассматривал, для /Р, но после версий с синтезом на 5351, он больше не рассматривается. до завершённой конструкции может дело не дойти. Скорее всего, когда я собрал Аргон и хорошо настроил, послушал и подарил здесь на форуме, не помню кому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1951] Автор : amator Дата : 22.11.2021 23:53 но после версий с синтезом на 5351Более экономичная чем AD9954 а в остальном особой разницы нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1952] Автор : RN3GP Дата : 22.11.2021 23:58 а в остальном особой разницы нет Кроме 20-25дБ разницы в полке шумов и спуров. У меня Аргон например пиликал, как гармонь с синтезом 5351, самое фатальное было на 7мГц диапазоне, с синтезом на 9954 все было гораздо лучше. Жаль синтез не мой был, брал для сравнения, сейчас делаю на SI 570 Да и нет пром. трансиверов на этом чипе, кроме китайцев. Более экономичная Благодаря Вам народ с ограниченным бюджетом получил законченную конструкцию и появился в эфире. За это Вам многие благодарны. Поэтому я высказываю свою точку зрения, по мне средний японец, это месячная зарплата, а кто-то на SW деньги собирает. Но тем не менее я попаять люблю, многое собирал, что на этом форуме было, в т.ч. и Аргон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1953] Автор : Фома Дата : 23.11.2021 00:12 amator, Ну я особо не слышал японских аппаратов, но ваш TRX очень впечатлил. Главное что просто и дёшево! Кстати, на сей момент у меня работает девятая версия одноплатного от UT3MK. Там синтез на SI5153. Никаких пиликалок не слышно. Обалденный аппарат! А то что "японский" можно поспорить. Возможно и китайский. Только не тех китайцев которые в Китае живут, а тех что в деревне Гадюкино под Питером обитают! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1954] Автор : amator Дата : 23.11.2021 00:14 как гармонь с синтезом 5351, самое фатальное было на 7мГцЗависит и от прошивки, и от разводки платы. В SW2019 с синтезом на Si5351 если и есть несколько на весь диапазон, то ниже уровня шумов. Вообще с антенной не заметить. Если уж сравнивать то надо брать SW на AD и на Si. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1955] Автор : RN3GP Дата : 23.11.2021 00:16 Зависит и от прошивки, и от разводки платы. Совершенно верно, у Андрея ur3ilf, синтез на 5351 работает значительно лучше, чем известный крымский вариант с цветастым дисплеем. Про Ваши версии ничего не скажу, не собирал, но стойкая неприязнь к 5351 непобедима. Никаких пиликалок не слышно Можете и не слышать, но принимать много лишнего. Это как я сравнивал на одну антенну FT-857 и IC-746. На 80-ке станций на FT-857 казалось значительно больше, догадайтесь почему.:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1956] Автор : amator Дата : 23.11.2021 00:38 догадайтесь почему.Тут нечего догадываться, преобразование на спурах. Но что то в SW на это никто не жаловался. И вообще в декабре серии трансиверов SW исполняется 11 лет! И до сих пор пользуется спросом, и готовый, и сами собирают. Это вам ни о чем не говорит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1957] Автор : Фома Дата : 23.11.2021 00:40 Скорее всего не смогу догадаться. Ни одного, не то что не слышал и не видел даже. Возможно усиление ПЧ разогнано либо фильтры не очень. Мало ли что может быть. Вот SW слышал. Поэтому и сказал что думаю. А в одноплатном и лишнего ничего не слышу, так же как и SW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1958] Автор : Alexander 1971 Дата : 23.11.2021 10:01 интересный реверс CW, нигде не встречал, простое диодный, а то транзисторы в реверс загонят, то каскад полностью -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1959] Автор : RN3GP Дата : 23.11.2021 15:19 Тут нечего догадываться, преобразование на спурах. Да я не у Вас спрашивал, глупо было бы думать, что Вы не знаете. У Вас 80 level.:ржач: А в одноплатном и лишнего ничего не слышу, так же как и SW. А что можно услышать, когда один трансивер слушаете? Ничего. Надо только в сравнении. Тут тема про Аргон, поэтому про него, после сборки и настройки я его подключил через коммутатор антенны с хорошо отстроенным FT-817 и стал сравнивать, поэтому и подарил кому-то. Вы поставьте рядом два аппарата и сравнивайте, а слышу/не слышу, это не о чем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1960] Автор : Alexander 1971 Дата : 17.12.2021 18:19 При пч 8 мгц данные на контура пч как изменятся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1961] Автор : Alexander 1971 Дата : 18.12.2021 11:25 перекрыл контура емкостью 0.1 мкф, прием пошел, но сильно много шума. На входе еще увч на одном транзисторе. Сравнил с bitx, прием намного чище и громче, даже без увч -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1962] Автор : RK4CI Дата : 18.12.2021 17:36 перекрыл контура емкостью 0.1 мкф, прием пошел, но сильно много шума. Любой самодельный трансивер будет работать именно так, как вы его настроите. И именно этот трансивер недостатком усиления, при исправных деталях и правильной настройке, уж точно страдать не будет. А что там получилось у вас, если приём пошёл при закороченных контурах, сказать очень трудно. В схеме три контура. И при закорачивании любого из них, приём наоборот должен пропадать. Катушка последовательно с кварцем, служит для установки частоты опорного генератора. Она может вообще не потребоваться. Всё зависит от экземпляра кварца в генераторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1963] Автор : RV4LX Дата : 18.12.2021 19:11 И именно этот трансивер недостатком усиления, при исправных деталях и правильной настройке, уж точно страдать не будет. Да уж. От переусиления он явно страдает. Автор умудрился даже в банальный диплексор впихнуть каскад усиления.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1964] Автор : Alexander 1971 Дата : 18.12.2021 19:34 Где в схеме диплексор? покажите. Все страницы читать времени не хватит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1965] Автор : UR5VFT Дата : 18.12.2021 20:10 Автор умудрился даже в банальный диплексор впихнуть каскад усиления. - что входит в банальный диплексор автора тр. в вашем понимании, кп903? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1966] Автор : RK4CI Дата : 18.12.2021 20:54 Автор умудрился даже в банальный диплексор впихнуть каскад усиления. Достаточно простое и эффективное решение. Разве что ток 903 можно задать и побольше. А 20 мА и с J 310 некоторые получают. Вообще то сюда 2-3 таких транзистора просятся, при токе 30-40 мА. И смеситель во втором варианте, только с виду навороченнее. Хотелось упрощения, можно было один ключ 3157 оставить. На супер параметры трансивер явно не претендует. Основное, даже при наличии достаточно большого заложенного усиления, некоторым его ещё и не хватает. Ухитряются УВЧ добавлять, что бы просто увеличить уровень шума на выходе. А он и без УВЧ должен как примус шуметь, на максимуме усиления конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1967] Автор : UR5VFT Дата : 18.12.2021 22:15 Достаточно простое и эффективное решение. - реально настоящего диплексера в схеме нет, а каскад на 903 можно считать таковым условно и почему то ни кто не критиковал этот каскад с небольшим усилением например в тр. ..Урал.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1968] Автор : Alexander 1971 Дата : 19.12.2021 05:56 этот каскад с небольшим усилением например в тр. ..Урал....понятно, лепят это во все схемы, кому не лень... вот где проигрыш по усилению и впечатление что не работает, а только с увч -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1969] Автор : Владимир_К Дата : 19.12.2021 11:11 лепят это во все схемы, кому не лень Представьте публике свою разработку.. впечатление что не работает У всех работает, только у Вас никак не получается:smile:. Причин может быть много, поэтому оценку давать чеиу-то что у Вас не получается, не корректно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1970] Автор : VICTORY Дата : 20.12.2021 08:05 Разве что ток 903 можно задать и побольше. А 20 мА и с J 310 некоторые получаютЗдесь ток каскада как компромисс.Если выставить ток больше, особого эффекта не будет, но выходное сопротивление каскада может быть недостаточным, чтобы согласовать популярные фильтры на современных кварцах.Если еще выход делать с середины обмотки трансформатора, то там выходное вообще будет 100-150ом.Здесь для согласования потребуется П-контур.J 310 нужно ставить 4 штуки.Иначе входное будет в районе 100 ом.Данный трансивер я давненько эксплуатирую.Очень нравится мне качество его работы.Также отмечают высокое качество на передачу.Но за это время мне пришлось его немного модернизировать.Плохо подавлялась несущая.Здесь добавил микрофонный усилитель, конденсатор на 4 ногу и 6-ю ногу запитал не от 9-той ноги а через резистор.Сейчас на рядом стоящий трансивер, несущей и признаков нет.Замерял на выходе трансивера, подавление более 70дб.Не стал я выкладывать последний вариант платы, мало кого этот аппарат заинтересовал.Только время тратить на подготовку материала368148. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1971] Автор : Павел Непийвода Дата : 20.12.2021 09:03 Виктор скажите какой ток КТ646 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1972] Автор : ra3qdp Дата : 20.12.2021 11:52 последний вариант какова роль резистора R3 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1973] Автор : Александр Ф. Дата : 20.12.2021 13:19 Не стал я выкладывать последний вариант платы, мало кого этот аппарат заинтересовал. Заинтересовал конечно. Кстати вопрос, почему на печатке "Аргон-DX" основной фильтр 6 кристаллов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1974] Автор : ua0zaf Дата : 20.12.2021 13:21 мало кого этот аппарат заинтересовал. Я бы не торопился с такими выводами. Лично мне он нравится, жду кварцы, заказывал но оказалось мало(я заказал лодочки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1975] Автор : RK4CI Дата : 20.12.2021 13:58 J 310 нужно ставить 4 штуки.Иначе входное будет в районе 100 ом.