* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Inverted-V Started at 02.05.2007 17:17 by Pinn Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4981 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Pinn Дата : 02.05.2007 17:17 Заголовок : Inverted-V Собираюсь установить Inv V. Мачта 15 м кабель 50 Ом длина 30 м. Антенна симметричная, но слышал, что желательно применять симметрирующий трансформатор. Посоветуйте конструкцию из личного опыта. Есть вариант 15 витков кабеля в кольцо, или на ферритовом кольце намотан кабель (типоразмер кольца, проницаемость число витков???), или на кабель надеты кольца. Какой вариант предпочтительнее к моим условиям? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : bhope Дата : 02.05.2007 17:44 15 витков в кольцо работать не будут. Только если в катушку виток к витку. Я бы сделал штук 50-60 колец проницаемостью 600-2000 на кабель. Это даст достаточную для дросселя индуктивность даже на 80м. Впрочем диапазон Вы вообще не указали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Pinn Дата : 02.05.2007 18:17 Inverted V 80,40M. А если кабель в кольцо именно виток к витку? Без каркаса витки скрепленные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : YuraSanych Дата : 02.05.2007 18:41 Pinn Антенна симметричная, но слышал, что желательно применять симметрирующий трансформатор Что мешало зделать антенну несимметричную? И в диапазоне наверное большом хотите работать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Peter Pychtin Дата : 02.05.2007 19:23 Что мешало зделать антенну несимметричную? И в диапазоне наверное большом хотите работать? Так соседи могут прийти - двое с носилками и один с лопатой. При симметричной никаких проблем. У меня симметричная и жаловались только один раз и то из соседней деревни, которая находится в 400 метрах. 5 телевизоров, 4 компьютера и еще больше телефонов в радиусе 10 м не проявляют никакой реакции. Использую кабельный дроссель с 12 витками на 100 мм оправке. Достаточно, но для 80м лучше на 150 мм, тогда сопротивление дросселя будет приблизительно в 10 раз больше, чем входное сопротивление InvV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : YuraSanych Дата : 02.05.2007 20:07 Peter Pychtin Про сопротивление дросселя ничего не понял. Полноразмерная несимметричная антенна (в случае с КВ - антенна-мачта) в них не нуждается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Валерий Дата : 02.05.2007 20:17 Делайте антенну и не городите огород. В ссылке есть все необходимое. Обратите внимание на кабель 50 Ом и угол 90 градусов. http://rumine.donbass.com/~us3iat/US3IAT.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Set-up Дата : 02.05.2007 20:18 Заголовок : Re: Inverted V … Мачта 15 м кабель 50 Ом длина 30 м. Антенна симметричная … … Inverted V 80,40M … Неплохо было бы, если бы Вы еще указали длину плеч. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : ur0gt Дата : 02.05.2007 20:38 Заголовок : Re: Inverted V Неплохо было бы, если бы Вы еще указали длину плеч. http://rumine.donbass.com/~us3iat/radio/1968/ant_iv/ant_iv.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Set-up Дата : 02.05.2007 21:13 Заголовок : Re: Inverted V Неплохо было бы, если бы Вы еще указали длину плеч. http://rumine.donbass.com/~us3iat/radio/1968/ant_iv/ant_iv.htm Это Ваше предложение, но не мнение Pinn. Может у него другой вариант :) На мой взгляд, гадание на кофейной гуще начинается тогда, когда от автора нет информации в полном объеме. Предметный разговор без этого просто невозможен. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Peter Pychtin Дата : 02.05.2007 21:14 Peter Pychtin Про сопротивление дросселя ничего не понял. Полноразмерная несимметричная антенна (в случае с КВ - антенна-мачта) в них не нуждается. Сопротивление я указал с ошибкой и будет только в 5 раз больше входного сопротивления InvV. Несимметричная антенна не нуждается в дросселе, только в случае если владельцу пофигу излучение кабелем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : YuraSanych Дата : 02.05.2007 21:24 Peter Pychtin Несимметричная антенна не нуждается в дросселе, только в случае если владельцу пофигу излучение кабелем Что поделать, любители зачастую не могут качественно выполнить противовесы (ВЧ заземление). При правильном конструировании антенн (об этом надо думать не в последнюю очередь) не должно быть антенного эффекта кабеля. Впрочем, эту тему можно развить, если на форуме не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Pinn Дата : 03.05.2007 10:29 Inverted V 80m длина плеча 19,4m 40m длина плеча 9,9m. Так все таки необходим ли симметрирующий трансформатор для данной антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : ur0gt Дата : 03.05.2007 12:16 Так все таки необходим ли симметрирующий трансформатор для данной антенны? Это зависит от местных условий и от того, как проложен кабель. Если мачта стоит на земле и питающий кабель проложен внутри или вдоль мачты до самой земли, а дальше по земле или под землей, то можно обойтись без симметрирующего устройства. А когда кабель уходит в сторону от мачты, не доходя до земли, то симметрировать весьма желательно. Если мачта стоит на крыше здания, то симметрировать желательно в любом случае. 73 Николай -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Вадим Богачков Дата : 03.05.2007 13:35 5 Витков питающего кабеля на кольце от отклонялки телевизора. И никакого огорода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : ur0gt Дата : 04.05.2007 13:09 5 Витков питающего кабеля на кольце от отклонялки телевизора. И никакого огорода. После этого сорняков на огороде может, наоборот, стать больше :) Чтобы не повторяться, приведу свое пояснение с другой ветки: Повесил я IV на 7мс, кабель в точке подключения намотал на ферритовое кольцо диаметром ок. 90мм 600НН. И пошли помехи TV. Снял это кольцо – прекратились. Не поверил, опять его поставил на место – опять помехи… Это просто объясняется. Если индуктивное сопротивление заграждающего дросселя меньше 900 Ом, то это уже не дроссель, а просто катушка, которая, всего лишь, электрически удлиняет внешнюю поверхность оплетки питающего кабеля для ВЧ токов. А, как известно, величина антенного эффекта фидера зависит от его длины. Поэтому при использовании вместо дросселя такой удлиняющей катушки, АЭФ может как уменьшиться, так и увеличиться - в зависимости от длины и расположения фидера. Если нет возможности применить дроссель, то можно подобрать оптимальное количество витков катушки по минимуму тока на наружной поверхности оплетки. Может оказаться так, что будет лучше вообще без катушки :) Кроме того, увеличение помех может быть вызвано недостаточным сечением ф. магнитопровода при большой мощности. Если при длительном «нажатии» (не менее 3 минут) КСВ не «плывет», то значит феррит не перегревается и этот фактор не должен присутствовать. 73 Николай -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 04.05.2007 23:14 Использовал без трансформатора такую антенну на 2 диапазона, запитана была кабелем 50 ом, при средней мощности 1 кВт, никаких помех не было, подключена прямо к выходу усилителя Р-140, без УСС, согласуется хорошо. КСВ не мерил, но судя по снижению анодного тока в резонансе, примерно на 20-25% и ток антенны (показания индикатора вых Р-140) около 5-6 Ампер, вроде все не плохо :) Длина кабеля около 60 метров, диаметр порядка 12-13 мм. С третьего этажа на крышу - дом 10 этажей + телескоп 12,5 м. Антенна работает очень даже не плохо, для ненаправленых... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : Set-up Дата : 05.05.2007 10:56 То Nick-UA4UBJ! Не буду скрывать того, что отношусь к Вашему посту как к красивой сказке. То Pinn! То, что получилось у Nick-UA4UBJ, это совершенно не означает, что у этого варианта 100 процентная повторяемость. Здесь два варианта. Первый - просто повезло, что маловероятно. Второй - знания, опыт, приборы и настырность в достижении поставленной цели. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Pinn Дата : 05.05.2007 15:46 Анализируя ответы я прошел к выводу, что желательно применять симетрирующее устройство, главное правильно его выполнить. А вот как правильно? Предложите, пожалуйста, конструкции. Повторяю Inverted V 5 этажный панельный дом (15м)- конек деревянно-шиферный (3м) -мачта 12м. Диапазон 80м плечо-20м диапазон 40м плечо-10м (при настройке будет подстраиваться) кабель 50 Ом. Да, вот еще длину кабеля нужно выбирать? Экономить не буду, важен результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Set-up Дата : 05.05.2007 16:18 … главное правильно его выполнить. А вот как правильно? Предложите, пожалуйста, конструкции … Однажды я уже предлагал вариант. Смотрите http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11226 Страница 17 мой пост от 30 Мар, 16:00. Правда, на 80 м и 40 м диапазоны я его не испытывал. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Peter Pychtin Дата : 05.05.2007 20:45 Анализируя ответы я прошел к выводу, что желательно применять симетрирующее устройство, главное правильно его выполнить. А вот как правильно? Предложите, пожалуйста, конструкции. Повторяю Inverted V 5 этажный панельный дом (15м)- конек деревянно-шиферный (3м) -мачта 12м. Диапазон 80м плечо-20м диапазон 40м плечо-10м (при настройке будет подстраиваться) кабель 50 Ом. Да, вот еще длину кабеля нужно выбирать? Экономить не буду, важен результат. Сделай Balun c запасом по моще - при InvV вес особой роли не играет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 06.05.2007 02:09 То Nick-UA4UBJ! Не буду скрывать того, что отношусь к Вашему посту как к красивой сказке. То Pinn! То, что получилось у Nick-UA4UBJ, это совершенно не означает, что у этого варианта 100 процентная повторяемость. Здесь два варианта. Первый - просто повезло, что маловероятно. Второй - знания, опыт, приборы и настырность в достижении поставленной цели. Михаил, 73! Да, согласен, так не бывает, просто повесил и включил. Пришлось неcколько повозиться, я просто к тому, что антенна эта не самая плохая из всего разнообразия предлагаемых на 80 и 40 м. В отношении КСВ, не мерил, ориентировался по снижению анодного тока лампы вых.каскада и по току антенны на разных участках двух диапазонов. На 3,5 полоса пропускания не достаточна на весь диапазон, поэтому придется подогнать на тот участок, где придется работать в основном, на 7 мГц проблемы по перекрытию не заметил. Там всего 100 кГц, диапазон узкий, поэтому все проще. В отношении помех. Использую всегда много разных мер. Некоторые из основных... Качество работы трансивера, фильтры НЧ на каждый диапазон, -до усилителя мощности,не допускаю тока первой сетки лампы вых каскада,не использую вых.лампы в предельных и нелинейных режимах, стабилизирую сетки вых ламп, использую Б.П. с запасом по мощности. Ну и далее, согласование трансивера с усилителем, согласование усилителя с фидером, и настройка антенны в резонанс, на нужный участок. Это в кратце, а если подробно, можно долго говорить, радио занимаюсь уже 30 лет, не знаю, что к этому добавить... Помехи возникают по многим причинам, если серьезно подойти ко всем ступеням передатчика, очень даже реально от них избавиться. Главное, чтобы теория электрического поля, не расходилась далеко с практикой. :) Действительно, тонкостей очень много, и мелочей среди них нет. Все надо учесть, продумать, каждую мелочь... Мой совет (начинающим) не используйте никогда шасси аппаратуры в качестве проводника!!! Шасси-это только электростатический экран и все! Не забывайте про блуждающие токи. Это каксается и подключения антенн к передатчику, к антенному коммутатору и т.д. Извиняюсь, если несколько отошел от темы, но все это важно, чтобы аппаратура и антенна работали хорошо и не было помех. Результат будет. Не торопитесь, думайте... 73! UA4UBJ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : ua9ocb Дата : 06.05.2007 11:07 Поставил антенну на 16м мачту в середине участка, получилась классическая IV с соблюдением всех углов. На 40м все в норме КСВ 1,05 во всем диапазоне. На 80м КСВ 1,05 на 3.530 мГц, пришлось припаять по 20см на концах чтобы выйти на SSB участок. В остальном проблем не было. Ант работает уже 6 лет. С уважением Владимир. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : ur0gt Дата : 06.05.2007 11:32 На 80м КСВ 1,05 на 3.530 мГц, пришлось припаять по 20см на концах чтобы выйти на SSB участок. Для "выхода" в SSB участок надо было не "припаять по 20см на концах", а наоборот - укоротить полотно антенны. 73 Николай -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Set-up Дата : 07.05.2007 18:13 Всех с праздником! Николай Иванович, что-то в этом плане я и предполагал. Очень точно подмечено: «Действительно, тонкостей очень много, и мелочей среди них нет»! Спасибо. Владимир! А, что Вы сделали на верху? Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : ua9ocb Дата : 07.05.2007 19:18 На 80м КСВ 1,05 на 3.530 мГц, пришлось припаять по 20см на концах чтобы выйти на SSB участок. Для "выхода" в SSB участок надо было не "припаять по 20см на концах", а наоборот - укоротить полотно антенны. 73 Николай Да действительно, но прошло 6 лет и я мог забыть, это было навеху диапазона и пришлось понижать. Но КСВ как был тогда 1,05 на 3600, так и сейчас. Кабель 50ом толстый (марку не знаю) длиной 30м, оказался длинным, отрезать было жалко. Я скрутил его у окна в бухту 8 витков диам. 30см. Всех с ДНЕМ - РАДИО! С уважением Владимир. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Set-up Дата : 07.05.2007 19:43 Владимир! Вы не поняли. Я про симметрирование на верху. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : Pinn Дата : 08.05.2007 09:39 Да, про симметрирование наверху. И еще стоит ли выбирать длину кабеля как повторитель (кабеля не жалко) или произвольная длина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Peter Pychtin Дата : 08.05.2007 17:04 Да, про симметрирование наверху. И еще стоит ли выбирать длину кабеля как повторитель (кабеля не жалко) или произвольная длина? Не стоит. Повторитнль имеет смысл только в случае если нет кабеля с подходящим волновым сопротивлением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Set-up Дата : 10.05.2007 21:51 Не стоит. Повторитнль имеет смысл только в случае если нет кабеля с подходящим волновым сопротивлением. Просто интересно. Полуволновый повторитель справедлив только для определенной частоты. Допустим, для этой частоты, наша антенна имеет активное входное сопротивление. «Съехав» с этой частоты ( + - ) мы получим во входном сопротивлении антенны реактивную составляющую и наш повторитель превратится в трансформирующую линию. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : ua5aa Дата : 10.05.2007 22:13 Делайте антенну и не городите огород. В ссылке есть все необходимое. Обратите внимание на кабель 50 Ом и угол 90 градусов. http://rumine.donbass.com/~us3iat/US3IAT.html ...все верно, -никаких колец и симметрирующих трансов, та часть тока, что затекает по оплетке, в результате небольшой ассиметрии, не давится симметрирующим устройством, а ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ! В результате усиливается мощность вертикальной составляющей!ПРОВЕРЕНО!!! Но к сожалению в большом городе или в месте где большой уровень помех, имеющих вертикальную составляющую(а таковых большинство) - этот фокус не проходит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : Set-up Дата : 10.05.2007 22:31 ...все верно, -никаких колец и симметрирующих трансов, та часть тока, что затекает по оплетке, в результате небольшой ассиметрии, не давится симметрирующим устройством, а ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ! В результате усиливается мощность вертикальной составляющей!ПРОВЕРЕНО!!! Так об этом в тексте написано - http://rumine.donbass.com/~us3iat/radio/1968/ant_iv/ant_iv.htm При питании симметричных антенн несимметричным кабелем обычно используется симметричное устройство. В данной конструкции центральный проводник кабеля подключается к одному плечу диполя, а оплетка к другому. В результате такого включения нарушается равенство емкостей половин вибратора по отношению к земле, поэтому токи в половинах вибратора будут различны, и по наружной стороне внешней оплетки потечет выравнивающий ток. Он создаст внешнее поле излучения, что в данном случае является полезным, так как при этом обеспечивается круговое излучение. Но к сожалению в большом городе или в месте где большой уровень помех, имеющих вертикальную составляющую(а таковых большинство) - этот фокус не проходит... К сожалению Pinn не балует нас необходимой информацией. Я уже об этом написал. На мой взгляд, гадание на кофейной гуще начинается тогда, когда от автора нет информации в полном объеме. Предметный разговор без этого просто невозможен. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : ua5aa Дата : 14.05.2007 09:19 ...вчера, на даче, снял свой треугольник на 20м и повесил IV на 80м.Потому как днем будут картофелеводные дела, а вечером можно и в эфире поработать, а на 20-ке в это время особо не разгуляешься.Планирую туда же повесить еще IV на 40м и на 20м.Кстати именно хочу попробывать IV на 20м, - думаю при такой высоте подвеса он будет получше вертикального треугольника работать (тем более в моем QTH кругом лес, вертикальные антенны не очент любят. Смотрим : угол излучения вертикальный треугольник инвертод ......20 гр............................2,1 dbi.............................5,5 dbi ........18 гр............................2,2 dbi............................5,0 dbi .........15 гр...........................2,1 dbi.............................4,0 dbi .........10 гр............................1,0 dbi............................3,2 dbi Коментарии излишне, правда у треугольника диаграмма почти круговая, но мне север-юг направления не интересовали, да и усиления там около 0 dbi/ Итак получилось IV: -высота мачты 12 метров - нижние концы полотна антенны примерно 3,5 метра - угол раскрыва плеч около 100 гр. - резонансная частота 3,680 кгц (квс=1,12, R=52 ом, J=0) - полоса пропускания по уровню ксв=1,5.....160 кгц, по уровн. 2,0....350 кгц - в полметре от точки запитки симметрирующий дроссель (16 вит.на ферритовом кольце, L=450 мкг)...(дроссель решил поставить, - не стал рисковать - у нас в поселке антенны ТВ все самодельные и кое-какие...). Однако есть сомнения как поведут себя инвертора, при запитке их одним кабелем и угле между плоскостью антенн около 30 гр. (так по местности получится). Ну и внешний вид полученной конструкции см. во вложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Vytas Дата : 14.05.2007 10:39 Анализируя ответы я прошел к выводу, что желательно применять симетрирующее устройство, главное правильно его выполнить. А вот как правильно? Для симметричных антенн лучше работает балун по напряжению. Проще всего его выполнить на ферритовом кольцевом сердечнике по прилагаемому рисунку. Наматывается тремя проводами. Количество витков рассчитывается так, чтоб индуктивное сопротивление одной обмотки было бы не менее 100 ом. Сечение сердечника должно быть таким, чтоб феррит при максимальной мощности не входил в насыщение. К точкам 1 и 4 подключается антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : ua5aa Дата : 14.05.2007 11:08 ...во-первых это однодиапазонный вариант... ...во-вторых как сами заметили, надо учитывать мощность, так как активная мощность "проходит" через кольцо ....в третьих конструкция усложняется в принципе Запирающий же дроссель на феррите легко сделать индуктивное сопротивление которого более 1 ком.на самом низкочастотном диапазоне. Кроме этого феррит учавствует только в недопущении затекания некоторой части тока на оплетку, мощность энергии которого невелика - т.е. нет ограничений по насыщению сердечника. Да и сам дроссель прост и надежен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Vytas Дата : 14.05.2007 13:31 ...во-первых это однодиапазонный вариант...Нет, широкополосный. ...во-вторых как сами заметили, надо учитывать мощность, так как активная мощность "проходит" через кольцо Запирающий же дроссель на феррите легко сделать индуктивное сопротивление которого более 1 ком.на самом низкочастотном диапазоне. Кроме этого феррит учавствует только в недопущении затекания некоторой части тока на оплетку, мощность энергии которого невелика - т.е. нет ограничений по насыщению сердечника..Насыщение феррита зависит от напряжения и количества витков, а не прямо от мощности. Так что насыщение феррита и в дросселе в принципе тоже возможно. ....в третьих конструкция усложняется в принципе Да и сам дроссель прост и надежен.Ещё вопрос, что легче намотать, дроссель кабелем или трансформатор проводом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Дата : 14.05.2007 16:50 Извините, к слову пришлось. 1.Если это микрофонный кабель, то им легче, а если нормальный коаксиальный то чаще всего им намотать невозможно из- за ограничений к радиусу изгиба. 2.Запирающий дроссель не может быть заменой симметрирующего трансформатора, скорее, как дополнение к нему. 3.Симметрирующий тр. работает в широкой полосе частот, даже без компенсаций. 4. Сердечник трансформатора всё- таки насыщается не мощностью, ни напряжением, ни сопротивлением, а током (точнее произведением АмперВитки), хотя в закон Ома все величины свободно интегрируются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Vytas Дата : 14.05.2007 21:00 4. Сердечник трансформатора всё- таки насыщается не мощностью, ни напряжением, ни сопротивлением, а током (точнее произведением АмперВитки), хотя в закон Ома все величины свободно интегрируются.Bmax=(U*10^8.)/(4.44*Fmin*N*Ae) Я в формуле вижу напряжение, а не ток. :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Дата : 14.05.2007 21:51 Спасибо, я тоже предлагаю Вам формулу. Когда страница будет нормально функционировать, я попытаюсь некоторые моменты, касающиеся ферритов разъяснить. • B = I x N x k , где • I – ток • N- число витков • K- коэффициент, зависящий от материала и размера сердечника Kьpfmьller, K., Kohn, G., Theoretische Elektrotechnik und Elektronik, Eine Einfьhrung, Springer, 16., vollst. neu bearb. u. aktualisierte Aufl., 2005, ISBN 3-540-20792-9 Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Magnetische_Flussdichte“ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Vytas Дата : 14.05.2007 22:44 Спасибо, я тоже предлагаю Вам формулу. Когда страница будет нормально функционировать, я попытаюсь некоторые моменты, касающиеся ферритов разъяснить. • B = I x N x k , где • I – ток • N- число витков • K- коэффициент, зависящий от материала и размера сердечника Kьpfmьller, K., Kohn, G., Theoretische Elektrotechnik und Elektronik, Eine Einfьhrung, Springer, 16., vollst. neu bearb. u. aktualisierte Aufl., 2005, ISBN 3-540-20792-9 Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Magnetische_Flussdichte“В этой формуле нет ни площади сечения сердечника, ни частоты. Или насыщение сердечника от них не зависит? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : ew1mm Дата : 14.05.2007 22:47 5 Витков питающего кабеля на кольце от отклонялки телевизора. И никакого огорода. Индуктивность не меряли у такого дросселя? Будет ли достаточно для диапазона 80 м? Кирилл, LZ2ZK писал:" Запорный дроссель должен имет импеданс не менее 1000 ом. На частоте 3.5 MHz приблизительно такой импеданс имеет индуктивность 45 uH (мкГн)". C ним трудно не согласиться. EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Дата : 14.05.2007 23:29 to Vytas LY3BG, конечно зависит, посмотрите, там ещё есть буква "k" и пояснение к ней. Просто речь шла о I, или U. Это и из практики известно. Например, для недопущения подмагничивания сердечника проходящим по обмоткам током, их выполняют двойным проводом. При этом в каждый момент времени в обеих обмотках ток имеет противоположное направление чем и предотвращается насыщение сердечника. И без разницы, в цепи 220В, или 6,3В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : ua5aa Дата : 15.05.2007 07:32 1.Если это микрофонный кабель, то им легче, а если нормальный коаксиальный то чаще всего им намотать невозможно из- за ограничений к радиусу изгиба. 2.Запирающий дроссель не может быть заменой симметрирующего трансформатора, скорее, как дополнение к нему. 3.Симметрирующий тр. работает в широкой полосе частот, даже без компенсаций. 4. Сердечник трансформатора всё- таки насыщается не мощностью, ни напряжением, ни сопротивлением, а током (точнее произведением АмперВитки), хотя в закон Ома все величины свободно интегрируются. 1. Тут я согласен, однако в моем случае используется RG-58 с фторопластовой изоляцией и радиус изгиба вполне приемлем.(16 вит.на кольце 10 см 1500нм3 "дали" 400мкгн) 2. Никаких трансформаторов категорически не приемлю, если только судьба не заставит. 3. Вот тут поподробней...что значит широкая полоса и как это достигается (способ изготовления, материалы, "фишки" ???) 4. Ну уж если дошло до этого...то сердечник насыщается за счет воздействия э/м поля пересекающего материал феррита, плотность которого зависит от..... 4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Vytas Дата : 15.05.2007 10:14 to Vytas LY3BG, конечно зависит, посмотрите, там ещё есть буква "k" и пояснение к ней. Просто речь шла о I, или U. Это и из практики известно.От слишком многого зависит в этой формуле k… Мысленно сделайте простой эксперимент. На первичную обмотку сетевого трансформатора, которая рассчитана на 110В, подайте 220В. Ток холостого тока возрастёт не в два раза, а в очень много раз именно из-за насыщения сердечника. Тока нагрузки нет, нет и передаваемой мощности, а сердечник насыщается... Если не правильное мнение, что это происходит из-за уменьшения индуктивности первичной обмотки. Но если было бы так, то зависимость тока от индуктивности было бы линейным. А тут даже при подаче 250В на 220В первичную обмотку ток х.х. возрастает несколько раз. Если осциллографом посмотреть форму тока в первичной обмотке, то увидим, что величина тока имеет сильные выбросы в пиках напряжения, т.е. тогда, когда сердечник входит в насыщение. Аналогично и в ВЧ трансформаторах, сам принцип тот же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : Дата : 15.05.2007 10:42 to Витас, но ведь Вы, всё- таки, говорите о токе, а не напряжении. коэффициент k может содержатьв себе несколько переменных, но они для нас не представляют сейчас никакого интереса. Речь шла о том, что намагничивает сердечник ток, или напряжение, а всё остальное в нашем случае вода в ступе. to UA3ASR: тема широкополосности также обсуждалась сотни раз, поэтому здесь трудно что- то добавить. Я посылаю для Вас график зависимости Z от частоты при различных сопротивлениях нагрузки числа витков и разных сердечниках. Это сделал с использованием хороших приборов Kurt- DL4SEE и напечатал в CQ DL 11-2004. Если Вы сделали измерения Ваших трансформаторов и получили противоположные результаты, пожалуйста покажите. Да, если не будут понятны надписи- не все владеют немецким, я переведу, а от дальнейшего обсуждения отказываюсь, поскольку всё и так ясно. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : ua5aa Дата : 15.05.2007 13:28 ...блин..никак не могу успокоится...- " Иногда при подключении фидера питания к антенне, ставят ферритовое кольцо, продев в него несколько витков кабеля, надеясь, что это чем-то поможет или думая, что это лучше чем ничего - не обольщайтесь... Если возбужден бум и мачта, то от мачты на кабель все равно наведется часть энергии, ниже кольца, так что это не более как тема для разговоров в эфире." (В.Приходько EW8AU)" ....а с этим то , что делать? Т.е. надо не "давить" ассимметрию, а устранять саму причину возникновения ассимметрии...и по моему симметрирующий трансформатор здесь не поможет полностью все равно, ибо очень трудно выполнить "на коленке" длинную линию, которая бы уничтожала ассимметрию в зародыше. А следовательно , не мудрствуя лукаво............. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : ua5aa Дата : 15.05.2007 13:33 ....или делать не на коленке. Есть статья в одном из журналов Радио -"Симметрирующие устройства на ферритах" , где приводятся варианты выполнения симметрирующих устройств на длинных линиях на ферритовых кольцах. Лет 15 назад делал такие, добиваясь подавления синфазного напряжения в несколько сот раз!! К СОЖАЛЕНИЮ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ.Кстати сдвиг на несколько миллиметров провода линии на кольце сразу резко увеличивало синфазное напряжение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : ua5aa Дата : 16.05.2007 22:10 ...в предстоящие выходные вешаю на свою мачту (12м) на даче к 80-му - еще 2 инвертода, на 40 и 20 м. Все "причандалы" готовы, АА-330 под "боком", так, что посмотрим как себя поведут "втроем". Результаты доложу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : ua5aa Дата : 16.05.2007 22:14 ...кстати попробую снять симметрирующий дроссель (а вдруг увеличится вертикальная составляюшая) и попробывать - индикаторы мой и соседский по даче телевизор... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Аморето Дата : 17.05.2007 15:53 Заголовок : А такой вариант попробуй У моего товарища в настоящий момент используется такая антенна - http://www.cqham.ru/ant_pat.htm Настраивалась при помощи MFJ 259. Все получилось как в описании. Где-то на форуме приводилась и 4 диапазонная такая антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : ua5aa Дата : 24.05.2007 08:25 Заголовок : Re: А такой вариант попробуй У моего товарища в настоящий момент используется такая антенна - http://www.cqham.ru/ant_pat.htm Настраивалась при помощи MFJ 259. Все получилось как в описании. Где-то на форуме приводилась и 4 диапазонная такая антенна. ....неплохая задумка, я уже думал об этом, но при применении 3-х антенн на одной мачте и при использовании одного питающего кабеля, можно гораздо более точнее согласовать по диапазонам, т.к. имеется возможность удлиннять/укорачивать и изменять угол наклона каждого провода , каждой антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Вадим Богачков Дата : 24.05.2007 09:00 Но 80 и 40 совмещенки INV-V У меня сейчас эксплуатируется. А вот на 3 диапазона не пробовал. Судя по всему круговое расположение полотен по 60 градусов должно быть. А не возникнет ли взаимного влияния. И не будет ли взаимнокомпенсированного эфекта. Который неизвестно в какую сторону будет уводить резонанс и соответственно сопротивление антенны??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : ua5aa Дата : 28.05.2007 10:21 ...в предстоящие выходные вешаю на свою мачту (12м) на даче к 80-му - еще 2 инвертода, на 40 и 20 м. Все "причандалы" готовы, АА-330 под "боком", так, что посмотрим как себя поведут "втроем". Результаты доложу... ...все , наконец-то сделал! Итак : на мачте (стоит на земле на дачном участке) 12м (армейский телескоп 10,5м +2 м удлиннил) - 3 инвертода 3,5, 7 и 14 мгц. Плоскости инверторов разведены под углом около 40 гр., - так по местным условиям получилось. В качестве материала для полотна антенн использовал обычный П-274м (3+4) не расплетенный и на горячих концах не спаяный. Кабель использовал RG-58 A\U, длинной 28м. Измерения проводил с помощью АА-330. Сразу подчеркну, что длинна кабеля, для корректной настройки антенны должна была бы быть: - на 3,65 мгц.....27,12 м - на 7,05 мгц.....28,085м - на 14,2 мгц.....27,88 м, - была выбрана длинна ровно 28м, отсюда некоторая некорректность настройки присутствует. Что получилось, после "бесконечнх" опусканий\подниманий мачты, уточнения длинны вибраторов и корректировки улгов наклона: - 3,5 мгц.......Fрез.=3,680 мгц, Z=47 +J0 Ом, SWR=1,11, полоса по уровню КСВ = 1,5 ....120 кГц - 7 мГц........Fрез.= 7,047 мГц, Z=50+j0 Ом, SWR= 1,03, полоса по уровню КСВ=1,5......180 кГц - 14 мГц.....Fрез.= 14, 240 мГц (промахнулся малость и запаса провода уже нет :? ), Z= 52-j0 Ом, SWR= 1,15, полоса по уровню КСВ=1,5......360 МгЦ. Кроме этого имеется резонанс на частоте 21,450 мГц, при этом КСВ на частоте 21,300 мГц = 1,4, и еще резонанс на 27 с лишним мГц, при этом на частоте 28, 400 мГц КСВ не превышает 2. Компютера на даче пока нет, поэтому графики не выкладываю, снял правда обзорный график - от 3, 5 до 15 мГц в память прибора, но не успел скинуть на флешку, т.к. с дачи сразу на работу. Фото выложу попозже. Таким образом, пока явно видно, что влияние инвертодов при таком расположении друг на друга заключается в некором расширении полосы пропускания, которое особенно заметно на 14 мГц. Ну, а что касается диаграммы направленности , так это см. теорию инвертода - все подтверждается - как говорится выше не прыгнешь! :) . Однако теперь имею возможность присутствовать на основных диапазонах, а при хорошем прохождении надеятся и на лучшее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Аморето Дата : 30.05.2007 11:41 Заголовок : То ua3asr, а если поступить проще ? Например: трансивер + наружный тюнер АН-4 или АТ-130 + веревка метров 20-40 ? Все диапазоны имеем и настройка простая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : WT2J Дата : 30.05.2007 15:04 prosto paru linkov. http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/inverted_vee.html http://web.ukonline.co.uk/g3ldo/bya_errata.htm http://www.ozgear.com.au/balun/ToroidalBalunKits.htm http://www.w3pie.org/antenna.htm http://arieldx.tripod.com/estaciondx/proyectos/balun91.htm http://arieldx.tripod.com/estaciondx/proyectos/endfeedinvertedv.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : ur0gt Дата : 30.05.2007 22:55 prosto paru linkov. ..................................................................................................... http://arieldx.tripod.com/estaciondx/proyectos/endfeedinvertedv.htm Для такой антенны балуна 9:1 недостаточно - нужен еще и тюнер. Потому что входное сопротивление антенны несколько килоом. 73 Николай -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : ua5aa Дата : 31.05.2007 11:10 prosto paru linkov.... Спасибо за ссылки, конечно же все эти расчеты, а их большое множество нам помогают... Однако похоже все это хорошо работает при некой земле с усредненными параметрами и в "в чистом поле. При стоительстве же подобных антенн в реальных условиях все не так просто...и без хорошей измерительной техники приемлемые параметры антенн достичь проблематично...но тем не менее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : pirat_os Дата : 31.03.2008 21:18 Я так понимаю, что наличие согласующих элементов зависит от конкретного экземпляра. Хотел бы узнать пробовал ли кто устанавливать подобную антенну на 16 этажном доме с железобетонной крышей, мачта 15 м, кабель 50 Ом длинна порядка 80м. Еще параллельно вопрос: так как антенна планируется на два диапазона, кабель снижения один, лучше поставить переключатель или есть еще варианты? Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : VOVAN.59 Дата : 31.03.2008 22:28 Я так понимаю, что наличие согласующих элементов зависит от конкретного экземпляра. Хотел бы узнать пробовал ли кто устанавливать подобную антенну на 16 этажном доме с железобетонной крышей, мачта 15 м, кабель 50 Ом длинна порядка 80м. Еще параллельно вопрос: так как антенна планируется на два диапазона, кабель снижения один, лучше поставить переключатель или есть еще варианты? Сергей. Ну насчет 16-этажного не скажу ( у нас в городе таких нет), а на 5-этажных у нас многие ставят. Обычная 15 метровая мачта, наверху IV на 80 и 40 метров, запитывают одним кабелем, наверху перед подключением к антеннам питающим кабелем 15-20 витков на пластиковой бутылке из под Кока-колы 2 литровой и все. Кабель вдоль мачты до крыши, затем по крыше и спуск в квартиру. Сколько метров получится, столько и получится ( никто не рассчитывает). Особенно хорошо получается сороковка. Один мой знакомый на такую антенну за три месяца на 7 Мгц взял 160 стран ( 400 ватт). На 80 м также присутствует, берет все экспедиции. Ничем не настраивал, КСВ не мерял. И уж тем более не выгонял КСВ 1.01 или лучше. Лучше , чем 1,5 получилось - уже замечательно. А трансивер где-то так и показывает. У нас тут нет ни приборов для настройки антенн, ни денег для их покупки. Как там у Левши -"у нас по бедности мелкоскопов нету, у нас и так глаз пристрелямши". 73, Владимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : ew1mm Дата : 01.04.2008 01:30 Заголовок : Re: То ua3asr, а если поступить проще ? Например: трансивер + наружный тюнер АН-4 или АТ-130 + веревка метров 20-40 ? Все диапазоны имеем и настройка простая. Названия антенных тюнеров роли не играет. Главное, что тюнер есть. Однако, попробуйте поработать SSB мощностью 0,3...1 кВт на веревку - многое прояснится. EW1MM. QRV now 3702 kHz. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : RN6L Дата : 01.04.2008 10:59 Лучше поставить переключатель. Ибо при работе на 80 антенна не будет дополнительно давить 2-ю гармонику. Кроме того, установив на 80-ку еще пару укорачивающих конденсаторов ( по одному в каждое плечо) и настроив полотно в телеграфный участок при закороченных конденсаторах, получите возможность раскорачивая их перестраивать антенну на 3.65 и 3.8. Я такое сделал на 160/80. Каждое полотно перестраивается на три частоты. Т.к. расчитывалась антенна на QRO, то реле поставил соответствующие. На вакуумные тратиться не стал, поставил давно купленные ЯР4., соответственно габариты коробухи получились не маленькие. Но это не страшно, она же не в воздухе висит а на мачте закреплена. Управление по UTP кабелю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Аморето Дата : 01.04.2008 11:41 Заголовок : Re: То ua3asr, а если поступить проще ? [ Названия антенных тюнеров роли не играет. Главное, что тюнер есть. Однако, попробуйте поработать SSB мощностью 0,3...1 кВт на веревку - многое прояснится. Хмм. Вернули прошлогоднюю тему :crazy: Кусок провода и тюнер - это дачно-временный вариант. До 100 Ватт. Местность обстрелять. А потом уже думать о стационарном варианте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : pirat_os Дата : 01.04.2008 18:49 Ок. Спасибо за рекомендации, за выходные попробую реализовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : UX7LO Дата : 03.04.2008 20:14 ...в предстоящие выходные вешаю на свою мачту (12м) на даче к 80-му - еще 2 инвертода, на 40 и 20 м. Все "причандалы" готовы, АА-330 под "боком", так, что посмотрим как себя поведут "втроем". Результаты доложу... Перейдете на вертикалы.....бб PS Кстати,анологичная мачта у меня используется в городе в качестве вертикала на 40 30 и 20м.На 80 из-за маленького сопротивления и низкий кпд, не использую.Ранее она использовалась как мачта для Инв В 160-80-40. 1м от крыши+11м мачта получалось 12 м от крыши.Хоть и трансивер показывал КСВ=1,все равно АА-330 даже на 40 не давал 50 ом активного.У меня файлы оствлись,могу выложить,если интересно. IMHO 30 и ниже вертикал(ы),20 и выше квадраты(яги) на 10-12м мачте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : UX7LO Дата : 04.04.2008 19:42 Да,с 80 и 160 напряг.Высота подвеса для горизонтальной поляризации 80 и 40 соответственно.На фазенде это проблема.Так что только вертикал.Кстати вот есть моделька на 3 вч бенда -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : US5MGT Дата : 08.09.2008 23:45 всем привет! попытаюсь свое чудо описать , 2х39м провод многожильный 1.5 квадратных мм дом 4 этажа + мачта 4,5м кабель 10мм длинной 23м(забрал последнее) восновном на 160м но хотелось добавить 80_40м т.е хочу в разрыв полотна включить трап на коаксиальном кабеле RG 58 ну чтоб получилось типа W3DZZ . незнаю как она вообше будет работать 73!михаил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : RV9CX Дата : 09.09.2008 00:33 Кстати вот есть моделька на 3 вч бенда Если уж вкладываете чужую модель, прикладывали бы полностью - там есть очень важные для изготовления комментарии в оригинале! Данные трэпов нужно изменить: L увеличить в 4 раза, а C - уменьшить во столько же и оптимизировать длины элементов для этих параметров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : ua9stz Дата : 14.09.2008 15:08 Имею свободной земли 25Х25м. Стоит телескоп 19м посреди участка. Собрался повесить 2шт I.V. на 160-80м и 40-20м. Кто нибудь пробовал подобное и если да - то как всё запитывать и работает ли это вообще? de UA9TZ Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : RV9CX Дата : 14.09.2008 18:14 Кто нибудь пробовал подобное и если да - то как А какие сложности-то?? Я пробовал. :crazy: В Вашем случае совершенно не указано, каким образом выполнены полотна и пр.. Я использовал полотна с трэпами: 160/80 и почти перпендикулярно 40/30 (в Вашем случае безболезненно можно применить 40/20). Так антенна работала 7 лет, а потом еще год в другом QTH. Также будет работать параллельное соединение вибраторов 160 и 80 + 40 и 20 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : R2AC Дата : 18.09.2008 17:08 Использовал данную антенну в течении 15 лет на пятиэтажном доме, мачта 14 метров, два полотна (на 80 и 40 метров перпендикулярно), запитывал сверху без всяких "трапов" и прочих вещей, напрямую 50 ом кабелем. КСВ не превышал 1,5 (и на 20 тоже). Немного поиграл длинной кабеля. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Аморето Дата : 18.09.2008 19:27 == траповый интертед V на 40/30 == Идея интересная, но есть небольшая проблема. Допустим, берем мачту 10 метров. 50 Ом входного и 0 реактивного на 30 метровый диапазон получается при одном угле полотен, а на 40 метров - будет всего 30 Ом , для получения 50 Ом, угол надо увиличивать ... Во всяком случае ММвна так показывает ... Можно конечно выбрать компромисный угол или может поднимать мачту ? А то диаграмма на 40м никакая при мачте 10 метров.... Кстати, при высоте мачты 13 метров ММАна показала практически 50 Ом для 40 и 30 метров при одинаковом градусе между полотнами, да и диаграмма на 40 метров симпатичнее :D Теперь что NEC покажет ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : алекс11 Дата : 18.09.2008 22:50 А почему никто не спрашивает и не говорит о материале из которого изготовить антенное полотно. Вот я недавно приобрел антенный канатик( плетенку) диаметром гдето 3...4 мм (точно не мерял) как сказал продавец - вроде военный. Рад я был неимоверно. А сейчас слышу в эфире, что мол плетенку применять не следует ибо все составляющие ее проводки создают индуктивное реактивное сопротивление. И вот как быть? Отдать эту плетенку обратно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Observer Дата : 18.09.2008 23:27 А почему никто не спрашивает и не говорит о материале из которого изготовить антенное полотно. Эта тема имеет 13 страниц.Обратитесь туда и Вам все поведают. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16908&postdays=0&postorder=asc&&start=0 :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RV9CX Дата : 19.09.2008 06:43 мол плетенку применять не следует ибо все составляющие ее проводки создают индуктивное реактивное сопротивление. Там речь о другом - гниет он со временем также неимоверно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : алекс11 Дата : 19.09.2008 15:23 А почему никто не спрашивает и не говорит о материале из которого изготовить антенное полотно. Эта тема имеет 13 страниц.Обратитесь туда и Вам все поведают. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16908&postdays=0&postorder=asc&&start=0 :rotate: Ок! Спасибо на то что "направили" :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : UA1CEC Дата : 28.09.2008 07:03 У меня inv v на 80/40 и очень доволен,в cqww cw работает супер! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : Дата : 20.10.2008 10:29 Имеется мачта 16м из стеклопластика. Провода готовы. кабель 75ом 12мм длиной 28м. На 5...6м коротковат чем нужно для меня. Как поступить добавить еще 28 или 5...6м как нужно??? И что всё таки с булуном 1:1??? То что надо ставить однозначно, это ясно, но какой??? на феррите или безферитный??? Мощность 100вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : ua5aa Дата : 20.10.2008 11:11 Имеется мачта 16м из стеклопластика. Провода готовы. кабель 75ом 12мм длиной 28м. На 5...6м коротковат чем нужно для меня. Как поступить добавить еще 28 или 5...6м как нужно??? И что всё таки с булуном 1:1??? То что надо ставить однозначно, это ясно, но какой??? на феррите или безферитный??? Мощность 100вт. ..а что за антенна то будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Дата : 20.10.2008 11:56 Инвертед конечно. Тема то так называется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : ua5aa Дата : 20.10.2008 12:10 ...как я понял из длинны предполагаемого кабеля рагговор идет о 3,5 мгц. Если антенна настроена в резонанс (длинной плеч) и согласована (наклоном этих плеч относительно земли) - кстати эти регулировки взаимозависимы, то длина кабеля не имеет значения, разве, что только на величину затухания в нем (т.е., чем короче, тем лучше). А балун 1:1 - зачем он? Лишняя деталь. Надо лишь, отступив 1..1,5 м от точки запитки включить запорный дроссель, сделанный из того же кабеля питания (можно на большом ферритовом кольце, для 3,5 мгц достаточно будет 15 витков, либо дроссель без кольца -катушка из того же кабеля , - свитое кольцо диаметром 200...250 мм - первый и последние витки разнести как можно дальше друг от друга). На кольце проще, но оно боится статики (при грозе и т.п.), без феррита надежней , но громоздко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : ua5aa Дата : 20.10.2008 12:13 ...как я понял из длинны предполагаемого кабеля рагговор идет о 3,5 мгц. Если антенна настроена в резонанс (длинной плеч) и согласована (наклоном этих плеч относительно земли) - кстати эти регулировки взаимозависимы, то длина кабеля не имеет значения, разве, что только на величину затухания в нем (т.е., чем короче, тем лучше). А балун 1:1 - зачем он? Лишняя деталь. Надо лишь, отступив 1..1,5 м от точки запитки включить запорный дроссель, сделанный из того же кабеля питания (можно на большом ферритовом кольце, для 3,5 мгц достаточно будет 15 витков, либо дроссель без кольца -катушка из того же кабеля , - свитое кольцо диаметром 200...250 мм - первый и последние витки разнести как можно дальше друг от друга). На кольце проще, но оно боится статики (при грозе и т.п.), без феррита надежней , но громоздко. Кстати на такой мачте прилично будет работать только инвертоды на 7 и выше мгц. На 80м - в основном - в потолок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : VOVAN.59 Дата : 20.10.2008 12:39 Коллеги, ну может хватит над человеком издеваться? Ну какая программа из всех широко известных и постоянно используемых даст ТОЧНЫЕ данные для его конкретного случая? Никакая. Почему? Ведь все прекрасно знаете, что-бы данные программы идеально точно совпали- надо : Выехать ранней весной, после минимум недельной хорошей погоды, на луг размерами 1000м на 1000 метров, установить антенну в центре этого луга на ДИЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ МАЧТЕ высотой 15-16 метров, причем растяжки мачты только из диэлектрического шнура, провод на антенну использовать только одиночный, обязательно без изоляции, после орешковых изоляторов на концах - далее также только диэлектрический шнур. Автомобиль отогнать метров на 400 в сторону. Кабель взять потолще и обязательно с минимумом потерь, стол, где установлен трансивер-деревянный, стул под оператором также деревянный, запитка только аккумулятором. Ну и многое другое. Отход от этих требований - даст неточный результат в расчетах. Скажите, я издеваюсь? Да ничуть. Прочитал, что советуют - а вы все не издеваетесь? Где вы видели крышу многоэтажных домов, да что-бы там не было всяких железяк. И ограждение метеллическое, идущее по периметру дома, и трубы вытяжные и всевозможные ТВ антенны на мачтах разной высоты. Как вы это все учтете? Что, можно этим всем пренебречь? Согласен. Но зачем тогда с такой точностью рассчитывать антенны, если по месту все равно придется подгонять - по факту? А то у меня сложилось впечатление, что если антенна имеет КПД менее 99%, при КСВ выше, чем 1,01 - то то мнению некоторых из "специалистов" - это не антенна. Коллеги, опомнитесь, человек хочет поставить I.V на 15 метровой мачте на 40 и 80 метров при своей мощности 100 ватт - и что, вы думаете, с такой антенной он будет ГРЕМЕТЬ на этих диапазонах? Да хоть какой у него будет КПД. Хоть 105 %. Все равно на дальних трассах его будут легко делать те , у кого GP или узконаправленные антенны. Мое мнение ( хотя я его никому не навязываю - каждый сам , сам) - рассчитать антенну по широко известным формулам, вылезти на крышу и установить ее, расположив полотна как получается в вашем конкретном случае. Приятель, сидящий у Вашего аппарата сообщит, где минимум КСВ и далее , изменяя размеры и направление полотен - настроить антенну на нужную Вам частоту и минимум КСВ. А вот какая при этом получится диаграмма направленности - никто заранее не скажет ( кто же знает, что там у вас на крыше). Вот и все. И работайте на здоровье. 73, Владимир P.S. А так, я знаком с несколькими "антенностроителями", которые последние 20 лет все хотят установить "супер-пупер " антенну, что-бы она была и простая и суперэффективная одновременно. Причем, что-бы КПД не ниже 99% и КСВ не хуже 1,02. Какие только антенны они себе не ставили - ну никак не получается. Вот только в эфире они редко бывают. Да и результатами - не похвалятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : ua5aa Дата : 20.10.2008 12:43 ..59-й, а чего Вы нервничаете так? - он уже все понял... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Дата : 20.10.2008 13:23 У меня 4х этажка кирпичная, ограждение по периметру конечно есть. А далеко мне и не надо. 5...6т.км хватит для начала. Год другой поработаю, А там видно будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Савченко Сергей Дата : 20.10.2008 13:38 Во-во, что ни тема - одна бодяга -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : VOVAN.59 Дата : 20.10.2008 13:39 ..59-й, а чего Вы нервничаете так? - он уже все понял... Извините, ASR, а Вы кто, доктор, можете по тексту определить состояние автора? А по фотографии, Вы, случайно, не лечите? Я в курсе, в курсе - один из приемов демагогии - "не можешь ответить по существу вопроса - переходи на ЛИЧНОСТЬ оппонента". Что Вы и сделали. To: Алексей С. "У меня 4х этажка кирпичная, ограждение по периметру конечно есть. А далеко мне и не надо. 5...6т.км хватит для начала. Год другой поработаю, А там видно будет." - прекрасно, так и делайте, как я советую- для этих расстояний - самое ТО. А дальше - видно будет. Я на такой антенне отработал больше 5 лет - на 7 Мгц - 140 стран подтвержденных с 100 ваттами, на 3,5 - 88 стран. Конечно, результат -не особо, но так ведь и мощность и диапазоны соответствующие. Успехов и до встречи в эфире. 73, Владимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Савченко Сергей Дата : 20.10.2008 13:55 „Радиолюбитель″ 1992 г. Настройка ( в деревне, правда ) занимает меньше часа с обычным КСВ-метром, никаких колец и прочей халабуды. Полгода уже пишем :-), традиция, видимо. Верной дорогой :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : ua5aa Дата : 20.10.2008 14:41 ..Владимир - ничего личного. Просто Вы очень близко к сердцу все принимаете. Как говорит Сергей - тема одна бодяга... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : VOVAN.59 Дата : 20.10.2008 15:23 ..Владимир - ничего личного. Просто Вы очень близко к сердцу все принимаете. Как говорит Сергей - тема одна бодяга... Ну вот опять Вы за меня все знаете. Откуда? Да просто, тут на форумах прослеживаются два момента - 1. Люди, открывающие новую тему - не желают просмотреть архив схожих тем. Очень часто все необходимые вопросы уже разжеваны и рссмотрены. Такое складывается впечатление, что многие пытаются совсем не думать. Типа -"А зачем? Нехай мне эти самые радиолюбители все и преподнесут на блюдечке ( так и хочется добавить - с "голубой каемочкой")."Вы еще не заметили. что многие форумчане дают автору ссылку на ресурс в Интернете, который легко находится любым поисковиком. А это значит, что автор даже не удосужился поискать самостоятельно. Как это знакомо. Люди привыкли перекладывать свои проблемы на других. Прискорбно сие. 2. Особенно это заметно на форуме антенн - даются советы по настройке антенн с такой точностью, которую в реальной жизни никогда и никто не применяет ( я не беру антенны УКВ - там особый разговор). И при этом, судя по количеству сообщений, да еще одновременно в разных темах, человек явно сидит в нете, не вылезая. Возникает вопрос - если откинуть время на сон, работу, еду и отдых, плюс столько времени на интернете - то, когда же данный НАМ работает в эфире? Не сходится что-то. Хотя, если судить по их сообщениям - очень активные НАМы. Вот эти два пункта меня удивляют. Глупо, конечно, все равно ничего изменить не смогу. А жаль. 73, Владимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Дата : 20.10.2008 16:23 Подскажите еще одно. Если мотать кабелем на оправе 150...250мм 15...20 витков, то виток к витку??? и если будет 30 витков, будет ли лучше??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : ua5aa Дата : 20.10.2008 16:51 ...виток к витку -лучше, чем в бухте, т.к. паразитная емкость меньше. З0 витков лучше, чем 20. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : Дата : 20.10.2008 16:56 ОК. тогда вперед. Буду мотать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : R3BU Дата : 20.10.2008 21:11 Алексей С В двух словах для Вас:Инвертед Ви 0.25+0.25 с углом между полотнами 90гр имеет Rвх около 50ом;если растянуть подальше,почти диполь-ближе к 60-70ом;Без дросселя имеем Т образную антенну,в которой лучи работают на 90-95% и оплетка на 5-10%,а может и меньше.Причем кабель,проходя вдоль квартир может насосать грязи своими 5% приема и естественно подгадить передачей.Хотя вполне можно обойтись и без дросселя,особенно в деревне.И если есть лишние 100р на кольцо,то тут уже на личное усмотрение.И требования к дросселю не такие серьезные-мы снимаем всего лишь 5%-остатки тока по оплетки от ассиметрии.Остальное описал UA3ASR По мне-дроссель на феррите удобней и меньше габаритами. P.S.Если угол будет получается все равно близкким к 90гр и Ваш 75ом кабель с 50ом антенной будет давать завышенный КСВ,сместите точку питания:удлинните на 1м одно плечо антенны и укоротите другое ровно на столько же.Rвх антенны возрастет,возможно до требуемых 75 ом.Но только применение дросселя просто обязательно.Я так питаю многие свои антенны при 1 квт.Наводки на кабель полностью отсутствуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : UN8FR Дата : 21.10.2008 00:26 Летом пытался эксперементировать с VP2E на 40м... Ничего хорошего из этого не получилось (мачта была металлическая), прием был очень плохой на 40м. Однако случайно обнаружил изумительный прием на 80м. QRM от уличного освещение отсутствовали полностью - то есть совсем. На передачу эта антенна не работала на 80м, ибо слишком длинная, и сопротивление под 180ом. На следующий день сместил запитку на "верхушку" - вернулся к классической Inv-V, и вновь вылез весь мусор по приему, на 59+10dB. :( Не могу найти объяснения данному феномену... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : ew1mm Gary Дата : 21.10.2008 01:05 Подскажите еще одно. Если мотать кабелем на оправе 150...250мм 15...20 витков, то виток к витку??? и если будет 30 витков, будет ли лучше??? Для НЧ-диапазонов: 10 витков кабеля на диэл. каркасе диаметром 25 см. Для ВЧ-диапазонов: 8...10 витков кабеля на оправке или диэл. каркасе диаметром 15 см. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : UA1CEC Дата : 21.10.2008 15:33 Подскажите еще одно. Если мотать кабелем на оправе 150...250мм 15...20 витков, то виток к витку??? и если будет 30 витков, будет ли лучше??? Для НЧ-диапазонов: 10 витков кабеля на диэл. каркасе диаметром 25 см. Для ВЧ-диапазонов: 8...10 витков кабеля на оправке или диэл. каркасе диаметром 15 см.Надо же,я почти так и мотал,а iv у меня шумит до 3 мск-потом отлично(без qrm)! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Дата : 21.10.2008 15:57 Надо же,я почти так и мотал,а iv у меня шумит до 3 мск-потом отлично(без qrm)! Это надо обратить внимание на приборы, которые отключаются в это время. Один мой друг ни как не мог понять откуда шум на 80 до +10дБ, спустя время отключили свет. Эфир от аккумулятора чистые, вдруг включают свет и через 1...2мин настает гул. Оказывается это бала и есть котельная. Насосы без фильтров включают. так он и мучается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Andrii Дата : 02.11.2008 23:35 У меня мачта 6.5 метра, кабель 50 ом около 45 метров, хочу повесить IN VEE на 80 и 30 метров, угол 90 градусов никак не получиться , как правильно запитать такую антенну ? Дом бетон 9 этажей, у меня первый :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : 1SHH Дата : 03.11.2008 08:13 10-20-30 витков кабеля в дросселе. Вопрос- Длинна кабеля полуволнового повторителя рассчитывается с учетом длинны кабеля дросселя или же длинна фидера берется отдельно не включая кабель в дросселе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.11.2008 13:27 10-20-30 витков кабеля в дросселе. Вопрос- Длинна кабеля полуволнового повторителя рассчитывается с учетом длинны кабеля дросселя или же длинна фидера берется отдельно не включая кабель в дросселе. С учетом длины дросселя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : RV9CX Дата : 04.11.2008 12:27 угол 90 градусов никак не получиться Совсем не обязательное условие, так что не переживайте. Вешайте как получится и настраивайте длиной лучей. Лучи на 80 крайне желательно располагать над землей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : RK1NA Дата : 05.11.2008 16:19 HI collegues! Планирую в деревне поставить INV на 80/40 на мачте 15 метров. Мачта стеклопластиковая. При такой мачте становиться проблематичной настройка INV на 40 м., поскольку полотно антенны короче мачты. Сооружать леса - не здорово. Думаю сделать полотно для 40-ки не 1/2 а 3/4 длины волны. Вроде по входному сопротивлению проблем быть не должно - кратность четверти волны. Может кто то делал что то подобное? Может кто то в МАМАНЕ посмотрит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : RK1NA Дата : 05.11.2008 16:29 HI collegues! Планирую в деревне поставить INV на 80/40 на мачте 15 метров. Мачта стеклопластиковая. При такой мачте становиться проблематичной настройка INV на 40 м., поскольку полотно антенны короче мачты. Сооружать леса - не здорово. Думаю сделать полотно для 40-ки не 1/2 а 3/4 длины волны. Вроде по входному сопротивлению проблем быть не должно - кратность четверти волны. Может кто то делал что то подобное? Может кто то в МАМАНЕ посмотрит? 73! RK1NA RK1NA"at"mail.ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : RN6L Дата : 05.11.2008 16:57 В таких случаях очень помогает блок, на котором поднимается и опускается вся антенна. Хотя бы на период настройки. Потом опустить мачту и закрепить капитально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : ua5aa Дата : 05.11.2008 17:13 ...у меня в деревне, тоже стоит мачта (брус деревянный 3м + армейский телескоп 10,5м + дюралевый "довесок" 1м) 14м (на ней 3 IV из полевки, 20,40 и 80 м).Настравал просто. В месте установки мачты вбил металлич. трубу (1,7м). Укрепив пятку мачты внизу этой трубы (1,7м) - поднимаю (один!) все хозяйство методом падающей (поднимающейся) стрелы. Установив вертикально вплотную к трубе (1,7м) Закрепляю хомутом мачту за верхний край этой трубы (пятка ранее была закреплена) - и отпускаю все это дело. Мачта стоит немного покосившись, но стоит очень даже устойчиво. Далее растягиваю и укрепляю ярусы капроновых оттяжек и затем полотна антенн. И так несколько раз пока не добьюсь резонанса на диапазонах 20 и 40 м (на 80м опускать не надо - и так достает до земли). Подъем занимает 1 мин. Единственное ограничение - при сильном ветре лучше переждать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : RK1NA Дата : 05.11.2008 17:56 В таких случаях очень помогает блок, на котором поднимается и опускается вся антенна. Хотя бы на период настройки. Потом опустить мачту и закрепить капитально. поднимаю (один!) все хозяйство методом падающей (поднимающейся) стрелы. Спасибо! Эти способы понятны. Я думаю что 1/2 и 3/4 диполь бюудет лишь диаграммой напрвленности отличаться. Может начнет в зенит дуть, что не очень здорово. Вот о чем и вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : Set-up Дата : 05.11.2008 18:44 Думаю сделать полотно для 40-ки не 1/2 а 3/4 длины волны. Inverted V Ѕ лямбды для 40-ки, это когда каждое плечо по 10,5 метра ( пока без коэффициента укорочения ). А, ѕ лямбды для 40-ки, это когда каждое плечо по …? Не очень понятно? Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : R3BU Дата : 05.11.2008 19:39 У меня мачта 6.5 метра, кабель 50 ом около 45 метров, хочу повесить IN VEE на 80 и 30 метров, угол 90 градусов никак не получиться , как правильно запитать такую антенну ? Дом бетон 9 этажей, у меня первый :-( Такие ситуации проходил не раз.При мачте 6.5м INV V можно еще повесить на 10-15-20м диапзоны;Уж очень низкая мачта и получается,что Ваша антенна очень близка к крыше дома в которой полно помех.В сельской местности еще ничего.Диполь на 80м,висящий на высоте 2м моего 14эт дома у меня дает 59+30грязи.Лучшее решение вешать -между домами,домом и деревом и т. п. Я думаю что 1/2 и 3/4 диполь бюудет лишь диаграммой напрвленности отличаться. Может начнет в зенит дуть, что не очень здорово Раз думаете об Inv V,то стоит постараться делать что то приличное,типа VP2E-два куска провода по 0.5лямбды на мачте,с запиткой в середину одного из них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : RK1NA Дата : 05.11.2008 20:13 nverted V Ѕ лямбды для 40-ки, это когда каждое плечо по 10,5 метра ( пока без коэффициента укорочения ). А, ѕ лямбды для 40-ки, это когда каждое плечо по …? Не очень понятно? Пардон, неловко сформулировал. 3/4 каждое плечо, для полуволнового диполя 1/4 каждое плечо. Мои извинения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : RV9CX Дата : 05.11.2008 20:25 3/4 каждое плечо http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17170 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : UA1CEC Дата : 09.11.2008 13:11 Повесил iv на 40 для тестирования в ok-om contest,провёл 104 qso,на iv 80m тоже 104 qso. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Валентин Дата : 09.11.2008 13:23 Воодрузил тут, приятель I-Vee на 30 и 17м диапазоны. Одним кабелем. И обратился ко мне за разъяснением непонятной ситуации. Я, поначалу, начал "пальцы гнуть", умный вид делать. А потом смоделировал в ММАНе и... обалдел. Не работает пара 30/17м одним кабелем. Опонируйте, плз. Или, кто сталкивался? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : RV9CX Дата : 09.11.2008 14:33 Не вижу паталогий! Либо Вы дали не все исходные данные -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : Валентин Дата : 09.11.2008 15:14 Не вижу паталогий! Обнадеживает. В личке... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : Валентин Дата : 09.11.2008 15:44 Два стырых му...ка заблудились вокруг одной сосны. Спасибо Дмитрию RV9CX. Ткнул носом. Вопрос снят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Дата : 02.04.2009 19:02 Подскажите люди добрые. Повесил инв. ви 80 и 40м. Кабель настроил по резонансу на 3530 и 7060 соответственно. Полотна взял с запасом 20см. Но вот что то я не понял что дальше делать. Снял картинку с АА-330. Полез на крышу и развел концы еще дальше(больше угол). Сами полотна диаппазонов не под 90 градусов к друг другу. 60 и 120 примерно. снял после развода. ЧТО ДЕЛАТЬ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : RV9CX Дата : 02.04.2009 19:12 У вас реактивнось не компенсирована (без разговора о низком Rвх - это может быть нормальным). Это либо ПРАВДА так (окружение, например), либо помеха постоянная наводится. Однако, судя по графику, помехи нет. Реактивность в нуле должна быть.. Предлагаю описАть полные данные, т.к. информации явно маловато... И скажите, какой знак той реактивности! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : Дата : 02.04.2009 19:44 Понял А как ее скомпенсировать??? Везде на графиках слева минус, справа плюс реактивность. Мачта пластиковая. дом кирпичный и скорей всего без заземленной арматуры. По чердаку разные кабеля идут. Кабель напрямую без балуна подключал, даже просто примотал пока. Кабель 57 метров по крыше комками лежит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : RN6L Дата : 02.04.2009 20:39 Понял А как ее скомпенсировать??? Убрать реактивность можно двумя способами. 1. Изменив длину элемента. При сопротивлении характера R+jX, т.е. индуктивном характере реактивности в случае полуволнового диполя или четвертьволнового вертикала элемент надо укоротить. При емкостном характере R-jX наоборот удлиннить. При этом R меняется но не очень значительно. 2. Скомпенсировать реактивность включением последовательно с элементом другой реактивности с противоположным знаком. Это так называемые "укорачивающие конденсаторы" или "удлинняющие катушки" Естественно это относится к одноэлементным конструкциям. В направленых антеннах при изменении длины элемента изменяются и соотношения токов в элементах и изменяется диаграмма. P.S. Когда посмотрел на графики, понял что прибор показывает не правду. Видимо сказывается влияние кабеля. Реактивность должна проходить через ноль на резонансной частоте элемента. Именно эта частота смещается изменением длины элемента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : Дата : 02.04.2009 20:57 так она по центру резонанса просто есть и все с плюсом. при отстройке от частоты резонанса влево или право знак минус. Как быть??? укорачивать или удлинять???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Set-up Дата : 02.04.2009 21:24 Повесил инв. ви 80 и 40м. Если электрическая длина антенного полотна Inverted V окажется несколько длиннее для данной частоты, то во входном сопротивлении мы будем иметь +JXa. А, если короче, то –Jxa. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : Дата : 02.04.2009 21:27 Значит надо укорачивать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Set-up Дата : 02.04.2009 22:27 Кабель напрямую без балуна подключал, даже просто примотал пока. Вы уже неоднократно читали про АЭФ. И, должны знать, что при его наличии, ни а какой настройке антенн, тем более симметричных, не может идти речи. Прочтите - http://dl2kq.de/ant/3-6.htm http://www.cqham.ru/ant_iv3.htm Когда установите дроссель, сделайте новый замер. Если придётся укорачивать, то заворачивайте концы. Отрезать всегда успеете. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : RV9CX Дата : 03.04.2009 04:40 1. Изменив длину элемента. При сопротивлении характера R+jX, т.е. индуктивном характере реактивности в случае полуволнового диполя или четвертьволнового вертикала элемент надо укоротить. При емкостном характере R-jX наоборот удлиннить. При этом R меняется но не очень значительно. Но при этом уходит резонанс, который в данной ситуации примерно на месте. P.S. Когда посмотрел на графики, понял что прибор показывает не правду. Видимо сказывается влияние кабеля. Реактивность должна проходить через ноль на резонансной частоте элемента. Именно так, но здесь что-то не так. так она по центру резонанса просто есть и все с плюсом. при отстройке от частоты резонанса влево или право знак минус. Так все-таки влево ИЛИ вправо знак "-"? При проходе через точку резонанса знак реактивности меняется - по прибору это видно, но график софтом рисуется всегда положительный. В любом случае, даже если полотно длинное или короткое, точка с нулем на графике быть должна! В зависимости от того, где она и нужно решать удлинять или укорачивать. В Вашем случае, я подозреваю: 1. Велико влияние проводов (именно так они будут проявляться, но для этого антенна должна находиться низко над крышей, а проводов должно быть несусветное количество) 2. Врет прибор (такое тоже было, когда человек получил новый и при первых же измерениях стало все ясно) 3. Есть такое явление: наводка близлежащими помехами - они завышают показания прибора. Некоторые для этого используют всякие фильтры помех и пр. Я лично никогда ими не пользуюсь. 4. Случай неверного взаимного расположения лучей многодиапазонной IV 5. Наличие рядом резонансного проводника - у меня именно так картину портил висящий в 30м новый диполь того же диапазона, но на работе это не сказывалось. 6. АЭФ, как было сказано: Когда установите дроссель, сделайте новый замер Согласен - дроссель нужен - поставьте и перемеряйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : UA1CEC Дата : 03.04.2009 05:01 Подскажите плз(если кто реально использовал) укороченную inv v на 160м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Set-up Дата : 03.04.2009 08:09 Подскажите плз(если кто реально использовал) укороченную inv v на 160м. Есть вариант с «удлиняющими» катушками, - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : Set-up Дата : 03.04.2009 08:24 А, можно попробовать запитать открытой линией http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=18737 . Но, в этом случае потребуется симметричный тюнер. Прочтите - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=298459&highlight=#298459 Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : yl2gl Дата : 03.04.2009 09:04 Мда..... Насоветовали.... 8O Никаких укорочений или удлинений плеч антенны для согласования! Антенна настраивается сначала на нужную частоту при помощи ГИР или, на крайний случай, по напряжённости поля - удлинением или укорочением длины плеч антенны. А уже затем, она согласовывается с питающим антенну фидером. Но не изменением длины плеч, а при помощи согласующих элементов - трансформаторов сопротивлений, так как на резонансной частоте сопротивление собственно антенны носит чисто активный характер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Set-up Дата : 03.04.2009 09:21 Ошибка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : RV9CX Дата : 03.04.2009 09:52 Set-up+1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Set-up Дата : 03.04.2009 10:17 Set-up+1 Понял :) Конечно, всё правильно, по теории. Но, хотелось бы подробнее про практическую сторону. Предложенный вариант, вместо совершенствования методики применения современных антенных анализаторов, отбрасывает в век ГИР-ов. Тем более, что с ГИР-а, установленного на мачте, как-то надо снимать показания. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Дата : 03.04.2009 13:11 Добавил по 50см в полотно 80-ки резонанс здвинулся на 80кГц. все остальное осталось на месте. что делать??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : yl2gl Дата : 03.04.2009 14:14 Set-up+1 Понял :) Конечно, всё правильно, по теории. Но, хотелось бы подробнее про практическую сторону. Предложенный вариант, вместо совершенствования методики применения современных антенных анализаторов, отбрасывает в век ГИР-ов. Тем более, что с ГИР-а, установленного на мачте, как-то надо снимать показания. Михаил, 73! Хотите снимать показания настройки антенны у нижнего конца кабеля? Ну-ну. Это то же, что настраивать антенну при помощи изменения длины коаксиального фидера. Успешных замеров! :super: А если серьёзно, если до вершины антенны не добраться, а замер входного сопротивления настроеноого в резонанс полотна антенны необходим, то на известной частоте делаете из вашего коаксиального фидера полуволновой повторитель и делаете замер внизу, но, повторяюсь, после настройки антенного полотна на резонансную частоту. Все остальные методы, как говорит мой друг LY3BD - кривое кривым править! К серьёзному измерительному прибору нужно ещё и голову приложить, а не гордиться только тем, что он у вас есть... :) Вместо ГИРа используйте индикатор напряжённости поля - максимальная напряжённость поля будет на частоте резонанса! Невнимательно читаете посты, видимо.... И совсем не обязательно лезть с ГИРом на антенну, в случае с инвертора можно поднести индикатор к нижнему концу полотна антенны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : yl2gl Дата : 03.04.2009 14:26 Добавил по 50см в полотно 80-ки резонанс здвинулся на 80кГц. все остальное осталось на месте. что делать??? А дальше нужно согласовывать фидер с вашей антенной. Либо, по возможности, изменить угол между лучами антенны (поднимая концы полотна или изменяя высоту мачты), что приведёт к изменению её входного сопротивления в одну или другую сторону, либо сделав из кабеля полуволновой повторитель, с учётом укорочения кабеля - получить внизу то значение волнового сопротивления, которое имеет ваше полотно. В этом случае волновое сопротивление фидера вообще не играет никакой роли, но только на этой частоте, естественно. Сейчас можно измерить значение волнового сопротивления антенны, при помощи простейшего ВЧ моста (см. Ротхамеля). Можно попытаться трансформировать его в нужное, при помощи П-контура или согласующего устройства, ВЧ трансформатора.... Но при таком согласовании (внизу), нужно помнить, что сузится "рабочая" полоса с минимальным КСВ, за счёт рассогласования фидера на частотах, где его длина отлична от полуволнового повторителя.... Согласовывать нужно сверху! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Дата : 03.04.2009 15:32 Я же написал что кабель в резонансе. и резонанс антенны от этой частоты выше всего на 20...40кГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : RN6L Дата : 03.04.2009 16:03 Бросьте заниматься ерундой. Для настройки банального inv. V не нужен никакой анализатор. Достаточно очень неточного ксв-метра (например встроенного в трансивер. При высоте точки запитки 20м от земли на диапазоне 80м практически всегда, а на 40м точно всегда минимум ксв совпадает с резонансом. Происходит это потому что при перестройке в пределах диапазона активное сопротивление изменяется мало, а реактивность в разы сильнее. 20м для 160 уже маловато, снижается активное сопротивление. Поэтому я делал так: В точке питания поставил последовательно в каждое плечо по конденсатору. Кажется 470pF, не помню уж. Плечи диполя сделал длиннее, метров по 50 сначала. Подняли, растянули, померяли. Минимум ксв получился где то на 1.600-1.700. Проверять с "бульдозерами" не стали. Постепенно укорачивая плечи добился ксв=1 на 1830. Это было во время полевого дня. Получилась антенна использующая принцип удлиненного ГП, где для достижения 50 или 75 ом штырь делается длинее и "укорачивается" емкостью. Потом эту антенну доработал. Во первых сделал добавил полотно на 80м. Причем не включил их параллельно а поставил два контакта реле на переключение диапазонов. И добавил еще реле, переключающие обе антенны внутри диапазонов путем закорачивания "укорачивающих" конденсаторов. Описание выкладывал на этом сайте. Номиналы реальные. Реально работающая антенна. Была изготовлена перед RDXC-2007 кажется. Там же и испытана. Полотно из кабеля П-268 (толстая полевка, раскрученная). Если вспомните вертикал на два диапазона без переключений, в котором используется штырь около 6м высотой и на 28 он является 5/8 а на 14 удлиненной 1/4, то применив такой же принцип можно сделать и диполь (inv.V) на два диапазона с одним полотном и без переключений. Разместив два таких полотна перпендикулярно можно получить четыре диапазона с переключением двух контактов. За идею можно мне пива :D Кстати, насколько я знаю всякие АР-300 и MFJ не показывают знак реактивности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : Дата : 03.04.2009 16:44 Что то вообще лажа какая то. Подцепил балун, все запаял. Еще хуже. Трансивер строится везде. Кто что думает??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : ES1BA Дата : 03.04.2009 17:15 ... MFJ не показывают знак реактивности... Показывает... XL или XC. Так что... без :пиво: Вячеслав -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Set-up Дата : 03.04.2009 17:34 Что то вообще лажа какая то. Подцепил балун, все запаял. Еще хуже. Трансивер строится везде. Кто что думает??? Для начала неплохо бы узнать коэффициент трансформации Вашего балуна. Чем, и как Вы замеряли? Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : RN6L Дата : 03.04.2009 18:36 ... MFJ не показывают знак реактивности... Показывает... XL или XC. Так что... без :пиво: Вячеслав :пиво: это за идею как сделать двухдиапазонный inv.V с двумя проводами... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : RN6L Дата : 03.04.2009 18:39 Что то вообще лажа какая то. Подцепил балун, все запаял. Еще хуже. Трансивер строится везде. Кто что думает??? А попробуйте вместо антенны 50 ом резистор подвесить. Что то активная часть входного сопротивления наводит на мысли о плохом кабеле... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : RN6L Дата : 03.04.2009 18:42 Кабель настроил по резонансу на 3530 и 7060 соответственно. И что означает эта фраза? Какой длины кабель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Set-up Дата : 03.04.2009 18:44 А если серьёзно, если до вершины антенны не добраться, а замер входного сопротивления настроенного в резонанс полотна антенны необходим, то на известной частоте делаете из вашего коаксиального фидера полуволновой повторитель и делаете замер внизу, но, повторяюсь, после настройки антенного полотна на резонансную частоту. Все остальные методы, как говорит мой друг LY3BD - кривое кривым править! Полуволновой трансформатор, при правильном его изготовлении ( при отсутствии АЭФ ), конечно, даст результат. При кабеле другой длины, графики сопротивлений, конечно, будут совсем другими. Но, сомневаюсь, что график КВС сильно изменится. К серьёзному измерительному прибору нужно ещё и голову приложить, а не гордиться только тем, что он у вас есть... Увы, гордится нечем ( у меня его просто нет ). А, если бы был, то в первую очередь проверил методику применение кабеля произвольной, но известной длины. Вместо ГИРа используйте индикатор напряжённости поля - максимальная напряжённость поля будет на частоте резонанса! Невнимательно читаете посты, видимо.... И совсем не обязательно лезть с ГИРом на антенну, в случае с инвертора можно поднести индикатор к нижнему концу полотна антенны... Теоретически, конечно, правильно. Но, как говорится, что с индикатором напряженности поля, что с ГИР-ом, без знаний и опыта, - ой, как долго придётся блуждать в потемкам. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Дробовик Дата : 03.04.2009 19:32 Подскажите плз(если кто реально использовал) укороченную inv v на 160м.У укороченной индуктивностями антенны будет крайне узкая полоса порядка 50 КГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : Дробовик Дата : 03.04.2009 19:35 Я же написал что кабель в резонансе. и резонанс антенны от этой частоты выше всего на 20...40кГцНастраивать кабель для резонансных антенн занятие для чудаков -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : ua3avr Дата : 03.04.2009 20:13 Заголовок : Re: Inverted V Собираюсь установить Inv V. Мачта 15 м кабель 50 Ом длина 30 м. Антенна симметричная, но слышал, что желательно применять симметрирующий трансформатор. Посоветуйте конструкцию из личного опыта. Есть вариант 15 витков кабеля в кольцо, или на ферритовом кольце намотан кабель (типоразмер кольца, проницаемость число витков???), или на кабель надеты кольца. Какой вариант предпочтительнее к моим условиям? Если есть возможность засунуть кабель внутрь металлической мачты, то можно сделать и так. Вы просто изолируете кабель от поля антенны. Иногда это самое простое решение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Дата : 03.04.2009 20:24 Кабель 75 ом. 12мм Длиной 56метров. настраивал с резистором на конце. Все было тип топ. Балун 1:1 КСВ до 18МГц единица. Мачта пластиковая. А попробуйте вместо антенны 50 ом резистор подвесить. Что то активная часть входного сопротивления наводит на мысли о плохом кабеле... Все может быть. Завтра попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Set-up Дата : 03.04.2009 22:20 Алексей С Как я понял, Вы просто проверили балун. С одно стороны – резистор 50 Ом, а с другой – прибор. Сделайте следующее. Отключите от балуна антенну, и вместо неё включите резистор 75 Ом. Кабель 75 ом. 12мм Длиной 56метров. «Антенну» поднимите ( судя по фотографии, у Вас флагшток ). Внизу, к кабелю, подключите прибор. Картинку в студию. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Set-up Дата : 04.04.2009 07:58 Да, и схему булуна, если можно, тоже в студию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : Дата : 04.04.2009 16:58 Лазию пол дня по крыше. Опустил антену, подключил резистор 75Ом потом 50Ом. Вот картинки. Откуда берется реактивность на 7МГц непонятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : Дата : 04.04.2009 17:20 УРААААААААААА. Получилось Я перепутал концы балуна. Вот то что должно быть!!!!!!!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Дата : 04.04.2009 18:27 Вот что имею на данный момент с реальной антенны.Все равно не очень хорошо. Какие еще будут предложения??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : RW3DKB Дата : 04.04.2009 18:44 то Алексей С Длина 56 метров кабеля при к=0.66 соответствует длине волны 84,84 метра, т.е. частоте 3,533 МГц, соответствует длине волны телеграфного участка. Следовательно кабель не попадает в диапазон SSB и функции полуволнового (волнового) ПОВТОРИТЕЛЯ НОРМАЛЬНО там НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! Его нужно укоротить минимум на 40 см, чтобы хотя бы попасть на 3,55 Мгц. А лучше всего его длину укоротить до той частоты, на которой должен быть резонанс вашей антенны! Но истинный резонанс антенны нужно всё-таки сначала ИЗМЕРИТЬ например простейшим индикатором по максимуму напряженности поля. Собрать такую штуку просто пара пустяков. Откалибровать его не нужно, т.к. частота перестраивается трансивером, а нужно только поймать максимум и записать частоту. Эту частоту и использовать для укорочения кабеля до расчетного значения. Плохо только то, что кабель 75 Ом, а не 50 Ом... Это хорошо видно на вашем втором рисунке, где КСВ существенно вырос. Инвертеды на обычных высотах подвеса имеют входное около 50 и менее Ом. Так что по хорошему кабель надо менять... либо попытаться после балуна трансформировать 75 в 50 Ом. Но это возможно только на одном диапазоне, да и то при сужении рабочей полосы частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : Дата : 04.04.2009 19:16 Сам кабель я укоротил до 27.9 метра еще днём. Резонанс примерно на 3.55МГц. Все замеры и соотв. скрины сделаны уже с этим размером кабеля. Про измерения резонанса полотна поподробнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Set-up Дата : 04.04.2009 21:18 Алексей! Что-то мне не очень нравится то, что Вы мало пишите о том, что делаете. Кабель 75 ом. 12мм Длиной 56метров. Когда Вам дали анализ по этой длине кабеля, Вы пишите: Сам кабель я укоротил до 27.9 метра еще днём. Резонанс примерно на 3.55МГц. Все замеры и соотв. скрины сделаны уже с этим размером кабеля. У меня только одно чувство - недоумение. Откуда берется реактивность на 7МГц непонятно. Про измерения резонанса полотна поподробнее.Где-то читал ( сейчас точно не могу вспомнить ), что в случае включения параллельно двух полотен антенны разной длины ( т.е. – Ваш случай ) приведёт к тому, что у короткого полотна должна измениться резонансная частота, в сторону увеличения частоты. Попробуйте вариант с измерителем напряженности поля, который Вам порекомендовал RW3DKB. Если резонансная частота находится вверху, то длину плеч придется нарастить. P.S. Параллельно не забывайте и про 80-ку. Тоже исследуйте её с помощью измерителя напряженности поля. Индикатор поля можно взять из статьи. И, помните, что Вы первопроходец! До этого такой вариант антенны рассматривался на форуме только вскользь ( одни общие слова ). Михаил. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : RV9CX Дата : 05.04.2009 05:35 И, помните, что Вы первопроходец! До этого такой вариант антенны рассматривался на форуме только вскользь ( одни общие слова ). Это, конечно, не так. Именно такие вещи пачками устанавливают люди на НЧ антенны, т.к. ширина крыш домов не позволяет перпендикулярно размещать полотно на 40. Ну если только с острым углом при вершине, поэтому разносят лучи по диагоналям дома и угол там получается между лучами разных диапазонов ооочень небольшой. Я сам 8 лет так работал, а сейчас у друга стоитт 160/80 IV - настраивал я, поэтому знаю не по наслышке, что такие системы настраиваются и ребенком без анализатора, а достаточно КСВ-метра трансивера. Другое дело, что нужно в одну сторону дома направить лучи с оплетки, а в другу сторону - с ц.жилы. Подозреваю, что в обсуждаемом варианте все наоборот - отсюда и траблы. Чем меньше угол между лучами, тем сильнее влияние на лучи более высокочастотного диапазона. Длина 56 метров кабеля при к=0.66 соответствует длине волны 84,84 метра, т.е. частоте 3,533 МГц, соответствует длине волны телеграфного участка. Следовательно кабель не попадает в диапазон SSB и функции полуволнового (волнового) ПОВТОРИТЕЛЯ НОРМАЛЬНО там НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! Это все те самые "вши" - для 80м и его НАСТРОЙКИ имеющейся картины было достаточно. Эти лишние см кабеля для 80 м роли не сыграют. Вот если существенно больше - то да. Про это здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=286007&highlight=%EA%E0%E1%E5%EB%FF#286007 . В остальном, я уже писАл соображения выше и продолжаю их придерживаться. Балун я бы вообще убрал - он здесь вообще ни к чему (хоть и не лишний, но в данной ситуации непоняток с антенной он пока вредит. Вот настроите БЕЗ него, а потом можно и его поставить. При его правильном расчете, применительно к этой антенне, и изготовлении - показатели должны остаться теми же), хватило бы колец на оплетке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.04.2009 08:29 А, можно попробовать запитать открытой линией http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=18737 . Но, в этом случае потребуется симметричный тюнер. Прочтите - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=298459&highlight=#298459 Михаил, 73! Cadet писал: Предложенная вами замена открытого фидера на РД-200 решит проблему такого излучения, однако о широкополосности запитанной им антенны придётся забыть, поскольку подключенный даже в пучности тока такой фидер обеспечит КСВ не лучше 3 – 4-х, а в пучности напряжения, как в вашем примере, не менее 10 – 20-и, с потерями, как в коаксиальном кабеле. Надумано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 05.04.2009 09:22 Надумано. Значит можно и симметричный коаксиал применять без ограничений в широкополосности и возможности получения полного согласования и с минимумом потерь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : Set-up Дата : 05.04.2009 09:24 И, помните, что Вы первопроходец! До этого такой вариант антенны рассматривался на форуме только вскользь ( одни общие слова ). Это, конечно, не так. Именно такие вещи пачками устанавливают люди на НЧ антенны,… Дмитрий! Насчет того, что эта антенна пользуется популярностью, возражений нет. Ну, я же не про это. За 3 года, как я на форуме, я не встречал ни одной «ветки», где бы рассматривался вопрос о влиянии в этом варианте длины плеч на резонансную частоту антенны на каждом диапазоне. Дальше того, что угол раскрыва плеч влияет на входное сопротивление антенны, разговор не шел. И, как само собой разумеющееся, и, только вскользь, о том, что, длину плеч надо корректировать. Вот это, на форуме, я читаю впервые, - Чем меньше угол между лучами, тем сильнее влияние на лучи более высокочастотного диапазона. Если я прозевал, ткните носом. Только спасибо скажу. Другое дело, что нужно в одну сторону дома направить лучи с оплетки, а в другу сторону - с ц.жилы. Подозреваю, что в обсуждаемом варианте все наоборот - отсюда и траблы. Ну, не балуют те, кто ставит вопрос, нас информацией. Вот, вопрос, на который до сих пор ответа нет, - Да, и схему булуна, если можно, тоже в студию. А, посмотришь на сканы Алексея, так и хочется у него спросить, - а, откуда это? Этого же не должно быть! Ну, да ладно. Балун я бы вообще убрал - он здесь вообще ни к чему (хоть и не лишний, но в данной ситуации непоняток с антенной он пока вредит. Вот настроите БЕЗ него, а потом можно и его поставить. При его правильном расчете, применительно к этой антенне, и изготовлении - показатели должны остаться теми же), хватило бы колец на оплетке. Здесь, согласен. Переход на кольца более эффективен. Ну, никуда не деться от того, что при наличии АЭФ, настраивать нечего. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.04.2009 09:44 Надумано. Значит можно и симметричный коаксиал применять без ограничений в широкополосности и возможности получения полного согласования и с минимумом потерь? Это смотря что помимать под ПОЛНЫМ согласованием. :wink: О какой широкополосности печемся? При запитке антенны коаксиальным кабелем - это действительно важный вопрос, но в любом случае, полоса пропускания антенны Inverted Vee будет 80...120 кГц, далее в кабеле будет рост КСВ и на краях диапазона начнутся проблемы. При использовании двухпроводной линии передачи - это брызги! Имеем антенну, двухпроводный фидер и симметричный антенный тюнер. Если длина до антенны не сильно большая (до 15 м), то применяем - РД200. Это нерезонансная антенная система. Примеч. Антенная система в данном примере - это сама антенна, симметричная линия передачи и собственно, сам симметричный антенный тюнер. Настройка будет осуществляться на конкретной частоте по максимум согласования между передатчиком и входом антенного тюнера. Так уж принято, что на входе СУ стоит КСВ-метр, вот он, после правильной настройки элементов тюнера и должен зафиксировать КСВ=1. Этим мы получаем согласование между передатчиком и входом антенного тюнера. Относительно большие и никем не измеряемые значения КСВ в двухпроводном фидере, т.е. между выходом антенного тюнера и антенной - обычное дело в подобной антенной системе. Боитесь излучения фидера? Применяйте симметричную линию - 300 Ом, но будете иметь в линии некоторые потери. Хотите иметь меньшие потери? Применяйте симетричную линию - 450...600 Ом, но в этом случае получите некоторое излучение фидера. Большие значения КСВ в двухпроводной линии передачи не приводят к большим потерям и по большому счету никак не влияют на широкополосность антенной системы. Залог успеха - симметричный антенный тюнер с большим диапазоном регулировки как индуктивности, так и емкости переменных конденсаторов. Диполь или IV на 40-ку (Fрасч.-7000 КHz)+ двухпроводный фидер + симметричный антенный тюнер - простая, но эффективная антенна для работы в широком диапазоне частот 7,0...7,2 МГц, а также для ВЧ-диапазонов. Диполь или IV на 80-ку (Fрасч.-3500 КHz) при двухпроводном фидере и симметричном антенном тюнере - простая, но эффективная антенна для работы в широком диапазоне частот 3500...3800 кГц, а также для ВЧ-диапазонов, включая WARC. С ростом рабочей частоты увеличивается не только усиление, но и достигается малый угол излучения, что очень важно при работе на DX. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 05.04.2009 11:32 Имеем антенну, двухпроводный фидер и симметричный антенный тюнер. Если длина до антенны не сильно большая (до 15 м), то применяем - РД200. Это нерезонансная антенная система. Примеч. Антенная система в данном примере - это сама антенна, симметричная линия передачи и собственно, сам симметричный антенный тюнер. Настройка будет осуществляться на конкретной частоте по максимум согласования между передатчиком и входом антенного тюнера. Так уж принято, что на входе СУ стоит КСВ-метр, вот он, после правильной настройки элементов тюнера и должен зафиксировать КСВ=1. Этим мы получаем согласование между передатчиком и входом антенного тюнера. Относительно большие и никем не измеряемые значения КСВ в двухпроводном фидере, т.е. между выходом антенного тюнера и антенной - обычное дело в подобной антенной системе. Боитесь излучения фидера? Применяйте симметричную линию - 300 Ом, но будете иметь в линии некоторые потери. Хотите иметь меньшие потери? Применяйте симетричную линию - 450...600 Ом, но в этом случае получите некоторое излучение фидера. Большие значения КСВ в двухпроводной линии передачи не приводят к большим потерям и по большому счету никак не влияют на широкополосность антенной системы. Залог успеха - симметричный антенный тюнер с большим диапазоном регулировки как индуктивности, так и емкости переменных конденсаторов. Диполь или IV на 40-ку (Fрасч.-7000 КHz)+ двухпроводный фидер + симметричный антенный тюнер - простая, но эффективная антенна для работы в широком диапазоне частот 7,0...7,2 МГц, а также для ВЧ-диапазонов. Диполь или IV на 80-ку (Fрасч.-3500 КHz) при двухпроводном фидере и симметричном антенном тюнере - простая, но эффективная антенна для работы в широком диапазоне частот 3500...3800 кГц, а также для ВЧ-диапазонов, включая WARC. С ростом рабочей частоты увеличивается не только усиление, но и достигается малый угол излучения, что очень важно при работе на DX. 73! Благодарю. Я это как раз имел ввиду. Я и раньше обращал внимание на этот тип антенн. Вчера даже удалось послушать из 6-го района работу вот на эту антенну http://www.cqham.ru/ant43_2.htm Давно уже прикидываюсь к ней. Но только хочу сделать две перпендикулярных полотна и запитать четырьма кабелями РК75, заменяющие симметричные воздушные линии сопротивлением 150 Ом. Как Вы думаете, стоит такое делать? И можно ли в таком случае все экранирующие оплетки кабелей соединить и на верху и внизу вместе и заземлить или не стоит. Если стоит такое делать, то получается очень много комбинаций можно пробовать у самого ТРХ. И сменить диаграмму и использовать только один луч в главном направлении, а остальные сфазировать как рефлектор и много чего еще... А РК я выбираю, так как все же ввести в дом воздушку проблематично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : R3BU Дата : 05.04.2009 12:44 Диполь или IV на 80-ку (Fрасч.-3500 КHz) при двухпроводном фидере и симметричном антенном тюнере - простая, но эффективная антенна для работы в широком диапазоне частот 3500...3800 кГц, а также для ВЧ-диапазонов, включая WARC. Из минимальных затрат на НЧ диапазоны-это точно.Прсто ее усиление на ВЧ все-таки находится в отдельных секторах и конечно отдельный вертикал на 10-15-20 был бы по-приятнее.:):) А владельцам T2FD надо выкусить добавочное сопротивление и получим вышеописанную антенну... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.04.2009 12:55 Диполь или IV на 80-ку (Fрасч.-3500 КHz) при двухпроводном фидере и симметричном антенном тюнере - простая, но эффективная антенна для работы в широком диапазоне частот 3500...3800 кГц, а также для ВЧ-диапазонов, включая WARC. Из минимальных затрат на НЧ диапазоны-это точно.Прсто ее усиление на ВЧ все-таки находится в отдельных секторах и конечно отдельный вертикал на 10-15-20 был бы по-приятнее.:):) А владельцам T2FD надо выкусить добавочное сопротивление и получим вышеописанную антенну... У диапазонного вертикала угол излучения еще меньше, поэтому он будет возможно лучше для DX-работы. То: Юрий(UR5VEB) Ок, понял. По вашей ссылке. Там пишут, что за основу взяли описание... Там взята не основа, а полный текст и скан схемы из моей статьи в журнале Радиолюбитель, №8, 1994г. Я улетаю... :rotate: Им надо было брать не текст чужой статьи и втюхивать его в свою статью, а описывать своими словами свои впечатления от применения открытого фидера и симметричного тюнера. Ладно, на этих ребят с "открытым фидером" я не обижаюсь, главное это то, что они не отвергли этот способ запитки антенны и даже статью "написали". :wink: Сейчас это мода такая. Я написал в 90-х гг. фразеологический Русско-Английский словарь для радиолюбителей, он есть на СКР, а Сербулов Александр (RZ6AHQ) из Тихорецка скопировал его, стер мое имя, для понтов добавил свои 4 новые фразы с ошибками, затем написал свое имя и вывесил в Интернете. Теперь это учебное пособие от RZ6AHQ на базе компьютерной программы. :rotate: А как же я? А я остался в ж-пе. :rotate: Ну-ну... А говорить-то по-английски он так и не научился. Вопрос: Что делать мне сейчас с моим новым, большим (более 6000 фраз. единиц) фразеологическим словарем для радиолюбителей? Я ведь его составил для общего пользования, материал прошел рецензирование в Англии и делал я это не для того, чтобы кто-то выдал его за свой труд. Пока он лежит у меня на столе и в компьютере. :rotate: Это так, к слову, о чистоплотности. Проехали, извиняюсь, что немного не в тему, но зато это реальная жизнь. Насчет воздушки в дом. Уже много раз писали, что лучший способ это от антенны до окна завести воздушку, а далее кабелем - РД200 или двумя сложенными коаксиальными кабелями. Оплетки кабеля за окном соединяют вместе и изолируют, а в квартире - вместе и на корпус симметричного антенного тюнера, который должен быть заземлен. Не стоит применять в качестве симметричной линии передачи сложенные вместе два коаксиальных кабеля, если длина линии более 15 м. Имея несколько полотен антенн типа LW, можно коммутировать их и иметь отличную длинопроводную антенну - V-beam. Правда, для разных диапазонов - разный внутренний угол. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=19003 См. Сегодня в 07:43 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 05.04.2009 13:14 То ew1mm Gary. Да кабеля и не будет более 12м. Конечно потери будут немного больше, чем в РД200. Но все же остается вопрос о соединении оплеток этих четырех кабелей вместе вверху? Как Вы думаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.04.2009 13:18 Если рассматривать одну антенну, запитанную двумя сложенными коаксиальными кабелями или симметричным кабелем в экране - РД200, то однозначно в точке запитки антенны оплетки соединяют вместе и никуда больше не соединяют. Внизу, оплетки соединяют вместе и далее они идут на заземленный корпус антенного тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 05.04.2009 13:35 Если рассматривать одну антенну, запитанную двумя сложенными коаксиальными кабелями или симметричным кабелем в экране - РД200, то однозначно в точке запитки антенны оплетки соединяют вместе и никуда больше не соединяют. Внизу, оплетки соединяют вместе и далее они идут на заземленный корпус антенного тюнера. Скорее всего надо делать уменьшенный вариант такого двойного IV-ра на 10м и пробовать. Может кто более спец это смоделировать в манне. Было бы интересно не только мне одному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.04.2009 13:49 Лучше сразу заложить IV на 80 м и смотреть на программе подиапазонно. Можно взять готовые конструкции антенн, запитанные симметричным фидером из книги Ротхаммеля. Всё работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 05.04.2009 14:04 Лучше сразу заложить IV на 80 м и смотреть на программе подиапазонно. Можно взять готовые конструкции антенн, запитанные симметричным фидером из книги Ротхаммеля. Всё работает. В манне, то да. Но к сожалению не силен я в ней еще пока -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : Set-up Дата : 05.04.2009 14:09 Что-то разговор у меня ассоциируется с антенной, которая называется «Без мертвых зон», опубликованной в журнале Радиолюбитель 1 за 1991 год. Страница 36. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : CADET Дата : 05.04.2009 14:30 Cadet писал: Предложенная вами замена открытого фидера на РД-200 решит проблему такого излучения, однако о широкополосности запитанной им антенны придётся забыть, поскольку подключенный даже в пучности тока такой фидер обеспечит КСВ не лучше 3 – 4-х, а в пучности напряжения, как в вашем примере, не менее 10 – 20-и, с потерями, как в коаксиальном кабеле. Надумано. Не надумано, а продумано и отвергнуто. Непонятно мне: если вас устраивает КСВ в РД-200 порядка 10 единиц и сопутствующие этому потери, почему вы навязываете этот вариант остальным, которые считают сопутствующие потери неприемлемыми? Это же не открытая линия, где такой КСВ вполне рабочий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : Дата : 05.04.2009 14:40 Это, конечно, не так. Именно такие вещи пачками устанавливают люди на НЧ антенны, т.к. ширина крыш домов не позволяет перпендикулярно размещать полотно на 40. Ну если только с острым углом при вершине, поэтому разносят лучи по диагоналям дома и угол там получается между лучами разных диапазонов ооочень небольшой. Я сам 8 лет так работал, а сейчас у друга стоитт 160/80 IV - настраивал я, поэтому знаю не по наслышке, что такие системы настраиваются и ребенком без анализатора, а достаточно КСВ-метра трансивера. Другое дело, что нужно в одну сторону дома направить лучи с оплетки, а в другу сторону - с ц.жилы. Подозреваю, что в обсуждаемом варианте все наоборот - отсюда и траблы. Сегодня перепаял как Вы и сказали. оплетку в одну сторону ц.жилу в другую. Получается получше чем было. сечас в диаппазон вгоню и скину скриншоты. 3.5 все равно не очень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : Yan Дата : 05.04.2009 15:07 Сегодня перепаял как Вы и сказали. оплетку в одну сторону ц.жилу в другую. Получается получше чем было. сечас в диаппазон вгоню и скину скриншоты. 3.5 все равно не очень. Алексей, есть смысл попробовать сделать ассиметрию на 80 м полотнах(одно плечо подогнуть на 1м скажем, а другое нарастить на этот же 1 метр.) И глянуть, что получится с КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Дата : 05.04.2009 15:08 Вот снял замеры. 40метров нормально, а вот 80метров гадко!!! Что посоветуете??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.04.2009 15:32 Cadet писал: Предложенная вами замена открытого фидера на РД-200 решит проблему такого излучения, однако о широкополосности запитанной им антенны придётся забыть, поскольку подключенный даже в пучности тока такой фидер обеспечит КСВ не лучше 3 – 4-х, а в пучности напряжения, как в вашем примере, не менее 10 – 20-и, с потерями, как в коаксиальном кабеле. Надумано. Не надумано, а продумано и отвергнуто. Непонятно мне: если вас устраивает КСВ в РД-200 порядка 10 единиц и сопутствующие этому потери, почему вы навязываете этот вариант остальным, которые считают сопутствующие потери неприемлемыми? Это же не открытая линия, где такой КСВ вполне рабочий. И это вы называете - навязывать? :rotate: Предвзято. Вы кем были в 70...80 гг.? Профессионально работаете. А почему вы тогда не останавливаете массы от применения 2-х сложенных вместе коаксиальных кабелей? Потому-что они читая ваши стихи восхваляют вас? :rotate: В сотый раз говорю, что лучшим вариантом будет применение симметричного фидера, выполненного из антенного канатика или обычной медной проволоки, особенно, если длина линии передачи более 12...15 метров. Всё остальное, включая длинные линии передачи с помощью 2-х сложенны вместе коаксиальных кабелей или РД200 от бедности, скупости, глупости и собственной лени. Бывайте и не заводите бодягу на следующие 25 страниц. Понимаю, эта бодяга дает вам энергию, заряд и у вас сразу пойдет рифма, а мне бодяга не нужна, я и так сильный. Да и рифма мне не нужна. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Дата : 05.04.2009 15:43 Сегодня перепаял как Вы и сказали. оплетку в одну сторону ц.жилу в другую. Получается получше чем было. сечас в диаппазон вгоню и скину скриншоты. 3.5 все равно не очень. Алексей, есть смысл попробовать сделать ассиметрию на 80 м полотнах(одно плечо подогнуть на 1м скажем, а другое нарастить на этот же 1 метр.) И глянуть, что получится с КСВ. У меня наверху балун стоит, зачем же я буду делать ассимметрию??? Пусть лучше так останется. Тюнер в трансивере настраивается везде с КСВ по его прибору 1(единица). Можно оставлять и так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.04.2009 15:54 Алексей С писал: Тюнер в трансивере настраивается везде с КСВ по его прибору 1(единица). Можно оставлять и так. Интересно, а в кабеле, т.е. после тюнера, если применяете коаксиальную линию, какой КСВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : CADET Дата : 05.04.2009 15:56 В сотый раз говорю, что лучшим вариантом будет применение симметричного фидера, выполненного из антенного канатика или обычной медной проволоки, Насчёт этого никто и не спорит. Применение двух коаксиальных кабелей в этом смысле примерно равноценно применению РД-200, то есть чревато потерями. А все ваши нелепые предположения относительно меня pse оставьте при себе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : Дата : 05.04.2009 16:00 Алексей С писал: Тюнер в трансивере настраивается везде с КСВ по его прибору 1(единица). Можно оставлять и так. Интересно, а в кабеле, т.е. после тюнера, если применяете коаксиальную линию, какой КСВ? Без понятия как там и что. Наверно как на графиках. А разве тюнер не компенсирует реактивную составляющую??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.04.2009 16:08 А вы верите в то, что Inverted Vee диапазона 80 м, на других диапазонах благодаря антенному тюнеру, который находится в трансивере или на столе имеет в коаксиальной линии передачи нормальный КСВ? Это не так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : Дата : 05.04.2009 16:19 Зачем на других, мне надо на этом. Для других диаппазонов другие антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : ua5aa Дата : 05.04.2009 16:45 ..а кто вообще первый придумал концы диполя загнуть к низу ? Наверное тот у кого была только одна мачта... ...если полуволновой вибратор, запитываемый с конца, расположить над поверхностью земли на высоте 2 м, то получим вместо 1500 ом, скажем для 40м диапазона, на частоте резонанса 7,05 КСВ =1 ! (Z=51+0J) . Вот и согласовали...зачем поднимать антенну... и иметь проблемы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : RV9CX Дата : 05.04.2009 16:58 Сегодня перепаял как Вы и сказали. оплетку в одну сторону ц.жилу в другую. Получается получше чем было. 40метров нормально, а вот 80метров гадко!!! Что посоветуете??? вот и ответ: У меня наверху балун стоит Более повторяться не буду: УБЕРИТЕ ЕГО! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : Set-up Дата : 05.04.2009 20:27 А разве тюнер не компенсирует реактивную составляющую??? Вариант 1: ШПУ – КСВ-метр – тюнер – фидер - антенна. С помощью тюнера мы добиваемся максимума падающей волны. А, вот на соотношение падающая/отраженная, т.е. на КСВ, этот тюнер никак не влияет. Чтобы узнать, а какой действительно КСВ в фидере, надо поставить еще один КСВ-метр. Вариант 2: ШПУ – КСВ-метр – тюнер – КСВ-метр - фидер - антенна. Этот, второй КСВ-метр, должен быть "заточен" на эквиваленте, равном волновому сопротивлению кабеля. В Вашем случае, - на 75 Ом. Самый простой вариант, смотрите в приложении. Делается из того же кабеля, что и фидер. Тема была, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16837 Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : ew1mm Gary Дата : 06.04.2009 01:01 Говоря еще проще - антенный тюнер не оказывает никакого воздействия на КСВ в линии передачи. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Set-up Дата : 06.04.2009 07:59 У меня наверху балун стоит, … Прочтите эту тему - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=18850 Вот «черный ящик» - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=310633&highlight=#310633 Вот защелки – http://www.quad.ru/production/ferrit.php http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=310542&highlight=#310542 А, вот, измерители напряженности поля, - Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : Vytas Дата : 06.04.2009 09:24 Зачем на других, мне надо на этом. Для других диаппазонов другие антенны.А так не хотите сделать? Требуется переключаемое СУ, но зато можно на всём 80 м диапазоне иметь хороший КСВ (нпр. настроить на 3,550 и 3,700). А на 40м этот 80 м inv V будет работать как VP2E. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Set-up Дата : 07.04.2009 15:04 Вариант, - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : ew1mm Gary Дата : 07.04.2009 16:18 Вариант, - А как скачать весь W6SAI Handbook за 87г.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : Дата : 10.04.2009 15:47 Ну чтож. Вот скрины после перепайки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Дата : 10.04.2009 17:02 Кстати, вдоль периметра крыши идет металическое ограждение. Замкнутое кольцо. Может оно мешает??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Дата : 12.04.2009 12:23 Короче поменял все обратно с изменением включения симм. выхода транса, Но ничего почти не поменялось. Вообщем антенка не очень, но в пределе 3...5т.км слышат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : ua5aa Дата : 27.04.2009 11:44 ..после долгой и продолжительной зимы - проверил на даче свои инвертоды. Самый верхний кончик мачты из лыжной палки, который был вставлен в армейский вертикал , обломился - однако антенна вполне работоспособна оказалась. После замены верхнего колена проверил с пом.аа-330. Все диапазоны убежали вверх, однако - в кассу! Теперь резонансы получились 3700, 7110 и 14300 (вот тут многовато, но все равно на 14200 ксв не хуже 1,35). Кроме всего на 21230 - 1, 4 и на 28,500 - 1,8. Т.е. весь этот инвертодный веер их 6-проводов с честью выдержал зиму. Во вложении ксв на 3,5 диапазоне - замерил после ремонта мачты. На самом деле ксв там 1,1 - из-за того, что сканирование было проведено с шагом 10 кгц график как бы "не дотягивает" до оси абсцисс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : Sergei_TLN Дата : 03.10.2009 00:59 Подскажите новичку. Планирую повторить такую антенну http://www.radiolamp.ru/shem/anten/1.php?no=16 Может кто то просчитывал хар-ки в mmana ? Материал - биметалл. Дом - 9 этажей. Крыша плоская. Кабель: RG-213. Длина около 40м. Заземление будет медным проводом 3,5мм от антенны в подвал и в землю штырь. Если повторю сию вещь, то как её настраивать? ткните носом на несложный индикатор напряженности поля. КСВ-метр имеется. И ещё вопрос. Мощность трансивера - 100Вт. Есть ли шанс спалить выходной каскад при настройке антенны? Прошу сильно не пинать. Только *начинаю открывать глаза*. С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : R7TW Дата : 03.10.2009 06:16 ALC трансивера не даст его "спалить", так как сбросит мощность. Найдите лучше все-таки MFJ, хотя бы 249-ый, наверняка у знакомых в Таллинне то есть. Удобней и на крыше работать, не нужно питание тащить. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Set-up Дата : 03.10.2009 07:59 Кабель: RG-213. Длина около 40м. Кабель у Вас хороший - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=19806 Заземление будет медным проводом 3,5мм от антенны в подвал и в землю штырь. О заземлении, - http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm …несложный индикатор напряженности поля. Прикрепляю, - Есть ли шанс спалить выходной каскад при настройке антенны? От этого никто не застрахован. Но, вероятность того, что выходной каскад спалит начинающий, - это один шанс из тысячи. У начинающего есть огромное преимущество перед остальными, - он очень внимательно прислушивается к тому, что ему говорят. Чтобы продолжить, нужно знать, есть или нет в Вашем трансивере встроенный автоматический антенный тюнер. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : VINT Дата : 03.10.2009 09:17 Озаботился установкой антенны . Изучил на рынке ассортимент кабелей. Понял смысл фразы : " Советское - значит отличное ". Снял старый РК-75 с телеантенны (домашним сказал - "упала" :D ). Красная медь ! Кстати, герметизирую кабель уже много лет ПЛАСТИЛИНОМ. Рекомендую - солнце, мороз, влага, ультрафиолет - не меняют свойства , медь под таким покрытием даже не окисляется. 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Set-up Дата : 03.10.2009 09:36 Кстати, герметизирую кабель уже много лет ПЛАСТИЛИНОМ. Рекомендую - солнце, мороз, влага, ультрафиолет - не меняют свойства , медь под таким покрытием даже не окисляется. 73 ! http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6031 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6944 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8765 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11883 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=13753 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : VINT Дата : 03.10.2009 10:07 То Set-up Спасибо за интересные ссылки, видно что Вы следите за темой. О подключении IV и других антенн и герметизации пластилином - в антенну подавался "чисто конкретный" 1 квт - и никаких проблем. Вполне допускаю появление новых материалов - но старый друг.. 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : Set-up Дата : 03.10.2009 10:32 ...- но старый друг.. Вы, далеко не одиноки :) RW3DKB - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=141284&highlight=#141284 Но, есть с Вами и не согласные :) ua1osm - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=144072&highlight=#144072 Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : Sergei_TLN Дата : 03.10.2009 15:32 Set-up Спасибо за файл! С заземлением немного не понял. Если я буду использовать мачту из диэлектрика, заземлять не нужно. А вот с ВЧЗ непонял, могу ли я провести отдельный провод заземления. В статье сказано, что *Соединить проводом точку питания и идеальное ВЧЗ у поверхности земли? Ответ неправильный - этот провод будет однопроводной линией со стоячей волной.* Похоже единственным для меня вариантом является: Очень хорошим ВЧЗ является высоко поднятая система из двух l/4 радиалов в линию или несколько, равномерно распределенных по углу радиалов (см. п. 3.4.1). Токи в радиалах текут в разные стороны, поэтому излучение очень мало, и столь же мал входной импеданс, что и требуется от хорошего заземления. Но, увы, так происходит только на частоте, где длина радиалов равна l/4. На других же частотах входной импеданс пары радиалов резко растёт, и это уже не ВЧЗ. То есть поднятая система из двух l/4 радиалов в линию это резонансное ВЧЗ. Как я понял, для моей антеннки придётся добавлять 4 радиала (2х20м+2х10м) ? Т.к если возьму общую землю (в доме реновирована сеть и сделан контур заземления), то буду слышать себя в соседском тостере, а у себя буду слышать, что его хлеб испёкся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : Set-up Дата : 03.10.2009 18:39 С заземлением немного не понял. Есть такая скучная наука - «Техника безопасности», которая предписывает всё заземлять. Во имя этой науки, и нужно сделать заземление, и не такое примитивное, которое Вы собираетесь сделать, - Заземление будет медным проводом 3,5мм от антенны в подвал и в землю штырь. Желательно сделать «клумбу», - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=220551&highlight=#220551 Dillinger - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=296793&highlight=#296793 Если я буду использовать мачту из диэлектрика, заземлять не нужно. Зачем еще нужна земля? На нашем форуме есть очень интересные «ветки», которые Вам надо обязательно прочитать, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5425 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7677 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12946 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=13671 Для Вашей антенны http://www.radiolamp.ru/shem/anten/1.php?no=16 этот "огород" не нужен, - Похоже единственным для меня вариантом является: Очень хорошим ВЧЗ является высоко поднятая система из двух l/4 радиалов в линию или несколько, равномерно распределенных по углу радиалов (см. п. 3.4.1). Токи в радиалах текут в разные стороны, поэтому излучение очень мало, и столь же мал входной импеданс, что и требуется от хорошего заземления. Но, увы, так происходит только на частоте, где длина радиалов равна l/4. На других же частотах входной импеданс пары радиалов резко растёт, и это уже не ВЧЗ. То есть поднятая система из двух l/4 радиалов в линию это резонансное ВЧЗ. Как я понял, для моей антеннки придётся добавлять 4 радиала (2х20м+2х10м) ? Т.к если возьму общую землю (в доме реновирована сеть и сделан контур заземления), то буду слышать себя в соседском тостере, а у себя буду слышать, что его хлеб испёкся. Это АЭФ. Прочитайте - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=19521 P.S.,- Чтобы продолжить, нужно знать, есть или нет в Вашем трансивере встроенный автоматический антенный тюнер. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Sergei_TLN Дата : 03.10.2009 21:56 Set-up Так. Насколько я понял (голова трещит от информации), ставлю мачту из диэлектрика, подключаю антенну как показано в конструкции+ ставлю безындуктивный резистор 24КОм Ватт пять для защиты от статики. Внизу мачты ставлю грозоразрядник и к оплётке кабеля подключаю заземление (то, что вывел со щитка толстым проводом.) Встроенный антенный тюнер будет. Забыл сказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : Set-up Дата : 03.10.2009 22:46 Так. Насколько я понял (голова трещит от информации), … Да, мы только начинаем. Впереди Вас ждут новые горизонты …. :) Внизу мачты ставлю грозоразрядник и к оплётке кабеля подключаю заземление (то, что вывел со щитка толстым проводом.) Это крайне нежелательно. Прочтите эти "ветки" обязательно, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11101 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=15798 Встроенный антенный тюнер будет. Забыл сказать. Как-то неопределенно. Я, не могу писать в общем, - это не нужно ни мне, ни Вам. Если по какой-то причине не можете здесь написать, то пишите в ЛС. В ЛС этот вопрос и обсудим. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : VINT Дата : 03.10.2009 23:19 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : Sergei_TLN Дата : 04.10.2009 00:22 Set-up Хорошо. не буду оффтопить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : VINT Дата : 04.10.2009 05:09 ... Пластилин и только пластилин ! Это как колесо - кто придумает лучше? + клей БФ-2 и трубочка от шариковой ручки... антенна вечная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : RW2CW Дата : 04.10.2009 08:24 ... Пластилин и только пластилин ! Это как колесо - кто придумает лучше? + клей БФ-2 и трубочка от шариковой ручки... антенна вечная... дешево но не надежно.Пластилины разные бывают. Придумано когда было не купить приличных материалов,- и не " колесо" вовсе это.Дедовские методы хорошо, но прогресс есть прогресс;-) Герметик ВГО-1( корабельные антенны им герметизируем- отказов нет) выписка Герметик ВГО-1 применяется используют для герметизации конструкций аппаратуры, приборов, резисторов работающих в условиях постоянной вибрации, «горячих швов», стыков наружных панелей морозильных и рефрижераторных камер, , для герметизации различных клёпаных и резьбовых соединений, в том числе трубопроводов горячего и холодного водоснабжения. Герметик ВГО-1 не вызывает коррозии алюминиевых сплавов анодированных неплакированных, плакированных с наполнением анодной пленки хромом, серебряных покрытий, различных сталей. Производится герметик ВГО-1 по ТУ 38.303-04-04-90. Герметик ВГО-1 термостойкий - сохраняет эксплуатационные свойства при температурах от -60С до +300С. У герметика ВГО-1 абсолютная водостойкость и устойчивость атмосферным воздействиям и УФ излучениям. ВГО-1 это герметик неприхотливый в использовании: температура нанесения от -30С до +60С. Герметик ВГО-1 является высоковязким (не стекает с вертикальных швов, не растекается), а также быстротвердеющим. По требованиям безопасности герметик ВГО-1 не относится к опасным продуктам, в застывшем состоянии абсолютно не представляет вреда для здоровья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : RW3DTD Дата : 04.10.2009 12:57 Что то цены на этот ВГО-1 не указывают.Сколько он в магазинах стоит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Set-up Дата : 04.10.2009 13:04 Что то цены на этот ВГО-1 не указывают.Сколько он в магазинах стоит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : VOVAN.59 Дата : 04.10.2009 14:19 Что то цены на этот ВГО-1 не указывают.Сколько он в магазинах стоит? И все же - НЕДОРОГО - это СКОЛЬКО ???? НЕУЖЕЛИ ТРУДНО УКАЗАТЬ ЦЕНУ? Почему каждое слово надо вытягивать ??? Почему? Или чтобы счетчик отправленных сообщений крутился ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Set-up Дата : 04.10.2009 16:18 И все же - НЕДОРОГО - это СКОЛЬКО ???? НЕУЖЕЛИ ТРУДНО УКАЗАТЬ ЦЕНУ? Почему каждое слово надо вытягивать ??? Почему? Или чтобы счетчик отправленных сообщений крутился ?Сейчас дотяну до очередной тысячи, и сброшу счетчик :) Я уже один раз писал о том, где можно купить герметик ( просто не хочу искать электронный адрес ). Раньше, были некоторые трудности. А, в наше время, это очень просто, – берете в руки телефонный справочник и обзваниваете подряд все хозяйственные магазины. Определенно герметик всегда есть в трех местах: на птичьем рынке ( применяется для изготовления аквариумов ), в любой авторемонтной мастерской, и, на барахолке ( правда, случается, но, крайне редко, что на барахолке его нет ). Можно еще поискать герметик в зоомагазинах ( где продаются аквариумные рыбки ), или в мастерской, где ремонтируют кондиционеры. Было бы желание, а герметик всегда можно купить или достать. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : r062006 Дата : 06.10.2009 15:03 У меня инвертед на 40м,от верхушки отходят два антенных канатика,соответсвенно луч и противовес. Луч смотрит на север,противовес на юг.В основном устойчиво разговариваю с восточной Сибирью,Алтаем и Казахстаном,удавались связи с Серпухово и с Украиной. Из разговоров посоветавали добавить "лепесток" в антенну. Что из себя "лепесток" представляет конструктивно,как его добавить в антенну? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : ra3afn Дата : 06.10.2009 17:14 Из разговоров посоветавали добавить "лепесток" в антенну. Что из себя "лепесток" представляет конструктивно,как его добавить в антенну? Над Вами пошутили. Лепесток находится между лучами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : AlexZander Дата : 07.10.2009 07:24 В основном устойчиво разговариваю с восточной Сибирью,Алтаем и Казахстаном,удавались связи с Серпухово и с Украиной. Вот читаешь пост и ничего не понимаешь,от куда оператор работает,толи он живет в Сибири,толи в Казахстане,Украине,а может в Австралии или Америке,тогда не плохо антенна работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : VOVAN.59 Дата : 07.10.2009 08:03 И все же - НЕДОРОГО - это СКОЛЬКО ???? НЕУЖЕЛИ ТРУДНО УКАЗАТЬ ЦЕНУ? Почему каждое слово надо вытягивать ??? Почему? Или чтобы счетчик отправленных сообщений крутился ?Сейчас дотяну до очередной тысячи, и сброшу счетчик :) Я уже один раз писал о том, где можно купить герметик ( просто не хочу искать электронный адрес ). Раньше, были некоторые трудности. А, в наше время, это очень просто, – берете в руки телефонный справочник и обзваниваете подряд все хозяйственные магазины. Определенно герметик всегда есть в трех местах: на птичьем рынке ( применяется для изготовления аквариумов ), в любой авторемонтной мастерской, и, на барахолке ( правда, случается, но, крайне редко, что на барахолке его нет ). Можно еще поискать герметик в зоомагазинах ( где продаются аквариумные рыбки ), или в мастерской, где ремонтируют кондиционеры. Было бы желание, а герметик всегда можно купить или достать. Михаил, 73! Михаил, благодарю. Да, действительно, не дорого. Где купить - я не спрашивал. Мне было непонятно, почему вместо слов -"не дорого" нельзя было сразу указать эту цену. А вот на этот вопрос ответа от Вас я так и не получил. 73, Владимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : VOVAN.59 Дата : 07.10.2009 08:09 В основном устойчиво разговариваю с восточной Сибирью,Алтаем и Казахстаном,удавались связи с Серпухово и с Украиной. Вот читаешь пост и ничего не понимаешь,от куда оператор работает,толи он живет в Сибири,толи в Казахстане,Украине,а может в Австралии или Америке,тогда не плохо антенна работает. Добавлю - и еще не указал, на мачте какой высоты установлена данная антенна. А это совсем не мелочь. И связаться с данным автором невозможно - не указаны ни позывной, ни E-MAIL. Все как в песне -"догадайся, мол, сама". Наверно, приятно быть анонимом - за слова не отвечаешь. Да и о своем сетапе можно что угодно сообщить - все равно никто не опровергнет. 73, Владимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : RN3QN Дата : 07.10.2009 08:50 to UA3QBL Володь,привет.Пользуюсь Sylacryl121.Здоровенный пузырек 310мл для пистолета.Все им на крыше сделано.Рублей около 100 стоит. 73! Олег ex RA3QAK P.S. Знакомуй позывной? :beer: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : r062006 Дата : 07.10.2009 08:54 В основном устойчиво разговариваю с восточной Сибирью,Алтаем и Казахстаном,удавались связи с Серпухово и с Украиной. Вот читаешь пост и ничего не понимаешь,от куда оператор работает,толи он живет в Сибири,толи в Казахстане,Украине,а может в Австралии или Америке,тогда не плохо антенна работает. Добавлю - и еще не указал, на мачте какой высоты установлена данная антенна. А это совсем не мелочь. И связаться с данным автором невозможно - не указаны ни позывной, ни E-MAIL. Все как в песне -"догадайся, мол, сама". Наверно, приятно быть анонимом - за слова не отвечаешь. Да и о своем сетапе можно что угодно сообщить - все равно никто не опровергнет. 73, Владимир антенна установлена на высоте 8 метров, проживаю в Томской области, Верхнекетский район. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Set-up Дата : 07.10.2009 10:22 Михаил, благодарю. Да, действительно, не дорого. Где купить - я не спрашивал. Мне было непонятно, почему вместо слов - "не дорого" нельзя было сразу указать эту цену. А вот на этот вопрос ответа от Вас я так и не получил. 73, Владимир Владимир! Проблема в том, что во время экономических кризисов, когда цены на товары скачут, на рекламных страничках Интернета, как правило, не публикуются прайс-листы. Рекламодатели пишут общие фразы, типа, – есть такой товар, недорого, и тут же дают телефоны менеджеров. С первой попытки я не нашел ни одного прайс-листа с этим товаром, и прикрепил к своему посту то, что нашел. При повторной попытке, с трудом, нашел только один прайс-лист ( уж очень "уникальный" товар ), фрагмент из которого и прикрепил. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : VOVAN.59 Дата : 08.10.2009 07:56 To: r062006- Все понятно. Для 40-метрового диапазона мачта низковата. Нет, работать, конечно, будет. И отвечать будут. Правда, Вы забыли указать мощность Вашего передатчика. Если там не более 10 ватт, то что же вы хотите. Придется сидеть в эфире круглые сутки ловя прохождение. А вот если хотя бы 50 ватт, то что-то слабенько работает антенна. Я на 50 ватт на 7 Мгц и с Австралией и с Южной Америкой и с Сев.Америкой работал точно на такую же антенну. Мачта 8 метров стояла на плоской бетонной крыше 5 этажного дома. Потом поставил 12 метровую мачту - сразу по-другому все пошло. To: RN3QN Привет Олег. Да, конечно, вспомнил. И встречи и поездки по Воронежу на твоей машине. Ты по-прежнему такой-же "безбашенный" водитель или остепенился ? Сколько, лет 10 прошло, не меньше ? Про клей все понял, благодарю. To: Set-up Я все понял, уважаемый Михаил. Согласен , что кризис, и цены прыгают. Просто меня зацепило выражение -"не дорого". Согласитесь, что у всех разные финансовые возможности, и что для одного не дорого, для другого может быть совсем не подъемно. Пример - реклама по ТВ. Автомобили и всего-то по 900 000 рублей. "Дешево и качественно" . А у моей супруги зарплата всего 4 тысячи РУБЛЕЙ. И два пед.образования - училище и институт. И работает строго по своей специальности . А кто-то, отдыхая в Ницце, ежедневно устраивает гулянки, на которых выливает в бассейн по 300 бутылок шампанского по 300 долларов бутылка. Читаешь про таких и понимаешь некоторых людей, которые зовут на новое восстание ( не дай, бог, конечно). По-этому в моей семье выражение "не дорого" воспринимается весьма болезненно. Надеюсь, я не обидел Вас. Всем 73, Владимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : rw4hfn Дата : 11.10.2009 00:07 К бедной и замученной на этой ветке inv V лучше добавить не "лепесток" а целый "блин".Купите удочку 6м,откиньте тонкую секцию.Превратите диполь на 20м в два противовеса,а удочку в вертикал. ВСЕ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Alex Goncharov Дата : 20.10.2009 18:51 Купите удочку 6м,откиньте тонкую секцию. Уважаемый Игорь Гильмутдинович! Останется примерно 5 метров (лямбда на 4), это понятно. Превратите диполь на 20м - это 10 метров! в в два противовеса - это каких, как, и что? а удочку в вертикал - в целом, ни фига ведь непонятно! Игорь! Перечитайте сами. Речь, вероятно, об антенне GP, но ведь можно выразиться правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Alex Goncharov Дата : 20.10.2009 19:01 To: Set-up Я все понял, уважаемый Михаил. Согласен , что кризис, и цены прыгают. Просто меня зацепило выражение Уважаемый Владимир! Эмоции понятны, но форум технический. Эмоции лучше в личку. Или в раздел "Темы, не вошедшие...", а то погрязнем. Давайте сделаем обсуждение вопросов четким и конкретным. От нас самих зависит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : rw4hfn Дата : 21.10.2009 13:36 My dear friend Alex Goncharov! Но ведь даже Вы ,человек ,не умеющий писать свое имя по - русски, все прекрасно поняли! А по сути антенны, являющейся параллельно включенными GP1\4 на 20 и inv V на 80 и 40 есть что сказать? А поподкалывать друг друга можно ина двойке,подходите. А то Вы как партизан втихую посты затирать только и можете. Кстати и на КВ что-то Вас не слышно. Как ни странно наш общий друг Камиль все прекрасно понял, и уже собирается все это сделать. В конце концов, для самых бестолковых приложены рисунок и файл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : R9LZ Дата : 21.10.2009 14:46 Но ведь даже Вы ,человек ,не умеющий писать свое имя Переход на личность пишущего и троллинг. Предупреждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : rw4hfn Дата : 21.10.2009 15:52 RA9LZ, обрезав цитату,Вы исказили ее смысл,а это была шутка.Мы давно знакомы и живем в одном городе,можем разобраться и сами.Может,все-таки чего-нибудь про антенны скажете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : rw4hfn Дата : 21.10.2009 15:54 Прочел в википедии про троллинг.Принял к сведению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : R9LZ Дата : 21.10.2009 19:07 обрезав цитату,Вы исказили ее смысл,а это была шутка. Я читаю то, что написано. А Вы перечитайте Правила: Запрещено 3.3.14. Обсуждение действий (или бездействий) Модераторов и Администратора. Если Вы хотите, выразить несогласие с их действиями, это делается только с использованием системы личных сообщений. Предупреждение. IV меня абсолютно не интересует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : Conexant Дата : 21.11.2009 17:49 :!: Кто может подсказать что лучше сделать Inverted V на все диапазоны запитаный одним кабелем или Windom! спс за внимание -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : Fireman Дата : 21.11.2009 18:33 Inverted V замучитесь настраивать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : ua5aa Дата : 21.11.2009 19:32 Inverted V замучитесь настраивать ...если не знаешь КАК, и нету ЧЕМ, то точно замучаетесь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : ua5aa Дата : 21.11.2009 19:38 :!: Кто может подсказать что лучше сделать Inverted V на все диапазоны запитаный одним кабелем или Windom! спс за внимание ...понятно, что хочеться все и сразу и не охота поднять организм, чтобы что-либо поискать по теме, для достижения нужной цели. (видимо сказывается "тлетворное влияние" пепси-коллы, чипсов и иже с ними :) ) ....однако правильнее для успешного разрешения проблемы все-таки желательно почитайть форумы по этой теме здесь и на дружественном ресурсе куарзета. Найдете все , что интересует, а уж потом задавайте вопросы по нюансам, которые не понятны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Conexant Дата : 22.11.2009 00:37 :lol: всем спс все нашел на форумах! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Fireman Дата : 22.11.2009 01:57 Inverted V замучитесь настраивать ...если не знаешь... Евгений, вдумчиво прочитай предыдущий пост... прежде чем клаву топтать ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Модест Петрович Дата : 23.11.2009 09:31 Пока суть да дело, поставил себе Inv V на 160-40 метров. Телескоп от Р-140 + 5 метров трубы из пластика от R-Quad. Ввиду узкого дома (11 метров), лучи антенны расположены в одной плоскости, а не под 90 градусов. Материал-нерасплетенный полевик. Кабель РК-50-7-11. Длина кабеля произвольная между 50 и 60 метров. Все прогнозируемо. Все настраивается. MFJ-269 показал все, что и должно быть в теории. Так что брать и делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Set-up Дата : 23.11.2009 09:56 Пока суть да дело, поставил себе Inv V на 160-40 метров. Не полное описание. Хорошо бы на фотографии посмотреть, узнать длину плеч, узнать какой в фидере КСВ на каждом диапазоне, и какой дроссель Вы наверху применили? Поделились бы опытом, как проверяли фидер на АЭФ? Ну, а c таким крутым прибором, как MFJ-269, Вы могли бы нам про модуль поведать, да и какой знак при jXa? Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : Модест Петрович Дата : 23.11.2009 13:43 MFJ-269 не показывает знак реактивности. Но определить можно эмперически. Сейчас в офисе-записи дома. Прийду выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Set-up Дата : 23.11.2009 14:06 MFJ-269 не показывает знак реактивности. Но определить можно эмперически. Сейчас в офисе-записи дома. Прийду выложу. http://www.a27.ru/netshop/radioakces/ksw/mfj-269.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Модест Петрович Дата : 23.11.2009 16:49 Все данные во вложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Set-up Дата : 23.11.2009 18:21 Все данные во вложении. Спасибо. Что-то такое я и предполагал. Удачи, Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : R9IT Дата : 23.12.2009 06:34 Доброго всем дня. Собрался установить Inv V на 80 м. но ввиду того что высота мачты составляет около 12 метров, сопротивление антенны получается порядка 25 Ом. Нарастить нет возможности. Могу ли я применить трансформатор, как на приведенном мною рисунке? Будет ли он вообще работать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Дробовик Дата : 23.12.2009 09:24 Попробуйте, подключив на выход тр-ра 25 Ом подключить его к трансиверу. Если КСВ будет не выше 1,5 то смело подключайте. В противном случае надо подбирать витки или же воспользоваться ссылкой http://dl2kq.de/ant/3-6.htm как раз Ваш случай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : R9IT Дата : 23.12.2009 09:35 Понятно, спасибо, Попробую сегодня намотать и подключить резистор проверить на анализаторе. А как отразится на свойствах антенны применение такого типа согласования? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Дробовик Дата : 23.12.2009 09:46 Ни как. Свойства излучателя зависят от его размера, высоты подвеса, проводимости почвы и т.д. и т.п. Почитайте у Гончаренко." Антенна может быть резонансной, не резонансной, главное - она должна быть согласованной" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : todos Дата : 29.08.2011 09:17 Собираюсь установить Inv V. Мачта 15 м кабель 50 Ом длина 30 м. Антенна симметричная, но слышал, что желательно применять симметрирующий трансформатор. Посоветуйте конструкцию из личного опыта. Есть вариант 15 витков кабеля в кольцо, или на ферритовом кольце намотан кабель (типоразмер кольца, проницаемость число витков???), или на кабель надеты кольца. Какой вариант предпочтительнее к моим условиям? По опыту - откажитесь от ВЧ колец для трансформации и симметрирования в антеннах полностью! Т.е. - не ПРИМЕНЯТЬ никогда и ни при каких обстаятельствах! В балансных смесителях можно, в антеннах НЕЛЬЗЯ! Столько всякого бреда приходится читать про трансы нв ВЧ колечках . . . Для этого есть схемы трансформаторов на керамике (можно использовать пластиковые капроновые водопроводные трубы и т.д.). Попробуйте найти в сети следующее: Воздушный ВЧ трансформатор для больших мощностей Ханс Нуссбаум (DJ1UGA) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : UX0IM Дата : 29.08.2011 09:44 в антеннах НЕЛЬЗЯ! Обосновали бы, почему нельзя. У меня стоит балун 1:1 hy gain, антенна траповая на 3 диапазона в виде инвертед V. На расчетных частотах работает нормально, а вот на WARC и 21, 28 с антенным тюнером на RX/TX можно сказать не работает вовсе. Видно сказываются большие потери. Думаю если убрать симметрирующий транс станет лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : RV3MP Дата : 29.08.2011 10:41 По опыту - откажитесь от ВЧ колец для трансформации и симметрирования в антеннах полностью! Т.е. - не ПРИМЕНЯТЬ никогда и ни при каких обстаятельствах! Почему никогда?А для красоты?Люди покупают красивые "буржуинские" балуны 1:1 за бешеные деньги...их что выкидывать?Пусть ставят!Толку ноль-этетическое удовольствие 100%. сопротивление антенны получается порядка 25 Ом. Нарастить нет возможности. Нарастить это изменить угол раскрыва?Проще загнуть(если совсем не влезает) метра два буквой Г на конце элемента. Тоже стоит INV V на 80 и мачта 12 метров.Вытянул R до 40Ом получил приемлимый КСВ-расправил почти в диполь. Питание кабель 50Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : UT2UU Дата : 29.08.2011 13:14 Работать будет, но надо будет настраивать отдельно антенну без трансформатора, затем отдельно трансформатор промерять. А потом собрать все вместе и померять вместе. Т.е. Антенный анализатор будет нужен позарез + точка запитки инвертера должна быть доступна непосредственно руками, чтобы там мерять анализатором... а это трудно реализуемо. Почему плохо феррит - потому, что если вдруг антенна чуток расстроится (дождик/снег, провод на нее упадет, провиснет), а так же на краях диапазона (!) в ней появится реактивность, которая этот феррит разогреет докрасна и он переплавит кабель , проверено на собственном грустном опыте. Я бы ничего не согласовывал - КСВ = 2 это хороше КСВ. Если взять нормальный толстый кабель, то на 80м можно чхать на КСВ до 4-х и согласовывать все тюнером внизу. разницы заметно не будет. Да и сопротивление 25 Ом говорит красноречиво о том, что антенна все равно будет только для местных связей (мала высота подвеса). Так что особо бороться за 2-3 децибела в этом конкретно взятом случае смысла нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 29.08.2011 13:28 Могу ли я применить трансформатор,Можно применить 2 четьверть волновых куска 75 ом-го кабеля включенных параллельно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : Amw Дата : 29.08.2011 19:45 Можно применить 2 четьверть волновых куска 75 ом-го кабеля включенных параллельно...Подумайте над тем, что Вы советуете... Два кабеля общей длиной 40 метров... В которых КСВ=1.5, вместо одного кабеля нужной длины с КСВ=2.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : HAZ Дата : 30.08.2011 08:46 [QUOTE=Amw;548563]... Два кабеля общей длиной 40 метров... В которых КСВ=1.5, вместо одного кабеля нужной длины с КСВ=2.:ржач:QUOTE] Вообще-то с учётом Кукор длина будет около 2х14 м. Ну хочет человек заветную "единичку" получить, что тут поделаешь. Я бы тоже не заморачивался на согласовании, потери в котором могут превысить потери от большого КСВ (для 80 м КСВ=2 не такой уж и большой). При такой конфигурации антенны у меня получалось около 40 Ом входного, непонятно, откуда взялись 25 Ом. Разве что какие-то местные условия повлияли. Ну так надо подвигать плечи туда-сюда, глядишь, Rвх и поднимется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : R6CD Дата : 30.08.2011 09:10 За 3 года думаю он разобрался ,как надо . 25ом. "Нарастил", оторвал наверно пару метров проволоки от одного плеча привязал к другому . на нужной частоте 50 ом. всёёё!!! мы в эфире . ксв 0,8 :-P :shock::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : RN6L Дата : 30.08.2011 09:18 Ключевая фраза Нарастить нет возможности. несет маловато информации. Нет возможности нарастить мачту или длину полотна? Если мачту то нестрашно. Вспомните "удлиненный" GP. Для чего он удлиняется? Для того чтобы получить 50 (75) Ом вместо 36 в резонансном варианте. Появившиеся при этом реактивность компенсируется емкостью. Тоже самое можно делать с inv.V. Я делал для поля inv.V на 160. Мачта 20м. Это то же самое что для 80м мачта 10м высотой. Расчитал в ММАНА длину полотна, при которой активная часть входного сопротивления равна 50 Ом (при резонансной длине на такой высоте получалось тоже около 30 Ом). А появившуюся в результате удлинения реактивность скомпенсировал включением в точке питания в обе части диполя конденсаторов. Для 160м и мачты высотой 20м получились емкости 470пФ. Сейчас за 5 минут рассчитал на 80м. Вот что получилось. Если нет возможности нарастить длину полотна, то делаются емкостные нагрузки на концах. Вспомните как это делается в случае вертикала в виде inv L или с нагрузкой Т-типа. Нагрузки делаются такие, чтобы опять же активная часть сопротивления получилась 50 Ом и точно так же компенсируется реактивность в точке питания. С нагрузками уж моделировать не буду, на работе я... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : HAZ Дата : 30.08.2011 09:47 Нет возможности нарастить мачту или длину полотна? ... Расчитал в ММАНА длину полотна, при которой активная часть входного сопротивления равна 50 Ом (при резонансной длине на такой высоте получалось тоже около 30 Ом). А появившуюся в результате удлинения реактивность скомпенсировал включением в точке питания в обе части диполя конденсаторов. Тоже хорошее решение, заодно полоса пропускания хоть немного, но увеличивается. Насколько можно понять, речь шла о невозможности нарастить мачту. В зависимости от местных условий, удлинить можно и одно плечо, конденсатор будет нужен один, конечно меньшей ёмкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : RN6L Дата : 30.08.2011 11:17 В зависимости от местных условий, удлинить можно и одно плечо, конденсатор будет нужен один, конечно меньшей ёмкости. Я когда делал, то старался поиметь поменьше заморочек с несимметрией и всякими ньюансами с ней связанными. Конденсатор можно и в этом варианте один (вдвое меньший), на сопротивление это не повлияет. Но асимметрия... В первом варианте сразу поставил два и не делал никаких запорных дросселей. Эта штука отработала так два FD. Потом добавил еще полотно на 80м, поставил на кабель запорный дроссель, сделал коробку с реле и стал переключать конденсаторы внутри диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : Anatoly_A Дата : 30.08.2011 12:51 ........ ксв 0,8 :-P :shock::crazy: Опечатка? Без 0,5 не разобраться :crazy: 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : RV3MP Дата : 30.08.2011 13:34 Опечатка? Без 0,5 не разобраться КСВ 0,8 как раз и бывает после нескольких "0,5" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : R6CD Дата : 30.08.2011 18:54 КСВ 0,8 как раз и бывает после нескольких "0,5" Тогда 0,5 сразу становится.:ржач::пиво::crazy::shock::пиво::lol:ксв , 0,8 даже высокий.(hi) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : RX9CDR Дата : 31.08.2011 08:58 КСВ 0,8 как раз и бывает после нескольких "0,5" Не так. Тут всё просто. Сначала берёте 50гр. Пробуете, понимаете что мощность маловата. Докупаете 0,75. И в течение короткого промежутка времени добавляете по 50-100г. Итого получаете искомые КСВ 0,8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : HAZ Дата : 31.08.2011 09:37 Докупаете 0,75. И в течение короткого промежутка времени добавляете по 50-100г. Итого получаете искомые КСВ 0,8 Ну это для крепких организмов. А для меня и 0,8 "КСВ" многовато. Приходится стремиться к нулю, тем более, что за рулём... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : RV3MP Дата : 05.09.2011 10:00 Выезжал на радио разведку на аэродром КарачИха(Ярославль). Поставил(изготовил на месте)антенну INV V на 40. Забросил на берёзу(~7метров).Элементы(11м) 6 метров РК75 и 5 метров RG58.Снижение RG58-8метров. "Я его слепила из того,что было...."20минут работы ,с настройкой АА520. Может кому будет интересно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Gena-lab Дата : 05.09.2011 14:15 Выезжал на радио разведку на аэродром КарачИха(Ярославль). Поставил(изготовил на месте)антенну INV V на 40. Забросил на берёзу(~7метров).Элементы(11м) 6 метров РК75 и 5 метров RG58.Снижение RG58-8метров. "Я его слепила из того,что было...."20минут работы ,с настройкой АА520. Может кому будет интересно? Очень интересно написано: единственно, что понятно, так это берёзка была наверное 7 метров, вернее куда удалось закинуть что-то, а элементы 11 метров??? из чего ??? или одно плечо 6 метров из кабеля РК75 и второе плечо 5 метров из кабеля RG58 ??? 6+5=11 метров!!! а для чего ??? или это хитрые трансформаторы из кабеля, только зачем они на "инвертетед" ??? там и так всё получается чики - чик с пол пинка. Вы даже графики привели красивые, ну такие как они и должны быть, тут и ежу всё понятно. Не понятно судя по такой писанине, это что было ??? "Особенности национальной радиоразведки" ??? и сколько ящиков было выпито ???? А графики красивые !!!! Вот бы нашим "аксакалам" это пожевать.... На диссертацию тянет... Гы !!! А аэродром Карачиха был военный ??? А корову в бомболюк засовывали ??? А доярки на столе плясали ??? Если ДА-А-А !!!! ТО НАШИ ЛЮДИ .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : RV3MP Дата : 05.09.2011 15:09 Рассказываю всё по порядку. Вылазка была на предмет послушать как там эфир.Есть вариант расположить там коллективную радиостанцию. Антенна была собрана из кусков кабеля.Было два куска по 6 метров РК75 и два куска по 5 метров RG58.Из этого "добра" и слепил два куска по 11 метров(убавил при настройке порядка 1,2м). http://www.ra4a.ru/_fr/4/0614871.jpg Снижение кабель RG58.Ничего хитрого нет. Просто примотал два плеча к кабелю и забросил всё это на дерево(камушек и верёвочка). Аэродром не военный.Коров нет.Бомболюков тем более. В основном изредка проводят парашютные прыжки,да ребята авиамоделисты гоняют свои самолётики. На столе доярки не плясали...ввиду отсутсвия стола http://www.ra4a.ru/_fr/4/3340388.jpg Графики-да!Красивые и правильные.Но так уж получилось.Да и должно так быть.Конечно с анализатором всё очень просто!Собрал-посмотрел-понял что надо-сделал.Изначально попал на 6400 и R70Ом.Соответственно укоротил и уменьшил угол-получил что видите. Бухать как бы не было времени и желания.Но...всё ещё впереди.Разведка-прошла успешно!Эфир чистый как слеза младенца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Gena-lab Дата : 05.09.2011 16:38 ......Разведка-прошла успешно!Эфир чистый как слеза младенца. Спасибо за оперативный ответ, красивые фотки.... Теперь ясно, что полотна изготовляли из кабеля, неужели провода не оказалось? Ну это не важно. Главное, что эфир чистый как слеза. Завидую ( по доброму! ) А судя по "презентабельному" виду аэродром из бывших? Интересно, а как меряете параметры антенны, через полуволновый повторитель или "подлетаете" к полотну. Меня всегда останавливало купить АА или хотя бы сделать антенный мост из-за недоступности к точке питания в БОЛЬШИНСТВЕ !!! случаев. С уважением UT8MB 73! Пы.Сы. И как Вы всё успеваете? У вас наверное в сутках 48 часов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : RV3MP Дата : 05.09.2011 17:08 Особо не летаю(для измерения антенны).Меряю прямо на кабеле. Считайте что замеры антенной системы(полотно+кабель). На счёт анализатора-другая тема,но после его приобретения...я понял что до этого был как слепой котёнок!Настройка,анализ работы,КСВ,R,jX,полоса по КСВ...ВСЁ как на ладони!Первые впечатления дикий восторг!!!Теперь любая антенна настраивается на раз-два-три.По одному КСВ метру ведь не видно, сколько волновое сопротивление?Или реактивка всю картину портит?Теперь всё видно. Берите не пожалеете! Пробовал АА330,АА200,АА30,АА230PRO,АА520.АА230PRO-ПРОсто супер! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : Gena-lab Дата : 05.09.2011 20:59 Берите не пожалеете! Пробовал АА330,АА200,АА30,АА230PRO,АА520.АА230PRO-ПРОсто супер! Михаил, позвольте несколько вопросов: так как Вы восторженно высказываетесь об АА и даже перечислили кучу всего перепробованного, то почему Вы остановились на АА-520? Я посмотрел цены :-(, отдавать 200-300 у.е. жаба душит, есть правда типа АА-30, АА-54 в два раза дешевле, но чувствую это полуфабрикат. Есть ещё АА Тарасова, Н.Большакова, антенный мост Гончаренко и много всего что по проще.... Понимаете, дело в том, что я антенны делаю только проверенные, известные, т.е.заведомо известно, что от них ожидать. Пример-тот же IV, поднял, растянул, подстроил полотна и вот заветный КСВ=1 без всяких АА. Но есть и сложные антенны с непредсказуемым поведением как по конструкции можно влипнуть так и с месторасположением и с влиянием почвы и окружающих предметов. Вот тут я с Вами согласен полностью, особенно если это хобби и мёдом не корми, а дай антенну погонять.... Классно, если руководство на работе не жлобится и оснащает своих работников всем необходимым. Но в большинстве своём НАМы не пекут антенны как блины и не бегают по своим друзьям зарабатывать деньги настройкой антенн, обычно помогают за спасибо. Вот и получается, что наскрёб денежек как на простой трансивер, купил, поигрался и на полочку.... Ваше мнение пож-ста. Я склоняюсь пока сделать что нибудь Большакова или Гончаренко сам, крутой АА брать не решаюсь, тем более из-за неважного зрения сидеть за компом долго нельзя. И повторюсь-основной тормоз, это то, что для достоверных измерений его надо цеплять прямо на клемы антенны, а это в 90% не доступно, ведь мы не Карлссоны...:-P А про полуволновый повторитель тоже разные мнения, я тут на форумах начитался наших "профессоров", теперь в голове один негатив....:ржач: спасибо за ответ. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : UA3RRT Дата : 05.09.2011 21:55 Ой, да не надо делать Бога с RV3MP!разведка.эфир.СМЕШНО! Да, и я имею прибор из этих; да,работает;да, настраивать проще стало- просто жизнь продвинулась! Да, где- то как-то лучше у кого-то. А ваша Gena-lab восторженность мне просто не понятна. Настроили простейшую антенну, не ягу какую нибудь, и что?! Вам же написали: приехал дядька. сделал антенну из г*** что попалось, настроил удачно и что, всем нам теперь фишка?! Никого не хочу обидеть. Приборы, которые лет15 даже и не снились у нас в руках. Просто сами сделайте антенну,настройте, как получится. ...И приборы действительно привирают, и не с повторителями антенну тестируют, и наводки прямые-непрямые место имеют, и с мозгами не у всех IQ в принципе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Gena-lab Дата : 05.09.2011 23:44 А ваша Gena-lab восторженность мне просто не понятна. Восторженность в чём? Прибора у меня нет, наоборот спрашиваю, т.к. сомневаюсь-а зачем его иметь? Если бабло зарабатывать, так много не заработаешь, зато прослывёшь среди своих знакомых жлобом... Настроить себе одну-две антенны и положить его на полку, меня такая перспектива не радует.... Клепать антенны на продажу? Это не для меня. Я же ясно написал-делаю только известные и понятные мне антенны, от которых "сюрпризов" не жду, и для их настройки достаточно КСВ метра, и сплю спокойно т.к. не не знаю какое там Z=49+J2 или 53-J2 :ржач: Достаточно, что получил КСВ=1.А другие и этого не делают, зато пишут тысячами высокоумных нравоучительных опусов о работе этих самых антенн... Я вообще не понимаю, зачем вы прибежали сюда с ложкой дёгтя, вопрос то был не к вам? Хотя всё таки вас поблагодарю - прибор теперь точно покупать не буду, лучше за эти деньги возьму лодку резиновую, буду на рыбалку ездить, толку больше будет :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : UA3RRT Дата : 06.09.2011 00:03 Я вообще не понимаю, зачем вы прибежали сюда с ложкой дёгтя, вопрос то был не к вам? Хотя всё таки вас таки поблагодарю - прибор теперь точно покупать не буду, лучше Ну, не прибежал.Так сразу и скажем, да и без ложки дегтя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : R0TA Дата : 06.09.2011 06:59 Ну, не прибежал.Так сразу и скажем, да и без ложки дегтя. Сколько людей-столько и мнений.Анализатор-это хорошо,а вот антенна для настройки -проще не бывает.Можно настроить любым трансивером с ксв метром.Для серьезных антенн нужно использовать серьезный прибор,где виден каждый элемент,и без АЧХометра вряд ли удастся получить результат,адекватный затраченным трудам и материалам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Gena-lab Дата : 06.09.2011 08:14 Сколько людей-столько и мнений.Анализатор-это хорошо,а вот антенна для настройки -проще не бывает.Можно настроить любым трансивером с ксв метром.Для серьезных антенн нужно использовать серьезный прибор,где виден каждый элемент,и без АЧХометра вряд ли удастся получить результат,адекватный затраченным трудам и материалам. Согласен-сколько людей, столько и мнений. Раньше вообще обходились ГИРом для настройки тех же Яг, а сейчас .... учёные аналитики бьют тревогу-большинство учащихся в школах не умеют считать без калькулятора, деградация на лицо.... Мой главный вопрос так и остался не услышан !! Зачем АА, если не возможно добраться до клем антенны непосредственно, например диполь или дельта висящие между домами, или тот же IV верхняя точка которого на мачте 15 метров из дюймовых труб, на крыше 9-этажки... Можно посмотреть только через полуволновый повторитель, но это не совсем объективная картина, плюс "погрешности" прибора. Вот поэтому склоняюсь к тому, чтобы сделать самому, конструкции Гончаренко и Большакова делают в целом то же самое, остальное мои знания и голова. Мне интересно мнение товарища, у которого в руках перебывали почти все модели, чем оказался хорош или плох тот или иной, не словесные "тёрки" всезнаек, а мнение практика... Я его в эфире часто слышу, а вот завсегдатаев форумов - никого!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : RV3MP Дата : 06.09.2011 09:18 то почему Вы остановились на АА-520 Им пользуюсь на работе.Единственное что заставило его взять -диапазон до 520МГц.Иногда нужно промерять 400МГц и выше. Минус -слабенький.Фидер 100 метров уже не прокачивает.В этом отношении 230 сильней. АА-30, АА-54 в два раза дешевле, но чувствую это полуфабрикат. Нет!Хорошие аппаратики,только чуть проще(нет некоторых функций,которые не так важны). тем более из-за неважного зрения сидеть за компом долго нельзя А причём компьютер?Вы всё и сразу видите на дисплее анализатора.Правда красивые картинки-да после подключения к компу. И повторюсь-основной тормоз, это то, что для достоверных измерений его надо цеплять прямо на клемы антенны, а это в 90% не доступно, ведь мы не Карлссоны... Согласен.Пока не создали прибор измеряющий параметры антенны на расстоянии. В данном случае про INV V могу сказать, что антенна 50Ом(в идеале) и длина 50Омного кабеля не критична. Анализатор-это хорошо,а вот антенна для настройки -проще не бывает.Можно настроить любым трансивером с ксв метром.Для серьезных антенн нужно использовать серьезный прибор,где виден каждый элемент Расскажите пожалуйста про "антенну для настройки",и про прибор "где виден каждый элемент". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : UT2UU Дата : 06.09.2011 11:34 АА-30, АА-54 Хорошие аппаратики,только чуть проще(нет некоторых функций,которые не так важны). Поддержу. Если не нужен УКВ диапазон - то АА-30, АА-54 будут ничем не хуже. Сам пользуюсь AA-200 , прибор не простаивает, наоборот для него последнее время _слишком_ много работы. Количество антенн (а соотвественно и неполадок в них) растет. К тому же AA - это еще и LC- метр , что бывает очень полезно. Зачем АА, если не возможно добраться до клем антенны непосредственно, например диполь или дельта висящие между домами, или тот же IV верхняя точка которого на мачте 15 метров из дюймовых труб, на крыше 9-этажки... Все можно померять. 1. Берется АА и меряются параметры кабеля (Волновое сопротивление и коэфф. укорочения) точно такого же, как запитана антенна. Обычно обрезки или другой кусок отрезанный от основного кабеля имеется под руками. 2. Затем АА снимается график неоднородности линии передачи - по нему сразу видно нет ли повреждений фидера/качество разъемных соединений и самое главное - длинну питающего кабеля (с учетом коэфф укорочения, который мы намеряли в шаге 1 ) 3. Меряется антенна через кабель, но в программе указывается опция "Вычесть кабель" и указываются измеренные значения параметров кабеля и его измеренная длинна. - в результате на экране компьютера увидите реальную картину (на экране самого анализатора естественно будет то, что получилось "вместе с кабелем"). Если промерять кабель заранее перед тем , как вешать антенну - то вопросов вообще не возникает. Безвыходная ситуация получается только в случае , когда кабель неизвестный и куска точно такого же для замера параметров просто нет .. ну так тогда сам себе злобный Буратино ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : Conexant Дата : 06.09.2011 11:42 Есть ещё АА Тарасова Я им пользуюсь он мне достался за 50 зеленых рублей- ну не показывает он на дисплее реальную картинку :( ну за такие деньги я доволен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : RV3MP Дата : 06.09.2011 12:21 в результате на экране компьютера увидите реальную картину Это понятно,но не всегда есть под рукой бук что бы посмотреть. Надеюсь это будет в свежих версиях. Тема что то ушла в сторону анализаторов. Вернёмся к нашим "баранам". Есть ли у кого опыт в построении и реально работающем INV V с трапами на МНОГО(4...8) диапазонов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : UA3RRT Дата : 06.09.2011 12:34 Вот и вопрос:время пришло, все двинулось вперед. А UA1DZ уж точно не имел хваленых АА-шек, а имел все и всех на КВ! Ну-ка, кто оспорит Мастера?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 06.09.2011 12:53 3. Меряется антенна через кабель, но в программе указывается опция "Вычесть кабель" и указываются измеренные значения параметров кабеля и его измеренная длинна. - в результате на экране компьютера увидите реальную картину (на экране самого анализатора естественно будет то, что получилось "вместе с кабелем"). Глазам не верю! Если это действительно так, то респект изготовителям! Вы там ближе, нельзя ли узнать у них, они "вычитание" кабеля как делают? На основе диаграммы Смитта? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : RV3MP Дата : 06.09.2011 13:09 Глазам не верю! Если это действительно так, то респект изготовителям! Вы там ближе, нельзя ли узнать у них, они "вычитание" кабеля как делают? На основе диаграммы Смитта? Как то так.Там ещё мноооого что есть!Вплоть до параметров разьёмов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : RU9MN Дата : 06.09.2011 15:12 Вот простой и дешёвый анализатор, но позволяет увидеть всё, что нужно, практически без материальных затрат: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9356 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Gena-lab Дата : 06.09.2011 15:35 Есть ли у кого опыт в построении и реально работающем INV V с трапами на МНОГО(4...8) диапазонов? Спасибо RV3MP и UT2UU за ценную инфо, теперь можно поискать и почитать подробней по моделям... А Тарасовский уже стоит 150 у.е., так что лучше поизучать фирменные. Михаил, у меня лет 5 уже работает IV на 4 диапазона: изначально было сделано 80-40-20, потом на 20-е лучи добавил трапы и удлинил примерно на 1,2 метра, получил 30 метров, я туда сбегаю когда идут соревнования.... Трапы сделаны по старинке из тексолита каркас, фольга на нём это "С", катушка проводом 1,5 мм, кабельные делать не стал ( тёмное это дело ) Работает всё прекрасно, настроилось тоже быстро, но зависит верхний диапазон, т.е.14 мгц сильно от погоды (лето-зима +100-100кгц) В целом идея не плоха, подробно эту тему осветил Гончаренко в своей книге. Мои выводы - делать одно полотно и кучу трапов не выгодно и не разумно. Самый оптимальный вариант - это классический IV два полотна перпендикулярно друг другу, на каждом полотне не более 4-х трапов, т.е. не более 3-х диапазонов, иначе замучаетесь настраивать, всё очень взаимоувязано. Нельзя совмещать диапазоны многократно отличающиеся по частоте, будут проблемы с полосой, хотя заманчиво на 14 мгц поставить трап и продлить сокращёные лучи до резонанса 3,6 мгц, компактная получается антенна, если перпендикулярные лучи сделать на 30 и 40 метров. Трапповая антенна хороша теоретически, а в реалиях это всегда компромисс. Спаибо ещё раз за Ваши ответы по АА. 73! UT8MB -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : RV3MP Дата : 06.09.2011 16:08 но зависит верхний диапазон, т.е.14 мгц сильно от погоды (лето-зима +100-100кгц) Вот чего и боялся.Что при нашей погоде +/- 30 градусов зима/лето,всё будет гулять туда-сюда и очень сильно. Ещё раз поясню.Эти антенны планирую ставить нашим дедушкам-радиолюбителям.Пока INV V оптимальный вариант.Пока изготовлено и работает 6 антенн. Основные запросы-"что бы везде" и без настройки,переключения,для импортных трансиверов где КСВ больше 2 плохо.Особо запросов на DX нет,основные связи внутри континента. Хотя и на дальних трассах более менее слышат. http://www.youtube.com/watch?v=rArIUhCncqo Важно! БЮДЖЕТ антенны.Простота изготовления ,настройки. Потому буду рад,если кто предложит ещё интересных идей по INV V. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : R0TA Дата : 07.09.2011 03:15 Им пользуюсь на работе.Единственное что заставило его взять -диапазон до 520МГц.Иногда нужно промерять 400МГц и выше.Минус -слабенький.Фидер 100 метров уже не прокачивает.В этом отношении 230 сильней.Нет!Хорошие аппаратики,только чуть проще(нет некоторых функций,которые не так важны).А причём компьютер?Вы всё и сразу видите на дисплее анализатора.Правда красивые картинки-да после подключения к компу.Согласен.Пока не создали прибор измеряющий параметры антенны на расстоянии.В данном случае про INV V могу сказать, что антенна 50Ом(в идеале) и длина 50Омного кабеля не критична.Расскажите пожалуйста про "антенну для настройки",и про прибор "где виден каждый элемент".А что может быть проще интервента? Им пользуюсь на работе.Единственное что заставило его взять -диапазон до 520МГц.Иногда нужно промерять 400МГц и выше.Минус -слабенький.Фидер 100 метров уже не прокачивает.В этом отношении 230 сильней.Нет!Хорошие аппаратики,только чуть проще(нет некоторых функций,которые не так важны).А причём компьютер?Вы всё и сразу видите на дисплее анализатора.Правда красивые картинки-да после подключения к компу.Согласен.Пока не создали прибор измеряющий параметры антенны на расстоянии.В данном случае про INV V могу сказать, что антенна 50Ом(в идеале) и длина 50Омного кабеля не критична.Расскажите пожалуйста про "антенну для настройки",и про прибор "где виден каждый элемент".А что может быть проще интервента? Ну а про прибор, я использую Х1-7Б, старый,но работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Gena-lab Дата : 07.09.2011 09:01 Ну а про прибор, я использую Х1-7Б, старый,но работает. А пож-та просветите - Как это Вы применяете Х1-7Б для настройки IV на 80 метров или других антенн. Интересно...АА выдаст Z=R+\-JX, через комп график нарисует, а что Х1-7Б? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : R0TA Дата : 07.09.2011 09:28 А пож-та просветите - Как это Вы применяете Х1-7Б для настройки IV на 80 метров или других антенн. Интересно...АА выдаст Z=R+\-JX, через комп график нарисует, а что Х1-7Б? Интервент не та антенна о которой можно рассуждать. На АЧхометре видно резонанс каждого элемента, а согласовать сопротивление,убрать емкостную или индуктивную составляющую реактивного сопротивления,это очень просто решаемая задача.Давайте обсудим это в эфире,диапазон и время укажите.Многих антенных карифеев почему-то нет в моем логе за сорок лет работы, буду рад встрече. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Gena-lab Дата : 07.09.2011 11:30 Интервент не та антенна о которой можно рассуждать. На АЧхометре видно резонанс каждого элемента, а согласовать сопротивление,убрать емкостную или индуктивную составляющую реактивного сопротивления,это очень просто решаемая задача.Давайте обсудим это в эфире,диапазон и время укажите.Многих антенных карифеев почему-то нет в моем логе за сорок лет работы, буду рад встрече. Про антенну согласен, проще некуда. Про приборы и настройку рад бы поговорить, т.к. работал на Х1-7, 7Б,19,38,42,47,50... А как обсудить, если нет вашего позывного, не знаю, где вы живёте, по какому времени, мой UT8MB, бываю с 19 до 22 по МСК на 7-ке или 14 мгц, могу и на 80-ке, но не выделяюсь, трепаться не люблю.... А антенных корифеев и в моём логе тоже нет, а почему ? догадайтесь сами -:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : RV3MP Дата : 07.09.2011 13:28 На АЧхометре видно резонанс каждого элемента Т.е. видно какой резонанс у каждого плеча INV V?Чудо! Х1-7Б хороший прибор!Спору нет,но он уже отстал лет на 50 от реальной жизни. Допустим,надо знать "АЧХ" антенны,со всеми параметрами на всех частотах от 1 до 520МГц.Построить все графики КСВ-R-jX,посмотреть любые варианты,где как и что работает.Строить графики с Х1-7Б "неделя работы".И то, получим не полную картину. С анализатора можно наблюдать ВСЕ параметры антенны в реальном времени,на любой частоте. Допустим так как на картинке. Давайте обсудим это в эфире,диапазон и время укажите.Многих антенных карифеев почему-то нет в моем логе за сорок лет работы, буду рад встрече. "Антенным карифеем" себя не считаю.У меня тоже нет в логе ALEX 18.Странно? Каждый день после работы(~19.30-20.00 MSK) появляюсь в эфире на 40. Вчера был.И сегодня буду.Примерно 7100-7120МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : Gena-lab Дата : 07.09.2011 15:55 Т.е. видно какой резонанс у каждого плеча INV V?Чудо! Х1-7Б хороший прибор!Спору нет,но он уже отстал лет на 50 от реальной жизни. Допустим,надо знать "АЧХ" антенны,со всеми параметрами на всех частотах от 1 до 520МГц.Построить все графики КСВ-R-jX,посмотреть любые варианты,где как и что работает.Строить графики с Х1-7Б "неделя работы".И то, получим не полную картину. С анализатора можно наблюдать ВСЕ параметры антенны в реальном времени,на любой частоте. Допустим так как на картинке. . 100% за !!! Добрый день Михаил. Долго работал с приборами типа Х-1..... Прошлый век в полном смысле этого слова. По сегодняшним меркам в качестве АА тянет не более чем индикатор. Буду изучать фирменные АА чтоб определиться - либо заработать денег и купить, либо делать самому. На работе у нас такие "дары" не проходят, юзаем по старинке Х1-42 с проходной головкой, но здесь в основном сотни мгц, ещё что то видно как индикатор, а вот на КВ только включив воображения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : rw4hfn Дата : 07.09.2011 17:00 Давайте обсудим это в эфире,диапазон и время укажите.Многих антенных карифеев почему-то нет в моем логе за сорок лет работы, буду рад встрече. /ОФФ\ Обсудим. Телеграфом? :smile: При передаче файлов ММана предлагаю использовать шифр, чтобы завистники не узнали страшные тайны inv V. :smile: Каждый день после работы(~19.30-20.00 MSK) появляюсь в эфире на 40. Вчера был.И сегодня буду.Примерно 7100-7120МГц. Как раз на ней, на inv V и подойду. Пора, пора разгадать все ее загадки! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : RV3MP Дата : 08.09.2011 09:15 Спасибо всем кто вчера подходил на 7118. Спасибо за соболезнование и понимание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : ГУН Дата : 08.09.2011 22:34 Вот чего и боялся.Что при нашей погоде +/- 30 градусов зима/лето,всё будет гулять туда-сюда и очень сильно. Ещё раз поясню.Эти антенны планирую ставить нашим дедушкам-радиолюбителям.Пока INV V Потому буду рад,если кто предложит ещё интересных идей по INV V.Потпробуйте выполнить лучи из 2х проводов разнной длинны (напрмер 20 и 22 метр) и немного разнесеных нижних концов в пространстве тое на пару метров. Или по принципу http://www.cqham.ru/ant44_29.htm Это расширит полосу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Модест Петрович Дата : 09.09.2011 07:06 Потпробуйте выполнить лучи из 2х проводов разнной длинны (напрмер 20 и 22 метр) есть мнение, что это решение вносит асимметрию со всеми вытекающими... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : ГУН Дата : 09.09.2011 09:12 есть мнение, что это решение вносит асимметрию со всеми вытекающими... А при чем тут асиметрия? Когда 80 точный 40 вочный инверторы работают, а почему инвертор на 3.500 и 3.800 будет вносить асиметрию? взаимное влияние из за близкого расположения-согласен, но асиметрии никакой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : Модест Петрович Дата : 09.09.2011 09:24 потому что плечи диполя разной длины. а антенна другого диапазона имеет очень отличенное Rвх. от 50 Ом, и очень мало влияет. это если лучи одного диполя (к примеру на 80 м.) по 20 и 22 метра. в случае 2 диполей с разными длинами, но лучами одинаковой длины у каждого диполя (очевидно не правильно понял Ваш пост) такого наверно не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : RN6L Дата : 09.09.2011 11:41 На АЧхометре видно резонанс каждого элемента А не сможете сфотографировать такую АЧХ, на которой видно резонанс каждого элемента, очень хочется посмотреть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RX9CDR Дата : 09.09.2011 11:58 Потпробуйте выполнить лучи из 2х проводов разнной длинны (напрмер 20 и 22 метр) и немного разнесеных нижних концов в пространстве тое на пару метров. Или по принципу http://www.cqham.ru/ant44_29.htm Это расширит полосу. Не подтверждаю. Сам когда то пребывал в подобной иллюзии. Испытывал на реальном инвертере ви на 40 метров. Действительно КСВ практически не меняется, слегка меняется диаграмма, но это не существенно. А вот полоса какая была такая и осталась. да и ммана это подтверждает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : ГУН Дата : 09.09.2011 14:06 Не подтверждаю. Сам когда то пребывал в подобной иллюзии. Испытывал на реальном инвертере ви на 40 метров. Действительно КСВ практически не меняется, слегка меняется диаграмма, но это не существенно. А вот полоса какая была такая и осталась. да и ммана это подтверждает.Вот тут видно что получается, но вдвое падает Rвх, при 7 и 3.5 этого нет, а когда резонансы рядом проявилось.Думаю это "вылечится" вторым файлом ",шлейфовым "нвертором. Сопротивление получается около 100 0м.Можно попробывать запитать полевкой, или двумя 50 омными кабелями (если не хочется ставить трансформатор который можно совместить с "балуном"Файлы "сырые" потому что ближайшее время применять не планирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : RV3MP Дата : 15.09.2011 08:58 Потпробуйте выполнить лучи из 2х проводов разнной длинны (напрмер 20 и 22 метр) и немного разнесеных нижних концов в пространстве тое на пару метров. Пробовал.Иногда и само так получалось при настройке.:oops: На полосу это не влияет-точно! слегка меняется диаграмма, но это не существенно. Да какая там может быть диаграмма?"Пузырь" бьющий в зенит.Заметить 2-3dB разницы?У меня на трансивере не всегда видно пол балла.Это надо провести связь с корреспондентами у которых одинаковые антенны,одинаковая длина трассы,одинаковая мощность....И то, это будет не совсем обьективно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : rx4sx Дата : 26.09.2011 20:35 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, кто применял такую конструкцию? Хочу установить Inverted на 3 диапазона 160-80-40. Как себя поведет такая "связка"? Высота подвеса не большая 10-12 м между трех этажками, мачта порядка 4 м на коньке крыше, запитка одним кабелем произвольной длинны рк-50. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : RV3MP Дата : 27.09.2011 08:17 Как себя поведет такая "связка"? Нормально поведёт! Только учитывая Вашу высоту элементы на 160 и 80 надо вытягивать почти горизонтально(как диполь). Если есть чем настроить-проблем нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : rx4sx Дата : 27.09.2011 09:03 Нормально поведёт! Только учитывая Вашу высоту элементы на 160 и 80 надо вытягивать почти горизонтально(как диполь). Если есть чем настроить-проблем нет. Здравствуйте, да на 160-80 м плечи так и будут располагаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : R6LA Дата : 22.10.2011 15:58 Длина кабеля около 60 метров, диаметр порядка 12-13 мм. С третьего этажа на крышу - дом 10 этажей + телескоп 12,5 м. Антенна работает очень даже не плохо У меня аналогичная, дом 10 этажей 160 квартир (железобетон) и мачта 12,5 м., кабель 50ом с 4-го этажа 56метров РК-50, лучи на 20,40 и 80 метров. Все работает без проблем и без помех соседям. :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : UA0SNM Дата : 22.10.2011 17:39 есть мнение, что это решение вносит асимметрию со всеми вытекающими...Асимметрия в антенне происходит только при явлении"АНТЕННЫЙ ЭФФЕКТ" и конечно если ее питать несимметричной линией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : Conexant Дата : 23.10.2011 00:44 Может это подойдет? Кстати у автора бинокль на 4рех трубках и выдерживает 1кВт:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : ua5aa Дата : 01.11.2013 19:28 ..что-то тема завяла.. ..есть задачка: IV на 80м установлена на 12м мачте на крыше 9-ти этажного дома, угол раскрыва полотен антенны получился около 100 градусов, полотна антенны - одиночный полевик, симметрирующее устройство - 10 ферритовых защелок на расстоянии 2м от точки запитки антенны + импровизированная индуктивность (10 витков кабеля снижения диаметром около 35 см ) у основании мачты. Параметры установленной антенны следующие - частота резонанса -3650 кгц, сопротивление на частоте резонансе 66 ом., ксв = 1,52, ширина полосы пропускания по уровню 2 - 130кгц. Вопроса 2, первый как бы понизить сопротивление антенны с 66 до 50 ом?, и второй как бы расширить полосу пропускания антенны? - по первому вопросу напрашивается простое решение - сократить угол раскрыва полотен антенны до 90 градусов, но так как концы вибратора будут приближены к поверхности крыши возникнет влияние емкостного эффекта, частота резонанса понизиться, чтобы это компенсировать придется укоротить плечи антенны (насколько? - это уже эмпирическим путем, крыши разные и у кого сколько там разных конструкций и проводов находится) - по второму вопросу - вопрос? ...что скажите коллеги? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : Георгиевич Дата : 01.11.2013 20:22 Жаль, старый стал, всего не помню, но...Именно эта проблема была и у нас с 80-метровым Inv-V. И именно так и "привели" его к 50 омам (ну не 50, а где-то очень рядом) тем, что переносили оттяжки полотен (увы, без замеров угла, высоко), насколько позволяла крыша. В результате укоротили подгибанием примерно по 60 см каждое плечо, концы полотен на высоте около полутора метров, резонанс 3600, КСВ-1,3. По уровню 2 около 150 Кгц. Полотно-полевик, скрученные две пары на плечо. Дроссель из колечек и дроссель из кабеля-всё точно такое же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : RX6LQ Дата : 01.11.2013 21:23 ...что скажите коллеги? Я бы для начала проверил насколько верны показания Вашего анализатора. В свое время пользовался таким и имею все основания не доверять его показаниям. Посудите сами - при резонансе Rа=66 Ом, значит КСВ должен быть 66/50=1,32 , но никак не 1,52... Значит, что-то здесь не так... Поэтому и картинкам, нарисованным анализатором, доверять никак нельзя. Проверено на собственном горьком опыте, при настройке GP с СУ в основании было потеряно месяц времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : RV3MP Дата : 04.11.2013 22:01 Посудите сами - при резонансе Rа=66 Ом, значит КСВ должен быть 66/50=1,32 , но никак не 1,52... Значит, что-то здесь не так...Поэтому и картинкам, нарисованным анализатором, доверять никак нельзя. Зачем так категорично? Давно известно,что АА330,не показывает на графике отрицательную реактивку. Этот провал,на частоте резонанса,означает,что реактивка перевалила за ноль и ушла в минус. "Видишь суслика?И я нет...А он есть!"© :smile: Нет смысла играть с сопротивлением,есть смысл "убить" реактивку и получить нормальный(хороший) КСВ. Улучшите КСВ на частоте резонанса,полоса КСВ по 2ке,будет шире... Как то так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : Alex 1 Дата : 04.11.2013 22:35 ..есть задачка: Уже решили ... http://dl2kq.de/ant/3-6.htm ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : RX6LQ Дата : 04.11.2013 22:37 RV3MP, абсолютно с Вами согласен, надо убирать реактивность. Но как можно ее убирать, если не знаешь какая она есть ? А этот анализатор реактивность меньше 10-ти Ом просто игнорирует. Вот и получается на графике реактивность =0 в диапазоне не менее 40 кГц, а такого быть просто не может. Да и сам график - полная чушь, реактивность и выше fрез., и ниже - со знаком плюс. Я понимаю, что так проще было сделать программу разработчикам, но кто от этого выиграл? А вообще с помощью АА-330 измерить входной импеданс любой антенны нельзя, комплексные сопротивления он не измеряет (хотя в рекламе говорят обратное). Хотите убедиться - подключите к нему любое комплексное сопротивление, например R=50 Ом и С=100 пФ (или любое другое),и запустите режим сканирования во всем диапазоне его рабочих частот. Проанализируйте полученные графики - и сделайте для себя выводы, можно ли доверять показаниям такого прибора. Его даже показометром назвать язык не поворачивается. Поэтому мой пост выше так категоричен, можно потратить уйму времени и ничего хорошего не добиться, я сам это прошел, пока не убедился в том , что такой ''анализатор'' не имеет права на жизнь, как бы его не расхваливали разработчики. С уважением RX6LQ /Борис/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : ua9jec Дата : 04.11.2013 22:48 при активном R 66, реактивном X -18, имеем КСВ 1,52... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : RV3MP Дата : 04.11.2013 23:07 Вот и получается на графике реактивность =0 в диапазоне не менее 40 кГц, а такого быть просто не может. Да и сам график - полная чушь, реактивность и выше fрез., и ниже - со знаком плюс. Я понимаю, что так проще было сделать программу разработчикам, но кто от этого выиграл? А вообще с помощью АА-330 измерить входной импеданс любой антенны нельзя, комплексные сопротивления он не измеряет Как бы не совсем так. Сам прибор меряет отрицательную реактивку. Он, её даже покажет!:smile:Только на своём экранчике.В программе не покажет-стесняется что ли?:smile: Любым удобным способом,нужно узнать,что творится на полотне антенны.Допустим,сделать повторитель из кабеля. Можно,конечно, на мачту залезть с прибором...но это не лучший вариант.:-( Можно попросить счастливых обладателей AA230PRO,способного "вычитать" кабель. Замеряем. Берем ручку,бумажку...и записываем.Чешем голову,как с этим бороться. Дальше,вешаем катушки-конденсаторы.Убираем реактивку,подгоняем сопротивление. Можно воспользоваться вкладкой ММАНА,где можно просчитать и согласовать все, что угодно. 155365 Примерно так. Получив на полотне 50 Ом jX=0,подцепляем кабель 50Ом любой длины и идем брать K9W...:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : RX6LQ Дата : 04.11.2013 23:45 Сам прибор меряет отрицательную реактивку. Он, её даже покажет! В том-то и фокус, что не меряет!!! А то, что он показывает на своем экранчике - полная чушь! Я тоже в свое время повелся на рекламу, ну как же, наши ребята разработали, радиолюбители, фуфло не подсунут. Ошибся, однако, и потерял время на бесполезные эксперименты при настройке антенны.А проверил показания АА-330-го (сравнил с показаниями настоящего анализатора ОБЗОР-103) - и все встало на свои места... Не годится 330-й для правильной настройки антенн. При измерении входного импеданса показания реактивной составляющей иногда не просто не верны - они самопроизвольно меняются (скачут) с емкостного сопротивления на индуктивное, во как! И КСВ бывает ниже двойки не опускается, а проверенный КСВ-метр показывае около единицы... Да, им можно измерить R, можно С и L, но при измерении комплексных величин - как говорится, фиг вам, результат измерения непредсказуем. Для себя я нашел простой выход - собрал NWT-7 и к нему мост для измерения КСВ, и мой 7-ми диапазонный штырь (7...30 МГц) был настроен на всех диапазонах в течение дня. Не сочтите за рекламу NWT, это не самый лучший анализатор, но тем не менее на два порядка лучше АА-330-го. K9W сегодня брать уже не пойду, сегодня уже достаточно TO2R, E6AK, ZD8O, 5J0R :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : DL8SP Дата : 05.11.2013 00:03 "Вот тебе и на!" Не помню на какой ветке, но разнесли в "пух и прах" MFJ 259B. Но столь лестных слов было написано в адрес АА 330. Репу почесав, чуть не продал свой MFJтишку и хотел приобрести вышеуказанный. "Век живи, век учись... А все - равно дураком "крякнешь". Что - же, будем учиться. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : RV3MP Дата : 05.11.2013 00:19 сравнил с показаниями настоящего анализатора..... Всё познается в сравнении.Когда появились анализаторы-уже стало легче. КСВ метр, просто "говорит",что все плохо,КСВ>4...и все... Анализатор(как я его называю,"косякометр"),покажет,пусть ± "трамвайная остановка",но где именно беда R...jX....От этого и "пляшу". Спорить о анализаторах,тут(в этой теме) не стОит.Какие то удобней,сервис круче,какие более простенькие... Настраивал и MFJ,330,200,230,30,520....Нормально получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : RX6LQ Дата : 05.11.2013 00:44 RV3MP, да я тоже не хочу спорить и что-то кому-то доказывать. Можно настроить антенну и без анализатора, например, с помощью КСВ-метра. Но сколько на это будет потрачено времени? Просто хочется донести до людей одно - прежде чем слепо верить показаниям прибора - проверьте, насколько эти показания верны. К сожалению, далеко не все прислушиваются к этому, все желают учиться на своих ошибках. А жаль... Ну, что ж, тут ничего не поделаешь, такова жизнь, как говорится:ржач: Остается пожелать всем антенностроителям успехов и удачи. От души. 73! de RX6LQ /Борис/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 00:50 Настраивал и MFJ,330,200,230,30,520....Нормально получается. На АА 30 можно получить КСВ 1.0 только с резистора или с другой частотонезависимой нагрузки. http://www.rigexpert.com/index?s=aa54&f=specifications&l=ru Выход ВЧ: - Тип разъема: UHF (SO-239) - Выходной сигнал прямоугольной формы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : RV3MP Дата : 05.11.2013 01:22 На АА 30 можно получить КСВ 1.0 только с резистора или с другой частотонезависимой нагрузки. Это не совсем правда. Конечно,сейчас, нет под рукой фото и видео,где КСВ~1.0,при замере INV V анализатором АА30. Минус этого аппаратика,нет памяти...Только фотографировать экран. Но есть видео,ужасного качества,где КСВ(правда за диапазоном:oops:) близок к единичке. http://www.youtube.com/watch?v=nCiryA-XhzM Еще раз извините за "мутное" видео(снимали стихийно,на простейший телефон),но кто знает,то увидит,что надо.... Последующее укорочение и изменение углов,дали отличные результаты на всех 3х диапазонах. Хотите верьте...хотите нет....:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : Gena-lab Дата : 05.11.2013 01:25 На АА 30 можно получить КСВ 1.0 только с резистора или с другой частотонезависимой нагрузки. http://www.rigexpert.com/index?s=aa5...fications&l=ru Выход ВЧ: - Тип разъема: UHF (SO-239) - Выходной сигнал прямоугольной формы И откуда такие "глубокие" познания? :shock: Вот на фото график КСВ моего дачного Инвертеда на 40-ку, на резистор как то не похоже.:crazy: Вообще то "о вкусе устриц можно говорить с тем, кто их ел" (с):ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 01:34 И откуда такие "глубокие" познания? Элементарная логика, Гена. И от нее Вам не отвертеться. Здесь то чудес не ловите и не втюривайте их. Если конечно производитель не врет насчет прямоугольного сигналаа, посылаемого в антенну. Вот на фото график КСВ моего дачного Инвертеда на 40-ку, на резистор как то не похоже. Вообще то "о вкусе устриц можно говорить с тем, кто их ел" (с) Этим Вы только подтверждаете, что Вашим "измерениям" грош - цена. Что, вторую гармонику меандра у Вас Инв V не отражает? Или Вы ее сьели вместе с устрицей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : RV3MP Дата : 05.11.2013 01:40 Элементарная логика.... И от нее Вам не отвертеться. Если конечно производитель не врет насчет прямойугольного сигналаа, посылаемого в антенну. "Не верю!!!"© Не видел,не пользовался сам-значит и другие не могут этого видеть. Логика,действительно элементарная.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : Gena-lab Дата : 05.11.2013 01:51 Здесь то чудес не ловите.... Чудеса - это когда товарищ не видел и не держал в руках прибор, но имеет мнение. :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 01:53 Чудеса - это когда товарищ не видел и не держал в руках прибор, но имеет мнение Нет, Гена. Чудеса тогда, когда товарищ не держал в руках элементарные учебники, но имеет мнение. Это страшные и губительные для его адептов чудеса Разложите меандр на ряд Фурье, получте 32% гармоник. Если 3я гармоника может быть и поглощается диполем, то 2я, с уровнем около 20%, ДОЛЖНА отразиться практически полностью. Далее арифметика 1+0.2=1.2 1-0.2=0,8 1.2/0.8 = 1.5 Эти 1.5, и не менее, должен показать Ваш КСВ метр. В противном случае - мои соболезнования. "Не верю!!!"© Верю, что не верите. Но это меня волнует меньше всего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Gena-lab Дата : 05.11.2013 02:42 Разложите меандр на ряд Фурье, получте 32% гармоник. Если 3я гармоника может быть и поглощается диполем, то 2я, с уровнем около 20%, ДОЛЖНА отразиться практически полностью. Далее арифметика 1+0.2=1.2 1-0.2=0,8 1.2/0.8 = 1.5 Эти 1.5, и не менее, должен показать Ваш КСВ метр. А теперь тоже самое, но только про устриц...:crazy: Добавлено через 17 минут(ы): Это страшные и губительные для его адептов чудеса... Спокойной ночи, к вам вопросов нет. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : RZ6FE Дата : 05.11.2013 03:45 не держал в руках прибор, но имеет мнение Чтобы иметь мнение вовсе не обязательно держать прибор в руках, можно просто на стол положить... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 06:27 Давно известно,что АА330,не показывает на графике отрицательную реактивку.Также, как и положительную... И вообще знак реактивности он не определяет. :ржач: Вернее обнуляется реактивность меньше определенного значения на радость пользователям. И вообще импеданс и КСВ в этом приборе меряются разными способами, поэтому не соответствуют друг другу при любой реактивности. У разработчиков нелады с математикой. Это давно известно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : Gena-lab Дата : 05.11.2013 09:30 Чтобы иметь мнение вовсе не обязательно держать прибор в руках, можно просто на стол положить..А у кого и на стол положить нечего, то можно разложить в ряд Фурье. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : RV3MP Дата : 05.11.2013 09:48 Все понятно. Собрались "товарищи",которые не ищут легких путей. Антенну,для работы в эфире, изготавливаемую за 1 час,устанавливаемую и настраиваемую...пусть еще один час,нужно обмысливать,просчитывать годами. Не верьте приборам(особенно,которых нет у теоретиков),все приборы врут,разработчики таких приборов-ничего не знают о измерениях АФУ. Только теоретический расчет и ММАНа, дают реальные результаты....Ну ..ну...:ржач: Медленно и верно,тема скатится в очередную перепалку глубоких теоретиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : RZ6FE Дата : 05.11.2013 09:56 А у кого и на стол положить нечего, то можно разложить в ряд Фурье. Верно. Умеющему и знающему такие приборы не нужны для выработки своего мнения. Медленно и верно,тема скатится в очередную перепалку глубоких теоретиков. Что-то вы слишком размечтались... Вернитесь в русло темы. Тема-то не про анализаторы и устрицы. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4981&p=89977&viewfull=1#post89977 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : RV3MP Дата : 05.11.2013 10:18 Вернитесь в русло темы. Да, давно в теме. Про замеры антенным анализатором, зря сказал-это правда.Сразу слетелось.... За последнее время(этот год),поставлены,настроены 4 антенны INV V(многодиапазонные). Все работают хорошо,радиолюбители довольны, постоянно в эфире присутствуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 10:32 Собрались "товарищи",которые не ищут легких путей.Да, Михаил, мы такие... Когда нам говорят: Давно известно,что АА330,не показывает на графике отрицательную реактивку.Мы мимо не пройдем - поправим товарища. :ржач: Этот провал,на частоте резонанса,означает,что реактивка перевалила за ноль и ушла в минус.И тут поправим... Добавлено через 9 минут(ы): Верно. Умеющему и знающему такие приборы не нужны для выработки своего мнения.Я действительно не держал в руках никаких анализаторов, кроме АА от UT2FW. Мог бы и без него обойтись - для определения импеданса и КСВ достаточно резистор или емкость и ВЧ-вольтметр. (С емкостью даже лучше - знак реактивности определяется.) Вопрос удобства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : RV3MP Дата : 05.11.2013 10:42 Мы мимо не пройдем - поправим товарища. И тут поправим... Уже понял.Обсуждать в этой теме с теоретиками изготовление,настройку,материалы.... антенны INV V,это как сексом на красной площади заниматься. Даже не буду спорить.Подожду,когда через 30-40 страниц,может быть,подойдет человек,который сделает антенну,но возникнут вопросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : George1 Дата : 05.11.2013 10:50 при активном R 66, реактивном X -18, имеем КСВ 1,52...Как математически получается, при этом, КСВ = 1,52? - Хотелось бы знать. Разложите, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 10:59 Уже понял.Обсуждать в этой теме с теоретиками изготовление,настройку,материалы.... антенны INV V...Какая ж тут INV V? Если делаете ошибки, надо их признавать и в любой теме и по любому поводу. Так принято. Как математически получается, при этом, КСВ = 1,52? - Хотелось бы знать. Разложите, пожалуйста.... R=66, X=18, p=50 (волновое) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : rw4hfn Дата : 05.11.2013 11:02 Как математически получается, при этом, КСВ = 1,52? Без всяких формул... Две минуты... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : Евгений240 Дата : 05.11.2013 11:11 Разложите меандр на ряд Фурье, получте 32% гармоник. Если 3я гармоника может быть и поглощается диполем, то 2я, с уровнем около 20%, ДОЛЖНА отразиться практически полностью.С постановкой вопроса и выводом согласен, но считать надо немного иначе. Потому как, помнится, что при разложении меандра в ряд Фурье, чётные гармоники отсутствуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 11:28 Потому как, помнится, что при разложении меандра в ряд Фурье, чётные гармоники отсутствуют. Согласен. Меандр мне не надо было упоминать, если сказано просто "форма прямоугольая" Прт этом 2 гармоника может быть и поболее, чем 20% раза в полтора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : RA6AGY Дата : 05.11.2013 11:49 - по первому вопросу напрашивается простое решение - сократить угол раскрыва полотен антенны до 90 градусов, но так как концы вибратора будут приближены к поверхности крыши возникнет влияние емкостного эффекта, частота резонанса понизиться, чтобы это компенсировать придется укоротить плечи антенны (насколько? - это уже эмпирическим путем, крыши разные и у кого сколько там разных конструкций и проводов находится) В журнале Радио №9,83г. стр.15 есть статья про антенну на 160 м. В ней решаются схожие проблемы. Может Вам поможет. Прикрепить нет возможности из-за большого объёма страницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : ua5aa Дата : 05.11.2013 13:21 ...вообще-то, этим прибором (АА-330М) настраивал и вертикалы и проволочные антенны, -правильность измерений проверял на встроенном ксв метре FT-950, - в основном все совпадало. А свой инвертод настроил так как и сказал в первом посте.Теперь все ок. Однако соглашусь с коллегами, что прибор конечно не идеален, но для настройки простых антенн вполне подойдет. И еще кто-то тут говорил, что при измерениях через компьютер малые реактивности действительно иногда не показываются, хотя на дисплее самого прибора они видны, - так и есть. Добавлено через 15 минут(ы): Уже решили ... http://dl2kq.de/ant/3-6.htm ... ...что касается Вашей ссылки, то этот способ подходит, если сопротивление антенна мало или близко к 50 ом, - мой случай несколько иной - там сопротивление антенны велико. ...и последние, давайте все-таки уважать друг друга и не скатываться до почти оскорблений - есть все же иные способы ведения полемики -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 13:47 Меандр мне не надо было упоминать, если сказано просто "форма прямоугольая"А у меандра какая? Вообще меандр на ВЧ мост посылать - это, конечно, полный пипец. У Тарасова UT2FW идеальный синус. ...проверял на встроенном ксв метре FT-950, - в основном все совпадало.Ещё бы... И еще кто-то тут говорил, что при измерениях через компьютер малые реактивности действительно иногда не показываются, хотя на дисплее самого прибора они видны, - так и есть.Малые реактивности ВСЕГДА не показывает. И на дисплее бардак - всегда импеданс не соответствует КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : RV3MP Дата : 05.11.2013 14:00 мой случай несколько иной - там сопротивление антенны велико. Да ладно Вам 66Ом...велико.Разве что самую малость.Реактивное сопротивление уберите. КСВ будет лучше,полоса КСВ<2 будет шире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : ua5aa Дата : 05.11.2013 15:00 ...ну хорошо, спорить особо не о чем, для кого 66 мало, для кого не очень.По любому вот итоговый результат после настройки - см. приложенный файл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : RV3MP Дата : 05.11.2013 15:19 А что?Очень даже хорошо получилось.Полоска стала пошире,КСВ отлично. Поздравляю. У меня,самый широкий вариант получался такой. 155457 Повторить больше не смог.Всегда Уже ~150КГц. Разные условия-разные антенны.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 15:21 см. приложенный файл.Смотрим... На частоте 3.6 импеданс 70+28j, КСВ=2.1, а должен быть 1.77 На частоте 3.64 импеданс 62+0j, КСВ=1.6, а должен быть 1.24 Терпимо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 15:29 если сказано просто "форма прямоугольая" ---------------------------------------- А у меандра какая? У меандра тоже прямоугольная, но со скважностью 2 (50/50%) А у просто прямоугольной с ненормированной скважностью может и сама 1 гармоника (основная чстота) быть всего 20%. Впрочем, для замера резисторов, вместо тестера - пойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : RV3MP Дата : 05.11.2013 15:58 На частоте 3.64 импеданс 62+0j, КСВ=1.6, а должен быть 1.24 Давайте еще раз повторим?АА330 на графике,не показывает реактивку с знаком минус.В реальности это примерно так: 155463 В радиоклубе R3M,есть АА330,для общего пользования.Можете обратиться к "Викентичу" RV3MF и попросить на прокат. Можете приехать в субботу на RK3MWL(мои адреса,телефоны есть),и "потискать" АА200. За одно пообщаемся лично,посмотрите антенны,технику...может, что нужно(материалы)-поможем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : RX6LQ Дата : 05.11.2013 16:15 В реальности при КСВ=1 реактивность равна нулю. На резонансной частоте (fрез). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 16:43 АА330 на графике,не показывает реактивку с знаком минус.В реальности это примерно такВы упорствуете в своем заблуждении. Из тех двух ветвей, что нарисованы анализатором одна отрицательная. За предложение помощи спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : Gena-lab Дата : 05.11.2013 16:48 В реальности при КСВ=1 реактивность равна нулю. На резонансной частоте (fрез).А у Евгения так и получилось, график "реактивки" немного корявенький, но это вполне "в уме" правится, если его аппроксимировать, то получится Z=51-J5 при КСВ=1,1 Немногие могут похвастаться таким результатом, как правило начинают уповать на тюнер. Отличный результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : George1 Дата : 05.11.2013 16:59 Из тех двух ветвей, что нарисованы анализатором одна отрицательная.Amw, та, что слева (ниже по частоте) - отрицательная. Правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : Gena-lab Дата : 05.11.2013 17:00 Впрочем, для замера резисторов, вместо тестера - пойдет. Ага, а микроскоп, для забивания гвоздей вместо молотка. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 17:42 та, что слева (ниже по частоте) - отрицательная. Правильно?Скорей всего. Хотя может быть и наоборот. В простых антеннах чаще всего так. В сложных (многоэлементных) может быть по-всякому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : Gena-lab Дата : 05.11.2013 17:50 Скорей всего. Хотя может быть и наоборот. В простых антеннах чаще всего так. В сложных (многоэлементных) может быть по-всякому. Гадание на кофейной гуще... :crazy: Так таки-да? Или таки-нет? как говорят в славном городе Одессе, или х.з.? т.е. может быть, а может наоборот... :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 17:54 В реальности при КСВ=1 реактивность равна нулю. На резонансной частоте (fрез). При резонансе т.е. реактивность равна 0, КСВ может быть и 10 и 20, никакой связи между КСВ и резонансом нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : George1 Дата : 05.11.2013 18:01 Можно обойтись и без кофейной гущи. Речь идёт об Инвертеде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 18:07 При резонансе т.е. реактивность равна 0, КСВ может быть и 10 и 20, никакой связи между КСВ и резонансом нет.Связь вобщем-то есть. Если КСВ=1, то реактивность равна нулю. Если реактивность равна нулю, то КСВ на этой частоте минимальный (хотя на другой может быть и меньше). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 18:10 Если КСВ=1, то реактивность равна нулю. Народ не смешите. Книжки почитайте.:ржач: ....."Таким образом, резонанс в цепи наступает независимо от значения резистивного сопротивления R когда индуктивное сопротивление xL = w L равно емкостному xC = 1/(w C) " http://bourabai.kz/toe/ac_9.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 18:25 Если КСВ=1, то реактивность равна нулю. Народ не смешите. Книжки почитайте Особенно за 3 класс начальной школы, где +2 + -2 = 0 Дурють детей ведь по Вашей логике, цифиры не ноль, а в сумме ноль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 18:26 Народ не смешите. Книжки почитайте.Вот, ещё один... Ну напишите, при каком импедансе КСВ равен единице в кабеле с волновым, например, 50 Ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 18:29 Ну напишите, при каком импедансе КСВ равен единице в кабеле с волновым, например, 50 Ом 50 ом, а что при 500ом и 0 реактивности и КСВ 10 резонанса не может быть? Публично объявляю, если Вы математически покажете связь между КСВ и резонансом, хороший коньяк уйдет в Ваш адрес. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : UN8PA Дата : 05.11.2013 18:33 Без всяких формул... Две минуты... То что вы изобразили, не в какие ворота не вписывается- вернее будет так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 18:56 Публично объявляю, если Вы математически покажете связь между КСВ и резонансом, хороший коньяк уйдет в Ваш адрес. Это типа как между бузиной и дядькой. Еще и математическую связь ищут. Какой резонанс, чего с чем резонанс? Просто соотношение между фазами тока и напряжения в точке измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 19:02 Это типа как между бузиной и дядькой А я про чего пишу три поста!!!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 19:07 А я про чего пишу три поста!!! Ага. Про выдуманный Вами "резонанс" в комплексном сопротивлении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 19:08 ...при 500ом и 0 реактивности и КСВ 10 резонанса не может быть?Вы путаете необходимое условие и достаточное. Я сказал, что если КСВ=1, то реактивность равна нулю - резонанс, но не говорил, что если резонанс, то КСВ=1. Мой адрес на QRZ.RU :ржач: Математическая связь, между КСВ и реактивной составляющей X: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.11.2013 19:13 Народ не смешите. Книжки почитайте. ....."Таким образом, резонанс в цепи наступает независимо от значения резистивного сопротивления R когда индуктивное сопротивление xL = w L равно емкостному xC = 1/(w C) "Вы правы, против учебника не попрёшь! Только цитата относится к последовательному КК. А, например, при согласовании антенны с передатчиком LC цепочкой в случае резонанса токов значение резистивного сопротивления R имеет значение! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 19:17 Ага. Про выдуманный Вами "резонанс" в комплексном сопротивленииМы об одном говорим или, что такое резонанс - это когда реактивная составляющая равна 0, т.е. когда индуктивное сопротивления равно емкостному. КСВ к этому не имеет ни какого отношения. Антена может иметь активное сопротивление 100 ом и реактивное равным 0 (индуктивное сопротивления равно емкостному), т.е. выполняется условие резонанса и будучи подключенной к зажимам генератора с импендансом 50ом КСВ будет равно 2. Нет связи между резонансом и КСВ вот я о чем. Я сказал, что если КСВ=1, то реактивность равна нулю - резонанс Я сказал, что если КСВ=1, И реактивность равна нулю - резонанс -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : Gena-lab Дата : 05.11.2013 19:18 Можно обойтись и без кофейной гущи. Речь идёт об Инвертеде. Хотелось бы, но сами видите, как коснулось дела, а не бла-бла, сразу х.з. ;-) Георгий, вы задали очень умный и красивый вопрос, спасибо вам за него. Если рассуждать логически, то обыкновенный полувоновый диполь, а "инвертед" есть его разновидность, всегда при понижении частоты становится коротким, и в его входном сопротивлении появляется ёмкостная реактивка со знаком минус, и наоборот. Это при условии, что он "не обвязан" никакими согласующими устройствами, которые могут иметь совсем другой характер изменения импеданса, и даже с точностью до наоборот. За примером далеко ходить не надо - четвертьволновый трансформатор. Аналогичную ситуацию могут вызвать очень близко расположенные к антенне большие металлические конструкции, Ж/б крыша дома, да ещё со множеством на ней "вредных" для нас проводов тоже сюда попадает. Если это не учитывать, то на графике у Евгения UA5AA левая ветвь - отрицательная, ибо по другому для диполя не "клеится". Но почему она нарисована вверх? Это уже другой вопрос, тут и схемное построение прибора и может быть даже банально автор не захотел отбирать рабочую область у графика, раз всё равно прибор не способен видеть знак реактивки. Я хочу подчеркнуть это слово "знак", потому что нигде в описании и у Олега и у Тарасова вы не встретите выражения "не видит отрицательную реактивку". Видит её прибор, видит, но не понимает её знака, иначе как бы он вообще считал КСВ? А для допустимой для нас точности по КСВ не важно какой у неё знак, реактивка с любым знаком - это плохо, и наличие её быстрее портит КСВ, чем изменение активного. Что бы окончательно разрешить этот вопрос, я полагаю, что надо связаться с Олегом, автором АА330 и постараюсь это сделать "не откладывая в долгий ящик". Ещё раз благодарю за "красивый" вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 19:20 ...выполняется условие резонанса и будучи подключенной к зажимам генератора с импендансом 50ом КСВ будет равно 2.Процитируйте, где я говорил, что при резонансе КСВ=1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 19:24 Мы об одном говорим или, что такое резонанс - это когда реактивная составляющая равно 0, т.е. когда индуктивное сопротивления равно емкостному Но по разному. Если и дальше Вашим путем будем искать "резонанс", то его несложно будет найти и в резисторе. У него везде Ваш резонанс, на любой частоте реактивная составляющая... и т. д. Сам смысл термина "резонанс"- в другом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 19:27 Я сказал, что если КСВ=1, И реактивность равна нулю - резонансF я Вам сказал, что И не надо. Зачем, если при КСВ=1 и так всегда резонанс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 19:30 его несложно будет найти и в резисторе Да легко, только частоты не кв будут.:ржач: если при КСВ=1 и так всегда резонанс :killyourself: А при КСВ 2 резонанса не может быть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 19:36 Запутываем следы в дремучих дебрях демагогии, поняв, что резонанс здесь не клеится? Да легко, только частоты не кв будут На КВ как раз легче найти ВАШ резонанс. Везде у резистора реактивная ноль - ВАШЕ условие "резонанса" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 19:42 Везде реактивная ноль - ВАШЕ условие "резонанса" Вы прикалываетесь или не читаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 19:47 Это Вы прикалываетесь. Всё Вы давно поняи, но маскируете свою ошибку Вам же уже сказали, Вы путаете причинно-следственную связь. Если вы обнаружили на частоте резонанса одиночного контура отсутствие реактивности в его сопротивлении, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что обнаружив отсутствие реактивности в другом двухполюснике, (резисторе например на частотах КВ) Вы обнаружили его резонанс. Чисто активное сопротивление и резонанс - разные понятия, а не синонимы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Gena-lab Дата : 05.11.2013 19:57 Евгений UA5AA, у меня к вам вопрос "А какая длина фидера на вашем инвертеде?" Дело в том, что как правило на 80-ке получается активная составляющая ниже 50-ти Ом, у меня в двух случаях было в районе 40-ка с небольшим, и приходилось как по Гончаренко плечи делать разной длины для достижения КСВ=1. Не получилось ли у вас так, что фидер близок к 14 метрам? Тогда этот четверть волновый отрезок будет "переворачивать" значения входного импеданса антенны, и 40 превратились в 60 Ом, а уж настройкой антенны вы добились 50 Ом входного, и всё стало ладненько. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 19:58 ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что обнаружив отсутствие реактивности в другом двухполюснике, (резисторе например на частотах КВ) Вы обнаружили его резонансА я, что с этим спорю? Я тут утверждаю, что резонанс может быть при сколь угодном значении КСВ и ВСЕ!!!. А отсутствие реактивности при резонансе (в данном контексте), рассматриваю как наличие емкости и индуктивности (извините за упрощение), реактивное сопротивление которых равно по модулю, но различно по знаку на определенной частоте, т.е. частоте резонанса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 20:09 Самого резонанса нет. Вы так и не ответили, что с чем резонирует? (но теперь уже не надо отвечать, итак понятно, что будет в ответ) Спасибо за диалог. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 20:13 А при КСВ 2 резонанс не может быть?Где я говорил, что "не может?" Вы действительно не понимаете разницу между необходимым и достаточным? Если усы, то мужчина, не значит, что если нет усов, то обязательно не мужчина... :ржач: Если функция имеет максимум, то производная равна нулю, но это не означает, что если производная равна нулю, то функция имеет максимум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 20:14 но теперь уже не надо отвечать итак понятно Мне тоже, хоть табличку выше посмотрите, что такое колебательный контур (антена) не в курсах?:ржач: Ответ и ЧЁ! рубит все аргументы. Вот пример, когда резонанс антены но КСВ далеко не единица. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.11.2013 20:17 Вы так и не ответили, что с чем резонирует?Не, серьёзно :-P, Владимир, а что с чем в антенне резонирует???:bad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 20:18 Вот пример, когда резонанс антены но КСВ далеко не единица.Точно не доходит... Где я сказал, что при резонансе КСВ=1. Процитируйте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 20:27 В реальности при КСВ=1 реактивность равна нулю. На резонансной частоте (fрез). После, чего я написал, какая связь между КСВ и резонансом и началось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 20:32 что такое колебательный контур (антена) не в курсах? В курсах. Что антенна и колебательный контур - не одно и то же. Некоторое сходство в свойствах с контуром есть только у диполя и рамки. У более сложных антенн больше сходства с фильтрами N порядка, в которых говорить о резонансе неуместно. У тех и других есть полоса частот, в которых их реактивность во входном менее определенного нами уровня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 20:43 Некоторое сходство в свойствах с контуром есть только у диполя и рамки. Я и не говорю про сложные АФС , в данном случае рассматривается IV. У более сложных антенн больше сходства с фильтрами N порядка, в которых говорить о резонансе неуместно. 100% Повторяю,я всего лишь утвердительно сказал, что нет связи между КСВ и резонансом и ВСЕ!!! Не надо дальше фантазировать . Щас вопросы полезут как червячки http://www.youtube.com/watch?v=8FxWi0gS_Cc -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : Amw Дата : 05.11.2013 21:54 После, чего я написал, какая связь между КСВ и резонансом и началось...Началось с того, что Вы начали опровергать моё совершенно справедливое высказывание, что если КСВ=1, то это резонанс. И пришлось Вам растолковывать пять раз... Ладно, проехали, пейте сами свой коньяк.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : ra6foo Дата : 05.11.2013 22:14 100% Повторяю,я всего лишь утвердительно сказал, что нет связи между КСВ и резонансом и ВСЕ!!! Естественно. Согласен, какая может быть связь, если нет резонанса а есть просто комплексное входное сопротивление на торце коасиала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2013 22:40 что если КСВ=1, то это резонанс Может друг друга не поняли, хорошо КСВ =1 резонанс, а при КСВ =4 может быть резонанс? Теперь понятно о чем я. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : RX6LQ Дата : 05.11.2013 22:42 Да уж... Честно говоря, я сам не рад, что написАл свой пост #306. Такой базар поднялся... А ведь писАл я не из каких-то нехороших побуждений (оплевать АА-330-й или его создателей), писАл потому, что обратил внимание на несоответствие графиков, нарисованных анализатором, элементарной теории полуволнового диполя, и только. А несоответствий более, чем достаточно, даже если не обращать внимание на реактивность. Характер распределения активной составляющей и ее величина тоже вызвали большие сомнения, ну не так она изменяется у полуволнового диполя... Если говорить о полосе пропускания полуволнового диполя - она примерно равна 6...6,5 %, у Inv.V - по понятным причинам меньше. Когда-то и у меня была Inv.V на 40...160 м, на 80-ке полоса по уровню КСВ <2 была >200 кГц. Поэтому мной и было предложено сначала разобраться с достоверностью полученных результатов измерений, а уж потом принимать решение, что делать. И делать ли вообще что-то... Тем более, имея трансивер с тюнером. На скрине после настройки видимые изменения есть, но опять же , их достоверность лично у меня вызывает сомнения (то же характер изменения Rа, реактивность не трогаю вообще).Ну, да дело не в этом, главное - UA5AA добился результата, который его устраивает, и на этом можно ставить точку. Хотя мое мнение такое - с антенной можно было ничего не делать, она как работала до настройки, так и будет работать после настройки, принимая во внимание наличие у ее владельца тюнера. Во всяком случае заметных видимых улучшений не будет. Что касается апроксимации графиков - такие графики нужно не апроксимировать, а анализировать и полученные результаты сравнивать с тем, что должно было получиться по теории, и никак иначе. Очень надеюсь, что никого не обидел и не оскорбил, и всех призываю быть терпимее друг к другу. С чем и откланиваюсь. 73! de RX6LQ /Борис/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : ua5aa Дата : 05.11.2013 22:45 Евгений UA5AA, у меня к вам вопрос "А какая длина фидера на вашем инвертеде?" Дело в том, что как правило на 80-ке получается активная составляющая ниже 50-ти Ом, у меня в двух случаях было в районе 40-ка с небольшим, и приходилось как по Гончаренко плечи делать разной длины для достижения КСВ=1. Не получилось ли у вас так, что фидер близок к 14 метрам? Тогда этот четверть волновый отрезок будет "переворачивать" значения входного импеданса антенны, и 40 превратились в 60 Ом, а уж настройкой антенны вы добились 50 Ом входного, и всё стало ладненько. ...кабель (5D-FB PE) произвольной длинны (что-то около 55м). Первоначально Угол между полотнами антенны был явно больше 90 гр, опустил концы полотен ниже и укоротил (два раза резал) их "до нужной кондиции". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : ua4sz Дата : 06.11.2013 05:51 В курсах. Что антенна и колебательный контур - не одно и то же. Некоторое сходство в свойствах с контуром есть только у диполя и рамки. А вы в курсах,что все антенны строятся на основе полуволнового диполя или рамки,другого не дано. Любая антенна,если ее называем антенной должна как и колебательный контур иметь резонанс,соответственно емкостную и индуктивную составляющую от которой и зависит резонанс антенны. У антенны как и у колебательного контура есть своя полоса пропускания частот и как контур она может работать на гармониках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : ra6foo Дата : 06.11.2013 14:01 А вы в курсах,что все антенны строятся на основе полуволнового диполя или рамки,другого не дано. Любая антенна,если ее называем антенной должна как и колебательный контур иметь резонанс Это не так, Валерий, и тому много примеров. Давайте позже или в другой теме об этом. После той мерзости, что последовала "Сегодня, 10:35 #394" в адрес RZ6FE, мне сейчас как то не до антенн здесь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 06.11.2013 14:28 как контур она может работать на гармониках.Контур гармоник не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : ua4sz Дата : 06.11.2013 16:20 Контур гармоник не имеет. Верно,контур гармоник не имеет,он их только излучает. Гармоники:1-2-3-4-5-6-7- имеет генератор незатухающих колебаний,который их вырабатывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : UR7IF Дата : 06.11.2013 16:47 Гена,дружище,оно тебе надо?Есть споры в которых рождается истина,а есть беспредметная возня.Интересно мне другое,какие "сюрпризы"меня могут ожидать при увеличении мощности.скажем до 1,5 кВт.Если при 100 W незначительная реактивка себя почти никак не проявляет,что будет при QRO? Какой способ симметрирования будет максимально эффективным для IV при закачке в него 1.5 кВт?http://www.collinear.ru/book/rla1/pic/0121-1.pngХочу максимально обезопасить себя от возможных проблем с TVI .Есть у кого-то реальный опыт или твёрдые знания вопроса?Может ли кто поделиться схемой и данными ФНЧ с частотой среза 4мГц?Спасибо.Предпологаю вопрос,а что мешает запитать симметричной линией и УСС?Ответ хочу простой IV без ящиков.которые надо крутить .Тем более тема про Инвертед. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : Глазунов Дата : 06.11.2013 17:26 что обнаружив отсутствие реактивности в другом двухполюснике, (резисторе например на частотах КВ) Стоп, но здесь идёт речь о частотно зависимых...цепях. С каких пор резистор стал колеб.контуром? Мужики, Вы куда то не туда... Может вернёмся к теме с полей слов.перепалки?:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : ra6foo Дата : 06.11.2013 17:47 Можно и частотозависимую. (см. вложение) Нет в ней никаких "резонансов" в её рабочей полосе 15 МГц. Ни у самой антенны ни у отдельных её элементов. И антенне 5/8 тоже якобы "резонансы" ну никак не нужны, она как работала, так и работает, с тем же усилением и диаграммой, что от нее и требуется. Это ВАМ, вернее вашему кабелю и трансиверу нужны, но не резонансы, а просто минимум реактивности в полосе. Чтобы КСВ в кабеле привести к минимуму, что несложно сделать в ней простым СУ - катушкой в основании штыря. Но она - СУ и не более того Хотя для простоты общения иногда можно использовать и жаргон "резонанс". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Serg Дата : 06.11.2013 18:01 Может ли кто поделиться схемой и данными ФНЧ с частотой среза 4мГц Расчитайте самостоятельно, это не сложно... 1. http://tonnesoftware.com/optlowpass.html программа которая считает ФНЧ с оптимизацией на подавления гармоник 2. http://tonnesoftware.com/svcfilter.html или другая программа, где можно другие варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : VICTORY Дата : 06.11.2013 18:46 Я не антеннщик, поэтому в спор никогда не вступаю, только читаю и слушаю с расскрытым ротом:-P.Когда-то в школе 50лет назад у нас были уроки радиотехники.Тогда нам обяснал учитель, как работает антенна.Может он и дурак, не знаю.Он обяснял нам, что антенна это раскрытый конденсатор.У меня мысли такие, будет любая палка излучать одинаково, если в нее что-то вложить, тойсь без потерь доставить.155594 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : RV3MP Дата : 06.11.2013 19:16 Мужики, Вы куда то не туда... Может вернёмся к теме с полей слов.перепалки? Вот вот..."Говорить-не мешки передвигать".Извините, за грубый перевод пословицы.:-P Сегодня,позвонил RD3MC и сказал,что дают ключи от крыши...на пару часов(есть проблемы с доступом). Говорят:"Твоя антенна,сама упала....".Ну ну...больно аккуратненько упала....И новый кабель оптики висит...Бог им судья. 155595 Полезли,одно плечо 80тки оторвано.Все элементы перее...путались.Веревки,где обрезаны,где отвязаны...Нет антенны как таковой. Все восстановили.Юрий Николаевич-мужик железный!Три инфаркта+2 инсульта.Люди с такими болячками не живут...А он-живет.:super: Подняли мачту вдвоем.Растянули элементы....Резонанс(был на 3.655 КСВ1.02) улетел на 4087!!!Элементы сделаны одинаковой длины(по оставшемуся элементу,как по эталону).Как так?Ладно...укоротили на 2,5 метра.Получили вот это(замер АА200): 155597 155598 Все стало красиво.Настраивали именно в SSB участок,потому,что не работает владелец в CW. 40вка и 20тка тоже разлетелись,как смогли-поправили(КСВ~1.5-2),но не хватило времени "вылизать",потому и пол работы не буду показывать.:oops: Ребята,понимаю,скоро зима."Зимние" антенны,делаются быстрее и работают лучше,но может...все таки на крышу полезете?Или в форуме теплее?:smile: Счастливый владелец INV V 80-40-20(мачта 8 метров). 155600 Всем удачи на крышах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : ra6foo Дата : 06.11.2013 23:32 Во оно оказывается как "моё совершенно справедливое высказывание". Император Александр-1(с). А может мне интересно узнать мнение и других простых юзверов. При КСВ 1 в фидере, не может быть реактивности в комплексном сопротивлении на входе фидера. Она при этом равна нулю, что на жаргоне называют резонансом. Так что то, что высказывание совершенно справедливое, совершенно очевидно. Многим, я надеюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : Aleks121 Дата : 07.11.2013 00:27 Так что то, что высказывание совершенно справедливое, совершенно очевидно. Если компьютер выдал 2 х 2 = 4, это еще не значит, что на практике ... Но лично я согласен. Мое частное мнение: после того как стал больше читать, особенно литературы и больше спрашивать и думать-осмысливать прочитанное -услышанное то стало больше прозрения.:offtop: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : Amw Дата : 07.11.2013 05:03 Amw, та, что слева (ниже по частоте) - отрицательная. Правильно? Скорей всего. Хотя может быть и наоборот. В простых антеннах чаще всего так. В сложных (многоэлементных) может быть по-всякому. Можно обойтись и без кофейной гущи. Речь идёт об Инвертеде. Вот опять своим ответом, видимо, не угодил. :ржач: Хотя автор графиков даже не сказал, где он их получил - у антенны, или через фидер. В следующий раз постараюсь ответить так, как хочет спрашивающий... т.е. неправильно!!! :ржач: Она при этом равна нулю, что на жаргоне называют резонансом.Не знаю, кто как, а лично я употребляю слово "резонанс" именно вместо "реактивность равна нулю" - так короче. Ни на что другое оно (слово "резонанс") в АФУ-тематике не годится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : Модест Петрович Дата : 07.11.2013 06:56 парни, 41 страница обсуждают одну антенну. в сущности самую предсказуемую и обычную антенну-диполь. я понимаю, когда глотки друг другу рвут по поводу ЕН антенн. но диполь... у меня 3 Inv Vee, и все работают, как доктор прописал. просто думать немножко надо. а не собачиться на форумах. и читать классиков, а не форумных гениев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : rx4cg Дата : 07.11.2013 07:50 Для RV3MP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13007) У меня точно такая-же история, после сильнейшего олединения железная мачта (8,5 м) согнулась буквой "C", элементы закоротили радиотрансляционную линию. Специалисты от радиофикации поспешили навсегда "подрезать" элементы из медного антенного канатика. Все лето искал материал, и вот наконец-то добрые люди (RW4CLR-Володя) подарил толстый полевик сейчас готовлюсь к установке. Если Вам не трудно, какие точные размеры элементов стали после настройки Вашей антенны? По теории 80м - 20,0 и на 40м - 10,5 метров одно плечо. C уважением RX4CG-Сергей! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2013 08:25 парни, 41 страница обсуждают одну антенну. в сущности самую предсказуемую и обычную антенну-диполь. я понимаю, когда глотки друг другу рвут по поводу ЕН антенн. но диполь... у меня 3 Inv Vee, и все работают, как доктор прописал. просто думать немножко надо. а не собачиться на форумах. и читать классиков, а не форумных гениев. Так в этом и заключается смысл жизни парней на форумах, а 41 страница - это далеко не предел, может быть и 100 и 200.... При этом самое главное, но далеко не очевидное ---- у обсудителей-осудителей нету обсуждаемой антенны или анализатора, но зато есть мнение! :crazy: Ребята,понимаю,скоро зима."Зимние" антенны,делаются быстрее и работают лучше,но может...все таки на крышу полезете?Или в форуме теплее?Вот как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : RV3MP Дата : 07.11.2013 09:10 Если Вам не трудно, какие точные размеры элементов стали после настройки Вашей антенны? По теории 80м - 20,0 и на 40м - 10,5 метров одно плечо. Сергей.Давайте оставим точные размеры и R=50.000 jX=0 КСВ=1.0000 теоретикам.Пусть считают до "грамма",до "миллиметра". Уже писал,что после восстановления одного плеча,по размеру оставшегося,крепление оттяжек к точкам прошлой антенны,параметры изменились очень сильно. Что это было?Вчера, долго обсуждали с ребятами,так и не нашли ответа.Мистика какая то. Вы не указали какой участок диапазона интересенCW/SSB/DX?Увы,захватить весь диапазон не получается.Полоса будет 100-200КГц по КСВ<2. Потому,предлагаю испытанный способ,сделать с запасом и подвивать вверх "хвостик" элемента. 155644 Естественно,на 80,подгиб будет приличной длины.Для сдвига, даже на 100КГц,нужно хороший запас. Бандаж проводом нужно делать в 3...4 местах.Крепление,в основном,что бы кончик элемента не вытягивало при натяжении оттяжкой,ветрами,оледенением.... Почему крепление проволокой?Очень удобно при настройке.Когда заматываешь изолентой,достаточно трудно и долго её разматывать при настройке. Зафиксировать "наглухо",можно после окончательной настройки. Конкретную длину элемента,может сказать только тот,кто никогда не делал эту антенну или не настраивал(получилось и получилось). Высота мачты,"земля",окружающие предметы/провода/железо...все будет влиять. Делаете элемент ~21 метр(попадете примерно на 3.400...3.500) и 2 метра на подгиб.Но "Запас,карман не тянет".:-P Значительно проще подогнуть,чем наращивать...да еще на крыше. "Хвостик",после настройки не обрезать!Улетите в сторону по частоте. Желательно,пометить "стартовую" длину элемента витком изоленты(например на сгибе).Для равномерного удлинения/укорочения элементов,что бы не ошибиться. Примерный расклад(по вчерашней антенне): 2,5 метра удлинения дало сдвиг с 4.087МГц до 3.674МГц. Дальше настройка.Изменение угла,длина элементов....Анализатор Вам в помощь.:smile: Успехов.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2013 11:22 Конкретную длину элемента,может сказать только тот,кто никогда не делал эту антенну или не настраивал(получилось и получилось). Высота мачты,"земля",окружающие предметы/провода/железо...все будет влиять. Делаете элемент ~21 метр(попадете примерно на 3.400...3.500) и 2 метра на подгиб.Но "Запас,карман не тянет Позвольте и мне "вставить свои пять копеек", ибо это "выстрадано" при установке и дальнейшей эксплуатации антенн. а) Обязательно ставьте на концах не менее 3-х "орехов", это очень важно, часто именно из-за экономии изоляторов начинаются потом "пляски с бубном" при смене зима-лето или сухо-дождь, ёмкость одного "орешка" нового с заделкой провода 3 мм составляет 1-1.5 пф, а старого грязного 2-3 пф... кому интересно или кто не верит, можете смоделировать в Ммане обычный диполь, на концах прицепить оттяжки метра по 3-5 (длину можете брать по своей фантазии) через ёмкости 1-3 пики (соответствует одному "ореху"), и поиграть длинами оттяжек или этими ёмкостями, вот будете удивлены "ползанием" резонанса! Кстати, Миша, может быть ваше расползание характеристик инвертеда после восстановления и было свзяно с тем, что изменилось число "орехов" на концах элементов или сменой оттяжек или места их крепления. б) Не применяйте для крепления только изоленту, рано или поздно ветер её растрепает и будет она как ленточки на бескозырке телепаться, если уж замотали что то изолентой, то сверху надо забандажить проволокой, а лучше вообще её избегать, если крепите 2-3 и более проводов, в щели когда-нибудь просочится вода и будет под ней всё гнить и чернеть быстрее, чем когда открыто - намокло, продуло, высушило и никакой "квашни" под изолентой. Особенно это относится к месту сочленения кабеля (фидера) с лучами полотен, никаких щелей даже малых быть не должно, иначе вода дырочку найдёт и по закону капилляров обязательно их заполнит. Или полная герметизация силиконовым герметиком и после уж изолента с бандажём или клеммы с болтовым соединением и густая смазка сверху. Популярные ныне термоусадочные трубки - это тоже из серии "быстро-эффектно, но не надёжно", плохо стоит термоусадка на солнце, если уж очень хочется-нравится, то ищите чёрную, для внешнего применения (она более толстая по стенкам и немного жирная на ощупь). в) Очень желателен балун (или запорный дроссель) наверху, конструкций их много, выбратьвсегда можно из своих условий, и кабель желательно обмотать 2-3 витка вокруг мачты, меньше будет "геммора" с его креплением, да и гарантия какая то от хлюпания его на ветру, если порвётся крепление. А вот пластиковые стяжки применять ни в коем случае нельзя, особенно белого цвета - это понты для лохов,делается быстро и красиво, но и лопаются они также стремительно и не предсказуемо, уж лучше банальную проволоку или нитки-бечёвку и сверху обычная краска. д) Не увлекайтесь инвертедом на много бендов. Не зря нашими отцами-дедами была разработана и очень популярна антенна именно на два диапазона с перпендикулярным расположением лучей, только так обеспечивается минимальное влияние и сохранение диаграммы. Кто не верит, опять таки, может смоделировать в Ммане допустим инвертед на 80-40 и 20 метров с 60 градусным расположением лучейи посмотреть, как перекосятся все диаграммы от изначальных"воьмёрок". Ну если уж деваться некуда, то тогда придётся с этим мириться. е) Избегайте высоты мачты кратной четверти или полуволне, этим вы оградите себя от нежелательных"сюрпризов", когда антенна не хочет строиться как ей положено. И чем больше у вас будет бендов, тем это выполнить (угодить) будет труднее. Ж) Запас по длине лучей, о котором упоминал Михаил, даст возможность не только настроить антенну, но и в случае низкого входного сопротивления (ниже 50 Ом особенно на 80-ке) путём небольшого рассимметрирования, поднять его до желаемого КСВ близкому к 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : rx4cg Дата : 07.11.2013 11:42 Михаил добрый день, не надеялся на быстрый ответ. Спасибо за фото и информацию. До "катаклизма" с антенной, у меня был инвертед V на 80, 40, 30, и 20м запитанных одним 50 омным кабелем с фторпластовой изоляцией, полотна 80 и 40 из антенного канатика, а 30 и 20м из полевика (тонкого П-274) настраивал отрезанием полевика по-шагово по 1-2 см до приемлимого ксв в начале диапазона (в основном работаю в цифрах), где-то через месяц проверил ксв на 30 и 20м, а он сместился вверх примерно на 80-100 кгц (на 80 и 40м остался на месте) подумал "погода" (были дожди), промерил после высыхания, тоже самое - вверху, вывод: не загерметизировал кончики полевика внизу! вот коэфициент укорочения полевика и изменился! резонанс пополз вверх! Если не прав поправьте. С уважением RX4CG-Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : RV3MP Дата : 07.11.2013 13:15 Геннадий,извините,но с многим, не совсем согласен. а) Обязательно ставьте на концах не менее 3-х "орехов", это очень важно.... Конечно,3 "ореха" хорошо,если "посмотреть вооруженным взглядом,можно увидеть..." и 5 "орехов".:-P Зачем такие "жертвы"?Если делать растяжки из металла-да,если веревкой...то особого смысла нет. Сейчас,вообще отошел от изоляторов на концах(сгибах) элементов.Просто петелька провода и петелька веревки. Мощность до 1,5КВт держит отлично.Если больше...не проверял...Может и пробьет. КСВ от погоды/времени суток/сезона не меняется. б) Не применяйте для крепления только изоленту Лучше сказать, применяйте хорошую изоленту. 3М® овская изолента,ленточная резина,стоИт годами,нормально липнет даже на морозе,правда... достаточно дорогая. в) Очень желателен балун (или запорный дроссель) наверху.... ...кабель желательно обмотать 2-3 витка вокруг мачты, меньше будет "геммора" с его креплением, да и гарантия какая то от хлюпания его на ветру, если порвётся крепление. А вот пластиковые стяжки применять ни в коем случае нельзя, особенно белого цвета - это понты для лохов. Как бы...огромной разницы не заметил.Есть балун-нет балуна...Но для успокоения души...можно поставить. Кабель обмотать вокруг мачты...Хм...А если мачта 10(15) метров,а элементы на 20тку(40) 5(10) метров....Каждый раз ронять мачту,что бы удлинить/укоротить элементы?Или как "допрыгнуть" недостающие 5 метров до земли?Лестница?Можно конечно,но не лучший вариант. Проще,сделать по принципу флагштока. Ввеху болчек-веревка-поднял-опустил.Вот когда антенна полностью настроена,можно один раз положить мачту,закрепить кабель,планку крепления элементов.Будет значительно легче. Стяжки-больной вопрос.Поверьте,есть хорошие стяжки,но купить их дорого и мало где есть.Действительно,проще и дешевле закреплять одножильной медной проволокой в изоляции.Лет на 15 хватит точно. д) Не увлекайтесь инвертедом на много бендов. Кто не верит, опять таки, может смоделировать в Ммане допустим инвертед на 80-40 и 20 метров с 60 градусным расположением лучейи посмотреть, как перекосятся все диаграммы от изначальных"воьмёрок". Дык...это ж... от безнадеги.Конечно лучше иметь антенну(желательно поворотную;-)) свою на каждый диапазон,на разнесенных мачтах,каждую запитать своим кабелем...Но увы и ах...только компромисс. На счет диаграммы.Изначальные "восьмерки",будут только в космосе.В любом случае,окружающие железяки,искалечат диаграмму и ММАНу не спросят.:smile: Использую на даче INV V 80-40-20-15-10.Вот не заметил огромных провалов в диаграмме,где ну "ваааще" меня не слышат и я не слышу. Вроде все ровненько.Весь шарик обработал,нет глубоких провалов.Если и есть,то не такие глобальные как у 5 эл. Яги ребром.:smile: Ж) Запас по длине лучей, о котором упоминал Михаил, даст возможность не только настроить антенну, но и в случае низкого входного сопротивления (ниже 50 Ом особенно на 80-ке) путём небольшого рассимметрирования, поднять его до желаемого КСВ близкому к 1. У меня не получилось.Пробовал.Может конечно мало пробовал...:oops: .Как то не сложилось.Сразу лезет реактивка,антенна расползается в разные стороны. Буду признателен,если кто поделится реальным опытом "рассимметрирования" плеч INV V. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : ua5aa Дата : 07.11.2013 14:50 . У меня не получилось.Пробовал.Может конечно мало пробовал...:oops: .Как то не сложилось.Сразу лезет реактивка,антенна расползается в разные стороны. Буду признателен,если кто поделится реальным опытом "рассимметрирования" плеч INV V. ...делиться особо нечем...на даче- все получилось, в городе (на крыше 9-ти этажки с массой всяких других проводов) не прокатило..действительно реактивка здорово "гуляет" в этом случае :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2013 15:32 Геннадий,извините,но с многим, не совсем согласен. Михаил, а я вот с вами практически со всем согласен. Разница лишь в том, что вы упомянули флагшток, а это уже времянка, хотя иметь лёгкий доступ всегда в любой части антенны... ну короче, что кому нравится. Про изоляторы отдельный разговор, я не зря написал в первом сообщении "выстрадал", поясню, когда нарвался впервые на 20-ке, поставив всего один орех, потом через два метра ещё один, потом через два метра ещё один - это уже шли оттяжки из биметалла, что бы угол был наверху тоже как и у 80-ки и 40-ки под 90 градусов. Сразу не попал в диапазон, а потом после "рихтовки" полотен пошло-поехало, как дождь или густой туман, так резонанс поехал вниз килогерц на 100-150, а то все 200. И лишь после добавки ещё двух "орехов" к тому одному сразу после полотна, картина резко улучшилась. Сейчас тоже ползает, но согласитесь, что 30-50 кгц, это уже мелочи. Короче, всю антенну пришлось перешерстить, и слава богу, что концы были подвёрнуты, а если б откусил? Отворачивать пришлось много. Про "безнадёгу" согласен, у самого на 4 бенда инвертед, но тут всё таки если место и условия позволяют, то лучше стремиться к перпендикулярному расположению полотен. Теоретически спокойней, а на слух не заметно. ;-) Про полотна хотел бы заметить: все применяют, у кого что есть, вот и "низкочастотная" телефонная полёвка пошла в ход, но я предпочитаю омеднённый биметалл 2-3 мм, это прелесть, в работе ещё мягок, никаких хомутов и зажимов на концах не надо, сам держит себя обычной закруткой, и самое главное, элементарно сращивается через болтовое соединение М5-М6 хоть сам с собой с помощью петелек, хоть через клеммы с кабелем. А стоит практически вечно, особенно вот тот "зеленоватый сталинский". Все мои высказывания и про материал и про исполнение преследовали только одну цель как сделать по-надёжней, чтоб поставил и лет на 15-20 не знал хлопот. Пы.Сы. Спрашивали про рассимметрирование - дважды делал и оба раза получилось хорошо. Добавлять один луч на 80-ке пришлось примерно на 1.5-2 метра, а второй на столько же укорачивать. На сороковке значительно меньше, примерно 0,5 метра. Причина - близость земли или крыши, причём чем ниже диапазон, тем влияние больше, а входное из-за этого падает, а вот у вертикалов наоборот растёт. В итоге у меня КСВ упал с 1,5 до 1,1 "железно", правда повозиться пришлось дольше, чем саму антенну ставил. Но согласитесь, всё таки приятно видеть КСВ=1 (почти), и к себе уже вроде как претензий нет. :smile: Наверное не ошибусь, если скажу, что из всех антенн по соотношению затраты-результат, "инвертед" одна из лучших, конкурирует с ней разве что "дельта", но тут - кому что нравится, и у кого какие условия. Про изоленту, герметизацию ещё раз повторюсь, если у вас есть 100% гарантия что воды внутри не будет - делайте, нет гарантии - пусть будет лучше открыто, поверьте - почти все случаи аварий в моей практике это "болото" под герметиком или под изолентой, туда вода каким то образом попадает, а вот обратно не стремится, а портятся провода и соединения в этой "квашне" тогда очень быстро. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : UR7IF Дата : 07.11.2013 15:37 кто поделится реальным опытом "рассимметрирования" плеч INV V Был опыт.Сам додумался .Информацией не владел.Просто 1.9м откусил в одном плече.Этот же кусок "доточил")))слово,блин колхозное))) к другому плечу.КСВ сразу 1.2.Это был частный сектор. IV.Диапазон 80м.Кабель 30м 75 Ом.Мачта дюраль 20м на изоляторе .Делал запорный дроссель.12 витков на очень большом ферритовом кольце диаметром около 250мм.Разницы не заметил.С запорником или без .я не наблюдал разницы.Или ещё не было опыта понять.чего вообще ожидать от этого кольца.Теперь ,когда я переехал в центр города , то явно наблюдаю снижение шумов с увеличением веса феррита на фидере в симметричных дипольных антеннах запитанных несимметричными линиями.Так же замечено снижение помех излучаемых моей станцией по бытовой аппаратуре.Если антенная система сильно рассиметрирована.то имеет место влияние вертикальной составляющей ,если фидер находиться вертикально и имеет достаточную длину для излучения(бывает случаи фидер частично в трубе,вент.шахте и т.д)на передачу только тратим в пустую энергию.а по приёму собираем,весь домашний мусор)Поэтому в условиях многоквартирного дома лучше иметь максимально отсимметрированную антенную систему.С помощью запорных дросселей на фидере а их всего сейчас 4 по всей длине,плюс хороший сетевой фильтр,мне удалось снизить шум с 9 до 6 баллов.Пусть я потерял часть вертикальной составляющей.зато в двух вещах выиграл:принимаю меньше грязи и излучаю то же меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2013 15:58 ...на даче- все получилось, в городе (на крыше 9-ти этажки с массой всяких других проводов) не прокатило..действительно реактивка здорово "гуляет" в этом случае Да, вот этот момент про реактивку подтверждаю - казалось бы что рассиметрированием снизив КСВ, мы в итоге по уровню 2 расширим полосу, а на деле не шибко уж большая прибавка, потому что реактивка растёт быстрее, чем когда плечи симметричны. А вот дроссель запорный при этом уже обязателен. Добавлено через 5 минут(ы): С помощью запорных дросселей на фидере а их всего сейчас 4 по всей длине,плюс хороший сетевой фильтр,мне удалось снизить шум с 9 до 6 баллов.Пусть я потерял часть вертикальной составляющей.зато в двух вещах выиграл:принимаю меньше грязи и излучаю то же меньше. Во-во, самое то и есть, у меня их тоже не один, на верху у антенны и внизу перед окном. Шум тоже был вначале что то около 58-59, а в итоге снизил до 55-57, но стабильности нет, сила его "плавает". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : UR7IF Дата : 07.11.2013 16:23 Гена,как всегда результаты наши совпадают.Только шум не может иметь разборчивость 5:-P)))Это как бы оговорка преследует нас HAMов и мы часто даём 5.5 или 5.7 а на самом деле разбираем еле еле))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : RV3MP Дата : 07.11.2013 16:27 Разница лишь в том, что вы упомянули флагшток, а это уже времянка, хотя иметь лёгкий доступ всегда в любой части антенны... ну короче, что кому нравится. Согласен про времянку.Но сам принцип настройки будет легче, а дальше: Вот когда антенна полностью настроена,можно один раз положить мачту,закрепить кабель,планку крепления элементов. Сделать "стационарный вариант".:-P Спрашивали про рассимметрирование - дважды делал и оба раза получилось хорошо. Надо будет летом попробовать еще раз,в спокойной обстановке,без ограничений по времени.Самому очень интересно. Наверное не ошибусь, если скажу, что из всех антенн по соотношению затраты-результат, "инвертед" одна из лучших, конкурирует с ней разве что "дельта", но тут - кому что нравится, и у кого какие условия. Антенна INV V проста,бюджетна,доступна,одна мачта,много диапазонов,один кабель...Конечно,за все приходится "платить" Ку,ДН... Да,дельта-хорошая антенна.Особенно высоко и вертикально висящая.Минус только в том,что в любом случае,нужно согласование до стандартных 50 Ом и причем на каждом диапазоне.Случаи "автосогласования" крайне редки. Про изоленту, герметизацию ещё раз повторюсь, если у вас есть 100% гарантия что воды внутри не будет - делайте Гарантия есть.Пользуюсь давно.Почитайте про "Самослипающиеся резиновые ленты 3М", просто наберите в поисковике. Очень понравится :super:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2013 17:28 .Только шум не может иметь разборчивость 5)))Это как бы оговорка преследует нас HAMов и мы часто даём 5.5 или 5.7 а на самом деле разбираем еле еле))) Это точно, сам этим грешу, но ниже 57 "не опускаюсь", хотя частенько на слух субъективно еле 53 вернее 33 получается. И это всё наше нежелание обидеть... :smile: Гарантия есть.Пользуюсь давно.Почитайте про "Самослипающиеся резиновые ленты 3М", просто наберите в поисковике. "Мобильщики" как то подарили моточек около 10 см шириной в промасленой картонке липучки- типа сырой резины, вот это вещь!, берегу-у-у, по сантиметрику отчипываю, что б запечатать всякие щели - дырки, а они так смачно обматывают ей свои кабели 7/8 дюйма, да ещё термоусадка у них правильная. Заземление когда делают, то вспарывают внешнюю оболочку нещадно, а потом ей запечатывают. Вообще то если всё готовить дома в тепле, а потом уже готовый набор поднять на крышу для установки, то и обычная изолента тоже идёт, если греть её хорошо почти до плавления феном, но зато потом - только топором рубить. А за "3М" спасибо, почитаю, что это такое. Из моего опыта - если на земле, то мачты 12-16 метров вполне достаточно (вписывается в стандартные 6 соток), это начиная от 80-ки, а вот на крыше, особенно если шиферная, то можно ограничиться даже 7 метрами над коньком (почему 7 метров? до 20-х лучей тогда дотянешься, если надо корректировать длину, не валяя мачты). Минус только в том,что в любом случае,нужно согласование до стандартных 50 Ом и причем на каждом диапазоне.Случаи "автосогласования" крайне редки Это не минус, а хороший плюс - когда всё сделано и отлажено, хлопот вообще нет. Сам давно, начитавшись форумов, порывался всё сделать себе симметричное СУ, но каждый раз что то останавливало. И вот однажды разговорился в эфире с одним "стариком", у него всё перебывало, вот он мне и поставил печать - всё, говорит, хорошо, но крутить каждый раз несколько ручек, да ещё одним глазом косить на трансивер, а другим на приборы СУ? Не-е, это не для нас, годится для радиовещания, там где всегда работают на одной частоте, а для нас рыскающих по диапазонам, мозоли можно натереть. Хотя тут тоже на любителя - кому то наоборот, сам процесс настройки доставляет удовольствие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : RV3MP Дата : 07.11.2013 17:50 ...всё, говорит, хорошо, но крутить каждый раз несколько ручек, да ещё одним глазом косить на трансивер, а другим на приборы СУ? Не-е, это не для нас, годится для радиовещания, там где всегда работают на одной частоте, а для нас рыскающих по диапазонам, мозоли можно натереть. Вот,почему для подшефных дедушек,всегда делаю INV V на несколько диапазонов,одним кабелем,без дополнительных переключений/настроек. Ведь забудут переключить/настроить,не получится настроить,"забыл какую ручку первую крутить"....Телефон "оборвут"! Не дай Бог,спалят трансивер,кому ремонтировать?Зачем мне эти трудности?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : RX9CDR Дата : 07.11.2013 19:08 а потом после "рихтовки" полотен пошло-поехало, как дождь или густой туман, так резонанс поехал вниз килогерц на 100-150, а то все 200. Категорически согласен. Сейчас на всех плечах моего инвертеда стоит по одному ореху. Погода дождливая. Параметры антенны плавают. Весной буду переделывать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : ua5aa Дата : 07.11.2013 19:46 Гена,как всегда результаты наши совпадают.Только шум не может иметь разборчивость 5:-P)))Это как бы оговорка преследует нас HAMов и мы часто даём 5.5 или 5.7 а на самом деле разбираем еле еле))) .....у кого установлен роутер под интернет с раздачей по wi-fi, выключите и посмотрите как уменьшилась помеха (шум)...забавно однако, пробовал несколько моделей роутеров, один черт шумят все одинаково и конкретно. Несколько спасает хороший фильтр по питанию (адаптеры в роутерах , как и во всей цифровой технике, примитивные и очень "шумные"), но все равно не то.. Категорически согласен. Сейчас на всех плечах моего инвертеда стоит по одному ореху. Погода дождливая. Параметры антенны плавают. Весной буду переделывать :) ...из какого материала сделаны оттяжки полотен антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : Alex 1 Дата : 07.11.2013 20:02 .....у кого установлен роутер под интернет с раздачей по wi-fi, выключите и посмотрите как уменьшилась помеха (шум)...забавно однако, Чё-та не забавляется однако ! Настраивал , у себя дома , Acorp , Zyxel , Asus ,Sagemcom , Huawey , и целый сонм D-Link-офф . Зашумел только один Sagemcom да и то с программой версии 5.36 .;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : UR7IF Дата : 07.11.2013 20:28 у кого установлен роутер под интернет с раздачей по wi-fi Не знаю что там установили,какой роутер,но на базе у моего отца(частный сектор) в связи с появлением у соседей интернета помеховая обстановка не просто ухудшилась((( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2013 21:49 Не знаю что там установили,какой роутер,но на базе у моего отца(частный сектор) в связи с появлением у соседей интернета помеховая обстановка не просто ухудшилась((( Если до этого не было по улице ничего, а потом к соседу протянули "витую пару" или ещё чего то, да ещё мимо вашего дома, то оно самое и есть - на 14150, 21175 и др. жуткий рыпящий гул с уровнем 9+10, да и в целом общая шумовая завеса тоже хужеет. А если сюда добавить голимые китайские заряжалки для мобил, купленные за 20 гр (100 руб) на базаре, то всё - можно "сливать воду" :-( Особенно почему то уж дюже сильно они донимают именно в частном секторе, вероятно "воздушные" сетевые провода этому способствуют в качестве передающей антенны,а в панельных многоэтажках арматура бетона хоть как то экранирует. Я конечно понимаю, что некоторым тут слово "базука" - это как красная тряпка для быка, но именно она дала мне возможность работать спокойно на даче, а то прямо хоть продавай. :smile: Добавлено через 5 минут(ы): .у кого установлен роутер под интернет с раздачей по wi-fi, выключите и посмотрите как уменьшилась помеха (шум)...забавно однако, Только что пробовал свой выключить, стоит прямо в метре от трансивера - нет, у меня всё нормально, разницы не наблюдал. А вот на работе старенький комп на 433 "пеньке" жару даёт, но я точно знаю, что в его БП вместо сетевого фильтра стоят китайские перемычки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : UR5XFQ Дата : 07.11.2013 22:37 Роутер Asus 520, слава Богу всё нормально. Помех нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : ua5aa Дата : 07.11.2013 23:25 ....как говориться :"Слава Богу!", что все хорошо. но у меня проблема обозначилась, похоже причину пока не установил, но обозначил...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : Gena-lab Дата : 08.11.2013 00:32 ...как говориться :"Слава Богу!", что все хорошо. но у меня проблема обозначилась, похоже причину пока не установил, но обозначил. Жень, просканируй по диапазонам, если "журчалки" через 30-50 кгц, то это импульсный БП, в маленькую коробочку могли фильтр и сэкономить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : ua5aa Дата : 08.11.2013 00:52 Жень, просканируй по диапазонам, если "журчалки" через 30-50 кгц, то это импульсный БП, в маленькую коробочку могли фильтр и сэкономить. ...нет, журчалки есть ( и уровень помех от них не критичный) , но разбросаны по диапазонам неравномерно...блок питания у меня трансформаторный , - включаю импульсный слегка увеличивается общий шум, так, что это не то ..но роутер мой (GPON от MGTS, - ЗАРАЗА!), особенно при включении WI-FI дает увеличение шума до 3 баллов - при отключенной антенне ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : Gena-lab Дата : 08.11.2013 01:21 Вот в дополнение к своему п.409 поигрался в моделировщике с диполем на 14 мгц. Здесь три варианта: а) "идеальный" диполь, как мы его привыкли рисовать, резонанс на 14,15 мгц б) диполь на растяжках длиной по 1,8 метров (тяжёлый случай для наглядности), но с 4-5 "орешками" по концам, резонанс опустился на 14.050 кгц (минус 100кгц) в) то же самое, но по концам всего по 1-му изолятору, резонанс опустился на 13.8 мгц (минус 350 кгц) при тех неизменных размерах. А теперь представьте, что эти растяжки мокнут или покрываются туманом, как будет резонанс "гулять"? Особенно в третьем случае. Или, если зайти с другой стороны, то диполь с плохими изоляторами на концах будет не только более зависим, но он будет и короче расчётного. Но это диполь, который висит горизонтально, а чаще даже с провисом по середине. А вот инвертед, наоборот концами к земле, значит влияние будет ещё больше, да плюс к этому, вода будет стекать к концам и ещё больше мочить самое уязвимое место, там где пучность напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : R6LCF Дата : 09.11.2013 18:02 Как сказал RZ6FE,позвольте и мне вставить свои пять копеек. Пред история:стоял вертикал на 40м(около 7м с индуктивностью)прошедшей зимой было обледенение и алюминиевый телескоп повредило и последующими сильными ветрами в том числе.Летом меня не было дома ,приехал в сентябре,купил новый трансивер ну и за антенну приступил.Простейшее ,что можно сделать к зиме это инверторV,на два диапазона на 80м и 40м.Я не буду описывать где и что заказывал,опишу что и как делал,последовательно.Одиннадцати этажный дом,мачта 11м . Общая высота 45м,до крыши 11м(6м стальная труба,5м стеклотекстолитовая,диэлектрик покрашен от воздействия УФ)В конец закреплено стальное кольцо к чему и крепил антенны.Провод в изоляции 6мм2, к мачте 1 ролик хвост 25см (запаян наконечник )и на балун 50ом 1-1;к кольцу крепится шнуром DanLine ,на конце 1 ролик и загибы на 80м 03м на 40 05м.первоначальная длина на 80м -20.5м на 40м 10.2м(загибы не в счет)При такой длине резонанс на 80м где то 3400 кгц на 40м где то 7000кгц.дальше подгибами.Настраивал на участки SSB.Получилось 3700кгц и 7100кгц. Загиб,у меня получился,2.4м на 80м и 60см на 40м.Примерно: на 80м 10кгц-10см.на 40м 20см-100кгц.Через один ролик оттяжки шнур.DanLine(не в коем случае не трос стальной)А теперь по углу подвесаПри такой высоте 11м на крыше 40м получается без проблем(сопротивление почти 50ом ну и соответственно КСВ на резонансе1.02,повторюсь 7100кгц)модуль импеданса(Z)и активная (R) почти совпали.Угол где то на глаз 120*(примерно)а вот на 80м как можно шире растяжки.Модуль где то 39ом КСВ 1.39 при высоте подвеса 11м над крышей это очень хорошо.Угол сделаете 130-140 получится отлично(КСВ будет где то 1.25-1.3).Полоса на 40м по уровню 1.5 150кгц на 80 по уровню 1.5 90кгц.Балун обязательно.У меня угол между антеннами градусов 45.(то есть не 90 не влияют)Когда говорят ,что стальная мачта не влияет не верьте,влияет.Стальные оттяжки влияют.Стальное соединение (в верху влияет) Емкость....Сейчас легко купить DanLine отличный шнур,не заморачивайтесь.При изменении длины на 80м на 2.4м на 40м у меня ничего не влияло.Поверьте.Ветры уже были успешно выстояла.Насчет работы после вертикала на прием земля и небо.На передачу,еще не разобрался(всего несколько дней)но районы 9и 0 на 40м у меня в журнале стали появляться регулярно.Все замеры и настройки были произведены антенным анализатором АА-54(вот это вещь я вам скажу)Если интересуют тонкости спрашивайте,фото ну слазаю на крышу.Я не утверждаю ,что эта антенна всех времен и народов.Но что проста в установке это да(если хотя бы немного думать и правильно ставить)а то соседская бабка сказала 120 градусов и все.Далеко не так.Все индивидуально.Пока так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : George1 Дата : 10.11.2013 05:36 Сразу не попал в диапазон, а потом после "рихтовки" полотен пошло-поехало, как дождь или густой туман, так резонанс поехал вниз килогерц на 100-150, а то все 200. И лишь после добавки ещё двух "орехов" к тому одному сразу после полотна, картина резко улучшилась.В чём нужда "орехов", если можно сделать сплошной изолятор в виде синтетического троса? Правда, при низком давлении и влажности он несколько вытягивается. Но если не очень длинный, то всё вполне терпимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : R6LCF Дата : 10.11.2013 09:37 George1 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=22375)В чём нужда "орехов", если можно сделать сплошной изолятор в виде синтетического троса? Правда, при низком давлении и влажности он несколько вытягивается. Но если не очень длинный, то всё вполне терпимо. На мой взгляд лучше перебдеть чем недобдеть.1)намного удобней сочленять полотно антенны с тросом(даже синтетическим,разделение метал-синтетика)2)Если полотно антенны голый провод,есть вероятность что прошьет на влажном тросе(снег,дождь)даже синтетическом.3)Если полотно в изоляции,есть вероятность,что изоляция перетрется в этом месте(читайте пункт 2).Пока так! Добавлено через 10 минут(ы): По теме:несколько дней назад был ночью дождь,как ни странно проход на 40м был отличный.даже и малейших замечаний не было.КСВ метр включен всегда.Меня беспокоит ,правда в меньшей степени,вытягивание всей конструкции.Пока нет.Делал ревизию на второй день,через пару недель сделаю ревизию вновь.Периодически подключаю анализатор.Ничего не меняется.Пока так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : George1 Дата : 10.11.2013 14:54 UB6LGK, Ну да, согласен. Со временем синтетический трос темнеет. Кажется, вот-вот начнёт проводить! Пожалуй, самое оптимальное - всё же, для долговременной работы, разделить вибратор - синтетика одним - двумя изоляторами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : UN8FR Дата : 07.12.2013 17:41 Слушал себя через WebSDR из Нидерландов и экспериментировал с антенной... Добился максимального сигнала, при 100 ваттах слышно мою несущую там на 59 :) Вот прямо сейчас, у них белый день еще. Утром из PY еще послушаю... Антенна получилась несимметричный Inverted V, 1λ. А прием никакой совсем. Собираем QRM со всего дома. Все это на сороковке. На 80-ке антенна тоже работает, неплохо так, в CW участке. Думаю надо на прием отдельную антенну делать. Дом большой, 12 подъездов, центр города... На крыше места валом, однако имеются фидера радиотрансляционные, общей протяженностью 2км (если Google не врет), несколько пар. Что посоветуете сделать на прием? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Ф.Алексей Дата : 07.12.2013 18:24 Сразу не попал в диапазон, а потом после "рихтовки" полотен пошло-поехало, как дождь или густой туман, так резонанс поехал вниз килогерц на 100-150, а то все 200. И лишь после добавки ещё двух "орехов" к тому одному сразу после полотна, картина резко улучшилась. Сейчас тоже ползает, но согласитесь, что 30-50 кгц, это уже мелочи. . ОРЕШКОВЫЕ ИЗОЛЯТОРЫ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ В ПОЛОТНАХ АНТЕНН!!! Их можно применять только для разбития оттяжек! Для чего собственно они и предназначены. Это же аксиома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : R6LCF Дата : 07.12.2013 19:05 В предыдущем опусе обещал через две недели проверить и подтянуть конструкцию из двух IV на 80м и 40м.Докладываю: как всегда со временем напряженка,но сегодня не было ветра,я взял ключ от крыши,поднялся и сделал ревизию антеннам.Выводы:(ветра были сильные)конструкция на синтетических растяжках почти не вытянулась(почти это -2-3-5см ну это узлы затянулись)подкорректировал.На 40м немного вытянулась,был резонанс 7100кгц,сейчас 7695кгц,оставил как есть.На 80м не изменилась настройка.Но я ее слегка вытянул(растянул сильнее) КСВ 1.3 меня устраивает.Высота всего 11м над крышей.На 40м КСВ 1.05.Но на 15 м КСВ равномерное и равно2.0.Настраиваю тюнером и(это компромисс конечно но) связи пошли.Сейчас по утрам да и днем хорошо слышно Приморье,Якутия,Красноярский край, связи пошли.Далее, субъективное мнение:вертикал на 40м шумел 8 балов по S метру трансивера,сейчас 3 максимум 5. УВЧ трансивера выкл.Как вы понимаете стал слышать и связи пошли.На 15м аналогично,Приморье идет 53-55 а я их слышу отлично.УВЧ выкл,иногда включаю преселектор помогает,шума еще меньше.Повторюсь,дом напичкан под завязку:интернет,кабельное вообщем хватает.Повторюсь мачта диэлектрик(стеклотекстолит)растяжки синтетика, балун 1:1 Радиал.Антенна то симметричная.А думать вам.Пока так! Добавлено через 35 минут(ы): По поводу растяжек из DanLine.Которые стоят сейчас.История:Я еще два года назад жил в местности где ветра такие,что многим в страшном сне не приснятся.Короче,пятиэтажка с плоской крышей,ставлю мачту, последовательно резина,метровый металический диск,мачта десять метров приварена,растяжки трос разбиты изоляторами(благо всего этого было полно,рядом бывший приемо-передающий центр ну и антенное поле,полно всего от любого биметалла до серьезных изоляторов)Ну сделал ,растяжки закреплены по контуру дома,к обваренным стойкам парапета дома.Первая зима ну и очередная пурга,как рвануло,так оторвало парапет с дома и мачта улетела,хорошо за дом.Вот так.А сделал так: мачту поставил на зиловское колесо с надутой резиной(приварил)Через резину на крышу что бы не было во время пурги никаких резонансов.Троса выбросил закрепил синтетическим тросом,8мм ну для посадки сетей ,закрепил к приваренному парапету(сам виноват)и очередная зима.Антенну и трусило и колбасило,ветра прошли ,а она стоит,следующая зима,дальше стоит.Вот так,парадокс.А на приемо-передающем центре все антенны упали(года ,никто не обслуживает,их время пришло)Да видно и помогли.Пока так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : ua5aa Дата : 07.12.2013 20:55 ...лучше роман напишите...у Вас неплохо получается, ...может и нерадиолюбители подтянутся, ну правда занимательно...как там у Вас вторая зима и третья, можно и сериал "сварганить" - там навара больше...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : Gena-lab Дата : 07.12.2013 21:09 ОРЕШКОВЫЕ ИЗОЛЯТОРЫ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ В ПОЛОТНАХ АНТЕНН!!! Их можно применять только для разбития оттяжек! Для чего собственно они и предназначены. Это же аксиома. Это не аксиома, это новость года! :roll: Вот удивил, так удивил. Алексей, вы хоть не томите, расскажите тогда, что надо применять в полотнах антенн. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : R6LCF Дата : 07.12.2013 21:14 ua5aa:...лучше роман напишите...у Вас неплохо получается, ...может и нерадиолюбители подтянутся, ну правда занимательно...как там у Вас вторая зима и третья, можно и сериал "сварганить" - там навара больше...:smile: Если по теме ,конкретно,я пойму в чем претензии,а если язва замучила тогда к врачу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : ua5aa Дата : 07.12.2013 21:36 ..та язва блин, если бы не она промолчал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : R6LCF Дата : 07.12.2013 21:39 Ф.Алексей. Вы уж если начали ,продолжайте.Ваша аксиома многих заинтересовала.Я понимаю по бедности можно поставить самопал из стеклотекстолита ,удлиненные для минимальной емкости ,а зачем.Объясните нам пожалуйста и докажите.Пока так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : UN8FR Дата : 28.12.2013 08:57 Взял колечко 2000НМ диаметром 40. Намотал 3 витка кабелем. На расстоянии 7м от точки запитки (у основании мачты). Шумы на прием упали в нуль. КСВ подскочило до диких значений. Как бы всех слышно, но как на десятке - стрелка S-метра на нуле при отсутствии сигнала. Внеполосных сигналов на прием нет ни на одном диапазоне - QRM от зарядных устройств не слышно. Это IV на 80м, на 7-метровой мачте, на 5-тиэтажке. На других бэндах теперь очень слабый прием на эту антенну. Упал как полезный сигнал, так и QRM от жилого сектора. В точке запитки тоже стоит дроссель, с большим кол-вом витков кабеля. Кабель китайский, "спутниковый" RG-6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : Глазунов Дата : 28.12.2013 10:24 Шумы на прием упали в нуль Так не бывает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : UA9AU Дата : 28.12.2013 10:36 RG6 скорее всего не выдержал такой скрутки, и оплётка лопнула!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : UN8FR Дата : 28.12.2013 10:43 RG6 скорее всего не выдержал такой скрутки, и оплётка лопнула!:smile: Вы правы. Сейчас только с крыши спустился, восстановил... Странно что она сразу не лопнула, весь день все было ОК, а ночью прием упал... КЗ тоже не показывало, звонил ведь. Чудеса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : rw4hfn Дата : 28.12.2013 11:42 по бедности можно поставить самопал из стеклотекстолита Горлышки ПЭТ бутылок надежнее, ИМХО. :smile: Еще лучше заготовки для 5-литровок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : RV3DOD Дата : 28.12.2013 12:53 Горлышки ПЭТ бутылок надежнее, ИМХО. :smile: Еще лучше заготовки для 5-литровок. Спасибо за картинку, надо попробовать. Хотя не все смогут найти заготовки для пятилитровок :( Они есть там где их делают и там где из них бутылки выдувают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : RV3MP Дата : 28.12.2013 13:20 .На 40м немного вытянулась,был резонанс 7100кгц,сейчас 7695кгц,оставил как есть. Как?Может вытянутся элемент,и унести резонанс на ~600КГц? Это,достаточно много...По длине элемента... Не может быть такого,либо....Много вариантов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : UT4UHG Дата : 28.12.2013 13:26 не все смогут найти заготовки для пятилитровок :( Они есть там где их делают и там где из них бутылки выдувают. Их ещё и продают. Наберите в поисковике "преформа ПЭТ". 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : Дата : 28.12.2013 13:48 Как?Может вытянутся элемент-------- Он "сократился";-) частота то повысилась от 7100 до 7695, либо автор напортачил с цифрами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : rw4hfn Дата : 28.12.2013 14:03 преформа ПЭТ Спасибо, а то название с разгону не вспомнил...:smile: Продают, скорее всего, оптом. Но занесенная в нужное время и в нужное место непустая емкость из более хрупкого материала в порядке поздравления с НГ, думаю, осчастливит нас на всю оставшуюся долгую жизнь! ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : RA3AKF Дата : 28.12.2013 14:55 Он "сократился";-) частота то повысилась от 7100 до 7695, либо автор напортачил с цифрами. Климат жаркий... усох однако :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : DL7YAD Alex Дата : 28.12.2013 16:33 Вы правы. Сейчас только с крыши спустился, восстановил... Странно что она сразу не лопнула, весь день все было ОК, а ночью прием упал... КЗ тоже не показывало, звонил ведь. Чудеса. Можно застраховаться от таких чудес, установив резистор в пару килоОм на конце коаксиала. На работу антенны никак не влияет, зато всегда можно "прозвонить" кабель на обрыв. 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : HAZ Дата : 28.12.2013 17:19 Как может вытянуться элемент, и унести резонанс на ~600 кГц?...Не может быть такого....Много вариантов.Да нет тут никаких вариантов - всего лишь машинально вместо "6" впечатал "7". Итого - уход вниз на 105 кГц, или 2,5 %. Вполне может быть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : R6LCF Дата : 29.12.2013 20:26 RV3MP сказал: Как?Может вытянутся элемент,и унести резонанс на ~600КГц? Это,достаточно много...По длине элемента... Не может быть такого,либо....Много вариантов. Это моя опечатка,было 7100 кгц стало 7095кгц.Вместо нуля шестерку ,нечаянно.Спасибо ,что поправили.По антенне:признаться удивлен сильно.Показала себя очень и очень хорошо.На 80м особо дальних связей нет телефоном,на восток Сибирь и далее ,на Запад -Ирландия.Центральная Европа само собой.На 40м отлично,это даже не обсуждается.Меня признаться сильно удивила работа на 15м.В положительную сторону.Честно не ожидал,ведь компромисс получился.Ну до лета поменять ничего не смогу,как есть.Телефоном от Англии до Владивостока,от Израиля до Архангельска. Честно доволен.Вот тебе и IV,на два диапазона. Как я уже ранее писал, провод применен в изоляции ,сечением 6мм2 достаточно толстый (ну зато полоса то что надо)ну и немного вытянулся на соединениях,имеется в виду не сам провод ,а петли,соединения. (на 80м влияние не такое ,поэтому не заметно).Пока так! Добавлено через 17 минут(ы): Фото прикладываю!161138161139 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : RV3MP Дата : 29.12.2013 20:49 Посчитаете меня извращенцем:oops:,но назревает очередной INV V. Диапазоны 40,20,15,10 ...И...2 метра. Все в один кабель,для использования с трансивером FT817. Разъем в нем один HF-VHF-UHF,два кабеля, нет возможности тянуть. Основная задача антенны на 144,работа через репитер и ближние связи. Когда поставим,обязательно доложусь,что получилось,выложу замеры. Самому,очень интересно.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : RA3AKF Дата : 29.12.2013 21:33 Диапазоны 40,20,15,10 ...И...2 метра. Все в один кабель,для использования с трансивером FT817. Насчет двойки в этом флаконе ничего не скажу, а вот Inv.V 80 - 10 метров с отдельными лучами на каждый диапазон, но собранных вместе, у Ротхаммеля в описании имеется. Думаю, стоит попробовать такой ваиант: коммутирующую КВ<=>УКВ релюшку управляемую по ВЧ кабелю с соответствующей развязкой, но на УКВ поставить штырек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : RV3MP Дата : 29.12.2013 21:46 а вот Inv.V 80 - 10 метров с отдельными лучами на каждый диапазон, но собранных вместе, у Ротхаммеля в описании имеется. Лёша,не будет работать такая антенна.Пробовал многократно. Только,если растаскивать элементы по горизонтали. По поводу коммутатора...Попробую пока так,без релюшки.