* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Пытаюсь построить антенну Started at 06.11.2012 22:07 by powerman Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=22727 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : powerman Дата : 06.11.2012 22:07 Заголовок : Пытаюсь построить антенну Доброго всем дня. Подято полотно антены рамка на 80-ку, предварительно расчитанное по известной не хитрой формуле. За неимением антенных анализаторов пытаюсь найти резонансную длинну антенного полотна вот таким способом: ГСС + ВЧ вольтметр в один конец антенного полотна, второй конец на корпус приборов. Показания ВЧ вольтметра максимальны. Изменяя частоту ГСС находим минимум показаний вольтметра. Это и будет являться резонансной частотой полотна? Насколько точен такой способ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : UT4UOV Дата : 06.11.2012 22:08 подскажите город. возможно, найдется человек с анализатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : powerman Дата : 06.11.2012 22:33 Близжайший город 70 км, в нашей деревне ни то, что анализатора... Вобщем не хочу продолжать:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : VOVA080808 Дата : 06.11.2012 23:03 если делать по вашей методе - то есть несколько вариантов : 1)включить резистор - несколько сот ом последовательно с антенной , тогда получим делитель напряжения, причем минимум напряжения на выходе будет соответствовать резонансу . 2)собрать чувствительный индикатор напряженности поля и настроить антенну по максимальным его показаниям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : ra3poy Дата : 06.11.2012 23:23 резистор последовательно с рамкой и на нём мерить вольтметром,резонанс найдёте(подобной методикой искал резонанс для нч динамиков в саб),физически правда это непонятно как сделать замеры на клеммах висящей в дали антенны,но Вам нужно будет знать ещё сопротивление рамки чтобы знать как потом согласовывать,нужно либо анализатор поискать либо мост несложный собрать,хотя можно и по ксвметру вычислить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : LY1SD Дата : 06.11.2012 23:31 либо мост несложный собрать Лучший вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : DX_man Дата : 07.11.2012 00:43 Можно, например, такой: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : powerman Дата : 07.11.2012 03:15 Спасибо всем, кто заглянул. Конечно, мост нужно собирать. DX_man, номиналы резисторов моста R1 R2 R3 должны соответствовать приблизительному входному R антены? Далее по поводу резистора, верно я понял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : UA9AU Дата : 07.11.2012 04:50 Так Вы прямо на клеммах антенны меряете, или через кусок кабеля? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : powerman Дата : 07.11.2012 08:48 Непосредственно на клемах антены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : UA6BBX Дата : 07.11.2012 09:38 Можно, например, такой: Если ему добавить вот это, то работает он гораздо интереснее http://dl2kq.de/ant/3-21.htm . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : HAZ Дата : 07.11.2012 09:46 номиналы R1 R2 R3 должны соответствовать приблизительному входному R антены? Не обязательно, можно в пределах 50-100 Ом, все одинакового номинала. Лучше напишите, как собираетесь запитывать антенну, и на каких диапазонах использовать. А для настройки антенны достаточно любого КСВ-метра с передатчиком (или трансивера со встроенным КСВ-метром), или мостового (по выше приведённой схеме) с ГСС, если нет передатчика. Заморачиваться с определением Fрез никакого смысла нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : RN3GP Дата : 07.11.2012 09:48 Если ему добавить вот это Товарищ хочет узнать частоту резонанса антены, какое отношение к этому имеет измеритель ксв? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : ra3poy Дата : 07.11.2012 09:51 Непосредственно на клемах антены. это как?клеммы рамки в окне или на балконе,на земле?близкое влияние стены и земли сильно сместит резонанс,когда оттяните в пространство резонанс уже будет в другом месте,в этом случае точность замеров будет соизмерима с изготовалением рамки по расчётам(учесть надо коффициент укорочения для провода в изоляции) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : UA6BBX Дата : 07.11.2012 09:57 Товарищ хочет узнать частоту резонанса антены, какое отношение к этому имеет измеритель ксв? Прямое. Хотя бы прочитайте ссылку. При перестройке по частоте и попадании в резонанс индикатор станет на " 0 " или будет стремится к этому значению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : George1 Дата : 07.11.2012 10:03 Не проще ли изготовить антенноскоп, коли нет анализатора. Работы на один вечер. Стоимость - никакая.123782 Радиомир КВ и УКВ. N1, 2012. Резонанс кабеля, на мой взгляд, измеряет точнее. Поскольку КУ не закладывается заранее, а наоборот, высчитывается (при необходимости) после результатов измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : DL1BA Дата : 07.11.2012 10:34 Доброго всем дня. Подято полотно антены рамка на 80-ку, предварительно расчитанное по известной не хитрой формуле. За неимением антенных анализаторов пытаюсь найти резонансную длинну антенного полотна вот таким способом: ГСС + ВЧ вольтметр в один конец антенного полотна, второй конец на корпус приборов. Показания ВЧ вольтметра максимальны. Изменяя частоту ГСС находим минимум показаний вольтметра. Это и будет являться резонансной частотой полотна? Насколько точен такой способ? Частоту резонанса таким способом можно, но определить входное сопротивление антенны нет. Посоветую собрать простой мост, с которым будет намного проще: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : powerman Дата : 07.11.2012 10:44 George1, поясните чем Вами предложенная схема отличаеться от моего варианта? По моему принцип один в один ) Резонанс кабелей измерял таким же способом, ВЧ-вольтметр - ГСС, проблем не было, четвертушку и полволны. Разница лишь замыкаешь или размыкаешь конец кабеля. Острый провал, видно отлично. HAZ, Антены изготовлена на 80 метров, и только на 80. Вседиаппазонность (так короче))) не интересует. Места достаточно для всех диаппазонов. КСВ это потом, потому как подозреваю, что входное у неё будет большое, сначала резонанс. И почему им не заняться, если доступна точка запитки? ra3poy, антена вертикальный квадрат, углами вверх-вниз и в стороны. Меряеться в угол в 2-х метрах от земли. DL1BA, конечно входное измерять будем отдельно, но пока резонанс, потому как длинна полотна получилась немного меньше расчётной, почти на два метра и закрались сомнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : ra3poy Дата : 07.11.2012 10:54 а стоит ли вообще настраивать нч-антенну стоящую практически на земле,всёравно у неё кпд будет никакое,вся энергия пойдёт на обогрев земли,лишняя трата времени и материалов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : powerman Дата : 07.11.2012 11:04 Да ra3poy, вы можете поддержать в трудную минуту! )) (шутка) Да ничего особо ценного затрачено не было, в данный момент интересен сам процесс настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : George1 Дата : 07.11.2012 11:34 George1, поясните чем Вами предложенная схема отличаеться от моего варианта? По моему принцип один в один ) Резонанс кабелей измерял таким же способом, ВЧ-вольтметр - ГСС, проблем не было, четвертушку и полволны. Разница лишь замыкаешь или размыкаешь конец кабеля. Острый провал, видно отлично. В чём, тогда, суть вопроса? Вы сами написали, что острый провал видно отлично. - Мостовые схемы обладают достаточной точностью. А отличается уже, хотя бы тем, что показывает и входное сопротивление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : RD9AF Дата : 07.11.2012 12:30 а стоит ли вообще настраивать нч-антенну стоящую практически на земле,всёравно у неё кпд будет никакое,вся энергия пойдёт на обогрев земли,лишняя трата времени и материалов Очень даже хорошо работает и нижняя сторона дельты метра два над землёй.http://www.cqham.ru/ant_dl3.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : HAZ Дата : 07.11.2012 14:15 хорошо работает и нижняя сторона дельты метра два над землёй....если дельта с вертикальной поляризацией. А здесь налицо горизонтальная - это совсем другой коленкор. Не могу представить себе квадрат высотой 28 м - он что, вдоль стены дома висит? Или как? Кстати, при таком низком подвесе резонансная частота может сильно отличаться от "расчётной". И всё равно, непонятно, для чего измерять Fрез антенны - для целей настройки эта информация практически ничего не даёт. Нужен КСВ-метр, а ещё лучше - антенный анализатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : VOVA080808 Дата : 07.11.2012 14:19 Далее по поводу резистора, верно я понял? правильно, главное чтоб его сопротивление было выше сопротивления антенны при резонансе . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Alex_L Дата : 07.11.2012 15:38 HAZ И всё равно, непонятно, для чего измерять Fрез антенны - для целей настройки эта информация практически ничего не даёт. Это почему? Нужен КСВ-метр, а ещё лучше - антенный анализатор. Ну АА понятно, а что расскажет КСВ метр не зная резонансной частоты антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : RN3GP Дата : 07.11.2012 15:58 Прямое При резонансе КСВ может быть и 2 и 5 и сколько угодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Alex_L Дата : 07.11.2012 16:02 RN3GP КСВ=1 может быть и на консервной банке, и что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : RN3GP Дата : 07.11.2012 16:05 RN3GP КСВ=1 может быть и на консервной банке, и ч Ну блин даете! Сопротивление дельты на частоте резонанса может быть к примеру 100 ом, реактивность естественно 0 КСВ 2. Или я не прав:ржач: КСВ никакого отношения к резонансу не имеет и равно 1 в случае если реактивность 0, а сопротивление активное (в резонансе) 50 ом (для 50- ого генератора или передатчика естественно) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Alex_L Дата : 07.11.2012 16:27 RN3GP Ну конечно Вы правы. Дельта и будет иметь на Fрез чисто активное сопротивление 100-120 Ом в зависимости от условий подвеса и т.д. Но, полотно антенны настроенное на необходимую резонансную частоту будет работать лучше как на прием так и на передачу. А КСВ дело поправимое. Если разговор идет о однодиапазонном варианте то можно сразу и П контур (или чего там у топикастера на входе-выходе) строить на это сопротивление ну или добавить СУ. И будет счастье и аппарату КСВ=1 и топикастеру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : RN3GP Дата : 07.11.2012 16:36 Дельта и будет иметь на Fрез Ну вот и поняли друг друга:пиво:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : RD9AF Дата : 07.11.2012 16:42 ...