Д Крутизна одного J 310 10-12 мА/В, это входное сопротивление в схеме с ОЗ 80-100 ом. Пара транзисторов параллельно это как раз 40-50 ом. КТ 646 в схеме с ОБ, без цепей ООС, будет иметь входное сопротивление 2-5 ом. Без каких то специальных цепей согласования, использовать этот каскад после смесителя крайне нежелательно. Будут слишком большие потери в смесителе, на активном сопротивлении ключей. понятно, лепят это во все схемы, кому не лень Так потому и лепят, что вполне нормально работает, и свои функции полностью выполняет. Постоянная нагрузка для смесителя, малые шумы, выбор нужного усиления нагрузкой в стоках. При этом выходное сопротивление транзистора измеряется десятками кОм, и будет определяться подключенной нагрузкой. и почему то ни кто не критиковал этот каскад с небольшим усилениемА я не каскад критиковал, а выбор режима для достаточно мощного транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1976] Автор : VICTORY Дата : 20.12.2021 15:56 Виктор скажите какой ток КТ646Как и при КП903. какова роль резистора R3 ?Его можно и не ставить.Но иногда он может быть полезным.Я на таких ключах сделал больше десятка смесителей.В одном случае оказался бракованный ключ.Определил при замере потенциала на выводах резистора. Кстати вопрос, почему на печатке "Аргон-DX" основной фильтр 6 кристаллов?На печатке основной фильтр 12 кристаллов. Крутизна одного J 310 10-12 мА/В, это входное сопротивление в схеме с ОЗ 80-100 ом. Пара транзисторов параллельно это как раз 40-50 ом.Я на практике замерял входное сопротивление каскада.КП903 - получалось 50ом.J 310 -100ом.Тоже думал что два дадут 50ом, но получалось 80.Три 65.И только 4 штуки дали 50ом входного.Насчет КТ646.Входное не мерил, сомнения, что там 50ом входное, были и есть.Нужно будет как-то померить ради интереса.Я вообще предпочитаю КП903, у меня их еще есть, просто и сердито.Здесь некоторые писали, что они уже дефицит и дорогие.Поэтому, на плате предусмотрел установку недорогих КТ646.Выпаял КП903, запаял КТ646,подал на них смещение и ток такой же - 20ма.Включил, чувствительность - тютелька в тютельку.Поэтому и решил, что входные сопротивления совпадают. При этом выходное сопротивление транзистора измеряется десятками кОм, и будет определяться подключенной нагрузкой.А куда девать сопротивление "сток-исток".При токе 20ма у меня получается 500ом.При токе 50ма - 140ом.Ели сюда подключить КВ.Ф. 360ом, нужно будет добавить 200ом резистор.А это лишние потери.Если здесь применить контур или трансформатор то получим прибавку368160. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1977] Автор : Александр Ф. Дата : 20.12.2021 16:17 На печатке основной фильтр 12 кристаллов. Виктор, вот ваш файл, или я не то скачал? Извиняйте, нашел все. Взглядом одним смотрел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1978] Автор : ra3qdp Дата : 20.12.2021 16:18 сопротивление "сток-исток".При токе 20ма у меня получается 500ом.При токе 50ма - 140ом как определяли эти сопротивления ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1979] Автор : Александр Ф. Дата : 20.12.2021 17:14 Может есть у кого файл печатки с обозначенными элементами Аргон-дхБ, пож. поделитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1980] Автор : Alex 1 Дата : 20.12.2021 17:51 Здесь некоторые писали, что они уже дефицит и дорогие.Поэтому, на плате предусмотрел установку недорогих КТ646. Не моё, но я этот каскад, вернее даже весь аппарат(Бизон 018) повторил. У этого каскада вх/вых 100 Ом, и стабильное усиление в 9 дБ в обе стороны .. 368165 .. причем как и его "родители", каскад шибко мало шумит(почти не шумит), вот его параметры по вх. .. 368166.. при токе одного транзистора 25мА(авто UA4LKT, рекомендует 35 мА), весь каскад потребляет удвоенное значение тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1981] Автор : UR5VFT Дата : 20.12.2021 18:47 А я не каскад критиковал, а выбор режима для достаточно мощного транзистора. - Николай, а я не Вам писал , а RV4LX -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1982] Автор : RK4CI Дата : 20.12.2021 19:18 J 310 -100ом.Тоже думал что два дадут 50ом, но получалось 80.Три 65.И только 4 штуки дали 50ом входного. Ерунду пишете. Может добавляя транзисторы в схему, вы не следили за изменениями общего тока, и не меняли токозадающий резистор в истоках. Для 1 транзистора, 15 мА, для 2 30 мА, для 6 - 90-100 мА. Тогда и входное сопротивление буде.т точно таким, как и ожидается А куда девать сопротивление "сток-исток".При токе 20ма у меня получается 500ом Опять непонятно чем и как вы измеряете. Схема с ОЗ и применяют зачастую из за очень высокого выходного сопротивления. У меня 6 штук J 310 включенных параллельно, при токах 80-100 мА, имеют выходное сопротивление более 3 кОм. Более низкое сопротивление могут иметь сами трансформаторы применяемые при подключении нагрузки. Ну и сами КФ, с подключенным на входе нагрузочным резистором, имеют заметно меньшее входное сопротивление, чем рисуется в схеме. Из за этого, усиление каскада зачатую получается заметно меньше рассчётного. Когда все эти нюансы учтены, каскад работает именно так, как и приписывает теория. вот его параметры по вх.Это просто издевательство, а не нормальная нагрузка для смесителя. Для сравнения, импеданс входного сопротивления при использовании 6 J310 при токе около 90 мА. 368167 Перед транзисторами, так же как и на вашей схеме, диплексор. Поэтому видны резонансы используемых в схеме контуров. А это измерение чисто самого каскада. 368168 Каскад выполнен двухтактным, и входное сопротивление определяется трансформатором на входе. Чисто активное входное сопротивление в достаточно широкой полосе частот. И никакого влияния нагрузки на выходе. Здесь нагрузка относительно низкоомная, при повышении номинала нагрузки, а тем более если в нагрузке резонансный контур, то всё будет не так красиво. а я не Вам писал Только выдержка почему то из моего сообщения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1983] Автор : Alex 1 Дата : 20.12.2021 20:00 Каскад выполнен двухтактным, И реверсивным? Или у вас модификация детища В.Прокофьева и В.Полякова? 368173 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1984] Автор : RK4CI Дата : 20.12.2021 20:26 И реверсивным?Нет. У меня независимые тракты приём/передачи. И счёл что двухтактный каскад ничем не хуже простого запараллеливания транзисторов. Тем более, что и в однотактном каскаде, так же зачастую приходится применять трансформаторы и на входе, и на выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1985] Автор : PBBC Дата : 20.12.2021 21:15 мало кого этот аппарат заинтересовал Ну, это Вы зря... 368179368180 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1986] Автор : VICTORY Дата : 21.12.2021 07:02 Александр Ф., если нет оригинальных 2SK241, то не стоит собирать этот аппарат.Будет-"почему не работает и где копать". RK4CI,То, что я на практике проверял, за это отвечаю.А в теории я слабак.Здесь, возможно, Вы правы, спорить не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1987] Автор : Фома Дата : 21.12.2021 09:29 Тоже работает, только версия с резонансным ПЧ. Мне нравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1988] Автор : RK4CI Дата : 21.12.2021 15:09 То, что я на практике проверял, за это отвечаю. Так проводя измерения надо понимать что именно измеряешь, и чем. Тема по входному/выходному сопротивлению каскада с ОЗ здесь была. Тогда специально провёл замеры импеданса каскада с ОЗ установленного в моём трансивере. 6*J310. Полностью отключил нагрузку. В стоках резонансный контур. 368209 На частоте резонанса активные потери 3,72 кОм. И это ещё суммарное сопротивление 6 J 310 и самого контура. Даже с учётом того что он достаточно добротный выходное сопротивление самих транзистров 4-5 кОм. А каждого в отдельности не менее 25. У КП 903, да если задать ему ток 100-150 мА будет конечно пониже. Примерно те же 4-5 кОм. Но никак не сотни ом о которых вы писали. Тоже работает, только версия с резонансным ПЧ. В каскаде с ОЗ всегда присутствует проходная ёмкость транзистора сток/исток. А это, довольно сильная положительная связь. Пока нагрузка в стоках относительно низкоомна, параметры транзистора по входному сопротивлению остаются практически неизменными. Это например нагрузка в стоках резонансный контур зашунтированный резистором 500 ом. 368210 Резонанса почти не видно. Положительна связь минимальна,и каскад вполне может быть использован сразу после смесителя. Входное сопротивление 6*J 310 15-17 ом, поэтому при нагрузке 500 ом усиление по напряжению будет равно 30. Для каскадов на входе оно обычно выбирается не более 10. 368212 А это, тот же каскад, но параллельно контуру нагрузка 3,5 кОм. ПОС уже начинает искажать входные характеристики, скорее всего снижается линейность, но где то после КФ такая нагрузка и допустима. И усиление по напряжению, даже на частотах 8-10 мгГц будет более 100. 368213 На этом скрине активная нагрузка полностью отключена. В стока достаточно высокодобротный контур. ПОС поднимает входное сопротивление каскада почти до 300 ом, вместо 65 при низкоомной нагрузке. Скорее всего и линейность каскада довольно сильно снизится. Да и прироста усиления никакого не будет. Так что использовать каскад с ОЗ с чисто резонансной нагрузкой вряд ли имеет смысл. Но опять таки, всё это с оговорками. Здесь частота ПЧ около 9 мгГц, включено параллельно 6 транзисторов, а сопротивление потерь в контуре 6-10 кОм. Вряд ли всё будет так же плохо при одном транзисторе, да где нибудь на частотах порядка 500 кГц. Там даже высокодобротный контур в стоках вряд ли сильно повлияет на параметры каскада и по входу, и по линейности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1989] Автор : Serg007 Дата : 21.12.2021 16:35 Здравствуйте, RK4CI Измерения Вы провели верно, но вот интерпретация их результатов несколько не верна, а потому приводит к несколько туманным и неверным выводам В каскаде с ОЗ всегда присутствует проходная ёмкость транзистора сток/исток. А это, довольно сильная положительная связь. В стока достаточно высокодобротный контур. ПОС поднимает входное сопротивление каскада почти до 300 ом, вместо 65 при низкоомной нагрузке. Скорее всего и линейность каскада довольно сильно снизится. Да и прироста усиления никакого не будет. На КВ частотам влияние емкостной связи для каскадов с ОЗ ничтожно и ей можно смело пренебречь. Для полевых транзисторов с p-n переходом (по аналогии с ламповыми триодами) есть такой параметр как максимально возможное усиление (мю), равное произведение крутизны на динамическое выходное сопротивление u=S*Rds. В диапазоне токов стока от начального до 0,1 этой величины u практически постоянна. Влияние стоковой нагрузки на истоковую цепь (опять же по аналогии с ламповыми триодами) отражает проницаемость - величина обратная усилению u. Т.