* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Трансформатор для РА Started at 02.05.2008 02:43 by DL2BDA Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : DL2BDA Дата : 02.05.2008 02:43 Заголовок : Трансформаторы для РА Всем привет! Трансформаторный вопрос при постройке РА, один из важных.Каждый его решает по разному.Для тех, кто делает его сам, часто возникают вопросы, для решения которых неплохо иметь советы бывалых. Короче, у меня есть несколько тр-ров, которые вполне должны подойти для киловатного РА, но есть проблемы.По поряку,о первом: Анодный транс достался мне в призент от моего товарища из г.Дортмунд,которому в свое время его сделал УЦ1ИВН.Вот его данные Тра-р вроде неплохо сделан, вторичка также (переменки до 1920В!!), для 2х ГК-71 подошел бы...Но,ток ХХ при 170В на входе -150мА,200В-420мА, 220В- 950мА!!,230В-1270мА!!, при 116-120Б- 50мА.. Подключен как указано на схеме. Гудит крепко уже после 180-190 вольт.Затяжка болтов не помогла устранить гул. Незнаю, проверял ли его товарищ, после изготовления или нет. Транс несколько лет стоял в гараже у товарища.Но я его несколько дней держал в комнате,ничего не изменилось. Какой ток ХХ должен быть для подобного тр-ра.Гдето читал, что порядка -4-10% от мах. тока по сети.Как быть с трансом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : sr-71 Дата : 02.05.2008 03:20 Снимите данные для графика зависимости Iхх от Uсети. Нарисуйте этот график. Из графика Вы увидите на какую сеть он намотан. ... При каком Uсети транс перестает гудеть? Вес транса? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : ALEKS 59 Дата : 02.05.2008 06:21 ток хх в пределах 150-200ма . в вашем случае - 1 плохо собрано железо 2 тип железа не для зтих целей 3 не домотана сетевая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Sergai Дата : 02.05.2008 08:26 Сетевая обмотка на рисунке не правильно соединена. Секции первички соединяются последовательно. Одну из перемычек С1/В2 илиВ1/С2 нужно убрать. Если доступны схемы старых ламповых ТВ с трансами ТС 160, ТС 180 и тд. там всё видно. Возможно придётся поменять фазировку одной из сетевых секций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 02.05.2008 09:34 Сетевая обмотка на рисунке не правильно соединена. Секции первички соединяются последовательно. Одну из перемычек С1/В2 илиВ1/С2 нужно убрать. Если доступны схемы старых ламповых ТВ с трансами ТС 160, ТС 180 и тд. там всё видно. Возможно придётся поменять фазировку одной из сетевых секций. :super: :пиво: "при 116-120Б- 50мА" - похоже это и есть то, что нужно...при 220в - 50ма. Но тогда у Вас не будет переменки 1920в, только половина. А ток покоя или хх(кому как угодно), должен быть кажется 1,5 процента от максимального по первичке. Если ошибаюсь - поправте. Всех с МАЙСКИМИ ПРАЗДНИКАМИ! :beer: Игорь - UA9CCL. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : vadim_d Дата : 02.05.2008 10:06 Заголовок : Re: Трансформаторы для РА Гудит крепко уже после 180-190 вольт Антон, похоже надо домотать (хоть поверх) две секции для сетевой обмотки. Другой вариант - включить половинки сетевой обмотки последовательно, но выход упадет вдвое, похоже расчет был все-таки на последовательное соединение. Еще вариант - разное число витков в первичных половинках, при этом их нельзя соединять параллельно. Для проверки запитайте транс со стороны выхода, а сетевые половинки включите встречно - на выходе должен быть почти нуль. Контроль тока удобно вести осциллографом, воткнув небольшой шунт в нулевой провод сети. Если проблема с насыщением, на синусе появляются острые выбросы, а если дело в неравном числе витков половин, то ток остается синусом. Если осциллограф имеет синхронизацию от сети, то и фазу тока можно мерять, откалибровавшисть по любой активной нагрузке (типа лампочки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : CADET Дата : 02.05.2008 11:07 «Но и полных данных нет, снимок что ль нечёткий...» (с) Посмотрите площадь сечения железа. В вашем случае, это около 50 см в квадрате. Значит число витков/вольт будет около 50/50 = 1 (50 в числителе – эмпирическая цифра) Выходит, сетевая обмотка у вас одна (с1 – с2) – только она примерно подходит по виткам. Все другие – вторичные. И уж, конечно, нельзя соединять параллельно две обмотки с разным количеством витков. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Sergio Дата : 02.05.2008 11:21 скорее всег не правильно соединены половины первичных обмоток, я не встречал их паралельного включения. Наверное тот кто делал трансформатор просто ошибся когда рисовал схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : CADET Дата : 02.05.2008 11:24 скорее всег не правильно соединены половины первичных обмоток, я не встречал их паралельного включения. Наверное тот кто делал трансформатор просто ошибся когда рисовал схему. Вообще, две сетевые обмотки параллельно конечно часто бывают, но на схеме они показаны с разным количеством витков. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : RZ3AGI Дата : 02.05.2008 11:33 Схема последовательного и параллельного соединения обмоток на стержневых сердечниках. Точка - начало обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 02.05.2008 12:48 Две первичные по 240 витков, две вторичные по 1000 витков. Убрать длинную перемычку C1 - B2 и будет нормально работать трансформатор. Вообще, две сетевые обмотки параллельно конечно часто бывают, но на схеме они показаны с разным количеством витков. :) Не понял, откуда взялись сетевые обмотки с разным кол-вом витков? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : US5EQ Дата : 02.05.2008 13:37 Тр-р гудит потому что на обмотки подается в двое больше напряжение чем нужно.Обмотки должны быть соединены последовательно,тогда и ток ХХ будет нормальным. Тр-р намотан из расчета 1,09 витка на Вольт,т.е. первичная обмотка имеет 240 витков,а не две по 240. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : CADET Дата : 02.05.2008 13:53 Две первичные по 240 витков, две вторичные по 1000 витков. Убрать длинную перемычку C1 - B2 и будет нормально работать трансформатор. Вообще, две сетевые обмотки параллельно конечно часто бывают, но на схеме они показаны с разным количеством витков. :) Не понял, откуда взялись сетевые обмотки с разным кол-вом витков? И я не знаю, так на рисунке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : RW3OJ Дата : 02.05.2008 14:09 Заголовок : Re: Трансформаторы для РА [quote="Антон-DL2BDA"]Всем привет! Гудит крепко уже после 180-190 вольт.Затяжка болтов не помогла устранить гул. Незнаю, проверял ли его товарищ, после изготовления или нет. Железо разобрать,места стыковки тщательно очистить от клея, грязи,пыли,ржавчины и т.д.После смазать тонким слоем маслянной краски,собрать транс,умеренно стянуть(перетяжка тоже вредна) на сетевую обмотку подать ПОСТОЯННОЕ напяжение с током не превышающем расчётный,после высыхания краски подтянуть стяжку.Всё нормальный транс больше не гудит.Сам проверял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 02.05.2008 14:29 ... Тр-р намотан из расчета 1,09 витка на Вольт,т.е. первичная обмотка имеет 240 витков,а не две по 240. ...тогда и вторичная обмотка будет иметь не две по 1000 витков, а две по 500 витков. Схема с панталыку сбила. Извиняюсь...праздник всё-таки :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : DL2BDA Дата : 02.05.2008 16:55 Коротко заглянул, а тут работа кипит. Всем спасибо кто высказывает свое мнение.Я думаю для многих полезная информазия. Все о чем уже сказано,попробую проверить.Сейчас к сожелению нет временин, может вечером или забтра. Да, схема как-то не совсем, понятна. С другий стороны написано- Перв.- 240 вит. Вторич- 1000вит., а затем 220в стрелки на две в параллель первички, а две вторички четко указано каждая 960В. Этот транс вроде для 2х ГУ-74Б предназначался. Если сиееденить последовательно пербички, то тогда он гудеть не будет.Но на ввыходе теже только 960В -без удвоения получится около 1344В, с удвоением (что не очень хочется) 2688В. Напряжение неплохое, но ток то будет в два раза меньше. Размеры железа такобы: Бэсота пакета-240мм,толщина набора-100мм.Ширина-120мм. Сечение сердечника,на которон сидят катушки 40х100мм Соединение первичных обмоток у подобных тр-ов возможно,о чем я кстати недавно узнал.И испытал на другом тран-се, о котором напишу чуть позже. А пока выложу фотку всеы трех тр-ров, которые у меня есть для целей РА. Может кто знает как найти UC1IWN, Или он может мне по мылу сообщить свои кординаты, я смогу по телефону позвонить, или мыло, или по эфиру, или по почте. Мой адрес: anton.arendt@ewetel.net -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 02.05.2008 17:58 ...Может кто знает как найти UC1IWN, Или он может мне по мылу сообщить свои кординаты, я смогу по телефону позвонить, или мыло, или по эфиру, или по почте. Мой адрес: anton.arendt@ewetel.net EW4WN, ex:UC1IWN ПО "Химволокно", ул.Томина 8, к. 102, 230026, Гродно EW4WN, ex:UC1IWN Club Station, "Himvolokno", ul.Tomina 8, k. 102, 230026, Grodno По крайней мере в ихнем CALLBOOKe так написано было, вот ссылки на всякий случай: www.qsl.net/ew2eo/callbook/4r.htm www.qsl.net/ew2eo/callbook/4e.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : Ustas Дата : 02.05.2008 21:41 То Антон При таких габаритах и весе у вас великолепное железо на транс не менее 2 кВт мощности. При тех моточных данных которые уже выполнены для обеспечения необходимой мощности и приемлемого теплового режима первичные обмотки нужно однозначно паралелить. Два провода диам.1.25 дают площадь сечения 2,45 мм,умножив ее на 2А(допустимый ток вечной работы транса) и на 220В сети получим 1079 Вт т.е. 1Квт о котором вы мечтаете. Для справки,промышленный транс ОСМ 1 кВт имеет первичку из 220 витков провода диаметром 2,2 мм (площадь сечения 3,8 мм),а расчетную мощность 1671 Вт. Как исправить транс,чуть позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : DL2BDA Дата : 02.05.2008 22:08 Провел маленький эксперимент. На одну из бторичных обмоток (960В-или 1000витков) с ЛАТРА подал 100вольт на обоих первичных- 22Вольта,подал 220в -на обоих первичных- 50В.С учетом погрешности, коеф. тран-ции около 4,3-4,4. Да я тоже подумал, что при мощности в пару киловат, ток в первичке порядка 10А должен быть,поэтому провод всетаки порядка 2,5мм надо иметь.(2х1,25мм). Бключал и последовательно-Ток ХХ-40-50мА220,при 235в -ХХ-50-60мА. На втор.при 235В- ваход 500В на дбух выходных- 1000в. Всетаки наверное надо первички в параллель, но ШО мешает?Может всетаки надо разбирать и снова собирать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : US5EQ Дата : 02.05.2008 22:45 Ну теперь более понятно,но раз сечение тр-ра 40 см,то количество витков первичной обмотки должно быть минимум 275.Но это теоритически,а чтобы знать точно надо снять вольтамперную характеристику и по кривой точно определить момент насыщения и точное количество витков на вольт.Я даже сварочные тр-ры мотал с меньшим током ХХ.А здесь получается 1 А.Такой ,,хоккей'' нам не нужен... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : DL2BDA Дата : 02.05.2008 23:04 Хочу немного рассказать про мой второй транс,который очень мне нравится своим железом, хотя на первый взгляд обыкновенный Стержневой тр. ( спасибо RZ3AGI, теперь знаю как его по-русски называть).Лет 6 назад попал он мне в руки.Это был разделительный(опять подумал , а как его назвать) Однофазный! Первичка (Прима) была 380В, вторичка(Секундер)- 220В-16,5А.На этикетке написано 3600ВА. Этож 3,6кВа!!! . Да, подумал я, когданибудь перемотаю, может и сгодится.Но как же его разобрать, лаком был помазан и мне показалось, что ни в жизнь пластины одна от другой не оторву.Однако он имеет с обоих торцов по две стягивающие шпильки. Открутив эти шпильки, слегка постучав по железу ,тр. развалился на части.Как на картинке.Тр. легко разбирается и собирается.Неудобство, для намотки, надо какоенибудь приспособление сделать.Но это лучше, чем всегда после разборки остаются пластины,которые ну никак снова не запихаеш! Короче, смотал с него что было сверху и осталось на обоих катушках по 232 витка, провод диаметром 2,5-2,6мм. Соединил я эти первички параллельно. (надо сказать, что первое соединение в параллель было страшным,транс так загудел, что я чуть со стула не упал, а рядом лежащие отвертки быстро подлетели к нему...),поменяв фазировку,транс замолчал.Теперь он при 230 в ( у нас это стандарт) ток ХХ- 680мА, потребляемая мощность от сети около 40Ват.(тут наверное без косинуса не обойтись!)Все это я меряю специальным приборчиком, который включаеш в сеть и на дисплейчике видиш .напряжение сети, ток от сети, потребляемую мощность, и даже потребленную энергию в кВат/час.Транс гудит еле слышно, много часов был на холостом ходу, не греется,но ток ХХ 680мА.(правда транс просто стянул шпильками, не почистиб и не помыв стыки) Посмотрев в интернете данные на аналогичные ТР. которые выпускаются у нас в Джемени, установил-фирма ЕМУ 3,5кВА, размеры как у моего, и самое главное мощность рассеивания на ХХ - 54 Ватта !!! Намотав 10 витков для контроля, получил около 10 В !. Доматывать или отматывать как то не хочется.Все хорошо сидит, заклеено)Ширина катушки -180мм. намотав проводом в 1мм пять-шесть,семь рядов по 180 витков на каждой катушке будет по1080-1260 вольт, на двух в два раза больше! (можно конечно с отводами). Как думаете,так пойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 03.05.2008 07:53 То Антон При таких габаритах и весе у вас великолепное железо на транс не менее 2 кВт мощности. При тех моточных данных которые уже выполнены для обеспечения необходимой мощности и приемлемого теплового режима первичные обмотки нужно однозначно паралелить. Два провода диам.1.25 дают площадь сечения 2,45 мм,умножив ее на 2А(допустимый ток вечной работы транса) и на 220В сети получим 1079 Вт т.е. 1Квт о котором вы мечтаете. Для справки,промышленный транс ОСМ 1 кВт имеет первичку из 220 витков провода диаметром 2,2 мм (площадь сечения 3,8 мм),а расчетную мощность 1671 Вт. Как исправить транс,чуть позже. 2 квт не много-ли? Для ПЛ-а да, а здесь П образное железо. 1 киловатт его моща. Первичка и по виткам, и по диаметру в киловатт укладывается. Когда-то аналогичные устанавливали в СРМ-ы(столы радиомастеров), этими столами, по бывшему Союзу все телеателье были "завалены". Хотя, какое ещё железо используется...У СРМ-ов вааще 800 ватт было, а по размеру почти один в один укладывается с обсуждаемым. Разница была в стяжках, здесь профиль П-образный, а в СРМ уголок 20 х 20 применялся и без вертикальных шпилек между стяжками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : DL2BDA Дата : 04.05.2008 01:23 Габаритная мощность ТР наверное должна лежать в пределах 2кв.Пробовал считать по формулам /например Бунин/,также по программе *Повер транс в1.0* гдето так и есть /вес транса со всеми болтами- 22кг/. Важный момент в определении мощности транса, по формуле многие составляющие перемножаются- сечение сердечника и т.д. а также умножается на Максимальнаую индукцию / в Теслах/ и зависит она от типа и качества материала.!! Второй мой*стержневой* или типа П транс по сечению 32см.ква, но на нем написано- мощность- 3600ВА.Значит какоето определенное железо. То Ферик -график сделал /в Экселе/, но как его определить этот период НАСЫЩЕНИЯ? То Ustas - жду с нетерпением сображений по лечению транса !!! То UA9CCL, спасибо за дрес, будем искать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : sr-71 Дата : 04.05.2008 02:15 Mappe1.xls = Почему при меньших напряжениях не сняли? При каком напряжении транс перестает гудеть? Нижний загиб это и есть заход в насыщение. Еще несколько точек ниже 160в и можно было бы аппроксимировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : US5EQ Дата : 04.05.2008 10:01 Антон,вы в принципе все сделали правильно,но как подметил sr-71 надо было взять еще несколько точек с меньшим напряжением,тогда бы было легче определиться.Ну раз их нет попробуем определиться из того графика что есть. Если бы вы снимали ВА хар-ку к примеру со 130 В,то наверняка заметили бы что ток увеличивается равномерно,а когда происходит скачек,то это и есть насыщение.В вашем случае при 160 В ток 170мА,при 170В-210мА прирост 40 мА.Идем дальше,при 180 В ток 270мА,ток возрос на 60 мА.Если посмотрите дальше то там скачек тока уже 180 мА.Железо начинает насыщаться от 170 до 180 В,на мой взгляд чтобы получить тр-р с нормальной характеристикой позволяющей взять с него необходимую мощность необходимо взять точку соответствующую 175 В.Тогда 220 : 175=1,25 вит/В.Первичная обмотка должна иметь 220*1,25=275 вит.Ток ХХ должен быть 240-250 мА,что для такого транса вполне нормально. Теперь что касается определения габаритной мощности тра-ра с помощью таблиц заводов изготовителей.Как правило они верны только для железа из которого завод изготавливает свою продукцию.То железо что находим мы редко соответствует тем параметрам.Поэтому я не претендуя на истину в первой инстанции определяю мощность тра-ра возводя в квадрат сечение сердечника.Спаведливость этой так сказать формулы, можно проверить имея тр-р с паспортными данными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Ustas Дата : 04.05.2008 11:30 То Антон После того как вы подали переменку на вторичку и получили одинаковые напряжения на обеих первичных сетевых обмотках вопрос по поводу обмоток можна снять. По поводу количества витков.В трансе от радиостанции Р 118 на похожем стержневом сердечнике сечением 32 см кв.сетевая выполнена проводом диам.2,1 мм в количестве 100 витков на 220 вольт,обмотки запаралелены.Со вторички при этом снимают 1,3 кВт,транс чуть теплый. В вашем трансе доматывать сетевую несерьезно. Остается всю свою энергию направить на переборку,чистку,тщательную укладку пластин и сборку транса.Если пластины нарезаны не из кровельного железа результат будет приемлемый,а если нет,то перемотайте вторички на второй транс, там родословная сердечников просматривается сразу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 04.05.2008 12:01 Примени трансы от микровелле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : engineer Дата : 04.05.2008 12:03 По поводу устранения гула. Практически опробован и многократно использован способ уменьшения гула путем внесения смеси эпоксидной смолы (с отвердителем) с порошком карбонильного железа. Порошок получался из сердечников типа СБ-12. Получалась смесь темного-серого цвета. Смесь вносится в место магнитного зазора и размазывается тонким ровным слоем. После стягивания частей ШЛ-ловского сердечника, необходимо выждать ~сутки. Можно использовать не гудящий трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : US5EQ Дата : 04.05.2008 12:50 to Ustas на похожем стержневом сердечнике сечением 32 см кв.сетевая выполнена проводом диам.2,1 мм в количестве 100 витков на 220 вольт,обмотки запаралелены. Не думаю что с лапшой в Германии напряженка.Что за формулы вы используете чтобы при сечении 32 см получить 100 витков для 220 В.Поделитесь с обществом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Ustas Дата : 04.05.2008 17:07 То ФЕРИК По вопросу малого количества витков транса от Р118,так сильно встревожившего вашу душу,можно ознакомиться в темах "Помогите опознать трансформатор..." стр.6 и "БП от Р118" стр.9 форума "Усилители мощности" в котором мы сейчас находимся. ВЕК ЖИВИ,ВЕК УЧИСЬ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : DL2BDA Дата : 04.05.2008 17:16 То Ферик хорошая информация, спасибо, приму к сведению.Если буду ТР разбирать, добашлю витков, только наверное надо будет доматывать поверху вторичной, т.как неохота курочить катушки.Видно что они пропитаны лаком. То Ustas Bаши сображения по поводу железа, наводят меня на мысль, может от того что транс пролежал в гараже и железо обросло ржавчиной,нарушился контакт между пластинами и как результат,железа вроде много, но оно не одно зелое.Плюс я вижу, что пластины не все лежат одна к другой,сборка наверное не ахти.Когда собирали,железо не ржавое было, может он и работал тогда.Думаю, что не сталбы товарищ привозить сюда ТР, не убедившись, что он всетаки работает / как минимум не гудит!!/. Разбирать трафо,*глаза боятся*, но попробую,всеравно если ничего с ним не делать, то и в таков виде использовать нелзя использовать На всякий пожарный,сделаю вольт-амперный гравик для моего второго транса,ему можно легко домотать первички, при необходимости.посмотрим как у него с насыщением. Но то что он имел 3,6кВА (покрaиней мере по железу)думаю соответствует, так как там есть заводская бирка. Где-то на форуме/ здесь/ читал , что для того чтобы транс стабильно держал мощность, ему уменьшают количество витков/естественно растет ХХ/.Писал об этом кажется Кирил LZ2ZK. То Вик1949 сообщи пожалуйста свотй телефон, перезвоню поговорим. мой тф. есть в нашем ЕХ калбоке,или пришли мыло, я перзвоню. anton.arendt@ewetel.net -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : sr-71 Дата : 04.05.2008 20:40 Думаю так нагляднее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : _VLAD_ Дата : 04.05.2008 21:01 3,6кВА (покрaиней мере по железу)думаю соответствует, так как там есть заводская бирка. Абсолютно верно мыслите! Если это не "совковое" и не китайское железо - то это так и есть! Хотя тем, кто с детства "воспитан" на трансформаторах ОСМ, и им подобным, не возбраняется думать по своему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : US5EQ Дата : 05.05.2008 18:51 стр.6 и "БП от Р118" стр.9 форума "Усилители мощности" в котором мы сейчас находимся. Спасибо,прочитал.То что может быть такое железо для военки я и без вас знаю.Речь ведь шла о железе которое имеет Антон,а оно далеко не от Р-118.Зачем же утверждать,что количество витков там оптимальное?А поумничать я тоже могу :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : DL2BDA Дата : 05.05.2008 23:17 Прочитал и я про тр-р от Р118, тоже полезно,жаль конечно что неизвестно откуда железо на моем *готовом* трансе, это в принципе и проблема, когда не знаешь на что способно железо.Выберу время , разберу его, посмотрю пластины. Читая про тр. от Р118, подумал, а как выглядит дроссель для улучшения динамических характеристик блока питания.Какой там сердечник и наверное другая сборка,какой провод, Можно ли намотать самому /да правильно! /. Если будет место в коробке для БП, может его туда запихать.Вообще никаких данных дросселя для подобных целей нет.Кто нибудь делал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : US5EQ Дата : 06.05.2008 20:45 Антон,думаю не стОит заморачиваться насчет дроселя,вряд ли он даст вам что-нибудь положительное.Я сам никогда его не применял,но многие пробовали и отказались.Не плохо бы было услышать мнение не теоретиков,а практиков.Может найдутся здесь люди кто сможет обоснованно объяснить нам этот вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : DL2BDA Дата : 11.05.2008 17:44 То Ферик Попробовал разобрать трснс,посмотрел пластины и нестал его дальше разбирать,пластины подозрительни легко гнутся.Отложил его в сторону.Буду другой свой 3,6кВА собирать.Думаю провод для врторички в 0,8мм пойдет./ для мостовой схемы/. По дросселю не знаю, конечно в современных конструкциях,почти/или совсем/ не применяют дроссель, но я ниразу не пробовал, хоть проэкспериментировать. У кого есть данные на дроссель, пожайлуста поделитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Дата : 12.05.2008 14:58 Лет 30 назад я тоже думал что могу расчитать любой трансформатор. Я извеняюсь. но буду по памяти. Для расчета трансформаторов на малые мощности рекомендованый коэфицент 60. до 1 квт.около 55. ьолее 1 квт 50. ШЛ около 50 . Тороид окло 42. Это по памяти. Судя по всему. Исходя из реалей сегодняшнего дня. Все это ьайда . Если не знать параметров железа. У меня есть разобранный транс 1.6 квт. Импортный. Так вот там на Ш железе коэфицент для расчета вит/в. около 23. Недавно готовил трансформатор от СВЧ печи под РА на Гу-74 . сматывал лишние витки. Так вот там коэфицент около 19. Т.Е при габаритке около 600 вт. 1.1 виток на вольт. Ток ХХ правда не мерил.По причине спаливания тестера во время обмера оного трансформатора. Но при 220 в. не грется.(Транс со старой модели печи.) в современных они почти в 2 раза меньше. Первичка 1.1 мм. вторичка 0.4 в лаке. Теперь по плотности тока. А/В тоже выходит как дышло. Анодный транс недавно знакомый перематывал. Железо очень большое так думаю КВТ на 3. А вот первичку оставил 1.35. И замечу обмотки не паралель. Так вот на выходе ГС-35 на 144 3 кв.анодного. И ток 1 ампер. И заметим сутки в тесте все отработало и все было нормально. Правда транс грелся. Было поставлено 2 комповых вентилятора . И ещне один пример. РА-на ГУ-43 1.8 анод напруга почти ампер ток. Трансформатор ТС-380 со старого лампового телевизора(цветного) А еще этот транс накал обеспечивал. И где правда ? Так вот посли долгих и отчаянных поисков в литературе различного рода. (шутка) ответ на этот вопрос получен не был. Правда пол года назад удалось у букинистов приобрести один справочники 1953 года издания. Вот там полная правда и все дохотчиво пояснено. 73 САША. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : US5EQ Дата : 12.05.2008 17:44 Антон,такого диаметра провода будет вполне достаточно. to UR4UV Это еще раз подтверждает,что используя неизвестное железо прежде всего надо снять вольт-амперную хар-ку и от нее уже плясать дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Дата : 13.05.2008 12:33 И еще немного о ТС В наших расчетах фигурирует плотность тока 2.5 А на мм. квадратный. В импортных ТС ах встречал 3.0 и 3.5. Это для долглвременной эксплуатации. Думаю что если силовик немного обдувать можно в расчетах брать за основу и большее значение тока. Недавно по этим вопросам консультировался с одним специалистам. Вопрос . А можно для расчетов брать значение 4 А на мм. Ответ. можно. А 5а на мм. будет работать. ответ. Будет. Вопрос . Не сгорит. Ответ. Не сгорит только будет сильнее проседать напруга и будет греться. В общем разговор свелся к следующиму. На какую мощность впихнете обмотку то и будет. Думаю . Сказанному можно верить. Человек всю жизнь проработал на энергоремонтном заводе. Думаю все упирается в железо. И только в железо. Что касается определения точки насыщения для ТС. У меня немного другое понятие .( в смысле метода.) Берем Неизвестный транс. Включаем и грузим. Как только на выходной обмотке синусоида начнет искажаться. Т.Е мутировать в подобие пилы. Это и есть точка насыщения по плотности магнитного потока для данного железа. Ваша методика тоже необходима. ( раньше об этом не задумывался.) Позволяет определить кол-во витков на вольт. и К (коэфицент для расчета витков на вольт для данного железа и сердечника) И еще один ньуанс. По одной литератре Р силовика это площадь сечения сердечника в квадрате и умножить на коэфицент. ( 0.7 0.8 и0.9 ) чем больше мощность тем ближе к еденице. По другой литературе Р силовика это площадь сечения умноженная на окно. ну и естественно умножить на этот коэфицент. Мне лично больше нравится вторая методика . По ней мощность расчетно гораздо больше. Если никто не задумывался что это за коэфицент. Один справочник говорит . Это просто заполнение окна. Чем выше плотность заполненияпроводом тем он ближе к еденице. В журнале радио нашел расчет. там он идет через индуктивность обмотки. В общем эту тему можно мурыжить бесконечно. И что-бы не вводить в заблуждение народ наверное было-бы лучше тем кто это может дать просто исходные практические данные на конкретные ТС какие в наличии и обмерены. 73 САША -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Ustas Дата : 13.05.2008 19:34 To Саша В аппаратуре разового применения, которая может лететь до цели десятки секунд , допускается плотность тока в проводниках до 100 А на мм кв. Из этого никак не следует что в бытовой аппаратуре нужно исходить из этих принципов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : AlexanderT Дата : 13.05.2008 22:02 ...до 100 А на мм кв. --------------------------------- Брехня! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Дата : 14.05.2008 10:29 Во первых плавление медного проводника 1мм. около 80 ампер. Во вторых я ничего не утверждаю и не собираюсь никому ничего доказывать. Я даже не буду здесб отстаивать свою точку зрения. Я просто перечислил перечень фактов с которыми пришлось иметь дело и встречаться. Которые в какойто мере поколебали мои взгляды 30 летней давности. Что мощность ТС это сечение сердечник в квадрате и умножим на 0.8. И кол-во витков на вольт 60 (К)делим на сечение сердечника. Если Вы такой умный. То обясните пожалуйса. Как человек мог проработать в УКВ чемпионате (Карпатские дали) целые сутки с первичкой 1.35 лампа ГС-35 на аноде 3кв. ток более ампера. Кстати 2007 год 1е место. Мне сдается что на форумах часто возникает бесполезная полемика аьсолютно не имеющая никакого смысла. СПОР-РАДИ СПОРА. 73 САША -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : DL2BDA Дата : 15.05.2008 00:00 Заголовок : !! Друзья, пожалуйста без упреков друг к другу! Провел испытание моего 3,6кВА тр-са. Первичная обмотка намотана на обоих катушках.Провод в диаметре около 2,5мм. Колличестбо витков в каждой катушке по 232 витка. Проверил как ведет себя тр. при подаче на него напряжения, точнее как изменяется его ток холостого хода /ХХ/ По методике от ФЕРИКа. Сначала напряжение от 0вольт до 240Вольт подавал только на одну катушку,вторая была вообще не подключена. Затем соеденив первичные обмотки в параллель /вторичных еще нет!!/ соблюдая фазировку,т.есть-начало одной с концом другой и конец первой с началом второй, снова прогнал от нуля до 240 вольт.Результаты в экселевской таблице. Что скажете, кажется какогото резкого скачка в токе ХХ нет,до порога насыщшния еще не дошел? Я думаю, что при такой первичке /2х 2,5мм / транс должен потянуть мощную лампу, скажем ГС-35 / а больше и не надо/. Транс работает очень тихо. В бкюченном состоянии я его оставлял на пару часов, не греестся ! На каждую из катушек можно намотать витков 1100-1200 /приблезительно 1 виток на вольт, у нас сеть 230В/ с двух катушек /последовательно/ 2200- 2600 переменки.Конечно надо сделать наверное отводы.Провод для вторички думаю 0,8мм. То Саша. Ваша методика по определению порога насыщения, тоже интересна, но мне не понятно, как *грузить* трансформатор или чем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : US5EQ Дата : 15.05.2008 20:08 Что скажете, кажется какогото резкого скачка в токе ХХ нет,до порога насыщшния еще не дошел? Да нет Антон все нормально.Жаль только мелковат график.Если бы вы продолжили его дальше,то увидели бы момент насыщения.Я приводил пример,когда мы не знаем сколько витков надо на вольт,и мотаем сначала произвольное число витков.В вашем же случае надо продолжить характеристику.И если вы увеличите напряжение на 10%,то ток тоже должен возрости на 10%.Как только ток ,,пригнет" это и будет начало момента насыщения.Здесь же получается 1 вит/В.Ток ХХ 570мА-Думаю для такого тр-ра это нормально. А диаметр провода первичной обмотки позволяет сделать из него даже сварочный аппарат.Провод который вы хотите взять для вторичной, позволит свободно получить 1А.Так что ваша ГС-35 будет ,,петь''. А отводы при намотке надо сделать объязательно,на всякий случай.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : DL2BDA Дата : 16.05.2008 21:58 Случайно натолкнулся на этот сайт Описано как определить параметры неизвестного железа для транса ну и еще кое что интересное. http://www.elremont.ru/electrik/svarka_3.php -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : weller422 Дата : 16.05.2008 22:37 Друзья, подскажите. имеется тороид, габаритная мощность 1500 ватт. На холостом ходу гудит, несильно, но гудит. Даю треть нагрузки, гудит чуть громче. Возможно ли как то убрать это гудение, кроме как перемотка? Если его замочить в электролак и высушить, поможет? Ток ХХ первички не смотрел. Кстати какое оно должно быть для таких трансов? Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : DL2BDA Дата : 16.05.2008 22:53 По поводу тока ХХ торроида. У них ток ХХ намного ниже.Например, транс, /который видно на фото на второй странице / имеет мощность 2000 ват. и ток ХХ около 60мА !!!.Так что в вашем случае он должен быть в этом районе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : sr-71 Дата : 16.05.2008 23:05 Ток ХХ первички не смотрел. Кстати какое оно должно быть для таких трансов? = Обычно рекомендуют Iхх = 0,03...0,1 * Ргаб/Uсети. Прочтите всю тему. Реальное железо надо обмерить. Снять данные для графика. Нет обмотки - намотать пробную и снять график при меньших напряжениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : weller422 Дата : 16.05.2008 23:30 Перемотать не получится к сожалению. Замерил ток ХХ, примерно 58-55 мА, выходит нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : weller422 Дата : 17.05.2008 10:00 А гул как то лечится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : US5EQ Дата : 17.05.2008 10:36 Замерил ток ХХ, примерно 58-55 мА, выходит нормально. Из опыта знаю,что при таком токе ХХ вы не сможете снять с него необходимую мощность.У него очень мягкая характеристика.На мой взгляд для такого трансформатора ток ХХ должен быть где-то 250мА.Вы это почувствуете когда попробуете снять с него ток 0,8-1А. Насчет гула я к сожалению лекарства не знаю.Я с таким никогда не сталкивался.Может быть без натяжения намотана обмотка,тогда гул идет от нее.Лечится перемоткой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : UR5SAJ Дата : 17.05.2008 11:39 А гул как то лечится? Гудит скорей всего лента,последний виток.Лечится - только пропиткой каким-либо лаком - окунанием всего транса,выдерживанием пару часов,желательно под вакуумом.Потом - сушка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Дата : 17.05.2008 12:31 От щас будете смеяцца.... Многократно проверенный способ на СЕРИЙНЫХ трансформаторах, которые гудят. Грубо ломаешь школьную линейку - именно грубо, чтоб скол был клинообразный - и забиваешь между обмоткой и сталью! Если одной мало, забиваешь две. Всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : UR5SAJ Дата : 17.05.2008 13:09 Не можешь петь - не мучай песню! Не можешь читать - не пиши! Разговор идёт о тороиде... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : DL2BDA Дата : 17.05.2008 21:17 Провел очередний тест еще одного тр-ра./На картинках - черный/ В свое время смотал вторичку и намотал другую.Катушка на трансе разделена на две части.На одной намотана первичка, провод- 2,2мм. Транс раньше гудел, опустив его в какойто лак, перестал гудеть.Но он греется, даже без нагрузки! после 0,5-1часа рука чувствует что горячий,тем. не мерил. Сегодня сделал кое-,какие замеры. Интересно, при полной сети ,ток ХХ мой маленький приборчик ,показывает около 0,6А.Перевожу прибор в режим измерения мощности- 101 Ват!!. Если сравнить с моим 3.6кВА транс, о котором я писал в последних постах, то тот тр. при токе ХХ почти 0,7А в реж. изм. мощности показывает 40 Ват!!!. И транс не греется!! Вот тебе бабушка и юрьев день.. Злосчастный транс намотан на Ш образных пластинах. По железу 1 кВА должен быть.На шпильки,которые его стягибают надета изолация,но под гайками нет изоляционных шайб. Откручивал гайки вообше, но изменений особых нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : UR5SAJ Дата : 17.05.2008 22:06 Антон - трансы могут быть расчитаны под разные задачи. У меня есть промышленный транс,с первичкой,намотанной медной тройкой,вторичка - 2 Х 4в Х 2000 А,железо - квадрат 60,не более,называется ТСН - 8 : трансформатор сухой нагрузочный,8квт. Использую для контактной сварки и для напайки пластин на резцы - но - НЕ ДОЛГО ! Намотал сварочник однажды 50см/кв,первичка - алюминий,диам.3мм,1.1 в/в; вторичка - алюминий - 35 квадрат.В режиме КЗ через электрод - по сети 30А,вторичка - за 200А.После 20 электродов 3мм приходится включать встроенный вентилятор, ненадолго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : ua9uem Alexandr Дата : 18.05.2008 03:46 Здравствуйте ВСЕМ! Если транс гудит и потребляет значительный ток - вероятно межвитковое замыкние У меня другой вопрос - КАКОВА минимальная ТОЛЩИНА ИЗОЛЯЦИИ между первичной 220в и вторичной = 3000в обмотками ? Слушаю любые рекомендации. Удачи ВСЕМ! Александр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : US5EQ Дата : 18.05.2008 14:10 КАКОВА минимальная ТОЛЩИНА ИЗОЛЯЦИИ между первичной 220в и вторичной = 3000в обмотками ? Ни когда не мерял.Просто делал два слоя фторопластовой лентой и все.Если нету фторопласта проложите тонкую лакоткань,или стеклоткань. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Дмитрий,Можайск Дата : 18.05.2008 15:14 Немного не в тему,вчера на Митино искал трансформаторы ТА262 и ТА288,ТА262 были только в одном месте по 1000руб/шт,ТА288 под заказ около 4000руб 8O .Не хотел возиться с перемоткой ТСА270,но придётся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : RZ3AGI Дата : 18.05.2008 15:16 В прошлом году брал в Митино ТА287 за 750.... Дурдом... Недавно заглядывал - тор 2 кВт 24 вольта - 10.000 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : DL2BDA Дата : 05.06.2008 23:26 Наконец-то преступил к намотке транса. Соорудив подобие *намоточного станка* намотал на одну катушку проводом 0,8мм 7 слоев, с исолязоляцией специальной фолией, промазывал клеем типа БФ и плюс специальный пластик-шпрей. Намотав катушку, собрал снова трафо и протесторовал. На первичку подал 10 вольт- на выходе -50вольт,повысив входное до 30 вольт, ча выходе -ровно 150 вольт.Очень удобно оказывается так мерять и ненадо специальных приборов и делителе!! И не опасно!! Подав все 230 вольт послушал трафо,работает нормально.(На выходе должно быть 230х5=1150В переменки. Теперь буду мотать и на другой катушкш следующую часть вторички, но сделаю там отводы от каждого слоя . Всего вместе должно быть порядка 2300В переменки. Один вопрос есть, а какой переключатель можно использобать для переключения отводов транса (на выпрямитель).Может керамическия галетник,реле? Спасибо! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : UR5SAJ Дата : 05.06.2008 23:59 сделаю там отводы от каждого слоя Моё мнение - отводы делать на обеих катушках - симметрично - равномерно нагружаются половинки первичных обмоток. По поводу преключения обмоток - галетник - это оперативно,но если некуда спешить, то можно поставить лепестковые гнёзда предохранительные и переставлять предохранители,выбирая нужную напругу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : DL2BDA Дата : 06.06.2008 17:10 Привет, Транс имеет две первички. Обе расчитаны на 230В (232Витка) и намотаны каждая на своей катушке. Первички включены впараллель. Делать отводы на вторичной симметрично, наверное правильно, но... на одной катушке уже намотал (конечно можно перемотать..) на второй еще буду мотать. Мне кажется, что наверное это не совсем страшно. Магнитный поток образуемый первичкой, протекает по сердечнику и навпдит напряжение на вториной обмотке..,которая может находится по периметру сердечника в любом месте(еслибы это было возможным). Ток по проводу течет одинаковый, так как обмотки включены последовательно. По тепловому режиму наверное будет разница, а так должно функционировать... думаю.. Есть у кого соображения на этот счет? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : R7JA Дата : 10.06.2008 16:37 Всем здравствуйте. Есть вот такое железо от ЛАТРа "не советского" рождения: http://www.r6j.ru/downloads/__042.jpg (http://www.r6j.ru/downloads/_042.jpg) Рассматриваю это "железо" в качестве основы для PA. Вопросы такие: 1. Нужно ли снимать обойму, которая держит намотку ленты. Толщина обоймы 2,5 мм из стали. Что будет, если не снимать. 2. Внутренний конец ленты ничем не закреплен. Как это лечится (желательно без сварки)? И вообще: есть смысл городить что-то на этом торе или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : 4L1FL Дата : 10.06.2008 20:05 Почитайте удивительную статью о трансформаторах.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : R7JA Дата : 10.06.2008 21:16 Почитали. Но вопросы топика - к практикам, работавших с подобным "железом". Железо от ЛАТРа этого то ли венгерское, то ли ГДРовское с незапамятных... Тогда их и наши ГОСТы вроде похожие были. А за беллетристику - спасибо :crazy: . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : UR5SAJ Дата : 10.06.2008 22:48 to ua6jgg - внутренний виток можно закрепить с помощью эпоксидки,промазав 5-7см и поставив распорку на 10-12 часов.Наружную обойму я бы убрал - толку от неё никакого,а виток,если надо - закрепить также. есть смысл городить что-то на этом торе или нет? Толщина намотки примерно 28мм,но не известна ширина ленты. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : R7JA Дата : 10.06.2008 23:30 Толщина намотки ленты 30 мм. Высота - 65 мм. Диаметр намотки (внешний) - 205 мм. Программы для расчета говорят чуть по разному, но вроде около 2к вт габарит может быть. И насчет эпоксидки - как она поведет себя при возможном нагреве сердечника? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : UR5SAJ Дата : 10.06.2008 23:41 И насчет эпоксидки - как она поведет себя при возможном нагреве сердечника? Начинает размягчаться при 90-95 градусах,так что применяйте смело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : R7JA Дата : 10.06.2008 23:55 to UR5SAJ :пиво: :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : DL2BDA Дата : 11.06.2008 23:22 Трас готов, подумал а стоит ли на нем намотать доп. обмотку для экранного напражения проводопм 0,4мм скажем под 300-350 или 600-700 вольт(выпрямленного).. Можно ли использовать часть обмотки (имеются отводы) высоковольтной намотки или же лучше экранное сделать отдельно от анодного. Провел маленькие испытания. Включив все вторичные обмотки последовательно, нагрузил на 14 штук(последовательно) 150 ваттных (230В)галогеновых лапп. Замерил на одной по нагрузкой- около 160в 160х14=2240в. На холостом должно быть порядка 2300в. Еще один тест.В режиме короткого замыкания по напряжению. Вторичка замыкается /КЗ/ а на первичку с латра подается через Амперметр напряжение, начиная от 0вольт. Увеличивая напряжение(контролируется тоже вольтметром) следят за током по первичке, достигнув его максимального (рабочего тока транса) считываю показание вольтметра. В моем случае при 10вольтах, ток в первичке достиг 16А. /Транс 3600ват = 16Ах 230В) далее расчитываетса по формуле в процентах. Напр.Вольтметра делим на Напряжение сети ( у нас 230В) умножаем на 100%. У меня получилось около 4,3%. Для стабильных трансформатороб, которые должны держать напряжение /Ток/ должно быти 4-10%. 40-50% совсем слабые. Кто-нибудь делал подобные замеры скаженм на военных трансах.? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : RK3AQW Дата : 24.06.2008 21:16 вопрос знатокам, одного ТА288 достаточно ли для питания анода гу 74, собственно ум собран,с общим Катодом раскачка в сетку,сетка +300 стабилизировано, никак не могу качнуть выше 350 ватт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : UR5SAJ Дата : 24.06.2008 21:41 вопрос знатокам, одного ТА288 достаточно ли для питания анода гу 74, собственно ум собран,с общим Катодом раскачка в сетку,сетка +300 стабилизировано, никак не могу качнуть выше 350 ватт Так у него макс.ток = 0.45А,все обм.послед. = 1190в,Рмакс = 510 ватт.И шож Вы от него хотите? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : RK3AQW Дата : 24.06.2008 21:50 реально с транса снимается 1260в +120в=1380х1,4=1932в постоянки, я так понимаю шо тока маловато транс выдает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : R0SBD Дата : 15.07.2008 11:33 Есть транс на 2,4 квт, трехфазный. Замерил ток первички Х.Х. Одна фаза - 250 ма, вторая- 320 ма, третья - 330 ма. Подавал последовательно ~220 вольт на каждую фазу по отдельности. Токи ХХ нормальные(суммарно все три фазы должны потреблять ~195 ватт в режиме ХХ), как думаете? Как его лучше включить на ~220 вольт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : sr-71 Дата : 15.07.2008 16:00 Так подключал в одну фазу анодный транс. от Р-824. На рисунке сверху схема подключения обмоток. Ниже - путь магнитного потока в сердечнике. Средняя обмотка включается в 220в (там поток складывается) Крайние обмотки по 110в (последовательно по потоку). Возможно использование только одной средней обмотки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : R0SBD Дата : 16.07.2008 01:41 Интересно, а какую мощность он при 220 вольтах сможет выдать в процентах от номинальной (которую дает при трехфазной запитке)? Теоретически получается 66,6(6) %. Т.к. средняя обмотка дает 1/3 мощности, а две боковые - работают наполовину каждая, в сумме тоже 1/3 от мощности. Итого 1/3+1/3=2/3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Геник Дата : 16.07.2008 11:30 Заголовок : Трансформаторы для РА Всем привет! Раз зашла тема прошу совета: возможно ли соединить паралельно одинаковые вторичные обмотки трасформатора например ТА-288 для увеличения тока? С Уважением Геннадмй -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : UR5SAJ Дата : 16.07.2008 12:35 можно,только правильно сфазируйте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : ew1mm Gary Дата : 16.07.2008 14:22 Интересно, а какую мощность он при 220 вольтах сможет выдать в процентах от номинальной (которую дает при трехфазной запитке)? Теоретически получается 66,6(6) %. Т.к. средняя обмотка дает 1/3 мощности, а две боковые - работают наполовину каждая, в сумме тоже 1/3 от мощности. Итого 1/3+1/3=2/3. По 3-х фазному трансформатору. Немного информации, взятой из книг, написанных не радиолюбителями. "При включении высоковольтного трансформатора для выпрямителя питающего анодные цепи мощного усилителя следует обеспечить отсутствие вынужденного намагничивания сердечника во избежание увеличения больших потерь в самом трансформаторе. Представим трансформатор, имеющий повышающую обмотку в виде двух одинаковых катушек, помещенных на разных стержнях сердечника. Обе сетевые обмотки также размещены на разных стержнях. Если при таком размещении сетевые обмотки соединены параллельно, то вынужденное намагничивание ОТСУТСТВУЕТ. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединении сетевых обмоток появляется вынужденное намагничивание сердечника, что ведет к большим потерям в трансформаторе. При работе в 3-х фазном режиме, 100% мощности обеспечивается ТРЕМЯ обмотками, включенными на полное напряжение сети. Можно считать, что каждая сетевая обмотка обеспечивает 33,3% общей мощности трансформатора. Если при питании трансформатора от однофазной сети, одна сетевая обмотка включена полностью, а две другие сетевые обмотки включены последовательно, то мощность, отдаваемая этими последовательно соединенными обмотками уменьшится в ЧЕТЫРЕ раза. Суммарная мощность, полученная с ТРЕХ обмоток в таком включении равна: Рсуммир.=33,3%+8,3%+8,3%=49,9%." Вывод: Так как при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединении сетевых обмоток появляется вынужденное намагничивание сердечника, что ведет к большим потерям в трансформаторе, следует отказаться от последовательного соединения сетевых обмоток. При питании от однофазной сети рекомендуется использовать только крайние катушки трехфазного тр-ра, соединив их первичные обмотки параллельно. Средняя катушка не используется. В этом случае, суммарная мощность, полученная с двух крайних катушек тр-ра составляет - 66,6%. EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : EW1SW Дата : 16.07.2008 16:30 To sr-71 : Так подключал в одну фазу анодный транс. от Р-824 3фазы.GIF (5,24 kb) Подключить 3-х фазный трансформатор по предложенной Вами схеме можно. НО : 1. Отдаваемая мощность (по вторичной обмотке) двух крайних катушек будет (грубо) в 2 раза меньше, чем средней, т.е. трансформатор будет работать с "перекосом" по нагрузочной способности двух катушек. 2. Вы не предложили схему соединений всех вторичных обмоток. А вариантов тут немного. К сожалению не имею данных по вторичным обмоткам указанного Вами трансформатора. Тогда число вариантов соединения можно было привести конкретно. Вы должны помнить , эта тема уже подробно обсуждалась тут (Строим УМ на 2-х ГУ-81 и УМ к SDR). В свое время мною была проведена "лабораторная работа" по включению 3-х фазного трансформатора от Р-140 в однофазную сеть. В итоге оказался только один работоспособный вариант : - две крайние первичные обмотки - параллельно; - две крайние вторичные обмотки - либо последовательно, либо параллельно . ( я же сделал так: каждую вторичную обмотку нагрузил на свой выпрямитель с емкостью в 100 мкф.Полученные два источника соединил последовательно. Далее - схема стабилизации высокого напряжения с управляемым дросселем). 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : francua Дата : 16.07.2008 16:40 И это всё только для того,что бы не делать антенны??? :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Vytas Дата : 16.07.2008 16:57 Представим трансформатор, имеющий повышающую обмотку в виде двух одинаковых катушек, помещенных на разных стержнях сердечника. Обе сетевые обмотки также размещены на разных стержнях. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединении сетевых обмоток появляется вынужденное намагничивание сердечника, что ведет к большим потерям в трансформаторе. Впервые слышу, что плохо последовательно соединять одинаковые обмотки в трансформаторе типа ТА, выполненом на сердечнике ПЛ. Сам соединял, ничего плохово не увидел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : EW1SW Дата : 16.07.2008 18:05 To francua : И это всё только для того,что бы не делать антенны??? Странная логика... Неужто Вы полагаете, что при наличии мощного УМ, можно использовать суррогатные антенны? Теоретически можно,живя на собственном острове (хуторе,таежной заимке и т.п.) Наше " племя " ухитряется и при 50 ваттах восстановить против себя соседей по многоквартирному дому. Примеров таких - тьма. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : ut2xb Дата : 16.07.2008 18:44 Добрый день коллеги. Одна фаза хорошо, а три лучше. Подскажите пожалуйста как расчитать первичку для трёхфазного трасформатора,от которого осталось только железо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : ew1mm Gary Дата : 16.07.2008 18:59 Представим трансформатор, имеющий повышающую обмотку в виде двух одинаковых катушек, помещенных на разных стержнях сердечника. Обе сетевые обмотки также размещены на разных стержнях. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединении сетевых обмоток появляется вынужденное намагничивание сердечника, что ведет к большим потерям в трансформаторе. Впервые слышу, что плохо последовательно соединять одинаковые обмотки в трансформаторе типа ТА, выполненом на сердечнике ПЛ. Сам соединял, ничего плохово не увидел. Я лишь привел выдержку из учебника по радиотехнике. От себя лично, я ведь ничего не добавлял. Эту информацию я уже приводил на форуме "Строю УМ на базе Р-140 к трансиверу SDR-1000", но по понятным причинам, информация не была принята. Увы, теория не всем удобна. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8777 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9094&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Как бы там ни было, теория гласит: "При включении высоковольтного трансформатора для выпрямителя питающего анодные цепи мощного усилителя следует обеспечить отсутствие вынужденного намагничивания сердечника во избежание увеличения больших потерь в самом трансформаторе." Некоторые это игнорируют, а почему? Далее: "При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединении сетевых обмоток появляется вынужденное намагничивание сердечника, что ведет к большим потерям в трансформаторе." Некоторые это игнорируют и теряют мощность трансформатора. А почему? При этом у них работа в эфире идет полным ходом. Они получают свои "5-9", но это не показатель. :wink: И это всё только для того,что бы не делать антенны??? :wink: Очередная провокация. Мутить воду не надо и так мутно. Здесь обсуждается тема:» Трансформаторы для РА». По теме можете что-нибудь сказать? Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что нужна и антенна и усилитель мощности. Кроме этих двух составляющих радиостанции, надо иметь еще очень многое. EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Vytas Дата : 16.07.2008 19:37 "При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединении сетевых обмоток появляется вынужденное намагничивание сердечника, что ведет к большим потерям в трансформаторе." Некоторые это игнорируют и теряют мощность трансформатора. А Вы можете объяснить, не ссылаясь на учебник как на Библию, по какой причине в таком включении одинаковых вторичных обмоток железо должно намагнититься? И какая разница железу, если форма и амплитуда тока вторичных обмоток одинакова и симметрична относительно нуля в каждой обмотке, как в параллельном, так и в последовательном включении? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : ew1mm Gary Дата : 16.07.2008 20:48 Библия здесь не при чем. А какое преимущество включения всех трех обмоток при запитке от обычной сети (сетевые обмотки крайних катушек соединены последовательно, средняя напрямую - 220 В) по отношению к варианту использования только крайних катушек, сетевые обмотки которых включены параллельно? К а к о е ? Вы отстаиваете первый вариант, а его преимущество в чем? Если при питании трансформатора от однофазной сети, одна сетевая обмотка включена полностью, а две другие сетевые обмотки включены последовательно, то мощность, отдаваемая этими последовательно соединенными обмотками уменьшится в ЧЕТЫРЕ раза. В ЧЕТЫРЕ раза!!! Во втором варианте отсутствует вынужденное намагничивание сердечника и нет тех больших потерь в трансформаторе, которые есть в первом варианте. Моей задачей было дать информацию их учебника, а не пытаться ее опровергнуть и родить что-то другое. В любом случае, написанное в серьезных источниках является информацией к размышлению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : EW1DX Дата : 16.07.2008 21:09 Моей задачей было дать информацию их учебника, а не пытаться ее опровергнуть и родить что-то другое. Вы можете объяснить, не ссылаясь на учебник как на Библию, по какой причине в таком включении одинаковых вторичных обмоток железо должно намагнититься? И какая разница железу, если форма и амплитуда тока вторичных обмоток одинакова и симметрична относительно нуля в каждой обмотке, как в параллельном, так и в последовательном включении? Подвергать смнениям информацию БЛАГОРОДНОЕ дело, но не всегда положительное. А что Вы Vytas можете противопоставить? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : ew1mm Gary Дата : 16.07.2008 21:14 То:Fedor Ну так перепишите учебники. Когда работа будет завершена, тогда и поговорим. Уверен, эта тема ближе тем, кто в настоящее время сидит и делает высоковольтный блок питания, а не ждет 10 вечера, чтобы пойти спать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : EW1DX Дата : 16.07.2008 21:19 То:Fedor Ну так перепишите учебники. Когда работа будет завершена, тогда и поговорим. Игорь Алексеевич! :oops: Не понял. Вопрос то был к Vytas. Или лишь бы спорить? В 10 вечера я не ложусь спаать..... К тому же у меня сегодня ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ.... ЭКСКЮЗ МИ :пиво: ПРИГЛАШАЮ :пиво: :пиво: :пиво: ЗЫ: сорри за оффтоп -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : ew1mm Gary Дата : 16.07.2008 21:22 Спорить мне не хочется и некогда. Я работаю в эфире сейчас. Я уже писал, что моей задачей было дать информацию их учебника, а не пытаться ее опровергнуть или родить что-то другое. При выполнении второго варианта включения тр-ра, т.е. использования только крайних обмоток, сетевые обмотки которых включены в параллель - меньше теряем мощности тансформатора (при включении тр-ра от однофазной сети), а также тр-р меньше выделяет тепла. В варианте, где средняя обмотка идет на 220 В, а сетевые обмотки крайних катушек соединены последовательно - выделяется больше тепла - средняя катушка достаточно заметно греется, имеются большие потери в трансформаторе. Мощность, отдаваемая этими последовательно соединенными сетевыми обмотками уменьшается в ЧЕТЫРЕ раза. :wink: Вопрос: Зачем нужно использовать все ТРИ обмотки 3-фазного тр-ра при питании его от однофазной сети, при этом соединять сетевые обмотки крайних катушек последовательно? :rotate: Какой от этого выигрыш? Никакой - большие потери и средняя катушка сильно греется! Хотите убедиться? Подключайте свой 3-х фазный тр-р и всё увидите сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : ew1mm Gary Дата : 16.07.2008 22:03 С Днем рождения, Федор! Здоровья и успехов!!! 8) :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : R0SBD Дата : 17.07.2008 02:02 Игорь, по большому счету Vytas прав. Т.е. надо не только цитировать учебник, но суметь объяснить на уровне физики, почему так , а не эдак. Или дать название учебника. Не в обиду будь сказано. Но это по большому счету. Ну а так конечно, чисто практически, если человек нашел практическую инфу (не все сильны в теориях), поделился ей с другими, то вам респект за ценное инфо. А вот в таком случае еще вопрос. Если трехфазный транс включить по схеме, как включают асинхронные двигатели в ~220 вольт, т.е. звезда или треугольник по первичке, два конца треугольника в 220 в, а третий ,оставшийся, через кондер, посчитанный исходя из мощности транса, каков будет кпд в данной схеме включения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : francua Дата : 17.07.2008 08:57 To francua : И это всё только для того,что бы не делать антенны??? Странная логика... Неужто Вы полагаете, что при наличии мощного УМ, можно использовать суррогатные антенны? Теоретически можно,живя на собственном острове (хуторе,таежной заимке и т.п.) Наше " племя " ухитряется и при 50 ваттах восстановить против себя соседей по многоквартирному дому. Примеров таких - тьма. 73! Да я вообще весь странный и алогичный.Да нет? я считаю, что при наличии мощного УМ от 1до 10 кВт(работают индивидумы) хорошо душить ближнего своего, и не важно на какую антену., главное рядышком стать :пиво: , а DX дозваться в любой ситуации и 500 за глаза,мне хватает и меньшего, но это моё СТРАННОЕ мнение, а предыдущий пост конечно же был написан в шутку(с некоторой долей правды), у Вас с чуством юмора как? 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : US5EDT Дата : 17.07.2008 09:47 Всем доброе утро. Есть железо для транса -окно 100х40,сердечник 40х100, железо-Ш-образное,толщина пластин-~0.3мм. Считал по разным формулам и везде выдаёт разную мощность. Помогите пожайлуста с ращётами этого транса.Ua=1300в,Ia=0.5A,сеть-220в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : ew1mm Gary Дата : 17.07.2008 11:47 Игорь, по большому счету Vytas прав. Т.е. надо не только цитировать учебник, но суметь объяснить на уровне физики, почему так , а не эдак. Андрей, вот вы сами и объясните (если конечно соединяли обмотки 3-х фазного тр-ра) или пусть кто-нибудь объяснит зачем нужно использовать все ТРИ обмотки 3-фазного тр-ра при питании его от однофазной сети? Зачем соединять сетевые обмотки крайних катушек последовательно? Ведь согласно написанной в книжках теории, мощность, отдаваемая этими последовательно соединенными сетевыми обмотками уменьшается в ЧЕТЫРЕ раза. Рсуммaр.=33,3%+8,3%+8,3%=49,9%. Какой же от этого выигрыш? Выходит, что достаточно использовать только две крайние катушки, соединив сетевые обмотки параллельно. При этом отсутствует намагничивание сердечника и отсутствуют большие потери в самом трансформаторе. В этом случае, суммарная мощность, полученная с двух крайних катушек тр-ра составляет - 33,3%+33,3%=66,6%.:wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : Set-up Дата : 17.07.2008 13:17 Всем доброе утро. Есть железо для транса -окно 100х40,сердечник 40х100, железо-Ш-образное,толщина пластин-~0.3мм. Считал по разным формулам и везде выдаёт разную мощность. Помогите пожайлуста с ращётами этого транса.Ua=1300в,Ia=0.5A,сеть-220в.Начните с этого, - Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Vytas Дата : 17.07.2008 14:52 Подвергать смнениям информацию БЛАГОРОДНОЕ дело, но не всегда положительное. А что Вы Vytas можете противопоставить? :DПопробую показать, что там происходит на самом деле... Ш образное железо однофазного трансформатора имеет сечение центрального стержня в два раза больше крайних. Магнитный поток центрального стержня разветвляется на два крайних стержня, суммарное сечение которых равно сечению центрального стержня. Этим достигается равномерная плотность магнитного потока во всём сердечнике при однофазном питании. В трёхфазном трансформаторе все стержни имеют одинаковое площадь сечения. При запитке 3 фазным напряжением из-за сдвига угла между фазами суммарный поток во всех стержнях будет одинаковый, как и плотность магнитного потока. Ели на крайние обмотки трёхфазного трансформатора подать однофазное напряжение (с учётом фазировки), суммарный магнитный поток в среднем стержне будет суммироваться. Так как площадь сечения среднего стержня равно крайних, плотность магнитного потока в нём получаем в два раза больше, чем на крайних. Есть опасность насыщения среднего стержня, когда в то время на крайние стержня ещё далеко до насыщения. Допустим, что обмотки трансформатора рассчитаны на подключение к трёхфазной 380В сети звездой. Тогда каждая обмотка рассчитана на 220В. Ели подать однофазное расчётное напряжение 220В на крайние обмотки трансформатора, т.е. подключить их параллельно, то напряжение на первичной обмотке среднего стержня будет в два раза больше напряжения на крайних стержнях (если не насыщается сердечник), т.е. 440В вместо 220В. Такое напряжение уже серьёзно превышает расчетное и средний стержень будет насыщаться. Из этого следует, что в этом случае на крайние стержни надо подавать 110В, т.е. их подключать последовательно. Тогда насыщения сердечника не будет и на среднюю обмотку можно подавать 220В. В этом случае используется все обмотки, хотя крайние только на половину. Мощность трансформатора можно рассчитать так. Так как на обмотке среднего стержня будет присутствовать расчётное напряжение, то она будет отдавать 0,33 расчётной мощности трансформатора. Так как ток во всех обмотках одинаковый, а крайние обмотки имеют половинное напряжение, то они отдадут 0,33*0,5 расчётной мощности трансформатора. А так как их две, то суммарная мощность будет 0,33+2*(0,33*0,5)=0,66 расчётной, т.е. при трёхфазной запитки. Если трансформатор рассчитан на подключение к трёхфазной сети треугольником, все его обмотки рассчитаны на 380В. В таком случае при запитке крайний обмоток 220В на среднем стержне полученное напряжение 440В может быть ещё и терпимо, т.е. сердечник не глубоко входит в насыщается. Каждая крайняя обмотка может отдать 0,33*220/380=0,2 расчётной мощности трансформатора. Две - 0,4. Среднюю вторичную обмотку использовать смысла нет, так как не потянут только две первичные обмотки. Если в этом случае на среднюю обмотку подавать 220В, а на крайние 110В, то мощность трансформатора будет 0,33*220/380+2*(0,33*110/380)=0,4. Как видно, в этом случае трансформатор может отдать одинаковую мощность. Но так как в втором варианте сердечник не входит в насыщение, ток х.х. его значительно меньше. Поэтому мне больше нравиться второй вариант включения. Для нормальной работы трансформатора, когда его первичные обмотки включены последовательно, требуется, чтоб нагрузка их вторичных обмоток была бы одинаковой. Про какое намагничивание сердечника симметричным током идёт речь, я так и не понял. Подмагничивание сердечника может быть только тогда, когда трансформатор питается несимметричным напряжением или с него берётся несимметричный ток. Первое трудно придумать как это сделать, а симметричный ток получаем при выпрямлении тока по мостовой схеме. А что Вы Vytas можете противопоставить? :DА Вы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Vytas Дата : 17.07.2008 15:02 Ведь согласно написанной в книжках теории, мощность, отдаваемая этими последовательно соединенными сетевыми обмотками уменьшается в ЧЕТЫРЕ раза. Рсуммaр.=33,3%+8,3%+8,3%=49,9%.Если не сложно, в каком учебнике объясняют, как включать трёхфазный трансформатор в однофазную сеть? Интересно было бы почитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : ew1mm Gary Дата : 17.07.2008 15:03 А среднюю катушку, при включении в однофазную сеть вообще использовать не надо. Vytas, таких книг несколько. Сейчас их нет со мной рядом. Одна из них - "Промышленная электротехника..." Обманывать мне нет смысла, я ведь тоже, как и EW1SW, Сергей в усилителе на 1хГУ-81М буду использовать тр-р от Р-140. Спросите Сергея. Он уже давно закончил с выбором подключения обмоток, хотя он уже писал здесь свое мнение по этому вопросу, но всё побоку. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : ew1mm Gary Дата : 17.07.2008 15:30 Нашел еще одну выдержку, сделанную из литературы. Величина тока холостого хода силового трансформатора должна составлять 3...8% от номинального тока первичной обмотки (под нагрузкой). ----------------------------------- Vytas, при вашей схеме включения обмоток 3-х фазного трансформатора от однофазной сети, потери составят - 50%!!! Если применять только КРАЙНИЕ обмотки, первички у которых соединены в параллель, то потери всего - 33%. Применяя тр-р от Р-140 (ВУ-50) имеем: Ток холостого хода каждой из двух применяемых КРАЙНИХ обмоток составляет 0,3 А. В сумме ток холостого хода применяемых двух крайних обмоток - 0,6А. Какой Ток Холостого Хода у вас, используя все ТРИ обмотки? О падении напряжения сети: При использовании усилителя мощности класса 1 кВт падение напряжения в сети может достигать 2...3% от номинального напряжения сети. Провал 2...3% напряжение в сети 220 В - не должен вызывать расстройства. :wink: EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : Vytas Дата : 17.07.2008 15:37 Vytas, при вашей схеме включения обмоток трансформатора потери составляют - 50%!!! Если применять только КРАЙНИЕ обмотки, первички у которых соединены в параллель, то потери всего 33%. .А доказать расчётом или как, Вы эти цифры можете? Или это у Вас аксиома? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : ew1mm Gary Дата : 17.07.2008 15:39 Vytas, Подумайте, а зачем мне доказывать? Я сделаю правильно и всё. Какой ток холостого хода у вас, используя однофазную сеть и все ТРИ обмотки? Он должен быть - 3...8% от номинального тока первичной обмотки (под нагрузкой). В тр-ре от ВУ-50 (Р-140), используя только крайние обмотки - 0,3 + 0,3=0,6 А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : US5EDT Дата : 17.07.2008 16:44 Михаил спасибо . Но по книжке уже получается –1376Вт.По програмкам : Power trans-650Вт, tr_calc = 1150 Вт,Vcoders lab = 1420Вт. Так где всё-таки правда и как всё таки определить габаритную мощность железа, а затем уже расчитывать обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : Vytas Дата : 17.07.2008 16:47 а зачем мне доказывать? Я сделаю правильно и всё. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : UR5SAJ Дата : 17.07.2008 16:51 Всем доброе утро. Есть железо для транса -окно 100х40,сердечник 40х100, железо-Ш-образное,толщина пластин-~0.3мм. Считал по разным формулам и везде выдаёт разную мощность. Помогите пожайлуста с ращётами этого транса.Ua=1300в,Ia=0.5A,сеть-220в. Какие размеры ш-образных пластин? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : UR5SAJ Дата : 17.07.2008 18:06 ширина окна-40мм,высота окна-100мм,ширина языка-40мм. Ну это я уже читал.По моЕму справочнику - габаритная мощность этого железа = 650-800 ва,число витков первички = 266;вторичные - 1.25 вит/вольт,плотность тока для Этого железа = 1.5 - 2.0 ампера/мм2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Vytas Дата : 17.07.2008 21:14 Какой ток холостого хода у вас, используя однофазную сеть и все ТРИ обмотки?Нет у меня и не будет такого трансформатора. За меня Вам Александр, US5IML, ответил: ток холостого хода при 220В = 0,23Ампера. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9094&postdays=0&postorder=asc&&start=300 Он провёл очень хорошие лабораторные работы по этому трансформатору, и это Вы прекрасно знаете. В тр-ре от ВУ-50 (Р-140), используя только крайние обмотки - 0,3 + 0,3=0,6 А.В этом случае 2+2 не равно 4, о чём я не давно писал. У Александра получилось 0.9А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : ew1mm Gary Дата : 17.07.2008 23:08 То:Vytas Прикиньте сами. Ток холостого хода должен быть - 3...8% от номинального тока первичной обмотки трансформатора (под нагрузкой). В примере, на который ссылаетесь вы, ток первичной обмотки указан - 14 А, а ток холостого хода 0,25 А. А это всего 1,8%. Не слишком ли маленький ток х.х. для такого тр-ра? При использовании только крайних катушек тр-ра, сетевые обмотки которых включены в параллель суммарный ток холостого хода равен - 0,6 А, что составляет 4,3% от тока первичной обмотки под нагрузкой, который равен - 14 А. Откуда в вашем примере получилось 0,9А - я не знаю. Существует расброс тока х.х. у совершенно одинаковых тр-ров, но не до такой же степени... Измерять надо ток х.х. крайних обмоток. Средняя должна быть отключена. EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : R0SBD Дата : 18.07.2008 01:56 А кто мне обяснит, можно ли включать все три обмотки в 220 вольт в параллель. И второй вопрос остался без ответа, поэтому повторю еще раз. Если первичные обмотки включить с использованием кондесатора, как это делают включая асинхронный двигатель на бытовых циркулярках, каков будет в этом варианте кпд? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : UR5SAJ Дата : 18.07.2008 06:14 А кто мне обяснит, можно ли включать все три обмотки в 220 вольт в параллель. И второй вопрос остался без ответа, поэтому повторю еще раз. Если первичные обмотки включить с использованием кондесатора, как это делают включая асинхронный двигатель на бытовых циркулярках, каков будет в этом варианте кпд? так попробуйте,кто мешает?Эксперимент - он и в Африке - эксперимент!Только не забудьте опосля нам написать... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : R0SBD Дата : 18.07.2008 07:32 Можно конечно попробовать, думаю надо включать каждую обмотку в работу сперва через лампу 200 вт (220вольт), как это делается при ремонте импульсных блоков питания. Т.е. если не горит(или горит вполнакала), все окей, фазировку угадал, если горит в полную силу, то так включать в работу обмотку нельзя. Или вообще включать первоначально каждую фазу через лампу для надежности , и только после проверки включения , делать без лампочек. Вопросы задал в надежде, что кто-нибудь уже так пробовал, ибо форум это обмен опытом и экономия времени, если конечно дадут ответ. Если мне не изменяет память кпд для двигателя при включении с кондерм составляет где-то 40 %, но есть схемы с использованием кондера и дросселя ( описывалось в ж. Радио где-то в 2001 году), тогда кпд достигает 60-70 %, но это надо почитать по новой, а то могу чуть-чуть соврать. И опять же это для асинхронного двигателя, но я думаю что для транса будет аналогично. Осталось только поднять ту статью и будет ясно, какая схема дает боьший кпд, Игоря или с кондером и дросселем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : Llll Дата : 18.07.2008 08:34 Откуда в вашем примере получилось 0,9А - я не знаю. Существует расброс тока х.х. у совершенно одинаковых тр-ров, но не до такой же степени... Измерять надо ток х.х. крайних обмоток. Средняя должна быть отключена. EW1MM. Мне трудно привязать мои тесты к расчетам, но я многократно проверял этот режим. Повторю: Когда две крайние обмотки сфазированы и соединены параллельно в трф. от ВУ-50 ток х.х. у меня был 0,9А при 220В. Каждая вторичная крайняя обмотка при этом выдаст 1500В переменки, что много для ГУ-43 если их соединить последовательно = 3000В переменки??????? Если концы одной из первичной обмотоки поменять местами ток х.х. резко возрастет до 6,0А средняя обмотка при этих двух случаях отключена. По известной схеме ток х.х 0,25А при этом она тянет от сети 12-14,0А когда ток вторички возрастет до 0,8А и на выходе такой схеме получим постоянное напряжения после выпрямления 2500Вольт при токе нагрузки 0,7-0,8 Ампер. С таким трансформатором без проблем УМ от Р-140 с легкостью отдает в нагрузку 50 Ом 1000Вт на всех диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Vytas Дата : 18.07.2008 08:39 А кто мне обяснит, можно ли включать все три обмотки в 220 вольт в параллель. Если Вы внимательно прочитали моё длинное послание, то должны были понять, что так включать нельзя. А если не читаете, то зачем спрашиваете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : R0SBD Дата : 18.07.2008 08:44 LIII, по известной схеме, это центральная обмотка на 220 в, а две крайних последовательно и тоже в 220? Ладно с первичкой все вроде понятно, а во вторичке 7 и 9 - это две вторички на крайних стержнях транса - в параллель, а обмотка 8 - это обмотка среднего стержня? Так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : Llll Дата : 18.07.2008 11:17 LIII, по известной схеме, это центральная обмотка на 220 в, а две крайних последовательно и тоже в 220? Ладно с первичкой все вроде понятно, а во вторичке 7 и 9 - это две вторички на крайних стержнях транса - в параллель, а обмотка 8 - это обмотка среднего стержня? Так? Все верно, одну крайнею вторичную обмотку можно не использовать, но что бы конец не висел в воздухе с напряжением я их запаралелил. Таким образом средняя обмотка ( №8 ) всегда будет теплее чем обе крайние при нагрузке 0,8А Преимущество данной схемы – ни чего не надо переделывать в трф. очень маленький х.х. Других рабочих вариантов подключения трф. в однофазную сеть мне не удалось найти, так же и не встречал других схем подключения. За два года после опубликования этой схемы ни один человек ее не опровергнул, да и нет в этом смысла, так как он у меня работает и сейчас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : R0SBD Дата : 18.07.2008 13:07 Игорь, вот вам и учебники... Практика-критерий истины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : Vytas Дата : 18.07.2008 15:07 Все верно, одну крайнею вторичную обмотку можно не использовать, но что бы конец не висел в воздухе с напряжением я их запаралелил. Не совсем так. Обе крайние обмотки должны быть одинакого нагружены, так как их первичные обмотки включены последовательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Llll Дата : 18.07.2008 15:47 Все верно, одну крайнею вторичную обмотку можно не использовать, но что бы конец не висел в воздухе с напряжением я их запаралелил. Не совсем так. Обе крайние обмотки должны быть одинакого нагружены, так как их первичные обмотки включены последовательно. Сейчас не могу вспомнить, будет ли вообще напряжение в сумме на двух крайних обмотках 7 и 9 включенных последовательно по заводской схеме. Возможно придется их сфазировать, а это разъединять среднею точку. Ведь не зря я вывод ( 8 ) средняя обмотка не стал параллелить с другой крайней? По всей видимости напряжение складывалось только с обмоткой 8+7 или 8+9 но ни как 7+9. Но здесь мои догадки, надо пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : Vytas Дата : 18.07.2008 18:04 Сейчас не могу вспомнить, будет ли вообще напряжение в сумме на двух крайних обмотках 7 и 9 включенных последовательно по заводской схеме. Возможно придется их сфазировать, а это разъединять среднею точку. Ведь не зря я вывод ( 8 ) средняя обмотка не стал параллелить с другой крайней? По всей видимости напряжение складывалось только с обмоткой 8+7 или 8+9 но ни как 7+9. Но здесь мои догадки, надо пробовать.Дело не в том, как они должны быть подключены, последовательно или параллельно, а в том, что нельзя использовать только одну обмотку, надо одинаково нагрузить обе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : ew1mm Gary Дата : 18.07.2008 21:29 To:Александр US5IML Когда две крайние обмотки сфазированы и соединены параллельно в трф. от ВУ-50 ток х.х. у меня был 0,9А при 220В. Если не трудно, приведите еще раз схему соединения этого варианта с указанием номеров выводов обмоток тр-ра. Александр US5IML писал: Преимущество данной схемы – ни чего не надо переделывать в трф. очень маленький х.х. А что чем меньше ток холостого хода, тем лучше? :wink: Это не так. Ток холостого хода должен быть - 3...8% от номинального тока первичной обмотки трансформатора (под нагрузкой). У вас он всего 1,8%. Ваш тр-р тянет, но вы потеряли 50% его мощности. Конечно это выход, если у вас при использовании только крайних катушек был такой большой ток х.х. Жду схему с номерами всех выводов крайних катушек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Vytas Дата : 19.07.2008 07:59 Ток холостого хода должен быть - 3...8% от номинального тока первичной обмотки трансформатора (под нагрузкой). У вас он всего 1,8%. Ваш тр-р тянет, но вы потеряли 50% его мощности.Вы можете чем-то обосновать своё утверждение, что если ток х.х. 3% номинального тока, то трансформатор отдаст 100% мощности, а если 1,8%, то только 50%? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : ew1mm Gary Дата : 19.07.2008 08:07 А это не мое утверждение и не мне его опровергать. Об этом написано в книжках по электротехнике. Вилка большая - ток х.х. должен быть 3...8% от номинального тока первичной обмотки трансформатора (под нагрузкой). Интуиция подсказывает, что полученный ток х.х. тр-ра - 1,8% от номинального (под нагрузкой), а именно - всего 250 мА для такого мощного тр-ра (Р-140) это просто невероятно. В другом моем тр-ре, у которого габаритная мощность всего 1 кВт (ОСМ-1) для ГК-71, ток х.х. - 300 мА. Ваш транс работать будет, но 50% мощности потеряно, так что этот вариант подключения не является истиной в подключении 3-х фазных тр-ров от однофазной сети. Истины может совсем нет, но зачем терять 50% мощности, если можно потерять всего 33%? А написано в книжке так: Мощность, отдаваемая этими последовательно соединенными сетевыми обмотками уменьшается в ЧЕТЫРЕ раза. Других книг, где утверждалось бы обратное пока еще не написали. :wink: Показателем нормальной работы тр-ра является его длительная эксплуатация в работе, например, в эфире, непрерывно в течение 8...10 часов, а не измерение напряжений в течение 10 минут. Я же поделился прочитанным и этого вполне достаточно, т.е. доказывать что-либо не вижу смысла. Подождем схему включения тр-ра, где ток х.х. был 0,9 А, а на вторичках 1500 В. Здесь же получилось так. В одном трансе от Р-140 ток х.х. крайних обмоток - 300 мА , т.е. суммарный - 0,6 А, в другом 350 мА (суммарный 0,7 А). Напряжение на вторичках крайних обмоток - 1340 В. Имею схему подключения, но вначале хочу взглянуть на ту, где ток х.х. получился таким высоким - 0,9 А. На схеме желательно указать все номера выводов крайних обмоток, как первички, так и вторички. 73! EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Llll Дата : 19.07.2008 11:21 Вот здесь я делал эксперимент с параллельными двумя крайними обмотками http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9094&postdays=0&postorder=asc&&start=225 Схема ниже, когда фазировка верна ток будет 0,8-1,0 А вариант-2, когда не правильная ток будет 6,0А вариантр-1. Подключенная любая одна обмотка в сеть 220В ток - будет около 0,5 Ампер Также видны напряжения вторички в двух этих вариантах А что чем меньше ток холостого хода, тем лучше? :wink: Это не так. Ток холостого хода должен быть - 3...8% от номинального тока первичной обмотки трансформатора (под нагрузкой). У вас он всего 1,8%. Ваш тр-р тянет, но вы потеряли 50% его мощности. Конечно это выход, если у вас при использовании только крайних катушек был такой большой ток х.х. Жду схему с номерами всех выводов крайних катушек. Да в трансформаторе получился х.х. 1,8%, а что есть другие варианты? Но это лучше чем, чем ток 0,9А и выходное переменное напряжение 3000В. Даже если этот транс потерял 70% мощности и при этом усилитель выдает 1000Вт от однофазной сети что плохого? Я не видел ни одного радиолюбителя который бы запитал этот трф. от сети 220В без его переделки, так же не видел рабочей схемы подключения. Хотя все говорили и говорят что его подключить можно, но как? – все молчат. Потому что ни кто его не смог подключить хоть мало-майски правильно. Если я не прав дайте ссылку кто это сделал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : ew1mm Gary Дата : 19.07.2008 12:34 Александр, Не принимайте этот разговор на свой счет. Мы говорим только о 3-фазном тр-ре и способе его запитки от обычной однофазной сети. Хочется понять, как его правильно следует использовать. Главное, чтобы мы разобрались, а не с песнями все вмести ушли в ошибку. Ток х.х. силового тр-ра может немного отличаться даже у одинаковых тр-ов, но конечно, понятно, что не в 3 же раза. От качества сборки железа этот параметр тоже немного гуляет. По первичке вопросов нет - полное совпадение. По вторичке. Для начала никак не соединяйте вторички. Выводы вторичек - 7 и 7', а также 9 и 9' пусть висят в воздухе и замерьте ток х.х. тра-ра по первичке. А там посмотрим. Да, проектируя высоковольтный БП не умножайте переменку на 1,4 раза. Реально - это 1,3. Это ближе к жизни. Проверено. Если 2800 В х 1,3 получим напряжение холостого хода (без нагрузки) 3640 В. Да, много для ГУ-43Б! А если 1340 В + 1340 =2680 х 1,3 = 3 4 8 5 В. Под нагрузкой 200 В слетит и это нормально. Но все равно много для ГУ-43Б, но для Рогатки - нормально. См. схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Llll Дата : 19.07.2008 13:13 Для начала никак не соединяйте вторички. Выводы вторичек - 7 и 7', а также 9 и 9' пусть висят в воздухе и замерьте ток х.х. тра-ра по первичке. А там посмотрим. Замер был сделан без соединения вторичных обмоток, так как я сначала убеждался что первичка более-менее работоспособна, а потом брался за вторичку (соединял, фазировал). Ток первички х.х думаю будет одинаков что соединены две вторички, что разъеденнены. Давайте поступим так: По Вашим данным максимальный ток х.х приближается к 0,7А по моим минимальный ток х.х приближается к 0,8А сложим две цифры и разделим между нами поровну, получим ток х.х при параллельном соединение двух крайних обмоток = 750мА. И забросим этот трф в дальний ящик. :пиво: :пиво: :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : ew1mm Gary Дата : 19.07.2008 13:41 Александр US5IML писал: Ток первички х.х думаю будет одинаков что соединены две вторички, что разъеденнены. Да, но если только вторички - 7 - 7' и 9 - 9' соединены между собой правильно. А мне правится как делает Сергей, EW1SW. У него каждая крайняя катушка имеет свой выпрямитель, а потом напряжения суммируются по постоянке. Мы тут потеряли 33% мощности тр-ра, а вы 50%. Остается поработать в эфире в течение 8...10 часов, a там посмотрим. :crazy: :пиво: Даже, если средний ток х.х. и 750 мА, то это 5,3% от номинального тока, что вполне вписывается в теорию, которая гласит, что ток х.х. должен быть 3...8% от номинального тока первичной обмотки трансформатора (под нагрузкой). Разговор о потерях - 33% или 50%? И все же, ток х.х. - 250 мА, т.е. 1,8% от номинального тока сетевой обмотки (под нагрузкой) для такого мощного трансформатора как от ВУ-50 (Р-140) кажется очень, очень сомнительным. Хорошо, что транс в Р-140 такой мощный, что можно даже в ошибку уйти - его мощности все равно хватает. :rotate: 73! EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : Llll Дата : 19.07.2008 15:49 Да, проектируя высоковольтный БП не умножайте переменку на 1,4 раза. Реально - это 1,2. Это ближе к жизни. Проверено. Даже если 2800 В х 1,2 получим напряжение холостого хода (без нагрузки) 3360 В. А если 1340 В + 1340 =2680 х 1,2 = 3 2 1 6 В. Под нагрузкой 200 В слетит и это нормально. Останется 3000...3160 В, т.е. то, что надо для ГУ-43Б. См. схему. Попробуйте сделать так как написали. Я рисковать не стал, так как измерил напряжение вторички и оно равно 1430В*2 = 2860В Затем на выходе выпрямителя на холостом ходу будет 2860*на корень из двух = 4000Вольт. Но даже и 3500В так же опасно для лампы. Безусловно, что такое включение трансф. хороший вариант но в итоге Вы получите постоянки 4000Вольт. Об этом я писал не однократно на своей ветке. Сделайте так, заодно посмотрим как ведет себя усилитель при завышенном анодном напряжении. Я посчитал для себя так, лучше иметь напряжение анода на 500В меньше, чем иметь их больше. Тем более мне достаточно для работы в эфире 1000Вт, а стоит ли выжимать из лампы 2000Вт???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : ew1mm Gary Дата : 19.07.2008 17:48 Я оговорился - не 1,2, а умножать надо на 1,3 !!! С 2680 В никогда не получится около 4000 В, будет где-то около 3485 В Да, для ГУ-43 это слегка много, а для ГУ-81М будет в самый раз. В другом РА на ГС-35Б переменки 2400 В х 1,3 =3120 В (напряжение х.х.). Емкость фильтра - 50 мк. Напряжение измерял промышленным прибором, прошедшим проверку в лаборатории. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : DL2BDA Дата : 21.07.2008 00:03 Есть способ проверить нагрузочную характеристику трансформатора. Что должно наверное помоч в определении какой из видов соединения обмоток транса будет лучшим с точки зрения *держания стабильного напряжения* Это проверка транса в режиме короткого замыкания. НАПРЯЖЕНИЕ КОРОТКОГО замыкания трансформатора.Его величина измеряется в процентах к напражению сети (220В). И так: -Вторичную обмотку транса(повышающую) замыкают накоротко. На первичную обмотку с ЛАТРА!!!!! подают напряжение сети (50Гц) начиная с 0 вольт!!!! при этом в первичке с помощью амперметра ПЕРЕМЕННОГО тока замеряется ток.Естественно вторым прибором-вольтметром контролируем напражение с ЛАТРА. Увеличивая входное напряжение доводим ток в первичке до его МАКСИМАЛъНОГО рабочего.(Максимальный ток будет зависеть от МОЩНОСТИ трансформатора, скажем при мощности ТР.- 4000Ват и напряжении сети 220В этот ток будет 18Ампер!!!.) Теперь смотрим сколько напряжения показал вольтметр, и выключаем транс. После этого берем калькулятор и считаем что получилось. Например: При входном напряжении 12в в первичке- ток достиг 18А. 12В:220В*100%=5,45% Из учебника электротехники /к сожалению на немецком языке/, другого просто нету, следует... *напряжение короткого замыкания является показателем внутреннего сопротивления трансформатора...низкий процент указывает на малое внутреннее сопротивление:при нагрузке выходное напряжение изменяется мало.... Трансформаторы с указанным выше параметром до 10% являются *жесткоми* трансформаторами,которые хорошо *держут* нагрузку./Это в основном трехфазные , также расчитанные на подобные цели однофазные).Трасформаторы у которых этот показатель 15% и больше -называются мягкими ,При нагрузке напражение сильно пляшет! Те у кого есть возможность проверить свой транс на *жесткость* смогут наверное реально проверить и опробовать как лучше /или нет/ подключить ТР.Как поведет транс при максимальной возможной нагрузке, при том или ином токе ХХ.Наверное лучше, если ток ХХ будет минимально возможным (меньше потерь), но при достаточно стабильном выходном напряжении. Успехов в иследовании! Прилагаю фотокопию странички из указанной мою книги... P.S. (На этой странице, внизу схематично показаны три транса с различными видами расположения обмоток. Первый слева,имеет хорошие нагрузочные параметры.В нем первичка намотана сначала(красная мелкая клеточка), а поберх ней вторичка.Так что расположения обмоток тоже надо при исготовлении транса учитывать. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : RX9DC Дата : 21.07.2008 07:02 да хрень все ваши книги-ни где не нашел толкового ответа как работает тор намотанный для наших целей,перемотал их уже много,но-намотал-проверил ток,для первички-это важно,конкретно-лучший вариант для килограмма-два двигателя разобранных от стиралки-мотаем первичку,витков получается 330,мотаем вторичку,каждая обмотка на свой мост и буржуйский электролит,потом последовательно все и будет вам счастье,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Llll Дата : 21.07.2008 08:43 Есть способ проверить нагрузочную характеристику трансформатора. Это проверка транса в режиме короткого замыкания. НАПРЯЖЕНИЕ КОРОТКОГО замыкания трансформатора.Его величина измеряется в процентах к напражению сети (220В). ! Довольно интересный подход, если бы его знал раньше, наверняка его использовал бы при измерениях своего трансформатор. Метод безопасный, что не маловажно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : EW1SW Дата : 21.07.2008 14:41 То Антон-DL2BDA : Для многих, Ваша информация будет очень полезна. Этот способ мне был известен. Проблема была в мощном ЛАТРе. Самый мощный советский ЛАТР (т.н. 9 амперный), не вынес этого режима... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : vadim_d Дата : 22.07.2008 12:46 Проблема была в мощном ЛАТРе. Самый мощный советский ЛАТР (т.н. 9 амперный), не вынес этого режима... Если между ЛАТРом и испытуемым трансом включить еще и понижающий где-то на 24 Вольта, то "дуло исчезнет" :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : EW1SW Дата : 22.07.2008 15:06 To vadim_d : Если между ЛАТРом и испытуемым трансом включить еще и понижающий где-то на 24 Вольта В этом случае этот понижающий трансформатор должен обеспечивать ток около 20 А. Опять проблема.... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : EW2CC Дата : 28.07.2008 12:49 Имеется анодный трансформатор от Родника - 2 (5РТ-300) Может кто из форумчан имел с ним дело, интересует какой максимальный ток он может держать ? Трансформатор весь залит и нет возможности определить диаметр проводов известно первичная - 220 вторичная ~ 1800 v С уважением Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : gu81 Дата : 28.07.2008 13:46 To EW2CC : интересует какой максимальный ток он может держать ? Проверить экспериментально : Вторичную обмотку нагрузить на гирлянду ламп (220 х 150) в количестве 8 шт. Это будет соответствовать току около 0,7 А. При "просадке" напряжения более 10 %, нагрузку уменьшить. А еще лучше это проделать с уже выпрямленном напряжении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : UA0LHS Дата : 29.07.2008 09:30 Имеются трансформаторы ТА-273 от РЦТА 300 вт, вых-380в. ПЛ. подскажите если их включить все 4 - первички паралельно вторички 2- паралельно, 2 - последовательно либо все 4 вторички последовательно для питания Гу-74 или ГУ-34 как будут работать? или лучше поискать 1 трансформатор помощней? Сейчас использую 2 шт. для Гу-70Б. Как поведут себя 4 шт незнаю может большие потери будут? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : EW2CC Дата : 03.08.2008 14:09 Имеется анодный трансформатор от Родника - 2 (5РТ-300) После тщательной очистки от грязи и пыли была обнаружена слабо читаемая надпись ТВ1 38 220 - 50 1 - 4 220v 6.8 a 7 - 8 3400v 0.4a В роднике включена первичная обмотка 1-6 Вот сейчас думаю то делать. хочется запитать УМ от Р-140 мощноти явно этого тр. не хватит посему есть мысли добавить второй трансформатор на торе и использовать всё таки родное включение данного трансформатора т.е обмтки 1-6 и иметь на вторичной где то 1800v Может кто что дельне подскажет ? С уважением Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : EW2CC Дата : 06.08.2008 22:14 После проведени повторных испытаний (в два раза врал старинный киловольтметр, взятый на прокат у соседа) трансформатор отправен в хлам так как разобрать сие творение военных не возможно и использовать тоже нельзя ! минимальное напряжение на вторичной обмотке 3200v при включении первичной 1 - 6 надпись на трансформаторе правильная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : R0SBD Дата : 14.08.2008 06:34 Насчет способа включения транса в однофазную сеть, как это делают с трехфазным асинхронным двигателем никто ничего не сказал. Имеется ввиду с фазосдвигающим конденсатором. Есть способ увеличить КПД такого включения с использованием еще одного дросселя. Статья на эту тему в ж. Радио №7 за 2000г, стр.37-39. Вот скан этих страниц. Кто что скажет по этому поводу. Можно ли трансформатор также включить. Ответьте хотя бы ваши теоретические соображения на сей счет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Serge A. Pasko Дата : 14.08.2008 08:24 андрей1958[/b]] Можно ли трансформатор также включить. Ответьте хотя бы ваши теоретические соображения на сей счет. Странно. Вы этот вопрос задали неоднократно. Уже сами и ответ привели, и опять спрашиваете: - «Можно…..???» 8O 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : R0SBD Дата : 14.08.2008 08:54 А какой КПД будет при включении с кондером и дросселем. Автор, в журнале, Бирюков, пишет что не померил точную цифру КПД. Здесь договорились что макс. КПД - 66%, а может с дросселем и кондером будет поболее, потому и задаю вопрос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : синтез Дата : 14.08.2008 09:22 EW2CC не парьтесь, включайте этот транс к оконечнику от Р-140. Если в цифре часами не будете на передачу работать, ничего ему не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Serge A. Pasko Дата : 14.08.2008 13:45 А какой КПД будет при включении с кондером и дросселем. Автор, в журнале, Бирюков, пишет что не померил точную цифру КПД. Здесь договорились что макс. КПД - 66%, а может с дросселем и кондером будет поболее, потому и задаю вопрос? Надо иметь ввиду, что в нашем применениии, нагрузка на трансформатор меняется в десятки раз, причём с большой скоростью. Если Вы поставите конденсатор-ли, дроссель-ли, или оба вместе, рассчитанные на малую мощность, то при максимальной мощности, потребляемой от трансформатора, КПД будет порядка 66%. В лучшем случае, если трехфазный трансформатор включать по схеме, которую применил EW1SW. Если фазосдвигающие цепи будут рассчитаны на максимальную мощность, то при максимальной мощности КПД будет больше, но при минимальной, или в режиме «RX», то бишь, холостого хода, перекос фаз и токов вызовет перегрев трансформатора, если не выгорание его, такой, что общий КПД станет гораздо меньше этих самых 66%. Реально, трехфазные двигатели, с конденсаторным пуском от одной фазы, например в самодельном электроточиле, так и работают с макс. мощностью 2/3 (66%) от номинальной, и конденсатор используется только для пуска двигателя. Поставите конденсатор, рассчитанный на макс. мощность – на холостом ходу двигатель будет сильно греться, может и сгореть. Трансформатор и электродвигатель (набравший номинальные обороты) – электрические машины одного типа, работа их сходна. Только электродвигатель преобразует электрическую энергию в механическую, а трансформатор электрическую в электрическую. Ввиду малой инерционности, (по сравнению с электродвигателем - трансформатор безынерционная машина), трансформатор вобщем не нуждается в пусковом устройстве, выводящим его в рабочий режим. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : EW1SW Дата : 14.08.2008 15:34 To андрей1958 : Не могу точно сослаться на источник информации по питанию 3-х фазного трансформатора от однофазной сети. Кажется, ж.Радио 3-5 летней давности. Принцип следующий : Запускается 3-х фазный эл.двигатель от одной фазы ( с пусковым конденсатором) и с каждой обмотки двигателя снимается напряжение сдвинутое относительно другой на 120 град. Снимаемая 3-х фазная мощность ограничена мощностью применяемого эл.двигателя (точный КПД - не помню). Проверил идею на 3-х фазном двигателе мощностью 300 ВА - работает, однако наблюдался перекос напряжений на фазах. Дальше этого, дело не пошло. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Serge A. Pasko Дата : 14.08.2008 20:05 3 фазы нужны, когда речь идёт о больших мощностях. И вот прикинем. Берём 3-х фазный двигатель, килоВатт на 10, да даже-5. Хорошо если его снабдить тяжёлым маховиком, чтобы резкие пиковые нагрузки хорошо обрабатывал. Раскручиваем от одной фазы, получаем -3 фазы, хоть и с перекосом, с КПД около 80% и коэффициентом мощности ок. 66%, т.е. 5кВт двигатель отдаст в нагрузку 3кВт. А теперь посчитаем минусы. 1. Шумит зараза. Соседи возмущаться будут. 2. Следить за ним надо, после выключения эл.энергии опять запускать, или делать очень нехилую автоматику запуска. 3. Стоимость всей этой затеи превысит стоимость проведения в дом полноценных 3-х фаз с действительно большой мощностью. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : EW1SW Дата : 14.08.2008 21:46 To Serge A. Pasko : Совершенно верно! Главные минусы обозначены верно. Естественно, этот вариант совершенно не применим в многоэтажном, многоквартирном доме. Однако,где-то в деревне (хуторе,даче и т.п.), где протянуть 3 фазы проблематично по разным причинам, вполне реально осуществить. Возможно, кому-то эта имея и покажется заманчивой ... Сергей 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : DL2BDA Дата : 27.08.2008 00:09 После долгой паузы, снова порабoтал с трансформатором. Собрал на небольшом куске ДВП макет анодного БП.. Затем прокалибрировал высоковольтный вольтметер. Вольтметер выполнен в виде дилителя сосоящего из 2х ватных резисторов 9х1М +680к+220к+100к.С резистора 100к Снимается напряжение 30В если на входе делителя лежит 3000В. /Рабочее напряжение резистора в 2ватта-500В/.Напряжение с нимается через небольшое пос, сопротивление 2к.,далее подстроечный ресистор 10-20к / в зависимости от использованной измерительной головки./ лучше 50-200микроампер/.Я использовал 200 мкА. Приэтом В качестве шкалы используется имеющаяся. При множителе х20 получаем 20х200=4000Вольт(Конечно для РА надо сделать,нарисовать, нормальную шкалу...) .Далее подаю с ЛАТРА на трафо напряжение, а с выхода выпрямителя смортю за показанием вольтметра ,подключенного для контроля .Вольтметер-обыкновенный мультиметер с макс 1000Волт.Установив Латром на выходе выпрямителя-800вольт, выставил построичником на моем высоковольтном вольтметре также-800 вольт. Снизив напряжение до 600 и 400 вольт, убедился что изменение просходит линейно.Поскольку шкала имеет 20 делений,то одно деление-это 200В. Точности вполне достаточно для контроля анодного напряжения. На проводах идущих к измерительной головке нет опасного высокого напряжения!!! Мультиметр остался живым!! Вообще ЛАТР это очень хорошая штука !!!.С ним всегда можно при бесопасном напряжении проверить любой транс, Например подав на вход испытуемого транса 22вольта ,замеряем обыкновенным мультиметром на выводе,умнохив на десять ресультат /для 220 сети/ вот вам выходное напряжение транса.Быстро и безопасно. Откалибровав вольтметер подавал с ЛАТРА напряжение на транс и записывал выходное напряжение /без нагрузки/.Быпрямитель мостовой. В каждом плече по 4 диода Р600 /1200В-6А/ в качестве електролитоб- 10шт. 680мкфх450В.Все данные сведены в таблицу. При вход.220В на выходе 3000В, при 230В /стандартная сеть б Германии/- около 3200В. Тоже самое провел с нагрузкой из 14 галогеновых ламп /150Ват каждая/. При 230в на входе- на нагрузке около 3000В при 0,58А.Долго держать в таком состоянии не мог,так как дерево под нагрузочными лампами начинает гореть!! Затем, подлючил к выпрямителю большое 300шатное проволочное сопротивление /керамика/ на 3ком. Только успел на приборах заметить напряжение было порядка 2700В и ток 0,9А и резистор разлетелся на кусочки. Думаю,впринципе можно такой БП для усилителя на ГС-35 /2хГК71/ испольспвать Испытаю дальше с усилителем, а потом можно и в коробку запихать. Есть садумка еще по одному слою в каждой обмотке домотать /это два разс по 160 вит. Или 320 в, доп, переменки. Да еще.Когда стал испытывать с нагрузкой, все время выбивало автомат /16А/.Все было как положено первичка включается через сопротивление, а потом реле закорачивает его. Причина была простая, резистор имел 300ом.(что под руку попалось!)Который сильно ограничивал ток,не давая трансу войти в режим,при включении реле,происходило то, что транс какбудто напрямую включался в сеть и естественно броском тока выбивал.Заменив сопротивление на 30ом. Все пошло.При включении сразу видчо /вольметром/ что есть на выходе выпрямителя напряжение и конденсаторы заряжаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 27.08.2008 16:26 To Антон-DL2BDA: У Вас в "Test-Uotput3KV.xls" "Троянец" засел :-( p.s. При повторном скачивании уже не обнаружился :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : DL2BDA Дата : 27.08.2008 21:44 Игорь Алексеевич "Test-Uotput3KV.xls" удалил,компьютор проверил,у меня всегда антивирус в работе! Кто-нибуди еще эту экселовскую таблицу откривал?Были проблемы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : Vytas Дата : 29.08.2008 19:12 Однако,где-то в деревне (хуторе,даче и т.п.), где протянуть 3 фазы проблематично по разным причинам, вполне реально осуществить. Возможно, кому-то эта имея и покажется заманчивой ...Не понял, кого Вы хотите обмануть? Ведь электричество всё равно по двумя проводами до хутора идёт. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Gene Дата : 09.09.2008 11:54 Однако,где-то в деревне (хуторе,даче и т.п.), где протянуть 3 фазы проблематично по разным причинам, вполне реально осуществить. Возможно, кому-то эта имея и покажется заманчивой ...Не понял, кого Вы хотите обмануть? Ведь электричество всё равно по двумя проводами до хутора идёт. :)[/quote] Да по двум сейчас редко - подстанции и трансформаторы стоят практически везде. А где не стоят, значит там и не надо :crazy: :wink: :пиво: Вопрос к имевшим опыт - я имею не очень большой. У меня трансформатор подстанции примерно в 40 метрах от дома, провёл 3 фазы. Самодельный трёхфазный трансформатор для РА. Железо плохое - толстое, транс гудит сильнее вентиллятора. Но 3500V на 2А даёт, в сети 410-420 вольт вместо 380, ничего не просаживается. Но гудит. На днях достался трёхфазный транс от радиостанции ВЯЗ - включил, не гудит, но после переустановки диодной панели (7 х Д248Б х 6 плеч) стали выбиваться вставки при включении. РА не подключал, т.е. никаких кондёров на выходе выпрямителя нет. Транс от вяза состоит из 3 х 6 катушек каждая по 410 в (наверное, - 380) . Наверное, мои 7 диодов в плече не выдержали первого включения и сгорели, хотя никаких взрывов и тресков при включении я не слышал. Убавил количество секций до 3-х - эффект тот-же - вставки вылетают мгновенно (40 ампер) Проверил все диоды - вроде нормальные. Перенёс выпрямитель обратно на старый транс - теперь и он вылетает. Схема - одинаковая, звездой и не соединённой ни с чем общей точкой и вторичной, и первичной обмотки. Схема стандартная, со старым трансом работала. Теперь вопрос - могут ли диоды вылететь так, что показывая тремя разными тесторами в прямом направлении 400, примерно, ом, в обратном направлении - бесконечность, вернее, сопротивление шунтирующего резистора 150 ком. Короче - наверное просто заменить 42 диода на другие ?? Второй вопрос - сейчас много новых мощных диодов - какие лучше и может не требуют этих шунтирующих резисторов? Требования к выпрямителю по выходу - до 4500 вольт на 2 А. Это максимум. Реально меньше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : Vytas Дата : 09.09.2008 13:54 Короче - наверное просто заменить 42 диода на другие ?? Второй вопрос - сейчас много новых мощных диодов - какие лучше и может не требуют этих шунтирующих резисторов? Требования к выпрямителю по выходу - до 4500 вольт на 2 А. Это максимум. Реально меньшеДиоды Д248Б на 600В и 5А. В идеальном случае можно выпрямить 7х600=4200В. Но в случае включения их последовательно на это нельзя рассчитывать. Из-за неодинакового обратного тока обратное напряжение не одинаково распределяется между диодами. Резисторы, включённые параллельно, в значительной степени выравнивают этот ток, но не до конца. Так что вряд ли стоит подать больше 3,5кВ. При пробое хотя одного диода пробивается всё плечё, это в лучшем случае. Если Вы подключаете к мосту трансформатор и горит предохранитель, значит, что мост пробит. Если есть возможность коммутировать обмотки трансформатора, я бы сделал 6 отдельных выпрямителей, соединив их последовательно. Тогда на каждом выпрямителе получится около 700В. Современные диоды на 1000В 3-5А не дорогие (например BY550-1000, P600M и др.). Если коммутировать обмотки трансформатора нет возможностей, можно соединить диоды последовательно, по 5 диодов (1000В) на плечё. Современные диоды шунтировать резисторами не надо, они имеют маленький обратный ток при максимальном обратном напряжении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Юрий Куриный Дата : 09.09.2008 14:21 Евгений, приветствую! На днях достался трёхфазный транс от радиостанции ВЯЗ - включил, не гудит, но после переустановки диодной панели (7 х Д248Б х 6 плеч) стали выбиваться вставки при включении. РА не подключал, т.е. никаких кондёров на выходе выпрямителя нет. Транс от вяза состоит из 3 х 6 катушек каждая по 410 в (наверное, - 380) . Наверное, мои 7 диодов в плече не выдержали первого включения и сгорели, хотя никаких взрывов и тресков при включении я не слышал. Убавил количество секций до 3-х - эффект тот-же - вставки вылетают мгновенно (40 ампер) Проверил все диоды - вроде нормальные. Перенёс выпрямитель обратно на старый транс - теперь и он вылетает. Схема - одинаковая, звездой и не соединённой ни с чем общей точкой и вторичной, и первичной обмотки. Если мне не изменяет склероз :lol: трансформатор от "ВЯЗа" при включении вторичной обмотки "звездой" должен выдавать около 5500 В постоянного (амплитудного) напряжения при напряжении сети 380 В. При 420 В в сети, соответственно, 6079 В. Это составляет 868 В на каждый из 7 диодов при условии, что обратное напряжение распределяется строго поровну. Многовато, однако :!: Включай вторичную обмотку треугольником, это как раз и даст 3510 В при твоих 420 В в сети. 73! Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : UR5SAJ Дата : 09.09.2008 14:23 вставки вылетают мгновенно (40 ампер) А не вылетают ли они от пускового тока?Без мостов не пробовали включать?У меня от ЛАТР -9 иногда 10-ти амперный автомат вышибает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : Юрий Куриный Дата : 09.09.2008 14:43 А не вылетают ли они от пускового тока?Без мостов не пробовали включать?У меня от ЛАТР -9 иногда 10-ти амперный автомат вышибает. 73!UR5SAJ,ALBERT Мост же никуда не подключен. Какой пусковой ток? 73! Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : UR5SAJ Дата : 09.09.2008 14:45 Какой пусковой ток? Пусковой ток первичной обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Юрий Куриный Дата : 09.09.2008 15:37 На днях достался трёхфазный транс от радиостанции ВЯЗ - включил, не гудит, но после переустановки диодной панели (7 х Д248Б х 6 плеч) стали выбиваться вставки при включении. Пусковой ток первичной обмотки. 73!UR5SAJ,ALBERT Невнимательно читаете... 73! Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : UR5SAJ Дата : 09.09.2008 15:57 Невнимательно читаете... Извиняйте,исправлюсь :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Vytas Дата : 09.09.2008 16:01 Транс от вяза состоит из 3 х 6 катушек каждая по 410 в (наверное, - 380) . Если мне не изменяет склероз трансформатор от "ВЯЗа" при включении вторичной обмотки "звездой" должен выдавать около 5500 В постоянного (амплитудного) напряжения при напряжении сети 380 В. 6*380*1.73=4kV. Что-то не стыкуется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 09.09.2008 16:30 Добрый день Всем присутствующим! Может кто-нибудь сообщить размер сердечника, анодного трансформатора от Р-118(толщина набора пластин, размер окна, ширина пластин)? Или подсказать где эти данные можно увидеть. Заранее благодарю. Игорь - UA9CCL. P.S. Насчёт фото может ошибаюсь, но кажется этот сердечник. Меня интересует именно этот сердечник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : Gene Дата : 09.09.2008 18:07 Транс от вяза состоит из 3 х 6 катушек каждая по 410 в (наверное, - 380) . Если мне не изменяет склероз трансформатор от "ВЯЗа" при включении вторичной обмотки "звездой" должен выдавать около 5500 В постоянного (амплитудного) напряжения при напряжении сети 380 В. 6*380*1.73=4kV. Что-то не стыкуется... Спасибо за экстренные ответы. Сразу хочу прояснить ситуацию - за 50 лет работы с диодами (первый сварил сам из серы 50 лет назад, с тех пор услышав сигнал казанской вещательной станции завис на всю жизнь) спалил их может более 1000, пару раз чуть не убило. Поэтому, что происходит с диодами при пробое представляю. В данном случае за 5 лет эксплуатации 3-х фаз первый раз произошла проблема, мне непонятная. Т.е. я, с трудом вдвоём с сыном перетащив этот транс в 170 кг в шек поспешил его включить сначала в холостом режиме и обрадовавшись, что он жив - он служил долго "верой и правдой" на глушилке КГБ в 60-80-х годах, а потом долго валялся в ангаре местного РТПЦ, И НЕ СГОРЕЛ ПРИ ПЕРВОМ МОЁМ ВКЛЮЧЕНИИ, а потом подсоединил рабочий мост диодов от старой конструкции, и это на диоды в 3500 вольт дало импульс в 5000 с лишним - это меня сбило с толку. Вставки вылетают - диодный мост без абсолютно какой-то нагрузки. После этого проверил диоды по старинке - тестером, вроде не пробиты. т.е. нет ни КЗ, ни обрыва в обоих направлениях - что бывает при распылении полупроводника внутри при сверхперегрузках - схему проверил раз 10, затем вернул выпрямитель на старое место - теперь и здесь вставки вылетают - т.е. непонятная для меня причина - что-то с выпрямителем. Вот, пока пишу - паяльник нагрелся и начну резисторы выпаивать - как без них? проявят себя диоды при прозвонке. Потом мост соберу - просто однофазный - как он себя ведёт - тоже будет выбивать вставки или даже просто транс вольт на 300 загудит?? Потом, если хотите, доложу. Повторюсь - ситуация для меня нетрадиционная - с таким вариантом не сталкивался. Короче: как раньше говаривали - без бутылки не разберёшься (НО с бутылкой опасно :crazy: ) PS У RW4PL такой транс и даёт 5500 постоянки. Может разные трансы бывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : Gene Дата : 09.09.2008 20:29 В догонку: Причина найдена - отпаял резисторы от диодов и увидел утечку в кабеле РК75 , идущего от выпрямителя с трансом в стойку с усилителем, где конденсаторы и прочее. С резисторами я утечку не видел - она более мегома и просто современными тестерами типа Флюка её не видно. Старый добрый ТЛ-4 на пределе 10 в 4-ой ома её увидел и всё стало на свои места. В кабеле при подаче 5500 вольт что-то прошило и при включении продолжало шить, выбивая мгновенно вставки - этого небыло слышно. Блин, хоть мегометр имей... Диоды все выдержали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : UR5SAJ Дата : 09.09.2008 21:34 Диоды все выдержали С чем Вас и поздравляю! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : Юрий Куриный Дата : 10.09.2008 06:43 6*380*1.73=4kV. Что-то не стыкуется... Vytas LY3BG А на корень из двух кто будет умножать? 6*380*1,73*1,41=5560 В амплитудное (пиковое значение). При наличии сглаживающего фильтра оно же и постоянное. Насчёт того, что мне изменяет склероз (в предыдущем сообщении) - была шутка юмора. Все указанные мной напряжения соответствуют действительности. Постоянное напряжение при включении вторичной обмотки "звездой" - 5500 В, при включении "треугольником" - 3175 В. Эти данные для напряжения в сети 380 В. Все шесть вторичных обмоток каждого стержня независимые и их можно коммутировать как угодно. 73! Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : Юрий Куриный Дата : 10.09.2008 06:51 Здравствуйте, Игорь! Может кто-нибудь сообщить размер сердечника, анодного трансформатора от Р-118(толщина набора пластин, размер окна, ширина пластин)? Или подсказать где эти данные можно увидеть. Заранее благодарю. Игорь - UA9CCL. Когда есть вопрос, удобно в поисковике форумов набрать что-либо типа "Р-118" и сразу увидите ответ на свой вопрос :wink: Упрощаю задачу: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11361&start=15 На приложенной вами фотографии трансформатор от Р-118 73! Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : Vytas Дата : 10.09.2008 09:13 А на корень из двух кто будет умножать? 6*380*1,73*1,41=5560 В амплитудное (пиковое значение). При наличии сглаживающего фильтра оно же и постоянное.Действительно прозевал, виноват... :oops: Постоянное напряжение при включении вторичной обмотки "звездой" - 5500 В, при включении "треугольником" - 3175 В. Эти данные для напряжения в сети 380 В. Все шесть вторичных обмоток каждого стержня независимые и их можно коммутировать как угодно.В таком случае если 3 обмотки включить звездой, а 3 треугольником, на выходе можно получить ~4,2кВ выпрямленного 12 фазного напряжения. Возможны и другие соотношения звезда/треугольник, этим можно регулировать выходное напряжение. В любом случае форма выходного напряжения только улучшится, если сравнить с только звездой или только с треугольником. Выпрямлять выгоднее всего каждую обмотку в отдельности стандартным трёхфазным мостом на 1кВ и 3А, выхода соединив последовательно. http://www.cqham.ru/lyg.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : Gene Дата : 10.09.2008 10:43 А на корень из двух кто будет умножать? 6*380*1,73*1,41=5560 В амплитудное (пиковое значение). При наличии сглаживающего фильтра оно же и постоянное.Действительно прозевал, виноват... :oops: Постоянное напряжение при включении вторичной обмотки "звездой" - 5500 В, при включении "треугольником" - 3175 В. Эти данные для напряжения в сети 380 В. Все шесть вторичных обмоток каждого стержня независимые и их можно коммутировать как угодно.В таком случае если 3 обмотки включить звездой, а 3 треугольником, на выходе можно получить ~4,2кВ выпрямленного 12 фазного напряжения. Возможны и другие соотношения звезда/треугольник, этим можно регулировать выходное напряжение. В любом случае форма выходного напряжения только улучшится, если сравнить с только звездой или только с треугольником. Выпрямлять выгоднее всего каждую обмотку в отдельности стандартным трёхфазным мостом на 1кВ и 3А, выхода соединив последовательно. http://www.cqham.ru/lyg.htm Тут ещё надо учесть удобность выполнения моста. Если обмотки последовательно включить - меньше коммутационных концов снаружи транса. Меньше соплей. Но это дело вкуса. Вопрос - каким проводом выполнены вторичные обмотки, т.е. на какой ток они расчитаны? В моём сегодняшнем варианте можно использовать по три секции параллельно - т.е. где-то 3 кv - а ток - ?? C первичной обмоткой всё видно - а вторичная скрыта. Юрий - не в курсе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : Юрий Куриный Дата : 10.09.2008 11:07 Евгений, приветствую! Вопрос - каким проводом выполнены вторичные обмотки, т.е. на какой ток они расчитаны? В моём сегодняшнем варианте можно использовать по три секции параллельно - т.е. где-то 3 кv - а ток - ?? C первичной обмоткой всё видно - а вторичная скрыта. Про вторичную обмотку я точно не знаю... Применяем общий подход: - известно, что трансформатор от "ВЯЗа"; - "ВЯЗ" - это две лампы ГУ-5Б; - две лампы ГУ-5Б это до 4 А постоянной составляющей анодного тока. Таким образом: Трансформатор должен выдавать до 4 А при 100% :!: цикле работы при включении "звездой" - напряжение (Uхх) 5500 В. Либо до 7 А при включении "трегольником" - напряжение (Uхх) 3175 В. Возможны иные комбинированные варианты, особенно, с учетом того, что 100% цикл работы в нашем деле не требуется. 73! Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Gene Дата : 10.09.2008 11:37 Евгений, приветствую! [quote=Gene]Трансформатор должен выдавать до 4 А при 100% :!: цикле работы при включении "звездой" - напряжение (Uхх) 5500 В. Либо до 7 А при включении "трегольником" - напряжение (Uхх) 3175 В. Возможны иные комбинированные варианты, особенно, с учетом того, что 100% цикл работы в нашем деле не требуется. 73! Юрий RG9A/UA9AM Thanks! Я предполагал, что для наших скромных целей запас большой. Интересовался диаметром, чтобы знать, что имеем. Впрочем, если понадобится - вскрыть не проблема. Просто кто-то говорил, что диаметр вторички порядка 0.8 мм. Это порядка 2-х ампер, с учётом неизвестной мне 3-х фазной формулы 4а легко получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 10.09.2008 16:51 Здравствуйте, Игорь! Может кто-нибудь сообщить размер сердечника, анодного трансформатора от Р-118(толщина набора пластин, размер окна, ширина пластин)? Или подсказать где эти данные можно увидеть. Заранее благодарю. Игорь - UA9CCL. Когда есть вопрос, удобно в поисковике форумов набрать что-либо типа "Р-118" и сразу увидите ответ на свой вопрос :wink: Упрощаю задачу: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11361&start=15 На приложенной вами фотографии трансформатор от Р-118 73! Юрий RG9A/UA9AM Приветствую Всех! То Юрий RG9A/UA9AM: Юрий, спасибо! К сожалению... ну нет нигде данных по размеру пластин из которых набран сердечник :-( Я вчера, перед тем, как задать вопрос, пытался найти нужную мне информацию не только на форумах. А в указанной Вами ссылке, к сожалению, кроме сечения сердечника ничего нет. С уважением и 73! Игорь - UA9CCL. P.S. Вопрос остаётся в силе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Юрий Куриный Дата : 11.09.2008 12:09 Здравствуйте, Игорь! К сожалению... ну нет нигде данных по размеру пластин из которых набран сердечник Мне, как радиоинженеру, непонятно, зачем вам могут понадобиться размеры пластин трансформатора от Р-118? Если у вас есть такой трансформатор, то электрические данные по обоим встречающимся вариантам вам известны... 73! Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 11.09.2008 12:53 Здравствуйте, Игорь! ... Мне, как радиоинженеру, непонятно, зачем вам могут понадобиться размеры пластин трансформатора от Р-118? Если у вас есть такой трансформатор, то электрические данные по обоим встречающимся вариантам вам известны... 73! Юрий RG9A/UA9AM Юрий, добрый день! Увы, у меня нет такого транса. Один мой знакомый, предложил нарезать пластины на трансформатор мощностью около 6 квт. Пермаллой, толщина 0,3 мм(марку не знаю). Вот я и хотел сравнить, на сколько "моё" железо, в размерах проиграет Р-118-ому. Вот и вся причина вопроса :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : Юрий Куриный Дата : 11.09.2008 14:16 Здравствуйте, Игорь! Один мой знакомый, предложил нарезать пластины на трансформатор мощностью около 6 квт. Пермаллой, толщина 0,3 мм(марку не знаю). Вот я и хотел сравнить, на сколько "моё" железо, в размерах проиграет Р-118-ому. Вот и вся причина вопроса Теперь понятно! Могу быть не прав, но на мой взгляд - дешевле купить, чем мотать самому. Например, подав объявление "куплю" на этом же сайте в разделе "объявления". Для ориентира: высоковольтный блок питания от Р-140 предлагают за 5...6 тысяч рублей. Удачи! Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : sr-71 Дата : 11.09.2008 15:31 Предлагали в прошлом году трансформатор, вес 80кг. 7тр. + Самовывоз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : Юрий Куриный Дата : 11.09.2008 15:42 Предлагали в прошлом году трансформатор, вес 80кг. 7тр. + Самовывоз. Это трансформатор от "ВЯЗа". Предлагали - даром! Выдаёт 5500 В постоянного напряжения при токе 3...4 А при 100% цикле работы. У Евгения - UA4RZ такой теперь есть :super: 73! Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : rw4pl Дата : 11.09.2008 15:47 вес 80кг. от "Вяза" не 80, а все 180 кг! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 11.09.2008 15:53 Здравствуйте, Игорь! ... Теперь понятно! Могу быть не прав, но на мой взгляд - дешевле купить, чем мотать самому. Например, подав объявление "куплю" на этом же сайте в разделе "объявления". Для ориентира: высоковольтный блок питания от Р-140 предлагают за 5...6 тысяч рублей. Удачи! Юрий RG9A/UA9AM Юрий, полностью согласен, но... Полтора года назад, начал приобретать комплектующие на 2 "рогатых". По стоимости, как раз на полный комплект Р-140 потянет :) Осталось решить вопрос с анодным трансом. Вроде, что-то наклёвывается. На крайний случай, есть вариант с двумя-тремя трансформаторами киловатта на 2-2,5. Конечно-же с последующей перемоткой вторичной обмотки. Юрий, спасибо за советы. Приятно было познакомится. С уважением и 73! Игорь - UA9CCL. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : Llll Дата : 11.09.2008 15:53 вес 80кг. от "Вяза" не 80, а все 180 кг! Это наверное от страха, глядя на этот трф. кажется 180кг :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : sr-71 Дата : 11.09.2008 16:03 Это трансформатор от "ВЯЗа" = Продавец обозначил транс так... Цитата: "Предположительно это трехфазный анодный трансформатор от 5-ти киловаттного линейного усилителя Браслет." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : Gene Дата : 11.09.2008 16:04 Здравствуйте, Игорь! Один мой знакомый, предложил нарезать пластины на трансформатор мощностью около 6 квт. Пермаллой, толщина 0,3 мм(марку не знаю). Вот я и хотел сравнить, на сколько "моё" железо, в размерах проиграет Р-118-ому. Вот и вся причина вопроса Теперь понятно! Могу быть не прав, но на мой взгляд - дешевле купить, чем мотать самому. Например, подав объявление "куплю" на этом же сайте в разделе "объявления". Для ориентира: высоковольтный блок питания от Р-140 предлагают за 5...6 тысяч рублей. Удачи! Юрий RG9A/UA9AM Когда я заказал 3-х фазный транс одному умельцу, он сосчитал , сколько стоит медь (самое дорогое) железо - самое дешевое, работа - что-то среднее, получилось 7000 р, но транс гудит - вернее пластины трещат, и мне не удалось сходу их утихомирить. Выдаёт до 3500 вольт на 2 ампера. Треск надоел, поэтому когда подвернулся этот от ВЯЗА - сразу подписался. Этот , правда, бесплатно, (ну, коньяк хороший) и вчера провёл несколько QSO на 3000 вольт примерно. Ещё один приятный момент - давно искал транс для двигателя подъёма секций Унжи - с конденсатором на всю мачту не тянет, а ему надо 220 в 3Ф. Вот по одной обмотке соединю треугольником, будет как раз, при очередном подъёме испытаю. А опускается и с конденсатором фазосдвигающим хорошо. Но это уже не про РА -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Gene Дата : 11.09.2008 16:06 вес 80кг. от "Вяза" не 80, а все 180 кг! Это наверное от страха, глядя на этот трф. кажется 180кг :) Да нет, RW4PL свой такой из UA3 вёз, натаскался. Я тут намедни в машину втроём затаскивал, 170-180 кг, не менее. 80 кг я и один двигаю, а тут нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : Gene Дата : 11.09.2008 16:13 Это трансформатор от "ВЯЗа" = Продавец обозначил транс так... Цитата: "Предположительно это трехфазный анодный трансформатор от 5-ти киловаттного линейного усилителя Браслет." Я тут несколько дней с ВЯЗовским возился (см. выше) - у меня внешний вид один к одному. Домой приеду - специально высоту померю 30 или больше см??? Жаль, ширины не видно. Но такого вида транс был у нас на UK4PAR в Казани, и у UA4PW, они были легче ВЯЗовского, вдвоём легко таскали из угла в угол. И вроде чуть поменьше и поуже, но всё это было в 70-х, т.е. давно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : sr-71 Дата : 11.09.2008 17:01 Это трансформатор от "ВЯЗа". Предлагали - даром! Выдаёт 5500 В постоянного напряжения = Транс выгодный. Обмотки секционированы - можно сделать отводы и понизить напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : sr-71 Дата : 11.09.2008 17:03 Жаль, ширины не видно = Ширина ~ 51-52см (есть фото сверху с рулеткой). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : sr-71 Дата : 11.09.2008 17:06 Продавец обозначил транс так... Цитата: "Предположительно это трехфазный анодный трансформатор от 5-ти киловаттного линейного усилителя Браслет." = Одновременно он продавал еще ГУ-5Б. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Gene Дата : 12.09.2008 05:46 Жаль, ширины не видно = Ширина ~ 51-52см (есть фото сверху с рулеткой). Замерил размеры своего ВЯЗовского транса - тоже самое, где-то 40х52 см, но это с уголками - у меня они помощнее применены. Толщина пакета 105 мм. Но транс как-то поплотнее намотан, без просветов. И те верёвочки, что для переноски на фото видны - не потянут. 5мм проволоку взял и только с ломом мелкими передвижками вдвоём с сыном затащил в шек. Наверное 80 кг транс был бы лучше - возможности вполне нас устраивают , а двигать легче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : sr-71 Дата : 12.09.2008 11:13 Замерил размеры своего ВЯЗовского транса = Вы этот транс используете с 3-фазной сетью? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : Gene Дата : 12.09.2008 11:40 Замерил размеры своего ВЯЗовского транса = Вы этот транс используете с 3-фазной сетью? Естесственно. Он же 3-х фазный. Раньше был транс от Р 118 - но ещё не жил в деревне постоянно, дом был непостоянно отапливаемый. Как-то приехал на выходные зимой, включил - и он через полчаса сгорел. Переход из холода в тепло, конденсат - и пробой обмоток. Когда заказывал самодельный 3-х фазник, предусмотрел пропитку обмоток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 12.09.2008 18:49 ... Замерил размеры своего ВЯЗовского транса - тоже самое, где-то 40х52 см, но это с уголками - у меня они помощнее применены. Толщина пакета 105 мм. Но транс как-то поплотнее намотан, без просветов. И те верёвочки, что для переноски на фото видны - не потянут. 5мм проволоку взял и только с ломом мелкими передвижками вдвоём с сыном затащил в шек. Наверное 80 кг транс был бы лучше - возможности вполне нас устраивают , а двигать легче. Приветствую Всех! Если программа не врёт, то получается около 15 киловатт габаритной мощности! Завидую...белой завистью завидую. Действительно серьёзная конструкция. :super: :super: :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : DL2BDA Дата : 22.09.2008 00:12 В анодном блоке питания, хочу установить переключатель выходного напряжения. Делать думаю это при помощи переключения отводов вторичной обмотки.Макс. переменное напр. вторички около 2400. Отводы вниз, через порядка 200В (переменка). Дла переключения думаю пременить обыкновенный керамический галетник.(включив две или три секции в параллель для усиления мощи контактов). Подобного никогда не делал, может этот переключатель будет слабоват (ток от выпрямителя до 1А).,хотя две три секции в параллель, по току должны держать. А как с растоянием между контактами переключателя, не малы? Есть и другой керамический, побольше, его должно хватить, но чтото не охота его для этой цели использовать. Такую конструкцию еще не делал, может кто пробовал, поделитесь результатами,опытом. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : sr-71 Дата : 22.09.2008 07:31 Галетник справа якши. Ось можно изолировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : EW1SW Дата : 22.09.2008 12:39 To Антон-DL2BDA : Правый галетник - от СУ Р-130 на 5 положений. Есть еще подходящие переключатели для этой цели - электротехнические. Число положений - от 3 до 22. Есть исполнения с "холостым" контактом, т.е. фиксация положения - через "холостой" контакт. Этот будет "главнее". Материал плат галет - типа АГ-4, контакты положения - никелированные, размер 5 х 5 мм.,подвижной контакт - щеточного типа. К сожалению, не знаю марку. Применял такой переключатель (4 галеты) в УМ на 3 х ГУ-50 ( Выкл. - разогрев - полный накал - анод(запуск) - анод(полное) - экр.напряжение. Очень было удобно - последовательность принудительная, не перепутаешь. ВременнОй шаг - от 3 мин.(накал), до 1 мин.(анод). 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : EW1SW Дата : 22.09.2008 12:41 То sr-71 : Ось можно изолировать. Не надо. Ось - керамическая. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : swlnet Дата : 22.09.2008 19:11 Использовать обыкновенный керамический галетник, две секции в параллель а подключать через один контакт. Можно и звездочку... переточить! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : enm Дата : 22.09.2008 19:22 добр день близко к этой теме существует ли допуски тока холостого хода в зависимости от мощности трансформатора . Есть тр-р ОСМ на 1 квт на нем заводская сетевая обмотка а ток хх 1а это много? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : UR5SAJ Дата : 22.09.2008 19:43 очень много.Попробуйте его просушить,может поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : aleksandr130 Дата : 22.09.2008 19:45 Может сердечник плохо стянут или неправельно собран -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : EW1SW Дата : 22.09.2008 21:48 То enm : Есть тр-р ОСМ на 1 квт на нем заводская сетевая обмотка а ток хх 1а это много? Да, много. Если в первичной обмотке нет короткозамкнутых витков, то : 1. Может сердечник плохо стянут или неправельно собран . Каждая пара магнитопроводов изготавливается и распиливается индивидуально и ,если, соединить половинки от разных пар, то плотного соединения не будет. 2. Перед стягиванием магнитопровода, смазать его торцы эпоксидным клеем замешанным с порошком феррита(проницаемость - чем больше, тем лучше). Ток х.хода такого трансформатора должен быть в пределах 200 - 300 мА. Успехов! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : DL2BDA Дата : 22.09.2008 23:59 Спасибо всем за инфо по переключателю. To...SR-71 слово ЯКШИ меня навело на воспоминания о прошлых годах моей службы в Армении (1980).Много всякого народа в части было, азербайджанцы /это ихнее слово-хороший,хорошо.../армяне,осетины /Бетанов/.грузины,казахи,белоруссы,русские,украинцы, литовцы и еще, еще...А теперь все это заграница...и воюют между собой те кто рядом спали. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : rv4lk Дата : 23.09.2008 00:30 Если надо иметь отвод от середины вторичной обмотки трансформатора, питающего анодные цепи, то проще применить два трансформатора, каждый на половинное анодное напряжение. И высота блока питания будет поменьше, да и весит каждый почти в два раза меньше одного. Легче монтировать. Суть в чем: делаем два мостовых выпрямителя, у каждого своя фильтрующая емкость. Выходы выпрямителей включаем последовательно. Если надо половину напряжения, то просто не включаем в сеть переменного тока первичку силовика питающего верхний по схеме мост. Хотя токи и больше, но переключать по сети гораздо проще и безопаснее, чем коммутировать высоковольтную обмотку. P.S . Силовиков (и выходных напряжений) может быть и больше двух Например, три. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : ua6dx Дата : 24.09.2008 22:43 Здравствуйте! Помогите опознать трансформатор. Правда качество фото далеко не супер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : RW3OJ Дата : 02.10.2008 19:24 Похоже ВВ тр-р от Р-118. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : UA6LGO Дата : 04.10.2008 00:18 Имеется транс от Р-140. Первичка включена звездой, в сети тоже звезда, фазное 380 В, правда, завышено процентов на 10. Вторички у него также включены звездой, выпрямитель - трехфазный мост. Выпрямленное напряжение - 4.09 кВ, хотя, как пишут (в мануале на БП от 140-й, первичка соединяется треугольником, но фазное там 220 В), д\быть 3 кВ. Кто что может сказать по данному поводу? То, что у меня получилось, это нормально или нет? Фото на вский случай пристегиваю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : EW1SW Дата : 04.10.2008 15:48 To UA6LGO : Сергей! Вы бы лучше опубликовали эл.схему включения, а не фото трансформатора и его моста... Часто тут бывает , что реальная схема отличается от попытки описать ее словами. Кстати о мосте. На фото что-то не видно выравнивающих резисторов и конденсаторов (параллельно каждому диоду). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : ew1mm Gary Дата : 04.10.2008 16:00 To UA6LGO : Сергей! Вы бы лучше опубликовали эл.схему включения, а не фото трансформатора и его моста... Часто тут бывает , что реальная схема отличается от попытки описать ее словами. Кстати о мосте. На фото что-то не видно выравнивающих резисторов и конденсаторов (параллельно каждому диоду). В родном варианте БП ВУ-50 от Р-140 выравнивающие резисторы и конденсаторы не применяются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : EW1SW Дата : 04.10.2008 16:09 То ew1mm Gary : На фото, мост, похоже, самодельный. Или я ошибаюсь? А элементы, о которых я упомянул - далеко не лишние... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : ew1mm Gary Дата : 04.10.2008 16:49 То ew1mm Gary : На фото, мост, похоже, самодельный. Или я ошибаюсь? А элементы, о которых я упомянул - далеко не лишние... 73! Да, на фото мост не от Р-140. Обычно, диоды шунтируют резисторами для равномерного распределения обратного напряжения на них. Есть правило. Номиналы этих резисторов рассчитывают по формуле R(Ом)=PIVх500, т.е. обратное пиковое напряжение диода умножают на 500. Мощность резисторов - 0,5 Вт. Шунтирующие конденсаторы необходимы для устранения так называемого “белого” шума генерируемого диодами, а также для предотвращения возникновения импульсных кратковременных перенапряжений. Номинал: 4700 пФ...0,01 мк. U раб - 1 kV. Тип конденсатора - керамический. Импортные, продают на радиорынке. Так делали всегда раньше, хотя в ВУ-50, видно для надежности этим пренебрегли, а установили каждый диод на отдельный радиатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : UA6LGO Дата : 04.10.2008 21:12 To UA6LGO : Вы бы лучше опубликовали эл.схему включения, а не фото трансформатора и его моста... Часто тут бывает , что реальная схема отличается от попытки описать ее словами. Кстати о мосте. На фото что-то не видно выравнивающих резисторов и конденсаторов (параллельно каждому диоду). А что тут публиковать? Что, неясно кому-то, как обмотки включаются звездой? Или кто-то про однофазный мост знает, а представить себе трехфазный затрудняется? Ничего выравнивающего я не ставил - пока. Девайс в процессе изготовления. Хотя, впрочем, схема ниже. Не вся, конечно, лишь бы принцип понять. Фото ранее публиковалось для того, чтобы быть уверенным, что транс от Р-140. Напоминаю, меня интересует только одно: 4 кВ на выходе - это так и должно быть? Или что-то здесь не то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : EW1SW Дата : 04.10.2008 21:43 То UA6LGO : Сергей! Поскольку Вы разместили сообщение, значит хотите получить помощь, но при этом не надо огрызаться... Вопрос : Вы хотите его использовать в 3-х фазной сети ? Или в однофазной ? В приведенной Вами схеме, по входу отсутствует 4-й провод (нейтраль), следовательно на первичных обмотках присутствует МЕЖФАЗНОЕ напряжение (380в.). При наличии нейтрали, на каждой обмотке будет ЛИНЕЙНОЕ напряжение (220в.) Соответственно на вторичных обмотках напряжение будет меньше. Использую этот трансформатор в однофазной сети : первичные обмотки двух крайних катушек соединены параллельно. Каждая вторичная обмотка этих катушек (1340в.) нагружена на свой выпрямитель с емкостью фильтра 100мкф. Оба выпрямителя соединены последовательно. Далее идет схема стабилизации анодного напряжения на управляемом дросселе. В результате всего этого, имею на выходе 3400 в. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : serg2r20 Дата : 04.10.2008 23:07 ...на первичных обмотках присутствует МЕЖФАЗНОЕ напряжение (380в.). При наличии нейтрали, на каждой обмотке будет ЛИНЕЙНОЕ напряжение (220в.)... Наличие нейтрального провода меняет картину (т.е. напряжение и токи) при неравномерной межфазной нагрузке. В даной схеме при исправном трансформаторе наличие\отсутствие нуля не скажется на выходных характеристиках. ЛИНЕЙНОЕ напряжение - напряжение между фазными проводами. ФАЗНОЕ напряжение - напряжение между нейтральным (нулевым) проводом и фазным проводом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.10.2008 00:10 В Р-140, на выходе БП ВУ-50 высокое напряжение = 3000 В. Чем меряли выпрямленное напряжение - 4.09 кВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : UA6LGO Дата : 05.10.2008 01:16 У меня есть цифровой прибор - вот такой http://www.priborm.ru/show_good.php?idtov=1169. Плюс самодельный делитель напряжения с известным коэффициентом деления, построенный при помощи этого же прибора. Сегодня я переделал делитель, сделал коэффициент деления ровно 100 (был 1036), чтобы проще было с измерениями. Что сказать - с новым делителем намерял 3800 В. Не 4 кВ, но и не 3. Напряжение в трехфазной сети сегодня вечером было хоть и завышенное, но чуть ниже обычного, может, из-за этого я вижу немного меньшее напряжение. Я все время имею ввиду режим холостого хода, может, 3 кВ в Р-140 - это под нагрузкой меряется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : UA6LGO Дата : 05.10.2008 01:41 То UA6LGO : Вопрос : Вы хотите его использовать в 3-х фазной сети ? Или в однофазной ? В исходном сообщении ни слова про однофазную сеть. В приведенной Вами схеме, по входу отсутствует 4-й провод (нейтраль), следовательно на первичных обмотках присутствует МЕЖФАЗНОЕ напряжение (380в.). При наличии нейтрали, на каждой обмотке будет ЛИНЕЙНОЕ напряжение (220в.) Ну, это если мерять между фазой и нулем, то да. В этом смысле все равно получается - что треугольником в трехфазную сеть 220 В (как в Р-140), что звездой в 380 В, как я делаю. Соответственно на вторичных обмотках напряжение будет меньше. Такое же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : UT0YO Дата : 05.10.2008 14:37 To UA6LGO : Сергей! Вы бы лучше опубликовали эл.схему включения, а не фото трансформатора и его моста... Часто тут бывает , что реальная схема отличается от попытки описать ее словами. Кстати о мосте. На фото что-то не видно выравнивающих резисторов и конденсаторов (параллельно каждому диоду). Не нужны эти выравнивющи резисторы для современных кремнивыех диодов. Конденсаторы не будут мешать. Порядка 10-100 Нан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Дата : 05.10.2008 15:34 Использую этот трансформатор в однофазной сети Где, когда и для каких целей используете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : EW1SW Дата : 05.10.2008 18:23 To serg2r20 : ЛИНЕЙНОЕ напряжение - напряжение между фазными проводами. ФАЗНОЕ напряжение - напряжение между нейтральным (нулевым) проводом и фазным проводом. Виноват. Оговорился. То Kuwalda : Для УМ разработки ЕХ8А (С.Пасько). 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : Юрий Куриный Дата : 06.10.2008 08:11 Имеется транс от Р-140. Первичка включена звездой, в сети тоже звезда, фазное 380 В, правда, завышено процентов на 10. Вторички у него также включены звездой, выпрямитель - трехфазный мост. Выпрямленное напряжение - 4.09 кВ, хотя, как пишут (в мануале на БП от 140-й, первичка соединяется треугольником, но фазное там 220 В), д\быть 3 кВ. Кто что может сказать по данному поводу? То, что у меня получилось, это нормально или нет? Паспортные данные трансформатора от Р-140: первичная обмотка 275 витков, вторичная 1700 витков. Следовательно, постоянное напряжение на выходе моста при наличии сглаживающего конденсатора: Uхх=1,414*380*1700/275=3322 Вольта. При завышенном на 10% напряжении сети должно быть 1,1*3322=3654 Вольта. У Вас получилось 4090 В, это означает, что либо в сети 271(468) В, либо измерения имеют большУю погрешность, либо наблюдаете суммарный эффект от того и другого. 73s Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Gene Дата : 06.10.2008 09:25 Имеется транс от Р-140. Первичка включена звездой, в сети тоже звезда, фазное 380 В, правда, завышено процентов на 10. Вторички у него также включены звездой, выпрямитель - трехфазный мост. Выпрямленное напряжение - 4.09 кВ, хотя, как пишут (в мануале на БП от 140-й, первичка соединяется треугольником, но фазное там 220 В), д\быть 3 кВ. Кто что может сказать по данному поводу? То, что у меня получилось, это нормально или нет? Фото на вский случай пристегиваю. Где-то на 12 странице Vytas приводил ссылку на свою статью о разных вариантах включения обмоток 3-х фазных трансов. Мне кажется, что если при включении первичных обмоток треугольником и вторичных звездой получаем при военной трёхфазной сети в 220в и имеем 3000 на выходе. Если включить в 380 в гражданскую сеть звездой и вторичку тоже звездой могут быть разные значения. Хотя может я и не прав. У меня тоже всегда за 400 вольт, поэтому выбрал половину обмоток в Вязовском трансе и получил требуемые 3000 вольт. Могу и завысить, но пока не надо. Вот как занизить 400 входных вольт? - в деревне делают запас на просадку на дальних улицах, а я возле транса поселился. Ничего не просаживается, но наверное шумы и вот лампочки ночью часто взрываются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Юрий Куриный Дата : 06.10.2008 10:46 Евгений, приветствую! Вот как занизить 400 входных вольт? - в деревне делают запас на просадку на дальних улицах, а я возле транса поселился. Ничего не просаживается, но наверное шумы и вот лампочки ночью часто взрываются. Если напряжение выше нормы, но достаточно стабильное, то для анодного трансформатора решение уже найдено. Для всего остального выпускается немалое количество стабилизаторов переменного напряжения. Для стабилизации 3-фазного напряжения обычно применяю три однофазных стабилизатора. Основных разновидностей две: при быстрых скачках напряжения в сети нужен тиристорный стабилизатор, при относительно медленных изменениях напряжения - электромеханический стабилизатор. Не бойтесь слова "тиристорный" - тиристоры в нем для быстрого переключения отводов трансформатора и никаких помех не генерируют. За быстродействие приходится платить точностью стабилизации - на уровне 5 вольт (один виток обмотки). Стоимость тиристорных стабилизаторов в несколько раз выше стоимости электромеханических. Электромеханические намного точнее - на уровне 1...2 Вольт, но медленнее и инерционнее тиристорных. Я обнаружил следующий неафишируемый эффект: в условиях быстрых попеременных скачков напряжения в сети они могут приносить больше вреда, чем пользы :-( Например: напряжение упало с 220 до 200 В, стабилизатор отработал (примерно за 0,5 с) выходное напряжение до 220 В. В следующий момент сетевое напряжение прыгает с 200 до 240 В. Вот это и есть самый плохой момент, т.к. в самом начале скачка на выходе стабилизатора оказывается 264 В :!: которые снижаются до 220 В за время около 1 с... Происходит это из-за того, что коэффициент трансформации стабилизатора был до скачка 220/200=1,1 и остался таким же в момент скачка, и на выходе стабилизатора стало 240*1,1= 264 В. Т.е. выбирать стабилизатор необходимо исходя из поведения сети в конкретном месте. 73s Юрий RG9A/UA9AM PS относительно недОроги отечественные стабилизаторы РЕСАНТА www.resanta.ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Юрий Куриный Дата : 06.10.2008 11:01 Мне кажется, что если при включении первичных обмоток треугольником и вторичных звездой получаем при военной трёхфазной сети в 220в и имеем 3000 на выходе. Если включить в 380 в гражданскую сеть звездой и вторичку тоже звездой могут быть разные значения. Это те же Вольты, только "вид сбоку" :P 380/220=1,727272272 и практически на столько же (корень из трёх) меняется напряжение при изменении схемы включения звезда/треугольник. Корень из трёх равен 1,732050807. Разница составляет 0,2766256% и она маскируется тем, что напряжения 220 и 380 В имеют некое округление, т.е. на самом деле напряжение 380 В - это напряжение 381 В. Или наоборот, 220 В - это на самом деле 219,4 В. Я так думаю :P 73s Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : Gene Дата : 06.10.2008 14:17 Евгений, приветствую! Вот как занизить 400 входных вольт? - в деревне делают запас на просадку на дальних улицах, а я возле транса поселился. Ничего не просаживается, но наверное шумы и вот лампочки ночью часто взрываются. Если напряжение выше нормы, но достаточно стабильное, то для анодного трансформатора решение уже найдено. Для всего остального выпускается немалое количество стабилизаторов переменного напряжения. Для стабилизации 3-фазного напряжения обычно применяю три однофазных стабилизатора. 73s Юрий RG9A/UA9AM PS относительно недОроги отечественные стабилизаторы РЕСАНТА www.resanta.ru Юрий, спасибо за подробный ответ. Я думал о стабилизаторах, но сеть у меня стабильная, не прыгает (если не аварии на линиях - бывает, фаза вылетает) поэтому по дому я раскрутил все три фазы в разные помещения - силовую, осветительную, гараж-баня... В шеке все три сидят на всякий случай для разной ситуации. PA от всех трёх. Защиту от пропадания нуля тоже предусмотрел. Я имел ввиду - мне электрики говорили, что на подстанциях предусмотрена регулировка общего напряжения. Но боюсь, дальним соседям это не понравится :evil: А стабилизаторы - у меня всякие бойлеры, плиты, жрут немерянно. Всего 10-15 КВт. Наверное попробую застабилизировать бытовую фазу. Ну а на радио всё предусмотрено с запасом на все случаи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Юрий Куриный Дата : 06.10.2008 14:33 Евгений, А стабилизаторы - у меня всякие бойлеры, плиты, жрут немерянно. Всего 10-15 КВт. Наверное попробую застабилизировать бытовую фазу. Указанные тобой мощности - смешные для среднестатистических промышленных стабилизаторов. Загляни на указанный мной сайт и увидишь, что только на одних невзорвавшихся ночью ламочках он окупится в разумные сроки. 73s Юрий RG9A/UA9AM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : Gene Дата : 06.10.2008 15:29 Евгений, А стабилизаторы - у меня всякие бойлеры, плиты, жрут немерянно. Всего 10-15 КВт. Наверное попробую застабилизировать бытовую фазу. Указанные тобой мощности - смешные для среднестатистических промышленных стабилизаторов. Загляни на указанный мной сайт и увидишь, что только на одних невзорвавшихся ночью ламочках он окупится в разумные сроки. 73s Юрий RG9A/UA9AM Спасибо, посмотрю. С этим строительством никак не разгребусь, всё дорожает. На лампочки только и хватает. :oops: Вот ещё дизель даже не купил - в прошлом году после урагана 4 дня при свечах жили. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : DL2BDA Дата : 26.10.2008 18:43 Всем привет! Может кто подскажет ...., анодное (плюс) с отдельного блока должно подаваться на усилитель через кабель, тудаже и минус анодного (для РА на Триоде). Гдето на форумах уже кажется обсуждали эту тему, но ненашел. Хочу для плюса использовать обыкновенный антенный разьем, а для минуса такой как для измер. приборов. Кто как делает? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.10.2008 19:49 Всем привет! Может кто подскажет ...., анодное (плюс) с отдельного блока должно подаваться на усилитель через кабель, тудаже и минус анодного (для РА на Триоде). Гдето на форумах уже кажется обсуждали эту тему, но ненашел. Хочу для плюса использовать обыкновенный антенный разьем, а для минуса такой как для измер. приборов. Кто как делает? Спасибо. http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm Блок питания усилителя выполнен в виде отдельного устройства. Для подачи высокого напряжения +3000 В в ВЧ блок усилителя применяется отрезок толстого - 12 мм коаксиального кабеля, предварительно удалив с него пластмассовую оболочку и экран. Для подачи +3000 В применяются разъемы ВЧ типа – СР-75 (чтобы не спутать с входным и антенным, там - 50 Ом). Наличие фторопласта, как составной части разъема хорошо зарекомендовало себя при подаче высокого напряжения в усилитель. Напряжение МИНУС 3000 В подается медным многожильным проводом диаметром 2-3 мм в обычной, но хорошей изоляции, повышенных требовании к нему нет, т.к. напряжение между шиной -3000 В и шасси усилителя незначительно. Напряжение питания накала лампы подается через пару экранированных проводов соответствующего диаметра. Экраны на концах заземляют в ВЧ блоке и в выпрямителе. Корпус ВЧ блока усилителя и выпрямителя тщательно соединяют между собой и заземляют. Для подачи минуса 3000 В применяю обычный разъем, через который также завожу напряжение управления -27 в, накал лампы, питание вентилятора и т.д. 73! EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : RN6L Дата : 26.10.2008 20:08 А вот разъем антенный для 3000 лучше не применять. До 2000 нормально. При 2500 не простреливает при очень аккуратной пайке. А при 3000 работает при очень-очень аккуратной пайке АБСОЛЮТНО НОВОГО разъема. И то до поры до времени. Потом при загрязнении все равно стреляет. Это я про советские СР50 с фторопластовой изоляцией привычного размера (под кабель размера RG-213 (РК50-7-...)). Небольшой след канифоли на изоляторе и никакой ни спирт ни ацетон не помогает. Не нашел способа кроме как зачищать коаксиал сантиметров на 10 от оплетки и центральную жилу припаивать или прикручивать. Можно конечно не припаивать а штекер применить какой нибудь однополюсный, но при этом возможны трудности с "попаданием" папы в маму, которая расположена глубоко внутри корпуса и почти не видна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.10.2008 20:27 Антенные разъемы типа СР бывают разные. Обычные (я применяю такой), как мы ставим на заднюю стенку трансивера, а для сомневающихся еще есть в 2 раза больше по размеру, но и обычного для подачи 3000 В вполне достаточно. Следует применять новые или чистые разъемы и проблем не будет. С 90 г. у меня ни одного прострела и раньше, применяя разъем СР-75 (изолятор - фторопласт) никогда проблем не было. А вот применение старых, грязных или имеющих в основе не фторопласт, а нечто другое, при 3000 В сомнительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Alex_1 Дата : 26.10.2008 20:38 Можно ли применить железо для трансформатора РА от электродвигателя,как оно себя поведет в работе.Может кто-то уже использует такой трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : UV5EVY Дата : 26.10.2008 21:35 Мой совет -не связывайтесь с ним. Я в свое время занимался изготовлением сварочных тран-сов,и вариант -статор двигателя -тоже опробовал. Из-за радиальных прорезей -резко снижается эффективность железа- отсюда-большой вес и низкое соотношение виток на вольт. Очень хорошо работают сердечники от 9ти Амперных ЛАТРов ,при сечении=35 См кв. Сетевая =260-280 витков ,при токе Х.Х=0.2 0.3 Амп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : R0SBD Дата : 27.10.2008 03:30 А кто мешает из толстого текстолита вырезать пластину - 10*10 см, в ее центре поставить толстый зажим приборный и подавать + 3 кв? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Gringo Дата : 27.10.2008 04:07 Есть 2 трансформатора от печей СВЧ P=1130вт U=2.2кв. После тест драйва обеих понял что на длительную работу без охлаждения сие поделки не предназначены через 30 минут руку на железе держать нет возможности горячо !!! .Если дуть вентилятором вн-2 то пациент жить будет круглосуточно :crazy: оставлял на весь день-ничего но это без нагрузки. А вопрос вот в чём как их подключать (ведь одного мало а два в самый раз) просто запаралелить , сделать отдельный мостовой выпрямитель для каждого и после них запаралелить уже на ёмкости , сделать двухполупериодный выпрямитель выпрямитель с выводом нулевой точки включив обмотки трансов последовательно (а не пробьёт изоляцию трансов 4,4кв не шутки, и сердечник будет намагничиваться). У кого есть опыт в использовании таких трансформаторов поделитесь пожалуйста интересует любая информация из первых рук (статьи в инете читал но это просто статьи написать можно что угодно интересно узнать от конкретных людей у кого сие изделия работают). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : UV5EVY Дата : 27.10.2008 08:19 Есть 2 трансформатора от печей СВЧ P=1130вт U=2.2кв. Много этого добра -есть. Проблема в том что почти у всех них ,-один вывод вторички-сидит на земле( корпусе транса) и отсоединять его нельзя,-т.к.прокладка между обм. и сердечником -очень тонка -ее обазательно-пробьет. Ток Х.Х. изделий колеблется от 1.7 до 2,7 А Поэтому я остановился на варианте - Два одинаковых транса Первички -последовательно, вторички -параллельно. Итог -Ixx=0.15-0.2 A Uвых=1.1 Кв на выходе-мост =1.5 Кв . На 1 ГК71 точно хватит, на 2 Лампы - просадка великовата (до 200 вольт) .Тр-ры От шасси -нужно изолировать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : Vytas Дата : 28.10.2008 19:44 Есть 2 трансформатора от печей СВЧ P=1130вт U=2.2кв. У кого есть опыт в использовании таких трансформаторов поделитесь пожалуйста интересует любая информация из первых рук (статьи в инете читал но это просто статьи написать можно что угодно интересно узнать от конкретных людей у кого сие изделия работают).Лет 5 назад испытывал такие трансформаторы. Купил мешочек лампочек на 200Вт и нагружал вторичную обмотку. Результат – очень большое падение напряжения при нагрузке. Всё выкинул и забыл… :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Alex_1 Дата : 28.10.2008 20:44 Valera-hvg Спасибо Вам за совет.Еще немного и начал бы мотать,чуть не влетел.Работы было-бы сделано много и потраченого времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 15.11.2008 12:31 Добрый день Всем! В продаже есть трансформаторы ОСС-0,25 220в/12в-20а(с буквами в названии могу ошибиться). На ГУ-81М везде рекомендуют 13в на накал. В паспорте на лампу минимальное напряжение 11,8в. Вариант с домоткой вторички отпадает. Зазор между железом(Ш-образное) и обмотками практически отсутствует :-( Да, стоимость чуть больше 500рублей( 540 или 560 руб.) Или в дальнейшем запитать его через ЛАТР. Друзья, посоветуйте пожалуйста: БРАТЬ ИЛИ НЕ БРАТЬ трансформатор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : aleksandr130 Дата : 15.11.2008 13:06 Если это трансформатор для питания галогеновых лампочек на 12 в подающейся влюбом электрическом магазине то брать не советою - греется сильно даже на холостом ходу, можно купить только если это последний вариант -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 15.11.2008 13:22 Если это трансформатор для питания галогеновых лампочек на 12 в подающейся влюбом электрическом магазине то брать не советою - греется сильно даже на холостом ходу, можно купить только если это последний вариант Понятно. Спасибо. Размер его, приблизительно 120(длинна пластин)х120-140(толщина набора)х150(высота пластин).Четыре клеммы(две-220в и две-12в) в один ряд. Зайду, гляну паспорт на него. Может там конкретно указано для чего он. Спасибо ещё раз. Успехов! Игорь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : UA9JES Дата : 15.11.2008 18:04 В приведенной Вами схеме, по входу отсутствует 4-й провод (нейтраль), следовательно на первичных обмотках присутствует МЕЖФАЗНОЕ напряжение (380в.). При наличии нейтрали, на каждой обмотке будет ЛИНЕЙНОЕ напряжение (220в.) Соответственно на вторичных обмотках напряжение будет меньше. Как-то раньше этот пост не попадался на глаза. Сегодня прочитал - хохотал целый вечер. Буду показывать наладчикам как учебное пособие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : RU0LL Дата : 16.11.2008 13:34 В приведенной Вами схеме, по входу отсутствует 4-й провод (нейтраль), следовательно на первичных обмотках присутствует МЕЖФАЗНОЕ напряжение (380в.). При наличии нейтрали, на каждой обмотке будет ЛИНЕЙНОЕ напряжение (220в.) Соответственно на вторичных обмотках напряжение будет меньше. Как-то раньше этот пост не попадался на глаза. Сегодня прочитал - хохотал целый вечер. Буду показывать наладчикам как учебное пособие. да больше половины электриков скажет что линейное это 220Вольт, не говоря уже о любителях. Тут плакать нужно а не хохотать. Кстати действительно, когда совсем уже все везде так плохо - остается последнее... :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : EW1SW Дата : 16.11.2008 15:37 To UA9JES To Alex 99 Добавлено: 05 Окт, 17:23 Заголовок сообщения: To serg2r20 : serg2r20 писал(а): ЛИНЕЙНОЕ напряжение - напряжение между фазными проводами. ФАЗНОЕ напряжение - напряжение между нейтральным (нулевым) проводом и фазным проводом. Виноват. Оговорился. Уважаемые! Если Вы действительно участвуете в обсуждении, то посты нужно читать ВСЕ. Вы никогда не оговаривались? Завидую непогрешимым... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : UA9JES Дата : 16.11.2008 16:42 to EW1SW Сергей, ради бога, простите меня. Вопрос не в том как вы обозвали напряжение, фазным или линейным. А в том, что подключение нейтрали понизит напряжение на обмотках трехфазного трансформатора. Будет подключена нейтраль или нет, напряжение будет неизменным, т.е. 220 в(в идеале). Возмите как- нибуть тестер и проведите измерения на первичной обмотке. В этом вопросе не надо быть семь пядей во лбу чтобы разобратся. Еще раз прошу прощения, если это вас обидело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : anatoli 4L Дата : 16.11.2008 20:06 Заголовок : Трансформатор для РА сегодня достал трансформаторь от осцилографа С8-9А. на вторичной обмотке болше 1000 В. не могу точно измерить напряжение. интересно, кто нибуд имел дело с етим трансформатором? какое напряжение на втаричке? или как его измерит с меншей погрешностю? я бы хотель исползовать етот транс для РА на двух ГИ-7Б http://s43.radikal.ru/i099/0811/b8/eca8a1f26aa0.jpg[/URL] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : EW1SW Дата : 16.11.2008 22:00 To anatoli 4L: на вторичной обмотке болше 1000 В. какое напряжение на втаричке? Так Вы сами ответили на свой вопрос. Теперь, по порядку : 1. Для более точного измерения вторичного (более 1000 В) напряжения,подключите к обмотке гирлянду из одинаковых резисторов (например 5 шт. 100 кОм МЛТ-2) , замерьте напряжение на одном резисторе и умножьте на 5 - получите искомый ответ. 2. Высоковольтная обмотка трансформатора от С8-9А предназначена для питания ЭЛТ , т.е. изначально маломощная и не "потянет" не только две ГИ-7Б, но и даже одну ГИ-12Б. 3. Здесь на сайте в разделе "Усилители", есть схема УМ на 2 х ГИ-7Б с безтрансформаторным БП. Автор - И.Гончаренко (EU1TT). 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : IGS Дата : 27.11.2008 19:51 Уважаемые форумяне! Если есть у кого инфо об анодном трансе Р-118БМ3 подкиньте данные по обмоткам и напряжениям/токам, и подскажите пожалуйста-какова его"жизнестойкость"? Буду рад любому сообщению! UR5LCZ/ Иван. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : DL2BDA Дата : 30.11.2008 03:47 Есть очень хорошая страница для строителей РА. В частности в ПАРТИ2. Много написано о блоке питания РА. Приведу два примера оттуда. Например есть аноднэй транс с выходным напряжением- 2000Впеременки.Как определить какой ток *потянет* этот транс. Для этого измеряют омметром сопротибление провода вторичной обмотки(2000В).Скажем намерили-60 ом.Теперь можем определить какое минимальное сопротивление нагрузки(в омах) (а значит макс.ток!) даст транс в схеме МОСТОВОГО выпрямителя..по формуле Сопр.Оббмотки умножить на 70. 60ом х 70 = 4200ом. Напряжение (выпрямленное) при нагрузке будет реально около 1,3 х 2000В= 2600В Ток макс= 2600В/4200ом=0,62А.. Таким образом можно посчитать приблеженно ток и напряжение,которое получим с имеющегося транса! Мин. емкость для этого выпрямителя расит. 50000/ на Сопр.мин.Нагр. ( в нашем случае это было 4200ом) 50000/4200ом=12мкФ. Для схемы удвоения: R мин. =300х Сопротивление провода вторички. Пример. Есть транс- 1000В переменки. Сопротивление провода бторички- 10 ом 300х10=3000ом Напряжение на выходе выпрямителя при мах. токе будет приблизительно = 2,5 х1000В= 2500В Ток при этом будет= 2500В/3000ом=0,83А. Емкость (мин)одного из дбух конденсаторов в удвоителе определяется как С= 200000/Сопр.мин = 200000/3000ом = 67мкФ. Таким образом измерив выходное напряжение (переменку) транса обычным мультиметром( с делителем, при необходимости, или же подавая на первичку скажем 22В, с пересчетом),замеряем омметром сопротивление провода повышающей обмотки и цчитаем, что мы можем в перспективе иметь. В статье написано еще очень много интересного. Может кто-то возмется перевести несколько страниц,которые очень полезмы будут многим( я так думаю). Илиже может уже есть перевод?Тоб.из 9го реиона очень много переводил англиских статей по РА(позывной сейчас не помнь) 73! http://www.somis.org/D-amplifiers2.html http://www.somis.org/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : EW1SW Дата : 30.11.2008 11:52 To Антон-DL2BDA : К примерно такой методике тестирования в\вольтных трансформаторов пришел эмпирически уже давно... Сопр.Оббмотки умножить на 70. Поясните, пожалуйста," происхождение" цифры 70. В своих тестах трансформаторов (точнее, вторичных обмоток) мощностью более 1 кВА, руководствовался фактическим сопротивлением вторичной обмотки. Если это сопротивление было более 50 ом, то эта обмотка считалась маломощной. 73! Сергей, EW1SW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : UT1US Дата : 30.11.2008 12:33 Реально совпадает с замерами Напряжение (выпрямленное) при нагрузке будет реально около 1,3 х 2000В= 2600В Ток макс= 2600В/4200ом=0,62А.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : UT1US Дата : 30.11.2008 12:52 50000/4200ом=12мкФ. 50000 это постоянное число? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : ua9si Дата : 30.11.2008 15:41 http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file1799/ в книге по этой ссылке описывается этот метод косвенного расчета трансформатора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : UT1US Дата : 30.11.2008 16:48 http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file1799/ в книге по этой ссылке описывается этот метод косвенного расчета трансформатора Что-то не скачивается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : DL2BDA Дата : 30.11.2008 17:57 ua9si Да,в этой книге действительно практически сделан перевод указанной мною !!!(АRRL Handbook за 1995 ).Так что, работу по переводу ребята сделали.Посмотрю все ли там они отразили в своем манускрипте. Неполенился и замерил обмотку своего транса,посчитал и удивился,полученные ренее результаты тестов транса были почти аналогичны!!!!(правда использобал для измерений нагрузку транса в * боевом положении*). То UT1US, да 50000 -это постоянное число,как его вывели сейчас не скажу. Но подобные коефициенты и т.д. -часто результат матиматического приближения,преобразования, который в практике часто применяется для упрощенного и быстрого расчета.Такие формулы давно используют... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : UA9JES Дата : 30.11.2008 18:15 Что-то не скачивается В радиоклубе (в Киеве), в QSL-бюро их целая куча(бумажный вариант). У меня оттуда два экземпляра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Дата : 30.11.2008 18:34 Возмите как- нибуть тестер и проведите измерения на первичной обмотке. В этом вопросе не надо быть семь пядей во лбу чтобы разобратся. А если этих-то семи пядей и нет тогда как быть? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : UT1US Дата : 30.11.2008 18:47 В радиоклубе (в Киеве), в QSL-бюро их целая куча(бумажный вариант). У меня оттуда два экземпляра. Чего два экземпляра?Книг?Уточните. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : Григорий47 Дата : 30.11.2008 20:27 Радиостанция Р-140 питается 3-х фазным напряжением 220 вольт (3х220) треугольником. А питать трансформатор 3х380 не корректно (отсюда и завышенные напряжения и токи холостого хода и прочее) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : UA9JES Дата : 30.11.2008 20:56 Чего два экземпляра?Книг?Уточните. Да, два экземпряра, той книги. Их было столько, что просто взяли из кучи две одинаковых книги и подарили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : UA9JES Дата : 30.11.2008 21:10 А если этих-то семи пядей и нет тогда как быть? :D Для этого и существуют форумы, друзья, знакомые специалисты. Люди не зная чего-то спрашивают, консультируются, а не беззаговорочно утверждают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Vlad-YL3RW Дата : 01.12.2008 18:42 Григорий, привет! Если 3 х 220В треугольником, то можно, соединив звездой запитать 3 х 380В. Володя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Григорий47 Дата : 01.12.2008 20:02 to YL3RW Володя привет! В Р-140 питание от внешней сети 3х380/0 (звезда) или 3х220(треугольник) поступает на 3-х фазный регулятор напряжения (естественно через переключатель напряжения 380 или 220 с соблюдением фазировки), который выдает на станцию свои 3х220 (треугольник) причем изолированные от внешней сети. А вот трансформаторы установленные в изделии Р-140 имеют в основном соединение звезда для сети 3х220 и если мы соединим их треугольником (что в большинстве случаев не возможно по причине того что нет концов обмоток, а имеются 3 вывода или в крайнем случае 4), то тогда нам для получения того-же напряжения на вторичной обмотке необходимо подать 3х127. Высоковольтный трансформатор, если мне не изменяет память, имеет по 2 вывода с каждой из фазных обмоток,которые соеденены в звезду и расчитаны на 3х220. Я думаю что объяснил понятно. :crazy: Всем успехов! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : ra4ase Дата : 01.12.2008 21:42 В анодном трансформаторе Р-140 6 выводов. При соединении их в звезду и 380 вольт все работает великолепно. Нужно только выбросить от туда мощный контактор который раньше переключал эти обмотки между звездой и треугольником в виду того что при таком напряжении запитки треугольник уже не прокатит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : Serge_UA0SC Дата : 02.12.2008 12:25 Привет всем! Приобрел трансформатор от передатчика Снежинка... Может у кого то есть схема подключения.....??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : Ustas Дата : 09.12.2008 20:42 Этот БП :crazy: из какого-то аппарата проводной связи, кто знает из какого конкретно - подскажите! :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Ustas Дата : 10.12.2008 22:02 В этом БП оригинальный транс. Сетевая обмотка содержит 368 витков провода ПЭВ 2 диам. 1,4 мм с десятью отводами: от 152, 160, 182, 200, 220, 240, 260, 280, 302, 324 и 346 витка. 220 вольт ,похоже, подается на 240 витков (есть нацарапаная вручную метка) , а остальные отводы сделаны для работы от 127 до 380 вольт. Отводы переключаются мощным двухгалетным щеточным переключателем,жаль только что корпус галет в нем не керамический. Вопрос к знатокам: использовал кто-нибуть такой галетник в П-контуре и сколько мощи он может потянуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Дмитрий/UA9LT Дата : 11.12.2008 07:23 Вопрос знатокам: Заканчиваю собирать силовой трансформатор для РА. Имеется возможность изолировать сердечник от шасси РА. Что это даст? Или не мудрить и посадить, как обычно, через болты на шасси? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : RK1AT Дата : 11.12.2008 07:48 Есть на железных дорогах, в депо, где обслуживаются тепловозы, выравнивающие трансформаторы, марки не помню, габаритная мощность железа 4,5 кВт, не очень большой, я сделал из тестолита каркасы и намотал этот транс под РА на 78Б, все обмотки были проложены лакотканью, сам транс был пропитан лаком и прожарился в шкафу. Было это в 90 г. Затем, на таком-же трансе был реализован сварочный аппарат. Повторяю, что физические габариты транса, приемлимы для квартирного БП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : R9LZ Дата : 11.12.2008 07:53 Или не мудрить Не мудри Дима. А собственно чего ты хочешь добиться, изолируя сердечник от шасси? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Дмитрий,Можайск Дата : 29.12.2008 19:20 Подскажите пожалуйста по перемотке трансформатора с 380в на 220в.Трансформатор ТБС3-0,4 КВА,вход 380в,выход- две обмотки по 36в.Сматывая вторичные обмотки подсчитал их количество,получилось 1,4 витка/вольт,с первичной обмотки отмотал провод до 230в(используя полученые 1,4 витка/вольт).Намотал контрольную обмотку и включил в 220в,теперь получилось 2 витка/вольт.