если дельта с вертикальной поляризацией. При такой высоте, только вертикальная поляризация а в горизонте на такой высоте:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : powerman Дата : 07.11.2012 18:55 HAZ, квадрат в дальнейшем планируеться выполнить с запиткой в один из боковых углов. Просто сейчас я бы хотел для себя понять процессы настройки. Ну как определение резонанса ничего не даёт? КСВ-метр показывает степень согласования линии передачи и входного сопротивления антенного полотна. Где будет КСВ-1, значит волновое R линии передачи равно входному R антены. Но оно, это хорошее КСВ, не на резонансной частоте. Может я чего не так понимаю?http://yoursmileys.ru/msmile/sad/m0208.gif (http://yoursmileys.ru/m-sad.php) Нет, таких домов у нас нет. Мачта стоит, более 30 метров. VOVA080808, спасибо, завтра обязательно проверю, сегодня не успел. Так вот, о чём это я? А-а да!:-P Не зная входного R антены, подключил настроенный 1/4 L трансформатор из РК-75, затем настроенный полуволновой повторитель из РК-50. Резонанс полотна ранее был определён на 3700. Включаем, смотрим, КСВ 1,05 на частоте на 70 кгц ниже, 3630. Вот и результат, а мне нужно КСВ 1 на частоте 3700. Изменять Ктр длинной четверть волнового отрезка или что предпринять в этом случае? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : RD9AF Дата : 07.11.2012 19:21 А на 3700-КСВ? Может и нестоит дёргать более АНТ ,какая полоса получилась по уровню 1,5? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : powerman Дата : 07.11.2012 19:25 Да не очень большой, точно не помню, но напишу позже. Система получилась довольно широкополосна. Можно конечно и принебречь, но всё таки, как бороться, как мин КСВ и Fрез антены свести в "кучу"?:-P Это пока на земле, всё доступно, а при подключении в боковой угол разница может быть значительна. А это всё таки большая высота, где прийдёться нанимать вышку-туру. И нужно будет всё подогнать в минимальные по времени сроки, иначе разоришься)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : HAZ Дата : 07.11.2012 19:50 Где будет КСВ-1, значит волновое R линии передачи равно входному R антены. Но оно, это хорошее КСВ, не на резонансной частоте. Может я чего не так понимаю?Конечно, не так. "Хороший" КСВ означает, что реактивность близка к нулю - а это и есть "резонанс". Согласование антенны с передатчиком - это и есть поиск наименьшего КСВ, а не "резонанса", который сам по себе ничего не даёт для согласования, так как нужно ещё узнать Rвх антенны. КСВ же является как бы интегрированным показателем качества согласования антенны с фидером. Так что низкий КСВ не может быть вдалеке от частоты резонанса, а в случае Rвх=50 Ом они находятся на одной частоте. Ваш метод согласования (1/4 л. тр-р) применим для антенн с Rвх=110-115 Ом - обычно такое имеют рамки с горизонтальной поляризацией (т.е. как у Вас - запитанные в середину нижней стороны). Если точку запитки перенести в середину боковой стороны, это будет вертикальная поляризация. Но - при этом меняется Rвх (обычно сильно понижается) и рез. частота (обычно повышается), так что настройку придётся начинать сначала... Кстати, для вертикальной поляризации мачта должна быть диэлектрической, иначе все параметры будут искажены. Для вашего случая можно порекомендовать оставить полотно как есть, а запитать в боковой угол кабелем 50 Ом напрямую. После этого определить частоту минимального КСВ, и подкорректировать периметр полотна. Ну, а если оставить запитку снизу (как сейчас), то тут всё просто - чтобы "подвинуть" минимум КСВ с 3630 на 3700, надо укоротить полотно на полтора метра, и всё. И не пугайтесь, если минимальный КСВ будет в районе 1,3-1,7 - для этого диапазона КСВ до 2 вполне нормально. Конечно, если трансивер имеет тюнер (в этом случае даже при КСВ=3 можно работать). Если нет, то лучше подстроить до КСВ не более 1,5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Geo Дата : 07.11.2012 20:25 У меня, "Дельта" на 80-ку висела на высоте 8 метров. Замер R антенны антенным анализатором, непосредственно в точке питания, показал 28 Ом. Питание - в вершину "Дельты" кабелем 75 Ом. На частоте 3,650 Мгц, КСВ - 1,0. R антенны = 28 Ом активное + 49 Ом реактивное = 77 Ом. Вот, такая петрушка, знаете-ли.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : HAZ Дата : 07.11.2012 20:38 Это не только петрушка, тут целый винегрет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : RZ6FE Дата : 07.11.2012 22:37 Это не только петрушка, тут целый винегрет... Ага. :smile: При такой высоте, только вертикальная поляризация а в горизонте на такой высоте 123848 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Geo Дата : 07.11.2012 22:53 Это не только петрушка, тут целый винегрет... Где - винегрет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ra3poy Дата : 08.11.2012 01:25 Очень даже хорошо работает и нижняя сторона дельты метра два над землёй.http://www.cqham.ru/ant_dl3.htm это Ваша личная практика? Добавлено через 10 минут(ы): HAZ, квадрат в дальнейшем планируеться выполнить с запиткой в один из боковых углов. Просто сейчас я бы хотел для себя понять процессы настройки. Ну как определение резонанса ничего не даёт? КСВ-метр показывает степень согласования линии передачи и входного сопротивления антенного полотна. Где будет КСВ-1, значит волновое R линии передачи равно входному R антены. Но оно, это хорошее КСВ, не на резонансной частоте. Может я чего не так понимаю?http://yoursmileys.ru/msmile/sad/m0208.gif (http://yoursmileys.ru/m-sad.php) Нет, таких домов у нас нет. Мачта стоит, более 30 метров. VOVA080808, спасибо, завтра обязательно проверю, сегодня не успел. Так вот, о чём это я? А-а да!:-P Не зная входного R антены, подключил настроенный 1/4 L трансформатор из РК-75, затем настроенный полуволновой повторитель из РК-50. Резонанс полотна ранее был определён на 3700. Включаем, смотрим, КСВ 1,05 на частоте на 70 кгц ниже, 3630. Вот и результат, а мне нужно КСВ 1 на частоте 3700. Изменять Ктр длинной четверть волнового отрезка или что предпринять в этом случае? уважаемый powerman,честно сказать я Вас не могу понять из 32 поста-тема началась что у Вас ничего нет из приборов кроме генератора и вольтметра и рисунка,а здесь уже настраиваете повторители и определяете резонансы,всё-таки чем меряете и по какой методике? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : powerman Дата : 08.11.2012 02:13 Настраивал всё тем же ГСС и В7-26, все те же приборы, которые были обозначены в первом посту. Что Вас так удивило? Четверть волновой Тр. Расчитал по фрмулам теоретическую линну. Взял с запасом. Подключил отрезок РК-75 к ГСС, в тройник головку ВЧ вольтметра. По падению напряжения подгоняем обрезанием) отрезок кабеля на нужную нам частоту. Таким же методом и полуволновой повторитель, только РК-50 замкнут на дальнем конце.Таким методом пользовался и для настройки отрезков кабелей ля 144 МГц.Проверялось на Х1-47, полёт нормальный, антена работает и по сей день. . HAZ, входное измениться при запитке сбоку, это понятно, а почему измениться Rрез антены? Где же их взять, более 30 метров из диэлектрика?)) Мачта на изоляторах стоит. Хорошо, укоротим полотно, "хороший" КСВ станет на 3700, а резонансная частота снова сместиться на 70кгц выше? Это не вариант. Так и я могу)) Подскажет кто, как собрать воедино КСВ и резонансную частоту? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : RZ6FE Дата : 08.11.2012 05:29 Подскажет кто, как собрать воедино КСВ и резонансную частоту? http://www.ctc.msiu.ru/materials/Book/node57.html :smile: Если серьёзно - дайте полную информацию о вашей антенне - попробуем посчитать с помощью Макото Мори и свести резонанс с приемлемым КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : HAZ Дата : 08.11.2012 05:59 почему измениться Rрез антены? Где же их взять, более 30 метров из диэлектрика?...укоротим полотно, "хороший" КСВ станет на 3700, а резонансная частота снова сместиться на 70кгц выше? Это не вариант.Почему изменится Fрез? Потому, что антенны с горизонтальной и вертикальной поляризацией по разному взаимодействуют с землёй. Мачту можно не всю из диэлектрика, а только верхушку, метра полтора-два. Дело в том, что в этой точке антенны будет пучность напряжения, и всякие металлические штучки рядом с этой точкой начинают вносить свои "коррективы" в параметры антенны (ещё одна такая же точка будет напротив, т.е. в нижнем углу). Ваш КСВ=1,05 означает, что и минимум КСВ и F рез находятся практически на одной частоте (именно поэтому никто не заморачивается с прямым измерением Fрез - ещё раз говорю, что для целей настройки антенны это ничего не даёт). Так что настройка по мин. КСВ - это именно "вариант", и если "можете", то именно так и нужно делать. Кстати - а зачем непременно вертикальная поляризация? Да, при этом получается прекрасная антенна для дальних связей (более 3000 км), но - ближние при этом будут хуже, чем на антенну с горизонтальной поляризацией. Может, лучше оставить, как сейчас (чуть укоротив полотно) - тоже неплохая антенна - см. модель RZ6FE (tks). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : powerman Дата : 08.11.2012 08:50 http://www.ctc.msiu.ru/materials/Book/node57.html :smile: Если серьёзно - дайте полную информацию о вашей антенне - попробуем посчитать с помощью Макото Мори и свести резонанс с приемлемым КСВ. Да, спасибо. Какие именно данные нужны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : HAZ Дата : 08.11.2012 09:42 Да по-моему, почти все данные понятны. Разве что уточнить провод полотна (диаметр, наличие изоляции), да конструкцию мачты (диаметр, расположение изолятора). Напоминаю - мачта будет влиять на параметры только при вертикальной поляризации. Поэтому я лично рекомендую горизонтальную - меньше будет хлопот, и проигрывать она будет только при дальних QSO, т.е под углами излучения меньше 10-15 градусов. Основное же количество связей проводится под оптимальными углами 20-40 градусов, и здесь антенна с горизонтальной поляризацией вне конкуренции. Я позволил себе видоизменить файл Александра RZ6FE, приблизив конструкцию к вашему случаю (добавил металлическую незаземлённую мачту, верхний угол полотна в 30 см от мачты, т.е. диэлектрическая вставка). Из моделей видно, что частота минимума КСВ и частота резонанса совпадают. Чтобы поднять частоту с 3630 до 3700, нужно укоротить полотно на 1,6 м. Можете в этой же модели передвинуть точку запитки в боковой угол (в закладке "геометрия" заменить "w3e" на "w1b") - увидите, как все параметры "улетят" далеко в сторону. Возни с настройкой будет намного больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : VOVA080808 Дата : 08.11.2012 10:10 Подскажет кто, как собрать воедино КСВ и резонансную частоту? найти частоту, где активное сопротивление антенны равно волновому кабеля (такой может и не быть, тогда просто частоту где oно предельно близко к нему) с помощью моста, либо такого как у вас делителя, но c включенными последовательно с антенной переменными L и C для компенсации реактивности , после нахождения этой частоты замерять получившуюся компенсирующую реактивность и включить в антенну- получим и КСВ и резонанс , только антенна станет узкополосней и могут возникнуть не нужные потери (если последовательно с антенной окажется катушка). Я думаю это извращенство никому не надо - что на прием, что на передачу десятых долей ксв ни кто не услышит, я вобще работаю QRP не зная КСВ на ненастроенную антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : ur7qbm Дата : 08.11.2012 14:19 вставлю-ка и я 5копеек. имею полноразмерную горизонтально подвешенную рамку на 160м. высота запитки 5м. первые 20 метров в обе стороны высота уменьшается до 4 метров. еще через 20м - до двух метров над землей. остальное - около 1.8 метра. подключена кабелем рк75. возле точки подключения к антенне дроссель: 30витков кабеля на сантех.трубе диам.5см. строил по минимуму ксв. минимум ксв совпадал с максимумом показаний индикатора поля и максимальной яркостью свечения лампочки включенной между центральной жилой и антенной. работала неплохо: станции на расстоянии около 30км дают рапорт 58, около 300км 59+5...