е. вносимое в исток сопротивление будет равно Rн/u и оно дополнительно увеличивает ООС! Поэтому в общем случае высокоомная нагрузка повышает линейность каскада! По моим измерениям у J310 u примерно =100. Для схемы включения с ОЗ Rвх=1/S+Rн/u. Т.о. при нагрузке в 500 Ом в ситок вносится примерно 5 Ом, а при 3,5 кОм - примерно 35 Ом, что и отражают результаты Ваших измерений. Даже с учётом того что он достаточно добротный выходное сопротивление самих транзисторов 4-5 кОм. А каждого в отдельности не менее 25. У КП 903, да если задать ему ток 100-150 мА будет конечно пониже. Примерно те же 4-5 кОм. Для схемы включения с ОЗ Rвых=u*(Rист+1/S), т.е. при Rист=50 Ом и согласованном с ним транзистора(ов) (S=20 мА/В) включении выходное сопротивление всего каскада с ОЗ (это один или несколько транзисторов - не важно!) будет примерно Rвых=100*(50+50)=10 кОм, но никак не 25 кОм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1990] Автор : UR5ENL Дата : 21.12.2021 17:55 Описание последней версии с печаткой - будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1991] Автор : RK4CI Дата : 21.12.2021 18:18 Влияние стоковой нагрузки на истоковую цепь (опять же по аналогии с ламповыми триодами) отражает проницаемость - величина обратная усилению u.А по моему это вы проводите неверные аналогии. Посмотрите зависимость крутизны лампового триода от напряжения анод/катод. Оно изменяется в разы, резко изменяя входное сопротивление в схеме с ОС. Это отражается в первую очереди и на выходном сопротивлении триодов. Оно измеряется сотнями ом. При этом, сам ламповый триод выполнен так, что сетка физически расположена между катодом и анодом. При заземлении сетки проходная ёмкость с анода на катод стремится к 0. И там, эффект повышения входного сопротивления полностью зависит от снижения крутизны лампы, при понижении напряжения на аноде. Это и в самом деле ООС. В транзисторных каскадах выходное сопротивление измеряется килоомами. В нашем случае до 20 кОм на транзистор. При этом, крутизна транзистора вполне сопоставима с крутизной ламповых триодов. А вот ёмкость перехода сток/исток в транзисторах существует сама по себе, и при заземлении затвора особо не изменяется. Эта ёмкость всегда способствует образованию ПОС, даже в схемах с ОИ и ОЭ стоит только оторвать исток или эмиттер транзистора от земли. Ну и сами измерения входного сопротивления производились при довольно низком входном напряжении. На приведённых скринах эта циферка отображена, 10 мВ. Даже при усилении в 100-150-200 раз, амплитуда выходного напряжения на выходе не превысит 2-3 В. Что никак не может привести к изменению крутизны транзистора чуть ли не в 5 раз. По справочнику изменение крутизны при таких измерениях напряжения сток/исток должно измеряться процентами. Так что в данном случае, по моему, это всё же ПОС. Самое простое, а для нас и самое важное, это провести измерение линейности при резонансной нагрузке. Собственно и возможность была. Но тогда на подобный нюанс не обратил внимания. Просто снимал конкретные параметры, интересные на тот момент По моим измерениям у J310 u примерно =100. Rвых=100*(50+50)=10 кОм,А почему вы упёрлись в циферку 100? Может здесь вы опираетесь на замеры в схеме с ОИ? Посмотрите скрин с нагрузкой в стоке 3,5 кОм. Входное сопротивление со стороны истоков, при пересчёте к однотакту, 25 ом. Нагрузка 3,5 кОм. Усиление 140 раз. И здесь нагрузка не подбиралась по максимуму усиления. Ну и 3,72 кОм, это прямое измерение импедаса при 6 транзисторах параллельно. Если точнее, на выходе резонансный трансформатор намотанный в 3 провода. Первичка 1+1 виток к стокам транзисторов, 1 виток выход к которому подключалась нагрузка. Измерения проводились "Осой". Не вижу причины почему мне им не доверять. Ну и проводил похожие замеры у двухзатворников. Схема с ОИ. Там была цель выявить изменение импеданса при регулировке усиления. Там выходное даже при 4 транзисторах получалось гораздо ниже. Что вполне предсказуемо. Вот, нашёл измерение импеданса стоков в схеме с ОИ. 368229 Выходное сопротивление в разы ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1992] Автор : RV4LX Дата : 21.12.2021 19:05 если нет оригинальных 2SK241, то не стоит собирать этот аппарат.Будет-"почему не работает и где копать". 368231 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1993] Автор : Serg007 Дата : 21.12.2021 20:40 А почему вы упёрлись в циферку 100? Я выше писал, что это результат моих измерений. Так же как и всё изложенное мной выше проверено на практике совсем недавно, при разработке тракта 1й ПЧ для трансивера РадиоН https://us5msq.com.ua/forum/download/file.php?id=3857&mode=view Вероятно, лучше выложить картинки здесь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1994] Автор : RN3ZOB Дата : 21.12.2021 20:58 Serg007, Сергей не забивайте себе голову. Я вашего много сделал и все работает, а он занимается только расчетами, не более. Вот пример недавно понадобилось, вещь. Реально работает. Хотя первый делал лет 10 назад. А сейчас решил повторить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1995] Автор : UR5ZQV Дата : 21.12.2021 21:08 RK4CI, Посмотрите зависимость крутизны лампового триода от напряжения анод/катод. Оно изменяется в разы, резко изменяя входное сопротивление в схеме с ОС. Не путайте "веерную" ВАХ ламповых триодов (у которых они не простираются до линии насыщения, но она есть). У КП903, КП302, КП307, J310, и т.п. в режиме насыщения, в кл. А, при малом сигнале, по их ВАХ (хоть по даташитам, хоть по ТУ), при данном в схеме напряжении сток-исток. Ну не изменити Вы "в разы" в этом режиме ни вх. ни вых. сопр. изделия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1996] Автор : Serg007 Дата : 21.12.2021 21:16 , а он занимается только расчетами Зря Вы так - Николай RK4CI очень много чего разработал, активно занимается экспериментальной работой и измерениями, разве что мало публикует из сделанного в удобоваримой форме :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1997] Автор : RN3ZOB Дата : 21.12.2021 21:22 Serg007, Возможно. Результат зависит от точки зрения. Если ваше делал, его не видел, какой будет результат? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1998] Автор : RK4CI Дата : 21.12.2021 21:26 Я выше писал, что это результат моих измерений. Но вы не писали о методике измерений, и в какой схеме получены такие результаты. Но и основное, как их интерпритировать. Например вот это ваше На КВ частотам влияние емкостной связи для каскадов с ОЗ ничтожно и ей можно смело пренебречь. Звучит как то не слишком серьёзно. 1 пФ, на частоте 10 мгГц, имеют реактивное сопротивление порядка 16 кОм. Входное сопротивление каскада при этом около 100 ом. Получается что при усилении около 150 напряжение наведённое ПОС сравняется по величине со входным сигналом. Правда точного значения ёмкости сток/исток в даташите на J 310 я не нашёл, но думаю что рост входного сопротивления всё же связан с положительной емкостной связью. В конкретных цифрах это выглядит гораздо более вероятной причиной, чем простое изменение крутизны, в зависимости от напряжения на стоке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1999] Автор : Serg007 Дата : 21.12.2021 22:09 Звучит как то не слишком серьёзно. Это проверяется очень просто - сравниваются результаты измерений на достаточно низкой частоте,на пример 0,5 МГц и высокой, те же 9 МГц Но вы не писали о методике измерений, и в какой схеме получены такие результаты. Ничего экстраординарного. Макет типового каскада с ОЗ на 1,2 и 3 транзиcторах J310 и BF410d, нагруженный на резонансный контур с известным резонансным сопротивлением, шунтированный при необходимости резистором 200, 510 Ом, ГСС + ВЧ вольтметр и/или цифровой осциллоскоп , ну и немного экспериментов на разных частотах и много расчётов :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2000] Автор : RA3PKJ Дата : 21.12.2021 23:28 Посмотрите зависимость крутизны лампового триода от напряжения анод/катод. Оно изменяется в разы, резко изменяя входное сопротивление в схеме с ОС.Может я чего-то не понял, но впервые слышу о зависимости крутизны лампового триода от анодного напряжения (при условии что триод остаётся на линейном участке). Прошу прощения, просто мимо проходил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2001] Автор : саш Дата : 22.12.2021 00:07 Serg007, А почему в смесителе Тр1 и Тр2 разные ? С такой проницаемостью и диаметром ,10 витков от ,1.5 до 30 за глаза. ( во всяком случае по моим измерениям) В чем "секрет" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2002] Автор : Serg007 Дата : 22.12.2021 00:22 Serg007, А почему в смесителе Тр1 и Тр2 разные ? С такой проницаемостью и диаметром ,10 витков от ,1.5 до 30 за глаза. ( во всяком случае по моим измерениям) В чем "секрет" ? "Секрет" :smile: в разных нижних границах частотных диапазонов работы траснформаторов - у Тр1 это от 1,5 до 30 МГц, а у Тр2 - 5-22 МГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2003] Автор : VICTORY Дата : 22.12.2021 08:54 RV4LX, насчет замены 2SK241 я в курсе.Нужно плату под них корректировать.В последнем варианте так и сделано.По шумам несколько хуже получается.Если у кого-то есть 2SK241, а они оказались китайскими, тогда будет "где копать?":-P.