Ток холостого хода не мерял,трансформатор не гудит и не греется.У меня вопрос,правильно ли я смотал первичную обмотку и почему изменился показатель витки/вольт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : EW1SW Дата : 31.12.2008 18:10 To Дмитрий,Можайск : Дмитрий ! Количество витков на вольт (1,4) Вы подсчитали по вторичным обмоткам. Правильно. Однако, эта цифра будет другой для первичной обмотки. Вы забыли про КПД. Для трансформатора большой мощности (типа Вашего) будет в пределах 0,85 - 0,95. Поэтому число витков на вольт у первичной обмотки будет меньше, т.е. цифра должна быть в пределах 1,26. .Ток холостого хода не мерял,трансформатор не гудит и не греется Зря Вы это не сделали. Теперь Вам не с чем сравнивать "новый" ток ХХ. Практически замечено, что для трансформатора такой мощности, как у Вас, приемлемым можно считать ток ХХ в районе 150 - 200 мА. Намотал контрольную обмотку и включил в 220в,теперь получилось 2 витка/вольт По моему, тут ошибка. На какое напряжение была намотана контрольная обмотка ? Успехов ! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Дмитрий,Можайск Дата : 31.12.2008 18:43 Ошибки тут нет,мотал два раза,сначала 10 витков,а потом 24 витка,получилось 5 и 12вольт,это после отмотки первичной обмотки по "моим расчётам"до 230вольт.Первичку я так понял придётся домотать.А можно ли с помощью ЛАТРа определить правильное напряжение первичной обмотки и соответственно домотать или отмотать витки и как правильно это сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : aleksandr130 Дата : 31.12.2008 21:30 изоляция трансформатора от корпуса немного снизит ток холостого хода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : EW1SW Дата : 31.12.2008 21:47 To aleksandr130 : изоляция трансформатора от корпуса немного снизит ток холостого хода. Это как это ??? Поясните сию мысль подробнее . 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : EW1SW Дата : 31.12.2008 21:56 То Дмитрий,Можайск : Дмитрий! ЛАТР в этом случае - не помощник. Так Вы замерили "новый" ток ХХ ? Он вписывается в данную выше рекомендацию ? Если - да , то на этом можно остановиться. Разве что сделать 1 - 2 отвода с "шагом" 3 - 5 вольт. С наступающим 2009 г. ! Здоровья, благополучия в семье, успехов в РАДИО ! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : swlnet Дата : 31.12.2008 22:15 Похоже, Вы рассчитали "отмотать" не до 230, а до (примерно) 330 вольт (может ошиблись в первой цифре). Далее, КПД - вообще непричем: соотношение витки / вольты - величина постоянная для всех обмоток конкретного трансформатора. И самое главное - решить проблему просто "отматывая" обмотку, рассчитанную на 380 в, не удастся - Вы потеряете мощность... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : Дмитрий,Можайск Дата : 31.12.2008 22:50 Похоже, Вы рассчитали "отмотать" не до 230, а до (примерно) 330 вольт (может ошиблись в первой цифре). Далее, КПД - вообще непричем: соотношение витки / вольты - величина постоянная для всех обмоток конкретного трансформатора. И самое главное - решить проблему просто "отматывая" обмотку, рассчитанную на 380 в, не удастся - Вы потеряете мощность... Отмотал "150вольт",исходя из заводских данных трансформатора на нём были две обмотки по 36 вольт,52 или 53 витка каждая,т.е около 1,4 витка/вольт.Если соотношение витки/вольт одинаковы(хотя встречал разные мнения,которые и навели сомнения),то почему отматыванием ничего не получится?Ведь если наматывать с нуля первичку,то соотношения витки/вольт одинаковы и для 220в и для 380в,разное только количество витков,почему я потеряю в мощности или я чего то не понимаю?Ток холостого хода замеряю только после "каникул"т.к трансформатор на работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : swlnet Дата : 31.12.2008 23:33 Где-то закралась досадная ошибка... Почему Вы потеряете в мощности? Потому, что P=U * I. Уменьшаете напряжение на первичной обмотке - трансформатор будет стремится "добирать" мощность за счет тока (Вы же его нагрузили и хотите снять 0,4 ква). А сечение провода сетевой обмотки на 380в (которую Вы отмотали) осталось прежним. И вот теперь уже КПД, обмотка греется и т. д... Сетевая обмотка трансформатора, рассчитанная на 220в должна быть намотана более толстым проводом (для пропускания большего тока), чем обмотка, рассчитанная на 380в - при одинаковой мощности трансформаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Дмитрий,Можайск Дата : 01.01.2009 00:28 Теперь понятно.Первичка намотана проводом около 1мм,вторичку собираюсь мотать 0,5мм,напряжение около 1кв, для УМ ГУ-50,ГИ-7 должно хватить.Авот хватит ли для накальной обмотки не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : sr-71 Дата : 01.01.2009 00:58 2009......Общим скопом обдумать надо. Коллеги, давайте звякнем....всем хороший привет от меня. Здоровья всем за все ваши дела. ..насыпать и запить и ....хорошо бы закусить. И не объестся бы японскими объедками и китайскими отбросами. Вот оно в чём дело, а не потому что..Примеряться бесполезно, оглянулся пиши пропало...сначала надо было название читать.. напрочь не понимаю...колбасой еще в войну объелся...всем простил кому должен....выроем здесь и в другом месте. Не повозишься транс не намотаешь..то не так... то не то, то провода нужного не мае..Господа обрастайте карманами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : sr-71 Дата : 01.01.2009 01:00 А если за провод возьмешься, то можеш там и остаться.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : sr-71 Дата : 01.01.2009 01:03 если бы меня на склад запустили бы, то я много бы чего вытащил....и провод 3 мм тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : EW1SW Дата : 01.01.2009 01:20 То sr-71 : если бы меня на склад запустили бы Сочувствую, гены не обманешь. Тем не менее, с Новым Годом ! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : sr-71 Дата : 01.01.2009 01:29 Приемник включил,, но в ухо не ложится....Разные буквы Х....на Ё и на Б.... Хохол один учил что сало жевать не надо...глотай и всасывай.... Сегодня ел шашлык и чуть не подавился -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : Дмитрий,Можайск Дата : 15.01.2009 00:46 Добрался наконец до трансформатора,ток холостого хода получился 200 мА.Пробовал отматывать,доматывать,но из за разной сборки сердечника получалось по разному.Пока меньше 200мА не получилось:очень уж хлопотное и долгое это дело.Есть возможность достать ЛАТР 220в 2А,кто нибудь его использовал и что с него можно вытянуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : ua6dx Дата : 24.02.2009 00:53 Стал обладателем двух трансформаторов от Р-654 (Окунь). Теперь возник вопрос - как их скоммутировать их на 380. Звезда/треугольник - можно посчитать, а вот где начало/ конец обмотоки - не понятно... Может есть у кого схема блока питания? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Serge A. Pasko Дата : 24.02.2009 07:08 ua6dx Стал обладателем двух трансформаторов от Р-654 (Окунь). Теперь возник вопрос - как их скоммутировать их на 380. Звезда/треугольник - можно посчитать, а вот где начало/ конец обмотоки - не понятно... Может есть у кого схема блока питания? Почти все трансы, во всяком случае мощностью до 10кВт, имеют первичную обмотку на 220В. Это значит один надо включить между фазой А и нулём, другой между фазой Б и нулём. Высоковольтную обмотку каждого транса подключить к диодному мосту, а мосты - выходы выпрямителей, включить параллельно. Далее фильтр выпрямителя, дроссель и конденсатор на минус. Получится не трехфазный (6-ти полупериодный), а двухфазный (4-х полупериодный) - он заметно лучше однофазного, но уступает трехфазному. Там глядишь и ещё один транс раздобудете. Не обязательно точно такой, но обязательно с таким же напряжением высоковольтной обмотки +/-5%. Тогда получится полноценный трехфазный выпрямитель, ничем не уступающий выпрямителю на одном трехфазном трансе. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Serge A. Pasko Дата : 24.02.2009 07:27 Да, где начало, где конец обмоток значения не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : Alex_1 Дата : 24.02.2009 17:31 Есть железо ТОР для трансформатора,помогите узнать его габаритную мощность.Размеры:внутренний диаметр=65мм.,наружный диаметр=135мм,высота=75мм.По внешнему виду габариты внушительные,приблизительно на 1кВт потянет,если не больше.Он-это ЛАТР,от 0-250вольт и ток 9А(было написано на корпусе),но рассчет по программе Power Trans показывает около 600В/А.Хочу на нем намотать анодный транс. для двух ГК-71,потянет или нет пока берут сомнения. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : R9MW Дата : 24.02.2009 18:02 А у меня получается 912 V / A . Для 2-х ГК-71 думаю хватит , ватт на 800 подводимой . Это только для анодов . 73 , Валерий . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : UV5EVY Дата : 24.02.2009 18:41 Есть железо ТОР для трансформатора,помогите узнать его габаритную мощность.Размеры:внутренний диаметр=65мм.,наружный диаметр=135мм,высота=75мм.По внешнему виду габариты внушительные,приблизительно на 1кВт Киловатт можете закладывать свободно, при S железа 32 -35 См.кв. на нем намотано 1 виток на вольт -железо хорошее. В прошлые годы делал сварочники на таких (первичку диам. 1,8 мм вторичку шиной 16 см.кв. 50 витков ) варил 3кой и 4кой электродами ,тор обдувал вентилятором ,ток первички доходил до 20А. Один виток на вольт -всетаки маловато ему (Ix.x =1A ) Но при 250 витков на 220 вольт ток х.х. уменьшается до 0.2 Ампер ,что уже приемлемо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : Alex_1 Дата : 24.02.2009 19:30 Ermakov Да, планирую только под анодное напряжение, на накал и сетку будут другие трансформаторы. Если не секрет то по какой программе Вы производили рассчет.[b]Valera-hvg Вы правы,я посчитал витки 264 и провод 1,1.Толко-что попробовал включил в сеть-гудит,но сделал четыре цикла подряд вкл/выкл и и пробка автомат выбила,ток хх еще не мерял. Да еще вопрос.Как делать укладку провода по кругу или доходим на 360 градусов и мотаем обратно. Заранее благодарен Вам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Serge A. Pasko Дата : 24.02.2009 19:51 Alex_1 Есть железо ТОР для трансформатора,помогите узнать его габаритную мощность.Размеры:внутренний диаметр=65мм.,наружный диаметр=135мм,высота=75мм.По внешнему виду габариты внушительные,приблизительно на 1кВт потянет,если не больше.Он-это ЛАТР,от 0-250вольт и ток 9А(было написано на корпусе),но рассчет по программе Power Trans показывает около 600В/А.Хочу на нем намотать анодный транс. для двух ГК-71,потянет или нет пока берут сомнения. Если Вы хотите получить от 2х ГК71 600...700Вт, вых. мощности, то потянет, а если 1 кВт - не потянет. Это очень хорошее железо обеспечивает мощность 1кВт. Не более. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : UV5EVY Дата : 24.02.2009 20:52 Если не секрет то по какой программе Вы производили рассчет.[b]Valera-hvg . Да небыло 15-20 лет назад ни компа ,ни программ , мотал виток к витку по внутреннему диаметру ,при д.провода=1.4-1.5 мм. получается примерно два слоя первички,прокладывал стеклолентой в 2 слоя. Мож. Сергей (ЕХ8А) и прав ,при долговременной работе,больше 1 кВт его грузить не надо ,но кратковременная перегруз.способность очень неплохая. Анодник на нем не мотал,думаю получиться должен неплохой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : Alex_1 Дата : 24.02.2009 21:30 Сергей, ЕХ8А. Я думаю 600-700Вт мне будет достаточно.Вот только информации по намотке таких трансформаторов в интернете маловато. Как укладывать витки,пропитывать лаком или парафином каждый слой или нет и тд. Ш,П,ПЛ,ШЛ трансформаторы и электродвигатели перематывал но вот трансформатор на ТОРе еще нет,будем пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : Расул Дата : 24.02.2009 22:11 Вот сижу перематываю тороид,стоял в УМ,мощность более 1 КвТ.Первичка 1,5 мм,вторичка 1мм.Все прекрасно работало,но я допустил ошибку при установке транса:сильно затянул крепежную шпильку и видимо смял обмотки.В самый не подходящий момент сгорела втричка,причем самый первый,нижний слой.Пришлось резать провод,смотать его аккуратно не получилось.Первичка осталась целой. Но вот мотать вторичку уже не хочется-челноком долго,других методов в домашних условиях не знаю...Наверное,куплю ОСМ-1,6 и намотаю на нем.Он хоть и поболее,но его мотать легче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Ustas Дата : 24.02.2009 22:40 Тор нежен в креплении центральной шпилькой плюс при этом получается тяжелый температурный режим в центральной части транса с последующим летальным исходом. Если все-таки хочется применять тор, то лучше крепить хомутом по периметру.Такой вид крепления успешно использовался в ламповых осцилографах для крепления мощных дросселей,а в освободившейся центральной части шасси под тором насверлить вентиляционных отверстий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : Serge A. Pasko Дата : 24.02.2009 23:05 Alex_1 Я думаю 600-700Вт мне будет достаточно.Вот только информации по намотке таких трансформаторов в интернете маловато. Как укладывать витки,пропитывать лаком или парафином каждый слой или нет и тд. Ш,П,ПЛ,ШЛ трансформаторы и электродвигатели перематывал но вот трансформатор на ТОРе еще нет,будем пробовать.Здесь, на СКР можно найти статьи, точно не помню, UA9XBi, UA3VFS, RA6ED о намотке таких трансов, с фотографиями, чертежами, всё очень наглядно. Занятие это неиз лёгких, но энтузиазм всё преодолевает!!! Ustas Тор нежен в креплении центральной шпилькой плюс при этом получается тяжелый температурный режим в центральной части транса с последующим летальным исходом. Если все-таки хочется применять тор, то лучше крепить хомутом по периметру.Такой вид крепления успешно использовался в ламповых осцилографах для крепления мощных дросселей,а в освободившейся центральной части шасси под тором насверлить вентиляционных отверстий.Совершенно верно. Поэтому торов в серьёзных разработках более 1 кВт не бывает. Они уступают классике - стержневым трансам, и по лёгкости намотки, и по механической прочности, и по потерям в меди, и по условиям охлаждения не только обмоток, но и сердечника, который оказывается весь в тепловой шубе. 73! Сергей, ЕХ8А. [/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : Расул Дата : 25.02.2009 00:20 Приобретенный опыт по перемотке тора не окрыляет...За выигрыш в размерах приходится платить надежностью. Но,скорее всего ,сгоревший тор-это следствие моей не совершенной намотки.Хотя,на мой взгляд,это одноразовый транс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : Alex_1 Дата : 25.02.2009 12:44 Вот сижу и гадаю,ТОР подходит по размерам,а ПЛ,ШЛ,Ш не подходит. Хочется сделать все в одном корпусе и УМ и БП. Сергей, ЕХ8А. Спасибо за информацию,немного пошарил по интернету и кое-что нашел про ТОРы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : ИЛЬЯ В. Дата : 25.02.2009 23:55 Торы хороши только при "ЗАВОДСКОЙ" намотки и пропитки под ваккуумом и в печи ..... А "руками" , и на коленки очень не благодарное дело .... НИКОГДА не возьмусь за намотку тора в ручную , т. к. уже есть плачевный опыт .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : ua6dx Дата : 03.03.2009 14:10 to EX8A. Сергей, спасибо за ответ. Имненно так я и буду коммутировать трансы от Р-118. А трансы от окуня это трехфазники со вторичными обмотками 0.51мм. И где у них что - не понятно. Правильно ли я понимаю, что при неправильном включении первичек - возникнет повышенный ток Х.Х.? И вторым вопросом... После трёхфазного мостового выпрямителя по уму надо включать дроссель. Какой он должен быть? Нагрузка две ГУ81 по вашей концепции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : Serge A. Pasko Дата : 04.03.2009 01:42 ua6dx[/b]] А трансы от окуня это трехфазники со вторичными обмотками 0.51мм. И где у них что - не понятно. Правильно ли я понимаю, что при неправильном включении первичек - возникнет повышенный ток Х.Х.? Имеется несколько вариантов включения трехфазных трансов в однофазную сеть, при этом Iхх по сети получается различным. Вых. напряжение - тоже. При нормальном трехфазном включении вариантов нет. И фазировка первичных обмоток (где начало - где конец) никакого значения не имеет. Вообще последовательность фаз не имеет значения для трансформаторов. Она необходима только для трехфазных электродвигателей, если такие имеются в конструкции. При неправильной (для них – электродвигателей) последовательности фаз, они вращаются в обратную сторону. Преодолевается это легко. Меняются местами любые две фазы. В некоторых устройствах есть спец. переключатель, чтобы производить эту операцию быстро. ua6dx[/b]] И вторым вопросом... После трёхфазного мостового выпрямителя по уму надо включать дроссель. Какой он должен быть? Этот вопрос дискутировался в соседней ветке не так давно. Повторять всю дискуссию влом, но если попросту, то это тот случай, когда кашу маслом не испортишь. Чем больше индуктивность дросселя и толще в нём провод – тем лучше. ua6dx[/b]] Нагрузка две ГУ81 по вашей концепции. Один транс с диаметром втор. обмоток 0,51мм, в трехфазном включении одну «рогатку» может ещё и потянет, а две - пожалуй нет. Да и анодный-ли это транс, с таким проводом??? И от "окуня" -ли? У меня есть маленький трехфазник с похожим проводом, но он из блока ВСР 9-У. Используется в разных передатчиках с двумя ГК71. Но там и анодное напряжение меньше в 1,5 раза. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : ua6dx Дата : 04.03.2009 14:46 Сегей, спасибо за разъяснения. Я просто "не догоняю" какие требования к дросселю. Распространяется ли на него такое понятие как насыщение... Если нет - в то грубом приближении видимо будет так: Железо какое под руку попадётся. Чем больше - тем лучше. Заполняем всё пространство медью. Сечение провода должно быть не менее суммы сечений вторичных обмоток. Правильно ли я понимаю, что в схеме мост-индуктивность-емкость бросок тока в момент пуска в разы меньше если бы применялась чисто емкостная нагрузка. Для меня это достаточно болезненный вопрос из-за особенностей питающей сети. Я ограничен автоматом 3х16 ампер :-( А этих трансов от Окуня у меня два. :D Итого 2х0.51мм. У Р-140, если память не изменяет, 0.9мм. Да и весу эта пара стосороковой перетянет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : Serge A. Pasko Дата : 04.03.2009 18:51 ua6dx[/b] ] Сегей, спасибо за разъяснения. Я просто "не догоняю" какие требования к дросселю. Дроссель, как и конденсатор фильтра выпрямителя, накапливает электрическую энергию, когда её много (на пиках пульсаций выпрямленного напряжения), и отдаёт её в нагрузку, когда её мало (на минимумах). В конденсаторе энергия присутствует в виде энергии электрического поля, а в дросселе в виде энергии магнитного поля. Вместе они (дроссель и конденсатор) справляются с задачей равномерного питания наилучшим образом. Только дроссель (без конденсатора) или только конденсатор (без дросселя) не могут обеспечить столь качественное питание, как вместе. Без дросселя недоиспользуется мощность силового трансформатора. Точнее при меньшей мощности, чем с дросселем, транс начинает загибаться и может сгореть. Требования такие же, как и к конденсатору. Для конденсатора, чем больше ёмкость – тем лучше. Для дросселя, чем больше энергии дроссель может накопить/отдать, тем лучше. Количество этой энергии тем больше, чем больше индуктивность, и чем мощнее сердечник, в котором собственно магнитная энергия и накапливается. Ну и естественно, он должен выдерживать приложенное к нему напряжение, чтобы не прошивало, должен выдерживать средний ток, чтобы не сгорел, и иметь поменьше потерь, для этого провод должен быть толще. ua6dx[/b] ] Распространяется ли на него такое понятие как насыщение... Распространяется. Хилый сердечник не может накопить столько же энергии как более мощный. Проявляется это также, как дефицит ёмкости конденсатора фильтра. Мало энергии может принимать-отдавать – плохая фильтрация и бОльше болтанка напряжения при изменении нагрузки. ua6dx[/b] ] Если нет - в то грубом приближении видимо будет так: Железо какое под руку попадётся. Чем больше - тем лучше. Заполняем всё пространство медью. Сечение провода должно быть не менее суммы сечений вторичных обмоток. Я сейчас не помню всех нюансов оптимального проектирования дросселя, но можно не сильно ошибиться, если чуть порассуждать. Рассмотрим экстремальный случай №1. Медь такая толстая, что помещается лишь один виток. Очень мала индуктивность. Никаких почти потерь в меди, но сталь будет сачковать. Точнее будет работать при токах в тысячи ампер, а при нашем среднем токе, порядка 0,5А, будет сильно недоиспользована. Случай №2 Очень много витков, но провод тонкий. – Сгорит. А теперь от этих экстремумов прийдём к оптимуму. Витков (индуктивности) надо бы побольше, но провод должен выдерживать. Средний ток при 2хГУ81, порядка 0,5…0,6А. Мы знаем, что в трансах (дросселях – без разницы) большой мощности провод не горит при плотности тока в 2А/на кв.мм сечения провода. Берём калькулятор и считаем. сечение провода при такой плотности тока = 0,6А/2А (на мм) = 0,3кв. мм. Для высокой надёжности лучше брать не средний, а максимальный ток, даже с некоторым запасом. Тогда не сгорит и при длительном «нажатии», т. е берём 1,5А. Сечение провода= 1,5А/2=0,75кв.мм. Такое сечение имеет провод диаметром: sqrt 0,75/3,14 = 0,49мм. Берём провод 0,51 и можно мотать, или подобрать подходящий транс, сделав из него дроссель. Отклонение от этого оптимума в сторону уменьшения диаметра приведёт к перегреву провода, а в сторону увеличения – к недоиспользованию стали, правда и к уменьшению омических потерь и нагрева. Сердечник чем толще, тем лучше. При более толстом сердечнике индуктивность больше, энергия, которую дроссель способен накопить /отдать – больше. В хорошем дросселе надо сделать зазор в магнитопроводе, чтобы сердечник не насыщался и при больших токах дроссель не терял индуктивности. Применяются дроссели и без зазора, При одинаковой начальной индуктивности они меньше по весу и размерам, но они теряют индуктивность на больших токах нагрузки, то есть тогда, когда энергетические показатели наиболее важны, поэтому их лучше не применять. Расчёт таких дросселей сложен и нестабилен из-за фактического большого разброса свойств стали. Они намагничиваются и теряют индуктивность даже на малых токах вследствие аварийных режимов – КЗ, прострелы, пробои, вобщем лучше с ними не связываться. ua6dx[/b] ] Правильно ли я понимаю, что в схеме мост-индуктивность-емкость бросок тока в момент пуска в разы меньше если бы применялась чисто емкостная нагрузка. Для меня это достаточно болезненный вопрос из-за особенностей питающей сети. Я ограничен автоматом 3х16 ампер Правильно. В этом можно убедиться и экспериментально. Без дросселя автомат выбивает, и только на 2-й…3-й раз (когда конденсатор зарядится) удаётся включить, а с дросселем всё плавненько включается. ua6dx[/b] ] А этих трансов от Окуня у меня два. Итого 2х0.51мм. У Р-140, если память не изменяет, 0.9мм. Да и весу эта пара стосороковой перетянет... Классно!!! Если они от «окуня» (1-ГУ81) то 2 таких транса точно потянут 2-ГУ81. Трансы в промпередатчиках обычно делаются с большим запасом по мощности, что совершенно необходимо, если думать о качестве сигнала. У Р140, точно не помню, 0,71 или 0,72, но до 2х Ампер тянет, правда это предел. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Serge A. Pasko Дата : 04.03.2009 19:12 А какое анодное напряжение у "окуня"? Или, ещё лучше, количество витков анодного транса??? Возможно есть варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : ua6dx Дата : 06.03.2009 18:29 Первичка 1.35 730 витков отвод от 615 Вторичка 0.51 2160 витков И что-то я задумался :? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Serge A. Pasko Дата : 06.03.2009 19:04 Первичка 1.35 730 витков отвод от 615 Вторичка 0.51 2160 витков И что-то я задумался :?Даст Бог, Вы выйдете из своей задумчивости, поймёте что Вам нужно, сформулируете вопрос (если он возникнет), тогда, возможно, будет о чём подумать и поговорить. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : ua6dx Дата : 06.03.2009 19:54 Казалось, что посажу я первичку звездой, вторичку на трёхфазный мостовой и получу искомые 3кВ... А ннет... Возможен ли такой вариант? Первичку в звезду на отвод от 615 витка 615/220=2.8 вольт на виток на вторичных получается 2160/2,8=770 вольт. Каждую вторичку на свой мост. 770х1,3=1000 выпрямленных Мосты последовательно 3х1000=3000 анодного Правильно ли я рассуждаю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : Дата : 06.03.2009 21:20 Боюсь что с этой рыбы ничего не получится. (окунь) Я так мыслю.В окуне первичка соеденена треугольником. Т.Е. обмотка одного сердечника расчитанна 380в. т.е 1.6 витка на вольт. У меня тут у одного знакомого этих самых силовиков с окуня был десяток. Осталось только 2 нетронутых. Два уже перемотанны. Так что получается что я в курсе что можно сотворить с этого анодника. Данная ветка очень полезна.Чуть по глупости не разобрал Силовик от Р-140. Большое спасибо за наводящую информацию. Только вот вопрос. Что никто не догадался что в силовике от Р-140 можно просто выбросить третью катушку и не парить себе мозги. Третью в смысле крайнюю. Тогда мы получим Р-0.66 номирала. выбросим лишний вес.(или будет катушка в виде ЗИПА) Две первички паралельно.sr-71 там все правильно описал. Со вторичек прийдется по 400 вольт смотать. Или тогда будет почти 4кв. Лично мне прийдется смотать. в 140 1.25 витков на в. Первичка 275 правда последняя цифра у мене не просматривается провод 1.25 Вторичка 0.72 1760 витков. Вторичные обмотки последовательно. По поводу споров на страничках поранее 4киловольта. Мне так кажется вольт на 200 врет прибор. А в расчете брать при завышеном сетевом не 10 процентов а 17.(это трехфазка.) При ичпытании катушки тс 0.72 1.2 а нагрев провода в течении 2х часов не более 40 градусов. трансформатор в замкнутом пространстве. 1.8 а разогрев около 60 градусов в течении4х часов. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : EW1SW Дата : 06.03.2009 22:19 То САША : Что никто не догадался что в силовике от Р-140 можно просто выбросить третью катушку и не парить себе мозги. Третью в смысле крайнюю. Поторопились сделать такой вывод, хотя активно участвуете в обсуждении с самого начала. Вернитесь к 6-й странице этой ветки. Вы, видимо, реально не тестировали этот транс-р и поэтому не знаете, что при однофазном его включении (используются только две катушки) токи первичных обмоток получаюся разные. Ток двух крайних катушек больше, чем ток средней. Для себя это объяснил разной конфигурацией магнитопровода для крайних и средней катушки. Возможно мое объяснение не верно, но факт разницы в токах имеет место быть. Таким образом "выкинуть" крайнюю катушку - не получится. Иначе мы получим две вторичные обмотки с разными нагрузочными способностями и, соответственно, и выпрямители. Вообще-то есть способы "выкинуть" крайнюю катушку : - разобрать транс-р (однако внимательно его рассмотрев, не рискнул); - ОТПИЛИТЬ крайнюю катушку (вместе с магнитопроводом). Такую "операцию" я уже проделывал с 3-х фазным транс-ром(1 кВА). Кстати, токи первичных обмоток тоже были разные, но когда отпилил крайнюю, то у оставшихся двух обмотках токи уровнялись. Значит дело все-же в магнитопроводе. Уточню по первичной обмотке : провод ПЭВ 1,25 х 2 (двойной). По вторичным обмоткам ничего не предпринимал. Выдают 1230 в.(АС) каждая. Остальные подробности - на 6 странице. Успехов! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : ua6dx Дата : 06.03.2009 22:23 А если первичку в треугольник вариант первый обмотка 720 витков 720/380= 1.9 вит/вольт соответственно 1140 вольт на каждой вторичке 3х1140х1.4=4.8кВ вариант второй обмотка 615 витков (отвод) 615/380= 1,6 вит/вольт соответственно 1333 вольт на каждой вторичной 3х1333х1.4=5.6кВ В обоих случаях при последовательном соединении обмоток получается слишком много. :-( Как выход - смотать с каждой витки или взять первый вариант, нагрузить каждую обмотку на мост а уже выходы мостов 1 и 2 -запараллелить 3-ий включить последовательно с первым и вторым. в итоге 3200 вольт постоянки :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : Дата : 06.03.2009 23:31 В фильме "Белое солнце пустыни" были гранаты не той системы. У меня видимо трансформатор не той системы. В моем трансформаторе для отсоединения крайней катушки достаточно раскрутить два соответствующих винта и вытащить катушку с сердечником. Расслабив два рядом вкладыши из набора железа. И получится трансформатор однофазный с двумя обмотками. Используя свободный сердечник не запитанный а стоящий в конструкции. Мы судя по всему нарушаем некоторые законы электротехники (мое мнение.) Во всяком случае в моем трансе ив 654 все точно так разбирается. и не надо ничего пилить и резать. Немного соврал. Стальная обойма 4 элемента. Наверное одну треть прийдется фортуной отмахнуть.Просто не красиво. Далее первичка 275 вторичка 1760. 1760делим на 275 =6.4 220 х6.4= 1408в. 1408+1408 Х1.4 =3942 Первичные обмотки соеденить паралельро. Н1 и К2 К1 и Н2 дабы соблюсти направление магнитного потока . Вторичные обмотки последовательно К1 и К2 (перемычка) а на Н1 и Н2 снимаем напругу ВВ. Что для меня прийдется отматать я уже писал. Следил за темой как раз до 6й страницы. Проверку осуществлял на уровне подачи напруги через ЛАТР на одну обмотку. И еще вопрос. Разве силовики ТПП ТА И ТН двухобмоточные (извените забыл название ) по принципу работы чем-то отличаются друг от друга .разве что размерами и мощностью. Тем более соединением обмоток пар и посл.(первичных) это я о включении 220в и 110в. Смотрите любой справочник по унифицированным трансформаторам. В своем случае я больше верю расчетам а потом измерениям. Бо к сожалению вольтметры типа В7-16 я по глупости поломал В3-16 и В3-26 нет щупов. К сожалению иногда приходится мерять при помощи трех китайских используя принцип можаритарной логики. Ну а теперь я готов с уважением принять все Ваши замечания. 73 САША -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : EW1SW Дата : 07.03.2009 02:20 То САША : Диалог у нас пошел по схеме "в огороде бузина, а в Киеве дядька"... Давайте сначала определимся по конструкции транс-ра от Р-140. Меня очень удивило Ваше сообщение о том, что он элементарно разбирается. На моем транс-ре катушки намотаны на гильзах( т.е. бескаркасные), сверху обмотаны киперной лентой и обильно окрашены серо-стальной краской, так что желание заниматься технической "археологией" отпало сразу. Транс-р у меня - единственный и если я его загублю, то второй вряд-ли уже побуду. Вопрос : какой конфигурации пластины у Вашего транс-ра? Как это: В моем трансформаторе для отсоединения крайней катушки достаточно раскрутить два соответствующих винта и вытащить катушку с сердечником.. В моем транс-ре вообще нет винтов, а железо стянуто шестью шпильками. Как я понимаю,Ваш транс-р, после доработки имеет только две катушки? Это очень хороший результат! Значительный выигрыш в габаритах и особенно в весе! В таком случае, меня интересует ток Х.Х по сетевой обмотке. Каково его значение ? Вторичные обмотки последовательно Не лучший вариант. В этом случае повышается внутренне сопротивление выпрямителя, требуются конденсаторы на полное выходное напряжение ( + запас) и большую емкость. По всем статьям лучше выпрямить переменное каждой обмотки отдельно и нагрузить на недефицитный конд-р 100 мкф х 2 кВ. Двлее, оба выпрямителя соединить последовательно. Как я уже писал, каждая втор.обмотка выдает 1340в и выпрямленное напряжение не превышает 2000в. Обращаю внимание на то, что суммарная емкость фильтра двух последовательно включенных источника останется равной 100 мкф! Об этом неоднократно писали тут. Изложение мысли о транс-рах типа ТА.ТПП т ТН для меня осталось непонятным. Попробуйте написать по-другому. По вопросу о измерениях. Как говорится - нет проблем. Чтобы не палить вольтметры, всегда при измерениях пользуюсь гирляндой из резисторов 200 кОм в количестве 10 шт. и точностью 0,5%. Измеряешь напряжение на одном и умножаешь на 10. Размер ошибки - минимальный. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 07:57 Господа, отвлекитесь на минутку, и прочитайте эту статью... Занимательнейшее чтиво... Кстати и о трансформаторах тоже там есть... Особенно для инженеров, с высоким IQ... Становится ясно, почему ГЛОССНАС не работает, "Булава" не летит, куда надо...И ведь с 2001 года в этом плане мало что изменилось, более того, значительно упрощается школьная программа...Так что с инженерами "уже вечер"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : EW1SW Дата : 07.03.2009 09:24 То Игорь Салмин : Господа, отвлекитесь на минутку, и прочитайте эту статью... Занимательнейшее чтиво... Кстати и о трансформаторах тоже там есть... Это Вы нам ? К сожалению,не открывается... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 09:49 Это у вас цензура работает...уже скачали более 20 раз... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : ialexs Дата : 07.03.2009 11:27 Мнение о сохранении емкости соединенных последовательно мостовых схем ошибочно. Поскольку мы имеем дело с переменным током, то в определенный момент времени когда синусоида переходит через ноль ток в нагрузку течет только через последовательно соединенные конденсаторы разряжая их, и нагрузку, таким образом ,два последовательно соединенных конденсатора дадут емкость 50 микрофарад в данном случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 11:37 Это ваше мнение... А если последовательно соединить 2 аккумулятора, общая емкость будет в 2 раза меньше? Мы же соединяем 2 истокника УЖЕ постоянного тока... А вот если из одной обмотки сделать удвоение, тогда ваше утверждение будет верно... ИМХО... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : ialexs Дата : 07.03.2009 12:06 Вы сами же себе и ответили мы имеем дело с источником переменного тока. Если сомневаетесь проверьте на программах- симуляторах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 12:11 Вы сами же себе и ответили мы имеем дело с источником переменного тока. Если сомневаетесь проверьте на программах- симуляторах. Мы имеем дело УЖЕ с двумя источниками ПОСТОЯННОГО тока... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : EW1SW Дата : 07.03.2009 15:31 То ialexs : Мнение о сохранении емкости соединенных последовательно мостовых схем ошибочно. Мы соединяем не мостовые схемы, а два ЗАКОНЧЕННЫХ выпрямителя (с конд-ром фильтра), т.е. имеем дело с пост.током. Пример приведенный Игорь Салмин, наглядно иллюстрирует этот вопрос. P.S. Вот Вы и заложите в симулятор последовательное соединение двух источников пост.тока и доложите о полученном результате... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : Serge A. Pasko Дата : 07.03.2009 16:18 Первичка 1.35 730 витков отвод от 615 Вторичка 0.51 2160 витков Я не видел этого трансформатора, но давайте прикинем вместе. Провод 1,35. Площадь его сечения = 1,43 кв.мм. При плотности тока 3А/мм, максимальный ток через него = 4,3А. При напряжении 220В, мощность, потребляемая трансом = 4,3А х 220В х 3(фазы) = 2838Вт. Если первичная обмотка рассчитана на 380В, то при той же плотности тока, его мощность = 4,3А х 380 х 3(фазы) =4900Вт. Это, скажем так, пиковая мощность, а крейсерская (при 2А/мм) соответственно равна 1892 Ватта (при 220В) и 3268Ватт (при 380В) А если первичку в треугольник Прежде всего нужно разобраться на какое напряжение рассчитаны первичные обмотки. Для этого лучше найти схему «Окуня», да и посмотреть, как там включены первичные обмотки. Если треугольником – значит они 380Вольтовые, если звездой, то 220Вольтовые. А пока схемы нет,остаётся гадать, на какое напряжение они рассчитаны. Попробуем погадать. В первичной обмотке 730Витков. Если это рассчитано на 220В, то получается 730/220=3,3 витка на Вольт. Это не вяжется с обычным соотношением витков на Вольт для трасформаторов большой мощности (более 1кВт). Обычно это 1…1,5 витка на Вольт. Или совсем сталь плохая, что тоже маловероятно. Например для трансов серии ОСМ-1 (хорошая сталь) – 0,64 витка на Вольт. Если первичка рассчитана на 380В, то получается 1,92 витка на Вольт, что тоже много, но ближе к истине. Трехфазные трансы, особенно военные, мотают с запасом на перекос фаз, чтобы ни при каких мыслимых обстоятельствах транс не сгорел. Вобщем, я склоняюсь к тому, что первичка рассчитана на 380В, но неплохо это просто-напросто ПРОВЕРИТЬ. Любую первичку подключить к 380В на пару секунд. Если обмотка рассчитана на 220В транс будет СИЛЬНО гудеть. Если гудение мало, значит обмотка рассчитана на 380В. Невредно, под наблюдением естественно, оставить его под этим напряжением на несколько часов, и время от времени проверять – греется не греется. В холостом режиме он греться не должен, разве чуть только заметно. При проверке на нагрев, не забыть отключить от сети, чтобы не попасть под напряжение. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : Serge A. Pasko Дата : 07.03.2009 16:33 вариант первый обмотка 720 витков ПОЖАЛУЙСТА, будьте точнее 720 или 730 витков в первичке??????? 720/380= 1.9 вит/вольт соответственно 1140 вольт на каждой вторичке 3х1140х1.4=4.8кВ Если на вторичке 1140Вольт, то при включении вторичных обмоток ЗВЕЗДОЙ, на трехфазный мост будет подано напряжение 1140В х 1,73 = 1972 Вольта. (это ЭФФЕКТИВНОЕ значение напряжения) А амплитудное значение = 1972 х 1,41 = 2780Вольт. Это означает, что в режиме холостого хода на выходной ёмкости фильтра выпрямителя будет 2780Вольт, а под полной нагрузкой оно будет ближе к 1972 Вольтам. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : Serge A. Pasko Дата : 07.03.2009 17:00 1140 вольт на каждой вторичке 3х1140х1.4=4.8кВ Игорь Салмин[/b]] Мы имеем дело УЖЕ с двумя источниками ПОСТОЯННОГО тока... Нет, ребята, всё не так… (С) Высоцкий В.С. Неэффективно включать последовательно ни обмотки трехфазного транса, ни мосты, на которые эти обмотки нагружены. Если бы всё было так просто, то и трехфазные трансы можно было бы мотать с гораздо меньшим количеством витков вторичных обмоток. Последовательное включение мостов, работающих в одной фазе, то есть СИНФАЗНО, производить можно, а работающих в разных фазах - НЕЛЬЗЯ. Убедиться в этом можно нарисовав временнУю диаграмму напряжний всех трёх фаз. Из неё очевидно, что диоды разнофазных мостов открываются в разное время, и время открытия диодов в разных фазах не совпадает, то есть цепь разорвана и ток через такой выпрямитель отсутствует. Так что реальный выбор гораздо уже. Это или «звезда», нагруженная на трехфазный мост, или «треугольник». Или каждая обмотка, нагруженная на свой однофазный мост, а мосты впараллель. Эта схема эквивалентна треугольнику с трехфазным мостом, но диодов больше, правда и токовая нагрузка на каждый диод меньше, что актуально, если нет достаточно мощных (по току) диодов. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : Serge A. Pasko Дата : 07.03.2009 17:21 Для данного конкретного транса от «Окуня», если на вторичках 1140Вольт (ua6dx, Вы можете уточнить, сколько именно) при включении вторичек «звездой» вых. напряжение я уже написал. Возможен и другой вариант. У обоих трансов включить вторички «треугольником». Каждую вторичку подключить к трехфазному мосту, а эти мосты включить последовательно. Так включать можно, потому что эти мосты в данном случае работают синфазно. Эффективное значение выпрямленного напряжения будет 1140В х 2 = 2280В. Амплитудное значение (режим холостого хода) = 2280В х 1,41 = 3280Вольт. Хороший вариант. Лучше чем оба транса в «звезду» и впараллель. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 17:43 Честно говоря, я имел в виду не ТРЁХФАЗНЫЙ трансформер, а транс от Р-118, с двумя обмотками, что стоит у меня в выпрямителе. И честно говоря , я визуально , не отмечал разницы в работе выпрямителя,при соединенных последовательно мостах, или последовательно соединенных обмотках и одним мостом. В фильтре стоят 2 конденсатора 100.0х2кв. А как в этом случае? А что касается трехфазного варианта, логики у вас не занимать...Так что вопрос интересный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : Serge A. Pasko Дата : 07.03.2009 17:50 Честно говоря, я имел в виду не ТРЁХФАЗНЫЙ трансформер, а транс от Р-118, с двумя обмотками, что стоит у меня в выпрямителе. И честно говоря , я визуально , не отмечал разницы в работе выпрямителя,при соединенных последовательно мостах, или последовательно соединенных обмотках и одним мостом. В фильтре стоят 2 конденсатора 100.0х2кв. А как в этом случае? Так что вопрос интересный... С однофазными нет проблем и нет различий, соединять ли обмотки последовательно и нагружать на один мост, или 10 обмоток, где каждая подключена к своему мосту, а мосты последовательно, потому что все напряжения и токи СИНФАЗНЫ. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : Serge A. Pasko Дата : 07.03.2009 17:55 В фильтре стоят 2 конденсатора 100.0х2кв. А как в этом случае? А что касается трехфазного варианта, логики у вас не занимать...Так что вопрос интересный... Это не логика а ЭЛЕКТРОТЕХНИКА. :D Про конденсаторы не понятно в чём проблема. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 18:15 В том-то и парадокс...В постах повыше ТОЖЕ поднялся вопрос, но о конденсаторах. Если два источника, как в моем выпрямителе, соединить последовательно, суммарная емкость фильтра будет сколько? 100.0 или 50.0 мкф? Какая емкость будет у 2х последовательно-соединенных аккумуляторах? Равная емкости одного, или половине? Вопрос имеющий для большинства любителей ПРАКТИЧЕСКИЙ интерес.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : UR5SAJ Дата : 07.03.2009 18:30 Какая емкость будет у 2х соединенных аккумуляторах? Будет равна сумме ёмкостей,без разницы - параллельно или последовательно соединённых... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 18:40 Вы неправы, сударь...А как же емкость последовательно-соединенных конденсаторов? Подождем, что скажут другие...Интрига завязывается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : UV5EVY Дата : 07.03.2009 18:59 Достаточно собрать простейшую схему из двух выпрямителей и померять пульсации в обоих случаях. При последовательном соединении выпрямителей ,амплитуда пульсаций будет складываться, но будет суммироваться также и выходное напряжение. Т. е. получается что коэф. пульсаций останется без изменений ??? Парадокс! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 19:08 Дык я о том же.... :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : UR5SAJ Дата : 07.03.2009 19:12 Вы неправы, сударь...А как же емкость последовательно-соединенных конденсаторов? Подождем, что скажут другие...Интрига завязывается... Вопрос был за АККУМУЛЯТОРЫ,сударь 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : sr-71 Дата : 07.03.2009 19:17 удалено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : UV5EVY Дата : 07.03.2009 19:18 Емкость аккумуляторов удваивается ТОЛЬКО при параллельном включении, при последовательном,- она остается равной емкости одного аккумулятора (по определению!) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 19:22 Вопрос был за АККУМУЛЯТОРЫ,сударь 8O А РАЗНИЦА какая? Если один разряжен, или оборван, то тогда как? А так , если одна банка аккумулятора "сдыхает", современный аккумулятор можно выбросить. Это раньше их ремонтировали , заменяя пластины в одной из банок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : sr-71 Дата : 07.03.2009 19:28 Какая емкость будет у 2х соединенных аккумуляторах? Будет равна сумме ёмкостей,без разницы - параллельно или последовательно соединённых... = Емкость (А * час) последовательно соединенных идеальных аккумуляторов остается прежней. Есть ограничения на кол-во последовательно соединенных. По факту они не равны и слабое звено себя покажет с подлой стороны. Емкость (А * час) параллельно соединенных идеальных аккумуляторов увеличивается прямо пропорционально числу аккумуляторов. Видел носимую р/ст, но там соединяли их параллельно только на время TX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 20:05 Какая емкость будет у 2х соединенных аккумуляторах? Будет равна сумме ёмкостей,без разницы - параллельно или последовательно соединённых... = Емкость (А/час) последовательно соединенных идеальных аккумуляторов остается прежней. Есть ограничения на кол-во последовательно соединенных. По факту они не равны и слабое звено себя покажет с подлой стороны. Емкость (А/час) параллельно соединенных идеальных аккумуляторов увеличивается прямо пропорционально числу аккумуляторов. Видел носимую р/ст, но там соединяли их параллельно только на время TX. В Р-143 они соединяются ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО для увеличения мощности TX, и параллельно - в режиме RX. Там две батареи по 12в. Но в нашем случае, конденсаторы заряжаются ОДНОВРЕМЕННО! Синфазно! Так что их емкость заряда можно считать равной. И два выпрямителя, каждый со своим конденсатором, представляются как ДВА ОДИНАКОВЫХ источника постоянного тока, соединенных последовательно.Так какая же суммарная емкость фильтра будет на выходе выпрямителя? Равная емкости одного, или половине каждого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : sr-71 Дата : 07.03.2009 20:20 10шт последовательно соединенных конденсаторов лампа "видит" как один конденсатор = Собщ = С/10. Лампе все равно как конденсатор заряжали. Ей важно получить от него ток на пиках при возможно меньшем падении напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : Serge A. Pasko Дата : 07.03.2009 20:47 В том-то и парадокс...В постах повыше ТОЖЕ поднялся вопрос, но о конденсаторах. Если два источника, как в моем выпрямителе, соединить последовательно, суммарная емкость фильтра будет сколько? 100.0 или 50.0 мкф? Какая емкость будет у 2х последовательно-соединенных аккумуляторах? Равная емкости одного, или половине? Вопрос имеющий для большинства любителей ПРАКТИЧЕСКИЙ интерес.... Никакого парадокса. Всё совсем просто. Если 2 конденсатора по 100мкФ каждый соединить последовательно, причём неважно общий ли у них выпрямитель или у каждого отдельный, общая ёмкость будет равна 50мкФ. Однако… Конденсатор 100мкФ х 2кВ может работать надёжно при напряжении 2кВ, не более. А конденсатор, составленный из двух таких конденсаторов, включённых последовательно, хоть и имеет ёмкость 50мкФ, но может работать при напряжении 4кВ, и и способен запасать/отдавать электроэнергии в 2 раза больше, чем один конденсатор 100 мкФ х 2 кВ. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : Дата : 07.03.2009 20:49 Трансформатор Р-140 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : Serge A. Pasko Дата : 07.03.2009 20:54 Емкость аккумуляторов удваивается ТОЛЬКО при параллельном включении, при последовательном,- она остается равной емкости одного аккумулятора (по определению!) Не ТОЛЬКО! И «определение» неверно. Уточним терминологию. Мы имеем дело с ЭНЕРГОЁМКОСТЬЮ. Пусть аккумулятор 12В может отдавать 1А, то есть 12 Вт. ДВА таких аккумулятора, включенные последовательно, могут отдавать 24В, при токе в 1А, что составляет 24Ватта, то есть в 2 раза больше. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : UV5EVY Дата : 07.03.2009 21:03 Сергей,- имелся в виду параметр" Ампер *Час." А Вы говорите о" Ватт *Час." Понятно, что это не одно и тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : Дата : 07.03.2009 21:09 Один из моих анодных блоков питания -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : 4L1FL Дата : 07.03.2009 21:37 Тогда вопрос, КАК лучше делать выпрямитель,соединять обмотки последовательно и нагружать их на мост, или на каждой обмотке делать свой выпрямитель и потом их соединять последовательно? Что энергетически выгоднее? Выходит, что все равно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : UV5EVY Дата : 07.03.2009 21:53 Лучше свой выпрямитель со своим конденсатором на каждой обмотке ,-так значительно повышается надежность выпрямителя (невозможен перекос напряжений на последовательно включенных конденсаторах). Энергетически -думаю -выигрыша-нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : ua6dx Дата : 07.03.2009 23:45 Сергей EX8A, спасибо. Внимательно прочитал ваши рассуждения, уточнил кол-во витков и получил такой расклад... Схем нет. Изначально вторичка соединена ЗВЕЗДОЙ. Первичка может быть скоммутирована как угодно. Если включить первичку треугольником не полностью (730витков), а в отводы на 615 витке - то: 615/380=1.62 витка на вольт при включении вторичек звездой 2160вит/1,62= 1333 вольта на трёхфазный мост будет подано 1333*1,73= 2306 (эффективное) 2306*1,41= 3251 (амплитудное) Правильно? По поводу включеня вторички треугольником... Большие сомнения по поводу возможности такого включения появились у меня после прочтения статьи LY3BG про выпрямители. Действительно при перекосе фаз возникают токи, во много раз превышающие ток нагрузки. По крайней мере это явно видно при моделировании в CM2000. У меня же даже при отсутствии других потребителей напряжения на фазах 235 230 225 :-( Сергей, и если не затруднит, что это за величина 1.73 которая появляется при подключении звезды к мосту. Я за последнее время вынужден был перерыть кучу ресурсов по этой тематике, но до сих пор думал, что напряжене обмотки умножаем на 1.41 и всё... С уважением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : DL2BDA Дата : 08.03.2009 00:07 Serge A. Pasko Не ТОЛЬКО! И «определение» неверно. Уточним терминологию. Мы имеем дело с ЭНЕРГОЁМКОСТЬЮ. Пусть аккумулятор 12В может отдавать 1А, то есть 12 Вт. ДВА таких аккумулятора, включенные последовательно, могут отдавать 24В, при токе в 1А, что составляет 24Ватта, то есть в 2 раза больше. Сергей 100% прав... ампер/час Аккумулятора указывает на то, что он в состоянии при его номинальном напряжении /12В/ в течении часа отдавать 1А, т,е в течении часа он может отдавать энергию в 12ват!! ..., если теже два аккумулятора 12В/1А соеденить в парралель- теже 24Ватта энергии даст аккумулятор!!!!! Усилитель мощности- это преобразователь енергии источника питания/аккумулятора,выпрямителя/ в высокочастотную энергию.. Как изветно,чтобы получить на выходе РА ,скажем 1000Ват ВЧ, при 50% еффективности /как правило/ надо с источника подвести -2000Ват !!! Их можно получить при 4000в и 0,5А, или 2000в при 1А и.т.д Испольсование отдельных выпрямителей с конденсаторами дает некоторые преимущества в плане испольсования более низковольтных конденсаторов/диодов/, возможности использобания отводов для питания других, более низковольтных потребителей/например экр,сетки.../ и не более... Соединяя аккумуляторы /ОДИНАКОНЫЕ!!!/ параллельно или последобательно-увеличиваем пропорционально их емкость /мощность/. Если например,потребитель при 5вольтах,пюотребляет скажем 1А,то подавая ему энергию через еффективый преобразователь, скажем стабилизатор напряжения 7805,то заметим,что от 7 вольтовой батареи потребляет 0,71А /теже 5Ват/, а от 12В бат -0,42А- теже 5Ват... Соеденив две батарейки 12в параллель-потребление тоже-0,42А но теперь хватит в два раза дольше.. соеденив последовательно- 24В но уже при токе 0,21А- также в два раза дольше... 1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : Serge A. Pasko Дата : 08.03.2009 05:27 Если включить первичку треугольником не полностью (730витков), а в отводы на 615 витке - то: 615/380=1.62 витка на вольт Непонятно для чего сделан отвод от 615-го витка. Можно проверить, подавая на каждую из этих обмоток 380В, желательно повышенное напряжение 400…420В. Если за много часов кряду греться не будет, значит выдержит. А лучше всё-же применять всю обмотку. (730 витков) Выходное напряжение будет чуть меньше, зато все возможности трансов (запас по перенапряжениям и перекосам фаз, заложенный разработчиком этого транса) будут использованы по максимуму при включении вторичек звездой 2160вит/1,62= 1333 вольта на трёхфазный мост будет подано 1333*1,73= 2306 (эффективное) 2306*1,41= 3251 (амплитудное) Правильно? Правильно. А теперь посчитаем с Вашими уточнениями схему с треугольниками во вторичках. 730витков/380В = 1,92 витка на Вольт. 2160вит/1,92=1125В (эффективное) 1125*1,41=1586В (амплитудное). Это даёт один транс. 2 транса, при последовательном включении трехфазных мостов дадут соответственно: 2250В (эффективное) 3172В (амплитудное) Как видите, разница мизерная, зато никаких компромиссов по надёжности. По поводу включеня вторички треугольником... Большие сомнения по поводу возможности такого включения появились у меня после прочтения статьи LY3BG про выпрямители. Действительно при перекосе фаз возникают токи, во много раз превышающие ток нагрузки. По крайней мере это явно видно при моделировании в CM2000. Дайте ссылку на эту статью, тогда поговорим и о ней. Я думаю это недоразумение. Либо неправильная модель, либо неправильны выводы. «Сиськамурка» (СМ 2000) не умеет моделировать ни трехфазных трансов, ни трехфазной сети, а представление их в виде трех однофазных не всегда эквивалентно. При перекосах фаз на вторичных обмотках напряжения отличаются, вследствие чего возникают уравнивающие токи. Бояться их не надо. Энергия этих токов не превращается в тепло и не перегревает транс, эти токи приводят к уравниванию напряжений на вторичных обмотках, потому и называются уравнивающими. Уравнивание неполное, однако перекос фаз на вторичках получается на порядок меньше, чем на первичках. У меня же даже при отсутствии других потребителей напряжения на фазах 235 230 225 :-( Какой это перекос? Мизер. Такие трансы десятками лет работают когда в одной фазе 170, в другой 200, в третьей 250 и ничего с ними не случается. Потому что при разработке закладываются бешеные запасы по перенапряжению. Работают, когда на первички, рассчитанные на 220В, подают 380В. Зверство конечно, но испытано неоднократно. Надёжность и перегрузочная способность такой техники – основной параметр. Сергей, и если не затруднит, что это за величина 1.73 которая появляется при подключении звезды к мосту. 1,73 – это квадратный корень из 3-х – коэффициент амплитуды, на который увеличивается амплитуда напряжения подаваемого на выпрямитель, при соединении вторичек трехфазного транса в «звезду». При таком включении происходит не арифметическое, а геометрическое сложение напряжений обмоток, потому что фазы их напряжений отличаются на 120гр. При другом сдвиге фаз этот коэффициент будет другим. Я за последнее время вынужден был перерыть кучу ресурсов по этой тематике, но до сих пор думал, что напряжене обмотки умножаем на 1.41 и всё... 1,41 – это корень их 2-х – коэффициент амплитуды синусоиды. Он показывает насколько амплитудное значение напряжения синусоиды превышает эффективное. Эффективное значение напряжения синусоиды равно напряжению постоянного тока, имеющему равную с синусоидой мощность. Например берем 2 одинаковых электрочайника, рассчитаных на 220В, и одинаковой мощности, пусть это будет 1кВт. Нальём в оба чайника одинаковое количество воды и включим одновременно, один в сеть переменного тока с эффективным значением напряжения = 220В, другой в сеть постоянного тока с напряжением 220В. Чайники закипят ОДНОВРЕМЕННО. Это означает, что сеть пост.тока 220В и сеть переменного тока 220в (эффективое значение) имеют равную мощность т.е. производят равную работу за равный промежуток времени, только в одной сети напряжение ПОСТОЯННО = 220В, а в другой меняется по закону синусоиды от 0 до +/-311Вольт. 311/220 и есть этот самый коэффициент амплитуды синусоиды. = 1,41… 73! Серей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : 4L1FL Дата : 08.03.2009 09:06 Вот так, и НИКАКИХ парадоксов... :lol: Жен форумчан с праздником 8 марта! В этот день поменьше сидеть у компьютера! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Serge A. Pasko Дата : 08.03.2009 09:37 Лучше свой выпрямитель со своим конденсатором на каждой обмотке ,-так значительно повышается надежность выпрямителя (невозможен перекос напряжений на последовательно включенных конденсаторах). Энергетически -думаю -выигрыша-нет. Энергетического выигрыша нет. Разное напряжение на последовательно включенных конденсаторах может быть, если реальная ёмкость этих конденсаторов и токи утечки значительно отличаются. Это не касается бумажных конденсаторов, а среди электролитических бывает. Борются с этим шунтированием конденсаторов резисторами, которые выравнивают эти напряжения. Схема с двумя – тремя мостами, включенными последовательно лучше не энергетически, а схемотехнически, поскольку более универсальна, позволяет получать несколько напряжений. Позволяет подключать к разным мостам конденсаторы РАЗНОЙ ёмкости, если например нет подходящих, или есть место в блоке питания, и есть лишний конденсатор, чем валяться на полке, пусть лучше РАБОТАЕТ в блоке питания. Тут кашу маслом не испортишь, фильтрация и импульсная нагрузочная характеристика будут только лучше. В схеме с отдельными мостами напряжение на конденсаторах равно напряжению на мостах в общем то мало зависит от их ёмкости. Так что если, например транс имеет 3 обмотки по скажем 700Вольт, или есть три таких транса с одинаковыми обмотками на 700Вольт, а у Вас есть не 3 а 4 конденсатора скажем 100мкФ на 1кВ. Сделайте три моста. Пусть в 2-х мостах будет по одному конденсатору 100мкФ, а в третьем 2 конденсатора по 100мкф, т.е в сумме 200мкФ. Это только улучшит качество выпрямителя. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : Serge A. Pasko Дата : 08.03.2009 09:46 Сергей,- имелся в виду параметр" Ампер *Час." А Вы говорите о" Ватт *Час." Понятно, что это не одно и тоже. Энергетическая ёмкость аккумулятора или батареи аккумуляторов - это произведение напряжения, тока и ВРЕМЕНИ. "Ватт-час" -это и есть энергетическая ёмкость, потому что Ватт - это произведение тока на напряжение, а "ампер-час" - неполная характеристика аккумулятора или батареи аккумуляторов, потому что ничего не говорит о напряжении, а значит и мощности, и энергетической ёмкости. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Serge A. Pasko Дата : 08.03.2009 10:12 В том-то и парадокс...В постах повыше ТОЖЕ поднялся вопрос, но о конденсаторах. Если два источника, как в моем выпрямителе, соединить последовательно, суммарная емкость фильтра будет сколько? 100.0 или 50.0 мкф? Какая емкость будет у 2х последовательно-соединенных аккумуляторах? Равная емкости одного, или половине? Вопрос имеющий для большинства любителей ПРАКТИЧЕСКИЙ интерес.... Никакого парадокса. Всё совсем просто. Если 2 конденсатора по 100мкФ каждый соединить последовательно, причём неважно общий ли у них выпрямитель или у каждого отдельный, общая ёмкость будет равна 50мкФ. Однако… Конденсатор 100мкФ х 2кВ может работать надёжно при напряжении 2кВ, не более. А конденсатор, составленный из двух таких конденсаторов, включённых последовательно, хоть и имеет ёмкость 50мкФ, но может работать при напряжении 4кВ, и и способен запасать/отдавать электроэнергии в 2 раза больше, чем один конденсатор 100 мкФ х 2 кВ. Возможно ощущение некоего противоречия (парадокса) возникает из того, что: - «Как же так, ёмкость уменьшилась в 2 раза, а я говорю, что мощность возросла в 2 раза???» :? - Никакого противоречия тут нет, если вспомнить элементарную формулу мощности: P=U^2/R Откуда следует, что при неизменной нагрузке – R, мощность источника питания растёт пропорционально не напряжению, а КВАДРАТУ напряжения, то есть при удвоении напряжения источника питания, его мощность возрастёт в 4 раза, при утроении в 9 раз. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : UA9LAQ Дата : 08.03.2009 10:15 DL2BDA писал: Если, например,потребитель при 5 вольтах,потребляет скажем 1А,то подавая ему энергию через эффективный преобразователь, скажем, стабилизатор напряжения 7805,то заметим,что от 7 вольтовой батареи потребляет 0,71А /те же 5Ват/, а от 12В бат -0,42А- те же 5Ват... Соединив две батарейки 12в параллель-потребление тоже-0,42А, но теперь хватит в два раза дольше.. соединив последовательно- 24В но уже при токе 0,21А- также в два раза дольше... Антон, при питании потребителя через стабилизатор, например 7805 (с выходным напряжением 5 В) с любым разумным напряжением на его входе, ток в цепи потребителя, всё равно, будет 1 А, плюс собственное потребление стабилизатора. При увеличении напряжения на входе стабилизатора разностная мощность (ток умноженный на напряжение между входом и выходом стабилизатора) выделится в виде тепла на радиаторе 7805 при последовательном соединении батарей на входе стабилизатора, уменьшив время работы батарей. При параллельном соединении двух одинаковых батарей, питаемое устройство будет работать через стабилизатор, верно, - в два раза дольше. Всего доброго. Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : DL2BDA Дата : 08.03.2009 17:48 UA9LAQ Виктор, добрый день. Я написал, что при использовании эффективных преобразователей- стабилизаторов напряжения, мощмость-энергия отбираемая от источника тока остается неизменной /почти/ регулятор 7805-это линейный стабилизатор,который к сожалению не является эффективным /мой не совсем удачный пример.../ и естественно чем больше дифференц между входным и выходным напряжением,тем больше он греется,рассеивая бесполезно енергию,.. но сегодня есть достаточно еффек. эленменты,которые с этим справляются. Например 78SR105-,который выдает при 5В,ток до1,5А, при этом ему ме надо радиатор, а входное напряжение у него от 7В до 30!!Вольт.Работает по принципу DC/DC преобразователя. Подобные регуляторы напряжения используем мы на фирме, где я работаю..это позволяет испольсовать баттареи с большим разбросом по напряжению,еффективно снимать с них энергию,размеры уменщшаются, не нужен радиатор и.т.д... К сожалению для Анодного питания пока это все недоступно,надо делать трансы на необходимое напряжение, с достаточным запасом по току /мощности/ Усилитель мощности- тот же преобразователь энергии, при одинаковом источнике питания Анода в зависимости от еффективности /класса работы/ также потребляет и рассеивает энергию по разному.. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : EW1SW Дата : 08.03.2009 22:11 To САША Спасибо за фото. Если я правильно понял после рассмотрения, железо транс-ра состоит из 3-х частей : Ш-образного магнитопровода с надетыми на керны катушками и двух, замыкающих магнитопровод, перемычек. Перемычки ставятся между кернами. Расстояния между кернами - одинаковое, тогда почему длина перемычек разная ? Или это следствие неудачного ракурса при фотографировании ? В общем, более подробно опишите конструкцию магнитопровода. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 08.03.2009 22:36 Сергей, приветствую! Не возражаете, если я вклинюсь. Мне кажется правая перемычка на фото - это средняя часть, устанавливаемая на транс. А левая, состоит из двух. Просто сложены в стопку вместе. Пополам разделить и одну половину стопки на право, а вторую налево установить. Вроде так. 73! Игорь. P.S. у меня вопрос к САШЕ. А нижняя часть трансформатора так-же разбирается как верхняя? Это я к тому, что если вообще убрать крайнюю катушку(правую или левую). Оставить только среднюю и вторую крайнюю. Вы предлагали убрать среднюю. Я правильно вас понял? Или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Serge A. Pasko Дата : 09.03.2009 04:34 Приветствую форумлян. Хочу поблагодарить активного читателя форума Николая, RU2FA, который прислал мне схему и описание высоковольтного блока питания "Окуня". Это развеяло некоторые непонятки и сомнения. Как следует из схемы, в режиме "Работа" (полная мощность) к 615 виткам первичных обмоток анодного транса подводится 380В. по схеме "треугольник". Так следует и включать. При этом вых. напряжение будет несколько выше, чем в моих расчётах на 730 витков. В режиме "настройка" в первичных обмотках задействованы все 730 витков и первички подключаются к сети по схеме "звезда". Можно догадаться, почему включено именно так. При просто изменении схемы "треугольник"-"звезда" (как в Р140) вых напряжение в режиме "настройка" снижается не в 2, а в 1,73 раза. В "Окуне" именно в 2 раза. Думаю что при желании можно использовать и все 730 витков первичной обмотки, однако нет гарантии что доп. витки (730-615) намотаны проводом такого же диаметра, как и основная часть обмотки - 615 витков. (Для режима "настройка" сойдёт провод и меньшего диаметра, что вполне возможно). Если Николай, RU2FA, пришлёт мне, или сам опубликует ещё и намоточные данные этого транса, никаких вопросов не останется. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : Дата : 09.03.2009 11:43 To EW1SW Я не совсем был прав. К сожалению элементарная невнимательность с моей стороны. Но думаю это дела не меняет. А теперь по порядку. Разбирать трансформатор с той стороны с какой я начал меня побудило только желание не тратить время на укладку выводов обмоток дабы их повредить. Конструкция полностью симетрична с обоих сторон. Теперь про конструкцию железа. Три обмотки бескаркасные.Намотаны на стержнях которые состоят из набора трансформаторного железа. Судя по всему пластины в сердечниках одинаковаой длины но вставлены не доконца. Т.е прстранство под обмотками заполнено на 100 прцентов.а части находящиеся за пределами обмоток через одну. Т.Е одна пластина выступает с одной стороны катушки а рядом с ней выступает с другой стороны катушки. Т.Е на внешней части они идут через одну оставляя место для плотной сборки с торцев. Дейчтвительно торцевые части двух типов. Те что справа Отверстие по середине. Длина от конца 1го сердечника до начала третьего. Т.Е эта часть входит в зазор только средней катушки.До боковых только плотно прилегает. Справа. тех в два раза больше. Вставляются симетрично в зазоры 1 и 3 сердечников и плотно прилегают к пластинам 2го сердечника. В общем не совсем то что я писал. И тем не менее . Все на 100 процентов в силе. Только прийдется потратить не пару часов а день. На разборку я потратил около 40 минут. Трансформатор малость старый и до того как он попал ко-мне появились следы ржавчины. Еще . есло кто захочет разобрать. Винты(стержни) при демонтаже на них намотан картон. Самые ближние шайбы из текстолита. Просто будьте внимательны.Стержни не замыкают трансформатор. В общем не коротят пластины между собой. Это тоже из теории. Объяснил как мог. Кто боится пока разбирать. Говорите чего интересует. Все-равно разберу дальше .отмотаю часть витков подшаманю покрашу и соберу. и проверю под нагрузкой и без оной прежде чем слесарить под него ящик. 73 САША -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : Юрий Куриный Дата : 10.03.2009 16:33 трансы десятками лет работают когда в одной фазе 170, в другой 200, в третьей 250 и ничего с ними не случается. Потому что при разработке закладываются бешеные запасы по перенапряжению. Вообще-то дело здесь не в запасе по перенапряжению, а в самом принципе работы 3-фазного трансформатора при включении его первичной обмотки "звездой". Очень полезно при разбросе напряжений по фазам относительно нулевого провода, например, таком как указан, измерить напряжения между лучами "звезды" и средней точкой соединения обмоток. Т.е. напряжения на каждой из обмоток трансформатора. Не удивляйтесь, но при напряжениях относительно нулевого провода 170/200/250 В на обмотках (относительно "нулевой точки" трансформатора) будут примерно следующие напряжения: 205/206/207 В. Это весьма немаловажный гандикап питания от 3-фазной сети. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : Serge A. Pasko Дата : 10.03.2009 17:00 трансы десятками лет работают когда в одной фазе 170, в другой 200, в третьей 250 и ничего с ними не случается. Потому что при разработке закладываются бешеные запасы по перенапряжению. Вообще-то дело здесь не в запасе по перенапряжению, а в самом принципе работы 3-фазного трансформатора при включении его первичной обмотки "звездой". Очень полезно при разбросе напряжений по фазам относительно нулевого провода, например, таком как указан, измерить напряжения между лучами "звезды" и средней точкой соединения обмоток. Т.е. напряжения на каждой из обмоток трансформатора. Не удивляйтесь, но при напряжениях относительно нулевого провода 170/200/250 В на обмотках (относительно "нулевой точки" трансформатора) будут примерно следующие напряжения: 205/206/207 В. Это весьма немаловажный гандикап питания от 3-фазной сети. Правильно. :super: Поэтому точку соединения первичек с нулевым проводом сети соединять НЕ НУЖНО. :!: В этой точке будет напряжение, пропорциональное перекосу фаз, и напряжения на первичках отличаются меньше, чем в питающих фазных проводах относительно нулевого провода. То есть транс сам устраняет перекос фаз. Не полностью, разумеется, но очень существенно. Такой же эффект уменьшения перекоса фаз в первичках, при соединении "звездой" получается и в отдельных однофазных трансах, если общая точка соединения первичек не соединена с нулевым проводом сети. Эту же роль играют уравнивающие токи при соединении треугольником. В трансе эти доп. токи трансформируются в доп. напряжения, которые уменьшают результирующее напряжение на каждой обмотке, где изначально оно слишком велико, и увеличивают его, где оно изначально мало. И правильно, что в частности и поэтому трёхфазное питание всегда выигрывает у однофазного. :super: 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : swlnet Дата : 10.03.2009 19:14 Здравствуйте! Такой же эффект уменьшения перекоса фаз в первичках, при соединении "звездой" получается и в отдельных однофазных трансах, если общая точка соединения первичек не соединена с нулевым проводом сети. Утверждение верно только при условии равенства отдаваемых трансформаторами мощностей. При подключении трансформаторов с изолированной нейтралью следует позаботиться о симметрировании нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : Serge A. Pasko Дата : 10.03.2009 20:00 Здравствуйте! Такой же эффект уменьшения перекоса фаз в первичках, при соединении "звездой" получается и в отдельных однофазных трансах, если общая точка соединения первичек не соединена с нулевым проводом сети. Утверждение верно только при условии равенства отдаваемых трансформаторами мощностей. При подключении трансформаторов с изолированной нейтралью следует позаботиться о симметрировании нагрузки. А что кому-то может прийти в голову вместо одного трехфазного трансформатора применить три НЕОДИНАКОВЫХ (с разным коэффициентом трансформации) трансформатора. Только в этом случае мощности, отдаваемые этими трансформаторами будут существенно отличаться. Так зачем же это делать??? Это называется - надумать проблему, чтобы поумничать, как её преодолевать. :crazy: Да, а что Вы подразумеваете под "позаботиться о симметрировании нагрузки" ? Оносительно чего она должна быть отсимметрирована? По каким параметрам, какими средствами, и, главное - ЗАЧЕМ??? 73! СергеЙ, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : swlnet Дата : 10.03.2009 20:26 Сергей, коэффициент трансформации здесь не при чем. Не желая "надумывать проблему", а так же "умничать" под симметрированием нагрузки имел ввиду равенство отбираемой мощности от каждого трансформатора. При включении трех трансформаторов (группа соединения - изолированная нейтраль), например анодную обмотку также следует распределить по всем трем трансформаторам, также и все другие потребители... ЗАЧЕМ? - чтобы не допустить еще большего перекоса. Или я не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Serge A. Pasko Дата : 10.03.2009 21:05 Сергей, коэффициент трансформации здесь не при чем. А что при чём? Почему коэфф. трансформации ни при чём, если он разный? Не желая "надумывать проблему", а так же "умничать" под симметрированием нагрузки имел ввиду равенство отбираемой мощности от каждого трансформатора. При включении трех трансформаторов (группа соединения - изолированная нейтраль), например анодную обмотку также следует распределить по всем трем трансформаторам, также и все другие потребители... ЗАЧЕМ? - чтобы не допустить еще большего перекоса. Или я не прав? Опять непонятно как Вы собираетесь анодную обмотку также следует распределить по всем трем трансформаторам Что Вы вообще имеете ввиду??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : sr-71 Дата : 10.03.2009 21:59 Нужно инфо об анодном трансе трансляционной аппаратуры ТУ-5-4 (питает 4шт ГМ-100) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : swlnet Дата : 10.03.2009 22:09 OK! Видимо проблема у меня - не умею объяснять! Попробую еще раз. Например имеем три трансформатора ОСМ - 1КВт, соединенные в звезду с изолированной нейтралью... Так вот я думаю, что для того, чтобы не провоцировать перекос по фазам нужно снимать с каждого трансформатора одинаковую мощность, например 900Ватт ( или 100 в режиме RX - но с каждого!) А не так - на один трансформатор намотали анодную, на другой - накал, на третий что-то еще... и имеем в процессе работы неравномерную нагрузку на каждый трансформатор. Всего доброго! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : ua6dx Дата : 11.03.2009 00:05 Доброе время суток! Спасибо всем, а особенно Сергею EX8A и Николаю RU2FA за обстоятельный ликбез и ценную информацию. Вся переписка по теме в отдельном файле и бумагой подшита в подборке по усилителю. :D Читая фрагмент описания выпрямителя от "Окуня" на пятой строке первой колонки и десятой строке второй колонки упоминается об изменении фильтрации для разных видов модуляции и средней части формы телеграфного импульса :crazy: Некорректно цитируя EX8A "кашу маслом не испортить" (касаемо элементов фильтра выпрямителя) и читая написанное пытаюсь понять кто же прав 8O. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : Serge A. Pasko Дата : 11.03.2009 06:28 OK! Видимо проблема у меня - не умею объяснять! Объяснение распространённое. Но ошибочное. На самом деле это не неумение объяснять, а неумение приводить мысли в порядок, потому что, как говорится, каша в голове. Каша эта – следствие праздного ума. Когда человек решает не конкретные проблемы, да и не имеет их, а хочет поумничать, изрекая благоглупости, имитирующие глубокомыслие. Выглядит это комично. :D Попробую еще раз. Например имеем три трансформатора ОСМ - 1КВт, соединенные в звезду с изолированной нейтралью... Так вот я думаю, что для того, чтобы не провоцировать перекос по фазам нужно снимать с каждого трансформатора одинаковую мощность, например 900Ватт ( или 100 в режиме RX - но с каждого!) А не так - на один трансформатор намотали анодную, на другой - накал, на третий что-то еще... и имеем в процессе работы неравномерную нагрузку на каждый трансформатор. Всего доброго! Цель конструирования чего бы то ни было, не само конструирование, а достижение ясной цели, без чего, это не конструирование, а праздное фантазирование. Любое занятие, в том числе конструирование, имеет смысл, когда есть реальная, осознанная проблема и цель её преодоления. За ним приходит понимание того, что рационально изучить, как подобную проблему решали Ваши предшественники в этом творческом процессе. Почему они решали её так, а не иначе. Чем Ваше решение лучше предыдущих, и имеет ли оно реальный смысл. (ОСМ-1кВт – в накал… :crazy: ) Если имеет, то какой именно (ОСМ-1кВт в чего-то там ещё…:crazy: ) Вы где-нибудь встречали подобные решения? Не задумывались, почему нет? Вобщем, когда Вы с этим разберётесь, с Вами, возможно, будет о чём подискутировать, а пока, пожалуйста, не грузите форум своим бредом. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : Serge A. Pasko Дата : 11.03.2009 06:35 Доброе время суток! Читая фрагмент описания выпрямителя от "Окуня" на пятой строке первой колонки и десятой строке второй колонки упоминается об изменении фильтрации для разных видов модуляции и средней части формы телеграфного импульса :crazy: Некорректно цитируя EX8A "кашу маслом не испортить" (касаемо элементов фильтра выпрямителя) и читая написанное пытаюсь понять кто же прав 8O. В представленном тексте написано : «Для изменения фильтрации дроссель 128 (вместе с сопротивлением 3) может быть зашунтирован сопротивлением 1. Эта коммутация осуществляется реле 135 с целью изменения вышеупоминавшейся формы импульса телеграфного сигнала.» Однако на схеме я не могу найти ни сопротивления 1, ни реле 135. В тексте нет «вышеупоминавшейся формы импульса телеграфного сигнала» Корректная разборка, «кто же прав», требует этой информации, а когда информации не хватает, приходится додумывать самому. Буду только рад, если ошибусь, и кто-нибудь поправит меня, имея на это серьёзные основания. Фильтры выпрямителей бывают разные. Разных порядков. Наиболее прост и беспроблемен Г фильтр 2-го порядка (Выпрямитель – дроссель – конденсатор), который и применяется во всех современных конструкциях. В нём действительно «кашу маслом не испортишь» чем больше индуктивность и ёмкость – тем лучше. Фильтры этого типа получили приоритет, когда появились малогабаритные высоковольтные конденсаторы большой ёмкости. (Сравните – современный конденсатор 100мкФ х 3кВ и старый 6мкФ х 3кВ. Они примерно одинаковы по габаритам, даже 100мкФ пожалуй поменьше) Но во время разработки старых передатчиков таких конденсаторов не было, поэтому для достижения достаточной фильтрации, приходилось применять фильтры более высоких порядков, как например в Р118. Из схемы «Окуня» видно, что в нём применён Т-фильтр 3-го порядка, и я вряд-ли ошибусь, если предположу, что конденсаторы фильтра (130, 131, 132) имеют небольшую ёмкость. Скорее всего те-же 6мкФ х 3 кВ. Наряду с преимуществами ( при одинаковых емкостях уровень фильтрации выше) фильтры 3-го и более высоких порядков имеют недостаток, а именно, при резкой смене нагрузки ( пришла посылка CW) напряжение на выходе такого фильтра сначала резко просаживается, а потом повышается, даже выше номинального амплитудного значения напряжения анодного питания. Это происходит в результате выброса энергии, накопленной внутри фильтра. То есть напряжение питания анода при таком характере нагрузки приобретает колебательный характер, что влечёт негативные последствия как для формы CW посылок (передний фронт слишком смягчается, задний – ужестчается, амплитуда посылки непостоянна), так и грозит выходом из строя некоторых элементов конструкции ввиду перенапряжения. Похоже цель коммутации (реле 135) – сгладить этот недостаток Т-фильтра в режиме CW. Я бы не мудрствовал лукаво, обе обмотки дросселя соединил последовательно (только надо соединить синфазно, а не противофазно), подключил этот дроссель к выходу выпрямителя, после него конденсатор на землю, чем больше ёмкость, тем лучше (кашу маслом не испортишь), и забыл об этой проблеме без всяких доп. коммутаций. Г-фильтр никаких выбросов и перенапряжений не производит, имеет лучшую нагрузочную характеристику при резкой импульсной нагрузке, а при большой ёмкости, и по фильтрации Т-фильтру не уступит. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : swlnet Дата : 11.03.2009 07:08 Выглядит это комично А на мой взгляд комично выглядит ваша статья о включении "магнитного пускателя". Вы хоть кроме себя - то самого кого нибудь слышите... Не трудитесь отвечать - читать никто не придет... К администрации: прошу удалить профиль -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Юрий Куриный Дата : 11.03.2009 07:57 Утверждение верно только при условии равенства отдаваемых трансформаторами мощностей. При подключении трансформаторов с изолированной нейтралью следует позаботиться о симметрировании нагрузки. Уважаемый Сергей, EX8A, не нужно бы так резко высказываться по поводу вполне разумного совета... Неважно, идет ли речь о трёх различных 1-фазных трансформаторах или одном 3-фазном. Зачастую высоковольтные трансформаторы делаются многосекционными, особенно те, выпрямленное напряжение которых превышает 5 кВ, например, от передатчика "ВЯЗ". При этом возникает соблазн часть секций использовать для получения анодного напряжения, а на базе "съэкономленных" секций сделать 1-фазные выпрямители для питания экранной сетки, чего-либо ещё, а какие-то вообще оставить неиспользуемыми. Собственно, от таких решений и предостерегает SWLNET, особенно в жизненном случае перекоса напряжений по фазам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : Serge A. Pasko Дата : 11.03.2009 09:14 Уважаемый Сергей, EX8A, не нужно бы так резко высказываться по поводу вполне разумного совета... Неважно, идет ли речь о трёх различных 1-фазных трансформаторах или одном 3-фазном. Зачастую высоковольтные трансформаторы делаются многосекционными, особенно те, выпрямленное напряжение которых превышает 5 кВ, например, от передатчика "ВЯЗ". При этом возникает соблазн часть секций использовать для получения анодного напряжения, а на базе "съэкономленных" секций сделать 1-фазные выпрямители для питания экранной сетки, чего-либо ещё, а какие-то вообще оставить неиспользуемыми. Собственно, от таких решений и предостерегает SWLNET, особенно в жизненном случае перекоса напряжений по фазам. Уважаемый Юрий, UA9AM, позвольте мне самому решать, как высказываться. 8) Никакого разумного совета от Вашего подзащитного не последовало. Если совет о «симметрировании нагрузки»(С) при заведомой невозможности её выровнять по фазам ( 1-й ОСМ в Анод, 2-й ОСМ в накал, 3-й – в чего-то там ещё… :crazy: ) Вам кажется разумным, могу лишь посочувствовать. Если непонятно почему это в представленной им конфигурации, невозможно в принципе, могу объяснить. Такого же пошиба и другой перл-совет Вашего подопечного : «анодную обмотку также следует распределить по всем трем трансформаторам»(С). Вот и догадывайся, что он там имел ввиду!!! :crazy: У Вашего подзащитного явные проблемы как с терминологией, так и с выражением мысли, а догадываться что он хотел сказать, или возможно имел ввиду совсем не это, а «что-то там ещё...», мне представляется малопродуктивным. Есть более полезные занятия. Например помочь разобраться тем, кто точно знает сам, что ему нужно. Тем более, когда он не спрашивает, а утверждает невесть что, выдавая подобные перлы. :D Это только засоряет ветку. Флудеров на форумах и без него хватает. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : ew1ba Дата : 20.03.2009 09:20 Все-равно разберу дальше .отмотаю часть витков подшаманю покрашу и соберу. и проверю под нагрузкой и без оной прежде чем слесарить под него ящик. 73 САША Если Вы собираетесь включать свой трансформатор в однофазную сеть, то прще сделать следующее: выбросить трейтюю катушку вместе с пластинами внутри,выбросить перемычки с отверстиями посредине. Вместо того что бы отматывать витки вторичной обмотки,намотать поверх катушек по 40 витков 2мм проводом.Соединить эти 40 витков с первичной обмоткой последовательно,при этом значительно уменьшится ток холостого хода. Да и сам трансформатор,после переделки, станет гораздо легче. Николай EW1BA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Llll Дата : 20.03.2009 10:48 Кто боится пока разбирать. Говорите чего интересует. А сколько Вы хотите получить напряжение с этого трансформатора в итоге? Пролистал весь форум, так и не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : Дата : 21.03.2009 05:06 То Николай я с Вашим предложением согласен. Но у меня немного другая идея. По моим расчетам. Правда в которых я пока не совсем уверен. по определенным причинам. мощность силовика от 140й с двух сердечников получится около 2.3квт. Для правильного расчета у меня нет данных по габаритной мощности этого трансформатора в родном варианте а потом просто умножить на 0.66 не проблемма. Короче это у меня уже будет 4й блок питания(в смысле анодный). Хотел-бы на этом по возможности остановиться. В начале была идея разобрать и использовать все железо. но уж больно заманчиво все свести к миниуму. Мне необходимо 2.2кв с током 1.8 ампера и 2.8кв. с током до 1.3а. (где-то так.) Попробую разумно обосновать свои пожелания. Есть усилитель Р-140 не не хочу использовать более 3кв. из за кондюков в аноде.(в смысле по питанию) И есть усилитель от Р-857 на лампе ГУ-73. он правда разобран.(целиком в свое время через проходную завода не проходил. Прада его еще нужно собрать. Это входной блок на ГУ-19. ламповый стакан с кондюками и дроселем. и блок выходных фильтров. мощность 2 квт. Примерно такие пожелания. Блок питания вижу в таком исполнении. Включение дистанционное. Переключение напряжений на выходе. Два ВВ разъема на выходе.Высокое подается либо на один усилитель либо на другой через соответствующие схеммы коммутации и защиты. К такому варианту исполнения пришел насмотревшись на одного товарища. У него уже два перемотанных транса от 654го стоит (две секции) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : yurr Дата : 10.04.2009 15:31 Подскажете, будьте любезны, ток холостого хода ТР2 из УИП1. Уж больно большой получился (0,5A) после перемотки. Первичка не перематывалась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : UR5SAJ Дата : 10.04.2009 18:10 Значится,так - ВВ-транс,не перемотанный,не крученый - ток ХХ=0.45А;НВ-транс,первичку не трогал,ВВ перемотана по данным ВВ транса - ток ХХ=0.45А.мерял мультиметром DT-890G. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : Serge A. Pasko Дата : 10.04.2009 18:43 yurr[/b]]Подскажете, будьте любезны, ток холостого хода ТР2 из УИП1. Уж больно большой получился (0,5A) после перемотки. Первичка не перематывалась. Если первичка не перематывалась, то и ток холостого хода не должен измениться, а если изменился (увеличился), то, как мне видится, причины могут быть две: 1. Неправильно собран магнитопровод. Зазоры в стыке – Ш-пластина – перемычка должны быть сведены к минимуму. Для этого собранный транс с не полностью затянутыми стягивающими магнитопровод шпильками ложится на ровную поверхность – металлическую, или текстолитовую, или стеклотекстолитовую, или ДСП плиту. Лёгкими постукиваниями молоточка, при многократном переворачивании трансформатора, и подтягивании шпилек, эти зазоры сводятся к минимуму. 2. (более тяжёлый случай) – появился короткозамкнутый виток либо во вторичной, либо в первичной обмотке (межвитковое замыкание). Найти и устранить. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : bobych Дата : 11.04.2009 06:45 2. (более тяжёлый случай) – появился короткозамкнутый виток либо во вторичной, либо в первичной обмотке (межвитковое замыкание). Найти и устранить. Очень легко определяется по запаху. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : rv4lk Дата : 11.04.2009 07:53 По нагреву железа проще определить. Долго ждать, пока гореть начнет. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : bobych Дата : 11.04.2009 11:01 По нагреву железа проще определить. Долго ждать, пока гореть начнет. Александр, RV4LK 50\50 :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 11.04.2009 12:23 Заголовок : Трансформаторы для РА Хорошая тема! Возник вопрос! Надыбал тр-р от выпрямителя ОПС 25-28,5. Железо П-образное. Первичка не меньше 1.5 мм. Вторичка намотана шиной и,судя по приборам,может отдать 50 ампер при 50 вольтах. Есть желание перемотать вторичную под 2000 вольт+0.8 ма, но уж сильно меня смущает толщина набора - всего 40+40 мм. (16см в кв.)?!?!? Общее сечение получается 32 см в кв. Ixx=0.6а. при U=232 вольта. На 1 виток-1 вольт выскакивает. Что скажете,мужики??? :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : yurr Дата : 11.04.2009 12:56 Спсибо все за ответы. Еще вопрос, чем грозит такой ТХХ? По поводу КЗ витка и нагрева. Транформатор был включен около 3-х часов, железо нагрелось, катушка нет. Нагрелось примерно до 40-50 градусов. Думаю если бы был КЗ виток, он бы отгорел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : yurr Дата : 14.04.2009 15:27 Еще вопрос, чем грозит такой ТХХ? Вопрос в силе, не проходите мимо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : Filin-2000 Дата : 14.04.2009 16:12 yurr, Попробуйте нагрузить транс до его номинала и подождать пару часов. Лампочками на 220в. Всегда так проверяю :) Это может быть связано с недомотанной первичной обмоткой. (точнее с повышеным сетевым напряжением) Встречал такое. Транс 220-230-240. При подключении на 220 транс гудел, не отдавал мощность полную и грелся. В розетке было 235в. Переключил на 240 - всё стало ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : UR5SAJ Дата : 14.04.2009 17:24 Вопрос в силе, не проходите мимо... проходим мимо :) у меня два таких транса работают - один прямой,второй - перемотанный из низковольтного.ВВ обмотки - последовательно,на общий мост.Железо греется,но не сильно,ну и хрен с ним - шо теперь стреляться?Так у меня и стрелялки нет... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : Вася,стиляга из Москвы Дата : 15.04.2009 10:49 Имею 2 буржуйских промышленных Тр. Один 230В*0,55А /12В*8,33А- пойдёт для накала, смещения и питания реле. Второй 380В*1,3А / 220В*2,2А, если повернуть наоборот - подходит при умножннии на 2 для анодного на 3 ГУ-50. Сердечники обеих Тр. добросовестно проварены со всех 4-х сторон. Замерил Iхх первого 260ма. Второй пока не мерил. Раньше старались изолировать пластины друг- от- друга, также и шпильки. Теперь сваренные сердечники- частое явление. Вопрос: что изменилось в электротехнике, ведь вихревые токи повышают потребляемую от сети мощность. Даёт- ли применение таких Тр. в РА какое- либо преимущество по сравнению с "нормальными" или только проигрыш в виде напрасно затраченной эл. энергии? Фото одного из Тр. приложено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : RA1WU Дата : 17.04.2009 12:48 По скольку ветка про трансформаторы для РА то как все-таки лучше использовать транс от Р-140? Разобрать и сделать две обмотки или по-другому. Писалось много, но так и не понял как :( RA1WU Leo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : Llll Дата : 17.04.2009 13:09 все-таки лучше использовать транс от Р-140? Разобрать и сделать две обмотки или по-другому. Соедините концы как на этой схеме, а если не понравится, перемотать всегда успеете. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : Вася,стиляга из Москвы Дата : 18.04.2009 09:50 Неужели никто не знает для чего сваривают пластины сердечников и что из этого следует? :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : UR5SAJ Дата : 18.04.2009 10:04 Чтобы не тратить бабло на шпильки и на пробивание дырок для них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : aleksandr130 Дата : 18.04.2009 10:15 Это что бы радиолюбителям было сложней его разобрать :)) шучу - в дествительности в угоду технологичности идут на такой компроис . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Draco Malfoy Дата : 18.04.2009 15:15 Сопротивление стали довольно высокое. В местах сварки оно наверое еще выше. Хотя конечно, интересно, может кто-то конкретые измерения по завареным трансформаторам проводил ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : UR5SAJ Дата : 18.04.2009 17:51 может кто-то конкретые измерения по завареным трансформаторам проводил ? Если кому-то нефиг делать... :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : ua9jcg Дата : 18.04.2009 18:05 От старых микроволновок трансы тоже проварены. Писали, что такие трансы расчитаны для кратковременной работы на полной мощности и будут греться даже без нагрузки. Подключал недавно такой транс габаритной мощностью 800 на 2 часа - не грелся, при этом ток ХХ около 0,7 А. Наверно многовато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Вася,стиляга из Москвы Дата : 18.04.2009 18:51 Чтобы не тратить бабло на шпильки и на пробивание дырок для них. Это что бы радиолюбителям было сложней его разобрать :)) шучу - в дествительности в угоду технологичности идут на такой компроис . Вы играли, но, к сожалению, не угадали ни одной буквы! :D И дырки в пластинах есть, и шпильками пакет стянут. Тем не менее он проварен. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : Draco Malfoy Дата : 18.04.2009 19:08 Возможно, чтобы сделать последующую разборку невозможной. А вы не пробовали например померять сопротивление сварного шва вдоль его длины ? Если сопротивление достаточно велико, можно исходить из безопасности такой конструкции в смысле вихревых токов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : EW1SW Дата : 18.04.2009 19:23 То ua9jcg : Подключал недавно такой транс габаритной мощностью 800 на 2 часа - не грелся, при этом ток ХХ около 0,7 А. Наверно многовато. Многовато - это для обычного транс-ра. Транс-ры в СВЧ печах - специального типа, как Вы правильно заметили, расчитаны на кратковременный цикл работы. Удивительно, что Ваш транс-р не нагрелся за 2 часа работы. Несколько лет назад тоже заинтересовался этими транс-рами.Протестировал 3-4 штуки разной мощности. Был зафиксирован ток ХХ по первичной обмотке в пределах 2-3 А. Нагрев начинался минут через 10-15 мин. Для уменьшения тока ХХ, последовательно с перв.обмоткой включал два параллельно соединенных конд-ра 2,75 мкф х 400 В (от светильников на люминисцентных лампах), при этом ток ХХ падал ниже 0,5 А (точное значение уже не помню) и нагрев был вполне приемлем. Вторичное напряжение этих транс-ров варьировалось в пределах 2200 - 2400 В (АС) и допускало нагрузку до 300 - 400 мА, при нагрузке , транс-р грелся значительно меньше, чем без нее. Конд-ры, естественно, были отключены. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : ua9jcg Дата : 18.04.2009 20:11 Вот и я ожидал его быстрого нагрева. Вместо родной вторички я поцепил первичку с такого же точно транса и нагрузил ее лампой 200 ВТ. 2 часа - не грелся. Удивился сам. Пробовал последовательно соединить первичные катушки, ток падал почему-то до 0,120 А. Видимо все-таки разные обмотки, при одинаковых названиях трансов. Хотел применить трансы для питания анодов. Тем не менее рисковать не стал и отложил эти микроволновочные трансы для других конструкций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : Вася,стиляга из Москвы Дата : 18.04.2009 21:24 Вот и я ожидал его быстрого нагрева. Вместо родной вторички я поцепил первичку с такого же точно транса и нагрузил ее лампой 200 ВТ. 2 часа - не грелся. Удивился сам... Я вот тоже удивился, как Вы умудрились поменять обмотки? :rotate: Трансформатор- то неразборный!!! :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : ua9jcg Дата : 19.04.2009 06:35 Это он у Вас не разборный. Или Вы думаете проваривают только Ш или П образной формы пластины. Две гайки открутил, хомут снял и располовинил на 2 части. Катушки раздельные. Так вот первичку оставил, а вторичку высоковольтную выкинул. Вместо вторички поставил как писал ранее первичку с такого же транса. Нагрузил лампой. И все. Цель данных переделок - определить действилельно ли такие трансы быстро нагреваются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : EW1SW Дата : 19.04.2009 11:06 То ua9jcg : Две гайки открутил, хомут снял и располовинил на 2 части. Катушки раздельные. Попыток разборки транс-ра не делал. Судя по Вашему описанию, конструкция магнитопровода напоминает магнитопровод типа ШЛ(ПЛ) и состоит из двух половин. Катушки раздельные. Так вот первичку оставил, а вторичку высоковольтную выкинул. Вместо вторички поставил как писал ранее первичку с такого же транса. Таким образом, Вы удвоили число витков перв.обмотки. Какой ток ХХ Вы получили ? Нагрузил лампой. Непонятно. Непонятно, что нагрузили,ведь вторичную обмотку Вы сняли ? Объяснитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : Draco Malfoy Дата : 19.04.2009 11:48 Он ее не снял. Он ее заменил вторичной, которая по числу витков и диаметру провода равна первичке. Т.е. 1:1 Трансформатор получился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : Вася,стиляга из Москвы Дата : 19.04.2009 11:58 Я не поленился, нашёл у себя 2 Тр. от микроволновок. Оба они добросовестно проварены со всех сторон, даже арматура приварена. Разобрать, конечно, можно, но только методом распиливания. :crazy: Фото прикладываю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : Draco Malfoy Дата : 19.04.2009 12:08 Выглядят отвратительно. Сразу видно массовую продукцию из китая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : aleksandr130 Дата : 19.04.2009 12:42 мало того что сварен так еще и склеен ны пластины между собой - на разборку уйдет пол жизни :)) а самое главное само железо судя по толщене пластин всеравно будет нагреватся -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : Draco Malfoy Дата : 19.04.2009 12:53 Катушки может быть снять можно и на другом железе использовать. Сетевуха вроде неплохо выглядет. По две сетевухи запараллелить и анодые последовательно. Хотя ток наверное больше 200-300 мА не получится, так ведь вопрос, есть ли смысл. Температурная константа тоже маленькая будет, просадка напряжения из-за большого внутренего сопротивления обмоток и принудительный обдув. Да и возня с новым железом. В общем, овчинка выделки не стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : ua9jcg Дата : 19.04.2009 13:26 Все правильно магнитопровод именно ШЛ поэтому особого труда его раскидать не составило. Как точно заметил человек после замены родной вторичной высоковольтной обмотки (катушки) на другую катушку с числом витков таким же как в родной первичной получился транс 1:1. Вот эту обмотку я и нагружал. Это 1 эксперимент. Дальше. При последовательном включении двух катушек (удвоение числа витков в первичке) ток хх падал до 0,120 А, а с одной был 0,7 А. Для меня загадка почему ток упал до 0,120 А. я ожидал около 0,3 А. Это 2 эксперимент. Мой трансформатор практически не гудел после сборки. Здесь главное, что он при замкнутом железе не грелся. Надеюсь получилось описать свои действия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : EW1SW Дата : 19.04.2009 14:58 То ua9jcg : после замены родной вторичной высоковольтной обмотки (катушки) на другую катушку с числом витков таким же как в первичной получился транс 1:1. Вот эту обмотку я и нагружал. Теперь понятно. Нагрузил лампой Допрос продолжается: Мощность лампы ?(дело в том, что одной лампы - не достаточно.Для полной нагрузки этого транс-ра потребуется 10 шт. на 60 вт.) При последовательном включении двух катушек ток хх падал до 0,120 А. Очень даже хороший ток ХХ. Предложение: Возьмите два одинаковых по параметрам транс-ра. Соедините первичные обмотки последовательно, а вторичные - параллельно. Вторичную нагрузите гирляндой ламп (10 шт 60(75) вт 220 в) и замерьте полученное напряжение и ток. Сравните те же параметры, но на ХХ. Далее, можно делать выводы о возможности применения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : ua9jcg Дата : 19.04.2009 18:25 Я с Вами полностью согласен, что лампа 200 Вт не будет нагрузкой в данном случае. Но мы говорили, да и писали авторы в разных статьях, о том, что трансформаторы с проваренным железом, даже вообще без нагрузки уже в течениее 15-25 мин серьезно нагреваются. Мой эксперимент с моим трансформатором это не показал. Именно поэтому я и не выкинул его сразу в мусорку. Как обстоят дела с другими трансами такого исполнения, в том числе с представленными на фотоснимках я не могу знать. Можно конечно поиграть с обмотками как Вы предлагаете, но это уже на крайний случай. Еще хочу заметить, что версия о том, что причина такого исполнения магнитопроводов в настоящее время является -"в угоду технологичности идут на такой компроис"выглядит несовсем понятной, учитывая, что этим трансам уже по 20 лет. ЗАЧЕМ ПРОВАРИВАЛИ МАГНИТОПРОВОД 20 ЛЕТ НАЗАД В СССР ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : Draco Malfoy Дата : 19.04.2009 19:05 Мой трансформатор практически не гудел после сборки. Здесь главное, что он при замкнутом железе не грелся. Так если он ШЛ, то железо немножко и разомкнуть можно, разделив половинки друг от друга. ЗАЧЕМ ПРОВАРИВАЛИ МАГНИТОПРОВОД 20 ЛЕТ НАЗАД В СССР ? Те что на фотографиях, очень может даже быть, что 20-летней давности, но не ССровские ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : UV5EVY Дата : 19.04.2009 19:31 Предложение: Возьмите два одинаковых по параметрам транс-ра. Соедините первичные обмотки последовательно, а вторичные - параллельно. Вторичную нагрузите гирляндой ламп (10 шт 60(75) вт 220 в) и замерьте полученное напряжение и ток. Сравните те же параметры, но на ХХ. Далее, можно делать выводы о возможности применения. Результат -дрянь,-два работают хуже чем один ,-Uвых=1000 Вольт на х.х. При нагрузке 200ма. -Uвых падает до 700 вольт. Вот собрал из двух -один.Разве что ток х.х .стал =0.18 А (с одним был 2,2 А) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : Вася,стиляга из Москвы Дата : 19.04.2009 19:44 Трансформаторам на моём фото выше не более 10 лет. Они от фирменных микроволновок для Европы, ну а сделаны, как и все, скорее всего в Китае. Вот и вернулись к моему вопросу для чего варят? Я не смог нигде найти ответа. Если учесть, что основными потерями в Тр. являются токи Фуко, оммические, на гистерезис и рассеивания и при сваренном сердечнике вихревые увеличиваются, оммические практически не меняются, то остаются 2 последних. Может здесь получаются позитивные изменения? Не потому- ли ток при нагрузке меньше тока ХХ? Может применение таких Тр. полезно в цепях, где эти Тр. нагружены постоянно максимальной нагрузкой? Жаль, что никто не смог разжевать, что же это такое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : UV5EVY Дата : 19.04.2009 20:09 Вот и вернулись к моему вопросу для чего варят? Я не смог нигде найти ответа. Как говорится,-"А ответ ужасно прост,- и ответ единственный"...-Это вопрос только технологичности ,не более. Ну нет там К.З. витка! Сварка -то идет только по внешнему контуру железа! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : EW1SW Дата : 19.04.2009 20:24 То Valera-hvg : Результат -дрянь,-два работают хуже чем один Ну, это еще не факт. Эти транс-ры изготавливались на различные мощности и разным железом в магнитопроводе. Как я писал выше, протестировал несколько таких транс-ров и все они показали разные результаты, как по перв.обмотке(ток ХХ), так и по вторичному напряжению (току). Возможно, что у ua9jcg оказались более-менее приемлемые экземпляры... Я пробовал соединять по предложенной схеме два транс-ра, но они были разные, поэтому результат был похож на Ваш. Когда "баловался" этими транс-роми, то "нарыл" где-то в И-НЕТ информацию по физике этих транс-ров. Те "чеканные" формулировки я уже благополучно позабыл, т.к. эти изделия ,по большому счету, нам не подходят. Кстати, эта тема уже обсуждалась тут 1,5-2 года назад. Тема "тихо померла", ввиду отсутствия реальных перспектив их применения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : Draco Malfoy Дата : 19.04.2009 20:58 Катушки от них можно использовать. Первички например, в качестве секций вторичной высоковольтной обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : Вася,стиляга из Москвы Дата : 19.04.2009 20:59 Вот и вернулись к моему вопросу для чего варят? Я не смог нигде найти ответа. Как говорится,-"А ответ ужасно прост,- и ответ единственный"...-Это вопрос только технологичности ,не более. Ну нет там К.З. витка! Сварка -то идет только по внешнему контуру железа! А Вы попробуйте в "нормальном" Тр. шпилькой закоротить несколько пластин, контролируя ток. А если б не были замкнуты пластины, то зачем бы увеличивался ток? И какая там нафиг технологичность, если пластины имеют дырки и пакет стянут шпильками с гайками. Здесь получается, что сварка, как раковая опухоль на здоровом теле трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : UV5EVY Дата : 19.04.2009 21:49 У меня таких трансов около 30 штук от разных печек (работал в сервисе) .Самые лучшие -от старых печек ,-там обе обмотки намотаны медью, а последние 5 лет -у всех первичка мотана алюминием ,и сечение железа уменьшенно по сравнению со старыми.Rактивное вторички у старых около 70 -80 Ом. ,у новых почти 200 Ом. От советских "Мрия" и "Днепрянка" -очень приличные. Хуже всех -это от "Daewoo"( ток х.х. до 3А!!!). Очень неплохие от старых печек привезенных из Германии (ток х.х около 1А) напр."Sharp". Вот два одинаковых впараллель подобрать качественных ,- и отключать их на прием (или снижать напряж. на первичке)- этот вариант можно испробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : UV5EVY Дата : 19.04.2009 22:02 А Вы попробуйте в "нормальном" Тр. шпилькой закоротить несколько пластин, контролируя ток. А если б не были замкнуты пластины, то зачем бы увеличивался ток? Вы знаете -замучил я их достаточно много ,и снимал хар-ки зависимости тока х.х. от вх. напряжения. Может от сварки чето там и есть, Но НЕ ведут они себя как транс. с короткозамкнутым витком. Ток х.х. имеет резкий излом вверх начиная от напряжения где-то 180 -190 вольт . Т.е. - они просто явно недомотаны! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : Вася,стиляга из Москвы Дата : 19.04.2009 22:37 Ну бог с ними от микроволновых. Они меня не интересуют- эта тема "вылезла", как попутная. На 27 стр. фото одного из "проваренных" Тр., из промышленных западных установок. Там- то не будут делать туфту, это уж 100%. Там же и вопросы, возникшие в связи с этим. Хотелось бы узнать зачем это и что это даёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : Вася,стиляга из Москвы Дата : 20.04.2009 10:31 А Вы попробуйте в "нормальном" Тр. шпилькой закоротить несколько пластин, контролируя ток. А если б не были замкнуты пластины, то зачем бы увеличивался ток? Вы знаете -замучил я их достаточно много ,и снимал хар-ки зависимости тока х.х. от вх. напряжения. Может от сварки чето там и есть, Но НЕ ведут они себя как транс. с короткозамкнутым витком. Ток х.х. имеет резкий излом вверх начиная от напряжения где-то 180 -190 вольт . Т.е. - они просто явно недомотаны! А Вы не пробовали домотать до нужного кол-ва витков и что стало с током? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : UV5EVY Дата : 20.04.2009 11:24 А Вы не пробовали домотать до нужного кол-ва витков и что стало с током? Конечно пробовал,-вот два транса сделаны 20 В на 20 Ампер ,планировались для транзисторного УМ. Высоковольтная обмотка срезана, магнитные шунты выбиты, первичка домотана где-то +30 витков диам. пр. 1,2мм. Ток х.х. упал с 2А до 0,4 -0,5 А. У этих трансов первичка намотана 270 -320 витков (у разных по разному). Вообще выбив аккуратно магнитные шунты и удалив обмотку накала магнетрона ,-на это место можно легко без разборки транса домотать к первичке 20 -30 витков . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : Severus Snape Дата : 20.04.2009 19:14 A что вы конкретно под магнитными шунтами имеете в виду ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : furor Дата : 01.06.2009 17:47 Попался сетевой тр-ор,железо Ш-образное 40*75.Пластины разнове- ликие,собран вперекрышку,без соединяющих пластин. Так вот,пластины выполнены из разного металла,те что покороче имеют зернистую структуру,а подлинее однородную,похоже на пермаллой. Чешу репу,почему так сделано? Варианты: перемотать и собрать из того что есть или заменить "пермаллоевые" на "зернистые" или заменить "зернистые" на "пермаллоевые". :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : Severus Snape Дата : 01.06.2009 21:32 Попался сетевой тр-ор,железо Ш-образное 40*75.Пластины разнове- ликие,собран вперекрышку,без соединяющих пластин. Так вот,пластины выполнены из разного металла,те что покороче имеют зернистую структуру,а подлинее однородную,похоже на пермаллой. Чешу репу,почему так сделано? Варианты: перемотать и собрать из того что есть или заменить "пермаллоевые" на "зернистые" или заменить "зернистые" на "пермаллоевые". :roll: Кардинальный вопрос: Откуда трансформатор ? Если без соединяющих пластин в перекрышку, то, в принципе, дрянь железо. Ни кто о нем не заботился, а стяпали, лишь бы кое-как работал. Я бы заменил зернистые на пермаллоевые... так, из эстетического чувства. И перемычки бы добавил. Зернистые, это по ходу дела вообще кровельное железо, под пластинчатый профиль рубленное :crazy: По поводу сварных трансформаторов: Наш профессор сказал, что трансформаторная сталь выпускается с присадками кремния, для предотвращения вихревых токов. Кремниевая сталь имеет высокое сопротивление. Может быть вот поэтому и без разницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : furor Дата : 01.06.2009 22:08 Если-бы знать где он работал... Не факт что металл с видимой зернистой структурой отстой, множество тр. в прошлом веке имели такое железо и не плохо работали.Потом "пермаллой" может быть сортом холоднокатан-ной стали,это я его образно назвал.Вобщем вопросы остаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : furor Дата : 02.06.2009 13:07 Таки никому не попадался трансформатор с таким железом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : Ustas Дата : 02.06.2009 13:08 To furor Включите транс, испытайте под нагрузкой: если держит расчетную нагрузку ,сильно не гудит и не перегревается тогда можно и добавить недостающие пластины (для повышения отдачи мощи),а так зачем наводить на нем лоск перед тем как выбросить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Severus Snape Дата : 02.06.2009 14:41 Да, согласен с Ustas. А как катушки выглядят ? Если катушки хорошие, то овчинка выделки стоит. А если на "бумаге" намотан, то можно в лак бросить да и отварить в крутую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : furor Дата : 02.06.2009 16:27 Каркас из 2мм текстолита,щечки из проваренного 2мм прессшпана. Железа хватает,и есть возможность заменить похожие на пермаллой пластины другими,с зернистой структурой металла. Похоже придется делать лабораторную работу по определению тока насыщения в обоих случаях,у которого больше,тот и применить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : rv4lz Дата : 26.06.2009 20:02 Подскажите приличную програмку(в смысле правильно расчитывающую)для расчёта трансов1Квт и более -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : RA1WU Дата : 28.06.2009 17:02 AR Universal represents program ARcalc AStar 2004 by UN7RX при расчете 1квт транса дала реальные результаты с расчитанными. RA1WU Leo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : rv4lz Дата : 29.06.2009 17:39 AStar 2004 by UN7RX при расчете 1квт транса дала реальные результаты с расчитанными. RA1WU,спасибо за ответ,а ссылочку на програмку не дадите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : RV3LE Дата : 29.06.2009 19:38 Есть трансформатор от компьютерного бесперебойника со следующими характеристиками: Железо - Ш35х50, толщина пластины - 0,5мм Первичка - 453 витка провод - 0,65 Вторичка - 25 витков провод - 3,0 Iхх = 220мА Вопрос: какова габаритная мощность этого трансформатора и какова плотность тока в обмотках? Есть желание перемотать его для какого-нибудь усилителя на лампе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : RA1WU Дата : 30.06.2009 17:03 to RV4LZ в гугле наберите ARcalc программа и будут ссылки. RA1WU Leo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : R1ZS Дата : 30.06.2009 19:48 Трансформатор от усилителя ТУ=600, кто испытывал, и на что он способен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : rw6awr Дата : 01.07.2009 14:49 Заголовок : ОСМ1-1,6У3 Глубокоуважаемые знатоки! Имею железо от ОСМ1-1,6У3 и желание намотать на нем для УМ 2,5-3кв. Поделитесь обмоточными данными или помогите рассчитать первичную обмотку, со вторичной проблем не будет. По моим подсчетам должно быть 2х101 витков, диаметр провода 2мм, но есть сомнения в точности расчета, особенно после чтения данного форума :-(. Всем спасибо. С наилучшими пожеланиями, Юрий. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : Ustas Дата : 01.07.2009 22:01 Посмотрел свои "Талмуды" и нашел, что первичка серийного ОСМ1,6 кВт имеет 0,836 витка на вольт (184 витка для 220 вольт), а сечения провода у меня нет; но есть информация что сетевая обмотка транса ОСМ 1 кВт выполнена проводом диам.2,2 мм , а ОСМ 2,5 кВт шиной 5х1 мм. Отсюда можно посчитать плотность тока и синтерполировать для вашего случая, диам. 2 мм уже видно что маловат и могут возникнуть проблемы при работе по нагреву транса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : Ustas Дата : 02.07.2009 14:25 Для Кучерявого: По справочным материалам сердечник Ш35х52 имеет габаритную мощность 220 Вт, рекомендованная плотность тока - 1,7 А. Мотать до полного заполнения вторичку сечением 0,35 мм и получите анодное для 2-х ГУ-50. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : francua Дата : 02.07.2009 14:51 Сообщество, может кто-то в курсе- трансформатор тв11-1мн-220-50- из микроволновки, нашёл в одном месте инфо, что 2.2 кВ и 12 в на вторичках, возможно ли использование в УМ, хотя сам на трнсформаторном анодном уже давно поставил крест. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : rw6awr Дата : 06.07.2009 11:43 Посмотрел свои "Талмуды" и нашел, что первичка серийного ОСМ1,6 кВт имеет 0,836 витка на вольт (184 витка для 220 вольт), а сечения провода у меня нет; но есть информация что сетевая обмотка транса ОСМ 1 кВт выполнена проводом диам.2,2 мм , а ОСМ 2,5 кВт шиной 5х1 мм. Отсюда можно посчитать плотность тока и синтерполировать для вашего случая, диам. 2 мм уже видно что маловат и могут возникнуть проблемы при работе по нагреву транса. Большое спасибо за ответ, с количеством витков теперь ясно, ну и будем искать провод в районе 2,8-3мм. Как называется Ваш "Талмуд"? или это рукопись? Я не смог в Интернете ничего найти по этому вопросу. Еще раз благодарю за инфо, с наилучшими пожеланиями, Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : RV3LE Дата : 11.07.2009 19:19 По справочным материалам сердечник Ш35х52 имеет габаритную мощность 220 Вт Если считать по Бунину-Яйленко, то примерно так и получается. Число витков на вольт - около 2,8 - 3. Но я исходил из имеющихся обмоток реально работающего трансформатора. И получается, что габаритная мощность этого трансформатора не менее 400Вт, при этом обмотки имеют 2 витка на вольт. Решил провести эксперимент: намотал 4 обмотки по 70 витков (35В переменки) проводом ПЭВ-1,0 и включил все обмотки параллельно. После выпрямления получилось около 50В постоянки. И запитал этим блоком питания (на фото - слева) усилитель на 4хIRF520. На НЧ диапазонах получил 200Вт на 50 Омном эквиваленте при токе 10А (просадка напряжения 8В - с 48 до 40В).Трансформатор в течении первых пяти минут грелся примерно до 50 градусов, а потом температура его осталась неизменной, а вот радиатор (без обдува) нагрелся несколько больше - градусов до 65-70 за 30 минут эксперимента в режиме "нажатия". Вывод: трансформатор хороший - рекомендую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : ve3kf Дата : 11.07.2009 20:07 И получается, что габаритная мощность этого трансформатора не менее 400Вт Так примерно и должно быть. Ведь компы потребляют вряд-ли более 350 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 11.07.2009 20:09 OFF To: RV3LE А можно фото усилителя с П-контурами покрупнее в личку? Интересная конструкция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : RV3LE Дата : 11.07.2009 22:44 Игорь Алексеевич А можно фото усилителя с П-контурами покрупнее в личку? Игорь Алексеевич! Что-то у меня не получается в ЛС фото вложить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 11.07.2009 22:48 Игорь Алексеевич А можно фото усилителя с П-контурами покрупнее в личку? Игорь Алексеевич! Что-то у меня не получается в ЛС фото вложить. А на мыло моё попробуйте - ua9ccl@mail.ru Я чёто сам тормознул, нужно было сразу про мыло говорить :? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : rv4lk Дата : 12.07.2009 16:11 Интересно, снимал ли кто зависимость тока холостого хода переделанного на "однофазку" анодного силового трансформатора от Р-140? При увеличении напряжения на первичных обмотках от 55 до 260 В переменного тока перегиба и резкого увеличения тока х.х. не обнаружено. В связи с чем величину мксимально допустимой индукции Вм сердечника магнитопровода определить не удалось. Практически линейная зависимость, как для одной сетевой обмотки, так и для двух включенных сразу параллельно. Разница графиков между включенной одной сетевой обмоткой и двумя минимальна. Выходит, что трансформатор от Р-140 с очень мягкой характеристикой и феноменальным железом магнитопровода. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : er1ak Дата : 14.07.2009 11:50 Хочу собрать анодный транс для гу-81 на железе от ТСА-270, взя четыре транса железо по ринципу Ш, перещитал мощность порядка 1800 вт может кто собирал? 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : UY3IG Дата : 14.07.2009 15:40 Кучерявый Год назад (примерно), при изготовлении трансивера МИНИ YES, я применил такой трансформатор. Могу сказать - не жалею. При емкостях фильтра 60 000мкф выпрямленное напряжение составило 22 вольт. Стабилизатор на 14 вольт легко обеспечивал ток 15А в длительном режиме. От второй вторичной обмотки питался сам трансивер напряжением 15 вольт с током потребления 1А. Но обмотка держала и 3А. Трансформатор нагревался до 50 градусов при очень длительной работе и охлаждение трансивера было организовано так, что поток воздуха обдувал и транформатор. Такие возможности трансформатора при его габаритах позволяют рекомендовать его для применения в самодельных трансиверах с выходной мощностью до 100ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : RV3LE Дата : 14.07.2009 17:21 при его габаритах позволяют рекомендовать его для применения в самодельных трансиверах с выходной мощностью до 100ватт. Я перемотал вторичную обмотку этого трансформатора и питаю им усилитель на 4-х IRF520. Ток 10А при напряжении 40В. Так что им можно смело питать и более мощные аппараты, чем Mini Yes. Об этом я писал на предыдущей странице. Мне сказали, что этот трансформатор из 600- Ваттного бесперебойника. Верю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : UY3IG Дата : 14.07.2009 18:09 Кучерявый Завидую Вашему терпению и упорству. Я сразу отказался от идеи - перемотать. Железо покрыто лаком и разборка мне представляется тяжким трудом. Да, этот трансформатор от 600-ватного китайского бесперебойника. Могу уточнить модель, если это интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : er1ak Дата : 14.07.2009 18:17 Я по поводу железа и изготовить другой каркас под новые размеры, на 14 в также ререматывал вторичку но брал ТС-270, а ТСА-270 там обмотки из алюминия, вот и пришлось вытащить железо. Последовательно не решил ставить, так как кто-то посал что прошивают, нужно получить 1000В, 1800в, 2500В и 3000В собрать универсальный под различные лампы на 4хГУ50,ГИ7В, ГС31 и ГУ81. Под КВ И УКВ усилители такой выездной вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : RV3LE Дата : 14.07.2009 20:15 Я сразу отказался от идеи - перемотать. Железо покрыто лаком Действительно, разобрать его "в лоб" - бесполезное занятие. Я сначала смотал вторичные обмотки, не разбирая железо, потом понемногу размотал первичку, считая витки, а потом распилил каркас и только после этого смог разобрать железо. Но оно того стоит. Кстати, где-то на форумах шла полемика о том, какое железо лучше - твёрдое, с заметной кристаллизацией, или мягкое. Так вот в этом трансформаторе очень мягкое железо - молотком к нему вообще нельзя прикасаться - как консервная банка. И тем не менее... А натолкнуло меня на мысль использовать этот, на вид очень маленький транс, усилитель "Америтрон", который есть у моего друга. Там стоит 4 шт. Г-811 - 1кВт, а трансформатор - смотреть не на что. И когда мне сказали, что это от 600-Ваттного бесперебойника - я тут же взялся за него, как говорится, обеими руками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : ew4aa Дата : 21.07.2009 22:17 Мой вопрос более приближенный к теме данной ветки. 1. Есть ли у кого-нибудь опыт использования последовательного соединения по постоянному току 10-и трансформаторов ТА-262 в блоке питания УМ? :!: 2. Если да, то достаточна ли будет прочность изоляции первичной обмотки от вторичных при напряжении 3000 В, снимаемом с блока? ______________ Александр, ew4aa[/list][/list] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : ew4aa Дата : 22.07.2009 22:48 Да не за что, Антон. Жду ответы на свои вопросы. Новую ветку открывать не хочется, но, несмотря на затихшую активность, возможно кто-нибудь из участников даст толковый совет или информацию. 73! Александр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : UA4ALW Дата : 23.07.2009 18:03 Всех приветствую. Достался блок-1 от ВСР-5У(Р820), в нём трансформатор на три фазы. Первичка состоит из 6 катушек, кусок схемы прилагаю. Может кто подскажет как подключить такой транс на 220вольт ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : ew1mm Gary Дата : 23.07.2009 19:00 Всех приветствую. Достался блок-1 от ВСР-5У(Р820), в нём трансформатор на три фазы. Первичка состоит из 6 катушек, кусок схемы прилагаю. Может кто подскажет как подключить такой транс на 220вольт ? Какой именно достался 3-х фазный тр-р? Он там не один. Высоковольтный? На фото плохо видно. Если да, то попробуйте сделать, как Александр, UX5IW (ex US5IML) с высоковольтным тр-ром от ВУ-50 (Р-140), а потом расскажете как получилось. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8777 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9094 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16868&postdays=0&postorder=asc&&start=0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : rv4lk Дата : 23.07.2009 20:01 To EW4AA Межобмоточная изоляция ТА выдерживает 2 кВ. Значит более 1400 В переменки получать нежелательно. Соответственно, анодное напряжение не выше 2 кВ. Иначе может пробить. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : UA4ALW Дата : 23.07.2009 20:34 В блоке-1 от ВСР-5У один трансформатор на три фазы. От Р140 отличается тем что, имеет 6 первичных обмоток (видно на схеме). Видно придётся эксперементировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : Serge A. Pasko Дата : 23.07.2009 20:34 Может кто подскажет как подключить такой транс на 220вольт ? Если имеется ввиду 220В ЛИНЕЙНОГО (межфазного) напряжения, при этом между каждой фазой и нулевым проводом 127В, то нужно подключать так, как нарисовано на Вашей схеме. Это включение "треугольником". К каждой первичке прикладывается 220В. Если имеется ввиду 380В ЛИНЕЙНОГО (межфазного) напряжения, при этом между каждой фазой и нулевым проводом 220В, то надо пемычки поставить в горизонтальное (по схеме) положение, когда выводы транса под номерами 6, 4, и 5 будут соединены. Для этого колодка с перемычками в блоке и существует. При этом обмотки включаются в "звезду", и к каждой обмотке прикладывается те же 220В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : UA4ALW Дата : 23.07.2009 20:50 Добрый вечер Сергей! Трансформатор будет включаться в бытовую домашнюю розетку, где 220вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : ew1mm Gary Дата : 23.07.2009 21:36 В блоке-1 от ВСР-5У один трансформатор на три фазы. От Р140 отличается тем что, имеет 6 первичных обмоток (видно на схеме). Видно придётся эксперементировать. Откуда такие сведения? Обратите внимание - там во вторичке отводы! Это высоковольтный тр-р №526. В Р-820 он питал 2хГУ-81, давая 2500 В. Дополнительное количество витков (выводы 298, 299, 300 - на прилагаемой схеме - 7, 8, 9) сразу не задействованы, а лишь включаются в работу в случае старения селенов. Так в книжке по Р-820 написано. 73! EW1MM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : ew1mm Gary Дата : 23.07.2009 22:06 To:Glen Р а з о б р а л с я. Я думал, что у вас высоковольтный тр-р, а нет... У ваc тр-р N561, а высоковольтный тр-р в ВСР-5У N526. Тр №526 - Выпрямитель анодной цепи выходного каскадa В6. И находится высоковольтный тр-р N526 не в Блоке-1, а в Блоке-3!!! У вас не высоковольтный трансформатор от Р-820. У вас силовой тр-р от выпрямителя вспомогательных цепей В1 и он, действительно находится в Блоке-1. 73! EW1MM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : Serge A. Pasko Дата : 24.07.2009 04:35 To:Glen Р а з о б р а л с я.Точно! Меня тоже озадачило отсутствие отводов от высоковольтных обмоток, и 6, а не 3 обмотки первичек. Подумал - наверное такая модификация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : UA4ALW Дата : 24.07.2009 13:31 Всем откликнувшимся спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.07.2009 16:16 По БП ВСР-5У (p/cт Р-820 и др.). Моему соседу тоже втюхали силовой тр-р N561 от выпрямителя вспомогательных цепей В1, а сказали ему, что это высоковольтный тр-р. Помним, высоковольтный тр-р N526 от выпрямителя анодной цепи выходного каскадa В6 (2хГУ-81) находится в Блоке-3 БП ВСР-5У. Беда. Иногда обманывают, причем радиолюбители. :cry: А схемку высоковольтного тр-ра №526 от ВСР-5У зря не скачиваете, потом искать будете... :wink: :пиво: См. - она выше. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.07.2009 22:03 Вдогонку. Для того чтобы исключить обман при покупке высоковольтного тр-ра N526 от ВСР-5У, надо знать как он выглядит. В Р-820 он питал 2хГУ-81, давая под нагрузкой 2500 В. Hаходится высоковольтный тр-р N526 в Блоке-3 ВСР-5У. Дополнительное количество витков (выводы 298, 299, 300 - на прилагаемой схеме - 7, 8, 9) сразу не задействованы, а лишь включаются в работу в случае старения селенов. Похоже, для получения более высокого анодного напряжения их можно задействовать сразу. :wink: 73! EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : ew4aa Дата : 25.07.2009 21:57 To EW4AA Межобмоточная изоляция ТА выдерживает 2 кВ. Значит более 1400 В переменки получать нежелательно. Соответственно, анодное напряжение не выше 2 кВ. Иначе может пробить. ТО RV4LK Александр, спасибо за ИНФО. Эти данные у Вас справочные или полученные личным экспериментом? 1400 В переменки- это мало. Всего 6 трансформаторов. Мощность не более 1600-1800 Вт. Трансформатор содержит на каждой катушке помимо сетевой обмотки еще три обмотки: 2 по 56В и одну 15В. Если 15 вольтовая обмотка находится сразу после сетевой, то, не подключая ее, можно "увеличить" изоляцию между первичкой и вторичками. Мой вопрос следующий: "Где расположена 15-и вольтовая обмотка?" ew4aa, Alex -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : sr-71 Дата : 26.07.2009 06:32 Инфо от UA9XBI по трансам ТА...... Новые трансы этих серий расчитаны на напряжение пробоя между обмотками 4000 Вольт, даже несмотря на кажующийся тонкий слой изоляции. Горят они не из за слабой изоляции, а по другим причинам. Несколько моих рекомендаций: Прежде чем покупать такой транс - проверьте, когда он выпущен, и визуально убедитесь в том, что нет отслоения краски в местах, где магнитопровод соприкасается с каркасом, а также в местах выводов. Прежде чем ставить транс в схему, проверьте мегоммметром с напряжением 1000 Вольт сопротивление изоляции между обмотками. Основная причина по которой горят трансы серии "Габарит" (ТА-ТН-ТПП) - проникановение влаги в трансформатор из-за направильного или слишком длительного хранения. Как правило, в наши дни уже не найдешь трансформатора этой серии "моложе" 15 лет, а это уже гарантированно истекший срок хранения, поэтому надо внимательно осмотреть и проверить такой транс....73! ______ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : ew4aa Дата : 26.07.2009 23:01 Новые трансы этих серий расчитаны ... Трансформаторы новые в заводской упаковке, завернуты в бумагу пропитанную воском, в коробке с двойной упаковкой, проложенные технической ватой. Хранились в сухом помещении. Покупать их не нужно, у меня их 12 штук и есть огромное желание собрать блок питания усилителя на ГУ-43 или 2-х ГУ-81М. Для фильтра есть 10 конденсаторов 3300х400В. Просто ни разу не собирал 10 трансов последовательно (не важно по переменному или постоянному току). Вот сижу и думаю, получится или нет? Александр, ew4aa. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : RX3APL Дата : 26.07.2009 23:16 Получится, а почему нет? Надежность правда уменьшится значительно: вероятность отказа в последовательной цепи из N>1 элементов увеличивается пропорционально числу зависимых элементов. Это что-то из теории надежности вспомнил. И громоздко будет, и крепежа много, и жгутов. Что-то типа ЭВМ "Урал" 1953 года. :) А работать будет, даже не сомневайтесь. PS: Смотрю я на свой запас разных ТН, ТА и ТПП и думаю, кому бы отдать. Выбрасывать жалко,а применить некуда. Это уже музейные экспонаты. Хороший транс делается на торе, в заводских условиях, с пропиткой и межслойной изоляцией из фторпласта или стеклоткани. Это денег стоит, за то весьч супер, по параметрам и размера какого Вам надо, а не мастодонты весом в полцентра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : ra9sd Дата : 27.07.2009 06:49 Новые трансы этих серий расчитаны ... Просто ни разу не собирал 10 трансов последовательно (не важно по переменному или постоянному току). Вот сижу и думаю, получится или нет? Александр, ew4aa. Успехов в сборке, только не забывайте о фазировке тр-ов. А то будет гула много, а выход... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : ew4aa Дата : 27.07.2009 21:19 [quote="RX3APL"] Надежность правда уменьшится значительно: вероятность отказа в последовательной цепи из N>1 элементов увеличивается пропорционально числу зависимых элементов. Это что-то из теории надежности вспомнил. И громоздко будет, и крепежа много, и жгутов.... На счет надежности - можно поспорить, и да и нет. Громоздко - не факт. Трансформаторы смалой мощности могут работать с большими плотностями тока в обмотках вторичек. Режим охлаждения 8-и трансформаторов ТА-262 будет более эффективен в сравнении с одним трансформатором эквивалентной мощности. Жгутов немногим более классического варианта. Габариты чуть больше, но включение высокого анодного напряжения более мягкое, так , как включение происходит один за другим трансформатором, поэтапно, с естественной задержкой интервалом в 0.5 секунд. Я думаю, что в режиме CW и SSB с 8-и ТА-262 (суммарная габаритная мощность 2100 Вт) можно смело снимать 3kW мощности, чего не сделаешь с трансформатора габаритной мощностью 2100 Вт. от Р-118. Александр, ew4aa -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : aleksandr130 Дата : 27.07.2009 21:28 А какой механизм пробоя - допустим высокое напряжение пробьет изоляцию между первичной и вторичной обмоткой -по идеи будет моментально зашунтировано сетевой обмоткой ,это я к тому что не получитя что в розетке будет не 220 а 2000 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : ew4aa Дата : 27.07.2009 21:31 PS: Смотрю я на свой запас разных ТН, ТА и ТПП и думаю, кому бы отдать. Выбрасывать жалко,а применить некуда. Это уже музейные экспонаты. Я свои запасы отдаю школьникам на коллективки, но запасов имеется половину гаража. Хороший транс делается на торе, в заводских условиях, с пропиткой и межслойной изоляцией из фторпласта или стеклоткани. Это денег стоит, за то весьч супер, по параметрам и размера какого Вам надо, а не мастодонты весом в полцентра. Почитаете ветку и в трансах на торах найдёте массу изъянов и недостатков. Вопрос не в покупке, а в создании практической конструкции из старых имеющихся запасов. ------------------ Александр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : rv4lk Дата : 27.07.2009 21:33 To EW4AA Александр, дело темное. У меня в справочных данных 2 кВ, у других - 4. Чтобы не пробило между обмотками и на корпус, необходимо испытать каждый трансформатор с помощью высоковольтного измерителя изоляции, или напряжения начала пробоя. Если нет самодельного прибора, обратиться надо к энергетикам. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : ew4aa Дата : 27.07.2009 21:39 Успехов в сборке, только не забывайте о фазировке тр-ов. А то будет гула много, а выход... Спасибо, с этим проблем не возникнет, но пока все ответы сводятся примерно к следующему: "Ну ты там давай, экспериментируй, а мы поглядим, что из этого получится". Жаль ветка утихла. Практических советов пока не поступило, но может лето сказывается.... Я не тороплюсь. 20 лет собирался, можно еще подождать, например до пенсии. Там точно времени хватит на любительские конструкции. :D Al,ew4aa -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : ew4aa Дата : 27.07.2009 21:44 А какой механизм пробоя - допустим высокое напряжение пробьет изоляцию между первичной и вторичной обмоткой -по идеи будет моментально зашунтировано сетевой обмоткой ,это я к тому что не получитя что в розетке будет не 220 а 2000 . ???????????????? Кому вопрос, Александр. Или это тема для очердной дискусии? Александр,ew4aa -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : ew4aa Дата : 27.07.2009 21:48 To EW4AA Александр, дело темное. У меня в справочных данных 2 кВ, у других - 4. Чтобы не пробило между обмотками и на корпус, необходимо испытать каждый трансформатор с помощью высоковольтного измерителя изоляции, или напряжения начала пробоя. Если нет самодельного прибора, обратиться надо к энергетикам. ....или напряжения начала пробоя.... Если можно, в двух словах, пожалуйста, о методе. Alex? ew4aa -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : Serge A. Pasko Дата : 27.07.2009 22:09 Проблема единственная. Прошьёт или не прошьёт. Надёжность не упадёт, потому что эти трансы очень надёжны. Провода монтажа тоже. Масса и габариты нескольких менее мощных трансов, по сравнению с ОДНИМ трансом суммарной мощности будут больше, но на какие-то проценты, а не в разы, да и нет ОДНОГО такого транса, так что выбирать не приходится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : Ustas Дата : 27.07.2009 22:10 RX3APL писал Получится, а почему нет? Надежность правда уменьшится значительно: вероятность отказа в последовательной цепи из N>1 элементов увеличивается пропорционально числу зависимых элементов. Это что-то из теории надежности вспомнил. Зато ремонтопригодность возрастет : после отказа одного транса его просто исключают из цепи, а не перематывают весь транс если все в одном. Так что такой набор имеет и свои плюсы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : sr-71 Дата : 27.07.2009 22:58 Новые трансы этих серий расчитаны ... ...................................................... = Ошибочка, некорректно цитируете. Это инфо от UA9XBI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : ew4aa Дата : 27.07.2009 23:39 Ошибочка, некорректно цитируете. Это инфо от UA9XBI. Ежели обидел-извиняйте. Сообщение-то было от Вашего имени, правда с отправкой к UA9XBI. Alex, ew4aa -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : sr-71 Дата : 27.07.2009 23:42 А какой механизм пробоя.... = Разные есть механизмы пробоя. Вот например варианты. ... Все вторичные обмотки включены последовательно, между крайними обмотками высокое напряжение 50Гц. Вариант 1. Возможно КЗ между 2-мя вторичн. и первичн. обмотками крайних трансформаторов (одновременно 2 транса). Вариант 2. На все трансы включен диодный мост. Электросеть это по сути земля. Диодный мост заземлен. На одном выводе моста амплитуда переменки (+) = = Еа-Uпр.д = ~ Еа. Это верхний трасформатор. Возможно КЗ с этого вывода на электросеть. Борьба: не заземлять вывод "минус" выпрямителя. Так как импульс переменный, то останется путь КЗ по переменному току. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : sr-71 Дата : 27.07.2009 23:46 Ошибочка, некорректно цитируете. Это инфо от UA9XBI. Ежели обидел-извиняйте. Сообщение-то было от Вашего имени, правда с отправкой к UA9XBI. Alex, ew4aa = Какие могут быть обиды на ровном месте. Тогда прошу за компанию :) и меня извинить. С уважением, Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : Filin-2000 Дата : 28.07.2009 15:56 Господа, подскажите пожалуйста кто имел дело с ТАН трансформаторами, в часности интересует ТАН-251. У него вторичные обмотки по 0.53 и 0.61А. Габ. мощность 210вт по паспорту. Сколько примерно % такие трансформаторы могут держать сверх паспортных значений? У меня работают в УМ 3 таких транса последовательно, при токе 0.6А длительной работы они чуть тёплые. Могу я расчитывать снять с них, допустим по 300вт с каждого, перегрузив по току? У кого имеется опыт, подскажите пожалуйста. Сорри за оффтоп. Может у кого есть хороший "не дорогой" мастер в МСК или Области который мотает трансы на заказ? (в личку) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : ra3afn Дата : 28.07.2009 17:50 Заинтересовал вопрос применения N-го количества трансформаторов для БП УМ. Вопрос-как влияют поля трансформаторов на работу друг друга? Хочу механически соединить их в "монолитный" блок с минимальным зазором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : aleksandr130 Дата : 28.07.2009 19:12 хорошо бы соединить их между собой по средствам изоляционых прокладок - будет меньше потерь а вихревые токи следовательно меньше нагрев . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : RV3LE Дата : 28.07.2009 20:22 Вопрос-как влияют поля трансформаторов на работу друг друга? Хочу механически соединить их в "монолитный" блок с минимальным зазором. А по-моему им "по-барабану", как говорится - хоть все вместе в один тазик сгрузить. Это же не прецизионная измерительная техника и даже не Hi-Fi аудио. По крайней мере каких-то специальных ограничений на этот счёт я не встречал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : Serge A. Pasko Дата : 28.07.2009 20:22 как влияют поля трансформаторов на работу друг друга? Никак. 99,99% магнитного потока сосредоточено в сердечнике. Потому что его магнитная проводимость лучше магнитной проводимости окружающей среды (воздуха) в десятки тысяч раз. Часть магн поля имеется и вне транса, но почувствовать его может разве вход УНЧ. Проблемы не существует. Хочу механически соединить их в "монолитный" блок с минимальным зазором. Без проблем. Желательно только оставить зазор для воздуха, и в станине, их объединяющей, отверстий насверлить, чтобы конвекционные потоки воздуха проходили и трансы охлаждали. Как вариант - принудительное охлаждение вентилятором. Может повысить мощность раза в полтора. Ещё вариант - термодатчик, управляющий вентилятором, и включающий его не когда попало, а когда они действительно испытывают высокую нагрузку и греются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : ew4aa Дата : 28.07.2009 22:06 Всем привет. Сегодня провел испытания на электрическую прочность одного трансформатора в лаборатории. На какие жертвы не пойдешь ради получения достоверного результата коим является чистый эксперимент. :D Привожу данные ниже в виде произвольной таблички: Uпр. I утеч. Время выдежки Пробой 2500В 1,8 mA 5 мин Нет 3000В 2,3 mA 5 мин Нет 3500В 3,0 mA 5 мин Нет 4200В 3,8 mA 5 мин Нет 4600В 5,0 mA 5 мин Нет 5100В 6,2 mA 5 мин Нет 5500В 8,0 mA 1,2 мин ДА Uпр.-приложенное напряжение частотой 50 Гц; Iутеч.- ток утечки; Я не великий специалист в этой области, но специалисты лаборатории сказали, что 2500В переменки система из цепочки трансов ТА-262 127/220-50 будет держать легко. Транформаторы просто :super: Так, что, Александр (rv4lk), наиболее правильным значением электрической прочности изоляции будет значится 4000В. Какие будут комментарии, господа? Александр, ew4aa -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : ew4aa Дата : 28.07.2009 22:22 У меня работают в УМ 3 таких транса последовательно, при токе 0.6А длительной работы они чуть тёплые. Могу я расчитывать снять с них, допустим по 300вт с каждого, перегрузив по току? Думаю-да, но не все зависит только то транса. Необходимо считаться и с фильтром блока питания (емкостной или индуктивный), и с режимом работы (CW,SSB,RTTY и т.д.). ------------------- Александр, ew4aa -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : rv4lk Дата : 28.07.2009 23:05 Не хочется быть Фомой неверующим, но цифры меня не убедили. Рассчитаем сопротивление изоляции: R = 2500/1,8 = 1,39 МоМ. Это явно мало. Кто еще что скажет? Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : sr-71 Дата : 29.07.2009 07:58 ...сопротивление изоляции: R = 2500/1,8 = 1,39 МоМ. Это явно мало. .... = Испытывали перем. током (50 Гц). Но все равно явно мало сопрот. изоляции. Предположу, что транс изначально был с гнильцой... Еще транс нужен, но не доводить его до пробоя...Только сначала его надо мегометром проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : Filin-2000 Дата : 29.07.2009 08:34 Думаю-да, но не все зависит только то транса. Необходимо считаться и с фильтром блока питания (емкостной или индуктивный), и с режимом работы (CW,SSB,RTTY и т.д.). Спасибо за ответ. Фильтр в БП по входу стоит. Сейчас работают 3 транса, с каждого снимается 360в и каждый выпрямляется отдельным выпрямителем. В итоге 3 моста последовательно суммируются, на выходе имеем под нагрузкой 1000в. (4 полтиника запитывается) Хотелось бы снять переменки 1000в при токе 0,6А и умножить. Получим 2000в при 0,3А. Хотелось бы вытащить побольше тока, 0,5А с этих трансов для запитки ги-46б.Вот интересно, вытянут ли ТАН-ы такую перегрузку? Работать буду в ssb. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : EW1SW Дата : 29.07.2009 14:35 То ew4aa : Для надежной работы в/в БП на нескольких, соединенных последовательно (по втор.обмоткам) транс-рах, желательно закрепить их на изолированной панели (например, текстолит) и не землить. При одинаковых транс-рах (по параметрам вторичных обмоток), не соединять вторичные(в/в) обмотки последовательно, а ставить выпрямитель с емкостью на каждую обмотку и лишь затем соединять их последовательно. То Filin-2000 Хотелось бы снять переменки 1000в при токе 0,6А и умножить. Хочу напомнить, что в схеме удвоения, вторичная обмотка транс-ра расчитывается на УТРОЕННОЕ значение потребляемого тока. В противном случае - резкое падение выпрямленного напряжения под нагрузкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : Filin-2000 Дата : 29.07.2009 15:31 Хочу напомнить, что в схеме удвоения, вторичная обмотка транс-ра расчитывается на УТРОЕННОЕ значение потребляемого тока. В противном случае - резкое падение выпрямленного напряжения под нагрузкой. Спасибо. А на сколько резкое? до 1600в просядет? При одинаковых транс-рах (по параметрам вторичных обмоток), не соединять вторичные(в/в) обмотки последовательно, а ставить выпрямитель с емкостью на каждую обмотку и лишь затем соединять их последовательно. а почему нельзя их соединять, если нужно утроеное напряжение, например в моём случае - для последующего умножения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : ra3afn Дата : 29.07.2009 16:45 Заинтересовал вопрос применения N-го количества трансформаторов для БП УМ. Вопрос-как влияют поля трансформаторов на работу друг друга? Хочу механически соединить их в "монолитный" блок с минимальным зазором. Всем ответившим спасибо! Вот так выглядит мой "монолит". Выпрямитель этого "монолита" буду грузить на фильтр LC. Вот только не решил пока, делать один мост на все вторичные обмотки всех трасформаторов, или все вторички одного трасформатора грузить на свой мост, а потом все мосты соединить последовательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : ra3afn Дата : 29.07.2009 16:53 Хотелось бы вытащить побольше тока, 0,5А с этих трансов для запитки ги-46б.Вот интересно, вытянут ли ТАН-ы такую перегрузку? Эсли не хватает тока, то фильтр выпрямителя должен начинаться с индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : Ustas Дата : 29.07.2009 17:47 СЛУЧАЙ ИЗ ПРАКТИКИ. Срочно понадобился транс для магистрального питания усилителей кабельного ТВ. Проверил транс автономно,напряжение устраивало. Вкинул транс в малый стальной корпус и вперед. После запитки УМ на них оказалась только треть нужного напряжения, что вызвало мое недоумение, а затем замена корпуса на алюминиевый с возвратом напруги при этом в норму. Транс был производства ГДР 400Вт, наши трансы в таких же корпусах вели себя нормально. Вывод: беэ крайней необходимости лепить все в кучу крайне нежелательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : EW1SW Дата : 29.07.2009 18:11 То Filin-2000 : А на сколько резкое? до 1600в просядет? Прямого ответа на этот вопрос - нет, т.к. информацию даете скудную, не от чего оттолкнуться... Вы пишите : Сейчас работают 3 транса, с каждого снимается 360в и каждый выпрямляется отдельным выпрямителем. В итоге 3 моста последовательно суммируются, на выходе имеем под нагрузкой(какой ?) 1000в получается, что с каждой обмотки после выпрямления получаем : 360 х 1,41 = 500 в . Это напряжение холостого хода. Нагрузочная способность выпрямителя зависит от диаметра провода втор.обмотки, внутреннего сопротивления выпрямителя и сечения магнитопровода. В итоге с трех обмоток (выпрямителей) получаем 500 х 3 = 1500 в.(хх) Вы пишите, что под нагрузкой имеете 1000 в. Значит 500 в "просаживается" по причине слаботочности обмоток (недостатка сечения магнитопровода). Вы не пишите, что за транс-ры применяете, поэтому ответить однозначно - нельзя. Правило выбора транс-ра - простое: его мощность не должна быть ниже подводимой мощности к УМ. а почему нельзя их соединять, если нужно утроеное напряжение, например в моём случае - для последующего умножения? Если я правильно понял, хотите соединить три обмотки последовательно, а затем удвоить ? Теоретически это будет выглядеть так : 360 х 3 = 1080 в.(пер.тока); 1080 х 2,86 = 3090 в.(пост.тока). Однако, если в первом варианте была "просадка" ок.500 в., то в этом случае "просадка" будет еще больше. Хочу напомнить, что в схеме удвоения, вторичная обмотка транс-ра расчитывается на УТРОЕННОЕ значение потребляемого тока Нельзя из "ничего" получить удвоенное "чего". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : Llll Дата : 29.07.2009 18:11 Вот так выглядит мой "монолит" Как я понял все первичные обмотки будут соединенны параллельно, а какой тогда будет ток холостого хода этого монолита? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : Filin-2000 Дата : 30.07.2009 08:50 Эсли не хватает тока, то фильтр выпрямителя должен начинаться с индуктивности. Подскажите пожалуйста, что это означает. (на пальцах) Прямого ответа на этот вопрос - нет, т.к. информацию даете скудную, не от чего оттолкнуться... Подскажите пожалуйста какую информацию предоставить, с привеликим желанием предоставлю, так как хочется попробовать запустить трансы в ином режиме. В итоге с трех обмоток (выпрямителей) получаем 500 х 3 = 1500 в.(хх) почему так много? У меня получается около 1200в. хх. Вы не пишите, что за транс-ры применяете, поэтому ответить однозначно - нельзя. Правило выбора транс-ра - простое: его мощность не должна быть ниже подводимой мощности к УМ. Выше писал. Трансы ТА-251. P=210вт. Обмотки: 2шт. по 80в. Х 0,51а. 2шт. по 80в. Х 0,63а. 2шт. по 20в Х 0,63А. Суммарное напряжение ровно 360в. переменки. Под нагрузкой (4 х гу-50) ток 0,6А напряжение 1000в. В таком режиме трансы даже не нагреваются. Хочу умножить и снять с них ток до 0,3-0,5А при 2000в. если получится. Понятно что мощность не должна быть ниже подводимой к УМ, но дело в том, что трансы уже стоят в УМ, я хочу из них выжать всё что можно на предельных режимах за счёт замены ламп на более мощные, отталкиваясь от простой логики. "Военные трансы выполнены с запасом, долговремено полную мощность с них снимать не буду (работа в ssb)" Интересно на сколько это возможно. Возможно ли столько с них снять? Думаю наверняка кто-нить издевался над ТА-трансформаторами. Если я правильно понял, хотите соединить три обмотки последовательно, а затем удвоить ? Теоретически это будет выглядеть так : 360 х 3 = 1080 в.(пер.тока); 1080 х 2,86 = 3090 в.(пост.тока). Однако, если в первом варианте была "просадка" ок.500 в., то в этом случае "просадка" будет еще больше. Да, именно так. вторичные обмотки последовательно, получить 1080в. Далее умножить. Разве до 3088в. умножится? (на холостом ходу?) Получается что в обычном режиме можно с трансов получить под нагрузкой 0,3А при 2000в, или я не так понимаю? Короче говоря: Есть в усилителе 3 трансформатора. Суммарно на 3 выпрямителя они дают 1000в при токе 0,6А на 4 полтиника. Полтиники выкинул, планирую поставить 2шт. ги-46б. и снять с трансов большую мощность, учитывая тот факт что военные делают всё с запасом. Может рассмотреть такой вариант, каждый транс умножить, потом умноженые напряжения соединить последовательно? :roll: :roll: :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : ra3afn Дата : 30.07.2009 13:45 Вот так выглядит мой "монолит" Как я понял все первичные обмотки будут соединенны параллельно, а какой тогда будет ток холостого хода этого монолита? Ток холостого хода-1А. Думаю с "моноблоком" я поспешил, уж очень неудобно его ремонтировать и в случае необходимости исключать из работы какой- либо тр-р. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : EW1SW Дата : 30.07.2009 20:33 Filin-2000 : Странное общение у нас с Вами. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему... По пунктам : Эсли не хватает тока, то фильтр выпрямителя должен начинаться с индуктивности. Подскажите пожалуйста, что это означает. (на пальцах) Пересказывать учебники и р/л справочники своими словами считаю неуместным и даже оскорбительным по отношению к Вам. EW1SW писал(а): В итоге с трех обмоток (выпрямителей) получаем 500 х 3 = 1500 в.(хх) почему так много? У меня получается около 1200в. хх. получается, что с каждой обмотки после выпрямления получаем : 360 х 1,41 = 500 в Три выпрямителя последовательно : 500 х 3 = 1500 (в). О полученых Вами 1200 в. по отношению к 1500 в. расчетных, дискутировать затруднительно. Ну, например, Ваш измерительный прибор "врет", или конд-ры фильтра имеют повышенную утечку, да мало ли еще каких "хомутов" мы порой не делаем... Выше писал. Трансы ТА-251. P=210вт. Обмотки: 2шт. по 80в. Х 0,51а. 2шт. по 80в. Х 0,63а. 2шт. по 20в Х 0,63А. Суммарное напряжение ровно 360в. переменки Верно. Под нагрузкой (4 х гу-50) ток 0,6А напряжение 1000в. Вот видите, при хх выпрямитель дает ,как Вы писали 1200 в., а стоило его нагрузить на 0,6 А, так сразу упало до 1000 в. Причина очевидна - суммарный ток, который может выдать несколько соединенных последовательно обмоток, будет определяться обмотками, расчитанными на меньший ток. В Вашем случае - это две обмотки 80в. х 0,51 А. Вывод отсюда ясен : три транс-ра (210 х 3 = 630 ва) не "тянут" Ваш УМ на 4 х ГУ-50. Кстати, какую мощность он выдает на эквиваленте нагрузки в 50 Ом на 3,5 и 14 мГц ? Идем дальше. Вы пишите : Хочу умножить и снять с них ток до 0,3-0,5А при 2000в. если получится. Умножить - это на сколько ? Предполагаю, что на два. Варианты соединения обмоток : - на каждом транс-ре - все последовательно и всех трех транс-ров - параллельно. Получаем : 360в. х 1,53 А. Выпрямляем схемой Латура (удвоение) : 360 х 2,86 = 1030 в. Макс.ток потребления - 0,51 А.(см. мой пост выше). Мощность выпрямителя : 1030 х 0,51 = 525 (вт). - обмотки всех трех транс-ров - последовательно. Получаем 360 х 3 =1080 в. Выпрямляем схемой Латура : 1080 х 2,86 = 3090. Макс. ток потребления : 0,51 : 3 = 0,17 А. Мощность выпрямителя : 3090 х 0,17 = 525 (вт). Почему-то до сих пор живет заблуждение о "чудесном" способе" повышения мощности БП путем умножения... В данный момент я не владею данными параметров ГИ-46Б, но коль Вы ее планируете использовать, - то знаете. Вот и соотнесите ее параметры с приведенными оценочными расчетами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : ra3afn Дата : 30.07.2009 21:32 ra3afn писал(а): Эсли не хватает тока, то фильтр выпрямителя должен начинаться с индуктивности. Подскажите пожалуйста, что это означает. (на пальцах) Рг=1,5Ро-если фильтр начинается с емкости Рг=1.11Ро-если фильтр начинается с индуктивности где: Рг-габаритная мощность тр-ра Ро-мощность выпрямителя Можно привести и формулы для тока, но там присутствует коэффициент который зависит от другого параметра и т.д. короче долго мне надо будет стучать одним пальцем. Приведенные формулы справедливы только для мостового выпрямителя!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : ew4aa Дата : 30.07.2009 21:34 Наконец-то наступило оживление на ветке. Не хочется быть Фомой неверующим, но цифры меня не убедили. Рассчитаем сопротивление изоляции: R = 2500/1,8 = 1,39 МоМ. Это явно мало. Кто еще что скажет? Попытаюсь рассеять заблуждение. При проведении испытания трансформатор в цепи представляет собой конденсатор, включенный в цепь переменного тока и закон Ома нужно применять для цепи переменного тока. Теперь о схеме подключения. Трансформатор представляет собой две катушки. На каждой катушке расположены первичная на 110В и вторичные: 56В; 56В; 12В. Закорачиваем начала всех вторичных обмоток на двух катушках одним проводом и подаем на этот провод напряжение. Начало сетевой обмотоки одной катушки соединяем с концом второй (можно с началом, т.к. это значения не имеет), а конец обмоки соединяем с сердечником трансформатора и корпусом испытательной установки. При таком соединении на каждую катушку вторичной обмотки подается высокое напряжение и транформатор представляет собой (грубо) шесть конденсаторов, соединенных параллельно. По такой схеме включения проверяется не только эл. прочность изоляции между первичкой и вторичками, но и между вторичками и железом трансформатора. Ток утечки фиксируется результирующий и этим значение нельзя оперировать применяя к одной из обмоток. Так, что, уважаемый Александр, Вы поторопились с выводами относительно "гнили" моего транса. Испытания мегомером на дадут Вам истиной картины надежности изделия, только такой метод гарантирует точный результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : ew4aa Дата : 30.07.2009 21:45 Испытывали перем. током (50 Гц). Но все равно явно мало сопрот. изоляции. Предположу, что транс изначально был с гнильцой... Еще транс нужен, но не доводить его до пробоя...Только сначала его надо мегометром проверить. Я напрасно напрасно обвинил Александра rv4lk в предыдущем выступлении. Все, что касается "гнили" трансформатора и испытаний мегометром, прошу отнести в свой адрес (см. сообщение выше). Трансформатор конечно жалко, можно было остановиться и на 4000В и на 5000В, но истина дороже. Эксперимент-лучшее доказательство или опровержение теоретических высказываний оппонентов! Хай. :!: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : ew4aa Дата : 30.07.2009 21:51 Для надежной работы в/в БП на нескольких, соединенных последовательно (по втор.обмоткам) транс-рах, желательно закрепить их на изолированной панели (например, текстолит) и не землить. При одинаковых транс-рах (по параметрам вторичных обмоток), не соединять вторичные(в/в) обмотки последовательно, а ставить выпрямитель с емкостью на каждую обмотку и лишь затем соединять их последовательно. Безусловно, это лучшее включение транформаторов и проверенная годами и конструкциями схема. Но вот крепление трансформаторов на изолированной плите для меня новость. Я пока не убежден в Вашей правоте. Каковы аргументы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : ew4aa Дата : 30.07.2009 22:12 Хочу напомнить, что в схеме удвоения, вторичная обмотка транс-ра расчитывается на УТРОЕННОЕ значение потребляемого тока. В противном случае - резкое падение выпрямленного напряжения под нагрузкой. А в мостовой схеме эффективный ток вторичной обмотки 1,6I. Обмотка расчитывается ток, больший на 60% чем необходимо. Габаритная мощность трансформаторов в двух схемах (мостовая и Латура) одинаковая и если трансформатор держит 1000В при токе 0.6А, то в схеме удвоения 2000В и 0.3А будет тоже самое. А если трансформаторы были чуть теплые, то можно увеличить ток и до 0,4А и до 0.5А, но при этом посмотреть на падение напряжения и увеличение пульсаций. В любом случае можно найти компромиссный вариант. А вот с индуктивной нагрузкой выпрямителя нужно поступать осторожно. Если нет практического опыта изготовления дросселя, то лучше остановиться на емкостной нагрузке. Я пробовал самостоятельно изготавливать дроссели и ставить их в блок питания без измерения индуктивности (намотан расчетным путем). В двух случаях не получил желаемого результата и бросил эту затею. Если применять дроссель, то заводской, проверенный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : ew4aa Дата : 30.07.2009 22:44 Выше писал. Трансы ТА-251. P=210вт. Обмотки: 2шт. по 80в. Х 0,51а. 2шт. по 80в. Х 0,63а. 2шт. по 20в Х 0,63А. Суммарное напряжение ровно 360в. переменки. Под нагрузкой (4 х гу-50) ток 0,6А напряжение 1000в. В таком режиме трансы даже не нагреваются. Хочу умножить и снять с них ток до 0,3-0,5А при 2000в. если получится. Понятно что мощность не должна быть ниже подводимой к УМ, но дело в том, что трансы уже стоят в УМ, я хочу из них выжать всё что можно на предельных режимах за счёт замены ламп на более мощные, отталкиваясь от простой логики. "Военные трансы выполнены с запасом, долговремено полную мощность с них снимать не буду (работа в ssb)" Интересно на сколько это возможно. Возможно ли столько с них снять? Думаю наверняка кто-нить издевался над ТА-трансформаторами. По справочнику мои трансформаторы ТА-262 127/220-50 расчитаны на рабочий ток 1А при мощности 260 Вт. Трансформаторы расчитаны на ПВ=100% (постоянный режим работы), т.е. 260 Вт можно снимать непрерывно. Расчеты габаритной мощности транса по классическим формулам с использованием рекомендованных значений плотностей тока и магнитной индукции показывают, что для этого транса габаритная мощность равна снимаемой, а не в 1,6 раза больше! Парадокс? Я думаю, что хитрости заключаются в больших запасах "прочности" наших конструкторов (особенно "Совковых"). Об этом писал в своей ветке (УМ 2хГУ81М) и С.Пасько. Я как-то снимал нагрузочную характеристику выпрямителя для трансформатора мощностью 360 Вт на Ш железе 1250В х.х, емкостная нагрузка, С=100Мкф а может и меньше). Падение напряжения до 1080В наступило при токе нагрузки 320 мА. А вот при токе 420 мА напряжение резко упало до 950В. Видимо произошло насыщение сердечника. Резюме: спаять выпрямитель и снять нагрузочную характеристику. Остается одно слабое место-обмотка на 0.51А. Имеется вероятность перегрева этой обмотки и, как следствие, снижение прочности изоляции между обмотками. Думаю, что грузить трансы током более 0,35А в схеме удвоения не стоит даже для SSB режима. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : EW1SW Дата : 30.07.2009 23:01 То ew4aa : крепление трансформаторов на изолированной плите для меня новость Это превентивная мера против пробоя на корпус "гирлянды" выпрямителей на нескольких транс-рах. Габаритная мощность трансформаторов в двух схемах (мостовая и Латура) одинаковая и если трансформатор держит 1000В при токе 0.6А, то в схеме удвоения 2000В и 0.3А будет тоже самое Ровно об этом я и писал Filin 2000. А вот с индуктивной нагрузкой выпрямителя нужно поступать осторожно. Если нет практического опыта изготовления дросселя, то лучше остановиться на емкостной нагрузке. Я пробовал самостоятельно изготавливать дроссели и ставить их в блок питания без измерения индуктивности (намотан расчетным путем) Полностью согласен с Вами. Рассчитал по С.Г.Бунину & Л.П.Яйленко. Использовал железо от 400 ВА транс-ра. Однако, не было в наличии требуемого провода. Намотал проводом диам.0,51. В итоге : омическое сопротивление - 130 Ом.,индуктивность 23 Гн. Не пошел. В итоге применил в качестве дросселя 630 ВА транс-р(220/440в). Омическое сопротивление - 8 Ом, индуктивность 4,8 Гн(мало!). Если применять дроссель, то заводской, проверенный. С параметрами - 20 Гн, на ток 1 А - не встречал. Габариты соизмеримые с сил.транс-ром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : Vic_599 Дата : 30.07.2009 23:41 2 ew4aa "По справочнику мои трансформаторы ТА-262 127/220-50 расчитаны на рабочий ток 1А при мощности 260 Вт." В справочниках приводится ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ трансформатора, т.е. мощность, при которой трансформатор нагружен на активное сопротивление. Сколько выдаст длительно трансформатор без перегрева и просадки выходного напряжения зависит от СХЕМЫ фильтра на который работает выпрямитель. Если выпрямитель нагружен на емкость и желаем знать, сколько мощности снимем с трансформатора без перегрузки и избыточного падения напряжения при пиках потребляемого тока , то будьте добры поделить габаритную мощность на коэффициент 1.5, если выпрямительный мост работает на индуктивность то делим габаритную мощность на 1.1. Это уже выдал ra3afn и любой справочник по расчету источников электропитания подтвердит. Да и физику не обманешь. В обмотках трансформатора, при емкостной нагрузке выпрямителя пики тока раза в 3-10 более выпрямленного тока. Экономия на трансформаторе, умножение на тонком проводе обмотки - это помехи коллегам по эфиру. Эта фраза "у военных большой запас по мощности трансформатора" наделала не мало грязи (щелчки CW и сплеттеры)в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : sr-71 Дата : 31.07.2009 04:42 ...сопротивление изоляции: R = 2500/1,8 = 1,39 МоМ. Это явно мало..... = Испытывали перем. током (50 Гц). Но все равно явно мало сопрот. изоляции.... ....трансформатор в цепи представляет собой конденсатор.... = В тот раз посчитал, но вместо 1,39МОм почему то взял "1,39 кОм"...А сейчас правильно посчитал... 2500В/ 1,8 mA = ~ 1,39 МОм.....С = 1/ (2 * п * 50 * 1,39^6) = 2290 пф. Если бы конденсатор "нашел свой резонанс" или около того, то и больше ток был бы. Транс не был гнилой, но стал жертвой эксперимента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : Filin-2000 Дата : 31.07.2009 10:25 Большое спасибо всем откликнувшимся. Вобщем попробую собрать выпрямитель и нагрузить его лампочками накаливания, посмотрев тем самым при каком токе начнётся значительная просадка напряжения. Я в правильную сторону подумал? :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : RV3LE Дата : 31.07.2009 14:29 В тот объём, что занимают эти трансформаторы можно столько электролитов напихать, что получится отличный бестрансформаторный БП с любым разумным напряжением и током. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : ra3afn Дата : 31.07.2009 15:41 Вобщем попробую собрать выпрямитель и нагрузить его лампочками накаливания, посмотрев тем самым при каком токе начнётся значительная просадка напряжения. Ну Вы же не будете использовать выпрямитель без фильтра. Поэтому сначала фильтр(С или LC), а потом нагрузка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : Filin-2000 Дата : 31.07.2009 15:53 Поэтому сначала фильтр(С или LC), а потом нагрузка чесно говоря про L не совсем понял. А С будет, если Вы имеете ввиду ёмкость после выпрямителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : Vic_599 Дата : 31.07.2009 16:53 Как изнасиловать трансформатор и получить сплетеры: 1.Приравнять габаритную мощность трансформатора выходной мощности источника питания. 2. Сделать круглые глаза при упоминании LC фильтров. Фильтры бывают только С. 3. Военные все делают с тройным запасом. 4. Учитывать пик фактор сигнала 4. Арифметика правильная: Задача получить 200 Вт подводимой мощности к лампе РА. 200 х1.5= 300 Вт габаритной мощности трансформатора. 1.5=коэффициент использования габаритной мощности в зависимости от типа фильтра выпрямителя (RC, LC, C). В примере предполагается С фильтр. Арифметика передовых конструкторов: 200:3:4 = 13 Вт габаритной мощности. Где 3 = военный запас, 4= пик фактор сигнала и паузы в передаче. Чай не радиовещание, остынет трансформатор при приеме. Результат в любом тесте. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : Vic_599 Дата : 31.07.2009 17:28 2 Filin-2000 прошу не обижаться на мое ерничанье - виноват. Даже такая простая вещь как железяка с двумя катушками (трансформатор) не так проста. Существует множество критериев расчета трансформатора: минимального габарита, нагрева, стоимости, веса, падения напряжения при нагрузке, минимального расхода меди. Плюс различные математические аппараты для решения задачи - рассчет трансформатора (от формулы N=45/S до графиков и сложнейших уравнений для расчета тепловой картины). По трансформатору получается множество решений, в зависимости от критериев расчета. Что за критерии у конструкторов унифицированных тр-ов -я не знаю. С фильтром тоже не все просто. Кроме КПД трансформатора, нужно обеспечить необходимую просадку напряжения, допустимые пульсации, переходные характеристики выходного напряжения при импульсном характере потребляемого тока (CW-SSB). И чтобы не переделывать конструкцию лучше иметь запас, чем повторную конструкцию. Ведь трансформатор в горы не нести, он лежит и спит под столом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : ew4aa Дата : 31.07.2009 21:10 Это превентивная мера против пробоя на корпус "гирлянды" выпрямителей на нескольких транс-рах. Зато безопасность под угрозой. Думаю это более важное в жизни чем трансформатор. С параметрами - 20 Гн, на ток 1 А - не встречал. Габариты соизмеримые с сил.транс-ром. Почему 20Гн и ток 1А я не понял. Но реализовать фильтр аналогичный фильтру с дросселем 20 Гн не проблема. Нужно использовать 2-х звенный LC фильтр. Например в Р-118 на высоком стоит 2-х звенный LC фильтр с индуктивностями 5,9 и 5 Гн при токе нагрузки до 0,9 А. Габариты примерно 60% от силового трансформатора, но за все приходится чем-то расплачиваться. Преимущества этой схемы в использовании трансформатора меньшей мощности, чем в БП с фильтром, работающим на емкость, но в совокупности вес конструкции (если рассмотреть увеличение Ргаб. транса на 45% примерно одинаковые. Но все эти теоретические материалы давно и всем известны. Каждый выбирает свой путь сам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : ew4aa Дата : 31.07.2009 21:44 В справочниках приводится ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ трансформатора, т.е. мощность, при которой трансформатор нагружен на активное сопротивление. Ув. Виктор. Поверьте, я научился читать и могу отличить габаритную мощность от мощности трансформатора. И если трансформатор содержит вторичные обмотки на суммарное напряжение (56х2+15)х2=254В при токе 1А, то это означает, что производитель гарантирует (без оговорок на схему выпрямителя) эту мощность. т.е 254Вт. На трансформаторе ТА вы не найдете бирки Ргаб. 260 Вт. Может быть это справочник ошибается? Пока не знаю, но думаю, что это правильно. при емкостной нагрузке выпрямителя пики тока раза в 3-10 более выпрямленного тока. Мы рассматриваем схемы выпрямителя мостовую и удвоения, где максимальный ток диода Imax около 3.5Io и 7Io соответственно. Откуда вы взяли на трансформаторе 10 и более? Сколько выдаст длительно трансформатор без перегрева и просадки выходного напряжения зависит от СХЕМЫ фильтра на который работает выпрямитель. Если выпрямитель нагружен на емкость и желаем знать, сколько мощности снимем с трансформатора без перегрузки и избыточного падения напряжения при пиках потребляемого тока , то будьте добры поделить габаритную мощность на коэффициент 1.5, если выпрямительный мост работает на индуктивность то делим габаритную мощность на 1.1. Процитировать формулу справочника, не велика доблесть. Я знавал ребят, которые умудрялись с 2х трансов на ШЛ-400 снять не только 800 Вт, но и более (в режиме несущей при настройке, разумеется). Эта фраза "у военных большой запас по мощности трансформатора" Впредь рекомендую пользоваться функцией "цитировать" тогда сказанные кем-либо слова будут воспроизводиться дословно и без "купюр". Как изнасиловать трансформатор и получить сплетеры: Арифметика правильная: А на эти выпады просто не хочется отвечать. Я, конечно, не вправе Вам давать советы, но есть правило среди радиолюбителей:"Прежде чем вещать в эфире, научись его слушать". Этот принцип применим и к форуму. Прежде чем выдать сообщение в ветку мне пришлось три дня читать все сообщения, чтобы быть в теме. А Вам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : ew4aa Дата : 31.07.2009 21:55 чесно говоря про L не совсем понял. А С будет, если Вы имеете ввиду ёмкость после выпрямителя. LC фильтр это фильтр начинающийся с индуктивности. Поверьте, что построить нормально работающий выпрямитель на индуктивность на порядок сложнее чем фильтр, работающий на емкость. Начинайте с простых конструкций и по мере появления опыта усложняйте их. В этом и заключается СОВЕРШЕНСТВО. Если начнете со сложных и неработающих схем, то потеряете интерес. Это будет ДЕГРАДАЦИЯ. Есть конечно и третий путь-упрощение конструкций без ухудшения качества, но это уже ГЕНИАЛЬНОСТЬ. Я пока стараюсь избежать второго. Удачи Вам и не бойтесь "мягких" экспериментов. Александр, ew4aa -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : ew4aa Дата : 31.07.2009 22:00 Транс не был гнилой, но стал жертвой эксперимента. Просто он был 13-й по счету и участь его была предрешена. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : RU9CA Дата : 01.08.2009 13:12 Не нашел ни в поиске, ни читая топик, про трансформатор от хирургического электроножа. Я такой собираюсь применить в универсальном блоке питания для усилителя в качестве анодно-экранного. Там очень удачные напряжения, высокие обмотки намотаны проводом диаметром 0,5 мм. Для пары ГК-71, ГУ-13, одной ГУ-74, ГУ-34 - вполне достаточен. Блок питания действительно будет универсальным - чтобы экспериментировать с разными лампами, не собирая каждый раз все с нуля. Достаточно будет только сделать новый уислительный блок. Ну и конечно приятно иметь на столе небольшой аккуратный ящик, нежели огромный сундук. Правда есть у такого транса одно слабое место - один из выводов высокой обмотки в схеме ножа сидит на земле. Запускать транс на диодный выпрямитель можно, но иногда у некоторых пробивает изоляцию этой обмотки. Есть тут кто уже использует такой трансформатор? Насколько он живучий? В смысле - как долго уже работает и на какую лампу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : Filin-2000 Дата : 03.08.2009 10:09 Filin-2000 прошу не обижаться на мое ерничанье - виноват. Да ничего страшного, я всё равно частично только понял )) Поверьте, что построить нормально работающий выпрямитель на индуктивность на порядок сложнее чем фильтр, работающий на емкость. Я и не знал что такие бывают, да и не надо наверное мне это... Мне вот что надо, надо что бы практики подсказали можно ли сделать... Подробнее. Имею 3 трансформатора ТА-251. У каждого транса заюзаны 4 обмотки по 80в и одна по 20в. последовательно. Одна обмотка на 20в. не активна. Суммарное напряжение получается 340в. Каждый транс выпрямляется диодным мостом, на выходе 4 ёмкости последовательно 25мкф х 250в. (с-фильтр?) Электролиты большие, старые, алюминиевые.. Получается по выходу (с-фильтр?) 12.5 мкф х 1000в. 3 таких выпрямителя работают последовательно. Чесно говоря не помню какое напряжение хх, но при напряжении 1000в. (950-1000в) конструкция отдаёт 0,6А. 1000*0,6=600вт. Это мощность отдаваемая трансами под нагрузкой легко. Что я подразумеваю под словом "легко". Легко это когда ток и напряжение стабильно отдаётся в нагрузку и при этом трансформаторы не греются. Не гудят, вобщем окейно себя ведут. Формулами мощность не считал, тупо посмотрел в справочник по ТА-трансам на qrz, написано 210вт. Я подозреваю что эти трансы отдают в долгом режиме мощность в 210вт. Или я заблуждаюсь? 8O Теперь что хочу сделать. Взять каждый транс, соединить все обмотки последовательно, включая не активную 20в. обмотку. Суммарно получится 360в. переменки. Переменку удвоить (умножить на 2). (схема в прицепе) http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Lineairs/HVvoeding/hvvoeding.htm Берём 360в. умножаем на 2, равно 720в. Это в штатном режиме, при токе 0,3а. (ПОД НАГРУЗКОЙ.) 720в. умножаем на 3 (на сумму трансформаторов) и получаем 2160в. под нагрузкой при токе 0,27-0,3А. (в штатном режиме) Суммарно получается 600вт мощности, при которой трансы не будут греться и будут мощность отдавать в нагрузку без какого-либо головняка. Нагружаем трансформаторы (предположим) до 0,5А. Напряжение падает до 1800в. Пускай. По ссылке, попытаюсь перевести: (голл.) (Vermeldt een fabrikant op een transformator bij voorbeeld 2800 V/400 mA is, dan is dat 1120 W onder een continue belasting. Als zendamateur zenden wij voornamelijk met een intermitterende mode SSB en CW en dat is geen constant vermogen. Genoemde trafo kan dan veilig belast worden met 800 mA (2240 W) gedurende een SSB of CW uitzending want dat is gemiddeld zelfs minder dan 1120 W.) ----------- Указано производителем на трансе в 2800в при токе 0,4а, то при непрерывной нагрузке равно 1120вт. Мы в радиолюбительстве юзаем основные прерывистые режимы ССБ и ТЛГ, так что заявленное не является утверждением. Такой транс может быть безопасно нагружен до 0,8А (2240вт) для ССБ И ТЛГ. так как этот режим в среднем составляет 1120вт. 8) т.е. судя по описалову отдача трансов будет в ОБЫЧНОМ режиме 1200вт. 8) В итоге хочу снять с трансформаторов не 210вт. с каждого а 300вт. Такое возможно впринципе сделать на ТА-трансах? Судя по сслыке - да. Возьмём тупо выпрямитель и ёмкость, 360в. выпрямляем и фильтруем (ёмкость на выходе диодного моста называется С-фильтр?) Получаем 360в. выпрямленого напряжения. ПОД НАГРУЗКОЙ током 0,6А. Пусть просядет до 320-330в. при токе 0,8-0,9А. Трансы начнут греться. Пускай. Обдуем! Как такой режим будет влиять на сигнал в эфире? Почему буржуи такие режимы юзают и никаких помех нет, только приходится обдувать трансформаторы? Или в акомах 1000 стоят трансформаторы с габаритной мощностью 2Квт, как в Р-140? А в 2000 стоят 4 Квт? В усилителе TL-922 я не заметил трансформатора с габаритной мощностью 2Квт. Максимум 1.2Квт! хотя в нагрузку отдаёт 1Квт. так же как и аком. На сколько реально можно перегрузить трансформаторы типа ТА в %? Почти все трансы у буржуев работают в перегрузке до такой степени что их обдувать приходится, а ТА-трансы прям сразу при 211вт мощности перейдут в насыщение и сгорят/просадят на 30% напряжение? не верю! Верю в то что 300вт можно снять с каждого, если ДЛИТЕЛЬНЫЙ ВОЕННЫЙ РЕЖИМ гласит 210вт. На транс от р-118 вешают пару рогаток и ничего, работает! Это для тех кто не верит в военную надёжность трансформаторов. ОСМ-1,0 ЛИЧНО грузил до 2600в. Х 0,8-0,9А в 140 каскаде. Проволка вторички 0,8 (если не ошибаюсь, точно не помню) Никто не говорил что сплектора летят. Просто контролировал ток 1с и всё. Транс был после нескольких часов работы тёплый, 50-60гр. Нагружал 2Квт-ный тор 2400в. переменки. Ёмкость 80мкф на выходе. Нагружал так же 140 каскадом. Понятия не имею сколько было напряжения на хх но при токе 0,7А напряжение было 2400в. Транс грелся. Обдувал. Ничего не произошло. НИКАКИХ ПОМЕХ! Вопрос к теоретикам - ПОЧЕМУ? Просьба к практикам ответить сколько в среднем % можно расчитывать на перегрузку трансформаторов типа ТА? У производителей различных трансформаторов типа ТОР узнавал. В среднем грузить трансы можно 25-30%. Это допускает конструктив. 8) Я такой собираюсь применить в универсальном блоке питания для усилителя в качестве анодно-экранного. Там очень удачные напряжения, высокие обмотки намотаны проводом диаметром 0,5 мм. Для пары ГК-71, ГУ-13, одной ГУ-74, ГУ-34 - вполне достаточен. Мне кажется Вам нужно как и мне, грузить трансы лампами накаливания и смотреть результат спустя час-2, 3... Тут виломи по воде с выдержками из учебников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : Vic_599 Дата : 03.08.2009 12:05 2Filin-2000 Ну раз не обиделись то позволю чуть посоветовать и кое что объяснить, не претендую за истину в последней инстанции. "Трансы начнут греться. Пускай. Обдуем!" Это и означает Ваш критерий расчета трасформатора -"абы не сгорел". Для получения качественного трансформатора по критерию максимального качества сигнала будут другие параметры трансформатора. Но и "качество" не однозначный параметр (тембр, сигнал/шум, нелинейные искажения и пр...). ПРОСАДКА напряжения под нагрузкой ведет к РАСШИРЕНИЮ ПОЛОСЫ вашего сигнала в эфире, зависит от типа лампы и режима. Часто измеряют в эфире полосу сигнала, особенно на НЧ диапазонах, где отношение сигнал/помеха не высоко. Вот появится прохождение на 10-15 метрах тогда и заметят коллеги по эфиру на соседней частоте, хвосты от вашего сигнала. Есть еще одна особенность ГУ43 (Р140), 74,84. У этих ламп большой ток покоя и сравнительно мало меняется ток лампы в зависимости от сигнала, просадка напряжения (режим TX) мала даже со слабыми трансформаторами. Реально постоянный ток по прибору этих ГУ43б 300 -600 ма. С другими лампами ГУ50, ГК71 ОС ток меняется раз в 10. "сколько в среднем % можно расчитывать на перегрузку трансформаторов типа ТА?". Если критерий - "абы не сгорел", то по моему 25% транс можно перегрузить, но конструктора не любят делать такие заявления. За партию сгоревших трансформаторов в готовом изделии можно получить "по шее". Никто не вспомнит конструктору экономию, переведут "в дворники". С другой стороны начальство требует экономить медный провод и вес. Особенно это после "перестройки". Появились трансформаторы с типовым названием, но по спец. техническим условиям -с уменьшенным числом витков. Маркировка как и у старых трансформаторов, а ТУ другие. Не экономьте на трансформаторе. Умножьте габаритную мощность на 1.5 от требуемой мощности источника питания и будет вам счастье. Сделайте один раз универсальный блок питания и забудьте о проблемах. Пусть он будет отдельно, под столом. Иначе "пилите Шура -пилите". Садомазо - тоже хобби. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : Юрий Куриный Дата : 03.08.2009 12:35 ПРОСАДКА напряжения под нагрузкой ведет к РАСШИРЕНИЮ ПОЛОСЫ вашего сигнала в эфире, зависит от типа лампы и режима. Часто измеряют в эфире полосу сигнала, особенно на НЧ диапазонах, где отношение сигнал/помеха не высоко. Это новое слово в радиотехнике :rotate: Просадка есть всегда. Больше или меньше - особого значения не имеет. При минимально грамотном способе настройки усилителя влияет только на КПД. А с точки зрения линейности требование единственное: должна быть достаточная для эффективного шунтирования звуковых частот ёмкость конденсаторов в источниках анодного и экранного напряжений. Это на уровне десятков микрофарад. На линейность работы тетродов и пентодов просадка по анодной цепи вообще никакого влияния оказать не может в принципе. На триоды - может, но только при очень неправильной настройке. Всё просто, как "дважды два": усилитель настраивается на отдачу максимальной мощности, т.е. при максимальном анодном токе и, следовательно, при максимальной просадке. При усилении реального сигнала просадка будет меняться от нуля до максимального значения. Т.е. режим анодной цепи будет недонапряженным и только в пике мощности - напряженным. Главное в том, что он никогда не будет перенапряженным. Следовательно, говорить о нелинейности усиления вследствие просадки - нонсенс. Уменьшение величины просадки влияет только на КПД, т.к. с уменьшением просадки в некоторой степени увеличивается коэффициент использования источника анодного напряжения. Относительно линейки трансформаторов ТА - ТН - ТАН. Предельные паспортные данные приводятся для 100% цикла работы. Отчего бы их и не превысить, с учётом далеко не 100% цикла работы в эфире? Насколько реальная нагрузка меньше 100%, примерно на корень квадратный от этого можно и превысить. Почему на корень квадратный? Потому, что потери растут пропорционально квадрату тока. Я так думаю :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : Filin-2000 Дата : 03.08.2009 13:21 У этих ламп большой ток покоя и сравнительно мало меняется ток лампы в зависимости от сигнала, просадка напряжения (режим TX) мала даже со слабыми трансформаторами. Реально постоянный ток по прибору этих ГУ43б 300 -600 ма. С другими лампами ГУ50, ГК71 ОС ток меняется раз в 10. не понимаю причём тут ток покоя, если я с трансформатора снимаю мощи больше чем пишется в даташите и при этом он "тянет" и не греется... Не понимаю причём тут ток покоя. ПРОСАДКА напряжения под нагрузкой ведет к РАСШИРЕНИЮ ПОЛОСЫ вашего сигнала в эфире, зависит от типа лампы и режима. Лампа генераторно-импульсная, (ги-46б, 2шт.) напряжение в импульсе у неё по паспорту может скакать. Триод. Сетка на корпус, возбуэжение в катод. Если критерий - "абы не сгорел", то по моему 25% транс можно перегрузить, но конструктора не любят делать такие заявления. Вот, уже хорошо. К конструкторам я без претензий, ТУ на трансах старое, трансы старые, ещё тех военных лет. Не экономьте на трансформаторе. Умножьте габаритную мощность на 1.5 от требуемой мощности источника питания и будет вам счастье. Нет (пока) возможности разместить более мощный транс в корпус УМ. А отдельно не хочется городить, разве что позже и на другой лампе. Садомазо - тоже хобби. ага :D Сгорит так сгорит. Просто конструктивно мне ничего не надо менять в УМ. Относительно линейки трансформаторов ТА - ТН - ТАН. Предельные паспортные данные приводятся для 100% цикла работы. Отчего бы их и не превысить, с учётом далеко не 100% цикла работы в эфире? Вот и я так думаю. Их можно перегрузить и продолжительным режимом процентов на 15, а если в ссб сниму 900-1000вт то это будет праздник! :dance: :jump: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : Дата : 03.08.2009 14:56 Много споров не из- за чего. А что, разве неясно, что величина падения напряжения зависит от внутреннего сопротивления источника? Проще сначала измерить сопротивление сети, если делается бестрансформаторный выпрямитель или внутреннее сопротивление сети вместе с трансформатором. Тогда не придётся гадать сколько вольт упадёт 50 или 300. Ведь внутреннее сопротивление будет у всех разное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : Vic_599 Дата : 05.08.2009 09:30 2 Юрий Куриный "Это новое слово в радиотехнике". "Просадка по анодной цепи вообще никакого влияния оказать не может в принципе". Это старое слово в радиотехнике. Или уже "декретом" отменили анодную модуляцию у триодов. Да и у пентодов часто выходные характеристики с наклоном (ГК71 не в счет). На сетке имеем амплитудно-частотно модулированный сигнал (CW и SSB) плюс по аноду модулируем. Подаем на сетку идеальный колоколо - образный сигнал CW с импортного TRX, на выходе, со слабым источником питания, имеем искажения фронтов и наклон "полочки". Это я не из "принципов и новых слов" написал, а из экспериментов по получению колокола CW сигнала, лампы ГИ7бх2 и ГУ74б (типовые режимы). Смотрел осцилогафом С1-75. Искажения видно на глаз и на слух контрольным приемником (щелчки CW сигнала). В SSB заметно менее- чуть тембр изменяется. Источник питания 2000 В, 500 ма, трансформатор с габаритной 900 Вт.Емкость 20 мкф. Выпрямитель - мост. Н выходе около 600 Вт ВЧ мерял DAIWA CN-801. Анализатора спектра дома НЕТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : Vytas Дата : 05.08.2009 11:19 Я так думаю :)Я тоже так думаю. Только одно - обязательно надо контролировать ток 2 сетки. Этот ток показывает правильность настрйки П контура, т.е. границу перехода в перенапряжённый режим. И обязательно должны быть хорошо стабилизированы напряжения 1 и 2 сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : Юрий Куриный Дата : 05.08.2009 12:39 "Просадка по анодной цепи вообще никакого влияния оказать не может в принципе". Это старое слово в радиотехнике. Или уже "декретом" отменили анодную модуляцию у триодов. Да и у пентодов часто выходные характеристики с наклоном (ГК71 не в счет). Анодная модуляция это несколько совсем другое. При анодной модуляции каскад ставится в перенапряженный режим, т.е. в режим, когда лампе не хватает напряжения анодного источника для создания полной амплитуды. При этом, любые изменения напряжения на аноде вызывают пропорциональные изменения мощности на выходе. Критический (слегка перенапряженный) режим может достигаться только на пике модуляции. Линейность модулируемого каскада при этом ни малейшего значения не имеет. Правильно настроенный каскад для ЛИНЕЙНОГО усиления, при максимуме мощности должен находиться на границе недонапряженного режима со слегка перенапряженным. Во всех остальных случаях он находится в недонапряженном режиме и его выходная мощность равна Pвых = Iа1*Iа1*Rэ/2. Т.е. напряжение анодного источника всегда имеет запас по напряжению по сравнению с максимально возможной амплитудой на аноде лампы. В этом случае, увеличение напряжения анодного источника (при уменьшении нагрузки) ни на что, кроме КПД, влиять не должно. Исходя из этого, изложенные Вами наблюдения по искажению сигналов имеют иную, чем Вы предполагаете, природу. Например, в стародавние времена, при физическом отсутствии высоковольтных конденсаторов достаточной ёмкости, использовали сглаживающие LC фильтры с дросселями большой индуктивности. Переходные характеристики таких фильтров, при неправильном выборе, ощутимо искажали фронты телеграфных посылок. PS И обязательно должны быть хорошо стабилизированы напряжения 1 и 2 сетки. 100%! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : rv4lk Дата : 05.08.2009 13:29 To UA9AM Юрий! С одной стороны это так, как Вы пишите. А с другой стороны, при увеличении анодного напряжения на малых сигналах, возрастает коэффициент усиления каскада. Налицо нарушение прямо пропорциональной зависимости между напряжением возбуждения и напряжением на выходе усилителя мощности. Условие линейной работы РА не выполняется. Следовательно, линейность уменьшается. Просто в заморских усилках применяют эту методу из экономии, считая, что на малых сигналах ухудшение линейности малозаметно, и вклад в интегральную линейность РА небольшой. Тоже можно согласиться, но с оговорками, так как явное ухудшение линейности. А лучше, конечно иметь нормальный анодный блок питания, или с с запасом. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : Валентин Дата : 05.08.2009 13:43 Коль скоро ветка называется "Трансформаторы для РА", вопрос правомочно задается здесь :wink: Итак, кто может привести данные по электрической прочности трансформаторов серии ТН, ТПП? Интересуют максимальные допустимые напряжения между обмотками, сетевой обмоткой и корпусом и вторичными обмотками и корпусом. Для реле такие данные приводятся в справочниках. Для трансформаторов отечественных я нигде не нашел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : Юрий Куриный Дата : 05.08.2009 13:48 А с другой стороны, при увеличении анодного напряжения на малых сигналах, возрастает коэффициент усиления каскада. Налицо нарушение прямо пропорциональной зависимости между напряжением возбуждения и напряжением на выходе усилителя мощности. Условие линейной работы РА не выполняется. Александр, такой эффект можно ещё как-то наблюдать с триодами. А с тетродами и пентодами можно о нём смело забыть. Тем более, что получается-то как раз наоборот: по мере увеличения сигнала усиление уменьшается, т.е. имеем классическую ООС, следовательно, линейность должна только улучшиться :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : rv4lk Дата : 05.08.2009 14:16 To UA9AM Юрий! ООС воздействует одинаково, что на сильные, что на слабые сигналы. В данном случае мы имеем ограничение вершины импульса анодного тока. Вершина у него срезана, и имеет плоскую форму. Линейность не улучшается, а ухудшается. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : Vic_599 Дата : 05.08.2009 14:23 To UA9AM Если рассматривать идеальную характеристику лампы то вы правы. Но идеальных характеристик ламп не бывает. У большого количества триодов (с тетродами-пентодами получше) выходная характеристика выглядит как пучек линий из нуля под углами от 30 до 60 градусов. Изгиб характеристик (переход в горизонтальные линии) плавный , плотность линий разная (ма/в), зависит от напряжения смещения на сетке и от анодного напряжения. CW c идеальным колоколом (минимальный спектр CW) поданый на вход усилителя ОС ГИ7б - явно меняет свою форму на выходе. У импульса CW посылки искажается передний фронт, он выше заднего, полка-(верхняя часть) имеет наклон, фронты становятся круче, плавность скругления вверху и внизу уходит. Особенно некрасиво в полном дуплексе CW. Увеличение емкости и умощнение трансформатора идут на пользу. И когда начинающий радиолюбитель начинает "жать соки" из трансформатора и ставить 4 мкф на выход моста, не к добру это. Зачем 100 мкф в фильтре выпрямителя, если 4мкф работает, пульсациии переменки сигнал не модулируют? ? В моем TS940sat для 110 Вт выходной мощности японцы применяют трансформатор с мощность из сети в 600 Вт. Весит аппарат чуть более 20кг. И тут консультаты говорят - не зависит от просадки напряжения ничего. А вижу зависит, и П контур накручивал, и трансформатор менял, и емкости добавлял. Спектр не мерял, но искажение формы CW посылки видно на глаз. Проблема с категоричностью суждений, обобщениях на все случаи жизни и радиолюбительской практики, на начинающих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : Юрий Куриный Дата : 05.08.2009 14:24 Юрий! ООС воздействует одинаково, что на сильные, что на слабые сигналы. Так это же шутка юмора была :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : Ustas Дата : 05.08.2009 21:26 То RZ3DK Коль скоро ветка называется "Трансформаторы для РА", вопрос правомочно задается здесь Итак, кто может привести данные по электрической прочности трансформаторов серии ТН, ТПП? Интересуют максимальные допустимые напряжения между обмотками, сетевой обмоткой и корпусом и вторичными обмотками и корпусом. Для реле такие данные приводятся в справочниках. Для трансформаторов отечественных я нигде не нашелТрансформаторы ТПП, ТН изготавливаются в соответствии с ОЮО.470.001ТУ , которое гласит : первичная и вторичная, первичная и магнитопровод - 4000 В; вторичная и магнитопровод - 500В. Сопротивление изоляции -20 МОм, ресурс-10000 часов. 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : Vytas Дата : 06.08.2009 08:10 вторичная и магнитопровод - 500В.Маловато как-то... Почему такая большая разница? первичная и вторичная, первичная и магнитопровод - 4000 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : Vytas Дата : 06.08.2009 08:14 В данном случае мы имеем ограничение вершины импульса анодного тока. Вершина у него срезана, и имеет плоскую форму. П контуром делаем сопротивление нагрузки меньше и нет перенапряжённого режима. :) Для этого и надо следить за током 2 сетки. Для примера реальная характеристика ГУ-50, далеко не линейной лампы. И на много уменьшится выходная мощность при понижении анодного напряжения с 800В до 600В (допустим, у нас так получается) при неизменном сопротивлении нагрузки? По моему это такой мизер, что никто в эфире и не почувствует разницы, если анодное напряжение застабилизировать. Есть другие факторы, которые больше влияют на нелинейность. А изменение формы фронтов и есть функция разницы выходной мощности в данном случае при 800В и 600В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : Юрий Куриный Дата : 06.08.2009 08:26 П контуром делаем сопротивление нагрузки меньше и нет перенапряжённого режима. Для этого и надо следить за током 2 сетки. Именно! Так уже неоднократно же указывалось, что при настройке на усиление максимального сигнала должен быть недонапряженный режим (максимально близкий к критическому). С какой стати при этом анодный импульс будет искажаться? При этом просадка анодного напряжения максимальна. При любых других ситуациях анодное напряжение выше и режим в ещё большей степени будет недонапряженным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : Юрий Куриный Дата : 06.08.2009 08:34 CW c идеальным колоколом (минимальный спектр CW) поданый на вход усилителя ОС ГИ7б - явно меняет свою форму на выходе. У импульса CW посылки искажается передний фронт, он выше заднего, полка-(верхняя часть) имеет наклон, фронты становятся круче, плавность скругления вверху и внизу уходит. Ну, как я уже и намекал дело здесь не в просадке анодного напряжения а в чём-то другом. Или, поскольку, как оказалось, речь всё-таки идет о триоде, не только в нём одном. Итак, имеем триод в схеме с ОС, да ещё и (возможно) без резонансных высокодобротных контуров на входе, т.е. с весьма нелинейным входным сопротивлением. Ну и о какой передаче фронтов CW посылок можно говорить при такой нелинейной переходной характеристике... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : rv4lk Дата : 06.08.2009 10:00 To UA9AM Юрий! Эта теория в реальности подходит только для лампы ГК-71, у которой анодные характеристики в недонапряженной области идут параллельно оси "х". У всех остальных ламп анодные характеристики имеют наклон. Так, для лампы ГУ-81 изменение анодного напряжения на 20% вызывает изменение тока первой гармоники в среднем на 5%. Это значит, что из за нестабильности анодного напряжения образуются дополнительные продукты с линейностью - 35 дБ, которые суммируются с продуктами, образованными нелинейностью проходной характеристики самой лампы, ухудшая линейность РА. Можно посчитать насколько. Весьма значительно. Вывод: "просадка" анодного напряжения ухудшает линейность РА. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : Vic_599 Дата : 09.08.2009 02:12 To UA9AM "Просадка есть всегда. Больше или меньше - особого значения не имеет". Так может быть вообще убрать конденсатор фильтра питания. :crazy: Разве в эфире нет сигналов с рычащим тоном и фоном переменного тока? А по моему мнению, физика модуляции по аноду одинакова, что из-за просадки вследствие импульсов потребляемого тока лампой, что из-за модуляции переменным напряжением. Этож надо какую экономию на конденсаторах фильтра пропустили. Какие то жестокие нормы на пульсации источника анодного питания вводят конструктора. 0.5 мкф и 20% пульсаций достаточно? Если есть модуляция по аноду, то перемножение модуляций путь к расширению полосы, не так ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : Юрий Куриный Дата : 10.08.2009 11:19 Так может быть вообще убрать конденсатор фильтра питания. Разве в эфире нет сигналов с рычащим тоном и фоном переменного тока? А по моему мнению, физика модуляции по аноду одинакова, что из-за просадки вследствие импульсов потребляемого тока лампой, что из-за модуляции переменным напряжением. Этож надо какую экономию на конденсаторах фильтра пропустили. Какие то жестокие нормы на пульсации источника анодного питания вводят конструктора. 0.5 мкф и 20% пульсаций достаточно? Если есть модуляция по аноду, то перемножение модуляций путь к расширению полосы, не так ли? Какой-то сарказм не имеющий физического смысла... Вероятно, привыкли перед дилетантами гарцевать? Вам уже неоднократно объяснили, почему НЕТ и не может быть амплитудной модуляции при правильной настройке ВКС, но нет - действуем по принципу: "Если много раз сказать халва, халва, ... то во рту слаще станет" :rotate: Как показал Александр, RV4LK, у некоторых ламп, особенно - триодов может в некоторой степени меняться коэффициент усиления. Так триод и не является лампой, рассчитанной на высокую линейность. И в этом случае просадка анодного напряжения в воздействии на линейность - на последнем месте. Когда мы говорим о "просадке" анодного напряжения, само собой разумеется, что ёмкость конденсатора фильтра достаточна для того, чтобы обеспечить необходимое сглаживание пульсации выпрямленного напряжения, во-первых, и эффективного шунтирование частот звукового спектра, во-вторых. При чём здесь "притянутые за уши" мифические рычащие сигналы и 20% пульсаций? Никто и ни никогда под "просадкой напряжения" не подразумевал пульсации. Это свойство выходного сопротивления источника питания. Свойство комплексное: начиная от параметров сети промышленного тока в точке подключения и заканчивая активным сопротивлением обмоток трансформатора и подводящих проводов. Свойство, имеющее статические и динамические параметры. Да только вопрос был поставлен не о качестве источника питания и способов его улучшения, а о влиянии "просадки". Вот его и придерживаемся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : Валентин Дата : 12.08.2009 10:42 Ustas писал(а): вторичная и магнитопровод - 500В. Маловато как-то... Почему такая большая разница? Ustas писал(а): первичная и вторичная, первичная и магнитопровод - 4000 В. Витас, все укладывается в реалии. Получается что электрическая прочность обмоток - 4 кВ. А вторичная и магнитопровод может иметь пониженную прочность. Если обмотка (ее последний слой) находится близко к магнитопроводу. Это допускается ГОСТом, уже не помню каким) для трансформаторов с низким напряжением вторичных обмоток. Которыми и являются ТТП и ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : RU9CA Дата : 14.08.2009 19:39 Ссылки на платную программу удалил. Друзья! О всех недоразумениях пишите любому модератору в личку. Не надо загромождать тему оффтопом. Список модераторов есть в каждой теме в заголовке. Я - вообще каждый вечер тут. 73! ru9ca -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : rv4lk Дата : 28.08.2009 08:20 Прошу помочь с паспортными данными трансформаторов от Р-118, какой модификации, не знаю. По габаритам 1:1. Но у одного задействовано на планке 12 выводов, у другого - 10. Размеры "железа" по внешнему контуру: 85 х 129 х 290 мм. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : Валентин Дата : 28.08.2009 08:36 У моего вот так -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : EW1SW Дата : 28.08.2009 09:21 То Валентин : Вопросы по транс-ру : - конструкция (одна или две катушки ?); - сечение магнитопровода (см.кв.); - габаритные размеры; - приблизительный вес. Благодарю заранее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : rv4lk Дата : 28.08.2009 10:10 To RZ3DK Валентин, большое спасибо. Очевидно, один у меня такой. Да и второй, очевидно, близок по параметрам. Пусть полежат, посушатся, неделю, другую с дороги, потом можно будет включить через ЛАТР и обмерить. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : ew1mm Gary Дата : 28.08.2009 10:10 Прошу помочь с паспортными данными трансформаторов от Р-118, какой модификации, не знаю. По габаритам 1:1. Но у одного задействовано на планке 12 выводов, у другого - 10. Размеры "железа" по внешнему контуру: 85 х 129 х 290 мм. Александр, RV4LK Я встречал по крайней мере два типа тр-ров от Р-118, которые по габаритной мощности и размерам существенно отличались. Тот, который мощнее, сейчас применяю в УМ на ГУ-43Б. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : rv4lk Дата : 28.08.2009 10:15 To EW1MM Я знаю, но видел очень давно. Это, очевидно, "маленькие" у меня. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : RA1APY Дата : 28.08.2009 11:53 А у меня ещё есть обмотка 240 вольт,может это не от 118? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : RA1APY Дата : 28.08.2009 11:55 Да остальные выводы по нумерации совпадают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : RU9CA Дата : 01.09.2009 20:19 Раздобыл отличный транс - ОСМ-1.6 КВт. Хочу отдать его в перемотку, чтобы получить крепкий и надежный анодный трансформатор. Нашел тут в топике данные: отношение виток/вольт=0.836 184 витка на 220 вольт. Кто нибудь мотал такой транс? Что получилось в итоге? Хочу сделать источник на 3 КВольта, значит надо намотать вторички на 2500 вольт. Напряжение холостого тока выпрямителя с емкостью получится 3,5 КВ, под нагрузкой просядет до 3 КВольт... Ну и конечно сделать отводы, чтобы иметь возможность "играть" напряжением высокого выпрямителя. Кто занимался с таким трансом - поделитесь опытом. С меня по возможности много :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : RX3M Дата : 01.09.2009 20:33 2 RU9CA Завтра-послезавтра буду забирать БП на двух таких трансформаторах- сегодня позвонил изготовитель.Что будет интересно-сообщу.При намотке использовался коэффициент 1,33 для ХХ и 1,2 под нагрузкой.Сделан отвод 2200 В. 73!rx3mb -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : RU9CA Дата : 01.09.2009 20:42 2 YR24: - а можете сказать диаметр провода высокой обмотки и количество витков? И - там же два каркаса - у Вас высокая сделана как 1100 + 1100 = 2200? Верно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : RX3M Дата : 01.09.2009 20:52 БП-3 кВ 1 А в режиме постоянной нагрузки,с отводом на 2,2 кВ. Диаметр провода сообщу после встречи с изготовителем.Мыла у него нет, а звоночек 3 минуты сегодня обошелся больше сотни в соседнюю область.Сделан обдув,плавное включение и защита по схеме RA1WT. 73!rx3mb -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : Filin-2000 Дата : 02.09.2009 07:50 ОСМ-1.6 классный транс. Сообщите пожалуйста каким проводом намотана первичка и какой ток ХХ. Я вчера забрал с перемотки тор. Первичка 2,17 по меди, ток ХХ получился большой - 250ма. Тор 2.5квт. вторичка до 2000 проводом 0,79 далее до 2200 0,67. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : Alex_1 Дата : 02.09.2009 21:00 Filin-2000 Ток ХХ - 0,25ма???? на ОСМ-1,6 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : RU9CA Дата : 02.09.2009 21:45 Ток ХХ - 0,25ма???? на ОСМ-1,6 Буквально весь форум понял, что у человека простая опечатка. И какая была острая необходимость флудить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : RX3M Дата : 02.09.2009 22:00 Забрал БП.Два ОСМ-1,6.Высокое-с удвоением.Диаметр провода вторички 1,2 мм.На одном трансе 640 вольт,на другом 575 с отводом для 270 вольт. Итого имеем после удвоения 1500,2200 и 3000 вольт под нагрузкой.На первичку данных нет,ну это просто.Ток ХХ не мерял,курочить неохота. 73!rx3mb -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : Filin-2000 Дата : 03.09.2009 08:15 Filin-2000 Ток ХХ - 0,25ма???? на ОСМ-1,6 250ма ток. но не осм а ТОР. Забрал я с перемотки ТОР. Ток ХХ не мерял,курочить неохота. Ток ХХ не мерял,курочить неохота. зачем курочить, просто без нагрузки с неподсоединёнными выводами вторички в розетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : New-user Дата : 11.09.2009 13:02 Привезли транс с намотки 2100В х 2А -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : EW2CC Дата : 27.09.2009 21:34 Привезли мне транс, может кто встречал такой ??? Размеры по железу в мм 300 х 300 х 90 Весит солидно, я один поднять не могу 80 - 90 Кг Сказали что питал что то на двух рогатках На трансе на каждой обмотке видны синие звёзды Транс точно анодный. Это всё что я пока знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : ew1mm Gary Дата : 27.09.2009 22:10 Привезли мне транс, может кто встречал такой ??? Размеры по железу в мм 300 х 300 х 90 Весит солидно, я один поднять не могу 80 - 90 Кг Сказали что питал что то на двух рогатках На трансе на каждой обмотке видны синие звёзды Транс точно анодный. Это всё что я пока знаю. Привет, Сергей! Это тр-р №526, - высоковольтный трансформатор от БП ВСР-5У р/cт Р-820, Р-641 и т.д., который питал две "рогатки", давая под нагрузкой 2500 В. Проверь свой тр-р на наличие дополнительных выводов вторички - 7, 8, 9. Hаходится высоковольтный тр-р N526 в Блоке-3!!! Дополнительное количество витков (выводы 298, 299, 300 на принципиальной схеме БП, на прилагаемой схеме - 7, 8, 9) сразу не задействованы. Их включают в работу в случае старения селенов в БП. Похоже, что для получения более высокого анодного напряжения выводы 7, 8, 9 можно использовать вместо выводов 11, 12, 13. Это инфо я уже давал здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=15676&postdays=0&postorder=asc&&start=465 73! EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : Valery Gusarov Дата : 28.09.2009 19:39 У кого -нибудь есть данные по БП от рст МСТА? тактикотехнические данные-ток нагрузочный по высокому? Да и от схемы БП не откажусь-нигде не нашел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : EW2CC Дата : 28.09.2009 22:31 to Gary Проверь свой тр-р на наличие дополнительных выводов вторички - 7, 8, 9. Проверил есть ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : ew1mm Gary Дата : 28.09.2009 23:05 to Gary Проверь свой тр-р на наличие дополнительных выводов вторички - 7, 8, 9. Проверил есть ! Поздравляю! Это тр-р №526. Успехов! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : DL2BDA Дата : 30.09.2009 21:35 Тем кто подумывает как сделать станок для намотки трансформатора, рекомендую посмотреть эту статью. Она на немецком, но имеет много рисунков.Наверняка будет интересно посмотреть, Обратите внимание, автор на одной из картинок показал как он лихо разобрал трансформатор у которого есть сварочный шов /такого еще не видел!/. http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Guido-Speer-Wickelmaschine/Trafowickler.htm 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : ИЛЬЯ В. Дата : 30.09.2009 22:51 Антон-DL2BDA Разобрал - то , разобрал ( "болгарка" или напильник вообще иногда творят чудеса :D ) ....ну а потом что , этот транс опять сваривать или как ??? Ну я это так . "мысли вслух " , к теме практически не относиться ..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : US5EQ Дата : 01.10.2009 08:23 Разобрал - то , разобрал ( "болгарка" или напильник вообще иногда творят чудеса Не это главное.Надо отдать должное человеку который изготовил такой станок.Труда и конструкторской мысли вложено немало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : Valery Gusarov Дата : 01.10.2009 09:21 Народ! Есть у кого схема БП передатчика МСТА? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : rv4lk Дата : 19.10.2009 08:26 Проводом какого диаметра намотаны дроссели в блоке питания Р-118? Если судить по сопротивлениям обмоток, то у дросселя с зазором, меньшего по размерам, провод раза в два тоньше. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : rv4lk Дата : 19.10.2009 08:56 Интересная статья: http://www.tensy.ru/article07.html Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 21.10.2009 16:00 Возник вопрос,коллеги. Надыбал тр-р от выпрямителя ОПС 25-28,5. Железо П -образное. Первичка не меньше 1.5 мм. Есть желание перемотать вторичную под 2000 вольт +0.8 ма, но уж сильно меня смущает толщина набора - всего 40 мм. Маловато будет! Ширина пластин тоже 40 мм (16 см в кв.)?!?!? Высота железа 230. Ширина 140. Ixx=0.6а. при U=232 вольта. На 1 виток-1 вольт выскакивает. Что скажете,мужики??? Как поточнее габаритную мощность вычислить? И вообще, не могу найти програмки для расчёта трансформаторов на П - образном железе! Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : US5EQ Дата : 21.10.2009 16:26 Как поточнее габаритную мощность вычислить? И вообще, не могу найти програмки для расчёта трансформаторов на П - образном железе! По определению габаритной мощности существует несколько методик.А вот какая из них наиболее правильная???Можете перемножить сечение сердечника на сечение окна и получите габаритную мощность. Что касается расчета самого транса,то по моему мнению не имеет значения Ш или П образное железо.Всевозможным калькуляторам не доверяю.Считаю сам и вам советую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 21.10.2009 16:42 2 ФЕРИК Спасибо, но по предложенному Вами варианту совсем мало получается, даже не реально... Сечение одного сердечника 16, сечение окна 24 = 384 Если взять сечение двух сердечников 32, то всё равно мало =786. Он стоял в выпрямителе, где минимум выдавал 40 ампер при 30 вольтах, а это уже 1200 ватт...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : US5EQ Дата : 21.10.2009 18:05 Сечение одного сердечника 16, сечение окна 24 = 384 Давид,мощность вашего тр-ра 440Вт.Точная формула для определения Ргаб. такая. Ргаб.=1,15(So* Sc)=1,15(24*16)=441,6 А по поводу этой галиматьи,посмотрите свой профиль.Если это не там,пишите админу сайта.Тогда это спам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 21.10.2009 18:25 2ФЕРИК И всё таки не могу с Вами согласиться. Скорее всего при П - образном надо учитывать сечение обеих сердечников. Тогда получается более-менее похоже.... 903.9 ватта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : Виктор355 Дата : 21.10.2009 19:41 2ФЕРИК И всё таки не могу с Вами согласиться. Скорее всего при П - образном надо учитывать сечение обеих сердечников. Тогда получается более-менее похоже.... 903.9 ватта. _________________ здрасти-приехали.. п-образный как тор , только не полностью по сердечнику, а на противоположных сторонах обмотки намотаны. и поэтому мощнее быть не может. за исключением запаса по железу на дополнительное намагничивание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 21.10.2009 20:42 Вот нашел короткое описание устройства, с которого я его снял. Технические характеристики зарядных устройства ОПС: Напряжение, В - 220 Частота однофазной питающей сети, Гц - 50 Полная потребляемая мощность не более, кВА - 1,45 ???? Диапазон регулирования выходного тока, А - 6-25 Выходное напряжение до 28 В Как быть с потребляемой мощностью??? Ага, нашёл : Номинальная выходная мощность 'этого устройства, кВт - 0,7 Спасибо за внимание, думаю можно снять вопрос. Как ни крути, а придётся БП от Р-140 на пятый этаж тащщить!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : US5EQ Дата : 21.10.2009 20:47 Ага, нашёл : Номинальная выходная мощность 'этого устройства, кВт - 0,7 Давид,габаритная и выходная мощность,это не одно и тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : Professor Дата : 21.10.2009 20:58 Как ни крути, а придётся БП от Р-140 на пятый этаж тащщить!!!! БП от Р-118 затаскивали в двоем. Спина болела месяц. Понять не могу как я один его в багажник 8-ки поставил. Жадность :) Высоковольтный БП кГ 70-90 весит. Я по квартире его один с трудом перемещаю. Планирую кГ 20-30 с него открутить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 21.10.2009 22:16 Ну,это я уж понимаю..... Я к тому, что при потребляемой 1450 ватт, габаритная не может быть 440. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : rv4lk Дата : 26.10.2009 17:26 Удивило сообщение на стр. 9: Да, проектируя высоковольтный БП не умножайте переменку на 1,4 раза. Реально - это 1,3. Это ближе к жизни. Проверено. Если 2800 В х 1,3 получим напряжение холостого хода (без нагрузки) 3640 В. Да, много для ГУ-43Б! А если 1340 В + 1340 =2680 х 1,3 = 3 4 8 5 В. Под нагрузкой 200 В слетит и это нормально. Но все равно много для ГУ-43Б, но для Рогатки - нормально. См. схему. ????????????? Напряжение х.х. будет равно 2800х1,41 = 3948 В. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.10.2009 20:22 Удивило сообщение на стр. 9: Да, проектируя высоковольтный БП не умножайте переменку на 1,4 раза. Реально - это 1,3. Это ближе к жизни. Проверено. Если 2800 В х 1,3 получим напряжение холостого хода (без нагрузки) 3640 В. Да, много для ГУ-43Б! А если 1340 В + 1340 =2680 х 1,3 = 3 4 8 5 В. Под нагрузкой 200 В слетит и это нормально. Но все равно много для ГУ-43Б, но для Рогатки - нормально. См. схему. ????????????? Напряжение х.х. будет равно 2800х1,41 = 3948 В. Александр, RV4LK Спустя более одного года удивило? :lol: А раньше не могли сигнализировать? А я уже перестал удивляться вашим заявлениям. За много лет я к ним просто привык. Неохота мне было выползать из эфира на форум, но вы заставляете меня это сделать. Подтверждаю еще раз. Имею ТРИ высоковольтных выпрямителя. Показатели у всех одинаковы. Переменки 2400 В – напряжение холостого хода выпрямителя 3120 В. Переменки 2800 В - напряжение холостого хода выпрямителя 3640 В. Переменки 3000 В - напряжение холостого хода выпрямителя 3900 В. Получается коэффициент 1,3. Емкость фильтра 50 мк, 80 мк, 100 мк. Что не так? Не совпало с книжными выкладками? Может толкование 1,41 это несколько другое? А что наука говорит об этом? :wink: К сожалению, наука только говорит, но не паяет. Вы вот Александр, лучше скажите, где вы откопали такие большие потери в УСС от Р-140? :rotate: Сами придумали? А зачем? Отбить охоту другим? http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=363160 Свои комментарии на ваши фэнтези по потерям в УСС от Р-140 я выложил здесь. http://rghost.ru/558729 73! EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : rv4lk Дата : 26.10.2009 22:29 To EW1MM Игорь, я ведь не к Вам, у Вас вольтметр глючит. Пусть народ выскажется. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.10.2009 23:26 To EW1MM Игорь, я ведь не к Вам, у Вас вольтметр глючит. Пусть народ выскажется. Александр, RV4LK Это вы так решили, что у меня вольтметр глючит. У меня их несколько. Я не пользуюсь показометрами типа АВО-5. А Заком Ома для чего? Не надо даже иметь АВО-5, который кстати врет. Достаточно нагрузить выпрямитель на 5% резисторы, тем самым создать ток в цепи, а зная ток и сопротивление определить выходное напряжение выпрямителя. Для этого потребуется обычный исправный тестер. Я применяю нагрузочные резисторы - МГП-0,5. Куда еще точнее? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : rv4lk Дата : 26.10.2009 23:51 To EW1MM Ваша ошибка: Цепочка прецизионных резисторов достаточна высокоомна, скажем 10 штук по 100...200 Ком. К ее последнему звену Вы подключаете пусть Ц4313 (или что либо еще), включенный на пределе 300 В. Входное сопротивление цешки 20 Ком/вольт. Поэтому параллельно сопротивлению цепочки равному 100...200 Ком, подключается входное сопротивление Ц4313, равное 20х300 = 600 Ком. Естественно, падение напряжения на этом параллельном участке цепи будет меньше, и вольтметр покажет заниженное по сравнению с действительным напряжение. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : ew1mm Gary Дата : 27.10.2009 00:00 To EW1MM Ваша ошибка: Цепочка прецизионных резисторов достаточна высокоомна, скажем 10 штук по 100...200 Ком. К ее последнему звену Вы подключаете пусть Ц4313 (или что либо еще), включенный на пределе 300 В. Входное сопротивление цешки 20 Ком/вольт. Поэтому параллельно сопротивлению цепочки равному 100...200 Ком, подключается входное сопротивление Ц4313, равное 20х300 = 600 Ком. Естественно, падение напряжения на этом параллельном участке цепи будет меньше, и вольтметр покажет заниженное по сравнению с действительным напряжение. Александр, RV4LK Ага, у меня одни ошибки. :wink: Вы опять не поняли или не захотели понять. Я же писал, что я меряю на резисторах не напряжение, а ток протекающий через них. Зная точное сопротивление нагрузочной цепи и ток, протекающий в ней, определяем выходное напряжение выпрямителя. Я привел самый простой пример, который, кстати, многие применяют, но они тихо молчат. Есть и другие варианты. Имеется заводской киловольтметр, а также самодельный, прошедший поверку в измерительной лаборатории. Оба меряют до 5000 В. У них показания верные. Не сомневайтесь. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : RU9CA Дата : 27.10.2009 06:25 To EW1MM Игорь, убедили в точности вольтметра постоянного тока. Теперь давайте подумаем вместе вот о чем - постоянное напряжение вы измеряете точно, отношение пикового и действующего значения переменки (конечно синусоиды) это кв. корень из двух или 1.41... Это выводится математически и на эту тему спорить несерьезно. Остается единственный вариант, нет - 3 варианта. Это: 1 - врет вольтметр переменного тока или 2 - накапливаются погрешности или 3 - пульсация на конденсаторе. Ну или все вместе. Постоянное напряжение после выпрямления будет в 1.41 раза больше, нежели эффективное значение синусоидальной переменки. з.ы. Практически под нагрузкой напряжение выпрямителя проседает, это обычное дело. Расчет выпрямителя должен учитывать и эту просадку, никто не спорит. Но Uх.х = 1.41 U~ - это факт. Причина погрешности измерения есть,просто пока не найдена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : ew1mm Gary Дата : 27.10.2009 07:34 To:Димыч RU9CA Это к теоретикам. Я на 40-ке, затем на работу. Под нагрузкой (0,8 А) у меня падает 200 В. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : AL.X Дата : 27.10.2009 09:48 Но Uх.х = 1.41 U~ - это факт. Причина погрешности измерения есть,просто пока не найдена. Не факт. По теории это так,но на практике Uxx высоковольтного выпрямителя получается примерно 1,35U~ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : rv4lk Дата : 27.10.2009 10:38 To CHACK Факт. И если уж быть очень точным, то из 1,41U~ надо вычесть падение напряжения на выпрямительных диодах. Но это "слезы". 3000 - 10х1 =2990В. Имеем мост в каждом плече которого по 5 штук 1000- вольтовых диодов. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : AL.X Дата : 27.10.2009 11:02 To Александр, RV4LK Все верно по теории 1,41U~, но беру меряю U~ , меряю напряжение на выходе выпрямителя и получается меньше 1.41 однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : UX0DC Дата : 27.10.2009 12:11 День добрый! Достался по случаю тороид-высота 95-толщина набора-35-внутренний диаметр-95.проблема в том, что железо не плотно намотано (дышет под нажатием) похоже что кто то пробовал снять или добавить железо.Выбросить жалко, что посоветуете? :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : RU9CA Дата : 27.10.2009 13:24 То СНАСК и EW1MM - я же не спорю, что будет меньше, вы по своему правы, я просто хотел сказать, и Александр RV4LK кстати о том же - Теоретически конденсатор накопителя будет стремиться зарядиться до напряжения, как в выложенной формуле. НО! Это чистая теория. 1 - до такой цифры он не зарядится и через бесконечно большое время. Это т.н. переходный процесс, для его описания применяется вообще дифференциальная математика. 2 - Эта формула - просто идеальная модель процесса, реальных факторов не учитывающая. Такие факторы не учитываются, как: 1 - погрешности ОБОИХ вольтметров - переменного и постоянного тока. 2 - искажение формы напряжения синусоиды, 3 - падения напряжения на диодах выпрямителя. ------- Так что правы все :) Всего-то надо понять о чем пишет оппонент. Или я не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : UY9IL Дата : 27.10.2009 13:55 День добрый! Достался по случаю тороид-высота 95-толщина набора-35-внутренний диаметр-95.проблема в том, что железо не плотно намотано (дышет под нажатием) похоже что кто то пробовал снять или добавить железо.Выбросить жалко, что посоветуете? :roll: Ничего выбрасывать не нужно. Погрузить в расплавленный парафин, чтоб он все шели заполнил.Вытащить и Дать остыть и все. Если вовремя работы трансформатор будет греться есть вероятность подтекания парафина. Тогда погрузить в краску, высыхать будет дня 3 может больше, но потом все ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : UX0DC Дата : 27.10.2009 14:23 Yuriy.N"] Ничего выбрасывать не нужно. Погрузить в расплавленный парафин, чтоб он все шели заполнил.Вытащить и Дать остыть и все. Если вовремя работы трансформатор будет греться есть вероятность подтекания парафина. Тогда погрузить в краску, высыхать будет дня 3 может больше, но потом все ОК. Большое спасибо Юрий! Попробую в парафине,благо есть старые запасы,вроде не плохое железо. :beer: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : rv4lk Дата : 27.10.2009 15:58 To RU9CA Несогласен с тем, что конденсатору надо много времени чтобы зарядиться. Для того, чтобы зарядиться до напряжения равного 0,998хЕист., конденсатору емкостью 100 мкф надо времени меньше, чем 0,1 сек. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : RU9CA Дата : 27.10.2009 19:24 ...Несогласен с тем, что конденсатору надо много времени чтобы зарядиться. Для того, чтобы зарядиться до напряжения равного 0,998хЕист., конденсатору емкостью 100 мкф надо времени меньше, чем 0,1 сек.... 1 - я не говорил про много или мало. Я написал, что это переходный процесс. Напряжение на конденсаторе описывается как предел функции U=1.41*U~ при t (время) стремящемуся к бесконечности. Это - дифференциальная математика, нам для практики вещь не особо нужная. 2 - согласен, что он зарядится сравнительно быстро. 0.1 сек - конечно при условии что выходное сопротивление генератора зарядного тока этого конденсатора невелико. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : sr-71 Дата : 27.10.2009 19:57 удалено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : Дата : 27.10.2009 20:47 При заряде емкости 100 мкФ до напряжения Ес = 2999,999В потребуется время: t = - 3000 * 100^-6 * ln (1 - 2999,999/3000) = 4,5 сек. При заряде емкости 100 мкФ до напряжения Ес = 2995 В потребуется время: t = - 3000 * 100^-6 * ln (1 - 2995/3000) = 1,9 сек. Исходя из этого можно-ли говорить о том что "плавное" включение высокого напряжения должно быть не менее 2 сек., на не в милисекундах как многие трактуют? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : RU9CA Дата : 27.10.2009 20:59 Из этих рассуждений вытекает простой и давно известный выход - надо ограничивать ток зарядки накопительного конденсатора, чтобы пощадить диоды и трансформатор. Кстати про транс - при включении в сеть течет кратковременный, но очень большой пусковой ток. Вокруг каждого витка возникает магнитное поле, которое взаимодействуя с полем соседних витков, создает немалую Амперову силу. Эта сила шевелит витки и может быть причиной повреждения лака на проводе, т.е. попросту - к межвитковому замыканию. Итого: Нужно ограничивать ток заряда, чтобы: 1 - пощадить диоды моста и автомат на лестничной клетке, 2 - не гробить Амперовой силой обмотки трансформатора. Время заряда конденсаторов 0.1 секунда или 5 секунд - некритично и по сути вторично. з.ы. - я по образованию все-таки электрик. И довелось на работе видеть что творится с мощными трансами при КЗ - Амперовой силой просто ломает каркасы обмоток! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : Дата : 27.10.2009 21:20 Время заряда конденсаторов 0.1 секунда или 5 секунд - некритично и по сути вторично. 5 сек. это однозначно хорошо, но... когда конденсатор ещё заряжается, выпрямитель "кушает " ток, хоть и по убываюшей. Если заряд ещё не закончился, то на ограничительном R будет повышенное U, а мы его уже начинаем раньше времени отключать, а это есть подгорание контактов уже. Поэтому скорее всего от 2 сек. задержка должна быть, для очистки совести. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : RU9CA Дата : 27.10.2009 21:25 Когда конденсатор зарядился до 90% своего рассчетного предела - уже можно коротить ограничивающий резистор. Остаточный бросок тока будет не такой большой, чтобы его бояться... А через 5 секунд или 3 - не важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : sr-71 Дата : 27.10.2009 21:35 удалено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : Дата : 27.10.2009 21:48 Есть нагрузка, от тр-ра она постоянно будет отбирать 100 Вт мощности. Вопрос: какую мощность транса надо взять, чтобы он был лишь тёплым через 4-5 часов работы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : Дата : 27.10.2009 21:53 А через 5 секунд или 3 - не важно. 5-3 неважно, а 0,1 сек? :D . Остаточный бросок тока будет не такой большой, чтобы его бояться... Его-то почти никто и не боится, кроме реле. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : RU9CA Дата : 27.10.2009 22:01 5-3 неважно, а 0,1 сек? А 0.1 секунды - это просто ударный ток пуска. См. все что я писал про автоматы на лестничной площадке и Амперову силу. Его-то почти никто и не боится, кроме реле. :crazy:А что? Реле жаловались? Большой ли он там будет? Если очень хочется пощадить реле - можно включать его не при 90% заряда, а при 95...98% - тут каждый волен сделать так, как сочтет необходимым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : sr-71 Дата : 27.10.2009 22:08 удалено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : Дата : 27.10.2009 22:16 Если очень хочется пощадить реле - можно включать его не при 90% заряда, а при 95...98% - тут каждый волен сделать так, как сочтет необходимым. Поэтому изначально и задававлся вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : rv4lk Дата : 30.10.2009 09:28 Обычно ограничиваются при заряде напряжением на конденсаторах равным половине от номинального значения. В этом случае для вышеприведенных данных (3000В, 3000 Ом, ток = 1А) достаточно задержки 0,21 сек. Просто реле плюс резистор не обеспечит такую задержку (обычно 30...50 мсек, что мало). Поэтому лучше приставить какое нибудь реле времени. Задержки в 1...2 сек более чем достаточно, хотя можно и больше. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : rv4lk Дата : 31.10.2009 22:23 Переделка трансформатора от Р-118 Попавшие мне в руки два трансформатора намотаны на железе "П" и имели на вторичной обмотке 2596 В переменного напряжения, что дает 2596х1,41 = 3661В постоянного. Я придерживаюсь именно этой величины коэффициента, равной 1,41, что подтверждается и на практике. Так как требовалось иметь 3000В постоянного напряжения, мной было принято решение просто симметрично отмотать витки с двух половинок вторичной обмотки, не разбирая сердечник. "Колбаситься" с дросселем, работающим с подмагничиванием, плюс нагрузочное сопротивление, представляющее собой хорошую печку, не хотелось. Да и динамическая характеристика у такого "стабилизатора" не шибко хорошая, надо стоить дроссель в резонанс на 100 Гц, цепляя параллельно ему конденсатор, но все вместе это дает немалый акустический шум (гудит сильно дроссель). Сеть довольно стабильна, обычно напряжение равно 235В. Поэтому по первичке трансформаторы были включены на 238 В. Идущая сверху первой обмотка для питания экранной сетки была просто смотана, а от половинок вторичной было отмотано примерно по 1,4 слоя, что в сумме дало 2145 В переменного напряжения. Операцию по отмотке витков и подгонке напряжений надо выполнять аккуратно, не спеша получая необходимые напряжения. Каждый транс был нагружен на свой мост, из 20 диодов 10А10, а затем, для развязки мосты были соединены через цепочки из 5 штук таких же диодов, которые уже пошли на две банки по 60 мкф х4 кВ каждая, включенные параллельно. Разрядная цепочка была величиной 1,2 Мом, и потребляла 7,5 Вт, чего вполне достаточно. В результате сборки такого стенда и проведения измерений, была получена величина постоянного напряжения, равная 3000 В, что хорошо согласуется с теорией, дающей коэффициент равный 1,41, если учесть падение напряжения на диодах. Погрешность при проведении измерений не более +/- 0,5%. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : Сергей Марченко Дата : 31.10.2009 22:41 СХЕМА ВЫПРЯМИТЕЛЯ МОЖЕТ КОМУ СГОДИТЬСЯ, хорош тем что есть контроль тока и напряжения в одном приборе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : Юрий Куриный Дата : 02.11.2009 08:42 Попавшие мне в руки два трансформатора намотаны на железе "П" и имели на вторичной обмотке 2596 В переменного напряжения, что дает 2596х1,41 = 3661В постоянного. Я придерживаюсь именно этой величины коэффициента, равной 1,41, что подтверждается и на практике. Так как требовалось иметь 3000В постоянного напряжения, мной было принято решение просто симметрично отмотать витки с двух половинок вторичной обмотки, не разбирая сердечник. У 50% попадавшихся мне в руки трансформаторов от Р-118 (БМ, БМ3 и т.д.) обмотка питания анодов состояла из нескольких обмоток, соединенных последовательно. Устранение одной из них, при напряжении в сети 230 В и давало требуемые 3000 В вместо штатных (около 3850 В). При П-образном железе нет необходимости добиваться симметрии обмоток на разных плечах, т.к. магнитный поток является общим - это же 1-фазный трансформатор. Хотя с первого трансформатора, я тоже витки отматывал :D В результате сборки такого стенда и проведения измерений, была получена величина постоянного напряжения, равная 3000 В, что хорошо согласуется с теорией, дающей коэффициент равный 1,41, если учесть падение напряжения на диодах. Александр, с незыблемым коэффициентом 1,41 могут не соглашаться только профаны, которые тщатся подменить образование воинствующим дилетантизмом. Не тратьте на них время! Для тех, кто реально хочет разобраться в таком "сложном" устройстве, как выпрямитель постоянного тока, стандартный вариант - взять осциллограф и изучить формы и амплитуды напряжений в различных точках. Совершенно необязательно на высоковольтном - это значения не имеет. Это как в случае параллельных прямых - они всегда параллельны :lol: И падение напряжения на диодах можно воочию увидеть, и падение напряжения на каждом отдельном проводочке. Для высоковольтного выпрямителя падением на диодах можно пренебречь. Например, на каждом из пяти диодов КД203Г, при токе 2 А, падает 0,86 В (специально измерялось на предмет обязательности радиаторов). Следовательно, из, например, 3000 В теоретического Ехх необходимо вычесть (при мостовой схеме) 10 шт. х 0,86 В = 8,6 В. Несложные арифметические манипуляции показывают, что при этом коэффициент преобразования действующего переменного синусоидального напряжения в постоянное, сглаженное напряжение составлет не 1,414213562 а 1,410159483. Если у Вас не так - ищите проблемы у себя, или в себе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : rv4lk Дата : 02.11.2009 11:22 При расчете напряжения, до которого заряжается конденсатор по истечении определенного времени необходимо учитывать ток холостого хода трансформатора. Влияние балластного сопротивления можно не учитывать, так как необязательно его делать небольшим по величине, обеспечивающим разряд конденсатора в течении 60 сек. Разряд за 60 сек это хорошо, но получаем хорошую "печку" из балластного резистора. Пусть его величина будет равна 1200 Ком. В любом случае, влияние балластного резистора незначительно в сравнении с влиянием тока холостого хода трансформатора. Исходные данные: Еа = 3000 В, Iconst = 1 A, С = 100 мкф. Определим величину ограничивающего сопротивления, принимая ток заряда 1А. Если ставить его перед высоковольтным конденсатором, его величина равна: Rогр. = 3000 В / 1 А = 3000 Ом. Пересчитаем его в первичную обмотку: Rогр. = 3000 Ом/ (3000 / 220 В)х(3000 / 220 В) = 16,13 Ом. Сопротивления обмоток не учитываем, так как "блох не ловим". Ток холостого хода Iхх трансформатора, при габаритной мощности 3000х1х1,5 = 4500 В.А не менее 1,5 А. Протекая через Rогр. ток Iхх создает падение напряжения, равное Uпад. = Rогр. х Iхх = 16,13х1,5 = 24,2 В. Следовательно к первичной обмотке подводится напряжение равное по величине: 220 В - 24,2 В = 195,8 В. Более точно, с учетом уменьшения тока хх оно равно: 220 - (1,5х16,13*195,8) / 220 = 21,5 В, что не существенно. Имеем на первичной обмотке напряжение: 220 - 21,5 = 198,5 В. Очевидно, напряжение на вторичной обмотке будет равно: U2 = 3000[198,5 / 220 = 2707 В. Выше этого напряжения при наличии Rогр. конденсатор никогда не зарядится. При заряде конденсатора величиной 100 мкФ до напряжения Ес = 2700 В потребуется время: t = - 3000 * 100^-6 * ln (1 - 27000/2706) = -6,11* -0,3 = 1,833 сек. При разряде емкости 100 мкФ до напряжения Ес = 25 В от 3000 В, при величине разрядного сопротивления равном 1,2 Мом, потребуется время: t = - 1200000 * 100^-6 * ln (3000/25) = 574,5 сек, или, 9,575 минут. Ждать разрядки конденсатора 10 мин., довольно долго, но зато нет большой величины тепла, выделяющегося на разрядном сопротивлении. Но это уже дело вкуса. Александр, RV4LK P.S. Юрий, UA9AM, спасибо за поддержку. ____________ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : UA1ANP Дата : 02.11.2009 11:56 с незыблемым коэффициентом 1,41 могут не соглашаться только профаны Пусть я буду «профаном», но для анодных трансформаторов, где во вторичке напряжение более 1500 вольт, надо брать коэффициент = 1.3-1.35! Проверенно на практике и не единожды! 8O Но с 1.41 я тоже не спорю! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : Юрий Куриный Дата : 02.11.2009 12:52 Но с 1.41 я тоже не спорю! Это правильно! Пусть я буду «профаном», но для анодных трансформаторов, где во вторичке напряжение более 1500 вольт, надо брать коэффициент = 1.3-1.35! Николай, ранее речь шла о том, что 1,3-1,35 это это коэффициент для Ехх, что естественно, является бредом. Если вести речь о напряжении под нагрузкой, то коэффициент 1,3-1,35 может являться неплохим приближением для 3-фазных мостовых выпрямителей. Для 1-фазных - коэффициент будет ниже. А от напряжения на вторичной обмотке этот коэффициент НИКАК не зависит, хоть для 1500 В, хоть для 15 кВ :D Нужно только грамотно измерять. Хотя нюансов в этом нет никаких... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : sr-71 Дата : 02.11.2009 13:31 ...При разряде емкости.....потребуется время: t = - 1200000 * 100^-6 * ln (3000/25) = 574,5 сек... = Опечатка. ╪ По поводу коэффициента 1,41... Была где то беседа про несоответствие этого коэф-та. В результате выявили ассиметрию синуса электросети. При переходе на бензоагрегат поимели 1,41... ╪ Если трансформатор работает с заходом на участок насышения зависимости Iхх от Uсети. Как думаете в этом случае коэф-т 1,41 в силе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : Юрий Куриный Дата : 02.11.2009 14:41 По поводу коэффициента 1,41... Была где то беседа про несоответствие этого коэф-та. В результате выявили ассиметрию синуса электросети. При переходе на бензоагрегат поимели 1,41... ╪ Если трансформатор работает с заходом на участок насышения зависимости Iхх от Uсети. Как думаете в этом случае коэф-т 1,41 в силе? Никакие редкие нюансы электросети в данном месте, равно как и ненадлежащая эксплуатация трансформаторов, не могут являются основанием для обобщения и безапелляционных утверждений о том, что соотношение амплитудного значения и действующего напряжения в промышленной сети переменного тока не равно 1,41. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : UA1ANP Дата : 02.11.2009 14:51 А от напряжения на вторичной обмотке этот коэффициент НИКАК не зависит, хоть для 1500 В, хоть для 15 кВ Нужно только грамотно измерять. Хотя нюансов в этом нет никаких... Юрий Алексеевич, берем транс и замеряем напряжение на вторичке. Получаем 2000 вольт. Для замера использую цифровой тестер VOLTCRAFT M-3850D + фирменный выносной делитель позволяющий мерить напряжения до 40000 вольт. Через мостик подключаем бумажный конденсатор 100 х 3000 вольт. И вместо ожидаемых 2000 х 1.41 = 2820 вольт (падение на диодах не принимаем во внимание), мы получаем только 2700 вольт (в лучшем случае) ! Вопрос - куда делось ~ 120 Вольт? ======================= Для информации! Используя удвоитель напряжения при расчётах, необходимо использовать поправочный коэффициент = 2,5 (под нагрузкой =2.3), а не 2 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : RU9CA Дата : 02.11.2009 15:07 Опять двадцать пять!!! ((((((( Уже вроде бы закрыли эту тему! Я тут писал - такое ощущение, что мы друг друга не слышим... Повторюсь - правы все! И теоретики и практики! Теория: Если пренебречь погрешностью измерительных приборов (считаем их абсолютно точными), пренебречь падениями напряжений на диодах, считать скорость заряда конденсаторов бесконечно большой (почти мгновенный заряд), считаем, что нет утечки тока в нагрузку (нет нагрузки вовсе) и поэтому нет пульсаций, синусоида идеальной формы - без искажений - тогда остается 1.41. Теоретики правы! И второй вариант: Если учесть погрешность приборов, падения напряжения, допустить утечку и поэтому пульсацию, допустить, что форма синусоиды немного отличается от правильной - получим девиацию этого коэф-та, причем в ЛЮБУЮ сторону. Практики тоже правы. КАЖДЫЙ ПРАВ ПО СВОЕМУ - просто все зависит от точки зрения. Смотрим практически или рассматриваем только теорию вопроса. Люди! Ну когда же вы начнете не только писать, а еще и читать что пишут ваши оппоненты? Где смысл спора о том, что бесспорно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : RU9CA Дата : 02.11.2009 15:10 ...Для информации! Используя удвоитель напряжения при расчётах, необходимо использовать поправочный коэффициент = 2,5 (под нагрузкой =2.3), а не 2 ! Теоретически - два корня из двух. То есть 2.42, если писать числом... На практике (см. выше) может быть небольшая девиация этого коэф-та! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : Юрий Куриный Дата : 02.11.2009 15:21 Что-то многовато эмоций... Теоретики правы! Практики тоже правы. Во времена "оттепели" было принято делить людей на "физиков" и "лириков" :D Так вот я И теоретик И практик и я всегда находил причину несоответствия практики теории. Особенно в таких тривиальных вещах, как блоки питания. Теоретически - два корня из двух. То есть 2.42, если писать числом... А если по правилам арифметики? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : RU9CA Дата : 02.11.2009 15:30 Что-то многовато эмоций... Юрий здравствуйте)))))) Я как раз спокоен, просто это уже обсуждалось. Смысл начинать этот непродуктивный спор заново? И реально удивляет то, что написал про непрочтение других постов))))) Ведь все же правы, только в разных контекстах. А спорят, как будто говорят об одном явлении. А это разное. А если по правилам арифметики? Я бы нарисовал формулу HTML тэгами, но не умею))))) Смысл же ясен)))) Выпрямленное напряжение равно переменному, умноженному на два корня из двух. Есс-но корень квадратный))))) :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : Юрий Куриный Дата : 02.11.2009 15:34 Выпрямленное напряжение равно переменному, умноженному на два корня из двух. Есс-но корень квадратный))))) Это естественно, да только два корня из двух это 2,83 а никак не 2,42. Нужно учиться читать то, что пишут оппоненты :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : RU9CA Дата : 02.11.2009 15:37 Извините - это опечатка)))))))))))) Публично признаю вашу правоту!!! И - спасибо за коррекцию! Я всегда считал оппонирование очень полезным делом - оппонент как помощник - заметит ошибку и подскажет))))) Спасибо! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : rv4lk Дата : 02.11.2009 16:00 Вообще не понимаю деление на теоретиков и практиков. Кто будет заниматься теорией из просто интереса к ней, если это не надо ни на работе, ни для нашего хобби? Я имею в виду к примеру, изучение квантовой механики, или определение скорости разбегания галактик? Радиолюбители, в своей массе, точно не будут. Но знать законы, по которым работает выпрямитель, им необходимо. И не надо искать исключения. Нет ничего практичнее теории, которая подтверждается практикой. Если теория не подтверждается на практике, это плохая теория, или плохая практика, или и то, и другое сразу. Применительно к нашему случаю, надо доставать осциллограф и смотреть форму сетевого напряжения, если с ней все в порядке, в нулевой (для безопасности) провод сетевого напряжения, подключенный к трансформатору, ставим резистор 0,1..0,2 Ома, и смотрим форму напряжения на нем. Если трансформатор работает заходя в область насыщения, то мы увидим на синусоиде выбросы (пики) напряжения. Это происходит из за того, что магнитный поток уже не может изменяться по синусоидальному закону, в нем появляются высшие гармоники. Помехи прут и по сети, ток в первичке носит импульсный характер. В этих случаях измерять величину переменного напряжения на входе выпрямителя надо осциллографом. Простой прибор, рассчитанный на эффективное значение пер. напр. может показать (и покажет), совсем не то, что есть на самом деле. Разделив размах напряжения от пика до пика на 2.83, мы получим величину действующего напряжения. Да и постоянное напряжение, лучше тоже, измерить осциллографом. Так что, если коэффициент не равен 1,41, то надо тащить из закромов осциллограф, и искать причину несоответствия. Ну и не забыть проверить конденсаторы, и не только, на утечки. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : UA1ANP Дата : 02.11.2009 17:15 ток в первичке носит импульсный характер. В этих случаях измерять величину переменного напряжения на входе выпрямителя надо осциллографом.Приветствую, Александр! Своими лабораторными работами в ВУЗе я до исступления доводил преподавателей этим вопросом – почему получается 1.3, а не 1.41 ?(!) И не один не смог на него ответить толком. Тоже самое здесь на форуме! Ваш лаконичный ответ (а я так тоже считаю), всё объясняет. Лет 10-15 назад, я проделал такой опыт с осциллографом, и всё стало ясно. Правда пиков я не наблюдал, а вот искаженную синусоиду, с провалами и плоской вершиной, я наблюдал часто. Соответственно, если проинтегрировать не один, случайно выбранный период синусоиды, а всей её части за время t (100-1000 или 1000000 периодов) , то всё становиться на свои места. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : AL.X Дата : 02.11.2009 17:34 ....с незыблемым коэффициентом 1,41 могут не соглашаться только профаны, которые тщатся подменить образование воинствующим дилетантизмом.... Конечно коэффициент 1,41 незыблем, но только для идеальной синусоиды, трансформатора, диода и т. д. и т.п. при реальных измерениях картина несколько другая с этим могут спорить, говоря Вашими словами, только воинствующие теоретики. P.S. назвать тех кто получил на практике несколько другие результаты еретиками и предать анафеме гараздо легче, чем найти причину этого однако. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : rv4lk Дата : 02.11.2009 23:04 To UA1ANP Добрый вечер, Николай! Опять пытаются разделить теорию и практику. Да это единое целое, и если выбросить одно звено, второе будет слабым. По моему, мало кто реально измеряет даже анодный выпрямитель, что вышло, то вышло, не говорю уж об IMD3. Мне кажется, что все имеют в основном, нормальную сеть, без перекосов (асимметрии). Может быть обмотки недоматывают? Скажем, трансформаторы серии ОСМ имеют достаточно жесткую характеристику, но в пределах разумного. А если плохо собран сердечник? Вот тут и поимеем "маленькие радости" жизни. Просто "практикам" (кто сам не любит считать и теорию также не любит, считая демагогией) не надо обижаться, или наоборот, считать, что практика выше теории. Одно неотделимо от другого, но если теория верная, то надо просто найти причину отклонения от канонов, а она есть всегда, но на виду может и не быть. Практики творят свои изделия быстро, но часто и переделывают, так как глубоко не вникают. Да не печаль, лишь бы делали. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : sr-71 Дата : 03.11.2009 00:00 По поводу коэффициента 1,41... Была где то беседа про несоответствие этого коэф-та. В результате выявили ассиметрию синуса электросети. При переходе на бензоагрегат поимели 1,41... ╪ Если трансформатор работает с заходом на участок насышения зависимости Iхх от Uсети. Как думаете в этом случае коэф-т 1,41 в силе? Никакие редкие нюансы электросети в данном месте, равно как и ненадлежащая эксплуатация трансформаторов, не могут являются основанием для обобщения и безапелляционных утверждений о том, что соотношение амплитудного значения и действующего напряжения в промышленной сети переменного тока не равно 1,41. = Дык ничего я НЕ обобщал...Всегда стараюсь не делать этого - не ко мне этот упрек. Просто дал пример и намек на то, что есть конкретные причины - иные причины, чем надуманное разделение на черное и белое. ________ Терия и практика они как народ и армия. © -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : Юрий Куриный Дата : 03.11.2009 08:24 Конечно коэффициент 1,41 незыблем, но только для идеальной синусоиды, трансформатора, диода и т. д. и т.п. при реальных измерениях картина несколько другая с этим могут спорить, говоря Вашими словами, только воинствующие теоретики. P.S. назвать тех кто получил на практике несколько другие результаты еретиками и предать анафеме гараздо легче, чем найти причину этого однако. Трудно было даже предположить, что можно настолько не понимать прописные истины... А прописные истины поведения в форуме заключаются в том, что Никакие редкие нюансы электросети в данном месте, равно как и ненадлежащая эксплуатация трансформаторов, не могут являются основанием для обобщения и безапелляционных утверждений о том, что соотношение амплитудного значения и действующего напряжения в промышленной сети переменного тока не равно 1,41. Это по поводу безаппеляционных заявлений типа: Не факт. По теории это так,но на практике Uxx высоковольтного выпрямителя получается примерно 1,35U~ Есть и другие "поучальщики", они себя сами узнают. Если измерения показывают подобную несуразицу, то сперва ищут причины у себя, потом в себе. И если ответ не найден, то СПРАШИВАЮТ в форуме совета, а не лезут со своими обощениями. Про необходимость применения осциллографа я достопочтенную публику уже информировал. Александр, RV4LK, подробнее расписал куда именно его включать. Николай, UA1ANP, описал особенности формы напряжения в исследованной им конкретной сети промышленного тока. Из моего опыта изготовления десятков мощных БП, чаще выпрямленное напряжение соотносилось с действующим больше, чем в 1,41 раза. Причиной оказывались короткие импульсные выбросы напряжения в сети. Лечилось применением сетевых фильтров и (или) включением варисторов. Эффективность и методы лечения зависят от длительности выбросов. Без этого просадка напряжения под нагрузкой может быть завышенной, т.к. выбросы создают повышение амплитуды выпрямленного напряжения не обеспеченной соответствующей мощностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : RU9CA Дата : 03.11.2009 09:21 Друзья, коллеги - мы тут с этим несчастным коэф-том уже начали скатываться во флейм. Про оффтопик я уже давно молчу)))) ИМХО - по этому поводу уже было сказано более чем достаточно. При внимательном чтении постов, совсем не трудно найти причины отклонения результата от того, что обещает теория для идеальных условий. Поэтому вежливо предлагаю это бесплодное оффтоп-обсуждение свернуть и вернуться "в тему". Если же кто-то считает необходимым продолжить именно про это - почему бы не создать топик наподобие "Методики расчета выпрямителей. Теория и практика" - ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : UA1ANP Дата : 03.11.2009 12:40 Поэтому вежливо предлагаю это бесплодное оффтоп-обсуждение свернуть и вернуться "в тему".Совершенно верно, Дмитрий! И так вопрос по теме – видел плоский, но весьма тяжёлый, высоковольтный Б П на 3500 вольт собранный на 12ти трансформаторах ТПП 361 включённых наоборот т.е. все обмотки на 18 вольт соединяли последовательно и в сеть. В каждую первичку ставили мостик (чтобы не фазировать) , соединяли мосты последовательно и на конденсатор. Делал ли кто нечто подобное и каков результат? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.11.2009 13:42 To UA1ANP Добрый вечер, Николай! Опять пытаются разделить теорию и практику. Да это единое целое, и если выбросить одно звено, второе будет слабым. По моему, мало кто реально измеряет даже анодный выпрямитель, что вышло, то вышло, не говорю уж об IMD3. Мне кажется, что все имеют в основном, нормальную сеть, без перекосов (асимметрии). Может быть обмотки недоматывают? Скажем, трансформаторы серии ОСМ имеют достаточно жесткую характеристику, но в пределах разумного. А если плохо собран сердечник? Вот тут и поимеем "маленькие радости" жизни. Просто "практикам" (кто сам не любит считать и теорию также не любит, считая демагогией) не надо обижаться, или наоборот, считать, что практика выше теории. Одно неотделимо от другого, но если теория верная, то надо просто найти причину отклонения от канонов, а она есть всегда, но на виду может и не быть. Практики творят свои изделия быстро, но часто и переделывают, так как глубоко не вникают. Да не печаль, лишь бы делали. Александр, RV4LK Ага! А теоретики только статьи пишут и на форумах гуляют. В эфире их, на описанных ими усилителях десятилетиями не найдешь днем с огнем. :rotate: Как раз теоретики часто лепят свои усилители на соплях, о чем говорят представленные ими фотографии. Практики не хуже теоретиков любят и изучают теорию, при этом они ещё и создают своими руками аппаратуру, которую каждодневно используют по назначению. CHACK писал: Назвать тех, кто получил на практике несколько другие результаты еретиками и предать анафеме гараздо легче, чем найти причину этого однако. Это у некоторых экспертов возрастное. Hормальным людям с годами не хватает знаний и это вполне нормально (это понимание приходит с возрастом), другие же мнят, что они уже всё постигли и стараются как можно больнее ужалить других. Говорят, что у них надо просить совета, а не высказывать свою точку зрения. При этом они топают ножкой, но голос и силы уже не те. У кого просить совета и зачем? :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : rv4lk Дата : 07.11.2009 11:22 To UA1ANP Николай, день добрый! Так делать можно, но получать не более 1500 В постоянного напряжения, иначе возможен рано или поздно, пробой изоляции. Можно таким же образом соединять выходные напряжения трансформаторов ТС-180...200, их сетевые, как положено, в сеть, а выпрямители включаем последовательно. При пяти штуках будем иметь 1500 В постоянного напряжения, при подводимой мощности 1 кВт. К сожалению, более 1500 В получить нельзя. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : ra9apk Дата : 08.11.2009 07:58 День добрый.Прошу помочь с установлением"личности" трансформатора в моём БП для УМ на лампе ГС-7Б.Марка тр-ра не указана,единственное,что есть-это на стяжных пластинах имеется гравировка из цифр 421.Размр железа 8Х25Х25 см.Напряжение выдоваемое тр-ром точно не известно ,где-то около 2500 вольт.По всей вероятности тр-р предназначен для 3-х фазной сети и не очень оправдывает своё применение в однофазном включении.В связи с неимоверным его весом думаю заменить его на тороидальный тр-р. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : sr-71 Дата : 08.11.2009 08:34 Фото263-1.jpg (37,75 kb) = По памяти похож на транс от р/ст Р-824, но у него катушки кажется поуже были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : ra9apk Дата : 08.11.2009 09:41 Фото263-1.jpg (37,75 kb) = По памяти похож на транс от р/ст Р-824, но у него катушки кажется поуже были. Нет не он ,по описанию колличество обмоток разное.Можно ещё вопрос по включеню 3-х фазного трансформатора в бытовую сеть?! В моём случае питание подаётся на среднюю обмотку ,что делает кпд тр-ра абсолютно смешным.Но полагаю ,что можно включить все три обмотки в работу..увеличив кпд тр-ра... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : sr-71 Дата : 08.11.2009 10:35 удалено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 18.11.2009 08:35 Помогите опознать изделие, солидное. Размер сердечника по сечению 135х80. В итоге, три обмотки. Всё намотано одинаковой шиной. Неужели такую громадину можно в одну фазу включать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : RU9CA Дата : 18.11.2009 09:24 Похоже на что-то промышленное... может быть автотрансформатор 220/36??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 19.11.2009 12:19 Сегодня вскрыл корпус устройства под названием "трансформатор ТПК-1.0-85-У3" и был разочарован - вместо ожидаемого киловаттного тр-ра оказался трансформатор с габаритами: a=40mm, b=30mm, c=45mm, h=90mm. Тип тр-ра - ПЛ. По Бунину-Яйленко (Киев-84) просчитал - около 540 ватт. Может кто-нибудь меня подбодрит и подтвердит его "киловаттное" содержание? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 19.11.2009 13:57 В догонку - не учел коэффициент Кст=0,9....0,95, следовательно в аккурат Ргаб в 2 раза меньше заявленной на шильдике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : vaay Дата : 19.11.2009 14:30 относительно за недорого попал мне в руки транс. Ш, площадь сердечника 5x8 = 40 кв.см. Площадь окна 3.5x10 = 35 две обмотки. без отводов. первичка на 220 диаметр примерно 1,2 - 1,3 вторичку невидно - добротно закрыта лакотканью выводы многожильным гибким проводом. Подав на первичку 20 вольт, на выходе получил ~240. Т.е коэф. трансформации около 12. Т.е полагаю что вторичка будет тонкая. Косвенно свидетельствует об этом довольно большое свободное окно В любом случае 220 x 12 = 2640 вольт переменки будет многовато под 2 ГК-71 да и по току.... Кандидат на перемотку вторички. Может кто что знает, откуда может быть этот транс и его параметры? Продавец был т.с. третьи руки и никакой инфо дать не смог. Что с этого железа можно снять не трогая первичку. В текущем его состоянии свободное окно примерно равно тому что занимает вторичка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : US5EQ Дата : 19.11.2009 17:45 Что с этого железа можно снять не трогая первичку. Думаю транс ватт на 600.Первичка отличная.Вторичку проводом 0,7-0,8 и будет прекрасное изделие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : vaay Дата : 19.11.2009 17:58 tks -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : vaay Дата : 03.12.2009 01:04 А кто-то пробовал использовать для межобмоточной и межслойной изоляции пищевую пластиковую пленку, которая применяется хозяйками для запекания в духовке? Продается в виде длинного рукава или скажем трубы свернутой в рулон. Т.н. Рукав для запекания. Температуру в 200 гр держит на ура! Тонкая, прозрачная, двойная, не тянется, рукой не порвать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : HSM Дата : 16.12.2009 16:56 Разыскиваю схему включения в двух фазную или однофазную цепь двух трансформаторов. Имеется два сердечника от 9А-го ЛАТРа. С них нужно получить 2100 В переменки ~ 2А. Предполагается схема включения вторичной обмотки последовательно, но грызут сомнения за подключение первички. Нужно чтоб была возможность подключения, как к двум фазам трехфазной сети 380 , так и к одной фазе этих двух трансов. Хотелось бы иметь дуракоустойчивую схему включения с минимумом коммутирующих компонентов. У кого-нибудь имеются какие-либо идеи? _________ 73! HSM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : RN6LKU Дата : 17.12.2009 08:54 Недавно видел такую конструкцию. 2 ЛАТРА 9 А. Первичные параллельно на 220 от отвода на 220. Лишняя первичка на сматывалась. На каждом сердечнике несколько, кажется 3, вторичных обмоток, дающих по 400 выпрямленного. Каждая на свой мост. Ёмкости мостов - китайские электролиты 470х450. Выходы мостов последовательно. Всё без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : Виктор355 Дата : 17.12.2009 09:11 Разыскиваю схему включения в двух фазную или однофазную цепь двух трансформаторов. Имеется два сердечника от 9А-го ЛАТРа. С них нужно получить 2100 В переменки ~ 2А. Предполагается схема включения вторичной обмотки последовательно, но грызут сомнения за подключение первички. Нужно чтоб была возможность подключения, как к двум фазам трехфазной сети 380 , так и к одной фазе этих двух трансов. Хотелось бы иметь дуракоустойчивую схему включения с минимумом коммутирующих компонентов. У кого-нибудь имеются какие-либо идеи? Окно у них маленькое, на 4квт провод не влезет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : HSM Дата : 17.12.2009 14:16 Недавно видел такую конструкцию. 2 ЛАТРА 9 А. Первичные параллельно на 220 от отвода на 220. Лишняя первичка на сматывалась. На каждом сердечнике несколько, кажется 3, вторичных обмоток, дающих по 400 выпрямленного. Каждая на свой мост. Ёмкости мостов - китайские электролиты 470х450. Выходы мостов последовательно. Т.е. складывать уже выпрямленное напряжение. Хотелось бы рассмотереть еще варианты,например с умножением. Например вторичные обмотки более толстым проводом 2х550 вольт и умножитель, как в этом случае будет работать схема от двух фаз и от одной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : RN6LKU Дата : 17.12.2009 14:52 Т.е. складывать уже выпрямленное напряжение. ДА, складывать уже выпрямленное напряжение. PS: Я не сказал - это ДВА отдельных трансформатора. Каждый на своём торе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : US5EQ Дата : 18.12.2009 19:26 Хотелось бы рассмотереть еще варианты,например с умножением. Например вторичные обмотки более толстым проводом 2х550 вольт и умножитель, как в этом случае будет работать схема от двух фаз и от одной? Ничего у вас не получится.Чтобы получить 1А,надо мотать хотя бы поводом 0,8(вторичку).Не поместится он.У меня такой намотан,вторичка проводом О,7.Переменного получилось порядка 1000В,точно не помню.А для того чтобы включать еще и на 380В,надо увеличивать первичку. Лучше выпрямлять каждое напряжение отдельно,а потом сложить.Если вы хотите умножать не забывайте что тока вы сможете взять в два раза меньше.Поэтому лучше намотать первички на 220,тогда с двух вы получите 2000В переменки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : Виктор355 Дата : 22.12.2009 12:15 Вот есть у меня два транса, странных, оба примерно на 1квт, примерно одинакового размера. Один из них низко профильный, высотой 10см, набор 12см, ширина язычка 4см. Всегда раньше считал и мотал по упрощенной формуле 50/S, но тут засомневался, он ведь низко профильный, может у него мощности намного меньше, чем у обычного киловатника? Кто что подскажет? Сам пробовал рассчитывать по Бунину и программой "трансформаторный калькулятор" с QRZ.RU , разница значительная и в кол-ве витков и толщине провода. Провод нынче в цене и перематывать не охота. фото: транс И еще две фотки "правильного" трансформатора, на нем написано мощность 900вт, он питал две ГК71 в ультразвуковом генераторе, но у него подозрительно тонкий провод на сетевой обмотке 1,35мм, по моим расчетам и данным на ОСМ 1квт сетевая 1,9мм намотана. В нем может допустима большая просадка? фото:транс2 и транс3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : US5EQ Дата : 22.12.2009 13:57 И еще две фотки "правильного" трансформатора, на нем написано мощность 900вт, он питал две ГК71 По поводу первого транса ничего сказать не могу,а вот на втором все правильно.Точно таким проводом у меня намотан транс для двух ГК-71.Ампер он вам отдаст за здорово живешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : Виктор355 Дата : 22.12.2009 14:18 По поводу первого транса ничего сказать не могу,а вот на втором все правильно.Точно таким проводом у меня намотан транс для двух ГК-71.Ампер он вам отдаст за здорово живешь. Меня на нем смущает первичка, таким проводом 1,35мм у меня заводской ШЛ-630вт намотан, а на этом 900вт написано, боюсь большой просадки. Питать им хочу ГУ-34 или ГУ81 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 22.12.2009 15:36 RA0AMF боюсь большой просадки. Просадка в большей степени зависит от тока холостого хода, т.е. от расчета трансформатора. Больше ток х.х. - более жесткая нагрузочная характеристика, меньше просадка. А от недостатка сечения намоточного провода в большей степени зависит нагрев обмоток, чем просадка. С учетом этого, для циклической (непостоянной) нагрузки, например, при работе в SSB режиме, можно изготовить силовой транформатор который при меньшем весе и габаритах будет иметь лучшую (с меньшей просадкой) характеристику. ------------ В одной из веток на этом форуме я уже описывал случай, когда расчитаный "вроде по всем правилам" и с большим запасом по железу сварочный трансформатор отказывается работать, как ему положено. Лечится спецом очень просто - вынимается часть пластин (вместо них забиваются деревянные клинья) для увеличения тока х.х. до примерно 30% от рабочего, после чего сварку просто не узнать... В хороших сварочных полуавтоматах заводского производства, (реально работающих!) ток х.х. трансформатора лишь немного меньше или равен рабочему. Это обеспечивает нужную для сварки проволокой очень жесткую нагрузочную характеристику, т.е. минимальную просадку вых. напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : Валентин Дата : 22.12.2009 16:18 А здесь и ток ХХ мизерный, и нагрузочная х-ка жесткая :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : US5EQ Дата : 22.12.2009 16:36 боюсь большой просадки. Питать им хочу ГУ-34 или ГУ81 Да ничего не бойтесь.А просадка будет в любом случае.Если ток ХХ ыбран правильно,больше 200-т вольт не упадет.Для одной ГУ-81 будет нормально. А здесь и ток ХХ мизерный, и нагрузочная х-ка жесткая Да уж.Завидую.... :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : Виктор355 Дата : 22.12.2009 17:13 На 1квт какой лучше ток хх ? 100ма? и расчет в разных программах дает кол-во витков на 220в- от 118витков до 226витков. Латора нет. Вот данные транса: Ш120х40х100 Qc=48 Qo=21 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : US5EQ Дата : 22.12.2009 20:03 На 1квт какой лучше ток хх ? 100ма? Я думаю 150-180мА.Больше делать не стОит и меньше тем более.Точно еще никто не угадал,и не рассчитал количество витков на нужный ХХ.Намотайте сетевую обмотку таким образом:200-210-220 витков.Т.е. у вас будет три отвода и вы спокойно выберете нужную характеристику тр-ра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : Виктор355 Дата : 22.12.2009 20:51 Намотайте сетевую обмотку таким образом:200-210-220 витков.Т.е. у вас будет три отвода и вы спокойно выберете нужную характеристику тр-ра. Сетевая была, но странно, по расчетам Бунина получилось примерно 1вит. на вольт(0,96). Намотал вторичку по расчетам на 1700в и накал 12 вольт-12витков. В итоге получилось почти половина того, чего расчитывал, как будто сетевая на 380в, но транс работал от 220 на М6000, старые вычислительные машины. Вот и забросил его на 10 лет :D . Сейчас решил все таки его победить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 22.12.2009 21:49 RZ3DK Валентин, + легкий по весу!!! :D RA0AMF расчет в разных программах дает кол-во витков на 220в- от 118витков до 226витков Расчет как правило не учитывает свойства используемого железа, качества сборки (зазора между пластинами) и других факторов, например, наличие в железе отверстий для стяжки шпильками. Но самое главное не учитывает нагрузочные характеристики, как сильно он должен "гнуться" под нагрузкой. Если Вас устроит просадка U анода 200_300В, ток х.х. может быть выбран 150_180мА. 40Вт !!! из рабочих 1000Вт. Для хорошего РА нужна меньшая просадка, я бы сделал 400_500мА, это всего около 100Вт на холостом ходу или 10% от рабочего режима. Переключение отводов первички дело нужное, особенно при форсаже усилителя, кроме повышения U анода уменьшается его прогиб под нагрузкой. У кого такой транс. с отводами может сам попробовать и выложить на форуме результаты. Не забудьте только при этом указать токи покоя во всех случаях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : US5EQ Дата : 22.12.2009 21:51 Сетевая была, но странно, по расчетам Бунина получилось примерно 1вит. на вольт(0,96). Я думаю что расчет был правильный.Все дело в железе.Хреновенькое оно.Чтобы больше не ошибиться надо снять вольт-амперную характеристику,посмотреть когда он начнет намагничиваться и определить количество витков на вольт.Но при этом все равно сделать несколько отводов.И будет все ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : Валентин Дата : 23.12.2009 08:00 на холостом ходу или 10% от рабочего режима. И это верно. Фирменный ОСМ-1,6 кВатта имеет Iхх=500 мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : US5EQ Дата : 23.12.2009 15:39 Если Вас устроит просадка U анода 200_300В, ток х.х. может быть выбран 150_180мА. ля хорошего РА нужна меньшая просадка, я бы сделал 400_500мА, это всего около 100Вт на холостом ходу или 10% от рабочего режима. Олег,это ничего не даст.Просадка все равно будет.Не поможет и большая емкость.А большой ток ХХ только увеличит потребление эл.энергии.У меня сейчас при U=1000В на УМ 2хГУ-50 просадка всего 40 вольт,при токе ХХ 100мА.Емкость 100,0х1000В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.12.2009 16:45 US5EQ Виктор, я имею в виду просадку напряжения по переменке вторичной обмотки. Выпрямитель и фильтр - это совсем отдельная тема. Просадка все равно будет. Разумеется, просадка будет в любом случае, но при токе х.х. 500мА, она будет как минимум в 2_3 раза меньше, чем при 180мА. (в зависимости от качества железа) Именно это я пытаюсь донести в своих последних 2х сообщениях основанных на более чем 10 летнем опыте изготовления мощных трансформаторов моим другом и его отцом. В мастерской их частной фирмы каждую неделю появляются на свет 1_2 транса мощностью до 10кВт. Об основательности подхода к делу можно судить по тому, что параметры и моточные данные каждого из изготовленных изделий записываются в журнал, а сами они маркируются. А большой ток ХХ только увеличит потребление эл.энергии Увеличение потребления составит лишь 50_70Вт ! Поэтому, реально разница будет заметна только на холостом ходу, при рабочем режиме 1кВт это уже не будет иметь никакого значения. бОльшее потребление - совсем небольшая цена за хороший БП, я так думаю... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : Виктор355 Дата : 23.12.2009 18:03 Виктор, я имею в виду просадку напряжения по переменке вторичной обмотки. Выпрямитель и фильтр - это совсем отдельная тема. Меня больше мучили сомнения по малогабаритному трансформатору, сомнения брали в его киловатности :D , сердечник вроде такой же, а окно меньше, а тут недавно нашел таблицу на ОСМ-1 И ОСМ-1М, там у них мощность одинаковая, в принципе осталось только ток покоя определить и можно мотать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.12.2009 23:19 ...основанных на более чем 10 летнем опыте Уточняю, оказывается опыт 20 летний, а за это время намотано около 10 тысяч трансформаторов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : Дата : 25.12.2009 23:27 Денежный вопрос. :crazy: Может кто подскажет как можно определить по обмоточному проводу ПЭЛ насколько на нём термостойкая эмаль или лак? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : Валентин Дата : 26.12.2009 08:46 по обмоточному проводу ПЭЛ насколько на нём термостойкая эмаль или лак? Светло-желтый - ПЭВ, ПЭВ-1. Темно-желтый ПЭВ-2 (с двойным слоем изоляции). Темный (только не 50-х годов прошлого столетия), темно-вишневый - ПЭТВ (термостойкий). То же - но старинный - ПЭ. Самая некачественная эмаль - сыпется при неоднократном изгибании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : Дата : 26.12.2009 14:57 , темно-вишневый - ПЭТВ (термостойкий). Можно ли брать за правило если тёмно-вишнёвый то это ПЭТВ, или могут быть другие варианты и исключения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : Валентин Дата : 26.12.2009 16:11 тёмно-вишнёвый то это ПЭТВ,Да, если это провод современный. ПЭТВ (цвета коричневого текстолита) еще очень тяжело зачищается. Иногда содрать ножом лак с провода - достаточно муторно. Приходится применять надфиль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : Дата : 26.12.2009 16:43 Тоже спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : RW4LLT Дата : 26.12.2009 22:51 Доброго времени суток. Нужен ликбез.1)Какой диаметр провода нужно применить в трансформаторе если ток в режиме ssb (на пиках) 1,2Ампера. Может у кого таблица есть (ток-диаметр провода). 2)Есть тор от ЛАТРА как подсчитать его габаритную мощность? Первичка намотана d=1,15мм. Всем кто ответит заранее благодарен. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : rv4lk Дата : 27.12.2009 18:46 Эпопея с постройкой мощного блока питания завершена. Всех поздравляю с Новым Годом! Желаю всего доброго, благополучия, здоровья. Александр, RV4LK Фото спереди и сверху. Александр! Очень большие аттачи. В сумме более мегабайта. Поджал их немного. RU9CA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : RU4UU Дата : 27.12.2009 20:14 Для придания изделию окончательно завершенного вида, применить одинаковые головки. Примите поздравления с завершением. И с праздником. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : rv4lk Дата : 27.12.2009 23:46 To Ammatore Взаимно. В нашей губернии нашлись только такие головки. Ну не заказывать же их в Московию. Место монстрику под столом, там пойдут и разномастные головки. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : RW4LLT Дата : 28.12.2009 00:58 Молодец!!!!! :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 28.12.2009 09:39 rv4lk Александр, первичные и вторичные обмотки трансформаторов (что на фото) намотаны на разных катушках? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : RW3OJ Дата : 28.12.2009 10:15 Уважаемые коллеги,приветствую! Имею ЛАТР фирмы VEB GDR,на шильдике написано: 2-250V 20-10А, обмотка 250 витков проводом 1,7мм,залит эпоксидкой. ~размеры 200*90*70.После удаления всей лишней механники диаметр внутренний составляет 76мм. Вопросы: 1.Влезет 2200витков 0.86го провода? 2.Можно ли оставить первичку как есть? Заранее благодарен за ответы. С наступающим Всех.Удачи и здоровья! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : rv4lk Дата : 28.12.2009 10:51 To UR6EJ Олег! Это два трансформатора от Р-118. Там на разных стержнях намотано по половине первичной и вторичной обмотки. Затем они соединяются последовательно. Вторичные обмотки я отмотал, чтобы величина выпрямленного напряжения равнялась 3000 В. Подогнал неплохо, но чтобы перестраховаться, сделал два отдельных моста, соединил плюсы через диодные цепочки, и подал на две параллельно включенные банки 60 мкф х 4000 В. Поздравляю с Новым Годом! Желаю удачи в делах, здоровья и благополучия. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : tournai Дата : 28.12.2009 10:59 В блоках питания КВ/УКВ-передатчиков, в отличие от токарный станков и другого элекрооборудования, первички мотать по половинке на каждом стержне и затем, соединять их последовательно это совсем неправильно. На каждом стержне должно быть намотана сетевая обмотка на 220В и эти две обмотки должны быть соединены в параллель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : rv4lk Дата : 28.12.2009 13:01 To tournai Не хочется мне поднимать серьезные книги по трансформаторам, они у меня в электронном виде, но думаю, что в трансах от Р-118 все правильно. Докажите обратное, исходя из индуктивности рассеяния и условий работы мостовых выпрямителей. Есть ньюансы, допускаются различные варианты расположения обмоток. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 28.12.2009 14:52 tournai ...соединять их последовательно это совсем неправильно В 2х абсолютно одинаковых трансформаторах, почему бы и нет? Удвоенное число витков первичной обмотки потребует большей и лучшей межслойной изоляции, значит будет иметь больший обьем, а весь транс будет менее технологичен в изготовлении. Параллельное соединение преимущества не имеет, по крайней мере я его не вижу, кроме независимой проверки обоих трансов. :) rv4lk Я обратил внимание совсем на другое, действительно важное. Размещение первичной и вторичной обмоток ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ сердечника, а не друг над другом. Меньшая магнитная связь между ними значительно снижает нагрузочную способность. Транс просто обязан больше просаживаться под нагрузкой, чем с одной катушкой. Или двумя, но с первичками и вторичками поверх друг друга, как например, в телевизионных ТС180_270. Влияние взаимной связи на просадку даже намного больше, чем от тока Х.Х. Сварочный транс, намотанный с таким конструктивом, вобще "не варит" , прогибается! Александр, не думаю, что разработчики Р-118 этого не знали, но почему сделали такой конструктив трансформаторов для меня остается загадкой... P.S. Вышенаписанное легко проверить, если сверху на сетевую и вторичную катушки по очереди намотать с десяток-другой витков толстого монтажного провода и хорошо нагрузить, хотя бы до половинной мощности транса(ов) и замерить получившиеся напряжения в обоих случаях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 28.12.2009 15:04 rv4lk Александр, единственное объяснение которое приходит в голову - специально ограничен ток БП Р-118. Возможно, для повышения надежности при перегрузках. Спалить такой блок намного сложнее, особенно при "жучках" вместо предохранителей. Нагрузка на диоды выпрямителя меньше, не нужно двухступенчатого включения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : RW4LLT Дата : 28.12.2009 17:16 Доброго времени суток. Нужен ликбез.1)Какой диаметр провода нужно применить в трансформаторе если ток в режиме ssb (на пиках) 1,2Ампера. Может у кого таблица есть (ток-диаметр провода). 2)Есть тор от ЛАТРА как подсчитать его габаритную мощность? Первичка намотана d=1,15мм. Всем кто ответит заранее благодарен. 73. Доброго времени суток.Походу не кто не хочет подсказать. Всех с наступающим. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : Виктор355 Дата : 28.12.2009 18:30 1. Сетевую и вторичную обмотки необходимо размещать на обоих стержнях 2. При двухполупериодной схеме выпрямления со средней точкой сетевые катушки следует включать паралельно и расчитывать их на полное напряжение сети (половины вторичной обмотки в этой схеме работают поочередно). 3. При мостовой схеме и схеме удвоения сетевые катушки включают последовательно, чтобы по ним протекал одинаковый ток, и расчитывают их на половинное напряжение сети. Половины вторичной обмотки также включают последовательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : Александр Макеев Дата : 28.12.2009 19:09 Вопросы: 1.Влезет 2200витков 0.86го провода? 2.Можно ли оставить первичку как есть? Заранее благодарен за ответы. С наступающим Всех.Удачи и здоровья! Ответы. 1. Должна влезть. Да и не потянет он такой провод, т.е. провод Ф=0,86 мм будет недогружен. Почему? Грубо в первом приближении U1*I1=U2*I2. Т.е во сколько раз повышаем напряжение-во столько же уменьшаем ток во вторичной обмотке. Для провода Ф1,7 мм площадь сечения составляет 2 мм2. При плотности тока 2 А/мм2 (что очень прилично для тр-ра такой мощности) получаем ток первичной обмотки 4 А. Вы хотите получить напряжение на вторичной обмотке 2200/250*250 В=2200 В, т.е. в 10 раз. Тогда ток во вторичке должен быть в 10 раз меньше, чем в первичке, т.е. I2=4/10=0,4 А. Для такого тока при той же плотности тока нужен провод сечением всего 0,4 А :2 А/мм2 = 0,2 мм2 или Ф0,5 мм. Обратный расчет из Ф=0,86 мм S=0,58 мм2 при плотности тока 2 А/мм2 допустимый ток во вторичной обмотке I2=2*0.58=1,16 А. Тогда ток в первичной обмотке должен быть в 10 раз больше: I1=11,6 А и плотность тока составит 11.6/2=5,8 А, что очень много для первичной обмотки в длительном режиме. Для повторно-кратковременного режима - практика покажет. А влезет - не влезет можно прикинуть примерно так: После намотки диаметр оставшегося отверстия для такого размера тр-ра должен быть не менее 20 мм. С учетом выпучивания провода Квып=0,8 внутренний диаметр намотки составит 20/0,8= 25 мм. Следовательно под саму обмотку (толшина вторички) остается (75-25)/2=25 мм. Так как по мере намотки диаметр окружности уменьшается, думаю, опять же грубо, можно взять средний диаметр вторичной обмотки: Dмал=25 мм, Dбол=75 мм 75-25=50 мм. Длина намотки составит L=3,14*50=157 мм, учитывая коэффициент укладки провода К=0,8-0,85 примем L=157*0.8=125 мм. На такой длине уместится витков: Ф0,86 мм n1=125/0.86=145 вит., а Ф0,5 мм n1=125/0.5=250 вит. Тогда число слоев вторички составит: 2200 вит./145=16 слоёв, и 2200/250=9 слоев. Толщина обмотки с учетом межслойной изоляции 0,14 мм составит для Ф0,86: 16*(0,86+0,14)=16 мм для Ф0,5: 9*(0,5+0,14)=6 мм, т.е. вторичка должна влезть с запасом, если не переусердствовать с изоляцией. 2. А первичку можно и заводскую оставить, тем более она залита в эпоксидке. Прошу извинить за несколько сумбурное изложение, но пытался объяснить по проще, "на пальцах". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : RW3OJ Дата : 28.12.2009 21:50 ТО Александр Макеев Александр,спасибо за ответ.Никак не сумбурно,всё отлично понято! Спасибо, ответом удовлетворён. С наступающим и всего доброго!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : filtr Дата : 28.12.2009 23:09 В блоках питания КВ/УКВ-передатчиков, в отличие от токарный станков и другого элекрооборудования, первички мотать по половинке на каждом стержне и затем, соединять их последовательно это совсем неправильно. На каждом стержне должно быть намотана сетевая обмотка на 220В и эти две обмотки должны быть соединены в параллель. Абсолютно верно. У меня есть несколько трансформаторов, похожих на трансы от Р-118, у которых обмотки соеденены параллельно. И возникает вопрос для уточнения -как расчитывается диаметр провода????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : rv4lk Дата : 28.12.2009 23:24 To UR6EJ Олег, добрый вечер! Так я и написал, что транс от Р-118 сделан точно так же, как и телевизионные трансы серии ТС-180...200. Цитирую: To UR6EJ Олег! Это два трансформатора от Р-118. Там на разных стержнях намотано по половине первичной и вторичной обмотки. Затем они соединяются последовательно. То, что половинки (сетевой и вторичной) намотаны друг над другом, и соединяются между собой, естественно, с учетом фазировки, подразумевалось как бы само собой. Так что, транс от Р-118 "правильный". Или я чего то не понял? P.S. При малой величине связи между первичной и вторичной обмотками точнее будет сказать, что не просадка увеличивается, а падает отдаваемая трансом мощность. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : rv4lk Дата : 28.12.2009 23:45 Важное замечание, касающееся техники безопасности при отдельном блоке анодного питания. Обычно, ток анода измеряют в минусовой цепи, заземляя минус анодного питания в ВЧ блоке через амперметр (например, так сделано в Р-140). Вроде бы все нормально. Но если не будет контакта в разъеме минус "повиснет" в воздухе. Что будет? Да ничего, если минусовая цепь имеет такую же качественную изоляцию от корпуса, как и плюсовой вывод. В 99,9% случаев, никто так тщательно минус не изолирует. Висит огромный потенциал, равный плюсовому, и он пробьет изоляцию минусовой цепи на корпус. Страшного ничего не случится, просто амперметр перестанет показывать анодный ток при его наличии. Чтобы этого не произошло надо минусовую цепь через резистор посадить на корпус блока питания. Резистор может быть достаточно малой величины, лишь бы не уменьшал показания амперметра, ведь они включены параллельно (резистор и амперметр). Так, для амперметра на 2А , примененного в Р-140, да и других РА подходит резистор величиной 10 Ом. При установке параллельно головке резистора 3,9 Ом, показания амперметра еле заметно уменьшились. Очевидно, резистор величиной 10 Ом подойдет и для головок на 1А, уменьшение показаний амперметра можно заметить только сильно приглядевшись. Резистор надо взять проволочный, на 15...20 Вт. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : ua3aif Дата : 29.12.2009 00:13 Чтобы этого не произошло........... Вообще то так всегда и делают, это помоему только в Р-140 один амперметр стоит. :D Только индикатором лучше мерить не ток а напряжение, падающее на этом резисторе. Резистор 1 ом на землю, а лучще два параллельно по два ома(для надежности) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : rv4lk Дата : 29.12.2009 01:10 To UA3AIF Все так, но РА от Р-140 очень широко распространены, да и схемы часто берутся как образец для повторения, хотя их надо дорабатывать. Александр, RV4LK. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 29.12.2009 09:37 rv4lk Александр, приношу извинения, значит неправильно понял, + смутили на фото разные по габаритам катушки трансформатора. Все встало на место... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : UA3MCH Дата : 29.12.2009 10:10 ..................................... не учитывает нагрузочные характеристики, как сильно он должен "гнуться" под нагрузкой. Если Вас устроит просадка U анода 200_300В, ток х.х. может быть выбран 150_180мА. 40Вт !!! из рабочих 1000Вт. Для хорошего РА нужна меньшая просадка, я бы сделал 400_500мА, это .......................................... 1.Олег, почему просадка зависит от тока ХХ 2 Как изменить ток ХХ на готовом трансе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 29.12.2009 11:13 UA3MCH 1. Точно не знаю, но скорее всего из-за индуктивного сопротивления первичной обмотки, а это влияет на перемагничивание сердечника, гистерезис. В итоге на потери в трансе. 2. Для увеличения тока хх вынуть часть пластин, можно попробовать удалить часть "лапши". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : Valery Gusarov Дата : 29.12.2009 11:29 Для увеличения тока хх вынуть часть пластин Ни в коем случае-уменьшение пластин ухудшит нагрузочную х-ку, только уменьшением витков сетевой. Проверено на киловаттных трансах 3шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : tournai Дата : 29.12.2009 11:29 To UA3AIF Все так, но РА от Р-140 очень широко распространены, да и схемы часто берутся как образец для повторения, хотя их надо дорабатывать. Александр, RV4LK. Если использовать родной блок УСС, то ничего не надо в РА Р140 дорабатывать. Нет в этом никакой необходимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 29.12.2009 11:34 только уменьшением витков сетевой Задача выглядит по-другому. 2 Как изменить ток ХХ на готовом трансе Если в трансе есть запас "по железу", то удаление части пластин приводит к нужному результату. Так же проверено! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : Valery Gusarov Дата : 29.12.2009 11:36 Если в трансе есть запас "по железу", Если конечно есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : UA3MCH Дата : 29.12.2009 12:43 UA3MCH 1. Точно не знаю, но скорее всего из-за индуктивного сопротивления первичной обмотки, а это влияет на перемагничивание сердечника, гистерезис. В итоге на потери в трансе. 2. Для увеличения тока хх вынуть часть пластин, можно попробовать удалить часть "лапши". Спасибо, Олег. Так, примерно, и предполагал. Выводит транс на предельную величину гистерезисной кривой. Уменьшение сечения железа приводит к увеличению индукции и приближает железо к насыщению. Valery Gusarov Ни в коем случае-уменьшение пластин ухудшит нагрузочную х-ку, только уменьшением витков сетевой. Проверено на киловаттных трансах 3шт. Хрен редьки не слаще... уменьшение витков так же приводит к увеличению индукции... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : Дата : 29.12.2009 12:48 Когда- то очень давно я поверху всех обмоток мотал N- витков и соединял встречно- последовательно с сетевой. Правда о побочных действиях такого варианта не задумывался, но работало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 29.12.2009 13:45 DF3NP соединял встречно- последовательно с сетевой Бонусом такого решения должно быть увеличение напряжения на вторичке! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : RD6LW Дата : 29.12.2009 20:57 Коллеги.По случаю достался ОСМ 1.0 У3 с обмотками Первичка 380 В Вторичка 220 В 24 В 22 В 5 В Хочу попробовать его на УМ ГУ74 Б с общим катодом Подскажите: 1.Есть ли в нем возможность смотать первичку 380 до 220 2.Каким проводом намотать 1600 В переменки 3.Число витков на вольт у такого трансформатора? 4.Чем склеить железо , что бы не "гудело" Может уже кто-то из форумчан уже перематывал. :D Всех с наступающим Новым Годом!! Виталий г. Азов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : AlexZander Дата : 29.12.2009 21:11 RD6LW Так вроде все давно уже известно 1.Можно,почему нет? 2.Смотря какой нужен ток,а потом рассчитать что бы влезло 3.Высчитайте или по железу или что вернее по виткам когда будете разматывать хотя бы обмотку 5в. 4.Лучше конечно пропитать лаком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : RD6LW Дата : 29.12.2009 22:32 Так вроде все давно уже известно Спасибо.Это я все понимаю.Я прочитал всю ветку.Хотелось бы "малой кровью". Поучиться на чужом опыте. :D Напряжение после вторички постоянное 2200 2400 В ( отводы сделаю) Ток вторички от 500 до 600 мА (пусть будет небольшой запас) По части пропитки лаком и и склейки эпоксидкой с примесью возможность есть. Подскажите диаметр провода на вторичку. Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : rv4lk Дата : 30.12.2009 08:33 RD6LW Виталий! Наматывайте вторичку проводом диаметром 0,62...0,7 мм. Но имейте в виду, что первичная обмотка у Вас слабая, так как на 380В провод берут тоньше, чем для 220В,и длительно транс сможет отдать (220/380)х1000 = 580 Вт. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : Виктор355 Дата : 30.12.2009 09:19 В конструкции UA6CR усилителя мощности на ГУ74, используется именно такой трансформатор шл 1квт, его данные: ШЛ 50х80 Обмотки: 1- 175 витков ПЭВ2-1,9 -1,9кг 2- 4обмотки по 340витков(425в постоянки, 0,55А) ПЭВ2-0,47- 1,5 кг -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : RD6LW Дата : 30.12.2009 21:46 RD6LW Виталий! Наматывайте вторичку проводом диаметром 0,62...0,7 мм первичная обмотка у Вас слабая, Александр, RV4LK Александр и Виктор,спасибо.Я понял.Лучше все таки сделать один раз. Т.Е. перемотать и первичку. ( вопрос-каким диаметром провода?) Сегодня еще один такой же киловатник принесли. С наступающим праздником всех форумчан. Виталий г.Азов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : rv4lk Дата : 31.12.2009 00:17 To RD6LW Виталий! На железе от транса ОСМ-1 с сердечником ШЛ40 х 80 х 80 у меня легко поместились следующие обмотки: первичка 200 витков проводом ПЭВ-2 1,8мм, шесть вторичек для питания анода по 220 витков - ПЭВ-2 0,63мм, плюс обмотка для экранной сетки - 484 витка проводом ПЭВ-2 0,4мм. ГК-71 допускают включение анодного напряжения одновременно с экранным напряжением. Если мало анодного в 2050 В, то есть еще место для одной обмотки. Данные транса более- менее сбалансированные, ток холостого хода около 0,5 А, точно уже не помню. Характеристика достаточно жесткая. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : ew1ba Дата : 31.12.2009 03:14 Коллеги.По случаю достался ОСМ 1.0 У3 с обмотками Первичка 380 В Вторичка 220 В 24 В 22 В 5 В Хочу попробовать его на УМ ГУ74 Б с общим катодом Подскажите: 3.Число витков на вольт у такого трансформатора? Виталий г. Азов Данные первичных обмоток на 220в. трансформаторов ОСМ Минского электротехнического завода 1980 год. 0,063-998витков 0,33мм 0,1 -616витков 0,41мм 0,16 -490витков 0,59мм 0,25 -393витка 0,77мм 0,4 -316витков 1,04мм 0,63 -255витков 1,56мм 1,0 -160витков 1,88мм ОСМ 1,0 вес 14,4кг. Сердечник 50х80мм. Iхх-300ма 73! Николай EW1BA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : RA1WU Дата : 31.12.2009 14:23 С наступающим! Как понять данные по напряжению? RA1WU Leo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : ew1ba Дата : 31.12.2009 16:43 С наступающим! Как понять данные по напряжению? RA1WU Leo Первичные обмотки расчитаны на включение в сеть с напряжением 220 вольт. Николай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : RD6LW Дата : 31.12.2009 18:15 TO: RV4LK и EW1BA Александр и Николай.Коллеги спасибо.Все абсолютно понятно. Николай,отдельно спасибо за инфо по ОСМ.Если есть инфо и по более мощным ОСМ 1.5,2.0,2.5 кВт- будем все признательны :пиво: Теперь владельцам ОСМ- бери и делай. Жаль только провод катушками продают на базах,в розницу на вес у нас в Ростове дороговато. Будем кооперироваться. Удачи всем в Новом Году :D Виталий г.Азов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : CULIBIN Дата : 03.01.2010 18:05 RD6LW на сколько я понял транс намотан на подковах как тс180 или тс 270 от теликов если да роскажу как склеить проверено работает расчет провода по мощности тоже имеется -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : RD6LW Дата : 05.01.2010 11:06 RD6LW на сколько я понял транс намотан на подковах как тс180 или тс 270 от теликов если да роскажу как склеить проверено работает расчет провода по мощности тоже имеется ОСМ все на подковах.Только типы разные. Выкладывайте , заранее благодарен . :пиво: Многим тоже будет интересно . Здесь всякий опыт важен . Виталий г. Азов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : RA3ATX Дата : 05.01.2010 11:23 Здравствуйте Уважаемые ! Подскажите плиз следующее... Приказал у меня долго жить транс от Р-118, коротит где-то первичка со вторичкой, при пересылке имелось физ. повреждение :( да и старенький он уже :( Встает вопрос, есть ли смысл его перемотать ? (есть человек со всем необходимым) или купить готовый трансформатор ? Мне от него надо только 2100 х 1 А в переменки при однофазном включении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : CULIBIN Дата : 05.01.2010 14:16 добрый день коллеги по поводу склейки ; берете пару чашек (можно и больше ) сб любых по размеру но из мягкого ферита натираем на напильнике или мельчим молотком ,но напильник лучше !!!! собираем эту пыль и перемешиваем с клеем БФ-6 или БФ-2 (клей в любой аптеке есть это тот-же 6-й но на спирту и сохнет немного дольше)расчет обшей массы прикидываем чтобы когда соединим железо масса вылезла немного из под стыка железа наружу ,но и не-было слишком много (когда в масле каши не найдешь это тоже не оно). порошка сыпать по вкусу но консистенция чтобы была как у овсянки или слегка гуще .перед намазиванием зачищаем торцы железа наждачкой до блеска надо убрать старый клей!!!!! . далее собираем все в кучу скручиваем слегка стяжками (у кого какое крепление ) чтобы не ерзало слишком вольно предварительно немного пошевелив туда -сюда железо и установив его на свое место . намазать надо так чтобы стык был полностью перекрыт этой чудо кашей затем включаем в сеть ~5 -7 минут и подтягиваем крепеж как надо при этой процедуре железо садится на свое место в стык лишнюю массу выдавит затем окончательно проверяем центровку и стягиваем до конца в таком состоянии трансформатор еще будет гудеть !!!!!! но не огорчайтесь так надо! оставляем его не пару суток в тепло а после это наслаждаемся своей работой и пьем пиво :lol: :пиво: таким способом было собрано кучу трансов . задолбисто, но оно того стоит ,а если послоились пластины греем слегка весь набор заливаем в трещины шприцем тот же БФ чтобы текло со всех дыр стягиваем струбцинами и на сутки в место где есть 80-120 градусов а затем проводим процедуру изложенную выше . всем успехов 73 пишите как у кого вышло интересно будет знать ;)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.01.2010 14:25 берете пару чашек (можно и больше ) сб любых Карбонильные СБ-12 самые мягкие вроде, их обычно в пыль толку и с эпоксидкой в тех же целях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 05.01.2010 14:29 2CULIBIN Cпасибо за дельный совет!!! Уже разбираю свой ОСМ! Правда, зудит не очень, но всё равно - неприятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : RU4UU Дата : 05.01.2010 14:34 а после это наслаждаемся своей работой и пьем пиво Только не забудьте после пива померять ТХХ транса... И если он будет под несколько ампер, придеться брать в руки молоток, рашпиль и удалять "чудо-кашу"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.01.2010 14:44 придеться брать в руки молоток, рашпиль Не так все грустно, обстукивал железо со всех сторон -подковы-молотком, все как стекло отваливается, особенно на минусовых температурах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : Ф.Алексей Дата : 05.01.2010 14:57 добрый день коллеги по поводу склейки ; берете пару чашек (можно и больше ) сб любых по размеру но из мягкого ферита натираем на напильнике или мельчим молотком ,но напильник лучше !!!! собираем эту пыль и перемешиваем с клеем БФ-6 или БФ-2 (клей в любой аптеке есть это тот-же 6-й но на спирту и сохнет немного дольше)расчет обшей массы прикидываем чтобы когда соединим железо масса вылезла немного из под стыка железа наружу ,но и не-было слишком много (когда в масле каши не найдешь это тоже не оно). Все правильно, только никакого порошка ни в коем случае ненужно. Идеально очищается и полируються торцы и на тонкий слой БФ6 стягивается. ВСЕ! Перед этим прверяется нет ли расслоения железа, если есть хоть небольшое, железо в помойку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : Виктор355 Дата : 05.01.2010 16:51 Перед этим прверяется нет ли расслоения железа, если есть хоть небольшое, железо в помойку. Железо жалко выкидывать в наше время. Проще у обмотчиков лак купить, у нас он примерно 100р.-литр стоит официально. И никакого феррита не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : vaay Дата : 05.01.2010 18:54 Применение порошка из колец один из частоупотребимых способов, также основана на эмпирике как скажем и вся медицина. Одному поможет, а другому у которого скажем короткозамкнутые витки конечно нет... Флудную часть поста удалил. RU9CA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : US5EQ Дата : 05.01.2010 19:09 Применение порошка из колец один из частоупотребимых способов, Я тоже раньше так считал и делал,но не всегда это давало положительный результат.Лучше всего оказалось взять столярный лак и при сборке тоненько нанести его на половинки железа при сборке.Потом включить транс в сеть и аккуратно стянуть.Попробуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : RU9CA Дата : 05.01.2010 19:38 UA3QBL и UU3JC - Друзья, высказывайтесь по сути темы. Флуд удалил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : Виктор355 Дата : 05.01.2010 20:04 Вообще вот я думаю, порошок от нч колец к примеру на 50гц еще как то допускаю, но от СБ, будет ли он на 50гц работать? Если нет, то получаем зазор и повышенный ток, причем зазор намеренно больше будет. Я бы наверно не рискнул, также как и склеивать железо эпоксидкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : Alex_1 Дата : 05.01.2010 20:24 Лучше всего оказалось взять столярный лак Совершено согласен с Вами. Я тоже много чего перепробовал, но даже лак ПФ показал лучшие результаты чем порошок с СБ или эпоксидка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : UT4FA Дата : 05.01.2010 21:06 по поводу склейки ; берете пару чашек (можно и больше ) сб любых по размеру но из мягкого ферита натираем на напильнике или мельчим молотком ,но напильник лучше !!!! собираем эту пыль и перемешиваем с клеем БФ-6 или БФ-2Это наглядный пример космического масштаба и такой же космической глупости. А по-просту, как нельзя делать. Только не забудьте после пива померять ТХХ транса... И если он будет под несколько ампер, придеться брать в руки молоток, рашпиль и удалять "чудо-кашу"...Так оно и будет. Ток холостого хода будет иметь, мягко говоря, неприемлимые значения. Все правильно, только никакого порошка ни в коем случае ненужно. Идеально очищается и полируються торцы и на тонкий слой БФ6 стягивается. ВСЕ! Да. Это хороший способ. Только клей БФ я заменяю на эпоксидную смолу разбавленную ацетоном до довольно жидкого состояния. Торцы железа перед сборкой притереть на стекле с алмазной пастой абразивностью 15-18 МкМ. И самое главное. При сборке соблюдать идеальную чистоту. Чтобы в зазор не попало ничего постороннего. Вот это работает 100%. Лично сам делаю именно так. Р.S. То CULIBIN Прежде чем рассуждать на подобные темы и, тем более, давать "пактические" советы разберитесь в элементарных вещах. Что есть трансформаторное железо, ферриты, карбонильное железо (СБ). Что такое проницаемость, насыщение, индукция (не путать с индуктивностью). Думаю много нового для себя откроете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : CULIBIN Дата : 05.01.2010 21:19 коллеги давайте разберемся , вопрос ребром, у каждого трансформатор гудит по разным причинам у одного потому что есть междувитковое замыкание , у другого отслоилась одна либо две пластинки и зудит себе на здоровье, а у третьего зазор бешеный между торцами железа а отсюда следует: одному перемотка ,другому помог лак в чистом виде ,а третьему только терапия в виде порошка для заполнения зазора . ради интереса посмотрите на торец вашего чада сбоку (для определения зазора )и увидите что к центру зазора практически нет а если двигать взглядом наружу железа там как раз и наш злощасный зазор который дает повышенный хх транса и дикий гул этот зазор и надо заполнить. ( Ф.Алексей Идеально очищается и полируються торцы и на тонкий слой БФ6 стягивается. ВСЕ! ) ( Торцы железа перед сборкой притереть на стекле с алмазной пастой абразивностью 15-18 МкМ. ) мне встречались зазоры на краях 1,5мм !!!!!!сколько километров наждачной бумаги и палцев мне нужно было бы стереть чтоб согнать такой зазор ? не вздумайте применять болгарку или прочие примудрости!!!!! железу полная пе,,,,,,, только притронетесь к металу получите неисправимую мочалку (поверьте на слово). а притереть плотно это надо иметь не абы какой талант . :::человеческие возможность не ограничены :::::: чашки сб но только не 12 или прочие вч изделия я применял чашки от нч фильтров по питанию их можно найти в любом ,,,,,радиве,,,,, там ферит такой что сам в руках рассыпается последним собирал тр-р и четырех комплектов тс-270 (8 подков ) и как всегда закон подлости тут как тут пока собирал расслоилось железо на двух комплектах ,ну ничего , склеил пластины как писал выше кинул на работе на боров котла на сутки (там градусов 150) на следующую смену собрал транс и теперь все в ажуре не слышно даже что работает . P.S. я лишь излагаю способ которым с успехом пользовался не раз ! Я никого к этому не принуждаю . Каждый в праве поступать как считает нужным. Форум для того чтобы высказывать свое мнение и и узнать мнение коллег. попробуйте сами провести такие эксперименты хотя-бы ради интереса на чем-то маломощном и поделитесь результатом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : CULIBIN Дата : 05.01.2010 21:23 (Да. Это хороший способ. Только клей БФ я заменяю на эпоксидную смолу разбавленную ацетоном до довольно жидкого состояния. Торцы железа перед сборкой притереть на стекле с алмазной пастой абразивностью 15-18 МкМ. И самое главное. При сборке соблюдать идеальную чистоту. Чтобы в зазор не попало ничего постороннего. Вот это работает 100%. Лично сам делаю именно так.) А чем все таки заполнить зазор ? Или эпоксидная смола , столярный лак и прочие клеящие вещества имеют какие-то кроме диэлектрических свойств еще и магнитные ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : UT4FA Дата : 05.01.2010 21:58 To CULIBIN К огромному сожалению Вы так ничего и не захотели понять. А жаль. Для себя тему закрыл. Всех с Новым годом и Рождеством Христовым. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : Geo Дата : 05.01.2010 22:10 Существует такая вещь, как элементарная логика. Если рассуждения соответствуют такой логике, да ещё и подтверждаются личным опытом, то именно это и есть истина. За многие годы приходилось перематывать множество трансформаторов и всё, что написал CULIBIN - истинная правда! Не сомневаюсь, что и Ваш, уважаемый Александр Андреевич, опыт имеет ценность, но, в любом случае, здесь имеет смысл комментировать НЕ ВАШИ предложения только тогда,когда они совершенно бесполезны или откровенно глупы. А уж заявлять, что:"Это наглядный пример космического масштаба и такой же космической глупости. А по-просту, как нельзя делать...", в такой форме - совершенно недопустимо. Думаю, писать, как это называется - нет необходимости. Прошу прошения за оффтоп, но с таких комментов и начинается гибель темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Geo Дата : 05.01.2010 22:19 А кстати! По поводу - сыпать ферритовый (карбонильный) порошок или нет. Не встречал ни одного (к примеру) трансформатора на железе ПЛ от телевизионных БП, где склейка выполнена без ферромагнитного порошка. Друго дело, качество подгонки торцов сердечника и клеевого шва. Это, на совести изготовителей этих трансформаторов, но мы то делаем для себя...! Нужен индивидуальный подход к каждому сердечнику. А вариант стыковки - дело возможностей и вкуса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : rv4lk Дата : 05.01.2010 22:46 Не знаю как сейчас, но лет двадцать назад, многие трансформаторы ШЛ, ПЛ, идущие для "военки", склеивались эпоксидкой с наполнителем из порошка (пыли) феррита. Для этого на заводах была уже готовая эпоксидка с порошком феррита, доведенная до консистенции жидкой сметаны (тогда, сейчас наверное, густой). Берешь, наносишь, склеивается. А вообще, есть очень хороший способ стягивания друг к дружке подогнанных подков основанный на свойстве электромагнита. Через первичку пропускаем постоянный ток, до ампера, но напряжение увеличиваем плавно, от ноля. Иначе будет не стяжка , а наоборот: таким способом можно разбирать крепко склеенные трансы, но подковы летят по углам комнаты, опасно. Понемногу подтягивая стяжки, можно добиться идеально плотного прилегания подков друг к другу. Снимать напряжение тоже плавно, постепенно уменьшая до ноля. Другим способом так не притянуть. Зазоров нет. Но конечно, подковы должны быть хорошо подогнаны. Иногда при разборке попадается подкова - уродка. Так ее не грех подогнать на камне, отшлифовать и отполировать. Бояться нечего. Иногда гудят обмотки, если неплотно намотаны. Устраняется пропиткой. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : CULIBIN Дата : 05.01.2010 22:53 Пусть люди попробуют а потом скажут. Я лично испробовал по всякому и получил положительный результат только так, хоть понимаешь хоть нет . почему-то никто так и не посоветовал человеку (RD6LW )как поступить с трансом и вы в частности ,уважаемый коллега UT4FA (а тема висела долго без ответа ) а теперь конечно хулить способы милое дело . я проверил на личном опыте и говорю что есть !я подтверждаю слова уважаемого коллеги Geo я с ним солидарен .к сожалению у меня не осталось фото последствий притирки на камне и обработка в струбцине болгаркой ,,,жалкое зрелище,,,,. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : rv4lk Дата : 05.01.2010 23:12 CULIBIN Даже не притирать на камне, а иногда снимать до 2...3 мм. Редко, но попадаются подковы из ряда вон, от другого, иначе распиленного пополам железа. Перепутали при сборке. Только перед этим подкову с двух сторон необходимо зажать струбцинами, и снимать не поперек, по толщине подковы, а вдоль. Все можно, но осторожно, некоторый навык нужен, чтобы без последствий. Изуродовать можно все. Расслаивать на отдельные пластины набор не надо... Можно, конечно, зазоры заливать и эпоксидкой с порошком из карбонильного железа. Будет больше ток холостого хода. Но он редко нужен менее 10%. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : CULIBIN Дата : 05.01.2010 23:17 я так и делал но если пластины тонкие или склейка плохая хоть плач все равно слоится. ну ничего прорвемся ,практика расставит все точки над И -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.01.2010 23:18 Но он редко нужен менее 10%. 1ампер на киловаттном ОСМ приемлемо? Или домотать сетевой... Сверху. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : RD6LW Дата : 05.01.2010 23:36 Но он редко нужен менее 10%. 1ампер на киловаттном ОСМ приемлемо? Или домотать сетевой... Сверху. Валерий , 220Втна ХХ -Это Новогодняя Шутка :D Многовато будет на 1 кВт-нике Ну я понимаю 250..300 mA хх.Лучше перемотать. Виталий г. Азов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : rv4lk Дата : 05.01.2010 23:37 CULIBIN Надо доводить дело до конца. Если произошло расслоение после обработки, не такая уж беда. Проклеиваем каждую пластину эпоксидкой, зажимаем уже тремя струбцинами, одна посередине подковы, и сушим. После чего по новой, немного подшлифовываем. Ну не выбрасывать же все железо из за одной подковы. Кстати, чаще всего, у нее с соседкой контакт по 25...30% площади, не более, так как срез идет не под нужным углом... Valery Gusarov Ток холостого хода в 1 ампер для киловттника много. Будет очень гудеть под нагрузкой при повышении напряжения в сети. Нормально 0,5 А. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : Geo Дата : 05.01.2010 23:45 1ампер на киловаттном ОСМ приемлемо? Или домотать сетевой... Сверху. И в форумах читал и сам применяю такой расклад - примерно 5 - 8 % от максимального расчётного тока первичной обмотки. Для железа 1 кВт максимальный ток первичной обмотки, примерно 5 А. Для такого трансформатора, 1 Ампер ТХХ, видимо многовато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.01.2010 23:47 примерно 5 А. Да, не более 0,5А, спасибо всем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 06.01.2010 00:57 CULIBIN коллеги давайте разберемся , вопрос ребром... Точки над i так никто и не поставил, почему нельзя добавлять в любой тип клея порошок от СБ чашек - из-за низкой магнитной проницаемости, примерно 20_50. Т.е. чуть больше, чем у древесных опилок. :) НЧ феррит 2000_3000НМ - другое дело, но напилить его или растолочь в пыль, дома будет совсем непросто. Поэтому доступней всего и технологичней будет подогнать поверхности и просто с очень тонким слоем клея соединить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : Виктор355 Дата : 06.01.2010 01:00 НЧ феррит 2000_3000НМ - другое дело, но напилить его или растолочь в пыль, дома будет совсем непросто. Поэтому доступней всего и технологичней будет подогнать поверхности и просто с очень тонким слоем клея соединить. +100 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : Valery Gusarov Дата : 06.01.2010 09:54 НЧ феррит 2000_3000НМ - другое дело, Тогда лучше железные опилки от наждака магнитом выбрать... А транс-приятель с 380-вольтового скинул треть с сетевой-теперь гадаем-витки или железо, попробуем подогнать поплотнее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 06.01.2010 12:58 Поделюсь своим опытом. Несколько лет назад перематывал втор. обмотку для использования в качестве накального 140 Ватт трансформатора. После сборки (подковы склеил клеем БФ 6) гудел как танк: подумал, что перепутал подковы местами - разобрал и собрал, сделав сочленение подков наоборот. Результат тот - же. На словах по эфиру промышленный метод сборки и ремонта тр-ров типа ПЛ рассказал ныне покойный А.Н.Мелюханов (RU9FQ). Суть метода: перед разборкой отметить как состыкованы подковы (на некоторых тран-х на разрезе стоит штамп предприятия для исключения ошибки), затем очистить торцы подков от прежнего клея (смесь ферромагнитной пыли и эпоксидной смолы), стараясь не нарушить "зеркала". Можно обработать старой наждачкой "нулевкой". Для сборки размешать смесь из пыли ферр-го материала (я использовал сердечники серого цвета от контуров приемников старого типа - точил очень хорошим напильником - всего понадобилось около одной чайной ложки) и эпоксидки с отвердителем до консистенции густой сметаны. Пластмассовой пластинкой данная смесь наносится на торцы подков и производится стяжка "до упора". Далее - замыкается вторичная обмотка "накоротко", а первичная включается в сеть 220 В на 0,3-0,5 секунды :!: Затем сушка в теплом месте 1-2 суток. Таким способом я собирал 1 КВт трансформатор - результат положительный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : RA3ATX Дата : 07.01.2010 02:55 Я извиняюсь, меня не заметили с моим вопросом ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : Виктор355 Дата : 07.01.2010 03:04 Я извиняюсь, меня не заметили с моим вопросом ? Если вы по поводу перемотки трансформатора, так это дело финансов. Если человек умеет и получается дешевле, то почему нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : Geo Дата : 07.01.2010 10:19 Я извиняюсь, меня не заметили с моим вопросом ? Если вы по поводу перемотки трансформатора, так это дело финансов. Если человек умеет и получается дешевле, то почему нет? Конечно, заметили! Если у Вас есть возможность купить девайс и это не слишком обременительно для Вашего бюджета - покупайте! Насколько я помню описание конструкции этого тр-ра, катушки намотаны бескаркасно, т.е. без боковых щёк. Перематывать его самому - надо иметь весьма неплохую квалификацию, да и терпение немалое. Если есть спец в котором Вы уверены и обойдётся это мероприятие дешевле покупки нового трансформатора, то, как и предлагает Виктор 335 - на перемотку! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : Alex_1 Дата : 08.01.2010 17:01 Есть трансформатор: Сетевая обмотка на 220В провод-1,56, Вторичная 600В провод -0,71 Как можно его применить для УМ на ГУ-74Б -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : CULIBIN Дата : 08.01.2010 17:28 1.56мм выдержит долговременно 3.8А *220 =836ват. / 1.15 =726ват можно снять мощность со вторичной (в смысле первичная выдержит эту мощность ) далее 0.71мм может отдать ток 0.83А долговременно если выпрямить получим 840В * 0.83А =697.2 ват это мощность вторички ,или удвоить получим 1680В и ток только половину =0.415А так что делайте какие-то выводы куда его применить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : Alex_1 Дата : 08.01.2010 18:28 UR7ISU Спасибо Вам за совет,попробую на ГУ-74Б или ГИ-7Б.Думаю что будет наверное лучше чем на ГУ-50. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : CULIBIN Дата : 08.01.2010 19:05 для ГИ7Б маловато напруги лучше уж пару гк71 им такая напруга самый раз и по даташиту такая а току должно хватить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 08.01.2010 19:20 Кто сталкивался с БП от радиостанции "Родник"? Стоит ли брать для 2хГК-71??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : Alex_1 Дата : 08.01.2010 21:06 лучше уж пару гк71 Как их лучше тогда раскачивать,в сетку или катод -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : Ф.Алексей Дата : 08.01.2010 21:07 Есть трансформатор: Сетевая обмотка на 220В провод-1,56, Вторичная 600В провод -0,71 Как можно его применить для УМ на ГУ-74Б Никак! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : CULIBIN Дата : 08.01.2010 21:18 это уж по желанию смотря чем качать (какой предусилитель) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : Alex_1 Дата : 08.01.2010 21:44 (какой предусилитель) Если у меня на НЧ где-то под 80вт.,а на ВЧ в половину меньше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : US5EQ Дата : 09.01.2010 17:07 Кто сталкивался с БП от радиостанции "Родник"? Стоит ли брать для 2хГК-71??? А параметры трансформатора есть?Давайте напряжения,каким проводом намотан и тогда обсудим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 10.01.2010 08:42 http://download.qrz.ru/pub/hamradio/schemes/russian.profi/rodnik.djvu Вот всё, что я об этом знаю. Блок находится в 100 км от меня. Вот и надо решить, ехать или нет!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : US5EQ Дата : 10.01.2010 10:45 Давид,на мой взгляд БП должен подойти с небольшими переделками.Надо будет переделать выпрямитель с +150 на минус и накальный намотать все таки отдельно.А так получается на анод +2500В есть,на экранную сетку +600В есть.Организуете минус на управляющую сетку и из тех напряжений что там есть и организуете напряжение для цепей коммутации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 10.01.2010 11:00 Спасибо!!! Самое интересное - это вторичка ВВ тр-ра. К сожалению не могу узнать диаметр провода.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : US5EQ Дата : 10.01.2010 11:33 К сожалению не могу узнать диаметр провода.... Да я вот тоже прочитал ввесь мануал и не нашел.Ну то что одну лампешку потянет,так это точно.Я думаю если вам предлагают его по нормальной для вас цене-берите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 10.01.2010 11:53 Хотелось бы две. Взамен просят трёхфазный ВВ от Р-140, который у меня без движения лежит с тех пор как поменял QTH и работать с большими мощностями нет возможности. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : US5EQ Дата : 10.01.2010 13:24 Давид,вы посмотрите здесь давали как включить этот дэвайс в однофазную сеть.Может быть и не надо лишаться такого транса.Потом жалеть будете :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : 4L6FU, Давид. Дата : 10.01.2010 14:38 Неее... Больно тяжёлый. :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : Alex_1 Дата : 13.01.2010 21:29 Есть трансформатор от УВЧ-66,кто с ним имел дело и для какой лампы УМ можно его применить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : Alex_1 Дата : 13.01.2010 22:10 При входном напряжении 220в.,на выходе 780в. Ток ХХ 100ма.Первичная обмотка намотана (без замера диаметра) толстеньким проводом,а вторичка что- то не очень.Есть еще обмотка на 6,3в -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : EW1DX Дата : 14.01.2010 10:29 Есть трансформатор от УВЧ-66,кто с ним имел дело и для какой лампы УМ можно его применить http://smham.ucoz.ru/publ/7-1-0-51 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : Alex_1 Дата : 14.01.2010 16:29 EW1DX Спасибо за ссылку.Есть лампы ГК-71,ГУ-74Б,ГМ-70,ГИ-7Б.Для одной из этих ламп можно ли его применить,может кто уже и применяет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : Витамин Дата : 15.01.2010 16:33 Вопрос к участникам форума: использовал-ли кто нибудь для питания УМ трансформаторы от СВЧ печей? Каков результат? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : US5EQ Дата : 15.01.2010 16:39 Вопрос к участникам форума: использовал-ли кто нибудь для питания УМ трансформаторы от СВЧ печей? Каков результат? Не использовали,и вам не советую.Найдите что нибудь получше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : HFuser Дата : 15.01.2010 17:29 использовал-ли кто нибудь для питания УМ трансформаторы от СВЧ печей? Каков результат? Использовал. Результат: http://dl2kq.de/pa/1-12.htm Игорь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : Витамин Дата : 17.01.2010 12:06 Всем доброго дня. Есть трансформатор от радиостанции РАС (по крайней мере мне так сказали), трехфазный, выходной каскад на ГУ-81 - 1 шт. Вопрос такой, есть ли у кого нибудь данные на этот трансформаиор, и как его лучше включить в однофазную сеть (чтоб получить максимальное напряжение с минимальной потерей мощности). Трехфазной сети просто нет и не планируется. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : R9UHN Дата : 29.01.2010 18:03 Попался ОСМ1-0,63 но на 380 вольт первички. У кого есть данные по обмоткам на 380 В ? то есть сколько надо витков смотать для 220? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : Alex_1 Дата : 13.02.2010 22:01 Мне тоже попался сегодня ОСМ1-0,63 но смотанный,осталось где-то третяя часть сетевой обмотки.Хотелось тоже иметь данные.Хочу применить для УМ на ГУ-74Б. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : RA3EM Анатолий Дата : 13.02.2010 22:25 Попался ОСМ1-0,63 но на 380 вольт первички. У кого есть данные по обмоткам на 380 В ? то есть сколько надо витков смотать для 220?Намотайте 20-30 витков поверх, подайте 12-15 В переменки, посчитайте К тр. Дальше начальная школа арифметики.. отнимать и делить :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : Дата : 14.02.2010 11:35 Данные сетевых обмоток (220 В) трансформаторов ОСМ, предоставленные Николаем EW1BA http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=401779 Желаю удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : AL.X Дата : 14.02.2010 11:58 Данные сетевых обмоток (220 В) трансформаторов ОСМ, предоставленные Николаем EW1BA А у меня ОСМ-1 кВт 380/42 В и вопрос сколько смотать витков на первичной обмотке для включения на 220 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : Alex_1 Дата : 14.02.2010 13:31 UR5EPM Спасибо за подсказку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : ZLK Дата : 14.02.2010 13:31 To CHACK Подайте на вторичку 42 В, на первичной получите 380 В. Смотайте вторичную обмотку сосчитав при этом количество витков, будет допустим 42 витка или что-то близкое. От 380 первичной отматываем 160 витков, а остаток останется 220 для сетевого 220В. Для страховки можно отмотать на 10% меньше ,что-бы была возможность уменьшить ток х. х. если транс будет гудеть: то есть оставить 240 витков ,а отвод сделать от 220 витка или от 220 и 230 витка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : dl4tnr Дата : 14.02.2010 13:44 Помогите кто знает тех-данные по трансформаторам ЯД4.704.010 и ЯД4.704.000 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : DL2BDA Дата : 14.02.2010 13:47 Как обычно, чтобы отмотать-домотать тр. на определенное количество вольт, надо знать кол. витков на 1 вольт... Не разбирая тр. намотать на нем скажем 10 витков любого провода. Подать например на обмотку- 42 вольта небольшое напряжение (лучше 42в, но не обязательно). Затем измеряю напряжение на обмотке 10 витков (380 и других имеющихся, для лучшего контроля). Теперь можно высчитать кол. витков в обмоткав 42в, 380в и т.ды Далее считаем: Витки = 10 (кол.тест. витков) х на Напр. на неизвет.обмотке /(деленное) на напряжение на 10 витках. Узнав сколько витков приходится на исследуемую обмотку, можно посчитать каков коэф. тарнсформации, какое кол витков на вольт.. Теперь можно посчитать сколько надо отмотать /намотать на определенное напряжение... Когда отмат+ваете обмотки транса, посчитайте кол витков. Можете сравнить с результатом ваших рассчетов, и при необходимости скорректоровать... Если есть ЛАТР подайте, на 42 вольта имеммо 42 вольт и посмотритр, что будет на первичной... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : R9UHN Дата : 14.02.2010 18:48 UR5EPM там для 220 вольтовых трансформаторов. Но я уже всё просчитал. В общем то это даже хорошо ,что трансформатор на 380 вольт достался. Сделал несколько отводов от первички.На всякий случай. Пока трансформатор в процессе намотки.Приходится вручную.Медленно.зато надёжно. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : RA1WU Дата : 14.02.2010 19:37 А хватит ли диаметра провода для 220 от транса, расчитанного на 380? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : ew4ew Дата : 15.02.2010 16:44 Не хватит, потеряете в мощности. сделайте простейший расчет: P=U*I, отсюда посчитайте ток и сравните его для одного напряжения и другого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : UY1HY-home Дата : 15.02.2010 17:50 EW1DX Спасибо за ссылку.Есть лампы ГК-71,ГУ-74Б,ГМ-70,ГИ-7Б.Для одной из этих ламп можно ли его применить,может кто уже и применяет. У товарища работает такой транс и 2-ГИ-7б , применяется удвоение напряжения .В контестах не работает , а так для "души" нормально. Я работал на одной ГИ-7Б в цифре на 144, ставил два таких транса .После нескольких часов работы трансы горячие (руку не удержать) , ток на аноде 0,5А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : AlexanderT Дата : 25.02.2010 00:30 Попался в руки трансформатор от какой-то техники 70х годов но в отличном состоянии, Ш образное железо,примерно 200ватт габаритной. Первичка три вывода 0-127-220,вторички накальные и анодные. После получасовой работы на холостом ходу железо ощутимо теплое,обмотки соответственно тоже но не теплее железа. По идее нагрева на холостом ходу быть не должно,межвитковое или зря волнуюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : Ua3UtA Дата : 25.02.2010 00:59 AlexanderT померейте ток первички-возможно в вашем трансформаторе на меди с экономили -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : AlexanderT Дата : 25.02.2010 21:07 Пол ампера. Ой,вру не ту шкалу смотрел-250мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : Ua3UtA Дата : 25.02.2010 22:05 вот эти 55 ватт и греются :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : Ua3UtA Дата : 25.02.2010 22:25 вот нашел статью -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : AlexanderT Дата : 26.02.2010 02:47 Да я как-то догадался что на холостом ходу кроме как в тепло больше некуда ) За статью спасибо,но там к сожалению не говорится как отличить межвитковое от перенасыщения сердечника в готовом трансформаторе. Придется ЛАТР достать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : RZ3DFZ Дата : 01.03.2010 22:27 Может быть кому пригодится.Мои лабораторные измерения. Тороидальный трансформатор 1кВт: первичная 230 провод 1.4мм,вторичная 1800 провод 0.56 расчитана на ток 0.6а. Мостовой выпрямитель 12диодов( по 3 в плече) и конденсатор 60мкФ 4кВ. Нагрузка 10 бытовых ламп 220в 100Вт. Результат: напряжение на нагрузке 2220В (Х.Х. 2500), ток в нагрузке 0.42А, ток в первичной обмотке 6А, ток во вторичной 0.94А -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : 4z5lr Дата : 01.03.2010 22:38 Может быть кому пригодится.Мои лабораторные измерения. Тороидальный трансформатор 1кВт: первичная 230 провод 1.4мм,вторичная 1800 провод 0.56 расчитана на ток 0.6а. Мостовой выпрямитель 12диодов( по 3 в плече) и конденсатор 60мкФ 4кВ. Нагрузка 10 бытовых ламп 220в 100Вт. Результат: напряжение на нагрузке 2220В (Х.Х. 2500), ток в нагрузке 0.42А, ток в первичной обмотке 6А, ток во вторичной 0.94А Почему ток во вторичной 0.94А? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : RZ3DFZ Дата : 02.03.2010 07:17 Трансформатор заказывался на заводе,габаритная мощность 1кВт. Данные сердечника не знаю. Масштабируйте по фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : RZ3DFZ Дата : 02.03.2010 07:26 Ток во вторичной обмотке измерялся тестером (не китайским), в режиме "переменный ток". Измеренную величину прокоментировать не могу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : ИЛЬЯ В. Дата : 02.03.2010 09:00 RZ3DFZ Скажите плз. : А для каких целей планируется этот транс , какой девайс этот бублик будет питать ??? И вот еще вопрос : где заказывали это транс , ну в смысле где его мотали ??? Дайте ссылочку , плз . .... Илья В . RZ3DPA Москва-Люберцы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : RZ3DFZ Дата : 02.03.2010 09:43 Фирма по намотке http://rodnik4.ru/ Изготовлен для постройки УМ на 1-ой ГУ-13. Согласитесь в самый раз. Если надумаете сделать заказ,рекомендую связаться со мной,там есть особенность. Всего доброго! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : RZ6FE Дата : 02.03.2010 09:56 Может пригодится: http://www.transformz.ru/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : Din Дата : 15.03.2010 18:21 Всем привет! Имеется тороидальный трансформатор с габаритной мощностью в районе 1.5 киловата. Первичка намотана проводом 1.2мм, вторичка-0,45. Напряжение на вторичке (после выпрямления) на холостом ходу 2800в. При подключении нагрузки с током потребления 600ма напряжение проседает до 2200в. Сеть просаживается на 30в. Имеет ли смысл, с целью уменьшения просадок, намотать новую сетевую обмотку проводом 3мм? Или в моём случае прока от этого будет мало? Заранее благодарен откликнувшимся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : Ua3UtA Дата : 15.03.2010 19:08 Din для первички 2,1 для вторички 0,55 для тока 600ма -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : Din Дата : 19.03.2010 10:40 для первички 2,1 для вторички 0,55 для тока 600ма Ну на этом железе вторичку перематывать бессмысленно. Если её оставить как есть, а первичку намотать другую, вышеуказанным диаметром(благо места достаточно) уменьшаться ли просадки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : R4IMM Дата : 13.01.2011 20:15 У кого есть данные первичной обмотки на 220в трансформаторов ОСМ1? На Какие нашел, не сходятся кол-во витков по факту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : UN7RX Дата : 13.01.2011 20:21 Здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7357&page=4) смотрели? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : ZLK Дата : 13.01.2011 21:14 У кого есть данные первичной обмотки на 220в трансформаторов ОСМ1? На Какие нашел, не сходятся кол-во витков по факту. Все трансы ОСМ делались по единому ТУ и если у вас отличается количество витков, то не исключено что у вас транс или перекинутая катушка с другого транса на 380 вольт: у него диаметр первички 1,4 мм по меди (1,48 по лаку). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : R4IMM Дата : 13.01.2011 21:46 Здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7357&page=4) смотрели? Смотрел, только не сходится по числу витков. У меня 314, а там 255, на 0,63ква. Все трансы ОСМ делались по единому ТУ и если у вас отличается количество витков, то не исключено что у вас транс или перекинутая катушка с другого транса на 380 вольт: у него диаметр первички 1,4 мм по меди (1,48 по лаку). У меня на 380в первичка, вторичка есть 220в, включил сеть в 220в, предварительно намотал сверху 10 витков. Получилось 1,43 витка на 1 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : Семён Семёныч Дата : 15.01.2011 20:52 Этот бред рябой кобылы фраерам на рынке рааскажите которые ток от напряжения не отличают.Зря Вы так.. Правильно указано... И насчет маховика верно.. Насчет кобылы-тем паче..К написАвшему относится...В смысле, к Вам... Добавлено через 12 минут(ы): Зря Вы так.. Правильно указано... И насчет маховика верно.. Насчет кобылы-тем паче..К написАвшему относится...В смысле, к Вам...На телевизионных станциях подобный принцип применялся ранее-до момента запуска ДГА работало оборудование за счёт именно этого "маховика"-да я и сам применяю дома до сих пор сей способ-нет трёх фаз.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : RW6BA Дата : 15.01.2011 21:39 Трехфазный транс в однофазной сети не эффективен как бы вы его не включали. Мощность падает в 2 раза. Сначала начертите распределение магнитного потока по сердечнику и все станет ясно. Крайнюю катушку вместе с железом однозначно надо удалять. Первички впараллель, а вторички как вам заблагорассудится. Прикладываю рассчеты. За 30 лет я их намотал штук 200 и ни один до сих пор не сгорел. Можете проверить почитав "Радиотехника Жеребцов" года примерно 50-какого-то. не помню. На счет двигателя действительно неправильно. Чем вы его подмагнитите? Неужели остаточным Земным магнетизмом? Для того чтобы получить мало-мальскую мощность на обмотках трехфазного двигателя внутри него надо крутнуть магнитное поле тоже довольно мощное. Не надо людей вводить в заблуждение. Если дома есть нечто трехфазное-значит это электрическая машина, которая имеет в составе генератор подмагничивания и еще там есть регулятор выходного напряжения, который увеличивает ток если возросла нагрузка на генератор. Для того чтобы получить 50 Гц маховик нодо раскрутить до 1500 об/мин. Без регулировки выходного напряжение достигнет не 0.4 кВ, а значительно больше. Бывало что 0.6 кВ достигало. Теоретически двигатель может выдать некоторое напряжение. Мизерное и ни кому не нужное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 15.01.2011 22:20 Сомневаюсь я ,однако...тут про трансформаторы! На счёт 3-х фазного в однофазной сети, RW6BA-прав ! Формулы приведены,правда ,для расчёта сварочных тр-ов но, в нашем случае ,это не важно! Для торов и ШЛ -несколько другие... Прекрасный тр-р получается от старых приводов постоянного тока,там они-в качестве дросселей...Железо обрезается и собирается (получается Г -образное) в "перекрышку".Получается тр-ор Р-около 2х квт.По приведённым выше формулам мотается! Получается довольно компактная 2х катушечная конструкция...и не гудит,хоть тресни! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : RW6BA Дата : 15.01.2011 23:01 Хорошо. Берем рамку из провода в цепь которой включен милли Амперметр. внутри рамки вращаем магнит подковку +/-. Стрелка отклонится. Это означает что по проводу потек ток. Теперь берем рамку помещаем в рамку и внутреннюю рамку вращаем. Что получим? Какие показания будут на приборе? Добавлено через 36 минут(ы): Завтра принесу методичку по подключению трехфазного тр-ра в однофазную сеть. На работе осталась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : UV5EVY Дата : 15.01.2011 23:03 Хорошо. Берем рамку из провода в цепь которой включен милли Амперметр. внутри рамки вращаем магнит подковку +/-. Стрелка отклонится. Это означает что по проводу потек ток. Теперь берем рамку помещаем в рамку и внутреннюю рамку вращаем. Что получим? Какие показания будут на приборе? Добавлено через 36 минут(ы): Завтра принесу методичку по подключению трехфазного тр-ра в однофазную сеть. На работе осталась. Почитайте ,Вам понравится Журнал "Электрик 9 номер 2004 год "Ветряк" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : RW6BA Дата : 15.01.2011 23:14 Валерий, у нас сегодня тоже включали. Все трансы поджарили. Завтра поеду разбираться. Любой инцидент требует серьёзных разбирательств. К вечеру принесу материальчик -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 15.01.2011 23:27 Опять же,про трансформаторы...Известно,что однофазная сеть имеет некоторые ограничения по мощности...И прежде чем делать РА,нужно элементарно посчитать,сколько он будет "кушать" из сети,иначе проблем с соседями не избежать,не помогут и "маховики" по входу! Знавал одного ХЭМА (РА наГу 5б) у которого вся улица моргала в такт с его CQ...CQ..! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : RW6BA Дата : 16.01.2011 08:25 Вот ему как раз и необходима трехфазная. Обязательно! Он по однофазной сети около дести киловатт выгребает. Сергей, то расчеты не для сварочных, а для трансов от 1 до 10 кВТ. При максимальной нагрузке стакан с водой, стоящий на трансе инеем покрывается. HI..HI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : ew1ba Дата : 16.01.2011 09:31 У кого есть данные первичной обмотки на 220в трансформаторов ОСМ1? Данные первичных обмоток на 220в трансформаторов ОСМ1 Минского электротехнического завода 1984г. 0,063 998витков 0,33мм 0,1 616 0,41 0,16 490 0,59 0,25 393 0,77 0,4 316 1,04 0,63 255 1,56 1,0 160 1,88 Николай.EW1BA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : LY1SD Дата : 16.01.2011 10:02 Данные первичных обмоток на 220в трансформаторов Есть железо от ОСМ-1-380. Отличается ли оно от железа (Sкв.мм) от ОСМ-1-220? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : ew1ba Дата : 16.01.2011 11:29 Есть железо от ОСМ-1-380. Отличается ли оно от железа (Sкв.мм) от ОСМ-1-220? Железо одинаковое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : Расул Дата : 16.01.2011 11:38 Почему у меньшего трансформатора большая мощность судя по маркировке ? Может быть железо другое ?73253 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : Alex 1 Дата : 16.01.2011 11:41 Данные первичных обмоток на 220в трансформаторов ОСМ1 Минского электротехнического завода 1984г. 0,063 998витков 0,33мм 0,1 616 0,41 0,16 490 0,59 0,25 393 0,77 0,4 316 1,04 0,63 255 1,56 1,0 160 1,88 Полное не соответствие действительности (либо опечатка , либо злой умысел) ! В ОСМ-1,0КВА превичка для 220 В. имеет 167вит. проводом 1,9мм , в ОСМ-0,63КВА 355вит ( именно такой перематывался по данным из таблицы , ток Х.Х. 4,5 А , в последствии был перемотан по данным взятым после размотки сгоревшего такого же ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : R4IMM Дата : 16.01.2011 12:28 Полное не соответствие действительности (либо опечатка , либо злой умысел) ! В ОСМ-1,0КВА превичка для 220 В. имеет 167вит. проводом 1,9мм , в ОСМ-0,63КВА 355вит ( именно такой перематывался по данным из таблицы , ток Х.Х. 4,5 А , в последствии был перемотан по данным взятым после размотки сгоревшего такого же ) ОСМ1-0,63 по моим расчетам получилось 1,43 вит/вольт, т.е. 315 вит на 220в, хотя видел 0,63 с низким железом, может речь о нем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : ew1ba Дата : 16.01.2011 13:15 Полное не соответствие действительности (либо опечатка , либо злой умысел) ! В ОСМ-1,0КВА превичка для 220 В. имеет 167вит. проводом 1,9мм , в ОСМ-0,63КВА 355вит Данные брал из тех.документации завода у намотчиц.Специально указал название завода и год.Померял Iхх у своего ОСМ 1,0- 300ма.Железо отобрал на контроле после распилови по мин. Iхх.Кто-ж виноват,что сейчас пошло хуже железо,чем 30 лет назад. 73! Николай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 21.12.2011 09:43 Добрый день! Возможно,вопрос идиотский,но тем не менее.Намотал транс для УМ на ГУ-84Б на железе ОСМ-1,6.Все было нормально,полгода эксплуатировал,было легкое гудение и только.На днях решил домотать вторичку по одному слою.И теперь не могу нормально стянуть железо чтоб не гудел.Промазал стыки "Моментом" с порошком карбонильного железа - вначале вроде стало тихо,потом через некоторое время снова загудел.Что делать,ума не приложу.Подскажите,пожалуйста,что не так делаю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : dtg Дата : 21.12.2011 13:05 Добрый день! Намотал транс для УМ на ГУ-84Б на железе ОСМ-1,6. Каким образом габаритная мощность трансформатора у вас равна МЕНЬШЕ подводимой мощности усилителя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : UB3RBU Дата : 21.12.2011 14:19 Каким образом габаритная мощность трансформатора у вас равна МЕНЬШЕ подводимой мощности усилителя? Так ведь не обязательно до 1,5 ампера лампу качать:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : R7TW Дата : 21.12.2011 14:20 Подскажите,пожалуйста,что не так делаю? Пролейте горячим лаком или наоборот, нагрейте транс и пролейте, потом расскажите результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : RU9WW Дата : 21.12.2011 14:58 Добрый день! Возможно,вопрос идиотский,но тем не менее.Намотал транс для УМ на ГУ-84Б на железе ОСМ-1,6.Все было нормально,полгода эксплуатировал,было легкое гудение и только.На днях решил домотать вторичку по одному слою.И теперь не могу нормально стянуть железо чтоб не гудел.Промазал стыки "Моментом" с порошком карбонильного железа - вначале вроде стало тихо,потом через некоторое время снова загудел.Что делать,ума не приложу.Подскажите,пожалуйста,что не так делаю? Гудит Ваша обмотка а не железо. Нужна пропитка, я выхожу из положения заполняя пространство между обмоткой и железом полиэтиленом из пистолета, есть такие в хозяйственных магазинах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2011 16:12 Нужна пропитка, я выхожу из положения заполняя пространство между обмоткой и железом полиэтиленом из пистолета, есть такие в хозяйственных магазинах. Клеевые палочки, нагретые пистолетом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : dtg Дата : 21.12.2011 17:38 Так ведь не обязательно до 1,5 ампера лампу качать:smile: Не к вам вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : oldoha Дата : 21.12.2011 18:32 Гудит Ваша обмотка а не железо. Нужна пропитка, я выхожу из положения заполняя пространство между обмоткой и железом Как здорово на расстоянии ,не видя самого трансформатора точно поставили диагноз ? Трансы ОСМ вроде не очень хитрые зверюшки ,но имеют таки подводные камешки.Самое главное это его правильно разобрать -вроде разобрали вроде целые подковы,ан нет.При внимательном изучении и рассмотрении все таки есть трещины и расслоения ,и при обратной сборке,при стяжке низ+верх боковая стяжка получается не очень,тем более в эти трещины попадает обязательно что-нибудь,и первоночального монолита мы уже не имеем,даже при правильной сборке,с зачисткой и склеиванием торцов с карбонильным железом.И даже хорошо пролаченные обмотки катушки не дают должного результата.Отсюда вывод весь транс после сборки надо купать в лаке и хорошо сушить-как и делают на заводе изготовителе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 21.12.2011 18:54 Так ведь не обязательно до 1,5 ампера лампу качать:smile: Именно. Я и не качаю. Вполне хватает 1Квт на выходе. Не к вам вопрос. Вопрос изначально вообще-то был совсем о другом. И если Вам нечего сказать по существу, то и ...... Гудит Ваша обмотка а не железо. Нужна пропитка, я выхожу из положения заполняя пространство между обмоткой и железом полиэтиленом из пистолета, есть такие в хозяйственных магазинах. Я это все понимаю, но к сожалению, в ближайшее время сделать пропитку нет возможности. Смутило то, что полгода оно все работало почти идеально, а после повторной разборки и сборки желаемого результата не получилось. Сегодня весь день провозился, оторвал еще одну шпильку, теперь вот думаю как это все восстановить. Придумал один способ, завтра попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : UB3RBU Дата : 21.12.2011 19:21 а после повторной разборки и сборки желаемого результата не получилось. Может действительно витки гудят домотали с малым натягом. Когда на обмотки нажимаете гудение меняется? Пропитывал натуральным воском брал у знакомого пчеловода после воск возвращал расход очень не значительный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : Alex_1 Дата : 21.12.2011 19:32 Как здорово на расстоянии ,не видя самого трансформатора точно поставили диагноз ? Трансы ОСМ вроде не очень хитрые зверюшки ,но имеют таки подводные камешки.