+15, дальше - слабее: орловская, воронежская обл 57...56 (я в Запорожской обл). мощность 6,8ватт на эквиваленте 75ом, точно измерено. потом выяснилось что ксв-метр (по лаповку, на кольце) не правильно настроен: эквивалент 75ом подключенный сразу на выходе метра давал ксв около 2, при переключении прибора наоборот (вх-вых) показания менялись. после подстройки метра оказалост что антенна настроена "высоковато" - полотно удлинил. сейчас минимальный ксв на 1915кгц. и минимум ксв совпадает с МИНИМУМОМ показаний индикатора поля и почти совпадает с максимальной яркостью свечения лампочки включенной в разрыв. кстати, частота на которой наблюдается максимальная яркость свечения лампочки включенной между кабелем и антеной не совпадает с частотой максимального свечения лампочки между кабелем и трансивером (разница невелика). была попытка запитать антенну через трансформатор, как здесь: http://dl2kq.de/ant/3-38.htm настройка антенны изменилась, если судить по ксв-метру. подогнал емкостью (укоротил) пробую связываться. из донецка отвечают, дают 57. снимаю трансформатор и емкость, запитываю напрямую кабелем и зову снова того же оператора. рапорт тот же... без симметрирующего устройства (дросселя) усиление падает: проверял на полтавскую обл с с.у.(симметрирующее устройство) 59+10, без него 59ровно. с.у. ксв (между кабелем и трансивером) не меняет. теперь есть идея настроить рамку по ГИРу. думается будет правильно строить вместе с подключенным кабелем, замкнутым с одной стороны и подключенным к антенне с другой. а то ксв которое получится буду убирать либо трансформатором либо п-контуром у антенны. о результатах сообщу. 73, творческого вдохновенья! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : RZ6FE Дата : 08.11.2012 15:06 Да, спасибо. Какие именно данные нужны?Vladi/UA4HAZ вам уже всё верно рассказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : powerman Дата : 08.11.2012 17:30 Я не знаю, кто правильно говорит, извините конечно, но мои догадки о измененеии Коэф.тр оказались верны (пост 32) Добавил немного длинну 1/4 тр. и всё стало на свои места. Минимальный КСВ переместился к резонансному участку. ur7qbm, удачи Вам, так же предпочитаю всё доводить до конца, а не прислушиваться к советам типа "оставь как есть". Всем спасибо за участие. Тема будет продолжена, после перевода полотна в вертикальную поляризацию, думаю вопросы возникнут. P.S Делал промеры Rрез полотна, с резистором 300 Ом. Показания разняться немного, в 10-12 кгц. в сторону увеличения частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : RN3GP Дата : 08.11.2012 18:04 Хороший" КСВ означает, что реактивность близка к нулю - а это и есть "резонанс". Приехали, новое открытие,хоть книжки почитайте. Еще раз. На частоте резонанса дельты сопротивление активное приблизительно, (зависит от многих факторов) 100 ом, реактивности нет, ксв = 2 - это по Вашему не резонанс??? Нет ни какой связи между резонансом и КСВ, не путайте начинающих, кто читает эту тему! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : RZ6FE Дата : 08.11.2012 18:16 Еще раз. На частоте резонанса дельты сопротивление активное 100 ом, реактивности нет, ксв = 2 - это по Вашему не резонанс??? А никто и не говорил, что КСВ=1 - резонанс. В резонансе (естественно - отсутствие реактивности!) КСВ минимален ("хороший") независимо от числового значения. Так что не приехали... 123909123910 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : RN3GP Дата : 08.11.2012 18:39 А никто и не говорил, что КСВ=1 - резонанс ""Высокий КСВ не обязательно указывает, что антенна работает плохо — эффективность излучения антенны определяется соотношением ее сопротивления излучения к общему входному сопротивлению .• Низкий КСВ — не обязательно свидетельство того, что антенная система является хорошей. Напротив, низкий КСВ в широкой полосе частот является поводом для подозрений, что, например, в диполе или вертикальной антенне велико сопротивление потерь, обусловленное плохими соединениями и контактами, неэффективной системой заземления, потерями в кабеле, попаданием влаги в линию и т.д. Так, эквивалент нагрузки обеспечивает в линии КСВ=1,0, но он вообще не излучает, а короткая вертикальная антенна с сопротивлением излучения 0,1 Ом и потерями сопротивления 49,9 Ом излучает лишь 0,2% от поступающей мощности, обеспечивая при этом КСВ 1,0 в фидере."" Антену надо сначала ностроить в резонанс, а потом с помощью КСВметра согласовать (тьюнером). Совершенно нет ни какой связи между резонансом и КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : RZ6FE Дата : 08.11.2012 18:47 Высокий КСВ не обязательно.... этом КСВ 1,0 в фидере. Этот ликбез для меня лично? :-( Спасибо! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : RN3GP Дата : 08.11.2012 18:50 Этот ликбез для меня лично Не для Вас естественно, а для того кто начал тему, а то начнет КСВметром антену настраивать!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : Евгений240 Дата : 08.11.2012 21:56 Не для Вас естественно, а для того кто начал тему, а то начнет КСВметром антену настраивать!:ржач: Можно настраивать и КСВ-метром. Только нужно понимать, что делаешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Geo Дата : 08.11.2012 23:12 Можно настраивать и КСВ-метром. Только нужно понимать, что делаешь. В посту #36, я привёл пример, когда при КСВ=1, КПД антенны - никудышний. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : powerman Дата : 09.11.2012 02:08 Не для Вас естественно, а для того кто начал тему, а то начнет КСВметром антену настраивать!:ржач: Я похож на идиота? Где Вы читали в моих постах, что бы я настраивал или даже пытался настраивать антену КСВ метром? Внимательно читайте мои посты. Я изначально был против таких измерений. КСВ отдельно - резонанс отдельно, как бы мне не пытались втюхнуть обратное. И если можно, без подколок. В конце концов ни кто не дал короткое верное решение, кроме длинных путей согласования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : George1 Дата : 09.11.2012 06:52 Цитата Сообщение от HAZ Посмотреть сообщение Хороший" КСВ означает, что реактивность близка к нулю - а это и есть "резонанс". Приехали, новое открытие,хоть книжки почитайте. Еще раз. На частоте резонанса дельты сопротивление активное приблизительно, (зависит от многих факторов) 100 ом, реактивности нет, ксв = 2 - это по Вашему не резонанс??? Нет ни какой связи между резонансом и КСВ, не путайте начинающих, кто читает эту тему!Ребята, вы оба правы. Только начинающим, действительно, здесь легко запутаться. - Скажем так: Наилучший КСВ получается там, где минимум реактивности. В случае, приведённом с дельтой (где КСВ = 2), в любую сторону от резонанса КСВ будет увеличиваться от отправной точки - 2. Это, кстати, ответ на статью в последнем номере Радиомир КВ и УКВ (N10, 2012) "Так какой же должен быть КСВ?". - Хотя, в целом, я согласен с автором (автор - загадка, его, похоже, узнаем в другом номере, т. к., продолжение следует), но, всё же, лучше, когда отправной точкой является КСВ - единица. Хотя бы потому, что полоса получается шире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : HAZ Дата : 09.11.2012 08:51 КСВ отдельно - резонанс отдельно, как бы мне не пытались втюхнуть обратное.Правильно, нечего слушать дурацкие советы. Как сказал один умный человек - самый правильный совет, это не слушать ничьих советов. Ведь антенну настраивают по минимуму КСВ только идиоты...:cry: Уж извините, но без подколок тут никак нельзя. А если серьёзно - при изменении частоты по обе стороны от частоты минимума КСВ быстро растёт реактивность (+/-j), которая и приводит к росту КСВ. Активная часть Rвх при этом меняется гораздо меньше. Именно поэтому минимальный КСВ практически совпадает с Fрез (а если Rвх=Rволн фидера, то точно совпадает). George1 - "лучше, когда отправной точкой является КСВ - единица". Конечно лучше, если нужны прецизионные измерения. К примеру, если рамку Fрез=3630 кГц, с Rвх=100 Ом запитать кабелем 50 Ом, то минимум КСВ будет на частоте 3625 кГц - разница аж целых 5 кГц...:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Amw Дата : 09.11.2012 08:54 А никто и не говорил, что КСВ=1 - резонанс.Давайте я скажу... КСВ=1 - это резонанс!!! (только не надо про комплексное волновое) В резонансе (естественно - отсутствие реактивности!) КСВ минималенКСВ - функция нескольких параметров. Если не трогая частоту менять только реактивную составляющую антенны, то да, при X=0 будет минимум КСВ. А если менять частоту, то на частоте резонанса минимума КСВ может и не быть. Совершенно нет ни какой связи между резонансом и КСВТак уж и никакой... Обычно, если минимум КСВ, то резонанс где-то рядом... Особенно, если значение этого минимума не большое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : RZ6FE Дата : 09.11.2012 09:16 Обычно, если минимум КСВ, то резонанс где-то рядом... Особенно, если значение этого минимума не большое. Давайте и я скажу... Антенна резонирует независимо от волнового фидера - не знает она чем и как её питать собрались - признаком резонанса является отсутствие реактивности на зажимах антенны. Всё остальное от запутавшихся в двух соснах или от лукавого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Amw Дата : 09.11.2012 09:27 Давайте и я скажу... Антенна резонирует независимо от волнового фидера - не знает она чем и как её питать собрались - признаком резонанса являеися отсутствие реактивности на зажимах антенны. Всё остальное от запутавшихся в двух соснах или от лукавого.Можете привести пример, когда минимум КСВ, а резонанса "рядом" нет? КСВ можете считать по отношению к любому фидеру. Потом про сосны поговорим... Искать резонанс КСВ-метром ничуть не хуже, чем ГИР-ом. Другое дело - зачем он нужен... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : RZ6FE Дата : 09.11.2012 09:33 КСВ=1 - это резонанс!!! Если это общий ликбез, то не надо цитировать только мой пост http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=22727&p=718732&viewfull=1#post718732 из которого ясно следует, что пока в ликбезе не нуждаюсь. :smile: Можете привести пример, когда минимум КСВ, а резонанса "рядом" нет? А почему мне это нужно? Про резонансы "рядом" я ничего здесь не говорил. Не по адресу вопросик... Искать резонанс КСВ-метром ничуть не хуже Не хуже - вот и ищите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : Amw Дата : 09.11.2012 09:48 Какой же ликбез - просто Вы допустили неточные формулировки. Разве нельзя поправить? Про резонансы "рядом" я ничего здесь не говорил. Не по адресу вопросик...Я не Вам и писал, а Вы меня процитировали из чего следует, что Вы с этим не согласны. Сказали в посте http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=22727&p=718960&viewfull=1#post718960 "надо вот так", а остальное... лукавый в двух соснах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : RZ6FE Дата : 09.11.2012 10:02 Я не Вам и писал, А кому, если начинаете с цитат из меня :smile: 123954 Вы уж как-то определитесь с цитированием и адресатами своих посланий... Ведь антенну настраивают по минимуму КСВ только идиоты... Уж извините, но без подколок тут никак нельзя. Да, Влалимир! Без подколок и Ч/Ю - просто никак! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Amw Дата : 09.11.2012 10:12 А кому, если начинаете с цитат из меня Я не Вам писал Так уж и никакой... Обычно, если минимум КСВ, то резонанс где-то рядом... Особенно, если значение этого минимума не большое.А Вы меня процитировали и сказали Давайте и я скажу... Антенна резонирует независимо от волнового фидера - не знает она чем и как её питать собрались - признаком резонанса является отсутствие реактивности на зажимах антенны. Всё остальное от запутавшихся в двух соснах или от лукавого.Т.е. меня назвали "запутавшимся". Так что это в первую очередь к Вам: Вы уж как-то определитесь с цитированием и адресатами своих посланий... Опять та же чухня начинается, что у Вас обычно с RA6FOO... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : RZ6FE Дата : 09.11.2012 10:33 Опять та же чухня начинается, что у Вас обычно с RA6FOO... Начинается с вас в данной ситуации (RA6FOO в бане, к сожалению). Общего у нас с RA6FOO - 26 регион России, способность отделить резонанс антенны от КСВ в фидере, отстоять своё мнение и ещё - банят нас за это строго параллельно... :ржач: Т.е. меня назвали "запутавшимся". Это вы выбрали. Там есть альтернатива... Остаюсь верен своему убеждению: "Антенна резонирует независимо от волнового фидера - не знает она чем и как её питать собрались - признаком резонанса является отсутствие реактивности на зажимах антенны. Всё остальное от запутавшихся в двух соснах или от лукавого". И призываю покончить с "чухнёй! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : Amw Дата : 09.11.2012 10:40 ...способность отделить резонанс антенны от КСВ в фидереА они всё-таки рядом... :ржач: Если мерить КСВ относительно любого опорного значения (волнового) и "крутить" только реактивную составляющую антенны, то минимум КСВ будет точно при X=0, т.е. при резонансе. А если крутить частоту, то где-то рядом... Ну очень близко. :ржач: Это Вам ещё один ликбез, несмотря, что Вы так бурно реагируете на замечания по существа. И призываю покончить с "чухнёй!Ага, сначала свалить всё на меня, а потом призывать... Общего у нас с RA6FOO... ...отстоять своё мнение Остаюсь верен своему убеждению:Я Вам доказываю, а вы голословно повторяетесь. Не можете даже пример привести. Тогда и продолжать не имеет смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : RZ6FE Дата : 09.11.2012 11:40 Ага, сначала свалить всё на меня, а потом призывать... Вам хотелось бы наоборот? Вы этим успешно занимаетесь по отношению ко мне цитируя к месту и не к месту. Если я цитирую, то - либо отвечаю цитируемому, либо комментирую цитату. Вам, видимо известно что-то третье... Я Вам доказываю, а вы голословно повторяетесь. Не можете даже пример привести. Тогда и продолжать не имеет смысла. А я давно заметил, что вы всегда прав... по своему... :ржач: Только вы доказываете (не пойму, правда, что), а остальные не могут даже прмер привести по вашей просьбе (с какого перепугу я буду приводить нужные вам примеры?) Поэтому полностью присоединяюсь к вашей последней фразе! Всем привет от RA6FOO! И помощь в поиске резонанса... :ржач: Где тут резонанс: 123961123962123963 Добавлено через 13 минут(ы): Может здесь "затерялся"? 123964123965123966 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Alex_L Дата : 09.11.2012 12:03 To all Ребята ну не ругайтесь. Вопрос ведь вроде простой - как правильно и в каком порядке настроить кусок проволоки на нужную частоту. Вроде как понятно- первое, любыми доступными методами определить, а потом подогнать размеры к Fрез. А вообще надо ли это делать? Книжки говорят надо. Настроили.. и тут КСВ50 не равен 1. Именно КСВ50. Ну а кто мне запрещает сразу настраивать передатчик на активную нагрузку 80, 100, 110 Ом? Вот и будет КСВ100=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : George1 Дата : 09.11.2012 12:40 George1 - "лучше, когда отправной точкой является КСВ - единица". Конечно лучше, если нужны прецизионные измерения. К примеру, если рамку Fрез=3630 кГц, с Rвх=100 Ом запитать кабелем 50 Ом, то минимум КСВ будет на частоте 3625 кГц - разница аж целых 5 кГц...Вместо иронии, объясните начинающим, что работать можно без особых потерь до КСВ = 3. Понятно, что КСВ = 1 - НЕ САМОЦЕЛЬ. Однако, нужно понимать, что полоса до КСВ = 3, при центральном КСВ = 2, БУДЕТ МЕНЬШЕ, чем, при центральном КСВ = 1! Вот, теперь сами и определяйте, "что такое хорошо, а что такое плохо". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : powerman Дата : 09.11.2012 13:19 George1, +1! Я считаю всё зависит от человека. Одним по "барабану" что у него КСВ 2 или 3 и он будет упёрто стоять на своём, доказывая сойдёт и так. У вторых просто нет возможности заняться скурпулёзной настройкой АФУ, по той или иной причине. А КСВ-1, именно на резонансномучастке, для меня самоцель, дабы понять почему, от чего и как. Максималист я по жизни, ну что с этим поделать:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : George1 Дата : 09.11.2012 13:50 powerman, Тоже отношусь к этому серьёзно. Имею мощное автоматическое СУ. Кроме того, в прошлом году изготовил оригинальное СУ на 250 ватт, в этом году, такое же, наверное, на 2500 ватт. На следующий - планирую мощный, но, с возможностью компенсации всех видов реактивности. Ну, и конечно же, стараюсь эти вопросы решать также на зажимах антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : HAZ Дата : 09.11.2012 14:25 Вместо иронии, объясните начинающим... что полоса до КСВ = 3, при центральном КСВ = 2, БУДЕТ МЕНЬШЕ, чем, при центральном КСВ = 1!Извините, Георгий - ирония, конечно, не в Вашу сторону. Пример привёл, чтобы оценить, насколько мала эта "разница", между Fрез и FминКСВ. Обсуждаемая антенна запитана через четвертьволновый трансформатор, полученный "центральный" мин. КСВ=1,05, так что там всё в порядке. Осталось только этот центр "сдвинуть" куда надо, и всё. Ну и - если изменим точку запитки - всё по новой... Кстати, мы до сих пор не знаем, для чего предназначено это внушительное сооружение - неужели только для "лабораторной работы"? А было бы интересно получить данные о реальной работе в эфире. Заодно сравнить "поведение" антенны с горизонтальной/вертикальной поляризациями на этом диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : RZ6FE Дата : 09.11.2012 15:17 Ребята ну не ругайтесь. Никогда! Милые бронятся - только тешатся! :smile: Чтоб нам всем КСВ=1 на наш трансивер, честное слово! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : powerman Дата : 09.11.2012 16:55 Кстати, мы до сих пор не знаем, для чего предназначено это внушительное сооружение - неужели только для "лабораторной работы"? А было бы интересно получить данные о реальной работе в эфире. Заодно сравнить "поведение" антенны с горизонтальной/вертикальной поляризациями на этом диапазоне. Конечно для лабораторной:-P Делеть больше нечго, как несколько лет делать мачту высотой более 30 метров для лабораторок. Мне так же интересно будет сравнить , но есть проблемы с одной опорой для боковой оттяжки. Нужно её поднять (нарастить) и поставить на верху ролик. Иначе при запитке сбоку и кабель будет хорошей добавкой к массе провода полотна и натянуть станет очень сложно. Займёмся опорой с понедельника. А результаты по месту более чем, всётаки зенит)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : HAZ Дата : 09.11.2012 17:25 Понятно. Видимо, меня несколько сбила с толку фраза КСВ-1, именно на резонансном участке, для меня самоцельВ таком случае, нужна статистика побольше, на разных расстояниях. Трассы типа Пенза-Тамбов как-то... не показательны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : RZ6FE Дата : 09.11.2012 18:22 Вместо иронии, объясните начинающим, что работать можно без особых потерь до КСВ = 3. Понятно, что КСВ = 1 - НЕ САМОЦЕЛЬ. Однако, нужно понимать, что полоса до КСВ = 3, при центральном КСВ = 2, БУДЕТ МЕНЬШЕ, чем, при центральном КСВ = 1! Вот, теперь сами и определяйте, "что такое хорошо, а что такое плохо". А он всё и объяснил, пусть с иронией. И это он понимает не хуже вас, поэтому советы, как бы (любимая призказка современья :smile:), неуместны, однако... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : powerman Дата : 11.11.2012 18:33 Как и было обещано продолжение следует. Длинну полотна не изменял, при запитке снизу Rрез антены было определено на 3700 кгц. Запитал квадрат в один из боковых углов, РК-50 полуволновым повторителем. Мостом промерил входное антены, оказалось около 43-х ом (точно не установишь). На 3700 КСВ 1,6, на 3670 КСВ 1,1. Полоса по уровню 3 всего 100 кгц. Маловато будет... Есть ли смысл произвести запитку симметричной линией и применить ССУ для расширения полосы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Дробовик Дата : 11.11.2012 18:48 Есть ли смысл произвести запитку симметричной линией и применить ССУ для расширения полосы? Если применить симметричную линию и ССУ, то ваша антенна станет вседиапазонной и согласованной в любой точке любого диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : HAZ Дата : 11.11.2012 19:40 На 3700 КСВ 1,6, на 3670 КСВ 1,1. Полоса по уровню 3 всего 100 кгц. Маловато будет...Какое расстояние от верхнего и нижнего углов полотна до мачты? Судя по параметрам антенны - меньше 30 см. Рабочую полосу можно сдвинуть вверх, отодвинув нижний угол полотна от мачты, каждые 10 см уже дадут заметный сдвиг, заодно и Rвх чуть-чуть поднимется ближе к 50 омам. До верхнего угла, конечно, уже не доберёшься... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : powerman Дата : 11.11.2012 20:17 Дробовик, принял, возьму на заметку, спасибо. HAZ, верхний угол 1 метр, так как сверху горизонтально стоит перекладина, вниз на изоляторах от металической прекладины см 30, нижний 2,5 - 3 метра и от земли 4 метра. Включил перед заходом трансивер, по сравнению с запиткой в нижний угол шум эфира довольно большой 7-8 баллов, в горизонте шум составлял днём 2 балла, не больше. Жилого сектора и предприятий в округе нет, единственно метров за 100 проходит линия 10 кв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Дробовик Дата : 11.11.2012 20:24 Дробовик, принял, возьму на заметку И не сомневайтесь, у меня это отлично работает. Антенна дельта+ линия 300 Ом + MFJ 962D, правда модифицированный мною, + трансивер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : UA0SNM Дата : 11.11.2012 20:33 Близжайший город 70 км, в нашей деревне ни то, что анализатора... Вобщем не хочу продолжать:cry: Наберите в интернете "Настройка и согласование антенно-фидерных устройств" и ещё подобные вопросы о настройке антенн и Вы найдете ответы на все Ваши вопросы. Мне лень переписывать это из интернета, прочтите сами. Это довольно просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : powerman Дата : 11.11.2012 20:33 На сколько можно доверять программе? http://radiostorage.net/?area=news/942 Ставлю диаметр провода 1 мм и растояние всего 14 мм, диэлектрик воздух, только в таком случае она выдаёт 300 ом. Смущает такое малое растояние 14 мм. UA0SNM, благодарю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : Дробовик Дата : 11.11.2012 20:47 Смущает такое малое растояние 14 мм. Что то вы там накуролесили. И у меня по вашей программе, и у Ротхамеля, при d = 1mm и D = 7mm, R = 316 Om, и никак иначе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RZ6FE Дата : 11.11.2012 20:56 Смущает такое малое растояние 14 мм. А так не смущает 124189 или так 124190 Не смущайтесь - зависимость логарифмическая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : HAZ Дата : 11.11.2012 20:57 вниз на изоляторах от металической прекладины см 30,Надо было бы всё-таки подальше от мачты, не менее 50 см. Ну, раз так получилось - можно просто чуть укоротить периметр полотна, сантиметров на 70-80. Оно, конечно, если есть симметричный тюнер и двухпроводка - можно и так, тогда и подгонять ничего не нужно. шум эфира довольно большой 7-8 балловЭто издержки вертикальной поляризации, частенько так бывает, и ничего не сделаешь. она выдаёт 300 ом. Смущает такое малое растояние 14 мм.