Перед установкой их нужно проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2004] Автор : Евгений240 Дата : 22.12.2021 10:12 368272Николай, это вы уже подзабываете ламповую технику. Вот к примеру анодные характеристики триода 6Н3П. Посмотрите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2005] Автор : саш Дата : 22.12.2021 10:48 "Секрет" Да это я понял ,что "болшой секрет" Еще раз повторюсь. У меня на кольцах с Мю 1000 и 10 витках по результатам измерений гарантированно выходило с 1.5 по 40мггц. И так "чевырнадцать раз". Вот потому и спросил. Может у нас кольца разной системмы ?. Есть у меня мешочек с красивыми колечками ,так там тоже проблемма с диапазоном. Так до сих пор и не понял ,для каких целей напекли таких колец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2006] Автор : UR5ZQV Дата : 22.12.2021 11:31 Евгений240, Извините за ОФФ. Для примера ВАХ КП302 368274 Они немного в другой части "триодной" ВАХ работают, и от 5 до20В на стоке, ни крутизна, ни вх. с ОС, ни вых. сопр. в кл. А, в"разы"не меняются. ПС: Тема ж об АРГОНЕ, а не о 6Н3П -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2007] Автор : Serg007 Дата : 22.12.2021 12:31 Еще раз повторюсь. У меня на кольцах с Мю 1000 и 10 витках по результатам измерений гарантированно выходило с 1.5 по 40мггц. И так "чевырнадцать раз". Вот потому и спросил. Может у нас кольца разной системмы ?. Большее число витков уменьшает "вес" одного витка (а в скрутке, как не старайся диаметр витка провода в скрутке будет немного разный) в ассиметричность обмотки (напомню, что при использовании диодных сборок "балансность" смесителя и степень подавления сигналов в основном определяет симметричность обмоток трансформаторов) и. заодно, немного уменьшает потери на НЧ. Главное для обеспечения широкополосности ШПТЛ соблюсти требование достаточного расстояния между витками, дабы витки не пересекались и не нарушалась работа линии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2008] Автор : Евгений240 Дата : 22.12.2021 12:59 Добавлю. Если хотите, чтобы на выходах трёхобмоточного фазоинвертора были строго одинаковые противофазные напряжения, обязательно используйте перед ним симметрирующий трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2009] Автор : ra3qdp Дата : 22.12.2021 13:40 при разумном распределении усиления по каскадам в тракте, большого усиления от каскадов с ОЗ не требуется и его ,как правило, ограничивают шунтированием резистором, номинал которого ниже (ожидаемого, расчетного, измеренного экспериментально) внутреннего сопротивления полевика. Так что - точное его значение на практике не важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2010] Автор : Александр Ф. Дата : 28.12.2021 10:40 368530Подскажите пож. назначения этого узла Аргон DX2. Транзист. кп303. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2011] Автор : Павел Непийвода Дата : 28.12.2021 13:09 Александр Ф., Если меня не подводит память - это выход для АРУ по ПЧ ( имеется ввиду выход на систему АРУ ) .Нет полной схемы , могу и ошибаться .А искать полную схему не хочу . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2012] Автор : Александр Ф. Дата : 28.12.2021 18:28 Что это АРУ понятно. К какому узлу автор планировал подключить, вот вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2013] Автор : RV4LX Дата : 28.12.2021 18:44 Что это АРУ понятно. Не обязательно эту цепь использовать для АРУ по пч. Можно использовать для панорамного индикатора или для подключения к другому трансиверу, настроенному на эту частоту, используя все настройки подключаемого трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2014] Автор : VICTORY Дата : 29.12.2021 10:03 Что это АРУ понятно. К какому узлу автор планировал подключить, вот вопрос.Я ,вроде, уже выкладывал схему368582. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2015] Автор : Владимир_К Дата : 29.12.2021 11:46 уже выкладывал схему Если интересно, взгляните схему трансивера Элекрафт К2. Там АРУ также работает на дополнительной частоте, перенос на микросхеме SA612. Там схема еще проще. (А может я ошибся и это у Вас вовсе не АРУ:smile:?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2016] Автор : Александр Ф. Дата : 29.12.2021 13:58 Я ,вроде, уже выкладывал Виталий, спасибо. Схему этой не припомню, может в каком из вариантов Аргона была. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2017] Автор : VICTORY Дата : 30.12.2021 08:13 Там схема еще прощеПроще не всегда лучше.В первом посте я примерно также сделал и даже проще.Очень хорошо работает, выкладывал работу АРУ.Но дело в том, что там на выходе широкий спектр сигнала вместе с гармониками.Все это попадает на вход основной платы и появляются шумы, превосходящие шум эфира.Это сильно заметно на ВЧ диапазонах.Здесь плату нужно хорошо экранировать.Поэтому было решено сначала сигнал отфильтровать и потом только усилить.Еще раз выкладываю запись работы той АРУ.Эфир в то время был очень шумным.АРУ там была регулировкой режима каскада.Это немного модулирует сигнал.В последних версиях АРУ работает способом шунтирования сигнала.При этом не нужно применять большие емкостя, увеличивается скорость срабатывания АРУ и качество сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2018] Автор : Владимир_К Дата : 30.12.2021 12:00 Конечно, часто что-то вылазит, что не всегда можно предусмотреть. У Вас довольно высокая частота, а в К2 меньше 100 кГц, возможно поэтому и нет каких- то особых неприятностей. Там, возможно, вторая полоса просто не проходит, а разностная нормально усиливается. Хотя, все это, конечно, надо проверять. Но, сама идея, я считаю, хорошая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2019] Автор : Александр Ф. Дата : 03.01.2022 10:22 С НГ товарищи. Собрал плату Аргон-DX, все работает, кроме буфера 125. При подачи сигнала реакции нет. Подключил синтезатор напрямую к смесителю, прием есть, т.е. каскад не рабочий. Подскажите пож. чем можно временно заменить 74lvc1g125. Брал в Чипе, первый раз брак получил, странно. Синтез на mega2560, в приложении картинка сигнала через 3db ATT. Это опорник, но уровень гпд такой же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2020] Автор : VICTORY Дата : 03.01.2022 18:59 Подскажите пож. чем можно временно заменить 74lvc1g125Временно можно и напрямую подключить.Шума немного больше будет и возможна завязка между входами, если кабеля длинные.Я больше десятка таких смесителей сделал и ни разу мне бракованная 74lvc1g125 не попадалась.А от один ключ бракованный попался, и то, возможно, при пайке повредился.На входе 74lvc1g125 нужно пинцетом торкнуться и сразу в динамике резко шум возрастет и на выходе микросхемы потенциал поменяется.А то, возможно, низкий уровень из синтезатора поступает.Такие случаи здесь уже были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2021] Автор : Александр Ф. Дата : 03.01.2022 19:55 Приветствую Виталий. Увы, реакции по входу 125 никакой, а по входу ДПФ при касании шум дает мощный. Закажу 125 в Дипе, только ждать месяц. На выходе 125 м.с. постоянный потенциал 5в. Обьясните пож. как она работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2022] Автор : VICTORY Дата : 04.01.2022 10:28 На выходе 125 м.с. постоянный потенциал 5в. Обьясните пож. как она работает.При касании входа или подаче сигнала из синтезатора, на выходе должно быть 2,5 вольта постоянки.Посмотрите, может коротыш. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2023] Автор : Александр Ф. Дата : 04.01.2022 13:36 Виталий, все запело. Дьявол кроется в мелочах. Снес обвязку, заменил и все ок. Видимо один из подтягивающих резисторов был не айс. Спасибо за подсказку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2024] Автор : Alexander 1971 Дата : 05.01.2022 18:26 Виталий, использую пч -8 мгц. Когда поставил кондеры 75 пик паралельно катушки контура, прием сильно возрос, так и с остальными контурами и почему? Использую сердечники от радиостанции лен Болгарского производства с мелкой резьбой, а не отечественного. Как рассчитать емкости делителя контура? Добавлено через 45 минут(ы): На каркасе намотано 24 витка пэл 0,18 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2025] Автор : VICTORY Дата : 06.01.2022 08:53 использую пч -8 мгц. Когда поставил кондеры 75 пик паралельно катушки контура, прием сильно возрос, так и с остальными контурами и почему?Мне не понятны Ваши вопросы.Должно быть понятно одно, контура нужно настроить в резонанс.Я после намотки катушки, измеряю индуктивность и с помощью программы вычисляю емкость конденсатора.Емкость может быть пик на 5-25 меньше расчетной, если в схеме есть шунтирующие элементы.При настройке контура, по положению сердечника видно в какую сторону изменять емкость конденсатора.Если в контуре присутствует емкостный делитель то суммарная емкость должна ровняться одиночной.При согласовании такого контура нужно подобрать номиналы емкостного делителя.Здесь я никакие расчеты не делаю.Не умею, и все равно на практике придется их подбирать.Первоначально устанавливаю номиналы один к трем, потом их подбираю, чтобы полоса фильтра соответствовала расчетной.С QER-фильтрами и с наличием НВТ - это сделать несложно и занимает максимум час времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2026] Автор : Alexander 1971 Дата : 06.01.2022 11:57 Укажите свою индуктивность, сколько у вас получилось и как рассчитывали, можно ссылку, попробую подогнать. то суммарная емкость должна ровняться одиночной.Это как? в контуре стоит 75 пик, паралельно катушке. Итого : 100 +240/2=170 пик, а не 75. Может, я не так считаю. Но вот с емкостями 75 пик , включенных паралельно катушке, прием так подскочил, что динамик стало рвать. А вот с вашими номиналами прием еле-еле да еще с дополнительным увч. Тоже самое я наблюдаю и в миниес, который не мог настроить, видимо собака в контурах зарыта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2027] Автор : Владимир_К Дата : 06.01.2022 12:49 Блин! Ну разве можно так? Только недавно научились рассчитывать сопротивление двух резисторов, включенных последовательно, а уже заставляют рассчитывать общую ёмкость двух конденсаторов:smile:. Да ещё и с собакой в контурах.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2028] Автор : Alexander 1971 Дата : 06.01.2022 12:55 Да вроде нормально, посчитал првильно ~71 пик получается, но почему такая разница по приему? вот и я не могу понять, почему с емкостным делителем не хочет работать, ни в какую, а вот с паралельным включением горланит и ни какой увч не требуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2029] Автор : Александр Ф. Дата : 06.01.2022 12:57 Пост 223. Индуктив. 3,3 мкг при среднем полож.