Самое главное это его правильно разобрать -вроде разобрали вроде целые подковы,ан нет.При внимательном изучении и рассмотрении все таки есть трещины и расслоения ,и при обратной сборке,при стяжке низ+верх боковая стяжка получается не очень,тем более в эти трещины попадает обязательно что-нибудь,и первоночального монолита мы уже не имеем,даже при правильной сборке,с зачисткой и склеиванием торцов с карбонильным железом.И даже хорошо пролаченные обмотки катушки не дают должного результата.Отсюда вывод весь транс после сборки надо купать в лаке и хорошо сушить-как и делают на заводе изготовителе. Эта причина имеет место во всех ОСМ трансформаторах на 99,9% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 21.12.2011 19:51 Может действительно витки гудят домотали с малым натягом. Когда на обмотки нажимаете гудение меняется? Пропитывал натуральным воском брал у знакомого пчеловода после воск возвращал расход очень не значительный. Да вроде с натягом мотал. Все-таки, думаю, плохо стянул, завтра постараюсь отремонтировать стягивающую ленту и попробую стянуть. Правда клей уже высох, но Момент все-таки пластичен, думаю удастся подтянуть. Если нет, даже и не знаю как разбирать, хорошо склеилось :-( Кстати, может у кого лежит без дела арматура от такого транса ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 22.12.2011 20:46 Да вроде с натягом мотал. Все-таки, думаю, плохо стянул, завтра постараюсь отремонтировать стягивающую ленту и попробую стянуть. Правда клей уже высох, но Момент все-таки пластичен, думаю удастся подтянуть. Если нет, даже и не знаю как разбирать, хорошо склеилось :-( Кстати, может у кого лежит без дела арматура от такого транса ? Сегодня весь день убил на ремонт злосчастного транса - почти победил, теперь можно спокойно находиться не только в комнате, но и рядом с РА :smile: Пришлось срезать остатки шпилек и крепить к концам ленты металлические бруски с отверстиями под болты. После стягивания небольшое гудение осталось. Видимо, без пропитки не обойтись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : RZ6MB Дата : 22.12.2011 21:02 Чтобы не гудел трансформатор. Надо натереть угольную щётку напильником и эту пыль смешать с эбокситкой и помазать стыки трансформатора.После застывания гул пропадёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 22.12.2011 21:09 Чтобы не гудел трансформатор. Надо натереть угольную щётку напильником и эту пыль смешать с эбокситкой и помазать стыки трансформатора.После застывания гул пропадёт. Я там ранее уже говорил - стыки промазаны Моментом с карбонильным железом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : RZ6MB Дата : 22.12.2011 21:14 Момент до твёрдого состояния не засохнет.А этот метод проверен надёжно.Пыль от щётки намного мельче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : RA4YEL Дата : 22.12.2011 22:01 Добрый день! Возможно,вопрос идиотский,но тем не менее.Намотал транс для УМ на ГУ-84Б на железе ОСМ-1,6.Все было нормально,полгода эксплуатировал,было легкое гудение и только.На днях решил домотать вторичку по одному слою.И теперь не могу нормально стянуть железо чтоб не гудел.Промазал стыки "Моментом" с порошком карбонильного железа - вначале вроде стало тихо,потом через некоторое время снова загудел.Что делать,ума не приложу.Подскажите,пожалуйста,что не так делаю? Попробуйте смазать стыки железа не моментом а нитролаком, я мазал нитролаком и ферророподурой и все окр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : VA6AM Дата : 22.12.2011 22:04 Раньше применяли бакелитовый лак Окунается, пропитывается, а потом в печку сушить По моему лучше ничего пока не придумали -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 22.12.2011 22:09 Момент до твёрдого состояния не засохнет.А этот метод проверен надёжно.Пыль от щётки намного мельче. Возможно, и переделал бы по Вашему совету, вот только как теперь его разобрать? В смысле, как разъединить половинки железа? "Момент" он может и не засохнет до твердого состояния, но клеит надежно :-( Конечно, если удастся найти еще такое же железо, можно просто отрывать по одной пластине. Попробуйте смазать стыки железа не моментом а нитролаком, я мазал нитролаком и ферророподурой и все окр. Так теперь половинки железа не оторвать друг от друга :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : UA3RNB Дата : 22.12.2011 22:39 Я вот недавно намотал накальный транс, стянул его что есть мочи :smile: включаю а он гудит как поровоз:-( Разобрал, посмотрел подковы, вроде все плотно. Собрал обратно но стягивал не до конца. Включил, ревет:smile: и начал стягивать, потихоньку. Остановился (тянуть) тогда когда гуд практически пропал. Он до моей разборки гудел намного сильней. А сейчас можно сказать что вообще не гудит. Оказывается что если стянул очень сильно, это еще не факт что не будет гудеть. Может америку и не открыл но все же может пригодится:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : Geo Дата : 22.12.2011 23:35 В смысле, как разъединить половинки железа? Поставьте трансформатор сердечником на электроплитку и сильно нагрейте. С обмотками ничего не случится, а сам "Момент" высоких температур боится - размягчается. Перед этим действом, к верхней и нижней части керна, постарайтесь привязать по куску проволоки. Вязальной или стальки. Когда сердечник достаточно нагреется, потяните за проволоку в разные стороны, постукивая молотком по одной из половинок сердечника. Делать всё это, надо - вдвоём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : Лобзик Дата : 23.12.2011 19:40 Чтобы бороться с "гудением" *надо выяснить сначала ЧТО ГУДИТ? Сердечники не гудят как правило, гудят или скобы стягивающие, или крепление другой раз. С этим и надо бороться, но сначала найти ... что гудит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : Глазунов Дата : 23.12.2011 21:51 Я там ранее уже говорил - стыки промазаны Моментом с карбонильным железом. Я там ранее уже говорил - стыки промазаны Моментом с карбонильным железом. Подковки шлифуются на заводе очень хорошо.Перед сборкой проверять надо! Это гораздо более эффективно, чем размахивание напильником для получения волшебных порошков! Внесение любого порошка(даже самого волшебного) приводит к обратному результату. Для неверующих-см. библию радиолюбителя( всегда полезней, чем советы бабы Дуси). Пропитка лаком полезна во всех смыслах. Ну и каков ток Х.Х. Может причина не в зазоре? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 23.12.2011 22:30 Подковки шлифуются на заводе очень хорошо.Перед сборкой проверять надо! Это гораздо более эффективно, чем размахивание напильником для получения волшебных порошков! Внесение любого порошка(даже самого волшебного) приводит к обратному результату. Для неверующих-см. библию радиолюбителя( всегда полезней, чем советы бабы Дуси). Пропитка лаком полезна во всех смыслах. Ну и каков ток Х.Х. Может причина не в зазоре? Скажу честно,ток х.х не мерял.Сетевая обмотка заводская,я мотал только вторичку.После промазывания стыков и стягивания сердечника гудение уменьшилось до вполне приемлемого значения - на фоне шума воздуха выходящего из стакана лампы практически не ощущается. Вибрация корпуса усилителя минимальная.Полученный результат пока меня вполне устраивает.Все дальнейшие эксперименты - после Нового Года. Естественно,постараюсь полностью устранить гудение. Спасибо всем за участие в обсуждении и полезные советы и рекомендации! Все принял к сведению.Как сделаю - доложу о результатах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : Глазунов Дата : 31.12.2011 21:23 Чтобы не гудел трансформатор. Надо натереть угольную щётку напильником и эту пыль смешать с эбокситкой и помазать стыки трансформатора.После застывания гул пропадёт. Салом ,однако Лутшее !!! Парни ,да почитайте справочник! Смешно,чесное слово-А!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : RZ6MB Дата : 31.12.2011 21:42 Салом ,однако Лутшее !!! Парни ,да почитайте справочник! Смешно,чесное слово-А!!! Дайте ссылку на справочник или процетируйте.Щётка имелась в виду графитовая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : Alex 1 Дата : 31.12.2011 22:52 Подковки шлифуются на заводе очень хорошо.Перед сборкой проверять надо! "Очень хорошо" , это как ? Какая степень шлифовки стыков , 9 , или 10 , или14 , а может быть выше ? А на кой ляд , звод изготовитель заполняет стыки магнитным компаундом ? Вы вообще то такие трансы разбирали ? Переделывали ? Пропитка лаком полезна во всех смыслах. Каким лаком ? Акриловым , щелаком , нитро , бакелитовым, каким ? Или ГФ-95 , ГФ-985 , МЛ-92Н , так каким ? Если транс. на витом железе-проверить качество стыков-пришлифовать при надобности.Если пластины- то перед стягиванием греть пару часов(в зависимости от габаритов)до температуры60-80*,потом окунуть на 10-15 мин. в любую кркску,лак, опосля стянуть, ну и просушить не забудьте.На стыки витых ТР желательно нанести ферропасту (феррит или карбонильное железо,размолотые в порошок с каким-либо клеем). Вот единственно приемлемый способ в домашних условиях ( взято от сюда ... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=1313&page=1 ... ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : RD9AF Дата : 01.01.2012 00:34 Ни когда не было такой проблемы и не должно быть если всё правильно сделано,я намотал трансформатор на железе от ОСМ-0,63,три штуки в один пакет(досталось одно железо в мешке)половинки подбирал не один час,на стыках удалил старую пасту или как она там называется,при сборке лак на стыки и всё,да при намотке сетевой кнтролирую ток ХХ(отводы вечер-220,день-230,ночь240-250, такая сеть у меня ) при таком железе, собрать и проверить- пара минут.Обмотку не пропитывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : Alex 1 Дата : 01.01.2012 09:24 ,я намотал трансформатор на железе от ОСМ-0,63,три штуки в один пакет Не столь круто конечно , но ОСМ -1,0 КВА , состоящий из 2х таки пакетов , и только выше названный способ помог . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : Глазунов Дата : 01.01.2012 11:01 А на кой ляд , звод изготовитель заполняет стыки магнитным компаундом ? :ржач: Советовать и давать информацию (понимаю так) просто бессмысленно. Вы не хотите думать. А это простите , за грубость очень плохо. Говорить про квалитеты можно, но надо ли?* *Ранее во всех эл.ремонтных цехах применялся бакелит, теперь только шеллак.Для склейки стыка-эпоксидная смола с пластификатором. Сравните магн.проницаемость карбонила и трансф.железа 6-9 марки. Вопросы отпадут сами, да ещё приплюсуйте сюда мин.размер зерна(до которого ВЫ сможете растолочь карбонил). Занимайтесь одним словом самообразованием. Ну советы бабы Дуси- это так ,типа шарады. С новым годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : RD9AF Дата : 01.01.2012 11:50 Не столь круто конечно , но ОСМ -1,0 КВА , состоящий из 2х таки пакетов , и только выше названный способ помог . Чем богаты тому и рады,кроме меди всё железо поздавали в металолом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : Виктор355 Дата : 01.01.2012 13:13 Не нужно заполнять зазоры у железа ничем. Никакая крошка феррита и карбонила не поможет. На 50 гц она как бумажная прокладка. Склеивать лучше лаком, чем эпоксидкой. Вдруг сгорит или перемотать нужно будет, с эпоксидкой все железо испортишь при разборке, да и очистить труднее. Лак стукнул разок по железу и разобрал спокойно. Я его в фирме покупаю, где электродвигатели перематывают, там же и провод есть свежий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : UA3UHI Дата : 01.01.2012 14:37 Всегда промазывайте стыки железа жидкой смесью порошка карбонильного железа и клея БФ2.Для приготовления этой смеси требуется несколько сердечников марка СБ23-(12-9)мелких больше-штук 10-15.их ложат в посуду (пол-литровую стеклянную банку)-все это заливается ацетоном,ждем когда эти горшочки развалятся на составные части,потом все разбирается -карбонильное железо отдельно в банку -а остатки катушек в цветмет.Эти остатки сердечников засыпается в старую ручную кофемолку-можно сперва через старую мясорубку пропустить.Если нет этих приспособлений-нестрашно!Складываем остатки сердечников на кусок плотной ткани- типа брезента сворачиваем в пакетик и бьем аккуратно его молотком на улице на чугунной крышке колодца (теплотрасы) или в гараже на полу.Полученное мелкое вещество просеивается и еще раз измельчается до состояния пыли-чем мельче порошок -тем лучше смесь клея и карбонильного железа заполняет щели между торцами пластин(пакетов).Раводим до состояния сметаны и наносим на торцы железа-типа (ОСМ .ПЛ и так далее).Собираем -стягиваем -сушим.Можно потом сунуть в ведро с масляной краской или в лак для дерева-МАСЛЯНЫЙ!!!Сушим в духовке или на улице под летним солнышком включаем -через 5 амперный автомат в розетку!ВСЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : RW3ZS Дата : 01.01.2012 15:05 Всегда промазывайте стыки железа жидкой смесью порошка карбонильного железа и клея БФ2 Лет 20 использую такую мастику и пока проблем небыло -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : RZ7K Дата : 01.01.2012 16:19 Я клею трансы следующим образом.... Промазываю стыки железа *сметанкой* из карбонильного железа и эпоксидки, навешиваю арматуру ( НЕ стягивать!), затем подключаю первичку к автомобильному заряднику и выставляю ток 2-4ампера. Через 10-15 минут затягиваю арматуру.За это время, под действием магнитного поля, карбонильное железо проникает во все щели и ,может быть,ориентируется в них соответствующим образом. Отключаем зарядку и ждем отвердения эпоксидки. 73!Владимир Добавлено через 34 минут(ы): Испытав транс по всем параметрам, пропитываю следующим образом.... Если транс делается на *века*, то берем лак ГФ или подобный электротехнический! Не рекомендую эксперементировать с нитро и кислотными лаками! Берем старую эмалированную кастрюлю с крышкой (прочнее) и в крышку монтируем штуцер от вело или автокамеры. От старой автокамеры отрезаем кольцо 8-12см шириной. Это кольцо должно герметично стянуть крышку и кастрюлю. Далее делаем *осушитель* из пол-литровой банки с завинчивающейся крышкой, в которую монтируем два штуцера от вело или автокамер. Соединяем все это дюритовым шлангом. Ставим в кастрюлю транс , заливаем лак на 1см выше транса,натягиваем кольцо и подогреваем лак до 50-60гадусов (на кастрюле руку не удержать). Греем минут 30 затем подключаем шланг к старому компрессору от бытового холодильника к всасывающему патрубку минут на 5. и так три раза с перерывами минут по 10-15. Затем вытягивам транс, даем ему стечь над кастрюлей и к жене в духовку на 4=6 часов при Т-125С. Транс получится не хуже *зеленых* Удачи! 73! Владимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : KENWOOD Дата : 01.01.2012 18:06 UU4JBU, где то видео было в инете -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : RZ7K Дата : 01.01.2012 18:40 Способом склеивания пользуюсь уже лет 20, а *кострюлю* подсмотрел в мастерской по ремонту электроинструмента- они якоря пропитывали после перемотки. 73! Владимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : Лобзик Дата : 01.01.2012 18:50 Затем вытягивам транс, даем ему стечь над кастрюлей и к жене в духовку на 4=6 часов при Т-125С. Этот вариант пройдёт только в том случае если жены нету дома*:ржач:, ну потом когда она придё-ё-ёт.....:crazy: "трансформатору" МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ! Я когда собираю железо, смотрю чтобы небыло отслоённых пластин.Это уже 90% что гудеть не будет. При сборке стыки промазываю слегка краской, лучше грунтовкой. Собрал, поключил, подтянул винты, болты до пропадания зуда и когда краска засохнет тем более будет тишина. Кинуть куда нибудь в краску транс это хорошо, но когда транс большой, надо и бадью большую, и краски потребуется однако дофига.Часто зудели *сами крепления и стягивающие скобы. Помогали подкладки из картона и тонкой резины.* -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : DL2BDA Дата : 01.01.2012 20:20 вот так мотают тороид ! http://www.youtube.com/watch?v=E-FpeRf3RvQ&feature=related http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=fO1pav325bI (http://www.youtube.com/watch?v=E-FpeRf3RvQ&feature=related) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : DL2BDA Дата : 01.01.2012 21:23 кто знает, как получается, что провод сматывается изнутри кольца...? http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=6lvm3FGTHSI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : Mildi Дата : 18.01.2012 19:46 Во вложении описание трансформатора и дросселя, стоит использовать их сердечники для намотки трансформатора для питания анодной цепи, естественно из дросселя выбросив прокладку в зазоре, какая мощность получится у трансформаторов? Трансформатор во вложении трехфазный, его можно использовать только как трехфазный или можно перемотать как однофазный Ш образный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 18.01.2012 20:48 кто знает, как получается, что провод сматывается изнутри кольца...? http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=6lvm3FGTHSI Антон, мне кажется, там провод сматывается снаружи кольца специальным поводком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : RD9AF Дата : 18.01.2012 21:26 Во вложении описание трансформатора и дросселя, стоит использовать их сердечники для намотки трансформатора для питания анодной цепи, естественно из дросселя выбросив прокладку в зазоре, какая мощность получится у трансформаторов? Трансформатор во вложении трехфазный, его можно использовать только как трехфазный или можно перемотать как однофазный Ш образный. Перемотать всегда успешь,включай среднею обмотку в сеть и посмотри как себя ведёт,должен работать, про ТБ незабудь.Дросель, (как я понял из вложения), у стержней разное сечение железа,если мотать ТР надо перебирать железо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : Леонид3 Дата : 18.01.2012 21:27 Mildi, дроссель, наверное, не стоит трогать, использовать именно как дроссель. Трнсформатор в любом случае придётся перематывать, но когда сердечник собирается из прямоугольных пластин, можно пересобрать его на Ш-образный вид, уменьшив в полтора раза площадь боковых сечений и увеличив почти в полтора раза площадь центрального керна. Боковые стержни при этом будут с пропусками, заполняя полностью сечение по углам и в центре. Можно пересобрать и О-образным тоже с увеличением сечения почти в полтора раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : Mildi Дата : 18.01.2012 22:03 Перемотать всегда успешь,включай среднею обмотку в сеть и посмотри как себя ведёт,должен работать, про ТБ незабудьон и работает как должен, интересует использование железа. у стержней разное сечение железа,если мотать ТР надо перебирать железотоже не проблемма могу из 2х-4х сложить с примерно одинаковым сечением. никак не могу определить их габаритную мощность.Леонид3, да можно и так но уж больно не хочеться возиться и собирать отдельно по пластинам, придется переделывать стяжку *Есть еще ОСЗМ-6,3 220/133-66,5 220 вольт/на 2 по 66,5 вольт 6,3 КВА, но уж это будет перебор больше 60 кг транс*:) да и хочу под сварочник попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : Mildi Дата : 18.01.2012 23:06 Разобрался с марками сталей в дроселе Э42 в трансформаторе Э330 насколько эти стали хорошие или плохие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : Леонид3 Дата : 19.01.2012 00:21 Mildi, теперь она (сталь Э330) обозначается Ст3413, характеристики погуглите, да собственно и не нужны они, витки/вольт у Вас есть, по мощности -- не менее 2 кВт. Я делал трёхфазный сварочник из 3-х фазного 25 А ЛАТР, первичную обмотку проводом d=4 мм в ХБ изоляции по ~200 витков, вторичную шинкой 6х6 мм (ох и намучился) по 25 витков. Выпрямлял и регулировал 300 А тиристорами-таблетками 6 шт, но регулировка работала плохо, напряжение регулировалось, а ток не очень, заменил тиристоры такими же диодами. Дуга не гудела, а шипела, замечательный получился сварочник, но тяжёлый, тоже около 60 кг с корпусом. Обмотки ЛАТР были выполнены шинкой 8х1 мм в виде цилиндрической спирали, не пропадать же добру -- ввернул одну спираль в другую, развёл витки спичками и детскими палочками для счёта: получилась длинная линия в виде спирали R~120 Ом, замыкая в разных местах регулировал резонанс вплоть до 3,5 МГц, на 1.8 длины не хватило. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : Mildi Дата : 19.01.2012 00:54 Выпрямлял и регулировал 300 А тиристорами-таблетками 6 шт, тпе тоже пробовал но результат давала только регулировка по первичной обмотке и небольшим резистором в сварочной цепи. хотя тоже не очень но дуга стабильнее была чем при регулировке во вторичной цепи. Меня больше заинтересовал дросель, по габаритам транс самое то получится, можно будет встроить в *любой из 3х корпусов имеющихся у меня и собирать в нем РА. в принципе его наверное даже перебирать не надо просто посчитать сечение по самой узкой части магнитопровода. керны 7*5 а перемычки 5*5 вот по перемычкам и считать. получится 25см^2 и площадь окна 65 см^2 если рассчитывать по классической методике и брать индукцию по минимуму то выходит транс на 2 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 19.01.2012 09:09 TO Mildi: Я сделал из дросселя трансформатор, но мощностью по-меньше Вашего - около 800-900 Ватт. При этом пришлось на каждой Ш-пластине (в основании) отрубить на гильотине полоску 2 мм, т.к. I-пластины оказались на 2 мм уже. Собирал в перекрыжку. В работе (кроме пробных включений) еще не испытывал - попался другой трансформатор, по-мощнее этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : RD9AF Дата : 19.01.2012 09:53 TO Mildi: Я сделал из дросселя трансформатор, но мощностью по-меньше Вашего - около 800-900 Ватт. При этом пришлось на каждой Ш-пластине (в основании) отрубить на гильотине полоску 2 мм, т.к. I-пластины оказались на 2 мм уже. Собирал в перекрыжку. В работе (кроме пробных включений) еще не испытывал - попался другой трансформатор, по-мощнее этого. Интересно какой ХХ трансформатора, по идее должен быть в районе 0,2-0,25а,максимальный ток 4а по первичке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : UA3RNB Дата : 19.01.2012 12:09 Антон, мне кажется, там провод сматывается снаружи кольца специальным поводком. Да вы правы. Вчера весь вечер смотрел подобные видео и рассмотрел все таки:smile: А недавно сам ломал голову как он сматывается:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : Mildi Дата : 19.01.2012 12:29 Я сделал из дросселя трансформатор, но мощностью по-меньше Вашего - около 800-900 Ватт. При этом пришлось на каждой Ш-пластине (в основании) отрубить на гильотине полоску 2 мм, т.к. I-пластины оказались на 2 мм уже. Собирал в перекрыжку. В работе (кроме пробных включений) еще не испытывал - попался другой трансформатор, по-мощнее этого.Сегодня разобрал дросель, резать ничего не придется, немагнитный зазор сделан из картона без него верхнее "ярмо" ложится на сердечник без зазора, а нижняя сделана в перекрыжку. Можно попробовать в кернах заменить широкие пластины на узкие с 4х дросселей как раз соберется 1 с сечением 5*5см по всему периметру, но лучше наверное будет зажав керны в тиски просто спилить с них излишние выступы по 12мм внутри окна и снаружи. в резултате на 24мм увеличим ширину окна и на 24мм уменьшим ширину трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : Леонид3 Дата : 19.01.2012 13:37 верхнее "ярмо" ложится на сердечник без зазора Зазор обязательно останется, хотя и маленький, увеличит ХХ и уменьшит мощность, обязательно надо перекрывать. спилить с них излишние выступы Сталь хрупкая, останутся заусенцы, молотком править нельзя, образуются вздутия пластин, потом не стяните пакет, гудеть начнёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : Mildi Дата : 19.01.2012 14:17 Зазор обязательно останется, хотя и маленький, увеличит ХХ и уменьшит мощность, обязательно надо перекрывать.да нет там нормальная стяжка шпильки 8мм уголок 3мм толщина сталь, плюс лак с ферронаполнителем и будет не хуже чем в перекрышку будет нормально Сталь хрупкая, останутся заусенцы, молотком править нельзя, образуются вздутия пластин, потом не стяните пакет, гудеть начнёт.так и предлагаю в тиски зажимать, после спила напильник в руки и заусенцев не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : Explorer Дата : 18.03.2012 20:18 Имеется трансформатор ТБС3-1,0У3. Не могу в сети найти технические данные, интересует диаметр провода обмоток. На одной колодке 24в и 380в, на другой отводы обмотки 0, 5в, 22в, 220в. Если есть у кого данные по этому трансу, поделитесь пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : YuVV Дата : 29.11.2012 17:42 Реанимировал тему, т.к.возник вопрос. Достал на днях из запасов трансформатордля нового РА. Обсчитал его разными метОдамии получил разные результаты. Габаритная мощностьварьируется от 950 до 1300 ватт. :shock: Железо Ш-образное, размер:ширина 180 мм,высота 150 мм,толщина набора 120 мм. Окно 90х30 мм, центральныйкерн 60 мм.Имеем: Sс – 72 кв. см, Sок – 27 кв. см. Наиболее реальные результатыполучаются программой ARCalc– 1265 ватт. Вопрос к уважаемым коллегам –какова всё-таки габаритная мощность данного трансформатора? И второе – какую мощностьможно с него взять? Программа ARCalc выдаёт 840 ватт при используемой мощностисердечника 1222 ватта. Хотя уважаемыйЯков Семёнович (UA1FA), в усилителе на 2хГИ-7Б (Радио №9-2012 г.) с трансформатора в1500 вт - 1500 и снимает. В общем, одни вопросы :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : EW4EK Дата : 29.11.2012 18:26 http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html (http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : YuVV Дата : 29.11.2012 18:38 http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html Спасибо, видел. К сожалению, в статье не рассматриваются Ш-образные сердечники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : EW4EK Дата : 29.11.2012 18:41 Спасибо, видел. К сожалению, в статье не рассматриваются Ш-образные сердечники. Я там пару программ вложил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : UA5O Дата : 29.11.2012 19:01 Реанимировал тему, т.к.возник вопрос. Достал на днях из запасов трансформатордля нового РА. Обсчитал его разными метОдамии получил разные результаты. Габаритная мощностьварьируется от 950 до 1300 ватт. Железо Ш-образное, размер:ширина 180 мм,высота 150 мм,толщина набора 120 мм. Окно 90х30 мм, центральныйкерн 60 мм.Имеем: Sс – 72 кв. см, Sок – 27 кв. см. Наиболее реальные результатыполучаются программой ARCalc– 1265 ватт. Вопрос к уважаемым коллегам –какова всё-таки габаритная мощность данного трансформатора? И второе – какую мощностьможно с него взять? Программа ARCalc выдаёт 840 ватт при используемой мощностисердечника 1222 ватта. Хотя уважаемыйЯков Семёнович (UA1FA), в усилителе на 2хГИ-7Б (Радио №9-2012 г.) с трансформатора в1500 вт - 1500 и снимает. В общем, одни вопросы Смотря каким видом, и как интенсивно будете работать.Данные будут разниться.Килограмм на выходе при интенсивном CW возмёте, но с продувом отсека БП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : YuVV Дата : 29.11.2012 19:34 Я там пару программ вложил. Спасибо Юрий. Попробовал посчитать... PowerTrans выдал Рг =793 ватта. TransK выдал что-то абсурдное - более 3 квт :ржач: Может я что-то не так ввёл :-( Смотря каким видом, и как интенсивно будете работать.Данные будут разниться.Килограмм на выходе при интенсивном CW возмёте, но с продувом отсека БП. ОК Юрий. У меня их два таких. Хочу сделать БП на максимум, что можно с них снять, поэтому хотелось бы знать Рг. Видимо придётся мотать проводом с максимальным диаметром, по принципу, сколько, точнее, какой диаметр влезет, а там уж сколько выдаст. :crazy: Но это перерасход меди. Всё-таки склоняюсь более к расчёту программой ARCalc - Рг=1265 ватт. Думаю,что столько-же можно с него и взять, несмотря на выданные расчётом 840 ватт. Яков Семёнович не обманывает!!! :super: Всем спасибо и 73! Владимир - UA3L (ex UA3LCC) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : babay Дата : 29.11.2012 20:16 с трансформатора в1500 вт - 1500 и снимает Кто больше?:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : YuVV Дата : 29.11.2012 21:15 Кто больше? А можно по делу и без под..бок? По теме. Стал считать выпрямитель. Смущает следующее - вроде бы при двухполупериодном выпрямителе со средней точкой напряжение вторичной обмотки должно быть в два раза больше, чем при мостовой? Кто что думает по приведённым расчётам? Выходит,что при двухполупериодном выпрямителе со средней точкой Рг трансформатора используется более эффективнее? Да и провод можно потоньше. P.S. На ток через диоды и обратное напряжение на них не смотрим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : UA5O Дата : 29.11.2012 22:32 Я всегда считал по Бунимовичу габариты.Но учтите, там имеются ввиду мак.статические нагрузки с пик-фактором.Многие путаются в этом.Нам надо считать на макс. мощность в CW, или РЕР в SSB.Это одно и тоже.И то, даже для CW можно уменьшить нагрузку процентов на 20-30.Но я б не стал этого делать.Боле менее точно.Схему мостовую лучше, если провод положенный не уместить, то удвоение.Они равноценны, только ёмкости надо увеличить.Писал уже 100 раз на ветках.Если положенный провод умещается в окне, то мощность УМа ограничится, только нагревом транса.Можно с киловаттного транса брать 1300 ватт, но с обдувом.Лучше, для надёжности с киловаттника брать 1000 ватт в антенну.Так буржуи делают.Я беру больший запас, если есть возможность.Если нет ставлю интенсивный обдув на БП.Если транса 2, то я делаю всегда 2 БП, и включаю в послед, только говорю намотчикам, что бы между первичкой и вторичкой мотали 3 слоя изоляции.Потому что ближний к мак. напр.транс, может пробит.Всё это давно известно вроде бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : RK4CI Дата : 29.11.2012 22:55 Выходит,что при двухполупериодном выпрямителе со средней точкой Рг трансформатора используется более эффективнее? Нет не выходит. В таблице указано напряжение для каждой половинки обмотки. Так что, чудес на свете не бывает, бывают не слишком удачные программы, и не слишком грамотные пользователи этих программ. Тогда и начинает казаться, что наткнулся на очередное "чудо". В некоторых случаях, схема удвоения напряжения, может быть более удобной в исполнении и использовании, по сравнению с мостовой. Ну а в большинстве случаев всё же классика, обычный мост. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : YuVV Дата : 30.11.2012 00:13 Я всегда считал по Бунимовичу габариты. ОК Юрий, пришлось сходить к товарищу :ржач: за книгой Бунимовича. По книге расчёт совпадает с ARCalc: прога - 1265 ватт, книга - 1260 ватт. С этим вопросом всё ясно! Обмотки, как и писал, буду делать из максимального диаметра - лишь бы вместились. А вот про перегрузку... не знал, что можно так "насиловать" :crazy: Но 2.5 квт делать не буду - сеть однофазная, да и что 2.5, что 1.5 - разница в эфире не ощущается. Тогда уж сразу 6 квт! :super: Как я понял, Вы суммируете уже выпрямленное напряжение, а не переменку. Значит будет так. Про изоляцию в курсе. Так что, чудес на свете не бывает, бывают не слишком удачные программы, и не слишком грамотные пользователи этих программ. Ну в этих программах разобраться ума большого не надо - чай не ядерный реактор расчитываем :lol:А вот программы... Почитал Бунина и всё стало на свои места - классика, она и есть классика. В ARCalc не правильный расчёт. Ещё раз всем спасибо, :beer: и 73! Владимир - UA3L (ex UA3LCC) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : саш Дата : 30.11.2012 00:34 А у меня по прикидке выходит 1944вт. А что-бы убедиться так-ли это нужно считать дальше. Нужны витки на вольт ,что-бы не вычислять Тл. при помощи лабораторки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : UA5O Дата : 30.11.2012 01:26 А вот про перегрузку... не знал, что можно так "насиловать" Но 2.5 квт делать не буду - сеть однофазная, да и что 2.5, что 1.5 - разница в эфире не ощущается. Я много прог знаю, но к сожалению пока все они врали, сильно причом.Так же по расчотам П-контура и т.д.Из всего объёма, всего 2-3 нормальной проги.При 220 в сети, больше 1800 ватт не возмёш.Начнётся просадка по сети, и ИМД начнёт рушится.В моей сети было так, на старом QTH.Просто в наших трансах маленькие окна.Поэтому мощность трансов идёт параллельно боле-менее вых.мощности УМа.Это к тому, что слишком толстый провод на большое напряжение, в них не уместить.А перемотал я их о-о-очень много.ОСМ все наизусть знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : George1 Дата : 30.11.2012 07:05 UA5O,В самых интересных местах у Вас сокращения. Объясните мне чайнику (и другим чайникам) вот это: говорю намотчикам, что бы между первичкой и вторичкой мотали 3 слоя изоляции.Потому что ближний к мак. напр.транс, может пробит.Это потому что 1100 Вольт (там было удвоение) и 220 переменки могут быть пробиты между собою (если один слой)? - Именно так произошло в УМе, сделанном не мною (правда, сколько было там слоёв - не знаю). Транс переделывали. И вот это: Просто в наших трансах маленькие окна.Поэтому мощность трансов идёт параллельно боле-менее вых.мощности УМа.Это к тому, что слишком толстый провод на большое напряжение, в них не уместить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : ex8ai Дата : 30.11.2012 07:33 Я всех приветствую ! А не подскажете мне от куда такое чудо и какова мощность а я тоже по всякому считал и у меня мощность равна от800-1000вт . Кто подарил сказал что на нем ВВ = 2200в по расчетам с неё можно снять ток до 1а . 125554 125555 125556 125557 Да ещё на форуме встречал что то похожее но нет точных данных ,говорят что есть у 118 маленький транс :super:но мой друг сказал что не раз не видал маленьких на 118 он за службу их перемотал целый шифонер :-P А по исполнению похож :-P Добавлено через 16 минут(ы): [QUOTE=George1: Это потому что 1100 Вольт (там было удвоение) и 220 переменки могут быть пробиты между собою (если один слой)? - Именно так произошло в УМе, Мне кажется здесь немного не так скорее всего имеется ввиду что один транс 1квт, а второй 600вт, так вот меньшей мощностью и пробивает хотя мне тоже не много не понятно почему ,если обмотки рассчитаны на ток потребления т.е например 1000вт -1200в-1а и 600вт -800в-1а ,то как можно снять с маленького большую мощность ведь он практически с одинаковыми параметрами потребления от них нагрузки или что у меньшего железо идет в насыщения или не равная нагрузка получается ??? А то я тоже уже делать отдельный ВВ БП хотя у меня он встроен в УМ но замучили электорлиты дуются последние т.е пара добавлена ну с другой партии и на них всегда напруга не пределе 450в хотя на других все более равномерно :-( Вот и думал такую пару трансов поставить в БП ВВ . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : YuVV Дата : 30.11.2012 11:57 А у меня по прикидке выходит 1944вт Это если просто перемножить площадь сердечника и окна. Так, более-менее справедливо до мощности 500 ватт. А если по Бунину: 1.11 x Qc x Qo x Bm x J x КПД x Kм х Кст = 1.11 х 72 х 27 х 1.1 х 1.8 х 0.9 х 0.36 х 0.91 = 1260 ватт. Так и ARCalc считает, а вот расчёт выпрямителя там неправильный! Придётся опять класику "штудировать". :killyourself: :crazy: Просто в наших трансах маленькие окна.Поэтому мощность трансов идёт параллельно боле-менее вых.мощности УМа.Это к тому, что слишком толстый провод на большое напряжение, в них не уместить Понятно, буду считать, какой максимальный диаметр влезет, тем и буду мотать. Это потому что 1100 Вольт (там было удвоение) и 220 переменки могут быть пробиты между собою (если один слой)? Да. Например, если соединять два трансформатора с Uвт.=1200 вольт последовательно ( точнее-вторичные обмотки или уже выпрямленное напряжение с них), то первая обмотка (если считать от земли) будет иметь потенциал 1200 вольт относительно сетевой, а вторая уже 2400 вольт, а если будет третья - то 3600 вольт. Соответственно и изоляцию надо делать. Приблизительно так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : саш Дата : 30.11.2012 13:43 YuVV, Зачем штудировать класику? К сожалению "расчет" трансформатора ,лапоть туда -лапоть сюда будет работать. Вы имеете для него виток на вольт? Что-то мне кажется ,что если сослаться на приближенные расчеты ТС 70х годов ,все-равно 1500ватт получится. Если хотите посчитать точно и быть уверенны на 100 процентов ,что Вы намотали трансформатор по науке ,Вам прийдется вычислять Тл при помощи пробной обмотки ,латра ,амперметра и вольтметра. Я читал-читал .как это вычисляется ,так и до конца не понял. В общем по мне 1944 ватта.(конечно не мешало-бы убедиться .что это так. Что железо не из гвоздей) Кроме расчетов по "Бунину" есть еще с десяток способов и программ.Только вот по одним мощность (к примеру) 370вт. по другим 600вт. Так .что полагаю .что мощность ТС можно прикидывать даже на вес.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : синтез Дата : 30.11.2012 14:37 Я всех приветствую ! А не подскажете мне от куда такое чудо и какова мощность а я тоже по всякому считал и у меня мощность равна от800-1000вт . Кто подарил сказал что на нем ВВ = 2200в по расчетам с неё можно снять ток до 1а . 125554 125555 125556 125557 . Это чудо и есть анодник от 118. Анодная обмотка со средней точкой. Написано про него тут много. Маленьких трансов в 118 дополна, но они для других целей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : ex8ai Дата : 30.11.2012 16:26 Это чудо и есть анодник от 118. Маленьких трансов в 118 дополна, но они для других целей. Я ведь не говорю про накальные и прочие ,имеется ввиду ВВ анодник . Был у меня от 118 так там помимо анодной ещё и сеточная была и транс был минимум в два раза больше по толщине и ширине набора и вес наверное в трое больше .Вот поэтому и возник вопрос откуда такое чудо ? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : YuVV Дата : 30.11.2012 20:23 Так .что полагаю .что мощность ТС можно прикидывать даже на вес. Ну на вес - это слишком точно! Нам бы попроще! :super: По расчёту получается: первичная - 139 витков вторичная - 758 витков (~1200 вольт). А лапоть не хочется делать. Намотаю пробную обмотку и подам напряжение от ЛАТРа - по току холостого хода проверю расчёт и, если надо, скоректирую. Попутно вопрос: при 3000 вольт толщина стенок каркаса из стеклотекстолита в 2 мм достаточна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : Евгений240 Дата : 30.11.2012 21:47 Попутно вопрос: при 3000 вольт толщина стенок каркаса из стеклотекстолита в 2 мм достаточна?А что, первой будет мотаться вторичная обмотка?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : YuVV Дата : 30.11.2012 22:30 А что, первой будет мотаться вторичная обмотка?. А что, через боковые стенки на сердечник пробоев не бывает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : ew1mm Gary Дата : 30.11.2012 22:50 В Р-118, Р-118БМ3 (БП - ВСР15, ВСР15М2) были разного исполнения ВВ тр-ры. Ниже фото обоих. См. название файлов. Еще инфо: UA9AM писал: Блок питания анодной цепи Р-118 сделан весьма хитро! В штатной конструкции на дросселе реализован резонансный фильтр-пробка на частоту 100 Гц. Трансформатор имеет выпрямленное Uхх 3600 В, из которых около 600 В остается на фильтре-пробке. Чтобы в режиме RX анодное напряжение не достигало 3600 В, внутри корпуса Р-118 (в дальнем нижнем правом углу) есть нагрузочный резистор, мощностью примерно 100 Ватт, который и создаёт необходимый начальный ток. НО Следует иметь в виду, что существует две разновидности Р-118 и (могут быть неточен1) Р-118БМ3. Анодные трансформаторы в них даже по весу отличаются более чем в 1,5 раза. Так вот тот, который тяжелый, выдаёт 3600 В. Легко снижается до 3000 В выкидываним одной из обмоток: хорошо видно, что анодная обмотка состоит из нескольких отдельных обмоток, соединенных последовательно. Такой трансформатор хорошо тянет ГУ-43Б, т.е. до 0,9 А даже в контестовском режиме непрерывного CQ. Тот, который легче, выдаёт сразу 3000 В, но ГУ-43Б не тянет: в контестовском режиме температура железа через 3 часа достигает 60 градусов и продолжает повышаться. Смею предположить, что 2 х ГУ-81 не потянет и "тяжелый" трансформатор. Диоды нужно менять в любом случае, т.к. даже в конструкциях с диодами Д237, предельно допустимый ток "мостика" всего 600 мА. В конструкциях с селеновыми столбами такие вопросы даже не возникают! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : R3LDA Дата : 30.11.2012 23:03 :offtop: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : ew1mm Gary Дата : 01.12.2012 01:55 Можно с киловаттного транса брать 1300 ватт, но с обдувом. Лучше, для надёжности с киловаттника брать 1000 ватт в антенну. Так буржуи делают.Это буржуи так ширпотреб для радиолюбителей делают. Но есть у них и другие усилители с мощным ВВ трансформатором, но они денег стоят. Ниже перемотанный ВВ тр-р для 1 кВт усилителя. Габаритная мощность 2,5 kVA. Такому тр-ру обдув не нужен и это при том, что подводимая мощность усилителя 2,4 кВт. Режим работы круглосуточный. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : yurr Дата : 01.12.2012 02:07 почему он не покрашен белилами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : ex8ai Дата : 01.12.2012 07:32 В Р-118, Р-118БМ3 Тот, который легче, выдаёт сразу 3000 В, но ГУ-43Б не тянет: в контестовском ! [/FONT][/COLOR][/SIZE][/I] Спасибо я вас понял ! У меня был Тяжелый :super: ,а такой первый раз попал в руки и думаю в БП УМ на ГУ81 :super:, Эксперимент !:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : RW3DTD Дата : 01.12.2012 07:39 А я пользовался статьёй из "Радиомир КВ УКВ" RV4LK и при разборке заводских трансформаторов данные совпадали как по мощности так и по количеству витков/вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : YuVV Дата : 01.12.2012 11:04 Ниже перемотанный ВВ тр-р для 1 кВт усилителя. ...и это при том, что подводимая мощность усилителя 2,4 кВт. Что же это за усилитель с таким КПД? :crazy: А я пользовался статьёй из "Радиомир КВ УКВ" RV4LK Номер журнала можно в студию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : ew1mm Gary Дата : 01.12.2012 11:50 Что же это за усилитель с таким КПД? :crazy: Тут не КПД усилителя считаем, с ним всё нормально, даже более чем, а говорим о высоковольтном трансформаторе. В моем понятии 1 кВт (однокиловаттный) усилитель это тот усилитель, который отдает в нагрузку 1000 - 1500 Вт, т.е даже с небольшим запасом. Однозначно одно, ВВ тр-р с габаритной мощностью 2,5 kVA хорошо впишется в такой усилитель. Но это не предел. Контестмены ставят в качестве ВВ тр-ра трансформаторы с габаритной мощностью и 4 kVA. А что вас не удивляет, что применяя в качестве ВВ тр-ра, трансформатор с габаритной мощностью 1 кВт, некоторые снимают в антенну 1 кВт. Правда при этом они дуют на тр-р, но как бы не дули, подводимая мощность усилителя составляет более 2 кВт. C такой малюткой в тесте не поработаешь. Нагрузка на ВВ тр-р значительно возрастает при работе цифровыми видами, а также при работе телеграфом на низкой скорости, например, когда дают общий вызов "CQ DX". Лучше уж один раз поставить нормальный силовик и забыть про ВВ БП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : George1 Дата : 01.12.2012 12:31 ew1mm Gary,+100500. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : саш Дата : 01.12.2012 22:01 YuVV, Что-то мало витков у Вас вышло. Пускай так. У Вас окно 27см. Если считать длину намотки одного слоя 85мм. 2мм на каркас с текстолита. В это окно 1.5квт. проволки вроде по приблизительным прикидкам влазит. А если при предварительном расчете константу 2.5а. на вольт. просто заменить 3.0 ,мощность окажется 2квт. Вот поэтому я и говорю ,лапоть туда-лапоть сюда. При расчетах трансформатора можно брать плотность тока 1.5а. 2.0а. 2.5а. 3а. 3.5а. Во всех этих случаях трансформатор будет работать и выйдет из строя разве ,что межвитковое окажется. Только эти "волшебные подставки" в формулу ,Вам позволят получить мощность и 1.2квт и 2.5квт. Парадокс,а факт. Игра цифр и мощность растет на глазах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : AlexanderT Дата : 01.12.2012 22:39 При расчетах трансформатора можно брать плотность тока 1.5а. 2.0а. 2.5а. 3а. 3.5а. Во всех этих случаях трансформатор будет работать и выйдет из строя разве ,что межвитковое окажется.Именно так расчитаны трансы в микроволновках и работают! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : саш Дата : 01.12.2012 23:56 AlexanderT,Трансформатор с микроволновки- это с другой оперы. Она здесь не катит. Там вообще расчетная плотность тока взята около 6а. на мм квадратный. Лично знаю радиолюбителя у которого плотность тока в обмотке 6.7а на мм квадратный. БП не сгорел за 4 года. регулярно работает в контестах 1квт. минимум. Правда грелся в ФМ. Проблемма была решена установкой двух куллеров с компа. Хоть он и говорит ,что у него просадка по аноду 200в. Я не сильно верю. Хотя нужно и можно убедиться самому в воотчую. Мое личное мнение ,для анодника нужно брать плотность 2.5. Для любых других трансформаторов ,где используется последуящая стабилизация брать 3.5. Я плотно испытывал ТА-262 почти с двухкратным превышением мощности. Одна проблемма просадка. А так можно пользовать хоть круглосуточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : YuVV Дата : 02.12.2012 00:28 Что-то мало витков у Вас вышло. Уже подкоректировал :smile: Сегодня "погонял" транс разными напряжениями ЛАТРом. На нём две обмотки, обе проводом 3 мм - первичная в один провод, вторичная в два провода. Предполагаю, что первичная на 127 вольт, а может и на 110. В общем, ток холостого хода 550 ма (это 10% от тока первички при макс. Р) получился при 95 вольтах на обмотке. При 110 вольтах - 700 ма, при 127 - 1.1 а. Если принять ток х.х. 550 ма, то на первичку надо мотать 164 витка. А это значит, что тот провод, который я хотел применить, в окно не влезает :crazy: Придётся брать тоньше, такой как по расчёту. Чуда не получилось Просто в наших трансах маленькие окна -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : саш Дата : 02.12.2012 01:05 YuVV,Почему не влезет ? Давйте попробуем прикинуть. 1.8мм провод. 0.9 Х0.9 х3.14 х 2.5= 6.35а. При плотности тока в первичной обмотке 2.5а. Ток в первичке номинальный 6.35а. 6.35х220= 1397ватт. Возьмем длину намотки 85мм. 85 делим 2=42 витка в ряд. Четыре слоя 168 витков. Занимаемое пространство в окне. 2+2+2+2 =8мм. Плюс каркас 2мм. тогда получится 10мм. Еще можно пару мм накинуть на изоляцию ,будет 12мм. А половина окна у нас 15мм. Так,что вроде даже должно поместиться. Правда забыл о главном. Человек ,который не проффесионалл в этом деле ,так плотно не уложит. Толстый провод будет стремиться принять круглую форму. И это займет (сожрет) много места в окне. А если мы возьмем для расчета плотность тока 3а. Тогда мощность для обмотки будет 1678вт. где-то так в моем понмании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : YuVV Дата : 02.12.2012 10:13 где-то так в моем понмании. Всё правильно! Просто я хотел "впихнуть" максимальный диаметр из того провода, что у меня сейчас есть - 2.6 первичку, 1.2 вторичка (при плотности тока 1.6 а/кв.мм). Это чтобы уменьшить нагрев (и на случай форсажа :smile:). Теперь придётся по расчёту. Ну и вентилятор, на всякий случай, поставлю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : RW3DTD Дата : 02.12.2012 10:25 Номер журнала можно в студию?[/QUOTE] Радиомир КВ-УКВ 2011 №11 стр.24 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : саш Дата : 02.12.2012 14:00 YuVV, Плотность тока в первичке 1.6а. даже по-моему при "Берии" не брали для "увеличения надежности",,там могли наказать за растрату цветного металла. Меньшую цифру встречал ,для тороидов ,это было 2а. И то это очень старые рекоменедации. В современных трансформаторах ,которые обмерял плотность 3.5а. Для анодника это маловато. Лишь по одной причине. Принято ,что просадка анодного не должна быть более 10%. Кто принимал ,не знаю. Я стараюсь этого придерживаться. При плотности 3.5а. уже не держит. Хотя с этим еще нужно разобраться. Так ,что по большому счету проблемма мощности анодного трансформатора ,это проблемма просадки и на сколько это Вас беспокоит из уважения к рядом работающим операторам. Можно плотность тока взять 3.5. При этой плотности даже охлаждать принудительно не нужно. Можно в расчете на требуемую мощность трансформатора для усилителя посчитать вот таким образом. Выходная мощность усилителя к примеру 1квт. КПД тетрода 65% . Тогда подводимая мощность по аноду будет1540вт. Коэфицент заполнения мощностью при ТЛГ и ОБП 0.35. Тогда для этих мод. габаритная мощность трансформатора достаточна 600вт. И пусть в меня любой бросит камень ,если я через секунду не смогу доказать ,что это так . (для справки ; Проект" Цунами" , с сайта немецкого радиолюбителя)(там есть все расклады по блансу мощностей и ИМД) Я склонен этому верить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : George1 Дата : 02.12.2012 14:44 саш, Благодарю за раскрытие "кухни". Понимать - полезно. Однако, понравилась вот эта ваша мысль: это проблемма просадки и на сколько это Вас беспокоит из уважения к рядом работающим операторам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : UA5O Дата : 02.12.2012 15:38 Уже подкоректировал Сегодня "погонял" транс разными напряжениями ЛАТРом. На нём две обмотки, обе проводом 3 мм - первичная в один провод, вторичная в два провода. Предполагаю, что первичная на 127 вольт, а может и на 110. В общем, ток холостого хода 550 ма (это 10% от тока первички при макс. Р) получился при 95 вольтах на обмотке. При 110 вольтах - 700 ма, при 127 - 1.1 а. Если принять ток х.х. 550 ма, то на первичку надо мотать 164 витка. А это значит, что тот провод, который я хотел применить, в окно не влезает Придётся брать тоньше, такой как по расчёту. Чуда не получилось Я извиняюсь коллеги, что не на одной ветке не отвечаю.Пришёл с магазина,со штат долгожданный ТС-590.С пятницы до 3-4 ночи сижу за ним.На днях всем отвечу. А чуда и не будет, поэтому и писал, что приходится брать железо больше, чтоб уместить провод нужного диаметра.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : YuVV Дата : 02.12.2012 18:29 Радиомир КВ-УКВ 2011 №11 стр.24 Спасибо, читаю. Пришёл с магазина,со штат долгожданный ТС-590 Хорошая машина, особенно в CQ WW понравился :super: Выходная мощность усилителя к примеру 1квт. КПД тетрода 65% . Тогда подводимая мощность по аноду будет1540вт. Коэфицент заполнения мощностью при ТЛГ и ОБП 0.35. Тогда для этих мод. габаритная мощность трансформатора достаточна 600вт. И пусть в меня любой бросит камень ,если я через секунду не смогу доказать ,что это так . Согласен полность, поэтому уменьшу диаметр провода и, надеюсь, всё будет ОК. Мне хватит! :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : саш Дата : 03.12.2012 00:45 YuVV,И еще один ньуанс, если не возражаете. Сам я уже мощные трансформаторы не мотаю. Хочется ,что-бы было хорошо и качественно. Есть у меня один хороший знакомый. Он радиолюбитель и еще настоящий проффесионалл в этом деле. Мы с ним частенько беседуеи на эту темму. Так вот ,с его слов. Чем толще провод ,тем сложнее хорошо уложить обмотку. Не в смысле виток к витку, а что-бы провод не стремился принять круглую форму. Тут нужно при намотке учесть усадку каркаса за счет сжатия его обмоткой. А то может так оказаться ,что потом сердечник не вставишь. При намотке нужно постоянно провод постукивать молотком и еще обеспечивать качемтвенное натяжение. А то либо обмотки не влезут в каркас за счет округлости , либо выровняные витки на плоскостях после "рихтовки" начнут болтаться. Есть альтернатива , мотать сетевую обмотку в два -три провода ,которые тоньше по диаметру но имеют такую-же сумарную площадь сечения. Так сделано в анодном трансформаторе Р-140. И еще, он перед намоткой проверяет каждый провод на прочность изоляции. особенно если провод БУ. Видимо это связано с неслабым натяжением при намотке ну и что-бы во время "рихтовки" не сделать себе "беду" (межвитковое замыкание.) Может эта информация Вам пригодится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : YuVV Дата : 03.12.2012 23:01 ОК! Спасибо, учту. 73! Владимир UA3L (ex UA3LCC) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : Milldi Дата : 12.03.2013 00:12 Есть магнитопровод Ш115*40 окно 100*40 толщина пластин 0,5мм, может кто подсчитать габаритную мощность правильно а то у меня по разным методикам и программам получается разброс от 750 до 2000Вт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : Vic_599 Дата : 12.03.2013 10:22 Есть магнитопровод Ш115*40 окно 100*40 толщина пластин 0,5мм, может кто подсчитать габаритную мощность правильно а то у меня по разным методикам и программам получается разброс от 750 до 2000 Вт Тот кто действительно разбирается в этом вопросе и отвечает за свои слова, Вам никогда не скажет, потребует десяток уточняющих параметров. Как то: максимальную индукцию трансформаторного железа, критерий габаритной мощности: минимальной стоимости, минимального расхода меди, минимального веса, величины падения напряжения, допустимого перегрева, характера потребления тока, условия эксплуатации (влажности и температуры), охлаждения, использованных материалов, технологий пропитки и изоляции и т.д. и т.п. Отсюда, при точных расчетах, и диапазон габаритных мощностей. Приведу еще одну конкретную цифру из следующего источника: Издательство "Энергия" 1972 год. В.Я Брускин. Номограммы для радиолюбителей. стр. 46. Близкий к вашему вариант, с учетом что железо Ш40 х100, габаритная мощность 950 Вт. У меня подобное железо (качественное, но про индукцию не скажу), проверено дает 1300 Вт подводимой мощности при условии интенсивного обдува сердечника в режиме телеграфного теста на почти непрерывное CQ- обмен. Обмотка трансформатора выполнена теплостойким проводом типа ПЭТВ (не помню точно, но провод не простой ПЭВ). Имеется десяток принципиально различных методик расчета трансформаторов в соответствии с выбранными критериями расчета и разным математическим аппаратом. Сложные высокоточные методики, с использованием дифференциально-интергральных уравнений (лаплассианов, роторов и дивиргенций) и простейших арифметических формул с точностью плюс-минус 20%. Мне больше всего понравился метод расчета с помощью номограмм. Если вам премию за экономию меди и железа не получать, трансформатор не будут носить, возить, он не будет летать. То лучше перебдеть. Тем более, что частенько трансформаторы используют в условиях, когда сама электросеть не соответствует ГОСТУ и как бы является электросетью условно: и 240 В может быть летом ночью и зимним вечером 180 вольт. Так что считайте 50/S витков на вольт, и увеличивайте число витков во вторичной обмотке на 10%. Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : YuVV Дата : 12.03.2013 12:28 Есть магнитопровод Ш115*40 окно 100*40 толщина пластин 0,5мм, может кто подсчитать габаритную мощность правильно а то у меня по разным методикам и программам получается разброс от 750 до 2000Вт Вот скан из книги С.Бунина и Л.Яйленко (издание 1984 г.). Сам считал по разным источникам и программам - по этому расчёту точно, один в один! Для нас, радиолюбителей, точнее не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 12.03.2013 12:32 по этому расчёту точно, один в один! Подтверждаю. И не нужен компьютер, достаточно калькулятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : Евгений240 Дата : 12.03.2013 13:58 Есть магнитопровод Ш115*40 окно 100*40 толщина пластин 0,5мм, может кто подсчитать габаритную мощность правильно а то у меня по разным методикам и программам получается разброс от 750 до 2000Вт Василий, замучаешься мотать! При намотке на такой каркас, с размерами сторон 40 и 115мм, невозможно уложить плотно провод на длинной стороне. Его пучит, намотка получается рыхлой, в общем мука. Добавлено через 21 минут(ы): саш, прочел ваши рассуждения о плотности тока в обмотках трансформатора. В основном согласен, просто для осмысленного выбора, добавил-бы, что выбор плотности тока определяется условиями охлаждения обмоток. Именнно поэтому, самая малая плотность берётся в мощных трансформаторах, особенннно с большим количеством слоёв обмотки. Так-как верхние слои затрудняют охлаждение нижних. Поэтому и самую "токовую" обмотку мотают последней. Вспомните, где находится обмотка накала ламп. Для трансформатора с большим окном, количество слоёв обмотки меньше, условия охлаждения лучше и можно взять плотность тока поболее. Например, О-образный сердечник с громадныи окном. А самые лучшие условия охлаждения у тора, в котором обмотка размещена по всему периметру. Тут можно ещё увеличить плотность тока. Теперь о материале прокладок. Требование к нему - максимальная электрическая прочность и , о чём все забывают, максимальная теплопроводность. Пропитаннная бумага и сухая, нарезаннная из тетради внука имеют разный коэфф. теплопроводности, поэтому пренебрегать пропиткой не стоит. И не стоит в качестве изоляции между обмотками, использовать фторопластовую ленту(Фум-ленту.) Изоляционные свойства у неё великолепные, а теплопроводность никакая. Первичке прдётся очень несладко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : UA1ANP Дата : 12.03.2013 14:40 Выходная мощность усилителя, к примеру, 1кВт. КПД тетрода 65% . Тогда подводимая мощность по аноду будет 1540 Вт. Ну допустим, что так… Коэффициент заполнения мощностью при ТЛГ и ОБП 0.35. Очень любопытное выражение и, причём, весьма спорное. Тогда для этих мод, габаритная мощность трансформатора достаточна 600 Вт. Теперь мне понятно, почему у вас просадка напряжения составляет несколько сот вольт, а у меня и до сотни не дотягивает. ============================ плотности тока определяется условиями охлаждения обмоток. Именнно поэтому, самая малая плотность берётся в мощных трансформаторах, особенннно с большим количеством слоёв обмотки. Так-как верхние слои затрудняют охлаждение нижних. Поэтому и самую "токовую" обмотку мотают последней. Вспомните, где находится обмотка накала ламп. Для трансформатора с большим окном, количество слоёв обмотки меньше, условия охлаждения лучше и можно взять плотность тока поболее. Например, О-образный сердечник с громадныи окном. А самые лучшие условия охлаждения у тора, в котором обмотка размещена по всему периметру. Тут можно ещё увеличить плотность тока. Теперь о материале прокладок. Требование к нему - максимальная электрическая прочность и , о чём все забывают, максимальная теплопроводность. Пропитаннная бумага и сухая, нарезаннная из тетради внука имеют разный коэфф. теплопроводности, поэтому пренебрегать пропиткой не стоит. И не стоит в качестве изоляции между обмотками, использовать фторопластовую ленту(Фум-ленту.) Изоляционные свойства у неё великолепные, а теплопроводность никакая. Первичке прдётся очень несладко. Очень корректно и ёмко! Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : Milldi Дата : 12.03.2013 16:38 потребует десяток уточняющих параметров. так а я что против сказать если знаю а если не знаю можно выбрать что то более менее подходящее. как расссчитать я вкурсе, но разные методики дают разные значения причем разброс очень большой в чем и проблемма Василий, замучаешься мотать! выбора нет. с другими подходящим еще хуже там можно что угодно намотать один 2,5 кВА второй 6,3 кВА только вот корпус соответствующий придется поискать и носить вдвоем/втроем не айс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : RL3FW Дата : 12.03.2013 17:01 Коэфицент заполнения мощностью при ТЛГ и ОБП 0.35. Дайте пожалуйста ссылку мне безграмотному, что это за коэффициент (приминимо к трансформаторам) и с чем его едят. И еще сравните период следования импульсов SSB end CW и временем остывания трансформатора. Этот так называемый коэффициент у вас возрастет до 1.0. Печальные примеры есть когда используют этот коэффициент. PS. Улучшить тепловой режим транса можно, если между первичкой и вторичкой со сторон открытых от железа сделать небольшой зазор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : Milldi Дата : 12.03.2013 21:19 так никто и не сможет подсчитать габаритную? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : RL3FW Дата : 12.03.2013 21:29 так никто и не сможет подсчитать габаритную? Грубо: сумма всех нагрузок деленное на КПД транса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : саш Дата : 12.03.2013 22:28 Евгений240, Согласен. "замучаешся мотать". Это справедливо ,если этим не занимаешся проффесионально и от случая к случаю. Хотя трансформаторы с таким соотношением сторон сердечника встречал ,как СССР так "маде ин Жапан". Вроде ,наоборот. Все-таки Охлаждение внутренних обмоток ТОРа считается хуже. RL3FW, Добрый день. Нет вопросов. Зайдите на сайт DC9DZ "Проект Цунами". Любой поисковик выдает сразу. Конечно ,если Вы включитесь на передачу и вместо общения с корреспондентом или сообщения контрольных номеров в тесте будете гырчать длинное и непрекращающееся ААААААААААААААААА.... в течении всего QSO , тогда все верно и то 1.0 не получится. В общем по этому вопросу ,если не вдаваться в подробности ,думаю что ответил. Milldi, Василий ,наверное в худшем случае 0.7 от произведения площади сердечника магнитопровода на площадь окна. А может быть и 1.25 ,это в зависимости ,что это был за транс и какое Тл. этого железа. UA1ANP, Николай по вопросу 0.35 ,где искать я наметку дал. Нет Николай ,вам ничего не ясно. Нужно все-таки думать головой. Если более правильно сказать ,все-таки искать истинну в сказанном ,а не судить по себе. Все-таки допустите ,что на форумах люди обмениваются имеющейся информацией и знаниями . Вы уж со своей просадкой,в 50в. на 2000в. голову пожалуйста не забивайте. Разве ,что нагрузка для такого БП будет процентов десять от его габаритной мощности. Вы хоть вдумайтесь ,что написали. Это-как-бы 2.5%. Вы тогда сделайте расклад ,Где и с каких долей процента набегает эти 2.5%. Ну разве,что кроме стабилизатора по сети 25квт. у вас еще и трансформатор анодный для ГК-71 такой-же мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : RL3FW Дата : 12.03.2013 23:57 Сообщение от саш RL3FW, Добрый день. Нет вопросов. Зайдите на сайт DC9DZ "Проект Цунами". Любой поисковик выдает сразу. Конечно ,если Вы включитесь на передачу и вместо общения с корреспондентом или сообщения контрольных номеров в тесте будете гырчать длинное и непрекращающееся ААААААААААААААААА.... в течении всего QSO , тогда все верно и то 1.0 не получится. В общем по этому вопросу ,если не вдаваться в подробности ,думаю что ответил. Что вы все время на этого немца ссылаетесь. Я хотел-бы взглянуть на ваш транс хотя-бы в суточном тесте с коэффициентом 0,35 что с ним будет. Могу сказать - сгорит. Как это произошло у моего друга в фирменном австралийском РА DX-3. Поставили новый улучшенный (как указал производитель, он и прислал безплатно, сгоревший ему отправили) и что те-же грабли, полсе 10 часов работы в тесте появился запах от транса. Вот вам и пресловутый коэффициент заполнения. Ваш немец, австралиец заинтересованы в экономии - это коммерция, этим грешат и другие производители. Фирма "ASTRON"в часности БП "Astron lvs-25m" чесно хоть пишет что продолжительное время работы под определенной нагрузкой составляет столько-то, поверте в тесте нет времени дать ему отдохнуть. Что обвешивать вентиляторами? И нахрен нужны такие трансы с обдувом? Так что ничего вы не ответили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : саш Дата : 13.03.2013 02:07 RL3FW, Добрый вечер. Я все-время "ссылаюсь " на этого немца ,дабы убедительно было ,что термин "коэфицент..0.35" он реален. Такой ответ вса устроит???? Вот что "сгорит" я не совсем согласен. В остальном Вы правы. Экономия ,китайская халтура. Вы что считаете ,что лампу дуть не нужно ? Так и с трансформатором .если вас будут интересовать цена и габариты. Да работал я на таком самодельном усилителе в тесте. При том двое суток. Трансформатор ТС-270 перемотаный .выход 800ватт. Гу-43. А это было в 80х.годах. Я долго не мог дать этому логического обоснования. Вот немец и подвернулся. Я испытывал ТА-262 почти под двухкратной нагрузкой. Температура в помещении была 30 градусов. Самая горячая точка 62 градуса. Вышел на эту температуру и все. Единственный недостаток ,Это большая просадка напряжения будет в БП. А если трансформатор намотать с учетом пожелания такого применения ,тогда и просадка поменьше будет. Примените провод с более качественной изоляцией , а не какой попало и будет вам счастье без отдельного охлаждения. В конце-концов поток воздуха можно так организовать что-бы воздух проходил сначала через отсек с трансформатором а потом уж на лампу. Вы просто почитайте ,что немец пишет внимательно. Там есть значения мощностей и для круглосуточной эксплуатации. В общем на любой вкус. И для тестов и "гавкнуть" десятью киловатами соседу в соседнем доме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : RL3FW Дата : 13.03.2013 03:52 RL3FW, Добрый вечер. Я все-время "ссылаюсь " на этого немца ,дабы убедительно было ,что термин "коэфицент..0.35" он реален. Такой ответ вса устроит???? Вы слышите только себя самого,убеждать вас в чем-то бесполезно. Обоснуйте (приминительно к трансформатору в части теплового режима)! Или просто так 0,35 и все? А если трансформатор намотать с учетом пожелания такого применения ,тогда и просадка поменьше будет. Примените провод с более качественной изоляцией , а не какой попало и будет вам счастье без отдельного охлаждения. Что значит какой попало провод. В конце-концов поток воздуха можно так организовать что-бы воздух проходил сначала через отсек с трансформатором а потом уж на лампу.:crazy: И сколько вы потеряете просто даже по темпиратуре не говоря об эффективном охлаждении лампы, пока поток воздуха дойдет до лампы (шасси и все остальное то-же нагреваются), а что будет летом, это не усилитель, а печка!:-( Пожалейте хотя-бы тех кто рядом с этим кирагазом находится будет.:oops: По вашему получается, грубо: Подводимая мощность 1000 Вт (транс только анодный), с учетом КПД ну скажем 0,9 габаритная составит 1000 : 0,9 = 1111 Вт, с учетом вашего 0,35 1111х0,35= 388,85 Вт. Т.е. трансформатор можно использавать на 400 Ватт габаритной мощности? :smile: Думаю дальше вы сами посчетаете токи обмоток и тепловой режим транса. Успехов вам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : Milldi Дата : 13.03.2013 06:55 что это был за транс и какое Тл. этого железа. не знаю, цветметчики поработали с ним до меня, у меня только магнитопровод стяжка и каркас для обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : Milldi Дата : 13.03.2013 10:39 Но судя по прорезям в каркасе под провода что то мощное было 4мм ширина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : саш Дата : 13.03.2013 12:22 RL3FW, Добрый день Леонид. 0.35 я просто принял на веру. Я консультировался по этому вопросу у специалистов ,которые всю жизнь занимались проффесиональной намоткой трансформаторов. Я уже писал ,что поработал на усилителе ,где в качестве силового трансформатора стоит ТС-270. Усилитель с выходной мощностью 800 ватт. Я не призываю делать усилитель именно с трансформатором с такой степенью перегрузки. Я констатирую факт ,что это реально. И вообще этот вопрос сейчас поднял не я , а UA1ANP. Фраза "какой попало провод" это и значит. Что-было под рукой. Прочность изоляции и термостойкость у эмальпроводов весьа сильно отличается. Вроде от 120градусов до 180. А плюс провод "сэконд хэнд" смотанный с горелого трансформатора. В общем ваше дело .как хотите .так и понимайте. Я бы с удовольствием пообщался с вами о охлаждении ,но вроде это тема про трансформаторы. В последне абзаце ,у вас вообще полная тарабарщина. За применения трансформатора мощностью 500 ватт , в усилителе 800 ватт .я уже писал. В принципе ,я себе в усилитель .планировал поставить ТС с СВЧ печи. Перед установкой ,я его тщательно исследовал. Отказался ,лишь по одной причине. Нет такого запасного , а он не разбирается . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 11:13 RL3FW, Добрый день Леонид. 0.35 я просто принял на веру. Я консультировался по этому вопросу у специалистов ,которые всю жизнь занимались проффесиональной намоткой трансформаторов.Именно специалисты по намотке трансформаторов полные тупари, т.к. они даже не представляют себе каким нагрузкам подвергается силовой трансформатор при работе в составе радиопередатчика. Читайте основы трансформаторомотания в Справочнике Коротковолновика Бунина, Яйленко. Там по школьному доходчиво написано каким должен быть силовой трансформатор. И уж никак НЕ 600 ваттный тр-р для 1 киловаттного передатчика, как советуют многие профессиональные мотальщики трансформаторов и любители поработать только телефоном в ССБ. Они не в курсе, что есть такие виды как СW, Amtor, Pactor и Paket, когда нагрузка на тр-р мгновенная и многократная за единицу времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : UA3DPL Дата : 14.03.2013 11:30 600 ваттный трансформатор самый раз для передатчика мощностью до 1 квт,в режиме CW,SSB , он большую часть времени отдыхает, чем работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : UA1ANP Дата : 14.03.2013 12:08 600 ваттный трансформатор самый раз для передатчика мощностью до 1 квт,в режиме CW,SSB , он большую часть времени отдыхает, чем работает.Если Вы желаете чтобы Ваш усилитель работал устойчиво, а под нагрузкой не «приседал» на 200-400 Вольт, то трансформатор надо брать из расчета по запасу мощности на + 20-30%, и это как минимум. Колебания анодного напряжения в приделах 100-200 Вольт, конечно, не есть гуд, но ещё приемлемо для наших целей (здесь я виду разговор о чисто анодном трансформаторе). При больших колебаний анодного, все характеристики лампы выходят за приделы расчётно - допустимого значения и вот тут-то, и начинаются проблемы с полосой, хрипами, да ещё черт знает с чем… Не слушайте людей малокомпетентных не сделавших за свою жизни даже простейшего блока питания для р/приёмника. На форуме много грамотных специалистов, к ним и надо прислушиваться. Но уж так устроен человек – ему хочется всё, подешевле, а лучше вообще бесплатно … ТО:UA3DPL - не чего личного, только практика, практика + теория. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : саш Дата : 14.03.2013 12:11 ew1mm Gary, Дорбрый день. С одной стороны Я с вами согласен на все 100%. С другой не могу согласиться. Считайте ,что в Белая церковь есть один "прффесиональный мотальщик" .который является исключением. Мало-того он еще и коротковолновик,и 25лет. проработал ведущим специалистом на энергоремонтном заводе. Все хорошие силовики для усилителей ,из которых за 30 лет ни один не отказал мотал он. Мне не нужно читать "основы трансформаторо-строения" в справочнике радиолюбителя. Я их .как правило перечитываю раз в два года. Последний раз читал в прошлом году. Информация в этом справочнике ,по большому счету для начинающих трансформаторостроителей и радиолюбителелй. Во вторых я вроде не утверждал ,что нужно делать именно так. С учетом этого коэфицента ,толи 0.35 а может 0.45.. Я прочитаю свои посты ,где я утверждал .что нужно делать именно так и только так . мне самому интересно. Вроде я говорил .что такой вариант возможный . Что будет работать. И в определенных случаях ,как очень мощный усилитель ,его можно использовать. И вообще этот вопрос на столько расплывчатый , что вести беседы по этому поводу нужно хоть представлять с чего складывается мощность трансформатора и с чем ее едят. И справочника радиолюбителя здесь явно не достаточно. О чем можно говорить ,если один человек с уверенностью утверждает , что лучшее охлаждение в ТОРе по первичной обмотке а не в Ш или ШЛ . Другой радиолюбитель ,который по его словам "уже десятки лет мотает сам ТОРы .не может ответить ,какую плотность тока он выбирает в своих трансформаторах в первичке и вторичке,а посылает за ответом на какую-то мотальную фирму по трансформаторам. Вы ведь помните на какую мощность у вас силовик и какая лампа стоит в усилителе у вас дома. Вы вообще стоите на категоричной позиции ,что на 1квт. мощности нужен ТС 4квт. Игорь тот немец все знает и во всем разбирается. Просто нужно читать и смотреть его конструкции не выборочно .что-бы тыкнуть пальцем и сказать АЙ-АЙ. У него есть конструкции и с правильным балансом мощности ,для работы цифрой и в тестах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 13:00 600 ваттный трансформатор самый раз для передатчика мощностью до 1 квт,в режиме CW,SSB , он большую часть времени отдыхает, чем работает.А вы попробуйте давать общий вызов в телеграфе на скорости 60 знак\мин. Ответы придут сразу. У киловатного передатчика 2400 ватт подводимой мощности и 600 ваттный тр-р это ничто. Добавлено через 25 минут(ы): ew1mm Gary, Дорбрый день. С одной стороны Я с вами согласен на все 100%. С другой не могу согласиться.Так, а мне не надо ваше согласие. Для долговременной практической работы в эфире габаритная мощность ВВ тр-ра должна быть выше подводимой мощности выходного каскада. Такой тр-р обеспечит прежде всего хорошим качеством сигнала и позволит вести 24 часовую работу в эфире, что очень важно при работе в тестах и на DX. Вспомните, какая летом высокая температура. На улице +30С, внутри БП намного выше. Вся аппаратура как печка и если еще применять в киловаттном усилителе 600 или 1000 ваттный тр-р, то хорошего ждать не приходится. Подводимая мощность только 2400-2500 ВТ, какой там еще 600 ваттный тр-р?:ржач: У меня КИЛОВАТТНЫЙ (ОСМ-1) тр-р применяется в РА на 2хГК-71 (схема с ОК), которые отдают в классе АВ1 всего 450 Вт!!! Так задумано, зато без тока управляющей сетки! Драйвер от Р-140 работает в классе "А". На входе РА 0,8 В ВЧ. Зато имею круглосуточную работу во всех родах работ, включая телеграф и цифровые виды. Провод на вторичке 0,7 мм!!! Запас не помешает. В киловаттном усилителе должны применяться мощные тр-ры. Зато режим работы без оглядки на погоду, лето, зиму и кипящие от жары электролиты. Что мешает радиолюбителю поставить в свой любимый РА всё лучшее? Мешает ему его собственная упертость и не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : R3AAA Дата : 14.03.2013 13:25 А вы попробуйте давать общий вызов в телеграфе на скорости 60 знак\мин. Ответы придут сразу. У киловатного передатчика 2400 ватт подводимой мощности и 600 ваттный тр-р это ничто. Добавлено через 25 минут(ы): Так, а мне не надо ваше согласие. Для долговременной практической работы в эфире габаритная мощность ВВ тр-ра должна быть выше подводимой мощности выходного каскада. Такой тр-р обеспечит прежде всего хорошим качеством сигнала и позволит вести 24 часовую работу в эфире, что очень важно при работе в тестах и на DX. Вспомните, какая летом высокая температура. На улице +30С, внутри БП намного выше. Вся аппаратура как печка и если еще применять в киловаттном усилителе 600 или 1000 ваттный тр-р, то хорошего ждать не приходится. Подводимая мощность только 2400-2500 ВТ, какой там еще 600 ваттный тр-р?:ржач: У меня КИЛОВАТТНЫЙ (ОСМ-1) тр-р применяется в РА на 2хГК-71 (схема с ОК), которые отдают в классе АВ1 всего 450 Вт!!! Так задумано, зато без тока управляющей сетки! Драйвер от Р-140 работает в классе "А". На входе РА 0,8 В ВЧ. Зато имею круглосуточную работу во всех родах работ, включая телеграф и цифровые виды. Провод на вторичке 0,7 мм!!! Запас не помешает. В киловаттном усилителе должны применяться мощные тр-ры. Зато режим работы без оглядки на погоду, лето, зиму и кипящие от жары электролиты. Что мешает радиолюбителю поставить в свой любимый РА всё лучшее? Мешает ему его собственная упертость и не более того. Если вас не затруднит,подробнее.Интересует. 1.Какое в вашем 450 вт варианте анодное U и I. 2.Как стыковка с трансивером[вход.конт. или как то по другому выполняете].Нужно ведь всего 0.8 вольт. 3.Переключатель с блока не имеет собственных фиксаторов,после изятия из ум р-140.Как сделали,если конечно делали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 13:28 Если вас не затруднит,подробнее.Интересует. 1.Какое в вашем 450 вт варианте анодное U и I. 2.Как стыковка с трансивером[вход.конт. или как то по другому выполняете].Нужно ведь всего 0.8 вольт. 3.Переключатель с блока не имеет собственных фиксаторов,после изятия из ум р-140.Как сделали,если конечно делали.На аноде 2200 В. У меня приемник переделанный в трансивер - выход регулируемый 1 В ВЧ. Сказать более ничего не могу - не по теме. Незя - накажут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : R3AAA Дата : 14.03.2013 13:31 Тогда как узнать.Можно на почту? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : UA1ANP Дата : 14.03.2013 13:51 Gary. Спасибо! Давненько не видел добротно сделанного усилителя…:smile: Есть пару вопросов: 1) Как я понял, но по входу у Вас стоит вариометр от 140й. А как вопрос решается на частотах 24-29 мГц? Если можно, то схемку этого уза. 2) Стабилизатор – здесь всё понятно, а на какое напряжение? 3) Вариометр от Р836 – не вижу диэлектрического кольца на валу вариометра. Когда проходите оборот, конечные «собачки» перемыкаются и, как правило, шьёт ВЧ дуга. Как этот вопрос решили Вы? 4) Блок панелек ГК-71 со стороны монтажа – правая сторона. Вижу ферритовые трубочки – это одновитковый дроссель? На всякий случай или была надобность? 5) У вариометра вижу контур – это добавка к вариометру на 160м? 6) На передней панели вижу лампочку SWR. Как выполнен этот узел? Бедный КВИ трогать не буду, но всё же спрошу – греется на 20 и выше мГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 14:11 [QUOTE=UA1ANP;779277но всё же спрошу – греется на 20 и выше мГц?[/QUOTE]В антенне 450 Вт. Ничего не греется. Круглосуточная работа цифровыми в режиме длительного нажатия.:super: Развивать тему не склонен. Не та тема здесь - забанят, а мне скучно без Саш и его друзей. :ржач: 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : UA1ANP Дата : 14.03.2013 14:27 Не та тема здесь - забанят, а мне скучно без Саш и его друзей. Жаль! Понимаю, что Вы на работе. И я тоже.., но я сам себе хозяин. :smile: 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : саш Дата : 14.03.2013 14:28 ew1mm Gary, Добрый день Игорь. Спасибо за Ваши фото. Нет слов. Молодец!!!:super::super::super::super::super: Если это Ваш усилитель ? Молчу. Критика только по Вашей настоятельной просьбе. Как аппарат ,критиковать нечего. А чего критиковать ? Пусть UA1ANP критикует ,у него ведь КВИ и КСОшки взрываются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 14:43 Жаль! Понимаю, что Вы на работе. И я тоже.., но я сам себе хозяин. :smile: 73!Нет, Николай, на работе мне никто мозг не достает. Сейчас я дома, но тема тут о трансформаторах, а не об усилителях, поэтому от греха и гнева лучше подальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : UA3DPL Дата : 14.03.2013 14:46 Не слушайте людей малокомпетентных не сделавших за свою жизни даже простейшего блока питания для р/приёмника. На форуме много грамотных специалистов, к ним и надо прислушиваться. Конечно я понимаю,каким должен быть трансформатор для выходного каскада, и Ваши рассуждения совершенно справедливы.Но, иногда полезными бывают и юмор, и ирония, для той категории "спецов" о которых Вы говорите вначале. И попутно скажу, что очень уважительно отношусь к Вашим конструкциям УМ с преселектором на ГК-71 и др. лампах, где очень удачно реализованы цепи коммутации: антенны,входа-выхода трансивера, предварительной селекции, и усиления входного сигнала, и др. Даже простенькие трансиверы с таким УМ преображаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : R3AAA Дата : 14.03.2013 18:06 В антенне 450 Вт. Ничего не греется. Круглосуточная работа цифровыми в режиме длительного нажатия.:super: Развивать тему не склонен. Не та тема здесь - забанят, а мне скучно без Саш и его друзей. :ржач: 73! Ещё раз спрошу.Если нельзя на форуме то по эл-почте ответите.Вот и Николай просит поделится, как реализовано. Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : Alex9591 Дата : 14.03.2013 19:06 Сейчас я дома, но тема тут о трансформаторах Вот и хочу спросить о Вашем трансформаторе ОСМ-1. Сам собираюсь намотать такой же. У Вас, судя по фото, намотано 4 вторичных обмотки. По сколько вольт мотали одну из обмоток и каким проводом? Собираюсь намотать 4 вторичных обмотки по 280 вольт, проводом 0,8 мм и чешу репу - влезет ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 20:08 Ещё раз спрошу.Если нельзя на форуме то по эл-почте ответите.Вот и Николай просит поделится, как реализовано. Владимир.Когда надо, то все спрашивают, а потом камнями кидаются. Давно бы уж написали. Добавлено через 10 минут(ы): Вот и хочу спросить о Вашем трансформаторе ОСМ-1. Сам собираюсь намотать такой же. У Вас, судя по фото, намотано 4 вторичных обмотки. По сколько вольт мотали одну из обмоток и каким проводом? Собираюсь намотать 4 вторичных обмотки по 280 вольт, проводом 0,8 мм и чешу репу - влезет ли?Третий раз пишу, провод 0,7 мм. Четыре обмотки по 300 В, провод 0,7 мм + другие две обмотки по 300 В, провод 0,47 мм. Экранное на отдельном тр-ре ТА-166. To:UA1ANP Николай, то лампочка PWR (сеть), а не SWR. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : RD9AF Дата : 14.03.2013 20:19 Тр-2квт, у меня вторичка 1мм,немнго промазал, 50вольт нехватает и места нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : RN6LKU Дата : 14.03.2013 20:37 Недавно, имея возможность, заказал знакомому ХЭМу перемотать вторичную обмотку 2,2 кВт ОСМ. Несколько раз мотали с уменьшением диаметра провода. Говорят - не лезет. Наконец, выбрали провод только под удвоение. Потом почти палец можно было засунуть между обмоткой и магнитопроводом. А медь сматывали (или вырезали?) и выкидывали. Мастера! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 21:00 ОСМ-1 - 2,5 кВА. Сетевая: ~220 В намотана на обоих половинках тр-ра, затем они соединены параллельно. Вторичка: Дополнительный отвод сделан на вторичке из расчета получения на выходе выпрямителя постоянного напряжения 3000 В. Вся обмотка позволяет получить постоянки 3200 В. Не помню какой провод на вторичке, но уж точно не тоньше 0,7 - 0,8 мм. Рогатка питается по полной. Готовые намотанные катушки имеют вес 8 кГ. Железо весит 14 кГ. Первичка: Iхх (суммарный)- 400 мА. QRV 14188 kHz. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2013 21:15 ОСМ-1 - 2,5 кВА. Готовые намотанные катушки имеют вес 8 кГ. Железо весит 14 кГ. 14+8=22кг. У меня есть ОСМ-2,5 первичка на 380В, его полный вес - 26кг (всё родное). Если ОСМ-1 - на 2,5кВА, то на сколько кВА тянет ОСМ-2,5 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 14.03.2013 21:26 ew1mm Gary, Игорь привет ! да твои трансик харош,мечтал когда та его иметь.А мои блин цена 400 $ http://f3.s.qip.ru/wWfbYvIw.jpg (http://shot.qip.ru/00c1Pm-3wWfbYvIw/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 21:30 14+8=22кг. У меня есть ОСМ-2,5 первичка на 380В, его полный вес - 26кг (всё родное). Если ОСМ-1 - на 2,5кВА, то на сколько кВА тянет ОСМ-2,5 ?Ну он называется так ОСМ1-1 кВА, а есть ОСМ1-2,5 кВА. Это совершено разные по мощности тр-ры. В киловаттный РА надо ставить ОСМ1-2,5 кВА. На фото: ОСМ1-2,5 кВА -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : RN6LKU Дата : 14.03.2013 21:43 Это совершено разные по мощности тр-ры. Всегда так пока и было - ОСМ-0,4 (он же ОСМ1-0,4 или ТБС3-0,4) - 0,4 кВА, и т.д. ОСМ-2,5 - 2,5 кВА. Например - http://www.ooonppatlas.ru/transformatory-osm1.php http://promelement.ucoz.ru/index/transformatory_osm_osm_1/0-51 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : Alex 1 Дата : 14.03.2013 21:55 14+8=22кг. У меня есть ОСМ-2,5 первичка на 380В, его полный вес - 26кг (всё родное). Если ОСМ-1 - на 2,5кВА, то на сколько кВА тянет ОСМ-2,5 ? Тут всё есть ... http://smps.h18.ru/transformator/osm.html ... ТР ОСМ-1 Минского производства используется ШЛ и ПЛ сердечники , ТР ОСМ Калужского производства используются Ш и П сердечники , разнятся используемым железом , а по массогабаритным показателям не шибко разнятся , но не впользу Минских . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 22:02 To: RN6LKU У меня непосредственно на тр-ре написано ОСМ1-2,5М-У3. 2,5 kVA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : RN6LKU Дата : 14.03.2013 22:09 To: RN6LKU У меня непосредственно на тр-ре написано ОСМ1-2,5М-У3. 2,5 kVA Я ж про тож. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 22:11 Я ж про тож.И что? Разные производители наверно. Потом есть старое оформление, есть новое. Трансформаторы однофазные многоцелевого назначения ОСМ, ОСМ1 Трансформаторы ОСМ и ОСМ 1 предназначены для питания цепей управления, местного освещения, сигнализации и автоматики. О - однофазный трансформатор; С - сухой; М - многоцелевого назначения. Климатическое исполнение и категория размещения У2, У3, УХЛ по ГОСТ 15150-69. Соответствует ТУ ИАЯК 671111.065 ТУ, ГОСТ 30030-93 Требования безопасности по ГОСТ 12.2.007.2-75. Класс защиты 1 по ГОСТ 12.2.007.0-75 Пожарной безопасности ГОСТ 12.1.004-91 Степень защиты IP00 Температура окружающего воздуха от минус 40 до 40 0С; Магнитопровод трансформатора шихтованный, собранный из Ш - образных и замыкающих пластин электротехнической стали. Трансформаторы мощностью 1,6 и 2,5 кВА устанавливаются в горизонтальном положении, а мощностью до 1 кВА включительно как в горизонтальном, так и в вертикальном положении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2013 22:28 Ну он называется так ОСМ1-1 кВА, а есть ОСМ1-2,5 кВА. Это совершено разные по мощности тр-ры. Я прекрасно знаю, что означает (в отношении мощности) 1 и 2,5. Только у меня выбито на железке ОСМ-2,5У3 , 2,5кВА, вес 26кг. Никакой единицы после букв "ОСМ" нет. Да, и железо - ПЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : RN6LKU Дата : 14.03.2013 22:31 Я прекрасно знаю, что означает (в отношении мощности) 1 и 2,5. Только у меня выбито на железке ОСМ-2,5У3 , 2,5кВА, вес 26кг. Никакой единицы после букв "ОСМ" нет. Да, и железо - ПЛ. ОСМ или ОСМ1 - варианты конструктивного исполнения, второе число - полная мощность. Это просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 22:31 To:LY1SD У меня однофазный тр-р, у вас трехфазный, разные производители, разная маркировка, новые модели оформлены немного по-другому. Суть не меняется. Один 1 кВА, другой 2,5 кВА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2013 22:46 To:LY1SD У меня однофазный тр-р, у вас трехфазный, разные производители, разная маркировка, новые модели оформлены немного по-другому. Суть не меняется. Один 1 кВА, другой 2,5 кВА. Игорь, какой ещё трёхфазный?! Обычный однофазный, двухстержневой (железо-то ПЛ, я же писал!) только первичка на 380В. Был бы трёхфазный, я бы так и написал. =============== Вопрос - если я перемотаю этот траф (ОСМ 2,5) на 230В (он пока в родном исполнении - на 380), мощность трафа увеличится или нет? Дело в том, что я видел рядом стоЯщий ОСМ 2,5 на 220В. Так вот, этот ОСМ 2,5 на 220 был заметно мельче, чем мой ОСМ 2,5 на 380. По железу мельче, а не по толщине обмоток. Они стояли рядышком в магазине (очень давно покупал), я выбрал более крупный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : Milldi Дата : 14.03.2013 22:55 У меня однофазный тр-р, у вас трехфазный, разные производители, трехфазные ТСМ например, а ОСМ не может быть трехфазным. В зависимости от производителя на одну мощность могут быть как на ШЛ так и на ПЛ железе и маркироваться и как ОСМ и как ОСМ-1 Вопрос - если я перемотаю траф на 230В (он пока в родном исполнении - на 380), мощность трафа увеличится или нет? по идее нет, мощность определяется из площади сечения магнитопровода и возможности запихать в окно нужное количество провода нужного сечения чтобы не перегревать обмотки. Дело в том, что я видел рядом стоЯщий ОСМ 2,5 на 220В. Так вот, этот на 220 был заметно мельче, чем мой на 380. магнитопроводы на обинаковую мощность шли 2х типов с нормальным окном и удлиненным (поуже но выше в 2 раза почти) может как рас ваш вариант двух исполнений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : RN6LKU Дата : 14.03.2013 22:59 Вопрос - если я перемотаю этот траф (ОСМ 2,5) на 230В (он пока в родном исполнении - на 380), мощность трафа увеличится или нет? Дело в том, что я видел рядом стоЯщий ОСМ 2,5 на 220В. Так вот, этот на 220 был заметно мельче, чем мой на 380. По железу мельче, а не по толщине обмоток. Никак нет, природу не обманешь. Просто у Вас два исполнения - один трансформатор "медный", другой - "железный". У одного нагрузки перенесены на медь (обмотку), у других - на железо (магнитопровод). Есть такие варианты расчёта трансформаторов. В одном случае меньше вес, в другом - цена. В зависмочти от поставленной задачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2013 23:01 Позже измерю и S, и окно. Сейчас неохота переть этот траф из подвала. 26кг всё-таки. Но на вид он заметно солидней смотрелся рядом с таким же ОСМ 2,5, но только на 220в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.03.2013 23:32 Игорь, какой ещё трёхфазный?! Обычный однофазный, двухстержневой (железо-то ПЛ, я же писал!) только первичка на 380В.Я оговорился ПЕРВИЧКА на 380 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2013 23:43 По грубым прикидкам (на глаз), выходит для 220-230В примерно 0,5 витка на Вольт (для ОСМ 2,5). Всего-ничего мотать в первичку - по 55-58 витков на один сержень. Проблема - достать медную эмалированную шину для первички (со вторичкой проблем нет - есть провода 0,8, 0,9, 1,0 и 1,25). В доме самый толстый провод 1,8мм, для первички ОСМ 2,5 слишком тонкий. А складывать вместе провода, (чтобы одновременно мотать), для первички неохота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : UR7EY Дата : 14.03.2013 23:47 Питание 380 вольт, количество витков первички увеличено, условия ее охлаждения хуже. Поэтому производитель и увеличил размеры. В обычной сети 220 фазного на две фазы включается. А вообще есть однофазная сеть 380В. Это при 660 вольтах трехфазной. На производстве бывает попадается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : Milldi Дата : 15.03.2013 01:46 А складывать вместе провода, (чтобы одновременно мотать), для первички неохота. так намотайте 2 обмотки с одинаковым количеством витков а оптом просто запаралельте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : LY1SD Дата : 15.03.2013 03:16 так намотайте 2 обмотки с одинаковым количеством витков а оптом просто запаралельте.. Можно и так - на каждом стержне по две одинаковых обмотки, которые параллелятся. Но я боюсь, что всё равно не хватит этого диаметра (1,8мм) провода. И потом, ошибка при намотке в одной из половинок хотя бы в один виток вызовет неизбежный гудёж и разогрев трафа. Уже было так, имеется опыт неточной намотки половинок, которые потом параллелились. ------------ Уже нашёл, где купить прямоугольную медную эмалированную шину. Правда, очень дорого стОит. Нужно точно посчитать длину шины, чтобы не пролететь, и покупать именно ту длину (с небольшим запасом), которая требуется для намотки. Более в параллель мощных первичек не мотаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : ew1mm Gary Дата : 15.03.2013 03:19 . Более в параллель мощных первичек не мотаю.Это как? У меня на одной катушке намотана первичка на 220 В и на другой, потом они соединены в параллель. Или вы имеете в виду намотку в два провода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : LY1SD Дата : 15.03.2013 03:24 Это как? Вот так. на каждом стержне по две одинаковых обмотки, которые параллелятся. ------------ А в два провода 1,8мм мотать не хочу (более толстых нет). Боюсь, не хватит их общего сечения для трафа 2,5кВА. Более в параллель мощных первичек не мотаю. Несовсем правильно выразился. Хотел вот так сказать - не соединяю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : ew1mm Gary Дата : 15.03.2013 03:26 А в два провода 1,8мм мотать не хочу (более толстых нет).У меня сетевая намотана в 2 провода. Полет проходит нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : LY1SD Дата : 15.03.2013 03:31 У меня сетевая намотана в 2 провода. Полет проходит нормально. Я тоже мотал одновременно в два провода различные первички (и вторички) в различных трафах, и тоже полёт нормальный. Но у меня самый толстый провод в хозяйстве - 1,8мм. Боюсь, что КОНКРЕТНО для ОСМ 2,5 даже их (одновременно намотанных двух проводов) общее сечение маловато будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : ew1mm Gary Дата : 15.03.2013 03:34 Несовсем правильно выразился. Хотел вот так сказать - не соединяю.А как соединяете обмотки? Последовательно? Тогда каждую катушку первички мотаете на 110 В? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : LY1SD Дата : 15.03.2013 03:37 А как соединяете обмотки? Последовательно? Тогда каждую катушку первички мотаете на 110 В? Игорь, я по-моему в посте #103 всё конкретно обрисовал. Хочу мотать две обмотки (половинки первички) по 110-115в на разных стержнях и соединять последовательно. ---------- Проблема исчерпана, потому как нашёл где купить шину. Там большой выбор эмалированных медных шин различного сечения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : QRU?? Дата : 15.03.2013 06:13 ...... На форуме много грамотных специалистов, к ним и надо прислушиваться. ...... "Огласите весь список пожалуйста"- цитата. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : Milldi Дата : 15.03.2013 09:45 И потом, ошибка при намотке в одной из половинок хотя бы в один виток вызовет неизбежный гудёж и разогрев трафа. ну с этим проблем не должно возникнуть у вас вдь виктов немного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : LY1SD Дата : 15.03.2013 11:40 ну с этим проблем не должно возникнуть у вас вдь виктов немного. Витков-то немного. Но когда вручную мотаешь и вокруг тебя "местные QRM" (домашние снуют, телефон задолдонит, сосед в дверь позвонит и т.д.,) то иногда просто сбиваешься со счёта и ошибаешься. Так и было у меня однажды - ошибся, всего на ОДИН виток намотал больше в одном стержне (катушки - в параллель) , и всё - траф начал гудеть и греться. Пришлось всё разбирать и выяснять, в чём дело. --------------- Я смотрю, Милди, у вас на любые вопросы - готовые ответы..:ржач::ржач::ржач:. Причём, всегда...:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : Milldi Дата : 15.03.2013 16:29 Я смотрю, Милди, у вас на любые вопросы - готовые ответы... Причём, всегда.. но разьве я вам не верно ответил? 50+ витков в катушке, можно ведь в уже намотанной даже персчитать, вроде в 1 ряд должна уместиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : Евгений240 Дата : 15.03.2013 17:01 . Можно и так - на каждом стержне по две одинаковых обмотки, которые параллелятся. Но я боюсь, что всё равно не хватит этого диаметра (1,8мм) провода. И потом, ошибка при намотке в одной из половинок хотя бы в один виток вызовет неизбежный гудёж и разогрев трафа. Уже было так, имеется опыт неточной намотки половинок, которые потом параллелились. ------------ Уже нашёл, где купить прямоугольную медную эмалированную шину. Правда, очень дорого стОит. Нужно точно посчитать длину шины, чтобы не пролететь, и покупать именно ту длину (с небольшим запасом), которая требуется для намотки. Более в параллель мощных первичек не мотаю.Напрасно, Александр. Проводом 1,8 мм мотать проще, а шинку уложить надо суметь. При плотности тока 3 а на квадр. мм, что нормально для ШЛ и ОЛ сердечников, провод диаметром 1,8 по меди допускает ток 7,5 а. Для двух паралельных обмоток - 15 а. Соответствено допустимая мощность - 3,3 ква. Если возьмём плотность тока в 2,5 а, что лучше, то ток - 12,5 а и мощность 2,75 ква. Что касается ошибки в один виток, то всё не так фатально. Это же не короткозамкнутый виток. Просто по одной из обмоток потечет выравнивающий ток. Обмотки будут работать с разными токами и нагрузками. Можно посчитать насколько разными, но поверьте, перекос будет совсем небольшой. А, что касается описываемого вами случая, видимо причина была в чём то ином. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : Палыч Дата : 15.03.2013 18:26 - ошибся, всего на ОДИН виток намотал больше в одном стержне (катушки - в параллель) , и всё - траф начал гудеть и греться. Алекс! Позвольте с Вами не согласиться. Описанная Вами проблема не может быть результатом разницы в один виток! Возможно Вы ошиблись, и, наверное далеко не в один виток, либо существовала другая причина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : RZ6ATA Дата : 15.03.2013 19:16 Для получения необходимого тока обмотки при намотке в параллель двумя, тремя проводами, неправильно, нельзя складывать токи по справочнику . Результирующее будет меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : Milldi Дата : 15.03.2013 19:21 Для получения необходимого тока обмотки при намотке в параллель двумя, тремя проводами, неправильно, нельзя складывать токи по справочнику . и в чем же неправильность обоснуйте Результирующее будет меньше. вопрос прежний обоснуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : RZ6ATA Дата : 15.03.2013 19:30 От изучения ТОЭ в1981 году в памяти осталась только длинна юбок однокурсниц.Инжинеры сейчас раскажут.Вернее напишут, лутше меня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : QRU?? Дата : 15.03.2013 21:40 Для получения необходимого тока обмотки при намотке в параллель двумя, тремя проводами, неправильно, нельзя складывать токи по справочнику . Результирующее будет меньше. Следует посчитать общее сечение 2-х,3-х, и т.д. совместно наматываемых проводов обмотки,и исходя из суммарного сечения запаралеленых проводов - определять рабочий ток обмотки.Обоснование заложено в формуле определения диаметра провода ,для заданного рабочего тока и коэффициента плотности тока на мм2 сечения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : LY1SD Дата : 15.03.2013 23:55 Алекс! Позвольте с Вами не согласиться. Описанная Вами проблема не может быть результатом разницы в один виток! Возможно Вы ошиблись, и, наверное далеко не в один виток, либо существовала другая причина. Я уже писал, что пришлось всё разбирать и разматывать. Именно этот один лишний виток в одной из половинок мощной вторички и был причиной гудения. Всё зависит от количества витков. Т.е. если траф мощный, то витков в нём меньше, и влияние одного витка в более мощном трафе сказывается сильнее. Проводом 1,8 мм мотать проще, а шинку уложить надо суметь. Проще. Но для меня не составляет труда и шину уложить. Для этого есть соответствующее оборудование и приспособления. Просто по одной из обмоток потечет выравнивающий ток. Обмотки будут работать с разными токами и нагрузками. Можно посчитать насколько разными, но поверьте, перекос будет совсем небольшой. Этот небольшой перекос вызвал заметное и ничем неустраняемое гудение железа. С гудением и так трудно бороться, а тут оно только возросло. Пришлось разматывать и пересчитывать витки, затем всё перематывать. После намотки без ошибок всё встало на свои места. ---------------------- От себя добавлю, что если в выходном трафе лампового УНЧ есть секции вторички, которые должны включаться параллельно, то даже в пол витка недопустима ошибка в количестве витков. Если, конечно, юзер затачивает свой траф для Hi-End-а..., а не для УНЧ двухлампового регенераторчика..:ржач::ржач::ржач:. Следует посчитать общее сечение 2-х,3-х, и т.д. совместно наматываемых проводов обмотки,и исходя из суммарного сечения запаралеленых проводов - определять рабочий ток обмотки.Обоснование заложено в формуле определения диаметра провода ,для заданного рабочего тока и коэффициента плотности тока на мм2 сечения. Всё верно. Всегда общим сечением (суммой сечений отдельных проводов) нужно руководствоваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : саш Дата : 16.03.2013 01:15 Евгений240, Для анодного трансформатора 3а. на мм. квадратный наверное будет многовато ,если Вы хотите уложиться в просадку анодного в 10%. Или колдовать с током покоя, и трансформатора и лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.04.2013 10:08 Инфо от Алексея ra4ael. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : ew1mm Gary Дата : 09.05.2013 18:13 Информация от компании Alpha. Габаритная мощность высоковольтных трансформаторов в усилителях компании ALPHA: Alpha 86, Alpha 87A, Alpha 89 - 3,5 kVA. Тип: Hypersil Power Transformer, 240 VAC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : UB3RBU Дата : 09.05.2013 18:24 Габаритная мощность высоковольтных трансформаторов в усилителях компании ALPHA: Alpha 86, Alpha 87A, Alpha 89 - 3,5 kVA.\ Зачем его при такой габаритной вентилятором обдувают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : ew1mm Gary Дата : 09.05.2013 19:15 Зачем его при такой габаритной вентилятором обдувают?Обычная (3,5 кВА) габаритная мощность ВВ тр-ра для 1,5 кВт усилителя. Отвод тепла необходим, особенно при работе в тестах, а также при высоких температурах окружающей среды, жаре +30С и выше. Hypersil Power Transformer was designed in 1930s by the legendary inventor Nikola Tesla. Усилители ALPHA и мощные высоковольтные тр-ры. http://qsl.net/na1a/Alpha 8100/ http://qsl.net/na1a/Alpha 87A Omega/ (http://qsl.net/na1a/Alpha 87A Omega/) http://qsl.net/na1a/Alpha 77/ (http://qsl.net/na1a/Alpha 77/) http://qsl.net/na1a/Alpha 86/ (http://qsl.net/na1a/Alpha 86/) http://qsl.net/na1a/Alpha 78/ (http://qsl.net/na1a/Alpha 78/) 1500 watts plus plus plus output without a huff - No Time Limit - No sweat!!:crazy: :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : Alex rw9wt Дата : 10.05.2013 05:59 В QST ещё была запоминающаяся реклама усилителей Alpha - скелет сидит у трансивера, рукой жмет телеграфный ключ, а рядом - всё ещё работающий на полной мощности усилитель Alpha. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : де смет Дата : 10.05.2013 06:26 От изучения ТОЭ в1981 году в памяти осталась только длинна юбок однокурсниц.Инжинеры сейчас раскажут.Вернее напишут, лутше меня. С такими знаниями русского языка Вы из-под юбки нескоро вылезете.:ржач::shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : ew1mm Gary Дата : 10.05.2013 10:29 В QST ещё была запоминающаяся реклама усилителей Alpha - скелет сидит у трансивера, рукой жмет телеграфный ключ, а рядом - всё ещё работающий на полной мощности усилитель Alpha.Да-да, усилители Alpha надежны, а применяемые в них мощные высоковольтные тр-ры позволяют эксплуатировать усилитель в режиме длительного нажатия. «Наш ответ Чемберлену». -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : ew1mm Gary Дата : 10.05.2013 12:29 Однако не все наши ставят силовые трансформаторы-малютки. Есть и хорошие примеры, например, усилитель Георгия - UA0IHZ на ГУ-74Б, в котором применен ВВ тр-р габаритной мощностью 1,6 кВА. Pout=500 Watts. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : Alex 1 Дата : 10.05.2013 13:02 Зачем его при такой габаритной вентилятором обдувают? Вот эти не обдувают !!! ... http://ret.kz/products?page=shop.product_details&product_id=29&flypage=flypage.tpl&pop=0/ .... А вот то что в Альфе , там плотность тока не просто запредельная , а "офигенно" запредельная ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : ew1mm Gary Дата : 10.05.2013 13:09 Зачем его при такой габаритной вентилятором обдувают?А где вы видели обдув тр-ра? В усилителях Alpha применяются электролитические конденсаторы, срок службы которых сокращается при высокой внутри БП температуре, поэтому вытяжной вентилятор никогда не помешает, тем более, что усилители Alpha заявлены, как усилители, работающие при очень длительном нажатии. Я например, никогда не ставлю в БП вытяжной вентилятор, достаточно того, что по бокам корпуса имеются вентиляционные отверстия, но габаритная мощность моих ВВ тр-ров тоже вполне соответствует требованиям. Факт остается фактом - производится очень много хороших 1-1,5 кВт усилителей, в которых применяются мощные ВВ тр-ры габаритной мощностью 3,1-3,5 кВА. А это заметно больше, чем подводимая мощность усилителя. Это вполне оправдано, т.к. впереди контесты, работа на DX, цифровые виды и высокая температура окружающей среды. Источник питания должен выполнять свою задачу в любых условиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : UB3RBU Дата : 10.05.2013 13:30 А где вы видели обдув тр-ра? поэтому вытяжной вентилятор Какая разница вытяжной или нагнетающий это обдув. Добавлено через 7 минут(ы): Вот эти не обдувают !!! ... http://ret.kz/products?page=shop.pro...age.tpl&pop=0/ .... А вот то что в Альфе , там плотность тока не просто запредельная , а "офигенно" запредельная ! Была возможность при замене в газпроме забрал четыре трансформатора со станций катодной защиты. По конструкции как у ew1mm на последней фотке по справочнику 2,8 киловатта. Первичка намотана шиной прямоугольного сечения в стеклоткани. Тянут ГУ 84Б без всякого обдува. Очень компактны относительно т-ра той же Р-118. Ток холостого хода порядка 250 миллиампер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : ew1mm Gary Дата : 10.05.2013 13:53 Альфовцы так решили и заявили, что вытяжной вентилятор нужен, тем более, что их усилители работают в режие длительного нажатия + применяемые электролиты требуют нормальной температуры внутри БП. Большинство усилителей, трансиверов тоже имеют вытяжной вентилятор и ничего плохого в этом нет. Это скорее всего плюс, а не недостаток. Хороший транс - слов нет, правда и цена на него хорошая, но это вопрос, скорее всего, к размеру зарплаты, нежели высокой цены на товар. Transformer Rewinding Service: http://members.tripod.com/tubes_tubes_tubes/transformerrewindingservice/id85.html (http://members.tripod.com/tubes_tubes_tubes/transformerrewindingservice/id85.html) Добавлено через 11 минут(ы): Была возможность при замене в газпроме забрал четыре трансформатора со станций катодной защиты. По конструкции как у ew1mm на последней фотке по справочнику 2,8 киловатта. Первичка намотана шиной прямоугольного сечения в стеклоткани. Тянут ГУ 84Б без всякого обдува.Ну а эти что - не тянут? И эти тр-ры от Альфы тянут без всякого обдува. Но если в качестве конденсатора фильтра применены электролиты, то печки внутри БП не должно быть. А она обязательно будет какой бы там транс не применялся, поэтому и ставят вытяжной вентилятор. У меня тоже последний ВВ тр-р (П-Л железо от водного насоса) - первичка намотана шиной, вторичка проводом 1 мм. Скоро сделаю его фото. Но и это не предел! Люди первичку мотают шиной, а вторичку проводом 2 мм и не говорят, что у них что-то там запредельное. Нормально это всё. Хуже, когда ставят тр-р габаритной мощностью 1 кВА на 1 кВт отдаваемой в антенну мощности, а подводимая мощность усилителя 2500 Вт. Вот Альфа, с учетом всех моментов и показывает хороший пример, применяя в своих усилителях 3,5 кВА Hypersil тр-р. Очень компактны относительно т-ра той же Р-118.В Р-118 (БП ВСР-15У) было три разновидности ВВ тр-в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : ew1mm Gary Дата : 10.05.2013 15:38 Hypersil Power Transformer was designed in 1930s by the legendary inventor Nikola Tesla. “Hypersil” transformer info: http://epd-inc.com/2011/08/hypersil-cores/ Доп. инфо: http://w2dtc.com/w2dtc-hv-power-supply-page.htm http://w2dtc.com/w2dtc-class-a-rf-amp-page.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : UN8GEQ Дата : 10.05.2013 16:18 Зачем его при такой габаритной вентилятором обдувают? У меня 86 -я альфа. Транс не просто тяжеленный, а офигенно тяжеленный. 17 кг. В упаковке, как он приехал - приехал на 1.5 см. фанерке прикрученный (и то - видать уронили в дороге - треснула фанерка) - все 19 кг!!!! Вдвоем с почты тащили с коллегой.:shock: Не греется он совершенно. Вентилятор напротив - просто вытяжка из корпуса, тк внутри очень плотный монтаж.. А , еще факт. В 86-й альфе только две обмотки -120 и 240 в. Нету 220 или 230. А у нас в доме редко , когда бывает 240 в. , разве что - по утрам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : ew1mm Gary Дата : 10.05.2013 23:20 У меня 86 -я альфа. Транс не просто тяжеленный, а офигенно тяжеленный. 17 кг. Мой ОСМ1-2,5 кВА весит 22 кГ. Из них перемотанные катушки - 8 кГ и 14 кГ само железо. Однако из наших ВВ тр-в, которые мне приходилось применять, самый тяжелый это высоковольтный трансформатор №526 - от БП ВСР-5У р/cт Р-820, Р-641. Одному его практически не поднять. См. фото - пост #128 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473&page=13 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473&page=13) ОСМ1-2,5 кВА (вид сверху и сбоку) Общий вес: 22 кГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : UB3RBU Дата : 10.05.2013 23:37 Однако из наших ВВ тр-в, которые мне приходилось применять, самый тяжелый это высоковольтный трансформатор №526 - от БП ВСР-5У р/cт Р-820, Р-641. Взвешивали его он 57 кг весит. Отличный трансформатор даже в однофазном включении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : ew1mm Gary Дата : 11.05.2013 00:24 Взвешивали его он 57 кг весит. Отличный трансформатор даже в однофазном включении. В однофазном включении как вы соединяли обмотки? Так как это сделал Александр UX5IW (ex US5IML) в тр-ре от Р-140 или как-то по-другому? В радиостанциях Р-820 и Р-641 этот тр-р питал 2хГУ-81, давая под нагрузкой 2500 В. Ток нагрузки 1,2 А. В профессиональном применении выпрямительное устройство ВСР-5У насчитано для работы с искусственной вентиляцией (количество проходящего воздуха не менее 400 куб.м/час) в помещении с относительной влажностью до 98% и температуре окружающей среды от -25С до +50С. Часто продавцы, сами того не зная, предлагают здоровенный трехфазный тр-р от ВСР-5У, НО он не ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ!!! Для того чтобы исключить обман или недоразумения при покупке высоковольтного тр-ра, надо знать как он выглядит, также то, что по описанию его номер 526 (N526), и то, что находится высоковольтный тр-р N526 в Блоке-3 выпрямительного устройства ВСР-5У. Дополнительное количество витков (выводы 298, 299, 300 - на прилагаемой схеме - 7, 8, 9) сразу не задействованы, а лишь включаются в работу в случае старения селенов. Для получения более высокого анодного напряжения их можно задействовать сразу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : UN7RX Дата : 26.05.2013 17:44 Инфо от Алексея ra4ael. Спасибо, полезная табличка, утащил. :smile: А то как раз вопрос возник по хх транса. Появился у меня транс П-образный, с габаритной мощностью 3кВт и выходным переменным напряжением порядка 2800В, хочу для ГУ-81 применить. Выходного многовато, но дросселем с переменной индуктивностью наверняка погашу часть. Померил хх, около 1.4А, подумал, не многовато ли. Но судя табличке нет, не многовато, вполне норм. Интересно, а какие габариты у альфовских ТР, я смотрю они тоже П-образные, точнее ПЛ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.05.2013 20:01 Интересно, а какие габариты у альфовских ТР, я смотрю они тоже П-образные, точнее ПЛ? Это UN8GEQ может сказать, т.к. у него усилитель Альфа-86. См. пост №135. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : UN7RX Дата : 26.05.2013 20:14 Ага, читал. Правда, про габариты там не сказано. Взвесил свой. 24кг. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.05.2013 20:20 Ага, читал. Правда, про габариты там не сказано. Взвесил свой. 24кг. :crazy: Так я ж к тому, что он может померять размеры, если у него Альфа как он пишет. Мой ОСМ1-2,5 кВА весит 22 кГ. 8 кг - катушки с проводом и 14 кг - железо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : UN7RX Дата : 04.06.2013 19:05 Древняя, но полезная тема. :smile: Есть пара трасформаторов. 142237 Тот что большой и зеленый - ровно 2/3 от Тр Р-140. Просто отрезана одна крайняя секция. Ргаб 3кВт. 142244 Поменьше - Ргаб 1.3кВт. 142245 Трансформатор выбирается для настольного усилителя на ГУ-81 с Рвых 1кВт, который будет работать только в SSB. Поэтому в принципе, мощности второго должно вполне хватить, если все будет нормально с нагрузочной характеристикой, которую я чуть позже проверю. Великоват ток покоя, поэтому домотаю чуть первичку, но при этом изменится и напряжение на вторичке и нагрузочная характеристика трансформатора, которая сейчас довольно жесткая. Выходное напряжение на данный момент 2380в и если оно не слишком снизится после домотки сетевой, будет отлично. По массогабаритным параметрам он отлично подходит для встроенного в УМ БП. Если все-таки придется применять второй трансформатор, чего не очень хочется делать (БП придется делать отдельно, вес Тр 22кг) то тут своя проблема - высокое выходное напряжение. При сетевом 225в на выходе 2880в. Нужно сбросить примерно 400-450в. Но есть вариант - использовать излишек напряжения для стабилизации выхода при изменении нагрузки. Это можно сделать двумя путями - либо ввести цепь ОС и регулировку как вот здесь (http://www.cqham.ru/pow_23.htm) и здесь (http://www.cqham.ru/pow11_6.htm), либо применить на выходе выпрямителя дроссель с переменной индуктивностью, описанный у Бунина-Яйленко. Вопрос - у кого используется такой дроссель с насыщением? И насколько он эффективен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : Евгений240 Дата : 04.06.2013 20:59 . Поэтому в принципе, мощности второго должно вполне хватить, если все будет нормально с нагрузочной характеристикой, которую я чуть позже проверю. Великоват ток покоя, поэтому домотаю чуть первичку, но при этом изменится и напряжение на вторичке и нагрузочная характеристика трансформатора, которая сейчас довольно жесткая.Я бы не стал доматывать с целью уменьшения тока покоя. В результате получите "мягкую" нагрузочную характеристику. В РА увеличенный ток покоя и сопутствующее ему увеличенное поле рассеивания ничему не мешают. Ток , за исключением потерь в меди и стали, - реактивный. Счётчик не крутит, трансформатор не греет. Так, что бороться за малый ток покоя в данном случае не вижу смысла. По поводу резонансного дросселя. Конечно, - чудесная вещь. Соответствующей настройкой можно добиться не только компенсации, но, при желании, и перекомпенсации. То-есть роста напряжения при увеличении нагрузки. В придачу улучшается использование силового трансформатора из-за "размазывания" импульса зарядки сглаживающей ёмкости. Но когда начнёшь считать, оказывается, что его габариты почти такие как у силового трансформатора, плюс требования к изоляции. А он, стервец, ещё и имеет привычку "гудеть". Так, что - ну его. Тем более при использовании пентодов с практически горизонтальными анодными характеристиками. Пусть будет обычный мостовой выпрямитель с ёмкостным сглаживающим фильтром. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : UN7RX Дата : 04.06.2013 21:18 Малый трансформатор в любом случае придется доматывать, ток покоя чрезвычайно высок для такой мощности, почти 2А, нужно снизить хотя бы до 1. Либо придется применять гашение по входу и коммутировать, но это уже не то. Именно поэтому я и оговорился - домотаю, посмотрю на нагрузочную характеристику. По дросселю - речь не о резонансном дросселе (с емкостью в параллель), речь о дросселе с переменной (в зависимости от нагрузки) индуктивносттью. И это вынужденная мера, в противном случае нужно вскрывать наружную изоляцию вторичной обмотки и банально отматывать витки...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : sr-71 Дата : 06.06.2013 03:07 2/3 от Тр Р-140 Ток холостого хода какой? PS. Не понял сразу, ток покоя фигурирует... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : Евгений240 Дата : 06.06.2013 07:15 UN7RX, Роберт, а вы нашли методу расчёта дросселя насыщения, пригодную для наших целей?. Я мельком посмотрел, - жуткая заумь. Даже не смог приблизительно прикинуть требуемые размеры сердечника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : RD9AF Дата : 06.06.2013 08:26 Малый трансформатор в любом случае придется доматывать, ток покоя чрезвычайно высок для такой мощности, почти 2А, нужно снизить хотя бы до 1. Малый ТР я так понял два железа ОСМ-630,у меня из трёх -ток ХХ 0,9А и пару отводов +0,15А, сеть днём 225,ночь-230-245в -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : UN7RX Дата : 06.06.2013 10:19 вы нашли методу расчёта дросселя насыщения, пригодную для наших целей?. Я мельком посмотрел, - жуткая заумь. Евгений, я основывался на расчете данном у Бунина-Яйленко для обычного дросселя, с зазором, но с сердечником собранным БЕЗ зазора, что и увеличит его начальную индуктивность. Если честно, меня в применении дросселя больше останавливают его массогабаритные характеристики - маленьким его увы, не сделаешь. :roll: Но похоже, удастся обойтись без дросселя, переделал немного первый трансформатор. я так понял два железа ОСМ-630,у меня из трёх -ток ХХ 0,9А Это такой готовый был трансформатор, от древней отечественной микроволновки. От чего там магнитопроводы, по правде говоря не знаю. Домотал я ему первички 14 витков, провод и родной и дополнительный 1.8мм. Ток покоя стал 0.95А, думаю это вполне нормально, при напряжении сети 240В. Зато есть еще два отвода для пониженного (а зимой так и будет!) напряжения сети. Высоковольтная обмотка также имеет ряд отводов, померил, максимально 2500в, далее отвод на 2300В (то что надо) и около 2100 (можно для настройки использовать). Сейчас пропитаю намотанную часть маслянным лаком и потом заизолирую. Вроде как вполне неплохой транс для усилителя. Надо будет собрать выпрямитель и посмотреть на нагрузочную характеристику на постоянном токе, а пока купить лампочек на 150 Вт штук двенадцать и попробовать на переменке нагрузить. Блин, лампочки то такие давно не использую нигде, везде люминесцентные... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : CADET Дата : 06.06.2013 10:32 Поскольку снимал в своё время нагрузочную характеристику мощного транса, посоветую не только контролируя напряжение на вторичке, переключать число ламп в гирлянде, но и контролировать ток в этой цепи амперметром. Дело в том, что у ламп накаливания при изменении напряжения заметно меняется сопротивление нитей накала. Если этот факт не учитывать, характеристика будет некорректной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : Vic_599 Дата : 06.06.2013 11:20 но с Если честно, меня в применении дросселя больше останавливают его массогабаритные характеристики - маленьким его увы, не сделаешь. :roll: Но похоже, удастся обойтись без дросселя, переделал немного первый трансформатор.: У меня в БП стоит OCM-1 2,5 КВт Захотелось сделать универсальный БП: для пары ГУ-74 б или для ГУ81. Переменное напряжение на вторичных обмотках 2 Х 1420 В. Ничего не рассчитывал. Порылся в своих запасах. Дросселем подошел ТАН-135. ( вторичные обмотки держат с гарантией ток 400 ма). Сетевую и повышающие обмотки ТАН включил последовательно, накальные в цепь постоянного тока для подмагничивания. Подбирал емкость паралельно высокоомной обмотке дросселя. Где то 0.5 мкф на 5 кв. Получил 3000 В постоянки с просадкой 80 В на токе 600 ма. Наверное, меняя емкость можно получить и меньшее напряжение и просадку, но у меня в наличии всего два номинала высоковольтных конденсаторов для настройки дросселя в резонанс. Трансформатор ТАН-135 не гудит, его габаритная мощность 400- 500 Вт, что составляет 20% от самого силового трансформатора. Пробововал ТС-180, ТС-200К, ТАН 125. Они как то странно работали. Вначале казалось что работают и гасят напряжение, но оно потом (через 3-5 минут) напряжение на выходе скачком росло примерно до + 3600 В. Трансформаторы ТС к тому же гудели. Так что я бы вам просто посоветую, не принимать сразу все на веру (про гудимость, большие габариты) и мне не верьте. Просто попробуйте, если в наличии есть что либо подобное типа ТАН-135. И еще, забыл добавить, что у меня выпрямитель был подгружен 4-мя резисторами ПЭВ-50 20 кОм (т.е в сумме 80 кОм 200Вт). Этот вариант долго не гонял, сделал 2000 В, без резисторов и дросселя для ГУ-74б. Но вариант был реальный и возможно я им в будущем воспользуюсь. Даже все детали от высоковольтного варианта остались на месте, при случае, нужно будет только два провода на выпрямительном мосте перекинуть и на трансформаторе. Исходная схема стабилизатора на 1000В была в старом журнале Радио. Если заинтересуетесь, то я пороюсь в архивах и скину вам. Открою крышку БП (6 витов) и уточню номиналы емкостей. Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : UN7RX Дата : 06.06.2013 11:26 Владимир, да я думаю что достаточно просто на номинальной суммарной мощности проверить, мощность одной лампы номинальная известна, будет видно что имеем для трансформатора по нагрузочной способности при 1500Вт. Я имею ввиду переменку. А по постоянному току, уже можно поиграть, там больше емкость фильтра скажется. Но тут без вариантов - очень мне понравилась емкость от Maxwell на 5кВ и 45мкФ, небольшая совсем для своих параметров, 17х9х5см. Vic_599, Виктор, спасибо за предложение! Если что-то не устроит с тем ТР с которым сейчас вожусь, то придется большим заниматься, тогда информация Ваша будет весьма кстати!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : CADET Дата : 06.06.2013 13:00 Дросселем подошел ТАН-135. ( вторичные обмотки держат с гарантией ток 400 ма). Сетевую и повышающие обмотки ТАН включил последовательно, накальные в цепь постоянного тока для подмагничивания. Подбирал емкость паралельно высокоомной обмотке дросселя. Где то 0.5 мкф на 5 кв. Получил 3000 В постоянки с просадкой 80 В на токе 600 ма. Наверное, меняя емкость можно получить и меньшее напряжение и просадку, но у меня в наличии всего два номинала высоковольтных конденсаторов для настройки дросселя в резонанс. А можно увидеть полную практическую схему для общего развития? :) UN7RX Ну, я бы не удержался и снял нагрузочную характеристику по нескольким точкам. Затем можно экстраполировать. То же и по постоянке. И в тетрадочку их. Потом пригодится. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : Michael-14 Дата : 06.06.2013 13:35 ............. И еще, забыл добавить, что у меня выпрямитель был подгружен 4-мя резисторами ПЭВ-50 20 кОм (т.е в сумме 80 кОм 200Вт). Виктор. Здравствуйте,поясните мне,неучу, с какого перепугу получилось: т.е в сумме 80 кОм 200Вт, у меня ни как не получается:crazy: Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : Vic_599 Дата : 06.06.2013 14:05 Заголовок : Для Cadet Вот эта схема. http://radiolamp.ru/shem/amplifier_m_vch/1.php?no=12 Только трансформатор-дроссель у меня другой - ТАН-135. Нагрузочное сопротивление 80 кОм (20кОм х4 по 50Вт каждый резистор) и емкость управляемого дросселя 0.5 мкф х 4-5 кв. Емкость фильтра ( И-41??7) 100 мкф на 5000В Я предложил попробовать, а не теоретизировать. На всю "работу" и испытания ушло около 2-х часов. Я подобную схему делал два раза. Первый раз, когда запитывал ГУ-74б, и у меня в контесте грелся силовой трансформатор, и конденсатор 100,0 х 2000 В взорвался начью, когда в сети стало 240 В. При установке управляемого дросселя, силовой трансформатор перестал греться и выходное напряжение стало меньше на 200 вольт. Кроме того, пролетел я с обдувом, ГУ74б иногда постреливала. При установке дросселя резко снизился звуковой эффект (типа удара молотком) от прострела в лампе. Прострелы стали большой редкостью. Из силового трансформатора идет 1420 В х 2 (накаждой катушке П-образного сердечника по 1420 Вольт. Марка трансформатора ОСМ-1 2,5. В этом трансформаторе перемотана вторичная обмотка проводом ПЭТВ 0.91. Схему я не рисовал, мне и той что я привел хватило. Когда убедился, что трансформатор потянет две ГУ-74 б или одну ГУ84б, перепаял мост и отводы трансформатора, сделал из старого моста и трансформатора ОСМ выпрямитель напряжения со средней точкой в получил около 2000В да так все и оставил. Гдето внутри этого ящика остался незадействованный ТАН-135 и резисторы ПЭ. Виктор P.S. С номиналом емкости в фильтре мог сделать небольшую ошибку. Но лезть под стол, тащить эту тяжелую железяку как то лень. Нужна схема - схему дал. Настройка схемы - это подбор емкости включаемой паралельно трансформатору-дросселю и резисторов задающих начальный ток для дросселя. В родной схеме кажется 36кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : CADET Дата : 06.06.2013 14:09 Здравствуйте,поясните мне,неучу, с какого перепугу получилось: т.е в сумме 80 кОм 200Вт, у меня ни как не получается Спасибо. Общее сопротивление резисторов при последовательном соединении суммируется. Если их четыре по 20 ком, то в сумме будет 80 ком. Мощность тоже суммируется. 50х4=200 (Вт) Это без перепуга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : Vic_599 Дата : 06.06.2013 14:12 Здравствуйте,поясните мне,неучу, с какого перепугу получилось: т.е в сумме 80 кОм 200Вт, у меня ни как не получается:crazy: Спасибо. Четыре проволочных эмалированных резистора ПЭ включенных последовательно, каждый по 50Вт. При последовательном и паралельном включении резисторов допустимая мощность расссеивания резисторов СКЛАДЫВАЕТСЯ 50 х 4 = 200 Вт. При последовательном включении резисторов их общее сопротивление тоже СКЛАДЫВАЕТСЯ. 20+20+20+20=80 кОм. Попробуйте еще раз пощитать. Как говорил наш препод по электротехнике: иш умные стали роторы-дивиргенции считают, я вас научу арифметику любить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : CADET Дата : 06.06.2013 14:14 Здравствуйте,поясните мне,неучу, с какого перепугу получилось: т.е в сумме 80 кОм 200Вт, у меня ни как не получается Спасибо. Общее сопротивление резисторов при последовательном соединении суммируется. Если их четыре по 20 ком, то в сумме будет 80 ком. Мощность тоже суммируется. 50х4=200 (Вт) Это без перепуга. Vic_599, Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : sr-71 Дата : 06.06.2013 14:16 высокое выходное напряжение. При сетевом 225в на выходе 2880в 81-я способна выдержать и большее анодное, вопрос в Roe для ВЧ. Сбросить сетевое можно за счет отвода с первичной обмотки накального трансформатора (с учетом доп. нагрузки). Домотать первичку поверх как бы напрашивается (зазор есть), но потребуется хорошая доп. изоляция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : UN7RX Дата : 06.06.2013 14:40 Вот эта схема. Ага, разглядывал я этот журнал. :super: Он там еще сильнее ОС ввел, пустив уже чистую постоянку по дросселю. Собственно, это и стало еще одним плюсом в пользу такого варианта. Но Ваш результат Получил 3000 В постоянки с просадкой 80 В на токе 600 ма. вообще порадовал. Начисто срезали и излишек (причем немалый) и отменную стабильность получили. Вобщем, возьму на заметку. Ну, я бы не удержался и снял нагрузочную характеристику по нескольким точкам. Затем можно экстраполировать. То же и по постоянке. И в тетрадочку их. Потом пригодится. А что, наверное так и сделаю, зато гадать не придецца кто виноват, если что. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : Vic_599 Дата : 06.06.2013 15:14 Заголовок : Вобщем, возьму на заметку. У меня есть Справочник "Источники электропитания РЭА", Издательство Радио и Связь за 1985 год под редакцией Г.С. Найвельт и другие. И там есть формулы для рассчета выпрямителя с емкостным и индуктивным фильтром после выпрямителя. И в зависимости от типа фильтра, определяется необходимая габаритная мощность трансформатора для реализации необходимой мощности в нагрузке. Для мостовой схемы с емкостным входным сопротивление габаритная мощность трансофрматора должна быть в 1.5 раза больше чем мощность в нагрузке, а для мостовой схемы нагруженной на фильтр с индуктивным входным сопротивлением 1.11 раза. 1.5 /1.11 =1.35 Что значит, что для той же мощности снимаемой с блока питания можно использовать более легкий трансформатор с меньшей габаритной мощностью. Т.е. получить экономию по весу примерно в 1.35. С Другой стороны, где то на 20-30% возникает дополнительный вес из-за дросселя в фильтре. В Результате, что с емкостным фильтром, что с дросселем вес блока питания будет ОДИНАКОВЫМ. Но усложнение фильтра дает стабилизацию напряжения (что очень важно при питании от однофазной домашней сети, плюс сам дроссель ограгичивает токовый бросок через лампу в случае ее "прострела". Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 06.06.2013 17:12 Общее сопротивление резисторов при последовательном соединении суммируется. Если их четыре по 20 ком, то в сумме будет 80 ком. Мощность тоже суммируется. 50х4=200 (Вт) Прошу прощения, но мощность суммируется только при параллельном соединении резисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : UA5O Дата : 06.06.2013 17:32 но мощность суммируется только при параллельном соединении резисторов. Нет, здесь от площади, или габаритов зависит.У кондюков, тоже самое, как не включай, мощность будет больше.Например ёмкость для горячего конца П-контура, или переходная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : RX3QFY Дата : 06.06.2013 17:52 Что лучше применить для мягкого включения ВВ тр-ра: галогеновую лампу с Р=1КВт или резистор сопротивлением 48..50 Ом мощностью 20 Вт ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : UA5O Дата : 06.06.2013 18:08 Я сопрот ставлю всю жизнь 30 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : RX3QFY Дата : 06.06.2013 18:13 Я сопрот ставлю всю жизнь 30 ом. 48 Ом - это сопротивление галогеновой лампы 1 КВТ А почему у Вас именно 30 Ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : UA5O Дата : 06.06.2013 18:25 А почему у Вас именно 30 Ом? Давно ещё в 80-ых где то, делал лаб работу по этому поводу.Много было тогда споров и непоняток.Я сейчас точно не помню все подробности, но остановился на 30-40 омах.Когда ставил больше, наблюдал повторный бросок в трансе, или как правильно сказать.Начинал с 1000 ом уменьшать.Потому что была тогда такая публикация УМа.Сейчас это всё легко считается.Для себя всю жизнь делаю так.На самом деле, оно так и получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : RK9AMX Дата : 06.06.2013 18:43 Прошу прощения, но мощность суммируется только при параллельном соединении резисторов. Прошу прощения, если не в тему. Посчитайте мощность рассеиваемую каждым резистором. И в первом и втором варианте падение напряжения на каждом резисторе 1 В, при силе тока 1 А. Соответственно, мощность, рассеиваемая всеми резисторами, в обоих случаях равна 3 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : Vic_599 Дата : 06.06.2013 19:05 48 Ом - это сопротивление галогеновой лампы 1 КВТ А почему у Вас именно 30 Ом? Вы заблуждаетесь. В первый момент подачи напряжения на лампу, сопротивление ее гораздо ниже, чем 48 Ом. Для проверки моего утверждения, измерьте это сопротивление у холодной лампы, а не рассчитывайте его исходя из мощности и сетевого напряжения. Только с прогревом сопротивление лампы становится равным 48 Ом. Поэтому лучше ставить резистор. Поэтому то и лампочка плохой эквивалент антенны. Я ставлю резистор от 30 до 60 Ом. При большом номинале резистора переходной процесс в первичной обмотке трансформатора затягивается и при раннем замыкании реле летят искры из контактов. При меньшем номинале происходит быстрое окончание переходного процесса в трансформаторе, но ослабевает роль резистора как ограничителя пускового тока. Так что я практически согласен с UA5O. Небольшое расширение в сторону увеличения номинала резистора не в счет. Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : Michael-14 Дата : 06.06.2013 19:26 Общее сопротивление резисторов при последовательном соединении суммируется. Если их четыре по 20 ком, то в сумме будет 80 ком. Мощность тоже суммируется. 50х4=200 (Вт) Да?, ну соедините четыре лампочки по 100Вт последовательно, у меня что счетчик в 400 Вт попрет считать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : ra9dm Дата : 06.06.2013 20:00 Да?, ну соедините четыре лампочки по 100Вт последовательно, у меня что счетчик в 400 Вт попрет считать? Вы отталкиваетесь от напряжения......Попробуйте оттолкнуться от того , что ток - константна, и всё встанет на свои места.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : Vic_599 Дата : 06.06.2013 20:06 Да?, ну соедините четыре лампочки по 100Вт последовательно, у меня что счетчик в 400 Вт попрет считать? Подайте четырем лампочкам учетверенное сетевое напряжении напряжение (например через трансформатор) и попрет считать 400Вт, и действительно рассеют лампочки 400Вт тепла, за исключением 2% которые пойдут на излучение. Посмотрите внимательно картинку в сообщении от RK9AMX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : ra9dm Дата : 06.06.2013 20:26 И в первом и втором варианте падение напряжения на каждом резисторе 1 В, при силе тока 1 А. Эээээ.......В первом случае на каждом 1 в и 1А.... Во втором на каждом 1в и 3А...:roll: Посмотрите внимательно картинку в сообщении от RK9AMX. Посмотрите на картинку и сообщение....Найдите ошибку :пиво: Добавлено через 13 минут(ы): И в первом и втором варианте падение напряжения на каждом резисторе 1 В, при силе тока 1 А. Тут если добавить - через каждый резистор ,то будет понятнее.... Я тоже заблуждался как-то давно по поводу этого случая.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : Vic_599 Дата : 06.06.2013 20:28 Эээээ.......В первом случае на каждом 1 в и 1А.... Во втором на каждом 1в и 3А...:roll: Посмотрите на картинку и сообщение....Найдите ошибку :пиво: При последовательном включении резисторов складываются напряжения, при паралелльном включении резисторов складываются токи. В обоих вариантах на резисторах рассеивается 1 Вт. Суммарно в обеих схемах мощность рассеивания равна 3 Вт. Предельная мощьность рассеивания резистора определяется его конструктивными характеристиками. Р=(U х U)/R Эта формула вытекает из закона Ома, вы ее тоже оправергать собираетесь? Где вы увидели, что через один резистор течет ток 3А? 3 ампера это СУММАРНЫЙ ТОК всех паралельно включенных резисторов. В обеих вариантах через каждый отдельный резистор течет ток 1 ампер и падение напряжения равно на каждом резисторе 1 Вольт. Я всегда был против повторных экзаменов на категорию, а теперь признаю БЫЛ НЕ ПРАВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : CADET Дата : 06.06.2013 21:03 Как всё запущено... Многим из вас, господа радиолюбители, не мешало бы освежить в голове закон Ома. Не в обиду... Номинал "мощности" обозначенный на резисторе вовсе не значит, что он такую мощность рассеивает в любой схеме и при любом подведённом напряжении. Это заданная производителем максимальная длительно рассеиваемая им мощность. Печально... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : UA5O Дата : 06.06.2013 21:15 Для каждой цепи, где стоит сопрот, элементарно считается, какая нужна его мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : CADET Дата : 06.06.2013 21:27 Это же надо считать, трудиться... А можно просто: "Шо, на четыре последовательные лампочки по сто ватт у меня счётчик четыреста накрутит?" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : RX3QFY Дата : 06.06.2013 21:41 При большом номинале резистора переходной процесс в первичной обмотке трансформатора затягивается и при раннем замыкании реле летят искры из контактов. При меньшем номинале происходит быстрое окончание переходного процесса в трансформаторе, но ослабевает роль резистора как ограничителя пускового тока. Так что я практически согласен с UA5O. Небольшое расширение в сторону увеличения номинала резистора не в счет. Виктор А нет ли какой-либо схемы , позволяющей замыкать реле с резистором при определенном анодном напряжении? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : Michael-14 Дата : 06.06.2013 22:00 Это же надо считать, трудиться... А можно просто: "Шо, ......... Да у меня все давно посчитано,эт вам видимо не в домек как распределяется мощность в цепи при последовательном и параллельном соединении нагрузок к одному и тому же напряжению. присоединяюсь - Без обид :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : Vic_599 Дата : 06.06.2013 22:03 А нет ли какой-либо схемы , позволяющей замыкать реле с резистором при определенном анодном напряжении? Есть такие схемы, но они опасны и сложны. Так как свзывают цепи под высоким напряжением (киловольты) и цепи с сетевым напряжением и корпусом. Основная сложность в высококачественной и надежной изоляции. Необходим компаратор напряжений, цепи управления мощным исполнительным реле в сетевых проводах и опять же мощный пусковой резистор. Схема с ОДНИМ резистором и ОДНИМ реле наиболее простая и надежная, поэтому широко используется в промышленных усилителях для радиолюбителей. Конечно же есть и другие схемы - с таймером отсчитывающим 1-2 секунды, за которые заканчиваются переходные прцессы в трансформаторе и после этого производится подключение к сети напрямую менуя реле замыкающее резистор. Я подобные схемы встречал в минском журнале КВ УКВ. Но уверен, что они вас не обрадуют, деталей будет больше в разы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : UN7RX Дата : 06.06.2013 23:02 Есть такие схемы, но они опасны и сложны. Так как свзывают цепи под высоким напряжением (киловольты) и цепи с сетевым напряжением и корпусом. Основная сложность в высококачественной и надежной изоляции. Добавлю, что и смысла то в таком усложнении нет, простой таймер проще сделать, в крайнем случае RC цепочка. Есть видоизмененный вариант схемы автоматического включения реле блокировки резистора. Для этого используется реле на переменный ток и напряжение 220В, включенное параллельно первичной обмотке трансформатора. Принцип думаю понятен - при включении в сеть, из-за высокой нагрузки во вторичке заряжающей конденсаторы фильтра, часть сетевого напряжения падает на резисторе, поэтому на первичке транса и обмотке реле не 220, а более низкое напряжение, реле не включается. По мере падения тока, уменьшается и падение на резисторе, когда напряжение на реле достигает номинала, оно срабатывает и замыкает резистор. Но требуется подбор реле по напряжению, есть зависимость от напряжения сети. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : UA5O Дата : 06.06.2013 23:15 Любой таймер делается 20 минут.В нете их пруд пруди.Остальное сами додумаете, как и чем он будет управлять.Я их ещё классе в 7 делал, типа герлянд, игрушек всяких и т.д.:smile:Если есть любые древние книги, там обязательно простейшее реле времени есть.А дальше голову надо включить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : RK9AMX Дата : 07.06.2013 07:27 ra9dm, человек утверждал, что рассеиваемую мощность можно суммировать только при параллельном соединении резисторов. Еще раз процитирую его... Прошу прощения, но мощность суммируется только при параллельном соединении резисторов. На картинке эквивалент нагрузки 50 ом. Конструктивная мощность резисторов одинаковая. Какой из эквивалентов будет мощнее? Это как с килограммом гвоздей и килограммом ваты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : UA1ANP Дата : 07.06.2013 07:42 Конструктивная мощность резисторов одинаковая. Какой из эквивалентов будет мощнее? А что такое – КОНСТРУКТИВНАЯ МОЩНОСТЬ? Электрическая мощность обоих эквивалентов одинакова, но при включении резисторов параллельно меньше индуктивная составляющая и поэтому предпочтительнее чем последовательное соединение резисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : CADET Дата : 07.06.2013 10:06 А что такое – КОНСТРУКТИВНАЯ МОЩНОСТЬ? Это заданная производителем максимальная мощность рассеяния резистора в пределах условий эксплуатации, при которой при длительной работе не происходит изменения его физических свойств. Она зависит от размеров и конструкции резистора. Поскольку рассеиваемая мощность зависит он приложенного к резистору напряжения, то для каждого резистора существует значение такого напряжения. Его можно вычислить используя общеизвестные формулы: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : UN7RX Дата : 07.06.2013 10:19 Коллеги, предлагаю на этом дискуссию о сложении мощностей категорически прекратить, как абсолютно флеймовую. Желающие могут обратиться к первым главам элементарной электрофизики. Тема о трансформаторах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : CADET Дата : 07.06.2013 10:59 Не путайте "мощность на резисторах" и "максимально рассеиваемую резисторами мощность". Вторая для обоих примеров будет одинаковой. Конец оффтопа. Так вот, о трансформаторах. У меня двойственное отношение к трансформаторам ОСМ - 1,0 С одной стороны они надёжные, легко перематываются и имеют приличный запас по мощности. А с другой, у них очень маленькое окно. Никак не получается разместить в нём обмотку выпрямителя для питания ГУ-74Б с проводом достаточного диаметра. Вертел я его и так и эдак, а потом вспомнил, что в блоке питания должен быть ещё и выпрямитель экранного напряжения. Логично соединить их последовательно, только отдаваемый ток второго выпрямителя должен быть не менее, чем анодного. Взял на рынке ОСМ1 - 0,25 и перемотал вторичку проводом 0,9 мм, 540 витков. Получилось вполне прилично, ток в 1 ампер держит с незначительной просадкой, а мне всего 600 ма нужно. Теперь готовлюсь к перемотке анодного. Нужно подкупить лакоткани и доработать намоточный станок "Счётмаш". Общая схема, которую я пока пробовал по частям, но никогда в сборе, приведена ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : Евгений240 Дата : 07.06.2013 21:27 Vic_599, вернусь к управляемому дросселю. ТАН 135 от корпуса изолировали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : Vic_599 Дата : 07.06.2013 22:07 Заголовок : 2 Евгений 240 о ТАН-135 Евгений, в моем варианте ТАН-135 установлен на двух прямоугольных пластинках из 4 мм оргстекла. Вторая пластинка оргстекла для изоляции головок болтов. Я позднее видел вариант, в котором дроссель был установлен в минусовую цепь между мостом к дросселю и на выход. Но я этот вариант не пробовал. Более того, в настоящее время дроссель вобще не подключен. Из двух обмоток по 1420 В переменного напряжения и старого высоковольтного моста сделан выпрямитель на 2000 вольт со средней точкой, а старые детали остались закреплены, но никуда не подключены. Если мне понадобится 3000 В, то я за полчаса переключу обмотки и выпрямительный мост. Вот и все. Кроме того, номиналы емкостей и нагрузочных резисторов не есть оптимум, просто я слепил из того что было. Теоретически дроссель бы должен понизить выходное напряжение до +2840 Вольт. Но у меня дефицит мощных проволочных резисторов (для подгрузки выхода) и высоковольтных конденсаторов, для фильтра-пробки с дросселем. Кроме того, для ламп с большим током покоя и малым измениением тока при работе (ГУ74б, ГУ84б), стабилизация напряжения получается гораздо легче, чем с ГК-71, ГУ-81, в последних броски потребляемого тока (от тока покоя до полной раскачки) гораздо больше. Могут быть динамические искажения, выбросы по питанию. Но я этого не проверял. И вообще, я советовалЮ ПОПРОБОВАТЬ. Всей работы то на пару часов, за которые я перебрал 4 трасформатора, которые были у меня - ТС-180, ТС200К, ТАН-125 и еще какой то без марки, но с таблицей витки-напряжение. Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : Евгений240 Дата : 07.06.2013 22:13 Я позднее видел вариант, в котором дроссель был установлен в минусовую цепь между мостом к дросселю и на выход. Но я этот вариант не пробовал. А действительно, чего мы лезем на плюс 3000в и создаёи себе проблемы? Инерция мышления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : Яков Дата : 07.06.2013 22:27 Заголовок : Инженер и СБ-12 при 50 Гц. По поводу устранения гула. Практически опробован и многократно использован способ уменьшения гула путем внесения смеси эпоксидной смолы (с отвердителем) с порошком карбонильного железа. Порошок получался из сердечников типа СБ-12. Получалась смесь темного-серого цвета. Смесь вносится в место магнитного зазора и размазывается тонким ровным слоем. После стягивания частей ШЛ-ловского сердечника, необходимо выждать ~сутки. Можно использовать не гудящий трансформатор. Вместо СБ-12 из карбонильного железа при 50 Гц можете применять с таким же эффетом и мелкий песок (для увеличения воздушного зазора и повышения тока холостого хода)! Как Ваш язык поворачивает себя называть инженером? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : UA5O Дата : 07.06.2013 22:39 У меня ДР, в минусе стоит всегда, как в 140.Просадка от ХХ, до макс.нагрузки 150-200 вольт.От сети зависит.От нажатия педали, до макс. вольт 50-70 где то.Но у меня 1600 ватт.Одно для меня странно, если всё правильно рассчитано и подобрано, зачем подгружать дополнительно сопротами? Добавлено через 5 минут(ы): Вместо СБ-12 из карбонильного железа при 50 Гц можете применять с таким же эффетом и мелкий песок (для увеличения воздушного зазора и повышения тока холостого хода)! Я никогда, ничего не добавляю.В ручную дошлифовываю, и с эбокситкой собираю, предварительно пометив половинки конечно.Так на заводе и делают, на сколько мне известно.Только без эбокситки.При пропитки лак заполняет все пустоты.Согласен с Вами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : Vic_599 Дата : 07.06.2013 23:33 Заголовок : Одно для меня странно, если всё правильно рассчитано и подобрано, зачем подгружать до 2 UA5O Для того, чтобы емкости фильтра не заряжались до пикового значения переменного напряжения, фильтр должен сохранять индуктивное входное сопротивление во всем диапазоне токов нагрузки. Реализация индуктивного сопротивления при полной раскаскачке лампы ГК71, приводит к эквивалентному сопротивлению для источника анодного питания порядка 2 кОм. При токе покоя, эквивалентное сопротивление нагрузки для выпрямителя на лампе типа ГК71 становится примерно равным 20-40 кОм, при запертой лампе порядка 100 кОм и соответственно дроссель должен иметь индуктивность в 10-20 раз больше чем для тока при полной мощности отдаваемой лампой, а при запертой лампе в разы поболее этого значения. У лампы типа ГУ-43 разница между током покоя и током при полной раскачке срставляет примерно в три раза 900 ма - 300 ма, Сделать дроссель с индуктивным сопротивлением 2,5 кОм гораздо проще, чем дроссель с индуктивным сопротивлением 20-100 кОм. Подгрузив выход выпрямителя мы снижаем требование к индуктивности дросселя фильтра. Получается дешевле и легче поставить нагрузочное сопротивление, чем увеличивать в 10-20 раз индуктивность дросселя. Кроме того, при работе источника питания на низкое сопротивление сглаживаются выбросы напряжения, которые возникаюи из-за пикового характера потребляемого лампой тока (лампа открыта - заперта). Вот такая отсебятина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : UA3MCH Дата : 07.06.2013 23:41 .............................. Общая схема, которую я пока пробовал по частям, но никогда в сборе, приведена ниже. Ну, если только по мелочи...:-P узел измерения тока анода. Шкала прибора наверняка 1 А? зачем тогда шунт 10 Ом 15 Вт? За глаза хватит 1 Ом 1Вт. Реально, учитывая что лампа никогда не будет эксплуатироваться с током 1 А, мощность на шунте вряд ли превысит 0.3Вт. И перенесите диод, призванный защищать измерительную головку (в таком включении он ничего не защищает) параллельно шунту, а не головке. И количество диодов нужно удвоить:ржач: Иначе в последней трети шкалы будут занижаться показания прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : CADET Дата : 08.06.2013 00:58 Спасибо, вы правы. Правда, схема ещё будет дорабатываться. Почему диод параллельно прибору? Просто ещё не определился, какую головку поставить. Есть на 75 мв, но есть и с большим напряжением полного отклонения. Там диод будет на месте, а резистор в 1 ом как раз маловат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : sr-71 Дата : 08.06.2013 06:08 хватит 1 Ом 1Вт RK4CI тоже так думал... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=11327&page=217&p=593691&viewfull=1#post593691 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : UN7RX Дата : 08.06.2013 07:21 Как раз шунт для прибора должен быть с большим запасом по мощности чтобы выдерживать прострелы и другие катаклизмы, пока выгорают предохранители, ограничительные резисторы в анодной цепи и прочие "жертвы". Иначе в дополнении к ним, придется собирать по всему корпусу усилителя и остатки измерительного прибора... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : sr-71 Дата : 08.06.2013 07:34 и остатки измерительного прибора... Или как здесь (в амперметре испарился шунт): http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=1300&page=27&p=600004&viewfull=1#post600004 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : UA5O Дата : 08.06.2013 08:54 Вот такая отсебятина. Всё ясно.При работе БП на индуктивною нагрузку, при которой ток отбирается от выпрямителя непрерывно, обеспечивается только в том случае, если инд.ДР, больше инд. Др критической.Если не соблюсти эти условия, то этот БП, ведёт себя так же , как и при работе на ёмкость.Причём возрастает ещё и внутреннее сопротивление.Что у Вас и получается.И Др.должен быть выполнен, как Др, а не как Тр.Всё остальное, это извращение.Подгрузите сопротами обычный БП, работающего на ёмкость, и не надо лишнего гемороя.И не важно, какая лампа стоит и какой ток покоя.Правильно выполненный БП на ИНД, работает одинаково, на любую нагрузку.Ему пофигу какой ток покоя.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : Vic_599 Дата : 08.06.2013 10:15 Заголовок : 2 UA5O Всё остальное, это извращение.Подгрузите сопротами обычный БП, работающего на ёмкость, и не надо лишнего гемороя.И не важно, какая лампа стоит и какой ток покоя.Правильно выполненный БП на ИНД, работает одинаково, на любую нагрузку.Ему пофигу какой ток покоя.:smile: Нет уважаемый Юрий, рассказывать Вам чем отличается дроссель собраный в перекрышку, от дросселя с зазором я пожалуй не буду. Уже насмотрелся, как серьезные на первый взгляд люди на весь мир начали рассказывать как важна индуктивность резистора в теме "Трансформаторы для РА" или начали опровергать закон Ома. Вы спросили- ответил. Дальше делайте рассчеты, укрепляйте свой "авторитет". Мне это не надо. Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : RD9AF Дата : 08.06.2013 10:46 Сейчас пропитаю намотанную часть маслянным лаком и потом заизолирую. Надеюсь в курсе что после пропитки ток ХХ будет больше ,пока непросохнет окончательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : UA5O Дата : 08.06.2013 12:13 Дальше делайте рассчеты, укрепляйте свой "авторитет". Мне это не надо. Извините, если Вас задело моя писанина.Вы выбрали свой путь в построение БП.На здоровье.Я не стремлюсь к авторитету.Всю жизнь придерживаюсь написанного в умных книгах.Измеряю, всё идеально работает и сходиться с расчётами.Выдумать, что то своё, масла не хватает в башке.Троишником был в школе.Не хотел Вас обидеть.Просто причудилось, что не совсем верным путём идёте.:пиво:;-) рассказывать Вам чем отличается дроссель собраный в перекрышку, от дросселя с зазором я пожалуй не буду И не надо. Я и сам знаю как и где и что должно работать.Давным давно делал такие лаб работы.Но ничего путного, как и у Вас не получалось.Пока не взял готовые железки.Вот уже не один год всё отлично работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : UA3MCH Дата : 08.06.2013 12:33 Спасибо, вы правы. Правда, схема ещё будет дорабатываться. Почему диод параллельно прибору? Просто ещё не определился, какую головку поставить. Есть на 75 мв, но есть и с большим напряжением полного отклонения. Там диод будет на месте, а резистор в 1 ом как раз маловат. А я думаю, как это так, такой опытный коллега и выложил такую схему, сыроватую в некоторых местах (хотя, если честно, сам частенько только обозначаю решение, а потом уточняю, по мере разработки) Ох, и провокатор же Вы... Какую бурю вызвал мой ответ...:ржач: Шучу,шучу...(насчет провокации). Ради бога - не обижайтесь! Максимальное сопротивление рамки, которое я видел, это 7?? Ом у 50 мкА'ной головки. Ну, а 75 mV головку диодом не защитишь... Ну, да это Вы и сами знаете. RK4CI тоже так думал... Или как здесь (в амперметре испарился шунт): Как раз шунт для прибора должен быть с большим запасом по мощности чтобы выдерживать прострелы и другие катаклизмы, пока выгорают предохранители, ограничительные резисторы в анодной цепи и прочие "жертвы". ............ Ужас какой! Хорошо, что это я на ночь не прочел!:ржач: Коллеги. Все о чем вы упомянули, говорит о том, что борьба ведется не с явлением (пробой), а с его последствиями... Поэтому соглашусь со всеми подобными решениями. Если ожидается пробой (а как ему не быть, если на ГК-71 подать 3000В) и не бороться с ним, то обязательно шунт нужен не менее 20Вт и предохранители нужны размером с кулак (или два), с дугогасительными камерами или иными приспособами гашения... и, как крайняя степень защиты, триптих (как иногда на авто прикрепляют) внутрь РА... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : UA5O Дата : 08.06.2013 12:39 В +3000в, я всегда обязательно ставлю сопрот 10-20ом---25вт.И предохранитель, зашунтированный ёмкостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : CADET Дата : 08.06.2013 12:44 ... и двухдюймовые предохранители с песком внутри. Ну, пробой возможны, конечно, не застрахуешься. Для предотвращения сопутствующих взрывов и массовых разрушений, ставлю в цепь мощный проволочный резистор 51 ом. Это, во всяком случае, ограничит ток пробоя величиной около 40 ампер, после чего детали хотя бы на своих местах найдутся. :) ... и двухдюймовые предохранители с песком внутри. Ну, пробой возможны, конечно, не застрахуешься. Для предотвращения сопутствующих взрывов и массовых разрушений, ставлю в цепь мощный проволочный резистор 51 ом. Это, во всяком случае, ограничит ток пробоя величиной около 40 ампер, после чего детали хотя бы на своих местах найдутся. :) А я думаю, как это так, такой опытный коллега и выложил такую схему, сыроватую в некоторых местах (хотя, если честно, сам частенько только обозначаю решение, а потом уточняю, по мере разработки) Ладно вам... опытный. Где опытный, а где и нет. Последний усилитель на ГУ-74Б делал больше двадцати лет тому, уж позабыл всё. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : UA3MCH Дата : 08.06.2013 21:29 ... Для предотвращения сопутствующих взрывов и массовых разрушений, ставлю в цепь мощный проволочный резистор 51 ом. Это, во всяком случае, ограничит ток пробоя величиной около 40 ампер, после чего детали хотя бы на своих местах найдутся. :) Это, пожалуй, единственный, достаточно эффективный способ пассивной защиты от прострела или его последствий. Еще дроссель немного помогает, как у Vic_599 (когда он у него был:ржач:). Можно еще поставить специально для этого дроссель, генри, так 0.5...но это уже для случая активной зашиты от прострела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : UN7RX Дата : 15.06.2013 22:10 Сегодня спаял цепочку из 15 ламп на 150Вт, нагрузил трансформатор. Потом нагрузил на 10 ламп. Напряжение без нагрузки 2300В, при нагрузке 15 лампами на каждой по 140В, общее 2230В, при 10 лампах (1.5кВт) 2200В, итого 100В падение, для Тр габаритной мощностью 1.3кВт и током хх 900мА неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : Евгений240 Дата : 16.06.2013 09:53 Шкала прибора наверняка 1 А? зачем тогда шунт 10 Ом 15 Вт? За глаза хватит 1 Ом 1Вт.Так-то оно так, но видимо низкоомные резисторы, типа "МОН" и подобные им, имеют ограничения по максимальному току. Не один раз видел оборванные, - без внешних признаков повреждения. А если это был шунт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : UN7RX Дата : 16.06.2013 15:17 Парни, обсуждение эквивалентов полезно, но тут оффтоп, поэтому чтобы не терялось, создам новую тему и перенесу туда посты, ок? Вот тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=24996&p=821421#post821421) будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : Давид Дата : 02.07.2013 19:48 Вот и доверяй книжкам.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : Ф.Алексей Дата : 02.07.2013 20:24 Боюсь, что КОНКРЕТНО для ОСМ 2,5 даже их (одновременно намотанных двух проводов) общее сечение маловато будет. Два провода по 1,8мм это 3.8Квт. Если ОСМ 2,5 имеет габаритную мощность более чем 3,8Квт. то действительно не хватит двух проводов по 1,8мм.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : Milldi Дата : 02.07.2013 20:26 Вот и доверяй книжкам.... Книжка любопытная, в ней обощено мнение нескольких поколений радиолюбителей. Но вот правильность некоторых из них иногда увы под вопросом. Так как она собрала в себя и правильные идеи и заблуждения. Короче говоря состоит из общих тем этого форума относящихся к РА строению, очишенных от мусора. Особой ценности как литература не представляет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : Alex 1 Дата : 02.07.2013 20:33 Вот и доверяй книжкам.... Книгу писали авторы ; UR5LCV , UR8LA , UR5LAC , WY6DX , а так же принимали участие в её создании UT5TA , UT5TC , UY1LA , UY5DP ! И я думаю они знали о чём писали . Ни кому не запрещается устанавливать в свой РА трансформатор хоть от КТП-630КВА( ну если место позволяет) , а если вы работаете на передачу не более 1..2мин , то можно наверное и менее мощный ТР установить , ну а если вещать безпрерывно не слушая эфир , то всё правильно , только КТП который по карману .;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : ew1mm Gary Дата : 02.07.2013 20:52 Вот и доверяй книжкам.... Не верьте книжкам, которые написали любители, особенно, когда их пишут те, кто никогда в своей жизни не видел мощные ВВ тр-ры, например от БП ВСР-5У (р/ст Р-641, Р-820, Р-102), ВУ-50 - Р-140 и др. Любители могут делать всё что им захочется, но когда авторы врут, что в профессиональной радиосвязи специально применяют маломощные ВВ тр-ры, то такая ложь уже не лезет ни в какие ворота.:ржач: Серьезные производители любительских усилителей применяют мощные силовые трансформаторы. НИКАКОЙ экономии!!! http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473&page=13 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473&page=13) Информация от компании Alpha. Габаритная мощность высоковольтных трансформаторов в усилителях компании ALPHA: Alpha 86, Alpha 87A, Alpha 89 - 3,5 kVA. Тип: Hypersil Power Transformer, 240 VAC. Усилители ALPHA и мощные высоковольтные тр-ры. http://qsl.net/na1a/Alpha 8100/ (http://qsl.net/na1a/Alpha%208100/) http://qsl.net/na1a/Alpha 87A Omega/ (http://qsl.net/na1a/Alpha%2087A%20Omega/) http://qsl.net/na1a/Alpha 77/ (http://qsl.net/na1a/Alpha%2077/) http://qsl.net/na1a/Alpha 86/ (http://qsl.net/na1a/Alpha%2086/) http://qsl.net/na1a/Alpha 78/ (http://qsl.net/na1a/Alpha%2078/) 1500 watts plus plus plus output without a huff - No Time Limit - No sweat!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : UT0LZ Дата : 02.07.2013 21:11 И сколько тогда напряжения получиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : Давид Дата : 02.07.2013 21:18 Представил ситуацию:- работаю в эфире, на вопрос о мощности, отвечаю - полтора киловатта, но силовик : 600 ватт. Упаси Боже, скажут - сбрендил:-P Проехали.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : UT0LZ Дата : 02.07.2013 21:20 После перепайки Тр-526 на анодах Гу-81. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : ew1mm Gary Дата : 02.07.2013 21:31 Наши мощные ВВ тр-ры. Тр-р от ВСР-5У обеспечивает ток анода 1,2 А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : RV4HH Дата : 02.07.2013 21:46 Не верьте книжкам, которые написали любители, Скажите , а кто верит . глядя на фото этих УМ Alpha что 3.5 квт в этих трансформаторах , ну от силы 1 квт. (сейчас скажете у них супер железо в трансформаторах ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : Alex 1 Дата : 02.07.2013 21:59 (сейчас скажете у них супер железо в трансформаторах ) У серьёзных людей не только железо серьёзное , но и шляпы взрываются !;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : ew1mm Gary Дата : 02.07.2013 22:01 Скажите , а кто верит . глядя на фото этих УМ Alpha что 3.5 квт в этих трансформаторах , ну от силы 1 квт. (сейчас скажете у них супер железо в трансформаторах ) Посмотрите на фото 1 кВт тр-ра (ОСМ1-1 кВА). Он заметно меньше, чем тот, который применяется в Альфе. Вес готового тр-ра в Альфе - 17 кГ. О железе: “Hypersil” transformer info: http://epd-inc.com/2011/08/hypersil-cores/ (http://epd-inc.com/2011/08/hypersil-cores/) А чем наши мощные тр-ры не устраивают? ОСМ1-1 кВА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : Alex 1 Дата : 02.07.2013 22:26 О железе: “Hypersil” transformer info: http://epd-inc.com/2011/08/hypersil-cores/ Ну и чем их электротехническая сталь отличается от нашей ? Содержанием кремния ? Или способом навивки сердечника ? Они же не используют аморфную стальную ленту , а обычное трансформаторное железо , или расчёты параметров ТР выверены на современное железо , а не на то что выпускалось более 60 лет назад ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : ew1mm Gary Дата : 02.07.2013 22:32 Ну и чем их электротехническая сталь отличается от нашей ? Содержанием кремния ? No comments. А чем наши мощные тр-ры не устраивают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : Славин Дата : 02.07.2013 22:46 [QUOTE=Alex 1; если вы работаете на передачу не более 1..2мин , то можно наверное и менее мощный ТР установить.;-)[/QUOTE] Совершенно верно. Проверенно годами. Более чем предостаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : VA6AM Дата : 03.07.2013 00:46 Когда идет проход или контест, некогда смотреть на секундомер и дуть на тр-р. Режим длительного нажатия приветствуется! Это лишь маркетинг и реклама. Никто кирпичи в реальной жизни ложить не собирается. ...вообще чем легче железо, тем лучше. Зачем эти трансы, которые тяжелее всего оборудования вместе взятого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : R3BU Дата : 03.07.2013 01:35 У американцев сеть 60гц. При том же сердечнике мощность силового трансформатора + 20% . А может и больше, кто знает формулы-скажет точнее.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : R0SBD Дата : 03.07.2013 03:00 Ну так и хотят сделать высоковольтный импульсник, эдак на частоту 50кгц, с ферритовым трансформатором. При 60 гц считай тот же выхлоп что и при 50 гц, слишком мала разность, а формула от частоты есть в любом справочнике... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2013 05:06 У американцев сеть 60гц. При том же сердечнике мощность силового трансформатора + 20% . На 20%? Стало быть мой ОСМ-1 в американии выдаст на гора 1,2 КВА ? Вотэта сила :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : RV4HH Дата : 03.07.2013 05:35 А чем наши мощные тр-ры не устраивают? Меня лично всем устраивают . Я только против преувеличения мощности импортных трансформаторов ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : UA6BQQ Дата : 03.07.2013 08:03 Может у кого нибудь имеются размеры железа трансформатора от БП УМ Альфа. С удовольствием посчитал бы его мощность нормальными "русскими" формулами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : R3BU Дата : 03.07.2013 08:17 Мотал пробные обмотки по ~36 витков на трансформаторе ОСМ-2.5 и от Ameritron AL-1500 той же мощности: AMERITRON P/N 406-1418-X SPECIAL HEAVY DUTY MODEL FOR AL-1500 CORE) A-0480/ C-CORE STYLE #) 10 HIPERSIL C-CORE PR) 0-220-240 VAC 60 HZ 1 PH S1) 2570 VAC @ 1.0A CCS DM) HT = 8.375 WT = 8.075 DT = 7.688 MD = 3.937 MW = 5.500 WEIGHT) 46 LBS Через латр подвавал напряжение и мерял ток. Строил графики насыщения железа. Для себя сделал выводы, что Америтроновское железо (Hipersyl) лучше на 25-30%. Выше индукция.. Расстался с ОСМ-2.5 без сожаления... А на трансформатре от AL-1500 номинальной мощностью 2570ват получилось 2400ват выходной мощности усилителя. Пришлось нагрузить его по максимуму. UA6BQQ Читал раньше Ваши опыты с 5 квт тором. Грамотный подход-снимаю шляпу!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2013 08:52 А на трансформатре от AL-1500 номинальной мощностью 2570VAC( не ватт, а вольт-ампер) получилось 2400ват выходной мощности усилителя. А знатоки утверждают , что должно на 2,4 квт выходной , не как не меньше 4,8...5,5 квт подводимой !!! Шож эта , американы тупые ? Или ....:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : Vic_599 Дата : 03.07.2013 09:55 "Знатоки" обычно путают габаритную мощность" сердечника трансформатора с номинальной мощностью трансформатора. Исходной точкой для рассчета и выбора трансформатора является именно габаритная мощность. Возможность трансформатора выдавать неограниченно долго мощность на выпрямитель зависит от схемы выпрямителя и типа фильтра на выходе трансформатора: фильтр с емкостным или индуктивным входным напряжением. При емкостном входном сопротивлении фильтра ток во вторичной обмотке имеет вид коротких пилообразных импульсов с пиковой амплитудой во много раз превышающией значение выходного постоянного тока (от 3 до 10 раз в зависимости от необходимого уровня пульсаций на выходе выпрямителя). При индуктивном входном сопротивлении значение тока во вторичной обмотке примерно равно выпрямленному току. В схеме с емкостью на выходе выпрямителя весьма не оптимально используется габаритная мощность трансформатора. Ее приходится выбирать в полтора раза выше чем габаритная мощность. В ином случае трансформаторное железо входит в насыщение (на пиках тока заряжающего емкость) и нагревается. Способность железа не входить в насыщение определяется максимально возможной индукцией определенной изготовителем железа для трансформатора. Хорошее железо от плохого отличается именно по этому параметру. Плохое железо держит 1.0 Тесла, супер 2.5 Тесла. От сюда и габариты и вес, расход меди. Про гистерезис и насыщение трансформаторного железа это не тема форума. Трансформатор не так прост. Существует около десяти принципиально (по физике) разных методик рассчета трансформатора: по падению напряжения, по нагреву, минимальных габаритов, минимальной стоимости и т.д. Кроме того по математие: от решения интегральных уравнений Лапласа до "пионерских" 50/S. Расчетные механизмы на формулах, на графиках. Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 10:30 Меня лично всем устраивают . Я только против преувеличения мощности импортных трансформаторов ...А кто преувеличивает? Ознакомьтесь с усилителями компании Henry Radio. Там тоже стоят мощные ВВ тр-ры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : R3BU Дата : 03.07.2013 10:45 Плохое железо держит 1.0 Тесла, супер 2.5 Тесла. Именно про это мне один приятель рассказывал.. Похоже, что HIPERSYL имеет оринтированные в своей массе гранулы железа, с приличной индукцией в Теслах.. А у нас наверно крадут дбавки к трансформаторному железу или "не охота" , и так работает.. Шож эта , американы тупые ? Или .... Хочешь круглосуточно работать на "несущих"- делаем запас в два раза. А Я в SSB-часик, другой, третий. Усилитель прохладненький... Да и наверно у американцев стандарт определения габаритной мощности таков, что если включил на эти 2570ват, ушел на месяц, потом вернулся... а оно все продолжает работать. У меня 2570ват номинала по их данным, подводимой наверно 3600ват, выходная 2400ват. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : Vic_599 Дата : 03.07.2013 10:47 Компания к выпуску трансформаторов как правило никакого отношения не имеет. И те кто делают трансформаторы не имеют отношения к выпуску трансформаторного железа. Отличе в том, что там где важен вес, применяют трансформаторы на железе способном выдерживать большую индукцию. Такое железо стоит ДОРОГО. Например ориентировочно: трансформатор на обычном железе стоит 50 $, а трансформатор на железе с повышенной индукцией (Гиперсил) стоит 200 $. Цены 80-х годов, сейчас примерно в два раза дороже. Т.