Да она правильно считает. Просто обычно применяется двухпроводка 450-600 Ом, а не 300. Высокий КСВ в "лесенке" не должен смущать - потери в ней всё равно очень малы. Желаю успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : RZ6FE Дата : 11.11.2012 21:00 Смущает такое малое растояние 14 мм. А так не смущает 124189 или так 124190 Не смущайтесь - зависимость логарифмическая. у Ротхамеля, при d = 1mm и D = 7mm, R = 316 Om, и никак иначе. 124193 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : UA0SNM Дата : 11.11.2012 21:08 На сколько можно доверять программе? http://radiostorage.net/?area=news/942 Ставлю диаметр провода 1 мм и растояние всего 14 мм, диэлектрик воздух, только в таком случае она выдаёт 300 ом. Смущает такое малое растояние 14 мм. UA0SNM, благодарю. Упрощенный расчет длины полуволнового ВИБРАТОРА для КВ диапазона. 142,2 разделить на частоту в МГц. (142,2 : 14 МГц = 10,16 метров.) Можно применять сразу коэффициент укорочения он лежит в пределах от 0,85 до 0,99, но это зависит от диаметра проводника. Поэтому лучше собрать конструкцию в полном размере, а потом укоротить в процессе настройки. Это делается очень быстро, по измерению напряженности поля. Укорачивая полотно антенны, происходит увеличения напряжённости поля, и как только прекращается увеличения напр. поля, прекращайте укорочения.( укорочение производите скручиванием антенного канатика) ( производите измерение напр. поля на середине диапазона) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Geo Дата : 11.11.2012 22:41 R30 + j45. Запитана кабелем 75 Ом. Какой будет КСВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : EW4M Дата : 11.11.2012 23:03 R30 + j45. Запитана кабелем 75 Ом. Какой будет КСВ? КСВ -3,52 Казимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : RZ6FE Дата : 12.11.2012 00:01 R30 + j45. Запитана кабелем 75 Ом. Какой будет КСВ? Доли секунды 124201 А зачем? Честно - не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : powerman Дата : 12.11.2012 02:03 Надо было бы всё-таки подальше от мачты, не менее 50 см. Это не проблема. Весь квадрат опускаеться с макушки за 20 секунд. Капроновый шнур протянут в середине мачты снизу до верху, им и подымаеться всё полотно к верху. Второй шнур для любой другой антены, пока не задействован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : UA9AU Дата : 12.11.2012 05:07 Второй шнур для любой другой антены, пока не задействован. Для второй рамки!!! http://www.cqham.ru/ant_d8.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : HAZ Дата : 12.11.2012 07:55 ...шнур протянут в середине мачты снизу до верху, им и подымаеться всё полотно...Что же сразу не нарисовали, а то гадать приходится. А вот между орешками 30 см - это металл? Лучше бы сделать из прочного синтетического тросика (типа Danline). Эта точка полотна очень чуствительна к металлическим предметам, даже если нет прямого контакта - ёмкость-то есть, и даже 1 пФ достаточно, чтобы изменить параметры антенны. Да, 2 элемента было бы совсем здорово. Когда-то у UL7... (или UI8..., не помню позывной) была такая 3 элемента, работала убийственно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : UA9AU Дата : 12.11.2012 08:07 Хотя-бы вот так, подкидывая катушку в рефлектор! А с разносом в 2метра ещё лучше получится,только понадобятся 2 катушки и 2 реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : powerman Дата : 12.11.2012 11:04 Что же сразу не нарисовали, а то гадать приходится. А вот между орешками 30 см - это металл? Лучше бы сделать из прочного синтетического тросика (типа Danline). Эта точка полотна очень чуствительна к металлическим предметам, даже если нет прямого контакта - ёмкость-то есть, и даже 1 пФ достаточно, чтобы изменить параметры антенны. Да, 2 элемента было бы совсем здорово. Когда-то у UL7... (или UI8..., не помню позывной) была такая 3 элемента, работала убийственно... Нет, не металл. Всё из Danline, и подъёмный трос и меж изоляторами. Два элемента хорошо, но разобраться бы с одним для начала.)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : HAZ Дата : 12.11.2012 12:16 Нет, не металл. Всё из DanlineВ таком случае непонятно, почему получилось Rвх=43 ома, должно быть намного больше. Ведь, как я понял, четвертьволновый 75 Ом трансформатор теперь отключен? Такие цифры могли бы получиться, если его не отключать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : powerman Дата : 12.11.2012 13:22 Да-да, без тр-ра, один повторитель. Даже не знаю, что сказать в своё оправданиеhttp://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139031.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php) так показал мост. На 3800 и 3600 показания совсем несуразные, примерно 150-160 ом. Похоже от полуволнового повторителя далеко не уйти при измерении. Вы считаете в этом варианте Rвх будет лежать в пределах 100 ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : HAZ Дата : 12.11.2012 14:13 На 3800 и 3600 показания совсем несуразные, примерно 150-160 ом.Теперь всё понятно - делает своё чёрное дело металлическая мачта :oops:. Даже не заземлённая, и даже довольно далеко от рамки... Фактически она становится частью антенны. В таких случаях её обычно разбивают на части изоляторами, как и металлические растяжки, к примеру. А я ведь предупреждал, что с вертикальной поляризацией нужно будет начинать всё сначала... Можно попробовать "увести" частоту собственного резонанса мачты, подключая к нижнему её концу провода (длину проводов заранее рассчитать невозможно, придётся подбирать). Конечно, если низ мачты не заземлён (вроде бы так?). Вот я накропал модель такой антенны, с двумя проводами, подключенными к нижнему концу мачты (нижний конец мачты в модели 0,1 м от земли). Можно посмотреть, как изменение длины проводов очень сильно меняет вх. сопротивление и частоту резонанса. Кстати, ваши 150-160 Ом как раз ближе ко вх. сопротивлению собственно рамки, т.е. в отсутствие мачты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : RZ6FE Дата : 12.11.2012 17:46 Мачту можно "успокоить" изолятором посередине (не помню, если это не телескоп). Тогда получается довольно-таки реальная антенна с возможностью доступа к точкам питания и подстройки с помощью там же расположенной катушки. А потом и мачту можно запитать... Неплохой штырёк можно забабахать в дополнение к квадрату. Будет нужно - попробую поконструировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : UA3RRT Дата : 12.11.2012 19:08 Пенза-Тамбов А чего сразу то так? У нас тут не самая дыра! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : HAZ Дата : 12.11.2012 19:41 Да просто ТС упомянул о проведённой QSO с Тамбовом (а потом видимо стёр сообщение), вот и получилось так. Конечно, не самая дыра - у вас, небось, и волков-то не осталось... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : powerman Дата : 12.11.2012 20:03 А чего сразу то так? У нас тут не самая дыра! http://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141023.gif (http://yoursmileys.ru/t-laughter.php) Владимир, Вы уж извините, никаких притензий нет к Вашему региону. Так уж получилось. Я поначалу упомянул о результатах работы антены, относительно одного ну очень мощного оператора Тамбовской обл., сравнивались с ним на Пензу, на юг, но затем счёл это не удачным примером. RZ6FE, конечно, если Вас не затруднит, то я бы принял такую помощь. Мачта 0,3 м от земли, высота 34 метра. Какие будут нужны данные - напишу. Да, мачта телескоп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : ur7qbm Дата : 12.11.2012 20:52 всем добрый вечер. тоже строю рамку но диапазоном ниже, на 160. уже писал здесь в теме, продолжаю) был изготовлен гир, по нему убедился что резонанс рамки недалеко от частоты с минимальным ксв. сделал гамма-согласование - хуже не стало. длинна элемента согласования 5.1м, расстояние от полотна 32см. вычитал тут: http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-3.htm сделал подстроечный элемент длиннее чтоб емкостью подгонять. по месту (~300км) работает так же как и при питании кабелем напрямую, в разрыв. не знаю что еще попробовать... наверное только увеличение высоты и мощности) PS: на данный момент 6w и 3метра высоты (рамка горизонтальная) всем 73, творческого вдохновения! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : RZ6FE Дата : 13.11.2012 02:15 Я с вас .... Вам реальную антенну - а вы про тамбовских волков! Зачем тогда тему открывать было? RZ6FE, конечно, если Вас не затруднит, то я бы принял такую помощь. Мачта 0,3 м от земли, высота 34 метра. Какие будут нужны данные - напишу. Да, мачта телескоп. Давайте в личку или скайпом для начала. Если получится что-либо приличное - проставимся здесь с реалными результатами. Иначе (по опыту) попи..переписываться не дадут...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : UA9AU Дата : 13.11.2012 06:15 Где-то читал,что изменить (понизить) резонансную частоту мачты можно надев на неё несколько П-образных сердечников от ТДКС или покрасив краской с измельчёным ферритом!:smile::shock::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : UA1ANP Дата : 13.11.2012 07:29 Где-то читал,что изменить (понизить) резонансную частоту мачты можно надев на неё несколько П-образных сердечников от ТДКС или покрасив краской с измельчёным ферритом!В 50х годах очень была в моде ртутная ТВ антенна. По моему это из этой оперы…:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : powerman Дата : 13.11.2012 12:30 RZ6FE, личка переполнена, однако.. Где-то читал,что изменить (понизить) резонансную частоту мачты можно надев на неё несколько П-образных сердечников от ТДКС или покрасив краской с измельчёным ферритом!:smile::shock::super: На ферму колечки.. Наверное нет таких в природе размеров) С кем не беседую - ни от кого не могу добиться вразумительного ответа: меряет ли АА-330м входное Rант в широком диаппазоне от 10 и до 200 ом или только стандартные значения 50-75? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : HAZ Дата : 13.11.2012 13:26 Ну конечно, измеряет. Просто погрешность измерения по мере удаления от 50 Ом немного увеличивается, оставаясь в пределах допустимого (для наших р/л целей). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : RZ6FE Дата : 13.11.2012 13:29 На ферму колечки.. Наверное нет таких в природе размеров) Ферма-то сплошная что ли? А секции? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : UA9AU Дата : 13.11.2012 13:38 Так мачта- унжа или телескоп из труб? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : RZ6FE Дата : 13.11.2012 13:46 Мне кто-то не даёт здесь писать... Сейчас попробую ещё раз... Мачта без изолятора в последней модели квадрата не мешает квадрату - сам сразу не доглядел... Смотрите: 124346124347 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : ua3rmb Дата : 13.11.2012 14:02 Мне кто-то не даёт здесь писать... Неужто совесть ??? ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : RZ6FE Дата : 13.11.2012 14:16 Неужто совесть Совесть чиста. Тормоза в размещении изображений, в редактировании... Вряд ли что-то с компом... Вот счас цезор отошёл и всё получается. А чёвы о моей совести забеспоеоился? Не секрет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : George1 Дата : 13.11.2012 14:17 С кем не беседую - ни от кого не могу добиться вразумительного ответа: меряет ли АА-330м входное Rант в широком диаппазоне от 10 и до 200 ом или только стандартные значения 50-75? Ну конечно, измеряет. Просто погрешность измерения по мере удаления от 50 Ом немного увеличивается, оставаясь в пределах допустимого (для наших р/л целей).Кстати, очень удивился, что для измерения резонанса кабеля, нужно заложить КУ. Выходит, весь сервис заключается в том, чтобы не доставать метр. Но, на современных кабелях есть риски. Польза получается лишь в случае измерения подвешенного кабеля. Но, насколько я понимаю, КУ, например 0,66, - вещь приблизительная. На самодельном антенноскопе, резонанс измеряется реальный. Но, справедливости ради, надо сказать, что с недавно приобретённым АА-330М, работать, конечно же, удобнее - "всё в одном флаконе". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : powerman Дата : 13.11.2012 14:30 Так мачта- унжа или телескоп из труб? Венигрет;-) 14 метров типа УНЖИ примерно 150х150 мм, только секции по 7 метров, далее вверх две дюралевых трубы, одна на 130, верхняя 110 мм. RZ6FE, с H поляризацией не влияет, а с V? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : RZ6FE Дата : 13.11.2012 15:30 Сообщение от RZ6FE Мне кто-то не даёт здесь писать... Неужто совесть ??? Совесть это - ЧТО-ТО! А не кто-то... Подтянитесь в русском, тамбовский друг! Пробую с энной попытки... Вот - мачта-то не мешает! powerman, по барабану поляризации! Питайте только снизу! Объяснять счс некогда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : powerman Дата : 13.11.2012 16:52 Да питал я её уже снизу, всё хорошо получаеться с согласованием и работает она как положено ей, максимум в зенит. Но этот этап пройден, нужно двигаться дальше. Теперь меня интересует вертикальная поляризация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : HAZ Дата : 13.11.2012 18:37 Как ни крутил модели со сдвигом резонанса мачты вниз - ничего путного не получается. Кардинально можно убрать влияние мачты только разбивкой её изолятором, что конструктивно, видимо, очень трудно. Посему компромиссный вариант, для которого нужно 1) заземлить мачту (!); 2) уменьшить периметр полотна (модель показывает, что на 2 м); 3) запитать через четвертьволновый 75 Ом трансформатор (тот же, что и при гориз. поляризации). Получаются вполне хорошие параметры, но придётся повозиться - модель на такой низкой высоте даёт некоторую погрешность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : powerman Дата : 13.11.2012 18:45 Дааа... Займитесь пчёлами... 73! HAZ, спасибо за информацию. Да, конструктивно разбить очень сложно.Только разбираюсь с ММАНА, но не всё получаеться. Хорошо, а коли всю плоскость рамки нижним углом уводить от мачты не улучшиться ничего? Прверьте, если не затруднит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : HAZ Дата : 13.11.2012 19:11 Проверил - кардинально ничего не меняется. Конечно, и резонанс и вх. сопротивление немного уходят, но... Дело в том, что мачта и полотно очень сильно связаны, и от этого не уйти. Попробуйте начать с заземления мачты - это должно сильно изменить все параметры. Кстати - при работе на передачу, наверное, будет светиться неонка, поднесённая к нижней части мачты (если она действительно изолирована от земли). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : UA0SNM Дата : 13.11.2012 19:35 Да питал я её уже снизу, всё хорошо получаеться с согласованием и работает она как положено ей, максимум в зенит. Но этот этап пройден, нужно двигаться дальше. Теперь меня интересует вертикальная поляризация. Все проводники, которые расположены перпендикулярно другому проводнику, разнесены электрически друг с другом на 45-50дб. И практически не видят друг друга. Это применяется и в антенных системах и совсем не влияют на работу одной антенны на другую. Что Вас интересует о разновидности поляризации? Если говорить только об одной вертикальной поляризации, то не всё будет Вам понятно. Нужно осветить все виды поляризации, что бы понять, на что и как действует этот параметр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : RZ6FE Дата : 14.11.2012 07:22 Займитесь пчёлами... 73! Прочтите мою подпись... Добавлено через 18 минут(ы): Лучше бы с MMANA разобрался... Про пёчлок тут и так похамить есть кому. 124405 Вот вам и файл пчеловода :smile: Кстати - при работе на передачу, наверное, будет светиться неонка, поднесённая к нижней части мачты (если она действительно изолирована от земли). :super: А куда же ей деваться - будет! 124407 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : HAZ Дата : 14.11.2012 08:31 Покрутил ещё раз модель - да, пожалуй, это самый простой вариант, о котором я писал - заземлить мачту, и запитать через 1/4 л. 75 Ом тр-р, после чего укорочением полотна подогнать минимум КСВ на нужную частоту. Поточнее под нужное Rвх (нам нужно 112 Ом) можно подогнать, "растягивая" рамку в стороны (и соответственно "сплющивая" по высоте). Получаются вполне хорошие параметры - и КСВ, и ширина рабочей полосы (не менее 100 кГц), и диаграмма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : RZ6FE Дата : 14.11.2012 09:12 Может что-то в сравнении прояснится - говорил же (или только хотел?) погоня за вертикальной поляризацией даёт только "подавление" "местных" станций! Так тогда квадрат этот и не нужен - мачту првильно запитать и диэксы ваши... Такое моё пчеловодское мнение :ржач: 124417 Добавлено через 14 минут(ы): :ржач: Damned if I, hiver, know! Добавлено через 7 минут(ы): Остались ещё вопросы из "закрытых" материалов - http://forum.qrz.ru/post766292-1289.html - так что там Ротхаммель накасячил? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : powerman Дата : 14.11.2012 10:09 Покрутил ещё раз модель - да, пожалуй, это самый простой вариант, о котором я писал - заземлить мачту, и запитать через 1/4 л. 75 Ом тр-р, после чего укорочением полотна подогнать минимум КСВ на нужную частоту. Поточнее под нужное Rвх (нам нужно 112 Ом) можно подогнать, "растягивая" рамку в стороны (и соответственно "сплющивая" по высоте). Получаются вполне хорошие параметры - и КСВ, и ширина рабочей полосы (не менее 100 кГц), и диаграмма. Да, пожалуй так и поступлю. Вчера немного продвинулся в борьбе с "маманей":smile:, пробывал мачту разбивать и так и эдак. Влияние её огромно. Пока погода стоит займусь. Заказал анализатор, жду. Владимир, благодарю за участие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : HAZ Дата : 14.11.2012 10:12 мачту првильно запитать и диэксы ваши... ...так что там Ротхаммель накасячил? :smile:Насчёт мачту запитать - эб этом уже говорилось, наверное, это был бы наиболее правильный и простой вариант. Но, как говорится, хозяин - барин, ну хочет человек рамку, и всё тут... А Ротхаммель просто между делом упомянул, что GP имеет усиление 3 дБ относительно вертикального полуволнового диполя. Ни один моделировщик этого не показывает (а показывает Кус около нуля...), вот и всё. Да и мы как бы мимоходом это упомянули, по-моему, ничего интересного тут нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : powerman Дата : 14.11.2012 10:17 На расстоянии 16 метров находиться постройка, из метлла. Длинной 100 метров и высотой около 9 метров. Перпендикулярно полотну антены. Наверно её влияние будет значительным? Как её обозначить в программе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : HAZ Дата : 14.11.2012 11:29 Да, такая металлическая штуковина будет оказывать влияние - расстояние 16 м (0,2 лямбда) почти идеальное для рефлектора... так что диаграмму будет искажать заметно, увеличивая усиление в "прямом" направлении, и ослабляя в обратном. Да и другие параметры меняются заметно, но их всё равно придётся "по факту" подгонять, а вот с диаграммой ничего не сделаешь. В модели это можно изобразить как набор заземлённых труб, той или иной плотности расположения, вплоть до крупноячеистой сетки, если здание целиком из металла. Вот набросал, как примерно будет влиять набор труб (на предыдущую модель) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : UA0SNM Дата : 14.11.2012 12:47 Да, пожалуй так и поступлю. Вчера немного продвинулся в борьбе с "маманей":smile:, пробывал мачту разбивать и так и эдак. Влияние её огромно. Пока погода стоит займусь. Заказал анализатор, жду. Владимир, благодарю за участие. Вы вчера сделали правильное решение, изучить, что такое поляризация, а сегодня снова увлеклись "маманей". Сколько радиолюбителей утонуло в её объятиях. Сделаю краткое пояснение. В радиостанциях Р-405М применяется антенна с разной поляризацией (вертикальной и горизонтальной) четыре элемента "волновой канал" и не смотря на то, что эти антенны совершенно идентичны, они совершенно не расстраивают друг друга (практически не видят свою "соседку"), хотя находятся на одном буме. И обеспечивают достаточно высокое переходное затухание между антеннами (не менее 38дб). И это позволяет вести одновременную работу передатчика и приемника без снижения чувствительности последнего. А Вы затормозились на какой то мачте, которая даже не имеет резонанса с антенной. А если рассматривать все по "мамане", то тогда люди на земле не смогут одновременно поднять вверх руки. Ведь по теории, если человек резко выбросит свою руку вверх, то этим движением немного отодвинет Луну от Земли. Значит все люди на Земле могут отодвинуть Луну от Земли. И неужели Вы в это поверите? Вот иногда до чего может доводить глупое увлечение какими то ни было теоретическими расчетами. Вояки делают совершенно одинаковые антенны на одном буме и не боятся не только того, что эти антенны расстроятся, но не боятся что даже излучаемый сигнал почти на той же частоте не будет снижать параметры приемника. Но если бы они это рассмотрели на какой либо программе, то и на расстояние в 200 метров эти антенны устанавливать было бы нельзя. Вот вернитесь к изучению поляризации, и всё станет ясно, действительно ли Ваш вопрос о мачте настолько серьезен. Скажу в заключении, что эти эксперименты, я проводил на практике и давно не рассматриваю такие мелочи. Вот многие не считают серьезным бороться с КСВ, когда больше единицы, а поверьте, что тот параметр КСВ (когда больше единицы) гораздо важней, чем вопрос о резонансе мачты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : ES1BA Дата : 14.11.2012 13:10 ... сегодня снова увлеклись "маманей". Скольких радиолюбителей утонули в её объятиях...