сердечника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2030] Автор : Владимир_К Дата : 06.01.2022 13:51 я не могу понять, почему с емкостным делителем не хочет работать, ни в какую, а вот с паралельным включением горланит. Да потому, что все у Вас "методом тыка". Почитайте наконец, что такое контура, как их согласовать. Как настроить? Ну и, хотя бы какой-нибудь самодельный генератор, частотомер, я уже не говорю про осциллограф. Хотя бы примитивный вч- вольтметр с одним диодом и китайским тестером. Или Вы начитались сказочников, которые 5 дроздиверов настроили с одной отвёрткой? Закачайте программу RFSimm. Хоть в симуляторе посмотрите, что такое контур и как он передает мощность при согласовании.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2031] Автор : RK4CI Дата : 06.01.2022 20:53 а вот с паралельным включением горланит и ни какой увч не требуется. Вам про это писали. В Аргоне в принципе заложена возможность усиления гораздо больше необходимого. А излишек усиления, не всегда хорошо. Каскад с разогнанным усилением сильно снижает динамику, то есть мощность по входу, которую он сможет выдержать. Поэтому, важен не максимум усиления, а правильное распределение этого усиления по каскадам. А правильно заложенное усиление каскада, это как раз настроенный в резонанс контур, к которому через какой то делитель, а иногда и напрямую, подключается необходимая нагрузка, обеспечивающая необходимое усиление этого каскада. А вы оказывается, не только до понятия самой нагрузки не дошли, вы даже контура строить в резонанс не научились. И создаётся впечатление, что вообще пока слабо представляете себе что такое, резонанс контура вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2032] Автор : RW3DF Дата : 06.01.2022 21:28 Владимир_К - прав. В нашем деле надо научиться работать с контурами. И их настройкой. Вы сами написали, что сердечники в вашей катушке не такие, как у автора. Естественно, их индуктивность будет другая. По этому резонанс контура -в стороне. Дальше возникает вопрос - резонанс выше или ниже требуемой частоты. Уже подсказывали, смотрите на сердечник. В старые добрые ламповые времена у каждого радиолюбителя была волшебная палочка. На одном конце кусочек феррита, на другом -меди или бронзы. Сунешь одним концом -частота идет вниз, другим - вверх. Догадайтесь сами, какой конец повышает, а какой понижает частоту. Сейчас другие времена. Диаметр катушек стал мал. Волшебная палочка не прокатит. Вариантов, чем проверять настойку контуров -много. Лучше всего ее делать до установки контура в схему. Дальше зависит от того, что у вас есть - ГСС, LCR-измеритель, антенный анализатор, измеритель КСВ, самодельный антенноскоп (мостик из Ротхамеля), градуированный переменный конденсатор ( очень полезная вещь) . Соберите генератор на кварце с частотой вашей ПЧ. Имея генератор, мостик или детекторную головку и градуированный переменник вы сможете предварительно настроить контур. А в схеме его придется слегка подстроить. Про другие способы настройки - можно написать целую книгу. В конце 70-х годов настраивал контура для UW3DI до установки в трансивер, включая контур между антенной и входом приемника УС-9. Контур был фильтр-пробкой. При точной настройке этого контура, громкость приема резко падала. Так, что ,как говорят за океаном, есть много способов снять шкуру у кролика! Сергей RW3DF -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2033] Автор : Александр Ф. Дата : 07.01.2022 20:17 Да вроде нормально, посчитал С Рождеством всех. Ну вот, обидели человека только за то, что спросил. Трансивер для начинающих и все вопросы должны только приветствоваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2034] Автор : Александр Ф. Дата : 15.01.2022 09:10 Здравствуйте. Виталий, если есть печат.плата кнопочного управления, пост 1566, опубликуйте пож. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2035] Автор : VICTORY Дата : 15.01.2022 16:18 печат.плата кнопочного управленияЯ в последующих конструкциях применяю кнопки без всякой электроники.Просто и надежно.Если я Вас не убедил, выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2036] Автор : Александр Ф. Дата : 15.01.2022 17:56 Спасибо. Имел в виду на триггерах 561ТМ2. Таких кнопок с фиксацией под рукой нет, а надо завершать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2037] Автор : VICTORY Дата : 16.01.2022 09:24 Имел в виду на триггерах 561ТМ2Сделал коммутацию в единственном экземпляре как экспериментальную.Здесь реле РЭС-15, у меня их некуда девать, поэтому сюда понатыкал.Плату можно и упростить, уменьшив количество транзисторов.Также плата получилась нетехнологичной, кнопки установлены на другой плате.Но, установил - работает и пускай работает.Возможно, были некоторые корректировки на плате, уже не помню.Как писал выше, перешел на кнопки - переключатели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2038] Автор : Александр Ф. Дата : 17.01.2022 17:08 Подскажите как выставить пороговое АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2039] Автор : VICTORY Дата : 18.01.2022 08:57 Не знаю, по какой схеме основная плата у Вас сделана.Если там стоит 2SK241GR то на эмиттере должно быть около 1 вольта.Что вполне нормально для работы АРУ.Если BF998, то потенциометром выставляется более точно.Нужно включить диапазон 28мгц и потенциометром выставить на грани уменьшения шума.2N7002 порог от 1 до 1,3 вольта должно быть на затворе.Это зависит от партии полевиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2040] Автор : Александр Ф. Дата : 18.01.2022 09:18 Аргон-ДХ схема. Не вижу потенциометра на схеме АРУ. Чуть подробнее по настройке ару, поскольку не совсем нравится работа. Остальное все работает прекрасно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2041] Автор : VICTORY Дата : 18.01.2022 09:42 Не вижу потенциометра на схеме АРУЗдесь его не нужно, если применяется оригинальная 2SK241GR.В дальнейшем было сделано по-другому.Где можно выставить напряжение в пределах 0,35-3 вольта.Благодаря точному установлению порога, АРУ начинает работать от 1 балла.369339 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2042] Автор : Александр Ф. Дата : 18.01.2022 09:51 Виталий, спасибо. Мысль уловил и вопросов больше нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2043] Автор : RK4CI Дата : 18.01.2022 11:05 Благодаря точному установлению порога, АРУ начинает работать от 1 балла.Вообще то, это минимальный уровень сигнала, с которого начинает отрабатывать система АРУ. Сам порог отработки, во многих случаях выводится на переднюю панель трансивера. Это Ручная Регулировка Усиления, или регулировка усиления по ПЧ. Регулирующее напряжение подаётся в систему АРУ, ограничивая усиление до удобного для вас уровня, и блокируя работу АРУ для всех сигналов ниже этого уровня. Соответственно АРУ в этом случае начнёт работать с 3, может с 7 баллов, а может вы этот порог и до 59+60 поднимите. Ведь обычно диапазон ручной регулировки достаточно велик, и может превышать 100 дБ. Ну а на практике, мы просто чуть прижимаем шумы на конкретном диапазоне, после чего ручка просто не трогается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2044] Автор : Александр Ф. Дата : 25.01.2022 14:46 Виталий, подскажите пож.диаметры оправок ФНЧ. Именно вашей версии печатки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2045] Автор : VICTORY Дата : 27.01.2022 14:42 подскажите пож.диаметры оправок ФНЧЗдесь диаметр особой роли не играет.Главное - индуктивность.У меня диаметр от 14мм(на шприце) до 8мм в "АРГОНЕ".В "ДИВАНЕ", мотал на половинках СБ12.Как говорят, лучше один раз увидеть чем сто раз услышать, показываю фото369717369718. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2046] Автор : Александр Ф. Дата : 05.02.2022 17:05 Здравствуйте. Осталась одна плюха на плате-микрофонный эффект. Понятно, керамики много и это неизбежно. Но хотелось бы минимизировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2047] Автор : RV4LX Дата : 05.02.2022 19:44 Потихоньку простукивайте каждый участок платы изолированной палочкой. Минимизируйте локацию. Далее - подозрительную керамику менять на более качественную или на тантал (с соблюдением полярности).. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2048] Автор : Александр Ф. Дата : 13.02.2022 14:00 подозрительную керамику менять Все получилось, спасибо. Подскажите пож. изящное решение применения 27в реле при 12в цепи, а конкретно, в дешифраторе ПДФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2049] Автор : Alex 1 Дата : 13.02.2022 15:11 изящное решение применения 27в реле при 12в цепи, Таки наверное не 12 В, а 13,8 В. Вообще без проблем, просто устанавливаете и всё. У меня эти 27 В релюшки; РЭС 47, 49, РЭК23, РЭС 79, 80, 60, исправно коммутируются напряжением 13,8 В, без изяществ. Попутно хочу уведомить, что при сипльзовании реле с 4,5, 5 и 6 Вольтовых серий, просто включаете реле последовательно с добавлением резистора в цепь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2050] Автор : Евгений240 Дата : 13.02.2022 17:07 Может быть всё таки не 27 вольтовые, а из 18 вольтовой серии? Сопротивление обмотки 1900 Ом или 800? У первых напряжение срабатывания 15 В, а у вторых, - 10 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2051] Автор : Александр Ф. Дата : 13.02.2022 17:38 просто устанавливаете и всё Приветствую всех. Александр Александрович, к сожалению мои реле с паспортом 001, 1,8к и более-менее надежное сраб. при 15-18в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2052] Автор : RK4CI Дата : 13.02.2022 17:47 У первых напряжение срабатывания 15 В, а у вторых, - 10Так же имеется куча 27 В реле. Не все стабильно срабатывают и при 15 В. Стоит чуть задеть такое реле, сработало. В покое, внутри корпуса, через раз на пятый. Поднял напряжение до 18 В, стабильно. 18 В стабильно работают и при 12. Но таких мало, и все моментально закончились. А у 27 В реле нестыковка с распространённым дешифраторами. В передающем тракте применил 27 В реле для коммутации ФНЧ. Так пришлось ставить после дешифратора микросхемку усиления. Для поднятия и самого тока коммутации, и допустимого напряжения питания реле. А это, лишние навороты, и место на плате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2053] Автор : Александр Ф. Дата : 13.02.2022 17:52 А у 27 В реле нестыковка с распространённым дешифраторами. Приветствую Николай. Именно этот нюанс и озадачил. Где то читал, что 155ид10 работает при 24в в коллекторах транзист. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2054] Автор : RN3ZOB Дата : 13.02.2022 17:58 Александр Ф., Насколько я помню 50В, 50мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2055] Автор : RK4CI Дата : 13.02.2022 18:16 Насколько я помню 50В, 50мА. Где то читал, что 155ид10 работает при 24в в коллекторах транзист. Паспортное значение 15 В. И до 50 мА. Проверять даже при 18 В, в долгосрочной перспективе, а не разочек попробовать, что то нет желания. По мне, так проще перебрать пол сотни реле, выбрав стабильно срабатывающие при 15 В. Но опять вопрос, сохранятся ли параметры лет через 5-10. В приёмном тракте вообще применил 5 вольтовые. При использовании в ДПФ они показались более удобными. Дорожка разводки питания с одной стороны платы, выводы коммутации с другой. Между парой реле перемычка с развязкой по питанию. Правда, вначале понравилась именно цена. По сравнению с точно такими же, но 12 В... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2056] Автор : Александр Ф. Дата : 13.02.2022 19:14 Вот проблема, но надо решать, других реле нет. Нашел у себя преобразователь 133ид1, на выходе до 60в, таким можно через ключи управлять 27в реле? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2057] Автор : RN3ZOB Дата : 13.02.2022 19:22 RK4CI, Может ошибся , но последние лет 10 использую 18 вольтовые при 13,8 на прямую с ИД10 без ключей. Пара 32мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2058] Автор : Владимир_К Дата : 13.02.2022 19:47 Для управления реле всегда применяю микросхемы ULN2003 или ULN2803. Первая - семь выходов, вторая - 8. Вот это единственный недостаток, надо бы 9 выходов, так как обычно - 9 диапазонов. Наверняка есть такие же микросхемы и на большее число выводов, я просто не искал, так как ULN2803 у меня много, из старых принтеров. Микросхемы есть как в ДИП корпусе, так и SMD. Напряжение допустимое - 50 вольт, ток 500 мА. В составе микросхем есть защитные диоды. Но выход - открытый коллектор, поэтому реле должно подключаться одним выводом на плюс питания, вторым - к выходу микросхемы. Фактически это набор транзисторов Дарлингтона. В ДПФ каждая пара реле (все на 27 вольт) включаются последовательно к источнику питания 35 вольт. Таким образом каждое реле 17,5 вольт. Даже при 15 вольт иногда некоторые реле не срабатывают, поэтому я бы не рисковал. Внизу пример разводки ДПФ. Каждый фильтр - пара катушек на кольцах Амидон, катушка по центру - однослойная бескаркасная. Размеры платы 157х92мм. На номиналы внимания не надо обращать, емкости конденсаторов фильтра и индуктивности там другие, по расчету. Каждая пара реле развязана по питанию тремя дросселями 30 мкгн - SMD. И конденсаторы на землю 100n. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2059] Автор : ut8as Дата : 13.02.2022 19:48 у 27 В реле нестыковка с распространённым дешифраторами сожалению мои реле Приветствую! Тоже были проблемы с ком. реле для ДПФ-ов. И действительно, 27-и вольтовые РЭС 49 стОят в 2 - 2,5 раза дешевле 12-и вольтовых. В данный момент работают 27-и В. с такой схемой включения, как ниже текста. Чуть наворочанее схема, но гораздо дешевле в итоге, да и реле 18-27В. гарантийно срабатывают, может, в некоторых случаях, нужно подобрать С2 (47-68 мкФ). 370455 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2060] Автор : Владимир_К Дата : 13.02.2022 20:02 Чуть наворочанее схема, но гораздо дешевле в итоге, да и реле 18-27В. 2-3 реле можно и так запитать, но 18, это уже перебор. Если предполагается питание от аккумулятора, то лучше преобразователь, на 35-40 вольт. Ток нужен не большой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2061] Автор : Александр Ф. Дата : 13.02.2022 20:32 с такой схемой включения Владимир, то, что надо. Близко по подходу у UR3ILF, только пачкой имп.управляется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2062] Автор : Alex 1 Дата : 13.02.2022 21:44 Сопротивление обмотки 1900 Ом или 800? Замерял сопротивление обмотки РЭС-49 и 80(пара последних), таки 1700 Ом, а вот РЭС-47 600. РЭС 79 и 60, поленился открывать аппараты, но уверяю вас, они то же в районе 1700 Ом. Что даёт ток срабатывания реле 8 мА. Мне не попадались реле с сопротивлением обмотки в 1900 Ом, как правило 1610...1680, а этого с лихвой хватает что бы реле надёжно сработало. Зато "буржуйские" реле 24 Вольтовой серии надёжно не работают от 14 Вольт;-), проверено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2063] Автор : RK4CI Дата : 13.02.2022 22:22 Для управления реле всегда применяю микросхемы ULN2003 или ULN2803.Хорошие реле, но их беда в том, что в их составе нет дешифратора. И сам дешифратор для этих реле требуется с активной 1. Те же ИД10, и их аналоги не пойдут. Сейчас глянул схему, первоначально закладывались CD4028. Но по факту, поставил какой то наш аналог. Как и писал, всё это усложняет схему, и увеличивает габариты. Последнее, в данном случае для меня даже более критично Добавлено через 10 минут(ы): но последние лет 10 использую 18 вольтовые при 13,8 на прямую с ИД10 без ключей. Перечитайте моё предыдущее сообщение. 18 В реле без проблем работают и при 12 В. Но как и 12 В, их просто нет в наличии. И в ДПФ, при напряжении питания 12 В, 18 В реле предпочтительнее. Время срабатывания в данном случае не так важно. А вот потребление мощности, которая уходит просто на нагрев обмотки почти вдвое ниже. У себя 27 В всегда перевожу на пониженное напряжение, 18-20 В. При 27 В, в закрытом блочке, довольно сильно греются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2064] Автор : Владимир_К Дата : 13.02.2022 23:15 но их беда в том, что в их составе нет дешифратора. Дешифратор часто как раз и есть слабое звено, точнее - лишнее. Достаточно три провода, по которым передаются три сигнала - data, clk и "строб". Этим управляются сдвиговые регистры, которые включаются друг за другом последовательно, хоть сто штук. Таким образом, количество цепей, которыми управляет процессор, может быть практически неограниченным. Вот на той схеме, что выше, регистр 74НС595. Его 8 выходов через драйвер на ULN2803, управляет реле. ULN2803 всего лишь для усиления сигнала. Дешифраторы я вообще не применял в своих синтезаторах ни разу. Кроме того, располагая регистр в нужном месте (например на плате ДПФ или ФНЧ), мы осуществляем управление блоком по трем проводам. Это упрощает разводку цепей. Например, есть два блока ДПФ - передатчика и приемника. Значит нужно два дешифратора или один, но тогда надо тянуть 9 проводов к одному и второму ДПФ (например структура RA3AO). А потом могут быть еще куча всяких светодиодов подсветки кнопок и пр. С регистором - три провода и все. Информация в регистры засылается последовательно, потом по сигналу "строб" выдается одновременно на параллельные выходы. Поэтому, на практике это не только усложняет, а наоборот упрощает схему. А монтаж, тем более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2065] Автор : ut8as Дата : 13.02.2022 23:39 del... Добавлено через 10 минут(ы): только пачкой имп.управляется ...не во всех в синтезаторах есть такой формирователь... ...и не 18 схемок, а всего 9 (от 2 до 10, по желанию диапазонов)...и не так "тепло" в отсеке... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2066] Автор : RK4CI Дата : 13.02.2022 23:42 С регистором - три провода и все А чем будут управлять эти три провода? Напрямую ULN 2803, или придётся рядом ту самую 74НС495 ставить? Так 7 диапазонов с тремя проводами и дешифратор переключит. Который работает в статике, и после переключения никаких сигналов по шинам управления не идёт. А вот с теми цепями что завязаны на процессор, я что то в этом не уверен. Мне как то проще 4 проводка от синтезатора к каждому из ДПФ дотянуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2067] Автор : Александр Ф. Дата : 15.02.2022 19:57 Дешифраторы я вообще не применял Владимир, к сожалению мой синтезатор так не может. Интересно мнение автора, тем более давно не появлялся. Не случилось ли что. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2068] Автор : Владимир_К Дата : 15.02.2022 21:02 Владимир, к сожалению мой синтезатор так не может. Я со своим синтезатором могу делать все что хочу. Потому, что он, с самого начала, мой:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2069] Автор : VICTORY Дата : 16.02.2022 09:30 Интересно мнение автора, тем более давно не появлялсяЯ слежу за темой.В полемику не встреваю, не понимаю Ваши проблемы.У меня РЭС47, РЭС49 больше сотни, не считая РЭС10, РЭС15.Покупал у барахольщиков по троячке.Реле выпаяны из разной аппаратуры.Реле, в основном, с военной приемкой, поэтому, неисправные не попадались.Реле попадаются от 6 до 27 вольт.Естественно, на 27 вольт их львиная доля.Я их ставлю в ДПФы и ФНЧ.На основных платах ставлю остальные.Я в каждой конструкции трансиверов применяю свой собственный блок питания(по полям и лесам с трансивером не бегаю), поэтому на какое напряжение реле, мне все равно.Плата коммутации у меня такая370599.Здесь, можно от транзисторов отказаться, но с ними надежнее.Были нередки случаи, когда при каких-то случайных коротышах, они вылетали.Копеечный транзистор проще заменить, чем не дешевую микросхему.Если Вы планируете питать трансивер от аккумулятора, то лучше всего применить какой-нибудь простенький преобразователь.Когда-то я так делал, когда нужно было получить нужное напряжение, а с трансформатора не получалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2070] Автор : Александр Ф. Дата : 16.02.2022 10:05 Приветствую Виталий. Тема известная, а именно-в даташите на LS145 написано max output voltage 15v. При отсутствии управ.сигналов потенциал, в данном случае, 24в имеется на базе ключа, а след. и на коллекторах LS145, которая начинает блудить и может выйти из строя. Такие случаю имели место быть.Как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2071] Автор : Александр Ф. Дата : 16.02.2022 11:10 Виталий, файл печатки дешифратора выложите пож. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2072] Автор : RV4LX Дата : 16.02.2022 11:49 .