е. хороший трансформатор стоит примерно 400 $ при закупке партии таких трансформаторов. По весу экономия в два раза. по габаритам вообще экономия процентов 20%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : bort.56 Дата : 03.07.2013 11:02 R3BU, Александр, ОНО и у нас так...В России. Давненько. ТВ передатчики РЦТА-ГУ-34Б на выходе.70-х годов разработка. Всего 1000в на анод, НО!!!! четыре ТА-273 по 310 ватт каждый-режим круглосуточный.А мощность-то всего 100 ватт! Чего-ж там не работать месяцами.На несущих... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 11:05 Это лишь маркетинг и реклама. Ну это кто что видит. Если уже куплен "фирменный" РА со слабым ВВ тр-ром, то ничего не остается, как нести эту ношу и успокаивать самого себя и других. Кирпич на телеграфном ключе усилителя Альфа это хорошая подсказка как надо тестировать свой мощный усилитель. Никто кирпичи в реальной жизни ложить не собирается. Не надо говорить про всех. Я лично кладу кирпич на ключ в РА на 2хГК-71, ухожу в магазин на несколько часов. Таким образом проверяю УМ, который излучает тем временем в эквивалент антенны, зато потом уверенно можно работать в цифре, без оглядки на то, что на улице температура +30С, а внутри БП еще жарче. У тех, кто применяет слабый тр-р внутри БП - печка. Тут уж каждый выбирает своё. ...вообще чем легче железо, тем лучше. Кому лучше? Блоку питания - нет! Оператору - нет! Зачем эти трансы, которые тяжелее всего оборудования вместе взятого? Мощная радиостанция никогда не питалась и не питается от слабомощного трансформатора. От качества и мощности источников питания зависит не только надежность радиостанции, но и качество излучаемого сигнала. В части электропитания мощных усилителей радиостанций в мире за последние 60 лет ничего не поменялось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : Vic_599 Дата : 03.07.2013 11:36 Заголовок : В части электропитания мощных усилителей радиостанций в мире за последние 60 лет..... Почему же не появилось? Во первых, в усилителях до 10 кВт применяются транзисторы и лампы вытеснены, покрайней мере в диапазоне КВ. В схемах на транзисторах естественно используют схемы сложения мощностей отдельных усилительных модулей. В высоковольтных выпрямителях для ламп (это уже не для КВ) используются трансформаторы, работающие на высоких частотах, с промежуточными преобразователями частоты. Причем появились преобразователи с малым уровнем помех. Все это на основе достижений в области технологии обеспечивающей появление мощных и высокоскоростных диодов, мощных транзисторов, работающих в преобразователях на частотах порядка 1 мгц, в области ферритов, выдерживающих большие уровни индукции и рабочие частоты. Со старыми комплектующими времен СССР (уже более 20 лет как прошло) современного передатчика не сделаешь. Разница современных промышленных КВ усилителей и техники для радиолюбителей примерно такая же как разница между спортивным планером тридцатых годов и Боингом 780. Тогда Яковлев и Туполев делали свои планеры и самолеты сами, своими руками в конюшне. Они были и столяры и плотники и механики и спецы по двигателям. А сейчас: специалист по шассиии, авионике, по двигателю, гидравлике и электрике... А случись что,пилоты и сами не до конца понимают как это все работает, и что произошло и оправдываются, что все делали по инструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : bort.56 Дата : 03.07.2013 12:06 Прав Виктор... Ещё как прав. Новые ЧМ передатчики. От соседей получили( по области РФ). Думаю, загляну внутрь. Кстати, цена нового=105 тыс. руб. За 100 ватт. Без АФУ. Мэйн Велл на 48в в основе -наш, обще любимый.В смысле, радиолюбителями. А ежели учесть стоимость АФУ..Она -АФУ-на порядки дороже..Правда, всё-импорт... Насчёт транзисторов и остального.ИМПОРТ.. И как Протоны могут взлетать.? Кстати, по теме... Зачем нужны трансформаторные блоки питания в подобных устройствах при наличии Мэйнов? Проходили, были и трансформаторные, бедная спина....Жаль, НЕ взлетают.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : R3BU Дата : 03.07.2013 12:15 R3BU, Александр, ОНО и у нас так... В телевизионных передатчиках наверно так, это понятно. А где же, в России купить или кто делает трансформаторное железо типа HIPERSYL. С ориэнтированными гранулами железа? Конечно название наверно будет нашим... Трансформатор о т Р-118БМ3 имеет первичку под 220 вольт всего 110 витков. Это отличный показтель. Только вес его не малый. Да и железо собрано из пластин. А как известно ленточный вариант более энергоемкий и эффективный. Во! Тут и Ф.Алексей появился. :) Здорово Алексей! Мне как то по телефону говорил, где то доставал остатки немецкого железа... Было это давно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2013 12:46 трансформаторное железо типа HIPERSYL. С ориэнтированными гранулами железа? Это как ? Я знаю про такое железо ... трансформаторная сталь (анизотропная) , холоднокатаная с количество кремния до 3...3,5% ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : bort.56 Дата : 03.07.2013 13:03 Hi.. Десяток Мэйнов по 60в-копеечные (по сравнению с ТС). 600 в получаем-для начинающих с ГУ 29 и ГУ 50-раздолье. Несмотря на разницу в 100 и 200. Ватт, разумеется. До и после "строительства" УМ .Для них..Стрелочная болезнь-ликвидирована, осталась ещё одна болезнь-как её решить-с глупыми вопросами на форумах....Повторяется в последнее время постоянно.. Чем моложе-тем глупее...Вопрос топикстартера( в последних темах). Ограничить? Извините, OFF... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : R3BU Дата : 03.07.2013 13:29 Это как ? Я знаю про такое железо Скорее Ето ихняя технология. Может-наверно- в холодном состоянии протягивают листы на вальцах. Гранулы удлинняются, образуя "удобные квартирки" для проживания будущего магнитного потока сердечника. И наверно даже без "обязательной регистрации по месту жительства" :) А кремний создает границы между молекулами железа как в феррите... наверно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2013 13:31 .Стрелочная болезнь-ликвидирована, осталась ещё одна болезнь-как её решить-с глупыми вопросами Вы сильно ошиблись !!! Есть ещё , и куда более сильная болезнь , это откровенно идиотские ответы смешаные с самолюбованием , или необснованным снобизмом . :crazy: Скорее Ето ихняя технология. Не спорю ! Где то в 80х годах , в Наука и жизнь и ТМ , печатались статьи на тему аморфного железа получаемого из расплава моментально охлажденного в криогенной установке . Струя расплава попадает на барабан охлажденный до шибко низких температур( просто не помню до какой температуры) , тем самым получают стальную ленту с аморфной кристалической решёткой . Утверждалось что эта лента и есть самое то , для малогабаритных и мощных трансформаторов . Может оно и есть ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 14:10 Почему же не появилось? Во первых, в усилителях до 10 кВт применяются транзисторы и лампы вытеснены, покрайней мере в диапазоне КВ. В схемах на транзисторах естественно используют схемы сложения мощностей отдельных усилительных модулей. Не о том речь. :ржач: Я про электропитание! Выпрямители, трансформаторы и пр., а вы совершенно о другом. Любит наш брат поговорить ни о чем... А трансформаторы в профессиональной аппаратуре как были мощными, так и остаются мощными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : Vic_599 Дата : 03.07.2013 14:47 Заголовок : 2 EW1MM Игорь, я Ваши нучные изыскания уже записываю и цитирую и отвечаю HI см. ниже: "Любит наш брат поговорить ни о чем... А трансформаторы в профессиональной аппаратуре как были мощными, так и остаются мощными". Вы просто открыли всем глаза на суть вопроса. А про новые магнитные материалы для трансформаторов что скажете? Просто очень интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : bort.56 Дата : 03.07.2013 14:48 Игорь Алексеевич, извините, но Vic_599 прав в этой ситуации... В проф. аппаратуре на сей момент практикуются схемы сложения....Однозначно...Согласитесь, ведь проще получить киловатт мощности при применении БП -к примеру, 5 штук,импульсных, нежели перематывать трансформатор от Р-140 на составляющие оного?А "надёжность" лампы в бесперебойном режиме? Одной, всего....Век такой.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : RD6LW Дата : 03.07.2013 14:53 "Трамвай построить-не Ешака купить"(С)(Гаврилин) Двенадцать стульев . Сделать хороший трансформатор для QRO РА тоже самое.Выбор отечественного железа,мягко говоря,небогатый,да его физические характеристики оставляют желать лучшего по сравнению с импортом.Сняв ВАХ "железа" с любого из ОСМ и сравнив с тем, что написано на его крышке вы будете в:shock:. А ленточное отечественное железо,вообще пипец.На БП 30 А пришлось применить железо с 2.5 2-х амперных латров.Или мне так не везет!?;-) Так он по весу получился-авиабомба против транса от Диамонда GSV-3000,где те же 30 А!.Это так ,к примеру.Хотя и прекрасно понимаю,что точки ВАХ для расчета трансов БП и PA разные. Хороший мощный трансформатор-не может быть легким.Хочешь Ватты-потаскай килограммы,хочешь киловатты -центнеры:smile: Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : Ф.Алексей Дата : 03.07.2013 15:08 Vic_599 прав в этой ситуации... В проф. аппаратуре на сей момент практикуются схемы сложения....Однозначно...Согласитесь, ведь проще получить киловатт мощности при применении БП -к примеру, 5 штук,импульсных, нежели перематывать трансформатор от Р-140 на составляющие оного?А "надёжность" лампы в бесперебойном режиме? Одной, всего....Век такой.... В какой такой профессиональной аппаратуре? Какие нафиг сложения вычитания? Не смешите мои коленки. У нас в городе, на ЗАВОДЕ стоят 9 передатчиков на частоту 27 Мгц. Каждый мощностью 35Квт. Всё оборудование Американское! Так вот прогрессивным американцам не пришло в башку ни импульсные Б/П ни транзисторы. Каждый передатчик на лампе и питалово анода исключительно от трансформатора, напряжение анода 11Кв. Как Попов придумал сто лет назад, так и сделано сейчас. И никаких ноу-хау. А то что вы приводите в пример, якобы промышленные передатчики, типа телецентра. Так вот передатчики телецентров такие же промышленные как военкомат, боевая военная часть.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 15:10 Вы просто открыли всем глаза на суть вопроса. Ага, типа открыл. Но кто ставил в киловаттный усилитель 0,63-1 кВА тр-р, тот так и будет ставить.:ржач: А про новые магнитные материалы для трансформаторов что скажете? Просто очень интересно. Если вам действительно это интересно, то вы с успехом можете почитать об этом в Интернете. А зачем мне о них говорить? Новых магнитных материалов для трансформаторов у меня нет, но это не мешает мне применять нормальные - мощные, а не убогие ВВ тр-ры для усилилителей мощности. Новый самодельный (июль 2013г.) высоковольтный трансформатор для усилителя мощности для дачи. Железо: ПЛ - 8 шт. 40х80х160 мм. Первичная обмотка: медная шина 2х4 мм Вторичная обмотка: медный провод диаметром 1 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : Ф.Алексей Дата : 03.07.2013 15:17 Во! Тут и Ф.Алексей появился. Здорово Алексей! Мне как то по телефону говорил, где то доставал остатки немецкого железа... Было это давно Привет! А видишь, как мои сообщения стирают! Да именно сейчас на таком остатке габаритной мощностью 4Квт мотаю себе транс на очередной У/М на ГУ-73Б. Сетевую намотал, вчера включил в разетку, смотрю на нагрев! Пока полёт нормальный. За сутки чуть тёплый. На днях буду мотать анодную 3Кв. Такого классного железа свезли на свалку камаза три!!!!! Я не успел:-( Новый самодельный (июль 2013г.) высоковольтный трансформатор для усилителя мощности для дачи. Железо: ПЛ - 8 шт. 40х80х160 мм. Первичная обмотка: медная шина 2х4 мм Вторичная обмотка: медный провод диаметром 0,5 мм. :super::пиво::пиво::пиво: А чего такая хилая выходная обмотка? Не понял? А вот и мой транс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 15:19 А чего такая хилая выходная обмотка? Не понял? Cпасибо, что заметили. Исправил. Вторичка: 1 мм. Железо брал от мощного водного насоса, там было две катушки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : bort.56 Дата : 03.07.2013 15:21 Ф.Алексей, из Гусь-Хрустального, отстали Вы от жизни...Освежить знания необходимо... Вы- в "лихих 90-стых.Либо-на СВ, а, вернее, ВЧ разогрев...А "прогрессивным американцам" не нужно было "башку ломать" для подобных Вам "спецов"-сбагрить нужно было устаревшее оборудование. Ну а по поводу телецентров и Протонов-не Вам решать, "устаревший член нашего сообщества". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : Ф.Алексей Дата : 03.07.2013 15:28 Ф.Алексей, из Гусь-Хрустального, отстали Вы от жизни...Освежить знания необходимо... Вы- в "лихих 90-стых.Либо-на СВ, а, вернее, ВЧ разогрев...А "прогрессивным американцам" не нужно было "башку ломать" для подобных Вам "спецов"-сбагрить нужно было устаревшее оборудование. Ну а по поводу телецентров и Протонов-не Вам решать, "устаревший член нашего сообщества". Что это было? Вроде не весна ещё?! Для обострения.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 15:32 Cтарая схемотехника + мощные высоковольтные трансформаторы это надежность и долговечность в работе. Десятилетиями ничего не выходит из строя. А радиолюбители как всегда на передних рубежах рассуждений о глобальном и как ОНО должно быть, а сами часто вообще не имеют никакого усилителя мощности. Где ваше глобальное и супер современное? Покажите на фото. Игорь Алексеевич, извините, но Vic_599 прав в этой ситуации... В проф. аппаратуре на сей момент практикуются схемы сложения....Однозначно.... А это вы о чем? Какое мне дело до сложения мощностей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : bort.56 Дата : 03.07.2013 15:34 Практика-не связываюсь. Извините. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : Ф.Алексей Дата : 03.07.2013 15:34 Заходишь бывалочи в трансформаторную будку..... как стоял трансформатор сто лет назад, так и стоит..... и ещё лет 300 простоит! А может и больше! И никакие нано-технологии ему не страшны! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : RD6LW Дата : 03.07.2013 15:37 Но кто ставил в киловаттный усилитель 0,63-1 кВА тр-р, тот так и будет ставить. +1000 на двух ГК по схеме от Якова Семеновича!:rotate: Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 15:39 Практика-не связываюсь. Извините. И практика и теория заложены здесь: Пост #184 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473&page=19 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473&page=19) Новый самодельный (июль 2013г.) высоковольтный трансформатор для усилителя мощности для дачи. Железо: ПЛ - 8 шт. 40х80х160 мм. Первичная обмотка: медная шина 2х4 мм Вторичная обмотка: медный провод диаметром 1 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : RN3KK Дата : 03.07.2013 15:43 Коллеги подскажите такой момнет Как будет работать трансформатор с наполовину пропиленным железом между обмотками. трансформатор стержневого типа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : Ф.Алексей Дата : 03.07.2013 15:49 Коллеги подскажите такой момнет Как будет работать трансформатор с наполовину пропиленным железом между обмотками. трансформатор стержневого типа. Что значит пропиленный? Как пропилен? Глубина пропила? Толщина пропила? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 15:54 +1000 на двух ГК по схеме от Якова Семеновича!:rotate: ВиталийCлава Богу, что у меня нет РА "по схеме Якова Семеновича". В понедельник схеме с глухозаземленными сетками будет 90 лет. У меня несколько усилителей. РА на 2-х ГК-71 применяю по схеме с ОК!!! http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15589&page=146 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15589&page=146) Пост #1457 Отдаваемая мощность 450-500 Вт. Режим работы класс АВ1 - без тока первой сетки. ВВ тр-р ОСМ1-1 кВА. Режим длительного нажатия (No Time Limit!). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : Ф.Алексей Дата : 03.07.2013 15:54 Сообщение от ew1mm Gary Но кто ставил в киловаттный усилитель 0,63-1 кВА тр-р, тот так и будет ставить. +1000 на двух ГК по схеме от Якова Семеновича! Виталий А когда это две ГК стали выдавать 1Квт? Всё в тютельку, 600Вт выходной мощности КПД=60% мощность транса 1Ква. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 16:00 Хороший мощный трансформатор-не может быть легким. Мой новый тр-р весит 40 кГ.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : Ф.Алексей Дата : 03.07.2013 16:21 Мой новый тр-р весит 40 кГ. Коментерн!:super: У меня пока 13кг. Без анодной обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 17:17 У меня пока 13кг. Без анодной обмотки. Другой мой тр-р ОСМ1-2,5 кВА весит 22 кГ. Железо 14 кГ и обмотка 8 кГ. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473&page=9 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473&page=9) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : RD6LW Дата : 03.07.2013 18:02 А когда это две ГК стали выдавать 1Квт? Вот тут:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8369 Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : Ф.Алексей Дата : 03.07.2013 18:37 Вот тут:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8369 Виталий И что, тут? Сказки о том, что с двух ГК можно снять 1Квт. Да ещё и с 1Квт. трансформатором? Кроме как развести руками, сказать нечего. Это напоминает такую штуку, человек говорит, про утюг на котором написано потребляемая мощность 2Квт, вообще то он может потреблять 4Квт. А что? Говорить то никто не запрещал! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : Alter Ego Дата : 03.07.2013 19:02 После олимпиады в Москве, в Ижевске говорили, что какое-то телеоборудование привезли к ним и старое фрацузское демонтировали. Факт то, что под забором на территории телестанции валялась куча фирменных трансформаторов. Находили под ГУ-50. Я подобрал такой. Вход 220В, выход ~790, 1300, 1480 (от общей точки). Хочу использовать c 1 ГК-71. 144215144216 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : RD6LW Дата : 03.07.2013 19:16 Сказки о том, что с двух ГК можно снять 1Квт. Да ещё и с 1Квт. трансформатором? Кроме как развести руками, сказать нечего. Так и мы с EW1MM про тоже:smile: Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : TICHON Дата : 03.07.2013 19:25 Другой мой тр-р ОСМ1-2,5 кВА весит 22 кГ. Точно такой подарил приятелю, вторичка- 1500 В, провод- диаметром 1,5 мм, а на коллективке мужики мучаются сейчас с анодным трансом- трехфазный, 180 кГ !!! И, похоже, не успевают к чемпионату IARU... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 19:32 Так и мы с EW1MM про тоже:smile: ВиталийДа-да, именно так. С 2хГК-71 - трансформатор ОСМ1-1 кВА я снимаю всего 450 Вт в классе АВ1 без тока 1-й сетки и больше мне не надо. Зато сигнал чистый и голова не болит в цифре, когда нагрузка на тр-р высокая. Не люблю я глухозаземлённые сетки тетродов и пентодов. На диапазонах и так грязь, а тут еще эти примусы коптят вокруг, поэтому 2хГК-71 применяю в схеме с ОК. А вот триод в схеме с ОС - это вполне нормально для мощного усилителя. ГС-35Б рулит. :super: а на коллективке мужики мучаются сейчас с анодным трансом- трехфазный, 180 кГ !!! И, похоже, не успевают к чемпионату IARU...Прям уж 180 кГ? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : TICHON Дата : 03.07.2013 20:03 Прям уж 180 кГ? Так на нем написано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2013 20:18 Сказки о том, что с двух ГК можно снять 1Квт. Да ещё и с 1Квт. трансформатором? Не несите чепуху , со товарищи ! А возмите хотябы калькулятор и посчитайте киловатный там ТР или 1,9 КВА , а уж потом несите в массы свои догадки ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : Ф.Алексей Дата : 03.07.2013 20:38 Не несите чепуху , со товарищи ! А возмите хотябы калькулятор и посчитайте киловатный там ТР или 1,9 КВА , а уж потом несите в массы свои догадки ! Да хоть 10Квт. трансформатор. Лампа ГК-71 имеет предельный параметр, мощность рассеиваемая анодом 125 Ватт!!! А выходную колебательную мощность не более 200Вт. Всё остальное, бред сивой кобылы.:) Добавлено через 5 минут(ы): Не несите чепуху , со товарищи ! А возмите хотябы калькулятор и посчитайте киловатный там ТР или 1,9 КВА , а уж потом несите в массы свои догадки ! Да хоть 10Квт. трансформатор. Лампа ГК-71 имеет предельный параметр, мощность рассеиваемая анодом 125 Ватт!!! А выходную колебательную мощность не более 200Вт. Всё остальное, бред сивой кобылы.:) Я подобрал такой. Вход 220В, выход ~790, 1300, 1480 (от общей точки). Хочу использовать c 1 ГК-71. Этого трансформатора хватит, как раз на ток покоя одной ГК71. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2013 20:44 Всё остальное, бред сивой кобылы Ага ! Для 3-500Z красные аноды самое то , а для ГК-71 слегка розовые низзя ? А это так арифметика , с просадкой анодного на 300...400 В ( в зависимости от анодного) , я не претендую на истину , тут лиш арифметика . А у вас мнение ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : R3BU Дата : 03.07.2013 20:47 Всё остальное, бред сивой кобылы. Алексей, это все так.. Но в ССБ то можно.Две шт ГК-71 при несущей 1 квт - ну аноды будут красными через пару-тройку секунд. Главное поддать ей покрепче в зад, и от страха они и кило выдаст.. Конечно в паре с соответствующим силовым трансформатором. Как раз тройку секунд хватает, что б настроиться в резонанс... Если мне три ГУ-50 500 ват давали на выходе.. Подводимой ~700ват. А у них 120 ват тепла по паспорту. А тут в два раза больше. Оно так и получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : RD6LW Дата : 03.07.2013 21:00 Лампа ГК-71 имеет предельный параметр, мощность рассеиваемая анодом 125 Ватт!!! А выходную колебательную мощность не более 200Вт. Алексей ,наверно вы и справочники не правы .;-) Тут присутствуют "последователи" Г. Румянцева (UA1DZ) и у каждого из них под каждой кроватью по сундуку с ГК . Пять кило на анод,сотня в катод и пару кило с одной "летит" по антенным шнуркам . Все классно , но одно неудобство- зад под кровать каждые полчаса за новыми лампами ныряет:ржач::ржать: Да , забыл,все это "легко" обеспечивается анодным киловаттником.КПД -:super: Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2013 21:28 Да , забыл,все это "легко" обеспечивается анодным киловаттником.КПД ВЯЗ вам в помощь:ржач: . А чё , достойная домашняя штукенция , а то подумаешь там , какой то Лаповок чёта напридумывал , крутых НАМофф заблуждать удумал:evil: Автор неуч и его конструкции дрянь ! Чувствуете как ваш авторитет сразу поплыл вверх , то то , знай ваших :super:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : UB3RBU Дата : 03.07.2013 21:37 ВЯЗ вам в помощь Да такой трансформатор должен иметь каждый уважающий себя радиолюбитель:ржач:http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=33051&stc=1&thumb=1&d=1276814033 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 21:53 Нельзя сравнивать ГК-71 и американские 3-500Z. У ГК-71 мощность рассеивания анода 125 Вт, а у 3-500Z - 500 Вт. ГК-71 - пентод, 3-500Z - ТРИОД. Общее у них только стеклянный балон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : AL.X Дата : 03.07.2013 21:57 Автор неуч и его конструкции дрянь ! Автор ? Эта конструкция банальный рестайлинг конструкции хорошо известной уже в 60-70 годах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.07.2013 21:58 Этого трансформатора хватит, как раз на ток покоя одной ГК71. Именно так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : Alex 1 Дата : 03.07.2013 22:28 Нельзя сравнивать ГК-71 и американские 3-500Z. Это почему же ? Вот есть мнение ... Ведь все радиолампы особо ни чем не отличаюся: внутри три железяки анод, катод и сетка..... У американцев 3-500z, их красные аноды считаются нормой. При красных анодах прилично увеличивается мощность рассеивания анодов через излучение. И что ? Американской можно краснея сильней остужаться , а отечественной нельзя ?;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : R3BU Дата : 03.07.2013 23:11 Нельзя сравнивать ГК-71 и американские 3-500Z. У ГК-71 мощность рассеивания анода 125 Вт, а у 3-500Z - 500 Вт. ГК-71 - пентод, 3-500Z - ТРИОД. Общее у них только стеклянный балон. Во! И наш учитель подошел, как в первом классе! :) Гари забыл одну вешь: аноды у них из тугоплавкого материала. Так что жарить их можно свободно. Ненавистные Американцы же жарят свои 3-500Z. И прямо пишут об этом в паспортных данных-Radiation. А если работать на них (ГК-71) в красном состоянии, по мимо теплопередачи добавляется излучение, думаю очень не маленькое.. И из 125ват тепловых паспортных будет 250ват "нашинских". Только никому об этом ни слова ! :) ... хотя можно как и у Вас, с пары ГК-71 получить 450 ват и уехать в отпуск на месяц не выключая передатчик... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : RK4CI Дата : 04.07.2013 00:21 А если работать на них (ГК-71) в красном состоянии, по мимо теплопередачи добавляется излучение, думаю очень не маленькое Чтобы прокалить аноды ГК 71 докрасна, надо ну очень постараться. 2 лампочки. 2300 на анодах. 700 ма ток. На выходе чуть поболее киловатта. Что бы аноды начали чуть розоветь, надо сидеть и ждать несколько минут. Правда, можно вывести из резонанса. И посмотреть, как они поведут себя при рассеиваемой под 800 ватт на одну лампу.... Так то же, ничего страшного не происходит, можно спокойно крутить ручки, особо не смотря в сторону ламп. Аноды становятся красноватыми через минуту-две. Смешно слушать, про 125 ватт рассеиваемой. Так и хочется спросить, а вы хоть раз эту лампу в руках держали? Очень похоже что нет. А в справочнике, там да. 1500 на анодах. 125 ватт рассеиваемая. Только вот даже самые ярые сторонники паспортных режимов, почему то сами предпочитают эксплуатировать эту лампу при напряжении на аноде 2200. Я тоже не сторонник слишком задирать анодное. И не потому что лампа не выдержит. Просто не вижу особого смысла... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : Milldi Дата : 04.07.2013 00:28 2 лампочки. 2300 на анодах. 700 ма ток. На выходе чуть поболее киловатта. в режиме С (1040 Вт) их действительно сложно нагреть. Может чуть поменее киловата, 960 Вт режим В или 800Вт режим АВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : R3BU Дата : 04.07.2013 00:30 Забыл добавить: похоже анод у ГК-71 по размеру раза в два больше, чем в 3-500Z. Лежит у меня парочка америкашечек... Так что может даже и 500ват и более уйдет в тепло с ГК-71. Если конечно сетки не рухнут на дно... :) Физика то, что у них, что у нас - одна и та же.. И посмотреть, как они поведут себя при рассеиваемой под 800 ватт на одну лампу.... Вот даже как ! Похоже многи не-дооценили их :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : ew1mm Gary Дата : 04.07.2013 00:42 Во! И наш учитель подошел, как в первом классе! :) Гари забыл одну вешь: аноды у них из тугоплавкого материала. Так что жарить их можно свободно. Ненавистные Американцы же жарят свои 3-500Z. И прямо пишут об этом в паспортных данных-Radiation. А если работать на них (ГК-71) в красном состоянии, по мимо теплопередачи добавляется излучение, думаю очень не маленькое.. И из 125ват тепловых паспортных будет 250ват "нашинских". Только никому об этом ни слова ! :) ... хотя можно как и у Вас, с пары ГК-71 получить 450 ват и уехать в отпуск на месяц не выключая передатчик... No comments, ибо бред какой-то и личные фантазии. Если нужен киловатт, то для этого есть усилители на ГУ-43Б и ГС-35Б. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : R3BU Дата : 04.07.2013 00:45 No comments, ибо бред какой-то и личные фантазии. 1.Слово бред не несет никакой информации 2.Слово фантазия - не техническое слово, оно больше литературное... ... получается Вам сказать просто нечего. Ваш ресурс знаний исчерпан. Понимаю-обидно, осталось только нахамить :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : RK4CI Дата : 04.07.2013 00:58 Так что может даже и 500ват и более уйдет в тепло с ГК-71. Если конечно сетки не рухнут на дно... Физика то, что у них, что у нас - одна и та же.. Да нет. Физика то совершенно разная. ГК 71 пентод. Подаём все питающие напряжения. Ток управляющей всего несколько ма. Токи двух экранок, всего ма 50, когда аноды кушают под 700 ма, а каскад выведен из резонанса. Так что сетки очень комфортно себя чувствуют. Вот анодам, в этот момент, достаётся. Но я конечно такими экспериментами не злоупотребляю. Поставил четыре лампы, и при той же мощности раскачки качаю до 1 А... в режиме С (1040 Вт) их действительно сложно нагреть. Может чуть поменее киловата, 960 Вт режим В или 800Вт режим АВ? Странная у вас арифметика получается. ГК 71 позволяют при напряжении 2300 на аноде получать КПД под 70 % даже в режиме класса В. Учитывая потери я грубо беру 2/3 от подводимой. Режим класса С, не использую никогда. Даже для телеграфа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : R3BU Дата : 04.07.2013 01:02 Да нет. Физика то совершенно разная. Да Я только про излучение анодами тепла.. а так конечно лампы внутри разные.. Режим класса С, не использую никогда. Насколько Я помню по учебникам КПД в классе В = Пи деленое на 4. Итого 78%... Конечно минус всякие потери. И при этом хороший коэфициэнт усиления. Оно наверно так и есть, КПД=~70% А в классе С - коэфициэнт усиления низкий, за то очень высокий КПД. Ну и импульс тока рваный. В SSB не поработаешь. Короче палка о двух концах.. Зависит от угла отсечки.. Класс С- неудобен, да и наверно никому не нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : ew1mm Gary Дата : 04.07.2013 01:31 Забыл добавить: похоже анод у ГК-71 по размеру раза в два больше, чем в 3-500Z. Лежит у меня парочка америкашечек... Вы забыли, что ГК-71 это пентод, у которого хилая первая сетка и в схемах с глухозаземленными сетками ГК-71 работает в перегрузке по первой сетке, а 3-500Z это ТРИОД, у которого мощная сетка, которая предназначена сидеть на земле. Вы зарубежные книжки хоть иногда открывайте, а то от вашего гонора сквозит, но знаний нет. Никто не идеализирует ваши 3-500Z! ЭТО ТРИОД!!! Там мощная сетка и с пары ламп 3-500Z при Uанода=3500 В дядя Сэм легко снимает 2000 Ватт. Но ПЕНТОД - ГК-71 с глухозаземленными сетками для киловатта это генератор помех и не более. Если уж и применять 2хГК-71 с ОС, то делать это надо, как сделал EW1BA (Никитин Н.Н.). Подаются все необходимые напряжения на сетки, возбуждение - в катод. Ток первой сетки отсутствует. КИЛОВАТТ в антенне (в цифре не работает). Для полноценной реализации усилителя на ВЧ-диапазонах применяется L-P контур. А лепить глухо все сетки на корпус и ликовать без причины это удел людей недалёких. Рулят же совершенно другие лампы: Из импортных 8877 - киловаттный металлокерамический ТРИОД, из наших ГС-35Б, ГУ-43Б, ГУ-78Б, ГУ-84Б. Наша Рогатка (ГУ-81М) в схеме с ОК тоже рулит, но кто из вас может похвастаться таким проектом? Никто. Добавлено через 11 минут(ы): 1.Слово бред не несет никакой информации 2.Слово фантазия - не техническое слово, оно больше литературное... ... получается Вам сказать просто нечего. Ваш ресурс знаний исчерпан. Понимаю-обидно, осталось только нахамить :) Для вас я пользуюсь той фразеологией, которой пользуетесь вы сами и не более. Это ваш ресурс давно исчерпан, т.к. вы работаете в эфире на покупной аппаратуре, а много еще коротковолновиков, чьё хобби - Радиотехника, конструирование и работа в эфире со всем миром, а не только с себеподобными. Так что не морочьте мне голову. Можете купить себе еще один коробок, это никак не повлияет на людей, которые занимаются Радиотехникой. В каждом вашем сообщении просматривается ненависть ко всему зарубежному и особенно к американскому, однако вы, как и многие другие не работаете на UW3DI, а понакупали себе импортного барахла. Что ж вы так, купили, а теперь его поносите? :ржач: 3-500Z это не самая плохая радиолампа, но наша ГК-шка (ГК-71) в сравнении с ней просто отдыхает. Не зря ПЕНТОД - ГК-71 имеет хилую первую сетку (назначение - работа в схеме с ОК!!!) и мощность рассеивания анода 125 Вт, а ТРИОД - 3-500Z - мощность рассеивания анода 500 Вт, имеет мощную сетку и предназначен работать в схеме с ОС. Добавлено через 6 минут(ы): Да такой трансформатор должен иметь каждый уважающий себя радиолюбитель:ржач:http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=33051&stc=1&thumb=1&d=1276814033 Это слова в никуда. Вы покажите, что вы сами используете, а то картинки из Интернета уже надоели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : R3BU Дата : 04.07.2013 01:37 а то от вашего гонора сквозит Началось.. Нервный товарищь. Наверно иностранец. А Я их терпеть не могу... у которого хилая первая сетка и в схемах с глухозаземленными сетками ГК-71 работает в перегрузке по первой сетке, А с чего вдруг землить все сетки у пентода? Зачем? Вы наверно перепутали что то. Речь Я вел только об анодах ламп и их возможности излучать тепло в режиме излучения. Подаются все необходимые напряжения на сетки, возбуждение - в катод. А зачем в катод? Оно приложено между первой сеткой и катодом или наоборот, между катодом и первой сеткой. Разницы по ВЧ никакой нет. У Вас там с ума все посходили чтоль? А лепить глухо все сетки на корпус и ликовать без причины это удел людей недалёких. Это Вы про кого? Во дает! И что такое - No Comments ? Очередные понты? :) ... к стати слышал как то Вас в эфире и мне стало стыдно за Ваш английский язык... Школьная троечка с плюсом :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : ew1mm Gary Дата : 04.07.2013 02:04 R3BU писал: Началось.. Нервный товарищь (:cry:). Наверно иностранец. А Я их терпеть не могу... Внутрення неприязнь и ненависть к другим народом легко лечится. Я с большой буквы?:ржач: А с чего вдруг землить все сетки у пентода? Зачем? А зачем их землил Яков Семенович? :ржач: А зачем в катод? Оно приложено между первой сеткой и катодом или наоборот, между катодом и первой сеткой. Разницы по ВЧ никакой нет. У Вас там с ума все посходили чтоль? Разберитесь вначале со схемотехникой усилителей с ОК (общий катод) и с ОС (общая сетка), а то вы плаваете в этом вопросе. Добавлено через 12 минут(ы): И из 125 Ватт тепловых паспортных будет 250 Ватт "нашинских". А китайских Ватт будет еще больше, но толку? :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : R3BU Дата : 04.07.2013 02:25 а то вы плаваете в этом вопросе Мой милый друг все наоборот.. :) А китайских Ватт будет еще больше, но толку? Про толк спосите у RK4CI. Он тут уже об этом писал.. Внутрення неприязнь и ненависть к другим народом легко лечится. Особенно когда присутствующий тут на форуме прикидывается под иностранца и занимается самолюбованием...:) И строит из себя умного.. Фу, смотреть противно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : ew1mm Gary Дата : 04.07.2013 02:43 ... к стати слышал как то Вас в эфире и мне стало стыдно за Ваш английский язык... Школьная троечка с плюсом :)Да? Уже перешли на личное? Вот только про английский язык не надо, т.к. это мой, после русского второй язык. Более того, я профессиональный дипломированный переводчик с большим опытом практической работы. Не смешите меня. Лучше ложитесь спать. "Я слышал как-то Вас в эфире ..." :ржач: Ну так еще послушайте. Добавлено через 10 минут(ы): Особенно когда присутствующий тут на форуме прикидывается под иностранца и занимается самолюбованием...:) И строит из себя умного.. Фу, смотреть противно.. Ну так и не смотрите. Да вы просто завидуете моему новому высоковольтному трансформатору, который я вчера закончил мотать. Здесь тема о трансформаторах для усилителя, а не о том, на что вам смотреть приятно или противно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : R3BU Дата : 04.07.2013 02:50 Ржать буду до утра :) пока! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : ew1mm Gary Дата : 04.07.2013 02:52 Ржать буду до утра :) пока!Так ведь ничего же вам не остается делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : Tch Дата : 04.07.2013 07:00 Уважаемые! Подскажите, сколько витков и какой диаметр провода нужно мотать для сетевой обмотки на 220 вольт - железо ПЛ 1,6квт от ОСМ-1.6. 73! Юрий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : UB3RBU Дата : 04.07.2013 07:34 А если работать на них (ГК-71) в красном состоянии, по мимо теплопередачи добавляется излучение, думаю очень не маленькое.. Раскажите про теплопередачу в ваккуме, способами кроме излучения, очень интересно:smile:. Почитайте на досуге освежите немного школьный курс физики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EF%EB%EE%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : RD6LW Дата : 04.07.2013 07:45 Подскажите, сколько витков и какой диаметр провода нужно мотать для сетевой обмотки на 220 вольт - железо ПЛ 1,6квт от ОСМ-1.6. Скачайте программу PowerTrans ,вставьте свои данные и все будет понятно.Хотя надежнее построить ВАХ и будет еще точнее. Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : RD6LW Дата : 04.07.2013 08:57 Коллеги,есть предложение прекратить выяснение типа кто умнее,начитаннее и грамотней.Это бессмысленно,т.к все равно каждый останется при своем мнении, "пар" выпустили и достаточно.Понятно,что в каждой теме нужно устроить личные разборки,как же без этого.Жить скучно;-) Мы тут дружно наоффтопили и очень ядовито нафлеймили по самое не хочу.Тем более,что все уже давно "заочно" знакомы и легко могут вывести оппонента из адеквата в состояние "сам дурак". Лично для меня, по поводу построения УМ-ов и трансформаторов к ним на лампах ГК-71 авторитетны посты , главное, конструкции обоих Николаев RK4CI и UA1ANP.Стая собак ими "скушана" на этих лампах.Есть и тема соответствующая: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15589 Про трансы для РА -каждый делает так как ему удобно или по возможности.Кто то покупает готовый,кто то мотает сам.Методики расчета разжеваны.Основные конструктивы не поменялись. Сам я , дальше УМ-ов на ГИ-7б,Гу-74, ГМИ-11 и 4 полтинника не продвигался, напряжений выше 1500 В просто опасаюсь.Кроме,того мне разонравились любые УМ-ы с вентиляторами , поэтому из режимов стараюсь никогда не уходить и от УМ-ов на ГИ-7б и ГУ-74 избавился.Когда это нужно,включил 4 полтинника с 200 Вт-ами ,докричался десятым или двадцатым.Меня это совершенно не "задевает". Зато тихо,качество сигнала корреспондентами всегда отмечается.Какой бы вентилятор не стоял недалеко от микрофона,его всегда слышно и далеко не у всех есть возможность вынести УМ за территорию шека. Построение мощных УМ-ов,намотка трансов или их приобретение по этим временам удовольствие не из дешевых.Хороший мощный РА транс не может быть легким и недорогим.По цене сопоставимо или даже несопоставимо дороже того,к чему идет этот "прицеп". Кроме того,наступает момент,когда в веревку вдувать киловатты не имеет никакого смысла потому,что это веревка и ожидаемого выхлопа нет и не будет. Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : R3BU Дата : 04.07.2013 09:28 освежите освежите у себя, что б не пахло, еще один учитель нашелся . Вас тут уже двое, пора солить Про трансы для РА -каждый делает так как ему удобно или по возможности.Кто то покупает готовый,кто то мотает сам.Методики расчета разжеваны.Основные конструктивы не поменялись. Добавлю: мощность будующего усилителя всетаки определяет его блок питания, а тип лапмы уже на втором месте... А по-эксперементировать всегда интересно, когда ящик ламп под кроватью:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : ZLK Дата : 04.07.2013 11:10 Tch, http://chiplist.ru/transformers/transformator_osm/ В этой ссылке есть таблица 3 где приведены данные по трансформаторам до 1 кВт. Пользуясь этими данными постройте графики зависимости сечения провода и количества витков от мощности и при их помощи определите требуемые вам параметры. Погрешность будет вполне приемлема. В трансе ОСМ 1,6 на 380 В сетевая выполнена Ф 1,8мм. Для 220 придется мотать уже шиной, т. к. для 1 кВт сетевая уже выполнена ф 1,88. А если занятся расчетами по имеющимся методикам то каждая методика будет давать свой результат . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : UB3RBU Дата : 04.07.2013 13:00 Это слова в никуда. Вы покажите, что вы сами используете, а то картинки из Интернета уже надоели. Да публиковал я уже что использую. На данный момент Р 140, Р 820М. К зиме будет запущена "Берёза" в качестве драйвера;-) к УМ от "Циклона" на двух ГУ 47Б. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : CADET Дата : 04.07.2013 13:09 Уважаемые! Подскажите, сколько витков и какой диаметр провода нужно мотать для сетевой обмотки на 220 вольт - железо ПЛ 1,6квт от ОСМ-1.6. 73! Юрий По виткам пока только прикидки, самому предстоит, видимо, мотать. Полагаю, в диапазоне 100 - 120 витков, подбирая по току холостого хода в 0,95 ампера. А диаметра провода достаточно 2,5 мм. Раскажите про теплопередачу в ваккуме, способами кроме излучения, очень интересно. Да не будет он ничего освежать и перечитывать. Корифеям во всех областях знания это не свойственно. Признать свою неправоту - выше их сил, проще обругать оппонента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : RD6LW Дата : 04.07.2013 14:34 мощность будующего усилителя всетаки определяет его блок питания, а тип лапмы уже на втором месте... Почти согласен с поправкой на: мощность будущего усилителя все таки определяет конечная мощность источника квартирной или домовой электросети;-) У кого и 10 кВт "розетка" потянет,а у кого и при 200 Вт вся улица "потухнет":-( Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : RN3KK Дата : 04.07.2013 15:11 Стержнеой трансформатор. 1 фаза. 2 катушки. Железо пропилено наполовину(свободная от катушек часть) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : Alex 1 Дата : 04.07.2013 17:36 Железо пропилено наполовину(свободная от катушек часть) Что то подобное имеется у бытовых сварочных агрегтов , называется "магнитный шунт" , разница с пропилом , там этот зазор регулируемый за счёт чего регулируется ток сварочного аппарата( ток увеличивается когда подвижная часть сердечника максимально выведена из сердечника) . Возможно что этот пропил и есть фиксированный магнитный шунт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : Ф.Алексей Дата : 04.07.2013 19:26 Уважаемые! Подскажите, сколько витков и какой диаметр провода нужно мотать для сетевой обмотки на 220 вольт - железо ПЛ 1,6квт от ОСМ-1.6. 73! Юрий Провод диаметром 1.4мм. Количество витков не скажу не знаю размеров железа. Добавлено через 6 минут(ы): А Чубайс не обидется?:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : Евгений240 Дата : 04.07.2013 19:48 Провод диаметром 1.4мм. Количество витков не скажу не знаю размеров железа.Маловато будет. Для такой мощности и железа выбирается плотность тока в обмотках 2 - 3 А на кв. мм. То-есть надо иметь сечение провода около 3 квадратов. а это диаметр- 2мм. Кстати не помню точно, но в киловатнике ОСМ, провод вроде-бы 1,8 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : Alex 1 Дата : 04.07.2013 19:48 Подскажите, сколько витков и какой диаметр провода нужно мотать для сетевой обмотки на 220 вольт - железо ПЛ 1,6квт от ОСМ-1.6. Для сведения: перематывал 80-х годов ОСМ-1,6 Квт новый транс. х.х был 1,5А, на 380В - 2Х172 витка провод 1,8 мм. Если найду 380 В замерю ток х.х. Но наверно у киловатника где то около ампера. Когда перематывал почему то записей на эту тему не сделал. Чтобы получить1 кВт на 220 В необходимо первичку мотать более толстым проводом чем 1,6 по возможности близким или более 2 мм. Там две обмотки включены последовательно ? Если да , то включите встречно-параллельно , будет самоё то . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 04.07.2013 19:50 У Вас 1.6 Квт или Квт/А? Обозначение трансформаторов ОСМ ОСМ1 -0,25 УЗ 380/ 5-22-110/ 12 ТУ О - однофазный, С - сухой, М - многоцелевого назначения. Мощность, кВ·А Вид климатического исполнения Напряжение первичной обмотки, В Напряжение вторичной обмотки, с ответвлениями на 5 и 22В, В Напряжение третьей обмотки, В -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : Ф.Алексей Дата : 04.07.2013 20:03 Стержнеой трансформатор. 1 фаза. 2 катушки. Железо пропилено наполовину(свободная от катушек часть) ПРОПИЛ КАКОЙ??? 1метр на один метр? :) Добавлено через 5 минут(ы): Маловато будет. Для такой мощности и железа выбирается плотность тока в обмотках 2 - 3 А на кв. мм. То-есть надо иметь сечение провода около 3 квадратов. а это диаметр- 2мм. Кстати не помню точно, но в киловатнике ОСМ, провод вроде-бы 1,8 мм. Дико извиняюсь! Перегрелся на солнце!:-( Конечно же провод нужен 1.8мм. Что то подобное имеется у бытовых сварочных агрегтов , называется "магнитный шунт" , разница с пропилом , там этот зазор регулируемый за счёт чего регулируется ток сварочного аппарата( ток увеличивается когда подвижная часть сердечника максимально выведена из сердечника) . Возможно что этот пропил и есть фиксированный магнитный шунт. Здесь, я думаю, из другой оперы, кто то просто пытался распилить железо, что бы снять медь и ПРОПИТЬ ЕЁ!:ржач: А человек спас трансформатор от вандалов.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : UA6BQQ Дата : 05.07.2013 09:44 UA6BQQ Читал раньше Ваши опыты с 5 квт тором. Грамотный подход-снимаю шляпу!!! Большое спасибо, что оценили. Собираюсь мотать 10кВтый тор с межфазным включением. Планируется 5000Вольт по постоянки. Ищу железо. Шина на первичку 5.5х1.6мм уже есть. На вторичку надо искать. Как начну буду выкладивать графики, фото и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : UA6BQQ Дата : 05.07.2013 14:07 Да если честно, то купил железо в мастерской по перемотке стабилизаторов. Там и ресанты есть и много. Сейчас хожу ищу железяку побольше. что то 20кВтные стабилизаторы не часто попадаются. Ну ничего. со временем найдется, я не спешу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : RN3ACW Дата : 05.07.2013 18:20 Очень нужна информация по трансформатору ТС 270А от ЦТ Радуга. Когда то делал сетевой БП для р/с Р130М1 на таком, но схема ушла вместе с р/с. Если у кого есть описание трансформатора просьба выложить здесь. Нужно пустить в дело ещё один такой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : КУ4ЕР Дата : 05.07.2013 18:28 Очень нужна информация по трансформатору ТС 270А http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ts/ts270.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : CADET Дата : 05.07.2013 18:29 нужна информация по трансформатору ТС 270А Вы поисковикам не доверяете? А на мою просьбу Гугл сразу отозвался: http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ts/ts270.html (http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ts/ts270.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : RN3ACW Дата : 05.07.2013 18:51 Огромное спасибо всем откликнувшимся! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : Alter Ego Дата : 27.07.2013 11:51 Посоветуйте, пожалуйста. Есть железо 100х60х55, кажется, от телевизионного автотрансформатора. Две штуки. Как лучше использовать железо: поставить друг на друга, промазав между ними эпоксидкой с ферритом, или домотать тор одного трансформатора, используя ленту второго? В корпус поместится любой вариант. По калькулятору получиться около 1 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : КУ4ЕР Дата : 27.07.2013 12:08 поставить друг на друга, промазав между ними эпоксидкой с ферритом, или домотать тор одного трансформатора, используя ленту второго? Сколько бы Вы не старались, ленту одного домотать до второго, качества не получите.(будут зазоры). Что касается суммарной мощности, то она уменьшится т. к. уменьшится площадь сечения. Так что нужно ставть железо рядом и мотать обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : Alter Ego Дата : 27.07.2013 12:26 Сколько бы Вы не старались, ленту одного домотать до второго, качества не получите.(будут зазоры). Верно. Мотал тор для сварочника из полосок от транса подстанции. Катал как валенок, полосы прилегала плотно, но зазоры между их торцов доходили до 10 мм. В электроцехе по технологии покрыл лаком. Намотал первичку 3х1,5 мм. Транс гудел, ток хх был 40 А. Выкинул. Задал вопрос, ячейка памяти в голове освободилась и из "тьмы" вышло следующее решение. Намотать трансы отдельно на каждое железо и вторички соединить последовательно. Легче возиться с "гантелями", чем со "штангой". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : CADET Дата : 27.07.2013 12:42 Alter Ego, Просто поставить один на другой без всякого феррита. Он не нужен, поскольку между половинками почти не будет магнитного потока. Сечение увеличится вдвое, а габаритная мощность в четыре раза. Намотав же два отдельных транса, получите увеличение мощности, соответственно, в два раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : Alter Ego Дата : 27.07.2013 12:54 Про феррит-то спросил. От ЕС или СМ-машины есть трансформатор, там железо промазано. А на "ИЗОТовском" трансе от УПДМЛа железо просто приложено (даже зазор есть). Выбираем приемлемый вариант.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : CADET Дата : 27.07.2013 13:59 "Промазывают" и даже притирают в тех местах, где магнитное поле преодолевает зазоры. Там, где его вектор перпендикулярен зазору. В двух сложенных тороидальных сердечниках вектор магнитного поля зазору параллелен, между ними может быть щель. На работе транса это не отразится. Так в мощных ОСМ-ах иногда кладут пасту в месте соединения частей четырёх отдельных магнитопроводов. Но между магнитопроводами не кладут и места их касания не полируют. Ибо - незачем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : Давид Дата : 20.10.2013 10:11 Здравствуйте, господа радиолюбители! Обнаружился вот такой «блочок». Теперь-чешу репу. Нужен совет. Это электромеханический стабилизатор однофазной сети, турецкий, 3.5 ква. Как таковой, стабилизатор, мне без надобностей, а вот собрать РА на паре ГК – сам, тот, что наверху, велел. Тем более, что всё для него есть, а вот шасси и силовика не было, и достать, кстати, в наших краях тр-р , оказывается, почти нереально, а тут такой подарок. Хотя, как сказать…. О шасси вопросов нет. Сталь, передняя и задняя панель практически без дырок, а вот как использовать остальное-вопрос. Габаритная мощность вольто-добавляющего тр-ра, по программе UA9XBI, составляет 1300 ватт. Для РА с выходной 500-600 ватт, то, что надо, но…. Первичка намотана 2 миллиметровым проводом (программа просит 1.83 мм). При включении, ток ХХ составил 2.5 ампера, что есть - неправильно!!! Домотать первичку проводом 1.8 можно, но… сколько витков. Это вопрос первый. А потом, влезет ли вторичка с расчета на 1500-1800 вольт проводом 0,5 мм ? Это вопрос второй. Вопрос третий и главный. Может можно использовать тр-р похожий на ЛАТР. На глаз не могу определить его габаритную мощность, но судя по размерам и заявленной мощности стабилизатора, не менее 2квт. Не трогая основной провод, домотать вторичку. И если можно, то не лучше будет намотать три обмотки вольт по 500 и уже выпрямленные напряжения сложить? Слишком большое напряжение получится между крайними витками в слоях. И как быть с зачищенными витками? Это получается вопрос четвёртый. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : 4Victor Дата : 20.10.2013 10:49 Вопрос к ua4hlq по стабилизатору экр. сетки "пост" 935. В свое время пробовал для нужд гальваники подобную схему паралельного стабилизатора правда на лампах ГУ29 которых есть. Не получилось, была какая-то пульсация 1-50 гц. Применяю транзисторы замучился менять. Эта тема и сейчас актуальна. Поделитесь ПСЕ методикой расчета паралельного стаб. напр. на лампе ПРОВЕРЕНУЮ 500-600 вольт вых напр. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=142426&stc=1&thumb=1&d=1370591935 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : Леонид3 Дата : 20.10.2013 11:17 4L6FU. Давид., почти уверен, что Ваш "вольто-добавляющий тр-р" не только добавляющий, но и убавляющий и включен между отводом ЛАТР и подвижным контактом, его номинальное напряжение 110--150 вольт, поэтому и ток ХХ большой и добавлять витков придётся много, хотя сердечник хорош, разобрать/собрать можно :smile: Посмотрите повнимательней на тор ЛАТР, может удобнее с ним работать. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : Давид Дата : 20.10.2013 11:30 Спасибо! Так оно и есть, Леонид. Первичная включена с ЛАТР-ом, а вторичная последовательно с нагрузкой... Кстати, вторичная намотана 4 мм проводочком !!! А вот на ЛАТР-е проводок тонковат. Что, тоже плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : Гар3 Дата : 20.10.2013 13:59 У меня латр 9 амперный ХХ всего 100 ма. и при намотке виток-вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : CADET Дата : 20.10.2013 14:30 Поделитесь ПСЕ методикой расчета паралельного стаб. напр. на лампе ПРОВЕРЕНУЮ 500-600 вольт вых напр. Ну я на столько вольт не экспериментировал за ненадобностью. Но, думаю, методика не меняется. Выбирается лампа с запасом по напряжению анода и с мощностью рассеяния большей, чем это напряжение умноженное на максимальный ток стабилизации. По её вольт-амперной характеристике выбирается рабочая точка для "максимального режима", когда нагрузка ток не потребляет. На балластном резисторе будет падать напряжение равное разности напряжения выпрямителя и выходного напряжения стабилизатора. Исходя из этого напряжения вычисляется примерное значение сопротивления этого резистора и его мощность. Рабочая точка лампы устанавливается по алгебраической сумме напряжения на катоде (фиксированного) и напряжения на первой сетке. Если на катоде, скажем, -33 вольта, а на сетке +3 вольта, то между катодом и сеткой будет 30 вольт. Тут уже придётся подбирать напряжения стабилитронов в катоде и напряжение с движка подстроечного резистора. Важно, чтобы эти стабилитроны были на ток не меньший, чем максимальный анодный ток. Сумма напряжений цепочки стабилитронов от анода до подстроечника определяет напряжение стабилизации. Мне их подбирать не пришлось. Если где-то наврал, прошу извинить - давно было. PS: если Кстаб получился недостаточный, (заметно проседает напряжение) то нужно на сетку подать большее напряжение, а число стабилитронов в катоде увеличить. Или вы неправильно оценили пиковый ток экранной сетки УМ. Тогда можно попробовать уменьшить балластный резистор. PPS: Если не подбирается подходящая по току лампа, то можно поставить две параллельно. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : tomcat Дата : 23.11.2013 14:46 Закончил анодничек для УМ на 4х ТА-262 (вторички - последовательно, примерно 850 В, интересно выдержит ли изоляция трансов), Напряжение ХХ = 2400 В, при токе нагрузки 0,5 А снижается до 2170 В (трансы начинают греться и гудеть, наверно это предел возможности БП для PSK). выпрямитель с удвоением 2 конд-ра 20 мкФ х 2000В (кажется емкость маловата, но других - нет), и 2 х 5 диодов 10А10 (по расчетам получилось примерно 3,5 диода в плече, но кашу маслом не испортишь, особенно машинным) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : tomcat Дата : 23.11.2013 16:36 Схема изделия и еще несколько фото. нагрузка: 10 шт. лампочек 220 В 100 Вт, соединенных последовательно. сетевой фильтр на схеме не нарисован, но он есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : Гар3 Дата : 23.11.2013 18:00 десять лампочек по 100 ватт последовательно - нагрузка малая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : Llll Дата : 23.11.2013 18:57 Закончил анодничек для УМ на 4х ТА-262 (вторички - последовательно, примерно 850 В, интересно выдержит ли изоляция трансов), Я видел у Харьковских радиолюбителей для Р-140 последовательных таких трансформаторов семь или восемь штук (точно не помню) - как то работали, ни чего не стреляло :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : Евгений240 Дата : 23.11.2013 20:29 UR5YW Василий, я бы поставил конденсаторы в удвоителе большей ёмкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : R3AAA Дата : 23.11.2013 21:08 ТА-262 4 шт. Это 260 вт на 4 ,получаем 1040 вт.10 лампочек по 100 вт это 1000 вт. Так почему же мало,всё правильно.А вот на 500 ма рекомендуют везде 50 мкф.Последовательно, нужно бы две шт 100 мкф на 2000 в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : sr-71 Дата : 26.11.2013 12:38 "Мимо проплывает" анодный транс. Дали маркировку: "ТБС2 1,0 У3 Р 1000 VA". Если кто имел дело с таким трансформатором, прошу просветить насчет него. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : Палыч Дата : 27.11.2013 17:06 Василий! Пока не увязли, сделайте как надо. Конденсаторы по 20мкф в удвоителе не годятся. Посмотрите приложенный файл. Хорошо видно, как ведет себя выходное напряжение при использовании удвоителя с 20мкф при увеличении нагрузки. Для сравнения показан удвоитель с большими емкостями. Об уровне пульсаций я и не говорю. Если хотите, я приложу отдельный файл. Не делайте "хрюкающий" передатчик! К сожалению, их и так очень много в эфире... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : Milldi Дата : 27.11.2013 22:21 "Мимо проплывает" анодный транс. Дали маркировку: "ТБС2 1,0 У3 Р 1000 VA". что то сомневаюсь что он анодный. ТБС это серия обычных понижающих трансформаторов, для собственных нужд (грубо говоря освещени 12/24/36 и цепей автоматики) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : rv3mb Дата : 27.11.2013 23:04 ТБС-Трансформатор Сухой Броневой, 1000 VA умножите на косинус фи, получите мощность. В перемотку, однозначно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : R0SBD Дата : 28.11.2013 02:56 "Промазывают" и даже притирают в тех местах, где магнитное поле преодолевает зазоры. Там, где его вектор перпендикулярен зазору. В двух сложенных тороидальных сердечниках вектор магнитного поля зазору параллелен, между ними может быть щель. На работе транса это не отразится. Так в мощных ОСМ-ах иногда кладут пасту в месте соединения частей четырёх отдельных магнитопроводов. Но между магнитопроводами не кладут и места их касания не полируют. Ибо - незачем. Это как? Даже теоретически не могу представить, чтобы магнитное поле было параллельно зазору транса. Вот вам эскиз. Штриховой линией показано направление магнитного поля в сердечнике. Как видим. как не крути, оно всегда будет перпендикулярно зазору... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : Alex 1 Дата : 28.11.2013 05:59 андрей1958 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=400)...Даже теоретически не могу представить, Сердечники низкочастотных трансформаторов , набираются из тонких , параллельных пластин , и каждая пластина является отдельным сердечником расположенным параллельно соседним , таким же тонким , будь то П , Ш , ПЛ , ШЛ , О , без разницы ! ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : Milldi Дата : 28.11.2013 13:03 Сердечники низкочастотных трансформаторов , набираются из тонких , параллельных пластин , также и торроидальные трансформаторики особенно на 400Гц и выше. набраны из стопки колец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : ua3pf Дата : 05.12.2013 16:02 Подскажите правильный расчет первичной обмотки ВВ трансформатора на 220В. Трансформатор со вторичной обмоткой уже работал года 2 назад с лампой ГС35Б в полевых условиях на жаре около суток с питанием от бензогенератора. Показалось, что греется. Решил пересчитать и перемотать.Отводы от первички (117витков,шина 2х3мм) делать нет возможности, т.к. вторичная обмотка еле влезает. Расчет по четырем программам, что нашел в инете ,показывают совершенно разные результаты: первичная обмотка от 99 до 142 витка, габаритная мощность показывают от 1800 до 4000 Вт.Как правильно и где я ошибаюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : CADET Дата : 05.12.2013 17:54 Это как? Даже теоретически не могу представить, чтобы магнитное поле было параллельно зазору транса. Вот вам эскиз. Имелся в виду, конечно, не зазор между половинками одного сердечника, а зазор между несколькими параллельными сердечниками-магнитопроводами. Так я и написал: Но между магнитопроводами (пасту) не кладут и места их касания не полируют. Ибо - незачем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : TICHON Дата : 05.12.2013 18:33 По фотографии очень похоже, что сердечник составлен из трех ОСМ-0.63, т.е. габаритная мощность будет 1800-1900 Вт. Плюньте на программы и сделайте расчет по букварю Бунина и Яйленко, гарантирую верный результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : ua3pf Дата : 05.12.2013 18:56 Сердечник вроде как из трех ОСМ1-1.Может кто уточнит по размеру сердечников,указанные в скриншотах? Насчет плюнуть,почти готов.Проще ручкой на бумаге. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : CADET Дата : 05.12.2013 19:34 По фотографии очень похоже, что сердечник составлен из трех ОСМ-0.63, т.е. габаритная мощность будет 1800-1900 Вт. Мощность, насколько я знаю, пропорциональна квадрату площади сердечника, так, что увеличение будет не в три, а в девять раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : ua3pf Дата : 05.12.2013 19:40 Какая же все таки габаритная мощность у трансформатора?Размеры ведь все даны.Может кто то прикинуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : CADET Дата : 05.12.2013 19:41 Сердечник вроде как из трех ОСМ1-1. Сердечник ОСМ-1 - 1,0 уже состоит из восьми половинок четырёх тороидов. А на снимке шесть тороидов (12 половинок). Так, что похоже, ваш собран из трёх 0,63-их -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : Alex 1 Дата : 05.12.2013 19:54 ua3pf (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=7284)... Сердечник вроде как из трех ОСМ1-1.Может кто уточнит по размеру сердечников, ОСМ-0,63 , в реалии 40Х50 , окно 91Х30( по справочным данным 50Х50 ) , ОСМ-1.0 80Х50 окно 91Х30 . ... 158592 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : Евгений240 Дата : 05.12.2013 20:08 ua3pf, посмотрел на фото и вспомнил, как я когда то перематывал подобный транс. И врагу не пожелаешь, мотать на таком вытянутом каркасе. Как ни старайся , плотной намотки на длинной стороне не получается Обмотка пучится, болтается, не умещается. А использовать для расчёта Бунина и Яйленко вполне можно. Хотя там расчёт и упросщённый, не учитывающий много факторов, но реультат получается близким к оптимальному. Для нас, радиолюбителей. А разнице в расчётах не удивляйтесь. Трансформатор можно расчитать по разным значениям индукции, по минимуму расхода меди, стали, с мягкой характеристикой или жёсткой ит.д. и т.п. В зависимости от выбора критериев расчёта - разнятся и полученные величины.Хотя все тр-ры работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : ua3pf Дата : 05.12.2013 20:42 Похоже,размеры моего сердечника ближе к ОСМ1-1 Впрочем,размеры указанные выше не совпадают. У меня одна подкова 50х80х70.Окно из двух подков(один тороид) 100х40. Мотать действительно тяжело. Какова же габаритная мощность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : TICHON Дата : 05.12.2013 21:03 Мощность, насколько я знаю, пропорциональна квадрату площади сердечника, так, что увеличение будет не в три, а в девять раз. Ох, как хотелось бы, чтобы это было правдой! На самом деле-пропорциональна площади, вот одна из формул: 158598-и никакого квадрата. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : CADET Дата : 05.12.2013 21:30 Да, ещё окно должно пропорционально увеличиваться. Тогда получится почти "квадрат". "Опять спутал температуру кипения и "прямой угол"! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : Alex 1 Дата : 05.12.2013 22:39 ua3pf (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=7284) ...Похоже,размеры моего сердечника ближе к ОСМ1-1 Нет , там "подкова" , то есть одна восьмушечная пополамка , будет 40Х25 , окно 91Х30 , поэтому его сердечник полность будет 80Х50 . А судя по вашей пополамке , там 50Х20 и окно 100Х40 . Одна такая пополамка , будет иметь большую габаритную мощность противу ОСМки , из за большей длинны магнитной линии . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : саш Дата : 05.12.2013 22:55 ua3pf, У меня на вскидку вышло 2400вт. 146 витков первичка. Но что-бы расчитать правильно .вам нужна формула от TICHON . только вот Тл. железа у Вас нет. Его тоже нужно получить эксперементально. Или просто ,найти точку перегиба и по ней расчитать кол-во витков на вольт. дальше нужно будет просчитать ,умещаются-ли эти витки в окно. Сможете -ли их уложить. Ведь каркас у Вас тот-еще. Но не 4квт. точно. Сколько меди туда зайдет ,та и мощность получится. Прапвда можно считать плотность тока и 2.5а. и3а. и 3.5. Соответственно и мощность будет пропорционально больше. Выше .уже будет наблюдаться разогрев меди при расчетной мощности соответствующей плотности тока. И еще. такой сердечник ,как у Вас наверное проблематично хорошо состыковать. (без зазоров) Это тоже не есть хорошо. Даже плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : Коловрат Дата : 05.12.2013 22:59 У меня паяльник сгорел в пятницу вечером... От нехренделать мысль пришла, что у компутеров блоки питания уже 1200 Ватт , а мы всё на железе мотаем... Разница только в выходной обмотке и выпрямительных диодах - если использовать компутерный БП для усилителя мощности радио сигналов. В инете есть и программы для расчёта. Я по одной посчитал, так мне сразу захотелось на двух сложеных вместе колечках 45*28*8 намотать и, вместо штатного Ш-образного в 600 Ватт-ный компутерный БП, установить. Витков немного - можно руками намотать. Кстати, в инет-магазинах недорого 1000 V , с токами 3 А, 6 А, 10 А, 4-8 наносекунды переключение (рассасывание заряда) диоды продаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : Alex 1 Дата : 05.12.2013 23:08 саш (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13860)..И еще. такой сердечник ,как у Вас наверное проблематично хорошо состыковать. (без зазоров) Это тоже не есть хорошо. Даже плохо. Да ни каких проблем ! Готовится клеющая , магнитопроводящая мастика . Всё собирается , предварительно стыки промазываются не сильно и не стягивается , подаётся напряжение на первичную обмотку , сердечники сами найдут своё место . Я своё ОСМ1 , собирал так же , при включении , транс так интересно рявкнул и затих , осталось только осторожно подтягивать бандаж . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : саш Дата : 05.12.2013 23:10 Коловрат,Мне такая идея пришла в конце 70х годов. Там есть какая-то проблемма при высоком напряжении. И темма была подобная по высоковольтным импульсным БП. Уже есть импульсники в СВЧ печах. Вопрос в цене. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : Alex 1 Дата : 05.12.2013 23:14 саш (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13860)..И еще. такой сердечник ,как у Вас наверное проблематично хорошо состыковать. (без зазоров) Это тоже не есть хорошо. Даже плохо. Да ни каких проблем ! Готовится клеющая , магнитопроводящая мастика . Всё собирается , предварительно стыки промазываются не сильно и не стягивается , подаётся напряжение на первичную обмотку , сердечники сами найдут своё место . Я своё ОСМ1 , собирал так же , при включении , транс так интересно рявкнул и затих , осталось только осторожно подтягивать бандаж . Коловрат (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10954)... Разница только в выходной обмотке и выпрямительных диодах А вы обратите внимание на допустимое напряжение у установленных диодных сборок ! там на 12 В стоят 100 вольтовые , а на 5 В 40...45 вольтовые . это из за пиков выпрямляемого напряжения . Для 1000 В анодного , потребуются выпрямители с допустимым напряжением в 6000...8000.В . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : саш Дата : 05.12.2013 23:16 Alex 1, Не спорю.Но этот вопрос меня беспокоит. Хотя трансформаторов я перемотал не мало. Но с ШЛ такой мощностью не мотал. А маленьких валом. Мне родственник мотает. И собирает и пропитует. Для больших проффесионализм нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : Alex 1 Дата : 05.12.2013 23:29 Для больших проффесионализм нужен. Не , для сборки особо то и не нужно , понимание процесса , вот это нужно . А вот для намотки , таких катушечкаф , отвага нужна , ну если станка нет . Понял я это не сразу , а после того как почти вывихнул большой палец на левой руке . Выразился сокральными словесами , и снёс всё это к местному "мотальщику" , ну он и мотанул пару каркасов , для 0,63 и 1,0 .;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : Коловрат Дата : 05.12.2013 23:52 саш, мне прихоится ремонтировать компутерные БП, а раньше приходилось ремонтировать телевизоры. ТСА-270 намного тяжелее компутерного БП, и, даже, сварочного инвертора. В те годы, когда вам пришла идея, не было разработок и проработок по этой тематике, а сейчас намного проще - нужно , всего-лишь , намотать другую обмотку в стандартном импульсном БП. Добавлено через 9 минут(ы): А вы обратите внимание на допустимое напряжение у установленных диодных сборок ! там на 12 В стоят 100 вольтовые , а на 5 В 40...45 вольтовые . это из за пиков выпрямляемого напряжения . Для 1000 В анодного , потребуются выпрямители с допустимым напряжением в 6000...8000.В . Когда-то, в давние времена, в выпрямительном мосту ставили 16 диодов ДГЦ-27, но , всёравно, это был прогресс по сравнению с 5Ц3С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : Гар3 Дата : 10.12.2013 18:55 Есть такой трансформатор - первичная намотана ПЭВ 1.5 , повышающая проводом 0.47. Нужен трансформатор для усилителя на двух ГК71 . ВВ обмотку оставить таким проводом ( ~ 2000 вольт ) и все остальные напряжения. Ток ХХ-340 ма. Можно на этом трансформаторе доматать все нужные напряжения ( управление, смещение ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : Дробовик Дата : 10.12.2013 20:16 Есть такой трансформатор - первичная намотана ПЭВ 1.5 , повышающая проводом 0.47 Эта обмотка больше 0,35А не даст. Тут только на одну лампу и будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : Палыч Дата : 10.12.2013 20:44 То Гар3 Лучше не задавайте таких вопросов. Сейчас Вам насоветуют... В приложении найдете упрощенный метод оценки трансформаторов по сопротивлению обмотки. Этот метод из какой-то немецкой книги или журнала, но он работает и позволяет оценить трансформатор для предполагаемого использования. Использовал для оценки трансформатора для РА на 2хГК71 Все совпало с большой точностью -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : саш Дата : 10.12.2013 21:01 Гар3,Вот мощность вашего трансформатора по первичке. Это исходя из ваших данных первичка 1.5мм. При плотности тока 2.5а. 971вт. При плотности тока 3а. 1165вт. при плотности тока 3.5а 1360вт. Мощность по вторичке 0.47мм диаметр.провода ВВ обмотки. Вернее ток во вторичной обмотке. Мощность уже сами посчитаете. При плотности тока 2.5а. 0.43а. При плотности тока 3а. 0.52а. При плотности тока 3.5а. 0.6а. Для двух ГК-71 немножко маловато будет мощности данного трансформатора. Но для мощности 500-600вт. самое то. Для ВЧ диапазонов напряжения многовато. В наших краях люди говорят ,что анодного для этих ламп не более 2200в. Хотя 2400в. пользуют. Так ,что трансформатор в общем использовать можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : RV3MP Дата : 12.12.2013 12:12 Помер анодный трансформатор. КЗ первички. Ребята,подскажите,где можно намотать/перемотать/изготовить анодный транс(ТОР 1,4КВт),рядом с R3M. Очень нужно.Почти срочно. Можно сообщить в личку,почту/маил агент,телефон,скайп...Все данные RV3MP есть на сайтах. Спасибо.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : RQ3M Дата : 12.12.2013 13:34 Нашел у себя 8-903-120-25-79 Александр Александрович. Но где он есть не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : UI8CM Дата : 12.12.2013 14:12 В Иваново мотают/перематывают , тут на доске объявлений можно найти . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : rw3cw Дата : 13.12.2013 09:44 Изучил свой трансформатор ОСМ-1 1 ква. Измерил ток х.х. -1,5 ампера! Транс при этом не гудит и не греется. По справочным данным (большое спасибо участникам форума) первичка этого ГОСТовского транса должна быть намотана проводом 1.88мм. У моего провод первичной обмотки -1.5 мм. Именно таким проводом (по справочнику) мотается транс на 380вольт. Скорее всего мой транс был сделан из 380-ти вольтового. Сняли вторичку, смотали первичку до 220 вольт, намотали новую вторичку проводом 0.9мм до 1100 вольт. У меня в БП два транса: 1. большой ТОР(вес 14 кг) Ix.x всего 60 ма. На выходе 1350 вольт. 2. ОСМ-1 1 ква. Ix.x. 1500ма. На выходе каждого мост на диодах 1N5408 и по бумажному конденсатору 100мкфХ2000в. 3300вольт х.х. Напряжение на аноде ГУ-43 при токе около 1а падает до 2900 вольт. Автор статьи "И опять Р-140" UT7EL, используя тороидальный транс "Торнадо" , получил на аноде 3700вольт. Просадка при токе анода 1а составила всего 60 вольт! У меня просадка 400вольт. Куда двигаться дальше? - домотать первичку ОСМ-1 - уменьшить ток х.х., как изменится просадка - неизвестно. - или заказать новый ТОР 1 ква и заменить ОСМ-1 1 квт? 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : UC8CAA Дата : 13.12.2013 11:30 http://ORBIT.energoportal.ru/ (http://u.to/Bf4XBQ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : rw3cw Дата : 13.12.2013 11:40 http://ORBIT.energoportal.ru/ (http://u.to/Bf4XBQ) Готовых трансформаторов 220/1200 1 ква на этом сайте не нашел. Заказывать только 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : Евгений240 Дата : 13.12.2013 11:51 Куда двигаться дальше?А с чего вы решили, что виноват ОСМ? Купите 6-7 лампочек на 150 Ватт и 220 Вольт. Соедините последовательно и поочерёдно нагружайте ими трансформаторы. Кстати, не забывайте про просадку сети. Если есть ЛАТР, устанавливайте им при измерениях 220 ВОЛЬТ. Если нет, то просто пересчитывайте результат, приводя его к 220 на первичке. Кстати, измерять напряжение с достаточной степенью точности, можно и на одной лампочке. С последующим умножением на их количество. После этого так же промеряйте свои выпрямители . Только, ради бога, не забывайте о технике безопасности. А уже после этого делайте выводы, что у вас вносит самую большую долю в просадку. Сеть, какй то из трансформаторов, или выпрямители. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : Леонид3 Дата : 13.12.2013 12:12 rw3cw, и не забывайте, что просадка при нагрузке по переменному току раза в четыре-пять меньше, чем просадка при подключению нагрузки к выпрямителю с конденсатором. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : Llll Дата : 13.12.2013 12:20 Напряжение на аноде ГУ-43 при токе около 1а падает до 2900 вольт. Думаю это вполне сносно, у меня вовсе 2700 Вольт при токе 1.0 А для Гу-43 и ни чего страшного я не заметил. Ток х.х у вас существенный, в моем случаи 230 мА, страшного тоже ничего, только лишний расход электроэнергии, так что оставляйте как есть, ну а если что то в последствии не устроит, купите другой транс и поменяете - это не сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : RT1O Дата : 13.12.2013 12:26 Мне вот скинули техусловия по намотке тороида. Ток х.х установлен 180ма, сижу вот и думаю не многовато ли? Тороид 2900ВА размеры 200мм диаметр высота 125мм Без нагрузки вторичка 2092В Под нагрузкой 1.4А 2050В При непрерывной полной нагрузке 1.4А в течении 4 часов температура не выше 75 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : UA6BQQ Дата : 13.12.2013 13:00 Хороший тор! У моего 5кВтного просадка вторичного напряжения 80вольт при 2.4ампера 2450 и 2370вольт соответственно. Ток Х.Х. 100ма -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : rw3cw Дата : 13.12.2013 13:03 Евгений240, Леонид3 спасибо за подсказки. На выходных проведу тестирование обоих трансов. Отдельно по переменке делать гирлянду и нагружать трансы видимо не стоит. Проведу сравнение по постоянке для токов 330ма и 1а используя сам усилитель. Сравнение с Ux.x. не так интересно. Хотелось бы все же найти причину большой просадки. Можно будет попробовать поставить дополнительно 100мкфХ2000в, место в БП есть. 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : UA6BQQ Дата : 13.12.2013 13:20 А я со своим трансом и выпрямителем так и не решил вопрос с большой просадкой! 3500 Х.Х. и 3100вольт соответственно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : UN8GEQ Дата : 13.12.2013 13:27 Красивое изделие (http://www.orbit.energoportal.ru/transformator-vysokovoltnyj-ttv-2-5-220-2500-630764.html)!!! Жаль, что к нам не возят... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : rw3cw Дата : 13.12.2013 13:55 Хороший тор! У моего 5кВтного просадка вторичного напряжения 80вольт при 2.4ампера 2450 и 2370вольт соответственно. Ток Х.Х. 100ма Да, классные трансы. Я на пробу сделал заказ на сайте одной фирмы в Москве. Но в ответ тишина, видимо заказ на 1 шт им не интересен. Заказывать "Торнадо" в Житомире - далековато. Мои друзья постоянно говорят мне: замени 43-ю на 84/78/73. И я уже начал думать об этом. Но, изучив статью UT7EL, пришел к заключению, что и с 43-й можно еще кое-что взять. У Юрия UT7EL : "В качестве высоковольтного применен тороидальный трансформатор габаритной мощностью 2900 ват фирмы *Торнадо *, который удачно занял место убранного вакуумного конденсатора на 300 пф. Используется 4 обмотки по 650 вольт , выпрямитель классический ( метод сложения выпрямленных напряжений ) , конденсаторы 330 мкф на 400 вольт по 4 штуки в каждом выпрямителе .Трансформатор рассчитывался под 220 вольт , но у меня напряжение в сети ниже 235-240 вольт не опускается , поэтому реально на анод подается 3650-3700 вольт , просадка при нагрузке до 1 ампера составила порядка 60 вольт." При завышенной сети 1800 ватт на выходе!!! Однако! "Диапазон 7 Мгц ., мощность подаваемая с TS-2000 составляет 25 ватт. ВЧ напряжение на эквиваленте составило 300 вольт , что соответствует выходной мощности 1800 ватт, при этом ток анода 1 Ампер, ток экранной сетки 5 ма , управляющей около нуля." У меня при напряжении сети ровно 220в, после оптимизации ВКС, установке параллельного стабилизатора G3SEC 350в, мощность на выходе поменьше. Так что заняться есть чем! 73! Alex Rw3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : Гар3 Дата : 13.12.2013 14:17 схемку хорошего стабилизатора 500 -600 вольт для экранной сетки где можно посмотреть , или ссылку ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : UC8CAA Дата : 13.12.2013 14:31 А чем Трансформатор ТТВ-1,5 220/8Х220 U1 220В U2-U9 220В 0,85А не подошёл? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : UA6BQQ Дата : 13.12.2013 14:45 просадка при нагрузке до 1 ампера составила порядка 60 вольт Это уже выпрямленного или переменки??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : rw3cw Дата : 13.12.2013 15:16 А чем Трансформатор ТТВ-1,5 220/8Х220 U1 220В U2-U9 220В 0,85А не подошёл? 220Х8=1760 вольт - много ток 0.85а - мало. Заказывать надо. 73! Alex RW3CW Это уже выпрямленного или переменки??? Алексей, Вам лучше у автора спросить - UT7EL Я лишь цитировал его статью. 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : UC8CAA Дата : 13.12.2013 15:44 Ну, если по току мало, тогда понятно, а так там же обмотки автономные, соединяй на сколько нужно 220*6=1320 А по поводу "Торнадо" из Житомира мнение RA9DM "Им, там на Украине, проще его(корпус,трансформатор....) золотом покрыть, чем в Россию отправить.....Я с ними общался..... http://s26.ucoz.net/sm/24/biggrin.gif" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : Леонид3 Дата : 13.12.2013 16:17 Это уже выпрямленного или переменки??? По статье напряжение мерялось на аноде, т. е. выпрямленное. Но при заявленных в статье конденсаторах (16 шт 330 мкФ ) суммарной ёмкостью ~21 мкФ и токе 1 А только амплитуда пульсаций 340 вольт, среднее уменьшится на 170 вольт, не знаю какое сопротивление обмоток, но 20--30 ом точно есть, это ещё 80--150 вольт просадки, да чуть на диодах, просадка не менее 250 вольт, что гораздо больше измеренных 60 вольт :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : rw0ab Дата : 13.12.2013 16:57 Да вы просто сказочники, 60 вольт просадки, стабилизатор получился. У транса от Р-820, включённого в 3х фазную сеть просадка 300 вольт, это при токе анода 1,3 ампера, напряжение 2800. Ваши рассказы, для не искушённых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : rw3cw Дата : 13.12.2013 20:34 Да вы просто сказочники, 60 вольт просадки, стабилизатор получился. У транса от Р-820, включённого в 3х фазную сеть просадка 300 вольт, это при токе анода 1,3 ампера, напряжение 2800. Ваши рассказы, для не искушённых. Сказки мне есть кому читать и рассказывать, поверте. Внуков четверо. На радиолюбительском форуме я процитировал статью радиолюбителя, акцентровав внимание участников не на 60-ти вольтах просадки, а на 1800 ватт выходной мощности, которые автор получил с лампы ГУ-43Б. В статье, кстати, есть фотография шкалы ВУ-15 со стрелкой на отметке 300вольт. Еть сомнения - запросите у автора документ с датой последней поверки прибора ВУ-15. Мне не надо, все измерения я проведу сам. 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : rw0ab Дата : 14.12.2013 03:50 RA3CW Александр. Это не в Ваш адрес было сказано, есть много других, кто выдаёт желаемое за действительное. А прочитав такие легенды, многие не понимают, почему не могут достигнуть таких параметров. Ничего личного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : Boriss Дата : 14.12.2013 08:53 У кого -нибудь есть данные по БП от рст МСТА? тактикотехнические данные-ток нагрузочный по высокому? Да и от схемы БП не откажусь-нигде не нашел. Присоединяюсь. Неужели никто никогда не использовал данное изделие в своей радиолюбительской практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : piramida79 Дата : 14.12.2013 18:04 Если соединить все 8 обмоток последовательно,поставить мост 4х4 диода на 1 кВ(диоды КД203ГМ-16 штук) и емкость 20,0х2500 В,то получается выпрямленного напряжения около 2,5 кВ при питании в сети 220 вольт.Если загрузить на 800 мА,то просадка даже теоретически не более 250 вольт.У моего УМ ток 500 мА и просадка по напряжению 6%,а это 2340 вольт.Ночью напряжение в сети достигает до 250 вольт и просадка получается 5%,а анодный ток выше,правда я и не стараюсь перекачивать,даже П-контур не трогаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : Леонид3 Дата : 14.12.2013 19:26 piramida79, на просадку более всего влияют два фактора: сопротивление провода обмоток и фильтрующий конденсатор (при фильтре выпрямителя без применения дросселя), поэтому желательно приводить оба значения :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : UA6BQQ Дата : 14.12.2013 20:36 Я про что!!! Я ставил несколько видов диодов, добавлял емкость до 240мкФ и все равно не добился меньшей просадки чем 300вольт при стабилизированной сети. Что за програмка такая, дайте поиграться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : Леонид3 Дата : 14.12.2013 21:16 UA6BQQ, да пожалуйста, играйте, на неделе сделал для себя наглядно посмотреть :smile: На верхнем графике напряжение, синий -- ХХ на вторичной обмотке, красный -- на выходе под нагрузкой. На нижнем графике ток, зелёный -- через диоды, красный -- через нагрузку. В начале виден пусковой ток, ну а когда график стабилизируется можно остановить и любоваться результатом :D Падение на диодах ещё не ввёл, пока мало характеристик нашёл в интернете :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : UA6BQQ Дата : 14.12.2013 21:27 что то не могу открыть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : Леонид3 Дата : 14.12.2013 22:15 UA6BQQ, не скачивается? не разархивируется? не запускается? Сейчас снял пробу -- дважды скачал, извлёк и запустил, всё прошло удачно, хотя пишет форум: прсмотров 0 :shock: Нет, форум исправился, 25 просмотров Добавил тот же архив с именем на кирилице, может так надо :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : rw3cw Дата : 14.12.2013 22:35 Удалось сегодня провести измерения. Сначала каждый транс отдельно: 1. Большой ТОР. Внешний диаметр 18см, высота 12,5 см, вес 13,4кг, Габ.мощность думаю более 2 ква. Ix.x.=60ма. Диаметр провода первички - нет данных Диаметр провода вторички - 0,8мм. R1=0,1 ом R2=12,6ом Ix.x=60ма U2x.x=1340вольт. Далее - мост 16 диодов 1N5408 и емкость 100мкфХ2000в. На выходе Ux.x - 1800 U(330) - 1685 U(900) - 1560 Выход нагружался лампой ГУ-43, токами 330 и 900 ма. Просадка Ux.x/U(900)=240в(13%), U(330)/U(900)=125в(7,4%) Сеть падала на 1,4%. 2. Транс ОСМ-1 1 ква, вес 13кг, Ix.x.=1500ма. Диаметр провода первички - 1,5мм Диаметр провода вторички - 0,85мм. R1=0,6 ом R2=11,3ом U2x.x=1100вольт. Далее - мост 16 диодов 1N5408 и емкость 100мкфХ2000в. На выходе Ux.x - 1450 U(330) - 1370 U(900) - 1250 Выход нагружался лампой ГУ-43, токами 330 и 900 ма. Просадка Ux.x/U(900)=200в(13,8%), U(330)/U(900)=120в(8.8%) Сеть падала на 1,4%. Получились примерно одинаковые результаты. Большой ток холостого хода не проявил себя никак. Включил оба транса. Первичные обмотки параллельно, вторичные - каждая на свой мост и свой конденсатор, затем последовательное включение. Ux.x - 3370 U(330) - 3035 U(900) - 2800 Выход нагружался лампой ГУ-43, токами 330 и 900 ма. Просадка Ux.x/U(900)=570в(17%), U(330)/U(900)=235в(7.7%) Сеть падала на 10 вольт - 4.5%. Стало грустно. Картина примерно такая-же как и у Алексея UA6BQQ 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : саш Дата : 14.12.2013 23:32 rw3cw, Да нормально все у Вас. Ориентируетесь на 7.7%. Это ваша просадка. Что-бы было всего пару процентов ,нужно дросель и еще емкость ставить ,как минимум. И еще все это расчитать должным образом под номинал нагрузки. Не слушайте вы этих сказок про падение с 2100 до 2050 под нагрузкой. Сказочников везде хватает. У моего знакомого в усилителе на ГС-35 стоит довольно мощный трансформатор,но по своей глупости он оставил сетевую . А там был довольно тонкий провод. даже пришлось ставить вентилятор. Само железо не справлялось с отводом тепла с катушек. Анодная емкость 5мкф. При плотности тока в первичке 6ампер. он мне рассказывает ,что у него падение 100вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : ew1mm Gary Дата : 14.12.2013 23:47 Добавил тот же архив с именем на кирилице, может так надо :roll: Хорошая программа из которой даже школьнику понятно, что хорошая емкость фильтра это благо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : R3BU Дата : 15.12.2013 00:28 Сеть падала на 10 вольт - 4.5%. Отличные результаты- чего тут быть недовольным ? Наоборот-появилась ясность! Укрепляйте свою сеть, пустить хороший провод от щитка и будет Вам счастье. А кто пишет про малюсенькую просадку- пусть выкладывает видео. А то трепачей развелось видимо-невидимо. Да и в эфире-пищат как комары :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : piramida79 Дата : 15.12.2013 05:03 rw3cw,а тор вы сами наматывали или приобрели?А то я заказал из Питера,да вот к нам у них с доставкой какая-то проблема.Просадка и должна быть.У меня поначалу было %,а когда увеличил нагрузку,то стало 11%,потом емкостями довел до 6,8%,а больше ставить емкость смысла нет,слишком долго заряд-разряд идет,хоть я и питаю через реле времени на кт817.Так,что у вас для такой лампухи все нормально,лишь бы сетки были застабилизированы и вентилятор дул снизу на катод. Кстати,программа эта работает с полуоборота и то же самое показывает,что просадка на моем БП 160вольт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : rw0ab Дата : 15.12.2013 05:04 rw3cw. Если Вы свои трансформаторы, включите каждый в отдельную фазу, просадка будет меньше. Или как сказал R3BU, при условии, если в доме хорошая сеть, ситуацию немного исправят провода большого сечения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : Гар3 Дата : 15.12.2013 09:01 Какой оптимальный ХХ ток для трансформаторов 800-1000 ватт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : UA6BQQ Дата : 15.12.2013 09:11 Стало грустно. Картина примерно такая-же как и у Алексея UA6BQQ перечитал опыты с моим Тором http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=1990&page=31 Чтобы уменьшить просадку тор заведомо нужно брать в 2 раза мощнее, а вторичку мотать проводом сечением в 3 раза больше, чтобы уменьшить сопротивление обмотки. Какой оптимальный ХХ ток для трансформаторов 800-1000 ватт? Для Тора 40мА, для ПЛ, ШЛ и др. 500мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : Евгений240 Дата : 15.12.2013 09:22 rw3cw,Если привести ваши замеры к сетевому напряжению 220 В, то получится при 300 мА -3179 В, при 900 мА - 2953 В. Сответственно просадка 191 В или 5,7% и 417 В или 12,8%. Результаты неплохие. Грустиь не надо. Кстати не забывайте, часто просадку считают от напряжения при токе покоя ламп. А это совсем другие цифры. В общем, работать можно. Если есть желание и возможность , то конечно хорошо добавить бы ещё по сотне мкФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : rw3cw Дата : 15.12.2013 10:10 rw3cw,а тор вы сами наматывали или приобрели?А то я заказал из Питера,да вот к нам у них с доставкой какая-то проблема.Просадка и должна быть.У меня поначалу было %,а когда увеличил нагрузку,то стало 11%,потом емкостями довел до 6,8%,а больше ставить емкость смысла нет,слишком долго заряд-разряд идет,хоть я и питаю через реле времени на кт817.Так,что у вас для такой лампухи все нормально,лишь бы сетки были застабилизированы и вентилятор дул снизу на катод. Кстати,программа эта работает с полуоборота и то же самое показывает,что просадка на моем БП 160вольт Нет, не сам. Похоже китайцы их мотали. К примеру, ТОР. Не знаю какое у него железо, но при внешнем диаметре более 18см внутри тора пустота диаметром 5см. Диаметр провода первички померить не удается. а диаметра вторички 0.8мм мало для схемы удвоения. По приведенному на форуме расчету из немецкого журнала, мах.ток получится 0.84а, напряжение 3300вольт. Надо пробовать, если просадка окажется меньше, чем с двумя трансами, то можно домотать на тор еще 150-200вольт, габаритная мощность позволит. ОСМ1 - тонкая первичка. Похоже ее смотали с транса на 380 вольт. По ГОСТу он сделан, но потом явно переделывался под какие-то другие задачи. Ну и наконец можно заказать транс типа "Торнадо", стоить он будет примерно 10тыс.рублей. Поискать надо. Недавно заказывал тор 150вт для этого-же усилителя. Заказывал в ларьке Царицынского р/рынка, товарищ мотает дома. Сетевая, по его словам, намотана на заводе. Без пропитки. Три дня и 1200руб. Что заказал - то и получил. 73! Alex RW3CW Добавлено через 11 минут(ы): перечитал опыты с моим Тором http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=1990&page=31 Чтобы уменьшить просадку тор заведомо нужно брать в 2 раза мощнее, а вторичку мотать проводом сечением в 3 раза больше, чтобы уменьшить сопротивление обмотки. Алексей я вернулся к Вашему посту #89: вот тор 5кВт 2400Вольт при токе 2.4ампера Я понял что именно этот тор вы и используете. Куда же еще мощнее ? 73! Alex RW3CW Добавлено через 21 минут(ы): [QUOTE=Евгений240;901810]rw3cw,Если привести ваши замеры к сетевому напряжению 220 В, то получится при 300 мА -3179 В, при 900 мА - 2953 В. Сответственно просадка 191 В или 5,7% и 417 В или 12,8%. Результаты неплохие. Грустиь не надо. Кстати не забывайте, часто просадку считают от напряжения при токе покоя ламп. А это совсем другие цифры. В общем, работать можно. Если есть желание и возможность , то конечно хорошо добавить бы ещё по сотне мкФ. Так я и проводил измерения нагружая трансы сначала током покоя лампы =330ма, а затем рабочим током 900ма(Увеличить небыло возможности, нужно было переделывать цепь смещения лампы). Поэтому и просадку оценивал к напряжению х.х. и к напряжению на выходе БП при начальном токе лампы. Ну а сеть - какая есть, такая есть. Переделывать не будем. R3BU предлагает поменять провод от щитка - будет счастье. Да. Конечно. Еще больше счастья будет если в квартиру завести 3-х фазную сеть. За такие советы спасибо. Но реализуйте их у себя и сами , пожалуйста. 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : Гар3 Дата : 15.12.2013 10:14 UA6BQQ*** На тор от ЛАТРа 9А обмотка ее нужно перемотать или будет нормально? Я измерил ХХ на ЛАТРе и получился малый ХХ. И если на этом ЛАТРе намотать (если войдет) все обмотки для УМа (накал,экранное и еще какие нужны) или мотать на разных трансформаторах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : CADET Дата : 15.12.2013 10:24 Лучше анодное всегда мотать на отдельном трансе. Чтобы к тому времени, когда его включать, уже и накал лампы прогрелся и смещение были подано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : ra0acm Дата : 15.12.2013 10:28 Я на пробу сделал заказ на сайте одной фирмы в Москве. Но в ответ тишина, видимо заказ на 1 шт им не интересен. Заказывать "Торнадо" в Житомире - далековато. http://www.tula-transformator.ru/price_t.html я здесь заказывал тороидальный трансформатор на 2 kW вместе с доставкой получилось 9тыс. р., несколько дороже чем указано на сайте, но это потому что у меня 4 вторичных обмотки по 290v оно немного выше чем они мотают -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : rw3cw Дата : 15.12.2013 10:56 http://www.tula-transformator.ru/price_t.html я здесь заказывал тороидальный трансформатор на 2 kW вместе с доставкой получилось 9тыс. р., несколько дороже чем указано на сайте, но это потому что у меня 4 вторичных обмотки по 290v оно немного выше чем они мотают Вот и в Пермском крае мотают по заказам физ.лиц http://www.eldvig.ru/index.php?id=2 Вес транса будет под 20 кГ, неподъемный для Почты России. Под самовывоз надо искать. 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : Гар3 Дата : 15.12.2013 12:31 CADET*** Или сделать задержку подачи высокого вручную или автоматикой, такой вариант нормально? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : CADET Дата : 15.12.2013 12:44 Нормально в обоих случаях. Всё зависит от ваших предпочтений. Нужно только соблюдать рекомендации по лампам - не подавать высокое до разогрева катода, не подавать экранное без анодного, самым первым, одновременно с накалом, подавать запирающий минус на первую сетку. На мой взгляд, высокое лучше подавать вручную. Потому, что при кратких обрывах питания, автоматика заново начинает отсчитывать время разогрева катода, тогда, как может, нужно кого-то вызывать, а катод вполне разогрет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : ra0acm Дата : 15.12.2013 12:50 Вес транса будет под 20 кГ, неподъемный для Почты России. Под самовывоз надо искать. Я воспользовался транспортной компанией, заказывал два 2 kW трансформатора, общий вес 28кг + упаковка около 2кг один ящик, упаковано раздельно на заводе в два деревянных ящика, так что дошли в целости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : piramida79 Дата : 15.12.2013 14:30 ra0acm,А где заказывали,в какой компании?Мне бы желательно поближе к Кавказу.Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : UA6BQQ Дата : 15.12.2013 15:02 UA6BQQ, не скачивается? не разархивируется? не запускается? Все пошло, просто открыл с помощью винрар, а нажимая правой кнопкой "разархивировать" нету. Добавлено через 5 минут(ы): На тор от ЛАТРа 9А обмотка ее нужно перемотать или будет нормально? Лучше перемотать, хотя и так используют. Боюсь что остальные обмотки не поместятся, разве что одна анодная, да и то с удвоением или учетверением. Межслойная изоляция все таки много места занимает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : RVЗMS Дата : 15.12.2013 15:05 Мотаю на латре 9 ампер. Первичку оставляю родную+к ней мотаю еще точно такую же и включаю параллельно. Вторичка 1150 витков провода 1 мм . На выходе 1200 вольт. далее удвоение. Для межвитковой изоляции применяю малярный скотч. сначала мотаю широким челноком,потом узким,потом сверхузких))его на фото нету. Не торопясь ,по вечерам под пиво -неделя и транс готов. В предыдущем моем усилке на гу43б такой транс пработал 6 лет и до сих пор работает, выходная мощность усилка 1 квт SSB Сейчас мотаю второй для другого усилка. Вполне бюджетное решение, латр 9а можно приобрести на рынках-развалах , где алкашня торгует всякими метчиками,плашками,сверлами.надо только спросить,как правило латры есть, просто они не таскают их с собой ,так как никому кроме нас они не нужны . Цены обычно от 500 руб,чем сильнее желание продавца опохмелиться,тем ниже цена)) Обмоточный провод можно купить в местах,где перематывают электродвигатели,в каждом городе есть такие фирмы. Ясное дело не официально ,договориться можно ,если язык подвешен ) Продают провод обычно на 30-50% дороже ,чем стоит 1 кг меди в местных пунктах приема цветнины. 159539159542159543 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : UA6BQQ Дата : 15.12.2013 15:13 На тор от ЛАТРа 9А обмотка ее нужно перемотать или будет нормально? Лучше перемотать, хотя и так используют. Боюсь что остальные обмотки не поместятся, разве что одна анодная, да и то с удвоением или учетверением. Межслойная изоляция все таки много места занимает. Алексей я вернулся к Вашему посту #89: вот тор 5кВт 2400Вольт при токе 2.4ампера Я понял что именно этот тор вы и используете. Куда же еще мощнее ? Да вот и я о чем! И так перебор для 2х рогаток. Следующий тор будет примерно 10кВт. Включение межфазное 380в - 10кВт до 4000вольт переменки или 5600в постоянки ХХ и 5000в при 1.5А нагрузки Включение на 220в - 6кВт до 4000в переменки или 5600в постоянки ХХ и 5000в при 1А нагрузки. Хочу попробовать намотать. Шина на первичку есть 10мм2. Пока розыском железа еще не занимался, да и провод на вторичку нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : ra0acm Дата : 15.12.2013 16:58 ra0acm,А где заказывали,в какой компании?Мне бы желательно поближе к Кавказу.Спасибо.http://www.tula-transformator.ru/price_t.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : rw3cw Дата : 15.12.2013 17:06 Да вот и я о чем! И так перебор для 2х рогаток. Следующий тор будет примерно 10кВт. Включение межфазное 380в - 10кВт до 4000вольт переменки или 5600в постоянки ХХ и 5000в при 1.5А нагрузки Включение на 220в - 6кВт до 4000в переменки или 5600в постоянки ХХ и 5000в при 1А нагрузки. Хочу попробовать намотать. Шина на первичку есть 10мм2. Пока розыском железа еще не занимался, да и провод на вторичку нужен. 10квт. Снимаю шляпу! Да, Алексей, закончится Олимпиада, нужно будет куда-то электоэнергию в ваших краях девать. Такой транс востребован будет. HI! 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 15.12.2013 17:19 Вес транса будет под 20 кГ, неподъемный для Почты России. А разве не 30кг(максимально), через почту можно отправить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : Vic_599 Дата : 16.12.2013 00:58 2 Леонид 3 А ваша модель учитывает, что импульсы зарядного тока могут ввести на короткое время сердечник трансформатора в насыщение? Петля гистерезиса в железе имеет ограничение. И даже нагрева трансформатора большого не будет? Или скажем так, что нагрев будет не заметен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : Леонид3 Дата : 16.12.2013 08:44 Vic_599, магнитный поток в седечнике трансформатора зависит от числа витков первичной обмотки и входного напряжения и не зависит от нагрузки, цель программки -- получить наглядное представление о процессе в фильтре выпрямителя, не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : rw3cw Дата : 16.12.2013 09:41 Продолжил испытания. Мой транс ОСМ-1 имеет тонкий провод первички 1.5мм. Но величина просадки под назрузкой определяется в основном сопротивлением вторичной обмотки. Поэтому домотал не разбирая транс еще один слой проводом 0.9мм. Измерил ТОР+домотанный ОСМ_1 Ux.x - 3800 U(330) - 3350 U(900) - 3000 Выход нагружался лампой ГУ-43, токами 330 и 900 ма. Просадка Ux.x/U(900)=800в(21%), U(330)/U(900)=350в(10.4%) Сеть падала на 7 вольт - 3.2%. Процент просадки немного увеличился по сравнению с трансом без домотки. При влкючении нагрузки 900ма начитает гудеть ОСМ-1. Слышно его. Наверное было бы лучше разделить этот доп.слой: 1/3 его часть намотать толстым проводоми и соединить с первичкой, 2/3 части проводом 0.9 и соединить с вторичной обмоткой. Наверняка снизился бы ток х.х. но это трудоемкая работа. Есть резерв: 2шт 100мкфХ2000вольт. Место в БП еще есть. Или попробовать убрать ОСМ-1 и сделать удвоение на одном ТОРе, на выходе у него 1230 вольт, но провод тонковат - 0.8мм. На след.выходных или на новогодних каникулах будем продолжать. 73!Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : Леонид3 Дата : 16.12.2013 10:12 ..величина просадки под назрузкой определяется в основном сопротивлением вторичной обмотки.. И первичной обмотки тоже, Вы упустили, что малое сопротивление первичной обмотки трансформируется и приведённое к вторичной обмотке получится одного порядка, в идеале они должны быть равны. Для достижения этого "идеала" достаточно при определении диаметров проводов брать для обмоток одинаковую плотность тока. Например в трансформаторе 220/1100 Вы намеряли у первичной обмотки 0.6 Ом, вторичной 15 Ом, тогда суммарное сопртивление, приведённое к вторичной обмотке составит 0.6*(1100/220)^2 + 15 = 30 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : rw3cw Дата : 16.12.2013 10:58 И первичной обмотки тоже, Вы упустили, что малое сопротивление первичной обмотки трансформируется и приведённое к вторичной обмотке получится одного порядка, в идеале они должны быть равны. Для достижения этого "идеала" достаточно при определении диаметров проводов брать для обмоток одинаковую плотность тока. Например в трансформаторе 220/1100 Вы намеряли у первичной обмотки 0.6 Ом, вторичной 15 Ом, тогда суммарное сопртивление, приведённое к вторичной обмотке составит 0.6*(1100/220)^2 + 15 = 30 Ом. Да. Согласен. Я использовал методику из немецкой статьи (где-то здесь на этом форуме была), в которой учитывалось сопротивление лишь вторичной обмотки. Видимо по этой причине, при увеличении витков вторичной обмотки, увеличился % просадки. Транс гудеть начал. Однозначно надо менять мой ОСМ1. 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : rw3cw Дата : 16.12.2013 19:50 Включил усилитель на эквивалент 50ом. При Рвх=20вт, Ic2=25ма, Ic1=0. Мощность увеличилась. Рвых=1.6квт. Измерял самодельным измерителем конструкции DL2KQ, делал и калибровал его давно. ВУ-15 показал 250вольт на нагрузке 50ом. (1250вт) Но его тоже надо проверять. Измеряю сеть - показания ВУ-15 - 190вольт, MS8221 и Ц4351 - 220вольт. Попрошу у друзей измеритель, проверю. В любом случае результат есть. Переход на ГУ-84/78/73 отменяется. Транс ОСМ-1 будет возможность поменяю. 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : Serg Дата : 16.12.2013 20:28 Ic2=25ма Напряжение С2 паспортное или завышено? (как сейчас модно стеклянным лампам) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : rw3cw Дата : 16.12.2013 20:58 Напряжение С2 паспортное или завышено? (как сейчас модно стеклянным лампам) 350вольт. Параллельный стабилизатор. 73! Alex RW3CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : UW1WU Дата : 17.12.2013 22:51 Прошу совета. Попало в руки железо. Мне неизвестно откуда и какой дроссель был. Есть ли у кого-нибудь опыт работы с таким в качестве сердечника для анодного трансформатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : RV3MP Дата : 03.01.2014 12:38 Искал,искал,где намотать трансформатор-нашел.Прямо в Ярославле. Намотали быстро(5 дней и это перед новым годом!),мотают станком,сами проверили,симпатично сделали... Молодцы ребята. 161596 Денег не взяли,сказали, после обкатки усилителя-принесете...:shock: Усилитель трудится,все в норме.Оплату произвели(цена разумная). Кому будет нужно,пишите в личку/почту -дам телефоны. Желательно,самовывоз из Ярославля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : UA3MCH Дата : 03.01.2014 13:39 RV3MP Коллега, загляните в личку,pse -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : R3ZW Дата : 16.01.2014 12:08 Всем, доброго дня! Достался мне трансформатор ОСМ-1 на 380в,отмотал первичку под 220в, получилось ток ХХ 0.6А и 1.2 витка на вольт на вторичной обмотке, Провод первичной обмотки 1.3мм, вторичной 0.9мм, Вторичной получилось 900в с отводами. Теперь вопрос: "потянет" ли этот трансформатор по схеме удвоения УМ на 2х ги 46б, планирую снять 600-700 Вт(SSB,CW) на выходе УМ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : КУ4ЕР Дата : 16.01.2014 12:20 "потянет" ли этот трансформатор(ОСМ-1) по схеме удвоения УМ на 2х ги 46б, планирую снять 600-700 Вт КПД ус. каскада ~65%. Cледовательно 1000х0,65=650W. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : Buckfast Дата : 16.01.2014 12:23 UW1WU, не уверен, но похоже это выходной транс УНЧ на 2х81 для радиотрансляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : ZLK Дата : 16.01.2014 12:50 RV3MP, Каким диаметром мотали, какая плотность тока в первичке и вторичке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : RV3MP Дата : 16.01.2014 13:08 Каким диаметром мотали Всё это очень индивидуально.Диаметр провода,напряжение обмоток... В моей ситуации,понял,что руками, такой транс,намотать будет долго,сложно,не красиво... Отдал профессионалам горелый транс-получил готовый. Даже не заморачивался с замером плотности тока. На ТОРе намотано:сеть,анод,накал,сеточное,18В на управление. Трансформатор работает,усилитель кило отдает,ничего не греется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : Михаил12 Дата : 16.01.2014 13:53 у меня на аналогичном железе первичка 1,5 вторичка примерно как у Вас, чуть тоньше ,8 с копейками, на вторичке 1000В после удвоения 2800 хх под нагрузкой 2300-2400 лампы 2 ги-46-кило спокойно 0т 160-10м в режиме несущей на входе 30-40Вт,для спокойно работ-самое то ,в тесты мощность нужно удвоить (трансформатора) , -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : RVЗMS Дата : 09.02.2014 13:20 Обьясните пожалуйста такой момент. Трехфазный анодный трансформатор в Р-140 включен по схеме треугольник (режим "работа") и питается трехфазной сетью 220в. На каждой обмотке напряжение фазное-127 вольт. С этим все понятно. Для питания одной фазой первичные обмотки крайних сердечников соединяем параллельно. Получаеться что напряжения на обмотках -220 вольт,вместо 127в ,как положено. То есть трансформатор спокойно переносит практически двухкратное превышение по напряжению первичной обмотке?Или я чтото путаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : Евгений240 Дата : 09.02.2014 13:54 RV3MS,что то вы не то пишете. Если сеть трёхфазная, с линейным напряжением 220В, то при соединении обмоток в "треугольник" на каждую обмотку подаётся как раз 220 В. Вот при соединении " звездой", - 127 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : RVЗMS Дата : 09.02.2014 16:09 RV3MS,что то вы не то пишете. Если сеть трёхфазная, с линейным напряжением 220В, то при соединении обмоток в "треугольник" на каждую обмотку подаётся как раз 220 В. Вот при соединении " звездой", - 127 В. Все я разобрался . Перепуталось в голове,надо было схему нарисовать и все ясно было бы сразу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : GENE RA9FTP Дата : 02.03.2014 15:32 Здравствуйте, уважаемые! Вот такой анодный транс получился у меня. Мотал сам, получилось шесть обмоток по 250 вольт переменки. Первичка 1.0 мм, вторичка 0,7.... Думаю получилось неплохо.....167619:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : UA3GUX Дата : 02.03.2014 16:00 Первичка 1.0 мм, вторичка 0,7.... Думаю получилось неплохо А габаритная мощность железа какова??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : GENE RA9FTP Дата : 02.03.2014 16:24 3-х киловатный ЛАТР... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : UA3GUX Дата : 02.03.2014 16:28 3-х киловатный ЛАТР... И как Вы считаете первичка 1мм это нормально??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : GENE RA9FTP Дата : 02.03.2014 16:37 1 мм указал приблизительно, (реально провод имеет большее сечение) т к листок с замерами.... если Вам необходимо указать точные данные, обязательно отыщу и отпишу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : UA3GUX Дата : 02.03.2014 16:46 1 мм указал приблизительно, (реально провод имеет большее сечение) т к листок с замерами.... если Вам необходимо указать точные данные, обязательно отыщу и отпишу! А зачем мне листок,транс то наверное перед Вами.Или Вы сами мотали и забыли чем мотали?:ржач: На таком железе диаметр первички должен быть как минимум 2,2-2,4мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : Леонид3 Дата : 02.03.2014 17:13 Для получения наименьшего сопротивления обмоток (заботясь о минимальной просадке) достаточно при выборе диаметра проводов принимать одинаковую плотность тока во всех обмотках. В данном случае GENE RA9FTP, наверное, не стал перематывать сетевую обмотку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : UA3GUX Дата : 02.03.2014 17:22 Для получения наименьшего сопротивления обмоток (заботясь о минимальной просадке) достаточно при выборе диаметра проводов принимать одинаковую плотность тока во всех обмотках. В данном случае GENE RA9FTP, наверное, не стал перематывать сетевую обмотку. Смело!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : GENE RA9FTP Дата : 02.03.2014 17:24 ЛеонидЗ, Вы правы. (я же сказал, что использовал ЛАТР), покрыл первичку ЛАТРА тремя слоями лака, затем лакоткань, вторичка и т. д. Диаметр первички действительно забыл, (хотя и измерял). Мотал транс в пошлые каникулы, затем перематывал ТС-270 для других напряжений, далее стабилизаторы, но это уже для другой ветки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : UV5EVY Дата : 02.03.2014 19:02 Мотал транс в пошлые каникулы, А это как -?:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : GENE RA9FTP Дата : 02.03.2014 20:16 Еще один анодный транс 167656 (извиняюсь за качество, мобила), а это он уже в PA 167657 Мотал сам, работой РА доволен! Про каникулы описАлся:oops::oops::oops:.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : US1UU Дата : 02.03.2014 23:00 Приветствую всех! Попал мне в руки вот такой тор(см.вложение). Подскажите что с него можно получить? Под какую лампу для РА он подойдет ? Размеры : диаметр-250,толщина набора-80,ширина набора-65, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : RN6LKU Дата : 02.03.2014 23:26 Подскажите что с него можно получить? https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : Леонид3 Дата : 02.03.2014 23:42 US1UU, 5--6 кВт в длительном режиме, если сможете первичку намотать проводом D=~4 мм :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : SergeyK Дата : 18.03.2014 21:04 Прошу совета.В планах усилитель на 1-й ГМИ-11.Есть 2 тр-ра:1-й--ОСМ-0.4 2-й--от ТУ-100БУ4.2. Напряжение вторичной обмотки у первого-830В,у второго-390В. Провод одинаковый-0,55.Вопрос следующий-что лучше применить:удвоение первого или утроение второго? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : ua3rbj Дата : 18.03.2014 22:37 Тонковат проводок для вашего случая. Удвоение лучше, 200-250 mA получите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : SergeyK Дата : 19.03.2014 22:13 200-250 mA Спасибо за ответ,Сергей. Да оно так и получается,примерно 2000В на выходе*0.2А=0.4КВт. Удачи,73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 19.03.2014 23:55 правильное решение перемотать осм-о.4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : RVЗMS Дата : 20.03.2014 01:12 зПодскажите по трехфазному выпрямителю,а то я уже запутался в хлам. Имеем трехфазный транс ,вторичка соединена звездой,выпрямитель по схеме Ларионова.+конденсатор 20 мкф. Постоянки получаеться 3300 вольт.Ну как в Р140 например. Если вторичку соединить в треугольник , то сколько вольт будет на выходе?в 1,73 раза меньше ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : Евгений240 Дата : 20.03.2014 06:50 Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : RN6LKU Дата : 20.03.2014 07:02 Если вторичку соединить в треугольник , то сколько вольт будет на выходе?в 1,73 раза меньше ? Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : YuVV Дата : 20.04.2014 11:08 Уважаемые, прошу не пинать, может похожее уже и было... Нужен ВВ источник для РА около 2500 ватт, 2800-3000 вольт и ток до 0.8 а. Есть 6 трансформаторов ТА-281 - мощность каждого 390 ватт, напряжение вторичных обмоток 360 вольт и ток до 1 а. В сумме получается 2340 ватт, напряжение переменки 2160 вольт. Получатся ли нужные параметры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : RU9CA Дата : 20.04.2014 11:29 Получатся ли нужные параметры?Не знаю, а вот на что хотел бы обратить внимание - а достаточно ли там прочная изоляция между первичкой и вторичкой? Не пробьет ли прокладки между обмотками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : YuVV Дата : 20.04.2014 11:37 Так ведь для армии делались - зелёные, залитые :super: А серьёзно, где-то попадались данные по изоляции, но сейчас не могу найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : RV4AI, Sergey Дата : 20.04.2014 11:40 Да... с надежностью вариант получается сомнительный... Во всяком случае, на душе спокойно бы не было. Если пробовать, то с 6 последовательно включенными выпрямителями (5-ю?, 4-я?). Да не для армии они, ширпотреб это, цвет краски, в которую их макали, ни о чем не говорит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : AlexanderT Дата : 20.04.2014 13:02 Заголовок : Комбинированное включение анодных трансформаторов. Вопрос скорее по электробезопасности, к примеру имею я много 150 ваттных трансформаторов 220/225, если взять пять штук, первички включить паралельно а вторички последовательно, получится 1125 вольт, 750 ватт. Вопрос, не случится-ли фейерверк? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : rv3daf Дата : 20.04.2014 13:07 посмотрите данные межобмоточной изоляции по гарантированному напряжению между обмотками, если есть запас -то никакого фейерверка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : YuVV Дата : 20.04.2014 13:13 Аналогичный вопрос: Нужен ВВ источник для РА около 2500 ватт, 2800-3000 вольт и ток до 0.8 а. Есть 6 трансформаторов ТА-281 - мощность каждого 390 ватт, напряжение вторичных обмоток 360 вольт и ток до 1 а. В сумме получается 2340 ватт, напряжение переменки 2160 вольт. Получатся ли нужные параметры? Вот здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5994 есть данные, что изоляция "держит" 4000 вольт. У кого какие соображения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : rv3daf Дата : 20.04.2014 13:25 2160в (действующее) х1,4 = 3024в (амплитудное) при сети 220в запас по изоляции маловат. До 1000в (4 Х 250В) делал еще в 1976 году для "5" категории (3Q). Не пробило:-P. Трансы были от бытовой аппаратуры изоляция бумага+парафин. Публикация была в В помощь Радиолюбителю радиостанция на 28 мГц Гу-29 и Гу-32 модулятор.Там правда было 750в -три транса, использовал как прототип. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : Евгений240 Дата : 20.04.2014 13:42 а достаточно ли там прочная изоляция между первичкой и вторичкой? Совершенно верно. Именно это и является ограничивающим фактором. Если не изменяет склероз, то даже в тр-рах в искро-взрыво защищённом исполнении, допустимое напряжение между вторичными обмотками и обмотками и магнитопроводом, - не выше 1000 Вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : RA4HTN Дата : 20.04.2014 13:42 попадались данные по изоляции, но сейчас не могу найти.в конструкциях и публикациях усилителей встречается последовательное включение таких трансформаторов, видел до 1800В переменки суммарно... т.е. постоянки 2500В, выше не стал бы, лучшее враг хорошего и так получите 2кВт подводимой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : YuVV Дата : 20.04.2014 13:47 ...запас по изоляции маловат Ннндааа... Придётся методом "тыка" :killyourself: Вообще-то, это параметры гарантированные и всегда есть запас. Трансформаторы залитые, не работали, хранились завёрнутые в парафинированную бумагу в коробках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : UA9AU Дата : 20.04.2014 14:33 В справочнике по трансам для мощных ТА указано 2кв.-гарантия для изоляции 1 и 2 обмоток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : RA6AGY Дата : 20.04.2014 14:39 Для обоих вопросов ответ положительный - последовательно соединять можно и ничего не случится. Одно замечание - соединять последовательно "+" и "-" после диодных мостов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : tomcat Дата : 20.04.2014 15:29 Можно вот так: с использованием 8-ми трансформаторов ТАН-107 (150 В А) (последовательно - выпрямители). http://hfdx.at.ua/publ/opisanija_ustrojstv/anodnyj_blok_pitanija_dlja_lampovogo_usilitelja_moshhnosti/15-1-0-99 http://hfdx.at.ua/pub/ur5ycw/Ris-13.jpg для выключения анодного установлен контактор = ТКД203 или так: на 4х ТА-262 (260 В А), все вторички - последовательно, примерно 850 В. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7919&page=97&p=891064&viewfull=1#post891064 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=157364&d=1385207032 использованные трансформаторы - зеленые, пропитанные: http://www.ra4a.ru/_ld/3/98174281.jpg встречал трансы и по хуже: http://prodano.by/media/images/post/437/4376429_2.jpg - мне они не очень нравятся -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : Евгений240 Дата : 20.04.2014 15:43 В справочнике по трансам для мощных ТА указаноДмитрий, если помните, скажите, откуда информация. То, что я нарыл в сети, вообще в никакие ворота не лезет. В одном источнике, указано для первичной обмотки до 4000 В, в другом, до 2500 В. В то же время, почему то, для вторичных обмоток, относительно железа и между собой, - указано всего 1000 Вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : Stabor Дата : 20.04.2014 15:52 В справочнике по трансам для мощных ТА указано 2кв.-гарантия для изоляции 1 и 2 обмоток. Видал где-то, что 2 кВ гарантировано для силовых трансов бытовой аппаратуры. Есть надежда, что для ТА-ТН-ТАН этот параметр не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : RV4AI, Sergey Дата : 20.04.2014 15:57 Гар3,Вот мощность вашего трансформатора по первичке. Это исходя из ваших данных первичка 1.5мм.При плотности тока 2.5а. 971вт.ля мощности 500-600вт. самое то. Для ВЧ диапазонов напряжения многовато. В наших краях люди говорят ,что анодного для этих ламп не более 2200в. Хотя 2400в. пользуют.Так ,что трансформатор в общем использовать можно.Точно, великовато напряжение вторичной. Вольт 1500-1600 ( с соответствующим значением после фильтра), да для одной лампы - вполне рабочий вариант. Кстати, а с какой маркировкой этот трансформатор? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : tomcat Дата : 20.04.2014 16:13 Сегодня вспомнил про одну конструкцию по этой теме: Анодный блок питания для лампового усилителя мощности на ГИ-7Б: АБП выдает +900/1300/1800В (без нагрузки), ток нагрузки до 0,6 (0,8)А, + переменное ~ 12В 7А (или постоянное стабилизированное +12В 8А от ИБП) для питания накальных цепей. Поиски готового анодного трансформатора не увенчались успехом, но зато удалось раздобыть 8 трансформаторов ТАН-107 (150 В А). Вся схема (Рис. 1) разделена на 4 самостоятельных выпрямителя, по 2 трансформатора в каждом. Трансформаторный блок (Рис. 2) (http://hfdx.at.ua/pub/ur5ycw/Ris-12.jpg)установлен на прямоугольной пластине толщиной 2мм с ребрами жесткости. Вторичные анодные обмотки каждого из трансформаторов ТАН-107 (Рис. 3) (http://hfdx.at.ua/pub/ur5ycw/Ris-13.jpg) соединены так что получилось ~160В 0,6А, а для двух трансформаторов ~320В 0,6А. Каждый выпрямитель выдает по 450В, два – 900В, при включении тумблера S1 – 1350В, S1 и S2 – 1800В. http://hfdx.at.ua/pub/ur5ycw/Ris-13.jpg Трансформаторы Тр1-Тр4 и дроссель Дра прикручены через изолирующие прокладки. Выход анодного напряжения через разъем СР-75 (Рис. 4) (http://hfdx.at.ua/pub/ur5ycw/Ris-14.jpg). Весь АБП собран в горизонтальном корпусе от старого компьютера, изготовлена фальшпанель (Рис. 5) (http://hfdx.at.ua/pub/ur5ycw/Ris-15.jpg). http://hfdx.at.ua/pub/ur5ycw/Ris-15.jpgРодной импульсный БП оставлен и переделан (увеличены емкости выходных электролитических конденсаторов, нагружены шины +5В и +12В резисторами 12 и 36 Ом соответственно, общая минусовая шина отрезана от корпуса ИБП), и используется для питания цепей накала металлокерамических ламп. С помощью переключателя можно выбрать два варианта накала – переменное ~ 12В 7А или постоянное стабилизированное +12В 8А.Предусмотрен разъем DB9 (от СОМ-порта) для дистанционного управления работой АБП. http://hfdx.at.ua/pub/ur5ycw/Ris-14.jpg Выходное высокое напряжение включается тумблером S4 с передней панели или дистанционно с усилителя мощности – контактором К2 ТКД203 (контакты - последовательно). http://www.ru.all.biz/img/ru/catalog/853636.jpeg+ установлен маленький вентилятор внутри корпуса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : R3EZ Дата : 20.04.2014 16:16 Можно вот так:... На картинке электрической схемы нарисованной от руки: у меня подобное управление включением. Анодное напряжение включается подачей напряжения +24 В от источника, расположенного в усилителе на контактор типа РНЕ , подающий напряжение сети 220 В на первичные обмотки трансформаторов через токоограничивающий резистор, который потом закорачивается другим реле задержки. Сам БП выключателя сети не имеет. Оттуда же с задержкой происходит и включение источника питания второй сетки. Переключатель SA2 (на приведенной схеме) у меня выполнен очень просто. Подключение двух или трех вторичных обмоток осуществляется путем включения предохранителя в соответствующее гнездо держателя. Всех подробностей сейчас уже точно не помню, так как полностью схему БП не зарисовывал, только отдельные фрагменты, остальное было лень и пишу только то, что осталось только в памяти. В этом году в усилитель был встроен цифровой измеритель КСВ и мощности, внешний вид изменился: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12716&page=93&p=903770#post903770 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : tomcat Дата : 20.04.2014 16:48 Информация по трансформаторам типа ТАН, ТН, ТА, ТПП, ОСМ, ТВК, ТС, ТНВС, ТП, ТПГ и ТПК.: http://datagor.ru/theory/datasheets/2005-spravochnik-po-transformatoram.html - много трансов, правда нужна авторизация... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : ur4lbl Дата : 20.04.2014 16:57 У меня такой вопрос: есть 4 трансформатора 220/72 мощностью 400Вт. Если вторички соединить последовательно и использовать в качестве первичной обмотки анодного трансформатора, а полученные 880В выпрямить (или удвоить). Нет ли здесь "подводных камней"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : Stabor Дата : 20.04.2014 17:10 Трансформаторы Тр1-Тр4 и дроссель Дра прикручены через изолирующие прокладки Для анодного дросселя логично. Для трансов избыточно: первичка гальванически соединена с "землей" (по сети 220 В всегда!), а отрицательный вывод анодного источника тоже. Так что всё упирается в надежность изоляции первичка-/-вторичка анодная-/-остальные обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : tomcat Дата : 20.04.2014 17:33 есть 4 трансформатора 220/72 мощностью 400Вт. Если вторички соединить последовательно и использовать в качестве первичной обмотки анодного трансформатора, а полученные 880В выпрямить (или удвоить). Нет ли здесь "подводных камней"? Уже сделано в посте #1372 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473&p=959958&viewfull=1#post959958) и #1225 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9473&p=891064&viewfull=1#post891064) http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=171114&d=1397995771 на счет "подводных камней" - это зависит от качества трансов. Еще один хороший справочник: Малогабаритные трансформаторы и дроссели. Справочник. И.Н.Сидоров, В.В.Мукосеев, А.А.Христинин М. Радио и связь. 1985. 416 с. (http://www.eandc.ru/books/index.php?ELEMENT_ID=21016) Трансформаторы питания типов ТА, ТН, ТАН, ТПП, ТР, Т, ТТ с номинальным напряжением сети 127 и 220 В и частотой 50 Гц и 400 Гц. Согласующие сигналов низкой частоты типов ТМ, Т, ТОТ, ТВТ, ТИ, ТИМ, унифицированные дроссели фильтров типа Д. Трансформаторы и дроссели для бытовой радиоаппаратуры. http://www.eandc.ru/upload/medialibrary/1fa/1fa170b910f0e7da81ea2d75901e7627.gif - 4,58Mb - Скачать (http://www.eandc.ru/books/Transformator.djv) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : Alex1 Дата : 29.07.2014 18:48 Подскажите по предохранителю ВВ , вернее по держателю предохранителя . Есть разные размеры этих держателей, а для 2 - 3 КВ какой нужен ( по размерам) держатель как бы не пробило или еще что. Или хватит сетевого предохранителя для защиты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : Евгений240 Дата : 29.07.2014 20:38 Alex1,По этой теме можно говорить очень долго. Единственное доступное решение - это ВВ предохранитель от микроволновки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : tomcat Дата : 30.07.2014 12:36 Подскажите по предохранителю ВВ , вернее по держателю предохранителя . Есть разные размеры этих держателей, а для 2 - 3 КВ какой нужен ( по размерам) держатель как бы не пробило или еще что. Вот такой держатель ставил на 1600...1800 В, пока работает: http://lib.chipdip.ru/529/DOC000529364.jpghttp://lib.chipdip.ru/110/DOC000110360.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : UB3RBU Дата : 30.07.2014 12:41 Единственное доступное решение - это ВВ предохранитель от микроволновки. Да они с пружинкой. http://www.imelcom.by/index.php?id=26270&sub0=&sub1=&sub2=&sub3=&sub4= -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : Serg Дата : 30.07.2014 12:52 Если использовать держатели от 220в предохранителей, лучше где-то внутри блока ставить его на стеклотекстолите, чтобы в аварийном случае не получился пробой на корпус. Все же на 2-3кВ они не нормированы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : Alex1 Дата : 30.07.2014 13:03 Всетаки нужна дополнительная изоляция. А предохранители бывают разными по длине , главное относительно корпуса что бы держал. Напряжение от 2 и выше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : RU9WW Дата : 30.07.2014 13:27 2.2 держат на более не пробывал.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : RQ3M Дата : 30.07.2014 13:32 У меня держатель как на фото для предохранителя длиной миллиметров 45. Установлен внутри БП на стеклотекстолите. Неудобство в том, что когда выбивает, надо открывать корпус БП.* -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : Ф.Алексей Дата : 30.07.2014 13:55 Подскажите по предохранителю ВВ. Мне например, даже в голову ни разу не приходило ставить предохранитель по выходу БП. Мне даже непонятно, для чего это нужно. У меня конечно есть предположение. Видимо некоторые не делают плавный пуск БП, соответственно сетевой предохранитель приходится ставить в три четыре раза мощнее, чем нужно и он фактически не работает и вот тогда заморачиваются предохранителем по выходу. Нормальный предохранитель по сети всегда срабатывает при любых нештатных ситуациях, повторяю НОРМАЛЬНЫЙ. А не гвоздь!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : Alex1 Дата : 30.07.2014 14:54 Было что одну лампу пробило и все по цепочке до ТР, напряжение было 3.5кВ. А при включении мягкий или плавный пуск это маленько не то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : LY3BBI Дата : 30.07.2014 15:05 Вот такой держатель ставил на 1600...1800 В, пока работает: Я бы не ставил такой. Он на 250 в расчитан. А когда-то, я работал в электронной лаборатории, и именно такой держатель взорвался при КЗ и разлетелся на мелкие осколки по всей лаборатории. Хорошо, что глаза целые остались. Надо использовать открытые держатели и предохранители высокого напряжения. Они обычно длинные (2-3см) и содержат гаситель дуги в своей конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : RQ3M Дата : 30.07.2014 15:24 У меня БП 3-х фазный. А выбивает предохранитель только в случае " бабий недогляд", работаю без УМ-100 Ватт, включаю УМ, а 100 ватт забыл убрать.Бац, и полез менять предохранитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : tomcat Дата : 30.07.2014 15:38 Надо использовать открытые держатели и предохранители высокого напряжения. Они обычно длинные (2-3см) и содержат гаситель дуги в своей конструкции. Типа такого ?: http://dalincom.ru/images/201101/goods_img/1422_P_1295433924068.JPG http://ukrainemade.com/_product/10/9775/full-picture.jpg - но его не удобно будет менять, нужно будет открывать крышку анодного БП..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : LY3BBI Дата : 30.07.2014 16:09 Да, такой. Обычно на них указано допустимое напряжение и ток срабатывания. А на счет открывания крышки... так надо стараться не доводить усилитель до аварийной ситуации. Хотя можно в крышке сделать лючок для быстрого доступа к предохранителю. Однако это не безопасно и надо обязательно наклейку приклеить о опасном напряжении. Жизнь то одна дана. А держатели бывают еще проще, пластинка из пластика или текстолита и на ней два зажима для предохранителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : RQ3M Дата : 30.07.2014 16:24 Предохранитель ставится после схемы измерения Анодного напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : U T Дата : 30.07.2014 16:29 Предохранитель по высокому - не помешает. Но он должен быть внутри коробки, правильно сделан и быть таким, чтоб пока его заменишь 10 раз подумал : Чего Это Он ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : AL.X Дата : 30.07.2014 17:25 Мне например, даже в голову ни разу не приходило ставить предохранитель по выходу БП. Мне даже непонятно, для чего это нужно. Совершенно верно, предохранитель на выходе ВВ БП что защищает ? В то время как предохранитель по входу защищает полностью весь блок питания.;-) Кстати в промышленных ТХ не видел ВВ предохранителей. Нормальный предохранитель по сети всегда срабатывает при любых нештатных ситуациях, Да при всех аварийных ситуациях предохранитель по сети срабатывал. Использовать обычный предохранитель для защиты ВВ цепей сущее безумие, т.к. он не обеспечивает гашение возникающей при КЗ дуги. Предохранитель по высокому - не помешает. Только он не защищает очень важной детали БП - анодного трансформатора. Есть закон Мэрфи, - если дорогостоящий прибор защищен быстодействующим предохранителем, то он выйдет из стоя первым, сохранив предохранитель:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : UA9AU Дата : 30.07.2014 17:28 У меня в БП стоит предохранитель на 2а, но по минусу диодного моста. Банка по выходу моста подключается постепенно к нескольким вторичным обмоткам, 5 щелчками по 600в за 2-3 сек. Анодное с банки подаётся в УМ через обрывной керамический резистор 10ом\10вт. Разряжается банка через 3шт.последовательных резистора 3.9к\10вт. Коммутируется анодное работа-разряд \выкл.анодного\ реле-хлопушкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : AL.X Дата : 30.07.2014 17:34 У меня в БП стоит предохранитель на 2а, но по минусу диодного моста Зачем ? Всегда прикручиваю минус с корпусу "намертво". Банка по выходу моста подключается постепенно к нескольким вторичным обмоткам, 5 щелчками по 600в за 2-3 сек. А здесь в чем "соль" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : AlexanderT Дата : 30.07.2014 17:38 Типа такого ?:Если это от микроволновки то в УМ не годится, у него максимальный ток 100ма, редко встречаются на 200ма. А в УМе такие токи разьве-что в режиме покоя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : Serg Дата : 30.07.2014 17:46 Только он не защищает очень важной детали БП - анодного трансформатора. Когда совсем беда должен защитить предохранитель или автомат с сетевой стороны транса. Предохранитель по высокому по идее защищает выпрямительный мост и нештатную ситуацию в усилителе. Кстати в промышленных ТХ не видел ВВ предохранителей. В Р-118, блок ВСР-15М2 стоит между вторичкой и мостом на 2А, по первичке - 15А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : AL.X Дата : 30.07.2014 17:51 Когда совсем беда должен защитить предохранитель или автомат с сетевой стороны транса Вот именно сетевой предохранитель защищает практически при всех аварийных ситуациях, посему ВВ предохранитель без надобности. В Р-118, блок ВСР-15М2 стоит В ВСР-5У и ВУ-50 не замечал .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : RV4LX Дата : 30.07.2014 17:55 Только он не защищает очень важной детали БП - анодного трансформатора. Есть такие схемы, в которых анодный трансформатор отсутствует как пережиток прошлого.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : AL.X Дата : 30.07.2014 17:57 Есть такие схемы, в которых анодный трансформатор отсутствует как пережиток прошлого. Разумеется, только название темы "Трансформатор для РА" как то :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : RV4LX Дата : 30.07.2014 17:59 Разумеется, только название темы "Трансформатор для РА" как то Согласен, был не совсем внимателен.:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : Alex rw9wt Дата : 30.07.2014 18:23 "Использовать обычный предохранитель для защиты ВВ цепей сущее безумие, т.к. он не обеспечивает гашение возникающей при КЗ дуги." Элементарно параллельно ставится гасящий конденсатор, если уж обычный предохранитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : RV4LX Дата : 30.07.2014 19:14 "Использовать обычный предохранитель для защиты ВВ цепей сущее безумие, т.к. он не обеспечивает гашение возникающей при КЗ дуги." Ну почему же? При дуге ток многократно вырастает. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Лишний предохранитель на 1; 1,5 ампера жизни не испортит. Можно впаять его в блок выпрямителей и забыть о его существовании. А может "ружьё" когда то и сработает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : UA9AU Дата : 30.07.2014 19:25 А здесь в чем "соль" ? Использую БП с мощным щёточным галетником, вых.напр. через 600в регулируется. Нет автомата для выдержки времени включения анодного. Когда надо,тогда и щёлкаю. Наверное не 3с, а не более 2-х. При этом предохранителя на 2а хватает. По первичке цепь задержки на 6сек. имеется. Короче нигде ничего не перегружается,не пригорает и т.д. Есть возможность разряжать банку током через лампу. В УМ накал и напр. для релюх на отдельном трансе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : RV4LX Дата : 30.07.2014 20:57 Нет автомата для выдержки времени включения анодного. У меня анодное включается через реле времени примерно через 1,5 минуты, после того как прогреется лампа под накалом. Замечал, что ещё минуты две надо, чтоб токи через лампу стабилизировались..... Мало даже этих 1,5 минут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : Alex rw9wt Дата : 30.07.2014 21:21 2 rv4lx Там в цитате - не моя фраза. Я за использование параллельного предохранителю конденсатора для гашения дуги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : UA9AU Дата : 31.07.2014 03:50 У меня анодное включается через реле времени примерно через 1,5 минуты, после того как прогреется лампа под накалом. Замечал, что ещё минуты две надо, чтоб токи через лампу стабилизировались..... Мало даже этих 1,5 минут. Да, включаю накал, иду курить! Не менее 3-мин. сигарета тлеет... Возвращаюсь к УМ, включаю анодное. А повседевно бывает так и не включаю,стоит под накалом,в обходе,ждёт DX! 2сек.-это время неторопливого переключения самого галетника. Лампа ГС35Б. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : tomcat Дата : 05.08.2014 12:52 Трансформатор от Р-118: (автор не я, ссылка на єту схему не хочет размещаться...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : tomcat Дата : 24.08.2014 10:59 трехфазный источник "R140" (http://www.ok3rm.cz/?q=node/30) http://www.ok3rm.cz/?q=node/30 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 06.09.2014 21:22 Добрый вечер! Пожалуйста, помогите советом - есть в наличии трансформатор ОСМ-1.6, требуется его разобрать, т.е. располовинить железо, не повредив обмотки. Склеен очень прочно, пробовал аккуратно через дощечку стучать сбоку по железу - не получается. Что можно сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : Евгений240 Дата : 06.09.2014 22:06 Олег, через дощечку не получится. Я бью через старый медный паяльник-молоток. Удар должен быть резким. И для вашего железа, молоток нужен достаточно тяжёлый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : R6LCF Дата : 06.09.2014 22:15 пробовал аккуратно через дощечку стучать сбоку по железу - не получается. Что можно сделать? Да вот еще,удар нужен один но сильный(молоток весом 1-2кг) серия легких ударов обычным 0,2 кг молотком,зачастую только во вред(железо может расслоится,лишние неприятности).Снимите крепление,зажмите тр.в тиски и удар в верхнюю часть(сбоку, в торец железа),можно через алюминиевый цилиндр(выколотку).Пробуйте. Можно ударить сверху,с клея сорвет(обычно при таком ударе верхняя часть железа расслаивается в одном,двух местах) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 06.09.2014 22:30 Спасибо за ответы! Буду пробовать. Снять крепление полностью, правда, не получится, потому как стягивающая лента проходит внутри катушек. Придется, наверное, зажимать в тиски за верхнюю часть сердечника и бить по нижней. Еще и тиски соответствующие надо прежде найти .....:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : Давид Дата : 06.09.2014 22:37 потому как стягивающая лента проходит внутри катушек. Поясните, пожалуйста. Как-то не попадались с лентой внутри катушек, только такие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : EW6FF Дата : 06.09.2014 22:38 Слшал по эфиру, один кореспондент предлагал методу разбора ш образных трансформаторов: якобы подавая импульсами постоянку на одну из обмоток пластины чуть ли не сами выпадают, Запомнил но попробовать так и не сподобился-нужды не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 06.09.2014 22:59 Поясните, пожалуйста. Как-то не попадались с лентой внутри катушек, только такие. Ну он не ШЛ, а с ПЛ железом. Соответственно 2 катушки и лента получается внутри. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : Евгений240 Дата : 07.09.2014 08:55 Запомнил но попробовать так и не сподобился-нужды не было.И не пробуйте. Глупости это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : Suh Дата : 07.09.2014 13:12 Мнение сак аксакала. ХорошИ старые трансы, но не вечны. Изнашиваются, изоляция делается хрупкой (если были в работе 10…20 лет). Этт, к тому, что шибко издеваться над ними не стОит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 10.09.2014 18:21 Да вот еще,удар нужен один но сильный(молоток весом 1-2кг) серия легких ударов обычным 0,2 кг молотком,зачастую только во вред(железо может расслоится,лишние неприятности).Снимите крепление,зажмите тр.в тиски и удар в верхнюю часть(сбоку, в торец железа),можно через алюминиевый цилиндр(выколотку). Ну, в-общем, одного удара не хватило (не нашлось соответствующей кувалды), но результат положительный, половинки железа развалились без отслоения пластин. Теперь вопрос по обратной сборке - понимаю, что торцы надо очистить от старого клея, а вот чем лучше склеивать и надо ли добавлять порошок феррита в клей? Прошу прощения если этот вопрос уже был здесь (вроде сам и спрашивал :smile:), но 140 страниц форума пролистывать как-то.... Так что прошу не пинать сильно. Смысл всего затеянного действа - поменять железо в рабочем РА, чтобы избавиться от гудения тр-ра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : AL.X Дата : 10.09.2014 18:31 трехфазный источник "R140" (http://www.ok3rm.cz/?q=node/30) http://www.ok3rm.cz/?q=node/30 Только тяжелый, взвесил трансформатор Тр5 от ВУ-50 - получилось 37,4 кГ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : ua4сdt Дата : 10.09.2014 19:44 чем лучше склеивать и надо ли добавлять порошок феррита в клей? До разборки ОСМ1-1.0 (заводской сборки) имел ток хх 0.8А, после сборки с порошковым железом (МР-20) ток снизился до 0.52А, и гудения стало меньше. Не перепутайте сердечники их надо поставить так, как они и стояли раньше, т.е. пометить перед разборкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 10.09.2014 20:06 До разборки ОСМ1-1.0 (заводской сборки) имел ток хх 0.8А, после сборки с порошковым железом (МР-20) ток снизился до 0.52А, и гудения стало меньше. Не перепутайте сердечники их надо поставить так, как они и стояли раньше, т.е. пометить перед разборкой. Сердечники я уже пометил маркером чтоб не попутать. Вместо порошкового железа допустимо применять что-либо еще? И чем лучше клеить? Я при сборке того ОСМ-1.6, который хочу перебрать, применил Момент и понял что ошибся, такая г.... получилась. Раньше вроде БФ-2 советовали использовать, но где его взять.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : R6LCF Дата : 10.09.2014 20:39 Сердечники я уже пометил маркером чтоб не попутать. Вместо порошкового железа допустимо применять что-либо еще? И чем лучше клеить? То ,что разобрали железо без трудно устранимых дефектов уже хорошо.По порядку:зачистить не шкурой,не напильником,а острым ножом(например сапожный).Далее берем новый напильник(новый) и над листом белой бумаги(А4) стачиваем сердечник или чашку из карбонильного железа.Знаете да:СБ-12,СБ-23Б;этот материал мягкий(не в коем случае не феррит)как я уже писал ,точим на лист бумаги,сворачиваем уголком и в подготовленную эпоксидку высыпаем,размешиваем тщательно(следим ,что бы не попали с напильника всякий мусор) только мелкий порошок без вкраплений крупных частей.И клеим.Не экспериментируйте с БФ,Моментами это не то.Эпоксидка как легко наносится,хорошо склеивает так и острым ножом снимается.Проблем нет.Все.Делайте.Как то так! Если есть желание описывайте процесс,для возможной корректировки в нужном направлении! Карбонильное железо ничем не заменяйте если не хотите проблем(уж СБ-23Б найти не проблема)На данном этапе пока все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : ua4сdt Дата : 10.09.2014 20:48 Вместо порошкового железа допустимо применять что-либо еще? И чем лучше клеить? Скорее всего можно и ферриты, но не пробывал, статистики нет. Клеил, скорее использовал для связки порошка, клеем похожим на БФ-??. Можно использовать лак для пропитки транс-ров. Если придётся ещё раз разбирать, то лак нормально снимается с торцов. А "момент" наверно доставил хлопот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 10.09.2014 20:50 Если есть желание описывайте процесс,для возможной корректировки в нужном направлении! Владимир, спасибо за подробный ответ! Точно не знаю, когда именно продолжу работы по трансу, т.к. надо выдернуть старый из рабочего РА, разобрать его и только потом собрать на новом железе. Пока буду заниматься подготовительными операциями - надо найти СБ-шки, зачистить сердечник нового транса и т.п. Спешить особо некуда, старый транс работает, вот только гудение достает. Кстати, новый напильник надо еще поискать :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : R6LCF Дата : 10.09.2014 20:55 Кстати, новый напильник надо еще поискать Олег удачи вам.Не торопитесь, дело серьезное все у вас получится! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : powerman Дата : 11.09.2014 18:32 Владимир, спасибо за подробный ответ! Точно не знаю, когда именно продолжу работы по трансу, т.к. надо выдернуть старый из рабочего РА, разобрать его и только потом собрать на новом железе. Пока буду заниматься подготовительными операциями - надо найти СБ-шки, зачистить сердечник нового транса и т.п. Спешить особо некуда, старый транс работает, вот только гудение достает. Кстати, новый напильник надо еще поискать :cry: Олег, если хватит терпения, попробуйте после разборки железа положить мелкую наждачку на стекло или лучше зеркало (в нём стекло толще 5-6 мм) и потрите ровно подковами по наждачке. Увидите какие неровности. Вот таким образом подтачивал подковы до полного прилегания и ток хх уменьшался с 90 до 48 мА. Ну а затем, как правильно говорили участники диалога, точим СБшку и у меня использовался мебельный лак типа НЦ. На ночь на котёл - утром камень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 11.09.2014 18:46 to powerman; да, я понял, спасибо за совет! Сегодня ободрал ножом клей со стыков, в выходные займусь дальнейшей подготовкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : Глазунов Дата : 12.09.2014 19:24 точим СБшку А вот это... точно антисовет.( прошу не обижаться, ничего личного к ВАМ):пиво: Шлифовка торцев вещь нужная. Особо при неудачном стечении обстоятельств комплектации при сборке на заводе. Пассы с различными присадками только вредят. Кто сомневается-не долго проверить. (Мифов , что мол растолок, смешал и ...стало счастье -много ходит.) А заодно и посмотреть в справочник радиолюбителя. По клею-очень нравится АВТО эпоксидный клей 10 минутка. Выдавливается, смешивается и ... . А главное нет проблем с хранением. В холодильник, крышечкой вверх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 12.09.2014 19:34 А вот это... точно антисовет.( прошу не обижаться, ничего личного к ВАМ):пиво: Так, а вот с этого места поподробнее - так что, порошок феррита не надо добавлять? Тогда и клеить не надо, торцы отшлифовал, стянул и все? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : UA5O Дата : 12.09.2014 19:42 Раньше всю жизнь добавлял, когда ума не было.Потом подрос, узнал как это всё работает, и перестал добавлять.Клею ибокситкой, но перед этим тщательно шлифую торцы мелкой наждачкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : RA3GFI Дата : 12.09.2014 19:45 По клею-очень нравится АВТО эпоксидный клей 10 минутка. Проверено на собственном опыте и не на одном тр-ре с подковообразными сердечниками ШЛ. Торцы зашлифовываю до блеска нулёвой шкуркой. А вот в качестве наполнителя для клея применяю порошок для лазерных чёрно-белых принтеров типа LJ 1100. В любой мастерской пузырёчек от пеницилина насыпят за "спасибо". Порошок половина чайной ложки высыпается на лист бумаги. Подносится магнит. То, что осталось на бумаге, (синтетические присадки) - выбрасываем. А то, что примагнитилось, смешиваем с двухкомпонентным АВТО клеем. Объём - половина крышечки от напитков типа "Пепси". Наносим на оба торца подков тонким слоем клей с наполнителем и быстро, но НЕСИЛЬНО стягиваем сердечник. Перетяжка вредна. После суточной сушки при комнатной тепературе испытываем тр-р. НЕ ГУДИТ. Если нужно разобрать сердечник, отпускаем стяжки и ударяем по сердечнику киянкой (кухонной скалкой). И весь процесс после домотки и перемотки повторяем. Дёшево и сердито. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : Глазунов Дата : 12.09.2014 19:56 Тогда и клеить не надо, торцы отшлифовал Олег! Клеить надо. А, вот прочее не надо. Сейчас огромный выбор шкурок, клеев. Главное,если так уж повезло, хорошо закрепить шкурку на ровной поверхности и при шлифовке перемещать подковку, а не шкурку. Не очень торопясь можно подогнать торцы почти до идеала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 12.09.2014 20:03 Олег! Клеить надо. А, вот прочее не надо. Возможно это так, НО - если намазать торцы подков клеем без добавления ферромагнитного порошка, то получим незамкнутый магнитный зазор, и как результат гудение. Или я не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : Глазунов Дата : 12.09.2014 20:20 то получим незамкнутый магнитный зазор Лучше иметь 0.001 мм без порошка, чем 0,2 мм зазора с магн.проницаем-ю чуть лучше чем воздух. Не агитирую, но просто без клея нанесите порошок и включите. А затем , без... . На дохликах на это не обращают внимание, на мощных силовиках просто нечем мерять(вернее жалеют тех.часть). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : Леонид3 Дата : 12.09.2014 20:21 Олег,RA3DNC, если к клею добавить "ферромагнитный" порошок от карбонильных сердечников у которых мю=7, а то и меньше, то от крупиц порошка зазор только увеличится. Гудение возможно только при наличии свободного перемещения частей сердечника и чаще всего возникает от черезмерного стягивания ПЛ, отчего происходит расслаивание пластин и появляется возможность упомянутой свободы. очень правильно советуют более опытные коллеги: надо пришлифовывать, клеить и не усердствовать со стягиванием. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : Глазунов Дата : 12.09.2014 20:21 и как результат гудение. Гудение это резалт плохой склейки и пропитки обмоток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : РЯДОВОЙ Дата : 12.09.2014 21:01 Гудение это резалт плохой склейки и пропитки обмоток. На сетевую обмотку трансов осм-1 1квт осм-1,6квт , надо добавлять несколько витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : UA5O Дата : 12.09.2014 21:05 Нельзя туда ничего добавлять.У меня 2 приятеля всю жизнь на заводах ими занимаются для ГОС производства.Эта глупая легенда про феррит уже лет 40 умам покоя не даёт.Гудят они, если пластины расщипились, или подгонка плохая.Пропитывать желательно надо, а вообще обязательно.Даже эбокситка не нужна.При пропитке лак сам заполнит где ему надо.Вот только небольшая часть, что осталось от сделанного мной за последние годы.Лёгкий шум, только на столе можно услышать. На сетевую обмотку трансов осм , надо добавлять несколько витков. Ещё одна легенда об икономии меди.Прям смешно, чес слово.Витков должно быть столько, сколько нужно, а не как нам кажется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 12.09.2014 21:24 Джентльмены, спасибо всем за помощь! Буду собирать без порошка. Хотя, справедливости ради, несколько раз приходилось разбирать заводские трансы ОСМ, у них на торцах были четкие следы клея с каким-то наполнителем темного цвета. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : UA5O Дата : 12.09.2014 21:56 у них на торцах были четкие следы клея с каким-то наполнителем темного цвета. На заводах, чтоб было меньше отходов, так и химичат.Если распил ленты чётко гостовский, то ничего не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : ua4сdt Дата : 12.09.2014 22:24 несколько раз приходилось разбирать заводские трансы ОСМ, у них на торцах были четкие следы клея Ну, да. У них (заводских) и ток ХХ приличный. Не настаиваю на применение порошкового (карбонильного) железа, но несколько тр-ров показали с этим "железом" хороший результат, очень приличное падение тока ХХ по сравнению с заводским исполнением. Решать вам. Кстати, шлифование в ручную по мелкой шкурке всё равно даст закругления торцов по краям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : R6LCF Дата : 13.09.2014 07:33 Кстати, шлифование в ручную по мелкой шкурке всё равно даст закругления торцов по краям. Совершенно верно и чем сильнее пытаетесь выровнять торцы.Только испортите,если вы заметили очень редко торцы ,по плоскости ,близки к 90* ,а обычно один с наклоном в одну сторону ,а ответный в другую.Здесь уже говорили,поместили эпоксидку с порошком ,стянули,включили(даже порошок которого мизер свое место найдет).Если уж совсем косой ,то только фрезерный станок(но большая опасность ,что снимет лишнее и катушку придется переделывать по длине).Когда кто то сделал один или два и пытается поучать,ну это его право,а когда десятки,если не больше.....Ну а вообще ,как я говорю,хозяин барин! У меня сейчас в гараже(запасы)несколько десятков заводских и все клеенные с порошком.Знакомый торгует такими(вчера был у него в лавке ,выбирал К15)у него сотни ,аналогично.Я же говорю,решать вам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 14.09.2014 21:52 По клею-очень нравится АВТО эпоксидный клей 10 минутка. Купил сегодня, в виде двух шприцев - это оно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : Глазунов Дата : 14.09.2014 23:46 Да,оно. наполнителем темного цвета Господа, да не надо путать ВашИ порошки и прочее снадобье, с пластификатором в клее. Зачем валить всё в одну кучу? Токи ХХ, и прочее. Это не рядом и имеет совсем другую причину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : Гар3 Дата : 30.09.2014 17:04 Подскажите пожалуйста по проводу для сетевой обмотки. По данным с бирки трансформатора сетевая была намотана ПЭВ 1.5мм 229 витков, при перемотке на нужное напряжение для ПА обмотки были намотаны новым проводом. А для сетевой ПЭВ 1.5 мм нет, а есть ПЭВ 1.4 мм. Вопрос можно ли намотать этим проводом 1.4 мм столько же витков ( 229) и не потерять мощность трансформатора и напряжения которые ожидал при расчете трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : Дробовик Дата : 30.09.2014 17:27 не потерять мощность трансформатора и напряжения которые ожидал при расчете трансформатора.Напряжения будут те же, но потеряете 100 Вт. При D=1,5мм, ток первичной обмотки будет 3,5 А, а при 1,4 мм = 3А -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : Евгений240 Дата : 30.09.2014 18:17 Гар3,плотность тока в обмотке выбирается с довольно таки широким разбросом. Мотайте смело тем, что есть. Будет ваш трансформатор иметь температуру нагрева на пару градусов больше. Что вам от этого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : Гар3 Дата : 30.09.2014 19:03 Трансформатор вот такой как на фото. И значит ХХ тоже уменьшится? Мне он нужен для двух ГК-71. Потянет? Или искать ПЭВ 1.5 мм? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : AlexanderZ Дата : 30.09.2014 19:09 сетевой ПЭВ 1.5 мм нет, а есть ПЭВ 1.4 мм. Вопрос можно ли намотать этим проводом 1.4 мм столько же витков ( 229) и не потерять мощность трансформатора и напряжения которые ожидал при расчете трансформатора. Трансфортаторы , при изготовлении, мотают тем проводом, который обеспечит работу трансформатора с декларируемой мощностью в непрерывном режиме (если другой режим не указан дополнительно). Работа радиолюбителя этого не предполагает. При работе на приём расход мощности знач. меньше чем не передачу. Это значит, что тепловой режим трансформатора всегда легче, чем при непрерывной работе. Следовательно замена провода не приведёт к перегреву трансформатора. Все расчёты по числу витков тоже сохраняются. Однако сопротивление провода первичной обмотки (при том же числе витков) будет немного больше, следовательно и падение напряжения на ней тоже будет несколько больше. Это приведёт к оч. небольшому падению напр. на втор. обмотке по отношен. к более толстому пров. перв. обмотки. Разницу можно подсчитать. Опр. среднюю длину витка обмотки, затем длину провода, затем сопротивление всего провода перв. обмотки. Затем из справочника берём сопротивление погонного метра провода того и другого диаметра. Эатем через сопротивление и ток перв. обмотки опр. падение напряжение и сравниваем. Разность в падении напр. умнож. на коэф. трансформации. Это и будет уменьшение напр. на втор. обмотке. Можно и просто замерить тестером сопр. перв. обмоток и далее см. выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : Дробовик Дата : 30.09.2014 19:58 Мне он нужен для двух ГК-71Пол киловатта получите смело, больше - под вопросом.И не надейтесь на чудо, что бы получить 1 КВт надо трансформатор иметь на 1,5 КВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : US7AW Mihail Дата : 30.09.2014 20:39 Если хотите иметь приличный РА с мощнностью более 1кВт то проведите в квартиру или дом 3 фазы. Соответственно мотайте и трехфазный трансформатор... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : Глазунов Дата : 30.09.2014 20:57 При D=1,5мм, ток первичной обмотки будет 3,5 А, а при 1,4 мм = 3А С какого перепуга? Судя по числу витков -мощность трансформатора не 500 ватт. Явно выше. Могу порекомендовать намотку 2-х обмоток(число витков одинаковое) проводом меньшего сечения. Плотность тока в обмотках выбирается из условий перегрева. Учитывая импульсный режим работы ( SSB +CW) мотайте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 30.09.2014 21:52 мотайте тем каторый есть все будет работать Добавлено через 5 минут(ы): Пол киловатта получите смело, больше - под вопросом.И не надейтесь на чудо, что бы получить 1 КВт надо трансформатор иметь на 1,5 КВт. с этого трансформатора вы смело можете снять пару киловат На сетевую обмотку трансов осм-1 1квт осм-1,6квт , надо добавлять несколько витков. наобород надо убирать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : UX1UX Дата : 30.09.2014 22:33 А я сегодня получил новій ТОР более мощній для 2х гу-74б еле впер да и подорожали на целіх 1000грн182573182574 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : Гар3 Дата : 01.10.2014 04:09 Я хотел бы получить 1 квт, значит можно смело мотать проводом 1.4 мм те же витки - 229 витков. Они были разбросаны на две катушки этого трансформатора. Вторичку намотал 0.8 мм переменки анодного должно получится 1700 вольт. При 1 квт в антенне где то 500-600 ват в принципе хватит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : AlexanderZ Дата : 01.10.2014 05:53 получить 1 квт, значит можно смело мотать проводом 1.4 мм те же витки - 229 витков. Они были разбросаны на две катушки этого трансформатора. При 1 квт в антенне где то 500-600 ват в принципе хватит. Вообще-то такое кол-во витков на 220 вольт для трансф-тора Р=0.63 кВт. Это в непрерывном режиме. В режиме приём-передача можно брать больше. (это по нагреву). По току (на выходн. лампы) можно тоже брать больше, но нужно правильно выбрать конденсатор фильтра. Емкость конденсатора фильтра выбирается исходя из тока нагрузки IН и допустимой амплитуды пульсаций выпрямленного напряжения ЕПУЛЬС, по следующей формуле: С=5IН /ЕПУЛЬС, где: С - в мкФ, IН - в mA, ЕПУЛЬС - в V. Принято считать, что для РА с общей сеткой ЕПУЛЬС может быть до 10% от анодного напряжения, а для схем с общим катодом - до 5%. Следует также учесть, что на величину ЕПУЛЬС понижается выходное напряжение выпрямителя под нагрузкой. Причем это падение идет дополнительно к снижению выходного напряжения из-за потерь на обмотках и диодах, а также из-за ограничения мощности сердечником трансформатора.(С) 1 квт в антенне требует 1.5 кВт трансформатора. Это если "по науке"!) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : Евгений240 Дата : 01.10.2014 08:45 Вообще-то такое кол-во витков на 220 вольт для трансф-тора Р=0.63 кВт.Интересный вывод. Как посчитали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : Леонид3 Дата : 01.10.2014 08:58 ..Как посчитали? Да просто: 1,04 витка на вольт получается при 35--45 см. кв. площади сердечника, с другой стороны необходимая площадь 1.3*КОРЕНЬ(мощность), отсюда мощность равна ~40*40/1.3= 1200 Вт :shock: Ой, что-то много получилось :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : Евгений240 Дата : 01.10.2014 09:21 Вот-вот.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : ua4сdt Дата : 01.10.2014 11:12 А я сегодня получил новій ТОР более мощній для 2х гу-74б еле впер http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=182573&d=1412105541&thumb=1 А маленький тор для чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : Buckfast Дата : 01.10.2014 11:15 Дробовик, Пол киловатта получите смело, больше - под вопросом.И не надейтесь на чудо, что бы получить 1 КВт надо трансформатор иметь на 1,5 КВт Это для случая круглосуточного вещания. Как тут уже правильно подмечалось у радиолюбителей другой режим. Могу сказать, что киловатный транс без проблем работает с двух киловатным( подводимой) РА в ССБ в течении часа активного вещания. Потом остывает пол дня. А если на поиск ДХ - то весь день не выключать можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : AlexanderZ Дата : 01.10.2014 11:24 Как посчитали? Если исходить из того, что трансформаторы мотают по числовому ряду (как и резисторы), то мощность ОСМ трансформаторов(не худший вариант) идёт по ряду 0,4 кВт, 0, 63 кВт, 1.0 кВт. Смотрите данные по ссылке. http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8 Вот и получается, что провод у 0.63 кВт толще, а витков первичной больше, но если интерполировать, то ближ. из ряда Р=063 кВт. Можно расчётом, но там не так точно ибо есть зависимость результатов расчётов от мощности (поправка), которую к формулам не найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : piramida79 Дата : 01.10.2014 11:27 Это для случая круглосуточного вещания. Как тут уже правильно подмечалось у радиолюбителей другой режим. Могу сказать, что киловатный транс без проблем работает с двух киловатным( подводимой) РА в ССБ в течении часа активного вещания. Потом остывает пол дня. И как же вы умудряетесь П-контур настраивать за такое короткое время? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : UA5O Дата : 01.10.2014 11:30 , Пол киловатта получите смело, больше - под вопросом.И не надейтесь на чудо, что бы получить 1 КВт надо трансформатор иметь на 1,5 КВт Элементарно с киловатника получиться киловатт на выходе,особенно в SSB, если провода соответствуют токам.В цифре загнётся.Только за температурой железа смотреть надо.:smile: К примеру возьмём TL-922,коей стоял у меня на столе, ни один год.Там транс 1000 ватт.Работаю только CW.Долбил сутками киловаттом, постоянно.Брал и 1200 ватт, но ИМИ загиналось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : Buckfast Дата : 01.10.2014 12:00 Гар3, Вам диссертацию писатьна тему -"как я перематывал трансформатор" или в эфире работать? Мотайте чем есть, транс маловат конечно, но работать будет, разницы не заметите. piramida79, Настройка П контура занимает сещественно меньше одного часа:-P Добавлено через 24 минут(ы): UA5O, В цифре загнётся Не загнется, сначала нагреется. Может ошибаюсь, но зачем такая моща в цифре на КВ? На укв через луну, где собственно и нет другого варианта, это понятно, а на КВ я бы не стал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : UA3DPL Дата : 01.10.2014 12:02 я заметил, что в трансформаторах на железе ШЛ или ПЛ мощностью 450-500 вт. в первичной обмоте используется более чем два витка на вольт. В подобных трансформаторах , если провод первичной обмотки применить меньше на 0,1 - 0,2 мм от расчетной величины, то ничего не изменится. Никакой потери мощности практически не будет. Плюс даже заключается в том, что и мотать провод потоньше легче, и в окне места побольше будет для вторичной обмотки.Вот не могу понять преимущества порошка карбонильного железа при склеивании стыков? Магнитная проницаемость которого очень низкая. Лучше уж брать порошкообразные железные опилки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : UA5O Дата : 01.10.2014 12:08 Не загнется, сначала нагреется. Может ошибаюсь, но зачем такая моща в цифре на КВ? На укв через луну, где собственно и нет другого варианта, это понятно, а на КВ я бы не стал. Сразу не загнётся,но при разогреве будет нагибаться потихоньку. Про мощу, к примеру написал.Я видом модуляции для глухонемых не работаю вообще.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : Buckfast Дата : 01.10.2014 12:16 UA5O, Потихоньку... чего там может произойти? Если загнется - то сразу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : ex8ai Дата : 01.10.2014 15:05 Элементарно с киловатника получиться киловатт на выходе,особенно в SSB, если провода соответствуют токам.В цифре загнётся.Только за температурой железа смотреть надо.:smile: Не знаю как у него температура, при работе в тесте RTTY -но дым не идет:-P УМ на ГС1Б выходная 1квт и силовик ОСМ 1,0 квт на накал и управление стоит другой транс .Правда более 600 связей не делал .:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : UA5O Дата : 01.10.2014 15:22 Смотря как в тесте работать.Я свои УМы проверяю заключительно летом.Когда жара.Стал на общий вызов в CW, и молотишь до посинения на скорости.Одновременно смотрю за температурой в нужном мне месте.Смотря на что акцент делается в конструкции.Или тупо, в режим настройки минут на 20.ГС-35 гонял часа 2.Но это не спецом.Пришли коллеги.Демонстрировал устойчивость к температуре.И забыл нахрен.Ушли шашлык кушать.Когда вернулись, пот холодный прошиб.Ни чего,стоит родёмая, пыхтит.Температура 80 градусов столбом, в выходящем потоке.Под это и затачивал.:smile: Так же и в транзисторных УМах.Не жалею.Потому что всё с запасом делаю.Да и защит кучу ставлю.В том числе и по температуре обязательно.Так же и в ламповых защиты стоят.И в анодах и в сетках.Поэтому не переживаю.Когда надо, отключится всё само. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : Гар3 Дата : 01.10.2014 16:38 AlexanderZ***этот трансформатор стоял в электроскальпеле на двух ГК-71, для длительной работы и безотказной. Но у "родного" была первичка 1.5 мм, а у меня только 1.4 мм провод????? А для R3DE *** я нехочу только что и перематывать трансформатор если что не так. Спросить у тех кто занимается перемоткой - намоткой это лишнее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : Дробовик Дата : 01.10.2014 17:40 На соседнем форуме 7 лет назад уже была такая тема про этот тр-р. http://forum.qrz.ru/radiolyubitelskiy-forum-qrz-ru/14724-elektronozh-hirurgicheskiy-en-57m-2.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : AlexanderZ Дата : 01.10.2014 18:05 этот трансформатор стоял в электроскальпеле на двух ГК-71, для длительной работы и безотказной. Но у "родного" была первичка 1.5 мм, а у меня только 1.4 мм провод 2хГК-71 в электроскальпеле не будут запитаны на 1 кВт. Там было 0.5, не более. Кроме того эл. скальпель не работает часами. Интересно бы узнать какое тр-р выдавал напряжение и перематывали ли Вы его? Если нет, то и не нужно вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : Глазунов Дата : 01.10.2014 18:40 :crazy: Вот чего нет у меня, так достоверной методы определения мощности Тора . Я про величины более 4 квт. Или около этого. К сожалению. К примеру: 260х140х80. Железо Э-3341. ( 9марки). Т.е. могу только примерно оценить. Что не менее 4 квт. А вот точнее...?!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : Гар3 Дата : 01.10.2014 18:40 А как же первичка намотана 1.5мм - 229 витков, я его перемотал на вторичку 0.8 должно получится 1600-1700 вольт. В старой обмотке было 2500 вольт кажется и был провод 0.47 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : AlexanderZ Дата : 01.10.2014 19:02 Вот чего нет у меня, так достоверной методы определения мощности Тора . Тор по характеристикам примерно такой же как и О-образный ленточный. Можно и ШЛ, там два О-образных. Мощность опр. через размер окна. 80х60 мм ? Вот и ищите по справ. с таким окном. У ОСМ-1.0 окно 50х80 мм. Так что 4 кВт что-то многовато для железа 60х80. Добавлено через 16 минут(ы): я его перемотал Ну раз перемотали, то поезд ушёл. Первичная обмотка (у штатного) была намотана первой? Тогда её нужно было оставить. Перв. должна быть на 2-х катушках и вторичная тоже. Собирайте блок питания и не заморачивайтесь. 1 кВт от 2-х ГК-71 не каждому удаётся выжать. Так что расчитывайте на 0.7-0.8 кВт. Если получите, то на этом можно успокоиться. Всё у Вас будет в "рамках закона". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : Глазунов Дата : 01.10.2014 19:11 У ОСМ-1.0 окно 50х80 мм. Так что 4 кВт что-то многовато для железа 60х80. Вот и я о том же... . Метода... . ОСМ-1 и этот бублик по весу (даже) отличаются в разы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : Гар3 Дата : 01.10.2014 19:42 AlexanderZ***в том то и дело что сетевая была последняя т.