Чисто теоретически,должно работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : RA3AKF Дата : 29.12.2013 22:30 Лёша,не будет работать такая антенна.Пробовал многократно. Только,если растаскивать элементы по горизонтали. Значит дядюшка Карл слукавил, не все йогурты одинаково полезны ;-) По поводу коммутатора...Попробую пока так,без релюшки.Чисто теоретически,должно работать. Попробуй. Потом расскажешь. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : rw4hfn Дата : 30.12.2013 18:00 Диапазоны 40,20,15,10 ...И...2 метра. Все в один кабель,для использования с трансивером FT817. Только не забываем, что на 145 потребна вертикальная поляризация... Если у кого есть время, можно вписать и 15-10. ЧистА иллюстрация принципа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : UA6BBX Дата : 30.12.2013 18:31 Посчитаете меня извращенцем:oops:,но назревает очередной INV V.Диапазоны 40,20,15,10 ...И...2 метра.Все в один кабель,для использования с трансивером FT817.Разъем в нем один HF-VHF-UHF,два кабеля, нет возможности тянуть.Основная задача антенны на 144,работа через репитер и ближние связи.Когда поставим,обязательно доложусь,что получилось,выложу замеры.Самому,очень интересно.:roll: Не знаю, как остальные, но 40-ым на 28 мГц с Бермудами 10 Вт когда-то работал. КСВ уже и не помню какой был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : rw4hfn Дата : 31.12.2013 09:06 Заменяем катушки шлейфами. Всех с Новым Годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 31.12.2013 12:37 галиматья -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : rw4hfn Дата : 31.12.2013 13:30 галиматья Краткость - сестра таланта... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : R6LCF Дата : 04.01.2014 09:45 Продолжение п.454.Да вот еще, я не упомянул по поводу КСВ на 15 м.(я считаю это важным) Настроился тюнером только в одной точке 21.200,диапазон получился по уровню КСВ 1.1 от 21.050 до 21.400мгц. 21.150 до 21.250мгц КСВ 1.0.(КСВ метр внешний) Без комментариев! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : R6LCF Дата : 04.01.2014 15:43 Да кстати,прошу КСВ 1.0 не принимать буквально.Прибор стрелочный фирмы LDG(куплен в США) калибруется и в начале и на конец шкалы,но погрешность приборов для любительских целей вам известна.Но при измерении КСВ величин,как то 1.1;1.2;1.3;и так далее ,соответствует показаниям анализатора,то есть совпадают.Точности для наших целей и задач ,достаточно.Пока так! Тем более ,что замерить КСВ вблизи 1.0 с заданной погрешностью представляет определенную сложность.Разница в сотых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : RV3MP Дата : 26.02.2014 14:00 Посчитаете меня извращенцем,но назревает очередной INV V. Диапазоны 40,20,15,10 ...И...2 метра. Все в один кабель... Когда поставим,обязательно доложусь,что получилось,выложу замеры. Самому,очень интересно. Докладываю. Вчера,воспользовавшись хорошей зимней погодой(+3 и солнышко:lol:).Поставили это чудо. 167261 80 не влезло по причине нехватки дины крыши. Сделали 40-20-15-10-2. Ограничение по размещению самой антенны,оттяжек,крепления элементов,передвижению по крыше,не дали настроить и вылизать параметры до идеала,но получилось вполне терпимо. 167263 КСВ на 2ке не получилось замерить.Очень сильная помеха на частотах рядом.Анализатор просто сходил с ума. Замер трансивером, показал КСВ в пределах ~1,5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : Terminal Дата : 27.02.2014 21:45 Всем привет. Давно пользуюсь программой для проектирования антенн, mmana-gal, в простонародий маманя. Первую антенну я собрал, когда в программе еще в 2012 году, но это была УКВ антенна, точно попал в резонанс. Осенью уже трансивер переехал из сада домой, натянуть антенну на крыше, где протянуто было около 20 кабелей интернет провайдеров оказалось непростым делом, поэтому поставил вертикал на 14 мгц, а на 40 и 80 метров во двор с 9 этажа была кинута "веревка" на дерево. Но было замечено, что с моими 10 ваттами, хорошо отвечали только дальние станции и то только те у кого антенны яги или спайдеры или квадраты и мощность не менее 300. Ближние связи пропали почти совсем, а на веревку работать на 40-80 метров невозможно шумы под 9 баллов. Думал то все дело в качестве прохождений, оно разное, а зимой вообще капризное. Сегодня решил сравнить "Инв.V" и "вертикал" на 14 мгц. Ну и вот что получилось Это инвертед V. https://lh4.googleusercontent.com/-wExD1Zlt0f8/Uw5JzLOigDI/AAAAAAAAAOw/9aelxSvOU0A/w425-h575-no/inv.V.tif А вот это "вертикал" https://lh4.googleusercontent.com/-_lwBvo0P9d8/Uw5J982vgvI/AAAAAAAAAO4/69u7Imy9DmM/w425-h575-no/vert.tif С диполем и разница приблизительно такая же. По картинкам распространения радиоволн, чем ниже к горизонту максимальное излучение тем дальше "стреляет", но больше мертвая зона. Я все правильно понимаю, излучение прижатое к горизонту, телефоном требует хорошей мощности, потому что стреляет дальше за 800 км и дальше. А с антеннами типа диполь или инвV, что мне как раз и нужно до 500 км, будет достаточно и 10 ватт. Что вы думаете об этом? Правильны ли мои убеждения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : Serg Дата : 27.02.2014 22:04 Что вы думаете об этом? Правильны ли мои убеждения? Диапазон 20 метров не для ближней связи и тем более зимой. Так и должно быть от 800км (в хорошую активность солнца, а когда хуже где-то от 1500км) и дальше. Тоже имею возможность на 20 сравнить GP и инвертеды. Обычно на штырь меня и я слышу дальше. На ИВ иногда бывает лучшее соотношение сигнал-шум (хотя это не всегда значит, что громче по с-метру), но ИВ стоит и дальше, и повыше от потенциальных источников помех. Следующий ощутимый прирост после любых веревок в громкости даст антенна 2 эл (яги, квадрат или моксон). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : Terminal Дата : 27.02.2014 23:18 Буду наверное "оригинален" ищу варианты устойчивой связи от 50 до 500 км с мощностью 5-10 ватт Ну а если из движущегося автомобиля, вообще будет класс. С автомобилем все ясно там нужна антенна зенитного излучения. Я так понимаю диполь на базе будет лучше, чем вертикал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : Serg Дата : 27.02.2014 23:50 Буду наверное "оригинален" ищу варианты устойчивой связи от 50 до 500 км с мощностью 5-10 ватт Ну а если из движущегося автомобиля, вообще будет класс. 5-10 Вт маловато, а 30-60 уже норм будет. 3.5-7-10МГц в зависимости от времени суток и года. Антенны низковисящие инвертед-ви, г5рж, луч от 20м длины с тюнером и т.п. На колесах наверно только типа АТАС антенны годятся, чтобы на много диапазонов без остановки и смены вибраторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : RV3MP Дата : 04.03.2014 09:05 ищу варианты устойчивой связи от 50 до 500 км с мощностью 5-10 ватт Ну а если из движущегося автомобиля, вообще будет класс. С автомобилем все ясно там нужна антенна зенитного излучения. Я так понимаю диполь на базе будет лучше, чем вертикал? Для ваших задач, устойчивой связи 50-500км, из любительских диапазонов, подойдет только 80тка. На 40 и выше, 500км очень часто(время суток,казусы прохождения...) будет попадать в мертвую зону. На "базе" диполь будет значительно лучше, да и изготовить нормальную антенну GP на 80, дело достаточно серьёзное. Связь в движении из автомобиля,для таких частот,тоже проблематична. Все красивые антенки типа Атасов,на 80, работают чисто условно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : Serg Дата : 04.03.2014 10:25 На 40 и выше, 500км очень часто(время суток,казусы прохождения...) будет попадать в мертвую зону. Днем (с примерно 10 до 15 местного времени) обычно всегда открыты 500км на 40м, даже в годы с малой активностью солнца, а сейчас мертвая зона и того меньше в дневное время, обычно от 150км уже ломятся станции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : Terminal Дата : 04.03.2014 10:35 Всем спасибо. Мне надо для лета. Все таки думаю, что для летнего времени будет оптимальным диапазон 40 метров. Да и антенна MJ-1640 есть в наличии, правда требует доработки, надо домотать 8 витков. В общем надо пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : ew4ew Дата : 04.03.2014 12:46 Интересует вот такой вариант Inv. Vee: 7 МГц+Lудл.-3,5 МГц и 24,9 МГц+Трап-18МГц+Трап-10 МГц. Примерно, как на рисунке. Может быть кто-нибудь делал что-то подобное? У Гончаренко есть Inv. Vee 160-40 м и 160-80 м с удлиняющими катушками. Есть траповые диполя 1,8-3,5-7 МГц и 3,5-7-10 МГц. Есть W3DZZ в виде Inv. Vee. А вот вместе как все это уживаться будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : R6LCF Дата : 17.04.2014 21:33 В январе этого года было сильнейшее обледенение в наших краях.Все это сопровождалось сильнейшим ветром(по крайней мере у меня и на моей высоте антенны IV) h=45м.Слышу среди ночи сильный удар по крыше,антенна упала.Днем вышел на крышу посмотреть ,итого:сломалась мачта диэлектрик,стеклотекстолит D-30мм(предыдущее колено и последующее тонкое, выдержало и все упало.Налипание до 10-15 см льда на лучи.А вот теперь самое интересное.Лучи из провода D-6мм (по меди)в изоляции были растянуты плетеным шнуром Данлайн D-5мм .Шнур то выдержал,провод лопнул(действительно лопнул от веса льда) от ветра антенну перекосило и лопнула мачта.Вот так!!! Сейчас ставлю новую мачту(с учетом опыта) и новые антенны.Мачта все равно диэлектрик,только больше диаметром и выше и больше растяжек,тоже Данлайн(это я даже обсуждать не хочу,ну что диэлектрик) Купил П-268(толстая полевка) делаю с него( только дилемма или в два провода или сделать в четыре) .И Данлайн на растяжки,но только D-6мм(для самоуспокоения) как поставлю отпишусь в соответствующем разделе.Пока так! Вчера ветер немного утих и поставил IV с П 268 мачта диэлектрик ,высота от крыши 14м из них 8,5м диэлектрик.Общая высота до балуна и подсоединения от земли 47м .Сделал в два провода:причина,на четыре провода все придется менять,крепеж,изоляторы ,а результат неизвестен.Сегодня настраивал.Результаты радуют.Во первых:80м на частоте резонанса КСВ 1,25,полоса по КСВ 1,5 100кгц ,устраивает.40м на частоте резонанса КСВ 1,1 полоса по КСВ 1,5 200кгц.15м минимум на частоте 21,200кгц КСВ 1,8, по уровню КСВ 2,0 полоса 21,150-21,300 кгц. 10м(тоже работает,плохо наверное но это не важно,я просто проверял) КСВ 28,450кгц-28,600кгц КСВ 3,0. На 14 мгц КСВ 7,0.На первых трех применять возможно,а на первых двух вообще норма!Пусть повесит неделю,выберу провисы и порядок.Ветер сегодня на высоте подвеса ну силен.Буду вешать вертикальный треугольник на 20м на эту же мачту.Поставлю отпишусь.Ну пока так! Добавлено через 44 минут(ы): Да ,забыл сказать,но вы наверное сами поняли ,что IV на 80м и 40м.Но и на 15м результаты неплохие,как компромисс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : ua5aa Дата : 17.04.2014 22:10 ....... Добавлено через 44 минут(ы): Да ,забыл сказать,но вы наверное сами поняли ,что IV на 80м и 40м.Но и на 15м результаты неплохие,как компромисс. ..компромис (на 15м) по согласованию с фидером или по эффективности работы на этом диапазоне? ...у меня в похожей конструкции, на 21 мгц эффективность никакая (не говоря уже о том, что в кабеле "стояк" при ксв >2,5), видимо основной лепесток диаграммы направленности - в потолок, связи только (за редким исключением) местные..:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : R6LCF Дата : 17.04.2014 22:17 На той ,предыдущей IV на 15 м были связи С Владивостоком,на ЮГ с Израилем(позывной сейчас не вспомню,но в журнале записан) так вот он все спрашивал,что у меня в антенне 1кГ.Я говорю, да откуда,а в чем причина он ответил прохожу как местные 59+20.Так и не поверил.С Вашингтоном на 15м,на 59.На этой еще не успел.Эксперименты пока,настраиваю. Я все таки грешу на высоту,было бы ниже результатов бы не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : UB6WAC Дата : 18.04.2014 14:22 RV3MP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13007) подробней не расскажите? метраж плечей, запитывали чем и как? Сделали 40-20-15-10-2. Ограничение по размещению самой антенны,оттяжек,крепления элементов,передвижению по крыше,не дали настроить и вылизать параметры до идеала,но получилось вполне терпимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : R6LCF Дата : 22.04.2014 11:53 Как ранее описал установку и настройку IV,так вот вчера установил на эту же диэлектрическую мачту вертикальный треугольник на 20м.Резонанс на частоте 14,120мгц (пришлось повозится) поднял - опустил ну и так далее....На частоте резонанса КСВ 1,39.по уровню КСВ 1,5 полоса 200кгц с хвостом.С Балуном 1/1.Запитано от нижнего угла L-1,25м. Теперь только работать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : RV3MP Дата : 22.04.2014 12:13 подробней не расскажите? метраж плечей, запитывали чем и как? Метраж(примерный) на 40вку - 10.1, 20 - 5.1, 15 - 3.6,10 -2.5, 2- 0.5. Делали с запасом.После настройки не измеряли. Запитано кабелем RG213.Без всяких трансформаторов. Результаты работы в эфире - радуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : yl2gl Дата : 22.04.2014 13:11 ...... вертикальный треугольник на 20м. Ну и как шумы? Сколько не делал вертикальные треугольники - да, возрастает уровень сигнала, но и возрастает уровень шума. В результате - пшик. На передачу - может даже очень ничего, а приём получался весьма посредственный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 22.04.2014 14:17 Сколько не делал вертикальные треугольники - да, возрастает уровень сигнала, но и возрастает уровень шума. Очень сильно влияет время суток . Обычно шумит при восходе и закате солнца . Зато позволяет дольше находиться на диапазоне . Прохождение бывает разное , но удаётся присутствовать на двадцатке в тестах до 16:00 - 20:00 UTC + 6 часов по местному , а это уже ночь . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : R6LCF Дата : 22.04.2014 15:34 Именно сейчас 16:00:IV на 40 м (настроена,как надо) УВЧ трансивера выкл, P.SEL включен, по S метру шум 4 балла.Треугольник на 20м(настроен аналогично): УВЧ выкл. P.SEL включен,шум по S метру 2 балла.Ну как то так! Добавлено через 34 минут(ы): Да вот еще,некорректное сравнение: сороковочный IV включил на 20м и моментально переключаюсь на треугольник.Шума меньше ,но станция идет 3-4 балла по S метру.Моментально включаю треугольник станция идет до 7 баллов по S метру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : R0JF Дата : 22.04.2014 15:44 Именно сейчас 16:00:IV на 40 м (настроена,как надо) УВЧ трансивера выкл, P.SEL включен, по S метру шум 4 балла.Треугольник на 20м(настроен аналогично): УВЧ выкл. P.SEL включен,шум по S метру 2 балла.Ну как то так! Боюсь спросить, но Вы ЧТО сравнили? Разные антенны, или фоновый шум на различных диапазонах, да еще и на разных антеннах принятый? Как-то бессмыслено кажется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : R6LCF Дата : 22.04.2014 15:51 R0JF:Как-то бессмыслено кажется... Это не измерение.Это субъективное впечатление от прослушивания, по фоновым шумам днем.И только. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : ГУН Дата : 22.04.2014 22:53 А если еще учитывать: Диаграммы сравниваемых антенн в вертикальной и горизонтальной плоскости, направления на сравнивваемые сигналы и шумы, условия прохождения из за которых меняется поляризация и углы под которыми приходят сигналы (и даже направления их прихода)... И как это все учесть? Проще узнать погоду на Луне. Пытался сравнить в одной дельте, с переключаемой поляризацией, так и не определил какая лучше. То вертикальная, а через 5 мину горизонтальная. То одна шумит, то другая. Надо иметь их больше, и переключать чаще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : niknik Дата : 23.05.2014 10:14 Проясните про (условно) инвертед. По случаю из окна опустил под углом ок.60 градусов лучи по 20 м (верх=19м, низ ок.10м). На резонансе(Rреакт=0) R=17 Ом и не больше. Хотелось узнать мнение опытных есть ли смысл продолжать доводить антенну до приемлеемых параметров или сразу снимать и не мучиться. П.С. Шумит по сравнению с веревкой бала на 3 больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : ua9ocb Дата : 23.05.2014 13:54 IV стоит уже лет 13. Две недели назад от сильных порывов ветра стянуло хомут стоящий на верху на пол метра вниз, за него крепятся изоляторы для полотен. Поднял, затянул, чтобы не повторилось под ним просверлил и вставил шплинт. Замерил КСВ, минимальный на 3580 кгц 1,1. Раньше был минимум на 3600, при настройке добавлял с каждой стороны по 20 см провода. Загнул сантиметров 7-8 с одной стороны и снова вышел на минимум около 3600, наверное за столько лет даже бимметал растянулся, на сороковке изменений не заметил КСВ 1,25. Ширина по ксв 1,5 150 кгц на 80м и примерно столько на 40. Раньше не додумался использовать эти дополнительные проволоки, а теперь думаю, можно загибать или разгибать концы, чтобы сдвинуть КСВ, благо на 80 они низко расположены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : UA3PCQ Дата : 23.05.2014 14:10 На резонансе(Rреакт=0) R=17 Ом и не больше. П.С. Шумит по сравнению с веревкой бала на 3 больше. Низкое сопротивление из-за сильного влияния здания на точку антенны с максимальным током, в вашем случае, точку запитки кабелем. Шумит по той-же причине. С балкона лучше повесить LW, чтобы точка максимума излучения и приема находилась подальше от здания. У провода длиной полволны она будет посередине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : niknik Дата : 23.05.2014 14:27 Низкое сопротивление из-за сильного влияния здания на точку антенны с максимальным током, в вашем случае, точку запитки кабелем. Да согласен с Вами, хотел услышать подтверждение своим догадкам. Соблазнился на точку запитки на подоконнике куда планировал поставить тюнер для перестройки по диапазонам, но графикам АА понял ничего хорошего не выйдет. Сниму без сожаления, а веревка уже висит. :-P Думал кто то знает волшебное слово и антенна заработает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : UA3PCQ Дата : 23.05.2014 14:49 Соблазнился на точку запитки на подоконнике куда планировал поставить тюнер для перестройки по диапазонам, С тюнером ее можно будет настроить на диапазон 40м, в точке питания будет высокое входное сопротивление, а в каждом луче появляется по еще одной точке максимума тока, отдаленной от здания, и антенна должна заработать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : niknik Дата : 23.05.2014 15:10 С тюнером ее можно будет настроить на диапазон 40м, Это понятно но основная цель была 80-ка, на крыше стоит вертикал от 40 до 10. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : R6CD Дата : 23.05.2014 16:55 можно загибать или разгибать концы, чтобы сдвинуть КСВ, ???? вообще если , чего "загибаешь или разгибаешь " сдвигаешь резонанс антенны. КСВ можно "сдвинуть " поднимая или опуская .))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : UT5NM Дата : 23.05.2014 17:12 Сниму без сожаления, а веревка уже виситhttp://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_razz.gif. Думал кто то знает волшебное слово и антенна заработает... Не надо торопиться снимать, Я знаю волшебное слово:пиво:. Сместив немного точку питания(удлинив один луч и на столько же укоротив другой) Вы легко поднимите входное до вожделенных 50 Ом. Однако от шумов дома это к сожалению не избавит. Судя по описанию, соединив два нижних конца этого "ИВ" Вы можете получить треугольник с периметром около 80 метров. Поиграв длиной(если не позволяет место, то "шлейфами" в точке питания) можно сделать красивые резонансы в телеграфном участке восьмидесятки, а значит и на более высокочастотных диапазонах(вторая антенна никогда не помешает, будет с чем сравнить). На 80 при таком подвесе входное будет близко к 50-60 Ом, выше 100-150. Тюнер легко вытянет. Увеличение сопротивления излучения даст хороший прирост по сигналу, а СИММЕТРИЧНОЕ СУ по Липиньскому(с гальванической развязкой) прилично снизит шум. Конечно это не фонтан - близость к стене и ярко выраженная направленность в сторону наклона(соответственно "затенение" в сторону дома). Но в данном случае это будет гораздо лучше, чем простая "веревка" с того же подоконника:super:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : niknik Дата : 23.05.2014 22:01 Не надо торопиться снимать, Я знаю волшебное слово. Спасибо за советы:пиво:. Эти варианты посчитывал. Дельту можно с трудом втиснуть, но нижнее основание треугольника (при таких размерах) как раз будет проходить паралельно проводам освещения на расстоянии метр, полтора. Что не понравится ни антенне ни службам освещения. Вариант со смещением плеч и нахождения приемлемого сопротивления был, но смутило то что в таком случае отношение плеч почти 1:3. Хотя можно попробовать, если перевесить один конец на другое дерево. Ну или что бы не пропадали точки подвеса повесить дельту на 40 метров и от стены при этом можно подальше отодвинуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : UT5NM Дата : 25.05.2014 18:01 Да, параллельно линии освещения добра полюбому не будет. А на 40 и выше вроде вертикал есть. Может все таки ну его нафиг, этот подоконник? Поднять угол на крышу, еще и палочку там поставить метров 5 или на лифтовую шахту оттяжку зацепить. Тогда и места вдоволь и от дома-проводов отойдете. В точку питания балун 100:50 от UT4EN. Замечательная вещь, который "3 кВт" в режиме несущей легко чуть теплый киловатт держит и потерь ноль, проверено: http://uarl.com.ua/shop/ut4en/index.htm Сколько той жизни, а антенна знатная на 80-ку выйдет, в сторону наклона вообще пушка для ДХ будет. Да и сороковку хорошо зацепит как контрольная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : RW2CW Дата : 25.05.2014 18:34 IV хороша на высоте . Например - одноподъездный дом ( а он есть мачта)----- --например---дом в двадцать пять этажей однопдъездный --- и наверху ивертед. Внизу работать не будет.Внизу лучше диполь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : R6LCF Дата : 25.05.2014 19:46 IV хороша на высоте Отлично работает на высоте IV но на высоте,а если поставите диэлектрическую мачту , то же в квадрате!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : U T Дата : 25.05.2014 19:49 смутило то что в таком случае отношение плеч почти 1:3. Да нет ! Разница в длинах плеч будет % 10 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : XXL Дата : 25.05.2014 19:55 To niknik: Удлините плечи до получения активного сопротивления 50 ом, а реактивное скомпенсируйте двумя конденсаторами у точки запитки в каждом плече. Можете чуть-чуть дать запаса против расчёта мманы, а потом подбором длины плеч добьётесь КСВ=1. Идея стара, удобна и практична. Ранее о ней здесь на форуме говорил (давненько уже), если склероз не подводит, RZ6MX. Так я настроил свой Inverted Vee на 80 метров при мачте 9 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : U T Дата : 25.05.2014 20:31 О ! Что мне вспомнилось ... К дождю , что-ли ? :) HARPIN ! Это ведь то , что надо для Интервента . Ну немножко , очень немножко , сложнее - но куда гибче ! Кто нибудь делал ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : R6LCF Дата : 25.05.2014 20:54 80 метров при мачте 9 метров. Интересно, а КПД такой антенны выше плинтуса или как? На высоте 9м на диапазон 80м ,а необходимо высота мачты 40м для полноценной работы.А с помощью тюнера(конденсаторов)что одно и тоже можно и 5м штыря согласовать с КСВ 1,0,а толку!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : Serg Дата : 25.05.2014 21:00 Интересно, а КПД такой антенны выше плинтуса или как? На высоте 9м на диапазон 80м "колхозить" в пределах 400-500км в самый раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : R6LCF Дата : 25.05.2014 22:35 "колхозить" в пределах 400-500км в самый раз. Ну что бы колхозить на уровне с подобными картофелеводами на радиусе 400-500км,на такой антенне,необходимо до 1кГ. Иначе не ответят...там свой кодекс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : UA0OAG Дата : 26.05.2014 06:45 О ! Что мне вспомнилось ... К дождю , что-ли ? :) HARPIN ! Это ведь то , что надо для Интервента . Ну немножко , очень немножко , сложнее - но куда гибче ! Кто нибудь делал ? Ну не совсем hairpin, но нечто похожее, параллельно IV 40 и 20 подключены дельты 15 и 10. http://forum.qrz.ru/antenny-kv/38222-inverted-vee-75-om.html#post869637 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : R6LCF Дата : 26.05.2014 08:50 Крутые перцы подошли Та если бы не колхозы в свое время, то все уже давно вымерли, как мамонты. А так до сих пор на их прахе и почивают. Так что нефик тут богохульствовать. Каждый по своим возможностям, и все перед Богом равны. Кому и А4 не антенна, а кому и веревка за щастье. Ну вот и началась овощная тематика. А уж подумал ,что тема о IV и каждый выкладывает свои наработки.Так же как и я в предыдущих постах.И без хамства пожалуйста! А конкретно и по теме ,если что имеете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : niknik Дата : 26.05.2014 09:32 Поднять угол на крышу, еще и палочку там поставить метров 5 или на лифтовую шахту оттяжку зацепить При выносе на крышу из-за крутого спуска провода будут близко от края, нужна высокая мачта. Проблема - нет лифтбудки, крыша ровная,только полуметровые вентшахты. Возле ее и пристроил трубу по вертикал. Но главное было желание запитать антенну на растоянии вытянутой руки для перестойки по диапазонам. Наверное "поиграюсь" с плечами, при этом попробую увеличить угол между ними. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : RV3MP Дата : 26.05.2014 09:49 Вчера, "вылизывал" антенну. После зимы,чуть улетели параметры.Веревки ослабли и провод надо было поправить. Вогнал в нужную для меня полоску. 173578 Лучше не получилось,не хватает площади участка. Мачта 10 метров(на земле,дачный участок).INV V 80-40-20-15-10 одним кабелем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : RA9SVY Дата : 26.05.2014 11:03 запитать антенну на растоянии вытянутой руки для перестойки по диапазонам Поясните: для первоначальной НАСТРОЙКИ или для повседневной ПЕРЕСТРОЙКИ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : R6LCF Дата : 26.05.2014 14:15 Вчера, "вылизывал" антенну. Достойно! 80м все таки,у меня на этом диапазоне чуточку похуже.Длины крыши не хватает.Мирюсь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : niknik Дата : 26.05.2014 14:50 для повседневной ПЕРЕСТРОЙКИ при помощи тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : RA3AKF Дата : 27.05.2014 08:29 Мачта 10 метров(на земле,дачный участок).INV V 80-40-20-15-10 одним кабелем. Привет! Когда к тебе заходил никаких интервентов не видел. Я плохо смотрел или это у тебя что-то свеженькое появилось? ----- Элементы разнесены относительно друг друга или одним пучком? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : RV3MP Дата : 27.05.2014 09:02 Лёша...Да как же? Видимо запамятовал?Стояли и рассматривали прямо на против антенны. 173662 "Мачту" поменял.Сейчас, одна труба 10 метров. Да, элементы разнесены "зонтиком".После зимы, только только руки дошли все подтянуть и поправить. В целом, перезимовала хорошо.Всё работает, но хотел "вылизать" почти до идеала. Приедешь в этом году в гости?(3)4-6 июля?Покажу в подробностях,послушаешь, поработаешь...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : RA3AKF Дата : 27.05.2014 09:24 Лёша...Да как же? Видимо запамятовал?Стояли и рассматривали прямо на против антенны. Да, видимо запямятовал. Ну так это же было и не мудрено... :ржач: Да, элементы разнесены "зонтиком".После зимы, только только руки дошли все подтянуть и поправить. В целом, перезимовала хорошо.Всё работает, но хотел "вылизать" почти до идеала. Ок, понял. Приедешь в этом году в гости?(3)4-6 июля?Покажу в подробностях,послушаешь, поработаешь...;-) Во всяком случае собираюсь. А если я собираюсь, то маловероятно, что не приеду ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : UT7UD Дата : 10.06.2014 16:19 Друзья подскажите плиз. Собираю походную антенну Inverted V. Ищу точные размеры проводов и параметры режекторных фильтров чтобы антенна работала на 20 м и 15 м. Если еще 10м будет то совсем хорошо. Пересмотрел много информации и хочется проверенного опытом совета, потому что, кто то делает пробки на коаксиалах, кто то мотает катушки, кто-то просто емкости ставит в разрыв, ну а кто то ставит накрест 20м и 15м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : AMS Дата : 10.06.2014 16:46 Здесь RV3MP всё довольно подробно рассказал. http://www.ra4a.ru/publ/antenna_inv_v_multi_band_kak_izgotovit_i_nastroit/3-1-0-1037 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : Serg Дата : 10.06.2014 16:46 Для 2-3 ВЧ диапазонов не смысла связываться с ИВ и трапами , сделайте "вилку" http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40452-vilka-iii-iz-udochki.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : George1 Дата : 10.06.2014 17:08 Друзья подскажите плиз. Собираю походную антенну Inverted V. Ищу точные размеры проводов и параметры режекторных фильтров чтобы антенна работала на 20 м и 15 м. Если еще 10м будет то совсем хорошо.Если бы я поставил такую задачу, то проще изготовить 3 полотна. 1-е полотно антенны на 20м в качестве двух оттяжек и перпендикулярно две синтетические оттяжки растягиваем в 4 стороны. Чуть ниже должно быть заранее привязано пластиковое колечко от детской игрушки. Через кольцо заранее пропущен вдоль мачты синт. шнур. Быстро подтягиваем вверх ещё два диапазона - на 15 и 10 м. Растягиваем перпендикулярно 20-метровому диапазону оба этих полотна (концы этих двух полотен разносим немного). Будет развязка между 20 и 10м. А пятнашка и так некратная - развязка получается автоматически. Достоинства: Возможность отдельной настройки каждого диапазона; Сравнительная простота для 3-х диапазонов; быстрый подъём и быстрый спуск. С ув. Георгий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : CADET Дата : 10.06.2014 17:18 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : R0ACL Дата : 10.06.2014 18:34 CADET, доброго дня! У Вас нет случайно полного скана книги? Или может знаете где скачать? Сорри за офф... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : CADET Дата : 10.06.2014 20:27 Нет, у меня есть только книга и сканер. Купил в своё время в Финляндии. Но в ней ничего уникального нету, зато простым языком рассказывается о простых антеннах и СУ. Полное название: Simple, Low-Cost Wire Antennas for Radio Amateurs В Интернете она продаётся. может, и электронный вариант есть, не знаю. Поищите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : R0ACL Дата : 11.06.2014 03:23 Ок! Спасибо за инфо! Поищем.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : ua9ocb Дата : 11.06.2014 06:47 ???? вообще если , чего "загибаешь или разгибаешь " сдвигаешь резонанс антенны. КСВ можно "сдвинуть " поднимая или опуская .))) Все верно, просто не так выразился! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : R6LCF Дата : 18.06.2014 19:44 Сегодня редкий дождь,погода как раз для работы на крыше,жары нет самое время для ревизии IV на 40/80м. Опустил мачту ,проверил соединения к Балуну ,затяжку хомутов.Поднял и замерил параметры:175567175568175569175570175571На 21мгц сделать ничего не могу,как есть.Но строится тюнером(на весь диапазон в одной точке)и самое интересное,неплохо работает.Ну как то так! Почему не делаю на все диапазоны:эти две вдоль дома,а по бокам у меня вертикальные дельты и уживаются! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : RV3MP Дата : 18.06.2014 20:12 На 21МГц отдельные элементы?Или 40вочные? Если просто 40вочные,то сделайте резонанс на 7.030...7.020...Получите лучшие параметры КСВ на 15шке и 40вку(7.200 КСВ<2) не потеряете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : R6LCF Дата : 18.06.2014 20:15 Если просто 40вочные, Да 40вочные.Был резонанс 7,050 ,сегодня поменял(подогнул немного). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : RV3MP Дата : 18.06.2014 20:18 Если сдвинуть вниз 40 метров(а она это позволит,полоса широкая),то КСВ в 15шке будет в допуске(<2). Разницы в КСВ 1.1 или 1.5 никто никогда не заметит...Чисто эстетика и красота графика.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : R6LCF Дата : 18.06.2014 20:22 Завтра если погода будет как сегодня(периодический летний дождик) полезу на крышу доделывать.Спасибо, что ответили! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : Алекс22 Дата : 18.06.2014 22:28 Никто не пробовал к инвертеду 80-40 прицепить 20-10 не в точке питания, а скажем, на половине высоты мачты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : RK9AMX Дата : 19.06.2014 06:21 На 21мгц сделать ничего не могу,как есть. Подсмотрел в какой-то импортной книге, как можно заставить резонировать сороковочный диполь на 15 м. На расстоянии примерно 1/4 волны от точки питания, для 15м диапазона, в каждое плечо диполя на 40м вешаются емкостные нагрузки. Можно в виде петелек или "сопелек". Изменяя их размер вгоняем резонанс на 15м. На 40м параметры практически не изменяются. Вот, прикинул в ммане иллюстрирующую модель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : R6LCF Дата : 19.06.2014 08:12 Почему не делаю на все диапазоны:эти две вдоль дома,а по бокам у меня вертикальные дельты и уживаются! Никто не пробовал к инвертеду 80-40 прицепить 20-10 не в точке питания, а скажем, на половине высоты мачты? А почему нет!Кабели то разные будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : rw4hfn Дата : 19.06.2014 08:59 как можно заставить резонировать сороковочный диполь на 15 м Можно включить емкость в точке питания. Различное реактивное сопротивление на 40м и 15м приведет к правильным резонансам, например, в середины CW участков. Попутно выровняются и входные сопротивления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : RK9AMX Дата : 19.06.2014 09:13 rw4hfn, можно и так. Проще, к уже работающей антенне, прикрутить "сопельки" в нужном месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : RV3MP Дата : 19.06.2014 09:21 Подсмотрел в какой-то импортной книге, как можно заставить резонировать сороковочный диполь на 15 м. Не надо его заставлять, он сам будет работать.Без рубки кабеля и "петелек","сопелек".:smile: Только,нужно 40вочный диполь настраивать вниз диапазона(~7.000). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : RK9AMX Дата : 19.06.2014 10:12 Не надо его заставлять, он сам будет работать. Будет конечно, но так появляется возможность "независимой" настройки минимума КСВ в каждом из диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : R6LCF Дата : 19.06.2014 11:16 Будет конечно, но так появляется возможность "независимой" настройки минимума КСВ в каждом из диапазонов. За исключением одного,пожалуй самого главного.А как эти сопельки настраивать? Обычная настройка:кольцо крепления лучей и жестко закреплен Балун в верхней части мачты,отпускаете растяжки и вот вам и 40м и 80м.Можно через кольцо ,но тогда опускать весь комплект антенн и Балун будет не закреплен жестко ,а будет висеть и как следствие отходящий кабель не будет закреплен на мачте(при ветре будет ..........)У меня кабель по весне стучал по мачте,пол дома слышало и я в том числе,особенно по ночам,пришлось устранить.Можно разделить НЧ антенны вверху,а ВЧ пониже ,тоже с жестко закрепленным Балуном.Два кабеля ну и что,нормально.Ну тогда сопельки не нужны будет своя ,диапазонная антенна.Можно ,конечно без тяжелого симметрирующего трансформатора,но кто живет в городе,тем более в многоквартирном доме вполне вариант (99%) что кабель и антенну обрежут.И если честно,правильно сделают.Владелец антенны обязан обеспечить полное отсутствие помех и наводок.Ну примерно так! Поэтому на ВЧ у меня вертикальные треугольники,каждый своим кабелем! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : RK9AMX Дата : 19.06.2014 11:26 R6LCF, Ваша позиция ясна. Ваши, условия установки антенны озвучены. Применение мной озвученного варианта, в Вашем случае мало приемлемо. Приношу извинения, за потраченное время.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : R6LCF Дата : 19.06.2014 11:29 Приношу извинения, за потраченное время. Да все нормально.Обычное обсуждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : RV3MP Дата : 19.06.2014 11:50 Повесил, в свое время, на даче INV V на 5 диапазонов и вполне доволен. 15шка в этом "комбайне" работает нормально.Настраивается быстро. КСВ в допуске. На 100Вт, девятый и нулевой район отвечают...я и доволен...:ржач: 175621 Раздражает только то,что отвечают не с первого раза...Встает вопрос о усилителе или направленной антенне. В этом году буду пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : R6LCF Дата : 19.06.2014 12:16 Повесил, в свое время, на даче INV V на 5 диапазонов и вполне доволен. Я сейчас(лето) выезжаю на машине по побережью и на 40м у меня IV мачта диэлектрик 10м разборная.На побережье(10м до моря) даже 1/4 вертикал на 20м не шумит,а на передачу что то.Так вот IV мачту тяжеловато подымать,стал возить с собой ,кроме супруги ее сестру, справляемся.Зато работает,это что то, не нарадуюсь.Мощность 100Вт (Yaesy FT950)запитано от АкБ 90А/час.Дизель на холостых.Удовольствия!!!Охота пуще неволю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : RV3MP Дата : 19.06.2014 12:27 Если, выезжаете не в степь/пустыню,на побережье, есть хоть одно дерево, смысла брать мачту - никакого. Веревка,грузик/камушек/бутылка с водой...Заброс на дерево и подъём антенны. В последнее время вообще не беру мачту.Забрасываем метров на 10-15 и всё... 175625 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : R6LCF Дата : 19.06.2014 12:34 В последнее время вообще не беру мачту.Забрасываем метров на 10-15 и всё... Вообще то у нас степь!Насаждения только лесопосадки по краю полей ,а вдоль моря на сотни км ничего.Вот и приходится возить.Хотя по видимому что то придумаю.Посмотрел по перепаду высот в области и нашел места(довольно большие) до ста метров над уровнем моря.Хочу проверить оттуда.Но там тоже только посадки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : RV3MP Дата : 19.06.2014 12:38 На море, GP в соленую воду...Лучше не придумать. INV V, на дальних трассах,будет нервно курить в сторонке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : R6LCF Дата : 19.06.2014 12:45 На море, GP в соленую воду...Лучше не придумать. INV V, на дальних трассах,будет нервно курить в сторонке. На 40м и IV возле моря очень достойно себя ведет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : Serg Дата : 19.06.2014 12:49 rw4hfn, RK9AMX, до конца идею бы довели - в составе классического ИВ на 80+40м с кабелем 50 Ом подсогласовать 21, без необходимости на 40 загонять на 7.0 резонанс. А если какими-то аппендиксами полотно 80метров еще и на 30м диапазон согласовать - вообще будет отлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : Громозека Дата : 19.06.2014 14:16 test -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : rw4hfn Дата : 21.06.2014 23:43 IV 80-30 и 40-15. Полотна 2 х 22,25 м + 2 х 10,85 м. Емкости 2 х 777 пФ и 2 х 444 пФ. Мачта 13м. Ну и 20-ку до кучи... :smile: Плюс 2 противовеса по 5,4 м и удочка 5 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : piramida79 Дата : 22.06.2014 08:38 175789 Вот про IV -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : R6LCF Дата : 22.06.2014 09:06 IV_80_40.txt Вот про IV Прочитал,сам тоже пробовал раньше.Но несимметричная IV да, согласуется лучше но уровень помех и наводок от нее...........В городе ,в многоквартирном доме,не подходит.В деревню........на дачу. А там(на даче) и получше можно поставить.Ну как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : RM3UA Дата : 22.06.2014 09:54 и на 40м у меня IV мачта диэлектрик 10м разборная Если тяжело поднимать, то берите с собой рыболовное удилище 8-9 метров. Высоты хватит за глаза, а с типом антенн сами определитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : rw4hfn Дата : 07.07.2014 09:50 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4981&page=55&p=980582&viewfull=1#post980582 Плюс десятка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : RN6L Дата : 17.07.2014 15:17 Припоминаю что как то рассказывал что у меня inv.V на 160/80 перестраивается по диапазонам. Недавно его демонтировал, трубы мачты понадобилась для другой антенны. При этом обнаружил что корпус СУ потерял герметичность. Привез СУ на работу чтобы пересадить в другой корпус. Вскрыл (был запаян). Может кому интересно как оно выглядит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : Serg Дата : 17.07.2014 15:40 RZ6MX, схему нарисуйте тут, будет всем польза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : UT1LW Дата : 17.07.2014 17:30 Интересное СУ и ни одной индуктивности. Укарачивающие конденсаторы? Ооочень мощные реле, на килоВольты. Поделитесь инфо. С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : RN6L Дата : 17.07.2014 17:38 Рисование у меня хромает... Лучше словами опишу. Два полотна, одно на 160, другое на 80. На 80м в каждом плече конденсаторы 680 пФ. При работе в CW участке обе емкости закорочены. В этом положении и полотно настраивалось на частоте 3550. При работе на 3650 закорачивается одна емкость, на 3750 включены обе емкости. На 160м точно так же коммутируются конденсаторы 1500 пФ. Но на 160м из за низкой высоты подвеса антенны для увеличения входного сопротивления полотно сделано удлиненным. А чтобы компенсировать появляющуюся при этом реактивность, в каждом плече еще стоят конденсаторы по 470 пФ они не коммутируются. Т.о. в каждом плече на 160 результирующая емкость получается или 470 пФ или 360 пФ. У меня конденсаторы включены последовательно, можно коммутировать параллельное подключение, т.е. 360+110. Антенна рассчитывалась в ММАНА для высоты 20м. При другой высоте длины проводов и номиналы конденсаторов будут другими. P.S. Коробочка получилась довольно тяжелая. Это из-за реле. Вакуумные конечно были бы лучше. Но какие были... Этих реле как то мы прикупили по случаю и по дешевой цене довольно много. Конденсаторы тоже довольно мощные, с запасом. СУ потянет любую разумную мощность. P.P.S. Забыл сказать, на фото можно не разглядеть, там еще запорный дроссель на дне закреплен. Ферритовое кольцо диаметром 100-120мм с проницаемостью около 1000, на нем намотан фторопластовый кабель РК50-4-21(22?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : rw4hfn Дата : 17.07.2014 19:21 На 80м в каждом плече конденсаторы 680 пФ. Очень близко к расчетным данным для попутного резонанса на 30м. Интересно, использовалась ли она там? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : RN6L Дата : 18.07.2014 06:23 Очень близко к расчетным данным для попутного резонанса на 30м. Интересно, использовалась ли она там? Не пробовал, я вообще на WARC диапазонах не бываю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : UA6BQU Дата : 18.07.2014 10:04 Для выездов использую мачту около 11 метров,перевозка в багажнике авто, трубы короткие составные где то по обному метру.Сначала поднимал вот такую антенну.Но очень не удобно т.к. при ветре элеметы перекручивались и приходидилось очень долго с ней возиться.177438 Пришлось отказать от этой идеи.Следующая In-V траповая 80-40-20 понравилась мне больше.При установке не путалась как предыдущая, проста в настройке.Не плохо работает на побережье. 177439 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : tomcat Дата : 26.07.2014 09:12 точка запитки моего Inv-V -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : rw4hfn Дата : 27.07.2014 11:02 В какой полосе можно в inv V сохранить КСВ менее 2-х ? Как практический вывод - модель антенны на 12-11-10м. КСВ менее 1.75. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : UZ1CA Дата : 10.08.2014 20:47 Приветствую всех! Установил на крыше 9-ти этажки inv-V на высоте 7 м от кровли, на диапазоны 20-15-10 метров, запитанную одним 75Омным кабелем марки f1160bvm, длиной 50 метров. Дроссель применил, 8 витков на феррите от отклоняйки. Полотна антенны старался располагать на взаимно одинаковом растоянии друг от друга. Так как была жара, усидеть на крыше долго не смог, и поэтому пока показатели не очень радуют. И у меня есть вопросы, по дальнейшей настройке 15 метров, как то похоже на правду, за 10м пока молчу, а вот 20м непонятен наличием двух резонансов, как показано во вложении. Какой резонанс истинен, а какой ложный? Может как раз резонанс между ними, тут я затрудняюсь, как шагнуть дальше в настройке. Для измерения использую NWT-7. Заранее благодарен за любую помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : rv3daf Дата : 10.08.2014 21:05 Какой резонанс истинен, а какой ложный? добавьте кабеля метра 2 к фидеру.Резонансы антенны останутся на месте а резонансы антенна+фидер сместятся вниз -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : exUA4ABS Дата : 10.08.2014 21:13 запитанную одним 75Омным кабелем А почему не 50 Ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : UZ1CA Дата : 10.08.2014 22:14 добавьте кабеля метра 2 Ок! Спасибо, попробую. Хотелось конечно 50Ом, но таков был в наличии. Добавлено через 41 минут(ы): В общем кабеля под рукой не было, я решил укоротить. Может кабель не годится? Как то много ложных резонансов, я так понял, которые даёт кабель. В общем получилось такое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : rv3daf Дата : 11.08.2014 00:49 кабель рассогласован как с антенной так (я подозреваю) и с прибором. Мост для NWT в оригинале 50 ом. Попробуйте выполнить согласование кабеля хотя бы с прибором с помощью трансформатора 50\75 на бинокле.Тем более вы транс можете проверить нагрузив на 75 ом прибором. Потом можно померять антенну. Резонансы на картинке всегда будут при любом кабеле , если он не согласован. Ваш случАй всех злее - рассогласование с двух сторон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : yl2gl Дата : 11.08.2014 08:33 Более менее реальные замеры антенны, с подключённым коаксиальным кабелем, можно провести, если ваш кабель является полуволновым повторителем для нужной частоты. В вашем случае, это можно выполнить на 20 и 10 метровых диапазонах (например, на частоте 14.1, 28.2 мГц). При коэффициенте укорочения кабеля 0.66 (не знаю для вашего типа кабеля), получим длину кабеля, близкую к вашему значению - 49.15 метра, при котором сопротивление антенны равно сопротивлению на конце вашего кабеля, при этом волновое сопротивление кабеля не играет роли. Так что, без проблем подойдёт и 75 омный кабель. Для 15 метрового диапазона получится немного другая длина (21.2 мГц) - 51.37 метра. Ну, а формула рассчёта простая: длина волны : 2 x 0.66 х n, где n - любое целое число. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : UZ1CA Дата : 11.08.2014 14:41 Узнал КУ данного кабеля (0,85). В общем, если я правильно посчитал, для 14МГц повторителем будет длина кабеля 9,01м, то есть пол волны умножить на КУ. В моём случае получается длина кабеля 45, либо 54 метра (у меня 50м). Сегодня попробую увеличить до 54м. Или как может поточнее с помощью NWT произвести измерения самого кабеля? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : yl2gl Дата : 11.08.2014 14:53 Всё правильно. Если настроиться на частоту, на которой проводился рассчёт, то увидите истинное сопротивление антенны. А вот при расстройке вверх или вниз от рассчётного значения, может получиться ерунда, так как рассогласование резко возрастёт. Для того, чтобы увеличить широкополосность антенной системы, нужно всё-таки согласовывать кабель с антенной, а не работать с полуволновым повторителем. Поэтому, уже давно пришёл к выводу, что согласующее устройство нужно ставить непосредственно на антенне, до кабеля снижения, тогда получится всё - и широкополосность, и согласование на разных диапазонах... Вот замерите параметры антенны с полуволновым повторителем и можно будет решить, нужно ли согласовывать кабель с антенной или нет. Ну, а для работы с кабелем и NWT, нужен ВЧ мост. Есть методы, как определить параметры произвольного куска кабеля, но я с этим не занимался. Может присутствующие здесь гуру антенностроения подскажут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : Serg Дата : 11.08.2014 14:58 Или как может поточнее с помощью NWT произвести измерения самого кабеля? Да легко, 51 Ом резистор на конец кабеля и всё будет видно мостом с NWT, там, где у него полуволновые резонансы - будет КСВ близкое к 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : yl2gl Дата : 11.08.2014 15:03 удалил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : R0TA Дата : 11.08.2014 15:06 Да легко, 51 Ом резистор на конец кабеля и всё будет видно мостом с NWT, там, где у него полуволновые резонансы - будет КСВ близкое к 1. А можно и без сопротивления, просто закоротить кабель на дальнем конце. Мост покажет бесконечность кратно четвертушке и близко к нулю кратно полволны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : UR3QRW Дата : 11.08.2014 15:16 YL2GL всё верно сказал, только если Вы добавите 4м это будет всё равно не то. Длина кабеля физическая с расчётной не всегда совпадает из-за неравномерности заполнения диэлектриком (и другое). Лучше настроить кабель без антенны, тогда точно будешь уверен, что он повторитель. И второе, инвертед ви имеет импеданс 50Ом (классический инв-ви), без повторителя, нормально антенна работать не будет. В Вашем случае рекомендую концы антенны поднимать повыше, это увеличит ее импеданс. Уточните точные длины полотен, если известно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : Serg Дата : 11.08.2014 15:27 А можно и без сопротивления Можно, но с сопротивлением за одно видим и реальную "полосу пропускания" по КСВ на 50 ти Омах, что может быть полезным для оценки не сколько настроенный кабель может ограничить ксв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : yl2gl Дата : 11.08.2014 15:43 UR3QRW, Залезть на крышу и закоротить, затем внизу, в спокойной обстановке "резать, к чёртовой матери!" (c) или наращивать, пока не увидим короткое замыкание по ВЧ на нужной частоте. Только при помощи моста NWT тут вряд ли что-то удастся увидеть - тут нужен антенноскоп (у Ротхамеля было описание простейшей конструкции). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : UN8FR Дата : 11.08.2014 15:51 А если по этой методике делать симметрирование, откуда считать начало кабеля? Тут (http://cxem.net/cb/1-82.php) подробное описание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : R0TA Дата : 11.08.2014 15:54 от Serg Можно, но с сопротивлением за одно видим и реальную "полосу пропускания" по КСВ на 50 ти Омах, что может быть полезным для оценки не сколько настроенный кабель может ограничить ксв. 50 омный кабель на нагрузке 50 ом при любой длине покажет 50 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : Serg Дата : 11.08.2014 16:07 50 омный кабель на нагрузке 50 ом при любой длине покажет 50 ом. Так у вопрошавшего кабель 75 омный, а аппаратура, измерительные приборы и антенна как бы более 50-ти омные... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : UR3QRW Дата : 11.08.2014 16:54 А если по этой методике делать симметрирование, откуда считать начало кабеля? От антенны! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : AL.X Дата : 11.08.2014 18:01 на диапазоны 20-15-10 метров, Так делать не следует, IV нужно делать на частоты кратные 2, т.е. 20-10 м, 40-20-10 и т.п. антенна 40-20 м работает и на 15 м -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : UZ1CA Дата : 11.08.2014 18:36 Вот снял показатели кабеля . Закоротил на крыше, вот пока такие результаты. Длина кабеля 49.5 метров. Пока без резистора. Как я понял, даже два диапазона не натянуть :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : UN8FR Дата : 11.08.2014 20:22 А делал кто такое симметрирование на КВ, как в посту #576? На УКВ я делал, но там феррита не было. И длина отрезка кабеля была равна λ/4*0.66. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : yl2gl Дата : 11.08.2014 20:33 А о чём говорит этот график? Где минимальное или максимальное сопротивление закороченной линии? Этим измерителем КСВ, как мне кажется, определить что-то не удастся. Посмотрите у Ротхамеля схему антенноскопа с микроамперметром, в качестве индикатора. Там в мосту есть переменное сопротивление, которое нужно отградуировать по эталонным резисторам. NWT можно будет использовать как генератор и этим антенноскопом, вращая переменный отградуированный в омах резистор будете видеть точное сопротивление коаксиальной линии. Тогда и увидите ноль, при какой-то длине кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : Serg Дата : 11.08.2014 20:44 Нужно нагрузить кабель резистором, таким, на который калибровался мост (50 Ом) и не парить голову себе и форуму. Если и там не будет ксв 1 хотя бы в нескольких точках (где кабель равен или кратен полуволнам), значит вариантов остается не много - не хватает мощности генератора прокачать кабель, либо кабель негодный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : rv3daf Дата : 11.08.2014 21:32 Вот снял показатели кабеля промерьте закороченный кабель в диапазоне 1-4 мггц с максимальным количеством точек. Картинку выложите. По ней можно определить частоту полуволнового резонанса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : UZ1CA Дата : 11.08.2014 21:32 Всё, измерил с резистором, думаю теперь адекватно, буду подгонять по 20-ке, а там как получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : rv3daf Дата : 11.08.2014 21:38 судя по графику кабель полволны приблизительно для 2,6 мггц и кратных от неё -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : RA4HMF Дата : 11.08.2014 23:53 Для быстрого предварительного расчета длины кабеля для многодиапазонных антенн как-то накидал небольшой файлик в Excel. Может кому-нибудь пригодится. Из него видно, что для любительских диапазонов вполне можно подобрать длину кабеля более-менее кратную полуволне для всех КВ диапазонов (ориентироваться нужно на более высокочастотные диапазоны, т.к. для них расхождение по длине более чувствительно вследствие более короткой волны). Причем таких длин можно подобрать несколько, в зависимости от требуемой длины фидера. Реальную длину лучше взять несколько больше и затем настроить антенным анализатором и кусачками :-P Если есть возможность, коэффициент укорочения кабеля тоже лучше измерить, а не принимать на веру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : R0TA Дата : 12.08.2014 02:27 Уважаемые, я конечно извиняюсь, но зачем все эти сложности. Проще взять кабель нужной длины а сопротивление антенны согласовать с кабелем путем изменения точки питания. Ничего страшного если одно плечо антенны будет на несколько сантиметров короче другого. А снять напряжение с оплетки можно и внизу запорным дросселем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2014 05:50 Так делать не следует, IV нужно делать на частоты кратные 2, т.е. 20-10 м, 40-20-10 и т.п. антенна 40-20 м работает и на 15 м Кто вам такое сказал? Не надо придумывать. Лично у меня прекрасно работает 20+30+40. Другое дело, что могут возникнуть сложности в настройке IV, в котором присутствуют вибраторы на 40 и 15 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : RA4HMF Дата : 12.08.2014 06:21 Уважаемые, я конечно извиняюсь, но зачем все эти сложности. Проще взять кабель нужной длины а сопротивление антенны согласовать с кабелем путем изменения точки питания. Ничего страшного если одно плечо антенны будет на несколько сантиметров короче другого. А снять напряжение с оплетки можно и внизу запорным дросселем. Запорный дроссель снимет напряжение с внешней стороны оплетки, кабель не будет излучать, но стоячую волну в кабеле дроссель не уберет. А значит кабель будет работать как трансформатор сопротивлений. Проблема в том, что сопротивление и кабеля и антенны можно согласовать таким образом на какой-то конкретной частоте. Даже при перестройке по диапазону сопротивления будут "уходить" (как антенны, так и фидера), не говоря уже о многодиапазонной антенне. Кроме того, произвольный выбор длины кабеля может привести к случайному "попаданию" на длину, при котором кабель окажется кратен нечетному числу четвертей волны. Такой кабель будет трансформировать нулевое сопротивление одного конца в бесконечность на другом (реально - 50 ом на одном конце в очень высокое сопротивление на другом). Сомневаюсь, что Вы сможете согласовать с ним антенну. Так что лучше все же подобрать длину фидера IMHO. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : yl2gl Дата : 12.08.2014 07:48 Устанавливать запорный дроссель внизу кабеля :shock: Ну вы даёте! А снять напряжение с оплетки можно и внизу запорным дросселем. Мдя.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : R0TA Дата : 12.08.2014 09:14 Мдя.... А Вы попробуйте, может измените свою мдю. Я уже писал, что никогда не пишу, если сам не делал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2014 09:36 А Вы попробуйте, может измените свою мдю А я пожалуй соглашусь с мдёй коллеги. Запорные дроссели наиболее полезны возле антенны. Внизу кабеля тоже можно из принципа "кашу маслом не испортишь". Но это крайний случай. И вообще, меня сильно удивляют посты о необходимости подбирать длину кабеля для антенны инвертед ви. Если антенна настроена, сопротивление равно 50 ом и вибраторы в резонансе, то кабель должен влиять только на затухание сигнала. И все эти разговоры о трансформаторах сигнала и четвертях волны от лукаваго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : piramida79 Дата : 12.08.2014 10:50 Запорные дроссели наиболее полезны возле антенны. Внизу кабеля тоже можно из принципа "кашу маслом не испортишь". Но это крайний случай. И вообще, меня сильно удивляют посты о необходимости подбирать длину кабеля для антенны инвертед ви. Если антенна настроена, сопротивление равно 50 ом и вибраторы в резонансе, то кабель должен в Полностью согласен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : UZ1CA Дата : 12.08.2014 10:52 В общем разобрался, к выходным думаю закончить настройку, после чего выложу скрины результатов измерений. Ещё вопрос, подгонку кабеля лучше производить в составе дросселя, или без него? Так как пока дроссель снял (смотал с кольца), а на крышу до пятницы не попасть. Теоретически повлияет ли намотка 5-ти витков того же кабеля на кольцо отклоняйки на частоту повторителя, если настройку я произведу без него? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : RA3AKF Дата : 12.08.2014 10:54 Если антенна настроена, сопротивление равно 50 ом и вибраторы в резонансе, то кабель должен влиять только на затухание сигнала. То есть истина! А если 50 омный кабель на 50 омной нагрузке имеет резонансы, то кабель в помойку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2014 11:04 Ещё вопрос, подгонку кабеля лучше производить в составе дросселя, или без него? Так как пока дроссель снял (смотал с кольца), а на крышу до пятницы не попасть. Молодой человек, займитесь лучше настройкой антенны а не кабеля. Не занимайтесь ерундой. Настроите антенну - можете вообще никаких запорных дросселей не ставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : R0ACL Дата : 12.08.2014 11:06 То есть истина! А если 50 омный кабель на 50 омной нагрузке имеет резонансы, то кабель в помойку. +100% Лучше и не скажеш!:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : UZ1CA Дата : 12.08.2014 11:08 займитесь лучше настройкой антенны Я с этого и начинал, только, как писал выше, возникли проблемы, которых раньше не наблюдал. Возле каждого резонанса антенны, были ложные резонансы, которые сбивали с толку, во время настройки. В ветке подсказали сначала подготовить кабель, чтобы видеть на его конце нагрузку 1:1. Я раньше делал подобные антенны, когда жил в частном секторе, таких проблем никогда не было, может из за того что у меня длина кабеля была не превышающая 20 метров. Был всегда один чёткий резонанс соответственно настраиваемого диапазона, а тут частокол получился, вот я и присел, не имея опыта, при таком развороте событий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : UT5LP Дата : 12.08.2014 11:15 А Вы попробуйте, может измените свою мдю. Коллега...Валерий YL2GL имел в виду это : Запорный дроссель снимет напряжение с внешней стороны оплетки, кабель не будет излучать, Выступая на технических форумах,пора научится отличать ТОК от НАПРЯЖЕНИЯ! Мдя...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2014 11:15 Возле каждого резонанса антенны, были ложные резонансы, которые сбивали с толку, во время настройки. В ветке подсказали сначала подготовить кабель Одно из двух: 1. Как уже было написано выше - старый кабель в помойку и бегом в магазин за новым, желательно не самым дешевым. Лично у меня RG-213 около 50 метров протянуто. О длине вообще не заморачивался. 2. Возможно, на резонансы влияют близко расположенные предметы, куски кабелей интернетчиков и прочий хлам. Тогда придётся смириться с превратностью судьбы или искать другое расположение вибраторов или всей антенны в целом. Ещё раз повторюсь - кабель должен влиять только на затухание сигнала но никак не на резонансы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : UA9OC Дата : 12.08.2014 11:43 Был всегда один чёткий резонанс соответственно настраиваемого диапазона, а тут частокол получился, вот я и присел, не имея опыта, Если у Вас кабель 75 Ом -поставьте на его антенный конец резистор 75 Ом, и с помощью Вашего прибора проверьте кабель -в диапазоне всех рабочих частот КСВ для 50-Омного NWT должен быть 1,5 плюс/минус несколько десятых - зависит от прибора.Если это так - про кабель можно забыть. Теперь настраивайте каждую антенну по КСВ в её рабочем диапазоне частот, начиная с верхнего диапазона, и не обращая внимания, что творится между диапазонами. Причина - Вы же правильно определили- таких проблем никогда не было, может из за того что у меня длина кабеля была не превышающая 20 метров. Был всегда один чёткий резонанс соответственно настраиваемого диапазона, так что воспользуйтесь советом RX9CDR - настраивайте только антенну в рабочем диапазоне частот. При этом КСВ=1 можно и не получить.Будет 1,5-1,8 - уже достаточно для работы. Тюнер, ручной или авто, поможет получить 1,0 для передатчика. Большего от простейшей антенны и не требуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : R0TA Дата : 12.08.2014 11:44 Выступая на технических форумах,пора научится отличать ТОК от НАПРЯЖЕНИЯ! Мдя... А что плохого в том, что оплетка кабеля будет излучать до основания антенны вертикально поляризованную волну? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : R1AIT Дата : 12.08.2014 11:57 То есть истина! А если 50 омный кабель на 50 омной нагрузке имеет резонансы, то кабель в помойку. Прежде чем нести кабель в помойку, стоит убедиться, что 50 ом к нему подключено с обеих сторон. Если со стороны трансивера в этом есть некоторая уверенность, то со стороны антенны вопрос подлежит изучению. Все здорово зависит от самой антенны и ее окружения. 100 к 1 что причина в этом, а не в качестве кабеля. Собственно отключите кабель от антенны, нагрузите на 50 ом, и меряйте. Должно получиться 50 ом активного, 0 реактивного без всяких резонансов. Если так, настраивайте антенну, если не так, проверьте заделку разъемов, если не поможет, меняйте кабель -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : RA3AKF Дата : 12.08.2014 11:57 А что плохого в том, что оплетка кабеля будет излучать до основания антенны вертикально поляризованную волну? А что плохого в том, что линия электропередачи будет иметь бесконечно-большое омическое сопротивление? Извиняюсь, конечно, за вопросом на вопрос ;-) ------------- Прежде чем нести кабель в помойку, стоит убедиться, что 50 ом к нему подключено с обеих сторон. Особенно убедиться, что подключен передатчик, а не телевизор или электроутюг :ржач: Я, кажется, четко обозначил - 50 омная нагрузка, а не антенна или что нибудь еще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : UZ1CA Дата : 12.08.2014 11:58 Если у Вас кабель 75 Ом Выкладывал, пост 586. так что воспользуйтесь советом RX9CDR Ок, спасибо всем! Перестаю писать, займусь делом :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : R0TA Дата : 12.08.2014 12:02 А что плохого в том, что линия электропередачи будет иметь бесконечно-большое омическое сопротивление? Нормально, будет изолятором!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : Serg Дата : 12.08.2014 12:04 Для быстрого предварительного расчета длины кабеля для многодиапазонных антенн как-то накидал небольшой файлик в Excel. Спасибо, сам хотел такое набросать, да всё лень было. Еще бы ввести туда 144-146 и 430-440 МГц и графики прикрутить чтобы рисовало, тогда вообще наглядно можно изменяя длину видеть расчетный КСВ. Проще взять кабель нужной длины а сопротивление антенны согласовать с кабелем путем изменения точки питания. Ничего страшного если одно плечо антенны будет на несколько сантиметров короче другого. А снять напряжение с оплетки можно и внизу запорным дросселем. Дроссель нужно ставить возле антенны в любом случае. А для предлагаемого вами варианта нужно еще иметь и КСВ-метр (анализатор) калиброванный на 75 Ом. А что плохого в том, что оплетка кабеля будет излучать до основания антенны вертикально поляризованную волну? Да как бы ничего плохого на передачу, не считая возможных помех бытовой технике из-за наводок на мачту и другие металлоконструкции крыши, дома. Но, хуже другое, если излучает - значит и принимает (бытовые, индустриальные шумы), а нам оно надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : RA3AKF Дата : 12.08.2014 12:06 Ок, спасибо всем! Перестаю писать, займусь делом :-P Запомни простые истины для InV -угол подвеса влияет на входной импеданс, длина лучей - на резонансную частоту. Берешь заведомо-исправный соответствующий кабель и все у тебя пойдет, как по маслу. Все остальное, как уже говорили, от лукавого ;-) Удачи! -------- Нормально, будет изолятором!:smile: Правильно, изолятором. Но только не линией электропередачи. :smile: Примерно тоже самое и с ВЧ линией передачи. Ее задача доставить к нагрузке ВЧ энергию без потерь, а излучать уже должна антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : UT5LP Дата : 12.08.2014 12:14 А что плохого в том, что оплетка кабеля будет излучать до основания антенны вертикально поляризованную волну? Дело в том,что напряжение не излучает,излучает ток. И вот тут Запорный дроссель снимет напряжение с внешней стороны оплетки, кабель не будет излучать, принципиальная ошибка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2014 12:17 Запомни простые истины для InV -угол подвеса влияет на входной импеданс, длина лучей - на резонансную частоту. +100500 При этом, когда сводишь лучи, сопротивление антенны уменьшается, и резонансная частота тоже немного уменьшается. Когда лучи поднимаешь уменьшая угол, тогда сопротивление увеличивается и резонансная частота тоже немного увеличивается. Укорачивая лучи увеличиваешь резонансную частоту Удлиняя лучи уменьшаешь резонансную частоту. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : R0TA Дата : 12.08.2014 12:27 Правильно, изолятором. Но только не линией электропередачи. Ага, если излишки кабеля свернуты в бухту и висят на стене рубки-то это изолятор! Возьму мегометр, пойду мерить изоляцию:ржач: И как антенны работают? Видно они не знают, что кабель в бухте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : rv3daf Дата : 12.08.2014 12:30 И как антенны работают? Видно они не знают, что кабель в бухте. для процессов внутри коаксиала совершенно "монопенисуально" какую загогулину вы из кабеля навертели:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : R0TA Дата : 12.08.2014 12:33 "монопенисуально" Супер, такого я еще не знал!!! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : rv3daf Дата : 12.08.2014 12:35 латынь, туды её.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : R6LCF Дата : 12.08.2014 13:16 UR3CCD (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=16301):Это для вас.Обратите внимание на кабель,только 50Ом.Точку питания 75Ом у IV еще надо умудрится найти,хотя можно(лучи будут не симметричные)ну это уже бред,чаще всего получается низкое сопротивление 30 и выше особенно на диапазонах где высота мачты мала(реже 40м ,80м почти всегда).IV строится ну очень легко ,технология отработанна,лучи развести симметрично,длина лучей только симметрично и балун ,именно балун(симметричный трансформатор) и антенна супер.Слабо шумящая на прием и отлично на передачу.И не режьте лучи,а укорачивайте (подгибайте симметрично).Легко строить.Проблема только на 80м(как правило длины крыши не хватает)разнести как можно шире и получится.У меня лично на 40м КСВ 1.08; на 80м КСВ 1.18;Естественно, на частотах резонанса.Гораздо больший эффект приносит установка IV на диэлектрическую мачту ,редко кто делает но кто попробовал его уже не переубедить.Ну как меня.Мачта 14м стеклотекстолит на крыше 11этажного дома,растяжки DanLine.Антенной не нарадуюсь.И не надо свое что то выдумывать,все уже придумали до вас.Ну как то так! Вот вам ссылка,прочтите http://www.ra4a.ru/publ/antenna_inv_v_multi_band_kak_izgotovit_i_nastroit/3-1-0-1037 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : UR3QRW Дата : 12.08.2014 13:22 Что за бред Вы пишите (не касается предыдущего сообщения), с конца форум читаете наверное. Он же написал - антенна инвертед ви, кабель 75 ом, трансивер видимо 50 ом, а половина писак тут утверждает, что длина кабеля только на потери влияет. Ещё раз внимательно читаем условия задачи - кабель у человека 75 Ом!,длина 49м, антенны 3шт - 20/15/10, высота над крышей 7м! UR3CCD - настраивайте кабель. Кольцо, которое Вы сняли не повлияет на его резонансную длину, когда вернёте его обратно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : R6LCF Дата : 12.08.2014 13:26 Что за бред Вы пишите, с конца форум читаете наверное. Он же написал - антенна инвертед ви, кабель 75 ом, трансивер видимо 50 ом, а половина писак тут утверждает, что длина кабеля только на потери влияет. Ещё раз внимательно читаем условия задачи - кабель у человека 75 Ом!,длина 49м, антенны 3шт - 20/15/10, высота над крышей 7м! Вы знаете у меня есть коаксиальный кабель и 100Ом но мне и в голову не придет ставить его на IV.Поэтому 1)кабель только 50Ом все остальное бред.Учите матчасть господа! По поводу 20м на эту же мачту,ставится легко строится легко,минус большой один.Что бы строить с этими лучами на высокой мачте,придется несколько раз ложить и подымать мачту.И только.И вот главное IV на 20м и выше(сам пробовал) ну как то не очень на передачу.Диаграмму излучения антенны в вертикальной плоскости посмотрите,20м не тот диапазон где ее применять.НЧ диапазоны это ее.Это я так ,помягче! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : Serg Дата : 12.08.2014 13:46 Вы знаете у меня есть коаксиальный кабель и 100Ом но мне и в голову не придет ставить его на IV. Сто омный может и нет смысла ставить на ИВ (а на многодиапазонную дельту 80метров в самый раз) , т.к. в 50 Омной цепи в нем уже КСВ 2 будет, потери уже наверно в пару десятков процентов, но 75 Ом кабель _вполне_ приемлим для нескольких ИВ на кратные диапазоны, но длина должна быть настроенной на самый нижний используемый диапазон в пол волны (или кратно), чтобы можно было адекватно настроить полотна внизу, просто подключив прибор на конец кабеля. А не вися с прибором на мачте в точке запитки. Вот и вся хитрость. Сотни людей так работают годами и все ок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : R0TA Дата : 12.08.2014 13:48 Учите матчасть господа! Да учим. Нужно отделить согласование антенны и кабеля и согласование кабеля и трансивера. Антенну с кабелем согласовать очень просто, классическая IV с углом 90-100 градусов у вершины будет иметь сопротивление 40-60 ом в зависимости от того, что под ней при равных длинах плеч.К примеру для 20 метрового диапазона плечи в пределах 5.1 метра. если со стороны жилы увеличить длину до 5.3 а со стороны оплетки уменьшить до 4.9, то при том-же резонансе получим сопротивление 70-80 ом, т.е 75 омный кабель можно цеплять. И так для каждого диапазона. А вот согласовать кабель с трансивером можно или тюнером, или оставить так, все зависит от аппарата, все равно КСВ будет не более 1.5, а так как антенна высокоомнее, то перегружать выход трансивера не должна, но лучше все-таки согласовать.Это я уже писал, а то что дроссель в виде бухты у основании антенны является изолятором- пусть останется на совести антенщиков из серии мдя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : R6LCF Дата : 12.08.2014 13:52 Сто омный может и нет смысла ставить, в нем уже КСВ 2 будет, потери уже наверно в пару десятков процентов, но 75 Ом кабель _вполне_ приемлим для ИВ на 1-2 диапазона, но длина должна быть настроенной в пол волны (или кратно), чтобы можно было адекватно настроить полотна внизу подключив прибор на конец кабеля. А не вися с прибором на мачте в точке запитки. Вот и вся хитрость. Сотни людей так работают годами и все ок. Проблемы возникают большие(пробовал сам),гораздо проще купить кабель 50Ом.сейчас проблем с этим нет.Зачем создавать себе дополнительные трудности и позже их самому же и преодолевать.Длину кабеля 75Ом с помощью анализатора подобрать относительно легко но на один диапазон(частоту) и проблемы далее.Лучше избегать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : UR3QRW Дата : 12.08.2014 13:54 Человек делает так не потому, что не знает как правильно, а в силу других причин. Есть конкретные условия, вопрос был как настроить, то что уже получилось. R6LCF - я же написал, к Вашему сообщению это отношения не имело, смотрите мой пост, торопитесь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : R6LCF Дата : 12.08.2014 14:08 Сто омный может и нет смысла ставить, в нем уже КСВ 2 будет, потери уже наверно в пару десятков процентов, но 75 Ом кабель _вполне_ приемлим для ИВ на 1-2 диапазона, но длина должна быть настроенной в пол волны (или кратно), чтобы можно было адекватно настроить полотна внизу подключив прибор на конец кабеля. А не вися с прибором на мачте в точке запитки. Вот и вся хитрость. Сотни людей так работают годами и все ок. Проблемы возникают большие(пробовал сам),гораздо проще купить кабель 50Ом.сейчас проблем с этим нет.Зачем создавать себе дополнительные трудности и позже их самому же и преодолевать.Длину кабеля 75Ом с помощью анализатора подобрать относительно легко но на один диапазон(частоту) и проблемы далее.Лучше избегать! К примеру для 20 метрового диапазона плечи в пределах 5.1 метра. если со стороны жилы увеличить длину до 5.3 а со стороны оплетки уменьшить до 4.9, то при том-же резонансе получим сопротивление 70-80 ом, т.е 75 омный кабель можно цеплять. У меня сейчас так диполь на 20м запитан(неразрезной,через кольцо,точнее трубку D-20мм L-25мм кол-во 3шт и в термоусадку) но только на прием(шумит ну очень слабо)хотя пробовал и на передачу, до 500 не греется.Диполь запитан кабелем 50Ом и согласовал ну почти идеально(что с двигающейся по антенне трубе ,трансформаторе,ну очень легко).На передачу вертикал. Добавлено через 8 минут(ы): R6LCF - я же написал, к Вашему сообщению это отношения не имело, смотрите мой пост, торопитесь! Если ошибся ,прошу прощения.Ваше сообщение было не адресно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : Serg Дата : 12.08.2014 14:13 Проблемы возникают большие(пробовал сам),гораздо проще купить кабель 50Ом.сейчас проблем с этим нет.Зачем создавать себе дополнительные трудности и позже их самому же и преодолевать.Длину кабеля 75Ом с помощью анализатора подобрать относительно легко но на один диапазон(частоту) и проблемы далее. Нет особых проблем, во всяком случае на 80+40 метров проверялось много раз, не вижу причины не работать на 40+20 или 20+10... Просто бывает цена на кабель 50 и 75 Ом отличается почти на порядок или 75й кабель есть в наличии, то почему бы не использовать?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : R6LCF Дата : 12.08.2014 14:17 75й кабель есть даром, то почему бы не использовать?! Согласен.Ну если только это.Как сказали однажды,каждому свое! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : БГ Дата : 12.08.2014 14:29 Продолжительные дискуссии на форуме бывают по двум причинам. 1. Не все читают или невнимательно читают исходный вопрос. 2. Пишут вроде правильно, но совершенно не по делу. Например, автор спрашивает, как сделать ВЧ головку на одном диоде, а ему тут же советуют купить Аналог дивайс микросхему.... В любительских условиях неоптимальная конструкция определяется чаще всего конкретными условиями и проблемами у автора и ему нужна помощь в конкретной ситуации. А не советы типа "установите трехэлементный бим - он будет лучше чем ваш LW"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : yl2gl Дата : 12.08.2014 14:44 И от упёртости. Например товарищу написали, что запорный дроссель внизу у передатчика не имеет смысла ставить, а нужен он конкретно наверху, так как, в противном случае, будет проявляться антенный эффект фидера, а он упорно гнёт свою линию. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : R0TA Дата : 12.08.2014 14:53 так как, в противном случае, будет проявляться антенный эффект фидера, а он упорно гнёт свою линию. Так товарищ и писал, что в этом ничего плохого нет, кроме вертикальной поляризации, а ему ответили что из фидера будет изолятор. А насчет упертости- так он это руками делал. А Вы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : yl2gl Дата : 12.08.2014 15:04 А я с головой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : БГ Дата : 12.08.2014 15:19 И от упёртости. Например товарищу написали, что запорный дроссель внизу у передатчика не имеет смысла ставить, а нужен он конкретно наверху, так как, в противном случае, будет проявляться антенный эффект фидера, а он упорно гнёт свою линию. И упёртость тоже иногда "имеет место быть". И непонимание из-за краткого изложения... Я, например, считаю, что в реальных условия надо ставить два дросселя. Один наверху для устранения антенного эффекта фидера - обязательно. А один внизу, поскольку на фидер в реальных условиях может наводиться немало (мимо верхнего дросселя) - это крайне желательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : R6LCF Дата : 12.08.2014 15:24 В любительских условиях неоптимальная конструкция определяется чаще всего конкретными условиями и проблемами у автора и ему нужна помощь в конкретной ситуации. Продолжительные дискуссии связаны и в том числе с тем,что иногда в общем то хорошие антенны превращают ,в ряде причин,в какие то конструкции весьма далекие от оригинала(суррогаты).И как следствие потом говорят ,что и на прием сильно шумит IV(что есть неправда)и на передачу не очень,что тоже не совсем соответствует истине.И кто эту антенну делал(ставил и настроил) и успешно работает,вставляет свои высказывания,как правило проверенные практикой и работой в эфире,ему отвечают ,ты мол неправ у топик стартера ряд причин и их необходимо соблюдать(ну типа приделать к внедорожнику колеса от *Калины*все равно поедет,только куда? ).Поэтому разные и мнения и высказывания! Я, например, считаю, что в реальных условия надо ставить два дросселя. Один наверху для устранения антенного эффекта фидера - обязательно. А один внизу, поскольку на фидер в реальных условиях может наводиться немало (мимо верхнего дросселя) - это крайне желательно. Совершенно верно,проверено! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : R3WZ Дата : 12.08.2014 15:28 запорный дроссель внизу у передатчика не имеет смысла ставить. ;-) И всё таки можно вопрос. А если ситуация такая, что у антенны нет возможности поставить запорный дроссель. А дроссель есть, например MFJ 915, и если его поставить на входе кабеля в к радиостанции. Где есть коммутатор, тюнер, усилитель ну сам трансивер. Будет от этого польза или нет? Ведь мы отсечём поступление фидерного тока к трансиверу и тем самым уменьшиться вероятность самовозбуждения. ---------- Не успел задать вопрос, как в предыдущем сообщении получил ответ. Спасибо. R3WZ. Александр. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : R0TA Дата : 12.08.2014 15:30 А я с головой. Тем более. Коль практика- критерий истины- приглашаю на 20 метров проверить. в пределах 14.140-14.146. Подходите вместе с головой. Антересно будет пообщаться, я свою тоже возьму, у меня из нее слова транслируются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : R6LCF Дата : 12.08.2014 15:34 И всё таки можно вопрос. А если ситуация такая, что у антенны нет возможности поставить запорный дроссель. А дроссель есть, например MFJ 915, и если его поставить на входе кабеля в к радиостанции. Где есть коммутатор, тюнер, усилитель ну сам трансивер. Это юмор такой? Если вопрос то конечно вверх на мачту и антенны непосредственно к нему.А в щеке перед трансивером ,очень удобно разрезные ферритовые трубы под конкретный диаметр кабеля.Их сейчас купить не проблема.У меня стоят по три штуки внизу.178875Ну примерно так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : Serg Дата : 12.08.2014 15:35 Ведь мы отсечём поступление фидерного тока к трансиверу и тем самым уменьшиться вероятность самовозбуждения. Как-то все всё время забывают (или не знают!), что кроме нежелательных эффектов на передачу, при отсутствии запорного дросселя на конце кабеля возле антенны, проявляется антенный эффект фидера и на прием! Отсюда возникают мифы о шуме антенн и прочие неприятности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : R6LCF Дата : 12.08.2014 15:48 Как-то все всё время забывают (или не знают!), что кроме нежелательных эффектов на передачу, при отсутствии запорного дросселя на конце кабеля возле антенны, проявляется антенный эффект фидера и на прием! Отсюда возникают мифы о шуме антенн и прочие неприятности. Совершенно верно,лично проверил! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : R3WZ Дата : 12.08.2014 15:53 Фидерный ток. Что бы судить о нём попытался я его измерить. На ферритовое кольцо 3-4 см намотал 15 витков провода и через диод подключил к микроамперметру на 100 мкА. Надел это кольцо на выход кабеля из трансивера. На 10-15-20 антенна АД-222 в точке подключения стоит балун. На 10 м прибор показал 0, на 15 м 2 мкА, на 20 м 5 мкА. На 40 и 80 у меня IN-V с балуном симметрирующим 1:1. Так на 40 м прибор показывает 15 мкА, а на 80 м зашкаливает. Я так понял магнитных защёлок, которые у меня тоже стоят на НЧ диапазонах не хватает и я хотел поставить что то по солиднее, типа MFJ-915. Как ваше мнение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : R6LCF Дата : 12.08.2014 16:02 Как ваше мнение? Сразу отвечу,что на мачте у меня Радиал 1:1 в низу, на фото вы видели.Проблем нет в принципе с IV.По крайней мере у меня нет ,а антенна ,что на прием ,что на передачу,отлично на НЧ.Ну вот так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : ua4sz Дата : 12.08.2014 16:04 Надел это кольцо на выход кабеля из трансивера. А если кольцо положить на трансивер или рядом с трансивером? и провести те же самые замеры,наверное ток еще больше будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : R3WZ Дата : 12.08.2014 16:29 Кольцо измеряет ток, который протекает по оплётке кабеля, который проходит через кольцо. А если кольцо положить рядом, ничего не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : RO5D Дата : 12.08.2014 16:31 Я так понял магнитных защёлок, которые у меня тоже стоят на НЧ диапазонах не хватает и я хотел поставить что то по солиднее, типа MFJ-915. Как ваше мнение? Вот тут в цифрах есть необходимая индуктивность дросселя. http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/о-ферритовых-дросселях/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : yl2gl Дата : 12.08.2014 16:32 Для контроля наличия антенного эффекта фидера, я делал проще - на половинку защёлки наматывал десяток витков (не принципиально), одевал защёлку на кабель, к катушке подключал простейший диодный детектор, а к нему стрелочный прибор, в виде аналового тестера. При наличии поверхностных токов по оболочке кабеля, индикатор показывает какое-то значение и чем больше ток, тем на больший угол отклоняется стрелка. Желательно сделать несколько контрольных замеров в разных местах кабеля, так как случайно можно попасть в пучность напряжения, где ток по оболочке кабеля будет минимален. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : UT1LW Дата : 12.08.2014 17:39 Проделывал подобные опыты. Запорные дроссели стоят на обоих концах кабеля с необходимой индуктивностью. Результат: добиться нулевых показаний по длине кабеля не получилось при любых индуктивностях ДР-Й. Сразу за нижним ДР. показания-0. От него до ТРХ- 2м. Думаю, что это резултат от наведенной ЭДС полем антенны на верхней поверхности кабеля. Измерения при КСВ ~ 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : RA4HMF Дата : 12.08.2014 18:13 И вообще, меня сильно удивляют посты о необходимости подбирать длину кабеля для антенны инвертед ви. Если антенна настроена, сопротивление равно 50 ом и вибраторы в резонансе, то кабель должен влиять только на затухание сигнала. И все эти разговоры о трансформаторах сигнала и четвертях волны от лукаваго. Антенна "настроена" на одной конкретной частоте, на которой имеет место быть резонанс. В этой точке реактивное сопротивление равно нулю а активное - зависит от настройки антенны, действительно можно получить 50 ом. Но ведь антенна должна работать не на одной этой частоте, а во всем диапазоне. Стоит сдвинуться с резонансной частоты - появится реактивное сопротивление, да и активное сопротивление антенны будет скорее всего другим. А теперь представьте себе, что кабель у нас получился равным 1/4 волны (ну не меряли, кинули сколько надо - а оно вот так неудачно совпало). Во что трансформирует сопротивление антенны такой кабель ? В результате получится антенно-фидерная система с очень острым резонансом и очень узкой полосой. В случае с многодиапазонной антенной "случайное" наступание на грабли на одном из диапазонов становится почти неизбежным, если только специально не предпринимать мер противодействия этому - т.е. подобрать длину кабеля. IMHO так - если в чем не прав, поправьте. Добавлено через 7 минут(ы): принципиальная ошибка. Согласен, ток конечно же, а не напряжение :) На автомате написал. Добавлено через 5 минут(ы): Коллега...Валерий YL2GL имел в виду это : Выступая на технических форумах,пора научится отличать ТОК от НАПРЯЖЕНИЯ! Мдя...;-) Ну совсем запиннали :) Ну поторопился немного :) Само собой - ток. Думаю все прекрасно поняли о чем я. Тема-то 100 раз уже разжеванная и здесь, и везде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : БГ Дата : 12.08.2014 18:18 Проделывал подобные опыты. Запорные дроссели стоят на обоих концах кабеля с необходимой индуктивностью. Результат: добиться нулевых показаний по длине кабеля не получилось при любых индуктивностях ДР-Й. Так и должно быть -кабель на практике никогда не идет по всей длине перпендикулярно антенне, следовательно наводки будут всегда. Другой вопрос - какой у них уровень и как они повлияют. В каких-то случаях больше, в каких-то меньше. Предсказать это нельзя и обсуждать бессмысленно - всё зависит от местных условий... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : RA4HMF Дата : 12.08.2014 18:23 А что плохого в том, что оплетка кабеля будет излучать до основания антенны вертикально поляризованную волну? 1. Искажается диаграмма направленности антенны. 2. Т.к. оплетка излучает, то токи элементов антенны будут не равны, т.к. элемент, поключенный к оплетке, получит ток меньший чем элемент, подключенный к центральной жиле, причем меньше он будет как раз на величину тока излучения оплетки. Это приведет к еще большему искажению диаграммы направленности. 3. Излучающий фидер пойдет от антенны к трансиверу по квартире, рядом с другими проводами - неизбежно возникнут наводки. Потом начинаются вопросы - почему при включении на передачу виснет комп, перестает работать мышь/клавиатура, идут наводки на телевизор и т.д. 4. Фидер будет не только излучать (на передачу) но и ловить всякий мусор от гетеродинов телевизоров, компьютеров, Wi-Fi и прочих роутеров, китайских энергосберегающих ламп и т.д. - возникнет эффект "шумной антенны". Короче, лучше бы не было этого всего. Принимать/излучать должна только антенна, никак не фидер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : AL.X Дата : 12.08.2014 18:33 Другое дело, что могут возникнуть сложности в настройке IV, в котором присутствуют вибраторы на 40 и 15 метров. Не могут, а возникают непременно. Проверено на собственном опыте. Из которого ясно, что приемлемым компромиссом является сочетание диапазонов 80-40, 40-20 и т.п. Методы настройки IV давно известны, - изменение длины плеч, изменение угла раскрыва, изменение высоты подвеса, изменение точки подключение фидера, остальные "танцы с с бубном" вокруг фидера ведут только к тому, что он (фидер) становится частью антенны, т.и. излучает и принимает, чего он категорически не должен делать. К слову сказать IV с малой высотой подвеса совершенно бестолковая, куда проще и эффективнее сделать GP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2014 19:01 IMHO так - если в чем не прав, поправьте. Теоретически, вроде бы в чем то правы. Однако тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч изготовленных во всем мире инвертедов ви почему то прекрасно работают, настраиваются и приносят радость своим хозяевам. Лишь единицы (и вы в их числе) искренне считают, что антенна жутко рассогласована и не работоспособна в стороне от резонанса. Для всего мира КСВ=1,5 является приемлемым. И только благодаря вашим теоретическим рассуждениям создается впечатление, что на каждый килогерц диапазона нужна отдельная идеально настроенная в лаборатории антенна. Ну хорошо, мой инвертед имеет идеальный КСВ=1 на частотах 14112кГц, 10127кГц, 7904кГц (клянусь, измерял в эти выходные). Длину кабеля не знаю, но из купленного куска 50 метров RG-213 отрезано около 3-4 метров. Наверху у вибраторов прицеплена одна защелка. Больше защелок нет. Кабель примерно до половины мачты (16 метров) идет вертикально вниз, потом в сторону, мимо сороковочного вибратора. Ответьте, могу ли я работать на частотах отличных от указанных без проблем.... не знаю даже каких, но проблем, о которых вы так живописно повествуете? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : Евгений240 Дата : 12.08.2014 19:31 Антенна "настроена" на одной конкретной частоте, на которой имеет место быть резонанс. В этой точке реактивное сопротивление равно нулю а активное - зависит от настройки антенны, действительно можно получить 50 ом. Но ведь антенна должна работать не на одной этой частоте, а во всем диапазоне. Стоит сдвинуться с резонансной частоты - появится реактивное сопротивление, да и активное сопротивление антенны будет скорее всего другим. А теперь представьте себе, что кабель у нас получился равным 1/4 волны (ну не меряли, кинули сколько надо - а оно вот так неудачно совпало). Во что трансформирует сопротивление антенны такой кабель ? В результате получится антенно-фидерная система с очень острым резонансом и очень узкой полосой."Всё не так уж сумрачно вблизи" ((с) Высоцкий В. С. )Если посмотреть каковы отклонения от "идеала" на краях диапазона и прикинуть в какую величину трансформирует их "четвертушка", то окажется, что ничего страшного. Полученную реактивность и отклонение от 50 Ом, скомпенсирует подстройка П- контура или согласующее устройство. А КПД линии, при КСВ даже до 3 единиц, остаётся вполне приемлимым. Все эти споры о достижении единичного КСВ, не более, как переливание из пустого в порожнее. Главные параметры антенны : диаграмма направленности и КПД. Остальное всё можно привести к приемлимому компромиссу. Главное при этом, - не испортить основное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : UN8FR Дата : 12.08.2014 19:35 Начитался тут Вас и собрал "пробник": намотал на ферритовой защелке 5 витков, подключил через диод к головке от ВК7-4. Головку зашунтировал емкостью 0.1 мкф. Одел на кабель защелку. При 3 ватт - прибор шкалит. Антенна IV на 40м. Кабель - спутниковый 75ом (реально - 82ом). Так же проверил Sirio Tornado на 20-ке - тоже шкалит. А вот на 28 все ок, она 5/8 на 28.300. Планирую этот IV валить, уже все приготовил, прикупил RG-58, полевки... Буду делать IV 80-40. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : RA3AKF Дата : 12.08.2014 22:24 Супер, такого я еще не знал!!! :ржач: Однако RV3DAF не шутит. Коаксиалу это совершенно "монопенисуально" :smile: Добавлено через 18 минут(ы): Что за бред Вы пишите (не касается предыдущего сообщения), с конца форум читаете наверное. Он же написал - антенна инвертед ви, кабель 75 ом, трансивер видимо 50 ом, а половина писак тут утверждает, что длина кабеля только на потери влияет. Ещё раз внимательно читаем условия задачи - кабель у человека 75 Ом!,длина 49м, антенны 3шт - 20/15/10, высота над крышей 7м! UR3CCD - настраивайте кабель. Кольцо, которое Вы сняли не повлияет на его резонансную длину, когда вернёте его обратно. Да Вы сами бред, извиняюсь, пишите. По поводу идиотизма применения в данном случае 75 омного кабеля уже ответили. Я о другом, поскольку именно Вы и читаете форум с конца. UR3CCD привел график промерки кабеля, в котором резонансы через каждые 2,5 MHz, а это значит, что применение данному кабелю только в пункте приема цветмета. Так что в топку его, батенька, в топку... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : rv3daf Дата : 12.08.2014 23:05 Так что в топку его, батенька, в топку не обязательно в топку горбы на графике появляются даже у самого крутого кабеля при рассогласовании с нагрузкой.На этом явлении работает определение длины кабеля в АА-**** электрическая длина конкретного отрезка около 60-ти метров -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : RA3AKF Дата : 12.08.2014 23:33 не обязательно в топку горбы на графике появляются даже у самого крутого кабеля при рассогласовании с нагрузкой. Ты тоже читаешь только последние сообщения? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : R6CW_Alex Дата : 13.08.2014 01:08 Приветствую всех!Установил на крыше 9-ти этажки inv-V на высоте 7 м от кровли, на диапазоны 20-15-10 метров, запитанную одним 75Омным кабелем марки f1160bvm, длиной 50 метров. Дроссель применил, 8 витков на феррите от отклоняйки. Полотна антенны старался располагать на взаимно одинаковом растоянии друг от друга.Так как была жара, усидеть на крыше долго не смог, и поэтому пока показатели не очень радуют. И у меня есть вопросы, по дальнейшей настройке15 метров, как то похоже на правду, за 10м пока молчу, а вот 20м непонятен наличием двух резонансов, как показано во вложении. Какой резонанс истинен, а какой ложный? Может как раз резонанс между ними, тут я затрудняюсь, как шагнуть дальше в настройке.Для измерения использую NWT-7. Заранее благодарен за любую помощь."горбы" кабеля прибор тоже показывает. выявить "правильный" горб антенны можно удлинив кабель метра на 2-3. сам с подобным недавно сталкивался. у меня по закону Мэрфи кабель точно попадал на резонанс антенны на графике. только так и определил ху из ху . Добавлено через 7 минут(ы): Ок! Спасибо, попробую. Хотелось конечно 50Ом, но таков был в наличии. Добавлено через 41 минут(ы): В общем кабеля под рукой не было, я решил укоротить. Может кабель не годится? Как то много ложных резонансов, я так понял, которые даёт кабель. В общем получилось такое. так и есть. при такой длине кабеля "горбов" на экране прибора будет много. при Ку кабеля 0,66 его электрическая длина будет около 75.75 метров - пол волны. т.е. "полуволновые резронансы" кабеля будет видно примерно через 2 МГц. Узнал КУ данного кабеля (0,85). В общем, если я правильно посчитал, для 14МГц повторителем будет длина кабеля 9,01м, то есть пол волны умножить на КУ. В моём случае получается длина кабеля 45, либо 54 метра (у меня 50м). Сегодня попробую увеличить до 54м. Или как может поточнее с помощью NWT произвести измерения самого кабеля? при длине 50м и Ку=0.85 "резонансы" кабеля на экране будут кратны примерно 2.5 МГц Добавлено через 11 минут(ы): YL2GL всё верно сказал, только если Вы добавите 4м это будет всё равно не то. Длина кабеля физическая с расчётной не всегда совпадает из-за неравномерности заполнения диэлектриком (и другое). Лучше настроить кабель без антенны, тогда точно будешь уверен, что он повторитель. И второе, инвертед ви имеет импеданс 50Ом (классический инв-ви), без повторителя, нормально антенна работать не будет. В Вашем случае рекомендую концы антенны поднимать повыше, это увеличит ее импеданс. Уточните точные длины полотен, если известно? длину кабеля меняем, чтобы сместить на экране прибора его "горбы" и увидеть резонанс антенны. по идее при соблюдении размеров антенны он не должен быть далеко от расчетного. а Рвх антенны можно приподнять подняв повыше плечи антенны. как то раздобыл бухту 75 омного кабеля. все антенны запитаны ним. но измерения проводил прибором при включенном мосте 50 Ом. нормально все получается. КСВ-метр трансивера это подтверждает :-) кабель режу нужной длины, не кратной 1/2. Добавлено через 5 минут(ы): Так делать не следует, IV нужно делать на частоты кратные 2, т.е. 20-10 м, 40-20-10 и т.п. антенна 40-20 м работает и на 15 м если точней то на 15м работают полотна 40м диапазона. у волнового диполя при запитке в центре очень высокое Рвх. а вот в 40м полотне укладывается нечетное число для 15 м диапазона. и Рвх антенны будет невысоким. потому там вроде и работает. Добавлено через 16 минут(ы): Вот снял показатели кабеля . Закоротил на крыше, вот пока такие результаты. Длина кабеля 49.5 метров. Пока без резистора. Как я понял, даже два диапазона не натянуть :cry: "резонансы"кабеля через 2.5МГц. добавление 2м кабеля сделает резонансы кратными 2.45МГц 5м - 2.31МГц 10м 2.15МГц т.е. при измерениях добавив 2 метра кабеля Вы можете ничего не заметить. да и 5 возможно тоже. в общем нужно отодвинуть горбы кабеля от возможных резонансных частот антенн, чтобы убедиться, что последние "где следует". длина кабеля на их значение не повлияет, только трансформирует случайным образом Рвх антенны на этих диапазонах. после этого нужно убедиться , какой КСВ будет получаться в этих диапазонах. если приемлемый, то можно работать. антенны будут работать независимо от величины КСВ. зависеть от него будут только потери в кабеле. ну и трансивер нужно будет поберечь. Добавлено через 13 минут(ы): В общем разобрался, к выходным думаю закончить настройку, после чего выложу скрины результатов измерений. Ещё вопрос, подгонку кабеля лучше производить в составе дросселя, или без него? Так как пока дроссель снял (смотал с кольца), а на крышу до пятницы не попасть. Теоретически повлияет ли намотка 5-ти витков того же кабеля на кольцо отклоняйки на частоту повторителя, если настройку я произведу без него? кабель предлагалось удлинить на время проведения измерений. если случайно его "резонанс" совпадет с резонансом это Вас может ввести в заблуждение. если уж делать повторитель, то придется выбирать его дину кратным 16м для Вашего Кук=0.85. как раз в районе 48 метров физических получается. плюс/минус какие предпочтения тлг/тлф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : R6CW_Alex Дата : 13.08.2014 01:29 Я с этого и начинал, только, как писал выше, возникли проблемы, которых раньше не наблюдал. Возле каждого резонанса антенны, были ложные резонансы, которые сбивали с толку, во время настройки. В ветке подсказали сначала подготовить кабель, чтобы видеть на его конце нагрузку 1:1. это "аудиофилы" готовят свои кабеля. Вы наблюдали не ложные резонансы, а резонансы кабеля. при его длине 50м они как раз кратны 2.5 МГц. и если они близко от резонанса антенны, они очень затрудняют определение точной резонансной частоты антенны. потому как выход - удлинить кабель, чтобы увидеть резонанс антенны. удлинять желательно метров на 10 при такой длине, а то результата может не увидеть. можно , конечно сделать его длину кратно 1/2. но не всегда это приемлемо. сам когда то старался так делать. потом отказался. и ничего, лет 10 использую без проблем кабели нужной длины, не шинкуя их якобы "настраивая" :-) Добавлено через 6 минут(ы): Я раньше делал подобные антенны, когда жил в частном секторе, таких проблем никогда не было, может из за того что у меня длина кабеля была не превышающая 20 метров. Был всегда один чёткий резонанс соответственно настраиваемого диапазона, а тут частокол получился, вот я и присел, не имея опыта, при таком развороте событий. ничего странного. при такой длине кабеля его резонанс получается кратным примерно 5 МГц. соответственно, на экране прибора будет меньше "ложных" горбов и они меньше будут мешать при приведении измерений :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : R0TA Дата : 13.08.2014 02:30 Однако RV3DAF не шутит. Коаксиалу это совершенно "монопенисуально" Да какие шутки, выражение действительно понравилось, смеялся от души. А остальной многостраничный опус- попытка теоретиков доказать что то, что работает у народа работать не должно и лучше все переделать, но переделать нужно вам, им некогда, они теорией занимаются. Сейчас горбы у кабеля мерят, как будто не известно что кабель с отключенной нагрузкой будет иметь сопротивление близкое к нулю кратно четверти и бесконечность кратную полволны, закороченный наоборот, согласованный-сопротивление нагрузки, а не согласованный- все что угодно, зависит от рассогласования. Из огромного количества антенн которые делал и сейчас делаю ни разу не согласовывал длиной кабеля, а согласовываю антенну с кабелем а кабель с аппаратом.Я же не зря приглашаю в эфир антенных критиков-теоретиков, определить как работает мое то, что работать не должно и их то, что сделано по всем правилам в теории, потому что у них нет ни путных антенн да и аппаратуры скорее всего тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : Модест Петрович Дата : 13.08.2014 06:20 Из огромного количества антенн которые делал и сейчас делаю насколько огромного? в каких длинах волн? не сочтите за сарказм, просто интересно. огромное количество, это по моему мнению, только промышленное производство. Вы погорячились... а в общем и целом Ваши изъяснения верны. с некоторыми поправками. но с незначительными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : yl2gl Дата : 13.08.2014 08:09 Я же не зря приглашаю в эфир антенных критиков-теоретиков, определить как работает мое то, что работать не должно и их то, что сделано по всем правилам в теории, потому что у них нет ни путных антенн да и аппаратуры скорее всего тоже. Конечно, нет у нас ни антен, ни аппаратуры, и вообще, работаем только в "виртуальной шарманке". :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : R0TA Дата : 13.08.2014 08:41 насколько огромного? в каких длинах волн? не сочтите за сарказм, просто интересно. Думаю за 40 с лишним лет не меньше сотни, одновременно стояло до 16 антенн, подключенных к 4 уличным коммутаторам. К сожалению месяц назад в бурю с градом повалило 3 элемента на 40 на 24 метровой высоте и передающую ГП 26 метров высотой на 80. Уберу огород-восстановлю. Из простых антенн только приемные обзорные диполи на 80-40-30. Остальные однодиапазонные направленные, в основном двойные квадраты. Кое что снято на профилактику. Добавлено через 6 минут(ы): Конечно, нет у нас ни антен, ни аппаратуры, и вообще, работаем только в "виртуальной шарманке". Вот в этом я не сомневаюсь, ваша активность отражена в базе данных. 1000 просмотров за 14 лет, и то скорее всего не связи, а любопытство узнать личность писателя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : Модест Петрович Дата : 13.08.2014 08:45 сочувствую... я по работе занимаюсь строительством и обслуживанием АФУ. настроил столько :) а на крыше траповый вертикал и инвертед :) для Алтая считал, оптимизировал, делал антенны. сделал больше 1000, и 18 БС. это так, к слову. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : RX9CDR Дата : 13.08.2014 09:23 Я же не зря приглашаю в эфир антенных критиков-теоретиков, определить как работает мое то, что работать не должно и их то, что сделано по всем правилам в теории, потому что у них нет ни путных антенн да и аппаратуры скорее всего тоже. Сегодня вечером буду на 20 и 40 метрах работать на инвертед ви. сделал больше 1000, и 18 БС. это так, к слову. Хорош писюнами меряться. Все мы здесь суперспециалисты :) Айда вечером в эфир кричать у кого IV круче :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : Модест Петрович Дата : 13.08.2014 09:34 да у меня канешна!!! 12 метров дюраль, плюс 6 метров надставка пластиком от р-квада, элементы из безкислотной меди (сам ржунемогу) фидера из 8D-FB PEEG. разъемы практически золотые. ну про резонанс и КСВ не говорю. это дажэ не прилично. сегодня вечером алекать не знаю. вы Свердловчане обычно на 3.680. но я заИка. телефоном практически не работаю. и микрофоны надо искать... мож в морзянке попикаем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : R0TA Дата : 13.08.2014 09:40 Сегодня вечером буду на 20 и 40 метрах работать на инвертед ви. Я только за, сейчас пойду на телескоп задеру интервента на 20 и 40. Время укажите и частоту, тоже интересно.Вид излучения любой. Мы с Вами в цифре до этого работали. мож в морзянке попикаем? А почему бы и нет, тоже интересно, и тоже время и частоту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : Модест Петрович Дата : 13.08.2014 09:44 так... чиста канкретный базар... 14.050 через 5 минут, ОК? ну вот мужик сказал, мужик сделал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : R0TA Дата : 13.08.2014 09:50 так... чиста канкретный базар... 14.050 через 5 минут, ОК? Годится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : RX9CDR Дата : 13.08.2014 11:02 ну вот мужик сказал, мужик сделал... А я на работе :( Но вечером ближе к 14150 буду. На 40 метрах ближе к 7120 поселюсь. Но не на долго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : R6LCF Дата : 13.08.2014 11:05 Не могут, а возникают непременно. Проверено на собственном опыте. Из которого ясно, что приемлемым компромиссом является сочетание диапазонов 80-40, 40-20 и т.п. Проверял,так и есть.Указанное сочетание оптимально.Добавлю от себя.Высота мачты 10м на 40м в обрез,а на 80м не просто мало ,а очень даже плохо.(хотя и грызуна можно научить курить при необходимости,но тогда о нормальной работе IV на этом диапазоне вообще речь не идет)У меня сейчас 14м на 40м отличноКСВ 1,09 ,а на 80м хорохо КСВ 1,18(антенна не суррогат, а полноценная классическая с балуном ,трансформатором 1:1 вверху)).А вот теперь о своих замечаниях.Была мачта металлическая, но по примеру зарубежных коллег поставил диэлектрик(стеклотекстолит) и антенна заработала!И что важно ,она хорошо заработала на 15м.Странно,но работает и очень неплохо.И отдельную на 15 м делать не буду,по крайней мере в ближайшее время.Пробовал IV на 20м но кроме неудобств при наладке(подъем -спуск на высокой мачте ) ничего не получил(да и в вертикальной плоскости излучение IV, характеристики сами знаете какие).GP на передачу работает куда лучше.А на прием ,а это важно обычный диполь ,неразрезной с трансформатором на полотне антенны и согласовано на 50Ом ,прием отличный не шумный и передача на ближайших расстояниях(Россия,Европа,)И если повесить IV на 20м на низкую,металлическую мачту вот и получите весь букет прелестей(пробовал и снял )Диполь лучше,свободно висящий ,подальше от всяких проводов дома.,тем более 10м длины +синтетические растяжки DanLine это не много. Да вот еще,на 20м стоял до прошлой недели вертикальный треугольник(настроенный неплохо),связи неплохие в наличии но.....снял.О причинах пока не буду ,не та тема.Уже поставил вторую мачту на крышу,буду ставить CP капитально на 20м(поэкспериментировал ,теперь капитально)На следующей неделе будет стоять,пока нет времени.Ну вот так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : ua4sz Дата : 13.08.2014 15:36 у кого IV круче :) Мой IV на 20 наверное круче всех,работает как пушка.Вчера и сегодня на 14,135 и 14,140 собрал всех кто были на диапазоне. Проще придумать не мог,потому,что проще этого ничего нет,если только гвоздь с балуном или еще с какой нибудь безделушкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : UT6CW Дата : 13.08.2014 20:31 ДРУЗЬЯ НИ НАДО СОРИТСЯ , СЕГОДНЯ ДОБАВИЛИ 6 МЕТРОВ КАБЕЛЯ, ПОТОМ КУСЬ-КУСЬ ПО МАЛЕНЬКО И ДОБИЛИСЬ НОРМАЛЬНОГО РЕЗОНАНСНОГО ПОВТОРИТЕЛЯ . И ВСЕ ЗАРАБОТАЛО UR3CCD УЖЕ СЧАСТЛИВ, ВСЕМ СПАСИБО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : RV3 Дата : 13.08.2014 20:48 ua4sz, Подтверждаю, связь была, но 9 числа )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : RA4HMF Дата : 13.08.2014 23:04 Теоретически, вроде бы в чем то правы. Однако тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч изготовленных во всем мире инвертедов ви почему то прекрасно работают, настраиваются и приносят радость своим хозяевам. Ну что я могу сказать - если все хорошо, это не может не радовать :super: Никому ничего навязывать не хочу, в споре смысла не вижу, тем более не я придумал эту теорию, не мне ее и защищать. Но свои кабели вымерял и буду вымерять. Каждому свое, как говорится :пиво: "Всё не так уж сумрачно вблизи" ((с) Высоцкий В. С. )Если посмотреть каковы отклонения от "идеала" на краях диапазона и прикинуть в какую величину трансформирует их "четвертушка", то окажется, что ничего страшного. Возможно, тут уже от антенны зависит. Но разве при всем сказанном будет хуже, если кабель будет близок к кратности полуволне ? IMHO только лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : Евгений240 Дата : 14.08.2014 07:23 Возможно, тут уже от антенны зависит. Но разве при всем сказанном будет хуже, если кабель будет близок к кратности полуволне ? IMHO только лучше.Неоюязательно. Вполне возможен вариант, когда кусок кабеля, некратный полуволне странсформирует импеданс антенны к значению, лучшему, чем при использовании полуволнового повторителя. Но, повторюсь ещё раз, я сторонник согласованного, а не настроенного фидера.Никто не запрещает использовать подобранный по длине фидер, в качестве согласующего устройства между антенной и передатчиком. Но вот только для многодиапазонного варианеа, такой номер не прокатит. И подходить кэтому делу надо так: Снвачала измерить параметры антенны, а затем посчитать, какой отрезок кабеля необходим, чтобы странсформировать их к нужным, и возможно ли это. Потом посмотреть какой при этом будет КСВ в кабеле.Ну, а так расхваливаемый полуволновой отрезок кабеля, является таковым, строго говоря на одной частоте, и если он будет таковым для 3500кГц, то на 3800 -уже нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : RA3AKF Дата : 14.08.2014 07:41 ...я сторонник согласованного, а не настроенного фидера. Никто не запрещает использовать подобранный по длине фидер, в качестве согласующего устройства между антенной и передатчиком. Но вот только для многодиапазонного варианеа, такой номер не прокатит. Как говорится, плюс стопятьсот :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : UZ1CA Дата : 14.08.2014 08:12 В общем сделал повторитель, добавил около 4.5 метра кабеля. Получились резонансы 14.150 - 21.200 - 28300. По моим расчётам, получилось: 2.358 x 6 = 14.150 2.358 x 9 = 21.200 2.358 x 9 = 28.300 То есть повторитель должен быть расчитан га частоту 2.358 МГц --- 300000/2.358/2x0.85 = 54 метра. Реально так и сошлось. Добавлено через 5 минут(ы): в котором резонансы через каждые 2,5 MHz, а это значит, что применение данному кабелю только в пункте приема цветмета. Ето значит, что кабель имеет соответствующую длину, при которой резонансы через каждые 2.5 МГц. А я удлинил, и стало через каждые 2.385 что мне и подошло. Получился повторитель. Вот привожу графики уже антенны, пока настроен жиапазон 20М. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : RA3AKF Дата : 14.08.2014 14:18 Ето значит, что кабель имеет соответствующую длину, при которой резонансы через каждые 2.5 МГц. А я удлинил, и стало через каждые 2.385 что мне и подошло. Получился повторитель. Может я что-то неправильно понял из твоих действий, но если кабель на соответствующей нагрузке (например: кабель 75 Ом и на конце безиндукционный резистор 75 Ом) имеет резонансы, то этот кабель в топку! Конечно, если с ним пому...ться, то можно использовать, но потом это выйдет боком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : UT1LW Дата : 14.08.2014 15:00 UA4SZ, а как же СТРЕЛА? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : UZ1CA Дата : 14.08.2014 15:10 В силу имеющихся у меня материалов, с помощью форума и большого желания удалось получить может не сто процентный, но правильный результат. Кабель 75 Ом в режиме повторителя не испортит роботу нагрузки 50 ом, может только внести затухания. Полоса повторителя имеет КСВ 1.5 в полосе 350 КГц, что не очень хорошо, но так как реактивности повторителя и антенны противоположны, возможна их взаимокомпенсация. Возможно мой опыт станет кому то полезен. Всем спасибо, готов проверить 20 метров со всеми желающими. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : R0TA Дата : 14.08.2014 15:15 Всем спасибо, готов проверить 20 метров со всеми желающими. Пойдем, только частоту пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : UZ1CA Дата : 14.08.2014 15:20 14.111 МГц только у меня СВ2013, 25Ватт. Начинаю звать. За 15:22 по местному, связь состоялась:-P UR3CCD -- R0TA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : R0TA Дата : 14.08.2014 15:29 За 15:22 по местному, связь состоялась UR3CCD -- R0TA По этому проходу вполне прилично на такой мощности. Поздравляю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : RA3AKF Дата : 14.08.2014 18:15 В силу имеющихся у меня материалов, с помощью форума и большого желания удалось получить может не сто процентный, но правильный результат. Кабель 75 Ом в режиме повторителя не испортит роботу нагрузки 50 ом, может только внести затухания. Если у тебя внизу прибор показывает нормальный КСВ, то это совсем не означает, что твоя антенна излучает. Можно и гвоздь согласовать на 160 метров, только КПД такой антенны будет ноль целых ноль десятых. Полоса повторителя имеет КСВ 1.5 в полосе 350 КГц, что не очень хорошо, но так как реактивности повторителя и антенны противоположны, возможна их взаимокомпенсация. Вот этой фразы я вообще нихрена не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : AL.X Дата : 14.08.2014 18:39 удалось получить может не сто процентный, но правильный результат. Вам удалось получить стопроцентно неправильный результат, подбор длины кабеля не устраняет антенного эффекта кабеля. При нормально выполненном согласовании антенны и коаксиального фидера, он (фидер) может быть любой произвольной длины. и еще, - если наплевать на КСВ и антенный эффект фидера, то совсем не обязательно его (кабель) "шинковать", (конечно резать кабель легче, чем подгонять длину антенны на крыше :-P), можно просто включить тюнер между фидером и трансивером, - и получить заветную единицу КСВ на вход трансивера.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : rv3daf Дата : 14.08.2014 19:38 вам удалось получить стопроцентно неправильный результат, подбор длины кабеля не устраняет антенного эффекта кабеля смешали в кучу "зелёное и твёрдое ". КСВ в этом настроенном фидере не превышает 1.5 потому потери минимальные, учитывая приличные характеристики кабеля. Автор настраивал и кабель и антенну , если внимательно читать посты.Кабель пришлось настраивать только потому, что он 75 омный, а антенна и трансивер 50 омные. Если заменить кабель на 50 омный подбирать длину не придется.Если кто не заметил, автор пользовался NWT , потому результат получился правильный и быстро. АЭФ убран ВЧ дросселем на ферритовом кольце. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : Serg Дата : 14.08.2014 19:41 ри нормально выполненном согласовании антенны и коаксиального фидера, он (фидер) может быть любой произвольной длины. Нарооод! Так у него же кабель 75 Ом! Трансивер и КСВ-метр калиброванный на 50 Ом, антенна ИВ при правильном изготовлении тоже около 50 Ом. Такое ощущение, что все что ли через строку читают и сразу бросаются комментировать... Сказанное в цитате правильно, в случае, когда кабель тоже 50 Омный, Т.е. вся система передатчик---ксв-метр---фидер---антенна являются 50 Омными, А когда это условие не соблюдено, чтобы не попасть на 1/4 волновые трансформирующие свойства кабеля (и как результат долгие танцы с бубном при настройке антенны через кабель), последний должен быть настроенным на рабочий диапазон (и соответственно кратные диапазоны) как полуволновый повторитель. Period. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : AL.X Дата : 14.08.2014 19:59 КСВ в этом настроенном фидере не превышает 1.5 Кабель пришлось настраивать только потому, что он 75 омный, а антенна и трансивер 50 омные. Как можно настроить коаксиальный фидер ?, его можно только согласовать, причем изменением параметров антенны.;-) АЭФ убран ВЧ дросселем на ферритовом кольце. К сожалению таким волшебным свойством дроссель не обладает :-( Тоже за неимением использовал кабель 75 Ом и получал честный КСВ = 1,5 без без подгонки кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : DL7YAD Alex Дата : 14.08.2014 20:12 to UR3CCD Посмотрите на досуге http://rx3akt.narod.ru/optsogan.htm 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : AL.X Дата : 14.08.2014 20:29 последний должен быть настроенным на рабочий диапазон (и соответственно кратные диапазоны) как полуволновый повторитель. Это хорошо известно и единственное что дает, - это перенос входного сопротивления антенны на вход трансивера, а КСВ и антенный эффект остаются за рамками..... to UR3CCD Посмотрите на досуге http://rx3akt.narod.ru/optsogan.htm :up: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : RA3AKF Дата : 14.08.2014 20:33 Как можно настроить коаксиальный фидер ? Можно. Есть согласованная линия питания, а есть настроенная линия питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : AL.X Дата : 14.08.2014 20:36 Можно. Есть согласованная линия питания, а есть настроенная линия питания. Это верно, только вот коаксиальный кабель в качестве настроенной линии применять нерационально, причины думаю известны.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : Serg Дата : 14.08.2014 20:40 Это хорошо известно и единственное что дает, - это перенос входного сопротивления антенны на вход трансивера, а КСВ и антенный эффект остаются за рамками..... Ну вопрошавшему это и нужно было, чтобы через имеющийся 75 Ом кабель максимально точно настроить полотна антенны используя прибор, калиброванный для 50 Омных систем. А за антенный эффект кабеля в котором ксв 1.5 можно еще не беспокоиться особо, это и потери не большие и "сифоненье" тоже незначительное. Вот когда в кабеле ксв 2-3 и более, уже стОит задуматься о более рациональном способе питания антенны либо сменить антенну на более согласованную с имеющейся коаксиальной линией. Тоже за неимением использовал кабель 75 Ом и получал честный КСВ = 1,5 без без подгонки кабеля. Если можно несложными действиями настроить в повторитель и получить для так любимого трансивера 1.1...1.3 в диапазоне, почему бы и нет?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : RA3AKF Дата : 14.08.2014 20:50 Это верно, только вот коаксиальный кабель в качестве настроенной линии применять нерационально, причины думаю известны.... А я и не спорю :-P Только кабель у него похоже протухший еще в прошлом веке. Если, конечно, я правильно понял его измерения. И чего это все так уперлись в эти долбанные КСВ 1,5 ? А где именно эти 1,5 - никто таким вопросом не задавался? А какое КСВ в антенне? А на конце фидера? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : DL7YAD Alex Дата : 14.08.2014 21:11 СпасибО, CHACK, за понимание! Я, видимо, не "продвинутый", т.к. не знал, что антенну можно настривать изменением длины кабеля. Ни в одной книжке по антеннам не видел о такой настройке многодиапозонной антенны. Пользуюсь всякими кусками коаксиала от 10м до 50м и ни разу в голову не пришло, что надо их измерить и пошинковать в соответствии с лямбда. to UR3CCD: из какого материала мачта? Если металлическая, то она не должна резонировать на близлежащих частотах(или рядом есть подобные железяки). 73! Александр Добавлено через 8 минут(ы): А какое КСВ в антенне? А на конце фидера? Браво! Зарапортовались маненько, КСВ в антенне не бывает. Уж, вечереет, пора и на "вторую боковую". Пока! 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : UZ1CA Дата : 14.08.2014 21:22 не знал, что антенну можно настривать изменением длины кабеля. Не антену кабелем настраивать, а создать условия, чтобы сам кабель не искажал показания прибора, при измерении и настройке полотен. А кабель не протухший, а новый, купил не дорого у интернетчиков, когда предлагали, а тут видиш, пригодился, вот я его и установил, тем более он тросирован, что помогло мне растянуть его по стене с первого на 9-тый. Короче говоря как то так. А ссылочку читаю, интересно! Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : RA4HMF Дата : 15.08.2014 04:08 Но, повторюсь ещё раз, я сторонник согласованного, а не настроенного фидера. Ну так ведь одно другому не мешает. Антенна ровно 50 ом ? Отлично ! Но что мешает вымерять еще и кабель на кратность полуволне, чтобы получить дополнительную гарантию передачи этих 50 ом на другой конец кабеля ? Никто не запрещает использовать подобранный по длине фидер, в качестве согласующего устройства между антенной и передатчиком. Это другой вариант, он конечно имеет право на жизнь. Но действительно как правило для 1-диапазонных антенн, или же приходится их переключать. Но вот только для многодиапазонного варианеа, такой номер не прокатит. С кабельным трансформатором - скорее всего да. А вот фидер кратный полуволне (или близкий к этому) можно получить практически для всех КВ диапазонов. Несколько раньше я приводил файлик в Excel с таблицей расчетов длин. Только для одного диапазона это будет полволны, для другого - волна, для третьего - полторы и т.д. Не точно конечно, но почти, влияние этой неточности будет минимально. И подходить кэтому делу надо так: Снвачала измерить параметры антенны, а затем посчитать, какой отрезок кабеля необходим, чтобы странсформировать их к нужным, и возможно ли это. Можно таким трансформатором привести к 50 омам (или близко), а дальше включить фидер кратный полуволне :-P Потом посмотреть какой при этом будет КСВ в кабеле.Ну, а так расхваливаемый полуволновой отрезок кабеля, является таковым, строго говоря на одной частоте, и если он будет таковым для 3500кГц, то на 3800 -уже нет. Конечно, поэтому считать стоит на центр предполагаемого диапазона. Кабель не будет строго полуволновым, но будет близко к этому, а самое главное - очень далеко от четвертьволнового. Влияние этой неточности будет минимальным, как тут уже говорили - КСВ 1.5-2 вполне приемлем. P.S. А вообще - лучший вариант это тюнер между фидером и антенной :-P Добавлено через 10 минут(ы): Может я что-то неправильно понял из твоих действий, но если кабель на соответствующей нагрузке (например: кабель 75 Ом и на конце безиндукционный резистор 75 Ом) имеет резонансы, то этот кабель в топку! Конечно, если с ним пому...ться, то можно использовать, но потом это выйдет боком. Это не резонансы, это как раз кратность полуволне. При изменении частоты сопротивление со стороны трансивера будет то падать до сопротивления антенны (при кратности длины фидера на этой частоте полуволне), то расти до очень высоких значений при кратности нечетному числу четвертей волны. Что и наблюдается на графике. Поэтому и нужно вымерять кабель чтобы длина была кратна полуволне. Добавлено через 22 минут(ы): Вам удалось получить стопроцентно неправильный результат, подбор длины кабеля не устраняет антенного эффекта кабеля. А что, согласование антенны с кабелем устраняет ? Какое отношение антенный эффект фидера имеет к длине кабеля ? Антенный эффект устраняется дросселем, длина кабеля тут ни причем. При нормально выполненном согласовании антенны и коаксиального фидера, он (фидер) может быть любой произвольной длины. и еще, - если наплевать на КСВ и антенный эффект фидера, то совсем не обязательно его (кабель) "шинковать", (конечно резать кабель легче, чем подгонять длину антенны на крыше :-P), можно просто включить тюнер между фидером и трансивером, - и получить заветную единицу КСВ на вход трансивера.;-) Все в кучу ... Настройка антенны - одно дело, не зависящее от кабеля. Согласование ее с кабелем - другое. Согласование антенно-фидерного устройства с трансивером - третье. Антенна настраивается в резонанс, причем вовсе не кабелем, а элементами самой антенны. Критерием резонанса является равенство нулю реактивной части сопротивления. КСВ тут вообще ни причем. А кабель "шинкуют" чтобы получить фидер, способный передать сопротивление антенны на другой конец фидера без изменений (но это не значит что антенну можно не согласовывать с кабелем, согласование крайне желательно). Причем "шинкуют" его также отдельно от антенны, замыкая один конец и контролируя анализатором другой, опять-таки на равенство сопротивления нулю (или максимально близко к нему). А антенный эффект фидера убирается дросселем. Зачем мешать все в кучу и путать начинающих ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : Модест Петрович Дата : 15.08.2014 07:07 14.111 МГц только у меня СВ2013, 25Ватт. Начинаю звать. господа, работает антенка и не надо говорить, что правильно, а что нет. теорией можно закидать хоть кого. человек сделал-когда поймет что это не то что ему нравится, поставит 6 over 6 over 6 over 6 over 6... удачи! мира и здоровья! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : Евгений240 Дата : 15.08.2014 08:46 При изменении частоты сопротивление со стороны трансивера будет то падать до сопротивления антенны (при кратности длины фидера на этой частоте полуволне), то расти до очень высоких значений при кратности нечетному числу четвертей волны. Не совсем так. Точнее совсем не так. Активная часть импеданса на "ближнем конце" кабеля, с волновым сопротивлением в 75 Ом, при нагрузке "дальнего конца" в 50 Ом, будет меняться от 33 Ом до 75 Ом. Плюс появится реактивность, но это надо считать, сколько чего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : RA3AKF Дата : 15.08.2014 10:15 А кабель не протухший, а новый, купил не дорого у интернетчиков, когда предлагали, а тут видиш, пригодился, вот я его и установил, тем более он тросирован, что помогло мне растянуть его по стене с первого на 9-тый. Короче говоря как то так. Ну я не утверждвл, что протухший. Я только предположил ;-) Хотя, что там за кабель у интернетчиков, это еще надо выяснять. Но если все рабатает как положено, то и не о чем спорить тогда. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : UZ1CA Дата : 18.08.2014 20:28 В принципе закончил с настройкой своей inverted_V Вот результат: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : rv3daf Дата : 18.08.2014 22:06 Вот результат: В половине двенадцатого с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки, в Старгород вошел молодой человек лет двадцати восьми. В руке молодой человек держал астролябию: - Кому астролябия? Дешево продается астролябия! Для делегаций и женотделов скидка. К обеду астролябия была продана слесарю за три рубля. - Сама меряет, - сказал молодой человек, передавая астролябию покупателю, - было бы что мерить. И.Ильф, Е.Петров. "Двенадцать стульев" мне нравится Ваш Инженерный подход к построению антенн. Добавьте к этому ММАНН-у и тогда даже вопросов на форуме не придется задавать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : RK9AMX Дата : 19.08.2014 06:38 Добавьте к этому ММАНН-у Да, пожалуйста. Результат от теории практически не отличается. Размеры, в модели, для свободного пространства. На реальной антенне нужно будет подбирать, в зависимости от местных условий и проводимости земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : UN8FR Дата : 03.09.2014 19:38 Замерил сопротивление IV на 40м. Находится на крыше, на мачте 6.5м - 20ом! Нулевая реактивность на 6400кГц, при длине лучей 10м! Под лучами радиотрансляционные провода (две пары), на высоте 180 и 160см. Сбоку от лучей еще две пары фидеров трансляционных, на расстоянии 3м и высоте 3-4м. Какие то из этих проводов резонируют и портят всю картину... Могу диполь между домами натянуть, но увы - боком к Европе и к Японцам тоже. Можно лучи изогнуть так, чтобы они не располагались над проводами. Мачта стоит посередине крыши. Лучи зацепить за края крыши. Получится что то такое V-образное, если смотреть сверху. Ширина дома - 12м. Перпендикулярно расположить лучи не получится. Нужно больше места. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : RV3MP Дата : 03.09.2014 21:35 Замерил сопротивление IV на 40м. Находится на крыше, на мачте 6.5м - 20ом! Нулевая реактивность на 6400кГц, при длине лучей 10м! Короче....Надо делать короче...и растянуть шире;-).Попробуйте. Частота повыситься,сопротивление тоже. Очень много провел диких экспериментов по настройке INV V в "стесненных крышных паутинах". Иногда,вообще идет в разрез с теорией.Удлиняешь - частота ползет вверх.:shock: Увы,ММАНА тут не поможет.Только настройка по месту.Включили анализатор и взяли в руки оттяжку(ки). Один смотрит на показания,двое носят элементы по крыше до получения разумных параметров. Могу диполь между домами натянуть, но увы - боком к Европе и к Японцам тоже. Не будет глубокого провала в диполе.Он есть,но крайне не большой.Это, не 3(N) эл Яги. Проверил на поворотном диполе на 40(высота над землей 20 метров). Прибавить влияние двух домов опутанных проводами вдоль/поперек...и забудьте про диаграмму "восьмерка" в космическом(свободном) пространстве из классических книжек.Диаграмма будет искалеченная...в любом случае. Какая?Да...как повезет...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : R6LCF Дата : 03.09.2014 21:46 Замерил сопротивление IV на 40м. Находится на крыше, на мачте 6.5м - 20ом! Не считаю себя, в полном объеме ,знатоком IV,но экспериментирую постоянно.Вчера развернул 40м IV на берегу моря(до воды 10м) но был сильнейший ветер и всю мачту,11м ,даже вдвоем не смогли поставить.Только 8м осилили.Растянул лучи растяжками как можно дальше(перпендикулярно еще две растяжки) и замерил КСВ (изменилось по сравнению с полной мачтой) сопротивление упало где то до 35.....40Ом.А было почти 50Ом.Вот так,а рядом не то что проводов ничего нет(мачта диэлектрик) Ну на берегу моря связь конечно на высоте,а как же иначе. Некоторые операторы переспрашивали какая мол антенна,ответил.Работал с авто, радио FT950 запитано с Акб 90А/час (авто на холостых,дизель).Я к чему:есть минимальные высоты мачт для различных диапазонов которые необходимо выдерживать. Иначе гемо....ой!Как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : UN8FR Дата : 03.09.2014 22:03 Ну вот моя дислокация. Что посоветуете? С южной стороны здания, что стоит горизонтально - все завешано кабелями с оптикой. Там у меня раньше диполь но 80м висел. Неплохо работал, японцы на 80м отвечали. Пришел Билайн, Алма-ТВ и все окутали проводами... И повсюду деревья на уровне крыши... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 03.09.2014 22:32 А как ты сверху фотографировал ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : RV3MP Дата : 03.09.2014 22:44 А как ты сверху фотографировал ? Гугл сверху все видит.....даже машинки и человеков.... не говоря про дома:smile: https://www.google.ru/maps/@54.5674971,46.7809205,2325445m/data=!3m1!1e3 Приблизьте и свой дом увидите.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : rw4hfn Дата : 04.09.2014 01:00 Тоже типА Inv V... Мачта 11м. 80-40-30-15 в один кабель без переключений и трансформаторов. Везде около 50 Ом. Точка питания на высоте 2 м. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7907&page=224&p=1004581&viewfull=1#post1004581 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : UN8FR Дата : 10.09.2014 18:57 Поднял сегодня IV на 80м. На мачте 8м, над крышей. Лучи по 19.75. Коэффициент укорочения провода не учитывал. Рассчитывал на 3650. Попал ровно 3500. По приему очень заметно. Уровень шумов в CW участке выше. Думал полосовики в трансивере так настроены. Подключил Degen - такая же картина. КСВ = 1 на 3500 ровно. Смотрел мостовым КСВ метром, по схеме Гончаренко. Завтра буду резать. Вот что получилось, см. модель. Лучи немного уходят вбок от мачты. Старался подальше их от радиотрансляционных фидеров отодвинуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : KARRA Дата : 10.09.2014 19:25 Получится что то такое V-образное, если смотреть сверху.Ну так так будет лучше ! Рассчитывал на 3650. Попал ровно 3500Укороти по 30 см ...