Как то так. Используйте "цифровые" транзисторы, PDTC 114 ЕТ для управления реле. Отличная развязка. Не надо лишних плат и делителей на "базу" транзистора. Всё просто до банальности. Используется мелкосхема-дешифратор CD4028. Даташит в доступе. А к Виктору были вопросы по его схемотехнике. Но молчит, как рыба об лёд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2073] Автор : Павел Непийвода Дата : 16.02.2022 14:47 Александр Ф., Александр в подобной схеме я тоже использовал и были тоже жертвы . Выход из этой ситуации увеличить номинал резистора ( чем выше напряжение тем больше ) и после этого жертв нет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2074] Автор : VICTORY Дата : 16.02.2022 18:30 файл печатки А к Виктору были вопросы по его схемотехникеЕсли это ко мне то вопрос непонятен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2075] Автор : RV4LX Дата : 16.02.2022 19:01 Если это ко мне то вопрос не понятен. Если начать с простого, то зачем нужен конденсатор С4 в смесителе? На концах катушки и так появляются противофазные сигналы. 370629 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2076] Автор : Александр Ф. Дата : 16.02.2022 20:30 Виталий спасибо. А что такое СКАНЕР, в файле есть печат.платка. Добавлено через 45 минут(ы): Какие номиналы на ключах? Поставил по 10к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2077] Автор : sergejbelyj Дата : 16.02.2022 20:55 Достаточно три проводаА можно и по двум проводам:smile: Ещё Олег Скидан в своём трансивере ТОЗ применил BU2090 (12бит сериал-параллель драйвер). Не понятно, почему у наших программеров не прижились эти штуки? Чипа довольно распространённая. Я даже на клавах их встречал. Непонятно:roll: Экономия ног проца, места и денег. Выходы "ОС", 25В и не менее 30мА(не нормируется по ДШ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2078] Автор : Владимир_К Дата : 16.02.2022 21:53 Не понятно, почему у наших программеров не прижились эти штуки? Ну так сделайте, покажите, народ и подтянется, что мешает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2079] Автор : Фома Дата : 16.02.2022 21:56 RV4LX, Вы попробуйте подключить осциллограф к выходной обмотке и сразу будет видно зачем он там стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2080] Автор : sergejbelyj Дата : 16.02.2022 23:29 Ну так сделайте, покажите, народ и подтянется, что мешает?Вот блин, не надо меня на "слабо" брать. Я то давно сделал. Даже печатки с тех пор остались. Ещё когда делал один из первых синтезаторов Константина Иванова на АД9835 с ГУНами. Костя мне тогда прошивку правил под BU2090. И всё прекрасно работало. А я не прогер. Я не "пальцытутгну", как вы подумали. Думал, это кому то пригодится, вместо 595-х регистров с ULN-ми или кучей "цифровых" транзисторов - один чип 16 ног. 2входа и 12 выходов. Полтора байта из общей ЭсПиАй:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2081] Автор : Oleg 9 Дата : 17.02.2022 00:22 Думал, это кому то пригодится, вместо 595-х регистров с ULN-ми или кучей "цифровых" транзисторов - один чип 16 ног. 2входа и 12 выходов.Используют для переключения реле 595-е регистры с ULN-ми а не BU2090 возможно отчасти потому, что в ULN уже есть диоды, которых нет в BU2090 и надо ставить отдельно для защиты от обратного выброса напряжения на катушке реле и ещё потому, что BU2090 относительно маломощная, при тока всего 30 мА, на ключах уже падает остаток в 1,2В. 30 мА у BU2090 где то может быть мало против 500 мА для ULN. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2082] Автор : sergejbelyj Дата : 17.02.2022 01:47 Олег, вполне с Вами согласен. Ничего идеального нет на этом свете:smile: Диоды да, возможно необходимы. Хотя, любая МОП структура имеет априори "паразитный" обратный диод в канале;-) Что касается тока, datasheet ни как не трактует его максимальное значение. Написано только про насыщение 2В при 20-ти мА открытого транзистора. А так же мощность потребляемая 1Вт у DIP-ов. Возможно эта мощность в динамике на всех выходах, мне сложно сказать. Но, на 2хРЭС49 вполне должно хватить. А клоком можно запускать "повышатель" питания реле, как по UR3ILF-у. Предполагаю, можно даже это напряжение снять с одного из выходов BU. Мне лично, было бы проще поставить 3 чипа на каждый из фильтров трансивера, чем тащить по 9 проводов в 3 места с одной ULN (IMHO). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2083] Автор : VICTORY Дата : 17.02.2022 08:40 С4 в смесителе?Дался Вам этот чертов конденсатор. Добавлено через 8 минут(ы): Поставил по 10к.Нормально.Входной можно раза в 2-3 меньше.Сканер это условно.Задумка такая, чтобы быстро перестраивать кнопками частоту не меняя шар перестройки.Но на практике пока не воплотил.Все руки не доходят, хотя на передней панели кнопки зарезервировал370644 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2084] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 04.03.2022 06:28 Приветствую! Спустя 2 года решил вернуться к сборке данного трансивера :) Собрал плату Аргон ДХ (еще в 19году), вчера начал включать и столкнулся с проблемой. Нету сигнала с 6 ноги IC4 .. Микросхемы менял, все перепроверил 100 раз :) Кондер между 3-4 ногой менял (там кстати тоже сигнал еще есть). Не могу понять в чем дело. Может кто сталкивался.. Включал пока вместо ГПД генератор и вместо входного сигнала, сигнал с ОСЫ103.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2085] Автор : Фома Дата : 04.03.2022 08:45 evgeny_zaryanov, Попробуйте убрать конденсатор С30. Возможно 2N7002 левый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2086] Автор : Александр Ф. Дата : 04.03.2022 17:15 плату Аргон ДХ Ошибок в плате точно нет, ищите залипуху. На плате дешифратора транзисторы нарисованы немножко наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2087] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 04.03.2022 20:16 Приветствую всех еще раз! Нашел косячек и все заработало. Я честно признаться удивился от качества приема данного трансивера.. оно прям на 5+, слушать приятно очень! По сути запустился сразу, чуть позже поиграю с согласованием и детальной настройкой фильтров, но даже так уже отлично! НА передачу пока не запускал.. Сейчас нужно плату установить в шасси и начать обвязывать, потому что достаточно сложная коммутация всех цепей участвующих в приеме или передачи. Автору респект!!! Очень жаль что сразу его не закончил.. кинулся на другие аппараты (о которых теперь жалею). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2088] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 08.03.2022 12:32 Приветствую! Все же хочу обратиться за помощью, есть какие то проблемы с АРУ но ни как не могу разобраться. В текущем положении когда все включил в кучу очень тихий сигнал НЧ с динамика тоже. Начал рабираться и выяснил следующее при прикасании тестером в режиме прозвонки на массу и точку 1, начинает все нормально работать (при определенной полярности щюпов). Замерил осциллографом что происходит вмомент прикосновения- получается отрицмтельное напряжение около -1в. Стал прослеживать управляющий сигнал от операционника в точках 2-3 он присутствует, на коллекторе Q17 получается 3.58в (постоянки) и далее после диодов в точках 4-5 сигнала уже нет, получается какой то из транзисторов а именно Q14 давит его на массу,транзисторы Q13,Q15,Q16 проверял по всякому . Не могу понять как работает эта цепь , резистор R93 крутил.. Может всему этому требуется какая то настройка? ПП проверил все ОК.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2089] Автор : RK4CI Дата : 08.03.2022 18:21 и далее после диодов в точках 4-5 сигнала уже нет, получается какой то из транзисторов а именно Q14 давит его на массу,транзисторы Q13,Q15,Q16 Этот транзистор быстро разряжает конденсаторы в цепи АРУ. И при пропадании сигнала в цепи АРУ должно устанавливаться максимальное усиление каскада, при появлении напряжения в цепи АРУ усиление снижается. Вы выложили часть схемы которая не отвечает за установку начального усиления. Там должны быть цепи ручной регулировки, блокировки тракта ПЧ в момент передачи, именно их и надо смотреть. в режиме прозвонки на массу и точку 1, начинает все нормально работать (при определенной полярности щюпов). Замерил осциллографом что происходит вмомент прикосновения- получается отрицмтельное напряжение около -1в.Что за транзисторы вы там установили? При появлении запирающего напряжения на затворах, усиление тракта восстанавливается. А оно должно быть максимальным при 0 напряжении на затворах. И только при поступлении положительного напряжения с цепи АРУ, усиление тракта должно снижаться. У казанных в схеме транзисторов, даже порог отпирания есть. Смотрите именно здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2090] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 08.03.2022 19:33 Схема у меня АРГОН ДХ, все детали как на схеме, запирающие транзисторы bss138, все как по схеме. Я понимаю что так должно быть, но я не понимаю почему при касании щупов в определенной полярности все начинает работать :) Блокирующие при передачи я пока не включал.. но я их тоже смотрел, садил на массу затворы. Где регулируется этот порог??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2091] Автор : RK4CI Дата : 08.03.2022 22:07 Где регулируется этот порог???Никакого регулируемого порога нет. Их обеспечивают сами транзисторы, которые шунтируют выводы микросхем в приёмном тракте. Здесь они работают просто в качестве регулируемых резисторов. При нулевом напряжении на затворах, они должны быть полностью заперты. В старых схемах стояли 7002. И они этим требованиям полностью соответствовали. При превышении определённого напряжения на затворах, они начинают отпираться, шунтируют цепи к которым подключены, и снижают усиление тракта. У вас эти транзисторы уже изначально, при нулевом напряжении на затворах уже отперты, и работают ка резистора, снижая усиление. При подаче минуса на затворы, они запираются, усиление тракта растёт, при 1 В, возможно ещё и не полностью. Проверьте правильность включения, не попадает ли плюс на затворы по каким то другим цепям, могут быть утечки в самих транзисторах. Ну или просто замените эти транзисторы на те же 7002, что автор применял ранее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2092] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 10.03.2022 05:41 Никакого регулируемого порога нет. Их обеспечивают сами транзисторы, которые шунтируют выводы микросхем в приёмном тракте. Приветствую! Вы оказались правы, bss138 которые у меня стояли видимо левые они прижимали усиление даже при 0 на затворах. Поставил 7002 и все запело как надо. Следующий этап это запуск данного аппарата на передачу, возможно тоже будут вопросы. А так все отлично, на приборах увидел работу АРУ и она я скажу не плохо работает. Сигнал приятный, я спаял внешний опорник правда не могу его вогнать на нужную частоты, нужно больше кварцев .