е. верхняя и была намотана 1.5 мм , а токого провода нет а есть 1.4 мм , вот я и спросил, а все это растянулось на сколько. Примерно понял. Все . Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : Глазунов Дата : 01.10.2014 20:30 ОСМ-1 и этот бублик по весу (даже) отличаются в разы. Вот самая простая.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : AlexSh Дата : 04.10.2014 07:52 Имеется трансформатор ОСМ-2,5-у3 без обмоток. Кто знает, какое количество витков надо на первичку 220В? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : ZLK Дата : 04.10.2014 11:10 Собирал себе данные по трансам, то в записях осталось, что 168 витков шиной 5х1 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : ua6akq Дата : 04.10.2014 11:56 Мотал 180 витков первичка, провод 2,2мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : piramida79 Дата : 04.10.2014 12:27 Для ОСМ-1 166 вит. ПЭЛ 1.8 К примеру: 260х140х80 48 кв. см - это примерно 1.5 квт Добавлено через 18 минут(ы): А как же первичка намотана 1.5мм - 229 витков, я его перемотал на вторичку 0.8 должно получится 1600-1700 вольт. В старой обмотке было 2500 вольт кажется и был провод 0.47 Я нашел программу и посчитал 1. 220 в -150 вит. D=2.24 2. 1700 в - 1170 вит. D=0.8 I=1.26 А Рпотр.= 2142 ватт. Если первичку намотать проводом 1.5 , то ток на вторичке при проводе 0,53 выходит 0,56 А И Рпотр.= 952 ватт К примеру: 260х140х80. Железо Э-3341. рассчет для этого тора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : rv3seu Дата : 07.10.2014 10:40 Всем привет! Испытал я технологию склеивания подков с фероматериалом, работает. Транс ОСМ1-1.0кВа первичка родная провод 1.8мм, вторичка намотана провод ПЭТВ-2 0.56мм намотано 2300В с отводами на всякий случай. Гудел зараза прилично, хотя был пропитан лаком и высушен в печке, ток Х-Х =0.7А. Все подковы были пронумерованы 1-1, 2-2, 3-3, 4-4, и буквы В-ерх,Н-из, но видно на заводе при сборке этому не сильно уделяли внимания (может практиканты собирали). Вообщем долго я подбирал подковы, всё-таки удалось найти комбинацию, и подковы сели как надо. Торцы зашкурил до блеска, развёл эпоксидную смолу добавил туда порошок ТОНЕР от ксерокса который предварительно был отобран магнитом смешал и смазал торцы этой смесью. Собрал транс но сильно не затягивая включил в сеть транс немного погудел. После примерно 1 часа просушки затянул шпильки и включил в сеть через амперметр, ток Х-Х упал с 0.7А до 0.4А, гул пропал. Спасибо за идею с тонером RA3GFI пост#1437. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : UA3DPL Дата : 23.10.2014 11:58 ...мотать трансформаторы, особенно большие, дело приятное.Потом пропитывать, красить....Из кучи ржавого железа получается готовое красивое изделие.Огорчает только большой вес.Особенно пожалел затраченное время на изготовление высоковольтного трансформатора, когда впервые собрал симметричный учетверитель напряжения на современных элементах. Сразу же стало очевидным, что будущее высоковольтных выпрямителей за бестрансформаторными схемами исполнения. Радуют малые габариты, простота изготовления( ни тока холостого хода, ни трудноустранимого гудения железа) ,легкий вес, высокие электрические характеристики, и практически полная электробезопасность,(так как предусмотрена полная защита) при строгом соблюдении существующих Правила безопасности при работе с подобными устройствами. Кстати,встречались некотрые бытовые приборы импортного производства на корпусе которых появлялась фаза при неправильном включении вилки в сеть. У бестрансформаторных ВВ выпрямителей с автоматической установкой фазы в нужное положение такого явления нету. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : Mayor Дата : 23.10.2014 12:11 ...мотать трансформаторы, особенно большие, дело приятное....Сразу же стало очевидным, что будущее высоковольтных выпрямителей за бестрансформаторными схемами исполнения.... такого явления нету. ...так и думали в 40-х...экономили..а потом трансформаторы стали мотать...и до сих пор мотают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : UA3DPL Дата : 23.10.2014 12:23 в 40-х промышленность еще не выпускала качественные малогабаритные электролиты и диоды Строить высоковольный блок питания было просто не из чего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : Buckfast Дата : 23.10.2014 12:51 UA3DPL, Хочу БП 3300В, 2А для готового РА с ЗС, чтоб и ток анода и сетки показывал. И как такой реализовать на диодах и конденсаторах? И как заземлять? И это будет меньше моего 70 кг трансформатора? А чем Вас смущает холостой ток? Если дорого - то продайте усилитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : Serg Дата : 23.10.2014 13:11 Зачем спорить, DPL открыл для себя, что учетверитель по всем параметрам лучше чем трасформаторый БП на те же 1000-1200В и с этим можно согласиться, в сравнении, если силовик делать самому, например, телевизионные или ОСМы переметывать на коленях, потом бороться с гудением проклейкой-пропиткой и т.д., а всего 1000В будет и габариты в 4 раза больше, чем 6 электролитов вместе с диодами на плату поставить. Где-то по/до увосьмерения наверно проще сделать умножитель, чем трасн мотать самому, а уже на 3кВ не стОит не умножат и не мотать самому, а купить транс от Р-118 или заказать ТОР. Just imho. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : Buckfast Дата : 23.10.2014 13:45 Года три назад сгорел анодник, (попала вода на контактную планку вв обмотки). Первое желание перемотать побыстрее. Разобрал...весь извёлся... провода подходящего не нашел... так и лежит где-то сейчас. Оочень это муторно, проще и быстрее купить другой. А вообще самый лучший транс - это от Р140. И не гудит и не греется и напряжение самое то и моща с запасом и в однофазной сети пашет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : Alex9591 Дата : 23.10.2014 14:12 Самый лучший трансформатор для РА .... это тот, который у тебя есть. Мне попалось по случаю два ОСМ-1, намотал на них по вторичке 1200 вольт переменки. Сделаю последовательно два блока питания и получу в итоге 3200 вольт анодного напряжения. Есть еще сердечники тороидальные, нужно будет, буду мотать на них. Попадется другое железо, намотаю на нем. Делайте трансы на том, что есть и делайте по уму, что-бы не гудело и не грелось. Разговоры ни о чем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : UA4HGA Дата : 23.10.2014 15:02 Кстати,встречались некотрые бытовые приборы импортного производства на корпусе которых появлялась фаза при неправильном включении вилки в сеть. Например, приемник "Москвич" ДВ-СВ или электрофон "Юбилейный", у которых кенотрон 6Ц... запараллеленными анодами прямо на провод сети! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : UA3DPL Дата : 23.10.2014 15:12 UA3DPL, Хочу БП 3300В, 2А для готового РА с ЗС, чтоб и ток анода и сетки показывал. И как такой реализовать на диодах и конденсаторах? И как заземлять? И это будет меньше моего 70 кг трансформатора? А чем Вас смущает холостой ток? Если дорого - то продайте усилитель. В принципе такая идея вполне реализуема. И по размерам такой ВВ блок будет легче вашего трасформатора чуть ли не в 10 раз. Электролитов, по нынешним возможностям потребуется много. В будущем может они будут по емкости и напряжению больше, а по габаритам меньше. С заземлением будет все в порядке, так как никаких препятствий для этого совершенно нету. Попопутно лишь замечу что в практике имелись случаи когда хорошее электротехническое заземление являлось причиной несчастного случая. Так что его тоже надо грамотно использовать. С трансформатором дела обстоят на мой взгляд гораздо хуже. Не каждый согласится иметь в квартире где-то под рукой или боком транс 70 кг. весом.А его электромагнитные поля рассеяния? Вряд ли они оказывают благотворное влияние на окружающих. С точки зрения техники безопасности такой трансформатор таит в себе не меньше опасностей. Соглашусь с Serg полностью, что 8-ми кратное умножение, это хороший вариант при нынешней элементной базе, которая нам доступна.Добавлю лишь что в бестрансформаторной схеме магнитные поля отсутствуют полностью! И это тоже является их преимуществом. И насчет тока холостого хода. Конечно если он большой , то к этому надо отнестись внимательно. Это бесполезная трата электричества, лишние магнитные поля рассеяния,и т.п. Конечно можно решить эту всего лишь одну, из тысячи радиолюбительских проблем, задачу, если воспользоваться Вашим советом - продать усилитель! А если шутить дальше, то еще лучше избавиться от всего. А теперь подумайте от скольких лишних, порой ненужных и вредных проблем Вы избавитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : RA0JGB Дата : 23.10.2014 16:46 есть латр помоему 8/9 ампер. для анодника для 74 гушки подойдет? там помоему на вольт 1 виток мотаеться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 23.10.2014 17:05 в 40-х промышленность еще не выпускала качественные малогабаритные электролиты и диоды Строить высоковольный блок питания было просто не из чего. Если все так шоколадно, то с какой стати во ВСЕХ промышленных усилителях до сих пор применяют трансформаторы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : ua6bep Дата : 23.10.2014 22:49 А вообще самый лучший транс - это от Р140. И не гудит и не греется и напряжение самое то и моща с запасом и в однофазной сети пашет. Отличные трансы НОМ, применяются на объектах ЖД, вторичная 2по3кв, для двухполупериодной самое то! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : filtr Дата : 23.10.2014 23:00 А вообще самый лучший транс - это от Р140. И не гудит и не греется и напряжение самое то и моща с запасом и в однофазной сети пашет. А от Вяза еще лучше. ;-) Непонятно, что хорошего, в однофазной сети применять трехфазовый трансформатор, зачем? Или это потому , что он есть и поэтому он самый хороший? И потом, тот же трансформатор от Р-118 все таки получше будет для однофазной сети., но его нет;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : UA3DPL Дата : 25.10.2014 12:34 Для RA0JGB: Конечно такой латр годится для анодника даже на двух лампах ГУ-74. Нужно только набраться терпения его намотать. Хотя лампы не очень хорошие для радилюбительских целей. Зато этикетку лампы приятно читать: разработа специально для усиления однополосного сигнала. А когда начинаешь вникать в чем суть этой разработки, то обращаешь внимание прежде всего на то что у нее подняли ток покоя до немыслимых величин и вся линейность. Получается из 1000 ватт подведенной мощности 600 ватт выдувается бесполезно вентилятором в окружающее пространство. Всего лишь 40 процентов подводимой тратится на полезную мощность, а с учетом КПД колебательная будет и того меньше. А вот для усиления CW сигнала лампа отличная, с очень высоким КПД. Специально разработанные лампы для для усиления SSB по моему убеждению должны иметь ток покоя 5-10, ну 20 миллиампер. Вот тогда можно сказать, что это спецальная лампа. Я бы Вам посоветовал не заморачваться с этой лампой, и судя по задаваемым Вами вопросам рекомендовал был старенькие, хорошо себя зарекомендовавшие, надежные типа ГУ-13, ГК-71 и т.п, Добавлено через 23 минут(ы): Если все так шоколадно, то с какой стати во ВСЕХ промышленных усилителях до сих пор применяют трансформаторы? Олег, разговор ведем не о блоках питания применяемых в промышленности, а о радиолюбительских конструкциях. У промышленности свои причины. Задайте себе вопрос почему в промышленном приемнике Р-311 до самого последнего времени применялся блок питания с ненадежным, недолговечным,вечно искрящимся вибропреобразователем???? Как разработали в начале 50-х, так и повторяли его вплоть до 1975 года. Хотя в других маломощных радиостанциях стояли надежные полупроводниковые преобразователи.Вот почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 25.10.2014 19:23 Олег, разговор ведем не о блоках питания применяемых в промышленности, а о радиолюбительских конструкциях. У промышленности свои причины. Задайте себе вопрос почему в промышленном приемнике Р-311 до самого последнего времени применялся блок питания с ненадежным, недолговечным,вечно искрящимся вибропреобразователем???? Как разработали в начале 50-х, так и повторяли его вплоть до 1975 года. Хотя в других маломощных радиостанциях стояли надежные полупроводниковые преобразователи.Вот почему? Ну, насчет нашего военпрома это вопрос отдельный - мы шли своим путем, объяснить который иногда просто невозможно. Я же имел ввиду промышленные импортные усилители (не делайте вид что Вы этого не поняли). Думаю что основные причины использования "устаревших" высоковольтных трансформаторов в этих РА - это безопасность и надежность. И как бы Вы тут не доказывали что и то и другое в бестрансформаторных источниках на должном уровне - в реальности все далеко не так. Один раз и палка стреляет. Есть понятие - "человеческий фактор". И по закону Мэрфи если какя-нибудь неприятность может случиться, это обязательно произойдет. И именно тогда когда Вы этого не ждете. Можете со мной не соглашаться, это Ваше право. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : UA3DPL Дата : 25.10.2014 19:55 Олег, где высоковольное напряжение там опасно может быть все. Будь то трансформатор, или умножитель сети. Но , если каждое устройство на трансформаторе, или на конденсаторах и диодах конструировать по всем правилам,и выполнить все те требования, которые к ним предъвляются, то они будут считаться условно безопасными в одинаковой степени. А гарантий от непредвиденных обстоятельств никто (кроме страхового полиса) Вам не даст.И в трансформатрных схемах случаются возгорания, взрываются емкости , и наконец от самого трансформатора при демонтаже , а он у R3DE весом 70 кг, можно получить увечье.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 25.10.2014 21:11 Олег, где высоковольное напряжение там опасно может быть все. Будь то трансформатор, или умножитель сети. Но , если каждое устройство на трансформаторе, или на конденсаторах и диодах конструировать по всем правилам,и выполнить все те требования, которые к ним предъвляются, то они будут считаться условно безопасными в одинаковой степени. А гарантий от непредвиденных обстоятельств никто (кроме страхового полиса) Вам не даст.И в трансформатрных схемах случаются возгорания, взрываются емкости , и наконец от самого трансформатора при демонтаже , а он у R3DE весом 70 кг, можно получить увечье.... Вот Вы все не можете понять и усвоить что эти ваши безтрансформаторные питальники уже изначально по надежности и безопасности ниже уровнем чем классические трансформаторные. Чем сложнее схема тем ниже надежность. Неужели ради уменьшения веса и габаритов надо наплевать на безопасность? Ради Бога, делайте на свой страх и риск, но зачем все это с таким восторгом рекламировать. Ведь данную тему читают люди с разным уровнем подготовки. Не каждый сможет правильно выполнить такой специфический блок питания. К тому же ведь тема про трансформаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : UA3DPL Дата : 26.10.2014 13:16 Вот Вы все не можете понять и усвоить что эти ваши безтрансформаторные питальники уже изначально по надежности и безопасности ниже уровнем чем классические трансформаторные. Чем сложнее схема тем ниже надежность. Неужели ради уменьшения веса и габаритов надо наплевать на безопасность? Ради Бога, делайте на свой страх и риск, но зачем все это с таким восторгом рекламировать. Ведь данную тему читают люди с разным уровнем подготовки. Не каждый сможет правильно выполнить такой специфический блок питания. К тому же ведь тема про трансформаторы. Олег, Вы немного не про то начали писать. Ну повторю еще раз. Трансформаторные, как и без, имеют ту же фазу, высоковольтную обмотку, которая в одинаковой степени опасная, как для начинающих, так и для опытных радиолюбителей. И если радилюбитель имеет позывной, значит он подготовленный радиолюбитель, и конструируя усилитель мощности для своей радиостанции обязан знать и строго соблюдать правила техники безопасности. Он может конструировать и бестрансформаторные блоки питания.Отдельного экзамена для этого не требуется. Как изолировать фазу, если уж ее так бояться, писано переписано, и не хочется об этом говорить. Вспомните наши простые ламповые приемники,выпускавшиеся промышленностью, где вместо трансформатора стояли сетевые автотрансформаторы, гальванически связанные с шасси приемника. Например приемники " Москвич", "АРЗ" у которых ко всему худшему еще и корпуса были железными. И это продавалось все в магазине не для радиолюбителей,а для массовых потребителей. При неудачном включении сетевой вилки, фаза появлялась на корпусе. И как видите люди пользовались приемниками очень долгое время. Никакой защиты там не было, кроме обычного предохранителя. Если Вы считаете что это очень сложные схемы для повторения, тогда извините, с этим делом Вы просто не знакомы. Преимущества таких блоков давно описаны,рекламы тут никакой нет. Да ,обсуждаем трансформаторы. Я мотал их по все правилам. Из того что было под рукой: сначала разбирал,потом рихтовал, правил, выбраковывал пластины, устранял задиры и наклепы, замачивал в керосине, удалял ржавчину, покрывал лаком. Долго мотал, определял ток холостого хода, затем пропитывал обмотки в кипящем воске, потом пропитывал железо, потом красил, и на все это тратилось очень много времени. Вот поэтому и пришел к выводу, что трансформаторные блоки сложнее в изготовлении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : Serg Дата : 26.10.2014 13:48 Что касается надежности умножителей напряжения. Уже лет 15 народ активно их делает, по крайней мере на степени умножения 3-4-6-8. В связи с этим вопрос, у кого как долго трудятся кондеры, есть ли такая статистика? Больше интересует инфо от тех, кто использует (или делал на заказ усилители) для активной работы в эфире (контесты, ловля всевозможных ДХ, цифровые виды связи). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : Евгений240 Дата : 26.10.2014 15:16 Вот Вы все не можете понять и усвоить что эти ваши безтрансформаторные питальники уже изначально по надежности и безопасности ниже уровнем чем классические трансформаторные.Есть ещё одно важное "НО". Бестрансформаторные блоки питания, тем более мощные, потребляют энергию в виде коротких импульсов, когда напряжение в сети превышает напряжение на сглаживающей ёмкости. и чем короче эти импульсы, тем большей величины должен быть ток. Во первых, возникают проблемы с учётом эл. энергии, во вторых, - происходит перегруз нулевого провода трёхфазной сети. Поэтому законодательно, во многих странах запрещена эксплуатация подобных блоков питания, без корректора мощности. Ну, а мы, как всегда:- если закон и есть, то выполнять всё равно не будем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : Vic_599 Дата : 26.10.2014 15:53 2 Евгениий240 "Есть ещё одно важное "НО". Бестрансформаторные блоки питания, тем более мощные, потребляют энергию в виде коротких импульсов, когда напряжение в сети превышает напряжение на сглаживающей ёмкости. и чем короче эти импульсы, тем большей величины должен быть ток. " Это не аргумент. Точно так же потребляет энергию импульсами из сети первичная обмотка трансформатора, если вторичная обмотка трансформатора нагружена на выпрямитель с емкостным фильтром. Только фильтр с достаточной индуктивностью позволяет иметь постоянную нагрузку по обмоткам трансформатора и из сети. Именно это свойство индуктивного фильтра позволяет снять с трансформатора мощность приближенную к габаритной мощности трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : UA3GUX Дата : 26.10.2014 16:23 В связи с этим вопрос, у кого как долго трудятся кондеры, есть ли такая статистика?Никто Вам на этот вопрос не ответит,потому как конденсаторов великое множество да и эксплуатируют их все по разному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : КУ4ЕР Дата : 26.10.2014 16:37 когда напряжение в сети превышает напряжение на сглаживающей ёмкости. и чем короче эти импульсы, тем большей величины должен быть ток. Ну всё, закон Ома повержен! Теперь ток тем больше, чем меньше напряжение на нагрузке! Срочно R3MO в студию! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : Vic_599 Дата : 26.10.2014 16:59 2 Кучер "Ну всё, закон Ома повержен! Теперь ток тем больше, чем меньше напряжение на нагрузке! Срочно R3MO в студию!" Закон Ома действует для линейных цепей. Диод для вашего сведения не есть линейная цепь. Зарядный ток на конденсатор фильтра выпрямителя не течет до тех пор, пока напряжение на вторичной обмотке трансформатора меньше напряжения на конденсаторе фильтра выпрямителя. Этот ток не пустит выпрямительный диод. Ток идет от плюса к минусу, от большего напряжения к меньшему. И тут вам даже R3MO не поможет и Ом промолчит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : tomcat Дата : 26.10.2014 17:25 у кого как долго трудятся кондеры, использовал К50-7 100 мкФ х 450 В, для умножителей наши (отечественные) кондеры - не очень, большие утечки, нужно уменьшать сопротивление выравнивающих резисторов, хотя из-за своих размеров греются меньше... https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/d13c38a48264683c491586f2c66faee9/mpfs/-KL9blC0Guuio2axoHitGTMe3rPfz3rpQXgLTRFP2MKhsuo79SbgaubGtiwj0WVhDRgF0uze6MWNGO-Oxwkm_Q%3D%3D?uid=277400320&filename=DumSC0007jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&size=285x500 импортные, например epcos, лучше работают, при нагрузке ВВ выпрямителя - заметно нагреваются до 50...60 град. С https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQb-hAiFhhR3QvbtnsdtxAxcnsROHkpASK3gitgGo6vhU2IFPBx -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : КУ4ЕР Дата : 26.10.2014 17:40 Диод для вашего сведения не есть линейная цепь. Зарядный ток на конденсатор фильтра выпрямителя не течет до тех пор, пока напряжение на вторичной обмотке трансформатора меньше напряжения на конденсаторе фильтра выпрямителя. Если говорить о диодах выпрямителя, то падение напряжения на них в пределах 1 вольта. Вот в этой зоне хар-ка диода нелинейна. Далее это практ. прямая линия. Ток зарядки конденсатора есть нелинейная величина это да, ток изменяется по закону экспоненты. В начале зарядки конденсатора он максимален, а потом уменьшается до нуля по мере возрастания напряжения на обкладках. Так что чем меньше перепад напряжений между выпр. мостом и конденсатором фильтра, тем меньше ток. (чем меньше просадка, тем короче период заряда и чем меньше перепад, тем меньше ток). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : Vic_599 Дата : 26.10.2014 18:11 2 Кучер "Если говорить о диодах выпрямителя, то падение напряжения на них в пределах 1 вольта. Вот в этой зоне хар-ка диода нелинейна. Далее это практ. прямая линия". Нелинейность диода в том, что он пропускает ток только в одну сторону. Причем тут вольт? Речь идет о нелинейности порядка киловольт! На обмотке трансформатора двух полярное синусоидальное напряжение от нуля до максимума. На конденсаторе постоянное напряжение с относительно малыми пульсациями порядка 2%. Пока синусоидальное напряжение не достигнет напряжения равного на конденсаторе и будет его превышать, никакого тока с обмотки трансформатора НЕ БУДЕТ. Если с конденсатора течет постоянный ток мощностью скажем 1 кВт, то при том кратковременном превышении синусоидального напряжения с обмотки над конденсатором, конденсатор нужно подзарядить мощностью в тот же кВт. От сюда и десять Ампер пикового тока через диод, при единице постоянного тока с фильтра выпрямителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : UA3DPL Дата : 26.10.2014 18:36 Евгений240, не сравнивайте работу импульсных блоков питания с блоками питания, которые рабатают по синосоидальному закону. Это совсем две разные вещи. И во вторых, мы ведем речь о маломощных блоках питания не промышленного, а любительского уровня. Поэтому не мешайте все в кучу. Если бы в этом вопросе все было так как Вы написали, а в вопросе техники безопасности по RA3DNC, то ни одно издательство не выпустило бы ни одной книги уважаемого нами покойного Я.С. Лаповка с его усилителями мощности и блоками питания, выполненными по бестрансформаторной схеме. Уважаемый всеми радиолюбителями журнал "Радио" не публиковал бы статьи подобных усилителей мощности со схемами и бестрансформаторными блоками, и не давались бы рекомендации по практическому их исполнению. Причем Я.С.Лаповок рекомендовал свои усилители широкому кругу радиолюбителей, в том числе и начинающим. Поэтому как мне кажется,в вопросах техники безопасности при постройке бестрансформаторных блоков питания Я С. Лаповок был более грамотнее чем RA3DNC, и не видел в этих схемах каких- то особых, "мифических" опасностей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : КУ4ЕР Дата : 26.10.2014 18:43 От сюда и десять Ампер пикового тока через диод, при единице постоянного тока с фильтра выпрямителя. И что? Если Вы увеличите ток нагрузки, то увеличится время зарядки конденсаторов и ток через диоды. Зависимость всё равно прямо пропроциональная. Так что чем короче часть полупериода используемая для зарядки конденсатора тем меньше ток через диоды и наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 26.10.2014 19:09 ..... то ни одно издательство не выпустило бы ни одной книги уважаемого нами покойного Я.С. Лаповка с его усилителями мощности и блоками питания, выполненными по бестрансформаторной схеме. Уважаемый всеми радиолюбителями журнал "Радио" не публиковал бы статьи подобных усилителей мощности со схемами и бестрансформаторными блоками, и не давались бы рекомендации по практическому их исполнению. Причем Я.С.Лаповок рекомендовал свои усилители широкому кругу радиолюбителей, в том числе и начинающим..... Уважаемый UA3DPL, ссылаться на авторитетные советские (российские) издания это конечно аргумент убийственный :ржач: А вот Вы найдите и покажите хоть одну подобную публикацию из иностранного источника, предназначенного для широкого круга читателей (например QST, QEX, CQ, книги продаваемые ARRL и RSGB). Возможно я и ошибаюсь, но думаю что не сможете найти. И если не найдете, то спросите себя любимого - почему-бы это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : Adagumer Дата : 26.10.2014 19:18 Отличные трансы НОМ, применяются на объектах ЖД А где в частности не подскажете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : Vic_599 Дата : 26.10.2014 19:24 2 Кучер "Так что чем короче часть полупериода используемая для зарядки конденсатора тем меньше ток через диоды и наоборот." В отличие от вас я смотрел осциллографом что происходит с током зарядки конденсаторов при увеличении статической нагрузки с фильтра выпрямителя. Проседает средний уровень напряжения на конденсаторе, увеличиваются пульсации на конденсаторе и увеличивается ток зарядных импульсов конденсатора. Величина токовых импульсов ограничивается внутренним сопротивлением обмоток трансформатора, как первичной, так и вторичной. Ток в обмотках трансформатора носит импульсный характер. Большинство трансформаторов входят в насыщение на пике тока зарядки конденсатора фильтра и форма тока первичной обмотки трансформатора напоминает красноармейскую "буденовку". Токи в обмотке смотрел осциллографом через изолирующий трансформатор, один виток которого включен в сетевой провод первичной обмотки, а затем осциллограф с трансформатором ставили на вторичной. Уверяю вас нет там синуса. Зарядные токи конденсатора смотрел при малом выходном напряжении в другом блоке питания с малым напряжением на резисторе 0.1 ом от диодного моста к конденсатору. Там видно пилообразное напряжение пульсаций на конденсаторе и переднему короткому фронту пилы соответствует токовый импульс зарядного тока конденсатора. Чем выше ток нагрузки, тем выше пик тока зарядки и его длительность, выше пульсации, происходит просадка среднего уровня напряжение и слегка увеличивается передний фронт пилы напряжения на конденсаторе. Вот и все. Никто ничего другого и не увидит. Искажение синуса видно по наводкам от сетевых проводов на щупы осциллографа. Все эти измерения проводились при разработке аналоговых блоков питания. Как правило, когда не хватает напряжения с трансформатора следует предложение " давайте увеличим емкость фильтра и посмотрим что будет". Вот и смотрели не раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : UA4HGA Дата : 26.10.2014 19:50 А где в частности не подскажете?Назначение НОМ-10, НОМ-6 Трансформатор напряжения:НОМ-10, НОМ-6 трансформаторы напряжения однофазные масляные предназначены для масштабного преобразования электрического напряжения переменного тока с целью дальнейшего измерения и подачи на приборы защиты и сигнализации в цепях автоматики с изолированной нейтралью.Однофазные трансформаторы напряжения масляного типа НОМ, для преобразования напряжения переменного тока и последующей подачи на приборы измерения и защиты. Подключаются к цепям защиты и сигнализации в сетях с изолированной нейтралью. Охлаждается трансформатор путем естественной циркуляции масла. Устройство соответствует ГОСТ 19832001. А оно (масляное) нам надо? Структура условного обозначения НОМ-10(6)Н - трансформатор напряжения.О - однофазный.М - охлаждение масляное с естественной циркуляцией воздуха и масла.Х - номинальная мощность, кВА.10(6) - номинальное напряжение обмотки ВН, кВ.У3 - климатическое исполнение и категория размещения по ГОСТ 15150Технические характеристики НОМ-10(6)Номинальные напряжения обмоток; ВН-10 (6) кВ.НН - 0,1 кВ.Частота тока - 50Гц. Число фаз - 1Схема и группа соединения - 1/1-0. Как видите, вторичка на 100 В. Включить наоборот не получится! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : UA3DPL Дата : 26.10.2014 20:05 для RA3DNC:Олег, да представьте себе, что это авторитетные издания. И как бы вы не смеялись, а написано там было верно, технически грамотно, и все правильно. Возьмите хотя бы журнал радио за 1969 год № 3, и сразу поймете, что уже в те далекие годы эта тема для радиолюбителей была актуальной. Но, вряд ли Вам это интересно, если рекомендуете читать зарубежные издания. Может и радиостанция у Вас не Вашими руками сделана. Гадать не буду.Еще в те времена в Доме пионеров,даже школьники собирали схемы радиостанций по схемам Якова Семеновича, в том числе и по бестрансформарной схеме, с увлечением и интересом, а у Вас как у опытного коротковолновика, или даже просто как у взрослого дяди, какие-то "непреодолимые" опасения. Возьмите пример с Евгения 240, он знает технику безопасности на все случаи, и почитайте его сообщение, как работает умножитель, там возможно вы посмеетесь еще веселее..))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : Евгений240 Дата : 26.10.2014 20:53 Это не аргумент. Точно так же потребляет энергию импульсами из сети первичная обмотка трансформатора, если вторичная обмотка трансформатора нагружена на выпрямитель с емкостным фильтром Не согласен. Вы сами ниже пишете, что смотрели форму ток в первичке. Да, не айс, но и далеко не те импульсы, что в цепи диодов. Индуктивности обмоток трансформатора своё дело делают. Хотя конечно назвать это синусоидой язык не поворачивается. Добавлено через 8 минут(ы): Ну всё, закон Ома повержен! Теперь ток тем больше, чем меньше напряжение на нагрузке! Распространятся после информации Vic_599 не очём. Там всё сказано. И сказано правильно. Но вы видимо не читаете. Я писал о том, что мощность, передаваемая за время импульса зарядки конденсатора, равна мощности отдаваемой в нагрузку.(Сознательно упрощаю, надо бы говорить об энергии) И чем короче время этого импульса, тем выше должен быть ток импульса. Если вам с UA3DPL, это не понятно, то надо вернуться к учебникам. Добавлено через 5 минут(ы): Евгений240, не сравнивайте работу импульсных блоков питания с блоками питания, которые рабатают по синосоидальному закону. Юрий (если ошибаюсь, извините и поправьте), так вы считаете, что в бестрансформаторном блоке питания, всё выглядит не так, как в первичных цепях импульсника? Тогда просветите, в чём же разница? Добавлено через 9 минут(ы): И что? Если Вы увеличите ток нагрузки, то увеличится время зарядки конденсаторов и ток через диоды. Зависимость всё равно прямо пропроциональная. Так что чем короче часть полупериода используемая для зарядки конденсатора тем меньше ток через диоды и наоборот Величина зарядного тока, ограничивается сопротивлением в его цепи. Будь это приведённое сопротивление тр-ра, или сопротивление сетевых проводов и сетевого шнура. Так вот, при передаче одной и той же мощности, если будет стоять сравнительно маломощный тр-р, то длительность импульса и ток будут одни. А при питании той же нагрузки, через тот же выпрямитель, но уже от сети, бестрансформаторно, или через мощный трансформатор, ток и длительность импульса будут совсем другими. Импульс станет короче, а ток в разы больше. Надеюсь это понятно? Добавлено через 7 минут(ы): Возьмите пример с Евгения 240, он знает технику безопасности на все случаи, и почитайте его сообщение, как работает умножитель, там возможно вы посмеетесь еще веселее.. Да ТБ, ещё не забыл. Слава богу, до пенсии, 25 лет имел 5-ю группу и оперативные права по группе подстанции 110/35/10 кВ. Так что слероз - склерозом, а в голове что то осталось.Ну а если вы нашли что то смешное в том, что написано мною о бестрансформаторных блоках питания, то давайте конкретно, по пунктам. Вполне может быть что вы понимаете это дело правильнее. Тогда посмеёмся вместе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : Vic_599 Дата : 26.10.2014 21:19 2 Евгений240 Не хотел бы на публичном ресурсе вдаваться в теорию и рассматривать погрешности счетчиков электроэнергии, но реактивная нагрузка приводит к сдвигу фазы между током и напряжением, допустимый COS угла сдвига фазы между током и напряжением в потребителях электроэнергии закреплен нормативными актами. Есть такие умельцы-теоретики, которые заставляют счетчик крутиться в обратную сторону. Т.е. проблема не в импульсном потреблении, а в сдвиге фазы между током и напряжением. Искажение формы тока в мощном трансформаторном блоке питания с емкостным фильтром на выходе выпрямителя и есть надежный признак реактивной нагрузки. В пользу Энергосбыта можно и допустить погрешность счетчика электроэнергии, но в карман потребителя электроэнергии ни ни. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 26.10.2014 22:07 А вобще а чем речь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : Олег,RA3DNC Дата : 26.10.2014 22:16 для RA3DNC:Олег, да представьте себе, что это авторитетные издания. И как бы вы не смеялись, а написано там было верно, технически грамотно, и все правильно. Возьмите хотя бы журнал радио за 1969 год № 3, и сразу поймете, что уже в те далекие годы эта тема для радиолюбителей была актуальной. Но, вряд ли Вам это интересно, если рекомендуете читать зарубежные издания. Может и радиостанция у Вас не Вашими руками сделана. Гадать не буду.Еще в те времена в Доме пионеров,даже школьники собирали схемы радиостанций по схемам Якова Семеновича, в том числе и по бестрансформарной схеме, с увлечением и интересом, а у Вас как у опытного коротковолновика, или даже просто как у взрослого дяди, какие-то "непреодолимые" опасения. А я и не смеюсь. И читаю я и зарубежные журналы и наши. И к сожалению, сравнение не в пользу "Радио". И трансивер у меня, действительно, не самодельный. А вот усилители всю жизнь делаю сам. Поэтому стараюсь делать их так чтобы не задумываться о безопасности и надежности. И я не вижу весомых аргументов в пользу бестрансформаторных схем. Только не надо мне снова рассказывать про то какие трансформаторы тяжелые - при желании можно и тор поставить. Лично у меня стоит ОСМ-1.6 и вполне устраивает. Вот только никак не соберусь перебрать его на новое железо, РА сейчас разбирать нет времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : КУ4ЕР Дата : 26.10.2014 22:47 Токи в обмотке смотрел осциллографом через изолирующий трансформатор, один виток которого включен в сетевой провод первичной обмотки, а затем осциллограф с трансформатором ставили на вторичной. Уверяю вас нет там синуса. Зарядные токи конденсатора смотрел при малом выходном напряжении в другом блоке питания с малым напряжением на резисторе 0.1 ом от диодного моста к конденсатору. Там видно пилообразное напряжение пульсаций на конденсаторе и переднему короткому фронту пилы соответствует токовый импульс зарядного тока конденсатора. Если говорить о токе, то конечно нет синуса, потому, что в цепи нагрузки присутствует конденсатор. Этот конденсатор "заполняет" своим током промежутки между полупериодами. Однако, в том случае, когда конденсатор заряжается ток зарядки синусоидальный (это та часть пилы, которую вы называете "передний короткий фронт пилы"). При этом ток обмоток трансформатора повторяет (по форме) ток на выходе выпрямителя. Однако в силу ЭДС самоиндукции на обмотках трансформатора фронты осциллограм незначительно сглажены. Кроме того трансформатор и конденсатор фильтра могут не соответствовать по своим параметрам потребностям БП. В этом случае нет смысла рассматривать что там за токи и синусоиды. Речь должна идти о БП в котором полное соответствие комплектующих назначению. В этом случае практически нет разницы в токе от выпрямителя при трансформаторном и безтрансформаторном БП. Повторю ещё раз! В случае, если ток в нагрузке БП уменьшается, уменьшается и длительность времени подзарядки конденсатора, при этом уменьшается и ток полупериода выпрямленной синусоиды и наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : Adagumer Дата : 26.10.2014 23:14 Назначение НОМ-10, НОМ-6 То что трансформатор измерительный и так ясно, мне интересно в какой службе используется данный тип.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : UA4HGA Дата : 27.10.2014 06:30 Все подстанции ВН и СН на жд обслуживают работники службы Э. ВН (тяговые) работники подстанций и РРУ, СН 10(6)/0,4 работники сетевых районов ЭЧС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : Adagumer Дата : 27.10.2014 07:43 работники службы Э Понятно, стало быть только у ЭЧКовцев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : ua6ba Дата : 27.10.2014 07:58 А где в частности не подскажете? У тебя на работе под лестницей! Я давно присмотрел- ещё когда решётки небыло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : Adagumer Дата : 27.10.2014 08:32 работе под лестницей Не Валера, там СОБСы стоят, точнее стояли пока пожарник не нагрянул, теперь всё вычистили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : UA4HGA Дата : 27.10.2014 11:55 Понятно, стало быть только у ЭЧКовцев. ЭЧКовцы это контактники. У них ничего нет. А вот из трёх ПОБСов, которые 3, может получиться до 1400 В с током до 0,6 А неплохой источник для РА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : Adagumer Дата : 27.10.2014 13:23 из трёх ПОБСов, которые 3 ПОБС-3 он 248 вольт и 1,2 А в принципе из трёх с удвоением пойдёт, но размеры и вес конечно большие, у него запас на 10_летний цикл на полную мощность без выключения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : Евгений240 Дата : 27.10.2014 13:48 А где в частности не подскажете?Да не пойдут они вам никуда. Ни по мощности, ни по соединению обмоток ни по габаритам. Хоть НОМики,хоть НОС (сухой, без масла) хоть НТМИ. Совершенно для других целей предназначены. Провод высоковольтной обмотки очень тонкий. Работают они всегда, почти в режиме холостого хода. Добавлено через 11 минут(ы): Т.е. проблема не в импульсном потреблении, а в сдвиге фазы между током и напряжением.Так причиной сдвига фаз и является (в данном случае) импульсное потребление на верхушке синусоиды. Отсюда и токи третьей гармоники, которые складываются в нулевом проводе трёхфазной сети. Я уже почти 10 лет как отошёл от энергетики, не в курсе, что там делается на законодательном уровне, но думаю, что если до сих пор не принят закон, запрещающий эксплуатацию устройств с ёмкостью в бестрансформаторном выпрямителе без корректоров мощности, то всё равно, в ближайшее время будет принят. Потому как плодятся они со страшной силой. Вся, или почти вся бытовая техника и электроника, а теперь и мощные частотники и т. п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : UA3DPL Дата : 27.10.2014 17:31 Уважаемый Евгений 240, бестрансформаторные выпрямители это условное название. На самом деле каждый выпрямитель питается от трансформатора, если не от Вашего личного, то от трансформатора стояще в соседнем дворе в трансформаторной будке. Так вот от вторичной обмотки этого трасформатора к Вам подведены два провода, К ним Вы и подключаете свои выпрямители, или умножители. И работают они точно также,если бы у себя вы поставили промежуточный трасформатор. Поэтому схеме удвоения абсолютно безразлично куда она будет подключена ко вторичной обмотке основного транса стоящего во двере, то есть напрямую, либо через промежуточный трансформатор. Процессы выпрямления напряжения одинаковые. Постами выше ребята все подробно описали. Какие бы импульсы Вы не смотрели в основе своей они синусоидальные. И не примешивайте сюда гармоники, нагрузку нулевого провода и прочее. Ток , как по фазному проводу, так и по нулевому течет одинаковой величины. Если Вы хотели сказать про перегруз нулевого провода в трехфазной сети, то там такое явление может быть при перекосе фаз, и то если обмотки соединены звездой.Если на одну фазу подцепить квартал, а на другую два, вот вам и перекос. Но это не имеет никакого отношения к бытовым схемам выпрямления и умножения напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : ua6bep Дата : 28.10.2014 22:37 Когда едете на электричке, обратите внимание на опоры эл. передач, идущих паралельно ж.д. Примерно через 1 км. стоит светофор и рядом Побразная опора, и на ней висит небольшой бочёнок с выводами. это и есть транс, они разной мощи от кила и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : Adagumer Дата : 29.10.2014 08:01 и на ней висит небольшой бочёнок с выводами. То по моему ОМик висит, а не НОМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : Евгений240 Дата : 29.10.2014 09:13 Поэтому схеме удвоения абсолютно безразлично куда она будет подключена ко вторичной обмотке основного транса стоящего во двере, то есть напрямую, либо через промежуточный трансформатор. Процессы выпрямления напряжения одинаковые. Постами выше ребята все подробно описали. Какие бы импульсы Вы не смотрели в основе своей они синусоидальные. И не примешивайте сюда гармоники, нагрузку нулевого провода и прочее. Ток , как по фазному проводу, так и по нулевому течет одинаковой величины. Если Вы хотели сказать про перегруз нулевого провода в трехфазной сети, то там такое явление может быть при перекосе фаз, и то если обмотки соединены звездой.Если на одну фазу подцепить квартал, а на другую два, вот вам и перекос. Уважаемый UA3DPL, Вы ошибаетесь. Попытайтесь вникнуть поглубже. Если захотите. Я вам скажу коротко. Форма тока, потребляемого от сети о,4 кВ бестрансформаторным выпрямителем, отличается от формы тока потребляемого тем же выпрямителем от сравнительно маломощного трансформатора. Импульс тока в первичной обмотке, будет более "размазан", за счёт ограничения тока в трансформаторе и индуктивности его обмоток.Конечно, не до такой степени, как в выпрямителе с сглаживающим фильтром начинающимся с индуктивности, но всё же лучше, чем ничего. Теперь по трёхфазной сети. Так вот от вторичной обмотки этого трасформатора к Вам подведены два провода, Ко мне два провода, к соседу - два и т. д. Всё равно прийдем к трёхфазной сети 0,4 кВ, "Звезда с глухозаземлённой нейтралью. Какие бы импульсы Вы не смотрели в основе своей они синусоидальные. И не примешивайте сюда гармоники, нагрузку нулевого провода и прочее. Ток , как по фазному проводу, так и по нулевому течет одинаковой величины. Если Вы хотели сказать про перегруз нулевого провода в трехфазной сети, то там такое явление может быть при перекосе фаз, и то если обмотки соединены звездой.Если на одну фазу подцепить квартал, а на другую два, вот вам и перекос. Но это не имеет никакого отношения к бытовым схемам выпрямления и умножения напряжения. Пойдём по пунктам: Какие могут быть синусоидальные импульсы,в цепи бестрансформаторного выпрямителя с сглаживающим фильтром начинающимся с ёмкости?. 1000 раз писалось, что ток таким выпрямителем потребляется короткими импульсами, тогда, когда мгновенное напряжение в сети превышает напряжение на сглаживающем конденсаторе. Остальное время ток из сети не потребляется. Где вы увидели здесь синусоиду? Теперь по нагрузке нулевого провода. На форуме уже была по этому поводу дискуссия, но видимо прошла мимо вас.По перекосу фаз вы правы, но это не так сташно. Потому что, ток в нулевом проводе не превысит тока в самоь нагруженном фазном. Теперь разберём, почему перегружается нулевой провод в сети с импульсныи потреблением. За счёт чего, отсутствует ток в нулевом проводе, при равномерной нагрузке всех фаз, активной нагрузкой? Причина в том, что в любой момент времени, ток в нулевом проводе от каждой фазы, компенсируется током двух других фаз, сдинутым на 120 градусов При имульсном потреблении , такой компенации не будет. Как и не будет равенства нагрузок по фазам в каждый момент времени. В результате, через нулевой провод будет протекать сумма фазных токов, что приведёт его к перегрузке. Если вам не нравится такое объяснение, можно перейти в частотную область. В результате импульсного потребления на вершинах синусоиды, форма тока искажается. А искажённая формв - это наличие гармоник. А компенсации третьей гармоники, в нулевом проводе не происходит. В результате, - имем перегруз нулевого провода. Если вас не убедили мои аргументы, то найдите в сети ПУЭ (правила устройства электроустановок) последнего издания, откройте раздел выбора сечений проводов и кабелей и посмотрите. Там тоже, что я вам говорил, только казённым, непонятным языком. Но достаточно посмотреть на выбор сечения нулевого провода, чтобы всё понять. Кстати, вы никогда не задумывались, почему в современных кабелях, сечение нулевого провода одинаково с фазными?. А раньше, почему то делали тоньше. Чего же сейчас не делают, ведь экономия то какая?. Ну и наконец: Постами выше ребята все подробно описали. Не доверяйте"ребятам", - лучше читайте учебники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : UA4HGA Дата : 29.10.2014 10:49 То по моему ОМик висит, а не НОМ. Совершенно верно. ОМ или ОЛ, мощность 0,63 кВА для одиночного светофора или 1,2 кВА для спаренного. Ток ВВ обмотки 1,2/6=0,2 А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : UA3DPL Дата : 29.10.2014 12:47 Уважаемый Евгений 240, наконец-то и Вы признали, что сетевых бестрансформаторных блоков питания в обсолютном смысле слова не существует. Это уже хорошо, значит мы рассматриваем можно сказать обычные выпрямители сетевого напряжения, подключенные ко вторичной обмотке трасформатора ( пусть даже стоящего в соседнем дворе в трансформаторной будке). А коль так, то все процессы, которые происходят при преобразовании переменного тока в постоянный обсолютно одинаковы, где бы трансформатор, как я уже говорил, не стоял во дворе , или у вас на столе. И совершенно неважно сколько таких трансформаторов преодолела энергия, которая дошла до вашего выпрямителя. Что касается работы самого выпрямиля, будь то диодный мостик с емкостью, или схема удвоения Латура. Принцип работы у них практически один и тот же. Подробно расписывать не буду. Скажу лишь, что цепочка конденсаторов соединенная последовательно пусть их будет два, или больше постоянно пополняет запасенную энергию. Для положительной полуволны имеется свой вентиль, для отрицательной свой. Вот и все.поскольку выпрямляются два полупериода, то частота пульсаций равна 100гц, и она в грубом понимании этого вопроса синусоидальная. В рабочем цикле нету такого состояния, чтобы мощность из сети не отбиралась вообще, так как существуют токи утечки емкостей, обратные сопротивления диодов. Поэтому не случайно вы не можете указать на точную природу происхождения краткосрочных импульсов, сказать какие у них фронты, размах, частота следования. И как электрик высокого класса ( я в этом совершенно не сомневаюсь) Вы понимаете, что трансформатор в будке это очень мощное устройство, и какой -то диодик, с емкостью, не могут изменить у него синосоиду. Синосоида идет издалека, изменить ее можно там где она рождается. А так надо иметь очень мощное устройство например, соизмеримое с мощностью трансформатора, чтобы изменить синусоидальный ток к примеру на прямоугольный. Если прислушаться к Вашим утверждениям то надо запретить тогда все устройства, имеющие в своих цепях диоды и конденсаторы. А вот главная проблема в сети, вас как я вижу не волнует. Там ведь периодически протекают нестационарные процессы, отрицательно влияющие на все.Представьте на одну секунду что творится в бытовой сети: включение и выключение холодильников, лампочек , утюгов, микроволновок, дрелей и прочего оборудования. Причем включения и отключения хаотичные, порой совпадаюшие порой отстающие на несколько миллисекунд.Вот где рождаются кратвременные импульсы. Я уже не говорю о Вашем высоковольном трансформаторе, который при его включении,или отключении вбрасывает в сеть мощные импульсы тока самоиндукции. Вы говорите так, что если бы в бушующем океане вычерпнуть ведро воды, то высота волн уменьшится на несколько метров...)))) Но это же так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : КУ4ЕР Дата : 29.10.2014 12:48 Форма тока, потребляемого от сети о,4 кВ бестрансформаторным выпрямителем, отличается от формы тока потребляемого тем же выпрямителем от сравнительно маломощного трансформатора. Импульс тока в первичной обмотке, будет более "размазан", за счёт ограничения тока в трансформаторе и индуктивности его обмоток.Конечно, не до такой степени, как в выпрямителе с сглаживающим фильтром начинающимся с индуктивности, Вы правы только в одном! Действительно, зарядка конденсатора в БП происходит не полный полупериод, а только частью восходящей ветви. При этом этот ток определяется сопротивлением обмоток трансформатора и сопротивлением цепи зарядки (провода к выпр. мосту, сам мост и провода к конденсатору). Что касается формы тока, то это синусоида (её фрагмент). Называть этот фрагмент импульсом можно, но с оговорками. Что касается "маломощного трансформатора" и ограничений, которые он накладывает на работу БП , то это не вопрос трансформат. и безтрансф. БП. Это вопрос соответствия и несоответствия. Просто в случае несоответствия БП по мощности сопротивление (активное) зарядной ветви будет больше и синусоида зарядного тока будет определяться этим сопротивлением. Срезание вершины синусоиды тоже возможно. Но при обнаружении такого явления нужно просто подбирать соотв. тр-р. Включение индуктивности в зарядную цепь только усугубит этот дефект т.к. падение напряжения на заряжаемом конденсаторе только увеличится. в цепи бестрансформаторного выпрямителя с сглаживающим фильтром начинающимся с ёмкости?. 1000 раз писалось, что ток таким выпрямителем потребляется короткими импульсами, тогда, когда мгновенное напряжение в сети превышает напряжение на сглаживающем конденсаторе. Остальное время ток из сети не потребляется. Где вы увидели здесь синусоиду? Если по Вашему рассуждать, то синусоида это полный период(два полупериода). Если чуть короче, то уже не синусоида. Хочу Вас огорчить! Синусоида это тригонометрическая функция и если фрагмент тока подчиняется этому закону, то этот фрагмент есть синусоида. Далее. Если расстотреть что такое мост и что такое конденсатор, то это источник и потребитель и ток между ними опр. перепадом напряжений (и сопротивл) и в начальный период появления тока этот перепад стремится к нулю, а следовательно ток тоже оч. мал. Далее ток возрастает т.к. растёт волна напряжения у полуворны синусоиды и строго по закону Ома нарастает ток (по синусоиде). Где Вы видите остроконечный импульс с гармониками?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : Евгений240 Дата : 29.10.2014 13:01 UA3DPL,КУ4ЕР, давайте, для начала, вы прочтёте хотя бы это.http://www.tesla.ru/publications/index.php?subaction=showfull&id=1117384465&archive=&start_from=&ucat=6& или это:http://www.matic.ru/clients/articles/harmonics-voltage-and-current-in-electrical-networks/ а затем продолжим нашу малосодержательную беседу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : КУ4ЕР Дата : 29.10.2014 13:19 для начала, вы прочтёте хотя бы это Прочитал и не нашёл ничего того, что противоречило бы тому, что я написал. Речь у нас шла о БП трансф. и безтраесф. И про импульсы и синусоиды. Про уплощение вершины синусоиды я тоже писал, но только в контексте несоответствия параметров элементов БП. Что касается гармоник и нулевого провода, то эту тему я не обсуждал. Если эту тему всё же затронуть, то Вы "за уши" притянули тему по Вашей ссылке в БП для РА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : UA3DPL Дата : 29.10.2014 19:09 UA3DPL,КУ4ЕР, давайте, для начала, вы прочтёте хотя бы это.http://www.tesla.ru/publications/index.php?subaction=showfull&id=1117384465&archive=&start_from=&ucat=6& или это:http://www.matic.ru/clients/articles/harmonics-voltage-and-current-in-electrical-networks/ а затем продолжим нашу малосодержательную беседу. Уважаемый Евгений 240, прежде чем давать ссылки, Вы бы сначала сами вникнули в суть написанного. Ведь там в самом начале черным по белому четко написано, что группа специалистов исследовала влияние тысяч компьютерных блоков питания на питающую сеть. Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому нами вопросу. Еще в самом начале я Вам писал, что обычные выпрямители сетевого наряжения не относятся к категории импульсных устройств. Да и специалисты подчеркивают, что проблема с гармониками, импульсами в сети, и прочими явлениями, появилась вместе с компьютерами. До этого вентильные схемы выпрямления работали везде и всюду, и никаких проблем не было.Во второй ссылке обсуждаются вопросы борьбы с гармониками и прочим импульсами, которые компьютеры выбрасывают в сеть. Так, что не путайте кислое с пресным. Если сказать больше нечего, так и напишите об этом. Я же помню,когда обсуждали главный тракт приема, вы упорно доказывали, что главной ручкой перестройки приемника по диапазону может быть и ручка третьего гетеродина - "тон". Потом все-таки признали это заблуждение. Последуйте этому примеру и тут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : Михаил12 Дата : 29.10.2014 20:25 а может про трансы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : Евгений240 Дата : 29.10.2014 20:35 Я же помню,когда обсуждали главный тракт приема, вы упорно доказывали, что главной ручкой перестройки приемника по диапазону может быть и ручка третьего гетеродина - "тон". Потом все-таки признали это заблуждение.Ничего подобного. можно поднять посты. Я доказывал, что при изменении частоты настройки третьего ( и любого другого) гетеродина, приёмник перестраивается по частоте на величину этого изменения. Но доказать вам этого не сумел, в силу вашего нежелания думать и прекратил тратить на вас время. В общем у вас в очередной раз закончились аргументы Вы бы сначала сами вникнули в суть написанного. Ведь там в самом начале черным по белому четко написано, что группа специалистов исследовала влияние тысяч компьютерных блоков питания на питающую сеть. Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому нами вопросу. Еще в самом начале я Вам писал, что обычные выпрямители сетевого наряжения не относятся к категории импульсных устройств. Так об этом же и шла речь. Вы уж читайте все посты в форуме. Я ведь с того и начал, что мы будем вынуждены принять закон о запрещении эксплуатации блоков питания с бестрансформаторными выпрямителями без корректора мощности. С этого всё и началось. А "обычный выпрямитель сетевого напряжения"(ваши слова), как раз подпадает под эту категории . Если сказать больше нечего, так и напишите об этом Сказать могу многое, но смысл какой? Аргументация до вас не доходит. И моя и публикаций грамотных людей. У вас по прежнему, выпрямитель с ёмкостью, потребляет синусоидальный ток от сети.По моему уже все, кому было интересно уже всё поняли. Поэтому заканчиваю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : UA3DPL Дата : 29.10.2014 21:44 Уважаемый Евгений 240, вернитесь вновь к ссылкам и прочитайте их несколько раз, может поймете что специалсты забили тревогу по поводу импульсных блоков питания. В таких блоках питания есть собственные генераторы, инверторы, формирователи и прочее, что засоряет сеть помехами , и в корне отличает их от обычных выпрямителей сети, которые не преобразовывают напряжение в высокую частоту, а всего лишь "выпрямляют" положительные и отрицательные полупериоды приходящего напряжения. Вот и вся работа. Так что не морочте голову. А ручка "тон", коль вспомнили про нее, в хорошем приемнике ставится строго в определенное положение,и больше не крутится. Сейчас в современных РПУ вообще стоят кварцы. А вы по прежнему ее крутите, только полоса пропускания УПЧ не дает Вам больших возможностей, а то далеко бы уехали....)))) Это к слову, коль вспомнили ту тему. С вами все ясно. Лучше продолжите тему про трасформаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : Евгений240 Дата : 29.10.2014 22:22 Уважаемый Евгений 240, вернитесь вновь к ссылкам и прочитайте их несколько раз, может поймете что специалсты забили тревогу по поводу импульсных блоков питания. В таких блоках питания есть собственные генераторы, инверторы, формирователи и прочее, что засоряет сеть помехами , и в корне отличает их от обычных выпрямителей сети, которые не преобразовывают напряжение в высокую частоту, а всего лишь "выпрямляют" положительные и отрицательные полупериоды приходящего напряжения.Юрий, вы так ничего и не поняли. Корень зла, не в собственных генераторах, инверторах, преобразователях и т. д. а в импульсном потреблении тока из сети, этими устройствами. В том числе и бестрансформаторными выпрямителями анодного питания. Именно поэтому, во всех европейских и американских подобных устройствах ( кроме совсем маломощных, вроде зарядки от телефона ), стоят корректоры мощности. Разработаны специализированные микросхемы для этого. Извините Юрий, я вам всё равно ничего не докажу. Вы, то ли не хотите думать, то ли уровень знаний в этой области настолько мал, что не позволяет понять. То ли дело в упрямстве и нежелании признать свою неправоту. В общем на этом заканчиваю. Всего доброго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : ur5cbz Дата : 30.10.2014 07:00 специалсты забили тревогу по поводу импульсных блоков питания. В таких блоках питания есть собственные генераторы, инверторы, формирователи и прочее, что засоряет сеть помехами , и в корне отличает их от обычных выпрямителей сети На входе любого импульсного БП, преобразивателя,инвертора и т.д.имеется обычный выпрямитель сети. "Специалистам" попались блоки без фильтров (или с плохими фильтрами)вот и забили тревогу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : UA4HGA Дата : 30.10.2014 07:18 "Специалистам" попались блоки без фильтров (или с плохими фильтрами)вот и забили тревогу. Фильтры и корректоры мощности - вещи разные. А про работу выпрямителя на емкость и коррекцию мощности хотя бы дросселем (пассивным корректором) прочитайте, пожалуйста, у Бунимовича и Яйленко в "Технике однополосной связи". И тогда, может быть, поймете невозможность такой коррекции в выпрямителе с умножением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : КУ4ЕР Дата : 30.10.2014 08:25 А про работу выпрямителя на емкость и коррекцию мощности хотя бы дросселем (пассивным корректором) прочитайте, пожалуйста, у Бунимовича и Яйленко в "Технике однополосной связи". И тогда, может быть, поймете невозможность такой коррекции в выпрямителе с умножением. "Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..." Разговор был о чём? О БП с трансформатором и без трансформатора. Умножается напряжение или нет не имеет значения. При потреблении тока от БП могут быть два режима. Первый, это непрерывный отъём мощности, второй, это отъём порциями (например CW). Вот второй случай и рассматривается у Бунимовича и Яйленко. И все рассуждения там по этому случаю. Когда же речь идёт о потреблении тока от выпр. моста, то там совсем другие рассуждения. Подзарядка конденсаторов блока питания идёт полупериодами синусоиды и никаких импульсов там нет. То, что полупериод используется не полностью не переделывает его в не синусоидальный импульсный ток (в некотором смысле это похоже на усилитель класса С с углом отсечки менее 90 градусов).При этом, откуда берутся полупериоды не имеет значения. С трансформатора или без трансформатора. И ток от полупериода будет тем меньше, чем короче продолжительность подзарядки конденсатора. Применив дроссель мы наоборот увеличим выбросы (ЭДС самоиндукции) между потребителем и БП. И только в случае настройки дросселя с конденсатором в резонанс на 100 герц можно улучшить характеристику БП (работу этого фильтра БП). Однако при это схема БП усложняется, а эффект может быть получен только в узком диапазоне нагрузок. Что касается удвоителей, утроителей и т.д., то никакой разницы в зарядке конденсаторов нет. Всё так же синусоидальный полупериод используется не полностью. И зарядный ток тем меньше, чем меньше время использования полупериода для подзарядки конденсаторов БП, и исходная частота 100 Герц(параллельная схема удвоения) и дроссель можно ставить между удвоителем и нагрузкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : UA3DPL Дата : 30.10.2014 10:34 Вот это ответ человека, который грамотно и аргументированно разложил все по полочкам. Можно сказать подвел итог всей нашей дискуссии. Только некоторым "электрикам" этого никогда не понять. Это статья для подготовленных и думающих радиолюбителей.А Вам уважаемый Евгений 240 я бы посоветовал взять эту соообщение за основу, почитать учебники, и вернуться вновь к своим ссылкам ,и понять, что вместо "выключения рубильника" есть еще и научно-технические рекомендации по устранению помех от работы компьютеров, телевизоров и прочей бытовой техники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : Гар3 Дата : 30.10.2014 11:02 Если только силовой трансформатор подключать через резистор для уменьшения ХХ , а на передачу этот резистор замыкается релюшкой. Когда опять на приеме опять через резистор и напряжение анодное как бы то же? А трансформатор управления все как обычно, если накал тоже переключать - дежурный режим и передача. Такой вариант как будет? Подскажите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : КУ4ЕР Дата : 30.10.2014 11:49 Если только силовой трансформатор подключать через резистор для уменьшения ХХ , а на передачу этот резистор замыкается релюшкой. Сопротивление (активное) только уменьшает напряжение на первичной обмотке. Это разовый случай (для сети 50 герц) и в какой момент (на синусоиде) произойдёт это переключение мы не знаем. Здесь возможны две крайности (и множество промеж. вариантов). Первая, это когда замыкание реле произойдёт в момент перехода через ноль (напряж. равно нулю). Второй, это когда напряжение максимально(амплит. напряж). В первом случае ничего не произойдёт. Просто напряжение на выходе скачком повысится и всё ( по синусоиде). Во втором случае сразу амплит. напряжение сети окажется приложенным к перв. обмотке трансформатора. Если хотите представить, что при этом произойдёт, то прочитайте как работает тиристорная система зажигания. При замыкании резкий бросок тока, при размыкании бросок напряж. от самоиндукции (чтобы его исключить, при размыкании обмоток реле, ставят в параллель обмотке шунтирующие диоды гасящие эту ЕДС). Всё это разовые переходные процессы и если резистор в цепи перв. обмотки номиналом в Омы, то скорее всего Вы ничего и не заметите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : Евгений240 Дата : 30.10.2014 13:13 Подзарядка конденсаторов блока питания идёт полупериодами синусоиды и никаких импульсов там нет. Это тянет на Шнобелевку! Да возьмите же вы осциллограф, включите измерительный резистор в цепь заряда ёмкости и посмотрите, что там проиходит! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : UA4HGA Дата : 30.10.2014 16:17 Подзарядка конденсаторов блока питания идёт полупериодами синусоиды и никаких импульсов там нет. То, что полупериод используется не полностью не переделывает его в не синусоидальный импульсный ток (в некотором смысле это похоже на усилитель класса С с углом отсечки менее 90 градусов).При этом, откуда берутся полупериоды не имеет значения. Смотрите разложение периодической функции в ряд Фурье. И коэффициенты Берга для каждой гармоники. Установка дросселя после конденсаторов в удвоителе снижает пульсации в нагрузке, но не изменяет угла отсечки тока заряда конденсаторов. что при этом произойдёт, то прочитайте как работает тиристорная система зажигания. При замыкании резкий бросок тока, при размыкании бросок напряж. Так работает классическая система. Прочитайте сами и не пишите глупости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : UA3DPL Дата : 30.10.2014 17:09 UA4HGA:Если вы представляете процессы происходящие при работе выпрямительных устройств лучше кого либо, так четко напишите об этом.Опровергните так сказать доводы. А так высказываний подобно Вашим очень достаточно было от Евгения 240, только никакой полезной информации они не несли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : Гар3 Дата : 30.10.2014 17:12 Какие броски? Ведь он будет включен постоянно Но через резистор , а потом его (резистор) замыкаем и все. Например на поиск можеш долго крутить ручку настройки пока интересное найдеш, а потом раз и на передачу -как бы дежурный режим и накал тоже переключать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : UA4HGA Дата : 30.10.2014 17:19 To UA3DPL. Прошу прощения, но не вижу смысла переписывать на форум текст книги Вологдина "Выпрямители", вышедшей еще в 20-х годах прошлого века, и свободно лежащей в интернете. На основании этой книги написано еще много разных книг, например, Найвельт "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры" и др. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : UA3DPL Дата : 30.10.2014 17:46 Кстати, Вологдина я не раз вспоминал при обсуждении данной темы. Правда он больше всего любил конструировать многополюсные машины высокой частоты. Помнится, что ему удалось получить колебания тока высокой частоты вплоть до 200 кгц.Скорее всего он бы рассказал про коллекторные выпрямители, когда вентильных не было и в помине. Тут и так все ясно было высказано если бы не Евгений 240 со своим "но". Потом ссылки совсем не по теме указал, и их пришлось обсуждать. Хоть бы сопоставил количество блоков питания имеющихся у радиолюбителей с бестрансформаторными блоками питания бытовых устройств, которых по всей видимости несколько десятков милионов на руках у потребителей. И в процентном отношении сообщил бы откуда больше всего идет помех, а он начал их искать среди таких как он.У коротковолновиков и без его "но" хватает проблем. Одним словом темой в совершенстве не владеет, но мнение свое высказать хочет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : UA4HGA Дата : 30.10.2014 17:55 Кстати, Вологдина я не раз вспоминал при обсуждении данной темы. Правда он больше всего любил конструировать многополюсные машины высокой частоты. И вентильные выпрямители радиостанций имени Коминтерна, теорию работы которых подробно рассмотрел в своей книге. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : КУ4ЕР Дата : 30.10.2014 18:18 Сообщение от КУ4ЕР что при этом произойдёт, то прочитайте как работает тиристорная система зажигания. При замыкании резкий бросок тока, при размыкании бросок напряж. Так работает классическая система. Тиристорная схема работает на замыкание, батарейное заж. на размыкание. В случае реле в цепи перв. обмотки может возникнуть ситуация как при тир., так и при бат. зажигании. Вы просто торопитесь с выводами. Какие броски? Ведь он будет включен постоянно Но через резистор , а потом его (резистор) замыкаем и все. Вы разберитесь почему этот резистор уменьшает ток Х.Х., а потом комментируйте. включите измерительный резистор в цепь заряда ёмкости и посмотрите, что там проиходит! Там происходит то, что подчиняется закону Ома, а на картинке будет фрагмент синусоиды полупериод, но всё равно синусоиды. Это про напряжение на входе этого резистора, что касается тока через этот резистор , то с током несколько сложнее т.к. зарядка конденсатора идёт по экспоненте. В силу того, что заряд конденсатора начинается при перепаде напряжений стремящемся к нулю, а затем напряжение на конденсаторе незнач. растёт (сопрот. конденсатора в момент зарядки оч. мало), то форма кривой (напряжения на резисторе) будет сложной. Но нас это волновать не должно т.к. мы обсуждаем каким будет напряжение(форма) на вторичной обмотке трансф. или форма синусоиды из сети если выпрям. без трансформаторный. Просадки по входу на мост зависят от правильного подбора элементов БП. Это я уже опять по кругу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : UA4HGA Дата : 30.10.2014 19:04 Тиристорная схема работает на замыкание, батарейное заж. на размыкание. Любая система зажигания отсчитывает момент поджига искры как момент размыкания контактов классического прерывателя. Тиристорная система при размыкании контактов прерывателя или при сигнале от датчика Холла открывает тиристор и подключает к обесточенной катушке зажигания предварительно заряженный повышающим преобразователем конденсатор. Следует бросок напряжения на свечу и возникает искра. Через пол периода свободных колебаний в катушке её противоЭДС закрывает тиристор. Для удлинения искры применяют повторное открывание тиристора или вводят дополнительный транзистор, который на больших оборотах выводится из работы. Извините, но вынужден повторить - не торопитесь писать, если не знаете или не помните. В силу того, что заряд конденсатора начинается при перепаде напряжений стремящемся к нулю, а затем напряжение на конденсаторе незнач. растёт (сопрот. конденсатора в момент зарядки оч. мало), то форма кривой (напряжения на резисторе) будет сложной. Но нас это волновать не должноПопковО.З., Чаплыгин Е.Е. Расчёт выпрямителей с ёмкостным фильтром // Практическая силовая электроника. 2007. Вып. 25. Рис. Гармонический состав тока, потребляемого однофазным выпрямителем с ёмкостным фильтром -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : КУ4ЕР Дата : 30.10.2014 19:49 Любая система зажигания отсчитывает момент поджига искры как момент размыкания контактов классического прерывателя. Ну как же любая? Сами же написали, что в тиристорной схеме скачёк напряжения на свече, приводящий к возникновению искры, получается в момент замыкания контактов твёрдотельного реле (тиристора) и броске напряжения с конденсатора на катушку. Тиристор может управляться прерывателем, индукционным датчиком или датчиком Холла. Но тиристор открывается тоже подачей напряжения, а не его прерыванием. Гармонический состав тока, потребляемого однофазным выпрямителем с ёмкостным фильтром Если взять полупериод выпрямленного тока, то в силу того, что выпрямление чистой (гармонической) синусоиды происходит нелинейным элементом (диодом), получить без гармоник ( в силу искаж. при запирании - отпирании) полупериод невозможно. Далее, в цепях выпрямителя, в силу того, что нагрузочные токи (в течении всего полупериода или его части) создают свои наряжения (ЭДС) на реактивных элементах схемы (трансформатор и катушки), то первонач. полупериод опять искажается. Всё это теория! и она верная, но есть практика и практические расчёты. Так вот при практ. расчётах все эти разложения в ряды приним. во внимание постольку поскольку, а если точнее, то при правильно подобранных эл. БП просто не учитываются.Далее опять про сравнение тр. и без тр. выпрямителей..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : Михаил12 Дата : 30.10.2014 20:25 в бытовой технике нет умножения напряжения -вот и нет такой большой токовой нагрузки ,о чем здесь писал Евгений240 ,да и входные фильтры рассчитаны под нагрузку ,плюс ограничение импульса тока-где вы это видели у любителей ? Очень большая редкость . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : micyaylo Дата : 30.10.2014 20:26 Если взять,за источник, Всегда (Было время)- спрашивал А -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : UA3DPL Дата : 30.10.2014 22:35 в бытовой технике нет умножения напряжения -вот и нет такой большой токовой нагрузки ,о чем здесь писал Евгений240 ,да и входные фильтры рассчитаны под нагрузку ,плюс ограничение импульса тока-где вы это видели у любителей ? Очень большая редкость . Насчет радилюбителей вы заблуждаетесь. В высоковольном блоке питания питания, будь то трансформаторный, или умножитель напряжения, всегда предусмотрен плавный пуск. Без этого устройства перегрузочные автоматы будут просто без конца выключаться.А а с плавным пуском, максимум минуту, все будет работать как обычно, емкости зарядятся, и энергия в них будет пополняться более плавно, ровно на столько, сколько ее было отобрано выходным каскадом.Вот поэтому чем больше емкость, тем лучше, ограничений по верхнему пределу емкости не имеется, но на практике учитывается по принципу рациональной достоточности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : Леонид3 Дата : 30.10.2014 23:47 ..Так вот при практ. расчётах все эти разложения в ряды приним. во внимание постольку поскольку, а если точнее, то при правильно подобранных эл. БП просто не учитываются.. А потом радиолюбитель чешет затылок: соротивление-то обмотки 15 Ом, сетевой вообще почти 0 Ом, ток при киловатте 1 А, а просадка аж 250 вольт, откуда, блин :shock: :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : RK4CI Дата : 31.10.2014 01:59 Так вот при практ. расчётах все эти разложения в ряды приним. во внимание постольку поскольку, а если точнее, то при правильно подобранных эл. БП просто не учитываются. Знаете, из всех ваших постов мне так и не стала понятной ваша позиция. Давайте поконкретнее. У меня умножитель напряжения. На выходе 2200 вольт при нагрузке 1 А. На какой импульс тока должны быть рассчитаны диоды первой ступени умножения? Хотя бы ориентировочно. А то если судить по вашим постам, Через эти диоды должен протекать ток ну никак не более 15 А. Это только на самом пике синусоиды. Или всё же чуть больше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : UA4HGA Дата : 31.10.2014 06:09 Или всё же чуть больше? Прикидочно: средний ток каждой первой ступени примерно 3А, кратность амплитудного тока вентиля при оптимальном угле отсечки 9, следовательно 27А. От сети будем потреблять 9А активной составляющей, которую учтет счетчик, и примерно 13,6 А полного тока, который покажет амперметр электромагнитной системы, включенный в сетевой провод. Добавлено через 18 минут(ы): Далее опять про сравнение тр. и без тр. выпрямителей..... О сравнении. 1.Самый лучший вариант БП для РА это трехфазный трансформаторный двенадцатипульсовый выпрямитель (мосты звезды и треугольника последовательно). Пульсации 1% даже без сглаживающего конденсатора. Токи диодов: средний 1/3 от нагрузки, амплитудный - равен току нагрузки. Габаритная мощность трансформатора используется на 98%. 2.Однофазный трансформаторный с одной повышающей обмоткой, одним мостом на полное анодное напряжение, после моста Г-образный LC фильтр. Индуктивность этого фильтра увеличивает угол отсечки тока вентиля и снижает амплитуду тока через диод при заряде конденсатора в установившемся режиме работы. 3.Однофазный трансформаторный с несколькими вторичными обмотками (или несколько трансформаторов). Отдельные мостовые выпрямители включены последовательно. Требуется такой же Г-образный LC фильтр (или несколько фильтров -каждый на свой мост) 4.Трансформаторный с умножением напряжения от вторичной обмотки. В такую схему дроссель надо ставить между диодом и конденсатором, что не выгодно никак. А классическая схема Латура работает с углом отсечки 370 и большой (примерно девятикратной) амплитудой тока вентиля. 5."Бестрансформаторный" умножитель прямо от сети. Бюджетный вариант. Все работает. Но коэффициент мощности около 0,6 в лучшем случае. Здоровенная третья гармоника в сети и полный ток потребления в полтора раза больше активной составляющей. Никакой простой коррекции не поддается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : КУ4ЕР Дата : 31.10.2014 07:20 4.Трансформаторный с умножением напряжения от вторичной обмотки. В такую схему дроссель надо ставить между диодом и конденсатором, что не выгодно никак. А классическая схема Латура работает с углом отсечки 370 и большой (примерно девятикратной) амплитудой тока вентиля. 5."Бестрансформаторн ый" умножитель прямо от сети. Бюджетный вариант. Все работает. Но коэффициент мощности около 0,6 в лучшем случае. Здоровенная третья гармоника в сети и полный ток потребления в полтора раза больше активной составляющей. Никакой простой коррекции не поддается. О сравнениях трансф. и без. трансф. схем! Если вы хотите что-то сравнивать, то нужно сравнивать одинаковые схемы. При этом никаких доп. элементов. В чистом виде и только так! Например, схема выпрямителя БП работает от трансформатора! Сняли показания, записали. Затем отключили трансформатор и подключили сеть на то же напряжение питания! Опять сняли показания и записали. Затем сравнили. Естественно и токи в нагрузке должны быть равны в этих случаях. Вот это корректное сравнение. Я утверждаю, если мощность трансформатора выбрана правильно, то практической разницы не будет! Далее! Мы обсуждаем БП для РА? Какое нам дело до 3-х и последующих гармоник? Они что, не заряжают конденсатор БП? Что нам эти разложения на гармоники? Это же не выход с усилителя мощности! Это просто математические упражнения и не более. (Это о практической ценности разложения в ряды для БП нашего РА). Что касается "коэффициент мощности около 0,6" у без трансф. схемы, то какой "коэффициент мощности" у трансф. схемы в том случае, который я описал выше (эксперимент )? У меня умножитель напряжения. На выходе 2200 вольт при нагрузке 1 А. На какой импульс тока должны быть рассчитаны диоды первой ступени умножения? Хотя бы ориентировочно На этот вопрос нельзя ответить даже ориентировочно. Дело в том, что полупериод восполняет расход энергии от БП в то время, когда напряжение полупериода меньше, чем напряжение на конденсаторе и в это время питание РА осуществляется за счёт запасённой энергии. Вот этот расход и нужно восполнить. Эта энергия есть площадь под синусоидой полупериода возвышающейся над напряжением питания БП (пила на осциллограме). Если просадка напряжения маленькая, то ток мах. будет больше (большая ёмкость конденсатора). Если просадка большая(маленьк. ём. конд), то ток будет меньше. Здесь нет противоречия. Если просадка больше, то и мощность с выпрямителя БП будет меньше. (это если изменять ёмкость конденсатора и ничего более в РА и БП). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : UA3DPL Дата : 31.10.2014 12:01 [QUOTE=КУ4ЕР;1024449] Какое нам дело до 3-х и последующих гармоник? Они что, не заряжают конденсатор БП? Что нам эти разложения на гармоники? Это же не выход с усилителя мощности! Это просто математические упражнения и не более. (Это о практической ценности разложения в ряды для БП нашего РА). Что касается "коэффициент мощности около 0,6" у без трансф. схемы, то какой "коэффициент мощности" у трансф. схемы в том случае, который я описал выше (эксперимент )? Совершенно верно сказано. Энергия подведенная к выпрямителю, неважно к какому, бесполезно может тратиться грубо говоря в основном только на тепло рассеиваемое проводами ,диодами ,конденсаторми. Остальное все идет в дело. Фазная сеть как была, так и остается при этом синосоидальной. Выпрямительное устройство даже с умножением напряжения по отношению к мощности фазной сети, является очень и очень слаботочным потребителем.Малое внутреннее сопротивление фазной сети, и конденсаторы умножителя, не дают никакой возможности, как написал уважаемый UA4HGA: "здоровенной третьей гармонике гулять по сети". Это не совсем так. Говоря по простому не хватит силенок. Не надо внутренние побочные процессы происходящие в выпрямителе искусственно переносить в фазную сеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : 4K8M Дата : 08.12.2014 12:00 Добрый день! Презентовали сегодня трансформатор.188870 Может кто подскажет от какого это изделия ? Какие параметры у него? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : Александр Юрьевич Дата : 29.01.2015 11:04 Всем доброго дня! Чтобы не плодить темы спрошу здесь. Подскажите, пожалуйста, есть трансформаторы 4 штуки ОСМ-1 0,63 с напряжением 380\110 вольт. Хочу вторичные обмотки соединить параллельно-последовательно, а первичные последовательно с удвоением. Запитать хочу ГУ-81М с общей (глухой) сеткой. Не много ли будет анодного напряжения для лампы и выдержат ли обмотки данных трансформаторов на пробой изоляции? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : UA9AU Дата : 29.01.2015 11:40 Получится 4250в на Х.Х.! Вывод-будет много,да и изоляция не выдержит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : RN6L Дата : 29.01.2015 12:25 Получится 4250в на Х.Х.! Вывод-будет много,да и изоляция не выдержит... И откуда они возьмутся?... Я бы включил так: обмотки 110В попарно последовательно а пары параллельно. На каждую обмотку 380 сделал бы свой выпрямитель с фильтром. И уже выходы этих выпрямителей соединил бы последовательно. В результате получится Uхх=380х1.4х4=2128В Лет 10 назад был в эксплуатации усилитель с таким построением анодного выпрямителя. Только там был один трансформатор с четырьмя высоковольтными обмотками, на каждой свой выпрямитель. Очень удобно в случае нештатной ситуации. Как то взорвался один из конденсаторов, а заменить нечем (в поле дело было). Просто исключил из схемы один выпрямитель, осталось три. Хоть с пониженным напряжением, но усилитель работал. P.S. Не заметил фразу про удвоение... Если 2кВ для рогатки мало, то можно конечно и удвоить... Но можно удваивать не все. Или удвоить все, но на анод подать напряжение с трех выпрямителей, это 3 кВ, а четвертый использовать для экранной сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : КУ4ЕР Дата : 29.01.2015 12:26 есть трансформаторы 4 штуки ОСМ-1 0,63 с напряжением 380\110 вольт. Хочу вторичные обмотки соединить параллельно-последовательно, а первичные последовательно с удвоением. Запитать хочу ГУ-81М с общей (глухой) сеткой. Не много ли будет анодного напряжения для лампы и выдержат ли обмотки данных трансформаторов на пробой изоляции? Получится 4250в на Х.Х.! Вывод-будет много,да и изоляция не выдержит... Лампа ГУ-81 допускает напряжение 5000 Вольт(по справочнику). Это как ГК-71 3000! Дело в том, что эти лампы могут использоваться при Анодно-Экранной (АЭ) модуляции, а при АЭ мод. напряжение на аноде в 2 раза больше номинального. Что касается суммы напряжений на обмотках (4х380=1520 Вольт) то это вполне укладывается в допуски для межобмоточной изоляции. 4250 Вольт появляются только после удвоения, т.е. на диодах и конденсаторах, а не на обмотках. Однако 4250 Вольт оч. опасное напряжение и нужно предусмотреть надёжную изоляцию именно этих цепей!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : Евгений240 Дата : 29.01.2015 12:48 Что касается суммы напряжений на обмотках (4х380=1520 Вольт) то это вполне укладывается в допуски для межобмоточной изоляции. 4250 Вольт появляются только после удвоения, т.е. на диодах и конденсаторах, а не на обмотках. Вот даже как? А если подумать, да схемку нарисовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : КУ4ЕР Дата : 29.01.2015 13:09 А если подумать, Если подумать, то 380 Вольт это что за напряжение? Переменное! А переменное имеет ещё и такой показатель, как амплитудное напряжение. Вот в 2-х полуп. выпрямителе не может быть напряжения более амплитудного. Далее ! А далее подумайте и схемку нарисуйте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : Леонид3 Дата : 29.01.2015 13:49 КУ4ЕР, а вот и схемка, даже с приблизительным расчётом :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : UA9AU Дата : 29.01.2015 13:49 Вариант удвоить только 3 обмотки-наилучший! Получится 3190в. Ещё одну обмотку удвоить для экр.сетки-получится 1064в, как раз под стабилизатор! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : Александр Юрьевич Дата : 29.01.2015 14:05 Всем спасибо. Не хотел заморачиваться со всеми напряжениями... Пожалуй придётся прислушиться к UA9UA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : КУ4ЕР Дата : 29.01.2015 14:23 а вот и схемка, даже с приблизительным расчётом Эти расчёты не приблизительные, а вообще не верные. В огороде лебеда, а в Киеве дядька! Что Вы суммируете? Удвоенное напряжение никак не может попасть на вт. обмотку. Там же диод и конденсатор! При том в запертом направлении. Напряжение сети может иметь общую точку с выпрямителем, а может и не иметь!, но вторичная обмотка такой точки не имеет и находится под потенциалом 380х4х1.4., т.е. под амплитудным напряжением переменного тока и всё(иначе через неё тёк бы пост. ток!). Следовательно никаких 4500V там в помине нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : Леонид3 Дата : 29.01.2015 14:30 Александр Юрьевич, чтобы при последовательном соединении двух первичных обмоток на 110 В ДВУХ ОДИНАКОВЫХ трансфоматоров НЕОБХОДИМА одинаковая нагрузка на вторичных (что автоматически происходит при последовательном соединении вторичных обмоток), тогда, и только тогда, напряжение 220 В на первичных обмотках распределится поровну -- по 110 В. Вариант использования одного из четырёх трансформаторов с индивидуальной нагрузкой не будет надёжен ! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : ra0sp Дата : 29.01.2015 14:32 ОСМ-1 0,63 с напряжением 380\110 вольт. Сейчас посмотрел свой ТР, такая же табличка но: 380/220 и обмотка 36 в однофазный. Так может быть? А здесь разговор вроде как о трехфазном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : Леонид3 Дата : 29.01.2015 14:34 Александр Юрьевич, чтобы при последовательном соединении двух первичных обмоток на 110 В ДВУХ ОДИНАКОВЫХ трансфоматоров НЕОБХОДИМА одинаковая нагрузка на вторичных (что автоматически происходит при последовательном соединении вторичных обмоток), тогда, и только тогда, напряжение 220 В на первичных обмотках распределится поровну -- по 110 В. Вариант использования одного из четырёх трансформаторов с индивидуальной нагрузкой не будет надёжен ! КУ4ЕР, у меня в Киеве родная тётя, дай ей Бог здоровья, бузину ищите у себя :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : UA9AU Дата : 29.01.2015 14:52 Эти трансы вытерпят.Тем более,что ток экр.сетки мало отличается от тока анода.Нагрузка будет в норме! А здесь разговор вроде как о трехфазном. Об 4шт. однофазных. Существуют 380\220+36 и 380\110. Представляете каким проводом должна быть намотана обмотка 110в, чтоб 630вт получилось? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : ra0sp Дата : 29.01.2015 15:00 Об 4шт. однофазных Совсем старый стал:smile: трудно доходит, уже без картинки не могу представить:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : Евгений240 Дата : 29.01.2015 18:13 Если подумать, то 380 Вольт это что за напряжение? Переменное! А переменное имеет ещё и такой показатель, как амплитудное напряжение. Вот в 2-х полуп. выпрямителе не может быть напряжения более амплитудного. Далее ! А далее подумайте и схемку нарисуйте! Нарисовал. Если не разберётесь сами, какие напряжения будут на вторичной обмотке верхнего тр-ра, попросите меня. Я растолкую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : AlexanderZ Дата : 29.01.2015 19:03 какие напряжения будут на вторичной обмотке верхнего тр-ра Интересны не напряжения на обмотке, а между обмотками, первичной и вторичной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : Алекс. Дата : 02.02.2015 23:22 Приветствую. Не стал создавать новую подобную тему, но и осилить 160 стр этой мягко говоря тяжеловато. Поэтому позвольте спросить здесь. извините если подобное уже поднималось. Собственно вот в чем вопрос: Планирую сделать БП с U порядка 2000В и нагрузкой 0,8-0,9А(то что хочется). Посмотрел, что имеется в наличии и что можно в результате снять не насилуя железо. в наличии есть два автотрансформатора АПБ-630 _220/127В. Намотаны на торе 115х75х40 проводом ПЭВА 1,45мм, количество витков-853. Это данные инструкции по эксплуатации. Ток ХХ-при напряжении сети 205В (то что имеем сейчас)-9мА. Расчет делал по вот этой ссылке_ http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html тем более, что автор приводит пример перемотки и эксплуатации такого же. по расчету получается, что мне нужно сетевой обмотки 1075витков т.е. домотать 222в. и по вторичке смогу снять без проблем при длительной эксплуатации 800В и 0,75А (что приблизительно равно 600ВА по вторичке и 594ВА по первичке) но для этого нужно намотать 3900витков провода диаметра 0,6мм (расчет или 0,7 табл.данные). По моим скромным прикидкам влезет, но тяжело. Соединив первичку-параллельно, а вторичку последовательно смогу получить на выходе 1600В. Дальше возникают вопросы на которые ответ не нашел. Стоит ил нет доматывать первичку (или перемотать медью), как будет себя вести медь с алюминием под нагрузкой (алюминиевый обмоточный провод я точно нигде не найду), как вообще нужно располагать два тора включенных в работу параллельно, не ошибаюсь ли я с мощностью???? да и стоит ли связываться с торами работающими параллельно? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : VictorV Дата : 03.02.2015 00:11 как будет себя вести медь с алюминием под нагрузкой (алюминиевый обмоточный провод я точно нигде не найду), как вообще нужно располагать два тора включенных в работу параллельно, не ошибаюсь ли я с мощностью???? да и стоит ли связываться с торами работающими параллельно? Какое дело эл. току, до материала провода? Ему важно сопротивление и больше ничего! Так что если сопротивление постоянному току обмоток равное, то и греться они будут одинаково вне зависимости от материала! Что касается трансформаторов, работающих с последовательно включёнными вторичными обмотками и параллельно первичными, то никаких проблем нет. Не важно какой сердечник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : Леонид3 Дата : 03.02.2015 00:48 Алекс., 630 Вт в режиме автотрансформатора это максимум 350 Вт в режимме отдельных обмоток. 9 мА при 205 вольт это очень хорошо, так что смело можете считать сетевую обмотку на 853 витка. Доматывать не надо. Тем более, что явно вторичная обмотка с 3900 витками не поместится, да и 3100 витков вряд-ли. Сетевую тоже желательно перемотать медным проводом ~1,3 мм. Но жалаемую длительную мощность не получите, если бы ещё один такой-же :smile: Работа в параллель что тор, что Ш- или П-образных сердечников возможна и не отличается ничем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : exEW1DC Дата : 03.02.2015 08:57 Гораздо проще использовать отдельные выпрямители для каждого трансформатора и затем выпрямленное напряжение соединить последовательно. В этом случае не будут нужны дефицитные диоды и высоковольтные конденсаторы, в крайнем случае только один на общее напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : Алекс. Дата : 03.02.2015 15:59 Благодарю. Если все обобщить, то получается 800В/0,75 это предел этого железа и оптимальным вариантом всетаки будет 500-600В на таком токе. Я прикинул расчет по другой ссылке - http://www.gelezo.com/useful_experience/1600011/metodika_rascheta_setevogo_transformatora.html ,по ней предлагаются немного другие коэф., так вот мощность выходит порядка 470Ват. А вот по поводу расположения я видно нетак задал вопрос. Когда то читал что тр-ры (мощные)необходимо располагать под 90град.друг к другу, может это была информация для вых тр-ров УНч непомню. Подскажите располагать в корпусе (пространстве) два тора есть какие либо рекомендации/ограничения? Еще раз позвольте про сетевую обмотку уточнить – может имеет смысл нагрузить его лампочкой 127В/100Вт (др. нагрузки под руками нет) на сутки или двое и посмотреть как он будет себя вести по нагреву? Хотя 100Вт наверно будет маловато? Извините, понимаю что можно не задавать лишние вопросы, а просто экспериментировать. Но не всегда это удобно по некоторым причинам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : Леонид3 Дата : 03.02.2015 20:24 Алекс., ещё раз напомню, что в трансформаторном включении это железо при прочих равных условиях долговременно выдаст не 630 Вт, а в два раза меньше. Чтобы проверить долговременную мощность автотрансформатора 100 Вт нагрузки мало, не менее 600 Вт (нихромовая спираль от бабушкиного утюга). Относительное расположение силовых трансформаторов определяется исключительно условиями их лучшего охлаждения, наводками друг на друга ввиду их незначительности пренебречь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : Serg Дата : 03.02.2015 20:43 То вроде бы для трансов с "квадратным" железом были рекомендации по перпендикулярному расположении. У торов с этим должно быть не критично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : Алекс. Дата : 05.02.2015 16:56 Придется отложить эти два тора для других целей или действительно искать третий. А вот за бабушкин утюг как то не подумал, действительно спираль можно использовать как нагрузку в некоторых случаях. Но вот незадача, попытка экспроприации этого изделия была пресечена на корню с применением не дипломатических приемов и благо что из конфликта вышел "сухим" :-P наводками друг на друга ввиду их незначительно для трансов с "квадратным" железом были рекомендации Если есть возможность я эту рекомендацию все таки применяю, а для торов значит буду игнорировать. Помогите пожалуйста тогда с другим тр-ром. (т.к. с торами решено отложить). Общие данные следующие: тр-р производства республики Чехия, однофазный, стержневой, набранный из пластин (каждая состоит из трех шт.), 1600ВА, две катушки (на каждой как я понимаю одинаковое количество витков). Весит неприлично много (после истории с утюгом, брать в руки кантер не решаюсь :-(). Сетевая обмотка намотана проводом 1,9мм, обмотки включены последывательно, U=380В Выходные обмотки- U общ. 24В и 66,7А, намотаны шиной 6х3мм. Размеры стержня 4,5х6,8см , размеры окна 4,5х13,5см При подключении в сеть 205В ток ХХ составил 80мА, Uвых = 2х13,6В. Визуально смог определить что вторичная обмотка содержит 16 витков. Выполнен конечно на 5+, лакирован, крепление и т.п. Но разбирать прийдется т.к. ложить сверху обмотки некуда. Расчет по железу не делал т.к. для мощных тр-ров (пластинчатых стержневых) приемлемый не нашел. Количество витков на вольт можно точно определить смотав вторичку, а как быть с первичкой незнаю -посоветуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : Леонид3 Дата : 05.02.2015 17:24 Алекс., я бы оставил одну секцию сетевой, домотав к ней тем же проводом 1.9 мм 16--25 витков, контролируя ток холостого хода при 220 в не более 500 мА, это можно сделать не разбирая трансформатор. Потом вместо второй секции, замерив напряжение на виток, сделал или одну, или несколько выходных обмоток (для уменшения просадок под нагрузкой лучше оставить две последовательные сетевые катушки , но работы больше ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : Евгений240 Дата : 05.02.2015 18:05 Алекс., а вы что, чехам не верите? Пишут ведь - 1600 ВА. Число витков на вольт легко определяется. Непонятно пишете по железу. Как это - " набранный из пластин (каждая состоит из трех шт.)", Если обычные, Ш-образные, - то никаких проблем. Если железо О-образное, то обмотки надо мотать на обеих стержнях поровну. Например половина первичной и половина вторичной. Затем соединить последовательно. Тут всё зависит от имеющегося у вас провода. Возможно вам подойдёт вариант , когда на каждом стержне полная обмотка и включаются паралельно. Возможно одна обмотка паралельно, а другая последовательно.Кстати , полученные вами 80 мА тока ХХ, это миниум (потери в стали), ведь обмотка то у вас на 380 Вольт. В перемотанном трансформаторе,не пытайтесь достичь такого же тока. Получите "мягкую" характеристику с большой просадкой.Ток ХХ до 0,1 от номинала -это норма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : Алекс. Дата : 05.02.2015 20:35 Странно, куда мой ответ пропал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : Давид Дата : 05.02.2015 20:41 Вот он. В моей почте сохранился. Евгений, чехам верю. и как посчитать в данной ситуации кол-во вит/в думаю просто (по кол витков вторички). Вы правильно заметили, меня больше волнует как получить нормальную характеристику т.е."жесткую". Если правильно понял это 0,1 от мощности (Iхх). По поводу сборки-железо собрано не как мы обычно привыкли через пластину, а сложены три в месте, затем следующая пластина (то же состоящая из трех одинаковых). Думаю понятно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : Евгений240 Дата : 05.02.2015 22:04 Особой разницы как сложить пластины нет. Делается для ускорения сборки. Важно конструкция. Ш-образный сердечник с обмоткой на среднем керне, или О-образный с двумя катушками? О последнем, я писал вам выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : Алекс. Дата : 05.02.2015 22:37 Давид, большое спасибо. Это действительно вторая часть моего поста, первую я написал отвечая на пост Леонида. Евгений, Вы наверно невнимательно прочитали мое сообщение 1601 выше, или же я намудрил так что тяжело разобрать. Тр-р (кстати имеет маркировку CSN 351330. TYP-IVB 118 102) стержневой (0), набран из прямоугольных пластин, две одинаковых катушки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : ra9xdj Дата : 06.02.2015 19:18 Кто подскажет, какой должен быть ток холостого хода в торах 0.5 и 1 КВТ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : Alex9591 Дата : 06.02.2015 19:23 100...200 мА будет нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : Buckfast Дата : 26.02.2015 13:03 Нужен трансформатор 6 вольт 100 ампер. Кто нибудь знает есть такой готовый? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 26.02.2015 13:56 Всем доброго дня! Чтобы не плодить темы спрошу здесь. Подскажите, пожалуйста, есть трансформаторы 4 штуки ОСМ-1 0,63 с напряжением 380\110 вольт. Хочу вторичные обмотки соединить параллельно-последовательно, а первичные последовательно с удвоением. Запитать хочу ГУ-81М с общей (глухой) сеткой. Не много ли будет анодного напряжения для лампы и выдержат ли обмотки данных трансформаторов на пробой изоляции? Надо взять дватрансформатора полнлстью разобрать, намотать сетевую провадом 1.2-1.27. намотать две абмотки по 550 вольт итого получится 4 обмотки по 550 вольт каждую обмотку нагружаем на свой выпрямитель со сваими фильтрами соединяем все 4 выпрямителя и получаем 3100 вольт. мощности двух осм 0.63 хватит за глаза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : RA0JGB Дата : 26.02.2015 14:03 Нужен трансформатор 6 вольт 100 ампер. эт для каких ламп?:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : Гар3 Дата : 26.02.2015 14:29 возми трансформатор для точечной сварки, там правда ток побольше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : tomcat Дата : 26.02.2015 14:35 эт для каких ламп? очень похоже на ГУ-39Б (http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu39.shtml) Ток накала = 95...98 А при при Uн=6,3 В предлагали такую лампу, но ток накала напугал.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : Buckfast Дата : 26.02.2015 15:19 UR5УW, нормально, это не самое страшное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : Александр Юрьевич Дата : 26.02.2015 16:37 Надо взять дватрансформатора полнлстью разобрать,Спасибо, но это не бюджетный вариант, хотя может быть и правильный. Можно было бы сделать два усилителя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 26.02.2015 17:05 Спасибо, но это не бюджетный вариант, хотя может быть и правильный. Можно было бы сделать два усилителя... Что такое бюджетный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : RA0JGB Дата : 26.02.2015 17:25 а ещё жалуются что эл. энергия дорогая!:crazy: а тут гушку дуть 100 амперами собираются! и какова моща на выходе? больше разрешенной? а то будет не интересно собирать его. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : UA9AU Дата : 26.02.2015 17:55 Станция радиопомех на ГУ39Б- называется Р-325М (М2). УМ полный автомат 1-30мГц. Куча моторчиков,СУ... Вход 1В. На лампе 10кВ, ток 1А.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : RV4HH Дата : 26.02.2015 18:23 Нужен трансформатор 6 вольт 100 ампер. Кто нибудь знает есть такой готовый? Есть такой - питает RE5XN или ГУ-141Б в 5квт. ТВ передатчике "Зона -2 " -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : Евгений240 Дата : 26.02.2015 18:23 Ну-у-у, если где нибудь в лесу живёте, или опять таки в пустыне, -то можно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : exEW1DC Дата : 26.02.2015 18:48 Обмотки трансформаторов с двумя катушками на одном железе наматываются половина обмотки на одной катушке и вторая половина на другой катушке. Затем обмотки соединяются последовательно. Правильность соединения можно определить стрелочным омметром. При правильном соединении отклонение стрелки будет медленным, при неправильном наоборот быстрым. Желательно измерить ток сетевой обмотки на холостом ходу трансформатора. Если количество витков сетевой обмотки достаточное, то ток будет не более 50 ма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : R3AAA Дата : 26.02.2015 20:58 Всем доброго дня! Чтобы не плодить темы спрошу здесь. Подскажите, пожалуйста, есть трансформаторы 4 штуки ОСМ-1 0,63 с напряжением 380\110 вольт. Хочу вторичные обмотки соединить параллельно-последовательно, а первичные последовательно с удвоением. Запитать хочу ГУ-81М с общей (глухой) сеткой. Не много ли будет анодного напряжения для лампы и выдержат ли обмотки данных трансформаторов на пробой изоляции? Подобным образом(наоборот,так сказать) включал 4 шт ТС 200вт - 220v/52v.Из серии ТПП. Вторичные последовательно и в сеть 220v. Первичные также последовательно, получается 880v или чуть больше. Затем удвоение. Небольшая проблема.У ТС всегда есть разброс и при подаче сети, ровно по 55v на каждой(последовательно включенных) не получилось . Но у меня их было десяток,и подобрал 4 практически одинаковых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : RA4YEL Дата : 26.02.2015 22:23 Ребята, извените за глупый вопрос. Трансформатор ОСМ-1.0 на 1 КВт потянет ГУ-43Б чисто по аноду или же будет слабоват? Если будет слаб то для каких ламп его применить???:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : Serg Дата : 26.02.2015 22:37 Ребята, извените за глупый вопрос. Трансформатор ОСМ-1.0 на 1 КВт потянет ГУ-43Б чисто по аноду или же будет слабоват? Если будет слаб то для каких ламп его применить??? Для нечастой работы SSB "потянет впритык". А вообще 1квт силовик это на 500-600Вт надежной мощности усилителя. Кто работает только SSB внетестово считают, что 1=1 соотношение пригодно, но это когда надо сделать побыстрее и продать или совсем нет из чего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : RVЗMS Дата : 27.02.2015 00:18 Ребята, извените за глупый вопрос. Трансформатор ОСМ-1.0 на 1 КВт потянет ГУ-43Б чисто по аноду или же будет слабоват? Если будет слаб то для каких ламп его применить???:oops: Если перемотать соответствующим проводом вторичку то потянет еще как. Мощность для трансформаторов этой серии указывается для тяжелых условий эксплуатации ,круглосуточная работа с постоянной максимальной нагрузкой без дополнительного охлаждения. Как обычно на этой почве возникают бурные срачи,теоретики сейчас приплетут вояк,которые делают все с трехкратным запасом ,на случай ядерной войны, формулу --"мощность транса должна быть равна подводимой мощности и тд и тп." Реалии описаны в книге Бунимовича и Яйленко.И по ним транс осм-1 квт подходит,так как он с запасом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 00:53 Если перемотать соответствующим проводом вторичку то потянет еще как. Не хватит у него окна , что бы намотать для Гу-43, маловато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : RVЗMS Дата : 27.02.2015 01:02 Не хватит у него окна , что бы намотать для Гу-43, маловато. Да ,скорей всего так и будет, для нормальным провода не хватит места. Самый оптимал конечно ОСМ-1.6 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 01:23 Да ,скорей всего так и будет, Нормально хватает намотать переменного 1800-1900вольт проводом 0,67, плюс экранное переменное 280-300вольт провод около 0,3. Это для Гу-74. У него где то 0,7 витка/вольт при индукции около 1,6Тл. При этом он может отдать чуть меньше 1300вт. Трансформатор не плохой, но главный вопрос - это его собрать , что бы не гудел. Надо обязательно клеить и лучше с каким нибудь порошком из карбонильного железа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : UT4FA Дата : 27.02.2015 06:08 ...клеить и лучше с каким нибудь порошком из карбонильного железа.Бред полнейший. У карбонильного железа, магнитная проницаемость, в лучшем случае 60-80. А у электротехнической стали, из которой сделан сердечник трансформатора, думаю, что в пределах 10000. А возможно и более. Для склейки необходимо применять специальные клеи на основе ферро-порошка высокой магнитной проницаемости, низкой зернистости и эпоксидной смолы. Самое главное при склейке сердечника трансформатора обеспечить идеальную стыковку поверхностей торцов сердечника. Исключить полностью попадания в зазор любого мусора в виде соринок, песчинок и т.п. В своей практике я склеивал сердечники обыкновенной эпоксидной смолой, слегка разбавленной ацетоном, без применения ферритовых наполнителей. Из-за отсутствия последних. Стягивание сердечника производил при помощи постоянного тока пропущенного через первичную обмотку трансформатора. На практике это выглядело следующим образом: Зазор между половинками сердечника вводится очень небольшое количество эпоксидного клея и производится предварительная стяжка обоймы сердечника. Сильно стягивать болты не следует. От ЛАТРа, через диодный мост, конденсатор фильтра (100 мкФ достаточно) на первичную обмотку трансформатора подается постоянное напряжение. Постепенно, повышая напряжение на первичной обмотке трансформатора и контролируя ток в первичной обмотке амперметром постоянного тока, доводим его величину до 30-35% от величины расчетного тока, допустимого для первичной обмотки трансформатора и начинаем затягивать обойму трансформатора. Примерно через час повышаем величину тока до 50-60% и опять производим затяжку обоймы. Не забываем контролировать температуру трансформатора. Я это делаю при помощи ладони. В таком состоянии склеиваемый трансформатор пребывает 24 часа. На практике, таким способом, я склеил более десяти трансформаторов. Последний трансформатор (сердечник от ОСМ-1,6) имел ток холостого хода 120 мА и при полной нагрузке не издавал никаких звуков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : AlexSh Дата : 27.02.2015 07:04 На форумах уже писалось, что склеить трансформатор можно с добавлением в клей порошка тонера от лазерников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : UC8U Дата : 27.02.2015 07:04 Ребята, извените за глупый вопрос. Трансформатор ОСМ-1.0 на 1 КВт потянет ГУ-43Б чисто по аноду или же будет лабоват? Если будет слаб то для каких ламп его применить??? 1А х 3000в = 3000Вт. ИМХО маловат будет, Для ГУ74. Нормально будет. В своем PA на гу43б Применяю 3 фазный 3КВт траанс+ кондер 60 мФ. пленочный. При 1500Вт OUT.RTTY Ни чего не перегревается, просадка Ua минимальная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : UT4FA Дата : 27.02.2015 07:11 ...можно с добавлением в клей порошка тонера от лазерников.Прямо как в старом анекдоте про такси: "Вам "шашечки" на двери нужны или ехать?". Вот и я не пойму, тонер для цвета или еще для чего?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : AlexSh Дата : 27.02.2015 08:28 Прямо как в старом анекдоте про такси: "Вам "шашечки" на двери нужны или ехать?". Вот и я не пойму, тонер для цвета или еще для чего?:-P Тонер имеет прекрасные магнитные свойства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : Buckfast Дата : 27.02.2015 09:18 Коллеги, никто не продаёт анодник от вяза? Нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : exEW1DC Дата : 27.02.2015 10:38 To Ustas. Количество необходимых витков на один вольт напряжения обычно вычисляют как 60 витков деленных на сечение. У вас сетевая обмотка рассчитана на 110 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : Ф.Алексей Дата : 27.02.2015 12:04 Да ,скорей всего так и будет, для нормальным провода не хватит места. Самый оптимал конечно ОСМ-1.6 А может хватит бреда! Может закон Ома вспомнить. Напряжение анода ГУ-43Б 3Кв. Ток анода ГУ-43Б 0.9А. Элементарно считаем 3000В*0.9А= 2.7Квт. +КПД транса. Итого нужная мощность трансформатора 3Квт. Какие на.... ОСМ-1.6. Народ прекратите смешить.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 12:12 Бред полнейший. У карбонильного железа, магнитная проницаемость, в лучшем случае 60-80. А у электротехнической стали, из которой сделан сердечник трансформатора, думаю, что в пределах 10000. А возможно и более. Вот это действительно бред. Вы, милейший, все перепутали. В данном случае здесь неважно значение проницаемости, а важно какое сопротивление магнитному потоку имеет материал. Магнитный поток- это ключевое слово.:bad: Попробуйте -Вам понравится. Ну или пилите электротехническую сталь. Самое главное при склейке сердечника трансформатора обеспечить идеальную стыковку поверхностей торцов сердечника. А вот это правильно.:пиво: Именно задача убрать зазор, от величины которого зависит холостой ток и потери. Да и в остальной технологии сборки Вы на верном пути. Последний трансформатор (сердечник от ОСМ-1,6) имел ток холостого хода 120 мА и при полной нагрузке не издавал никаких звуков. 120ма получилось при какой величине индукции? Видимо вы сетевую обмотку переделывали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : Ф.Алексей Дата : 27.02.2015 12:13 To Ustas. Количество необходимых витков на один вольт напряжения обычно вычисляют как 60 витков деленных на сечение. У вас сетевая обмотка рассчитана на 110 вольт. Ещё один. Во первых не 60 и не витков! Для трансформаторов разной мощности и с разным типом железа цифра которую делят на площадь счения РАЗНАЯ. Такой цифры как 60 нет даже у 10вт. трансформатора на Ш-образном железе. Для железа Ш-образного мощностью до 100Вт. это 50. от 100 до 500Вт. это 45., от 500Вт. до 1.5Квт. это 40. От 1.5Квт до 5Квт. это 30. Для торов цифра ещё меньше. Даже для 500Вт. тора это 35. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : Гар3 Дата : 27.02.2015 12:21 есть ОСМ 1.0 с сетевой на 220. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : R6LCF Дата : 27.02.2015 12:33 Для железа Ш-образного мощностью до 100Вт. это 50. Верно.Железо ШЛ от 0,2 -1,0 кВт коэффициент 35-40.Ток холостого хода при расчетном напряжении сети. 1\10 от расчетного тока(номинал).Ничего сложного,оптимально и эффективно. Сомневаетесь,намотайте условное количество витков ,например 50 тем же проводом или близким по диаметру, соберите Тр. а ШЛ собрать 15 минут и подайте от ЛАТРа напряжение ,контролируя холостой ток мультиметром .Ничего сложного.И намотайте весь и первичную и вторичную,согласно расчетам.И проклеить не забудьте зазоры. По поводу мощностей спорить не буду,но многие у нас ставят ОСМ1,0кВт на ГС-35 и в тестах работают ,понятно по сколько времени. Успешно! Подобные Тр. на производстве работают годами(десятками лет) при температуре железа 50-60*С.Ни один не сгорел из за этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 12:59 Коллеги, никто не продаёт анодник от вяза? Нужен. В другом городе у приятеля есть, но пересылка за Ваш счет.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : RVЗMS Дата : 27.02.2015 13:41 А может хватит бреда! Может закон Ома вспомнить. Напряжение анода ГУ-43Б 3Кв. Ток анода ГУ-43Б 0.9А. Элементарно считаем 3000В*0.9А= 2.7Квт. +КПД транса. Итого нужная мощность трансформатора 3Квт. Какие на.... ОСМ-1.6. Народ прекратите смешить.:ржач: Ладно ладно,не кипятитесь :ржач:)))) В таком варианте конечно не хватит транса,если на полную катушку использовать гу43б. Зато для 1квт усилка на гу 43б ,при 3000 а , 0.65а. с транса будет сниматься 1.8 квт и то на пиках в ssb А транс с реальным запасом мощности ,ему пофигу ,он сделан в СССР . Как пофигу вашему АБ1 нагрузка 2 квт,хотя на нем написано 1квт))))):ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : UC8U Дата : 27.02.2015 13:44 у нас ставят ОСМ1,0кВт на ГС-35 и в тестах работают ,понятно по сколько времени. Успешно! . Дык в тесте, чем шире полоса передатчика тем лучше избирательность приемника. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : Buckfast Дата : 27.02.2015 13:53 ua3aif, ок, давайте коордитаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : R6LCF Дата : 27.02.2015 13:55 Дык в тесте, чем шире полоса передатчика тем лучше избирательность приемника. А по теме ,есть что сказать или ........У нас многие делают на ГС-35 Ua-2500v. I-0,8А(CW да и SSB) и Тр.ОСМ 1,0кВт,что я озвучил и все в порядке,не знаю как у вас с этим обстоит.И работают несколько полных вечеров в неделю ,не считая выходных о которых я написал.А многие видят и повторяют и успешно.Любят у нас 5-10 кратный запас.Не знаю, наверное "голодное" детство сказывается.Ни к чему это.Необходим разумный подход обсчитанный ,а не на пальцах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 13:59 Коллеги, никто не продаёт анодник от вяза? Нужен. В другом городе у приятеля есть, но пересылка за Ваш счет.;-) Верно.Железо ШЛ от 0,2 -1,0 кВт коэффициент 35-40.Ток холостого хода при расчетном напряжении сети. 1\10 от расчетного тока(номинал).Ничего сложного,оптимально и эффективно. Сомневаетесь,намотай те условное количество витков ,например 50 тем же проводом или близким по диаметру, соберите Тр. а ШЛ собрать 15 минут и подайте от ЛАТРа напряжение ,контролируя холостой ток мультиметром .Ничего сложного.И намотайте весь и первичную и вторичную,согласно расчетам.И проклеить не забудьте зазоры. Не думаю, что от такой технологии Вы получите хороший результат, потому как холостой ток будет зависить от зазора, который для ШЛ железа Вы убираете обычно уже при окончательной сборке, иначе слишком много заморочек. А что сразу посчитать не судьба? Софта навалом, от простых до достаточно информативных. Когда используются трансформаторы меньшей мощности, то из него надо выжимать "по полной", и сколько он может отдать мощности зависит от правильной первичной обмотки. Можно, стремясь уменьшить ХХ, увеличивать число в/в, но при этом получится маленькая индукция и тр-р будет терять в мощности. Слишком "мягкая характеристика" тоже не есть хорошо, будут просадки. Посмотрите в расширенных программах по расчету как это все происходит. Народ прекратите смешить. Все фирменные тр-ры так и сделаны.Они не делают с "запасом" для таких устройств, как наши. Выжимают все, что можно. У меня очень много профессиональных усилителей для звука ( по 2квт выхода на канал) и если посмотреть ,какие там используются тр-ры, то многие скажут, что "это бред". Но все это работает, да так, что "аж штаны сползают", да еще целыми ночами в ночных клубах, да еще порой с толстым слоем пыли внутри ус-ля, а в звуке "хлюпанье" по причине просадок слышится сразу, особенно на низких частотах. Так что -это нормально. Если сделать бОльшую индукцию, то тр-р может отдать большую мощность, но будет наблюдаться нагрев и принудительное охлаждение здесь играет огромную роль. Конечно есть приделы, за которые не следует выходить. И ОСМ 1,6 для Гу-43-это нормально, но надо правильно его сделать. Но если Вам больше нравится Рповд и Ртр в соотношении 1/1 - делайте так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : Buckfast Дата : 27.02.2015 14:09 ua3aif, ....уже карандаш наточил, жду координаты, ауууууууууууууууууу не, не слышит. похоже облом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : R6LCF Дата : 27.02.2015 14:13 Посмотрите в расширенных программах по расчету как это все происходит. Да вам кружек вести "Очумелые ручки" однако.Любите поучать!Существуют стандартные расчеты ,формулы и калькуляторы.И так считают обычные ,грамотные радиолюбители.А с намоткой ,некоторого количества витков ,позволяет учесть все нюансы вашего железа и зазоров в том числе и скорректировать при необходимости.Что непонятного.Вы мотаете 1(один) Тр. а не промышленно и можете себе позволить эксперименты по достижению наилучшего результата.Ну как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : exEW1DC Дата : 27.02.2015 14:13 Дорогой Филин-2000, для того что бы ответить на ваш вопрос надо знать диаметр провода сетевой и повышающей обмоток. Ваш вопрос на стр 51. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : UC8U Дата : 27.02.2015 14:19 У нас многие делают на ГС-35 Ua-2500v. I-0,8А(CW да и SSB) и Тр.ОСМ 1,0кВт .Любят у нас 5-10 кратный запас.Не знаю, наверное "голодное" детство сказывается Т.е. C киловаттного транса брать 2 киловатта это 5-10 кратный запас :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 14:23 ....уже карандаш наточил, жду координаты, ауууууууууууууууууу Мой тел есть в базе, позвоните часов в 9 вечера сегодня. !Существуют стандартные расчеты ,формулы и калькуляторы ВАот и пользуйтесь именно ими, удачи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : RVЗMS Дата : 27.02.2015 14:24 Т.е. C киловаттного транса брать 2 киловатта это 5-10 кратный запас :smile: Тут вся соль в том,что ОСМ-1 квт гораздо мощнее чем указано. Мощность для этих трансформаторов э указывается для тяжелых условий эксплуатации ,круглосуточная работа с постоянной максимальной нагрузкой без дополнительного охлаждения. Именно советские ОСМ,про другие трансы не знаю. Транс ОСМ-630 стоит в СВАРОЧНОМ полуавтомате ПИТОН -200ампер. Ими варят в автосервисах с утра до вечера, годами. Транс грееться как утюг ,в конструкции даже вентилятора нету, и ему все пофиг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : R6LCF Дата : 27.02.2015 14:30 Т.е. C киловаттного транса брать 2 киловатта это 5-10 кратный запас Вы сами подобный Тр. я имею в виду ШЛ железо применяли,или поговорить.На производстве еще с времен СССР подобные Тр. работают до сих пор при температуре до 50- 60*С ,десятки лет.Намотайте проводом с высокотемпературной изоляцией , пропитайте как положено и обработайте в печи,не можете сами,отдайте специалистам.И все работает.Какие проблемы!Не надо сравнивать с армейской техникой.Задачи и цели различные...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : Buckfast Дата : 27.02.2015 14:31 ua3aif, в какой базе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : Vic_599 Дата : 27.02.2015 14:42 Ф.Алексей, А может хватит бреда! Может закон Ома вспомнить. Напряжение анода ГУ-43Б 3Кв. Ток анода ГУ-43Б 0.9А. Элементарно считаем 3000В*0.9А= 2.7Квт. +КПД транса. Итого нужная мощность трансформатора 3Квт. Для постоянной нагрузки силового трансформатора без ограничения по времени нужно добавочно брать габаритную мощность железа трансформатора с учетом повышающего коэффициента, учитывающего схему фильтра выпрямителя - с емкостным или индуктивным входом. Для емкостного входа фильтра выпрямителя переменного напряжения габаритную мощность трансформатора придется увеличить еще и в 1.3 раза. Расчет трансформатора в режиме разогрева очень сложен. Попробуйте рассчитать за сколько секунд сгорит трансформатор на железе габаритной мощности 500 Вт, при подводимой мощности 1000 Вт. Вполне возможно, что за 60 секунд. За это время можно для DX контрольный номер передать и свой позывной пару раз. Кроме того есть режим CW, паузы в QSO - режим RX, во время которых трансформатор охлаждается. Как то спросил одного немца, а как вы определяете, какой усилитель лучше? Ответ был такой -"тот который ТЯЖЕЛЕЙ". Этот вопрос я задал, когда увидел на контест позиции немцев, новый и красивый японский КВ усилитель с заявленной мощностью 1 Квт с открытой верхней крышкой и дополнительным бытовым вентилятором обдувающим силовой трансформатор. Если усилитель не таскать и не делать каждые три года новый, то лучше всего рассчитывать трансформатор на непрерывный отбор мощности без ограничений по времени. Лежит такой трансформатор - поросенок под столом и есть не просит, усилитель будет пригоден для любого вида излучения и для контеста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : Buckfast Дата : 27.02.2015 14:51 ...ждал, ждал и не дождался. Похоже ua3aif любитель потрындеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : UA9AU Дата : 27.02.2015 15:01 Задачи и цели различные.... Что,сильно отличаются круглосуточный, и двухсуточный режимы на передачу? При 2.5кВ на аноде ГС35Б это не УМ, а источник QRM! Да ещё и при токе в 0.8а. Это анодное под ГС31Б, а не для 35Б! И этот ток невозможен для ГС35Б при 2500в анодного,без её перекачки! Для ГС35Б требуется 2шт. ОСМ-1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : R6LCF Дата : 27.02.2015 15:09 Немного не по теме!ГС-35Б Лампа ставится безо всяких панелей, на хомуте, в катод подпирается амперными стабилитронами КС815А до тока покоя 100-150 мА,анодное до 2,5-3 кВ. Практически не стреляет. Основные данные: (UH=12,6 В; Ua=2,5 кВ; la=400 мА) Ток накала 2,95±0,3 А Ток эмиссии катода в импульсе (при Ua=600 В) >15 А Напряжение сетки в рабочей точке -9±3 В Крутизна характеристики (при Uc1=1 В) 30^5° мА/В Проницаемость (при Ua=-200 В) 1±0,2 % Полезная мощность (на Х=60 см; la=700 мА) >800 Вт Полезная мощность (на Х=30 см; Ua=2,2 кВ; la=800 мА) 350 Вт Междуэлектродные емкости: - входная 21±3 пФ - выходная <0,12 пФ - проходная 4,5+_о',7 пФ Наработка >500 ч Предельные эксплуатационные данные: Ток катода 1,4 А Напряжение накала 11,9...13,3 В Напряжение анода 3 кВ Напряжение анода (мгновенное значение) 6 кВ Напряжение сетки (мгновенное значение) 120 В Напряжение сетки -400 В Мощность, рассеиваемая анодом 2 кВт Мощность, рассеиваемая сеткой 26 Вт Температура анода 200°С Температура выводов катода и сетки 120°С Какая же здесь перекачка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : UA9AU Дата : 27.02.2015 15:54 Задачи и цели различные.... Что,сильно отличаются круглосуточный, и двухсуточный режимы на передачу? При 2.5кВ на аноде ГС35Б это не УМ, а источник QRM! Да ещё и при токе в 0.8а. Это анодное под ГС31Б, а не для 35Б! И этот ток невозможен для ГС35Б при 2500в анодного,без её перекачки! Для ГС35Б требуется 2шт. ОСМ-1. Транс ОСМ-630 стоит в СВАРОЧНОМ полуавтомате ПИТОН -200ампер. Ими варят в автосервисах с утра до вечера, годами. Транс грееться как утюг ,в конструкции даже вентилятора нету, и ему все пофиг. Это не наши методы. Там рядом люди,огнетушители на стенах....:smile: Добавлено через 25 минут(ы): Полезная мощность (на Х=60 см; la=700 мА) >800 Вт Ни о чём не говорит? Добавлено через 15 минут(ы): У нас многие делают на ГС-35 Ua-2500v. I-0,8А(CW да и SSB) Вот про SSB хотелось бы уточнить. Чем меряют? А лучше позывные владельцев этих генераторов помех- в студию! Есть и покруче,конечно,типа RZ3AH,которому хоть в глаза сс... Ему по барабану,хорошо,что хоть в соревнованиях не участвует,только в Днях активности СРВС, редко проходящих.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : БЕРТ Дата : 27.02.2015 16:00 Коллеги! Кто знает советский УКВ передатчик 70Мгц несколько ГУ 34??? Не скажу точно, в параллель??? Как назывался этот сабж и его мощность? Невысокий шкафчик 1м 20см такой сплошь люминевый??? Со слов продавца в 1999 году якобы 2,5 кВт излучаемой. Трансформатор от оного у нас счас лежит в заводском ящике 110 кг вместе с ящиком))) 3 фазы 2000вольт ток охренеть....)) Так это что за вещалка??? (Или звук для ТВ???) Просто в 1999 г мы считали и офигели, что в советском РПДУ мощой 2,5 кило излучаемой транс на 10 кило "габаритной"..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : UA9AU Дата : 27.02.2015 16:20 несколько ГУ 34 Точнее 8шт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : БЕРТ Дата : 27.02.2015 16:21 Да!!! Похоже так, 8 ламп!!! Серьёзный, но несколько странноватый сабж !!! Блок пит там своеобразный блочный - кондёры-дрросели интересные -вкусные ))) Уважаемый UA9AU! Как это изделие называлось??? И ТТХ оного кратко, или мы ошибались или меня в заблуждение ввели, или всё правильно. Не владею, поясните. С Уважением: Берт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : UA9AU Дата : 27.02.2015 17:18 Толком не скажу,но знаю,что,например в Челябинске эти аппараты-самые популярные для вещателей на FM.Станции FM повально их используют по сей день.Через несколько десятков кГц стоят друг от друга,и вполне уживаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : БЕРТ Дата : 27.02.2015 17:38 Уважаемый UA9AU!!! Дмитрий! Огромное спасибо за инфу!!! Имейте ввиду предложите вещателям -штатный силовой анодный в наличии в упаковке "на пожарный случай" , интересы решим в личку пишите , у меня без обмана. Вы тут от Татарстана недалеко, привезём если нада будет, легко... Фото сабжа заранее обменяемся ))) С Уважением: RA4PMF Берт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : UC8U Дата : 27.02.2015 18:01 Тут вся соль в том,что ОСМ-1 квт гораздо мощнее чем указано. Я понял. В 5-10 раз мощнее чем указанно. Транс грееться как утюг ,в конструкции даже вентилятора нету, и ему все пофиг. И греется он из за высокого кпд, для надежности. :up:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : Ф.Алексей Дата : 27.02.2015 18:24 По поводу мощностей спорить не буду,но многие у нас ставят ОСМ1,0кВт на ГС-35 и в тестах работают ,понятно по сколько времени. Успешно! Подобные Тр. на производстве работают годами(десятками лет) при температуре железа 50-60*С.Ни один не сгорел из за этого. А в чём проблема? Конечно работают в тестах, конечно много лет. При этом выходная мощность у таких контестменов 600-700Вт. А то что у них стоит ГС-35, ну и что? Могли бы поставить и ГУ-47Б и снимать с неё 500Вт. Законы физики обмануть нельзя. ОСМ1,0 не может выдать больше 1Квт. Соответственно УМ не может выдать более 600-700Вт. А обманывать себя можно сколько угодно. Добавлено через 12 минут(ы): Тут вся соль в том,что ОСМ-1 квт гораздо мощнее чем указано. [COLOR=#333333]Мощность для этих трансформаторов э указывается для тяжелых условий эксплуатации ,круглосуточная работа с постоянной максимальной нагрузкой без дополнительного охлаждения. Вы бы хоть прекратили нести охинею. ОСМ-1 не имеет никакой повышенной мощности. И ни в каких тяжёлых условиях он не работает. Там где его применяют его не нагружают более чем на 0.8Квт. Конечно если у инженера есть мозги. И он не начитался Вашей охинеи. Самое смешное, откуда Вы весь этот бред берёте? Сами придумываете, или являетесь инженером разработчиком трансформатора ОСМ1.0.?:ржач: Завязывайте пудрить мозги неопытным радиолюбителям. Если на лампочки накаливания написано 100Вт. то она потребляет 100Вт. Если на этикетке трансформатора написано 1Квт. То он выдаёт НЕ более 1Квт. И т. д. А все другие домыслы, только домыслы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : RVЗMS Дата : 27.02.2015 19:04 Если на лампочки накаливания написано 100Вт. то она потребляет 100Вт. Если на этикетке трансформатора написано 1Квт. То он выдаёт НЕ более 1Квт. И т. д. А все другие домыслы, только домыслы. Алексей,а как же ваш АБ-1 ,на котором написано 1 квт,а вы с него берете 2 квт,как утверждаете всем? Это тоже ахинея и лапша на уши?:ржач::ржач: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2994-%C2%FB%E1%EE%F0-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%E1%E5%ED%E7%EE%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE-%F0%E0&p=926558&viewfull=1#post926558 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : Ф.Алексей Дата : 27.02.2015 19:12 Алексей,а как же ваш АБ-1 ,на котором написано 1 квт,а вы с него берете 2 квт,как утверждаете всем? Это тоже ахинея и лапша на уши?:ржач::ржач: Не нужно путать военпром и ширпотреб, это первое. И к тому же АБ-1 имеет 1Квт. НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ. Разница понятна? А вот все ширпотребовские АБшки пишут максимальную, да ещё ограниченную по времени МИНУТАМИ. Так что здесь, как раз никаких чудес. И никакого нарушения законов ома. Да и ещё, у АБшек, мощность зависит от мощности бензодвигателя. Я получаю 2Квт. с АБ-1 только после того как поставил на неё новенький движок с хранения. Да этого стоял движок старенький, выдавала 1.5Квт. Так что с АБшками, всё не так просто. А вот с трансформаторами всё элементарно. И основное для трансформаторов, толщина провода. А поскольку окно у трансформаторов расчитано на определённую мощность(ЗАВОДОМ!!!) то хоть на голову встань а больше не снимешь, поскольку толще провод не уместишь. Се ля ви. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : RVЗMS Дата : 27.02.2015 19:22 Мощность ОСМ-1 -1 квт номинальной мощности.Именно номинальная мощность. http://metz.by/download_files/catalog/ocm/ocm1.pdf Ладно хрен с ним :ржач: ,некогда спорить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 19:53 ..ждал, ждал и не дождался. Похоже ua3aif любитель потрындеть. Если вы не знаете , что такое база позывных, тогда Ваш уровень понятен. Наберите на qrz.ru или на этом сайте. Насчет "потрындеть" -это наверно - " не лучше ль на себя кума оборотиться". Посмотритесь в зеркало, -там все есть. И не думайте , что люди все время сидят на на форумах, что бы отвечать на непонятно чьи хотелки. Если надо - найдете и позвоните, а не надо , так мне оно тем более ни к чему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : Serg Дата : 27.02.2015 19:53 Да, нету Гарри ew1mm на вас тут сейчас... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 20:17 При 2.5кВ на аноде ГС35Б это не УМ, а источник QRM! Да ещё и при токе в 0.8а. Вот это точно. Как минимум нужно 3,5 кв - это что бы во время передачи, с учетом просадки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 27.02.2015 20:19 Да, нету Гарри ew1mm на вас тут сейчас... :D а Игоря не трогайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 20:24 При 2.5кВ на аноде ГС35Б это не УМ, а источник QRM! Да ещё и при токе в 0.8а. Вот это точно. Как минимум нужно 3,5 кв - это что бы во время передачи. Есть и покруче,конечно,типа RZ3.... Ну ладно Вам так уж сурово;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : Mayor Дата : 27.02.2015 20:25 .. Количество необходимых витков на один вольт напряжения обычно вычисляют как 60 витков деленных на сечение. ... ...надо полагать,чтобы рассчитать нужное количество витков для данного напряжения,надо коэффициент от 25 до 60 разделить на площадь сердечника и умножить на напряжение (а для вычисления виток/1в-просто разделить на площадь). Чем больше мощность трансформатора,тем меньше коэффициент...50 - достаточно для трансформатора 3Вт.(испытано неоднократно). Потому,думаю,60 все же многовато...хотя сам приверженец не экономить на меди,чтобы не насыщать сердечник и не провоцировать появление помех...Ну,хотя бы 35-40...такое мое мнение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1677] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 20:32 а Игоря не трогайте. Это святое:super: Добавлено через 6 минут(ы): .надо полагать,чтобы рассчитать нужное количество витков для данного напряжения Давайте возмем простейший, но боле менее информационный калькулятор, заложим туда данные OCM-1 и посмотрим какую мощность может отдать данный тр-р при каких значениях индукции и плотности тока, потому как эти два параметра в основном регулируются пользователем. Вот здесь хотя бы http://automotogarage.ru/calculation_of_transformer.html Там же есть для ТОР-а -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1678] Автор : Serg Дата : 27.02.2015 20:36 а Игоря не трогайте. Жаль, что он перестал посещать форум, то быстро бы объяснил и про ГС35, и про мощность силовиков... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1679] Автор : ua3aif Дата : 27.02.2015 20:45 Жаль, что он перестал посещать форум, К сожалению данный форум перестали посещать очень многие по причине превращения в помойку любой темы и наверно скоро еще многие тоже уйдут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1680] Автор : Mayor Дата : 27.02.2015 20:58 [QUOTE=ua3aif;1073689 ..Давайте возмем простейший, ... Там же есть для ТОР-а[/QUOTE] ...для тора коэффициент всегда меньше,чем для других видов сердечников...но не надо его брать по промышленному подобию...(в калькуляторах тоже заложен промышленный экономический минимум) там много чего хотят сэкономить...в свое время многие при модернизации Р-143 "Багульник" жаловались,что при размещении в отсеке питания сетевого источника идут наводки на синтезатор и слышен фон...Вот это как раз из-за применения промышленных трансформаторов...у меня самодельный сетевой в аккумуляторном отсеке никакого фона не выдавал...Поляков в восьмидесятых годах хорошую статью писал об этом в каком-то журнале "Радио"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1681] Автор : R6LCF Дата : 27.02.2015 21:32 но не надо его брать по промышленному подобию...(в калькуляторах тоже заложен промышленный экономический минимум) там много чего хотят сэкономить. Да вы правы насчет промышленного минимума и экономии медного провода.(ток покоя) и как следствие повышенные поля рассеивания.Есть такое на промышленных Тр.на железе ШЛ.Хотя довольно часто встречается и на Ш образном железе,трансформаторы щитовые низковольтные,как правило для освещения в эл.щитах ну там понятно.Почему и подбираю конкретно ток покоя под железо и те условия которые требуются.(характеристика,мощность и в конечном итоге поля рассеивания и их разумное соотношение).Почему и написал выше о токе покоя 1/10 от номинала на Тр. от 0,2-1,0кВт.Это и есть мой разумный выбор ,ну а так...... Поэтому только практически(после необходимых расчетов).У меня не промышленное производство ,а так ...один..два. Хотя если блок питания (высоковольтный)в отдельном корпусе ,где то на полу ,под ногами и с вентиляцией,то этому правилу можно и изменить и взять по максимуму.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1682] Автор : RVЗMS Дата : 28.02.2015 02:29 Кстати ,раз уж тут тема про трансформаторы,то очень интересно разрешить один момент,который меня мучает уже довольно давно. ОСМ-630 .Все знают эти трансформаторы. Я встретил два вида ОСМ-630 ,и они отличаются друг от друга по размерам и весу примено в полтора раза! На каждом написано ОСМ-630 .один 86года а другой 87 года. Но один ОСМ-630 ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ другого ОСМ-630. Никак не могу это обьяснить,но очень хочется разобраться почему так. Завтра сделаю фото двух этих трансформаторов с разных ракурсов , хотелось бы услышать мнения компетентных людей,почему же так отличаются два советских трансформатора одинаковой маркировки . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1683] Автор : UA9AU Дата : 28.02.2015 08:13 К сожалению данный форум перестали посещать очень многие по причине превращения в помойку любой темы и наверно скоро еще многие тоже уйдут. Просто у Гарри пожизненный бан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1684] Автор : Евгений240 Дата : 28.02.2015 10:06 RV3MS, Артур, одну и ту же габаритную мощность, можно получить с разным железом. Мощность определяется не только сечением керна, но и сечением окна и допустимой индукцией. Поэтому, неудивительно, что трансформаторы одной мощности , могут иметь разные габариты. Другой вопрос, имеется ли в справочниках документация по обоим типам, или делали " из того, что было", без отражения в документации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1685] Автор : Mayor Дата : 28.02.2015 10:09 .. Я встретил два вида ОСМ-630 ,и они отличаются друг от друга по размерам и весу примено в полтора раза! . Очень может быть,что качество материала сердечника очень не одинаково...я на электродвигатели так же дивился-старые и современные..старый полуторокиловаттник внешне тянет на нынешний трехкиловаттник... ..пока писАл-предположение уже подтвердили... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1686] Автор : ZLK Дата : 28.02.2015 10:48 RV3MS, Трансформаторы изготавливались разными предприятиями, но должны соответсвовать одному ТУ по электрическим параметрам и при этом иметь разные габаритные размеры в пределах допусков, оговоренных ТУ. Нужно подымать исходный документ и смотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1687] Автор : Леонид3 Дата : 28.02.2015 11:03 Mayor, в электродвигателях качество стали, конечно, играет свою роль, но бОльшее значение имеет величина зазора между ротором и статором, соответственно технология и культура производства. Что касается мощности трансформаторов, то она целиком определяется условиями охлаждения и допускаемой для применённых обмоточных проводов температурой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1688] Автор : Mayor Дата : 28.02.2015 11:16 ... Что касается мощности трансформаторов, то она целиком определяется условиями охлаждения и допускаемой для применённых обмоточных проводов температурой... Делать "зазоры" умели люди уже с давних пор...здесь вы на ложном пути...По второму утверждению (а вопрос поставлен так:почему трансформаторы ОДИНАКОВОЙ мощности имеют РАЗНЫЕ размеры??),кроме совета-изучить этот вопрос-:-( рекомендую вам отказаться от поиска сердечников из электротехнической стали и делать СВОИ из кровельного железа:ржач: с приличным сечением и просторными окнами (для охлаждения). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1689] Автор : R6LCF Дата : 28.02.2015 11:25 Что касается мощности трансформаторов, то она целиком определяется условиями охлаждения и допускаемой для применённых обмоточных проводов температурой. Давно уже применяю провод ПЭТВ-2 в Тр.для своего применения: Изоляция проводов устойчива: • для марки ПЭТВ-2 к продавливанию при температуре 200±5°С • к воздействию теплового удара при температуре 155±5°С • к воздействию кипящей воды • к воздействию толуола при температуре 60±3°С И при соответствующей обработке намотанного Тр.(пропитка и запекание)прекрасно работают.И при применении охлаждения(вентиляция) вообще проблем нет.Годами! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1690] Автор : RVЗMS Дата : 28.02.2015 15:01 Вот два ОСМ -630.Раньше думал что они все одинаковые,но попались такие. Причем совершенно одинаковые обозначения,ТУ.Вообщем на фото видно. Один больше другой меньше. Причем разница довольно значительна. 195577195578 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1691] Автор : Ф.Алексей Дата : 28.02.2015 15:20 Один больше другой меньше. Причем разница довольно значительна. 195577195578 Ну и что непонятного? Лыжи, одинаковые по размеру. Одни легче другие тяжелее. Да просто онни пластиковые, другие деревянные. МАТЕРИАЛ разный. У трансформаторов тоже самое. Огромное количество трансформаторов серии ТН, ТА, ТАН. Одни и теже модели имеют разные размеры!!! Ни кто же не удивляется? Ну разная трансформаторная сталь. Вот именно поэтому, все программы по расчёту трансформаторов этот чепуха. Неизвестное железо(а оно у нас всё 100%, неизвестное) невозможно просчитать. Можно только приблизительно посчитать, А потом уже подбирается удовлетворительный ток холостого хода и т.д. Вот пример, фото трёх торов. Два это импортное хорошее железа. А справа это отечественный латр. Так вот мощность этого латра и маленького железа ОДИНАКОВА, а размеры в два раза отличаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1692] Автор : ZLK Дата : 28.02.2015 15:24 RV3MS, Сравните размещение пазов для крепления, они должны совпадать. А остальное как говорил выше: изготовлены по одному ТУ (на них написано какому) и габариты и вес не превышают максимальных, которые оговорены в ТУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1693] Автор : RVЗMS Дата : 28.02.2015 15:59 Да,крепежные отверстия совпадают,все верно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1694] Автор : exEW1DC Дата : 28.02.2015 17:35 К стр.4 В силовом трансформаторе, в котором в сетевой обмотке намотано количество витков менее расчетного, идет нагрев витков и затем железа. Никакой обдув не остудит медный провод витков обмотки, намотанной в несколько слоев и покрытой слоем изоляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1695] Автор : Михаил12 Дата : 28.02.2015 19:17 RV3MS, Тот ,что больше по железу как ОСМ 1,0-один в один ,всегда их покупаю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1696] Автор : Давид Дата : 28.02.2015 21:42 Попытался как-то по обычным расчетам запустить трансформатор на турецком торе. Фигушки. Ток покоя зашкаливал. В итоге, то я подобрал, доматывая витки, но....для вторичной места не осталось...:(( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1697] Автор : RVЗMS Дата : 28.02.2015 22:43 Давид,я так же ,рассчитал и намотал ТОР,по программе ПОВЕРТРАНС. в итоге ничего не получилось ,пришлось подбирать вручную витки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1698] Автор : ua3aif Дата : 28.02.2015 23:26 Вот пример, фото трёх торов. Два это импортное хорошее железа. А справа это отечественный латр. Так вот мощность этого латра и маленького железа ОДИНАКОВА, а размеры в два раза отличаются. Так хочется прокомментировать это в Ваших же манерах:;-) " Да это ( маленькие ) кЕтайские, пишут что ни попадя для рекламы, а на самом деле в сравнении с Советскими -это полное г-но, сгорит сразу (ведь железо от Латр думаю Советских времен) ;-) Кажется так? или ошибаюсь? ;-) На самом деле хочется спросить: - как Вы определили, что мощность одинаковая? По каким параметрам? Или, когда разбирали, на них было написано? Ну и потом, использовать железо от Латр как то уж совсем........( не стоит) В силовом трансформаторе, в котором в сетевой обмотке намотано количество витков менее расчетного, идет нагрев витков и затем железа. Никакой обдув не остудит медный провод витков обмотки, намотанной в несколько слоев и покрытой слоем изоляции. Вот здесь хотелось бы поподробнее, особенно про витки и нагрев, ну и про невозможность обдува конечно тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1699] Автор : Mayor Дата : 01.03.2015 00:10 Для лентяев,по-простому...."Проходящий через сердечник трансформатора магнитный поток изменяется так же, как и переменный ток в сети, к ко- торой подключен трансформатор. Переменный магнитный по- ток периодически намагничивает и размагничивает сердечник, на что бесполезно расходуется некоторая часть потребляемой трансформатором из сети мощности, величина которой зави- сит от качества стали, из которой изготовлен сердечник: для специальных сортов трансформаторной стали требуется мень- шая мощность, для жести и кровельной стали— большая. Энергия, затрачиваемая на перемагничивание, выделяется в виде тепла, и нагревает сердечник. Кроме того, в сердечнике трансформатора возникают еще переменные токи (токи Фу- ко), которые так же вызывают его нагрев, на что бесполезно расходуется часть мощности, потребляемой из сети. Для уменьшения потерь на токи Фуко сердечники трансформато- ров делают из большого количества тонких изолированных друг от друга пластин, что увеличивает его сопротивление для этих токов. Кроме того, нужно изолировать от сердечни- ка стягивающие его болты, в противном случае они могут замкнуть между собой листы сердечника....." (С)....и вот возникает вопрос-два трансформатора одинаковой мощности...КПД одного-75%...КПД другого-95%....какой из них будет по габаритам больше????...думаю,этот вопрос с повестки можно снимать. Габариты современных трансформаторов уменьшены благодаря созданию более качественной электротехнической стали,более качественных обмоточных проводов и изоляционных материалов и выбору нужного типа сердечника (разветвленного или неразветвленного)...наилучшим считают ТОР..но не очень технологичным...но для себя-то можно расстараться??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1700] Автор : R6LCF Дата : 01.03.2015 11:10 Для уменьшения потерь на токи Фуко сердечники трансформато- ров делают из большого количества тонких изолированных друг от друга пластин, что увеличивает его сопротивление для этих токов. Кроме того, нужно изолировать от сердечни- ка стягивающие его болты, в противном случае они могут замкнуть между собой листы сердечника....." У меня по этому вопрос.У меня в наличии фирменный ,транзисторный УМ отдает мощность в непрерывном,длительном режиме примерно 395 ватт(400 ватт срабатывает защита).Замеры выходной мощности на калиброванном эквиваленте с цифровым измерителем ,Кл.3%. и фильтра на каждый диапазон ,для подавления гармоник.С этим все в порядке.УМ работает отлично.Для питания стоит Ш-образный Тр. внешне ватт этак 160 максимум 200 и греется незначительно при длительной работе,в любых режимах.Но сам вопрос,торцы пластин ,стыки проварены с двух сторон железа.Сварной шов наглядно виден .Кто может объяснить подобное на самом Тр. и его успешную работу в УМ,размеры железа визуально ,через жалюзи 9,5см/12см набор 7.5-8.0 см.Раньше не видел никогда подобное.Повторю вопрос ,что это и как соответствует нашим постулатам.Без воды,кто действительно знает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1701] Автор : Mayor Дата : 01.03.2015 11:29 ..Но сам вопрос,торцы пластин ,стыки проварены с двух сторон железа.Сварной шов наглядно виден ...размеры железа визуально ,через жалюзи ..Раньше не видел никогда подобное.Повторю вопрос ,что это и как соответствует нашим постулатам....! 99% заблуждений в жизни от недостоверной информации.Насколько я понимаю,вы сварной шов "через жалюзи" только видели?..А не может там быть след от специального клея,полимера,чтобы шум уменьшить???..Здесь настройку УНЧ сутки обсуждали,а оказалось,что "мастер" перепутал маркировку КТ315 с КТ361:-P..а может и просто плюнули на потери(главное технологию упростить) ,а все потери все равно вами оплачены будут.Какая вам разница-КПД трансформатора 90% или 85%?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1702] Автор : R6LCF Дата : 01.03.2015 11:32 99% заблуждений в жизни от недостоверной информации.Насколько я понимаю,вы сварной шов "через жалюзи" только видели?. Да нет я уж сварной шов отличу.А ранее когда снимал крышку УМ вот и увидел.Вот почему и спросил! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1703] Автор : Ф.Алексей Дата : 01.03.2015 13:57 Без воды,кто действительно знает! Это нормальное современное железо. А если вы разберёте любую импортную СВЧ-печку. Удивления не будет конца. В ней стоит транс Ш-образный по размерам чуть меньше, чем ТС-160 от чёрно-белого телевизора. Но выдаёт такой транс мощность более 1Квт. Правда ток холостого хода этого транса 2А. К стр.4 В силовом трансформаторе, в котором в сетевой обмотке намотано количество витков менее расчетного, идет нагрев витков и затем железа. Никакой обдув не остудит медный провод витков обмотки, намотанной в несколько слоев и покрытой слоем изоляции. К сожалению это осталось в прошлом веке. Все СВЧ-печки по Вашей логике, намотоны с явным сокращённым числом витков по сети. Поскольку ток холостого хода у них 2А. А габаритная мощность железа(на вид) максимум 160-200Вт. А выдаёт такой транс более 1Квт. И спокойно обдувается вентилятором и прекрасно охлаждается. Предугадываю вопли некоторых о том, что СВЧ-печки работают недолго. Не угадали. Во многих кафе в жутчайшей духоте, такие СВЧ-печки работают по 20часов в сутки, почти без перерыва. Так что..... 99% заблуждений в жизни от недостоверной информации.Насколько я понимаю,вы сварной шов "через жалюзи" только видели?..? 99% постов от незнания! Все импортные современные трансформаторы проварены СВАРКОЙ!!! а может и просто плюнули на потери(главное технологию упростить) ,а все потери все равно вами оплачены будут.Какая вам разница-КПД трансформатора 90% или 85%?? Это Вы сами придумали, что КПД у проваренного железа меньше? Так вот всё ровно наоборот! Добавлено через 12 минут(ы): Так хочется прокомментировать это в Ваших же манерах:;-) " Да это ( маленькие ) кЕтайские, пишут что ни попадя для рекламы, а на самом деле в сравнении с Советскими -это полное г-но, сгорит сразу (ведь железо от Латр думаю Советских времен) ;-) Кажется так? или ошибаюсь? ;-) . Я люблю Советское время! Но вынужден сказать, что Советское транформаторное железо всегда было самое поганое в мире! Так что г-но это наши латры. У нас на производстве ещё в 70-80 годы мы быстро в этом убедились когда сравнивали немецкие трансы и Советские. Так, что не смешите народ. Более того сейчас любой даже самый затропезный китайский транс, гораздо лучше Советского. На самом деле хочется спросить: - как Вы определили, что мощность одинаковая? По каким параметрам? Или, когда разбирали, на них было написано? . Я много трансов намотал за свою жизнь, не далее чем три дня назад очередной торик мотал. Мощность транса определяется легко и просто. Мотаешь, нагружаешь, видишь! А вообще то это заметно сразу при намотки по количеству витков на вольт(реальному), по сравнению с расчётом!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1704] Автор : Mayor Дата : 01.03.2015 14:01 Это нормальное современное железо. ..... 99% постов от незнания! Все импортные современные трансформаторы проварены СВАРКОЙ!!! Это Вы сами придумали, что КПД у проваренного железа меньше? Так вот всё ровно наоборот! ..Уважаемый! Ты какой-то,мягко говоря,категоричный и не очень информативный...т.е. НИЧЕГО объяснить не пытаешся...Одни лозунги. В трансформаторах СВЧ печек сердечник монолитный (литой) из "нормального современного железа"??? А что это за реплика-"Так вот всё ровно наоборот!" Что наоборот? Надо все делать монолитным,но из "современного железа"? Из тонких листов "современного железа",но от души проваренных? Каждый сварной шов пакета повышает КПД трансформатора на хх%?? На сколько? Почему? Поясните свою категоричность и безапелляционность СВОИМИ соображениями на основе физических процессов...:-( Или принципа "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." достаточно??:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1705] Автор : Ф.Алексей Дата : 01.03.2015 14:02 Ну и потом, использовать железо от Латр как то уж совсем........( не стоит) . Это кто Вам сказал? А я то всю жизнь мотал на Латрах ай-ай-ай. А чем это железо отличается от железа от трансформаторов? А я вот три дна назад намотал транс на тороидальном железе ваааще от трансформатора тока! И что? А всё очень просто Т Э О Р Э Т И К И !:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1706] Автор : Mayor Дата : 01.03.2015 14:06 Это кто Вам сказал? .. А всё очень просто Т Э О Р Э Т И К И !:ржач:...а ты знаешь,что в 50-х сердечники трансформаторов делали из отожжённой проволоки??...а суть твоего выступления на форуме??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1707] Автор : Алекс. Дата : 01.03.2015 14:10 Приветствую. Подскажите еще раз по трансформатору. Снял вторичную обмотку, прикинул сколько мне разматывать первички (я его перематываю не разбирая, что не совсем удобно) и засомневался в своих действиях. напомню данные и что получается при расчете и замерах _Р-1600ВА, U1-380v; U2-24v-66.7A; Sст-4,5х6,8=30,6см2; Sо-4,5х13,5=60,75см2; стержневой тр-р, две катушки. вторичная обмотка-шина 6х3мм, 2х36в. Прикинул, что ток в 66,7А можно снять только при параллельном включении вторичной обмотки. Тогда получается, что имею 1,5в/v и сетевой обмотки 570в или по 285в d=1.8мм на каждой катушке и что нужно смотать сетевой по 120в для включения в 220v. Вопрос в том, что меня смущает соединение катушек, на стержневых тр-рах подключение немного иначе. Включены они последовательно т.е. начало одной соединяется с концом второй и ест-но на другие концы подается питание.Чтобы было более наглядно набросал рис. Ток ХХ получился: при Uсети л.обм.-214v- 0,48А при Uсети пр.обмт.-214v- 0,47А При подаче напряжения на одну из катушек на второй получается 210v. Прикинул расчет по справочнику Бунин и Яйленко, получаются приблизительно такие же цифры (с учетом погрешности).Ток ХХ по расчету для этой мощности и жесткого режима должен быть 0,2…0,8А. Не дает мне покоя способ включения катушек и полученые значения токов. Как поступить? сматывать лишнее кол-во витков? тогда на какой ток ХХ ориентироваться?может стоит по другому вкл катушки? 195638 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1708] Автор : exEW1DC Дата : 01.03.2015 14:11 А если вы разберёте любую импортную СВЧ-печку. Удивления не будет конца. В ней стоит транс Ш-образный по размерам чуть меньше, чем ТС-160 от чёрно-белого телевизора. Но выдаёт такой транс мощность более 1Квт. Правда ток холостого хода этого транса 2А. Мы обсуждаем каким должен быть силовой трансформатор для усилителя мощности радиостанции. В радиостанциях уже стали применять вентиляторы для обдува радиоламп, а теперь вы предлагаете еще обдувать и трансформатор, ток холостого хода которого 2 ампера. Это составляет 440 ватт бесполезной мощности., Что уже сравнимо с мощностью самой радиостанции. И что может произойти если вентилятор выйдет со строя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1709] Автор : Евгений240 Дата : 01.03.2015 14:12 Трансформаторы для СВЧ печек, сделаны для выполнения своей узкоспециализированной задачи. Тут дело в том, что мощность магнетрона очень сильно падает с понижением анодного напряжения.Поэтому и загоняют тр-р в область насыщения. Своего рода стабилизатор. Ну а повторно- кратковременный режим работы позволяет и мощность уменьшить. Так что, такие трансформаторы для примера брать не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1710] Автор : Mayor Дата : 01.03.2015 14:16 ...Поэтому и загоняют тр-р в область насыщения. Своего рода стабилизатор. Ну а повторно- кратковременный режим работы позволяет и мощность уменьшить. Так что, такие трансформаторы для примера брать не надо. Совершенно-верно! С Вами согласен..но,скорее всего не насыщение там самоцель,а жесткая характеристика трансформатора нужна...габариты...при перенасыщении сердечника характеристика должна быть падающая...как в сварочниках...такое мое предположение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1711] Автор : R6LCF Дата : 01.03.2015 14:18 У нас на производстве ещё в 70-80 годы мы быстро в этом убедились когда сравнивали немецкие трансы и Советские. Так, что не смешите народ. Более того сейчас любой даже самый затропезный китайский транс, гораздо лучше Советского. Вынужден признать,что недавно товарищи подарили мне 6 Тр.от зарядного устройства шуруповерта Bosch схемы вышли из строя ,а остальное только на выброс.Так вот Тр.по виду как наш ватт 12-15.Параметры: 18вольт переменного и длительно под нагрузкой(сутки) ток 2А. 3А работа отдых 50/50.4А кратковременно. Был сделан блок питания,два Тр в параллель и кратковременно 8А,смех разбирает смотря на это,а работает и поверьте успешно.Как я понимаю несмотря на немецкие корни устройство собрано в Китае,на бирке корпуса было написано.Вот так.А Тр. в УМ по внешнему виду аналогично, а отдает мощность весьма солидную.У самого все это в наличии,все наглядно! С советских времен у меня остались ЛАТРы 10А несколько штук рабочих ,новых,еще не используемых.Так вот применяю это железо для намотки мощных Тр.Все сматываю и подбираю холостой ток под свои задачи.Витки на вольт чуть более 1. Очень удобная вещь это железо.В свое время(в те далекие) на двух сердечниках от ЛАТРа был намотан отличный сварочник.(сейчас в гараже современный инвертор). Не нервничая,спокойно мотаешь для себя хорошего и все получается.Приходится доставать(покупать) отличный обмоточный провод ПЭТВ-2 и киперную ленту и все.А Тр. получается отличный,не фирма но вещь.Ну вот так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1712] Автор : Mayor Дата : 01.03.2015 14:30 Вынужден признать,что ...смех разбирает смотря на это,а работает и поверьте успешно.... Так выод-то какой? Я бы так сказал-чтобы иметь хороший,мощный,малогабаритный трансформатор-делать его надо из современных материалов с соблюдением правил ,позволяющих получить высокий КПД..:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1713] Автор : R6LCF Дата : 01.03.2015 14:37 Так выод-то какой? Я бы так сказал-чтобы иметь хороший,мощный,малог абаритный трансформатор-делать его надо из современных материалов с соблюдением правил ,позволяющих получить высокий КПД.. К сожалению,это все случайности (дело случая)а постоянного доступа к такому железу нет.Ну разве Тр. в фирменном УМ но это было куплено все в сборе и за солидные деньги.Вот так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1714] Автор : Евгений240 Дата : 01.03.2015 14:37 Не дает мне покоя способ включения катушек и полученые значения токов. Как поступить? сматывать лишнее кол-во витков? тогда на какой ток ХХ ориентироваться?може т стоит по другому вкл катушки?Алекс, вы всё правильно посчитали, единственно не учли, что для вторичной обмотки, тем более такой токовой, число витков берётся с поправочным коэффициентом около 1,1. Таким образом число витков на вольт для первичной обмотки составитоколо 1,37. Для 220 Вольт -300 витков. Две катушки по 150 витков. Это то, что вам нужно получить. А у вас намотано для 380 Вольт, - 52о витков. В каждой катущке по 26овитков. 260 минус150 =110 витков. Сматывайте по 110 витков с каждой из катушек и не забивайте себе голову. Не забудьте, что вторичная обмотка тоже должна быть из двух половин, размещённых на обоих стержнях. Схема соединения вторички может быть как последовательной, так и паралельной, исходя из ваших реалий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1715] Автор : ua3aif Дата : 01.03.2015 14:48 Мощность транса определяется легко и просто. Мотаешь, нагружаешь, видишь! А вообще то это заметно сразу при намотки по количеству витков на вольт(реальному), по сравнению с расчётом!!! Хорошие параметры, аргументированно, бывает;-) Самое главное - уверенно об этом говорить;-) Только вот при этом не следует забывать про ранее сказанное, а то как то не вяжуться мысли. Ну вот хотя бы из последних: Сначала Советское транформаторное железо всегда было самое поганое в мире! Потом А я то всю жизнь мотал на Латрах ай-ай-ай. Т.е. Вы всю жизнь делали г-но, так что ли?, или это показательная самокритика?.;-) или это Вот именно поэтому, все программы по расчёту трансформаторов этот чепуха. И потом тут же, через несколько постов. по сравнению с расчётом!!! Какой-то сумбур ( про понос не стану) Ну, то что говорилось Вами ранее о "трансформаторах-фитюльках" в Аком, OM- Power и в прочей "кЕтайской " продукции, я промолчу. Вы вроде умелый человек, но иногда как-то странно все это:crazy: В радиостанциях уже стали применять вентиляторы для обдува радиоламп, а теперь вы предлагаете еще обдувать и трансформатор, Открою Вам секрет- обдув лапм применяется не "уже", а "уже давным давно", и транзисторов тоже и процессоров тоже, и обдув тр-ров тоже. Это заложено проектировщиками. Вы не ответили на вопрос про витки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1716] Автор : WALET Дата : 01.03.2015 16:35 Тут в теме возникло обсуждение про качество железа для трансов и про сварные швы на пакете железа сердечника. Вопрос, а может быть вытекающий из него ответ - Кто что либо может сказать о пермалое. Пермалой это такое железо предназначеное для работы трансов на повышеных частотах. Трансформаторы с сердечником из такого железа встречал в звуковом оборудовании радио и телевизионных студий. На вид метал пластины как бы склеен из мелких чешуек - какбы спресован из рыбьей чешуи. Но это было в семидесятых годах прошлого столетия :-|. Я даже для трансивера силовик мотал на железе одного из трансах уже в то время списаного оборудования. С тех пор не попадалось железо с такой ярко выраженой чешуйчатой структурой. Возможно научились делать с более мелкой невидимой глазом сруктурой. Возможно это обьясняет технологические возможности сварного шва для скрепления пластин пакета сердечника. Ведь такое железо по электромагнитным параметрам ближе к ферриту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1717] Автор : ua3rmb Дата : 01.03.2015 16:53 Трансформаторы с сердечником из такого железа встречал не поверите - в настольном светильнике. не пермаллой это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1718] Автор : Mayor Дата : 01.03.2015 17:28 Тут в теме возникло обсуждение про качество железа .. - Кто что либо может сказать о пермалое. Пермалой это такое железо предназначеное для работы трансов на повышеных частотах. .. "..Пермаллои отличаются очень высокой магнитной проницаемостью (до сотен тысяч), возрастающей с повышением процента никеля, однако такие сорта пригодны для работы в относительно слабых полях и в основном без постоянного подмагничивания (микрофонные трансформаторы, трансформаторы в маломощных каскадах с транзисторами)..."..хотя,в прошлом году сломал высоковольтный на 400 Гц,с П -образным сердечником из пермалоя и весь залитый компаундом ... радиаторы для охлаждения сверху красивые были... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1719] Автор : YuVV Дата : 01.03.2015 18:27 Вопрос к уважаемым коллегам. 1. Из личного опыта подскажите, какой минимальный диаметр провода можно применить для первичной обмотки анодного трансформатора при токе 5.5 ампер (1250 ватт габаритной)? 2. Можно ли мотать в три провода? Какие проблемы могут быть? P.S. Расчёт есть, но малова-то толстого провода, да и укладывать его на каркасе проблематично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1720] Автор : R4IMM Дата : 01.03.2015 19:57 Но вынужден сказать, что Советское трансформаторное железо всегда было самое поганое в мире! Раньше железо на трансформатор считалось хорошим, если пластина хрупкая, если ломается после 1-2 перегиба и на ее плоскости видны кристаллы в виде снежинок. Тем не менее в то же время со стран Польши, Венгрии, Болгарии , для промышленного оборудования присылали силовые трансформаторы, в которых железо было мягкое, их старались не применять в БП, так как в них была больше просадка по напряжению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1721] Автор : Александр_М Дата : 01.03.2015 20:17 1. Из личного опыта подскажите, какой минимальный диаметр провода можно применить для первичной обмотки анодного трансформатора при токе 5.5 ампер (1250 ватт габаритной)? 2. Можно ли мотать в три провода? Какие проблемы могут быть? Если из личного опыта - 3 квадрата, если в 3 провода - диаметр каждого 1,25мм. Получится с небольшим запасом, если запас не нужен и допустим небольшой перегрев - то хватит и 3х1мм, а если в один провод - ну посчитайте сами диаметр, исходя из площади сечения и плотности тока 2А/кв.мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1722] Автор : YuVV Дата : 01.03.2015 21:14 Если из личного опыта Спасибо! А 2 а/кв.мм не много будет? Вроде по справочникам, для такой мощности, 1.6 рекомендуют. В три провода - проблемы есть какие? И ещё, межобмоточную изоляцию из чего лучше сделать? Трансы (2 шт.) будут ГС-35Б питать - 3500 вольт анодного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1723] Автор : Александр_М Дата : 01.03.2015 21:38 2А/кв.мм. - это именно из личного опыта, а так - от 1,5 до 3,5 - из разных источников, не считая сварочников, конечно.))) В три провода - да мотать тяжело будет, подготовка провода к намотке, больше не вижу проблем, я и в 4 провода мотал, и провод был потолще. Изоляция - межслойную можно лакоткань, бумагу, а вот межобмоточную посерьёзнее надо, типа пресшпан(электрокартон). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1724] Автор : Ф.Алексей Дата : 01.03.2015 22:02 Мы обсуждаем каким должен быть силовой трансформатор для усилителя мощности А кто сказал, что трансформаторы от СВЧ-печек не применяют для УМ? Применяют! А кто сказал что 440Вт. в помойку? А включать релюшкой трансформатор Вам в голову не приходило? И ещё удивлю Вас, не нужно его обдувать! Добавлено через 9 минут(ы): 1. Из личного опыта подскажите, какой минимальный диаметр провода можно применить для первичной обмотки анодного трансформатора при токе 5.5 ампер (1250 ватт габаритной)?. Личный опыт здесь не при чём. Холодный расчёт. Провод нужен 1.5-1.6мм. 2. Можно ли мотать в три провода? Какие проблемы могут быть? P.S. Расчёт есть, но малова-то толстого провода, да и укладывать его на каркасе проблематично. Можно но не нужно. Проблемотично укладывать провод 1.5мм??? Даже не знаю в каком месте смеяться. Это самый удобный диаметр для укладки. Сложнее мотать сетевую на торе, проводом 4мм. Чем я недавно занимался. Но теперь мне осталось самое лёгкое, намотать анодное проводом 1.8мм.:ржач: Добавлено через 6 минут(ы): Тем не менее в то же время со стран Польши, Венгрии, Болгарии , для промышленного оборудования присылали силовые трансформаторы, в которых железо было мягкое, их старались не применять в БП, так как в них была больше просадка по напряжению. Мне нравится пример. Особенно перечисленные страны, в Советское время в этих странах трансформаторное железо было ещё хуже чем в СССР. Поскольку это были "республики СССР".:) Добавлено через 7 минут(ы): Т.е. Вы всю жизнь делали г-но, так что ли?, или это показательная самокритика?.;-). Чо ж так сложно то всё с Вами? Г-но в плане размеров и веса а не качества работы!!! Я мотал трансы даже на железе от двигателей, да здоровые, да тяжёлые, корявые, но работают. Кроме веса и габаритов, проблем нет. Но ведь на сегодняшний день всем подавай маленькое и мощное. Поэтому перешёл на шикарное немецкое железо, торы, со стекольных печей. Маленький бублик на 36Квт. Отпиливаю сколько нужно, иногда перематываю(железо!). или это И потом тут же, через несколько постов. Какой-то сумбур ( про понос не стану) . Разбирайтесь со свим сумбуром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1725] Автор : ua3aif Дата : 01.03.2015 22:42 Разбирайтесь со свим сумбуром. Это как в 12 стульев, что ли ?:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1726] Автор : YuVV Дата : 01.03.2015 22:56 Холодный расчёт. Провод нужен 1.5-1.6мм. Не знаю...... Маловато что-то.... По моим расчёрам (1.6 а/кв.мм) 2.2 мм получается. А этот уже проблематично плотно уложить. Вот я и спрашиваю, кто какую плотность тока берёт (а соответственно, провод) при расчёте транса такой мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1727] Автор : R6LCF Дата : 01.03.2015 23:10 Не знаю...... Маловато что-то.... По моим расчёрам (1.6 а/кв.мм) 2.2 мм получается. А этот уже проблематично плотно уложить. Вот я и спрашиваю, кто какую плотность тока берёт (а соответственно, провод) при расчёте транса такой мощности Посмотрите вот здесь:http://www.gelezo.com/useful_experience/1600011/metodika_rascheta_setevogo_transformatora.html Причем тут практика,только расчет и контрольная проверка.Если будете обдувать,можно и плотность стандартную.А такие мощности обдувать желательно.....если не сказать более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1728] Автор : Mayor Дата : 01.03.2015 23:16 Спасибо! ... Вроде по справочникам, для такой мощности, 1.6 рекомендуют.... ..да правильно рекомендуют,даже 1,5 пойдет...Все зависит от вашего сердечника.Можно и с запасом сделать,для себя любимого-моло ли что потом придумаешь???:-P...