Сделаю краткое пояснение... Старик вернулся... продолжение:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : UA0SNM Дата : 14.11.2012 13:13 Я же писал чуть Выше, что проводники, расположенные перпендикулярно друг к другу, разнесены электрически до 45-50дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : RZ6FE Дата : 14.11.2012 13:35 А Ротхаммель просто между делом упомянул, что GP имеет усиление 3 дБ относительно вертикального полуволнового диполя. Ни один моделировщик этого не показывает (а показывает Кус около нуля...), вот и всё. Да и мы как бы мимоходом это упомянули, по-моему, ничего интересного тут нет. Нет. В мелочах иногда кроется истина. Вот я и спросил - где Ротхаммель написал про штырь выигрывающий у ПВ? Абсолютно уверен, что разобрать этот вопрос будет делом полезным. Добавлено через 5 минут(ы): А Ротхаммель просто между делом упомянул, что GP имеет усиление 3 дБ относительно вертикального полуволнового диполя. Ни один моделировщик этого не показывает (а показывает Кус около нуля...), вот и всё. Да и мы как бы мимоходом это упомянули, по-моему, ничего интересного тут нет. Нет. В мелочах иногда кроется истина. Вот я и спросил - где Ротхаммель написал про штырь выигрывающий у ПВ? Абсолютно уверен, что разобрать этот вопрос будет делом полезным. Насчёт мачту запитать - эб этом уже говорилось, наверное, это был бы наиболее правильный и простой вариант. Но, как говорится, хозяин - барин, ну хочет человек рамку, и всё тут... Да уж Бог с хозяином - он меня вообще в пасечники... А мачту его я из принципа запитаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : UA0SNM Дата : 14.11.2012 13:41 Это очередная шутка, что GP может иметь усиление по отношению к диполю. Да и вертикальных диполей не бывает. Диполь - это разновидность антенны и имеет четкие параметры и конструктивные особенности. Тогда почему длинный провод (равный длине диполя) расположенный горизонтально, не имеет большего усиления по отношению к диполю. Если он вдруг вертикально стал превосходить диполь. Усиление какой либо антенны, по отношению к диполю, имеет четкие причины и они известны и если не следовать этим причинам, то ни какая антенна не будет иметь усиления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : powerman Дата : 14.11.2012 13:46 Да, такая металлическая штуковина будет оказывать влияние - расстояние 16 м (0,2 лямбда) почти идеальное для рефлектора... так что диаграмму будет искажать заметно, увеличивая усиление в "прямом" направлении, и ослабляя в обратном. Да и другие параметры меняются заметно, но их всё равно придётся "по факту" подгонять, а вот с диаграммой ничего не сделаешь. В модели это можно изобразить как набор заземлённых труб, той или иной плотности расположения, вплоть до крупноячеистой сетки, если здание целиком из металла. Вот набросал, как примерно будет влиять набор труб (на предыдущую модель) Владимир, поглядите, правильно обозначмл строение, только не знаю как его выполнить сплошным, в виде сетки. Такая функция есть в проге? UA0SNM, что в слепую-то таскать провод с КСВ-метром на руках, взад-вперёд? Скоро прийдёт анализатор, тогда сподручней будет. А маманю, её ведь за плечами не носить, вот.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : HAZ Дата : 14.11.2012 13:54 Вот я и спросил - где Ротхаммель написал про штырь выигрывающий у ПВ? Ну как же, там и вложение было   Правда, можно сказать, что там неявно сравнение именно с диполем, но это именно так (да и с чем ещё сравнивать?), да ещё и смешное "обоснование" этого. В моём более старом издании - другое, не менее смешное обоснование, и там чётко сказано, что сравнивается именно с диполем. Чой-то вложение не хочет вставлять... ТАМ оно в посте №1286. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : UA0SNM Дата : 15.11.2012 08:14 Ну как же, там и вложение было   Правда, можно сказать, что там неявно сравнение именно с диполем, но это именно так (да и с чем ещё сравнивать?), да ещё и смешное "обоснование" этого. В моём более старом издании - другое, не менее смешное обоснование, и там чётко сказано, что сравнивается именно с диполем. Чой-то вложение не хочет вставлять... ТАМ оно в посте №1286. Сравнение имеет только два стандарта, с диполем Герца и с изотропным диполем. Но GP имеет 0дб усиление с диполем Герца и 2,14дби с изотропным диполем. А любая другая антенна может иметь усиление по отношению к этим диполям, но должна иметь четыре основных конструктивных особенностей. И вот они. 1) количество элементов, 2) количество электромагнитных волн, 3) количество векторов, 4) расстояние между элементами. И если нет таких особенностей в антенне, то любая её конструкция не может иметь усиления. Примеры; 1)Два элемента яги, 2) Ромбическая антенна ( и любая конструкция, вмещающая в свой периметр несколько эл. маг. волн) 3) Рамка квадрата (треугольника), колинеарный вибратор. 4) два элемента ЯГИ расстояние между элементами 0,1 лямбды и 0,25 лямбды. ( расстояние оптимальное для КВ диапазонов 0,25 лямбды, а для УКВ 0,5 лямбды) Не может прибавлять в усилении активность других вибраторов. Пример; два квадрата имеют максимальное усиление 6дб (с пассивным рефлектором), а два квадрата с активным рефлектором имеют усиление всего 5,5дб. Тоже и с антеннами типа "волновой канал". Если где то встретите антенны с активным рефлектором, которые имеют усиление 9-12дб, то это очередная глупость её автора. (есть такие статьи в журнале "Радио"). Если требуется пояснение, почему активный рефлектор не прибавляет усиление, сделаю это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : HAZ Дата : 15.11.2012 09:38 правильно обозначил строение, только не знаю как его выполнить сплошным, в виде сетки.А, так антенна расположена ребром к строению? Так по-другому влияние, вроде бы поменьше, чем когда плоскостью. Мне кажется, что необязательно его изображать целиком - наибольшее влияние оказывает ближняя стенка, её и надо изобразить. "Сетку" почаще, видимо, придётся вручную рисовать, разбивая провода на части, и подрисовывая дополнительные провода. Но на практике слишком частую сетку и ни к чему рисовать - результат будет почти тот же, что и с крупной сеткой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : Вит001 Дата : 15.11.2012 10:45 А Ротхаммель просто между делом упомянул, что GP имеет усиление 3 дБ относительно вертикального полуволнового диполя. Это очепятка, должно быть -3дБ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : UA0SNM Дата : 15.11.2012 10:52 Владимир, поглядите, правильно обозначмл строение, только не знаю как его выполнить сплошным, в виде сетки. Такая функция есть в проге? UA0SNM, что в слепую-то таскать провод с КСВ-метром на руках, взад-вперёд? Скоро прийдёт анализатор, тогда сподручней будет. А маманю, её ведь за плечами не носить, вот.:smile:Так я же написал очень простую формулу для расчета антенного полотна и собрав по этой формуле антенну и настроив её по напряженности поля, вы получите более точные параметры антенны, а вот рассчитав на программе, Вы можете получить параметры далекие от истины. Мне иногда присылали расчеты антенн (по программе), которые вообще даже теоретически не могут иметь те параметры, которые они получили. И они построили такую антенны и считали, что имеют прекрасную антенну. Потому, что никто никогда не сравнивает её с эталонной антенной, а лишь только работой в эфире. Ну представьте, что 4 элемента ЯГИ имеют 50 Ом сопротивления. И человек после своих расчетов даже не задумался, как это может такое быть. Я не говорю уже, какое он получил усиление антенны. Вся проверка в эфире сводится к развороту этой антенны. Но по такой проверке, антенна G4ZU (имея 4дб усиления) будет выглядеть гораздо эффективней двух элементов квадратов (хотя 2 квадрата имеют усиление 6дб). Вот к чему приводит поклонение, к каким либо программам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : HAZ Дата : 15.11.2012 11:47 Это очепятка, должно быть -3дБ...Да нет, не очепятка, я ж говорю - он даже "обоснование" этого приводит. Попытаюсь по памяти процитировать (издание 1979г.) - "антенна GP имеет усиление 3 дБ относительно вертикального полуволнового вибратора, т.к. излучает ту же мощность в одно полупространство, в отличие от диполя". DL2KQ об АНТЕННЕ (и не только...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : powerman Дата : 15.11.2012 13:38 А, так антенна расположена ребром к строению? Так по-другому влияние, вроде бы поменьше, чем когда плоскостью. Мне кажется, что необязательно его изображать целиком - наибольшее влияние оказывает ближняя стенка, её и надо изобразить. "Сетку" почаще, видимо, придётся вручную рисовать, разбивая провода на части, и подрисовывая дополнительные провода. Но на практике слишком частую сетку и ни к чему рисовать - результат будет почти тот же, что и с крупной сеткой. Владимир, полотно антены в данный момент, относительно металлического строения расположено паралельно. Буду разворачивать, что бы поставить перпендикулярно, но пока нет опор для боковых оттяжек. По "сетке понятно". UA0SNM, формулами все мы пользуемся, но не всегда на практике выходит верно. При запитке снизу вертикального квадрата, всё совпало с расчётами. И входное около 100 ом, и четвертьволновой тр-р в самую пору, и КСВ очень близко к 1, и широкополосность антены т.д. А при запитке сбоку, при всех тех же условиях КСВ уже близко к 3, ширина полосы 70 -80 кгц, посредственный приём станций, шум. Ну да ладно, победим, не может такого быть)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : RZ6FE Дата : 15.11.2012 20:17 http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от HAZ http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=721153#post721153) Насчёт мачту запитать - эб этом уже говорилось, наверное, это был бы наиболее правильный и простой вариант. Возвращаюсь к обещанному. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=124525&d=1352999729&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=124525&d=1352999729) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : Vytas Дата : 15.11.2012 20:49 А Ротхаммель просто между делом упомянул, что GP имеет усиление 3 дБ относительно вертикального полуволнового диполя. К.Ротхаммель, издание 11 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : RZ6FE Дата : 15.11.2012 22:13 К.Ротхаммель, издание 11 Ага! 124534 Добавлено через 18 минут(ы): Не знаю - редактировать невозможно... Попробую так 124536Так понаглядней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : UA0SNM Дата : 16.11.2012 13:56 К.Ротхаммель, издание 11 Посмотрел Вашу ссылку и давайте теперь рассмотрим её как практическую конструкцию, так и теоретическую. Пишу из таблицы, что Вы предложили; четвертьволновая вертикальная антенна 3дб., полуволновая вертикальная антенна 4,63дб. На этом и остановимся. Полуволновой симметричный вибратор (горизонтальный) имеет усиление (0). А вот поставили его вертикально и он стал усиливать на 4,63дб. Вопрос, что за механизм включился в этом случае. Второй случай; четвертьволновая вертикальная антенна (по ссылки) имеет 3дб.усиление. Смотрим на один элемент квадрата, его усиление 2,5дб и придадим ему хоть горизонтальную поляризацию, хоть вертикальную, усиление так и останется 2,5дб. Я писал, что для получения усиления нужны особые условия конструкции. Да, диаграмму направленности можно менять, меняя положение антенны, но для усиления (большего излучения эл. маг. волны) этого не достаточно. Если колинеарная антенна имеет четыре колена и значит излучает четыре вектора, то она конечно может иметь 4дб, но оказывается, что те, кто её придумывал и не знали, что достаточно поставить полуволновой вертикал. А сколько же тогда имеет усиление колинеарная антенна имея четыре колена????? (может 8дб или 10дб) Тогда почему четыре элемента ЯГИ имеют всего 9дб усиления. Вот видите, сколько можно найти противоречий, читая какие либо книги, а нужно то всего изучить действительную теорию антенных систем. Часто встречаю разговор об антеннах в эфире и слышу вот такие рассуждения. У кого то 7 элементов ЯГИ, он говорит, что усиление антенны 12дб, спрашиваю, какой длинны бум (траверза) и в ответ слышу. Причем тут длинна бума? А всё таки какая длинна? 