Не хочу использовать в качестве опоры SI5351 я думаю понятно почему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2093] Автор : RK4CI Дата : 10.03.2022 14:29 не могу его вогнать на нужную частотыЭто надо ещё на стадии разбора кварцев отобрать самый низкочастотный. Но собственно это не проблема. Вместо конденсатора, для увода частоты, используется индуктивность небольшого номинала. Просто с конденсатором немного удобнее, но сдвиг индуктивностью работает так же, но двигает частоту КГ генератора вверх. Ну а работать с частотой опорного генератора сформированного синтезатором просто удобнее. Может быть записано несколько частот, для разного вида частот излучения, и эти частоты привязаны к частоте опорного генератора в самом синтезаторе. То есть, если программа написана правильно, то частота ГПД всегда сдвинута точно на частоту опоры. При внешнем генераторе переноса, за этим надо следить. И хотя генераторы кварцованы, постепенно они всё равно расползаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2094] Автор : RV4LX Дата : 10.03.2022 17:10 Просто с конденсатором немного удобнее, но сдвиг индуктивностью работает так же, но двигает частоту КГ генератора вверх. Вы уверены в этом? Индуктивность сдвигает частоту КГ вниз. Конденсатор - вверх. Есс-но при последовательном включении с кварцем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2095] Автор : RK4CI Дата : 10.03.2022 17:35 Индуктивность сдвигает частоту КГ вниз. Конденсатор - вверх Ну да. Потому и отбираются в опору самые низкочастотные кварцы. В тексте, просто описка. Бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2096] Автор : shrek radio Дата : 10.03.2022 20:02 Конструкция интересная нового ничего нет но как альтернатива раздельных трактов прием передача оптимальный вариант для высококачественного трансивера.Если печатки есть то почему бы нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2097] Автор : shrek radio Дата : 10.03.2022 21:13 Для начинающего радиолюбителя конструкция не подайдет сложная и сырая .Не все доморощенные конструктора в ков справятся с конструкцией. Конструкции для повторения радиолюбителем должна быть повторяемая а не доделывать под детали транзисторы микросхемы которые попались в руки.Отработанные конструкции для повторения ДИ дроздов одноплатный тракт крс имеют свои конструкторские дефекты над которыми работает начинающий радиолюбитель по доработкам конструкторов.А сырую не проверенную конструкцию выставлять на повторение начинающему радиолюбителю а потом стибаться что товарищ не знает как настроить в резонанс контур.ЭТО не наш метод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2098] Автор : sergejbelyj Дата : 11.03.2022 01:21 Не осилил, очень много корней "конструк". Мысли мои затуманило:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2099] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 11.03.2022 06:53 Для начинающего радиолюбителя конструкция не подайдет сложная и сырая . Я считаю вы не правы, конструкция более чем повторяемая и вполне отработана.. Имеет достаточно хорошие параметры по сравнению с другими конструкциями для начинающих. Вы точно так же в другой теме про USDX высказывали свое мнение о аппарате, я собрал 3 таких аппарата и все у меня работают замечательно.. В Аргоне я увидел только одну проблему для повторения- это транзистор КП903.. если б я его нашел раньше я бы уже полностью закончил данный аппарат. А из всех самодельных трансиверов для начинающих которые у меня есть этот оказался самым лучшим.. Мне реально нравится как он звучит.. А так вот рассуждать в каждй ветке о том какой недоработанный аппарат это конечно хорошо, все авторы дают хорошую основу, в каждой основе есть свой смысл и заложенные параметры и все они разные. Вы соберите Аргон, соберите uSDX итд... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2100] Автор : shrek radio Дата : 11.03.2022 09:40 НО вы не начинающий радиолюбитель а нового в АРГОНЕ нет ничего .все конструкции интересны все хочется повторить. Такое было в 80-е года.конструкций было мало публикаций и того меньше.сейчас радиолюбитель имеет огромную базу информации и различных конструкторских решений и сам может выбрать узлы для своей конструкции.ХОТЯ выбор самой конструкции по способу обработки сигнала характеристикам принципам ограничен в настоящий момент 3-4 видами.можем обсудить и это будет полезно начинающему радиолюбителю.А повторение конструкций и тем более рекомендации для сборки каждый решает сам.И по uSDX вопрос в качестве сигнала покупной конструкции пока желает лучшего.А при самостоятельной сборки все в твоих руках.НО это отдельная тема .Аргон супер уже тема несколько лет а рабочих аппаратов в эфире не слышно.ЖДУ. Не осилил, очень много корней "конструк". Мысли мои затуманило .Мысли они или есть или нет а затуманить их трудно если их нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2101] Автор : Александр Ф. Дата : 12.03.2022 11:53 Подключил коммутатор, схема ниже. При подаче напряжения на трансивер, самопроизвольно включается часть триггеров. Блокировочные емкости поставил на все подозрительные места. Подскажите пож как словить эти процессы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2102] Автор : RK4CI Дата : 12.03.2022 19:09 схема ниже. Ниже это где? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2103] Автор : Александр Ф. Дата : 12.03.2022 21:33 Извините, отвлекли. Возраст и т.д. Добавлено через 9 минут(ы): Не грузится файл, пишет - ошибка загрузки. Схема страница 204, ответ 2037 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2104] Автор : Александр Ф. Дата : 13.03.2022 10:06 Ниже схема и печатка коммутатора. После сброса триггеры перекл. нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2105] Автор : Александр Ф. Дата : 27.03.2022 14:15 Здравствуйте. В режиме передачи возбуждается каскад Q2, в режиме приема нет. Подскажите пож.методу устранения. Дополнительные блокировочные емкости картину не меняют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2106] Автор : filigen Дата : 01.04.2023 16:06 В режиме передачи возбуждается каскад Q2, в режиме приема нет. Александр, решили проблему, если да, то как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2107] Автор : RV4LX Дата : 01.04.2023 16:40 В режиме передачи возбуждается каскад Q2, в режиме приема нет. Подскажите пож.методу устранения. Правильно. Этот каскад работает только в режиме передачи. Он нужен - как зайцу седло. И даже вреден, поскольку перегружает ДПФ неотфильтрованным спектром гармоник преобразования в режиме передачи. Уберите его совсем и будет классическая схема. Классическую схему можно взять с трансивера "Урал" или "Дружба". Раскачки усилителя мощности нужно добиваться не до ДПФ, а после него. Когда полезный сигнал отфильтрован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2108] Автор : RK4CI Дата : 01.04.2023 17:32 Подскажите пож.методу устранения. В режиме передачи должен быть надёжно заземлён нижний вывод трансформатора соединённый со стоком транзистора КП 903. Проверьте сам диод, ну и конденсатор стоящий после него. Может потребуется применить специализированный коммутационный диод имеющий минимальное сопротивление в открытом состоянии. Ну и может помочь уменьшение номинала резистора R 9. Он помечен звёздочкой, и его подбором регулируется общее усиление этого узла. Он нужен - как зайцу седло. У себя в тракте передачи так же поставил каскад усиление после КФ. Плюс сам смеситель работающий на передачу, активный, и усиливает сигнал. Здесь применён пассивный смеситель с достаточно высокой собственной динамикой. Автор и решил более полно использовать эту динамику, прокачав его более мощным входным сигналом. А добавление усиления после ДПФ всегда ведёт к снижению устойчивости усиления линейки УМ. К увеличению вероятности появления самовозбуждения. И вновь введённый каскад усиливает идеально отфильтрованный сигнал после КФ, уровень на котором не желательно разгонять выше 50-100 мВ. Ну и что там останется после пассивного смесителя и ДПФ? Так что с точки зрения схемотехники всё сделано достаточно грамотно. А вот вопросы реализации возможностей схемы, и её настройки, остаются на том, кто возьмётся её повторять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2109] Автор : RV4LX Дата : 01.04.2023 19:13 Ну и может помочь уменьшение номинала резистора R 9. Ток через каскад нежелательно повышать. Может помочь цепочка вместо R9. 387231 Да и сопротивление R11 надо привести к сопротивлению кварцевого фильтра и к козффициенту трансформации Тр4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2110] Автор : UA9AU Дата : 01.04.2023 19:26 Александр, решили проблему, если да, то как? За год должен был решить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2111] Автор : RV4LX Дата : 01.04.2023 19:37 А добавление усиления после ДПФ всегда ведёт к снижению устойчивости усиления линейки УМ. Да ладно... Если всё сделано достаточно грамотно, никаких проблем с самовозбуждением усилителя мощности не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2112] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 01.04.2023 23:14 Принтер "нехочет" печатать схему:shock:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2113] Автор : filigen Дата : 02.04.2023 18:25 Попробовал все рекомендации из поста #2108, увы - результат отрицательный!! Q2 выполняет роль генератора с амплитудой около 4 вольт и частотой 80-190 кГц (частота меняется при смене дросселей). Я до этого долго с ним бился... Надоело, выкинул этот транзистор уже провел несколько тестовых связей, нужно немного поработать над качеством модуляции. А так вполне достойный аппарат... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2114] Автор : Александр Ф. Дата : 02.04.2023 21:27 Sorry, не заметил активность по этому трансиверу. Коммутатор не победил, сделал как у Дроздова, RA3AO и ни каких проблем. Транзистор Q2 также убрал, усиление добавил, но не помню как. В остальном без проблем и работает у приятеля вполне достойно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 12:10.