если окна позволяют,конечно. Вот,у меня тор с внутренним диаметром 196мм и S=50см2...Конечно я намотаю в два провода по 2.0мм..для однофазной сети нет смысла делать больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1729] Автор : YuVV Дата : 02.03.2015 00:42 R6LCF - спасибо! Все зависит от вашего сердечника Должно поместиться, только вот провода 2.2 на второй транс не хватает. Есть много 1.2, но его надо втройне... А чем лучше обмотки друг от друга изолировать? Ведь 3500 вольт всё-таки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1730] Автор : WALET Дата : 02.03.2015 02:41 Мотать в три провода тяжело - можно попытаться склеить из пресшпана дополнительные щёчки и намотать три отдельных секции, а затем включить их параллельно. Между сетевой и вторичкой в вашем случае должна быть очень хорошая изоляция - у меня были случаи когда даже у стандартных ТА пропитаных и залитых компаундом при последовательном включении вторичек двух трансов прошивало на сетевую. У вас ведь будет три последовательно и следовательно нужен тройной запас изоляции. Для межобмоточной изоляции удобнее всего использовать лакоткань слоёв 5-6 не менее, но если нет то можно и фторопластовой лентой, добыть которую можно из фторопластового коаксиального кабеля - там изоляция изготовлена из такой ленты. Правда дорогой он этот кабель. В крайнем случае использовать крафтбумагу - из неё делают мешки для упаковки цемента, а для надёжности эту бумагу пропитать трансформаторным или веретённым маслом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1731] Автор : ex8ai Дата : 02.03.2015 06:22 У вас ведь будет три последовательно и следовательно нужен тройной запас изоляции. Не проще ли выпрямителя три поставить и соединить последовательно :super: Ой что вы тут такое страшное делаете :-P не как не пойму то ли транс- то ли УМ на ГС35Б :ржач: Единожды разрядив 40мкф Х5000кв -отверткой :ржач: понял что это бомба Ядрёная :ржач: а тр от 118 :super: был . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1732] Автор : rw3abw Дата : 02.03.2015 09:54 Первичная обмотка 220В трансформатора ОСМ1-1,0кВА намотана проводом 1,88мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1733] Автор : R6LCF Дата : 02.03.2015 10:16 195713 Перегрузочная способность ОСМ1-0,063-4,0;Графики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1734] Автор : rv3daf Дата : 02.03.2015 10:24 Перегрузочная способность ОСМ1-0,063-4,0;Графики. если не трудно, откуда графики? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1735] Автор : R6LCF Дата : 02.03.2015 10:33 Вы спросили графики откуда.http://www.mitek.spb.ru/catalog/id11/ Наглядно видно как необходим обдув! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1736] Автор : Ф.Алексей Дата : 02.03.2015 10:39 Не знаю...... Маловато что-то.... По моим расчёрам (1.6 а/кв.мм) 2.2 мм получается. А этот уже проблематично плотно уложить. Вот я и спрашиваю, кто какую плотность тока берёт (а соответственно, провод) при расчёте транса такой мощности. Плотность тока у трансформаторов 3А на квадрат, всегда был. У заводских трансформаторов 3.5А на квадрат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1737] Автор : Леонид3 Дата : 02.03.2015 12:22 3А на квадрат, всегда был. У заводских трансформаторов 3.5А на квадрат Не всегда и не всюду :D Вот "Справочник радиолюбителя от 1973 г. : -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1738] Автор : Ф.Алексей Дата : 02.03.2015 13:48 Не всегда и не всюду :D Вот "Справочник радиолюбителя от 1973 г. : Хорошо хоть не 1873 года.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1739] Автор : YuVV Дата : 02.03.2015 13:55 Спасибо всем ответившим. У меня вот такое есть: Р. Малинин "Питание радиоаппаратуры от сети" 1970 год. 195725 Тут ещё меньше плотность тока! Про изоляцию понятно, куски кабеля фторопластового есть - размотаю. С ОСМ1-1,0кВА не всё ясно! 1.88 мм (2.77 кв.мм) как раз на ток 4.5 А при плотности 1.6 а/кв. мм. Зачем обдув тогда? В общем, чем дальше в лес...... P.S. Расчитывал транс по Бунину - Яйленко, будем верить и диаметру по этому расчёту. Остаётся только вопрос с обмоткой тремя проводами - как она "поведёт себя"? Для соблюдения точности в витках, придётся мотать сразу тремя проводами - тоже проблема. 73! Владимир - UA3L (ex:UA3LCC) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1740] Автор : R6LCF Дата : 02.03.2015 14:18 Зачем обдув тогда? Посмотрите график на Тр. с номинальной мощностью 1,0кВт.http://www.mitek.spb.ru/catalog/id11/ И графики по перегрузу от температуры и сами характеристики этих Тр. И сколько на заводских Тр.ток покоя в % от номинала в зависимости от мощности.Скачайте в формате PDF и один документ и другой и смотрите.Все же описано! Добавлено через 9 минут(ы): будем верить и диаметру по этому расчёту. Посмотрите вот здесь данные по вашему Тр.http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8 Тип трансформатора Размер сердечника Размер окна Диаметр провода Число витков ОСМ1-0,063 24*25 мм 44*15 0,31 998 витков ОСМ1-0,1 25*40 мм 46*15 0,41 616 витков ОСМ1-0,16 32*40 мм 55*19 0,59 490 витков ОСМ1-0,25 32*50 мм 72*19 0,77 396 витков ОСМ1-0,4 40*50 мм 71*25 1,04 316 витков ОСМ-0,63 50*50 мм 91*30 1,56 255 витков ОСМ1-1 50*80 мм - 1,88 160 витков -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1741] Автор : ex8ai Дата : 02.03.2015 15:11 Да нормально он держит перегрузку .Сказали же - хотите иметь 400-600 связей в RTTY в день ставьте ОСМ1-1 квт , а 1000 и более ОСМ1-1,6 квт ,ну а если пойдете на дискотеку -тогда смело ОСМ1-2,5 квт , предете домой а он ещё холодный будет :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1742] Автор : Buckfast Дата : 04.03.2015 12:57 195934 Есть такой дроссель. Как из него сделать трансформатор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1743] Автор : Ф.Алексей Дата : 04.03.2015 13:14 Перемотать и перебрать пластины железа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1744] Автор : YuVV Дата : 04.03.2015 13:31 Посмотреть, что за обмотки - может за сетевые сгодятся. Если подойдут, то поверх можно и вторичную намотать. Конечно, одну придётся выкинуть и в П-образный перебрать. Либо переделка полностью, как Алексей советовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1745] Автор : Buckfast Дата : 04.03.2015 14:13 Какие обмотки пока не пойму.И сам дроссель от чего тоже не ясно. Возможно стоял после анодника в р-135, но не факт. Железо где-то 120х250х300 см -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1746] Автор : Ф.Алексей Дата : 04.03.2015 14:18 Конечно, одну придётся выкинуть и в П-образный перебрать. . А чем Ш-образный плох? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1747] Автор : Mayor Дата : 04.03.2015 14:30 ..Т,Ш или П???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1748] Автор : Ф.Алексей Дата : 04.03.2015 14:33 Да, блин думаю о своём и пишу.:) Вот и ..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1749] Автор : RN6L Дата : 04.03.2015 14:44 Какие обмотки пока не пойму.И сам дроссель от чего тоже не ясно. А это точно дроссель? Что то я дросселей на трех стержнях не видел ни разу... Либо на одном (железо Ш-типа, средний стержень вдвое шире крайних) либо на двух стержнях (железо П-типа). Уж очень этот дроссель похож на трехфазный трансформатор... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1750] Автор : Buckfast Дата : 04.03.2015 14:58 На каждом стержне только одна обмотка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1751] Автор : R4IMM Дата : 04.03.2015 16:06 две крайних соединить последовательно и включите в сеть, если все нормально то намотать поверх 10 витков и измерить кол-во витвов на вольт для вторички, я бы с этого начал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1752] Автор : Buckfast Дата : 04.03.2015 16:12 R4IMM, Ну да, так. Вопрос только, можно ли понять не разбирая есть ли там зазор (дроссель всё ж) или годится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1753] Автор : R4IMM Дата : 04.03.2015 16:22 Если зазор есть, то крепление должно удерживать пакеты пластин чтобы не развалилось на части, на фото не видно, зазор то если есть то должен быть скреплен верх и низ как на фото -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1754] Автор : YuVV Дата : 05.03.2015 00:54 А чем Ш-образный плох? Да, в общем-то, ничем... Просто, если две обмотки задействовать, то третья лишней будет. А т.к. разбирать придётся для намотки, то лучше в П-образный перебрать. можно ли понять не разбирая есть ли там зазор А в торец сердечника глянуть? Сразу же видно, в перекрышу пластины собраны, или в пакет с зазором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1755] Автор : manul Дата : 09.03.2015 11:23 Всем ,день добрый. Немного о тороидальных трансформаторах для УМ, в моем понимании. Еще хочу добавить, я никогда не обматываю торы тряпочной лентой, с последующей пропиткой ее лаком ,дабы такая шуба усугубляет температурный режим трансформатора. http://www.youtube.com/watch?v=yauNBT5zKsY -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1756] Автор : Ф.Алексей Дата : 09.03.2015 11:39 Да, в общем-то, ничем... Просто, если две обмотки задействовать, то третья лишней будет. . А почему бы три не задействовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1757] Автор : RD3ABE Дата : 09.03.2015 11:48 manul добрый день. Тор 2-кВ; 2-Амп. Интересует сечение сердечника и площадь окна. И сечение провода первичной и вторичной обмоток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1758] Автор : R6LCF Дата : 09.03.2015 11:54 Сижу ,читаю тему ну сразу и вопросы по поводу дросселя или что это было.А почему бы не посмотреть наличие или отсутствие зазора визуально (так Тр.или дроссель) ,сечение провода, возможность подачи напряжения на 2-3 обмотки последовательно(если это Тр.) измерения холостых токов (если Тр.)Почему Т.стартер по этому устройству молчит по этому поводу и надо ли это ему.Сделать можно все или почти все,было бы желание! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1759] Автор : Ф.Алексей Дата : 09.03.2015 12:25 Немного о тороидальных трансформаторах для УМ, в моем понимании. Еще хочу добавить, я никогда не обматываю торы тряпочной лентой, с последующей пропиткой ее лаком ,дабы такая шуба усугубляет температурный режим трансформатора. http://www.youtube.com/watch?v=yauNBT5zKsY Дааааа! Это что то с чем то. Да ещё надпись "правильный". Значит говорите не обматываеты ХБ лентой с пропиткой которая дышит, а делаете воздухонепроницаемую обмотку из второпласта. Которая ухудшает отвод телла эдак раз в 100. Видимо поэтому Ваши трансы и греются до 100гр. Я после контеста, выключаю УМ и трогаю трансформатор, рука терпит. Вот это нормально! Насколько видно по округлостям краёв и яйцевидности трансформатора мотаете внавал? Нормально намотанный тор имеет вид не яйца а точно такой же как само железо, только с закруглёнными краями. Плоскости трансформатора должны быть плоскими, а не круглыми. Примерно так. Добавлено через 11 минут(ы): manul добрый день. Тор 2-кВ; 2-Амп. Интересует сечение сердечника и площадь окна. И сечение провода первичной и вторичной обмоток. Судя по размеру руки в кадре эти трансы максимум 500Вт. Или рука у товарища НУ ооочень большая. Блин ещё раз пересмотрел видео, ржунимагу. 4Квт. тор размером с 4 пальца. ГыГыГы. Да и провод максимум 1.5мм. Добавлено через 14 минут(ы): Один 2Квт. Другой 3Квт. Всего. При этом 2Квт это хорошее импортное железо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1760] Автор : UV5EVY Дата : 09.03.2015 14:51 manul добрый день. Тор 2-кВ; 2-Амп. Интересует сечение сердечника и площадь окна. И сечение провода первичной и вторичной обмоток.Да, Олег -если не трудно,- очень и мне интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1761] Автор : Евгений240 Дата : 09.03.2015 17:11 Которая ухудшает отвод телла эдак раз в 100.Алексей, я тоже всегда считал, что фторопласт нельзя применять ни в межобмоточной, ни в межслойной и наружной изоляции. С чьей то подачи, в Сети ходит информация об отвратительной его теплопередаче. Но как то раз засомневался и копнул глубже. Оказалось, что у фторопласта-3, действительно коэфф. теплопередачи 0,058. Куда же его применять?. Но у фторопласта-4, коэф. теплопр. 0,233, а это как минимум не хуже сем у бумаги и картона (0,14-0,34). Поэтому, если знаете марку, можно использовать смело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1762] Автор : Oleg-1 Дата : 09.03.2015 19:02 25 лет,как работает трансформатор с фторопластовой межслойной изоляцией,в то время здорово не заморачивался (90 год),просто взял и применил.Ленту брал с конденсаторов типа ФТ(купил на рынке несколько штук).По опыту скажу,что разницы в нагреве трансформатора не вижу между бумагой или лентой из второпласта.Трансформатор намотан на торе.Основное на,что нужно обратить внимание- на какую габаритную мощность расчитан транс. и какую нагрузку вы предоставляете ему.За все время ни одного межвиткового пробоя и прочих неприятностей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1763] Автор : Ф.Алексей Дата : 09.03.2015 20:27 Основное на,что нужно обратить внимание- на какую габаритную мощность расчитан транс.. И по поводу ленты с конденсаторов, а Вы вообще представляете какой длинны нужна лента что бы обмотать ОДИН слой на 4Квт. трансформаторе? Вам не несколько конденсаторов потребуется, а несколько ЯЩИКОВ конденсаторов!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1764] Автор : npol Дата : 09.03.2015 20:44 Я тоже мотал и применял фторопластовую плёнку в 80-е годы. Отжалел мне друг целый рулон шириной более 10см. Трансформатор жив и здоров. Железо, кстати, производства середины 50-х годов. :smile: Что мне во фторопласте не нравится- он ломкий. Фторопластовые трубочки, надетые на выводы поломались. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1765] Автор : R4IMM Дата : 09.03.2015 20:45 А кто нибудь использует трансформатор для РА с сетевой обмоткой на 380 в. На две фазы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1766] Автор : EW1DX Дата : 09.03.2015 21:40 ...... Что мне во фторопласте не нравится- он ломкий. Фторопластовые трубочки, надетые на выводы поломались. :-( Ну это надо постараться довести фторопласт до "ломкости" (читай хрупкости) :oops:....... Тогда и для межслойной изоляции его применять нельзя... Рассыплется...... http://chem21.info/info/915200/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1767] Автор : Serg Дата : 09.03.2015 22:04 А кто нибудь использует трансформатор для РА с сетевой обмоткой на 380 в. На две фазы? Фирма OMpower использует в более мощных версиях РА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1768] Автор : npol Дата : 09.03.2015 22:21 Ну это надо постараться довести фторопласт до "ломкости" (читай хрупкости) ....... Тогда и для межслойной изоляции его применять нельзя... Рассыплется...... Поленился я читать вашу ссылку, да и нафига мне те изыскания. Когда я делал трансфоматор интернета, к счастью, не было. Если бы он был, то ничего бы и не намотал. :smile: Потому и мечутся люди по виртуальным пространствам и... ничего не делают, что переизбыток информации. Всё читают, мечтают, а результат...0 :roll: Я на выводы от обмоток и надел без усилия эти трубки. Наверное, от вибрации они все и полопались вдоль. Что там внутри, в обмотках- я не знаю и мне это не интересно, но Тр. по сей день в порядке. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1769] Автор : Oleg-1 Дата : 10.03.2015 00:18 И по поводу ленты с конденсаторов, а Вы вообще представляете какой длинны нужна лента что бы обмотать ОДИН слой на 4Квт. трансформаторе? Вам не несколько конденсаторов потребуется, а несколько ЯЩИКОВ конденсаторов!:ржач: Ф.Алексей,вопрос стоял,как отражается применение фторопластовой ленты на температурном режиме трасформатора.Работает уже четверть века и ни чем не хуже бумаги (а все плюсы и пионеру понятны).Да ,при намотке нужно соблюдать осторожность в плане натяжки провода ,можно запросто прорезать ленту-это единственное неудобство.Но в процессе намотки станет понятно ,какую силу необходимо прикладывать.Давая информацию выше я не писал,что именно мой трансформатор 4кВт гораздо скромнее у каждого свои размеры:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1770] Автор : Ф.Алексей Дата : 10.03.2015 10:00 Я на выводы от обмоток и надел без усилия эти трубки. Наверное, от вибрации они все и полопались вдоль. Это 100% не фторопласт. Давая информацию выше я не писал,что именно мой трансформатор 4кВт гораздо скромнее у каждого свои размеры:ржач: Даже для 100Вт. тора, обмотать его лентой с конденсаторов потребуется огромное количество конденсаторов. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1771] Автор : npol Дата : 10.03.2015 10:03 Это 100% не фторопласт. Это 100% фторопласт (тефлон), который сам доставал из фирменной упаковки. А вот Вы 100% ни разу не экстрасенс. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1772] Автор : Ф.Алексей Дата : 10.03.2015 10:04 Что мне во фторопласте не нравится- он ломкий. ( Фторопласт НИКОГДА НЕ БЫЛ ЛОМКИМ! Фторопласт пластичный и скользкий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1773] Автор : npol Дата : 10.03.2015 10:12 Фторопласт НИКОГДА НЕ БЫЛ ЛОМКИМ! Фторопласт пластичный и скользкий. Сказочник Вы и выдумщик. Похоже, Вы видели фторопласт только на картинках из интернета. :ржач: Подумайте, с какой целью монтажные провода с фторопластовой изоляцией не изготавливают эту изоляцию из цельного фторопласта. Это же было бы и дешевле и технологичнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1774] Автор : Ф.Алексей Дата : 10.03.2015 11:10 Сказочник Вы и выдумщик. Похоже, Вы видели фторопласт только на картинках из интернета. :ржач: Подумайте, с какой целью монтажные провода с фторопластовой изоляцией не изготавливают эту изоляцию из цельного фторопласта. Это же было бы и дешевле и технологичнее. Вот люблю я мозг не обременённый знаниями. Милай у нас на предприятии масса проводов со сплошной фторопластовой оболочкой. Могу показать фторопластовую трубку которая мяяяягкая, как резина. Вы много не знаете. Фторопласты бывают разных видов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1775] Автор : Buckfast Дата : 10.03.2015 11:18 npol, Расскажите где посмотреть на ломкий фторопласт. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1776] Автор : R0SBD Дата : 10.03.2015 11:18 А кто нибудь использует трансформатор для РА с сетевой обмоткой на 380 в. На две фазы? А может так: две обмотки на две фазы , а третью - на любую фазу из этих двух - через фазосдвигающий конденсатор ? Я имею ввиду трехфазный трансформатор включать только на две фазы. Или тут одна обмотка на 380 вольт? Если одна обмотка, то вопросов вообще нет, включаешь ее между двумя фазами, там как раз и будет 380 вольт переменки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1777] Автор : Buckfast Дата : 10.03.2015 11:23 R4IMM, А смысл? Сложить мощности двух фаз по 220 выгоднее чем 380 и 1 фаза. ...Только если есть один трансформатор, да по размерам и весу будет по меньше. ( для 380) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1778] Автор : npol Дата : 10.03.2015 15:31 Вот люблю я мозг не обременённый знаниями. И за что Вы так любите свой моск, если нет в нём никаких знаний? :ржач: Вы много не знаете. Так я не понял, Вы прапорщик или экстрасенс? :ржач: Фторопласты бывают разных видов. Вот, наконец- то, Вы угадали. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1779] Автор : Ф.Алексей Дата : 10.03.2015 15:35 И за что Вы так любите свой моск, если нет в нём никаких знаний? :ржач: Так я не понял, Вы прапорщик или экстрасенс? :ржач: Вот, наконец- то, Вы угадали. :ржач: Весна. Обострение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1780] Автор : npol Дата : 10.03.2015 15:43 Весна. Обострение. Я так и подумал потому не обижаюсь на Вас. :smile: Если будет возможность сфотографирую и покажу Вам эти трубки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1781] Автор : Ф.Алексей Дата : 10.03.2015 16:07 Если будет возможность сфотографирую и покажу Вам эти трубки. Мне не нужно показывать. Коктельные трубочки у меня самого есть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1782] Автор : R4IMM Дата : 10.03.2015 19:57 Или тут одна обмотка на 380 вольт? Домотать первичную обмотку на 220в дополнительными витками до 380в, чтобы нагрузку распределить на две фазы. Чтобы было меньше просадки. Обмотка одна, на двух катушках ПЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1783] Автор : AL.X Дата : 11.03.2015 05:39 У трансформатора ОСМ-1,0 при работе на "холостом ходу" сердечник нагревается до 50-60 ГР С, это нормально или это дефект трансформатора ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1784] Автор : RW4LLT Дата : 11.03.2015 05:55 У меня осм-0,63 , осм-1,0 на холостом не греются.Возможно если вы перематывали трансформатор то плохо состыковались подковы,их нужно метить как они стояли до перемотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1785] Автор : AL.X Дата : 11.03.2015 06:01 У меня осм-0,63 , осм-1,0 на холостом не греются.Возможно если вы перематывали трансформатор то плохо состыковались подковы,их нужно метить как они стояли до перемотки. Нет трансформатор новый и не разбирался. Первичная обмотка на 220 В, взял его для перемотки вторичной обмотки и просто предварительно решил проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1786] Автор : RW4LLT Дата : 11.03.2015 06:05 Работая КИПиА на спирт заводе мне попадались такие трансформаторы которые грелись.Видимо сборка и намотка не совсем гуд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1787] Автор : Евгений240 Дата : 11.03.2015 09:29 Первичная обмотка на 220 В, А в сети сколько? Может завышено? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1788] Автор : tomcat Дата : 12.03.2015 10:05 не помню была эта идея в этой ветке или нет: трансорматор ОСМ 380/220 и 220/220 = для анодного БП https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRCXP_AbM5tZL3Neva1xo2yHaKeqIZwqyxMAhrbwImP6_7ObKSLcg выпрямитель от pa0fri = ССЫЛКА (http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/HV1100/hv1100sch.htm) http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/HV1100/verviers1.gif http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/HV1100/quadrups.gif http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/HV1100/trafof.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1789] Автор : RU6DX Дата : 10.04.2015 15:03 Нет трансформатор новый и не разбирался. Первичная обмотка на 220 В, взял его для перемотки вторичной обмотки и просто предварительно решил проверить. Измерьте ток холостого хода, может действительно железо не плотно прилегает. Закончил перемотку такого транса. Вчера отдал на пропитку лаком, сегодня забрал. Первоначально ток ХХ был 550 мА. Посчитал, что это многовато, доматал 1 ряд сетевой обмотки проводом 1.9мм. Затем еще 11 рядов 0.85 (по меди). Итого получил 1080 Вольт. При умножении 3 кв с небольшим получается. Ток х.х. 310 мА. Применяю сейчас такой транс на 1 рогатой. Нормально работает уже 4 года. Просадка не большая - 300В. В умножителе электролиты HITACHI 470u*450В - 10 шт. И в тестах трудится и на выезде был несколько раз. 199554 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1790] Автор : manul Дата : 19.04.2015 08:06 Всем ,день добрый. Нужна информация от практиков. Трансформатор осм 1.6 ( с двумя катушками). Сколько вольт можно намотать вторичную обмотку проводом 1.0мм, ( сколько войдет). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1791] Автор : UA5O Дата : 19.04.2015 08:33 У меня вошло на каждую катушку около 700 вольт. ПЕВ-1мм, или 1.18мм, точно не помню сейчас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1792] Автор : manul Дата : 19.04.2015 08:38 Юрий, большое вам спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1793] Автор : ua4сdt Дата : 19.04.2015 09:12 Первоначально ток ХХ был 550 мА. Посчитал, что это многовато Это очень хороший результат. Паспортный ток ХХ 800-900 ма. У меня на ОСМ1-1,0 (с заводской первичкой) ток ХХ 520ма и 1850в на вторичке проводом 0,8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1794] Автор : UT7IA Дата : 30.10.2015 05:42 КОЛЛЕГИ! Где -то на форуме была схема включения транса от Р-140 в однофазную сеть -220в. Пожалста дайте ссылку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1795] Автор : R6LCF Дата : 30.10.2015 09:50 Это очень хороший результат. Паспортный ток ХХ 800-900 ма. У меня на ОСМ1-1,0 (с заводской первичкой) ток ХХ 520ма и 1850в на вторичке проводом 0,8 Это нормальный результат,давно известно ,что холостой ток (мощность) 1/10 от ожидаемой мощности и отлично работает Тр.в таком случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1796] Автор : Давид Дата : 30.10.2015 11:00 схема включения транса от Р-140 в однофазную сеть -220в. Вот, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1797] Автор : UT7IA Дата : 30.10.2015 15:41 Спасибо Давид! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1798] Автор : Pooh Дата : 17.11.2015 14:19 Всем здравствуйте! Немного не в тему, но люди тут собрались знающие, так что прошу совета... Как будет работать трехфазный трансформатор со стержневым сердечником в качестве разделительного в однофазной сети? То есть подаем 220 на одну первичку, а снимаем 220 с другой первички. Обмотки при этом располагаются на разных стержнях -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1799] Автор : КУ4ЕР Дата : 17.11.2015 15:12 Все будет работать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1800] Автор : Леонид3 Дата : 17.11.2015 15:21 Pooh, скорее так: "Подаём 220 на одну первичку, желательно на среднюю, две другие соединяем последовательно (сфазировав) и снимаем с них 220" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1801] Автор : Pooh Дата : 17.11.2015 15:30 Спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1802] Автор : ra9dm Дата : 17.11.2015 15:31 две другие соединяем последовательно (сфазировав) и снимаем с них 220" Вы уверены ????;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1803] Автор : Mayor Дата : 17.11.2015 15:35 ..последовательно с чем?...друг с другом?...Уверены,что при таком включении снимите 220?:-P (пока писал,тоже обратили внимание:smile:) Если вы хотите использавать его,как разделительный,подайте сеть 220В на одну обмотку,а т.к. магнитный поток разделится на два по двум другим стержням-соедините обмотки на них ПАРАЛЛЕЛЬНО ,...чтобы характеристика не совсем падающая была,а напряжение было 220В...а не 440В...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1804] Автор : Леонид3 Дата : 17.11.2015 16:05 ra9dm, Mayor, если вы не уверены, сделайте эксперимент с 6-ю вольтами и проверьте, не забыв отписаться здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1805] Автор : Mayor Дата : 17.11.2015 16:07 если вы не уверены ...:-P..не смею настаивать...:-(...но,полагаю,что в таком режиме использования,трансформатор представляется,как стержневой П-образный,только одна сторона состоит из двух,а следовательно,магнитный поток раздвоится...а о параллельном включении я говорю в "электрическом смысле",как это положено...а вы,соединив обмотки последовательно,напряжение удваиваете...но это на вкус хозяина...тогда ему лучше одну обмотку не использовать,как он и хотел..но трансформатор у него получится с мгкой,падающей характеристикой...всё:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1806] Автор : Buckfast Дата : 17.11.2015 16:29 Леонид 3, скорее так: "Подаём 220 на одну первичку, желательно на среднюю, две другие соединяем последовательно (сфазировав) и снимаем с них 220" Родился очередной "гений". В ПЕВЫЙ КЛАСС! Товарищ.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1807] Автор : Mayor Дата : 17.11.2015 16:32 очередной "гений". ..не...так не надо...у всех может быть свое мнение....просто разобраться надо каждому:smile:...это форум:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1808] Автор : Buckfast Дата : 17.11.2015 16:36 ..не...так не надо... Но почему ж. Очень полезно перечитать уже известные вещи. Сам так делаю, и нахожу что то новое... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1809] Автор : Pooh Дата : 17.11.2015 16:45 217104 217105 Так. рассмотрел я свой транс внимательно. Транс от ВСР-5у, первичные обмотки включались зигзагом, то есть каждая обмотка разделялась по 2 стержням. Половинки идентичные. После распайки соединений получилось 6 одинаковых обмоток, по 2 на каждом стержне, каждая по 110 вольт. То есть я теперь могу скоммутировать их следующим образом (1б и3б на крайних стержнях параллельно)+2б на центральном стержне последовательно. Для 220вольт. Вторичку аналогично. Тогда первичка и вторичка будут располагаться на каждом из стержней Мысль правильная? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1810] Автор : Леонид3 Дата : 17.11.2015 17:36 Mayor, абсолютно верно пишите ..магнитный поток раздвоится.. И в каждом стержне (не в том, на котором обмотка включена в сеть 220 В) будет половина магнитного потока и напряжение на его обмотке тоже уменьшится в два раза до 110 В, соединив их (обмотки) последовательно получим нужные 220 В. R3DE, и вам не болеть :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1811] Автор : Pooh Дата : 17.11.2015 17:54 Действительно, поток разделяется. Скоммутировал, как рисовал выше, всё работает. Вход 241, выход 240 А вот по стержням - на крайних получилось по 81 вольт, на центральном - 159 вольт Понес домой, пробовать под нагрузкой Всем спасибо еще раз -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1812] Автор : Леонид3 Дата : 17.11.2015 18:03 Pooh, на обмотке вместо 110 В получится 147 В (при входном 220), будет греться даже на холостом ходу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1813] Автор : Pooh Дата : 17.11.2015 18:08 Pooh, на обмотке вместо 110 В получится 147 В (при входном 220), будет греться даже на холостом ходу. Оппа, а поподробнее? На какой? Пока что транс под напряжением стоит, еще не греется. Понаблюдаю. Пробовал сейчас электролобзик подключить (что под рукой было) 450Вт, падение напряжения 2 вольта было ---------------------------------------------------------------------- Да, замерил, действительно 158 на центральном. Как быть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1814] Автор : Леонид3 Дата : 17.11.2015 18:12 на центральном - 159 вольт Сами же замеряли :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1815] Автор : Pooh Дата : 17.11.2015 18:14 Сами же замеряли :smile: Так это я замерял на выходе. А на входе распределение по обмоткам не догадался проверить. Сейчас вот проверил Как же правильно скоммутировать обмотки? Илу лучше уже не будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1816] Автор : КУ4ЕР Дата : 17.11.2015 18:36 Как же правильно скоммутировать обмотки? Если предположить, что Ш -образный сердечник это 2 О-образных, то легко преобразовать Ш-обр. в О-обр. и обратно. Следовательно соедините последовательно обмотки на среднем стержне и измерьте, что получится на обмотках боковых стержней. Затем, соедините последовательно обмотки на боковых стержнях и (ИМХО) Вы получите то, что нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1817] Автор : Pooh Дата : 17.11.2015 18:47 Ну с этого всё и началось http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9473-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0-%E4%EB%FF-%D0%C0&p=1173887&viewfull=1#post1173887 Но если первича и вторичка будут на разных стержнях, там вроде характеристика мягкая получится, а у меня же не сварочник)) Или забить на мягкую характеристику и всё и так заработает??? ----------------------------------------------------------------------------- П.С. Транс час на холостом - температура всех трех обмоток одинакова, 29 градусов, окружающие предметы 25 градусов, мерял проф.ИК-термометром Склоняюсь оставить этот вариант коммутации -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1818] Автор : КУ4ЕР Дата : 17.11.2015 19:17 если первича и вторичка будут на разных стержнях, там вроде характеристика мягкая получится, Не заморачивайтесь Вы на догадках. Выбросьте из головы схему соединения обмоток при 3-х фазном включении. Включите обмотки так, как сами и писали (на ср. стержне две последовательно). Далее сделайте замеры и соединяйте исходя из этих замеров. Что касается "жёсткой" характеристики и "круто падающей", то вспомните, что у сварочных трансформаторов делают воздушный зазор. В Вашем трансф. ничего этого нет. А О-обр. трансформаторы очень даже хорошо держат нагрузку. Тор тоже О-образный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1819] Автор : Vic_599 Дата : 17.11.2015 19:18 Имеется трансформатор блока питания морского передатчика "Бриг" (предположительно). Трансформатор трех-фазный, на каждом из трех стержней по две обмотки: первичная - диаметр провода 2.44 мм 210 витков и вторичная диаметром провода 1.62 мм 535 витков. Вес трансформатора ориентировочно 50 кГ. Мне нужно напряжение более 2000 Вольт. Я хотя бы пару кВт могу получить с этого трансформатора с однофазной сети 220 Вольт, проводка алюминиевый провод диаметром 2.5 мм? У кого есть опыт использования или хотя бы какой то совет? У меня есть только схема включения трансформатора от Р-140 от UB5MIL. Еще добавлю. В квартиру два ввода через один счетчик на 40 Ампер. Один ввод стандартный, а второй 2.5 мм проводом сделали до стиральной машины. С минимальными затратами могу усилить только второй ввод от стиральной машины. Первый ввод электросети - проводка скрытая, и долбить стены через всю квартиру не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1820] Автор : Евгений240 Дата : 17.11.2015 19:36 А О-обр. трансформаторы очень даже хорошо держат нагрузку. Тор тоже О-образный.Не вводите людей в заблуждение. На "О" - образном сердечнике, на каждой катушке размещается как половина первичной, так и половина вторичной обмотки. На торе, там вообще, обмотки равномерно распределены по сердечнику. Добавлено через 10 минут(ы): А О-обр. трансформаторы очень даже хорошо держат нагрузку. Тор тоже О-образный.Не вводите людей в заблуждение. На "О" - образном сердечнике, на каждой катушке размещается как половина первичной, так и половина вторичной обмотки. На торе, там вообще, обмотки равномерно распределены по сердечнику. Vic_599, Есть такая эмпирическая норма. Для алюминиевого провода, допустимый ток 8 А, при открытой прокладке. Если в трубах или в стене, то умножаем на 0,8. Тогда: 2,5 кв мм умножаем на 8 = 25 А. Умножаем на о,8 =16 А. 16 А при 220 В = 3,5 кВт. Выводы делайте сами. Конечно, это расчёт для длительного. постоянного потребления, но прикинуть, что к чему позволяет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1821] Автор : КУ4ЕР Дата : 17.11.2015 19:47 На "О" - образном сердечнике, на каждой катушке размещается как половина первичной, так и половина вторичной обмотки. Ну зачем же так категорично. Опять у Вас однобокая информация! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1822] Автор : Леонид3 Дата : 17.11.2015 19:49 Как же правильно скоммутировать обмотки? Предлагал двумя постами выше :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1823] Автор : Mayor Дата : 17.11.2015 22:05 Предлагал двумя постами выше ..Поддерживаю...:smile:....Вы-правы!..:super:..там оказываются очень интересные комбинации напряжений,в зависимости от подключения 220В к различным "серддечникам",обмоткам...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1824] Автор : БЕРТ Дата : 18.11.2015 00:12 Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, знающие: Трансформатор от стойки питания АТСК Болгарского производства (выше чел роста). Стойка питалась 220вольт, на выходе 60вольт, написано на шильдике 220вольт то ли 1350 или 1750ватт Пловдив как-то так, не помню. Внутри на выдвижной сварной стальной из уголка раме трансформатор стержневой, пластинчатый (не ленточный), стянут накладками-шпильками. 2 каркаса, внутри на каждом медная первичка и сверху вторичка приличной медной шиной. Включали стойку от розетки 220в нагрузить нечем было, на выходе 68 вольт. Внутри стойки видна пара диодов и тиристор размером с куриные яйца и "там много чего понапихано там и золото есть и транзисторы всякие"(Из фильма72 метра, эпизод с буем). Размеры всего транса (не сердечника) точно не помню,примерно 30см Х25 см ну и по толщине каркаса 10см или чуть поболе. Что то можно из оного для нашего дела применить? Особенно меня интересует для УКВ, для каких ламп перемотать реально?. Размотать вторичку шинку наверно сложно? Перемотать на анодный не разбирая пакет это придётся челноками, так ведь? Я никогда трансф. не мотал, только контура. Вещица дельная или нет, много возни предстоит или как? Сам точно не возьмусь. Стоит ли заморачиваться? И Сколька он (транс) примерно стОит в первозданном виде, хотя бы по медному лому, он тяжелючий... Прошу знатоков (если не ошибаюсь) ЭПУ АТСК ответить, можно в личку чтобы не флудить. С Уважением:Берт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1825] Автор : RN6L Дата : 18.11.2015 08:19 Я никогда трансф. не мотал, только контура. Все когда то случается в первый раз... Для перемотки в любом случае железо надо разбирать. Без разборки только так, домотать несколько витков можно. Ничего страшного в разборке нет. Сложнее конечно, чем с ленточным, но не фатально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1826] Автор : Евгений240 Дата : 18.11.2015 09:32 Опять у Вас однобокая информация! Пожалуйста источник цитирования и цитату целиком. Одна выдернутая неизвестно откуда и непонятно о чём, строчка, вашу правоту не доказывает. А ещё лучше - не писали бы ерунды... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1827] Автор : R0SBD Дата : 18.11.2015 10:08 А был ли совет как включать трехфазный трансформатор в две фазы и вообще реально ли? На первый взгляд две обмотки на две фазы как положено, а третью обмотку на любую фазу через фазосдвигающий кондер , типа как двигатели в циркулярках подключают. Так ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1828] Автор : Mayor Дата : 18.11.2015 10:19 что у сварочных трансформаторов делают воздушный зазор. ..:-P..там много способов,а зазор в трансформаторе-самое неграмотное решение...самая жесткая характеристика у тора с равномерной обмоткой...самый компактный и с высоким КПД:-(..намотайте первичку секцией с одной стороны тора,а вторичку с другой-получите уже "смягченную" характеристику...что у меня успешно трудится в сварочнике на железе от электродвигателя,а вторичка еще и двигается и может вообще перекрыть первичку...:-( у П-образного сердечника есть участки без обмотки,а это бестолковое магнитное рассеивание , что смягчает характеристику..:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1829] Автор : Buckfast Дата : 18.11.2015 10:26 Леонид3, я вчера погорячился, работать действительно будет, извиняюсь, вчера не успел это написать, комп было уже лень включать. Другое дело, что правильно подавать фазу на крайние обмотки, тогда на средней не будет ни чо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1830] Автор : Mayor Дата : 18.11.2015 10:26 типа как двигатели в циркулярках подключают. Так ли? ...:-P...я Р-625 с трехфазным питанием через двигатель в таком включении запитывал временно от однофазной сети...:smile:...и двигатель работает и станция...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1831] Автор : Geo Дата : 18.11.2015 10:29 Подскажите пожалуйста, знающие: Трансформатор от стойки питания АТСК Болгарского производства (выше чел роста). Стойка питалась 220вольт, на выходе 60вольт, написано на шильдике 220вольт то ли 1350 или 1750ваттСудя по данным, это стойка усилителя НЧ ТУ-600 болгарского производства. Собственно, в чём вопрос? Мощность трансформатора в районе 1кВт. Выбирайте подходящую лампу, смотрите в справочнике её анодное напряжение и ток, рассчитываете сечение провода и количество витков вторичной обмотки. Всё просто, как носки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1832] Автор : Леонид3 Дата : 18.11.2015 10:50 R3DE, "Пустяки, дело житейское!" :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1833] Автор : КУ4ЕР Дата : 18.11.2015 12:35 Одна выдернутая неизвестно откуда и непонятно о чём, строчка, вашу правоту не доказывает Я и не пытаюсь Вам что-то доказывать. Это бесполезно! у Вас однобокая информация!всегда! И привёл я цитату не для Вас.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1834] Автор : Евгений240 Дата : 18.11.2015 12:49 Так ли? Дело в том, что в зависимости от нагрузки, надо менять ёмкость конденсатора. Что нереально. Это бесполезно! С вашими знаниями и гонором, - да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1835] Автор : Mayor Дата : 18.11.2015 13:13 С вашими знаниями и гонором, - да. Евгений240,если не трудно,уточните,пожалуйста, суть разлогнасий с товарищем КУ4ЕР...Очень смутно улавливается причина спора...Речь идет о характеристике трансформатора,в зависимости от способа выполнения и расположения обмотки??:facepalm::facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1836] Автор : Евгений240 Дата : 18.11.2015 16:33 Именно так, но это оффтоп в этой теме. Посмотрите посты ## 1818 и 1820. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1837] Автор : AlexanderZ Дата : 18.11.2015 17:56 .Речь идет о характеристике трансформатора,в зависимости от способа выполнения и расположения обмотки?? Если обмотки трансформатора намотать одна на другую без сердечника, то за счёт близкого расположения витков во вторичной обмотке будет наведен ток, который, при частоте 50 герц, по величине оч. незначительный (несколько процентов от номинальной мощности с сердечником). Если же внутрь катушек поместить не замкнутый сердечник из эл. тех. стали, то ток во вторичной обмотке увеличится. Если этот сердечник замкнуть в кольцо, то во вторичную обмотку можно передать практически 100% подводимой к первичной обмотке мощности. Для этого нужно сделать этот сердечник без потерь на перемагничивание и рассеивание магнит. поля. В случае идеального сердечника замкнутого в кольцо не важно, как взаимно расположены перв. и втор. обмотки, но т.к. мы имеем дело с практическими сердечниками, то при концентрическом расположении обмоток КПД трансформатора будет выше на несколько процентов (на величину в % мощности, которая может быть передана без сердечника). Так как при конструировании трансформаторов учитываются даже доли процентов КПД, то в большинстве случаев обмотки первичную и вторичную выполняют концентрическими. Однако в некоторых случаях, когда нужно обеспечить интенсивное охлаждение вторичной обмотки (трансформаторы для накальных (плавильных) печей) вторичные обмотки (один слой или даже виток) делают отдельно (чередующимися) и охлаждают их индивидуально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1838] Автор : Mayor Дата : 18.11.2015 19:40 ...:-P...ну,так упрощенно не стоит сравнивать:-(...все зависит от частоты и,действительно-какой КПД надо получить.Например,отсутствие сердечника я просто могу скомпенсировать увеличением количества числа витков...:-P...щедрый я и медь не жалею!:-P..(шутка,но в ней есть доля истины ...и КПД будет ниже)...а обмотки намотать одну на другую,или разнести их в пространстве..:-(...но это уже другой разговор,а я, в основном, и не возражал никому,а уточнял причину спора форумчан,а свое мнение я уже высказал в #1828:smile:...а ваше мнение какое по вопросу спора Евгений240 и КУ4ЕР??:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1839] Автор : Евгений240 Дата : 18.11.2015 21:36 В вашем посту написано верно. Надо было вам, раз речь зашла о сварочных трансформаторах, вспомнить еще и как регулировался ток в больших 500 амперных свар. тр-рах. Путём перемещения вторичных обмоток на разное расстояние от первичных, по удлинённому О-образному железу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1840] Автор : Mayor Дата : 18.11.2015 23:35 ...:-P...это ваш аппонент о сварочных упомянул ...:-(..а я сказал просто-".там много способов,..(регулировки тока-создания падающей характеристики)"...перечислять все-не та тема...а кто в теме,я упомянул о перемещеющейся обмотке своего сварочного т-ра..:smile:...чтобы закончить этот вопрос, пытаюсь подытожить-кто конструирует мощный аппарат и собирается запитать трансформатор от однофазной сети-мотайте его на оптимальном торе и распределяйте обмотки одну над другой равномерно (или,оставляйте как можно меньше железа,не закрытого обмотками,в стержневом Г-образном,также,распределяя обмотки поровну и симметрично),тогда к проблеме "просаживающейся сети" не добавите проблему "просаживающегося трансформатора":smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1841] Автор : R0SBD Дата : 19.11.2015 03:39 Сообщение от R0SBD типа как двигатели в циркулярках подключают. Так ли? ......я Р-625 с трехфазным питанием через двигатель в таком включении запитывал временно от однофазной сети......и двигатель работает и станция... Так я то спрашивал про то как включить трехфазный транс в две фазы, а не в одну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1842] Автор : AL.X Дата : 19.11.2015 04:47 Так я то спрашивал про то как включить трехфазный транс в две фазы, а не в одну. А какой в этом смысл ?, так где есть 2 фазы, есть и третья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1843] Автор : RV3RF Дата : 19.11.2015 05:01 ....Выбирайте подходящую лампу, смотрите в справочнике её анодное напряжение и ток, рассчитываете сечение провода и количество витков вторичной обмотки. Всё просто, как носки! Да, кто это делал - сам и не один раз, то проблем - нет. :ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1844] Автор : R0SBD Дата : 19.11.2015 06:18 А какой в этом смысл ?, так где есть 2 фазы, есть и третья Да есть, но на другой улице (в дачном поселке) и тянуть ее неудобно... Короче видимо никто не пробовал.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1845] Автор : rw0ab Дата : 19.11.2015 06:31 Работать можно, только мощностью 50%, иначе можно поджарить трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1846] Автор : Geo Дата : 19.11.2015 09:40 Так я то спрашивал про то как включить трехфазный транс в две фазы, а не в одну.Вы правильно написали о подключении трёхфазного трансформатора в однофазную сеть. Две обмотки - синфазно, одна - противофазно. Если трансформатор на 0,4кВ и подключался "треугольником", то так и подключается к сети 0,4 кВ. При подключении "треугольником", каждая обмотка рассчитана как раз на 0,4кВ. Поэтому, соединив все обмотки параллельно, можно подключить трансформатор в ОДНОФАЗНУЮ сеть 0,4кВ. Я, так и подключал трёхфазный трансформатор от какого-то военного оборудования. Его первичные обмотки, в родной схеме, подключены "треугольником" для трёхфазной сети 0,4кВ. Я, включал этот трансформатор в качестве сварочного и в сеть 220в, а если был очень длинный сетевой провод (2х1,5 кв.мм. - 70 метров) и падение напряжения не позволяло нормально варить, то перекидывал на две фазы, т.е. 0,4 кВ. Сейчас, правда, почти им не пользуюсь - инвертор намного удобнее... Работать можно, только мощностью 50%, иначе можно поджарить трансформатор.Мощностная характеристика не падает, при таком типе трансформатора, о котором написал выше - просто "криво" грузится сеть 0,4кВ. Встречал трансформаторы с первичной обмоткой рассчитанной на включение в трёхфазную сеть 0,4кВ и 220В, как "треугольником" так и "звездой", но использовать их - не приходилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1847] Автор : R0SBD Дата : 19.11.2015 09:43 Не у меня транс от поселковых проводных радиотрансляционных усилителей на 2-х гу-81, если кто знает. По моему там соединение звездой, а не треугольником. Короче, включаемся в две фазы, третья обмотка - в воздухе (я полагал, что можно к любой фазе - через емкость фазосдвигающую). И снимать с него не более 50%, иначе поджарится. Т.е. не более 1 квт примерно? Интересно, а если включить в одну фазу по схемам которые здесь уже раньше обсуждались, вроде тоже кпд получается 50% ? Т.е. что две фазы, что одна, все равно 50%...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1848] Автор : Geo Дата : 19.11.2015 11:32 Андрей, ну так ведь можно просто подключить и одну, и две, и три обмотки последовательно, контролируя ток холостого хода и нагрузив вторичную обмотку реостатом или какой-нибудь нагрузкой, просто снять характеристику трансформатора. В принципе, ничего особо сложного нет. При включении "звездой", на каждой обмотке получается половина от 0,4 кВ. Т.е., можно совершенно спокойно включить его с двумя последовательно включёнными обмотками в две фазы, без третьей и грузить, пока трансформатор не пойдёт в насыщение. По логике вещей, две трети от расчётной мощности он может отдавать совершенно без проблем. Зато, появляется возможность манипулировать с оставшимися обмотками и менять выходное напряжение. Ведь и освободившуюся первичную обмотку можно будет использовать в качестве вторичной. Вопрос только в коммутации. Если трансформатор тащил две "рогатых", то запаса по мощности должно хватать для довольно мощного РА. Либо, снижаем нагрузку на лампы, если, к примеру, Вы хотите оставить обе лампы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1849] Автор : КУ4ЕР Дата : 19.11.2015 11:35 включаемся в две фазы, третья обмотка - в воздухе Все ограничения у трансформатора по температуре обмоток (и по допуск. напряжению конечно, но это не Ваш случай). Нагрев обмоток от величины тока. Мощность, которую можно взять с одной фазы (обмотки), это 1/3 от мощности трансформатора. Если вы задействуете 2 фазы (и две обмотки), то 2/3 от номинальной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1850] Автор : Geo Дата : 19.11.2015 11:42 КУ4ЕР, а если учесть, с каким запасом по мощности всё это оборудование делалось в те давние времена, думаю, что его можно будет и на межфазном напряжении грузить до номинальной мощности без больших проблем. Если ещё учесть, что при работе в CW и SSB характер нагрузки - импульсный, можно вообще головой не болеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1851] Автор : exEW1DC Дата : 19.11.2015 13:41 "У трансформатора ОСМ-1,0 при работе на "холостом ходу" сердечник нагревается до 50-60 ГР С, это нормально или это дефект трансформатора ? Нагрев сердечника, не нагруженного трансформатора, происходит от того, что первичная обмотка имеет недостаточное количество витков. Это делается для того, что бы уменьшить просадку напряжения при нагрузке. Если температура сердечника не повышается, то можно все оставить как есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1852] Автор : Mayor Дата : 19.11.2015 14:04 Поэтому, соединив все обмотки параллельно, можно подключить трансформатор в ОДНОФАЗНУЮ сеть 0,4кВ. ...:-P..опровергать не смею,но,полагаю,что таким способом мы непременно создадим "войну" магнитных потоков,что,может быть,"полезно" для сварочников,но,не для нормальных трансформаторов..:smile:..это лишь моё мнение...:-(...нечто мы обсуждали выше... Добавлено через 12 минут(ы): Так я то спрашивал про то как включить трехфазный транс в две фазы ...:-P..Извините,действительно-сработал стереотип мышления и невнимательность..:smile:...не каждому доступна такая комбинация,потому и сработала мысль на однофазную линию...:-(...а для однофазной сети действительно применяют конденсаторный сдвиг,как в двигателях,но,мощность теряется..:-(217266 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1853] Автор : Geo Дата : 19.11.2015 15:31 ....опровергать не смею,но,полагаю,что таким способом мы непременно создадим "войну" магнитных потоков,что,может быть,"полезно" для сварочников,но,не для нормальных трансформаторов....это лишь моё мнение......нечто мы обсуждали выше...Не-не-не... Тут, независимо от применения, от "войны" магнитных потоков уходим правильной фазировкой включения обмоток. В Ш-образном железе, движение магнитных потоков хорошо известно и фазировка обмоток больших сложностей не вызывает. Тем более, если включать в межфазную двухполюсную сеть. А, вот включение трансформаторов с помощью фазосдвигающего конденсатора, видеть не приходилось... Наверное, не повезло... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1854] Автор : Mayor Дата : 19.11.2015 15:52 от "войны" магнитных потоков уходим правильной фазировкой включения обмоток. ...:-P...я тоже так думал...:-(...потом,вы обозначили четко-"..Поэтому, соединив все обмотки параллельно, можно подключить трансформатор в ОДНОФАЗНУЮ сеть ..":-(...если интересно,то прочитайте #1804,до него и после...подключите,например,к крайней обмотке А 220В и измерьте напряжение на бмотках В и С...:-(...удивитесь!:-P...а это значит,что "мира" там не будет...:-(..такое мое скромное мнение.. А, вот включение трансформаторов с помощью фазосдвигающего конденсатора, видеть не приходилось.. ...:-P...и не надо это делать при переменной нагрузке...а схема вверху-подключение трехфазного сварочника в однофазную сеть...:smile:..там все "чудеса" сгодятся...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1855] Автор : RN6L Дата : 27.03.2016 16:24 Некоторые мучаются с подключением трехфазного трансформатора в однофазную сеть. У меня задача обратная. Три фазы есть. Нет трансформатора. Но есть железо, три одинаковых тора габаритной мощностью около 2.5кВт каждый. Если намотать три трансформатора, первичку каждого включить в свою фазу. А к вторичкам, соединенным звездой подключить трехфазный мост Ларионова. Получится ли аналог трехфазного трансформатора? В первую очередь идет речь о частоте пульсации напряжения на выходе выпрямителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1856] Автор : UA4HGA Дата : 27.03.2016 16:34 Да, именно так и будет. Выходное 2,34 U2ф, пульсации 300 Гц с амплитудой 4,4%. И ещё. Если будете мотать трансформаторы, рекомендую сделать на каждом две вторичные обмотки, отличающиеся напряжением в 1,73 раза и током соответственно в обратной пропорции. Можете потом собрать обмотку в звезду и обмотку в треугольник, два трёхфазных мостовых выпрямителя включить последовательно, и будет у Вас пульсация 600 Гц с амплитудой 1%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1857] Автор : R4IMM Дата : 27.03.2016 17:27 У меня тоже есть 3 фазы, но только два трансформатора по 1,6 квт, если их включить на две разные фазы 0/220в, то пульсация скорее всего останется как и на одной фазе, только нагрузка распределится равномерно.. или есть смысл сделать первичные обмотки на 380в и включить их между фаз АВ и ВС? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1858] Автор : UA4HGA Дата : 27.03.2016 17:41 Андрей, посмотрите схему включения трансформатора напряжения "неполный треугольник" под линейное напряжение. Отсутствие одного трансформатора не изменит пульсации, но мощность, которую можно снять в нагрузку, будет (Р1+Р2)/1,05. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1859] Автор : Alex9591 Дата : 27.03.2016 17:41 есть смысл сделать первичные обмотки на 380в и включить их между фаз АВ и ВС Вот так будет лучше. Нагрузка на все три фазы равномерная будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1860] Автор : R4IMM Дата : 27.03.2016 20:36 . Нагрузка на все три фазы равномерная будет. Получается на В больше, чем на А и С? Добавлено через 26 минут(ы): "неполный треугольник" Нашел термин как открытый треугольник. 229976 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1861] Автор : Леонид3 Дата : 27.03.2016 21:15 R4IMM, если трансформаторы одинаковые (и по сечению и по обмоткам) и вторичная нагрузка одинаковая, то и нагрузка на все 3 фазы одинаковая. Выходная мощность равна удвоенной мощности одного. Для выравнивания нагрузки выпрямитель делать как на рисунке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1862] Автор : R4IMM Дата : 27.03.2016 21:45 выпрямитель делать как на рисунке. выпрямленное напряжение получится меньше чем переменное u1+u2 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1863] Автор : Леонид3 Дата : 27.03.2016 22:57 R4IMM, вторичное напряжение является ЛИНЕЙНЫМ, а выпрямляется как ФАЗНОЕ, которое меньше линейного в корень из трёх (1.73), после конденсатора фильтра увеличивается в корень из двух, и при удвоении ещё в два раза: U/1.73*1.41*2=U*1.63, но зато пульсации (не путать с просадкой) 300 Гц и не превышают 14%. При всех других схемах пульсации минимум в два раза больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1864] Автор : R7GW Дата : 27.03.2016 23:13 Заголовок : Помогите опознать Коллеги помогите опознать от чего эта деталь и подайдет ли на анодник ПА на 220 вольт?230006 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1865] Автор : R6LGX Дата : 18.04.2016 22:16 Здравствуйте! имеется трансформатор осм 04у3. хочу сделать анодный для 4 гу 50, не могу найти намоточные данные. провод по первичке примерно 0.8 - 0.9 (меряю штангелем). подскажите удастся ли снять с него 750 в 0.5 а с такой первичкой? какой провод использовать для вторичной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1866] Автор : rn1qa Дата : 18.04.2016 23:12 Реально все осм в заводском исполнении тянут в 1.5 раза больше.Перемотанные 1.3 гарантировано.И это в непрерывном режиме.Провод по первичке мотали на заводе.0.8 где то 2 ампера.Вам надо всего около 400 ватт.Даже 0.5 потянет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1867] Автор : R6LCF Дата : 18.04.2016 23:21 Провод по первичке мотали на заводе.0.8 где то 2 ампера. О,8 при плотности тока 2А/мм2 это 1 ампер,.Это длительно и без ощутимого нагрева.Нагрев зависит не только от диаметра провода но и охлаждения Тр . Самое лучшее охлаждение обмоток у тороида.2 ампера это при плотности тока 4А/мм2. посмотрите в литературе какой будет нагрев.Подобные Тр.осм 04у3 применялись в том числе для освещения эл.шкафов и нагревались при работе до больших температур . Вот вам ссылка на Тр.http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8 посмотрите! Да вот еще может пригодится:231950 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1868] Автор : ZLK Дата : 19.04.2016 11:11 231976 В ТН-60, которые используются и ВП, плотность тока 2,4 А мм кв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1869] Автор : UA9LIF Дата : 29.04.2016 13:50 Всем добрый день. Имеется готовый высоковольтный трансформатор на 4,5 кВт. Но он видимо специальный какой-то, т.к. были магнитные шунты в нём и высокий ток ХХ. Вот снятая ВАХ этого трансформатора (график U от I и R от I), уже без магнитных шунтов,сечение сердечника 80 см2. То, что перематывать транс, это понятно. Места не очень много остаётся в окнах, соответственно нужно определиться сколько нужно мотать провода. По статье из Радио 12, 1998 следует, что нужно выбрать отправную точку на ВАХ - 170В примерно и это 0,72 витка/вольт и при 240В в сети получим ХХ - 0,53А. Но если выбрать режим с насыщением, то до скольки можно увеличить ХХ, ведь 10% это 2А? При работе в насыщении просадка под нагрузкой будут больше? Или только будет влиять на нагрев сердечника? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1870] Автор : Леонид3 Дата : 29.04.2016 15:08 UA9LIF, а чем не устраивают существующие обмотки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1871] Автор : UA9LIF Дата : 29.04.2016 21:33 В сети обычно 230-240 В, поэтому ток ХХ высокий, а у народа обычно меньше 0,5-1 А. Если режим сделать не насыщенный, то как изменится нагрузочная способность трансформатора (улучшится/ухудшиться или не изменится)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1872] Автор : Ф.Алексей Дата : 29.04.2016 22:09 Самое лучшее охлаждение обмоток у тороида. Самое худшее!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1873] Автор : R6LCF Дата : 29.04.2016 23:04 Посмотрел лекции,и всегда считал что вот так: 232912 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1874] Автор : Ф.Алексей Дата : 29.04.2016 23:16 Последнее совершенно неправильно! Кто то сморозил глупость, а кто то записал и растиражировал. Единственный недостаток торов, это плохое охлаждение!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1875] Автор : Леонид3 Дата : 29.04.2016 23:22 UA9LIF, для постоянной нагрузки при работе с заходом в режим насыщения нагрузочная способность (определяется нагревом обмоток до максимально допустимой температуры) меньше, чем при работе без насыщения. Зато "просадка" на выходе выпрямителя при резком увеличении нагрузки и работе с заходом в режим насыщения чуть меньше, чем при работе без насыщения. Полагаю, что, если позволяет место, не гробить трансформатор перемоткой, а домотать десять -- пятнадцать витков, заодно и появится возможность переключаться на разные входные напряжения. Первичка у вас, наверное, диаметром никак не менее 3 мм, такого провода не сразу и найдёшь, да и укладывать не просто :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1876] Автор : sany70 Дата : 21.11.2020 16:32 Есть трансформатор ТБС3-1.0 заводской сборки сечение 50х80, сетевая на 380В, ток Х.Х 470мА. хочу перемотать вторичную 5х290В а сетевую использовать на 380В (есть подключение 380). была вторичка на 110В и имела 82 витка, что выходит 0.75 Вит/Вольт Вопрос вот в чем, при токе Х.Х 470мА железо транса через пару часов не сильно, но нагревается. Доматывал первичку витков 18, ток Х.Х падал до 330мА, нагрев снижался, но не исчез. как лучше сделать? в интернете по этому трансу не чего не нашел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1877] Автор : SENE Дата : 21.11.2020 18:14 sany70, 380x0,47=.... ватт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1878] Автор : Евгений240 Дата : 21.11.2020 19:35 Николай, ток холостого хода трансформатора (если из него выбросить ток потерь в железе) это реактивный ток. То есть максимальной величине тока не соответствует максимум напряжения. Мощность в этом случае не потребляется. Поэтому просто перемножать напряжение сети и тот ХХ для получения мощности потребляемой трансформатором на ХХ нельзя. Для этого есть метода определения потерь в стали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1879] Автор : Владимир 85 Дата : 21.11.2020 21:07 Есть трансформатор ТБС3-1.0 заводской сборки сечение 50х80, сетевая на 380В, ток Х.Х 470мА. хочу перемотать вторичную 5х290В а сетевую использовать на 380В (есть подключение 380). была вторичка на 110В и имела 82 витка, что выходит 0.75 Вит/Вольт Вопрос вот в чем, при токе Х.Х 470мА железо транса через пару часов не сильно, но нагревается. Доматывал первичку витков 18, ток Х.Х падал до 330мА, нагрев снижался, но не исчез. как лучше сделать? в интернете по этому трансу не чего не нашел Ток хх у вашего трансформатора для его номинальной мощности вполне нормальный. Увеличивая число витков первичной обмотки вы уменьшаете плотность магнитного потока и увеличиваете длину провода всех обмоток. Это приводит к более пологой нагрузочной характеристике (зависммости напряжения на выходе от тока нагрузки) и увеличению потерь напряжения в активном сопротивлении обмоток. Магнитопровод греется из-за потерь в нём на вихревые токи, с этим ничего не поделаешь, таким паршивым его сделали на заводе. Но если греется совсем чуть, то это не страшно. Мне попадался ТС-310, который разогревался градусов до 50-60 на хх. И ничего, отработал в телевизоре всю жизнь, никто и не заметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1880] Автор : UA0OAG Дата : 22.11.2020 05:53 Магнитопровод греется из-за потерь в нём на вихревые токи, с этим ничего не поделаешь, таким паршивым его сделали на заводе Грубо говоря, считайте потери 2-5 Вт на килограмм веса сердечника. Отсюда и нагрев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1881] Автор : mmom Дата : 22.11.2020 12:32 ... Единственный недостаток торов, это ... ....пусковой ток. По-настоящему защит только тепловой автомат в первичке. Или даже надпиливают сердечник, чтоб уменьшить пусковой ток. Добавлено через 5 минут(ы): ... режим сделать не насыщенный, то как изменится нагрузочная способность трансформатора ? Высокий ток хх необязательно означает большую индукцию. Часто таким образом медь экономят. Самое достоверное - наблюдать ток хх осциллографом, а вх. напряжение менять ЛАТРом. Тогда можно понять как далеко находимся от насыщения. Со снижением индукции макс. передаваемая мощность снижается. https://www.komitart.ru/188-prostoy-raschet-ponizhayuschego-transformatora.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1882] Автор : Mayor Дата : 22.11.2020 12:38 Или даже надпиливают сердечник (ТОРА), чтоб уменьшить пусковой ток :-P И зачем вам после этого именно тор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1883] Автор : Леонид3 Дата : 22.11.2020 13:33 Со снижением индукции макс. передаваемая мощность снижается. Передаваемая трансформатором мощность зависит исключительно от условий охлаждения обмоток. (Максимальная мощность получится, когда сопротивление нагрузки равно активному сопротивлению обмоток, правда в таком режиме невозможно обеспечить нужный теплоотвод от обмоток и трансформатор сгорит :smile: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1884] Автор : mmom Дата : 22.11.2020 14:02 :-P И зачем вам после этого именно тор? Поля рассеяния если необходимы малые. Охлаждение лучше. Конструкция проще (если станки намоточные есть). Экономически можно очень выиграть. Передаваемая трансформатором мощность зависит исключительно от условий охлаждения обмоток. Ну так вынуть сердечник тогда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1885] Автор : Владимир 85 Дата : 22.11.2020 14:23 Ну как всегда, развели базары-споры. При 80 квадратах сечения, 0,75 витка на вольт - это 1,6 Тл индукции, можете сами посчитать. Для витых магнитопроводов из Э320, Э330 (а там скорее всего именно эта сталь, ничего лучше в ширпотреб не ставили) эта плотность магнитного потока оптимальна, она не вызывает насыщения (даже с учётом запаса на возможные 240-250в в сети), хорошая нагрузочная характеристика, приемлимые потери в магнитопроводе, 1-2вт/кг, правда если сделан паршиво на заводе, могут быть и больше. "Пусковые" токи - это насыщение первыми полупериодами напряжения магнитопровода, ничего с этим не поделаешь, они есть везде и всегда. Во взрослой электроэнергетике применяют даже специальные пусковые устройсва для силовых трансформаторов иногда. В любительской практике этот негативный момент компенсируется тем, что балласт в первичной обмотке всё равно необходим для ограничения броска тока заряда емкостей сглаживающего фильтра. Если же его нет, тогда ой. Я, например, свой ЛАТР на 25а, чтоб не выбивало автомат, включаю через резистор, выкорачиваемый мелким пускателом ПМЛ. Пока он сработает - ток успевает упасть, никакой более автоматики не требуется, просто и надёжно. Уже много лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1886] Автор : Глазунов Дата : 22.11.2020 14:33 Охлаждение лучше. Самый худший по условиям охлаждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1887] Автор : mmom Дата : 22.11.2020 14:38 "Пусковые" токи - это насыщение первыми полупериодами напряжения магнитопровода, Во взрослой электроэнергетике применяют даже специальные пусковые устройства для силовых трансформаторов иногда. свой ЛАТР на 25а, чтоб не выбивало автомат, включаю через резистор, выкорачиваемый мелким пускателом ПМЛ. . Добавлю подробнее. Т.н. детерминированный пуск. Нужно включить в максимум напряжения сеть. Тогда Iхх начнется из нуля. Хорошо. Только предусмотреть защиту, если контактор не замкнет резистор... Также широко применяют термисторы, аналогично как в имп. БП для заряда вх. емкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1888] Автор : Леонид3 Дата : 22.11.2020 14:40 "Пусковые" токи ... ничего с этим не поделаешь Кроме ограничительного резистора можно выбрать момент включения на максимуме синусоиды, не просто, но можно :smile: . Ну так вынуть сердечник тогда Так здесь приводил расчёт силового трансформатора без сердечника, посмотрите. (Когда нечего сказать по существу, надо довести обсуждаемое до абсурда :D ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1889] Автор : mmom Дата : 22.11.2020 14:56 надо довести обсуждаемое до абсурда :D ) а что я? я ничего...:ржач: Т.н. детерминированный пуск. Нужно включить в максимум напряжения сеть. Тогда Iхх начнется из нуля. . Зло заключается в медленном апериодическом процессе, кот.может насытить сердечник. Иногда срабатывает предохранитель (хотя, чаще FU выгорает последним) 346338346339 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1890] Автор : Владимир 85 Дата : 22.11.2020 15:15 Добавлю подробнее. Т.н. детерминированный пуск. Нужно включить в максимум напряжения сеть. Тогда Iхх начнется из нуля. Хорошо. Только предусмотреть защиту, если контактор не замкнет резистор... Также широко применяют термисторы, аналогично как в имп. БП для заряда вх. емкости. Всё так, но и то, и другое - избыточное усложнение техники, едва ли оправдано. Ставить тиристоры, отслеживать ноль синуса, схема управления и формирования отпирающих импульсов... Ещё надо подумать, что будет с тиристорами в случае КЗ в нагркзке. Переживут ли? Нет. Не переживут. Зачем, когда просто и надёжно то же решается с помощью лампочки и реле, её замыкающего. Ровно как и с пускателем. Я слышу, что он клацнул, там 4 контакта соединены параллельно, весьма маловероятно, что он не сработает с таким-то запасом. А не сработает и я этого не замечу - да и фиг с ним, сгорит десяток двухкопеешных резисторов от кетайских братьев, невелика потеря. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1891] Автор : mmom Дата : 22.11.2020 15:40 избыточное усложнение техники, Это да. Термисторный (NTC) пуск вне конкуренции. Ещё иногда в мощных выпрямителях делают софтстарт по типу пуска асинхронников. Стоят тиристоры в мосте вместо диодов только ради пуска. С трансом тоже можно: медленное уменьшение угла упр. тиристоров. Есть простые мсх управления. https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/kr1182pm1.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1892] Автор : Владимир 85 Дата : 22.11.2020 15:56 Конечно такое решение теоритически работоспособно и, более того, широко применяется на практике в устройствах плавного пуска мощных элекродвигателей и силовых трансформаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1893] Автор : Евгений240 Дата : 22.11.2020 16:29 Высокий ток хх необязательно означает большую индукцию. Часто таким образом медь экономят. А вы знаете, как зависит индукция в сердечнике от числа витков обмотки, при неизменном напряжении на обмотке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1894] Автор : sany70 Дата : 22.11.2020 19:37 В общем выбора у меня нет, буду делать на нем. домотаю первичку с отводами вольт по 10, так как в сети у меня почти всегда 400В на 220В переделывать не стану, мощность уменьшиться. ТР собран на 4 ШЛ магнитопроводах, собран плохо гудит. придется склеивать и пропитывать. по входу поставлю резистор и реле, для ограничения пускового тока если не понравиться, буду искать другое железо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1895] Автор : Владимир 85 Дата : 22.11.2020 22:09 Там родная первичная обмотка на 380? Вообще если доступно трёхфазное напряжение, то смысла заморачиваться с однофазными источниками нет, они при мощностях больше 1кВт теряют всякий смысл. Лучше сразу делать трёхфазный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1896] Автор : Mayor Дата : 22.11.2020 23:01 Поля рассеяния если необходимы малые. Тогда поподробнее вот об этом- "...Или даже надпиливают сердечник, чтоб уменьшить пусковой ток..." Где "пилить"? Дроссель сделать? :-P Я не о достоинствах тора вас спросил, а о воплощении экзотических экспериментов с тором и что потом с ним будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1897] Автор : mmom Дата : 22.11.2020 23:42 "...Или даже надпиливают сердечник, чтоб уменьшить пусковой ток..." Где "пилить"? Я видел примерно такое, сердечник размером прибл. как у 2А-ЛАТРа. 346369 Без расчетов, конечно, пилить мало кто решится. 1) Поставьте тепловой АВ на первичку. Если будут проблемы для сети: 2) добавьте NTC термистор, резистор с реле... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1898] Автор : Евгений240 Дата : 23.11.2020 09:27 Позвольте спросить, и каким же образом эти надрезы уменьшают пусковой ток? И если всё таки уменьшают, то что при этом происходит с параметрами трансформатора. В частности с мощностью и жёсткостью характеристики? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1899] Автор : sany70 Дата : 23.11.2020 09:53 Лучше сразу делать трёхфазный. как делать? понятия не имею -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1900] Автор : rw6hkf Дата : 23.11.2020 10:09 Ещё иногда в мощных выпрямителях делают софтстарт по типу пуска асинхронников. Стоят тиристоры в мосте вместо диодов только ради пуска. С трансом тоже можно: медленное уменьшение угла упр. тиристоров. Есть простые мсх управления. https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/kr1182pm1.pdf Недавно имел с нею дело, очень капризная - с одним тиристором работает нормально, с другим время задержки невозможно выставить никак, стартует мгновенно. Не советую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1901] Автор : Леонид3 Дата : 23.11.2020 10:28 как делать? понятия не имею Из одного трансформатора трёхфазный замучаешься делать, хотя можно :roll: Надо три или один, но уже трёхфазный :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1902] Автор : mmom Дата : 23.11.2020 12:20 очень капризная - с одним тиристором работает нормально, . Если не дефект, то смотря что пускали... С обычной лампочкой или индуктивностью проблем быть не должно. Если конденсаторный АД, то не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1903] Автор : RD7M Дата : 23.11.2020 14:32 ....снизить ток ХХ трансформаторОв РА, можно (как показывает моя практика-в два раза) -параллельным подключением конденсатора непосредственно к сетевой обмотки транса (ориентировочно 2 мкф-на 100 ватт габаритной мощности, кондёры для переменки типа МБГ )-можно подобрать-контролируя ток ХХ из сети 220В. можно рассчитать:-калькуляторов в ЫртЫрнете много---называется:-расчёт реактивной мощности ....в большинстве своём радиолюбители такую ,,технологию,, не пользуют -а зря.... .....обмен реактивностями происходит между катушкой и кондёром-разгружая электропроводку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1904] Автор : Владимир 85 Дата : 23.11.2020 15:05 как делать? понятия не имею Имеющийся у вас трансформатор для этого не подойдёт. Нужно достать другой силовой трансформатор трёхфазной конфигурации, можно использовать 3 однофазных, но это по массо-габаритам и материалам неоптимально. А ещё, как вариант, можно купить готовый повышающий трансформатор, например от Р-140, если его напряжение вас устроит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1905] Автор : UT1LW Дата : 23.11.2020 15:08 RD7M, О, интересно для малых мощностей, не приходило в голову, хотя в пром. сплошь.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1906] Автор : Леонид3 Дата : 23.11.2020 16:48 Такая компенсация полезна для сети, но не влияет на характеристики самого трансформатора :smile: Ещё коллег можно удивить, если перенести компенсирующий конденсатор в одну из вторичных обмоток -- холостой ток минимальный! "Вот у меня какой транс!" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1907] Автор : Маршал Дата : 23.11.2020 18:11 Есть трансформатор ТБС3-1.0 заводской сборки сечение 50х80, сетевая на 380В, ток Х.Х 470мА. хочу перемотать вторичную 5х290В а сетевую использовать на 380В (есть подключение 380). была вторичка на 110В и имела 82 витка, что выходит 0.75 Вит/Вольт Вопрос вот в чем, при токе Х.Х 470мА железо транса через пару часов не сильно, но нагревается. Доматывал первичку витков 18, ток Х.Х падал до 330мА, нагрев снижался, но не исчез. как лучше сделать? в интернете по этому трансу не чего не нашел Первичку не нужно перематывать. Есть сеть 380- подключайте. расчёт витков на вольт у вас правильный. Зазоры в стыках магнитопровода уберёте сл. образом. Из альсиферовых сердечников при помощи крупного напильника делается порошок, перемешивается с клеем БФ- 6, наносится на стыкуемые поверхности тр-ра. Стяжка и сушка. Уменьшится гул и упадёт ток Х.Х. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1908] Автор : sany70 Дата : 23.11.2020 18:26 Уменьшится гул и упадёт ток Х.Х. спасибо. заказал провод ПЭВ-2 0,63, приедет буду мотать Из альсиферовых сердечников вот только нет у меня их, чем еще можно воспользоваться? вместо БФ-6 на эпоксидку можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1909] Автор : Владимир 85 Дата : 23.11.2020 20:43 Из альсиферовых сердечников при помощи крупного напильника делается порошок, перемешивается с клеем БФ- 6, наносится на стыкуемые поверхности тр-ра. Стяжка и сушка. Уменьшится гул и упадёт ток Х.Х. Госпаде, сколько же этот совет из совковых книжек переписывать будут. Плохой вариант, очень плохой. Если попадётся хоть одна крупная песчинка (а это вполне может быть при ручном измельчении) то всё станет ещё хуже чем если просто собрать магнитопровод без ничего. Берёте любой тонер для лазерного принтера, он магнитный и мелкодисперсный, никакого БФа (сохнуть будет до скончания веков, прочность хуже), замешиваете на эпоксидном клее и склеиваете получившейся жижей половинки магнитопровода. Стык перед этим зачистить наждачной бумагой до блеска (чухать вдоль пластин, иначе крайние могут отстать от массива). Гул устраняет абсолютно полностью, главное следить, чтоб крайние пластины не отколоты от общего пакета были. Если это произошло - при склеивании лезвием безопасной бритвы нужно загнать между ними клея. Всё. Делаю так постоянно, получается стабильно и без проблем. Ток ХХ, специально проверял, с уплотнением стыка тонером падает процентов на 10. Единственное что, делать это нужно только тогда, когда имеется полная уверенность в окончательной конфигурации обмоток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1910] Автор : SENE Дата : 23.11.2020 20:51 Владимир 85, Интересный совет. Много тонера надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1911] Автор : Леонид3 Дата : 23.11.2020 21:03 sany70, перед разборкой обязательно помечайте половики сердечника, если спутаете при сборке могут и не совпасть, получится зазор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1912] Автор : Владимир 85 Дата : 23.11.2020 21:12 Интересный совет. Много тонера надо? Сыплю обычно на глаз, чтоб стало где-то раза в два гуще, чем консистенция исходного эпоксидного клея. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1913] Автор : Ivanovichh Дата : 25.11.2020 10:36 Владимир 85, в тонере всего несколько процентов магнетита, так что от него только увеличишь зазор, если залить эпоксидным клеем, то трансформатор будет не разборный. лучшие показатель по холостому ходу это когда вообще на сухую собирал и после пропитывал лаком. конечно спору нет что эпоксидный клей лучше склеит и быстро засохнет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1914] Автор : R0SBD Дата : 25.11.2020 12:15 С точки зрения физики, если ток ХХ уменьшается, это говорит о том, что зазор увеличился, стал менее проводимым. Те. с точностью до наоборот от желаемого... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1915] Автор : Леонид3 Дата : 25.11.2020 12:29 С точки зрения физики, если ток ХХ уменьшается, это говорит о том, что зазор увеличился У каждого человека и каждой науки есть свой кругозор и, если этот кругозор уменьшается до точки, то возникает "точка зрения". При возникновении зазора в магнитопроводе увеличивается его магнитное сопротивление и соответственно уменьшается индуктивность обмотки, а значит и её реактивное сопротивление переменному току, что и приводит к его (тока) увеличению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1916] Автор : Владимир 85 Дата : 25.11.2020 12:39 Владимир 85, в тонере всего несколько процентов магнетита, так что от него только увеличишь зазор, если залить эпоксидным клеем, то трансформатор будет не разборный. лучшие показатель по холостому ходу это когда вообще на сухую собирал и после пропитывал лаком. конечно спору нет что эпоксидный клей лучше склеит и быстро засохнет. Ну я же обо всём об этом писал, результаты лично моих экспериментов. Разбирал трансформатор, зачищал стык. Собирал, мерял ток ХХ. Снова разбирал, склеивал на тонер с эпоксидкой, ток ХХ падал на 10% (сетевое выставлялось ЛАТРом одинаковое в обоих случаях), какие ещё доказательсва эффективности нужны? И ничего он не увеличивает зазор, потому что мелкодисперсен (это когда вещество не слёживается, прессуется, итд..), за счёт этого из стыка выдавливается полностью, заполняя собой лишь пустоты. Эпоксидка, да, лучше потому, что высохнет быстро и гарантировано, прочность выше. Неразборный - так и об этом я тоже писал, клеить, когда уже уверены, что разбирать не будете. Разбирается оно, кстати, нормально, просто нужно уметь. С точки зрения физики, если ток ХХ уменьшается, это говорит о том, что зазор увеличился, стал менее проводимым. Те. с точностью до наоборот от желаемого...Видно плохо вы в физике понимаете. Ток ХХ - это потери в магнитопроводе (нагрев-перемагничивание)+ реактивный ток, величина которого зависит от индуктивности обмотки. Первое можно считать постоянным. Второе, индуктивность обмотки - зависит от числа витков, магнитных свойств материала. Воздушный зазор, пусть самый маленький - серьёзное магнитное сопротивление в магнитной цепи, потому что проводимость воздуха для магнитного потока, возбуждаемого первичной обмоткой, в тысячи раз хуже проводимости магнитопровода. Магнитный поток в этом месте вспучивается, магнитное сопротивление цепи растёт. Поэтому индуктивность катушки с увеличением зазора резко падает, возрастает та часть магнитного потока, что замыкается по воздуху - индуктивность рассеяния, паразитная и вредная.. Именно это всё приводит к возрастанию тока ХХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1917] Автор : mmom Дата : 25.11.2020 12:58 каким же образом эти надрезы уменьшают пусковой ток? И если всё таки уменьшают, то 346457 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1918] Автор : Глазунов Дата : 25.11.2020 15:47 это говорит о том, что зазор увеличился, стал менее проводимым. Господи... Вы хоть сами поняли что это не так? Всякие тонеры- это лишь пластификатор. И не более того! _______________________________ По поводу эпоксидных клеев: в настоящее время, самым качественным и оптимальным по времени полимеризации/отвердевания/ является авто- эпоксидный клей . 2 шприца. 15 минутка. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1919] Автор : Евгений240 Дата : 25.11.2020 15:51 Документ0.pdf И что вы хотели этим сказать? К сожалению вложить книгу целиком не даёт её размер. Хотелось бы чтобы вы указали что в ней подтверждает ваши тезисы. Специально прочёл главу №5 из книги С. В. Котенёва и А. Н Евсеева "Расчёт и оптимизация тороидальных трансформаторов" Москва 2011г. (Вроде бы ваши три листа именно из неё) Нет там ничего подтверждающего ваши сведения. Если ошибаюсь , - укажите куда смотреть. По этой же книге. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1920] Автор : Глазунов Дата : 25.11.2020 16:00 какие ещё доказательсва эффективности нужны? Знаете, но проводили аналогичные опыты. Результат прямо противоположный. И чем мощнее трансформатор, тем более заметно . :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1921] Автор : UT1LW Дата : 25.11.2020 16:20 Зачем ловить неск.%? Пробовал всякие добавки. Если правильно разобрали и пометили полублоки, все будет нормально. Я склеивю тонким слоем "момент". Собрали и сжали в больших тисках. Ничего не гудит. Трансы ОСМ-0,64 И ОСМ-1,1 ставлю на шасси ч-з резиновые пробки от мед.бутылок для капельниц. И тишина,полная... .:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1922] Автор : SENE Дата : 25.11.2020 16:35 UT1LW, Проблема для меня актуальная... "Момент" я понимаю простой, то есть "универсальный №1"? Тиски такие большие я вряд ли найду... А просто стянуть ... "до обморока" стяжками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1923] Автор : UA0OAG Дата : 25.11.2020 17:57 Тиски такие большие я вряд ли найду. Может пару ампер тока найдёте? Образующийся электромагнит сам стянет как надо:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1924] Автор : Евгений240 Дата : 25.11.2020 18:13 А просто стянуть ... "до обморока" стяжками? Затягивать во включённом положении до минимума гула. Пробовать разные усилия на шпильках. Перетягивать не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1925] Автор : Глазунов Дата : 25.11.2020 18:16 "до обморока" стяжками? Старый Зубр шутит! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1926] Автор : Ivanovichh Дата : 25.11.2020 18:17 тиски это плохая идея, клей момент тоже. даже тонкий слой лака увеличивает ток холостого хода. если клей то только эпоксидный, он сразу не застынет и есть время подогнать, при нагреве железа простой клей держать не будет. я пробовал обычным клеем моментом, холодный не гудит, после разогрева начинает гудеть, хоть через несколько лет, лак тоже трудно сушить и много раз надо подливать, хорошо если есть время и можно оставить сушить на длительное время, ну или греть в печке. лучше наверно будет эпоксидный но после будет трудно трансформатор разобрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1927] Автор : Михаил12 Дата : 25.11.2020 19:27 осм 1.0 -смазываю тонким слоем эпоксидки смешанной с пылью чашек "СБ"(точу напильником) собираю чуть скрутил и включаю в сеть ,секунд через пять ,выключаю,стягиваю до упора ,оставляю на сутки , все . Разбирается потом легко- раскрутил -чуть стукнул ,молотком -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1928] Автор : Яровой Дата : 25.11.2020 19:47 Предпочитаю Новая версия усилителя на ГУ74Б V.8 1. В этой версии применяется тороид 1,6 ква с четырьмя в.в. обмотками вместо одной. Это значительно увеличивает надежность тороида. Усилитель с общим катодом, с анодным БП в одном корпусе. Вых. мощность 800-1000ватт, при входной ~ 20-25ватт, при анодном 2800-2900в, https://radio54.ru/усилитель-на-гу74б-со-светодиодной-пане/ а не (при киловатном трансформаторе) - выдает 1кВт в антенну -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1929] Автор : UT1LW Дата : 25.11.2020 21:17 UT1LW, Проблема для меня актуальная... "Момент" я понимаю простой, то есть "универсальный №1"? Тиски такие большие я вряд ли найду... А просто стянуть ... "до обморока" стяжками? Николай, какой "момент" не помню, покупал на рынке. Из давних, до сих пор работают два б.п. Один для ГУ74, 2кВ-более 20лет, другой стаб.б.п.27В, 25А. Никакого гула. Другие трансы на 1,6 кВ для УМ отд. друзьям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1930] Автор : Ivanovichh Дата : 25.11.2020 21:30 Михаил12, какой ток холостого хода? просто на заводах при сборки этих трансформаторов не применяют не каких порошков, просто собирают и заливают каким то лаком или клеем, но это клей не обычный эпоксидный так как легко растворяется ацетоном. я не верю что простым тонким слоем стыки намажешь и трансформатор типа осм1-064, осм1-1.0 квт не будет гудеть, там его полностью нужно заливать, так пластина стяжки все ровно будет дребезжать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1931] Автор : mmom Дата : 25.11.2020 22:20 надрезы уменьшают пусковой ток? И если всё таки уменьшают, то ? ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1932] Автор : саш Дата : 26.11.2020 01:20 заливают каким то лаком или клеем, Потому что "каким то" так и получается. Про ферритовый порошок и я слыхал,но не про карбонильное железо с горшков. У него очень малая проницаемость. Тут другая засада. Вы его не доведете до нужной кондиции ,так как феррит очень твердый. Но это лучший вариант ,если под боком завод "феррокерамика" и можно там добыть порошка мелкодисперсноой фракции да еще и с большой проницаемостью. Я лично отказался от такой идеи ,когда перебирал силовик.Просто потратил чуток времени и собрал качественно дабы вообще даже не "мурчало". Так что лучше до сборки подогнать тщательно стыки. Ну а критерий проверки ,это минимальный ток ХХ и полная тишина девайса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1933] Автор : Ivanovichh Дата : 26.11.2020 05:28 саш, конечно лучше хорошо подогнать стыки, всякие порошки только зазор увеличивают. осм1-1.0 квт по любому надо пропитывать весь клеем или лаком, он состоит из восьми частей, короче надо делать как на заводе их собирают. какую марку лака используют на заводе? МЛ-92 типа такого -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1934] Автор : ex8ai Дата : 26.11.2020 05:35 Тиски такие большие я вряд ли найду... А просто стянуть ... "до обморока" стяжками? А вы попробуйте на сетевую обмотку подать постоянку в районе 12в или больше -получится эл магнит ( железо само стянется так что не разорвать его ) возможно так поможет - вместо тисков . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1935] Автор : rn1qa Дата : 26.11.2020 06:26 Я собирал ОСМы 0.63,1,1.6 квт. как выше описано.Сначала легкая стяжка и постукиванием деревяшкой находим положение по минимуму гула.Потом затяжка.Далее промазка вдоль пластин(гудит не по стыкам,а сами пластины между собой)лаком для ногтей.Бывает,что маленький гул все таки остается,при этом установка подложки из резины под трансформатор сильно помогает.Сейчас у меня трудится ОСМ 1.6 квт. при передаче есть слабенький гул.Что интересно,при настройке в режиме тональника макс. гула совпадает с макс. показаний показометра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1936] Автор : ra9dm Дата : 26.11.2020 07:39 я не верю что простым тонким слоем стыки намажешь и трансформатор типа осм1-064, осм1-1.0 квт не будет гудеть, там его полностью нужно заливать, так пластина стяжки все ровно будет дребезжать. Я тоже не верил...))))) Пока сам не прошёл это приключение.... Транс ОСМ-1.6 гудел как припадошный и с током покоя 2А.... Разобрал - был заводской брак "подковок", соответственно зазор. Отнёс на шлифовальный станок, есть такая возможность. Потом собрал без всяких клеев и мазюкалок.. Не гудит и ток покоя в норме.....;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1937] Автор : Ivanovichh Дата : 26.11.2020 08:10 ra9dm, вы наверно что то напутали, посмотрите конструкцию осм1-1.0 и осм1-1.6, первый намного сложней собирать, восемь подков, без хороший проклейки они гудят. если даже чуть отклеится стяжка у осм1-0.64 он начинает шуметь, при заводской сборке. так же и у осм1-1.0. эти трансформаторы хороши что первичка всего 160 витков у осм1-1.0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1938] Автор : R0SBD Дата : 26.11.2020 10:16 Я честно говоря представлял другую физику. Когда ток ХХ будет больше? Когда в магнитном поле катушки находится короткозамкнутый виток - сердечник трансформатора, не имеющий воздушного зазора. Делаем небольшой зазор между подковами, всё, ток ХХ становится меньше. Оказывается зазор уменьшает индуктивность катушки и ток ХХ возрастает... Осталось выяснить , везде физика, ..., вроде, какая физика правильная? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1939] Автор : SENE Дата : 26.11.2020 10:39 ex8ai, Спасибо - попробую. Трансформатор не мощный (накальный ТСА-80), но гудит. Попробую для начала, заполировать торцы... Не получится... дальше "краски, клеи" и прочее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1940] Автор : Suh Дата : 26.11.2020 11:08 Шлифануть + что б, ПЕРЕКОСА (сопрягаемых плоскостей) не было. Тогда получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1941] Автор : mmom Дата : 26.11.2020 12:21 2 шт звуковых делал из силовых ШЛМ, 6 см2. (В зазорах даже лак был. Ничего, отработали, пока не выбросили.) Подковки прошлифовал на плите со шкуркой вручную. Стер лак, и поверхности - до равномерного блеска. При сборке ещё подобрал положение подковок. Iхх проверял на 220 В, стал одинаковый, гула нет. Сильного сжима не понадобилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1942] Автор : Леонид3 Дата : 26.11.2020 12:22 R0SBD, сначала надо выяснить в каком направлении вихревые токи в проводнике наводятся -- вспомним про силу Лоренца, про правило правой/левой руки и окажется, что по короткозамкнутому витку О-образного магнитопровода ВДОЛЬ направления магнитного потока ток не протекает, а исключительно ПОПЕРЁК и именно поэтому магнитопровод делают из пластин, да ещё и изолированных, чтобы разорвать этот путь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1943] Автор : Владимир 85 Дата : 26.11.2020 12:50 Я честно говоря представлял другую физику. Когда ток ХХ будет больше? Когда в магнитном поле катушки находится короткозамкнутый виток - сердечник трансформатора, не имеющий воздушного зазора. Делаем небольшой зазор между подковами, всё, ток ХХ становится меньше. Оказывается зазор уменьшает индуктивность катушки и ток ХХ возрастает... Осталось выяснить , везде физика, ..., вроде, какая физика правильная? Всё просто, природа действия вихревых токов такова, что они замыкаются объёмно, сама же площадь поверхности значения не имеет, поэтому для борьбы с ними и используют шихтованный магнитопровод, в котором важна толщина отдельных пластин, но совершенно при этом безразличны их размеры. Площадь стыка большая, но толщина условно короткозамкнутой части стремится к нолю, из-за этого нагрева вихревыми токами не происходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1944] Автор : SafSerg Дата : 26.11.2020 17:25 Как то брал для пропитки такой лак. Пропитывал тор в сборе но дополнительно в вакууме, после чего в печи около 12 часов при 100-120 градусов. Как то так. Я только мотал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1945] Автор : Михаил12 Дата : 26.11.2020 17:58 Ivanovichh, 130 ма и ...тишина -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1946] Автор : R0SBD Дата : 26.11.2020 18:22 Тогда самый лучший контакт двух подков будет вообще без всяких клеев и наполнителей - для сохранения наилучшей напряженности магнитного поля в сердечнике (ибо стыки отпалированы). А пропитывать лаком нужно уже весь трансформатор, как делается в промышленности. Или просто хорошо стянуть две подковы. Т.е. получать ферритовую пыль и добавлять к клею, чтобы это все добавить в стыки подков - это сделать только хуже...(ибо добавляем в отпалированные стыки некий клей).. Итог такой же - никаких клеев и тем более ферритовой пыли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1947] Автор : Леонид3 Дата : 26.11.2020 18:34 Тогда самый лучший контакт двух подков будет вообще без всяких клеев и наполнителей Самый правильный вывод! Да и стягивать "подковы" надо без энтузиазма, могут расслоиться и начнут даже не гудеть, а дребезжать. Коллега правильно поделился: Пропитывал тор в сборе но дополнительно в вакууме, после чего в печи около 12 часов при 100-120 градусов. Не только "торы", но и "ПЛ", дополнительно улучшается теплообмен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1948] Автор : Владимир 85 Дата : 26.11.2020 19:24 Тогда самый лучший контакт двух подков будет вообще без всяких клеев и наполнителей - для сохранения наилучшей напряженности магнитного поля в сердечнике (ибо стыки отпалированы). Опять громкие и совершенно необоснованные ни чем заявления. Ну, во-первых, отпОлированные, а не отпАлированы. Во-вторых, при производстве магнитопроводов ПЛ их не шлифуют (и уж тем более не полируют, потому что это лишено всякого смысла, в принципе). Пилят на половинки и всё. Так вот, вопрос, если отпилили криво, что на практике бывает сплошь и рядом, образовался воздушный зазор, неустранимый никаким стягиванием, что делать, стянуть и забыть, потому что так делают на заводе, или всё же оптимизировать, вопреки всему? Открою вам страшный секрет, есть такое понятие в промышленном производстве, "технологичность", это означает, что делаться в условиях потока может не лучшим образом, главное, чтоб легче, быстрей и со стабильными, пусть и не самыми лучшими, параметрами. Вот поэтому и поступают так, намотали, под вакуумом пропитали, посушили. Одним махом убили нескольких зайцев. Быстро, технологично. А будет оно гудеть, не будет, какой будет ток ХХ - определяется среднеарифметическим значением на количество, в пределах которого может попадаться всякое. Какое попадётся вам - ровное, кривое, из качественной электротехнической стали или не очень, кто знает. Поэтому вполне может оказаться, что придётся доводить до ума своими ручками вопреки всем заводским канонам. И сделать лучше, как правило, можно. Главное понимать, что делаешь и и для чего, а не тыкаться наугад, как ёжик в тумане. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1949] Автор : UA5O Дата : 26.11.2020 19:31 У-у-у сколько болтавни. Сразу видно, никто толком и делов не имел с ОСМами.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1950] Автор : саш Дата : 26.11.2020 19:56 ПЛ их не шлифуют (и уж тем более не полируют, потому что это лишено всякого смысла Опять громкие и совершенно необоснованные ни чем заявления. А у меня и шлофованное или полированное. Может железо в трансах с которыми вы встречались и топором рублено. Знаете ? тоже будет работать такой трансформатор. По большому счету и Шлифовка и полировка тоже не правильно. Пластины должны быть .как "девочка" с завода. Ведь замыкание пластин между собой тоже ухудшает трансформатор. А там специалная гальван обработка и тонюсенький слой лака.дабы не контачили между собой электрически. Я вот у себя фигню заметил. Маленький тор. 25вт. 220в или 231в. не греется или чуть теплый. 241в. явно прет в разогрев. Я конечно слыхал об этом,но что так резко ,первый раз встретился. Хотя перемотал трансформаторов и в том числе ТОРов не мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1951] Автор : R6LCF Дата : 26.11.2020 20:05 По большому счету и Шлифовка и полировка тоже не правильно. Пластины должны быть .как "девочка" с завода. Ведь замыкание пластин между собой тоже ухудшает трансформатор. У меня в наличии итальянский РА с трансформаторным питанием. Ш образный ,так вот он собран и заварен по ширине с обоих сторон ,сварочные швы просматривается. Как можете это объяснить? А по поводу железа ШЛ ...из них в бывшие времена постоянно собирали трансформаторы освещения для щитов управления 150ватт,250ватт ,400ватт, 630ватт....... а мы их использовали под свои нужды. Были срезы ровные ,чаще "косые" но тоже ровные и прилягали относительно ровно,НО очень часто попадались непарные(мы их обзывали изделия понедельника!) или что не менее плохо с неплотным приляганием(заметно глазом как фреза волнами или еще как прошлась ). Ничего лучше карбонильного железа на клею не придумано. И работали превосходно,не выбрасывать же. Вот как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1952] Автор : Ivanovichh Дата : 26.11.2020 21:48 Ivanovichh, 130 ма и ...тишина у вас трансформатор осм1-1.0 на 380 вольт и используете его при 220 вольт или сами перемотали первичку? у стандартного осм1-1.0 на 220 вольт ток холостого хода 500 ма. R0SBD (http://www.cqham.ru/forum/member.php?400-R0SBD), так и есть, лучшие результаты по холостому ходу получились когда собирал на сухую и небольшой шлифовки стыков, щас российские осм очень низкого качества. раньше было мнение что должен быть зазор между пластинами, чтоб не было замыканий, но это фигня, чем лучше зашлифован тем ниже ток холостого хода. после сборки помещал полностью в лак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1953] Автор : R6LCF Дата : 26.11.2020 22:22 но это фигня, чем лучше зашлифован тем ниже ток холостого хода. после сборки помещал полностью в лак. Вот это верно,я бы даже выразился "не зашлифован ,а пришлифован-подогнан максимально по плоскости " -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1954] Автор : mmom Дата : 26.11.2020 23:13 получать ферритовую пыль и добавлять к клею, чтобы ... У феррита Внас=0.35...0.4 Тл. Песок - с тем же успехом. под вакуумом пропитали, посушили.. в прежние времена - лаком МЛ. Одним махом убили нескольких зайцев. . Вероятно, вариант пословицы: "одной ж...:oops: - двух зайцев" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1955] Автор : саш Дата : 27.11.2020 02:31 Как можете это объяснить? Элементарно "Ватсон". Об этом недавно уже говорили и даже на этом сайте. Швы по краям. дальше думаю сами догадаетесь. Я переделывал подобный трансформатор. Тоже импорт. Ш пластины собраны одним блоком ,а полосочки другим . Они плотно прижаты и сварены по краям. Назад сжать конструкцию после перемотки не вышло. Гудел и даже зазор с одной стороны в 0.05 миллиметра увеличивал ток покоя в полтора раза. Кстати края в этом девайсе тоже прошлифованы. Но так .как точность пресса на котором штамповали пластины была весьма высока ,шлифовка фактически не кидается в глаза. Ничего лучше карбонильного железа Хозяин барин. Ваш трансформатор и его вам пользовать. Песок - с тем же успехом. Вот интересно было бы посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1956] Автор : Владимир 85 Дата : 27.11.2020 08:26 в прежние времена - лаком МЛ. И сейчас тоже, ничего не поменялось. Для этого применения важно, чтобы лак спекался в полости, он таким свойством обладает. Я тоже все свои самоделки пропитываю. Вакуума у меня нет (я его почти сделал, потом передумал, вне промышленного применения это крайне нерентабельно), обхожусь тем, что намотал ряд, помазал кисточкой, межслойная изоляция, следующий ряд. Потом сушу в печке. Без сушки он сохнуть будет до бесконечности долго, и я вообще сомневаюсь, что высохнет, никому не рекомендую так поступать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1957] Автор : Маршал Дата : 27.11.2020 11:31 И сейчас тоже, ничего не поменялось. Для этого применения важно, чтобы лак спекался в полости, он таким свойством обладает. Я тоже все свои самоделки пропитываю. Вакуума у меня нет (я его почти сделал, потом передумал, вне промышленного применения это крайне нерентабельно), обхожусь тем, что намотал ряд, помазал кисточкой, межслойная изоляция, следующий ряд. Потом сушу в печке. Без сушки он сохнуть будет до бесконечности долго, и я вообще сомневаюсь, что высохнет, никому не рекомендую так поступать. Попробуйте Цапон лак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1958] Автор : Владимир 85 Дата : 27.11.2020 11:34 Зачем мне пробовать то, что заведомо хуже в принципе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1959] Автор : Михаил12 Дата : 27.11.2020 20:47 Ivanovichh,мне транс перематывали в заводских условиях , я говорил только токи и напряжения какие нужны ,и железо потом сам собирал, еще аналогичных есть 2 но они стоят в усилителях -там родная сетевая и вторичку сам матал , но трудно стягивать витки -провод толстый ,сколько там хх не знаю -а здесь как есть ,в сети у меня 237В -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1960] Автор : Ivanovichh Дата : 27.11.2020 21:11 Михаил12, очень низкий ток холостого хода, вот он и не гудит, вот когда 500 ма, другое дело. при такой перемотке трансформатор будет слабей даже осм1-0.63. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1961] Автор : Михаил12 Дата : 28.11.2020 16:53 мне хватает- ставил на 2 гк-71 - 800-900Вт , теперь пойдет в другое место -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1962] Автор : Ivanovichh Дата : 28.11.2020 17:33 Михаил12, просадка большая под нагрузкой, искажения... вроде как хорошо что что ток холостого хода небольшой но другие параметры ухудшаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1963] Автор : R6LCF Дата : 28.11.2020 17:46 вроде как хорошо что что ток холостого хода небольшой но другие параметры ухудшаются. Всегда особо не заморачивался ,но из основания что ток холостого хода должен быть не менее 10% от ожидаемого номинального тока по первичке. Из чего и исходил при расчете/намотке.Или чаще мощность холостого тока по первичке 10% от номинала, так попроще. Например: максимальный рабочий ток 3А по первичке ,холостой ток 0,3А. Для ШЛ мощностью 630ватт,а чтобы грелся в разумных пределах только сборка и главное чтобы не произошло расслоение железа. Тогда только на выброс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1964] Автор : AlexSh Дата : 28.11.2020 17:57 Чем больше мощность трансформатора, тем больше ток ХХ. ОСМ-2.5 - ток ХХ =1А и это нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1965] Автор : Михаил12 Дата : 29.11.2020 15:59 Ivanovichh, 130 ма и ...тишина, всех ввел в заблуждение -1,3 А -извиняюсь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1966] Автор : Ivanovichh Дата : 29.11.2020 21:17 Михаил12, большой ток, возможно что ток большой из за хвалёных опилок или первичку не домотали. когда я экспериментировал, даже от лака увеличивался зазор и при стяжке не мог получить малого холостого хода, возможно что лак быстро засыхал и образовывалась плёнка на стыках, до разборки новых трансформаторов ток холостого хода был 500 ма, разбирал два одинаковых трансформатора, после перемотки и сборки ток 450 ма, на сухую всё собирал и после лаком пропитывал. это самый лучшей результат по холостому ходу. гуд не большой, но когда прогреваются через несколько часов, начинают гудеть, щас ещё добавляю лака. лак был не термостойкий. надо всё же термостойким или эпоксидным клеем склеивать. да и наверно внутри ещё не всё просохло так как собирал их пару месяцев назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1967] Автор : ua9ocb Дата : 11.12.2020 17:52 Владимир 85, в тонере всего несколько процентов магнетита, так что от него только увеличишь зазор, если залить эпоксидным клеем, то трансформатор будет не разборный.. Все очень просто. Высыпаем тонер на газету (аккуратно), обматываем магнит бумагой и подносим к тонеру, весь магнетит прилипает к магниту. Переносим на другую газету и отделяем бумагу с магнетитом. Далее ссыпаем чистый магнетит в баночку и пользуемся. Эпоксидку разбавляю ацетоном до более жидкой консистенции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1968] Автор : Михаил12 Дата : 11.12.2020 18:22 Нет тут другое -намотан на 220 , а у меня в сети 237 -меньше не бывает,больше-да ,проводка медь к плите 6 квадратов к розеткам 2,5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1969] Автор : rx4cd Дата : 11.12.2020 18:26 Чем больше мощность трансформатора, тем больше ток ХХ. ОСМ-2.5 - ток ХХ =1А и это нормально. Да, ну-у-! Если ток ХХ 1А, то это 100% есть проблема. Или первичка имеет мало витков, или железо плохое. Сам собирал ОСМ-1Квт для РА. В слесарных тисках зажимал трансформатор (это чтобы смоделировать стяжку железа) и отматывал с первички по 1-2 витка контролировал ток ХХ. Добился тока ХХ 200ма.Если первичка будет короче, чем надо, то ток ХХ будет расти. Если первичка длиннее, чем надо, то количество витков во вторичке надо будет мотать больше, чем оптимально. Потом намотал вторички, стянул и пропитал тр-р. После всего этого ток ХХ так и остался 200ма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1970] Автор : Ivanovichh Дата : 11.12.2020 18:56 Михаил12, так и у меня трансформаторы 220 вольт а напряжение в сети от 230 до 245 вольт. ua9ocb (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5625-ua9ocb), вы вначале посмотрите структуру тонера а потом пишите. с помощью магнита не получится отделить магнетит... его очень мало в тонере, лучше используйте деревянные опилки, результат будет тот же самый. rx4cd (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10064-rx4cd), изменятся параметры трансформатора, будет больше просадка под нагрузкой, и нужно больше провода чтоб намотать вторичку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1971] Автор : TICHON Дата : 11.12.2020 20:55 При промышленном изготовлении всегда промазывались стыки смесью карбонильного железа и эпоксидки. Недавно решил собрать тр-р из 2х ОСМ-0,63, зашел в лабораторию спросить карбонильного железа, а мне говорят, что теперь вместо него используется карбонильный никель -отсыпали, по внешнему виду ничем не отличается, а почему заменили - не знают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1972] Автор : Владимир 85 Дата : 11.12.2020 21:16 Все очень просто. Высыпаем тонер на газету (аккуратно), обматываем магнит бумагой и подносим к тонеру, весь магнетит прилипает к магниту. Переносим на другую газету и отделяем бумагу с магнетитом. Далее ссыпаем чистый магнетит в баночку и пользуемся. Эпоксидку разбавляю ацетоном до более жидкой консистенции. Ерунду какую-то советуете, тонер прилипнет абсолютно весь, в этом его суть, таким образом с помощью магнитного барабана осуществляется перенос его из бункера картриджа, именно поэтому он и магнитный. ua9ocb (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5625-ua9ocb), вы вначале посмотрите структуру тонера а потом пишите. с помощью магнита не получится отделить магнетит... его очень мало в тонере, лучше используйте деревянные опилки, результат будет тот же самый. Опилки тут у некоторых, как я погляжу, в совершенно неуместных местах. И покоя не дают. Результат не будет тот же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1973] Автор : Ivanovichh Дата : 11.12.2020 22:57 TICHON, покажите где у вас на разобранном осм1-0.63 были какие то следы карбонильного железа и эпоксидного клея? не пишите ерунды, не используют эпоксидную смолу и смеси карбонильного железа на заводе при сборке осм1-0.63, осм1-1.0. разбирал как советского так и российского производства. используют термостойкий лак который растворяется ацетоном, налил ацетона в трансформатор, даже стукать не нужно, легко разбирается. эпоксидный клей после отвердения ацетон не берёт. Владимир 85 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?6331-%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0-85), вы думаете у тонера лучше магнитная проницаемость чем у электротехнической стали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1974] Автор : Глазунов Дата : 11.12.2020 23:36 вы думаете у тонера лучше магнитная проницаемость Он же просто шутит! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1975] Автор : Владимир 85 Дата : 12.12.2020 12:36 Владимир 85, вы думаете у тонера лучше магнитная проницаемость чем у электротехнической стали? Я не то, что думаю, я знаю, что у него проницаемость много лучше, чем у воздуха, который заполняет щели стыкуемого магнитопровода. И если вместо воздуха заполнить щели тонером, то эффект будет вполне заметный, лично мои эксперименты показывают падение полного тока холостого хода на 10%. Писал об этом тут ранее, правда кто это читает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1976] Автор : Ivanovichh Дата : 12.12.2020 14:05 Владимир 85, там не должно быть воздуха а если большой зазор из за дефекта, нужно шлифовать. у двух заводских осм1-1.0 ток холостого хода был 500 ма, после как перемотал и собрал трансформаторы ток стал 450 ма, не чего не сыпал, просто чуть шлифанул и края стыков подровнял. так что это не показатель, возможно что просто точней собрали чем на заводе. ну думаю что краска с 10 процентов магнетита как то повлияет. скорее увеличит зазор. у трансформаторной стали в много раз больше магнитная проводимость по отношению магнетита, ферритов и карбонильного железо. если уж сыпать стружку то только с магнитопроводов реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1977] Автор : TICHON Дата : 12.12.2020 17:01 TICHON, покажите где у вас на разобранном осм1-0.63 были какие то следы карбонильного железа Разве я писал, что эта замазка используется в ОСМ?. Я за свою жизнь разобрал/собрал более сотни разных ОСМ -от 0,063 до 2,5 кВт и знаю как они устроены. Промазываются все тр-ры, применяемые на нашем предприятии -не для ширпотреба, потом, после всех проверок еще и красятся краской на эпоксидной основе. Ток х/х - подгоняется до 0,1 от номинала, могу расписать весь техпроцесс от разрезки ленты до предъявления заказчику. Так этот порошок выглядит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1978] Автор : Глазунов Дата : 12.12.2020 17:14 на нашем предприятии Если не секрет, то как оно называется? карбонильный никель Вас весьма крупно обманули. Указанное соединение очень токсично. http://base.safework.ru/iloenc?navigator&spack=110LogLength%3D0%26LogNumDoc%3D857200145%26listid%3D010000000100%26listpos%3D17%26lsz%3D40%26nd%3D857200145%26nh%3D1%26 И никак не может по своим свойствам как магнитный материал. _____________________________________________________ И потом, Господа может хватит пороть ерунду! Здесь ведь не аудио портал! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1979] Автор : саш Дата : 12.12.2020 17:23 Промазываются все тр-ры, применяемые на нашем предприятии -не для ширпотреба И правильно. Замазки побольше кидайте. И будет вам счастье. Я теперь понимаю ,почему пром-трансформаторы используют на не более половины мощности. Видимо благодаря волшебной замазке. На МКС он сколько лет замазка продержалась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1980] Автор : TICHON Дата : 12.12.2020 18:11 как оно называется? Оно режимное, хотя название есть. Что касается "обманули", скорее всего девушка просто ошиблась с названием, т.к. порошок точно такой, как был и ранее -не разлагается, не испаряется. Мажут же, вероятно, чтобы не заморачиваться с подгонкой при стягивании, да и после разрезки О-образной заготовки все равно остаются риски. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1981] Автор : Ivanovichh Дата : 12.12.2020 18:34 TICHON, это у вас на предприятии переделывают старые трансформаторы? это получается кустарное производство. еслиб не для ширпотреба то заказали бы у белорусов новые осм которые изготавливают на немецком и французком оборудовании, красиво выглядят и качественно собранные. про карбонильное железо знаю что его применяют для вч сердечников, не разу не слыхал и не видал чтоб его приминали для смазки стыков трансформаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1982] Автор : саш Дата : 12.12.2020 19:11 Оно режимное, хотя название есть. Эка невидаль. Даже до развала СССР РСИУ-3 у нас на заводе числилась секретной. Конечно лучше намазать каким то "гуано" ,чем просто точно шлифануть торцы магнитопровода. Ладно у аматоров нет такой возможности в домашних условиях. Но на фабрике ,да еще под грифом "секретно" ,это полный каламбур. Я полагаю ,что при полной нагрузке не малая просадка напряжения станется у этого барахла. С ваши карбонильным железом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1983] Автор : TICHON Дата : 12.12.2020 19:16 это у вас на предприятии переделывают старые трансформаторы? С чего бы это? Я ведь писал -начиная с нарезки ленты, т.к. лента приходит шириной примерно полметра, далее -навивка, отжиг в вакууме, пропитка в вакууме, разрезка и т.д., А ОСМ -это снятые с оборудования, для себя родного и друзей (Hi). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1984] Автор : Глазунов Дата : 12.12.2020 19:47 да и после разрезки О-образной заготовки все равно остаются риски. Вы знаете, кроме этого нарушается и электро-изоляционное покрытие полосы. Торцы шлифуют как раз ( после пропитки и склейки) для их/рваная кромка/ устранения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1985] Автор : TICHON Дата : 12.12.2020 20:05 /рваная кромка/ Кромка не рваная -резка вулканитовым кругом, или алмазным (если совсем мелкие сердечники). Обратите внимание на срез того же ОСМ - где Вы увидели шлифовку?, похоже Вы плохо знакомы с разными видами мех.обработки. Извините, надоело объяснятся с "теоретиками". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1986] Автор : Владимир 85 Дата : 12.12.2020 23:09 TICHON, ну наконец-то хоть кто-то появился, кто в этом понимает, а то реально надоело говорить с теоретиками, у которых всё прошлифовано до микрон. Никогда половинки не шлифовались, как уже писал раньше, и шлифоваться не будут. Владимир 85, там не должно быть воздуха а если большой зазор из за дефекта, нужно шлифовать. Ну отшлифуйте, если сможете. Много вы их всвоей жизни отшлифовали? у двух заводских осм1-1.0 ток холостого хода был 500 ма, после как перемотал и собрал трансформаторы ток стал 450 ма, не чего не сыпал, просто чуть шлифанул и края стыков подровнял. так что это не показатель, возможно что просто точней собрали чем на заводе. ну думаю что краска с 10 процентов магнетита как то повлияет. скорее увеличит зазор. Опять голая теория, думаю-не думаю... Я тоже много чего думаю, но кроме этого ещё и делаю и потом только советы даю. Ещё раз повторяю для тех, кто в танке: я разобрал трансформатор, перемотал, зачистил стыки магнитопровода от говна, собрал, измерил ток ХХ. Разобрал, помазал стыки эпоксидкой с тонером, снова собрал, измерил ток ХХ. Относительная разница составила 10%. у трансформаторной стали в много раз больше магнитная проводимость по отношению магнетита, ферритов и карбонильного железо. если уж сыпать стружку то только с магнитопроводов реле. Опять ерунду какую-то написали, в магнитопроводах реле обыкновенная магнитомягкая сталь, ничего в ней особенного нет. Может заодно и расскажете, как её настрогать до мелкодисперсной фракции? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1987] Автор : Глазунов Дата : 13.12.2020 00:00 похоже Вы плохо знакомы с разными видами мех.обработки Похоже Да! :пиво: Добавлено через 50 минут(ы): Разобрал, помазал стыки эпоксидкой с тонером Ульрих Крабле и Герхард Гезинхагеи даже не предполагали, что положили многие годы на пустые исследования! Оказывается как всё просто. Только Владимир 85 , увы не профессор. А жаль. Как много страна потеряла! :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1988] Автор : UA3MCH Дата : 13.12.2020 03:08 Вас весьма крупно обманули. Указанное соединение очень токсично. http://base.safework.ru/iloenc?navig...45%26nh%3D1%26 И никак не может по своим свойствам как магнитный материал. Вы всегда читаете в статьях первые пару абзацев? А зря! Дальше может быть интереснее и правильнее :super: В случае TICHON'а, название порошка - "карбонильный никель", говорит о способе получения этого продукта https://www.metotech.ru/art_poroshki_1.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1989] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 06:24 Владимир 85, в магнитопроводах реле не обычная сталь, в ней под 100 % железа. у магнетита на много меньше, учитывая что он ещё с краской в которой всего 10 процентов магнетита, то его можно сравнит с деревянными опилками. в обычной стали железа всего 45 процентов и проницаемость у ней в 40 раз меньше чем у трансформаторной стали. это не показатель что вы разобрали и собрали... я собирал несколько раз осм1-0.63, так вот с лаком у него ток был 350 ма, без лака на сухую подогнал до 250 ма, обычно у них около 300 ма ток холостого хода. так что сборка очень сильно влияет на ток холостого хода, попадётся между стыков какой нибудь шлак, сразу ток холостого хода возрастает. лучше для теста попробуйте на сухую сложить магнитопровод и замерить индуктивность, потом с краской для принтера и также замерьте индуктивность, вот это будет какой то эксперимент. обычно стыки очень ровные и они нуждаются в шлифовки, просто современные российские осм с очень низким качеством магнитопровода. TICHON (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12928-TICHON), покажите в какой литературе описаны рекомендации смазывать стыки карбонильном железом типа того что применяют в сердечниках вч? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1990] Автор : AL.X Дата : 13.12.2020 06:34 Относительная разница составила 10%. Это не очень много. Вполне укладывается в относительную погрешность измерения и сборки.;-) Никогда половинки не шлифовались, Не зная технологию изготовления сердечника, но торцы довольно гладкие, не имеют следов грубой резки... обычно стыки очень ровные и они нуждаются в шлифовки, ... это так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1991] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 06:57 CHACK, не нуждаются в шлифовке, чуть не дописал. UA3MCH, а что у карбонильного никеля большая проницаемость? в нём 99 процентов никеля у которого проницаемость как у феррита а это в раз десять меньше чем у трансформаторной стали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1992] Автор : ua9ocb Дата : 13.12.2020 09:17 ua9ocb (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5625-ua9ocb), вы вначале посмотрите структуру тонера а потом пишите. с помощью магнита не получится отделить магнетит... его очень мало в тонере, лучше используйте деревянные опилки, результат будет тот же самый. Лет 10 назад это было, Лежали на складе 2 давно списанных или ксерокса или принтера древних. ссыпал из них тонер, произвел описанную процедуру и половину от этого тонера примагнитилось. Насыпал в баночку грамм 150, он очень тяжелый. так как мотаю мало, то еще половину имеется. Добавлено через 37 минут(ы): [QUOTE=Владимир 85;1786179]Ерунду какую-то советуете, тонер прилипнет абсолютно весь, в этом его суть, таким образом с помощью магнитного барабана осуществляется перенос его из бункера картриджа, именно поэтому он и магнитный. Опилки тут у некоторых, как я погляжу, в совершенно неуместных местах. И покоя не дают. Результат не будет тот же. Совершенно верно, сразу прилипает почти весь. При постукиванию по магниту краска осыпается, может не вся, а что то остается, но результат меня устраивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1993] Автор : саш Дата : 13.12.2020 09:37 Я тоже в одном из своих постов упоминул о шлифовке . Но это не означает ровным счетом ничего. Даже педальному коню и то понятно ,что рычная шлифовка тут не катит ,бо вы ухудшите качество поверхности. Хотя можно и в ручную при помощи алмазной пасты ,но вряд ли тут кто то имеет понятие о этой технологии. Почему то тут все помалкивают от чего возникает эта проблемма. Вот с истоков и нужно начинать ,а не тянуть за уши всякие порошки с эпоксидкой. Я лично склоняюсь к ферритовому порошку. Но где его взять в нынешние времена. Хотя лучше ,что бы в зазоре ничего не было. По своему недавнему опыту могу сказать лишь одно. При эксперементах с сборкой ТС на 1.7квт. при зазоре одного бока силовика в 0.05мм. Ток покоя возрастал в полтора раза. с 1 до 1.5а. Это проверенно на практике. Всякий зазор убивает качество трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1994] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 10:39 если сыпать то порошок пермаллой ПР-81Н3М Распыленный инертным газом сферический порошок молибденового пермаллоя с размером частиц основной фракции –100 мкм (менее 100 мкм) без дополнительного рассева и отжига используется, например, при получении композиционного магнитного материала с добавлением диэлектрической изоляции. Область применения: производство методом ПМ магнитных элементов – сердечников с наивысшей магнитной проницаемостью для оснащения измерительных и радиотехнических устройств. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1995] Автор : UT1LW Дата : 13.12.2020 11:00 Нет предела ... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1996] Автор : саш Дата : 13.12.2020 11:06 Для информации. Порошок к лазерному принтеру он разный. Для бытовых лазерников он с магнитным наполнением. Для проффесиональных он просто порошок и ничего там магнитного нет в принципе. Эта магнитная фигня называется "дивилопер ". Как то так.При работе бытового принтера дивилопер собирается в специальном бункере в катридже. При заправке катриджа бункер нужно очищать от дивилопера. В проффесиональных принтерах он поставляется отдельно в пакетиках. размером частиц основной фракции –100 мкм Не великоват ли размерчик фракции ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1997] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 11:13 саш, так у него проницаемость в два раз больше чем у трансформаторной стали, у феррита проницаемость в десять раз меньше чем у трансформаторной стали. что касается магнетита то у него магнитная проницаемость не большая в сравнении пермаллоем или с трансформаторной сталью, в добавок он смешан с краской. ещё есть наноперм, у него проницаемость ещё выше, с него делают сердечники, типа таких 347582 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1998] Автор : саш Дата : 13.12.2020 11:36 ак у него проницаемость в два раз больше чем у трансформаторной стали, Я просто дал информацию. Я уже писал ,что я сторонник не применения всяких добавок в зазор. А по поводу ферритов. Есть современные с проницаемостью и в 10000. Железо трансформаторное вроде 15-25т. Это если я ничего не напутал с даташита на трансформаторную сталь. Для начала нужно просто очень аккуратно разобрать трансформатор. А не при помощи молотка и какой то матери. Потом проверить на прилегание "копыт" Особое внимание обратить дабы после разборки копыто не расклеилось. судя по всему пластины проклеены "жиденьким " клейком.Есть такое подозрение ,что с течением времени внутренние силы в железе стремятся вернуться в какое то свое исходное состояние. И после разборки вдруг оказывается ,что ничего плотно не прилягает. Но это только подозрение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1999] Автор : ZLK Дата : 13.12.2020 11:51 .Есть такое подозрение ,что с течением времени внутренние силы в железе стремятся вернуться в какое то свое исходное состояние. И после разборки вдруг оказывается ,что ничего плотно не прилягает. Но это только подозрение. Все верно. Пластины со временем стремятся вернуться в первоначальный вид, т.е. в плоскость и из-за этого часто торцы разворачиваются веером. Хорошо просматривается это в ТС -180 от черно-белых ТВ. Если внутренние пластины касаются торцами при сборке между собой то между внешними зазор более 2 мм. Исправить это практически невозможно без дополнительной шлифовки и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2000] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 11:58 саш, любой феррит уступает трансформаторному железу на низких частотах, есть с проницаемостью и более 10000, это сердечники из аморфных и нанокристаллических сплавов. 347583 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2001] Автор : AlexSh Дата : 13.12.2020 13:56 соприкасающимся половинкам сердечника трансформатора нужна не шлифовка, а притирка, тогда зазор будет минимальным. В идеальном случае они слипаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2002] Автор : UT1LW Дата : 13.12.2020 14:09 Лекальщики здесь есть? Дайте совет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2003] Автор : UC8U Дата : 13.12.2020 17:18 Чтоб не гудел транс нужно отказаться от OCM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2004] Автор : RX6LQ Дата : 13.12.2020 18:09 Дайте совет. Притирка плоских поверхностей обычно проводится на чугунной притирочной плите с пастами разной фракции, от большей к меньшей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2005] Автор : Евгений240 Дата : 13.12.2020 18:14 А по нищете, кусок стекла и наждачка. Только уметь надо, а то вместо плоскости шар получишь.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2006] Автор : R6LCF Дата : 13.12.2020 18:24 Притирка плоских поверхностей обычно проводится на чугунной притирочной плите с пастами разной фракции, Совершенно верно. Пример применения. У вас готовый алюминиевый охладитель(заводской профиль) и к нему вам необходимо установить промежуточную медную пластину для размещения вых.транзисторов РА для снижения теплового сопротивления кристал..... охладитель. Это одно. Сложно и внимательно ,но вполне возможно .И результат как правило прогнозируемый и достижимый. Совершенно другое если вам необходимо притереть половинки Тр. 1) А почему все решили что грани абсолютно параллельны .Как правило нет ,как фрезой или дисками разрезали таков и будет угол. 2) Как правило режут один срез,а потом второй совершенно под разными углами к поверхности прилегания. А зачем ,это абсолютно не нужно при сборке ,а даже проще при сборке если плоскости разные,они метятся и собираются каждый друг с другом. 3) А вот теперь представьте как и что будете притирать? Просто стало интересно. Похоже в натуре только некоторые видели разрезной ТР. разобранным ,а тем более его успешно разбирали/собирали. Хотелось бы "послушать начальника транспортного цеха":ржач: P.S.У меня в гараже несколько заводских разобранных НО так и не собранных ТР. как раз по этой причине.Поверхности промазаны карбонильным железом на каком то клее ,напоминающем БФ-2.иначе при сборке очень высок начальный ток. Для промышненного трансформатора, для щитов управления ТР. напряжением по вых.на 12,24,48в ,110в мощ.200,400,630,1,0 кВт это не важно.,а для моего применения необходимо параметры по максимуму.Привозили мне готовый порошок карбонильного железа ,применял,раздавал. Знаю на блошином рынке торговцев у которых этих промышленных до 1кВт да сколько угодно на различные напряжения.Гаражи забиты.Как правило под перемотку.Намного дешевле чем покупать у различных фирм. А вообще это личное дело каждого что покупать и применять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2007] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 19:38 R6LCF, какой бф-2 и карбонильное железо, при заводской сборке такой суррогат не используют, бф-2 низкотемпературный клей. покажите фото следов такой замазки, даже интересно посмотреть. в десятикиловаттном трансформаторе встречалось что было промазано какой то тёмнозеленоватой краской, прочность у ней как у эпоксидного клея. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2008] Автор : R6LCF Дата : 13.12.2020 20:05 какой бф-2 Вы похоже читаете только себя ..... Читаем еще раз"Поверхности промазаны карбонильным железом на каком то клее ,напоминающем БФ-2" Что непонятного? Похоже вы и ТР.не разбирали ,если все для вас в новость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2009] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 20:45 R6LCF, если не трудно то сделайте фото, интересно увидеть как мажут на заводах карбонильным железом. вы просто написали много но невнятно, не о чём, лучше бы написали марки трансформаторов где используют такие замазки. просто в описании карбонильного железа пишут что его приминают для сердечников катушек... не где не встречалось в литературе чтоб им мазали стыки сетевых трансформаторов. даже крутые современные трансформаторы заводской не левой сборки не мажут такой фигнёй. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2010] Автор : YAlexY Дата : 13.12.2020 21:04 бф-2 низкотемпературный клей. Это с какой радости? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2011] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 21:10 YAlexY, 80 градусов это термостойкий клей? цапонлак 150 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2012] Автор : UT1LW Дата : 13.12.2020 21:25 Насчет лекальщиков, это я прикололся, забыл смайлик влепить. Много ОСМов переделал, в смысле разбирал, помечал полублоки, сматывал вторички. Мотать отдавал в наш эл.цех, там потом и пропитывли и сушили. Никогда не маялся ... притирки. Да, пару раз попадались с плохой порезкой полублоков, ну отдавал, если кому было нужно такой. Когда-то прочел в "Радио" о применении карб.железа. Толок в ступе большой "горшек",опробовал на ТС180, не понравилось и никогда болше не маялся ... .:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2013] Автор : Трофимыч Дата : 13.12.2020 21:25 To Ivanovichh (http://www.cqham.ru/forum/member.php?40351-Ivanovichh) "Цапон"лак -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2014] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 21:32 UC8U, осм очень хороший трансформаторы, особенно осм1-1.0, первичка всего 160 витков, мало провода и витков нужно чтоб намотать высоковольтную вторичку. UT1LW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?17725-UT1LW), да там всё нормально, просто у российского производства осм не очень качественно сделан магнитопровод, пришлось подровнять. у советских и особенно современных белорусских очень качественно сделан магнитопровод. так что там не чего не нужно шлифовать и притирать, просто очистить с помощью ацетона, потом хорошо собрать и опустить его в термостойкий лак с малой усадкой и после хорошо высушить, нечего гудеть не будет. просто когда читаю за эти замазки... вроде взрослые люди... кому хочется сыпать краску от принтера пусть сыпят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2015] Автор : R6LCF Дата : 13.12.2020 21:48 Толок в ступе большой "горшек",опробов ал на ТС180, не понравилось и никогда болше не маялся Писал выше что привозили карбонильное железо в порошке ,готовое. Но когда такого не было ,изготавливал порошок сам. Последовательно. Как раз понятно откуда брал.СБ-3А или что то подобное других размеров,вплоть от СБ-12А. Обязательно абсолютно новый напильник Личной №2-3 или Бархатный №4-5. Лист белой бумаги и ....вперед. Обрабатывается легко и на проблемные торцы с клеем ,легко разбирать повторно или на эпоксидном клее ЭДП если надолго, навсегда. При сушке зажимал в тисах большого размера ,при зажиме в тисах следил что бы равномерно и плотно всеми сторонами было зажато.Желательно подать сетевое напряжение и проверить ток и работу под напряжением. Если сразу в обойму ,не факт что плотно будет зажато и изначально не будет перекоса.На сутки и в обойму. После того как привезли литровую банку готового ,было что применить. В общем ничего сложного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2016] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 21:53 R6LCF, а зачем вы его сыпали, для увлечения магнитного зазора, чтоб увеличить ток холостого хода? видел на ютуб некоторые бумагу прокладывали. в дросселях делают специально магнитный зазор... в некоторых трансформаторах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2017] Автор : R6LCF Дата : 13.12.2020 21:59 а зачем вы его сыпали, для увлечения магнитного зазора, чтоб увеличить ток холостого хода? Это от вас юмор такой или флуд ,на тему что не по моему то все неправильно? P.S.Разрезные магнитопроводы заводского изготовления ,самые ранние видел где то 60г прошлого столетия.Ivanovichh наверное еще не родились тогда. В 90г. и далее они еще успешно работали в различных блоках без особых замечаний. Выход из строя подобного Тр.был крайне редок.Замена систем управления двигателями постоянного тока большой мощности на современные были произведены где то в 2010 -2015г.Справлялись с поставленной задачей и ладно.Советское ...это не всегда ненадежное и плохое по качеству. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2018] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 22:01 R6LCF, я серьёзно спросил, у карбонильного железо очень низкая магнитная проницаемость по сравнению с трансформаторной сталью, если его насыпать... получите магнитный зазор. у вас есть амперметр переменного тока или измеритель индуктивности? проверьте без карбонильного железа ток или индуктивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2019] Автор : Глазунов Дата : 13.12.2020 22:10 говорит о способе Про способ вы лучше с женой...! А здесь про волшебный порошок , если не трудно. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2020] Автор : R6LCF Дата : 13.12.2020 22:18 у вас есть амперметр переменного тока или измеритель индуктивности? проверьте без карбонильного железа ток или индуктивность. Сейчас Эл.цех "напрячь" в выполнении поставленной задачи уже не могу ,на пенсии и этот вопрос как то перестал меня интересовать и беспокоить. Конечно измерительной аппаратуры более чем достаточно и сейчас ,но вопрос этот уже не актуален для меня. Приезжайте подарю пару для экспериментов. С десяток в наличии в среднем до 200ватт.1кВт и выше у знакомых торгашей ,как и писал.На производстве уже не нужны, торгуют по немногу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2021] Автор : саш Дата : 13.12.2020 22:26 Притирка плоских поверхностей Вы забыли сказать ,алмазными пастами. А секрет в плите. Что бы плита "чавунивая" стала идеальной нужно проделать еще подготовительную процедуру с помощью еще двух таких же плит. Таким образом при помощи чугунной плиты точно подгоняются разные эталонные меры толщин. Это в мех. производстве. Хорошо притертые поверхности слипаются как намагниченные. Только вот эта методика для силовых трансформаторов думаю не очень подойдет. В смысле не слишком ли жирно доводить до качественного прилегания дерьмовое железо. И по поводу разных наполнителей в зазор. Это разве что по бедности. Может лучше выбросить такое железо. Или вы к примеру готовы использовать такой силовик скажем на 70% его номинальной мощности. Или готовы мериться с повышенной просадкой анодного напряжения. Я так думаю ,что "зазор" просто будет увеличивать просадку анодного под нагрузкой. А всякий карбонил и подобное ,это для самоуспокоения и как то улучшить то что есть . К сведению. У меня в китайском сварочнике ток регулируется именно зазором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2022] Автор : R6LCF Дата : 13.12.2020 22:28 я серьёзно спросил, у карбонильного железо очень низкая магнитная проницаемость по сравнению с трансформаторной сталью, НО намного выше чем у воздушного зазора! О притирке написал выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2023] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 22:31 R6LCF, благодарю за щедрость но мне не нужны ваши трансформаторы. для всех устройств есть блоки питания. там нет воздушного зазора если качественно сделан магнитопровод. зазор может появится от клея или лака, и от всяких порошков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2024] Автор : YAlexY Дата : 13.12.2020 22:35 YAlexY, 80 градусов это термостойкий клей? цапонлак 150 градусов. Честно? А ничего что температура полимеризации 100-120 градусов, после этого вполне терпит до 200? А вот цапон лак вообще лучше никак не греть, потому как основа оного нитроцеллюлоза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2025] Автор : Леонид3 Дата : 13.12.2020 22:35 Приезжайте подарю пару для экспериментов Нет, уж лучше вы к нам! В Москву! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2026] Автор : пикан54 Дата : 13.12.2020 22:41 а мотал челноком на торе . на ди-1 . пробило или прогорел .не знаю . но сдох . тему курю. . но трансы купил и накальный и анодный. кто здохнет первый не знаю . ждёмс искал (тан) .не нашёл . а потом разделил . .ибо цена .всем удачи 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2027] Автор : Ivanovichh Дата : 13.12.2020 22:42 YAlexY, Температура эксплуатации от -60°С до +80°С. сушат его при 180 градусов, у него большая усадка, Массовая доля сухого остатка, в %: 14-17 не подойдёт он для склеивания магнитопровода. пикан54 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?30991-%EF%E8%EA%E0%ED54), а что клали между слоями обмоток? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2028] Автор : Глазунов Дата : 13.12.2020 22:42 разных наполнителей в зазор. Это разве что по бедности. Любой порошок имеет магнитную проницаемость в 10000 раз хуже чем тр.сталь. Любой порошок увеличивает магнитный зазор. Про магн.индукцию даже не вспоминаю. До тр.железа- как до луны. Поэтому если есть возможность либо взять другой сердечник или скомплектовать из нескольких, либо шлифовать. Это совершенно не сложно и весьма эффективно. Маскировка лица путём намазывания полос тонером не эффективна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2029] Автор : пикан54 Дата : 13.12.2020 22:58 это да сварочник делал . знаю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2030] Автор : R6LCF Дата : 13.12.2020 23:03 Поэтому если есть возможность либо взять другой сердечник или скомплектовать из нескольких, либо шлифовать. Это совершенно не сложно и весьма эффективно. Другой сердечник ,это при возможности ,а если уже купил нужной мощности и подобрать нет возможности,это проблема! А шлифовать это самый лучший вариант но не в коем случае на плите ,а тем более на стекле с наждачной шкуркой ,только после этого на выброс. Находим и получаем доступ к станку,платим и вам в лучшем виде отшлифуют,идеально ровные поверхности. Минус один если Тр.с катушкой и пришлось много снять ,катушка на переделку или выброс. В домашних условиях это большой минус. И намотка только и всего ,разговоры о расчетах ну это как разговоры в детском саду. Вот где то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2031] Автор : саш Дата : 13.12.2020 23:11 если есть возможность либо взять другой сердечник Я в сущности написал то же самое. Выбросить. Самоуспокоение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2032] Автор : Alex9591 Дата : 13.12.2020 23:22 ОСМ-1 стыковал подковы обычным Моментом, да-бы не гудел. Полет нормальный. Феррит сыпать в зазор... ни в какие ворота не лезет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2033] Автор : пикан54 Дата : 13.12.2020 23:33 снял с языка . только тор . не надо ничего считать . мотай и кпд . правда места занимает но не гудит . мой дишка 1 питается от блока рядом лежит . . а был от тс 180 . перемотанный пробило или прошило .там дырки были круглые до железа . фильтры есть и по вч и нч . Добавлено через 6 минут(ы): может не в тему я про связь . и мощу . прощения прошу если не так . а трансы -это наше всё. .удачи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2034] Автор : UA3MCH Дата : 14.12.2020 11:39 название порошка - "карбонильный никель", говорит о способе получения этого продукта https://www.metotech.ru/art_poroshki_1.htm Про способ вы лучше с женой...! А здесь про волшебный порошок , если не трудно. Как-то странно вы цитируете!:roll: А-а-а, понял. Классика жанра: Оговорка по Фрейду !:ржач::ржач::ржач: У вас проблемы? Бедняжка! Увы, я не провизор, так что: волшебные порошочки... волшебные таблеточки..За всем этим - в аптеку!А здесь все о технике разговоры... Кто-то опытом делится... кто-то Wiki цитирует (к месту и не к месту)... Есть и любители фэнтэзи..:crazy: UA3MCH, а что у карбонильного никеля большая проницаемость? в нём 99 процентов никеля у которого проницаемость как у феррита а это в раз десять меньше чем у трансформаторной стали. Да, в 10 раз меньше, чем у тр. стали. Но... В 500 раз больше, чем у воздуха! Используют же теплопроводящую пасту (КПТ8, например) у которой теплопроводность в 400 раз хуже, чем у меди... И извлекают пользу :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2035] Автор : R6LCF Дата : 14.12.2020 12:54 Да, в 10 раз меньше, чем у тр. стали. Но... В 500 раз больше, чем у воздуха! Используют же теплопроводящую пасту (КПТ8, например) у которой теплопроводность в 400 раз хуже, чем у меди... Совершенно верно! А особенно сравнение воздух/ паста из карбонильного железа. P.S. А если применяют теплопроводящую пасту Arctic Cooling MX-4 то намного лучше ,но дороже! Ну это на..... тех кто понимает суть и разницу. Медь: 390Вт/(м.К) КПТ8: 0,65-1Вт/(м.К) МХ-4: 8.5Вт/(м.К) Только для примера ,что такое современные пасты и их роль и возможности в современном оборудовании и решении многих проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2036] Автор : Ivanovichh Дата : 14.12.2020 15:41 UA3MCH, R6LCF, если у вас магнитопроводы у которых большой воздушный зазор и вы не можете от него избавится, порошки и пасты вам не помогут, или мотать больше первичку чтоб уменьшить ток холостого хода, тем самом ослабить трансформатор, или эти магнитопроводы используйте для дросселей. в своих перемотанных трансформаторах ток холостого хода меньше чем даже по справочнику на эти трансформаторы, всё нормально, не каких порошков и смазок не понадобилось. исправному магнитопроводу порошки и смазки не нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2037] Автор : alexis Дата : 14.12.2020 20:35 Находим и получаем доступ к станку,платим Если за всё платить, то тр-р выйдет дороже золота, ну его нафиг! :-P Может проще, правильней и логичнее купить сразу нормальный? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2038] Автор : R6LCF Дата : 14.12.2020 20:55 Может проще, правильней и логичнее купить сразу нормальный? Далеко не всегда то что продается ,валовая продукция, вам подойдет чаще не подходит. То есть заказывать под себя. Дешевле не получается однозначно ,к сожалению. Даром никто работать не хочет и не станет ,тем более изготавливать не валовую ,а индивидуальную продукцию. В общем это правильно! P.S. Часть работ, иногда значительную часть, брать на себя. Однозначно дешевле по выходу. А если вопрос о шлифовке на станке, интересовался ,в зависимости от сложности и объема работ от 200 до 500р.Небольшой сделают и за 200р ,что покрупнее ...кВт соответственно. Например: звонил на фирму изготавливающую Тр.Нужен низковольтный Тр. ...берите 12в. Да необходим 16-18в с учетом стаб и конечного напряжения 14-16в. Пожалуйста но индивидуально. С положения то вышел без них, но как прецедент имело место быть. Так это вообще мелочь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2039] Автор : sany70 Дата : 17.12.2020 19:37 интересно читать, то сыпай то не сыпай в зазор. я вот когда включил свой транс, то ток ХХ был 2А, страшный гул. разобрал транс, то там вообще при сборке картонка попала между железом на одной половинке и между железом местами был просто лак. транс с 76г. с трудом подобрал железо к друг другу, и то зазор местами видать дак мне хочешь не хочешь сыпать что-то надо. после подбора ток упал до 470мА. вот и качество советское кто чем изолирует между обмотками и каким лаком при намотке можно пропитать обмотку, из доступного -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2040] Автор : Давид Дата : 17.12.2020 20:52 Здравствуйте, коллеги! Не удаётся впихнуть не впихуемое, тр-р от ТУ 600 в РА, а нужно сделать одним блоком. Есть возможность получить высокое из трех тр-ров, но опыта последовательного включения нет. Тр-ры разные. 300, 500 и 800 ватт. Три мостика и один, общий, конденсатор. Какие подводные камни нужно ожидать? Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2041] Автор : rv3daf Дата : 17.12.2020 21:22 какие напряжения на каждом трансе? Если одинаковые - то мостики по выходу в параллель. Трансы прозвонить ввольтным (2500в) мегоомметром между обмотками и железом при последовательном по переменке соединении. Но нужно необходимое напряжение разделить на 16 и соответсвенно снять с 300 ватного 3 части с 500 ватного 5 частей и с 800 ватного соответственно 8 частей из общих 16. В этом случае все трансы будут максимально нагружены. Мост в таком случае один. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2042] Автор : Леонид3 Дата : 17.12.2020 21:31 ..подводные камни.. Пробой между первичными и вторичными обмотками. Максимальное напряжение между ними (220 + сумма вторичных)*1,4142 В А чтобы уравнять мощности надо пропорционально иметь напряжение на вторичных обмотках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2043] Автор : UC8U Дата : 17.12.2020 21:49 UC8U, осм очень хороший трансформаторы, особенно осм1-1.0, Я заметил. Самые хорошие изделия - самые длинные обсуждения по решению проблем их эксплуатации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2044] Автор : UT7IA Дата : 17.12.2020 21:54 Согласно мощности тр-ов нужно подобрать и напряжение. Что бы каждый транс нагружен был своей номинальной мощностью. Грубо с 300 вт 300 вольт с 500 500 вольт с 800 800 вольт. Все вторичные обмотки последовательно один мостик и конденсатор. Или три мостика и один общий конденсатор. Или три мостика три конденсатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2045] Автор : UC8U Дата : 17.12.2020 22:03 Нафиг они вообще нужны в анод, с большим током хх? Не предназначен OCM для дежурного режима, энергия нынче не дешевеет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2046] Автор : Глазунов Дата : 18.12.2020 00:16 Пробой между первичными и вторичными обмотками. А кто нибудь озадачивался электрической прочностью лаковой изоляции провода( к примеру) ПЭВ-2 ф 0.6 мм? Будете приятно удивлены. Самое неприятное- это рыхлая намотка обмоток. Вот тут и находится самый главный камушек! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2047] Автор : RD7M Дата : 18.12.2020 09:31 .UC8U...ОСМ трансформаторы ещё называют щитовыми-и они предназначены для круглосуточной и даже круглогодичной работы, обеспечивая указанную нагрузку на протяжении всего времени-посему они по габаритной и электрической мощности со значительным запасом....для наших целей с них можно снимать как минимум двух кратную мощность, но не в АМ ЧМ и FT8..хотя и в них можно, но не так долго.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2048] Автор : Евгений240 Дата : 18.12.2020 09:40 Это точно . И рассчитаны и работают не выключаясь годами. Конечно при условии не превышения расчётных параметров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2049] Автор : UC8U Дата : 18.12.2020 14:24 .UC8U...ОСМ трансформаторы ещё называют щитовыми-и они предназначены для круглосуточной и даже круглогодичной работы, обеспечивая указанную нагрузку на протяжении всего времени-посему они по габаритной и электрической мощности В том то и дело. PA любительской станции может долго находиться в дежурном режиме, а в это время транс с большим ХХ. Будет мотать счетчик эл энергии 250вт.час . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2050] Автор : RD7M Дата : 18.12.2020 14:29 .....если долго в деж. режиме, то отключайте...( даст ли это бОльшУю экономию?)....это не косвенный накал, анодный транс при включении прогревать не надо(если конечно от него не запитаны накалы-анодник всегда нужно делать отдельно, а накальник отдельно).... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2051] Автор : rw3abw Дата : 18.12.2020 16:07 Практически 250 ВАр.час -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2052] Автор : Евгений240 Дата : 18.12.2020 17:21 Будет мотать счетчик эл энергии 250вт.час . На ХХ трансформатор потребляет активной мощности мизер ( ы основном на потери в стали). Оставшаяся, намного бОльшая часть тока, это реактивный ток. Счётчики активной энергии на неё не реагируют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2053] Автор : RD7M Дата : 19.12.2020 08:47 #2052 Евгений240...современные счётчики считают комплекс(и активную и реактивную), но в каждом конкретном случае нужно смотреть надписи на счётчике-какую энергию он считает (нам лучше чтобы счётчик был только чисто на РЕактивную HI) #2051 rw3bw..компенсировать потребление КВАров нужно подключением конденсатора к первичной обмотке транса примерно 2 микрофарады на 100 Ватт габаритной мощности транса-более точно подобрать контролирую ток ХХ потребляемый трансом из сети-после компенсации ток ХХ потребляемый из сети снижается как минимум в два раза (радиолюбители не пользуют это , а зря) P.S. чтобы экономить-нужно не выходить в эфир:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2054] Автор : Евгений240 Дата : 19.12.2020 09:44 #2052 Евгений240...современные счётчики считают комплекс(и активную и реактивную) Счётчики уже 100 лет могут считать как активную, так и реактивную мошность. Просто покажите мне документ, где указано, что в быту оплачивают не только активную, но и реактивную потребляемую энергию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2055] Автор : Маршал Дата : 19.12.2020 12:24 Счётчики уже 100 лет могут считать как активную, так и реактивную мошность. Просто покажите мне документ, где указано, что в быту оплачивают не только активную, но и реактивную потребляемую энергию. Точнее выразиться- бытовые абоненты не оплачивают за реактивную мощность. Её потребление настолько мало по отношению к активной, что производителям электроэнергии приходится применять доп. меры по её компенсации, увеличивая тем самым КПД турбин и снижение потерь при передачи к токоприёмникам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2056] Автор : SENE Дата : 19.12.2020 14:15 sany70, И что "засыпали" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2057] Автор : sany70 Дата : 19.12.2020 14:44 еще "не сыпал", провод купил, с лаком надо разобраться чем пропитывать, да купить. изоляции меж обмотками еще нет а так буду тонер с эпоксидкой, это самое доступное для меня -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2058] Автор : Ivanovichh Дата : 19.12.2020 16:01 sany70, а как трансформатор называется? с тонером вы только увеличите зазор, проницаемость у него как у дерева. непонятно что за трансформатор, бывает что умышленно делают зазор, чтоб магнитопровод не входил в насыщение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2059] Автор : sany70 Дата : 19.12.2020 17:58 вот посмотрите347982 при разборке был кусок картона на одной стороне одного магнитопровода. на прокладку это не походило, считаю что это халтурная сборка да и ток ХХ при вкл был 2А и страшный гул -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2060] Автор : Евгений240 Дата : 19.12.2020 18:44 считаю что это халтурная сборка Именно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2061] Автор : UA3DPL Дата : 19.12.2020 20:25 У меня вроде бы получалось. Как-то перематывал ТС-270 под 1200 вольт. Разбрал транс.Смотал все обмотки, убрал контактные лепестки все лишнее.Намотал плотно все заново. Пропитал катушки в воске. Зазор в железе немного подшлифовал( в середине выступала пластинка) сначало грубо напильником потом мелкой шкуркой на ровной поверхности. Затем взял большую чашку от ферритового сердечника ( там была надпись 2000НМ) и на мелкой наждачке натер порошка. Смешал с разведенной эпоксидкой. Получилась черная однородная масса которой намазал очень тонким слоем подковы. Сложил их вместе и установил в обойму. Включил в сеть. Сердечник видимо отцентрировался и занял нужное положение.. Затянул обойму. Потом выключил и оставил на сутки. На второй день включаю, прислушиваюсь и что то гудения не слышу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2062] Автор : Ivanovichh Дата : 19.12.2020 21:27 sany70, средний ток холостого хода у таких трансформаторов 500 ма, у вас получилось при сухой сборке 470 ма, это нормальный ток холостого хода, лучше не добавляйте не каких порошков, потому что можете даже не добиться 470 ма, в добавок вы собрались клеить эпоксидным клеем. постарайтесь при сборке не допустить чтоб мусор попал, лучше конечно пропитать магнитопровод таким же термостойким лаком которым их на заводе пропитывают. между обмотками можно даже обычную бумагу прокладывать и пропитывать обычным лаком, на краях можно подматывать термостойкой лентой что на алиэкспрес берут. лучше конечно вообще между всеми обмотками проложить такую термостойкую ленту, будет держать высокое напряжения и тепло. если хотите насыпать краски для принтера, пробуйте, после напишите какой ток холостого хода будет при том же напряжении питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2063] Автор : RX6LQ Дата : 19.12.2020 22:06 будет держать высокое напряжения и тепло. Тепло-то зачем держать? А пропитку лучше сделать шеллачным или бакелитовым лаком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2064] Автор : UT1LW Дата : 19.12.2020 22:16 Есть спец. кремнийорганические лаки для пропитки тр-ров. А бакелит и шелл. лаки практически уже не применяют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2065] Автор : RX6LQ Дата : 19.12.2020 22:32 Говорят, что тр-ры, пропитанные кремний органическими лаками, невозможно разобрать для ремонта... Сам не пробовал, а вот шеллаком пропитывал в вакууме, результаты отличные,никакого гудения. Шеллачная политура довольно широко применяется на предприятиях, изготавливающих мебель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2066] Автор : Ivanovichh Дата : 19.12.2020 22:40 RX6LQ, шеллак не лучше обычного лака, температура плавления невысокая, теплопроводимость плохая. человек ведь писал что доступный лаки и клей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2067] Автор : RX6LQ Дата : 19.12.2020 22:48 Теплопроводность шеллака я не измерял, но могу сказать,что штук 5 или 6 анодных трансформаторов мощностью до 2,5 кВт работают в разных УМ-ах уже больше 2-х десятков лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2068] Автор : Ivanovichh Дата : 19.12.2020 23:05 RX6LQ, так в описании пишут. люди парафином пропитывают, конечно шеллак лучше парафина. что касается небольшого зазора, может оно и к лучшему, вроде чуть увеличится ток холостого хода, но за то магнитопровод не будет входить в насыщение, при насыщении магнитопровод будет ровняться дереву. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2069] Автор : RX6LQ Дата : 19.12.2020 23:15 Парафином и воском можно пропитывать трансформаторы не очень большой мощности, которые не нагреваются сильно. Здесь пропитка нужна в основном катушки, если она не плотно намотана. Гудение таких трансформаторов (если оно и есть) очень не значительное, чего нельзя сказать о мощных трансах. При такой пропитке достигается максимальный результат при минимальных затратах. О шеллаке немного: давно работал в электро-цехе, горячим шеллачным лаком пропитывали все трансформаторы, даже самодельные сварочные...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2070] Автор : mmom Дата : 19.12.2020 23:16 пропитанные кремний органическими лаками, и в жилое помещение токсичную вонь тащить... Нагревается - воняет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2071] Автор : RX6LQ Дата : 19.12.2020 23:28 что касается небольшого зазора, Про зазоры я вроде бы ничего не писАл... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2072] Автор : rn1qa Дата : 20.12.2020 00:13 обмоток для ленточных магнитопроводов их разрезают на две половины, что дает возможность наматывать обмотки трансформаторов отдельно и затем вставлять в них половинки магнитопровода, но при этом в магнитную цепь вводится неизбежный магнитный зазор. https://sesaga.ru/wp-content/uploads/2017/11/lentochnie-vidu.jpgТак как ленточные магнитопроводы собираются в стык, то для получения наименьшего магнитного сопротивления в местах стыка их торцевые поверхности шлифуют, а при сборке обе части склеиваются специальной ферромагнитной пастой. Применение пасты позволяет понизить требования к качеству механической обработки стыков и значительно упрощает их изготовление и сборку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2073] Автор : sany70 Дата : 20.12.2020 08:57 Ivanovichh, я решил так сделать, когда намотаю и буду собирать транс, нанесу тонер с эпоксидкой на торцы включу в сеть и буду стягивать. если получу ток ХХ менее 470мА о так оставлю. если не получится, быстро разбираю все удаляю и стягиваю на сухую. 470Ма это у меня эталон. на счет лака, надо бы пропитать, есть лак МЛ-92 500р литр, мне надо 3-4 литр чтоб утопить весь транс. вот думаю, брать-не брать. есть лента майлар, на весь транс не хватит. есть еще конденсаторная бумага, лучше бы сразу мотать и лаком промазывать, лучше бы было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2074] Автор : Ivanovichh Дата : 20.12.2020 09:36 rn1qa, вы ещё внимательно прочитайте что это за пасты, у них размер частиц в десятки раз меньше чем самый маленький зазор. в добавок эти пасты мало где применяют и вы их не найдёте. sany70 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2463-sany70), только подготовьте бутылку ацетона, чтоб удалить эпоксидный клей. что бумаги для принтера нет, хорошая бумага если пропитывать её лаком. каждый слой промазывать лаком, если на сухую мотать, возможно что не сможете пропитать все слои если даже поместите весь трансформатор в лак. обмотки можно простым лаком проклеить а магнитопровод термостойким клеем или эпоксидным клеем. конденсаторная бумага уже пропитанная маслом? в неё лак плохо будет пропитываться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2075] Автор : mmom Дата : 20.12.2020 09:43 буду стягивать. ... получу ток ХХ менее 470мА надо бы пропитать, есть лак МЛ-92 500р литр, Когда торцы притерты - сам стянется. И тихо будет. Ток хх ещё меньше - не дефект. Под вакуумом пропитывают - пузыри выгоняют. Тогда уж - отдать на производство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2076] Автор : Евгений240 Дата : 20.12.2020 09:46 шеллак не лучше обычного лака, Главное, что он не портит эмаль на проводе. А то ведь можно и такой лак взять, что растворит всё к такой то матери... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2077] Автор : Ivanovichh Дата : 20.12.2020 09:48 mmom, торцы надо эпоксидным клеем смазывать, потому что лак не всегда держит, особенно если простой лак. сам он плохо стягивается. Евгений240, вы хоть раз снимали эмаль с помощью обычных растворителей типа ацетона или р-4? хотя бывают провода что их изоляцию берёт ацетон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2078] Автор : БЕРТ Дата : 20.12.2020 10:06 Нагревается - воняет. Кремнийорганические как раз и не воняют. Нет, ну если горелкой то конечно, завоняют... Воняют как раз таки другие: глифталевые, эпоксидные, битумные, уретановые... Впрочем каждый решает сам. Но чтобы знали: Формы для выпечки на хлебозаводах и кондитерских предприятиях как раз таки обработаны кремнийорганическими лаками :ржач: Да, силаны и силоксаны, потому что удобно и нетоксично. Цитата: Электроизоляционный лак КО-921 представляет собой однородный прозрачный раствор полиметилфенилсилоксановой смолы в органических растворителях, полученный гидролитической соконденсацией фенилтрихлорсилана и диметилдихлорсилана с последующей полимеризацией. Для производства термостойких электроизоляционных эмалей и компаундов. В пищевой промышленности применение лака КО-921 выполняет функцию антипригарного антиадгезионного покрытия: Лак КО-921 — антиадгезионное покрытие металлических форм, предназначенных для выпечки мясных изделий; Лак КО-921- защитное антипригарное и антиадгезионное покрытие металлических форм для выпечки мясных хлебов и бисквитных полуфабрикатов. Преимущества Лак КО-921 отличается скоростью высыхания пленки и пониженной температурой сушки, — время высыхания покрытия при 20°С до степени 3 – не более 15-20 минут. Покрытие лаком КО-921 обеспечивает хорошие диэлектрические свойства. Полимеризованное покрытие лака является термостойким. Обладает высокой влагостойкостью, водостойкостью и гидрофобностью. КО-921 безопасен для применения в пищевой промышленности (как антиадгезионное и антипригарное покрытие металлических форм для выпечки). Лак электроизоляционный КО-921 обладает хорошей пропитывающей способностью, что обусловлено низкой вязкостью и малым поверхностным натяжением. КО-921 хорошо цементирует отдельные витки и слои обмотки и изоляции. Лак КО-921 образует износостойкое покрытие в виде гладкой глянцевой плотной и прочной пленки. Обладает хорошей теплопроводностью и механической прочностью. Не оказывает вредного воздействия на медь и изоляцию эмали проводов. Термоэластичные свойства сохраняются при длительном нагревании изоляции в процессе работы электрических машин. Высокие диэлектрические характеристики изменяются незначительно под воздействием высокой температуры и влаги. Хлеб с пирожными значит можно, а трансформатор пропитать - вредно :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2079] Автор : mmom Дата : 20.12.2020 10:41 Кремнийорганические ... А чем эти радиаторы покрыты? Возможно ли как-то определить? Смывки для красок не растворяют. Слой тонкий, царапается легко... 348011 Добавлено через 11 минут(ы): В пищевой промышленности применение лака КО-921 ... Хлеб с пирожными значит можно, а трансформатор пропитать - Ну, если именно его и без обмана найти.... А то братья-китайцы могут такое и на таком замесить.... ПС. Знаю помещение, покрасили водоэмульсионкой лет 20 назад. До сих пор не продохнуть - вонь горелой пластмассы и ошпаривает легкие. Водоэмульсионка! Можно смеяться, конечно....:-( 348012 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2080] Автор : RX6LQ Дата : 20.12.2020 11:13 "...особенно если простой лак. сам он плохо стягивается." Не понимаю эту фразу - что значит "простой лак"? Кто "сам плохо стягивается"? В начале 80-х заказал силовик для UW3DI-1 на заводе,сделали очень качественно, красиво. Беда в том, что сильно гудел и Iхх был 250 мА. Вернул обратно, в моём присутствии транс попытались "исправить" - отпустили стяжки, подали напряжение на первичку, половинки железа вроде стали на свои места, стянули стяжками - транс гудит, Iхх остаётся прежним... Заменили железо - и, (о чудо!) всё стало на свои места! Без склеивания и пропитки... Оказалось всего-навсего плохое железо... P.S. Хотелось бы всё-таки увидеть Ваш ответ на мой пост #2063 - зачем сохранять тепло? Добавлено через 22 минут(ы): А чем эти радиаторы покрыты? Возможно хим.оксидирование (чернение алюминия). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2081] Автор : БЕРТ Дата : 20.12.2020 11:23 Смывки для красок не растворяют. Кремнийорганика как раз и устойчива, один раз "запеклась" потом не растворить. Если сильно нагретым паяльником (на открытом воздухе или под вытяжкой) провести соскребая, то уретановый лак будет сразу дымить и вонять обгорая, а силикон с трудом (или без труда) как повезёт, должен по идее соскабливаться полупрозрачными эластичными лохмами как полузасохший канцелярский клей, возможно даже без паяльника он эластичнее. Хотя однажды встретил силикон как стекло, как фарфор. Мне сказали что это КО-4 замешанный на окиси хрома. Что касается красок-эмалей то кроме кремнийорганики там куча компонентов, стабилизаторы, пластификаторы, пигмент, растворители. Ну и никто не заставляет работать при пропитке в непроветриваемом помещении. Тут любым лаком надышаться можно, фталевые и уретановые ещё то г... А вот шеллак -натурпродукт: это куски какашек таракашек (червецов)+ спирт этиловый+ очень немного канифоли живичной+ ну очень немного камфары, (рецепты, понятно, разные) однажды довелось увидеть как сотрудницы сами отмеряли на весах -мензурках и готовили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2082] Автор : AL.X Дата : 20.12.2020 11:48 при сборке обе части склеиваются специальной ферромагнитной пастой. ..... сколько раз разбирал трансформаторы, к сожалению не обнаружил и следов этой самой пасты, наверное все трансформаторы практиканты собирали и забыли нанести пасту :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2083] Автор : UT1LW Дата : 20.12.2020 11:59 Я в ОСМ тоже не встречал. А вот вот в военпромовских, возможно и есть. Но их я использовал без разборки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2084] Автор : Ivanovichh Дата : 20.12.2020 12:31 RX6LQ, вы наверно не правильно меня поняли. держит тепло, то есть не деформируется, не плавится, прочитайте свойство той термостойкой ленты. тепло она отлично переносит. 