попадешь получше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : UN8FR Дата : 10.09.2014 19:36 С такой конфигурацией лучей, manna кажет меньший угол излучения - 89.5 градусов :smile: По моим расчетам надо резать по 60см с каждого луча. Ну завтра с утра на базар пойду и еще прикуплю провода. Сделаю 40-ку. Вот, даже уже прикинул - должно работать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : rw4hfn Дата : 10.09.2014 20:32 Укороти по 30 см По 81 см. 3,5 \ 3,65 х 19,75 = 18,94 \\\\\\ 19,75 - 18,94 = 81 По 60 см тоже вполне разумно. Будет 3,610. Пока не прицепили 40-ку - не режьте. Уплывет 80-ка. Подворачивайте концы лучше пока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : R6LCF Дата : 10.09.2014 21:17 Подворачивайте концы лучше пока. Совершенно верно.Только подворачивайте,симметрично обе стороны!И подцепите 40м все равно не отрезайте.Только подворачивать.Как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : UN8FR Дата : 10.09.2014 21:40 А как подворачивать? Куда наматывать провод? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : R6LCF Дата : 10.09.2014 21:54 А как подворачивать? Куда наматывать провод? Я делаю так:у меня IV на 40-80м изготовлены из двойной толстой полевки (П-268) далее,расчетная длина ,например,10,5м ,беру на 30см более и заворачиваю на орешковый изолятор(у меня на концах по одному,растяжки DanLine,так вот при наладке хвост закручиваю по повиву(легко) и фиксирую изолентой.Все настроил,фиксирую изолентой и ставлю через изоленту фиксирующие стальные зажимы.Покупаю в магазине "Крепеж" и все.Через пол года проверяю резонанс,КСВ,например,изменился(вытянулась антенна,чаще всего под действием ветра).Подкорректировал и все.Проблема решена в очередной раз! Я так же настраиваю противовесы для GP очень удобно и практично.Вот так загнутые,навитые и закрепленные стоят годами.Как то так! У меня на 80м по 1,5м накручено ,при наладке так получилось,так и стоит!А работает ......песня!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : UN8FR Дата : 11.09.2014 13:45 Только что с крыши. Укоротил лучи на 80м, по 60см. Добавил лучи на 40м - по 10.1м. Результат: Резонансы на 3604, 7070. Больше ничего делать не буду с этой антенной. Прием в SSB участке 80м значительно улучшился. На фифтине где то там тоже резонирует, в радиовещательном участке. Не уточнял. Чтобы добавить лучи, спускал в окно центральный изолятор. Так же и с лучами на 80м поступил - спускал концы в окно комнаты. Благо живу я на 4-м этаже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : R6LCF Дата : 11.09.2014 13:58 На фифтине где то там тоже резонирует, в радиовещательном участке. Не уточнял. Попробуйте тюнером,легко строится(у меня в одной точке настроил 21,200мгц и на весь диапазон)А вот теперь о странном.Специально делал на 15м диполь,а работает значительно хуже чем IV 40-80м в этом диапазоне.Отдельным кабелем,переключался достаточно быстро и КСВ было близко к 1.0 ан нет.IV лучше.А вместо диполя на 15м повесил диполь на 20м.На прием ,как контрольный к GP на 20м.Но GP принимает лучше несмотря на свою вертикальную сущность(настроен отлично)(сигнал балла на 3-4 выше чем диполь но и шум выше но не настолько,да еще и тональностью отличаются,GP только шумит,а диполь еще и на некоторых частотах ....короче гул стоит).Ну как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : UN8FR Дата : 11.09.2014 14:05 Да был у меня когда то обычный диполь на 40. На фифтине с Индонезийцами работал, 56 давали, на 100 ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : ur4lbl Дата : 19.09.2014 08:02 Соорудил INV.V. из телефонного провода РППМ. Взял цельный кусок провода - около 40 метров. Распустил сначала 15 м , как в G5RV - померяли антенным анализатором, никуда не попали. Понемногу распуская провод - нашёл R=50 Ом, реактивка "0", частота 3700 кгц. Это практика, но мучают сомнения - запитка непосредственно двухпроводной линией - это "правильно"? На трансивер 20 Вт в WAE сработал с 4X0T, слышал бразильца, американцев. Вчера с 0Z3 провёл связь в 19.30 UTC - рапорт 57. На выходных буду пробовать с усилителем на ГИ-7Б. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : Serg Дата : 19.09.2014 18:39 Это практика, но мучают сомнения - запитка непосредственно двухпроводной линией - это "правильно"? Кабельный дроссель поставьте в начале фидера около антенны и будет совсем правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : RV3RF Дата : 19.09.2014 19:40 INV.V. - одна из самых простых антенн, и работающая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : Георгиевич Дата : 19.09.2014 20:27 Разделил 5-диапазонный INV-V на два: 80-40 и 20-15-10 с питанием разными кабелями, высота мачты 14 м. 80 и 40 пришлось подстроить, где-то по 20см укоротил 80-ку и 10см 40-ку. (Точных длин не помню, в пяти-диапазонном варианте простояла полтора года) На 21 есть резонанс, в диапазоне, с приемлемыми характеристиками. Головную боль вызвала вторая антенна, 20-15-10. Уже хотел "взорвать всё нафиг"! Появлялся на 21 паразитный резонанс, в результате чего "два горба", а посередине 21.000. Что-то резонировало...Что? Да фиг его знает!!! На третий день опустил мачту, разобрал всё, и начал "с ноля". 22 раза(!) поднимал-опускал "телескоп", по полтора-два сантиметра укорачивал после измерений АА-30 по очереди: 20-15-10. Удачно получилось, конечно не 50 ом, но 48-51 ом по диапазонам. Присутствует и реактивная составляющая,куда без неё, но в минимальных величинах. Интересовала не середина диапазона, а края, на них и ориентировался. В общем, заработало. Трансиверы настраиваются своими тюнерами "с удовольствием" Внешний измеритель КСВ,после операции настройки, 1,1-1,2 на всех пяти диапазонах. Изменял длину кабелей, особой разницы не заметил. Когда молчит рядом расположенный абразивный завод, то Австралия с Океанией (на верхних) 5...7 баллов. RI1ANT на 8 баллов. Япония, Океания-ну, не с первого раза (ага, пробейся через биг-ганов), но отвечают. Мериканьцов слышно тоже достаточно приемлемо для проведения QSO. Вот как-то так, но времени ушло-...(много, в общем) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : R6LCF Дата : 19.09.2014 22:08 Разделил 5-диапазонный INV-V на два: 80-40 У меня сейчас так же.Мачта диэлектрик (стеклотекстолит) 14м на крыше 11 этажного дома , IV 80-40м.На 40м КСВ 1,05, на 80м КСВ 1,18.На 15м как то равномерно КСВ 2,0-2,5 тюнером строится отлично но и работает ,не побоюсь сказать,отлично.(когда есть прохождение) На ВЧ диапазонах экспериментирую с вертикалами(сейчас на 20м GP, до этого стоял вертикальный треугольник) ну это уже не в теме.Так вот по IV: доволен очень и если зимою не сломает обледенение ,будет стоять на эти диапазоны.Чем я беру: высотой диэлектрической мачты(14м),высотой установки мачты(33м от земли+14м сама мачта),Балуном 50/50 стоящий на мачте в верху(трансформатор,согласование и симметрирование на высоте) на прием шумит минимально,полоса на передачу относительно широка (40м но и на 80м тоже ничего, материал толстая,двойная полевка П-268).Ну и самое главное:настроена отлично,анализатором.Ну вот, пожалуй и все! Да забыл сказать,это важно,растяжки синтетика DanLine.Влияния на антенны никакого!А на прочность,прошлую зиму от льда порвало лучи антенны из медного многожильного провода сечением 6мм2(80м),а растяжки целые.Вот так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : ГУН Дата : 20.09.2014 17:24 но мучают сомнения - запитка непосредственно двухпроводной линией - это "правильно"? Если еще применить симметричное СУ и нормальную линию, то будет правильнее родного варианта. Стоит подобная антенна, только на 14 мгц и немного усложненная. Работает 14-28 мгц и чуть хуже на 7. Требует подстройки СУ, даже в пределах диапазона, зато не какого гемора при установке. После сравнения с другими , все поснимал, оставил только ее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : ua5aa Дата : 20.09.2014 18:36 безусловно, симметричная линия хороша, но у нее есть один нюансик...если симметрия в целом всей системы АФУ будет слегка нарушена, то все "грязь" городская полезет ПРИ приеме, а при передаче даже при 100 ваттах и в микрофон..ну еще конечно в городских условиях линию чисто технологически неудачно прокладывать... ..сейчас на даче на одной мачте 4! инвертода, питание одним кабелем, -все строится на отлично...разве что диаграммы направленности косЯт немного.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : ra6fvs Дата : 20.09.2014 19:03 Поставил сегодня инвертед на 40ку Высота мачты 9м , 2 куска полёвки по 10.1м КСВ 1 на 6050!! Сколько резануть бы, чтоб 10 раз не лазить?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : RA9SVY Дата : 20.09.2014 19:26 Если изначально правильно согласовано (то есть входное сопротивление антенны равно волновому сопротивлению кабеля), то укорачивать надо пропорционально частоте. Допустим, для 7100 кГц укоротить надо в 7100:6050=1,1735 раз. Получается, надо оставить по 8,607 метра. Коротковато, честно говоря! Лучше 10 раз отмерять! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : Георгиевич Дата : 20.09.2014 19:47 Ещё раз напомню: не надо отрезать! Подвернуть, и вся недолга. Во всяком случае, "доставлять" не придётся... Проверено неоднократно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : ra6fvs Дата : 20.09.2014 19:56 Убрал по 50 см с обоих сторон... КСВ 1 переместился на 6400 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : RA9SVY Дата : 20.09.2014 20:01 Почти совпадает с расчётом. 6400:6050=1,058 10,1:1,058=9,546 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : RO5D Дата : 20.09.2014 20:21 разве что диаграммы направленности косЯт немного.. как могут косить ДН у инвертед Ви? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : ua5aa Дата : 20.09.2014 20:31 как могут косить ДН у инвертед Ви? ...очень просто, когда на одной мачте несколько полотен антенн разных диапазонов. Взаиное влияние полотен антенн разных диапазонов никто пока не отменял. Если нужный резонанс и ксв антенн еще можно довести дл нужных пределов, то с диаграммой направленности антенн такой фокус не получается. Диаграммы направленности полотен каждой из антенн будут явно отличаться от классического вида антенны типа IV и не в лучшую сторону... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : RA9SVY Дата : 20.09.2014 20:49 RA6FVS, есть новые данные? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : R2LAC Дата : 20.09.2014 20:52 ra6fvs Неделю назад ставил Inv Vee-посчитал в онлайн-калькуляторе по несолько частот через 100 КГц-всё прекрасно видно,по скольку подогнуть-отпустить..Пример для 10 MHz Band: 10000=13,9 м 10100=13,76м 10200=13,63 Удлинив-укоротив полотно на 13 см,сдвигаем резонанс на 100 KHz.Очень помогло в настройке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : R6LCF Дата : 20.09.2014 20:56 Ещё раз напомню: не надо отрезать! Подвернуть, и вся недолга. Во всяком случае, "доставлять" не придётся... Проверено неоднократно... Совершенно верно.Сколько раз уже об этом говорили и все равно отрезать!А подвернуть не получается? Убрал по 50 см с обоих сторон... КСВ 1 переместился на 6400 Вообще то настройка не по КСВ ,а по резонансу! КСВ и настройка антенны на частоту(в диапазон)это далеко не одно и тоже. Настройка резонанса IV это первично,а КСВ вторично,которое можно изменить (на короткой мачте ,как у вас) изменением угла при вершине.Ничего сложного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : RO5D Дата : 20.09.2014 20:59 Взаиное влияние полотен антенн разных диапазонов никто пока не отменял. Если учесть, что 99 % излучения формируют плечи у которых резонанс, то они и формируют ДН - восьмерку как у диполя, с учетом наклона. В остальных полотнах ток минимальный и на ДН они не влияют. Диаграммы направленности полотен каждой из антенн будут явно отличаться от классического вида антенны типа IV и не в лучшую сторону... Если полотна находятся на одной линии то ДН будет как у одиночного инвертед Ви. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : RA3AKF Дата : 20.09.2014 21:02 Вообще то настройка не по КСВ ,а по резонансу! КСВ и настройка антенны на частоту(в диапазон)это далеко не одно и тоже. +100500 как сейчас принято говорить ;-) КСВ вообще параметр вторичный, но многие об этом даже не догадываются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : RA9SVY Дата : 20.09.2014 21:04 Ну и как практически определить где резонанс только по КСВ-метру? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : HAZ Дата : 20.09.2014 23:03 КСВ и настройка антенны на частоту(в диапазон)это далеко не одно и тоже.Интересно, насколько "далеко"? Пример можете привести, с числами, чтобы понятнее было? В более доступном виде, так сказать, а то слишком уж глубокая мысль...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : ra6fvs Дата : 20.09.2014 23:51 Сегодня, 17:49 #733 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4981&p=1010039&viewfull=1#post1010039) RA9SVY (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13013) ещё по 90см убавил попал на 7060 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : ra6foo Дата : 21.09.2014 00:02 Интересно, насколько "далеко"? Пример можете привести, с числами, чтобы понятнее было? В более доступном виде, так сказать, а то слишком уж глубокая мысль... Владимир, Вы для начала спросите его что такое КСВ антенны. Уверен, ответ будет весьма интересен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : RV3RF Дата : 21.09.2014 01:48 Когда я делал I.V. на 7.0 Мгц,(помню)- размеры сделал - стандартные. При включении резонанс показ. на -7.100, и п.э. далее удлинил на -1м. и понемногу подрезал, и осталось + 0.5м. КСВ 1.2 в 7.000 -7.100 Mгц. - без тьюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : RA9SVY Дата : 21.09.2014 05:45 КСВ вообще параметр вторичныйПри резонансе будет минимум КСВ. В идеале, при точном согласовании, вообще 1,0. Хотя и вторичный параметр (первичный - отсутствие реактивности во входном сопротивлении). Можно вообще не заморачиваться с этими параметрами и настроить такую простую антенну только по стрелочной Ц-шке. Процесс долгий и интуитивный, раньше так и делал. Но при точной настройке в резонанс и согласовании по такому древнему методу получается КСВ=1. Так что настраивать антенну по КСВ-метру вполне можно, а с анализатором - вообще песня! Видно, что и расчётам доверять можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : us4lf Дата : 21.09.2014 06:34 Можно вообще не заморачиваться с этими параметрами и настроить такую простую антенну только по стрелочной Ц-шке. Процесс долгий и интуитивный, раньше так и делал. Доброго времени суток! Расскажите пожалуйста о такой методике. (или здесь или в личку) 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : RA9SVY Дата : 21.09.2014 07:36 Лет так более 30-ти назад, когда приобрёл Ц-4341 (мой первый измерительный прибор после неоновой лампочки), начал измерять им всё подряд. Оказалось, что и антенны можно правильно настраивать Ц-шкой. Для этого располагаем её на некотором расстоянии от антенны, то есть никуда не подключаем. В антенну подаём небольшую мощность - единицы ватт. Щупы вставляем в гнёзда прибора и раздвигаем в стороны. Получается как бы коротенькая измерительная антенна-диполёк с индикатором. Переключатель режима измерения устанавливается любой, но желательно подобрать по наилучшему отклонению стрелки. В дальнейшем частоту, мощность в антенне и положение Ц-шки не меняем. Настройкой геометрических размеров антенны, параметров согласования и др. добиваемся максимального отклонения стрелки. Вот и вся методика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : Евгений240 Дата : 21.09.2014 07:58 При резонансе будет минимум КСВ. В идеале, при точном согласовании, вообще 1,0. А если ваш, низкоподвешенный диполь, имеет на резонансе активное сопротивление 25 Ом?. Какой будет КСВ в кабеле с волновым сопротивлением 50 Ом? А в 75-ти омном? КСВ-метром вполне можно настраивать антенну. Но впридачу к нему нужен ещё один аппарат. Называется - голова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : RA9SVY Дата : 21.09.2014 08:29 Голова всегда нужна. Чтобы процесс настройки был успешным, нужно хотя бы немного знать теорию и иметь план действий, анализировать свои шаги. Методика вроде бы простая, но не простенькая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : piramida79 Дата : 21.09.2014 08:30 Щупы вставляем в гнёзда прибора и раздвигаем в стороны. Получается как бы коротенькая измерительная антенна-диполёк с индикатором. Переключатель режима измерения устанавливается любой, но желательно подобрать по наилучшему отклонению стрелки. В дальнейшем частоту, мощность в антенне и положение Ц-шки не меняем. Настройкой геометрических размеров антенны, параметров согласования и др. добиваемся максимального отклонения стрелки. Раньше я тоже так настраивал,даже на 145мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : UN8FR Дата : 21.09.2014 08:56 Обычный индикатор напряженности поля получается. При низкой высоте подвеса сопротивление у антенны низкое. У Гончаренко описана процедура настройки: Один луч укорачиваем, другой удлиняем на сколько укоротили. Или удлинить лучи и укоротить конденсатором. Сопротивление повышается и можно даже в резонанс попасть! http://dl2kq.de/ant/3-6.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : RO5D Дата : 21.09.2014 09:23 При резонансе будет минимум КСВ. Вот если на резонансе R=40 Ом, а минимум КСВ на частоте где R=45+-J Ом что тогда делать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : us4lf Дата : 21.09.2014 11:58 Лет так более 30-ти назад, когда приобрёл Ц-4341 (мой первый измерительный прибор после неоновой лампочки), начал измерять им всё подряд. Оказалось, что и антенны можно правильно настраивать Ц-шкой. Спасибо, эту методику я прожил. Просто подумал, что-то новое люди придумали.:пиво: 73 P/S так можно (но нежелательно) и РА настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : RA3AKF Дата : 21.09.2014 12:50 Владимир, Вы для начала спросите его что такое КСВ антенны. Уверен, ответ будет весьма интересен. А я не уверен, поскольку КСВ образуется не в антенне, а в питающей её линии. При резонансе будет минимум КСВ. Я бы так не утверждал. Антенна может быть в резонансе, а входной импеданс отличным - КСВ не будет равен единице. Так что настраивать антенну по КСВ-метру вполне можно, Конечно можно, никто и не спорит. а с анализатором - вообще песня! Никто не говорит, что это не так ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : RA9SVY Дата : 21.09.2014 14:06 Всё правильно. Если антенна в резонансе, то КСВ будет минимальным. Если при этом антенна не согласована с фидером (допустим, входное сопротивление 25 Ом), то минимум КСВ будет 2. Значит, менять размеры антенны бесполезно - нужно согласовывать, то есть искать место в полотне антенны с входным сопротивлением 50 Ом. Вот теперь минимум КСВ будет 1. Об этом уже писали на предыдущей странице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : RO5D Дата : 21.09.2014 14:47 Если антенна в резонансе, то КСВ будет минимальным. Опять вы ошибаетесь. Я же вам привел пример, когда минимум КСВ на одной частоте, а резонанс на другой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : piramida79 Дата : 21.09.2014 15:51 Ну и что? КСВ=1.25. Работать в эфире надо,а не на "клаву" давить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : Алекс22 Дата : 21.09.2014 16:13 Поставил сегодня инвертед на 40ку Высота мачты 9м , 2 куска полёвки по 10.1м КСВ 1 на 6050!! Сколько резануть бы, чтоб 10 раз не лазить?)Поднять до 14 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : ua3enb Дата : 21.09.2014 16:18 При резонансе антенны , ксв афу может быть любым.Ее может и не быть а ксв фидера 1.0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : EW1CL Дата : 21.09.2014 16:45 Думаю для выездов на природу применить IV длиной 1L c питанием с конца. Работа на 14 МГц и выше. Мачта 7м из стеклопластиковой удочки. Согласование - параллельный контур с отводом, втыкаемым прямо в антенное гнездо FT450D. Диаграмма вроде неплохая для дальних связей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : piramida79 Дата : 21.09.2014 17:26 IV - из РК-75-4.2 куска по 7 метров и на концах провода по 3,1 метров.Кабель питания RG-58 - 14 метров 181896 И полоса широкая,и шумит меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : RA3AKF Дата : 21.09.2014 17:59 Всё правильно. Если антенна в резонансе, то КСВ будет минимальным. Если при этом антенна не согласована с фидером (допустим, входное сопротивление 25 Ом), то минимум КСВ будет 2. Значит, менять размеры антенны бесполезно - нужно согласовывать, то есть искать место в полотне антенны с входным сопротивлением 50 Ом. Вот теперь минимум КСВ будет 1. Об этом уже писали на предыдущей странице. Сергей, Вы совсем запутались! Вы сами себе противоречите :-P Если антенна в резонансе, а входной импеданс отличен, то КСВ никак не будет равен единице, т.е. никак не будет минимален! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : EW1CL Дата : 21.09.2014 18:00 IV - из РК-75-4.2 куска по 7 метров и на концах провода по 3,1 метров.Кабель питания RG-58 - 14 метров 181896 И полоса широкая,и шумит меньше. Но излучает в основном в зенит. И оперативно перестроить на более высокие диапазоны трудно. Я уже не говорю, что тащить на себе столько кабеля будет трудновато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : ua4sz Дата : 21.09.2014 18:02 IV И полоса широкая,и шумит меньше. это базуку предлагаете. А можно еще проще,левую часть заменить радиальным проводником длиной 10 метров и им же подстроить резонанс,будет антенна стрела. Сегодня на такую вертикальную стрелу на 28,515мгц работал на общий вызов,от англичан отбоя не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : RA9SVY Дата : 21.09.2014 19:10 Вы сами себе противоречите Нет противоречия. Минимальный КСВ может быть 1,5 (например). Минимальный - не значит идеальный. Для примера взял файл MMANA из библиотеки и установил параметры (волновое сопротивление) фидера 75 Ом. Специально, чтобы КСВ скакнул. Всё видно на рисунке.181901 Что-нибудь ещё пояснять надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : RA3AKF Дата : 21.09.2014 19:56 Что-нибудь ещё пояснять надо? Читайте внимательно свое сообщение #753 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4981&p=1010221&viewfull=1#post1010221) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : Vic_599 Дата : 21.09.2014 21:16 "Специально, чтобы КСВ скакнул. Всё видно на рисунке. Что-нибудь ещё пояснять надо?" Смотрим в книгу видим фи...у. Самый бесполезный спор, когда нет согласия в значении слов, по научному в дефинициях. Что такое резонанс в антеннах? Все считают, что это отсутствие реактивности во входном сопротивлении антенны. Резонанс антенны может быть низкоомный - полу волновый диполь (и диполь с длиной кратной нечетному количеству полуволн в полной длине диполя) и высокоомный - волновой диполь (и четное число полуволн в общей длине диполя). При полуволновом резонансе входное сопротивление диполя может быть от единиц Ом (вблизи земли) до 75 ом, волновой диполь имеет входное сопротивление в резонансе до 4000 Ом. Какое отношение имеет ваша картинка к резонансу - никакого, это минимум КСВ, который может быть и далеко от резонанса. Вот как то так. Посто следовало уточнить что такое резонанс антенны. Есть еще одна неопределенность: диполь можно запитать в средину, с конца, несимметрично . Диполь может быть и не резонансным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : Алекс22 Дата : 21.09.2014 21:33 Но излучает в основном в зенит.При высоте подвеса точки питания ниже четверти лямбда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : RA9SVY Дата : 22.09.2014 06:48 Что такое резонанс в антеннах? Все считают, что это отсутствие реактивности во входном сопротивлении антенны. Резонанс антенны может быть низкоомный - полу волновый диполь (и диполь с длиной кратной нечетному количеству полуволн в полной длине диполя) и высокоомный - волновой диполь (и четное число полуволн в общей длине диполя). При полуволновом резонансе входное сопротивление диполя может быть от единиц Ом (вблизи земли) до 75 ом, волновой диполь имеет входное сопротивление в резонансе до 4000 Ом. Какое отношение имеет ваша картинка к резонансу - никакого, это минимум КСВ, который может быть и далеко от резонанса. Вот как то так. Посто следовало уточнить что такое резонанс антенны. Последовательный и параллельный резонансы знаю, низкоомный и высокоомный нет. Наверное, есть ещё и среднеомный? Пойду учить Ваши термины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : RK9AMX Дата : 22.09.2014 07:01 Чем проще антенна, тем больше дебатов о её настройке.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : RA0FU Дата : 22.09.2014 08:36 Чем проще антенна, тем больше дебатов о её настройке.:ржач: Так здесь в основном задача - поговорить ни о чем...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : UA5O Дата : 22.09.2014 08:53 77 страниц посвящено этой простейшей антенне.Воистину деградация на лицо.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : EW1CL Дата : 22.09.2014 10:00 77 страниц посвящено этой простейшей антенне.Воистину деградация на лицо.:ржач: Вот я и предложил скрестить две простейших антенны - IV и Фукс. От IV - одна мачта и V-образное расположение плеч. От Фукса - питание не в середину, а с конца с простейшим согласованием. Для уменьшения потерь в земле кождое плечо IV удлиняется до 0,5 длины волны и при этом диаграмма прижимается к земле. А высокое входное сопротивления резко снижает требования к заземлению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : UA5O Дата : 22.09.2014 10:05 Такая антенна была у моего знакомого в конце 70-ых, когда мы ещё хулиганили.Если мне память не врёт, то подобное предложил японец, ещё очень давно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : EW1CL Дата : 22.09.2014 10:16 Я не претендую на лавры первооткрывателя. А для выездов на природу у такого решения есть явные достоинства. Думал, может я ошибаюсь и эта антенна плохо излучает? Или я всеже не ошибся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : Vic_599 Дата : 22.09.2014 10:43 2RA9SVY "Последовательный и параллельный резонансы знаю, низкоомный и высокоомный нет. Наверное, есть ещё и среднеомный? Пойду учить Ваши термины". Вы не смогли прочитать и понять то что я вам написал по русский. Резонанс в антеннах может быть один. Резонанс это отсутствие емкостной или индуктивной составляющей во входном сопротивлении антенны. Иное дело что при резонансе в симметричном диполе входное сопротивление может быть высокоомным или низкоомным в зависимости от того резонирует ли полуволновой или волновой диполь. В несимметричном диполе как волновом так и полуволновом при резонансе можно получить ЛЮБОЕ входное сопротивление путем смещения точи запитки. То что вы написали, подчеркнули второстепенное исказив смысл моей фразы, это просто воинствующее невежество. Вы живете в своем мире оторванном от элементарных знание терминов и понятий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : Георгиевич Дата : 22.09.2014 10:52 Охо-хо-хохо!!! Так хорошо тема начиналась: можно было "... и себя показать... и других послушать..." по поводу этой антенны. А что началось? Обычный "бабский" скулёж... Жаль, очередную тему загадили межличностными разборками... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : RX9CDR Дата : 22.09.2014 10:54 77 страниц посвящено этой простейшей антенне.Воистину деградация на лицо. Согласен. Антенна, которую можно с нуля и до окончаний настройки сделать за пару часов собрала уже больше 770 постов обсуждения. :ржач: Больше всего меня веселят местные теоретики. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : UA5O Дата : 22.09.2014 11:02 Больше всего меня веселят местные теоретики. Я их называю CQ-хемовские хомячки.Которые здесь живут.При появлении любой темы, сползаются, что пчёлы на мёд, со своей бредятиной.:ржач: Я не претендую на лавры первооткрывателя. А для выездов на природу у такого решения есть явные достоинства. Думал, может я ошибаюсь и эта антенна плохо излучает? Или я всеже не ошибся? Почему я запомнил эту антенну.Хотел её на этом QTH попробывать.Но катал её и в НЕК и в МАНЕ, ни каких малых углов не обнаружил, как расхваливал автор, и отказался от этой затеи.Если мы только об одном и том же говорим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : HAZ Дата : 22.09.2014 11:02 "Вот я и предложил скрестить две простейших антенны - IV и Фукс." А получился гибрид LW и VP2E... Кстати, диаграмма не просто "прижимается к земле", она становится вертикально поляризованной, ну чисто как у VP2E. Для которой мачту можно и пониже сделать. "...катал её и в НЕК и в МАНЕ, ни каких малых углов не обнаружил..." Может быть, не обратили внимание - полотно ВДВОЕ длиннее "классической" IV, т.е. за основу взят волновой диполь, а не полуволновый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : UA5O Дата : 22.09.2014 11:04 и себя показать Этим и загажены все темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : RX9CDR Дата : 22.09.2014 11:14 "Вот я и предложил скрестить две простейших антенны - IV и Фукс." А как вам вот такой IV? (В неке не смотрел) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 11:29 Резонанс в антеннах может быть один. Резонанс это отсутствие емкостной или индуктивной составляющей во входном сопротивлении антенны Т. е. если вы сместили точку питания - уже НЕ резонанс ? Или запитали произвольный кусок в центр с помощью катушки или емкости - и вот он вожделенный резонанс антенны ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : ua4wi Дата : 22.09.2014 11:32 А как вам вот такой IV? (В неке не смотрел) ...напрасно не смотрели ...все разбежалось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : Serg Дата : 22.09.2014 11:39 А как вам вот такой IV? А смысл? Пару проволочных элементов те же 4дБд (сравниваем в свободном пространстве) дадут и лепесток пошире, за то места занимаемого в десять раз меньше, а если места много уже и по три элемента (дельт например) растянуть можно туды-сюды. А вот одиночный ИВ на 1900кГц очень легко настраивался встроенным тюнером на 20ке и даже имел какой-то +бал разницы против классического ИВ на 80+40, который очень плохо строится на 20м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : RX9CDR Дата : 22.09.2014 11:50 ...напрасно не смотрели ...все разбежалось... Жалко. Мечтаю такой IV смастерить, что бы больше не мечтать о многоэлементных ягах :-P А вы не можете посмотреть в неке, есть ли там возможность поиграться длиной плеч с целью добиться приемлемого КСВ? Пусть даже сопротивление будет не 50ом. Буду премного благодарен :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : ГУН Дата : 22.09.2014 12:02 "Вот я и предложил скрестить две простейших антенны - IV и Фукс." Была такая тема "рогатка", но за пиннали, и доделывал "молча". Кое что добавил в "парашютистах". "...катал её и в НЕК и в МАНЕ, ни каких малых углов не обнаружил..." Если делать, то лучше ромб или треугольник.Тогда появятся низкие углы и возможность "вращать" диаграмму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : UA5O Дата : 22.09.2014 12:09 На НЧ, нужны высота и площадь.Без этого ни о каких эффективных антеннах на DX и нечего мечтать.Даже для того же треугольника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : ua4wi Дата : 22.09.2014 12:11 А вы не можете посмотреть в неке, есть ли там возможность поиграться длиной плеч с целью добиться приемлемого КСВ? Пусть даже сопротивление будет не 50ом. ...если есть достаточное место, то лучше делать V-бим ...вообще, я обычно не "заморачиваюсь" входным сопротивлением 50 Ом, я делаю удобную для себя диаграмму направленности, а затем уж думаю, каким из удобных способов его можно будет согласовать. ...если посмотреть, то позже могу...сейчас на работе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : RX4HB Дата : 22.09.2014 12:19 А как вам вот такой IV? (В неке не смотрел) В ММАНЕ красивая диаграмма, только полоса по КСВ 2 всего 12 кГц:shock:, может я не там смотрел... У меня антенна, как на аватарке, 2 проволочки по 63 метра, Z-матч внизу, работает везде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 12:36 только полоса по КСВ 2 всего 12 кГц Зато "в резонансе" !!! Остальное вторично, как тут сказали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : R6LCF Дата : 22.09.2014 12:57 На НЧ, нужны высота и площадь.Без этого ни о каких эффективных антеннах на DX и нечего мечтать.Даже для того же треугольника. Пробовал сам,верно.Согласен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : R3WZ Дата : 22.09.2014 12:59 Можно несколько уточняющих вопросов про резонанс и минимум КСВ. 1. Имеется I-V и кабель произвольной длины (например 50 м). На конце кабеля измеряем анализатором КСВ. Минимум КСВ (например 1.5) прибор показывает на частоте 7.100. Значит ли это что резонанс антенны находится на частоте 7.100 ? 2. Как реально определить резонанс антенны? Я так понимаю нужно отсоединить кабель и наверху ГИРом измерить резонанс. Правда не ясно как это реализовать практически. Нужно ли при этом подгонять длину плеч по ГИРу для настройки антенны в резонанс или всё таки по минимуму КСВ на конце кабеля? С уважением. Александр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : БГ Дата : 22.09.2014 12:59 Как известно (старый анекдот), с детьми можно и нужно разговаривать на сексуальные темы - узнаешь много нового и интересного... :-P Для простых проволочных антенн (IV, Windom и так далее) единственным объективным критерием эффективности являются максимальные показания "показометра", отнесенного примерно на одну длину волны от антенны. А где у неё "истинный резонанс" и тому подобное - это для споров в Интернете. А на деле - только для того, чтобы не промахнуться "на одну трамвайную остановку"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : Vic_599 Дата : 22.09.2014 13:09 2 ra6foo Т. е. "если вы сместили точку питания - уже НЕ резонанс ? Или запитали произвольный кусок в центр с помощью катушки или емкости - и вот он вожделенный резонанс антенны ?" Если диполь является резонансным, то смещение точки питания (несимметричный диполь) изменит входное сопротивление диполя в точке запитки. К стати, это имеет смысл делать для улучшения КСВ низко подвешенных IV. Я и раньше хотел сказать, что входное сопротивление антенны в точке запитки и резонанс это разные вещи. Резонанс я понимаю как отсутствие реактивности в точке запитки антенны. Что не так? Вы другого мнения? Если сам диполь не резонансный, то резонанс всей системы АФУ и улучшение КСВ можно получить и с помощью дополнительной катушки и настроенного фидера. Для использования диполя как многодиапазонной антенны даже выгодно использование нерезонансной антенны, т.к. диапазон изменение входного сопротивления антенны можно тем самым уменьшить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : UA9AU Дата : 22.09.2014 13:12 Можно несколько уточняющих вопросов про резонанс и минимум КСВ. 1. Имеется I-V и кабель произвольной длины (например 50 м). На конце кабеля измеряем анализатором КСВ. Минимум КСВ (например 1.5) прибор показывает на частоте 7.100. Значит ли это что резонанс антенны находится на частоте 7.100 ? 2. Как реально определить резонанс антенны? Я так понимаю нужно отсоединить кабель и наверху ГИРом измерить резонанс. Правда не ясно как это реализовать практически. Нужно ли при этом подгонять длину плеч по ГИРу для настройки антенны в резонанс или всё таки по минимуму КСВ на конце кабеля? С уважением. Александр. Кабель произвольной длины можно использовать только с антеннами,у которых вх.сопротивление равно сопротивлению этого кабеля. В остальных случаях нужно брать длину кабеля,соответствующую полуволновому повторителю на самой нижней рабочей частоте антенны. Тогда можно будет и не на самой антенне делать замеры, а на конце кабеля.Хотя для InVee это всё лишнее. Другое дело,например, трайбэндер. Даже заводской. Высота установки,окружающие предметы,многодиапазонность... И антенна становится совсем не 50-омной, как указано в её паспорте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 13:25 единственным объективным критерием эффективности являются максимальные показания "показометра", отнесенного примерно на одну длину волны от антенны. Он может показать от "ничего" до "О-ГО-О!!" Причем вполне обьективно. И "эффективность" это что? КПД, усиление куска провода, или ... ? Если диполь является резонансным, то смещение точки питания (несимметричный диполь) изменит входное сопротивление диполя в точке запитки. А если "нерезонансный" то не изменит? p.s. Вообще то ответы на мои вопросы к Вам ожно было бы уложить в рамки "да - нет" а не впутываться в очередные мягко говоря "неясности" ответа -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : Serg Дата : 22.09.2014 13:31 1. Имеется I-V и кабель произвольной длины (например 50 м). На конце кабеля измеряем анализатором КСВ. Минимум КСВ (например 1.5) прибор показывает на частоте 7.100. Значит ли это что резонанс антенны находится на частоте 7.100 ? Резонансом называют ту частоту, где анализатор покажет минимальный X (JX) или как либо другую букву, обозначающую реактивную составляющую входного импеданса. Но, если это измерение через кабель случайной длины, то можно эту точку назвать резонансом антенны+фидер вместе 2. Как реально определить резонанс антенны? Найти частоту с минимальным X, измеряя анализатором прямо у самой антенны или через настроенный кабель в пол длины волны для интересующего участка частот. Но, как сказали уже, для таких простых антенн нет смысла возится, имеете КСВ 1.3-1.5 и уже можно работать, кабель не прогорит при его разумной толщине и мощности передатчика. Балун (кабельный дроссель) никто не отменял ставить в любом случае, возле полотна антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 13:36 Резонансом называют ту частоту, где анализатор покажет минимальный X (JX) Например у резистора резонанс везде !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : UA5O Дата : 22.09.2014 13:38 Как реально определить резонанс антенны? Чтобы говорить о параметрах антенны, надо сначала определиться, что именно будем называть резонансом.А то сейчас начнётся теоретический дурдом на 20 стр. Во, уже началось.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 13:47 надо сначала определиться, что именно будем называть резонансом Не надо - нельзя. Это типа просить определиться с кармой, чакрами и эффективностью антенны. Распишут на полстраницы, а ответа не будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : Serg Дата : 22.09.2014 14:02 Например у резистора резонанс везде !!! Можно и так сказать :) Это частный случай, но даже у самого идеального-реального резистора найдется частота с которой уже появятся реактивные составляющие, вы же это прекрасно знаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : БГ Дата : 22.09.2014 14:10 Он может показать от "ничего" до "О-ГО-О!!" Причем вполне обьективно. И "эффективность" это что? КПД, усиление куска провода, или ... ? Вы, вроде, грамотный радиолюбитель. К чему такие вопросы, когда речь идёт о простой проволочной антенне, образно выражаясь,"о куске провода" и об объективном контроле максимума его излучения. Извините, но это простейшее "полигонное" испытание, чего с любительскими антеннами никто не делает (обычно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 14:27 Вы, вроде, грамотный радиолюбитель. К чему такие вопросы, когда речь идёт о простой проволочной антенне, образно выражаясь,"о куске провода" и об объективном контроле максимума его излучения. чтобы определить максимум излучения вообще , "полигонное" испытание не нужно, итак понятно, (если нет, расчет в NEC прояснит) что этот максимум зависит только от максимума КПД А уровень поля в той точке, куда Вы поместили индикатор , вобщем то случайная величина. или "от ничего до О-ГО-ГО" .Тут и поляризация и интерференция и ... короче, такие вещи на КВ делаются не за 3 копейки, а облетом самолета. И цена их - соответственно. Какая бы "простая проволочная" ни была антенна. p.s. Все же, "эффективность" в чем "взвешивать" будем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : БГ Дата : 22.09.2014 14:32 делаются не за 3 копейки, а облетом самолета. И цена их - соответственно. Не надо путать "божий дар" с "яишницей". Облетайте свои антенны на здоровье... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 14:36 Было дело, облетывал на АН 26. Не свои, но те, на которых работал. C "эффективностью" антенны понятно, просто эффектное слово. Теперь "резонанс". Предлагаю заменить его на общепринятое: "Косинус Фи =1" Это именно то, что нам подносят под словом "резонанс". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : Евгений240 Дата : 22.09.2014 14:52 Остальное вторично, как тут сказали.Интересно, а те, кто ругает "теоретиков", знают о том, что антенне для работы вовсе не надо никаких резонансов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : RK9AMX Дата : 22.09.2014 14:58 Мужики, какие самолеты? Какие синусы и косинусы? Два куска провода... ... У меня товарищ хочет поставить эту антенну. Пока другую нет возможности водрузить. Он, после 20 летнего перерыва, хочет снова заняться КВ радиосвязью. Надо его от этой темы оградить или предупредить, чтобы читал по диагонали и с улыбкой. Не пугайте начинающих, пожалуйста... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : RM3UA Дата : 22.09.2014 15:17 Было дело, облетывал на АН 26. Самолеты???:roll: Предлагаю подключить космонавтов на МКС, а как на все это смотрят модераторы? Бедная Inverted Vee не выдержит такого издевательства. Или вперед до 1000-го поста... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : UA5O Дата : 22.09.2014 15:35 У меня товарищ хочет поставить эту антенну. Дык без самолёта не получиться.Пусть завязывает.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : БГ Дата : 22.09.2014 16:12 Мужики, какие самолеты? Какие синусы и косинусы? Два куска провода... Это наша беда, особенно на форумах. Избыток у некоторых профессионализма - всё вроде пишут правильно, а не по делу... Я уже приводил пример - человек спрашивает, как сделать ВЧ пробник на одном диоде к китайскому тестеру. а ему тут же советуют, что лучше взять микросхему Аналог дивайс и тому подобное. :-( Вроде и всё правильно (хорошая микросхема), но как совет в данном случае -типичный "бред сивой кобылы". На мой взгляд. Что-то вроде известного совета одной императрицы - "у народа нет хлеба, какая проблема - пусть кушают пирожные!":-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : Peter Pychtin Дата : 22.09.2014 16:43 Мужики, какие самолеты? Какие синусы и косинусы? Два куска провода... ... У меня товарищ хочет поставить эту антенну. Пока другую нет возможности водрузить. Он, после 20 летнего перерыва, хочет снова заняться КВ радиосвязью. Надо его от этой темы оградить или предупредить, чтобы читал по диагонали и с улыбкой. Не пугайте начинающих, пожалуйста... Я отношусь к знатным диполеведам и прекрасно знаю все проблемы и сложности диполя. Расчет полуволнового диполя(Inv.V) несколько отличается от расчета других антенн. В принципе, для меня никаких проблем, тем более, что я умею обращаться с MMANA и NEC-2 на достаточно высоком уровне. 1. Расчет. Расчет производим по формуле 144.5/F и получаем длину с небольшим запасом. 2. Изготавливае антенну и измеряем КСВ. КСВ в данном случае приблизительно соответствует резонансу, но не точно, да нам и не нужно особенно знать. 3. Расчитыве отношение частоты с минимумо КСВ к желаемой частоте. 4. Коррегируем длину в соответствии с этим коэффициентом, т.е. делим длину на этот коэффициент и укорачиваем или удлиняем антену на разницу длин. При необходимости операции 2(измерение) - 4 повторяем. Блин! Ни разу не подводило. Особой точности не надо. Так как после первого дождичка частота с минимумом КСВ уйдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : RA9SVY Дата : 22.09.2014 17:50 антенне для работы вовсе не надо никаких резонансовАпериодическим - точно не надо. Диполям - условно не надо. Попробуйте заставить работать вне резонанса МА (ML в английской транскрипции). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : Amw Дата : 22.09.2014 18:26 Для простых проволочных антенн (IV, Windom и так далее) единственным объективным критерием эффективности являются максимальные показания "показометра", отнесенного примерно на одну длину волны от антенны.Эффективность - это КПД? Каким же параметром антенны он настраивается? Как "эффективность антенны" (и что это такое?) связано с напряженностью в некоторой точке? Тут некоторые "абсолютных ежиков" предлагают... А где у неё "истинный резонанс" и тому подобное - это для споров в Интернете. Искатели резонансов, как правило, не знают, зачем они это делают - видимо для "эффективности". А на деле - только для того, чтобы не промахнуться "на одну трамвайную остановку"...Промахнуться "на остановку" в чем? В потерях в фидере, в СУ? Антенну делаем для минимальных потерь в фидере? :ржач: Резонансом называют ту частоту, где анализатор покажет минимальный X (JX)Не минимальный, а нулевой!!! И даже не из-за того, что "Х" бывает отрицательным... Но, как сказали уже, для таких простых антенн нет смысла возится, имеете КСВ 1.3-1.5 и уже можно работать, кабель не прогорит при его разумной толщине и мощности передатчика. Балун (кабельный дроссель) никто не отменял ставить в любом случае, возле полотна антенны.Опять всё в кучу - дроссель-то тут причем? ...начнётся теоретический дурдомПусть лучше "практический дурдом" продолжается в поисках "резонанса для эффективности". :ржач: Теперь "резонанс". Предлагаю заменить его на общепринятое: "Косинус Фи =1"Не поможет. Эта "единица" практически всегда есть в некоторой точке фидера. Не очень-то умно менять антенну, чтобы передвинуть её на конец фидера. Особенно, если не знаешь зачем... Типа для пущей эффективности... :ржач: Это наша беда, особенно на форумах. Говорить о том, что не понимаешь... Для эффективности. Расчет производим по формуле 144.5/F и получаем длину с небольшим запасом. 2. Изготавливае антенну и измеряем КСВ.Т.е. рассчитываем и делаем антенну для КСВ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : Serg Дата : 22.09.2014 18:40 Не минимальный, а нулевой!!! Предлагаю "устаканится" на формулировке - минимальный по модулю. Про ноль не будем спорить, вполне возможны погрешности приборов. Где-то недавно обсуждался какой-то АА-серии, там вроде показывает 49 ом и 10х , и тут же на шкале КСВ почти 1.0 совсем. И кто из них врет, КСВ метр или X-метр, трудно понять. Опять всё в кучу - дроссель-то тут причем? Дроссель - разновидность балуна. Не нравится - не ставьте, но авторитетные люди ставят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : Amw Дата : 22.09.2014 19:01 Предлагаю "устаканится" на формулировке - минимальный по модулю.Нет, только нулевой. Минимальный может и 200j и 500j Ом. Дроссель - разновидность балуна.Хорошо, балун тут при чем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 19:03 Сообщение от ra6foo Теперь "резонанс". Предлагаю заменить его на общепринятое: "Косинус Фи =1" -------------------------------------------------------------------------- Не поможет. Эта "единица" практически всегда есть в некоторой точке фидера. Ну не лепятся у меня в ИЕ8 смайлики типа крейзи и т. п. Но юмор то в моей фразе налицо. Хотя навязываемый нам "резонанс" и есть косинус Фи = 1 Вроде смешно? (лепить этот косинус к антенне, как некоторые пытаются) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : Serg Дата : 22.09.2014 19:11 Нет, только нулевой. Минимальный может и 200j и 500j Ом Солидный Вы тролль, не смешно даже. В пределах |5-10| (знак модуля, кто не понял) уже вполне себе "резонанс", для любительских условий и приборов. Хорошо, балун тут при чем? Балун (дроссель или любые другие подходящие устройства) - для изоляции по ВЧ оплетки кабеля, от работы ее как часть антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : RA9SVY Дата : 22.09.2014 19:12 Т.е. рассчитываем и делаем антенну для КСВ...Предложите правильую методику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : БГ Дата : 22.09.2014 19:32 Промахнуться "на остановку" в чем? В потерях в фидере, в СУ? Антенну делаем для минимальных потерь в фидере? Вы, конечно, будете смеяться, но некоторые (в том числе и я) делают антенны для того, чтобы работать в эфире. А не для того, чтобы балдеть от КСВ (типа 1.034567... :-P) и тому подобное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 19:39 Вы, конечно, будете смеяться, Ничего смешного. Задают конкретный вопрос, а в ответ "кто ты такой, я тебя в эфире не слышал". Ну, не слышали и не слышали, это Ваши проблемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : Amw Дата : 22.09.2014 19:42 Ну не лепятся у меня в ИЕ8 смайлики типа крейзи и т. п. Но юмор то в моей фразе налицо.Да я понял... Насчет cos согласен - полная аналогия. Солидный Вы тролль, не смешно даже. В пределах |5-10| (знак модуля, кто не понял) уже вполне себе "резонанс", для любительских условий и приборов.Словоблудие и хамство. Чушь не надо говорить про минимум реактивки - никто на Ваши посты и внимания не обратит - напишите ещё столько же постов без проблем. :ржач: Балун (дроссель или любые другие подходящие устройства) - для изоляции по ВЧ оплетки кабеля, от работы ее как часть антенны.При чем тут изоляция по ВЧ? Ещё что-нибудь имеете сообщить по вопросу резонанса и эффективности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 19:43 Предложите правильую методику. Сначала под бирку на трансивере (50 или 75), покупаем кабель (50 или 75) а уже под всё это делаем антенну (50 или 75). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : Amw Дата : 22.09.2014 19:51 Вы, конечно, будете смеяться, но некоторые (в том числе и я) делают антенны для того, чтобы работать в эфире. А не для того, чтобы балдеть от КСВ (типа 1.034567... ) и тому подобное.Так и я тут за то, чтобы прекратили молиться на КСВ и резонанс. Вы вот произнесли "эффективность антенны", а раскрыть суть не желаете - поговорки, анекдоты в ход пошли... Не солидно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : UA5O Дата : 22.09.2014 19:54 Так и я тут за то, чтобы прекратили молиться на КСВ и резонанс. Вы вот произнесли "эффективность антенны", а раскрыть суть не желаете - поговорки, анекдоты в ход пошли... Не солидно. По делу есть что сказать, или под умного косить будем?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 19:58 По делу есть что сказать, или ... Все зависит от того, дадут ему ответы на его вопросы, или ... ... или под умного косить будем? Я, кстати, тоже задавал, но так и не дождался. Ну, не нахамили в ответ, и на том спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : Amw Дата : 22.09.2014 20:04 Предложите правильую методику.Если даже корректно оценивать интенсивность излучения антенны, то, меняя её параметры, надо контролировать мощность, поступающую в антенну, иначе опять будем потери в фидере минимизировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : RA9SVY Дата : 22.09.2014 20:04 Так и я тут за то, чтобы прекратили молиться на КСВ и резонанс.Как без резонанса настроить траповые антенны, например W3DZZ? Без резонанса излучающих элементов, в первую очередь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 20:10 Без резонанса излучающих элементов, Вопрос для отдельной темы, да и ответ зависит от того, что Вы понимаете под "излучающими" и их "резонансом" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : UA5O Дата : 22.09.2014 20:14 Всё, про инвертэд все забыли, полезли в штаны, доставать, у кого больше.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : Amw Дата : 22.09.2014 20:17 А вообще, если не перегибать палку, то потери в конкретной антенне сильно не меняются, поэтому очень часто есть возможность антенной настроить фидер, ничего в этом плохого или нелогичного нет, но зачем при этом говорить, что это "настройка антенны" и поминать резонанс и эффективность? А вот опуская края IV "для КСВ", мы снижаем среднюю высоту подвеса антенны... Думаю вообще IV имеет смысл делать только тогда, когда диполь не получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : Serg Дата : 22.09.2014 20:19 При чем тут изоляция по ВЧ? Ещё что-нибудь имеете сообщить по вопросу резонанса Ну так искать что собирались прибором - частоту с минимальным JX антенны. И разумеется, если часть фидера будет частью антенны, то будет этот минимальный икс уже не там, где на самом деле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : Amw Дата : 22.09.2014 20:24 Как без резонанса настроить траповые антенны, например W3DZZ? Без резонанса излучающих элементов, в первую очередь?Вопрос интересный, сами подумайте, как сделать, например, траповый вертикал 5/8... :shock: ...искать что собирались прибором - частоту с минимальным JX антенны.Всё понятно, похоже Вы "минимальный" с "маленьким" путаете... :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : RA9SVY Дата : 22.09.2014 20:26 ответ зависит от того, что Вы понимаете под "излучающими" и их "резонансом"Допустим, я понимаю эти термины правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : БГ Дата : 22.09.2014 20:37 Вы вот произнесли "эффективность антенны", а раскрыть суть не желаете Ну, скажем по другому - эффективность любительской радиостанции (передатчик,СУ, кабель, собственно излучатель). Здесь слово имеет чисто качественное значение. Удалённый "показометр" показывает больше - радиостанция (целиком) работает лучше. Насколько больше несущественно, ибо достоверно измерить в любительских условиях несколько затруднительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 20:43 Допустим, я понимаю эти термины правильно. Ну, тогда нет проблем :smile: искать место в полотне антенны с входным сопротивлением 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : RA9SVY Дата : 22.09.2014 20:53 Отчего-то я ожидал от Вас услышать такой ответ. Прямо как в анекдоте времён тотального дефицита:"Первый: Хотел плащ купить, а продавец просил принести перчатки и сапоги. Мол, подберём плащ под них точь-в-точь. Вот это сервис! Второй: Да нет у них ничего. Я тоже хотел унитаз купить. И бумагу туалетную из дома приносил, и зад показывал..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : ra6foo Дата : 22.09.2014 21:00 А что Вы хотели, вроде разобрались с "резонансом", а Вы все еще "понимаете его правильно". Я ж говорю, сюда не вписывается Ваш вопрос, тему откройте там будет возможность показать, что определенные длины проводников плеч W3DZZ и настройка фильтров-пробок на определенную частоту (то, что Вы называете резонансами) необязательны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : Amw Дата : 22.09.2014 21:19 Ну, скажем по другому - эффективность любительской радиостанции (передатчик,СУ, кабель, собственно излучатель).Вот я и говорю, антенной настраиваем фидер... Всё правильно, но некоторые параметры антенны я бы не стал "трогать": в частности в обсуждаемом IV - опускать плечи. У противовесов GP необходимо сохранять симметричность. И т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : БГ Дата : 22.09.2014 22:19 Всё правильно, но некоторые параметры антенны я бы не стал "трогать" В реальной антенно-фидерной системе конкретный радиолюбитель вообще может "трогать", увы, не всё... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : R6LCF Дата : 22.09.2014 22:42 Всё правильно, но некоторые параметры антенны я бы не стал "трогать": в частности в обсуждаемом IV - опускать плечи. У противовесов GP необходимо сохранять симметричность. И т.п. Из практики изготовления и наладки на НЧ диапазоны(а собственно куда и делают IV) приходится подымать,а не опускать лучи.Высоты подвеса не хватает и сопротивление получается низкое.Например:на 40м высоты мачты 10м (как бы повежливей) маловато ,а на 80м явно мало.(хотя и грызуна можно научить курить,а антенну хоть как то заставить работать).Подымал мачту до 14-15м,вот с этих высот на 40м почти без проблем,а 80м как можно шире разнести лучи(у меня на 80м по краям крыши небольшие мачточки,я их так называю,несмотря на то ,что длина крыши больше 60м)Повторюсь :высота подъема очень важна для ,именно эффективной работы.Тогда все более менее.И работает достойно,в соответствии со своими характеристиками,а это самое главное.Важен результат! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : DL7YAD Alex Дата : 22.09.2014 22:45 Давно, лет 35 назад, сделал свою первую IV. Из книжек, кроме Ротхаммель, ничего не было. Из приборов была одна неонка, да пиковый детектор. На КДК все бойко отвечали, как прописано в методичке( Казанского, БГ), что диполь - это полуволновый кусок провода и в середину можно подключить коаксиал. Всё! Передатчик от Я. Лаповка на 40 и 80м на 6П13С для третьей категории. Антенна на крыше девятиэтажки. До европы четыре тыс.км и она бойко отвечала и нулевики тоже. И я считал, что эта антенна эффективная! Мне было "по-барабану", какой там КСВ и сколько теряется в кабеле. Можно за "эффективность" принять способность излучать под определенным углом к горизонту, что зависит только от высоты подвеса. Тогда о чем толковать-то? Как высоко подвесите, такая и будет "эффективность". О линии питания - это другая тема, обсуждают антенну, а не линию. Кстати, через год-два раздобыл КСВ-метр, оказалось, что он был в пределах 2-3. Ну, подогнал полотно под 1,3-1,5 и... особенного какого-то улучшения не заметил. Понятно, что потери в кабеле стали меньше на единицы процентов, зачем блох-то ловить. Можно и наоборот - подвешать IV на высоте 2м от земли для 7мгц, "вылизать" КСВ до "эффективного" и получить глухую антенну, что за 500км уже никто не услышит ваш сигнал. Вобщем, мухи отдельно и котлеты отдельно. 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : Alex 1 Дата : 22.09.2014 22:56 ... 182001 ... 182002 .... а вот и борьба с импедансом антенны ... http://dl2kq.de/ant/3-6.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : Vic_599 Дата : 22.09.2014 23:35 2 Alex 1 Именно по этой статье я сделал свою первую IV. Но то что автор назвал полезным током по экранирующей оплетке в моем случае (3 этаж пятиэтажки) оказалось ЗЛОВРЕДНЫМ. Ток с по экранирующей оплетке через корпус передатчика и БП телеграфного ключа упорно лез в электросеть и мешал соседским телевизорам. Дельта запитаная электрическим кабелем из двух медных проводников в ПХВ изоляции через симметрирующий и повышающий трансформатор оказалась спасением. И следующую антену IV через 10 лет я сделал с симметрирующим трансформатором в точке запитки. Не ведитесь на круговую диаграмму за счет прима внешней оплеткой коаксиального кабеля, это вариант для отдельно стоящего частного дома или в местности где нет эфирного телевидения, для QRP... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : R6LCF Дата : 22.09.2014 23:51 Vic_599 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3654) Согласен с вами.У меня даже для выездов ......./Р на 11м мачте(диэлектрик,стеклотекстолит D-40мм внизу и D-25мм вверху) сделан IV для 40м,Так вот вверху стоит Балун(трансформатор 1/1) и несмотря на относительно малую высоту подъема для 40м работает неплохо.Стараюсь (в большинстве случаев) развернуть антенну на берегу моря,буквально 10м до воды.Обычно у меня в таких условиях вертикал на 20м отличные результаты показывает но и IV работает достойно.Стараемся! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : Alex 1 Дата : 22.09.2014 23:53 Vic_599 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3654)......Не ведитесь на круговую диаграмму за счет прима внешней оплеткой коаксиального кабеля,.... Охотно поверю ! Но я так как у вас не делал и делать не буду ! Мне было достаточно проложить коаксиальный кабель , от мачты по земле , до дома . И ни каких TVI . Только точку питания я смещал , это оказалось очень просто . R6LCF (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=23731)...развернуть антенну на берегу моря,буквально 10м.... Возле водоёмов , и остальные антенны работают хорошо ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : Vic_599 Дата : 23.09.2014 00:51 Aex 1 "Мне было достаточно проложить коаксиальный кабель , от мачты по земле , до дома . И ни каких TVI" . При 10-40 Вт подводимой мощности еще удавалось бороться с помехами телевизорам, магнитофонам, телефонам, УНЧ. Но 4 х Г-811 били по звуку радиоаппаратуры этим током с оплетки коаксиала соседям прилично. Ставил емкости в наушники телевизорам, фильтры по сети и по антенному входу. Наслушался советов про линейность передатчика и ФНЧ различных конструкций. Все это сизифов труд. Никакое электротехническое заземление, фильтры не помогают и их работа не предсказуема. Единственный выход: не излучающий фидер и симметричная антенна запитаная симметричным кабелем, и подальше от всяких проводов, TV антенн. В настоящее время такие антенны как IV из приведенной вами статьи следовало бы запретить. Я добился что у меня в подъезде все телевизоры работали, так в соседнем подъезде одна бабушка, подключавшая кабель от наружной TV антенны (отключала на время грозы) увидела искорки при присоединении антенны к телевизору, и грохот телеграфной манипуляции в динамиках - наводка основного сигнала на фидер телевизионной антенны. Кроме того, почти в каждой квартире компьютер с китайским блоком питания, где сетевой фильтр обозначен только краской на плате. Зарядники мобильных телефонов тоже гадят в сеть. У меня есть приятель в Германии, так он говорит, что у них тоже есть антенна с плохой репутацией от солидной фирмы, это Фритцель - FD-3, FD-4. Которые представляют из себя несимметричный диполь. И эту антенну тамошние радиолюбители называют "Работал со всеми соседями" по аналогии с популярным дипломом "Работал со всей Германией". Эфирная обстановка, уровень индустриальных помех взрос многократно, и те антенны, которые прекрасно работали в эпоху до телевизоров и компьютеров, сейчас не пригодны как с точки зрения помех по приему так и по передаче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : RA0FU Дата : 23.09.2014 02:17 77 страниц посвящено этой простейшей антенне.Воистину деградация на лицо.:ржач: Разучились думать, читать Ротхаммеля, Деволдера ( и т.п.) и, конечно, работать руками...:shock: Стучать по "клаве" как-то приятней.... :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : R8ach Дата : 23.09.2014 04:59 Владислав,поздно,я уже прочитал всю тему с первой страницы:ржач: Остается делать так,как сам считаю нужным. А анализатор и голова в помощь:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : Vic_599 Дата : 23.09.2014 08:37 2 Ri8aah Гораздо эффективнее потратить деньги от антенного анализатора на хорошую мачту, чем повесить IV в 5 метрах над железобетонной крышей и бегать по нескольку раз на крышу, пугая соседей. В эфире прибавлять к этим 5 метрам высоту дома. Поставить крепкую мачту минимум 10 метров высотой вдали от проводов и не разбираться как работает неправильная антенна. Симметричная антенна должна быть запитана симметричным кабелем или коаксиалом с хорошим симметрирующим устройством в точке подключения фидера к полотну антенны. И ни в коем случае не допускать извращения: симметричную антенну питать коаксиалом, а несимметричную двухпроводной линией. Делал антенну IV два раза, настраивал КСВ метром, отрезал 20 см с 80-ки и 10 см с 40-ки. Впрочем, практического эффекта от настройки по КСВ был ноль, разве что минимум КСВ получал на нужной частоте диапазона. С этой антенной нет никаких заморочек, кроме симметрии и ВЫСОТЫ подвеса. Если их обеспечить, то все очень просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : R6CW_Alex Дата : 23.09.2014 08:45 Резонансом называют ту частоту, где анализатор покажет минимальный X (JX) или как либо другую букву, обозначающую реактивную составляющую входного импеданса. Но, если это измерение через кабель случайной длины, то можно эту точку назвать резонансом антенны+фидер вместе когда пользовался самодельным антенноскопом, тоже так думал. на деле оказалось, что длина кабеля не влияет на резонанс антенны. изменяет активное и реактивное сопротивление. да. не смотря на критику, АА-330+комп помогает это увидеть. да и другой анализатор с подобной функцией тоже. с некоторых пор с длиной кабеля больше не заморачваюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : RK9AMX Дата : 23.09.2014 08:59 Vic_599, опять страшилки? Чтобы давать советы, нужно знать возможности человека и условия установки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : Vic_599 Дата : 23.09.2014 09:08 Vic_599, опять страшилки? Чтобы давать советы, нужно знать возможности человека и условия установки. Ага, мачта высотой 10 метров это очень страшно. Гораздо лучше купить анализатор АА-330 и без конца теоретизировать в проводах городской трансляционной сети в 5 метрах над железобетоном. Сделай нормальную мачту , антенну строго по теории и будешь спать спокойно (не упадет на мерседесы во дворе во время гололеда) и работать с удовольствием в эфире. Ну так то ж делать нужно, а не теоретизировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : ua4wi Дата : 23.09.2014 09:29 ...сделайте уж что-нибудь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : RK9AMX Дата : 23.09.2014 10:32 Да уж, Vic_599, еще раз повторю: "Чтобы давать советы, нужно знать возможности человека и условия установки." Ваши советы, простите, мимо кассы. Во-первых, частный сектор и ЖБ крыши нет. Во-вторых, анализатор есть и даже не один. В-третьих, высота мачты в 10м не страшна ни разу. Извините, за возможную грубость, но уже надоело читать советы о мифической установке IV и невозможности ее настроить без самолета. Понятно, что антенна не супер, НО пока только она вырисовывается для реальной реализации. ...сделайте уж что-нибудь Спасибо! На последних станицах это самый лучший совет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : ra6foo Дата : 23.09.2014 10:47 Извините, за возможную грубость, но уже надоело читать советы о мифической установке IV и невозможности ее настроить без самолета. Так читайте то, что Вам пишут. С этой антенной нет никаких заморочек, кроме симметрии и ВЫСОТЫ подвеса. Если их обеспечить, то все очень просто. И самолет не понадобится -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : Serg Дата : 23.09.2014 11:03 когда пользовался самодельным антенноскопом, тоже так думал. на деле оказалось, что длина кабеля не влияет на резонанс антенны. изменяет активное и реактивное сопротивление. Наверно вы правы, но все-таки приятней для себя проводить измерения через такой кусок кабеля, который не трансформирует сопротивления и реактивности в нужном диапазоне, не так ли?