10 метров (отвечает) Вот и вес сказ, оказывается они знают, что главное количество элементов. А на 10 метровом буме усиление будет только 9дб и можете там разместить хоть 20 элементов. А для 11дб нужно не менее 18 метров бума. и всего 6 элементов. Вот почему я столько раз пытался на этом форуме поговорить о том, что же все таки есть антенна (излучатель), но так ни разу мне не удалось дойти хотя бы до середины разговора. И что за причина такого отношения к такой нужной теме, так и не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : RZ6FE Дата : 16.11.2012 13:59 На этом и остановимся. Остановитесь?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : UA0SNM Дата : 16.11.2012 14:13 Остановитесь?!И тогда снова будут разбирать на этом форуме вертикал и доказывать, что стоит полуволновой горизонтальный луч расположить вертикально и он каким то чудом станет усиливать АЖ 4,63дб. А три элемента СПАЙДЕРА и два элемента G4ZU тоже 4,5 дб. Пара и задуматься, а почему могут приходить такие мысли. И почему люди продолжают делать СПАЙДЕРЫ и G4ZU, видимо не знали, что это может обеспечить простой кусок провода. (только поставь его вертикально) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : HAZ Дата : 16.11.2012 14:47 А кому надо задуматься - Ротхаммелю, что ли? Поздновато, однако... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : RZ6FE Дата : 16.11.2012 14:50 Пара и задуматься А верно... Пора бы и вам задуматься о чём речь... Только будьте внимательнее при чтении того же Ротхаммеля - и всё разрешится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : UA9AU Дата : 16.11.2012 14:58 У UA0SNM баны закончились, и он пришёл за душами несогласных!Теперь конец собственно теме-будут допросы-что вам объяснить,ведь вы не в курсе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : UA0SNM Дата : 17.11.2012 08:02 А верно... Пора бы и вам задуматься о чём речь... Только будьте внимательнее при чтении того же Ротхаммеля - и всё разрешится. Я прочитал ссылку, которую привел наш коллега, где написано черным по белому, что четвертьволновая вертикальная антенны имеет усиление (по отношение к диполю) 3дб, а полуволновая вертикальная антенна имеет усиление 4,63дб. И я только прокомментировал эту ссылку. Посмотрите сами эту ссылку. Там не требуется большого внимание. В таблице написана именно эта информация. Что и хотел автор этой ссылки убедить, что там действительно есть такая информация. Я же делал акцент, что и в журналах "Радио" есть подобные вещи, где два элемента с активным рефлектором могут иметь усиление и 9дб и даже 12дб. Поэтому и призывал разбираться не с конкретной конструкцией, а понять, что там в действительности происходит. И не увожу от темы, просто комментирую то, что не является истиной. Ведь люди прочтут и поверят, если это не прокомментировать. Так зачем тогда нужен Ваш сарказм? Добавлено через 10 минут(ы): Да нет, не очепятка, я ж говорю - он даже "обоснование" этого приводит. Попытаюсь по памяти процитировать (издание 1979г.) - "антенна GP имеет усиление 3 дБ относительно вертикального полуволнового вибратора, т.к. излучает ту же мощность в одно полупространство, в отличие от диполя". DL2KQ об АНТЕННЕ (и не только...) Вы посмотрите ссылку, где приведена таблица, там написано и нарисовано (горизонтальный) полуволновой симметричный вибратор (диполь) смеет усиление (0), а ниже вертикальная четвертьволновая антенна имеет усиление 3дб. (а изотропный диполь имеет усиление - 2,15дб) Вот это я и прокомментировал. А к Ротхаммелю я претензий не имею, он не радиофизик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : RZ6FE Дата : 18.11.2012 01:39 А к Ротхаммелю я претензий не имею, он не радиофизик. А Карл и при жизни не имел претензий к радиофизикам... Теперь другое дело - не станет он вам возражать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : UA0SNM Дата : 18.11.2012 06:21 А Карл и при жизни не имел претензий к радиофизикам... Теперь другое дело - не станет он вам возражать...Значит Вы согласны, что кусок провода, в половину волны, разместить вертикально, то мы получим усиление 4,63дб? А вот горизонтально, он имеет усиление (0). Тогда расскажите, какой механизм включается, что бы получить такое усиление? И зачем тогда придумывали такую сложную антенну, как колинеарная антенна или СПАЙДЕТ и наконец G4ZU (птичья клетка), ведь у всех этих антенн примерно одинаковое усиление. 4-5дб. PS. Да, забыл привести в пример и ромбическую антенну, она на первой гармонике имеет тоже усиление 5дб. Представляете себе ромб, в которую накачивают 4 эл. маг. волны, а она имеет усиление такое же, как и вертикальный полуволновой кусок провода. А на полигонах эта антенна часто применялась. Видимо инженеры не знали свойств о вертикале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : HAZ Дата : 18.11.2012 07:00 По теме-то есть что сказать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : UA0SNM Дата : 18.11.2012 07:20 По теме-то есть что сказать?Уже говорил, ни какой реакции. Писал и про мачту и её влияние и по расчету антенного полотна. А представляете реакцию посетителей, если бы я написал, что вертикальный кусок провода в пол волны будет иметь усиление такое же, как перечисленные мной антенны. Во!!!! было бы шума. А так только один сарказм. Добавлено через 9 минут(ы): По теме-то есть что сказать?Так почему сами то не прокомментировали мой пост №154? Сделали своим сообщением пояснение по этому вопросу, а как только получили ответ, почему то потеряли интерес. Нужно или доводить до конца Ваши мысли, или их не озвучивать, что бы не было реакции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : HAZ Дата : 18.11.2012 07:47 К данной теме это не имеет никакого отношения, поэтому и не комментировал. Вообще этот вопрос мимоходом был упомянут на другом сайте, а здесь только чуть-чуть уточнили. Не стоит на этом зацикливаться, лучше скажите конкретно по данной обсуждаемой антенне что-нибудь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : powerman Дата : 07.01.2013 18:27 Странные дела происходят)) Всё хорошо работало пока не решил заменить фидер РК-50 выполненый полуволновым повторителем на более короткий отрезок, длиной около 8 метров. Такого отрезка достаточно от четверть волнового трансформатора до TRX. КСВ 8 с лишним, реактивка за 200, активное скачет. На выходе 1/4 тр-ра на резонансной частоте 50 ом, реактивка 0, ксв 1.04. Почему восьми метровый отрезок РК-50 начинает трансформировать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : ua3ahm Дата : 07.01.2013 18:33 Странные дела происходят)) Всё хорошо работало пока не решил заменить фидер РК-50 А откуда кабель и точно ли РК-50? В последние времена такие чудеса с кабелями стали происходить...В продажу поступают отходы от запуска производственной линии в серию. Там диэлектрик нестабильный и центральная жила может гулять. Вы проверьте сам этот кусок кабеля на 50-омную нагрузку на разных частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : George1 Дата : 07.01.2013 19:38 Почему восьми метровый отрезок РК-50 начинает трансформировать?Боюсь, обидитесь - кабель прозванивали? - Спрашиваю, потому что у меня есть кабель со сплошным экраном - он, со временем, полопался. Добавлено через 11 минут(ы): Где-то читал,что изменить (понизить) резонансную частоту мачты можно надев на неё несколько П-образных сердечников от ТДКС или покрасив краской с измельчёным ферритом!Вот здесь хотелось бы уточнить. - Разве понизить? - Как-то я представлял, что, организовав индуктивное сопротивление, получаем эквивалент изолятора. В то же время, с помощью индуктивности резонанс (например, антенны) понижают. И ещё. В какой части мачты необходимо установить ферриты, если мачта близка к резонансу одного из диапазонов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : powerman Дата : 08.01.2013 02:32 Вечером уже прозвонил тестером - всё в порядке, кз и обрыва нет. Два куска кабеля; один старого образца РК-50 10 мм наружный диаметр, раньше применялся в стационарных радиостанциях "Лён", второй 3 метра свежий, 5D-FB находился всегда в помещении и работал на 2,4 ГГц. Завтра проверю оба на нагрузке. Да, и заодно спрошу: собираюсь прикупить РК75-4-16. Знаю, что раньше он был неплохого качества. Как сейчас обстоят дела с качеством этих кабелей? Или может сейчас разучились делать и лучше глядеть в сторону импорта? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : UA9AU Дата : 08.01.2013 06:49 Вот здесь хотелось бы уточнить. - Разве понизить? - Как-то я представлял, что, организовав индуктивное сопротивление, получаем эквивалент изолятора. В то же время, с помощью индуктивности резонанс (например, антенны) понижают. И ещё. В какой части мачты необходимо установить ферриты, если мачта близка к резонансу одного из диапазонов? Видимо Вы правы, как нужно,так и делать- можно запорную индуктивность организовать, а можно и понизить резонанс, покрасив ВСЮ мачту. IMHO -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : George1 Дата : 08.01.2013 13:53 UA9AU, Дмитрий, благодарю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : powerman Дата : 08.01.2013 14:17 А коль размеры мачты не попадают в диаппазон, тогда влияние её на свойства антены минимальны, и мачта не резонирует? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : George1 Дата : 08.01.2013 14:59 В каждом случае свои негативные результаты. Чем ближе резонанс, тем больше неприятностей. Влияние на свойства антенны - это не самое страшное. Гораздо хуже, когда на мачте начинают разговаривать плохие контакты на мачте (трубы, оттяжки и т. д.). И, чем ближе резонанс, тем хуже. Коротко - вот так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : powerman Дата : 08.01.2013 16:56 Действительно, с отрезком старого кабеля РК 50-7-11 байда несуразная, хотя оплётка выглядит очень даже свежо. И по приёму, что интересно с этим куском всё было в норме, это то и смутило. На эквиваленте показания АА не стабильны и далеки от нужных. Заменил на тонкий RG-58U, всё в норме. Спасибо за подсказку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : George1 Дата : 08.01.2013 18:28 На передачу, где мощность, консенсус пришел к цифре 3 (КСВ), на приём, знаю, много больше. Но, сколько? Может 8 и есть? Кроме знаний, вполне естественны ошибки. У каждого. Так называемый "человеческий фактор". Иногда поиски затягиваются. И когда находишь - удивление... - КАК... Успехов всем в новом году. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : UN3L Дата : 15.05.2014 10:44 Видимо Вы правы, как нужно,так и делать- можно запорную индуктивность организовать, а можно и понизить резонанс, покрасив ВСЮ мачту. IMHO Бред! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : R0TA Дата : 15.05.2014 11:49 Бред! Да не совсем. Убирал резонанс мачты одеванием на разной высоте колец от отклоняющей системы телевизора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : powerman Дата : 15.02.2015 22:22 Покопался в библиотеке mmana и не обнаружил нужный файлик. Есть у кого нить файл антенны два элемента дельты на 80 метров с горизонтальной поляризацией? Выложите здесь пожалуйста или укажите путь где поглядеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 04:29.