348018 про обычный лак, тот что в большинстве магазов, типа ХВ-784. трансформатор плохо сам стягивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2085] Автор : Маршал Дата : 20.12.2020 12:47 еще "не сыпал", провод купил, с лаком надо разобраться чем пропитывать, да купить. изоляции меж обмотками еще нет а так буду тонер с эпоксидкой, это самое доступное для меня В качестве изоляции подходит бумага добытая из любого конденсатора. Чем больше рабочее напряжение на табличке кондёра, тем толще бумага. Лак Цапон. Хороший диэлектрик и быстро сохнет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2086] Автор : Ivanovichh Дата : 20.12.2020 12:52 Маршал, так там бумага в масле, тонкая и не надёжная, при намотке она вся... как лак на неё ляжет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2087] Автор : Евгений240 Дата : 20.12.2020 13:08 Евгений240, вы хоть раз снимали эмаль с помощью обычных растворителей типа ацетона или р-4? Конечно, сразу так вдруг, после горячей сушки и длительного лежания на полке, растворить тяжело. Но после пропитки, кто его знает... лучше не рисковать. Шеллак проверен, да и современные лаки рассчитанные под это дело пойдут. А вот со случайным, " то что есть", лучше не рисковать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2088] Автор : RX6LQ Дата : 20.12.2020 13:19 Старые ОСМ-ы и им подобные трансы обычно не плохого качества. Если использовать от них железо - очень важно при разборке пометить половинки и при сборке нового транса поставить их точно так, как они они стояли в старом. Если старый не гудел - то и новый гудеть не должен, если гудит - значит что-то Вы не так сделали. И ещё - не нужно экономить на проводе, диаметр провода нужно выбирать, исходя из плотности тока в обмотке, а кол-во витков на вольт брать в диапазоне 1...1,1, не меньше. Если всё делать по-уму - будет Вам счастье. трансформатор плохо сам стягивается. Спасибо, всё понятно. Только трансформатор сам вообще не стягивается, его стягивают при сборке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2089] Автор : Ivanovichh Дата : 20.12.2020 13:48 RX6LQ, как раз это я и написал mmom, что трансформатор плохо сам стягивает, хоть подавай на него напряжение... может какие то модели трансформаторов и стягиваются при подачи напряжения, экспериментировал с осм1-063. почти все осм1-063 гудят, кроме современных белорусских, те почти не слышно. осм1-1.0 тоже слегка слышно гуд. да это их недостаток. вот есть трансформатор осм1-630, вторичку смотал не разбирая трансформатор, не хочу его после проклеивать, есть гуд, не сильный, ток холостого хода у него под 400 ма при напряжении в сети 230 вольт, не греется обмотка даже через несколько часов, теперь надо намотать вторичку 14 вольт под накал гу-5б. мне его даже разбирать не хочется, потому что склеить так чтоб не было гуда, очень сложно, если только не использовать эпоксидный клей. надеюсь получится хорошо уложить провод большого сечения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2090] Автор : RX6LQ Дата : 20.12.2020 14:02 Ну ничего подобного, при подаче напряжения на сетевую обмотку половинки железа ШЛ очень чётко устанавливаются, как надо. Попробуйте их разъединить или хотя бы сместить при поданном напряжении! После этого стягиваются хомутом (не отключая напряжения). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2091] Автор : Ivanovichh Дата : 20.12.2020 14:07 RX6LQ, по всякому пробовал, лучший результат на сухую собрать и лаком пропитал, полностью в лак погружал и после подливал в технологические отверстия. возможно в других трансформаторах это получается, но у него такие вибрации, на место как надо он не становится при подключении к сети 220 вольт. я тоже до этого читал что так лучше подогнать, подключал амперметр и пробовал при включённом подгонять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2092] Автор : RX6LQ Дата : 20.12.2020 14:21 Ну, не знаю, почему Вам так не везёт в жизни :smile:. Я за свою жизнь намотал не один тр-р, подобных проблем не было. Намотать небольшую вторичку без разборки транса ещё можно, даже проводом большого сечения. А вот вторичку в 1000...3000 витков для анодного - это уже мазохизм. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2093] Автор : Ivanovichh Дата : 20.12.2020 14:30 RX6LQ, не судите по себе про жизнь, всё нормально. вот трансформаторы... я не говорю про другие трансформаторы, про конкретно осм1-0.63, осм1-1.0, вы их много перемотали? я представляю когда восемь подков прыгают при переменке, их фиг усадишь на место. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2094] Автор : RX6LQ Дата : 20.12.2020 14:49 представляю когда восемь подков прыгают при переменке Да не прыгают они. Притягиваются как магниты. Попробуйте... Всякие перематывал, и ОСМ, и ТБС. Выше писал - 5 или 6 (уже и не помню) по сей день нормально работают в разных усилителях. А меньшей мощности вообще не знаю сколько было... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2095] Автор : mmom Дата : 20.12.2020 15:08 Возможно хим.оксидирование (чернение алюминия). С ним бы проблем не было... Это мой унч Худа. Радиаторы нагрелись до ~40...50*С, пошла вонь. Первое впечатление, что горячее машинное масло, но нет. Стало в желудке нехорошо. Упаковал, вынес. Потом ещё несколько дней этот запах мерещился на фоне других запахов (значит, эта химия ещё и на нервную систему действует). сильно нагретым паяльником (на открытом воздухе или под вытяжкой) провести соскребая, . Спасибо, попробую. В противном случае останется пескоструйка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2096] Автор : Ivanovichh Дата : 20.12.2020 15:12 RX6LQ, у меня щас в эксплуатации четыре штуки осм1-0.63 и два штуки осм1-1.0, тоже могу судить об этих трансформаторах. тбс какие попадались, не гудели. mmom (http://www.cqham.ru/forum/member.php?21797-mmom), у вас хороший нюх, как у меня слух, у меня на нервы действует разные звуки, а вот на всякую химию пофиг, наверно токсикоман. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2097] Автор : mmom Дата : 20.12.2020 15:13 В качестве изоляции подходит бумага добытая из любого конденсатора. Она пропитана (масло + возможны ещё добавки)- не подклеть края. Лучше свежей найти. Калька подойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2098] Автор : RX6LQ Дата : 20.12.2020 15:27 ...у меня щас в эксплуатации... А у меня щас ждёт своей участи очередная катушка для анодного транса 2,5 кВт (два набора железа ШЛ50х50 от ТБС-3) для ГУ-43Б. Дальше дело пока не идёт по некоторым уважительным причинам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2099] Автор : R6LCF Дата : 20.12.2020 16:07 Калька подойдет.В любом канцелярском магазине ,обычную кальку. Можно купить бумагу для выпечки,(та же калька) заявленная температура 220*С ,в рулоне 8м.от 50 до 100р в зависимости от ширины рулона. Что может быть лучше и проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2100] Автор : Маршал Дата : 20.12.2020 17:31 Маршал, так там бумага в масле, тонкая и не надёжная, при намотке она вся... как лак на неё ляжет? Просто Вам не попадались конденсаторы с хорошей бумагой. Лак наносится на эмаль. Можно и не наносить. Радиолюбители не эксплуатируют свои тр-ры в условиях УХЛ 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2101] Автор : mmom Дата : 20.12.2020 18:03 Если уж пропитывать - так по-настоящему, без пустот, под вакуумом. В пустотах может задержаться влага - конденсат. А из-за промазанных краёв выйти оттуда не сможет. Шеллак, воск, парафин по-крайней мере бумагу защитят от отсыревания и гниения. Наглухо не загерметизируют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2102] Автор : RX6LQ Дата : 20.12.2020 18:17 При отсутствии вакуумного насоса можно использовать обыкновенный пылесос. Хороший вакуум он,конечно, не создаст, но всё равно это будет лучше, чем просто пропитка или проварка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2103] Автор : sany70 Дата : 20.12.2020 18:46 использовать обыкновенный пылесос. Хороший вакуум он,конечно, не создаст а что скажите про компрессор, такой ресивер на 24л мощность 1.8кВт движок, использую там колеса накачать у трактора, телеги и т.д. если его для вакуума сделать, включить на вытяжку? потянет? в компрессоре вот только масло компрессионное залито, как с ним будет вот. есть мысль так сделать, герметичную посуду, индикатор вакуума, нагреть лак с трансом, все же лучше будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2104] Автор : Маршал Дата : 20.12.2020 19:00 а что скажите про компрессор, такой ресивер на 24л мощность 1.8кВт движок, использую там колеса накачать у трактора, телеги и т.д. если его для вакуума сделать, включить на вытяжку? потянет? в компрессоре вот только масло компрессионное залито, как с ним будет вот. есть мысль так сделать, герметичную посуду, индикатор вакуума, нагреть лак с трансом, все же лучше будет Цех ? зачем? на поток? Для вакуума нужна 2х.ступенчатая установка. а что сделается маслу?компрессору у которого масло в картере да абсолютно ничего. У компрессора при вакуумировании если он не предназначен для таких режимов, полопаются пластины клапана на всасывании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2105] Автор : Евгений240 Дата : 20.12.2020 19:17 В любом канцелярском магазине ,обычную кальку. Можно купить бумагу для выпечки,(та же калька) заявленная температура 220*С ,в рулоне 8м.от 50 до 100р в зависимости от ширины рулона. Что может быть лучше и проще. Последних два трансформатора на 1000 В вторички намотал с малярным скотчем. Очень удобно. Полёт нормальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2106] Автор : Ivanovichh Дата : 20.12.2020 19:37 Маршал, не нужна мне бумага с конденсаторов, тем более используемая в конденсаторах. пропитываю обмотки лаком, обычная бумага нормально пропитывается, по краям термостойкая трансформаторная лента, между сетевой обмоткой и вторичкой термостойкая лента, держит до четырёх киловольт, обмоточный провод пэтв-2, два трансформатора осм1-1.0 последовательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2107] Автор : mmom Дата : 20.12.2020 19:39 два трансформатора на 1000 В вторички намотал с малярным скотчем. Трухлявая и неоднородная бумага - в отличие от кабельной. Несколько слоёв м.б. и спасет. И изоляционные св-ва бумаги и клея никто не нормирует. Измерить бы при случае. У меня нет скотча сейчас. 2 пластины, сжать между ними образец, подать напряжение через В-метр на 10 МОм от источника пост.напряжения 300 В, хотя бы, рассчитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2108] Автор : RX6LQ Дата : 20.12.2020 19:54 потянет? Мощности вполне хватит, а как поведёт себя двигатель компрессора и пластины клапана (честно говоря - не знаю, что это такое) - сказать не могу, не пробовал. Пылесосом пробовал, откачивал примерно до минус 0,7. Давно пользуюсь нормальным вакуумным насосом (лабораторным), до минус единицы откачивает воздух из 5-ти литровой (примерно) камеры за 30...40 секунд. Весь процесс вакуумирования занимает минут пять, если после вакуумирования на поверхности лака осталось много пузырьков воздуха - можно повторить ещё раз. В вакуумных насосах используется специальное масло, так и называется - для вакуумных насосов, а в компрессорах наверно какое-то своё.Но это скорее всего связано с конструктивными особенностями их изготовления, я не в курсе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2109] Автор : sany70 Дата : 21.12.2020 08:14 Маршал, почему цех? для себя для родимого, чтоб работал без шуму и гаму. а что клапанам сделается? компрессор рассчитан на раб. давление 8атм, давит что на впускной что на выпускной. боюсь что в определенном разряжении начнет высасывать воздух из картера, вместе с маслом как то так сейчас делаю станок для намотки, электрический, счетчик витков. руками не хочу мотать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2110] Автор : SENE Дата : 21.12.2020 09:11 Может не много не в тему - по мощности трансформатора. Перемотал для накальника и прочих напряжений в усилитель, трансформатор ТС-70-1. При разборке, обнаружил, что половинки железа, склеены чем то черным. Довольно крепко. Зачистил до блеска ... собрал и насладился "гулом". Перечитал всю тему - мнений о-го-го. :) Решил попробовать, по принципу - "что есть в доме". Дримером, "напилил" сердечник СЦР-1 и смешал с цапонлаком, Получилась кашица, средней густоты. Промазал стыки не очень обильно. Стянул и оставил на ночь сушится на батареи отопления. Все... НЕ ГУДИТ. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2111] Автор : Ivanovichh Дата : 21.12.2020 12:16 sany70, на какое напряжение собрались мотать трансформатор? там не сложно его намотать в рукопашную так как витков нужно не много, больше всего время уходит на укладку крайних витков обмотки, если хочешь больше поместить, но там нужно хорошо изолировать и лучше всего для этого подходит трансформаторная термостойкая лента, бумагу может продавить и витки спустятся вниз, а там между витками может быть пару киловольт, только такая лента будет хорошо держать высокое напряжение и стойкая к температуре, каркас катушки не жёсткий... вакуум конечно не плохо но если хорошо намотаешь и с термостойкой лентой, в обмотки не когда не попадёт лак, так что лучше каждый слой пропитывать и просушивать немного. конечно можно использовать молярный скотч или ещё хуже трансформаторную бумагу... это не надёжно в таком типе трансформатора, если только отступать от края, то и молярный скотч пойдёт. RC4HC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13362-RC4HC), ток холостого хода до и после что не написали? это трансформатор малой мощности, там даже иногда парафина хватает в магнитопровод чтоб не гудел. интересно больше ток холостого хода или индуктивность с порошком и без порошка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2112] Автор : SENE Дата : 21.12.2020 12:55 Ivanovichh, Я не измерял, "что было". Сейчас ... для интереса замерил - 40 мА. Да и "порошка" там .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2113] Автор : R6LCF Дата : 21.12.2020 13:03 и после что не написали? это трансформатор малой мощности, По ответу понятно что все кругом мягко говоря необразованные ,а Ivanovichh (http://www.cqham.ru/forum/member.php?40351-Ivanovichh) начальник эл.цеха на крупнейшем предприятии с научной степенью в технических видах!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2114] Автор : Ivanovichh Дата : 21.12.2020 13:58 R6LCF, я вроде не писал что необразованные, просто большинство не замеряют ток до и после порошка, вот это было бы интересно... тут помню двоих человек, один писал что у его трансформатора ток снизился на 10 процентов с краской для принтера, другой писал что с порошком у него ток возрос на 120% от нормального для того трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2115] Автор : AL.X Дата : 21.12.2020 15:17 Накальный трансформатор залитый "милитари" то гудит, то не гудит, разгадка оказалась очень простой - нестабильность сетевого напряжения, при повышенном гудит, при номинальном нет. Мараль сей басни такова-нужно еще и обращать внимание при измерениях на величину сетевого напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2116] Автор : Маршал Дата : 21.12.2020 15:39 Маршал, не нужна мне бумага с конденсаторов, тем более используемая в конденсаторах. пропитываю обмотки лаком, обычная бумага нормально пропитывается, по краям термостойкая трансформаторная лента, между сетевой обмоткой и вторичкой термостойкая лента, держит до четырёх киловольт, обмоточный провод пэтв-2, два трансформатора осм1-1.0 последовательно. Я бумагу применял где то в 73г. Из-за бедности даже пластинки плёночные были в ходу. А серьёзные высоковольтные трансформаторы мотал проводом с двойной шелковой изоляцией и на прокладки использовал лакоткань. Затем обмотки на 3дня помещал в ванную с лаком и после этого была сушка в термокамере. Этим трансформаторам уже по 35-37 лет. Эксплуатация жёсткая. В шэке температура от -40С до +20С в течении 0,5 часа. По работе привязан к трансформаторам. Обслуживал и эксплуатировал станции и подстанции. Мощности тр-ров до 125000кВа. Пишу для того что может на форуме есть коллеги по цеху:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2117] Автор : Глазунов Дата : 21.12.2020 18:14 при повышенном гудит, при номинальном нет. Мараль сей басни такова-нужно еще и обращать внимание при измерениях на величину сетевого напряжения. Эт точно...особливо что мотают по старинке на 220 в первичку. А в сети 235. Т.что 250 не редкость. :-P https://www.elec.ru/files/2010/08/19/-1-21.PDF Про пробивное напряжение в Вольтах! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2118] Автор : mmom Дата : 21.12.2020 18:52 то гудит, то не гудит, - нестабильность сетевого напряжения, при повышенном гудит, Мараль сей басни такова-...обращать внимание ... на величину сетевого напряжения. Да. Ещё надежнее ток осциллографировать. Для этого удобно применить измерительный трансформатор тока (его можно и подобрать из обычных силовых трансов). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2119] Автор : UT1LW Дата : 21.12.2020 18:53 Провода ПЭВ сейчас обозначены по другому? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2120] Автор : sany70 Дата : 21.12.2020 19:20 трансформаторная термостойкая лента нет у меня такой, есть желтая майлар, брал для вч-трансформаторов 1200 витков надо уложить, провод 0.8мм. все впритык станок уже сделал, осталось электрика и прогу для ардуино написать для подсчета кол. виток Дримером, "напилил" сердечник СЦР-1 и смешал с цапонлаком тоже попробую, если по хх подойдет Провода ПЭВ сейчас обозначены по другому? нет такого, сейчас ПЭТ-155, его заказал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2121] Автор : Ivanovichh Дата : 21.12.2020 19:52 sany70, это около 2400 вольт постоянки если он по параметром как осм1-1.0, делайте между слоями изоляцию потоньше если хотите поместить такое количество витков, если это провод диаметром по меди. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2122] Автор : Глазунов Дата : 21.12.2020 20:18 тоже попробую, если по хх подойдет :ржач::ржач::ржач: Лучше не надо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2123] Автор : sany70 Дата : 21.12.2020 20:20 постараюсь, если точно то 1128 витков, делю на 6 обмоток Лучше не надо! ок! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2124] Автор : Ivanovichh Дата : 21.12.2020 20:22 Глазунов, пусть попробует, в его трансформаторе зазоры большие, может правда уменьшит ток холостого хода, если что, то ацетоном промоет. sany70 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2463-sany70), лучше меньше выводов, чтоб больше поместить провода. я делал просто несколько отводов. на алиэкспресс есть любая лента. я по концам слоя подматывал термостойкой лентой, вроде пять киловольт она держит, хотя вроде на проводе изоляция должна держать четыре киловольта, ну не помешает, у вашего провода меньше напряжения пробоя. в трансформаторах от микроволновки вообще нет межслойной изоляции, ну там заливают её типа эпоксидного клея. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2125] Автор : Глазунов Дата : 21.12.2020 20:34 трансформаторе зазоры большие Самое простое и надёжное решение в этой ситуации, если нет возможности скомбинировать- пришлифовать . Лист стекла, металла с наклеенной шлиф.бумагой. Движения вдоль ленты. Вероятно ,что просто монтажник-сборщик был разгильдяем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2126] Автор : Евгений240 Дата : 21.12.2020 20:52 Измерить бы при случае. Киловольтным мегаомметром крутил и на стороне клея и на стороне бумаги и на просвет. Всё ОК. Ну а между обмотками по старике лакоткань. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2127] Автор : sany70 Дата : 28.01.2021 21:50 транс намотал вот так:350519350520 получилось быстро. промазывал лаком, бумага между обмотками, по краям лавсан 6 обмоток по 192витка провод 0,8мм, немного не уложился в каркас 1600В 1 ампер держит легко пока нечего не склеивал (не сыпал) собрал для проверки, ток хх 360мА (подковы местами поменял) сейчас есть две проблемы, одна сильно гудит, вторая: при стягивании магнитопровод прижался в одном месте к обмотке(!) собрал небольшой вакуумник, качает до -1Атм, буду пропитывать лаком -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2128] Автор : Маршал Дата : 28.01.2021 22:56 Края сделаны не правильно. Нужно было закладывать петельки и делать стяжку обмотки. На первый раз пойдёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2129] Автор : sany70 Дата : 29.01.2021 08:24 закладывать петельки сколько разматывал трансов, не видел ни одной петельки-стяжки. по этому и не сделал. на будущее учту -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2130] Автор : Ivanovichh Дата : 29.01.2021 15:36 sany70, это переменки я так понимаю 1600, будет стоять умножитель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2131] Автор : rv3daf Дата : 29.01.2021 15:58 del -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2132] Автор : Mayor Дата : 29.01.2021 17:32 Нужно было закладывать петельки и делать стяжку обмотки Зачем напрасно критиковать работу? "Стяжки" делались на бескаркасных обмотках, чтобы они не рассыпались. У человека добротный каркас и добротная межслойная изоляция, не позволяющая "провалиться" виткам верхних слоев обмотки вдоль щечки вниз,к ранее намотанным, что пагубно для ВВ трансформатора. Все отлично!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2133] Автор : sany70 Дата : 29.01.2021 19:33 Все отлично! спасибо! да, каркас мощный Добавлено через 17 минут(ы): Ivanovichh, 6 обмоток по 270В, могу набрать любое напряжение от 1500 с удвоением до 3500. сначала надо от гудения избавиться, склеить попробую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2134] Автор : sergdoc Дата : 29.01.2021 20:05 В качестве изоляции подходит бумага добытая из любого конденсатора а вот такая как https://www.aliexpress.com/item/1005001344999599.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7a0f4c4d87qDep -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2135] Автор : Ivanovichh Дата : 30.01.2021 18:59 servdoc, там же есть лучше 350624 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2136] Автор : Маршал Дата : 30.01.2021 19:07 Такую не применял.Попробуйте. Нам расскажите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2137] Автор : Ivanovichh Дата : 30.01.2021 19:13 Маршал, нормальная плёнка, держит высокую температуру и напряжение. до 300 градусов. для подмотки в конце слоя я использовал термостойкую трансформаторную ленту, между слоями клал бумагу и пропитывал лаком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2138] Автор : sany70 Дата : 03.02.2021 21:17 склеил железо, приготовил поровну эпоксидки и тонера. нанес тонкий слой на подковы, собрал и стянул. перед склеиванием измерил ток хх, был 360мА. после склеивания ток стал 400ма. не понравилось, разобрал. посмотрел на клей, его практически весь выдавило. клей больше не наносил, собрал не затягивая. включил и начал затягивать болты до минимума гула. ток стал 320мА сутки просушил, ток не изменился, гул хоть небольшой но есть, как мне его в корпус ставить. что еще сделать чтоб не гудел лаком пропитаю, это поможет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2139] Автор : RX6LQ Дата : 03.02.2021 21:21 лаком пропитаю, это поможет? Поможет, ещё лучше проварить в лаке на водяной бане, чтобы лак не загорелся.Про вакуумирование говорить не буду, не у всех есть такая возможность. Довольно часто гудит не железо, а витки обмоток. Можно попробовать пропитать саму катушку, без железа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2140] Автор : sany70 Дата : 03.02.2021 21:30 я собрал вакуум до -1атм, хочу сделать так, на водяной бане нагреть лак с трансом. откачать воздух и подержать минут 20 когда лак стекет, просушить под 100 градусов могу еще раз повторить правильно мыслю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2141] Автор : Ivanovichh Дата : 03.02.2021 21:30 sany70, лучшей результат когда собирал на сухую. если лака хватит то можно полностью опустить в лак, потом сушить. я опускал в лак полностью, после сушки ещё подливал лака внутрь и сушил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2142] Автор : sany70 Дата : 03.02.2021 21:32 Про вакуумирование я собрал вакуум до -1атм, хочу сделать так, на водяной бане нагреть лак с трансом. откачать воздух и подержать минут 20 когда лак стекет, просушить под 100 градусов могу еще раз повторить правильно мыслю? не понятно, 2 сообщения появилось.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2143] Автор : RX6LQ Дата : 03.02.2021 21:37 правильно мыслю? Абсолютно правильно. Только 20 минут слишком много, достаточно и пяти.Если возможно - устроить небольшую вибрацию посудины с лаком и трансом во время вакуумирования, можно постукивать по посудине. Так легче воздуху выйти из катушки. Да, ещё один важный момент: вакуумный насос не выключать в течение всего процесса (5 минут). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2144] Автор : sany70 Дата : 03.02.2021 22:12 вакуумный насос не выключать это не знал, спасибо транс доставать из горячего лака сразу или когда остынет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2145] Автор : RX6LQ Дата : 03.02.2021 22:26 Сразу после окончания вакуумирования, подвесить над ёмкостью, чтобы стёк лак. Когда остынет градусов до 40-ка и лак не будет липнуть к рукам, можно ставить в печку и нагреть градусов до 80-ти, выдержать минут 30 и оставить остывать в печке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2146] Автор : R3BU Дата : 03.02.2021 23:36 Попадались всякие такие мощные трансформаторы, и гудели аж жуть и дребезжали... Все это делается. Гул, дребезг - полностью пропадает... Нужна пропитка лаком как железа, так и витков...конечно железо д.быть нормально стянуто. И витки намотаны с нормальным натягом.Плюс проверка рабочей точки трансформатора. При пересыщении железа оно дребезжит..На осцилографе увидим драную синусоиду... Аж может давать помехи радиоаппаратуре... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2147] Автор : sany70 Дата : 04.02.2021 08:32 .На осцилографе увидим драную синусоиду. как проверить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2148] Автор : Владимир 85 Дата : 04.02.2021 09:19 Сколько тут всего понаписали... sany70, осциллограммам тока нужно верить с оглядкой, понимая что делаешь и что происходит, кривая синусоида не означает, что у вас всё плохо. Даже напротив, ток намагничивания несинусоидален, в принципе. Скажите, какое реальное число витков на вольт у вас и какое поперечное сечение магнитопровода? До склеивания магнитопровода эпоксидкой с тонером и послее него измерениях тока ХХ проводились в одинаковых условиях, сетевое напряжениее было равным? После полимеризации эпоксидки гул исчез или нет? Очень плохо, что не вместили обмотку, транс высоковльтный, с ним необходимо на Вы. Просто нужно было перед намоткой вторички посчитать коэфициент заполнения по меди. И сразу бы стало понятно, влезет или нет. Скажите, уплотняли ли механически обмотку? Если нет и ещё не высушили лак, то можно попробовать через деревяшку аккуратно пристучать. Лично я, при толщине провода от 0,5мм всегда уплотняю таким образом при намотке каждый слой поотдельности. Благотворно влияет на коэффициент заполнения. Ну и ещё, как вариант, вырвать пару внутренних пластин пакета, это увеличит ток ХХ, но он у вас небольшой, запас по плотности магнитного потока некоторый, скорее всего, есть, в любом случае это предварительно нужно проверить расчётом и экспериментом (поднять напряжение и померять ток, послушать гул что будет полностью эквивалентно уменьшению сечения). В образовавшийся зазор заложить качественной изоляции, например полиэтиленфталат, современный очень хороший электроизоляционный материал, свободно продаётся, гораздо лучше электрокартона/бумаги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2149] Автор : Евгений240 Дата : 04.02.2021 10:51 осциллограммам тока нужно верить с оглядкой, понимая что делаешь и что происходит, кривая синусоида не означает, что у вас всё плохо. Даже напротив, ток намагничивания несинусоидален, в принципе. Вадим, ради спортивного интереса, возьмите тр-р от СВЧ печки ( микроволновки), он работает с насыщением в целях стабилизации анодного напряжения магнетрона, ( понятно, что в высоковольтную обмотку лезть не надо. Достаточно и накальной) и сравните форму напряжения на его выходе, с формой напряжения на обычном тр-ре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2150] Автор : Владимир 85 Дата : 04.02.2021 11:03 Ради интереса возьмите и понизьте напряжение на обмотке этого же (или любого другого силового ш образного) трансформатора до такой величины, при которой синусоида тока станет ровной, а потом посчитайте плотность магнитного потока в магнитопроводе, у вас получится что-то около 0,7-0.6 Тл, т.е. индукция будет сильно занижена от своего номинального, рационального значения. Трансформатор, выпоненный с такой плотностью магнитного потока, будет обладать плохой нагрузочной способностью ( будет проседать напряжение под нагрузкой) и большими потерями в меди, потому что число витков обмоток будет больше, сечение меньше (иначе не влезет). Т.е. он будет обладать пониженными эксплуатационными характеристиками. Рассматривать нужно всё в комплексе, а не гнаться за каким-то одним параметром, не задумываясь о том, что случается со всеми остальными. Касательно тока намагничивания, ещё раз повторюсь, он несинусоидален в принципе, потому что петля гистерезиса имеет нелинейные участки. Если же в них не заходить, то трансформатор будет неэффективен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2151] Автор : Mayor Дата : 04.02.2021 11:42 ...число витков обмоток будет больше, сечение меньше (иначе не влезет). Т.е. он будет обладать пониженными эксплуатационными характеристиками. Рассматривать нужно всё в комплексе, а не гнаться за каким-то одним параметром, В ваших длинных постах это самое правильное предложение. Не надо с железа,рассчитанного на 500 Вт, "получать" 2 кВт и тогда обмотки с НУЖНЫМ сечением "влезут" и СИНУСОИДА будет, как положено.:smile: Касательно тока намагничивания, ещё раз повторюсь, он несинусоидален в принципе, потому что петля гистерезиса имеет нелинейные участки. Если же в них не заходить, то трансформатор будет неэффективен. :-P Но это не означает,что на выходе трансформатора должна быть "крякозюбра" при синусоидальном входном напряжении. Вы,случайно,не преподавали ТОЭ в каком-нибудь техникуме?Не призывайте делать сварочные трансформаторы с перенасыщением железа и "крякозюбрами" на выходе,под предлогом "эффективности"? У радиолюбителей,да еще для себя,в индивидуальном порядке, должно быть все прекрасно! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2152] Автор : AL.X Дата : 04.02.2021 11:47 при синусоидальном входном напряжении Вы давно видели чисто синусоидальную форму сетевого напряжения!?:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2153] Автор : Ivanovichh Дата : 04.02.2021 11:58 в начале речь шла о токе насыщения, чтоб его измерить, нужно последовательно первичной обмотки подключить сопротивление, например 1 ом, параллельно резистору подключить осциллограф, причём здесь вторичная обмотка?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2154] Автор : Владимир 85 Дата : 04.02.2021 12:25 Именно. Некоторые, похоже, не улавливают разницу между током намагничивания и ЭДС на выходе вторичной обмотки, которая даже при кривом токе намагничивания будет вполне себе ровной. В ваших длинных постах это самое правильное предложение. Не надо с железа,рассчитанного на 500 Вт, "получать" 2 кВт и тогда обмотки с НУЖНЫМ сечением "влезут" и СИНУСОИДА будет, как положено.Не перекручивайте мои слова. С железа расчитанного на 500 Вт можно получить честных 500 Вт при номинальной плотности магнитного потока и не больше. Это и будет как положено, положено людьми, спроектировавшими как этот трансформатор, так и подобные электрические машины. А если занизить индукцию, чтоб, как вы пишете, было всё красиво, то получите 200 Вт. Оно надо, такая красота? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2155] Автор : Mayor Дата : 04.02.2021 12:53 А если занизить индукцию, чтоб, как вы пишете, было всё красиво, то получите 200 Вт. Оно надо, такая красота? :-P Почему-то мне захотелось у вас спросить- за всю свою жизнь вы сколько трансформаторов изготовили ЛИЧНО? ( И,если вы радиолюбитель,то вам нужна "эффективность",или работающая аппаратура без помех?) Вы давно видели чисто синусоидальную форму сетевого напряжения!? :smile: Это что- предложение к "дискуссии",или напомнить,что вы еще живы? А вы,вообще,в жизни,видели идеальную синусоиду?:-P (Кстати,параметры сети нормируются строго соответствующими величинами. Если вы заметили в сети "меандр",то смело обращайтесь в суд и получите компенсацию...и по частоте-тоже.):-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2156] Автор : Владимир 85 Дата : 04.02.2021 13:26 :-P Почему-то мне захотелось у вас спросить- за всю свою жизнь вы сколько трансформаторов изготовили ЛИЧНО? ( И,если вы радиолюбитель,то вам нужна "эффективность",или работающая аппаратура без помех?) В целом не много, штук 40-50, в количестве, что ли, счастье? Можно, как обезьяна, сделать их не одну тысячу и так ничего и не понять.. Не показатель. Миллионы трансформаторов работают без помех, мои в том числе тоже, вы путаете причину со следствием.И лично мне, если уж говорить обо мне, не нужна бестолковая железка весом в пол тонны с красивым током намагничивания и мощностью 200Вт, это совершенно ничего не даёт. Мне нужно технически правильное, грамотное и рациональное решение поставленной задачи. Обычный инженерный подход, собственно, ничего в нём особенного нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2157] Автор : Леонид3 Дата : 04.02.2021 13:38 ..С железа расчитанного на 500 Вт можно получить честных 500 Вт.. Ой, как хорошо! Укажите, пожалуйста, методику РАСЧЁТА необходимого железа для заданной мощности на выходе :super: А я-то не зная этой методики, всегда мучился с определением максимально-допустимой напряжённости магнитного поля и полагал, что мощность трансформатора ограничивается лишь условиями охлаждения и активным сопротивлением обмоток :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2158] Автор : Владимир 85 Дата : 04.02.2021 13:53 Ошибаетесь. Еслиб это было бы на самом деле так, тогда можно было бы создать трансформатор бесконечно большой мощности на магнитопроводе бесконечно малого сечения. Для всего есть оптимальные значения, те, при которых получается создать электрическую машину лучше всего по сумме различных показателей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2159] Автор : Леонид3 Дата : 04.02.2021 16:19 ..тогда можно было бы.. Не доводите до абсурда, ведь речь-то идёт о РАСЧЁТЕ мощности по железу. (Бесконечно малому сечению потребуется очень много витков/вольт чтобы ограничить реактивный ток (тот самый ток ХХ) :smile: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2160] Автор : Евгений240 Дата : 04.02.2021 17:09 полагал, что мощность трансформатора ограничивается лишь условиями охлаждения и активным сопротивлением обмоток Именно так. Если бы можно было увеличить токи через обмотки без превышения температуры допустимой для изоляции, то можно было бы резко уменьшить габариты трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2161] Автор : Владимир 85 Дата : 04.02.2021 21:16 Да ну, серьёзно? Ну вот есть у меня, допустим, сварочный трансформатор, 40 см. кв. магнитопровод, 6 квадратов первичка, 25 вторичка. При таком сечении обмоток с него легко можно снимать 6 кВт при ПВ=100%. Но вот незадача, при токе 100 А напряжение на вторичной обмотке проседает с 65в до 25-30в, что я делаю не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2162] Автор : Евгений240 Дата : 04.02.2021 21:26 Сварочный трансформатор, это вообще, - отдельная тема. Да и сварочный для чего? Для ручной сварки электродами требуется одни характеристики, для контактной, - другие, для автомата -третьи. Так что это разговор ни о чем. Если же вы сомневаетесь в сказанном мною Леонидом 3, милости просим к учебникам. Ещё раз цитирую сообщение от Леонида с которым вы не согласны: мощность трансформатора ограничивается лишь условиями охлаждения и активным сопротивлением обмоток Почитайте на эту тему в учебниках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2163] Автор : Владимир 85 Дата : 04.02.2021 21:31 Учебники я учил, когда их учить нужно было, в институте, в отличии от некоторых. И с тех пор этим всем владею в достаточной степени. А вы не уходите от ответа, почему так? Самый обычный трансформатор, ни чем от силового конструктивно не отличается. Вот он -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2164] Автор : Глазунов Дата : 04.02.2021 22:39 ни чем от силового конструктивно не отличается. Отличается. И если есть возможность регулировать расстояние между обмотками, то величину выходного напряжения можно менять. Писать тяжело, но добавлю- регулируется ещё несколько характеристик при этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2165] Автор : Евгений240 Дата : 04.02.2021 22:41 Так ведь вы не согласны, вот и докажите, что это не так. А не хотите, - как хотите. Мне то что с того, что вы так считаете? Как правильно, я то знаю. в отличии от некоторых. Не только напряжения. Ещё и наклон нагрузочной характеристики и максимальный ток КЗ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2166] Автор : Леонид3 Дата : 04.02.2021 22:42 Эх, надежды на пополнение методики расчёта трансформатора не оправдались, коллега Владимир 85 не ответил :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2167] Автор : R3BU Дата : 05.02.2021 00:10 как проверить? самое простое-пластины не гудят а дребезжат. Рабочая точка выбрана с перебором... по простому-не хватает витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2168] Автор : DL2BDA Дата : 05.02.2021 01:08 мощность трансформатора ограничивается лишь условиями охлаждения и активным сопротивлением обмоток.... Шото мне кажеться вы тут подзагнули.....забыв про качество железа и его размер..... А то можно былобы и на гвоздик мотать киловаты.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2169] Автор : Владимир 85 Дата : 05.02.2021 08:05 Так ведь вы не согласны, вот и докажите, что это не так. А не хотите, - как хотите. Мне то что с того, что вы так считаете? Как правильно, я то знаю. Не только напряжения. Ещё и наклон нагрузочной характеристики и максимальный ток КЗ. Так я и доказал, практическим примером, вот он перед вами, сделан лично мной, а то у прекают тут в голом теоретизировании. Ну вот вам практика в чистом виде. Знаете - расскажите почему не получается снять с него 6кВт. А не знаете - нечего, маскируя, уводить обсуждение в сторону. Отличается. И если есть возможность регулировать расстояние между обмотками, то величину выходного напряжения можно менять. Писать тяжело, но добавлю- регулируется ещё несколько характеристик при этом. Разговор не о абстрактном источнике сварочного тока, а конкретно моём трансформаторе, приведенном на фото выше. Эх, надежды на пополнение методики расчёта трансформатора не оправдались, коллега Владимир 85 не ответил Да без проблем. Расчёт известный, этим соотношениям сто лет в обед. Габаритная мощность трансформатора Pг= (n*Sc*Sc*4.44*f*B*J* Km*Kc*4.44)/((1+n)*100) где n- КПД,%. Sc - поперечное сечение магнитопровода, см. кв. f - частота, Гц. В - магнитная индукция в магнитопровде, Тл. J - плотность тока в обмотках, А/мм. кв. Km - коэффициент заполнения по меди. Кс - по стали. После этого находится число витков на вольт N=10000/f*B*Sc*Kc*4.44 Исходя из мощности, плотности тока, коэффициента трансформации выбираются провода необходимо сечения, проверяется вместимость обмоток. Если всё влезает - можно мотать. Нет - Уменьшать сечение провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2170] Автор : Евгений240 Дата : 05.02.2021 09:16 Так я и доказал, практическим примером, вот он перед вами, сделан лично мной, а то у прекают тут в голом теоретизировании. Ну вот вам практика в чистом виде. Знаете - расскажите почему не получается снять с него 6кВт. Так уже писал вам почему: Сообщение от Леонид3 мощность трансформатора ограничивается лишь условиями охлаждения и активным сопротивлением обмоток Вот только вы упустили, что данная формула применима при определённом, расчётном нагреве трансформатора. Да без проблем. Расчёт известный, этим соотношениям сто лет в обед. Габаритная мощность трансформатора Pг= (n*Sc*Sc*4.44*f*B*J* Km*Kc*4.44)/((1+n)*100) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2171] Автор : ua3rmb Дата : 05.02.2021 09:20 При таком сечении обмоток с него легко можно снимать 6 кВт при ПВ=100%. Но вот незадача, при токе 100 А напряжение на вторичной обмотке проседает с 65в до 25-30в, что я делаю не так? Неверно задаёте плотность тока, отсюда и кривой расчёт. И по железу тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2172] Автор : Владимир 85 Дата : 05.02.2021 09:43 Так уже писал вам почему: Вообще не понял, что и о чём это, вы можете прямо, своими словами объяснить, почему это происходит, ведь ничего же не перегревается, как вы тут утверждаете. Вот только вы упустили, что данная формула применима при определённом, расчётном нагреве трансформатора. Ничего я не упустил, в формуле учтена плотность тока в обмотках, которая как раз и выбирается из соображений активных потерь - нагрева. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2173] Автор : Леонид3 Дата : 05.02.2021 10:43 J - плотность тока в обмотках, А/мм. кв. Задавая плотность тока в обмотках вы заранее ограничиваете мощность из каких-то соображений. А нужен РАСЧЁТ. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2174] Автор : RN6L Дата : 05.02.2021 11:04 Габаритная мощность трансформатора Pг= (n*Sc*Sc*4.44*f*B*J* Km*Kc*4.44)/((1+n)*100) где n- КПД,%. Sc - поперечное сечение магнитопровода, см. кв. f - частота, Гц. В - магнитная индукция в магнитопровде, Тл. J - плотность тока в обмотках, А/мм. кв. Km - коэффициент заполнения по меди. Кс - по стали. Не знаю откуда эта формула. Но вижу в ней два раза Sc. Однако по железу габаритная мощность еще зависит от площади окна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2175] Автор : Евгений240 Дата : 05.02.2021 11:08 Ничего я не упустил, в формуле учтена плотность тока в обмотках, которая как раз и выбирается из соображений активных потерь - нагрева. Ну а теперь давайте представим, что изоляция трансформатора позволяет выдержать в несколько раз большую температуру, чем расчётная. Это позволит в разы увеличить плотность тока. А даже по вашей полуэмпирической формуле определения габаритной мощности, это приведёт к росту габаритной мощности. Кстати, Владимир, вы обратили внимание, что практически все формулы по трансформаторам полуэмпирические? Используют какие то мутные коэффициенты. Всё дело в том, что при внешней простоте тр-ра, в его работе есть куча нюансов. И если разбираться со всем этим, то читать надо именно учебники, а не компиляции в Сети. Просто для примера. Если сейчас сказать, что магнитный поток в трансформаторе одной и той же величины как при работе на ХХ, так и при полной нагрузке, то половина радиолюбителей плюнет на вас.:-P Конечно это скучно, но надо взять учебник и прочесть, что такое закон Фарадея, что такое уравнения идеального трансформатора, Отличия от них реального трансформатора. Причём прочесть мало, надо понять, что из чего вытекает. Прошу извинения, но это не нравоучение. Сам в своё время был сильно удивлён сколько в этом вопросе тонкостей. А когда сдавал экзамены, на вопрос, как работает трансформатор достаточно было ответить: " А вот так: Тр-р-р-р" .:-P Ради Бога, не обижайтесь на старческое брюзжание. Но вижу в ней два раза Sc. Ещё и КПД два раза. И в числителе и в знаменателе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2176] Автор : Ivanovichh Дата : 05.02.2021 11:16 в первую очередь у трансформаторов осм1, греется прилично магнитопровод даже на холостом ходу, через несколько часов уже заметно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2177] Автор : Евгений240 Дата : 05.02.2021 11:27 Проверить уровень потерь в стали. Возможно плохой магнитопровод. Но вообще то, из практики, трансформаторы типа ОСМ, на ШЛ сердечнике ( с Ш образнвми как то не имел дела), работают не выключаясь годами. И хоть бы что. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2178] Автор : Ivanovichh Дата : 05.02.2021 11:37 Евгений240, ага у всех осм плохой магнитопровод, вы точно теоретик. для этих трансформаторов это нормально. но больше положенного с этих трансформаторов лучше не снимать. в киловаттом осм1, сто ватт уходят на нагрев этого трансформатора на холостом ходу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2179] Автор : Глазунов Дата : 05.02.2021 11:50 почему так? Самый обычный трансформатор, ни чем от силового конструктивно не отличается. Вот он Ток ХХ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2180] Автор : mmom Дата : 05.02.2021 12:46 в киловаттом осм1, сто ватт уходят на нагрев этого трансформатора на холостом ходу. Даже если потери в стали 2 Вт/кг, то он что - 50 кг весит? из практики, трансформаторы типа ОСМ, на ШЛ сердечнике ... работают не выключаясь годами. И хоть бы что. В больших шкафах на вертикальных щитах. Внутри приборов взять ту же мощность не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2181] Автор : Евгений240 Дата : 05.02.2021 16:20 сто ватт уходят на нагрев этого трансформатора на холостом ходу. Когда даёте непроверенную информацию, то пишите , "есть мнение" или "говорят что" Согласно данных завода изготовителя КПД киловатного ОСМ-1, составляет 94,2 %. ( для малых трансформаторов отдельно потери в стали в меди никто не даёт.) Учитывая, что обычно потери в стали много меньше потерь в меди, ну никак 100 Вт на нагрев железа не получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2182] Автор : Ivanovichh Дата : 05.02.2021 16:54 Евгений240, все трансформатора осм1-0.63, осм1-1.0 греются даже от холостого хода, через несколько часов железо почти горячие. на холостом ходу трансформатор осм1-1.0 потребляет от сети 115 вт, куда они деваются? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2183] Автор : rx4cd Дата : 05.02.2021 18:07 Сам мотал ОСМ-1 1Квт для РА. Ток холостого хода 0,2А. Сеть -220в. И где тут 115 ватт? Первичка...уже не помню сечение провода. Вторичные обмотки провод 0,64...0,67мм. Кстати, о нагреве. РА был на 2хГМИ-11. Анод - 1800в., ток 550Ма...600Ма в CW. После нескольких часов работы в контесте нагрев железа рукой не ощущался. Т.е., около 40 градусов. БП был отдельно от РА. Обдува внутри корпуса БП не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2184] Автор : Ivanovichh Дата : 05.02.2021 18:42 230 вольт 500 ма это нормальный ток холостого хода для всех осм1-1.0. первички не перематывал так как они на 220 вольт. если верить вложению, который сделал Евгений240 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12139-%C5%E2%E3%E5%ED%E8%E9240), то для осм1-1.0 нормальный ток холостого хода может быть до ампера. конечно, если сделать чуть больше количество витков в первичке, то ток холостого хода можно уменьшить, но речь о заводской не перемотанной первичной обмотки трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2185] Автор : Евгений240 Дата : 05.02.2021 19:19 если верить вложению, который сделал Евгений240, то для осм1-1.0 нормальный ток холостого хода может быть до ампера. Вообще то 18 % от номинала для киловатного ОСМ-1, это около 0,8 А. И с самим током всё не так просто. Активная составляющая его, от потери мощности на проводе первичной обмотки мала. А вот то что осталось, имеет далеко не синусоидальную форму за счет петли гистерезиса материала сердечника. Так что измерять его приборами рассчитаными на синус будет не совсем правильно. Но, просто этим не надо забивать голову. Есть заводские данные. Измерены они общепринятым способом. Вот на них и надо ориентироваться. При неисправном трансформаторе отклонения от них сразу будут видны. Ну а если кому то нужен малый ток ХХ и он перемотает тр-р с увеличением витков обмоток, то в результате уменьшения магнитного потока, получит уже другой трансформатор. Меньшей мощности и с менее жёсткой нагрузочной характеристикой. Ну это ухе кому что надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2186] Автор : Глазунов Дата : 05.02.2021 22:04 Меньшей мощности и с менее жёсткой нагрузочной характеристикой. Что и имеет Владимир 85. Ток холостого хода 0,2А. Такой ток имели трансформаторы для р/п Балтика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2187] Автор : R3BU Дата : 06.02.2021 01:41 Может кому поможет моя информация: было 2 транса, один ОСМ 2.5 квт. Второй американский Peter Dahl с надписью 2 квт номинала. Стояла задача определить, где лучше железо. Намотал на первый 30 пробных витков ( пропустил сквозь щели поверх имеющихся), потом те же витки намотал на Американца. Строил графики, подавая по чуть чуть напряжение с латра и записывал токи. Цифры не помню, но ОСМ 2.5 после экспериментов захотелось отнести на помойку. Железо на нашем трансе совсем почти не сопротивлялось своей индукцией току через витки. А у американца ток рос очень медленно, по сравнению с нашим. Они еще пишут в рекламе, что применяют пространственно ориентированные гранулы кремния в своем железе. Потом, собрав американский трас и поставив его в УМ, он дал мне где то 3200 вольт с нагрузкой до 1.3-1.4 А, что более 4 квт подводимой к выходному каскаду. Выходная была 2.4 квт. Предполагаю сама индукция в Теслах была у импортного транса раза в два выше. Ток ХХ был в районе 300 ма, первичка под 230 вольт имела около 160-180 витков... где то записано, не найду..Железо ленточное разборное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2188] Автор : UA0UV Дата : 06.02.2021 05:09 У трансформаторов ОСМ-1 1,0 квА вторичные обмотки на 22 и 5 вольт включаю последовательно(синфазно) с первичной и еще доматываю 3 обмотки по 5 витков. Отводы - на переключатель для компенсации изменений сетевого напряжения.. Вторичные перематываю под свои нужды. Три трансформатора в таком соединении работают более 10 лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2189] Автор : Ivanovichh Дата : 06.02.2021 08:07 R3BU, 160-180 витков это было в америтроновском трансформаторе? в осм1-1.0 тоже 160 витков. кто подскажет сколько витков в осм1-2.5 ? думаю витков по больше чем в осм1-1.0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2190] Автор : R3BU Дата : 06.02.2021 11:12 Сначала была идея использовать ОСМ 2.5 ... по надписям он мощнее. А пробные обмотки показали, который лучше. ОСМ не разбирал. А американца потом перематывал, добавлял витки до 4 кв постоянки. А витков то в сетевой обмотке ОСМ 2.5 д. быть меньше, чем в ОСМ-1 Сердечник то там больше. Все мерял своими руками. Когда понял, что американец лучше, подогнал кол-во витков первичной обмотки под рабочую точку. А потом доматывал вторичку. Если в сетевой обмотке витков маловато, железо начинает дребезжать и растет ХХ ток. И наоборот... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2191] Автор : ua6ljv Дата : 06.02.2021 11:25 Стояла задача определить, где лучше железо. Намотал на первый 30 пробных витков ( пропустил сквозь щели поверх имеющихся), потом те же витки намотал на Американца. Строил графики, подавая по чуть чуть напряжение с латра и записывал токи. Цифры не помню, но ОСМ 2.5 после экспериментов захотелось отнести на помойку. Учитывая,что у американцев трансы оптимизированы под 60 герц, а у нас под 50 гц, как то слабо верится. Хотелось бы увидеть графики,площади сердечников,окон и т.д. и самостоятельно сделать сравнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2192] Автор : Глазунов Дата : 06.02.2021 11:32 Строил графики, подавая по чуть чуть напряжение с латра и записывал токи. Метода верная, но нужно учитывать что на начальном участке кривой затянутый участок говорит о более низком качеств железа. Отечественные стали Э330А( 9-11 марки) были лучше чем кровельное железо американца. А у американца ток рос очень медленно, по сравнению с нашим. И вот почему разве не ясно? Ток ХХ был в районе 300 ма Вот это: более 4 квт И вот это просто не совместимые вещи. Магнитная индукция/читайте Iхх - мощность взаимосвязаны. Совершенно не хочу Вас обидеть, но если вспомните... , то скажите: какие токи у вас были при 30 витках пробной обмотки? Без обид, но ваш ЛАТР обязан был сгореть./либо напряжение просаживалось, чем и был вызван ваш вывод и результат/. :oops: Если вы мне не верите, то можете проверить- переверните любой силовой тр-р и подайте ( к примеру) 6.5 в на соответствующую 6.5 в обмотку. пространственно ориентированные гранулы кремния Любая анизотропная трансформаторная сталь имеет соответствующим образом ориентированный кремний. У динамной немного по другому.( я про направление свойств по полосе металла). Основной параметр стали для трансформаторов- магнитная индукция. Остальные , за которые бьются и производственники и учёные идут и живут своей жизнью. И просто химией их не достичь. От начала до готового продукта цикл производства около 90 дней. Лучшие марки сталей делали немцы и японцы. Поэтому оборудование и технологии покупали у них. _____________________________________________ И потом- расположение пробной обмотки на сердечнике может весьма дать искажённые представления о качестве стали/сердечника и о потерях в стали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2193] Автор : ra3qdp Дата : 06.02.2021 12:25 собрав американский трас и поставив его в УМ у Вас сейчас есть этот трансформатор ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2194] Автор : mmom Дата : 06.02.2021 12:27 Е на холостом ходу трансформатор осм1-1.0 потребляет от сети 115 вт, куда они деваются? Вт покажет только Вт-метр. Но, он есть не у каждого. Можно по эл-счетчику и секундомеру. А в первом приближении - взвесить транс. Из расчета 1...1.5 Вт/кг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2195] Автор : R3BU Дата : 06.02.2021 12:50 351086 Добавлено через 10 минут(ы): Совершенно не хочу Вас обидеть, но если вспомните... , Было это лет 5 назад. Писал на бумажке... данные не сохранились.. Сам усилитель с этим трансформатором https://www.youtube.com/watch?v=Np6pMPUvRzo& t=3s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2196] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 03:25 R3BU, у трансформатора осм1-1.0 в первичной обмотке всего 160 витков, думаю что у осм1-2.5 больше витков в первичной обмотке чем в осм1-1.0, вот вам и не понравился осм1-2.5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2197] Автор : R3BU Дата : 07.02.2021 05:38 Ivanovichh, возьмите пару любых трансформаторов но разной мощности и почитайте на этикетках, какие кол-во сетевых витков они имеют.Мощный тр-тор будет иметь меньше витков. Например силовой трансформатор от Р-118 БМ3 для 220 вольт имеет всего 100 витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2198] Автор : Евгений240 Дата : 07.02.2021 10:30 А в первом приближении - взвесить транс. Из расчета 1...1.5 Вт/кг. А что, такой метод вполне работает. Если конечно сам сердечник без дефектов и индукция выбрана правильно. Мощный тр-тор будет иметь меньше витков. Именно так. Просто диаметр витка обмотки увеличивается, а с ним и индуктивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2199] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 11:17 R3BU, вот я и спросил какое количество витков в первичной обмотки осм1-2.5, наверно не кто не знает. у осм1-2.5 может количество витков быть больше чем у осм1-1.0 из за магнитопровода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2200] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 11:23 http://samsvar.narod.ru/index/0-7 Простой расчёт трансформатора, без "высоких материй". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2201] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 12:11 Евгений240, вы уверены что размер витка у трансформатора осм1-2.5 больше чем у осм1-1.0 ? может у трансформатора от р-118 катушки подключены последовательно, 100 витков это наверно для одной катушки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2202] Автор : Mayor Дата : 07.02.2021 12:43 Мощный тр-тор будет иметь меньше витков. Мощный тр-тор будет иметь больше площадь сердечника.А потом обратитесь к формулам и увидите зависимость.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2203] Автор : DL2BDA Дата : 07.02.2021 15:38 R3BU, вот я и спросил какое количество витков в первичной обмотки осм1-2.5, наверно не кто не знает. у осм1-2.5 может количество витков быть больше чем у осм1-1.0 из за магнитопровода. Можноже посчитать какое количество витков.... намотать несколько витков, 10 например и подать небольшое (2-10В ) напряжение на эту обмотку потом замерить напряжение, на первичной сколько будет вольт и посчитать витки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2204] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 16:11 DL2BDA, я бы не спрашивал какое количество витков у осм1-2.5, у меня нет такого под рукой. R3BU, писал что в осм1-2.5 очень плохой магнитопровод так как витков надо больше. наверно качество магнитопровода у него хорошее, просто тип магнитопровода другой и витков надо больше. что касается осм1-1.0, у него в первичной обмотке 160 витков, магнитопровод у него как два сложенных осм1-0.63. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2205] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 16:15 А можно пройти по ссылке, приведённой в #2200, посмотреть на формулы и вопросов, типа у осм1-2.5 может количество витков быть больше чем у осм1-1.0 из за магнитопровода. возникать не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2206] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 16:19 RX6LQ, по вашей ссылке я чёт не заметил заводских данных о количестве витков трансформатора осм1-2.5 220 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2207] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 16:25 DL2BDA, я процитировал цитируемое Вами, в Ваш адрес никаких претензий и вопросов нет и быть не может. Ivanovichh, там есть формулы, понятные даже школьникам. Одна из них показывает зависимость количества витков на Вольт от сечения сердечника. Должно быть понятно, что у более мощного трансформатора сечение сердечника больше, чем у менее мощного.Вывод сделайте сами. P.S. В ОСМ-1 0,63 применяется сердечник ШЛ 50х50, это 25 кв.см, габаритная мощность 625 ВА. А при двух сложенных вместе таких сердечниках сечение получится 50х100, это 50 кв.см , а габаритная мощность будет 2.5 кВА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2208] Автор : Давид Дата : 07.02.2021 16:45 Добрый вечер! Появилась возможность заказать трансформатор в Афинах и немного растерялся. Поговорить с фирмой нет возможности, мой греческий оставляет желать лучшего, а хотелось бы уточнить у них вопрос о железе, но.... Придётся рискнуть. А вопрос, уважаемые коллеги, в следующем: нужен трансформатор для УМ по Я.С Лаповку, (2хГК 72), где применяется всего один тр-р. И вот чешу репу... Заказать на 2000 вольт или на 1000 в. для удвоения? Какой вариант предпочтительней для лучшей динамической характеристики? Интуитивно понимаю - первый, т.е. 2000 вольт. Но второй легче мотать и надежность изделия повышается. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2209] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 17:19 RX6LQ, мне не интересно гадать с помощью формул какое количество витков у осм1-2.5. я хотел знать точное количество витков которое мотают на заводе. в стандартном осм1-0.63 20 кв см. вы что то напутали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2210] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 17:23 Ну, если 5х5=20, тогда ВЫ правы. Потому Вам и " не интересно гадать с помощью формул". :ржач: А для трансформатора с габаритной мощностью 2,5 кВА N=1 вит/В (это чтобы Вы не мучились с формулами). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2211] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 17:24 RX6LQ, у осм1-0.63, 4 на 5 см. вы что то путаете. только у белорусских новых осм1-0.63 другие размеры, но они мало у кого есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2212] Автор : Михаил12 Дата : 07.02.2021 17:26 осм1-0.63-они двух типов ,есть сечение 20 и 25 кв см -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2213] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 17:28 Михаил12, стандартные все 4 на 5см. то есть у осм1-0.63 20 кв. см. у осм1-1.0 40 кв. см. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2214] Автор : ua6ljv Дата : 07.02.2021 17:29 . в стандартном осм1-0.63 20 кв см. вы что то напутали. ОСМ-0,63У3 (гост 16710-76)на столе,штангель в руках. Сердечник 50х50 мм(две половинки 25х50мм)=25 кв см. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2215] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 17:29 При сечении 4х5 см получаем всего 400 ВА габаритной мощности, но никак не 625 (630)... Опять я что-то путаю? Ну и ну.... Бросьте уж нести пургу ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2216] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 17:33 ua6ljv, сделайте фото с линейкой если не трудно, это может быть только новый белорусский в стандартном таком как на фото 20 кв.см. 351189 в таком, другое, он размерами меньше, магнитопровод у него шире. 351190 RX6LQ, вот я вам и сказал, мне не интересно гадать с помощью формул какое количество витков намотали в первичной обмотки на заводе в осм1-2.5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2217] Автор : Михаил12 Дата : 07.02.2021 17:39 При сечении 4х5 см получаем всего 400 ВА -да у осм 0,4 , а у 630 подковы раза в полтора больше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2218] Автор : ua6ljv Дата : 07.02.2021 17:43 ua6ljv, сделайте фото с линейкой если не трудно, это может быть только новый белорусский Тю.. 351191 351192 351193 Белорусы знак качества присвоили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2219] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 17:44 Михаил12, на заводе мотают и пишут что что 630 вт, да он немного нагревается даже без нагрузки, но значительного перегрева нет, свои 630 вт держит, но перегружать длительное время лучше не нужно, я писал это Евгению240. ua6ljv, у вас антиквариат, кстати белорусского завода :) я писал про осм1. у него 4 см ширина. в российских современных тоже 4 см ширина 351194 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2220] Автор : 6П14П Дата : 07.02.2021 17:58 Вот мои замеры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2221] Автор : ua6ljv Дата : 07.02.2021 18:00 ua6ljv, у вас антиквариат, кстати белорусского завода :) я писал про осм1. у него 4 см ширина. в российских современных тоже 4 см ширина Я не на столько глубоко в теме."Что вижу-то и пою":-P. Это качество железа так повысилось или начали "меньше класть"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2222] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 18:07 ua6ljv, вы пробовали замерить ток холостого хота у своего трансформатора, наверно он не большой. у трансформаторов с магнитопроводом 20 кв.см. ток от 250 до 500 ма, зависит от сборки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2223] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 18:07 Чтобы не было кривотолков:351200 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2224] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 18:12 RX6LQ, вы дали ссылку где данные на трансформаторы осм, щас они редко встречаются, в основном сейчас производят только осм1. у современного осм1-0.63 вес чуть больше 7 кг...у вашего осм-0.63 вес 10 кг. я вообще речь не вел за старинные осм, вот вы кривотолки и внесли. у осм1-0.63 количество витков первичной обмотки больше 300 витков. у вашего осм-0.63 255 витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2225] Автор : ua6ljv Дата : 07.02.2021 18:15 дел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2226] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 18:22 Ivanovichh, Вы вообще читать умеете? Смотрите же внимательно таблицы, там чётко и ясно русским языком написано - Тип трансформатора, и ниже - ОСМ 1. Кончайте нести пургу, если Вы не в теме - не позиционируйте себя крутым спецом по трансформаторам. Ну, надоело, её Богу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2227] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 18:25 RX6LQ, в вашей таблице нет данных на осм1-0.63, в вашей таблице старинный осм-0.63, я вам сразу сказал что вы что то напутали. я речь всегда вёл только об осм1, можете прочитать все последние сообщения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2228] Автор : ua6ljv Дата : 07.02.2021 18:29 ua6ljv, вы пробовали замерить ток холостого хота у своего трансформатора, наверно он не большой.. Замерил,0,36 ампера при 220 вольт.Не очень мало:shock:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2229] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 18:37 оказывается количество витков в осм-0.63 меньше, но магнитопровод шире. в осм1-0.63 железо уже а витков в первичной обмотке больше, вот и ток приблизительно одинаковый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2230] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 18:39 Ivanovichh, во-первых - это не мои таблицы. Во-вторых - посмотрите вторую таблицу и сравните размеры трансформаторов 0,63 кВА и 0,4 кВА со своим трансформатором. Хотя я очень сомневаюсь, что он у Вас есть. Картинка, что Вы представили, взята с какого-то сайта, никак не Ваша. В отличие от фото, сделанного UA6LJV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2231] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 18:43 RX6LQ, да, я не свои фото показал, зачем мне идти в гараж и разбирать усилитель чтоб сделать фото которое есть в инете, в втором фото белорусский современный трансформатор, такой стоит в моём блоке питания, я знаю их размеры. у меня нет старых осм, современные осм1 есть, так что хорошо знаю их размеры. а вот вы видимо судите их только по каким то таблицам так как в реале у вас их нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2232] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 19:11 Я не хочу больше что-то Вам доказывать и объяснять, это бесполезно, да и жалко тратить время. Надеюсь, что многие меня правильно поняли и тупо верить в Ваши сказки не будут. Вам желаю успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2233] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 19:14 RX6LQ, ну вот и не трате время других. если нет таких трансформаторов, нечего обвинять других. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2234] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 19:24 Трансформаторы есть, но специально для Вас я не буду заниматься их фотосъёмкой. Кроме трансформаторов у меня есть знания и опыт, чего нет у Вас. Если Вы не в состоянии разобраться с простыми формулами - о чём можно вообще говорить? Продолжайте трезвонить дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2235] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 19:33 RX6LQ, мне от вас не чего не нужно, не фото не формул, успокойтесь. считайте по своим формулам дальше. я задал вопрос тем кто реально знает какое количество витков в первичке осм1-2.5. обидеть вас не хотел тем что сказал реальный размер магнитопровода осм1-0.63, запишите для себя чтоб не забыть и не попасть в лужу в дальнейшем, 20 кв.см, состоит он из двух половинок 2.5 см на 4 см, всего таких подков четыре, точно таких подков в осм1-1.0 восемь штук, у него получается 40 кв.см. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2236] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 19:54 20 кв.см, состоит он из двух половинок 2.5 см на 4 см, всего таких подков четыре, И снова белиберда...2,5х4=10; 10 в квадрате =100 ВА - габаритная мощность. Остановитесь уже...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2237] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 20:01 RX6LQ, забыли умножить, десять на два :) там же ясно написал что таких подков четыре, две снизу и две сверху. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2238] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 20:18 всего таких подков четыре Это я писАл??? Вы даже не можете посчитать габаритную мощность трансформатора, которая определяется только сечением магнитопровода. И если Pгаб. получается 400 ВА, то как можно говорить, что это трансформатор на 630 ВА ? Просто смешно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2239] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 20:31 RX6LQ, это вопрос и негодование не к мне, пишите на завод изготовитель, пусть они для вас исправляют надписи 630 вт на 400 вт. пусть они вам обоснуют что ваши формулы неверны или верны. я же написал реальные размеры осм1-0.63 и осм1-1.0. у ua6ljv (http://www.cqham.ru/forum/member.php?19906-ua6ljv) спросил фото трансформатора осм с линейкой, я не знал что размеры старых осм и современных осм1 отличаются. но я и не писал о старых осм, писал только осм1. RX6LQ, так что вам стоит признать свои ошибки и невнимательность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2240] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 20:42 обоснуют что ваши формулы неверны или верны Ещё раз повторю - эти формулы не мои, но ими пользуются уже не один десяток лет и специалисты, и радиолюбители. Потому мне не нужны никакие и ничьи обоснования. Если бы у Вас был мало-мальский уровень знаний в вопросах расчёта трансформаторов - Вы бы не позволяли себе нести такую чушь, как Вы несёте. Учите мат.часть, как говорится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2241] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 20:50 RX6LQ, завод изготовитель этих трансформаторов считает явно не по вашим формулам. к мне то какие претензии, я доверяю заводу изготовителю и первичку не разматывал и не доматывал, просто намотал десять витков, замерил напряжение...и посчитал сколько мне нужно намотать витков в вторичной обмотке. вы посчитайте с помощью своих формул какая мощность у трансформаторов от свч, вы насчитаете не больше 150 вт а через них проходит киловатт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2242] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 21:08 Ещё раз повторю - формулы не мои! Трансформаторы СВЧ-печей - это совсем другая песня, но обсуждать это я не буду. К Вам претензий нет, есть только пожелание - никогда не давайте советы другим, если сами не владеете информацией/знаниями. Вот и всё, удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2243] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 21:11 RX6LQ, чушь несёте вы, с "своими" формулами и таблицами. я давно знаю без "ваших формул" габаритную мощность этих трансформаторов. я писал евгению240 об этом, что даже на холостом ходу магнитопроводы осм1 греются...и что если их ещё нагрузить, больше чем положено, на длительное время, то начнут "гореть". мне эти трансформаторы нравятся и полностью устраивают, единственный минус, после перемотки надо хорошо склеивать чтоб не гудели. как раз вы и не владели информацией и писали чушь о размерах осм1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2244] Автор : Евгений240 Дата : 07.02.2021 22:27 RX6LQ, мне от вас не чего не нужно, не фото не формул, успокойтесь. считайте по своим формулам дальше. я задал вопрос тем кто реально знает какое количество витков в первичке осм1-2.5. Просто интересно, зачем это вам. Если перематывать тр-р, то посчитали число витков любой сматываемой катушки и всё ясно. Ну намотайте в крайнем случае пробную обмотку на неразобранный тр-р , подайте на неё напряжение и по коэфф. трансформации посчитайте витки. Чего вы добиваетесь, не пойму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2245] Автор : Ivanovichh Дата : 07.02.2021 23:07 Евгений240, я на этот вопрос уже ответил выше, до того как начал троллить RX6LQ. я не понимаю его негодования по поводу размеров трансформаторов, я их что собираю на заводе и пишу на них мощность. пусть пишет на завод и заставляет их делать трансформаторы по его любимым формулам. если мне нужно намотать трансформатор, я вбиваю в калькулятор размер магнитопровода...там и количество витков и диаметр провода, мощность... зачем мне его левые формулы. удивил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2246] Автор : RX6LQ Дата : 07.02.2021 23:23 зачем мне его левые формулы Воистину глупость человеческая безгранична... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2247] Автор : Ivanovichh Дата : 08.02.2021 04:17 RX6LQ, вот чтоб не быть вам глупцом и не навязывать как дурак какие то формулы другим, напишите на завод изготовитель этих трансформаторов, вот их официальный сайт http://klintsy-upp.promportal.su вот у них спросите почему они делают трансформаторы не по "вашим формулам", предложите им "свои" формулы. я так понимаю вы не видели эти трансформаторы в реале если не знаете их размеров, вот напишите и спросите у них точные размеры магнитопровода трансформатора осм1-0.63. можете после здесь нам показать ответ от завода, там есть у них электронная почта, так что запросто можете им задать вопрос. вот вам ссылка на настоящий документ от завода, на трансформаторы осм1, посмотрите их реальный вес и сравните их с левыми таблицами на которые вы ссылались. если вы действительно, как говорите, умней всех, то увидите отличие в размерах осм1-0.4, осм1.0.63 и осм1-1.0. там хорошо видно что трансформатор осм1-1.0 длинней на 40 мм трансформатора осм1-0.63, так как магнитопровод осм1-1.0 равен двум магнитопроводам осм1-0.63 у которого длина 40 мм. смотрите длину L. трансформаторы осм1 (http://www.texenergo.ru/upload/restrict/password/0008/p_0000707.pdf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2248] Автор : agn1 Дата : 08.02.2021 04:34 габаритную мощность трансформатора, которая определяется только сечением магнитопровода. Это не так. Габаритная мощность трансформатора определяется не только площадью сечения магнитопровода. https://smekni.com/a/120749/formula-gabaritnoy-moshchnosti-transformatora-drosseli-i-magnitnye-usiliteli/ https://******.ru/BP/PowerTransf/ И т.д. Полный расчет трансформатора весьма сложен. Другое дело, что на практике зачастую достаточно весьма приближенных эмпирических формул, чтобы примерно прикинуть пойдет железо, или нет, сколько намотать, чтобы не сгорел. С середины прошлого века, если не раньше качуют формулы типа Sж в квадрате, 50/Sж и пр. Они работают. Трансформатор будет выполнять свои функции, даже на кровельном железе намотанный. С современными трансформаторными сталями формулы эти сильно изменятся. Не говоря уже про то, что трансформатор трансформатору рознь. И характеристики трансформаторов для разных применений требуются разные. Где-то "жесткие", где-то "мягкие", где-то кпд уделяют пристальное внимание, где-то нагрев критичен. Надежность и пр. и пр. Требования довольно противоречивые, их всегда приходится учитывать. Чисто теоретически, трансформатор даже на 50 Гц можно намотать вообще без сердечника. И как-то он даже работать будет. На ВЧ такое сплошь и рядом применяется. Если по формуле Sж в квадрате прикинуть мощность, получается ноль... С ОСМами, с которыми сталкивался, да, ток х.х. большой. Витков в первичке как бы и маловато. Но, в таком режиме, под полной нагрузкой у этого трансформатора будет самый большой кпд. Они под это видимо и "заточены". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2249] Автор : Ivanovichh Дата : 08.02.2021 04:49 еслиб он запустил калькулятор, то бы увидел что габаритная мощность сильно зависит от площади окна. но лучше ему этого не знать чтоб не разорвало мозг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2250] Автор : agn1 Дата : 08.02.2021 05:04 габаритная мощность сильно зависит от площади окна В формулу расчета габаритной мощности трансформатора входит и всегда входила площадь окна. И не только Sок, конечно еще много чего. Вообще, если задаться целью слишком грамотно рассчитать трансформатор, придешь к выводу, что это невозможно. Поэтому и применяют приближенные формулы, выведенные опытным путем. Но, про такие, как Sж^2 и 50/Sж надо забыть. Крайне приближенная формула. Работать-то будет, хоть с железом от консервной банки, но крайне неэффективно. Все-таки XXI век на дворе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2251] Автор : AL.X Дата : 08.02.2021 06:42 вбиваю в калькулятор размер магнитопровода...там и количество витков и диаметр провода, мощность... зачем мне его левые формулы. удивил. Так в калькуляторе скорее всего заложены всё те же "левые" формулы !:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2252] Автор : UA0SM Дата : 08.02.2021 10:16 Работаю в FT4 , но в лог почему-то записывается MFSK. Подскажите где что изменить ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2253] Автор : Ivanovichh Дата : 08.02.2021 10:36 CHACK, мощные трансформаторы явно не по этим формулами считают. по его расчётам, магнитопровод в 630 ваттном трансформаторе всего 400 вт, в калькуляторе которым иногда пользуюсь, на 100 вт больше выходит :) речь была вообще не о формулах а о реальном заводском трансформаторе, мне не нужны всякие гадание. всё, вопрос снимаю чтоб не разводить флуд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2254] Автор : UA0SM Дата : 08.02.2021 10:55 Прошу прощения, ошибся случайно темой, удалите пожалуйста пост выше.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2255] Автор : RX6LQ Дата : 08.02.2021 11:51 достаточно весьма приближенных эмпирических формул Вот именно,вполне достаточно. И 21-й век здесь ничего не изменил. Не думаю, что у нас появилось новое трансформаторное супер железо,прекрасно знаю о методиках полных сложных расчётов трансформаторов, только нужно ли это нам, радиолюбителям? Думаю, что не нужно. Выше я писАл, что за свою жизнь изготовил не мало трансформаторов на разные мощности, от 100 Вт до 2,5 кВт, мотал на разном железе (Ш, УШ, ШЛ). Расчёты проводил с помощью формул, приведённых в простой методике, на которую дал ссылку выше. Пробовал так называемые "калькуляторы" - проги для расчёта трансформаторов, выяснилось, что многие из них работают, мягко говоря, не очень корректно. Что могу сказать о заводских трансах - заводы тоже бывают разные, одни выпускают ширпотреб (часто не высокого качества), другие делают более серьёзную продукцию... Возьмите, например трансформаторы серий ТА, ТН, ТАН , прекрасно изготовленные, с пропиткой и пр. И Iхх у них небольшой, и нагрев ,и что странно - работают практически бесшумно! А почему? Потому, что здесь не экономят на меди и стали, и сталь применяют довольно хорошую. Но когда р/любитель делает свой транс, он, чаще всего, не знает ни марки стали, ни её параметров... Потому и бессмысленно проводить какие-то сложные расчёты, вполне достаточно простого расчёта. И не делать транс на железе с помойки или кровельном... Немаловажно качество выполняемых работ при намотке катушки и сборке транса. Но спор-то начался с того, что товарищ, считающий на "калькуляторе", совсем не понимает, что он считает и что должно получиться в результате его расчётов. Потому и задаёт вопросы, типа "а вы уверены, что длина витка у более мощного тр-ра будет больше" , "а может для более мощного надо больше витков намотать" и т.п. Т.е. тов. проявляет полную некомпетентность в вопросе, но позиционирует себя крупным спецом. И своими постами часто вводит в заблуждение определённую группу форумчан. Поэтому я больше не имею желания обсуждать здесь технические вопросы, объяснять и доказывать некоторым "спецам" прописные истины, которые они всё равно не смогут понять. Чтобы понять - нужна хоть какая-то теоретическая подготовка, а её-то и нет... Всем удачи и успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2256] Автор : ra9dm Дата : 08.02.2021 12:04 Возьмите, например трансформаторы серий ТА, ТН, ТАН , прекрасно изготовленные, с пропиткой и пр. И Iхх у них небольшой, и нагрев ,и что странно - работают практически бесшумно! ваши б слова..............имею ТА-282....два штуки. Покупал новыми... Гудят как...:evil:..ток покоя 0.7а......пропитан, прокрашен.....Чо делать - не знаю....Съесть погано, выкинуть жалко...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2257] Автор : Глазунов Дата : 08.02.2021 12:07 Возьмите, например трансформаторы серий ТА, ТН, ТАН , прекрасно изготовленные, с пропиткой и пр. И Iхх у них небольшой, и нагрев ,и что странно - работают практически бесшумно! Тн-64 включил- опаньки...300 ма Ixx. Сделан красиво, греется даже на ХХ. Видимо не той системы. :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2258] Автор : Маршал Дата : 08.02.2021 12:18 RX6LQ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13498-RX6LQ) Отличие трансформаторов 50герц и 800герц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2259] Автор : RX6LQ Дата : 08.02.2021 12:33 ra9dm, Глазунов, возможно вам попались трансы из изолятора брака, бывает и такое. На некоторых предприятиях есть такие изоляторы, из них не трудно похитить... У меня старые трансы, разные, ещё 80-х годов выпуска, таких проблем, как у вас,нет. Да и на предприятии ,где работал, этих типов трансы ставили в серьёзные изделия, проблем не было. Маршал, восьмисотгерцовых никогда не видел; 400 Гц - меньше габариты и более тонкое железо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2260] Автор : KSN Дата : 08.02.2021 12:41 Типовые/заводские трансформаторы рассчитаны НА СЕТЕВОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 220 ВОЛЬТ ! ! ! В настоящее время U сети выше, как правило ... Поэтому и I хх выше, и греются... (У меня в сети 235 в., поэтому поставил "нормализующий" трансформатор...). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2261] Автор : RX6LQ Дата : 08.02.2021 12:52 У меня в сети редко напряжение бывает 220 Вольт, обычно значительно ниже. Поэтому поставил стабилизатор сетевого напряжения, настроенный на 225 Вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2262] Автор : AL.X Дата : 08.02.2021 13:12 Тн-64 включил- опаньки...300 ма Ixx. Сделан красиво, греется даже на ХХ. :oops: Было такое. Трансформатор гудел и грелся, но причина оказалась простой, - сетевое напряжение было на 35 В больше номинала. А при номинальном и не гудел и не грелся! :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2263] Автор : Глазунов Дата : 08.02.2021 16:11 Дык ноне в сети по современным правилам 235+/- 10%. 250 в - у меня стабильно в розетке. Даже зимой! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2264] Автор : RX6LQ Дата : 08.02.2021 16:22 Многие трансы этого типа имеют первичную обмотку с отводами. Посмотрите схему Вашего транса, может есть возможность подобрать вариант включения на напряжение, больше 220 Вольт. У меня данные на ТН-ы заканчиваются на ТН-61. P.S. В инете нашёл ТН64 только четырёхсотгерцовые... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2265] Автор : rx3apf Дата : 08.02.2021 16:30 Аналогично - последний в списке ТН-61 (190 VA). ХХ (225V входного) - 115 mA. 300 mA - что-то совсем запредельное, пусть даже при 235V. Существует, правда, ТН64-220-400, но 400-Hz трансформатор в 50 Hz сети ??? А, если в сети стабильно 250 - тогда уже многовато. Может быть и в самом деле запредельно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2266] Автор : exAlex60 Дата : 08.02.2021 16:35 250 в - у меня стабильно в розетке. Соедините выводы 3 и 4, а 250 В подайте на 1-6. Не хватит в сети напряжения, то 1-5 при соединенных 3-4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2267] Автор : RX6LQ Дата : 08.02.2021 16:41 400-Hz трансформатор в 50 Hz сети очень быстро пустит дым...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2268] Автор : AL.X Дата : 08.02.2021 17:08 250 в - у меня стабильно в розетке. Даже зимой! Тогда это закономерно, что трансформатор при превышении напряжения на первичной обмотке гудит и греется....:smile: Соедините выводы 3 и 4, а 250 В подайте на 1-6. Масса унифицированных трансформаторов не имеет отводов первичной обмотки, и подбор невозможен!;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2269] Автор : RX6LQ Дата : 08.02.2021 17:41 Накальные трансы, рассчитанные на 127/220 В имеют по две обмотки на 127 В каждая с отводами, а рассчитанные на 220 В имеют одну обмотку 220 В без отводов. Вторые, конечно, можно включать только на 220 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2270] Автор : mmom Дата : 09.02.2021 16:30 http://www.toroid.ru/nikitskiVZ.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2271] Автор : Евгений240 Дата : 09.02.2021 19:08 Очень даже неплохая книжка не перегруженная математикой. Самое то для радиолюбителей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2272] Автор : UT1LW Дата : 09.02.2021 19:35 Наивно считал, у р.л. нет проблем с тр.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2273] Автор : ua5aa Дата : 17.02.2021 09:17 Всем здравствовать!Вопрос будет касаться источника анодного напряжения для УМ. Что то я споткнулся на ровном месте. Например, в том же справочнике Radio library, скажем для трансформатора ТА -278 указано: Сердечник: ПЛ20х40х100 Мощность: 310 Вт Ток первичной обмотки: 2,68/1,54 А Масса: 4,75 кг Ток первичной обмотки 1,54 А — это ток на холостом ходу или при номинальной нагрузке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2274] Автор : ua3rmb Дата : 17.02.2021 09:28 При нагрузке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2275] Автор : eu7ea Дата : 17.02.2021 09:30 Ток первичной обмотки 1,54 А — это ток на холостом ходу или при номинальной нагрузке? Конечно при полной нагрузке, посчитайте. Трансформатор расплавится если будет 300вт кушать на холостом. Холостой ход от десятков до сотен миллиампер, в зависимости от мощности и качества трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2276] Автор : ua5aa Дата : 17.02.2021 09:42 ...ну в принципе так и думал, хорошо что утвердили меня в этом мнении. Вопрос задал, потому что у меня есть трансформатор "левый", но с , казалось бы, неплохими характеристиками, диаметр проводов навивок от 0,74 до 1,68 мм, вес транса чуть более 6 кг ( к примеру ТА-278 по железу и меди имеет вес 4,75 кг) , по внешнему виду габаритная мощность не менее 350 ватт. Планировал его использовать для питания анодной цепи УМ ( 1100...1200 в анодного, 300..400ВТ вых.мощностью)...да не тут то было...:cry: Сейчас в пути, работаю на смартфоне...чуть позже подготовлю конкретный материал по трансу и его испытаниям...может сообщество что подскажет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2277] Автор : ua5aa Дата : 17.02.2021 11:20 так...Навивки трансформаторапоказаны на рисунке, конструкция имеетособенности — одна из навивок (I-I’)намотана на отдельном каркасе. Конструкциятрансформатора имеет вид см. рис2. Т.е.обмотка I-I’ иостальные выполнены не только на разныхкаркасах , но и разделены поперечнойперемычкой железа.. Пи испытания , в качестве первичной обмотки, пробовал использовать как обмотку I-I’ , так и обмотку III . Ток на холостом ходу от 200 до 400 ма.Соединяя соответствующим образом вторичные обмотки получал 440в переменного и после выпрямителя ( по схеме удвоения) 1200в на х.х. А вот далее засада...для экспериментов использовал усилитель на 4-х полтинниках...при нажатии РТТ ( ток покоя 4-хламп 60ма) , напряжение на выходе падало на 200в и транс заметно гудел, а при раскачке УМ трансивером напряжение падало уже до 850в..У меня два таких трансформатора, поэтому пробовал выпрямитель не по схеме удвоения,- результат примерно тот же. Подключал, в качестве источника анодного питания, БП от моего рабочего БП для УМ на 2-х ГК-71 при переключении выхода на 1200в, на тот же фильтр питания,который использовался при экспериментах — все ок, просадка анодного при токе покоя 60ма всего около 50в, при полной раскачке УМ- 110в. Не пробовал только еще вариант, когда в качестве первичной обмотки применить последовательно соединенные обмотки IV-VII(IX). Что подскажите коллеги? Вариант — покрасить черной краской и выбросить на помойку нежелателен. Добавлено через 11 минут(ы): ..вот и фото -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2278] Автор : RD7M Дата : 17.02.2021 12:15 ....конструктив по обмоткам и железу как на микроволновках--следовательно и ожидаемый результат будет аналогичным... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2279] Автор : UA0OAG Дата : 17.02.2021 15:27 Похожие трансы стояли в есовских дисководах. У меня несколько штук где то валяется, надо будет посмотреть. А вообще то это не просто транс, а типа феррорезонансного стабилизатора. Без переделки для усилителя не пойдёт. В старых ВВ трансформаторах для неоновой рекламы были трансы тоже с магнитным шунтом, но типа ПЛ, подковы разного размера, одна длинная, другая короткая, торцы пришлифованы к шунту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2280] Автор : UA6ASQ Дата : 17.02.2021 15:48 Навивки трансформаторапоказа ны на рисунке, Правильно подсказали - без переделки не пойдёт . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2281] Автор : ua5aa Дата : 17.02.2021 15:54 ..всем спасибо за комментарии. Осталось понять как переделать? :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2282] Автор : RN4R Дата : 17.02.2021 15:59 ТАН-123-220-50К по паспорту мощность 190 ватт, пару гу 50 потянет? Напряжения есть все необходимые но мощность маловата, есть желание для QRP трансивера простенький УМ сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2283] Автор : UA0OAG Дата : 17.02.2021 16:04 Даже если выбьете шунты, сами по себе галетные обмотки будут давать большую просадку. Транс "мягкий" будет. Делать новый каркас и перематывать. Ну, это если другого железа нет:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2284] Автор : ua5aa Дата : 17.02.2021 17:06 ...я думал про шунты..фактически шунты частично изолируют магнитные потоки обмоток друг от друга, находящиеся по разные стороны от шунтов, а при любом раскладе при наборе необходимых тех же 450в переменки, в этом наборе будут присутствовать обмотки находящиеся по разные стороны. Хотелось бы попробовать без шунтов..хотя бы ради эксперимента.. Добавлено через 55 минут(ы): ..ну шунты то я выбил...и получилось вроде ничего аккуратно, сейчас попробую что получилось.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2285] Автор : Александр Макеев Дата : 17.02.2021 18:29 Попробуйте максимально прижать торцами катушки друг к другу, может немного лучше станет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2286] Автор : ua5aa Дата : 17.02.2021 19:16 ...попробую, но там сложно, между щечками каркаса катушек и центральным керном железа забиты уплотнительные вставки. Сначала так попробую..как есть...расстояние между катушками 1 см -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2287] Автор : ua5aa Дата : 17.02.2021 21:14 ..вообще то получилось. Транс заработал совсем по другому. Вкл. обмотку II как сетевую, а вторичная была I-I'. Снял на холостом ходу с выпрямителя по схеме удвоения 1000в. Просадка напряжения при токе покоя усилителя (60 ма) - 40в, против 200в когда были шунты. Шунты выбил зубилом, транс сделан добротно - после такого издевательства никакого лишнего гула не появилось. Обмотки сдвигать особого смысла не вижу, во-первых они и так в см друг от друга, а во-вторых при попытке сдвига можно повредить каркас и обмотки, так как все залито лаком и между каркасом и железом вставлены намертво уплотнители, они не из железа и выбить их уже просто так врядли получиться. Как себя ведет под макс.нагрузке просто не успел, завтра проверим. Кстати там много вариантов еще можно проверить. Например сетевой обмоткой можно сделать I, а соединяя последовательно все остальные обмотки на втором каркасе можно набирать различные варианты. Вообще то у меня 3 таких транса, если вкл. два - можно отказаться от схемы удвоения в ВВ. Спасибо за подсказку насчет шунта! ///подправил, сетевая не III, а II -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2288] Автор : ua5aa Дата : 18.02.2021 16:26 Даже если выбьете шунты, сами по себе галетные обмотки будут давать большую просадку. Транс "мягкий" будет. Делать новый каркас и перематывать. Ну, это если другого железа нет:) ...закончил возню с этими трансами. Вы Александр все верно подметили, именно "мягкий" - просадка великовата, даже без шунтов.Но работает...для усилителей до 300..400 ватт пойдет, если ничего нет другого. У меня их три штуки, поэтому отказался от удвоения в выпрямителе и установил два трансформатора, каждый дает переменки 450 в, итого 900в от обоих. 2 моста, большие емкости в фильтре и , сегодня попробовал - на нч диапазонах до 400ватт. Работать можно, а в SSB , в моем варианте, просадка не намного бельше, чем на "нормальных" трансах. Всем большое спасибо кто откликнулся и подсказал по проблеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2289] Автор : UA0OAG Дата : 18.02.2021 17:32 Ну вот, неплохо получилось:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2290] Автор : rn1qa Дата : 18.02.2021 17:46 Рис. 4.(Исходное назначение шунтов - замкнуть на себя часть магнитного потока и тем ограничить максимальный ток вторичной обмотки. Сделано это для того, чтобы при не допустить "разгон" магнетрона на большую мощность, и перегрузки СВЧТ).........Интересно в этом трансе зачем были шунты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2291] Автор : UA0OAG Дата : 18.02.2021 17:51 Эти трансы вроде болгарские, со старой вычислительной техники. Были большие такие накопители, с алюминиевыми коричневыми дисками, из них ещё ТВ антенны все делали. Что то там типа магнитных усилителей-стабилизаторов было сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2292] Автор : ua5aa Дата : 19.02.2021 12:28 Попробуйте максимально прижать торцами катушки друг к другу, может немного лучше станет... Всем здравствовать. Не удержался от еще одного эксперимента с этими трансами. Решил проверить версию Александра. Удалось сдвинуть малую катушку I-I' (cм.пост 2277) вплотную к большой катушке с обмотками II-IX. Результат действительно еще улучшился. Напряжение х.х. 1240в, просадка при нажатии РТТ ( ток покоя ламп 60ма) - 45 в. При раскачке усилителя трансивером 45ватт, на нч диапазонах просадка анодного около 150в. Мощность выхода на нагрузке 60ом - 400ватт. Два трансформатора работают параллельно, вторичка каждого на свой мост, фильтр на выходе общий. Вариант с удвоением не пробовал, да мне это и не нужно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2293] Автор : Ivanovichh Дата : 03.03.2021 14:43 здесь кто то писал про методику разбора трансформаторов осм, если склеить стыки эпоксидным клеем, можно поподробней? перемотал осм1-063, хотел не разбирать и намотать 12 вольт, проводом 5 мм, провод тугой, короче пришлось разобрать, да и ток холостого хода у него был больше 500 ма, при сборки подключил к сети... удалось таким методом добиться 220 ма холостого хода. хочу попробовать склеить стыки эпоксидным клеем, у него усадка почти нулевая в отличии от лака. осм1-063 запросто тянет накал двух гу-5б при напряжении 14.5 вольт 54 ампера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2294] Автор : UA0OAG Дата : 03.03.2021 14:55 Если не гудит, смысла нет склеивать. Зазор увеличится, ток ХХ вырастет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2295] Автор : Ivanovichh Дата : 03.03.2021 15:09 UA0OAG, это понятно, но без пропитки он гудит, гуд в основном идёт от стяжки, та лента которой стягивается магнитопровод. не охота его разбирать, такого малого тока холостого хода я не ожидал. чтоб полностью опустить в лак... это много лака нужно. хотел стыки склеить эпоксидным клеем и эту стяжку. вроде бы и не нужно после разбирать... но если конкретно всё смазать эпоксидным клеем, понимаю что трансформатор будет не разборный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2296] Автор : rn1qa Дата : 03.03.2021 15:31 ОСМ-0.63 запросто держал 2500 в при 0.4 а на 1 гу-81. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2297] Автор : Ivanovichh Дата : 03.03.2021 15:36 rn1qa, осм1-0.63 и осм-0.63 это разные трансформаторы, у второго шире магнитопровод, так что он действительно будет держать киловатт, если первый держит 800 вт. здесь уже это обсуждали, даже спорили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2298] Автор : Ivanovichh Дата : 12.03.2021 14:47 склеил трансформатор эпоксидным клеем, вроде добился 300 ма тока холостого хода, после застывания ток холостого хода стал 400 ма, трансформатор почти не слышно. когда на столе стоит, лёгкий гуд. по звуку трансформатор получился лучше заводской сборки. да и по току он был более 500 ма ток холостого хода... но на сухую удалось добиться всего 220 ма тока холостого хода. эпоксидный клей был густой, склеил торцы подков и наносил клей на хомут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2299] Автор : IC741 Дата : 07.04.2021 20:53 Что думаете насчет применения такого трансформатора для PA? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2300] Автор : UA5O Дата : 07.04.2021 21:34 здесь кто то писал про методику разбора трансформаторов осм, если склеить стыки эпоксидным клеем, можно поподробней? Нет ни какой методики. 100 раз уже писал здесь про эпоксидку. Научили старые обмотчики в середине 80-ых. Разбираем, руками полируем, наносим тонкий слой смолы, собираем. 3-4 раза подтягиваем, через 5-10 мин. Ток хх и должен быть 540 ма. ОСМ, 3 вида. Отличаются они сопротивлением железа. Где меньше толщина, там железо качественней, а значит и остужается лучше. Они легче. И количество витков на вольт разное. Я попадал. Они по сей день у меня есть. На 100 вольт меньше получилось, с тонким железом. От смолы никакой зазор не увеличивается, чушь это всё. Такой же ХХ и остаётся. Добавлено через 6 минут(ы): Что думаете насчет применения такого трансформатора для PA? Все высоковольтные трансы так и делаются. Иначе межвитковое пробьёт. Лак, больше 5000в не держит. А ещё и двойной-тройной запас нужен в военке минимум. Поэтому и делают секции до 1000 в, увеличивая пробивное напр. в 5 раз. Смотря какого РА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2301] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 00:06 К стати и межслойная изоляция, тоже держит 5-6 клвт, дальше сечь начинает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2302] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 04:18 UA5O, я не разу не разбирал транс склеенный эпоксидным клеем. на заводе их склевывают каким то лаком, наливаешь в него ацетона и от руки разбирается. ток холостого хода увеличился через сутки, вроде при том же напряжении сети. я не с своей головы выдумываю а собирал его под током и подключены были токовые клещи. может у кого то там и не увеличиться ток. что касается толщины железа... так там разное количество витков. где тоньше магнитопровод там количество витков больше в первичке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2303] Автор : Евгений240 Дата : 08.04.2021 09:24 тоже держит 5-6 клвт,??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2304] Автор : R7LC Дата : 08.04.2021 09:33 клвт, к л в т - когда лак влить туда.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2305] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 09:57 я не разу не разбирал транс склеенный эпоксидным клеем. на заводе их склевывают каким то лаком, наливаешь в него ацетона и от руки разбирается. На заводе их ни чем не клеют и не шлифуют. Фрезой пакет разрезают, надевают намотанные катушки, собирают. Затем в печи нагревают до 100 гр, опускают в лак на определённое время ( по технологии, пока пузырьки не перестанут идти), затем вынимают, чтоб обтекли:smile:, и в печь с вытяжкой, сушится. Дома нет такой возможности, поэтому по совету бывалых, смазываю эпокситкой. Трансы вообще не слышно, только на столе немного. Недавно делал 4 штуки. Пропитка вообще ничего не даёт, если транс в сухом месте стоит. Поэтому давно их не пропитываю, ни себе, не заказчикам. Хотя проблем с этим нет. к л в т - когда лак влить туда Вы госты знаете? Какое пробивное напр. у материалов которые применяют между слоями? Вы в курсе, что его проверяют на пробой? Я это всё своими глазами видел. Сейчас мукать начнёт, или гуглить.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2306] Автор : Mayor Дата : 08.04.2021 10:13 Пропитка вообще ничего не даёт, если транс в сухом месте стоит. Поэтому давно их не пропитываю, ни себе, не заказчикам. :-P:-P Все на печке стоять должно? Представляю,сколько бы денег дало государство "рационализатору" за "экономию"!!! Вы госты знаете? А после выше сказанного- вообще шедевр! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2307] Автор : TICHON Дата : 08.04.2021 10:37 Фрезой пакет разрезают Пакет разрезают вулканитовым кругом - после фрезы грубая поверхность и заусенцы, пропитка - в вакуумной установке в горячем лаке. Пропитка вообще ничего не даёт Это не так, пропитка ещё нужна для фиксации витков, иначе-там, где слабина намотки, может случиться межвитковое из-за трения витков друг о друга при вибрации (то самое гудение). Произойдет это не сразу, но вероятность- очень велика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2308] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 11:10 Пакет разрезают вулканитовым кругом - после фрезы грубая поверхность и заусенцы, Много Вы их собрали в своей жизни? Видели поверхность какая " идеальная", в каждом 3-ем трансе. Вулканитом чот там не пахнет. Или опять за брак будем рассказывать? За вакуумный печи, только слышал, но реально не видел. У меня приятель более 40 лет работал в намотке на заводе. Отродясь там никаких вакуумных печей не было. В 80-ых годах мотал тоже приятель на заводе, где телики делали. Я был много раз в этом цеху, так как он был начальником. Там тоже никогда не было вакуумных печей. Представляю,сколько бы денег дало государство "рационализатору " за "экономию"!!! Тыт куда лезиш с тупым сарказмом. Трансы хоть видел в живую? Решил катюху лизануть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2309] Автор : R7LC Дата : 08.04.2021 11:19 Тыт куда лезиш В селе Ямном Воронежской области полная ЯМА с грамотностью!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2310] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 11:36 пропитка - в вакуумной установке в горячем лаке. Вы правильно написали. Я что то на этих печках зациклился. Печки обычные, до 120 градусов. При пропитке откачивали воздух с камеры. Но есть 2 технологии на горячую и на холодную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2311] Автор : UA6ASQ Дата : 08.04.2021 12:55 К стати и межслойная изоляция, тоже держит 5-6 клвт, дальше сечь начинает. Извините , но как это можно понимать ? Такого сокращения в радиотехнике ещё не встречал . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2312] Автор : TICHON Дата : 08.04.2021 14:49 Много Вы их собрали в своей жизни? Анодных -ровно 5. В 80-ых годах мотал тоже приятель на заводе, где телики делали. Вы говорите за банальный ширпотреб, а я Вам толкую как изготавливаются тр-ры не для гражданского применения, думаю, что и радиолюбитель, если он делает для себя родного, должен придерживаться проверенных рекомендаций. Что касаетя технологии изготовления тр-ров, то знаком с этим более 20 лет, не понаслышке и не по рассказам приятелей, от разрезки ленты до предъявления ПЗ. В энергоцехе был приятель на участке, где перематывали сгоревшие тр-ры, эл. двигатели и пр. лабуду со станков, вот там, действительно, пропитывали только двигатели да и то в обычной бочке. Всем удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2313] Автор : RA3WDK Дата : 08.04.2021 15:47 УР-231, вакуумная пропитка, ГОСТ 15963 или ОСТ 1 80197, по два раза окунали. Потом, после сушки - покраска ЭП-140, сушка, нанесение надписей. Приносил УР-231 домой (схватывался он через 5-6 часов после изготовления) , пропитывал трансы, сушил в духовке, окна настежь. :-P Добавлено через 15 минут(ы): Изоляция аппаратов, трансформаторов и изоляторов напряжением 3 кВ и выше категорий 1-4 по ГОСТ 15150-69 (http://stroyinf.ru/cgi-bin/mck/gost.cgi?i=-3x1399) должна удовлетворять требованиям к изоляции при напряжении промышленной частоты (или, при необходимости, частоты 60 Гц) по ГОСТ 1516.1-76 (http://stroyinf.ru/cgi-bin/mck/alldoc.cgi?i=-2365). ..... 1.2.8. Все обмотки, за исключением катушек из голых проводов, должны быть пропитаны или герметизированы. Обмотки после пропитки должны быть покрыты электроизоляционными эмалями, за исключением погружаемых в масло обмоток, катушек электрических аппаратов на напряжение до 1000 В, герметизированных электроизоляционными компаундами, обмоток электрических машин, прошедших не менее чем двухразовую вакуумную пропитку маслостойкими электроизоляционными лаками, а также обмоток из эмаль-проводов, пропитываемых в сборе и расположенных в конструкциях, где сплошное покрытие эмалями невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2314] Автор : Mayor Дата : 08.04.2021 20:07 Тыт куда лезиш с тупым сарказмом. Трансы хоть видел в живую? Решил катюху лизануть? :-P Опа! Психотип тупого индивидума,о которых писал Н.В Гоголь... , «Взгляд на составление Малороссии», 1832 год. :-P "Говориш Тибе Пливат Тудже Лезиш Мне Кроват" Не знать русского языка,это половина беды. Быть малограмотным в технических вопросах и нести отсебятину с веерной распальцовкой, это уже национальная черта с пограничной клиникой... лизать. :smile: Электродвигатели тоже "ВИДЕЛ", что не пропитывают, "специалист-обмотчик"? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2315] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 20:46 Орёл.:ржач: Орёл.:ржач: Извините , но как это можно понимать ? Такого сокращения в радиотехнике ещё не встречал Вы идеал, и не ошибаетесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2316] Автор : UA6ASQ Дата : 08.04.2021 20:55 Вы идеал, и не ошибаетесь? Вы бы просто объяснили что имели ввиду , всего - навсего . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2317] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 21:10 Анодных -ровно 5. Невнимательно прочитал. Поправился. А вы всё развиваете тему. С 80-ых годов переделал их на много больше. И пропитывал и нет. Срок службы от этого не меняется в наших условиях. И не один ни загудел и не сгорел. У меня второй БП, работает более 20 лет, без пропитки. И что? И ещё 50 отработает.На пористой резине его вообще не слышно. Сколько видел станций военных, ни разу не видел там ОСМ. И делают их одинаково для всего. Да сейчас в частных цехах нет вакуумных камер, но хуже трансы от этого не стали. Это Ваши фантазии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2318] Автор : WALET Дата : 09.04.2021 00:01 действительно, пропитывали только двигатели да и то в обычной бочке. Всем удачи. УР-231, вакуумная пропитка, ГОСТ 15963 или ОСТ 1 80197, по два раза окунали. Чё спорите? Вакуумная пропитка имеет место быть в промышленности. Сам наблюдал такую технологию - предприятие выпускало оборудование для производсва кварцевых резонаторов. Поребовались мощные высоковольтные трансы для установок напыления серебра на кварц. Производство мелкосерийное - редко какая партия превышала 3-5 единиц. Закупили двухкиловатные ОСМ, смотали вторичку, намотали свою. Далее транс помещался в камеру отсасывался вакуум, неглубокий, механическим насосом -3 -4 атмосферы. Далее камера заполнялась лаком и после этого отключался вакуум - и по истечении суток полная глубокая пропитка обеспечена. После суток пролёжки в лаке сушка в "духовке". Аналогично делались и трансы для рентген установок для "просветки" кристала для правильной его установки по структуре кристалической решётки на распил. Только те трансы не пропитывались лаком, а работали вместе со смонтироваными рядом выпрямителями в камере залитой маслом. А просушка масла от влаги и всей конструкции не по теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2319] Автор : 6П14П Дата : 09.04.2021 07:07 Вакуумная пропитка имеет место быть в промышленности. Не только в промышленности! https://www.youtube.com/watch?v=MLhGJavMh6s сам процесс пропитки с 6 минуты. механическим насосом -3 -4 атмосферы. Поржал! :ржач::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2320] Автор : Ivanovichh Дата : 09.04.2021 07:09 UA5O, а какой маркой лака пропитывают на заводе магнитопровод трансформатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2321] Автор : UN7JMM Дата : 09.04.2021 08:38 Наверно -0,3..-0,4атм. Самый глубокий вакуум не дотягивает до 1атм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2322] Автор : 6П14П Дата : 09.04.2021 08:57 UN7JMM, Человек видимо писал о том чего не представляет! Любой простейший пластинчато-роторный вакуумный насос набирает как минимум -0,8 атмосферы и очень быстро. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2323] Автор : UA5O Дата : 09.04.2021 09:19 а какой маркой лака пропитывают на заводе магнитопровод трансформатора? Молекулярный состав не нужен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2324] Автор : UN7JMM Дата : 09.04.2021 09:23 Я тоже ошибся, знак - не поставил��. После вакуумирования резкое повышение давления до атмосферного и лак сам в полости трансформатора потечет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2325] Автор : Ivanovichh Дата : 09.04.2021 09:32 UA5O, для начала марку лака напишите, каким лаком пропитывают магнитопроводы трансформаторов осм? вы вроде всё знаете о них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2326] Автор : UA5O Дата : 09.04.2021 10:07 Лак для ногтей, бесцветный.:bayan: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2327] Автор : Евгений240 Дата : 09.04.2021 11:14 пропитывают магнитопроводы трансформаторов???!!!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2328] Автор : Ivanovichh Дата : 09.04.2021 13:10 UA5O, что не знаете?! лак для ногтей называется цапон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2329] Автор : UA5O Дата : 09.04.2021 13:49 Откуда мне знать. Я ногти не крашу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2330] Автор : Ivanovichh Дата : 09.04.2021 14:04 UA5O, заметно :) так вы лаком для ногтей пропитываете трансформаторы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2331] Автор : UA5O Дата : 09.04.2021 15:00 Угу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2332] Автор : WALET Дата : 09.04.2021 16:05 Наверно -0,3..-0,4атм. Так точно "Минус третья - четвёртая степень от атмосферного давления" если говорить по науке;-) марку лака напишите, каким лаком пропитывают магнитопроводы трансформаторов осм? Чем клеят ленты магнитопроводов при намотке точно не скажу, а вот обмотки пропитывают бакелитовым лаком, он в основе клея БФ-2 и впринципе его можно использовать вместо этого клея. Ещё был электротехнический лак более светлый чем бакелитовый, марку не помню, но запах такойже. Им герметизировали швы лазерной сварки корпусов кварцевых резонаторов. Поставлялся вот в такой упаковке. Теперь у меня это маслёнка.355737 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2333] Автор : 6П14П Дата : 09.04.2021 16:33 Так точно "Минус третья - четвёртая степень от атмосферного давления" если говорить по науке Если по науке то минус третья степень это одна тысячная! Вы вообще в школе учились?:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2334] Автор : WALET Дата : 09.04.2021 17:57 Вы вообще в школе учились? Вы смайлик видели? думаете только ваши смайлики можно осмыслить - жертва ЕГ. Поверте у тех кто профессионально в области электроники работал с вакуумом свои термины. И вакуум там измеряется не таким манометром представленом вами в посте 2319. Таким манометром можно измерять только степень вакумирования колбасы в пластиковой упаковке. Профессионально вакуум измеряется электронным способом датчиком служит "волосок" из платины, сопртивление которого меняется в зависимости от степени вакуума. P.S. В школе учился и не только, и кой какой опыт в работе с вакуумными установками имеется. А шарманку на 6П14П ещё в школьные годы соорудил (ну небыло у меня тогда 6П3С);-) Извиняюсь за офтоп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2335] Автор : 6П14П Дата : 09.04.2021 18:03 и кой какой опыт в работе с вакуумными установками имеется. Заметно:crazy: -3 -4 атмосферы.:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2336] Автор : Ivanovichh Дата : 09.04.2021 20:12 WALET, я имел ввиду основные части трансформатора, магнитопровод... ну в принципе вы поняли. просто многие тут хвалятся что перебрали сотни трансформаторов, и знают все процессы изготовления трансформаторов, а марку лака не кто не знает, которым пропитывают трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2337] Автор : UA5O Дата : 09.04.2021 20:41 И если молекулярный состав лака кто не знает, вообще чмошники. Нука просветите. Подскажу. Применялся не один сорт лака. Теперь вопрос. На какой основе они, в чём их отличие, и при каких гостах применялись и почему? И точное их название. Только не растворитесь сразу. Гугл зашуршит сейчас.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2338] Автор : RX6LQ Дата : 09.04.2021 22:20 Нука просветите. Юрий, в этой теме я раньше писАл и о технологии вакуумирования в домашних условиях, и о пропитке катушки трансформатора шеллачным лаком. Делился собственным (не интернетовским) опытом, так сказать. Но в теме есть "крутые спецы", которые могут только задавать вопросы и пытаться учить других. При этом не имея ни опыта, ни мало-мальской технической подготовки. Таким что-то объяснять бесполезно, не тратьте зря своё время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2339] Автор : WALET Дата : 09.04.2021 22:44 6П14П, Уважаемый (незнаю как к вам обратиться) в очередной раз убеждаюсь что вы дитя ЕГ и далее возможно имея ещё образование имеете представление о вакууме и сжатом воздухе только так как вы вызубрили и что количество воздуха обозначается только в Па. А это кому надо и будет понятно на радиолюбительском форуме?! Попробуйте пересчитать давление величиной в 3 атмосферы в мПа если такой умный! А мне и многим другим и считать не надо - есть +3 атм. и есть -3 атм., а конкретную величину в мПа соответствующему этому значению можно посмотреть и на китайском компрессоре для накачки шин в авто - там две шкалы :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2340] Автор : RX6LQ Дата : 09.04.2021 23:19 WALET, Валерий, Вы не правы. Абсолютный вакуум - это -1атм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2341] Автор : RN3GP Дата : 10.04.2021 00:35 А мне и многим другим и считать не надо - есть +3 атм. и есть -3 атм. Это жесть, -3атм:crazy: Не смешите людей, такой бред пишите. Даже величина 0 атм. совершенно недостижимая. Похоже Вы физику в школе только курили.:ржач: Даже жертва ЕГЭ такое не напишет. """К нам почти каждый день обращаются люди, которые хотят получить вакуум -2, -3 атм и т.д. И они очень удивляются когда узнают, что это невозможно (кстати, каждый второй из них говорит, что "вы сами ничего не знаете", "а у соседа так" и т.д. и.т.п.)"""" https://www.ampika.ru/Chto_takoe_vacuum.html Абсолютный вакуум - это -1атм. -1 атм, это шкала прибора для удобства, где 1атм принята за 0. https://www.ampika.ru/Chto_takoe_vacuum.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2342] Автор : саш Дата : 10.04.2021 02:15 Это жесть, -3атм А если включить компресор не на нагнетание воздуха в сосуд ,А наоборот на вытяжку. Покажет ли манометр три атмосферы в минус. Что то мне кажется ,что да. Про погружной насос слыхали надеюсь ? К нам почти каждый день обращаются люди, Лучше напишите ,что бухают и не хотят работать. А для отсчета значений вакумизации ,сдается ,что пользуются просто другой терминологией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2343] Автор : WALET Дата : 10.04.2021 02:16 "Теоретически" - т.к. выловить все молекулы воздуха из сосуда практически невозможно. Верюю!! Существуют специальные насосы, которые могут достичь глубокого вакуума до 0,00001 Па, но всё равно не до нуля. ЗНАюю!! И даже знаю как устроены эти насосы - плазменые - плазма сжигает воздух после того как механический насос уже не копенгаген.;-). Вам бы в цеху на производстве поработать некоторое время начальником технологического бюро, когда технолог участка по образованию учительница физики. И приходится ей и рабочим обьяснять суть технологического процесса на уровне автомобильного колеса. вопрос вам на засыпку по теме 1. заложили в ёмкость для пропитки трансформатор, залили лаком, накачали в ёмкость воздуха создающего давление = в 3 атмосферы 2. откачали из ёмкости воздуха в количестве равном если бы он мог создать давление равное 3 атмосфер и разгерметизировали ёмкость. Вопрос в каком случае поизойдёт лучшая пропитка транса???. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2344] Автор : саш Дата : 10.04.2021 03:16 вопрос вам на засыпку У них просто насосы не той системы .:lol: Люди просто положили "куй" на технологию изготовления качественных изделий. И теперь доказывают что "так и должно быть". Или просто понятия не имеют и знать не хотят ,как делать правильно. Зачем та пропитка нужна ? Какие функции она выполняет в трансформаторе ? Видимо даже задуматься над этим вопросом не пробовали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2345] Автор : WALET Дата : 10.04.2021 03:17 Валерий, Вы не правы. Абсолютный вакуум - это -1атм. Теоретически ДА! Поставил спасибку. Но это лиш означает что одна атмосфера условно = 0. А вот как это сопоставить с практикой использования механического насоса для практических нужд и ещё суметь обьяснить это... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2346] Автор : 6П14П Дата : 10.04.2021 05:24 Покажет ли манометр три атмосферы в минус. Покажите такой манометр на минус 3 атмосферы? Может для вас делали? Возможно у вас в черепной коробке что то подобное:-P Добавлено через 7 минут(ы): 1. заложили в ёмкость для пропитки трансформатор, залили лаком, накачали в ёмкость воздуха создающего давление = в 3 атмосферы 2. откачали из ёмкости воздуха в количестве равном если бы он мог создать давление равное 3 атмосфер и разгерметизировали ёмкость. У вас с математикой и логикой что то плохо совсем. По вашему сколько накачали столько и откачали. Значит сколько воздуха было в обмотке столько и осталось! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2347] Автор : UN7JMM Дата : 10.04.2021 07:09 Многим людям сложно понять понятия абсолютного давления и атмосферного. Особенно когда по телевизору говорят про атмосферное давлени в 740 мм ртутного столба. Есть понятие абсолютное давление это давление выше абсолютного нуля (абсолютного вакуума), а есть избыточное - это давление выше атмосферного т.е. того давления при котором мы с вами живем. Кстати понятие вакуум применяется к понятию ноль избыточного давления, а не к абсолютному. Поэтому вакуум больше -1ат=-1кгс/см2=-98,1кПа относительно нуля избыточного быть не может. А ноль избыточного это давление при котором мы с вами живем. При этом абсолютное давление может меняться в не больших приделах в зависимости от атмосферных явлениях. И надо быть осторожным при написании приставок к Па, бывает и мили, а бывает и Мега. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2348] Автор : Igor-UGG Дата : 10.04.2021 07:35 Вопрос к знатокам ручной намотки трансформаторов: межслойную изоляцию правильно резать на полосы ножницами или ножом? Или правильные пацаны с такой мелочевкой не связываются и используют исключительно лазерную установку? Тогда какой мощности? Какой длины волны? p.s. Надеюсь, что разъяснить "межслойную" или "межслоевую", "полосы" или "полоски" тоже найдётся кому... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2349] Автор : SENE Дата : 10.04.2021 11:07 Igor-UGG, Когда этим занимался - полосы ножом (скальпелем), а "лепестки" ... ножницами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2350] Автор : mmom Дата : 10.04.2021 11:36 : межслойную изоляцию правильно резать на полосы ножницами или ножом? Я хорошими ножницами-большими-отрезаю полосу, шире каркаса на 4...5 мм с каждой стороны. Рисую линии по ширине каркаса, прикладываю полоску жести, плохими ножницами надрезаю лепестки. При укладке полосы лепестки прихватываю клеем вроде резинового. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2351] Автор : Mayor Дата : 10.04.2021 14:11 Абсолютный вакуум получить никому не удалось... и не надо. :-P Для домашнего "производства" достаточно пластмассового ведра с плотной крышкой, в которую врезан шланг домашнего пылесоса (фильтр, желательно, вынуть). Лак и транс ,желательно, подогреть градусов до 30-50. Все! Погружаем в лак транс, закрываем крышку ведра, включаем пылесос и ждем, когда пузыри воздуха закончатся. При этом, если крышка достаточно плотная, попытка ее открыть с включенным пылесосом у вас не получится.:-P Способ проверен неоднократно и не одним поколением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2352] Автор : UN7JMM Дата : 10.04.2021 15:29 Классная идея. Ещё продумать подачу лака после вакуумирования и пропитка будет ещё лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2353] Автор : rx3apf Дата : 10.04.2021 15:40 Пылесос - это довольно слабое разрежение, хоть и производительное. Народ на youtube мастерит неплохие ручные поршневые насосы из крупных шприцев и клапанов из подручных материалов (аквариумные клапаны тоже подойдут). Для всяких физических экспериментов (ну и для пропитки чего-то не особенно крупного) вполне даже пригодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2354] Автор : 6П14П Дата : 10.04.2021 15:42 Компрессор от холодильника на откачку удобней шприцов и пылесосов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2355] Автор : RX6LQ Дата : 10.04.2021 15:52 продумать подачу лака после вакуумирования Подачу куда и для чего? После вакуумирования достаточно дать лаку стечь с катушки или трансформатора (смотря что вакуумируется), дать остыть на воздухе, чтобы не прилипал к рукам,потом поместить в термошкаф (печку) и просушить при температуре 60-80 градусов в течение 30-ти...40-ка минут, потом на воздух. До полного остывания можно оставить и в печке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2356] Автор : UN7JMM Дата : 10.04.2021 16:00 Смотрите, при вакуумировании емкости с трансформатором залитым лаком у вас воздух выйдет из обмоток, но разряжение за счет вязкости лака уравниваться будет долше, чем если бы в начале трансформатор вакуумируем, а потом подаем лак.воздух бы быстрее без сопротивления вышел бы из полостей и потом при воздействии атмосферного давления лак бы засосало бы в эти полости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2357] Автор : RX6LQ Дата : 10.04.2021 16:25 UN7JMM, я более 30-ти лет занимался вакуумированием не только катушек/трансформаторов, но и других, более серьёзных штучек. Чтобы придать лаку бОльшую текучесть, его нужно подогреть на водяной бане (чтоб не вспыхнул:-P).Трансформатор при этом помещён в ёмкость с лаком. Грубо говоря, проводим его "кипячение" в лаке, при этом жидкий разогретый лак затекает во все "дырки", куда только возможно... Далее помещаем нашу ёмкость с лаком и трансформатором в камеру вакуумного насоса. Камеру закрываем и включаем насос на 3...5 минут, этого вполне достаточно, чтобы практически весь воздух был откачан из катушки трансформатора. Выключаем насос, отсоединяем шланг от камеры, давление в камере повышается до атмосферного. Открываем камеру, извлекаем из неё ёмкость с лаком и трансформатором. Извлекаем трансформатор, даём лаку стечь в ёмкость. Дальше как я писАл выше. Всё, можете радоваться, процесс окончен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2358] Автор : UN7JMM Дата : 10.04.2021 17:04 Анодник один раз мотал в эл.цехе. Полкуба емкость с лаком. Трансформатор ШЛ намотал на 1,5кВт положили в лак на сутки, правда температура комнатная. Потом печь на сутки. Домой принес ток х.х. большой. Начал разбирать, между катушками и магнитопроводом всё сухо, лак на 2мм зашёл и всё. Женщины движки на 0,4кВ мотают, им хватает. А для трансформатора надо другие технологии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2359] Автор : RX6LQ Дата : 10.04.2021 17:13 положили в лак на сутки, правда температура комнатная. Потом печь на сутки. Это не технология, это бестолковость... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2360] Автор : UN7JMM Дата : 10.04.2021 17:23 Почти во всех обмоточных цехах так. Сейчас они работают в основном по двигателям. Мы движок 4МВТ 6кВ уже четвертый раз перематываем за 3 года. Месяц и пробой. Ха ха полный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2361] Автор : Mayor Дата : 10.04.2021 17:57 Пылесос - это довольно слабое разрежение, хоть и производительное. Компрессор от холодильника на откачку удобней шприцов и пылесосов. Ребята, прежде чем комментировать, надо четко понимать физику процесса и знать СВОИ возможности. :-P Ключевое слово - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ насоса, при больших полостях и плохой гермитизации. У вас есть дома вакуумная установка? У меня нет. :-( "...это довольно слабое разрежение...". А сколько надо? :smile: Для данного процесса не надо глубокого вакуума. Надо только помочь лаку заполнить полости,где скопился воздух (т.е., отсосать воздух из полостей обмотки). Сколько времени вы будете создавать вакуум в ведре, на половину пустом и с не очень герметичной крышкой "шприцами" и "компрессором от холодильника? :-P Это не тот случай, как при испытании баллонов, по горло залитых водой и герметичным контуром, где давят до 200 атмосфер,качнув пять раз ручным насосом.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2362] Автор : RX6LQ Дата : 10.04.2021 18:14 с не очень герметичной крышкой Между ведром и крышкой нужно поместить уплотнительное кольцо из 3-х...4-х миллиметровой резины. Да и само ведро из пластика при хорошем вакууме может лопнуть, сначала надо проверить его надёжность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2363] Автор : Mayor Дата : 10.04.2021 18:24 ...при хорошем вакууме может лопнуть, сначала надо проверить его надёжность. :-P При "хорошем", это каком? А проверять надо всегда и все. Потому и говорю- ведро (а не пустая бутыль 5л из-под воды), пылесос (а не специальная компрессорная установка). Уплотнитель никогда не помешает. Потом, можно подумать о том,чтобы крышка притягивалась к уплотнителю и ведру, иначе "шприцы" не подсосут её... и так до бесконечности.:smile: Главное, почаще шприцом работать! (Интересная картина со стороны. ):smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2364] Автор : RX6LQ Дата : 10.04.2021 18:51 При "хорошем", это каком? У меня настоящий вакуумный насос, откачивает до -1атм(по манометру). Объём камеры - точно не скажу, литра 3-4, секунд за 15... Пылесосы тоже бывают разные... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2365] Автор : mmom Дата : 10.04.2021 21:37 С пропиткой возрастают требования к изоляции - материалы должны быть предназначенные для этого. Случайные бумажки со временем разлагаются с выделением воды, кот. не может испариться и портит эмаль.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2366] Автор : RX6LQ Дата : 10.04.2021 21:50 Случайные бумажки со временем разлагаются с выделением воды, кот. не может испариться и портит эмаль.... Очень любопытная информация. Может поясните - что значит "случайные бумажки", разлагающиеся с выделением воды, портящей эмаль? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2367] Автор : UA5O Дата : 10.04.2021 22:07 А какой межслойный материал сейчас используют? Как он правильно называется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2368] Автор : RX6LQ Дата : 10.04.2021 22:22 Ну, ладно, ответа нет - значит надо отдыхать. Иначе потом буду смеяться всю ночь, не засну:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2369] Автор : rx3apf Дата : 10.04.2021 22:23 Сколько времени вы будете создавать вакуум в ведре, на половину пустом и с не очень герметичной крышкой "шприцами" и "компрессором от холодильника? :-P Для начала - надо обеспечить герметичность. А дальше - работает компрессор. При атмосферном давлении компрессор холодильника дает где-то 6 литров/минуту. Поршневой насос из шприца Жане (типично 150 мл) - в зависимости от интенсивности работы руками (примерно сопоставимые величины будут). Стеклянную банку для консервирования вакуумируют достаточно быстро. Ведро - ну, поработать придется. А если ведро дырявое - то увы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2370] Автор : UN7JMM Дата : 11.04.2021 07:01 Сейчас есть для консервации банок крышки пластиковые и насос к ним идет вакуумный стоит не дорого, может у кого и дома есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2371] Автор : Mayor Дата : 11.04.2021 07:20 Стеклянную банку для консервирования вакуумируют достаточно быстро. :-P Сколько можно эту шарманку жевать? Вы огурцами заниматься собираетесь, или пропитывать лаком высоковольтный трансформатор 2 кВт ? :-P Да хоть инсулиновый шприц возьмите и....отдыхайте,как хотите. :smile: Очень любопытная информация. Может поясните - что значит "случайные бумажки" :-P Пятитысячные купюры.... "Банкнота изготовлена на белой высококачественной хлопковой бумаге. В бумагу внедрены волокна светло-зеленого, красного и серого цвета, а также волокна с чередующимися..." (Это мужик все перепутал. Он хотел сказать,что так происходит со временем,если трансформатор НЕ пропитывается лаком.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2372] Автор : Ivanovichh Дата : 11.04.2021 07:55 я более 30-ти лет занимался вакуумированием не только катушек/трансформаторов, но и других, более серьёзных штучек. Чтобы придать лаку бОльшую текучесть, его нужно подогреть на водяной бане (чтоб не вспыхнул:-P). какой марки лак применяли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2373] Автор : 6П14П Дата : 11.04.2021 08:16 Ivanovichh, Выбирайте https://www.izolit-spb.ru/catalog/laki-dlya-propitki-obmotok-elektricheskikh-mashin/laki-dlya-propitki-obmotok-elektricheskikh-mashin/ На самый лучший это бесцветный для ногтей, как вам и советовали:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2374] Автор : Ivanovichh Дата : 11.04.2021 08:42 6П14П, я конкретно спросил RX6LQ, так как он много лет занимается пропиткой трансформаторов. мне не кто не советовал пропитывать трансформаторы лаком для ногтей, спросил UA5O (http://www.cqham.ru/forum/member.php?6608-UA5O), каким он лаком пропитывает трансформаторы, он ответил что лаком для ногтей. совета не спрашиваю а просто интересуюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2375] Автор : Mayor Дата : 11.04.2021 08:42 На самый лучший это бесцветный для ногтей... Я могу ошибаться- всегда считал,что этого класса лаки на основе растворителей, ацетона, спирта.... а вот такие лаки,как раз- смерть вашему изделию! (Читай- совет ВРЕДИТЕЛЯ, да и "советчик", насколько я помню, вставил злобные, зеленые смайлики :-P) Да и сколько надо денег за 3-5 литров?:-( Лак не должен содержать ацетона,спирта и пр.,что может растворить и размягчить эмаль провода. В домашних условиях,не имея возможности приобрести специальные марки лаков, типа МЛ-92, можно использовать лаки ПФ (ПФ-157).Мл-.... только не НЦ!! Да хоть эпоксидку, только разводите её БЕНЗИНОМ (это долго, сначала побелеет,ничего страшного :-P ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2376] Автор : Ivanovichh Дата : 11.04.2021 08:45 Mayor, лаком для ногтей они называют лак цапон, он не дороже других лаков. да он на серьёзных растворителях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2377] Автор : Mayor Дата : 11.04.2021 08:53 ...да он на серьёзных растворителях. Вот и разрушит вам эмаль провода. Не слушайте "советчиков"- бездельников, консервирующих только огурцы. "Цапонла́к — прозрачный раствор нитроцеллюлозы в органическом растворителе, обычно в ацетоне," -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2378] Автор : Ivanovichh Дата : 11.04.2021 08:59 Mayor, цапонлак в принципе не плохой, конечно долгое воздействия на эмаль провода растворителей не желательно. вот тут немного описание лака Основное применение цапонлака в технике — покрытие им паяных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0)оловянно-свинцовыми припоями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B9) электрических соединений. Полезность этого нанесения лака вызвана тем, что основная причина выходов из строя аппаратуры с навесным монтажом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6)электронных элементов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) со временем — образование кольцевых микротрещин в месте пайки — холодная пайка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0) — вследствие непропая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B9) — чем вызывают нарушение электрического контакта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82) и повышают вероятность отказа аппаратуры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2) от воздействия агрессивных компонентов воздуха (кислорода, сероводорода, водяных паров и других) вызывает со временем образование в трещинах плёнок плохо проводящих электрический ток оксидов и сульфидов олова и свинца. Это увеличивает электрическое сопротивление (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) контакта вплоть до неприемлемой величины, что влечёт отказ устройства. Цапонлак, нанесённый на паяное соединение, образует на его поверхности прочную, эластичную плёнку, препятствующую проникновению агрессивных газов в трещины и развитию коррозии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F) в них. Также используется, как маркер визуального контроля качества пайки — контролёр отмечает проверенные им пайки нанесением лака кисточкой. Для этой цели применяется разноцветный цапонлак, получаемый добавлением в раствор нитроцеллюлозы органических красителей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8). Из-за низкой термостойкости ограниченное применение цапонлак имеет в светотехнике — им иногда окрашиваются стеклянные колбы маломощных ламп накаливания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), например, в ёлочных электрических гирляндах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B0). Цапонлак применяется в изготовлении ёлочных и других украшений. Применяется в технике для фиксации (стопорения) резьбовых соединений (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D0%B1%D1%83_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%8F,_%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8) для предотвращения от самопроизвольного развинчивания при воздействии, например, вибраций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F). Цапонлак применяется в производстве боеприпасов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B): для герметизации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) соединений пули (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D1%8F) или снаряда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4_(%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)), капсюлей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%8E%D0%BB%D1%8C) с гильзой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0) в оружейных патронах и унитарных артиллерийских выстрелах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB). Цапонлаком наносится цветовая маркировка на специальные виды боеприпасов: например, трассирующие патроны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4) российского производства имеют зелёную маркировку конца пули нанесением цапонлака. В начале XX века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) появилась мода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B0) на окрашивание ногтей цветным лаком (лак для ногтей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%82%D0%B5%D0%B9)) — вначале использовали тот же цапонлак, но более густой и более интенсивной окраски, иногда с добавлением чешуек перламутра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%80), других блёсток. В наше время для этой цели используются лаки на основе других полимерных смол (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2379] Автор : Mayor Дата : 11.04.2021 09:04 :-P Вы патроны собрались делать, или цветомузыку? )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2380] Автор : Ivanovichh Дата : 11.04.2021 09:13 Mayor, щас им стал красить места пайки и катушки, например входных контуров. он ложится неплохо, даже катушки п-контура покрасил им, чтоб медь не окислялось. просто скопировал, область применения обширная. но такой лак лучше сильно не греть при сушки, бахнет так что мало не покажется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2381] Автор : rx4cd Дата : 11.04.2021 09:38 не не кто не советовал пропитывать трансформаторы лаком для ногтей, спросил UA5O, каким он лаком пропитывает трансформаторы, он ответил что лаком для ногтей. Лаки, на основе ацетона, нельзя применять для пропитки катушек трансформаторов. Может раствориться лаковое покрытие проводов. Вообще-то, пропитывать катушки трансформаторов - это ухудшать их тепловой режим. Между витками, все же, остается пространство для вентиляции. А при пропитке это место занимает лак. Пропитка - это способ защиты от влаги. Свое рода, герметизация. Если тр-тор будет работать в домашних условиях, то пропитки не требуется. А гудение, при работе, убирается другим способом. Неоднократно разбирал унифицированные тр-ры, типа ТА, ТН, ТАН. Внутри витки не пропитаны ничем. Только снаружи обмотаны бумагой. Такое впечатление, что катушки, после намотки, просто окунули в краску. И просушили. P.S. С другой стороны есть и положительные моменты пропитки - фиксация витков, если они намотаны с недостаточным натягом. При работе все равно будет вибрация. И парочка трущихся витков друг о друга - это мина замедленного действия. Когда-то лак перетрется и они замкнутся между собой, создавая КЗ в обмотке. Для дополнительной изоляции, раньше, катушки окунали в трансформаторное масло и подвешивали, давая стечь излишкам масла. Для фиксации витков пропитывали стеарином. Вспомните тр-ры от старых р\приемников и телевизоров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2382] Автор : Mayor Дата : 11.04.2021 10:04 Вообще-то, пропитывать катушки трансформаторов - это ухудшать их тепловой режим. Между витками, все же, остается пространство для вентиляции. А при пропитке это место занимает лак. :-P Еще одна "новость"!!! А что лучше проводит тепло- воздух, или лак? Зачем у вас двойные рамы в доме? :-P "Вентиляция"- это что такое? :smile: А зачем термопасту закладывают между транзистором и радиатором? Там и так "хорошо", металл к металлу... :-P Вспомните тр-ры от старых р\приемников и телевизоров. :-P Не стояла задача надежности изделий, только экономия....и ваших денег- тоже! (А внешний вид какой был! Верх изящества! А железо какое!)) Напряжения в сетевых трансформаторах были не 3000 В, и не 1000 В. Мощности малые. Эксплуатация только в сухом помещении. Добавлено через 5 минут(ы): ...стал красить места пайки... :-P Раньше его для этого и использовали. Ни одного серьезного изделия не было с голыми пайками... олово при определенной влажности и температуре начинает разрушаться. Вспомните исторический момент, когда пуговицы чисто оловянные у солдат "пропали". :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2383] Автор : RX6LQ Дата : 11.04.2021 10:09 какой марки лак применяли? Шеллак, спиртовый р-р. Можно растворить в денатурате, такой р-р бывает в продаже. Называется "политура", для дерева. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2384] Автор : Mayor Дата : 11.04.2021 10:12 ...катушки окунали в трансформаторное масло и подвешивали, давая стечь излишкам масла. :-P Зря это делали. Масло со временем поглащает влагу из окружающего воздуха. Перед заливкой в трансформатор (герметичную тару), масло ОБЯЗАТЕЛЬНО просушивают, если не прошло испытание... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2385] Автор : RX6LQ Дата : 11.04.2021 11:27 раньше, катушки окунали в трансформаторное масло и подвешивали, давая стечь излишкам масла. Ни разу не встречал таких трансформаторов. Может так делали ещё до моего рождения, лет 70 тому назад...:smile: Как-то давно пытался разобрать небольшой унифицированный тр-р из серии ТН (чисто из любопытства,он был повреждён снаружи, оборван один вывод). Оказалось, не только окрашен снаружи, но и очень круто пропитан внутри... А вообще пропитка трансформаторов очень желательна, независимо от условий их работы. Особенно мощных, от киловатта и выше. И тем более намотанных "на коленке". Сетевая обмотка у таких трансформаторов намотана довольно толстым проводом, далеко не всегда удаётся создать хорошее натяжение даже на намоточном станке,т.е. витки гудят и трутся друг о друга, нарушается межвитковая изоляция со всеми вытекающими... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2386] Автор : UA5O Дата : 11.04.2021 11:53 совета не спрашиваю а просто интересуюсь. Иваныч, не узнаю. Хватку потеряли? Я ж пошутил. Вам дали ссылку на лаки, ими и пропитывают. Заказчик заказывает вид пропитки, в зависимости от места эксплуатации. У меня знакомый, нач. производства на заводе. И у них есть цех обмоточный. Он мне и поведал всю кухню. Я правда хрен что запомнил. Ускоренные высыхание, лак с какими то добавлениями. Для общего применения. Короче чёрт голову сломит. Даже записывать не стал. Я сам не пропитываю. Или на завод отдаю, или в частные конторы. Раньше парафином часто пропитывали на заводах. 3 ОН Юрий, мой приятель, более 40 лет в обмотке проработал. От тоже мне все материалы, какие сегодня используют показывал, и какие раньше были рассказывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2387] Автор : mmom Дата : 11.04.2021 17:47 - что значит "случайные бумажки", разлагающиеся с выделением воды, портящей эмаль? Есть кабельная бумага, конденсаторная - предназначенные для этого. Подробнее - ГОСТы изучать и ТУ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2388] Автор : RX6LQ Дата : 11.04.2021 18:27 Кабельная, конденсаторная и проч. - это хорошо, но кроме них есть ещё очень много разных материалов как "древних", так и новых. А вообще допустимо применение и кальки, и пергамента, и лакоткани и т.д. Можно даже обычную писчую бумагу применять или принтерную, главное - чтобы устраивала её толщина, пробивное напряжение и она была в наличии...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2389] Автор : саш Дата : 11.04.2021 20:28 RX6LQ, Один мой хороший знакомый перематывал силовик для управления повороткой. Газету ложил между слоями. В один прекрасный день этот силовик изошел не огонь и дым. Два трансивера что стояли рядом чуть не приказали долго жить. В ФТ-847 пришлось менять переднюю панель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2390] Автор : UA5O Дата : 11.04.2021 20:30 По большому счёту, между слоями не такое уж и большое напряжение. Не имеем ввиду высоковольтные трансы. Главное, что бы на краях не проваливался провод. Поэтому применяют ленту 1.5-2см шириной на краях, или зарезают края. Конденсаторная бумага тоже имеет разную толщину. Лак применяют ЛН-92 по моему, и массу его разновидностей. Все на масляной основе с хим добавками. Лаки есть жидкие, применяют для холодной пропитки, есть более густые их разогревают. Меж слоями прокладывают ещё слюду, и лакоткань. Вместо неё давно идёт стеклолакоткань. Все эти материалы имеют свойство с годами рассыпаться. Это и есть одна из основных причин пропитки. Если катушка намотана плотно, то и без пропитки транс долго прослужит. Но в цехах делают всё на отгребись. Это называют ватной намоткой. Пропитка обязательна. Есть лак для пропитки, тропический вариант, где букашки грызут обычный лак. А по этому у них зубы скользят.:ржач: Смешно, но это действительно так. Поэтому заказчик и обговаривает тип лака для своих изделий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2391] Автор : RX6LQ Дата : 11.04.2021 20:38 саш, а разве я предлагал использовать газету в качестве изоляции? Я знал одного товарища, который решил сделать экран из фольги между первичной и вторичными обмотками. Сделал КЗ виток... Ну, если кто-то не включает мозги, кто ж виноват? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2392] Автор : БЕРТ Дата : 11.04.2021 20:45 Имею трансформатор от стойки питания Ловеч Елпром от УАТСК Болгарской (НРБ) Трансформатор вообще не пропитан, никак, обмотан киперной лентой и и ну очень слегка лента обмазана жиденько "с пробелами" чем-то типа лака. Система электропитания однофазная 220 вольт, 60 вольт 25 ампер на выходе стойки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2393] Автор : WALET Дата : 12.04.2021 01:14 Я знал одного товарища, который решил сделать экран из фольги между первичной и вторичными обмотками. Сделал КЗ виток.. Ну вообще то экран из фольги изобретение советских технологов и только дилетант мог навернуть его как КЗ виток - он всегда прокладывается через изолирующию прокладку и является альтернативой однослойной намотке один из концов которой "заземлён" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2394] Автор : Евгений240 Дата : 12.04.2021 09:24 Я бы сказал наоборот. Обмотка это альтернатива витку.Причём не очень хорошая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2395] Автор : mmom Дата : 12.04.2021 12:22 допустимо применение и кальки, и пергамента, и лакоткани и т.д. Можно даже обычную писчую бумагу применять или принтерную, главное - чтобы Не нашел в е-виде. \Норденберг\Трансформаторы для РЭА\Энергия\1970\ Написано, что (своими словами рассказываю) "бумаги, содержащие немодифицированную целлюлозу, под действием тепла разлагаются с выделением воды. В пропитанном трансе вода не может испариться, ухудшает изоляционные свойства и может разрушать эмаль". М.б., это и "ловля блох" при кустарной намотке и пропитке, но - всё равно - предупреждение инженера ВМФ есть, и я предпочитаю консервативные решения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2396] Автор : RD7M Дата : 12.04.2021 12:40 а разве я предлагал использовать газету в качестве изоляции?- в те далёкие годы когда ещё работала типография ,,МОЛОТ,, в г Ростове-на-Дону и распространялась газета с одноимённым названием, и не было подходящих изоляционных материалов-был изготовлен транс(для хулиганки-позывной соответствовал и газете и типографии) в котором использовалась газета ,,МОЛОТ,, с пропиткой в парафине--транс до сих пор работает для ГУ81 у RW6MIK --много раз были аварийные режимы много раз вытекал парафин, а он всё работает и работает, и провод на обмотках как новый-свежий....выводы делайте сами---а встретите в эфире RW6MIK, он часто на домашнем бенде-80 метров-спросите его лично..он тоже много раз пускал парафин, а транс не сгорел... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2397] Автор : саш Дата : 12.04.2021 13:13 с пропиткой в парафине Видимо это ключевые слова. он всё работает и работает Где ж теперь взять эту газету ? провод на обмотках как новый-свежий....выводы делайте сами У вас случайно не завалялось пару номеров этой газеты ,которая дает "вечную молодость" даже эмаль -проводу ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2398] Автор : RX6LQ Дата : 12.04.2021 14:32 бумаги, содержащие немодифицированную целлюлозу Скажу честно - я не знаю, что это за бумаги и что такое "немодифицированная целлюлоза". Но я точно знаю, что вода не разрушает лаковую изоляцию обмоточных проводов, проверено многократным их применением в течении многих десятилетий в качестве антенн, радиалов для GP и пр. предупреждение инженера ВМФ Для меня это не аргумент. В семидесятые работал с инженерами ВМФ, посчастливилось однажды познакомиться с кандидатской диссертацией одного из них (капитан I-го ранга). Так вот, эта диссертация содержала 15 или 16 листов машинописного текста, никаких схем или чертежей... А моя пояснительная записка техникумовского диплома была в 5 раз объёмнее, плюс схемы, плюс чертежи, графики... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2399] Автор : mmom Дата : 12.04.2021 14:43 Не нашел в е-виде. \Норденберг\Трансформаторы для РЭА\Энергия\1970\ ... Для меня это не аргумент. ...познакомиться с кандидатской диссертацией одного из них ... Рекомендую найти книгу. (Слабые книги в Союзе в перевод не попадали). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2400] Автор : RX6LQ Дата : 12.04.2021 15:00 Слабые книги в Союзе в перевод не попадали Всякие попадали. Я больше доверяю собственному опыту и собственным знаниям. Спасибо за рекомендацию, но извините, нет у меня ни малейшего желания изучать технологии изготовления бумаг и модификации целлюлозы. Не мой это профиль... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2401] Автор : UA5O Дата : 12.04.2021 15:24 У вас случайно не завалялось пару номеров этой газеты ,которая дает "вечную молодость" даже эмаль -проводу ? Извели варвары по назначению.:ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2402] Автор : UA6ASQ Дата : 12.04.2021 15:29 Но я точно знаю, что вода не разрушает лаковую изоляцию обмоточных проводов, Не согласен . Трансивер стоял в помещении которое отапливалось только перед работой в эфире . Так несколько раз а затем сдох .Проверяю нет выхода с тр-ра . Разбираю - зелень разъела провода . Тр- р не пропитывался . Возможно это и причина . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2403] Автор : RX6LQ Дата : 12.04.2021 16:07 зелень разъела провода Трансивер стоял в неотапливаемом помещении. При включении отопления в нём образовывался конденсат, который и явился причиной повреждения медных проводов, возможно с нарушенной изоляцией. Могло быть и хуже... У меня радиалы штыря выполнены из провода ПЭВ диаметром 0,8...1 мм, места их соединений пропаяны и изолированы мастикой МГ-14 от влаги,"дальние" концы радиалов от влаги никак не изолированы. Всё это "безобразие" работает уже лет 15, без проблем. Были разные проволочные антенны - VS1AA, W3DZZ,однодиапазонные диполи, все из лакированных обмоточных проводов. Даже растяжки для GP делал из таких проводов. Ничего с ИЗОЛЯЦИЕЙ не случалось, и это при использовании на улице... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2404] Автор : UN7JMM Дата : 12.04.2021 16:29 У каждого свои примеры, а вот у меня нас, кто работает на стройплощадке у всех проблемы с зубами��. Есть учебники, справочники и т.д. особенно простые для прочтения для ПТУ. Там все правила намотки и расчеты расписаны от а до я. Конечно если нет возможности делать по правилам, то брать интернет (слава богу у нас появился такой справочник) и подбирать имеющийся материал. Когда расчитываешь трансформатор для промышленных объектов разбег не большой по материалам, но поставщики разные�� . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2405] Автор : UA6ASQ Дата : 12.04.2021 17:25 Всё это "безобразие" работает уже лет 15 Вывод - нужно всё делать хорошо , плохо само получится .:-P:-P:-P:-P:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2406] Автор : саш Дата : 12.04.2021 17:34 Извели варвары по назначению Вот именно. А почему по этому "назначению" не использовали к примеру бумагу крафт или журналы ? Или кальку ? Видимо потому что газетная бумага самая мягкая. Опу ей сильно не расцарапаешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2407] Автор : UA5O Дата : 12.04.2021 18:02 Видимо потому что газетная бумага самая мягкая. Опу ей сильно не расцарапаешь. Всё верно. А калька соскальзывать будет. Всю спину измажешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2408] Автор : RX1AG Дата : 16.04.2021 11:44 начинаю строить РА на 3х шт ГУ-50 по схеме с обычной запиткой. При ориентировочной вых. мощности РА в 250 ватт, для блока питания нужен трансформатор мощность 600 ватт. Приятель презентовал изделие нар. хозяйства со знаком качества под названием "Автотрансформатор переходной АПБ 630 ЮГ" 127/ 220 вольт мощность 630 ватт. Намотан алюминиевым проводом. Привожу фотки ниже 356192 356193 356194 Понятно, что нужно его разобрать снять алюмин. обмотку и перемотать медным проводом. В наличие есть провод 0,5 мм, 1,0 мм. Для изоляц. прокладок есть стирофлексовая пленка достаточной толщины Подскажите след моменты: 1. реально этот сердечник сердечник на 630 ватт? 2. Поместится ли на этом сердечнике все обмотки а. сеть 220 в б. Анод 850 в , что получить + 950в в минус для запирания в режиме прием г. питание реле д. накал 3. Каков порядок намотки обмоток? 4. Какие параметры для расчета числа витков ---виток/на вольт Любой полезный совет, от всех кто выполнял такой трансформатор, пригодится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2409] Автор : Евгений240 Дата : 16.04.2021 12:09 Ваш автотрансформатор, для питания потребителей на 127В, от сети 220 В. Ну и наоборот. В силу того, что это не трансформатор, а автотрансформатор, реально от него получить после перемотки в районе 280 - 300 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2410] Автор : mmom Дата : 16.04.2021 12:16 del -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2411] Автор : Леонид3 Дата : 16.04.2021 12:37 трансформатор.. ..после перемотки в районе 280 - 300 Вт. Абсолютно верно :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2412] Автор : RX1AG Дата : 16.04.2021 13:47 В силу того, что это не трансформатор, а автотрансформатор, реально от него получить после перемотки в районе 280 - 300 Вт. Не совсем понимаю... Дайте ссылку, где можно подробнее прочитать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2413] Автор : mmom Дата : 16.04.2021 14:48 Не совсем понимаю... Дайте ссылку, ... В Тр вся энергия проходит через сердечник. А в АТр 220\127 прибл. половина, а половина - напрямую мимо:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2414] Автор : Mayor Дата : 16.04.2021 14:56 реально от него получить после перемотки в районе 280 - 300 Вт Сечение 25 квадратов наберет и 600 снимет с любым железом на торе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2415] Автор : RX1AG Дата : 16.04.2021 15:09 Сечение 25 квадратов наберет и 600 снимет с любым железом на торе. Я пока не разобрал тр-р до железа... Не имею точного размера тора...Приблиз минимально 2смх5см= 10 см. Получается 300 ватт. Маловато... Хотелось бы ватт 500 без сильного перегрева при работе... Придеться что-то другое искать. ------------------------------------------------------------------- Мне нужно получать от РА до 200-250 ватт в моде FT8. В этой моде идет несущая в непрерывном режиме, что сильно нагружает Б/П трансивера. Если работать долго и трансивер выдает 100 ватт, то ТХ сам перегревается и вдобавок в б/п уже 3 раза вылетает диодный мост. Хочу разгрузить ТХ при помощи РА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2416] Автор : mmom Дата : 16.04.2021 15:37 Сечение 25 квадратов наберет и 600 снимет .... Стержневые ближе к торам. Вот для ориентиру. Данные для t перегрева 55*С. 356211 \Малинин\Спр.РЛ\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2417] Автор : Евгений240 Дата : 16.04.2021 15:48 Валентин, сама идея правильная. Использовать усилитель как своеобразное активное согласующее устройство. И трансиверу будет легко и без согласующего устройства обойтись можно. Но железа от такого трансформатора, как появился у вас, при длительной работе усилителя будет явно мало. При КПД = 0,6 и выходной мощности в 300 Вт потребуется подводимая мощность в анодной цепи 500 Вт. Плюс накалы, ещё 30 вт. Да экранка и реле ещё ватт 15. В общем вы посчитали верно. Если планируется длительная работа, то вам нужен трансформатор с габаритной мощностью в 630 ВА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2418] Автор : mmom Дата : 16.04.2021 16:37 Ещё умножить на коэфф.мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2419] Автор : IC741 Дата : 17.04.2021 19:46 Не совсем понимаю... Дайте ссылку, где можно подробнее прочитать... В автотрансформаторе роль вторичой обмотки играет часть первичной. Поэтому на этом сердечнике можно разместить обмотки автотрансформатора и на 800 Вт (место еще есть, и площадь сечения позволяет). А в обычном трансформаторе обмотки разные, и хотя сердечник и потянет 600Вт, но вот обмотки которые выдержат 600 Вт без перегрева просто физически в него не влезут. Если смотрели формулу расчета габаритной мощности (та мощность на которую на этом сердечнике можно выполнить трансформатор) то там большую роль играет сечение окна (то есть то пространство в которое помещаются обмотки, также может замечали что трансформаторы с большим количеством обмоток имеют мощность меньше чем габаритная для сердечника, как например телевизионные ТС и унифицированныее ТА, ТАН с большим количеством обмоток, из за большого количество межслойной и межобмоточной изоляции обмотки занимают больше места чем для случая с двумя обмотками, как следствие применяют сердечник с почти вдвое большей габаритной мощностью) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2420] Автор : mmom Дата : 19.04.2021 00:12 где можно подробнее прочитать... \Куликовский\Спр.РЛ\1958\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2421] Автор : RX1AG Дата : 19.04.2021 10:25 \Куликовский\Спр.РЛ\ 1958\ Не открывается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2422] Автор : mmom Дата : 20.04.2021 02:30 356434356435356436 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2423] Автор : Alex 1 Дата : 20.04.2021 07:22 Уважаемые сподвижники и просто ваятели КВ РА! Насколько реально использование ТР от 1 кВт 24 В UPS, 356445 .. его габариты 110Х60Х100. Уж больно заманчивые его размеры, но греется не хило примерно через 20...30 мин., с легким же обдувом, нагрев не фатальный и даже не значительный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2424] Автор : UB3RBU Дата : 20.04.2021 07:32 Alex 1, Когда бесперебойник работает от сети, сетевая обмотка в эту сеть подключена . В таком состоянии они работают годами в закрытом корпусе. Вывод холостой ток сетевой обмотки у них в норме! Сетевая у них с отводами работает как автотрансформатор при стабилизации напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2425] Автор : Alex 1 Дата : 20.04.2021 08:37 Когда бесперебойник работает от сети, Ну алгоритм работы юпса мне известен. Меня интересует насколько верны утверждения изготовителя, что ТР таки мощностью в 1 КВА. Есть желание использовать оный ТР исключительно как анодный поэтому и вопрос. Или же его реальная мощность несколько, раза в три, меньше заявленной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2426] Автор : RX1AG Дата : 20.04.2021 10:00 to mmom (http://www.cqham.ru/forum/member.php?21797-mmom) На приведенных Вами страницах, я не нашел объяснения факта, что мощность сердечника в режиме автотрансформатора будет в 2 раза больше, нежели в режиме трансформатора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2427] Автор : Леонид3 Дата : 20.04.2021 10:13 Alex 1, раз у вас есть этот трансформатор, то имеется и аккумулятор :roll: Скажем 9 Ампер-часов 12 Вольт.Он может выдавать 1 кВт в течении 6 (шесть) минут, что вполне достаточно для безболезненного выключения компьютера. Так что производители вас не обманули. А максимальная мощность трансформатора определяется исключительно допускаемой температурой и соответственно временем её достижения и может быть в разы выше той, что в радиолюбительской среде называется "габаритной" мощностью :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2428] Автор : RV3MP Дата : 20.04.2021 10:20 Или же его реальная мощность несколько, раза в три, меньше заявленной? Сделать замер железа, вставить в калькулятор и хотя бы узнать габаритную мощность. https://www.calc.ru/raschet-transformatora-kalkulyator.html Посмотреть диаметр проводов обмотки и прикинуть реальный ток. Вообще никаких трудностей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2429] Автор : Александр_М Дата : 20.04.2021 10:36 мощность сердечника в режиме автотрансформатора будет в 2 раза больше Тут речь не о "мощности сердечника", а о том, что в режиме автотрансформатора через этот сердечник "проходит" не вся мощность, а только половина, вторая половина - напрямую из сети. Вообще никаких трудностей. Ну, я бы ещё прикинул, сколько провода нужного диаметра уместится в окно, и хватит ли этого напряжения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2430] Автор : mmom Дата : 20.04.2021 11:22 раз у вас есть этот трансформатор, т... может выдавать 1 кВт в течении 6 (шесть) минут, что вполне достаточно для безболезненного выключения компьютера. ..., что в радиолюбительской среде называется "габаритной" мощностью :smile: Вот именно! Если удастся измерить диам. проводов обмоток, можно прикинуть его "длительную" мощность. Из расчета прибл. 2 А/мм2 для внутренней обмотки. И можно включить и погреть. Критерий для работы внутри просторного корпуса без обдува - dt~=35*С. ПС. Но, передатчик не потребляет полную мощность постоянно. Проделайте опыт кз транса, можно будет вычислить "просадку" напряжения при, например, мощности, при которой в длительном режиме он нагрелся бы до +90С ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2431] Автор : SafSerg Дата : 21.04.2021 04:15 На приведенных Вами страницах, я не нашел объяснения факта, что мощность сердечника в режиме автотрансформатора будет в 2 раза больше, нежели в режиме трансформатора 356542356543356544Это подойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2432] Автор : mmom Дата : 30.04.2021 12:58 Iхх=f(Uсети) и L1=f(Uсети) для ТА5-220-50 (15ВА) и тора (30ВА). В торе нет зазора, в ТА5 - какой-то технологический зазор между подковками. 357157 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2433] Автор : Глазунов Дата : 30.04.2021 14:19 вторая половина - напрямую из сети. Часть.... И потом, только при наличии напряжения в оной! Он может выдавать 1 кВт в течении 6 (шесть) минут Что бы отдавать, её нужно где то взять. Не обольщайтесь, врут безбожно маркетологи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2434] Автор : Igor-UGG Дата : 30.04.2021 14:35 ...я не нашел объяснения факта, что мощность сердечника в режиме автотрансформатора будет в 2 раза больше, нежели в режиме трансформатора Валентин, вот габариты железа от ЛАТР на 9А: D=15см, d=7,7см, h=8см. Можете посчитать любым удобным Вам способом его габаритную в мощность и в пропорции оценить габаритную мощность железа имеющегося у Вас автотрансформатора в трансформаторном режиме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2435] Автор : mmom Дата : 30.04.2021 22:46 357204357205 \Кризе\Расчет маломощных силовых трансформаторов и дросселей\ Это рекомендации для мелких трансов на Ш. Для витого около 1 кВт можно принять В=1.2 Тл, кпд=0.93 У вышеупомянутого тора Sc=29 см2, So=46 см2 Тогда Ргаб=925 Вт, для первого приближения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2436] Автор : mmom Дата : 19.10.2021 19:43 ЛАТР 2х амперный греется даже без нагрузки. Как найти причину? - Какое превышение температуры? - Ток хх? У меня 2-х-амперных 2 шт, ток хх при 220 В : - РНО-250-05, 90 мА; - тип не указан, 170 мА. Перемещения щетки практически не сказываются на ток хх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2437] Автор : ewgen75 Дата : 19.10.2021 21:00 0,5А ток холостого хода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2438] Автор : mmom Дата : 19.10.2021 22:09 0,5А ток холостого хода. Проверьте напряжение сети. Можно подать сеть на отвод 250 В и измерить ток хх. Полезно посмотреть осциллограмму тока хх. Т.к. обычный тестер при наличии пиков занизит показания. Ну и, как Вам и посоветовали сразу, осмотреть - , нет ли кз витков где-то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2439] Автор : ewgen75 Дата : 19.10.2021 22:58 Ток хх всей обмотки 0,06А -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2440] Автор : mmom Дата : 19.10.2021 23:06 Значит, кз витков нет. Если отвод 220 В "на месте", то такое резкое снижение тока хх при подаче на "250 В" может говорить о повышенном сетевом. Нужно с заведомо точным В-метром всё проверить и убедиться, что отводы где нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2441] Автор : ewgen75 Дата : 19.10.2021 23:11 Как проверить ЛАТР осциллографом? Какие изображения могут получиться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2442] Автор : mmom Дата : 19.10.2021 23:22 ... проверить ЛАТР осциллографом? Какие изображения могут получиться? Вольтметра исправного нет? В принципе, его достаточно, если на конце ровно 250 В, и на отводе 220 - должно быть 220. Резистор 1 Ом в разрыв сетевого провода. Напряжение на нем наблюдать. Только осторожно! Осцилл не заземляйте и включайте шунт только в нулевой провод. Ток хх обычно искажен - напоминает фигурные скобки. При превышении номинального напряжения появятся выраженные заострения на верхушках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2443] Автор : Adagumer Дата : 20.10.2021 06:56 Только осторожно! Осцилл не заземляйт Вообще желательно при подобных измерениях, осциллографы работающие от сети, включать через разделительные трансформаторы, а лучше и сразу и исследуемое устройство! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2444] Автор : mmom Дата : 20.10.2021 10:55 ... при подобных измерениях, .... разделительные трансформаторы, .... Можно измерять ток через трансформатор тока. Взять любой транс с достаточно толстой вторичной обмоткой. Например, ТВЗ ещё и присутствие постоянной составляющеё выдержит. Пусть имеем ТВЗ-1-9. Ктр=37. Если первичку нагрузить на 370 Ом, вторичку - в цепь (без этого резистора не включать !!!!!!), получим на 1 А входного тока 10 В на резисторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2445] Автор : ewgen75 Дата : 22.10.2021 11:22 365326 Ток 0.47 А в обмотке на 220 В. 365327 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2446] Автор : mmom Дата : 22.10.2021 11:52 Это и есть заход в насыщение. Острые выбросы. Индукция превышена - т.е. напряжение на данном количестве витков превышено. Сравните, если подать сеть на отвод 250 В. Вар-та 2: - сеть выше нормы - кто-то когда-то залез и сделал отвод 220 не оттуда. Проверьте по пропорции. 220 и 250. Коэф.трансформации соответствует 250/220 ? Какой шунт? 0.47 А ...чем измерено? Возможно ли измерить RMS? Там случайно витки не вырезаны около начала?:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2447] Автор : ewgen75 Дата : 22.10.2021 13:07 Сеть подал на вывод 250 В. Прибор VC9808 показал ток 0.04 А. ЛАТР когда то проверял, ток 0.47 А, индуктивность 0.56 H. Случайно перепутал вход с выходом, несколько витков вначале сгорело. При 100 В на обмотке 220 В на остальной части измерил 18 В. Осциллограммы на резисторе в 1 Ом. Случайно однажды заметил что ЛАТР греется. Сейчас сделал питание 220 В от вывода на 250 В. Ток хх в норме 0.04 А. Всем спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2448] Автор : mmom Дата : 22.10.2021 13:28 По расчету 211 В (на выв."220") получается при 250 В на полной. И сеть не меньше 230 В, вероятно... Прибором - это не та индуктивность. Под напряжением L намного больше. 18 Гн под напряжением на выв.250, в Вашем случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 13:24.