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : UA5O Дата : 23.09.2014 11:07 И самолет не понадобится Самолёт, если он есть, нужен всегда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : RK9AMX Дата : 23.09.2014 11:08 ra6foo, Владимир, это уже писали не раз. Уже все уложено в голове по полочкам. У меня IV установлена и работает уже несколько лет. Ничего страшного в ней нет, как и суперпараметров. Просто удивляет, как можно из мухи слона сделать. Один говорит: - "Вот КСВ-метром настроил, "нармальна" работает". Другой говорит: - "Да ты что, нужно резонанс найти, а КСВ без разницы какой получится." Третий говорит: - "Не, ребята, я настраиваю по максимальному излучению, а ваши способы не верны". А теперь сами подумайте, кому и что вы хотите доказать? И главное ЗАЧЕМ? Один настроит КСВ-метром и будет в эфире. Молодец! Второй настроит АА и будет в эфире. Тоже молодец! Третий настроит простейшим индикатором поля, и будет в эфире. Опять молодец! Так если все молодцы, то зачем ругаться? Много еще хотелось написать, но к установке и настройке IV, это уже не имеет никакого отношения. Извините, за излишнюю эмоциональность :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : R6CW_Alex Дата : 23.09.2014 11:11 Наверно вы правы, но все-таки приятней для себя проводить измерения через такой кусок кабеля, который не трансформирует сопротивления и реактивности в нужном диапазоне, не так ли?! когда с приборами напряженка, может так и проще. не так страшен кабель случайной длины, как некоторые расписывают на форумах. п.с. все антенны запитаны 75 Омным кабелем случайной длины. прибор для 50 омных линий. нормально получается. КСВ метр трансивара это подтверждает :-) правильно подметил Алексей UA4WI, нужно делать :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : Alex 1 Дата : 23.09.2014 12:01 Vic_599 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3654)...При 10-40 Вт подводимой мощности еще удавалось бороться с помехами телевизорам, магнитофонам, телефонам, УНЧ. Но 4 х Г-811 били по звуку радиоаппаратуры этим током с оплетки коаксиала соседям прилично..... А я и не спорю ! Но вот запрещать и не пущать , это уже из области охоты на ведьмаков ! Ни чего не говорило и не фонило , и УМ на 2ХГИ-7Б с выходом около 450 вт . так же не кривил . Ну это самый же обынакновенный диполь . Точка смещения питания у IV даёт возможность найти "ну чиста" активный ( если точнее то наиболее приближённый ) импеданс антенны на вожделенной частоте . А ежели есть возможность измерять оный параметр непосредственно на клеммах полотен антенны , то это будет и вовсе полная нцака !;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : Vic_599 Дата : 23.09.2014 13:10 Alex 1 "Но вот запрещать и не пущать , это уже из области охоты на ведьмаков ! " С этим согласен. Только не нужно обобщать, ситуация с частным домом кардинально отличается от ситуации в городской многоэтажке. Резонанс антенны это особая точке на характеристике изменения реактивности входного сопротивления антенны в зависимости от частоты. Особенность этой точки резонанса состоит в том, что в ней меняется ЗНАК реактивности и реактивность становится РАВНОЙ НУЛЮ, а вовсе не минимальной, величина активной составляющая входного сопротивления зависит от места запитки диполя, вида резонанса (полуволновой-волновой) и этим можно воспользоваться. Но самое главное, что для того чтобы антенна заработала, ей нужна ВЫСОТА. Я из своей практики считаю, что менее 10 метров никак нельзя. Даже при такой высоте КСВ чувствует осадки снега и дождя на крыше. Диполь на высоте в 4% от длины волны (80 х 4/100 =3.2 м) это уже не антенна и никакие программы моделирования и измерительные приборы не заставят работать так низко подвешенную антенну. Это все равно что в двухметровом диапазоне поместить волновой канал на высоту 8 см от земли (2 х 4/100=0.08) и ожидать от такой антенны работы. Часто вспоминаю фильм комедию "Самогонщики", где Юрий Никулин варит самогон в большом чане с водой. Загрузил два мешка сахара навалом, а потом посчитал на логарифмической линейке и еще добавил с умным видом кусочек сахара. Пример так и выглядят теоретики с ММANА и анализатором АА-330. Железобетон с металлическими прутьями и сети трансляционной - телефонной сети совсем рядом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : R6LCF Дата : 23.09.2014 13:16 Ничего страшного в ней нет, как и суперпараметров. Совершенно верно.Тот же диполь но,преимущества:одна мачта,сопротивление 50Ом,(то есть ,если грамотно настроена включил на транзисторный усилитель,который не требует перестройки по диапазону)и работай.Здесь говорят,диполь лучше, да если есть две мачты и высота установки 0,5 длины волны для диапазона на котором работает антенна.Пробовал так и есть,так в чем дело IV намного проще установить на подобных высотах и будет работать соответствующе.А кто ставит на 10м от земли на 40м диапазон и говорит:средненькая антенна.А кто говорит ,что IV стреляет в зенит,а кто диполь проверял по факту на таких высотах подвеса(только по факту,а не в MMANe я так тоже могу).То же самое.По поводу симметрии:во первых шумит по приему меньше,меньше но не совсем ,а в условиях большого города важнее.(ну это если полноценный Балун ,а не подобие на него) Балун (от англ. balun, balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего трансформатора, преобразующего электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот . По поводу помех TV: Неплохую симметричную антенну уродуете(изменением точки подсоединения)есть у меня такая.Пока насчет нее промолчу! Но вот запрещать и не пущать , это уже из области охоты на ведьмаков Если бы у меня на доме у кого то стояла антенна создающая помехи,то на общем собрании жильцов-владельцев было бы вынесено решение ее убрать ,а владельцу запретить находится на крыше.И пусть жалуется кому и куда угодно.Владельцы квартир постановили и вынесли решение и все.Свободен! RK9AMX сказал:Один настроит КСВ-метром и будет в эфире. Молодец! Второй настроит АА и будет в эфире. Тоже молодец! Третий настроит простейшим индикатором поля, и будет в эфире. Опять молодец! Да вот только подход к этому всему разный: один скрупулезно настроил и получил результат по максимуму(вот я за такого)а другой сикось- накось и работа никакая(средненькая) и проблемы большие(помехи).Вот тут понятно,а так все в эфире,подход разный! Это мое мнение,ну а так каждый ..........как хочет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : RK9AMX Дата : 23.09.2014 13:33 Да вот только подход к этому всему разный: один скрупулезно настроил и получил результат по максимуму(вот я за такого)а другой сикось- накось и работа никакая(средненькая) и проблемы большие(помехи).Вот тут понятно,а так все в эфире,подход разный! Да, это понятно, только скрупулезность в настройке не зависит от способа последней. Ну, а про сикось-накось, меня еще в школе, наставник UA9RV (начальник нашей коллективки RK9QWC. Оба позывных SK...) научил. На всю жизнь запомнил. Эта чья така гармошка? Это чей такой игрок? Оторвать ему бы ноги И гармошку под порог. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : БГ Дата : 23.09.2014 13:37 Железобетон с металлическими прутьями и сети трансляционной - телефонной сети совсем рядом. Один очень уважаемый (до сих пор) специалист по антеннам, профессионал высокого класса как-то "за рюмкой чая" на мою просьбу просчитать КВ антенну рассмеялся и заметил: "И все провода на крыше твоей пятиэтажки учесть?"... Но расчёт полезен - позволяет знать, к чему надо стремиться. А всё железо вокруг учесть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : R6LCF Дата : 23.09.2014 13:46 Один очень уважаемый (до сих пор) специалист по антеннам, профессионал высокого класса как-то "за рюмкой чая" на мою просьбу просчитать КВ антенну рассмеялся и заметил: "И все провода на крыше твоей пятиэтажки учесть?"... Совершенно с вами согласен.Предварительный (примитивный) расчет и все.Стремится к высоте подвеса антенны 0,5 длины волны,все что меньше.......наши проблемы.И все остальное по факту.Только так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : Alex 1 Дата : 23.09.2014 16:25 Vic_599 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3654)...Но самое главное, что для того чтобы антенна заработала, ей нужна ВЫСОТА. ... Всё верно , для любой антенны нужна высота . В моём случае это металлическая мачта высотой 15 м из стальной двухдюймовой трубы 9 м и вставки из дюралюминия 7 м. диаметром 55 мм . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : R8ach Дата : 23.09.2014 18:16 Все может быть..1. Мои условия -это частный дом 2. в связи я не новичок,но до этого имел только направленные антенны,поэтому IV мне не знаком. Но читая здесь,как и на любом другом форуме,я просто получаю информацию.Но не всю подряд. IV мне сейчас больше всего подходит по простоте установки,т.к. место под нормальную мачту и направленную антенну я еще не отвоевал:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : DL7YAD Alex Дата : 23.09.2014 19:23 Сдаётся мне, что после стольких дебатов уже можно подвести некоторые итоги. Большинство из аудитории считают, что IV - это обычная полуволновая антенна, которая требует высоты подвеса, как минимум 0,3лямбда, идеально 0,5лямбда. Если это условие соблюдено, то диаграмма антенны будет такая же красивая, как из книжки, что позволит солидно заявляться в EU и AZ, SA и OC. И без разницы, какая там путаница из проводов под ней или между домами, это всё можно считать , как "земля". Кроме того, кто обеспечил такую высоту подвеса, не испытывали трудностей с настройкой по приборам или без них, просто, отмерив провод! Если по к.л. причинам это условие не выполнимо, то не надо ругать антенну, просто эта антенна не для вас. Тогда можно перейти на вертикалы, там высота в пол-лямбда не нужна. P.S. может ещё кто-нибудь добавит 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : Alex 1 Дата : 23.09.2014 20:12 И для вертикалов , сиречь GP , высота установки имеет приоритет ! Одни и те же условия для всех видов антенн , высота от 0,25лямбда и выше , свободное пространство как минимум в радиусе 1лямбда и дальше , материал-желательно серебро полированное , и TRX подключённый непосредственно к клеммам антенны .:super:. Не выполнение одного из этих условий , автоматом лишает соискателя стать НАМосапиенсом ! Дальнейшее обсуждение оной антенны считаю провокацией по отношению к авторитетным антенознавцам и антеноведам , и дальнейшей демонстрации вопиющей антенной безграмотности , большей части участников ветки ( к коим я отношу в первую очередь себя) !:oops: R6LCF (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=23731)Если бы у меня на доме у кого то стояла антенна создающая помехи, Вы же понимаете что помехи создаёт не антенна ? Если вы этого не понимаете , то у вас в доме , и действительно соберётся совет , и родит постановление на усекновение шайтан-столба . ;-) А володелец этого шайтан-столба так и останется в неведении , что же у него там "сифонило" .:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : R6LCF Дата : 23.09.2014 20:36 Вы же понимаете что помехи создаёт не антенна ? Если вы этого не понимаете , то у вас в доме , и действительно соберётся совет , и родит постановление на усекновение шайтан-столба . А володелец этого шайтан-столба так и останется в неведении , что же у него там "сифонило" . В данном случае я не понимаю.Владелец антенны и радиостанции(работающей) обязан обеспечить соблюдение тех.условий при установке и работы оной.Обязан обеспечить невозможность повреждение покрытия крыши.Отсутствие протечек.И ,о чем говорили,отсутствие помех,любого вида.Будь это помехи по эл.сети,по эфирному TV,и так далее....иначе последствия.Предупреждение со стороны правления,не помогает слова ,поможет решение правления и демонтаж.Радиолюбительство это хобби и только,так что не создавайте проблемы другим и никто вас не репрессирует! Это не в теме,это ответ на вопрос по теме свистящей антенны и совместимости прежде всего радиолюбителя с окружающими его соседями! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : Vic_599 Дата : 23.09.2014 23:39 2 Alex 1 "Вы же понимаете что помехи создаёт не антенна ? Если вы этого не понимаете , то у вас в доме , и действительно соберётся совет , и родит постановление на усекновение шайтан-столба . А володелец этого шайтан-столба так и останется в неведении , что же у него там "сифонило" " Вы не понимаете простой вещи, что общедомовая структура: крыша, подъезд, подвал не принадлежит конкретному гражданину, у которого ордер только на жилплощадь занимаемой им квартиры. Обще домовая структура это не государственная и не личная собственность с которой можно делать все что захочется и кому захочется из жильцов: устроить гараж в подъезде, развести коз в подвале, установить мачту какую захочешь. Крыша это общественная собственность, которой распоряжается по закону жилищно-эксплуатационная контора, правление кооператива. Не имеет права отдельный гражданин или даже государство распоряжаться общественной собственностью, что либо ставить личное на общедомовых площадях: коридорах, крыше, подъездах. И в этом заключается проблема радиолюбителей с размещением антенн. Без права установил антенну не в своей квартире - тебе по праву сломали, убрали. Есть собрание жильцов кооператива, владельцев жилья, которое зачастую приватизировано, и это собрание собственников делегирует право на управление и распоряжение общедомовой структурой ЖЭК-у, ЖЭУ. Все потуги сломать существующие правовые реалии приведут только к одному: дополнительному побору денег с радиолюбителей: за проект антенного сооружения, за санитарный паспорт радиостанции, за контроль за соблюдением экологии и санитарии. И когда такие мероприятия внедрят в жизнь, исполнители проектов и контроллеры выставят многотысячные счета за работу, "зуб даю" ни один из борцов за права на антенны радиолюбителей ни рубля ни миллиона из своего кармана не выложит и скорчит недоуменную физию "а я то при чем". А при том, что все по просьбе "трудящихся". В начале 90-х помогал другу установить антенну в Германии, друг перестал выходить на еженедельный скед. Взял моток полевки, изоленту, изоляторы и через 8 часов был в Германии. Проблем с языком никаких, проблемы с юридическими реалиями. Соседом оказался бургомистр маленького городка. И он рассказал: мачта не выше 10 метров, если выше то стоимость его дома падает, мачта закрывает вид на природу, падает стоимость его дома, если он соберется продавать этот дом, привязать оттяжку к забору - с согласия соседа. Вобщем то сосед, человек хоть и немец, но оказался хорошим и обо все договорились. Но не так с налету, как я полагал в начале. . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : Alex 1 Дата : 24.09.2014 06:19 R6LCF..... (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3654)Vic_599....Вы не понимаете простой вещи, что общедомовая структура:.... Абсолютно не было желания отвечать ! Но при чём тут ваши общедомовые проблемы ? Это ваши частные условия постройки антенн , и они ни как не касаются меня лично и конструкции самой антенны ! Спор ради самого спора ?Или вы пытаетесь объяснить мне несколько пунктов Отраслевых Правил ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : ua4sz Дата : 24.09.2014 07:06 для любой антенны нужна высота . В моём случае это металлическая мачта высотой 15 м . В вашем случае высота подвеса антенны из за заземленной металлической мачты равна нулю или около этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : RN6L Дата : 24.09.2014 07:09 В вашем случае высота подвеса антенны из за заземленной металлической мачты равна нулю или около этого. И как на таких мачтах тысячи антенн по всему миру работают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : ua4sz Дата : 24.09.2014 07:19 И как на таких мачтах тысячи антенн по всему миру работают... Так и работают. Еще смотря какие антенны. Одно дело 5 элементов яги на металлической мачте,другое-инв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : Дата : 24.09.2014 07:27 В вашем случае высота подвеса антенны из за заземленной металлической мачты равна нулю или около этого. Зачем вообще тогда мачты по 300м строят? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : RX9CDR Дата : 24.09.2014 07:34 Зачем вообще тогда мачты по 300м строят? Что б была возможность лишний раз похвастаться своей крутизной. В вашем случае высота подвеса антенны из за заземленной металлической мачты равна нулю или около этого. Интересная версия. Это почему же? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : ua4sz Дата : 24.09.2014 07:48 Интересная версия. Это почему же? Да потому что заземленная металлическая мачта-это та же земля. Как ни крути,а от этого никуда не деться. А если она в одной плоскости с вибраторами,то антенну можете вообще не настроить. На прием любая антенна работает,а вот на передачу..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : RK9AMX Дата : 24.09.2014 08:19 Да потому что заземленная металлическая мачта-это та же земля. А как же заземленные вертикалы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : ua4sz Дата : 24.09.2014 08:26 А как же заземленные вертикалы? Так же как и J антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : RO5D Дата : 24.09.2014 08:30 В вашем случае высота подвеса антенны из за заземленной металлической мачты равна нулю или около этого. Бред. Полный бред. Для инвертед Ви вообще пофиг на вертикальную мачту. Хоть заземлена она хоть нет. Вот результаты для диаметра мачты 1, 10, 100 мм и без неё. Найдите хоть какую разницу. 182089 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : HAZ Дата : 24.09.2014 09:02 Вот результаты для диаметра мачты 1, 10, 100 мм и без неё. Найдите хоть какую разницу.Не-е-ет, мало ли что там программа рассчитала, а вот в реальности...:roll: Надо бы в сборник перлов включить (кажется, кто-то собирался такой сделать). Можно туда же добавить от RD7M ("Р/л КВ и УКВ, 6/2014, стр. 32): "Для примера Invt.V на железной мачте (и фидер не развязан по ВЧ) имеет действующую высоту - 0,05 м..." (орфография сохранена). И как она у меня работала, о ужас - именно без "развязки по ВЧ"! А-а, кажется, понял - мачта то была не "железная", а титановая...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : ra6foo Дата : 24.09.2014 09:19 В вашем случае высота подвеса антенны из за заземленной металлической мачты равна нулю или около этого. В линейном проводнике в плоскости симметрии антенны отсутствуют токи и их влияние на поле антенны Или иначе, есть мачта или нет её - антенне без разницы. А вот когда Вам обьясняли, что в Вашей "ново"антенне, параллельной мачте, нельзя не учитывать влияние мачты, Вы возражали несколько страниц. Короче, в очередной раз у Вас опять всё наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : RO5D Дата : 24.09.2014 09:24 мало ли что там программа рассчитала, а вот в реальности... Для вертикальных антенн согласен, влияние будет однозначно. Но ведь делают слоперы и т.п. А для горизонтальных антенн высота ну ни как не от заземленной мачты. Речь именно про высоту. Может что я неправильно сделал? вот файл: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : HAZ Дата : 24.09.2014 13:17 Алексей, да всё правильно. Я же смайл поставил... ну типа немножко прикололся (а некоторые и всерьёз так пишут...). Тут уже несколько раз давали ссылку на статью Ю. Балтина (кто захочет - найдёт), у него есть и про недоверие к моделированию антенн - лучше не скажешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : ua4sz Дата : 24.09.2014 14:04 [QUOTE=ra6foo;101134, Вы возражали з у Вас опять всё наоборот.[/QUOTE] пофлудить опять захотелость -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : Славин Дата : 24.09.2014 14:23 Десятки лет (!!!) стоит и ПРЕКРАСНО работает IV с железной мачтой 12 м. У МАССЫ других радистов - тоже самое. Как мог в голову прийти бред о том, что мачта мешает - не пойму... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : Vic_599 Дата : 24.09.2014 14:38 Хочу частично реабилитировать ua4sz. За это сообщение для Alex 1 " Сообщение от Alex 1 для любой антенны нужна высота . В моём случае это металлическая мачта высотой 15 м . В вашем случае высота подвеса антенны из за заземленной металлической мачты равна нулю или около этого." Это конечно бред, но при таком извращении, когда симметричный диполь или IV запитаны коаксиальным кабелем без симметрирующего устройства, влияние металлической мачты на входное сопротивление и диаграмму направленности будет. Ну конечно, с нулевой высотой тов. загнул. Никакого эффекта не будет только в том случае, когда диполь запитан симметрично, оба плеча излучают равное и противофазное поле, коаксиал спускается по мачте или по плоскости симметрии, тогда и мачта будет абсолютно ни при чем. К стати и на оплетке коаксиально кабеля не будет никакого напряжения. Вы получите диаграмму излучения IV в виде чистой восьмерки с нулем по бокам. Только тогда вы не сможете запустить часть ВЧ тока ассиметрии с оплетки в электрическую сеть, чтобы помешать соседке за стеной бабе Мане посмотреть 35 серию Санта-Барбары. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : ra6foo Дата : 24.09.2014 17:15 пофлудить опять захотелость Повторяю, лично для Вас: В проводнике, расположенном в плоскости симметрии антенны отсутствуют токи и их влияние на поле антенны Или иначе, есть мачта или нет её - антенне без разницы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : RX9CDR Дата : 24.09.2014 19:19 Бред. Полный бред. Получается, все без исключения антенны лежат на земле. Вот и договорились до полнейшего абсурда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : UN8FR Дата : 24.09.2014 19:26 В пучности напряжения - никаких матч! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : RO5D Дата : 24.09.2014 19:58 Получается, все без исключения антенны лежат на земле. Не все, а только на заземленных мачтах.... В пучности напряжения - никаких матч! Слоперы и Фуксы теперь что нельзя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : UN8FR Дата : 24.09.2014 20:06 Слоперы и Фуксы теперь что нельзя? Растяжку как минимум 0.15λ от мачты надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : RO5D Дата : 24.09.2014 21:04 Растяжку как минимум 0.15λ от мачты надо Скажите это всем, у кого и без этого работает.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : UN8FR Дата : 30.09.2014 13:34 Проверил IV 80-40 по напряженности поля - максимумы все ниже по частоте. Сейчас залез и подогнул 80-е лучи по 60см. Попал на 3650 (по напряженности поля). До этого максимум был на 3560. А КСВ минимальный на ~3605. Прием соответственно стал лучше. Раньше максимальные шумы по приему были в районе 3540. На 40-ке - там вообще максимум где то в районе 6800 :( А КСВ минимальный кажет на 7060! Я не учитывал коэффициент укорочения провода (он в изоляции)... Провод медный, многожильный, в изоляции. Кроме того, думаю стоит укоротить кабель (полуволновой повторитель). Он у меня на 3550 настроен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : RD7M Дата : 03.10.2014 21:31 .....есть два абсолютно разных понятия--- 1)-Высота установки антенны и 2)-Действующая высота антенны.....это разные понятия и их нельзя объединять и нельзя подменять одно другим.Разберитесь в этих понятиях, иначе Вы некогда не поймете друг друга. ( но а любителям выдергивать фразы из контекста и потом их обсасывать-совет ,не увлекайтесь а то привыкните ....HI-HI) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : Евгений240 Дата : 03.10.2014 22:04 Проверил IV 80-40 по напряженности поля - максимумы все ниже по частоте. Сейчас залез и подогнул 80-е лучи по 60см. Попал на 3650 (по напряженности поля). До этого максимум был на 3560. А КСВ минимальный на ~3605.Думаю, что это неправильный подход. Электромагнитная волна, полностью формируется на расстоянии в несколько длин волны от антенны. Иными словами, для "восьмидесятки", верить показаниям "напряжёметра", можно лишь отойдя от антенны на 320м. В вашем случае, это скоре всего не соблюдалось. Кроме того, антенна вверху и внизу диапазона имеет разный импеданс. Что скажеься как на работе усилителя мощности, так и на работе линии передачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : ra6foo Дата : 03.10.2014 22:35 Кроме того, антенна вверху и внизу диапазона имеет разный импеданс Да и контрольная антенна и сам измеритель поля - далеко не эталон мер и весов. Я при измерении таким способом примерно в том же диапазоне отношения fв / fн ошибался в оценке усиления УКВ антенн на крайних частотах на 4 дб. На КВ это еще проблемнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : DL7YAD Alex Дата : 26.10.2014 18:49 Прием соответственно стал лучше. Раньше максимальные шумы по приему были в районе 3540. Имеется IV с высотой 12м, плечи над землей 2м. Есть возможность приподнять их до 5-6м, сильно удлиннив оттяжки. Излучение под 90° несколько убавится. Ммана показывает, что при этом будет лишь незначительный выйгрыш. Имеется ли в этом смысл, как это может сказаться практически на прием и передачу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : R6LCF Дата : 26.10.2014 19:50 Имеется IV с высотой 12м, плечи над землей 2м. Есть возможность приподнять их до 5-6м, сильно удлиннив оттяжки. Вы не написали на какой диапазон и каково сопротивление антенны или антенн,( не КСВ)и чем обеспечено симметрирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : DL7YAD Alex Дата : 26.10.2014 21:22 на какой диапазон и каково сопротивление антенны или антенн Какое там сопротивление, никогда не измерял. Да, и какая разница, все-равно высоту изменить не могу, уж, какое получилось так и будет. Видимо, около 50ОМ, как по классике, КСВ в норме, кабель RG-58 25м. Просто, чтобы так удлиннить оттяжки, надо залазить на чужую площадь. СтОит ли так изголяться, чтобы получить некоторую прибавку? Вот в чем был вопрос. Про диапозон, понятно, что 80м, т.к. при такой мачте на 40м концы полотна будут выше двух метров. Про балун - один раз ставил симметрирующий трансформатор, так удочку пополам согнуло. Конечно, реактивка понизилась, но ставить его не смогу потому, что он тяжелый. Да, забыл сказать, вопрос о трассах дальше 5тыс.км. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : Serg Дата : 26.10.2014 21:30 В частном секторе наверно никакого смысла нет задирать, разве, что только обезопасить людей, чтобы за конец до изолятора не схватились во время вашей работы с РА. Приподнимите - минимум КСВ уйдет, надо будет бегать опускать-подворачивать 3-4 раза концы, чтобы опять куда надо вогнать. На многоэтажке какой-то смысл может быть есть - отойти на сколько можно от источников помех в квартирах под антенной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : DL7YAD Alex Дата : 26.10.2014 22:45 Только что поставил IV. Когда приподнял концы ушла резонансная частота наверх на 30кгц. Скиммеры по европе дали прибавку сигнала на 3-5db, что уже не плохо. Сегодня поэкспериментирую с поднятиями. Процесс занимает 10мин, можно считать, что это довольно оперативно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : DL7YAD Alex Дата : 27.10.2014 03:43 Вобщем, просматривается четкая тенденция зависимости от поднятия плеч. Разница составляет 2-10db в радиусе 2тыс.км, что говорит о том, что диаграмма излучения меняется. Значит, на более дальних дистанциях может быть прибавка 1-2 балла, т.е. плечи необходимо поднимать повыше насколько это возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : Гар3 Дата : 27.10.2014 05:36 А если плечи выполнить горизонтально как диполь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : RA3AKF Дата : 27.10.2014 11:11 А если плечи выполнить горизонтально как диполь? Тогда это уже будет не Inv.V -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : Евгений240 Дата : 27.10.2014 14:27 Тогда это уже будет не Inv.VА Inv V, - это и есть хреновый диполь.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : RA3AKF Дата : 27.10.2014 15:44 А Inv V, - это и есть хреновый диполь.:-P А штырь - это хреновые яги? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : Гар3 Дата : 27.10.2014 16:39 DL7YAD Alex*** прибавка 1-2 балла, т.е. плечи необходимо поднимать повыше насколько это возможно. Поэтому я и предложил, просто какая антенна получается при таком расположении плеч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : RA3AKF Дата : 27.10.2014 17:15 DL7YAD Alex*** прибавка 1-2 балла, т.е. плечи необходимо поднимать повыше насколько это возможно. Поэтому я и предложил, просто какая антенна получается при таком расположении плеч. Но тогда и диаграмма направленности плавно перейдет в восьмерку и получится классический диполь. Углы наклона Inv.V давно определены и экспериментировать тут нечего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : DL7YAD Alex Дата : 28.10.2014 02:18 Углы наклона Inv.V давно определены и экспериментировать тут нечего. Чего ж сразу-то не сказали, я бы не заморачивался.:super:Не сочтите за труд, посмотрите там, где это определено, под каким углом излучает такая IV и можно ли надеяться на связи с дистанцией 10тыс. км с мощностью 100ватт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : UA9AU Дата : 28.10.2014 06:41 Раскрыв более 110гр. непозволителен.Лучше 90-100.Важно,чтоб концы лучей были на хорошей высоте, а не к крыше прикреплены. Добавлено через 6 минут(ы): Вот моделька. Попробуйте увеличить высоту хотя-бы на 5-7м, и угол с 70гр падает до 35! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : RA9CTW Дата : 28.10.2014 08:00 это и есть хреновый диполь 184982 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : HAZ Дата : 28.10.2014 08:02 ...угол с 70гр падает до 35!Это просто видимость гигантских изменений. Более корректный анализ изменений диаграммы и усиления - сравнивать их для одного и того же угла, скажем 20 градусов (считается, что для диапазона 40 м большинство сигналов приходят с углов 20-25 градусов). Вот в вашей же модельке - при плавном увеличении угла раскрыва элементов, так же плавно растёт и усиление (под углом 20 град.!), вплоть до раскрыва 180 градусов, т.е. до превращения IV в полуволновый диполь. Никаких "оптимумов" при этом не наблюдается... То же самое и при увеличении высоты антенны. Да и вообще - сама антенна IV появилась в результате "упрощения" диполя (мачта всего одна), при сохранении (более или менее...) своих электрических свойств, а где-то и улучшении - скажем, диаграмма получается ближе к круговой, вх. сопротивление ближе к 50 омам. А общее пожелание к антеннам - "чем выше, тем лучше" - применимо и к IV тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : UA9AU Дата : 28.10.2014 08:13 Был у меня невысокий InVee на 80 и 160м с 50 ом кабелем 27.5м длиной. На плоской крыше всего 3-х подъездного 2-х эт.дома+телескоп 10.6м. 160м инвертед висел по длине дома, растянут на 2 8-ми метровых столба освещения. 80М полотно на крыше уместилось. После его размещения поперёк дома лучи оказались на приличной высоте. Разница в работе впечатлила! Явно меньше стал греть зенит, дальность связей повысилась. Как раз на величину усиления УМа на ГС35Б. Иногда в LP стал заявляться. Раньше это было невозможно! Без УМ дальше 3т.км. не слышали! Теперь 7-8т.км без проблем, изредка намного дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : Евгений240 Дата : 28.10.2014 08:52 А штырь - это хреновые яги?А штырь, - заострённая на конце железяка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : RA3AKF Дата : 28.10.2014 10:12 А штырь, - заострённая на конце железяка. А если с емкостной нагрузкой? Тогда как? Чего ж сразу-то не сказали, я бы не заморачивался.:super: Каюсь, был не внимателен. В следующий раз обязательно предупрежу :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : HAZ Дата : 28.10.2014 10:28 А если с емкостной нагрузкой?Тогда это - "метёлка"... Был у меня невысокий InVee на 80 и 160м с 50 ом кабелем 27.5м длиной.Ну и у меня был примерно такой же, только траповый (удлинённая W3DZZ то есть), на мачте 12 м, дом 4-этажный, полотно вдоль дома. На 6П13С удавались связи (на 160 м) до 2 тыс. км, дальше никак. Правда, недолго я её пользовал, в связи с переездом. По другому расположить полотно не было возможности, к сожалению... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : Serg Дата : 28.10.2014 10:56 под каким углом излучает такая IV и можно ли надеяться на связи с дистанцией 10тыс. км с мощностью 100ватт? Если ИВ низко стоит (высота подвеса относительно половины длины волны для рабочего диапазона) то как лучи не подгибай-вытягивай это все равно NVIS антенна и дальняя связь возможна в отдельные дни с хорошим прохождением и на утренних/вечерних максимумах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : rv3daf Дата : 28.10.2014 11:25 Это просто видимость гигантских изменений. совсем не видимость -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : Buckfast Дата : 28.10.2014 11:47 DL7YAD Alex, надеяться на связи с дистанцией 10тыс. км с мощностью 100ватт? Сегодня утром "долбил" киловатом, хоть бы один скимер за 10 тыщ заметил... Надеятся конечно можно, надо что б и проход еще был. А вообще ИВ нормальная антенна, особенно если нет возможности поставить лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : HAZ Дата : 28.10.2014 11:47 Ключевое слово было "гигантских". Думаю, что 3 с небольшим дБ разницы (для угла 20 град.) нельзя назвать таковыми. И из-за них нужна мачта 19 м, вместо 12 м - не каждый решится на такое... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : DL7YAD Alex Дата : 28.10.2014 12:54 Сегодня утром "долбил" киловатом, хоть бы один скимер за 10 тыщ заметил... Надеятся конечно можно, надо что б и проход еще был. Прогноз не утешительный. Вчера звал двух японцев, никто не ответил, слышно было на 3 балла. Ладно, если поднимание плеч не дает значительного эффекта(хотя, за пару вечеров невозможно сделать выводов, буду пробовать еще), тогда может поступить наоборот. Например, сильно опустив одно плечо IV, придать ей форму буквы "Г". Кабель в угол антенны, жилу зацепить на вертикально идущее плечо, а оплетку к горизонтальному. Мне так кажется, что увеличится доля вертикальной составляющей, что было бы неплохо. Конечно, ветикально 90° не получится, но градусов 70 может быть. Кабель тогда нельзя вести вертикально, придется оттянуть в сторону. Как вариант, это чего-нибудь стОит, что скажут спецы? Разговор о 80м, на сороковку есть вертикал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : Buckfast Дата : 28.10.2014 13:13 DL7YAD Alex, Ерунда это все, только себя обманывать, что будет лучше. Хотя я подбирал угол(а также и размах элементов), но для того, что б получить приемлимый КСВ. Лучше поднимите его как можете выше. У меня общая высота(считая дом) получилась 40 м. И ничего так отвечают, " с пол пинка". "Вчера звал двух японцев" - ну так слышите же, значит антенна работает, делайте РА. И посылайте по дальше "умников", которые пишут, что лучший РА это антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : RV3MP Дата : 28.10.2014 13:42 Сегодня утром "долбил" киловатом, хоть бы один скимер за 10 тыщ заметил... Кроме антенны,мощи,нужно понимать и знать,что планета... у нас достаточно капризная и солнышко пакостит периодически... 185016 Утром,как раз, было "не айс". Так что.. "Не ругайте пиантиста (INV V),он играет как умеет". Следите за солнцем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : Buckfast Дата : 28.10.2014 13:49 RV3MP, Также надо еще понимать, что влияние солнца совсем не однозначно. И не зависит от графиков:-P. В то же самое (сегодня утром)время например на 40м хорошо отвечал 6Y4, а на 20 ке - V73, FK, VK9 и т. д. Кстати, VK9 утром отвечал даже тем, у кого 100 вт и ненаправленная антенна. А на двойке(это по поводу ваших графиков) у нас утром было глухо, хотя SMSки об авроре пришли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : rv3daf Дата : 28.10.2014 14:50 3 с небольшим дБ разницы ну да, на "гигантские" не тянет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : UN8CR Дата : 01.11.2014 11:48 Решил сделать себе антенну. Хорошей мачты увы нет - есть только деревянная 4,5м. Ставить буду на коньке шиферной крыши пятиэтажного панельного дома. Планирую три диапазона 80,40 и 20м. На лучи буду пускать скрученный двойной "полевик" - они же будут растяжками. Питание кабелем 50 ом, длинной 28 метров. Расчет по формуле L=300/f(мГц)/4*0.96 L80=300/3.6/4*0.96=21.7м L40=300/7.1/4*0.96=11м L20=300/14.1/4*0.96=5.54м Понятно, что при такой высоте мачты это будет скорее не "инвертер-V", а диполь. Насколько антенна с такими размерами будет иметь "право на жизнь". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : ua4sz Дата : 01.11.2014 12:31 [QUOTE=UN8CR;10248 L40=300/7.1/4*0.96=11м".[/QUOTE] Будет 10,14м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : Gena-lab Дата : 01.11.2014 13:22 Решил сделать себе антенну. Хорошей мачты увы нет - есть только деревянная 4,5м. Ставить буду на коньке шиферной крыши пятиэтажного панельного дома. Планирую три диапазона 80,40 и 20м. На лучи буду пускать скрученный двойной "полевик" - они же будут растяжками. Питание кабелем 50 ом, длинной 28 метров............................................................ Понятно, что при такой высоте мачты это будет скорее не "инвертер-V", а диполь. Насколько антенна с такими размерами будет иметь "право на жизнь". Будет жить.... Но вы не указали какая высота конька от пола чердака, если этот пол Ж/Б плита, а крыша шиферная, то высота мачты будет Н+4,5метра, обычно Н=2-3 метра, низковато конечно, особенно для 80-ки. У меня подобная стоит, только мачта 9 метров железная труба, вот прилагаю фотки и Ммана файл. На 80-ке будет пониженное входное, порядка 30 Ом, лечится рассиметрированием плеч (у Гончаренко описано),т.е одно плечо удлинняем примерно на 1,5-2 метра, второе настолько же укорачиваем, очень желателен заград-дроссель на верху, из-за этого по вашим расчётам одно плечо на 80-ку сразу берите на 2 метра длиньше. Остальные размеры у вас с запасом, ничего страшного, лишнее подвернёте, потом при настройке будете потихоньку отпускать, не исключено, что и 40-ку при вашей высоте тоже придётся на 0,5-1 метр рассимметрировать, у мня в итоге получилось после настройки 80-ка 22 и 17,5 метра КСВ=1,4, 40-ка 10,2 и 10,2 метра КСВ=1,2, 20-ка 5,1 и 5,1 метра КСВ=1,2. Настройку вести от нижнего к верхнему диапазонам, так влияние будет сведено к минимуму, это важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : UN8CR Дата : 01.11.2014 13:28 Будет 10,14м. Да, конечно! Не правильно ввел формулу в Excel. "Правильная" длина луча будет: L80=300/3.6/4*0.96=20м L40=300/7.1/4*0.96=10.14м L20=300/14.1/4*0.96=5.10м А луч 7Мгц работать на 21Мгц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : Gena-lab Дата : 01.11.2014 13:31 Главные вопрос, как будет работать такая антенна с мачтой 4,5 метра? И будет ли луч 7Мгц работать на 21Мгц? Будет - на каждый день хватит, но лучше бы мачту повыше метров 6-7, 40-е лучи будут работать на 15-ке, но резонанс будет вверх сдвинут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : UN8CR Дата : 01.11.2014 13:55 очень желателен заград-дроссель на верху Есть кольцо D=56 d=32 h=9 проницаемость 2000. Такое можно использовать? 185375 Обматывать феррит слоем изоляции обязательно? Сколько витков кабеля нужно сделать(диаметр кабеля РК-50 12мм)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : UA9AU Дата : 01.11.2014 14:44 Сколько витков кабеля нужно сделать(диаметр кабеля РК-50 12мм)? В такое кольцо и 2 витка не войдут.:smile: Добавлено через 5 минут(ы): Берите от отклонялки телевизора.Или от ТВС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : Дробовик Дата : 01.11.2014 14:53 Сколько витков кабеля нужно сделать Посчитайте сами по несложным формулам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : Gena-lab Дата : 01.11.2014 16:57 Есть кольцо D=56 d=32 h=9 проницаемость 2000. Такое можно использовать? Присмотритесь на моём фото выше, видно подобное кольцо, оно сдвинулось (было на 3 часа, стало на 4-5 часов). Что собой представляет? Бублик около 20 см, продевал витки сквозь кольцо, увязал всё изолентой и нитки сверху, потом краска, что б ветер не растрепал, влезло 3-4 витка, индуктивности хватает, больше 50 мкг, можно два кольца - на 3 и на 9 часов, так красивее и индуктивность удвоится, кольцо обмотал изолентой. можно просто 12-15 витков в бублик, лучше если в рядок виток к витку на куске канализационной трубе - всё этим же кабелем, если длина позволяет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : rw4hfn Дата : 10.11.2014 00:35 емкость в точке питания. Различное реактивное сопротивление на 40м и 15м приведет к правильным резонансам А если в качестве емкости использовать куски коаксиального кабеля или двупроводной пластиковой линии, как в базуке, но разомкнутые на концах, можно получить и третий резонанс на одном диполе inv V. "Играя" емкостью различных типов кабеля, нужно разместить резонанс диполя, образованного оплетками кусков кабеля - емкости в еще одном диапазоне. Итого ТРИ диапазона с одного диполя без трапов. Для стандартного конструктива inv V в четыре луча получим шесть диапазонов. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4981-Inverted-V&p=980582&viewfull=1#post980582 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : UR5LBM Дата : 07.12.2014 18:51 Хотел у себя дома растянуть инвертед V на 160м, но как ни крути, метров 7-8 с каждой стороны не хватает длинны участка. Мачта невысокая,10м с пятиэлементной ягой наверху. Возникла идея, концы полотен завернуть сверху вниз вдоль мачты и запитать снизу. Что-то по типу слоппера(есть такой вариант, внизу запитывается полотно антенны, оплетка кабеля соединяется с мачтой). Покритикуйте,может кто пробовал так делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : rw4hfn Дата : 07.12.2014 19:40 метров 7-8 с каждой стороны не хватает длинны участка Ну а ширины хотя бы метров 10 есть? Но мачта высотой 10 м для 160 м - очень низкая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : UR5LBM Дата : 07.12.2014 20:23 Да, ширина то конечно есть,но края антенны как раз по границам участка. Не совсем удобно,с одной стороны лицевой забор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : rw4hfn Дата : 07.12.2014 20:36 Ваш способ образует малопредсказуемую линию питания IV. При такой низкой мачте жизненно важно вынести рабочий ток как можно выше. То, что предлагаю я, делает это по-максимуму. Перенесите концы на середину участка, чтобы вмещались Емкостные Нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : R4AAY Дата : 07.12.2014 21:01 Добрый вечер! А хватит ли 8м мачты на диапазон 40м для инвертед V? И кто нибудь применял полипропиленовые трубы диам 32мм для мачт? (они имеют длину 4 метра) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : rw4hfn Дата : 07.12.2014 21:09 У меня много лет стояла IV 80-40-20 на мачте высотой именно 8 метров из ПВХ кабель-каналов. Если бы не врожденное разгильдяйство и командировки, была бы жива до сих пор. Вдобавок на крышу не влезть. Используйте телескоп из труб Ф50\ф40\ф32\ф25\ф16 по 2м длиной. Люфт в сочленениях устраняется трубками того же диаметра, распиленными вдоль и одетыми на основную трубу. Пришиты скобами для степлера, нагретыми паяльником. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : UA9JSJ Дата : 02.01.2015 04:38 У меня КСВ на 40 м поднялось до 1,6. неделю назад измерял сопротивление 36 ом и 0 реактивного сопротивления. но индикатор тока (кольцо с 10-15 витками надетое на кабель журнал радио или радиолюбитель 2000 или 2001) светится. на 718 ксв показывает 2-3в такт речи. Вопрос не мог ли оборванный инвертед на 15м повлиять, хотя не рабочие антенны замыкаются в коммутаторе или подгорел млт-2 на 1,2 ком параллельно выходу с коммутатора. На 20м треугольник работает нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : UA9JSJ Дата : 02.01.2015 16:18 Видать тему никто не просматривает, сегодня 6 QSO провел на 21мгц на 40IV -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : apg Дата : 02.01.2015 16:43 Видать тему никто не просматривает, сегодня 6 QSO провел на 21мгц на 40IV Так, из Вами написанного, я например, ничего не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : UA9JSJ Дата : 02.01.2015 17:01 Ну у меня КСВ поднялось до 1,6, не знаю с чем связать или с работой плотников, они установили подъездные козырки 2*1м или контакты на антенне обледенели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : apg Дата : 02.01.2015 18:34 Скорее всего контакты. Хотя 1,6 - это хороший КСВ и на полетные качества волн не влияет :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : R6LCF Дата : 02.01.2015 18:42 Ну у меня КСВ поднялось до 1,6, не знаю с чем связать или с работой плотников, они установили подъездные козырки 2*1м или контакты на антенне обледенели. Вы как то сказали что оторвало IV на 15м,а это зависимость напрямую.У меня тоже КСВ меняется на IV но зависит прежде всего от налипания снега,от обледенения и не в такой мере.КСВ само не меняется,меняется частота настройки антенны, а в следствии и КСВ на нужных мне частотах! Хотя 1,6 - это хороший КСВ и на полетные качества волн не влияет КСВ IV на 40м 1,6 только на краях нужной мне части диапазона! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : UA9JSJ Дата : 02.01.2015 18:49 IV как раз на 7090 ксв получается 1.6 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : R6LCF Дата : 02.01.2015 19:01 IV как раз на 7090 ксв получается 1.6 У меня IV 40м на 7100кГц КСВ 1,08-1,12.Вот так!Я же говорю от налипания,от обледенения.В данный момент налипание минимально!Эти параметры сразу после настройки.Немного провисло,растянулось вот в реалиях и получается КСВ 1.08-1.12 190945 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : UN8FR Дата : 17.10.2015 18:20 В связи с успешными испытаниями mini-whip на прием, планирую снять Inverted-V 80-40. Тупо в зенит лупит... А вот по приему mini-whip всех уделывает. Соседние районы слабо на него слышно, да мне они и не интересны. Надо что то ставить на передачу для 80-ки, думаю VP2E. На прием оно не годится, а на передачу самое то! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : rv3kj Дата : 17.10.2015 19:32 === -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : R6LCF Дата : 17.10.2015 19:41 mini-whip на прием, Тоже очень интересно и главное актуально,прохождение на ВЧ мягко говоря не очень ,а НЧ ну очень шумит!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : Любитель Радио Дата : 17.10.2015 19:45 vp2e вполне себе годится как на прием так и на передачу,двунаправленная с хорошим усилением.и малым углом восхождения. Вот только высота изолированной мачты 22м.:cry: Яковлев,кажется U1AC, публикуя ряд статей в" кв укв" предложил переломленный ромб на 80м. Обладая теми же характеристиками что и VP2E антенна имеет высоту 13м. Что касается InV. При очевидной простоте конструкции, антенна очень непредсказуема. Сложная составляющая углов излучения,высота установки,материал мачты..... Впрочем,до 1500км равных ей пожалуй нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : R6LCF Дата : 17.10.2015 19:54 vp2e вполне себе годится как на прием Вы ее на прием слушали?Вертикал на НЧ(80м) в городе шум 9 баллов по Sметру.И попробуйте что либо путевое услышать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : piramida79 Дата : 17.10.2015 20:21 В городе работает только рамочная антенна.S-метр с другими "проволочными" +10 дб -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : Любитель Радио Дата : 17.10.2015 20:29 нет, честно говоря в городе не слушал. Работал на нее в станице на 40м. У товарища( тоже в станице) была на 80м. Почти не возможны были 3,5,6 районы. Континенты были рады.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : UN8FR Дата : 17.10.2015 20:54 Google в курсе, если поискать mini whip antenna. Скачать pdf'ку. У меня оно на окне 4-го этажа прекрасно работает. Противовес 20м на дерево, подключен к общему проводу платки. Теория тут (http://ra0sms.blogspot.ru/p/mini-whip.html). На СВ отличный прием. Днем на 80-ке принимаю вещалки в районе 4мГц. А на inverted их не слышно, даже присутствия. Бишкек на 4010 в частности. На 40-20 тоже прием отличный. Главное - китайцы не мешают на 40м! У меня тут один скачек до Урумчи... Актуально. Главное для этой антенны - хорошее заземление. Как и для любого вертикала. Это вертикал с усилителем. Со всеми вытекающими. С зенита приема практически нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : RV3MP Дата : 17.10.2015 21:20 Противовес 20м на дерево, подключен к общему проводу платки. Вы не поверите, но если еще и на плату подключить второй кусок 20 метров - будет еще лучше. Получите диполь... А INV V это не диполь... Вообще, во многих трансиверах, есть отдельные УВЧ и сигнал.... реально становиться громче. Грустно читать такие сообщения... mini whip на приём и ЕН на передачу... Весь мир у ваших ног... Лучше не придумать и все антенны влезают в карман. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : R6LCF Дата : 17.10.2015 21:24 Google в курсе, если поискать mini whip antenna. Все понятно,товарищем Гуглом пользоваться умеем и уже давно нашли ,но это все лирика......а как говорил известный классик "ближе к телу" господа радиолюбители.Я думал у вас реальные данные о работе этой антенны на прием НЧ диапазонах 40/80/160м.Ну да ладно,забыли! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : UN8FR Дата : 17.10.2015 21:29 Если второй луч подключить к общему проводу, возможно будет прием лучше. К затвору подключать не советую :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : RV3MP Дата : 17.10.2015 21:51 Если второй луч подключить к общему проводу, возможно будет прием лучше. Т.е. "противовес" на корпус и УВЧ фактически без антенны... Лучше полноразмерной диапазонной антенны (даже INV V) по приёму? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : UN8FR Дата : 17.10.2015 22:03 Вы по ссылке теорию читали? Там все расписано. В городских условиях приема на whip можно услышать то что не слышно на полноразмерную антенну. Или слышно, но невозможно выделить из за высокого уровня шумов и помех. http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ - у них mini whip работает. Послушайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : RV3MP Дата : 17.10.2015 22:24 на whip можно услышать то что не слышно на полноразмерную антенну. К сожалению, у меня не хватает знаний и опыта... что бы это... разумно обосновать. Потому умолкаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : UA0SM Дата : 17.10.2015 22:27 MW работает, сравнивал с антенной MOXON, неплохой выигрыш по шумам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : CADET Дата : 17.10.2015 23:02 Весь фокус в том, что MW часто легко расположить в том месте, где существенно меньше QRM. Полноразмерные антенны так располагать, обычно, не удаётся. Конечно, если отнести IV на 20 метров от дома и проводов, то никакой MW вам не понадобится. Поэтому, часто полноразмерная антенна на передачу и MW на приём - отличное решение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : Любитель Радио Дата : 18.10.2015 04:54 все новое ,давно забытое старое. Армейская стойка ШАУ на 6Н23П решала те же задачи еще в 70х. вряд ли усилитель заменит полно размерную при приеме слабого сигнала. но попробовать можно, и даже интересно. Когда то делал магнитную, но забраковал именно по причине туповатости (ее или собственной :oops:), но шумы давила великолепно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : UA9AU Дата : 18.10.2015 07:19 Мой InVee на 80м, с подключенным параллельно,в эти же точки запитки,треугольником на 40м, бывшим InVee 40м, нормально слышит LU\PY (на 80м), и получает рапорт 589 на 1кВт, к тому же из-за треугольника на 40м появился второй минимум по КСВ. И теперь их 2! На 3530 и на 3785! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : Евгений240 Дата : 18.10.2015 09:15 .Я думал у вас реальные данные о работе этой антенны на прием НЧ диапазонах 40/80/160м Владимир, реальные данные очень легко получить. Берём обычный Деген и слушаем. Он полностью отвечает описанию мини випа... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : UN8FR Дата : 18.10.2015 09:36 Некорректное сравнение с Degen'ом. А как же земля? Нужна земля Degen'у или противовес. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : R6LCF Дата : 18.10.2015 10:03 Владимир, реальные данные очень легко получить. Берём обычный Деген и слушаем. Он полностью отвечает описанию мини випа... Евгений спасибо,как я не подумал.У меня есть приемник Eton Е1 XM ,в прежней жизни Grundig(покупал в штатах) так вот там наряду с телескопической антенной есть отключаемый УВЧ,кнопка DX(работает и на FM).А так все есть и регулируемая полоса (3 положения)и все диапазоны и прием SSB и все это с высокой чувствительностью и избирательностью.Он у меня от блока питания но куплю батареи D20 и вылезу на крышу и послушаю,это не сложно скорее несерьезно но возможно.Я его подключал к внешней антенне так вот прием на FM это что то,украинские станции с отменным качеством,а у меня только до границы 50км ну и понятно ,что никаких станций рядом нет, а значительно далее сотни и выше,но антенна на высоте около 40м от земли.Попробую но скажу сразу ,брал его в поездки и в городах шум до 9 баллов и выше значительно особенно на НЧ уже пробовал ,это не FM c антенной на огромной высоте.Чудес не бывает.Вот так! 214218 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : CADET Дата : 18.10.2015 11:23 Владимир, реальные данные очень легко получить. Берём обычный Деген и слушаем. Он полностью отвечает описанию мини випа... Совершенно верно. Как и MW, чувствительный приёмник в квартире ловит почти один шум, на балконе получше, а на улице, вдали от проводов - идеально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : UN8FR Дата : 03.11.2015 00:32 Лучи поднял 80-ые. Один на 6, другой на 4 метра. Прием стал хуже. Шум с 7-ми поднялся до 9-ти баллов! Раньше они были 2-3м от крыши и прием был значительно лучше... Мачта - 8 метров. А может дом экранировал фонари уличного освещения внизу. Вот думаю, может вернуть как было? На передачу вроде лучше стали отвечать на 80-ке... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : Aleks077 Дата : 13.04.2016 21:27 Хочу сделать Inverted V на 80 м. несимметричную. Высота 15 м. плечи примерно 20+60 м. Может кто делал подобное? Вродибы должна излучатьпод небольшими углами. Может кто подскажет, как её лучше запитать? С ув. Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : RV3MP Дата : 13.04.2016 21:39 Вродибы должна излучатьпод небольшими углами. Да, "вродибы" чуть чуть лучше будет. :ржач: Но при наличии мачты 15 метров, правильней сделать вертикал... типа INV L. Будет действительно хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : Serg Дата : 13.04.2016 21:43 Aleks077, будет излучать под углом 45 градусов, но усиления значительного нет. Полоса по уровню ксв2 судя по моделированию килогерц 50 всего. Если более подробно надо, наверно надо будет глянуть в нек фор ммана (входное сопротивление ). P.S. Как бонус можно получить согласование наверно и в начале 160м диапазона или в хулиганском участке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : Aleks077 Дата : 13.04.2016 22:29 Благодарю за информацию. Просто один товарищ посоветовал удлинить одно плечо стандартной Inv. V до 60 м. Но вижу, толку с этого будет мало. Лучще подумать о дельте на 80 м. Думаю, на моей мачте она лучше заработает если подвесить с небольшим наклоном. В противоположную сторону можно на 40 м. дельту немного наклонить или 2-3 одна в одну повесить. Inv. V уже не совсем устраивают, нужно за лето что-то получше сгородить на 80-40 и 20 м. А мачта такой высоты всего одна и дюралевая. Хотя можно её оторвать от земли через изолятор. Благодарю за инфо. С ув. Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : Serg Дата : 13.04.2016 22:39 Хотя можно её оторвать от земли через изолятор. Тогда лучше сделать GP DL2KQ на 160-80-40-30м диапазоны, удлинив 15м до 16.5м, если вас интересуют дальние связи. Если же ближние связи на русском языке - сделайте одну дельту на 80метров. Вторую 40-ковочную нет никакого смысла подвешивать, только мешать 80-чной. Все углы дельты лучше поднимать как можно выше и подальше от источников помех (дома, лэп). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : HAZ Дата : 14.04.2016 00:10 Хочу сделать Inverted V на 80 м. несимметричную. Высота 15 м. плечи примерно 20+60 мТакая антенна называется VP2E. С виду похожая на InvV (только вдвое длиннее), по своим свойствам сильно отличается от неё - излучение в основном вертикальной поляризации, угол излучения (в данной конфигурации) - около 25 градусов (никак не 45). То есть диаграмма похожа на диаграмму GP, только вытянута поперёк полотна - в этих направлениях имеет некоторое усиление. Довольно просто получается 2-х диапазонный вариант (+160 м); из недостатков - сильно подвержена антенному эффекту фидера (АЭФ), а посему лучше запитывать через трансформатор 1:1 (можно типа "бинокль"), а на кабеле питания устроить 1-2 запорных дросселя. Антенна VP2E неоднократно упоминалась в разных темах на форумах - полистайте, поищите. В общем, с виду простая антенна, на самом деле имеет "подводные камни", поэтому нужно хорошо представлять себе, что именно вы строите, и какими свойствами обладает эта штука. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : Serg Дата : 14.04.2016 00:27 около 25 градусов (никак не 45) В классическом варианте ЖП2Е (запитка в средине одного из скатов) - да, а если с 15м высоты от кабеля пустить два луча 60+20 все же около 45. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : R0TA Дата : 14.04.2016 03:09 В классическом варианте ЖП2Е (запитка в средине одного из скатов) - да, а если с 15м высоты от кабеля пустить два луча 60+20 все же около 45. Меня все один вопрос интересует: в какие очки вы эти градусы смотрите? Какие не одену-все равно не видать! Или с индикатором напряженности вокруг антенны бегаете? А то что на мониторе написано-так на заборах тоже..... пишут, верящие сунут-а там гвоздь.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : UA9AU Дата : 14.04.2016 05:17 У VP2E мачта должна быть диэлектрическая.:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : RA9CTW Дата : 14.04.2016 05:30 Хочу сделать Inverted V на 80 м. несимметричную. Высота 15 м. плечи примерно 20+60 м. Может кто делал подобное? У меня было нечто подобное 19 и 60м. Висело почти горизонтально на высоте около 15 м. Работало великолепно. Добавлено через 7 минут(ы): сильно подвержена антенному эффекту фидера (АЭФ), а посему лучше запитывать через трансформатор 1:1 (можно типа "бинокль"), а на кабеле питания устроить 1-2 запорных дросселя. Ни чего подобного. Запитывать надо безо всяких дросселей и трансформаторов кабелем 75 Ом. Оплетка на короткое плечо. В точке питания этой антенны примерно такое сопротивление. И ни какого антенного эффекта я не наблюдал. На других диапазонах антенна не работает. Даже на прием ведёт себя плохо. Была у меня в то время IV на крыше. Первое время я их сравнивал потом перестал. Сравнения были не в пользу IV хотя она и была неплохо настроена -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : RV3RF Дата : 14.04.2016 07:44 У меня на НЧ подвешен I.V. - без всяких тр-ров, КСВ 1,2, с ровными плечами и работает - отлично уже не первый год. Добавлено через 29 минут(ы): Колеги, скажите а несиметричный - Inv.Vee что выигрывает у -- обычного,? и если -да, то каковы размеры такого, напр. на - 40 м. Bend. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : UR6EF Дата : 14.04.2016 08:01 Не знаю как инвертед V. Но на 160 метров "Радио, 1981, 11, с. 19. Предложена UA1DZ. " С крыши школы на 9 этажку . Работала великолепно. Можно пересчитать и на 40 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : RZ3FQ Дата : 14.04.2016 08:42 Вот она Ваша ЖП2Е с мачтой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : RA9CTW Дата : 14.04.2016 08:52 Колеги, скажите а несиметричный - Inv.Vee что выигрывает у -- обычного,? Да выигрывает. За счет своей полноразмерности у неё есть небольшой коэффициент усиления, и она меньше шумит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : rw4hfn Дата : 14.04.2016 08:52 ...75 Ом...На других диапазонах антенна не работает. NEC for MMana подтверждает 75 Ом на 80м. На 160, как и писал Serg, резонанс ниже диапазона. Тоже при 75 Ом актива. Совмещение потребных частот резонанса на двух диапазонах даёт ёмкость 300-500пФ последовательно с Ц.Ж. при незначительном удлинении полотна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : R6LCF Дата : 14.04.2016 10:56 , и она меньше шумит. В силу своей несимметричности еще и как шумит,а в городе еще и повышенный источник помех при передаче воздействующий на соседей в разной мере.В городе только симметричные антенны и соблюдены меры по их симметрированию. А автору топика:Чем вам не угодила обычная IV симметрично выполненная на диэлектрической мачте и самое главное на высоте оптимальной для вашего диапазона ,то есть не менее 1/2 .Пушка из простых и доступных материалов и легко выполнимая! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : HAZ Дата : 14.04.2016 11:24 Запитывать надо безо всяких дросселей и трансформаторов кабелем 75 Ом. Оплетка на короткое плечо. В точке питания этой антенны примерно такое сопротивление. И ни какого антенного эффекта я не наблюдал. На других диапазонах антенна не работает.Насчёт никакого АЭФ - а как вы его пытались "наблюдать"? Ток по оплётке в этой антенне есть обязательно, просто он может быть больше или меньше (в последнем случае может и не мешать особо). Не буду здесь останавливаться на причинах, методах измерения тока, а также способах борьбы с АЭФ. Отмечу только, что конфигурация OCF "псевдо InvV" с перегибом полотна в точке питания - не имеет особого смысла, т.к. ничем не лучше обычной InvV. Конфигурация VP2E сразу меняет свойства. Вот информация для размышления: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : Serg Дата : 14.04.2016 11:46 А то что на мониторе написано-так на заборах тоже..... пишут, верящие сунут-а там гвоздь. Дада, а некоторые еще и киянкой у яги резонанс строят, ударяя по одному элементу смотрят, чтобы и второй вибрировал :ржач: Так что каждому свое. Не верите расчетам - ваше дело, весь мир верит и экономит время для проектирования антенн. Вот она Ваша ЖП2Е с мачтой. Немного неверно вводите данные, высота должна быть 0, сейчас у вас между мачтой и "землей" 3 метра воздуха. Но все равно такой высоты мачта похоже на 80ку не влияет особо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : R6LCF Дата : 14.04.2016 12:25 Конфигурация VP2E сразу меняет свойства. Вот информация для размышления: Да ну всем ничего за исключением направление излучение вдоль полотна,а вот это ну совсем никуда.А так ее бы делал каждый второй! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : RA9CTW Дата : 14.04.2016 12:28 конфигурация OCF "псевдо InvV" с перегибом полотна в точке питания - не имеет особого смысла, Я не про OCF писала а про однодиапозонную антенну на 80 м. Работал на ней много лет и был доволен. Сейчас у меня висит OCF. Неплохо работает на многих диапазонах, но ту старую антенну с тоской вспоминаю. В силу своей несимметричности еще и как шумит Вы работали на ней? Сравнивали с симетричной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : R6LCF Дата : 14.04.2016 12:45 Вы работали на ней? Сравнивали с симетричной? И работал и сравнивал.У меня она простояла 3 месяца,а следующая IV 3 года.11этажный дом ,рядом 15этажный ,указанная антенна с него на мачту шахты лифта на моем,а IV на 14м диэлектрической мачте 40/80м к шахте лифта посреди дома и работала на отлично! P.S.Да забыл сказать ,что на вершине мачты IV стоял Балун .ТР.1/1 обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : RU9WG/9 Дата : 14.04.2016 12:47 Хочу сделать Inverted V на 80 м. несимметричную. Высота 15 м. плечи примерно 20+60 м. Может кто делал подобное? Александр, я обычно пользуюсь простейшими несимметричными диполями в командировке или в отпуске. На какой-либо железобетонный столб или дерево лезу один раз, чтобы закрепить какое-либо толстое кольцо с продетой веревкой и поднимаю этой веревкой центр диполя как флагшток. Кабель 50 ом. Между лучами двухваттный резистор до 100 кОм, от статики. Антенна получается на два диапазона, кратных 2. Длина лучей выбирается как пол-волны нижнего диапазона, отношение лучей 1 к 2. Например, несимметричный диполь на 40 и 20 метров: -- длина лучей = примерно 21 метр, следовательно длины лучей 7 и 14 метров (21/3=7) -- в моих реальных условиях получились 6,5 и 13 метров изолированного эл.провода 1.5 кв.мм. Параметры антенны очень сильно зависят от проводимости земли, т.е. от погоды. Поэтому, для подстройки, края лучей нужно делать с запасом, остатки провода заворачивать обратно и сплетать с лучом. Остатки влияют на настройку антенны. Настраиваю по КСВ=1 на нижнем диапазоне, симметрично изменяя длины лучей. Ничего не поделаешь, по-началу, приходится по 10 раз отвязывать оттяжки, загибать-разгибать провод и гонять по диапазону трансивер. На верхнем диапазоне КСВ в 2 раза выше, но я с этим мирюсь, мне мощности для CW-QRP хватает. Если у Вас мощность большая, можно на верху антенны поставить трансформатор из ферритовой трубочки и с помощью реле переключать коэффициент трансформации. Тогда резистор не нужен и провод не придется разрезать, а сразу сделать 2-3 витка. Длины плеч антенны увеличатся. Смотрите здесь: http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Забыл сказать: эта антенна всенаправленная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : RA9CTW Дата : 14.04.2016 12:54 И работал и сравнивал.У меня она простояла 3 месяца,а следующая IV 3 года.11этажный дом ,рядом 15этажный ,указанная антенна с него на мачту шахты лифта на моем,а IV на 14м диэлектрической мачте 40/80м к шахте лифта посреди дома и работала на отлично! P.S.Да забыл сказать ,что на вершине мачты IV стоял Балун .ТР.1/1 обязательно. Что-то где-то не так…:shock: У меня тоже, как и у вас была IVс балуном 1:1 и эта антенна. Сравнивал их постоянно потому что провалы в диаграммах у них были взаимно перпендикулярно, и я выбирал тот сигнал который шел громче. Так вот когда я переключался на IV то шумы увеличивались. IV тоже была 40\80м и неплохо настроена -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : R0TA Дата : 14.04.2016 13:15 Не верите расчетам - ваше дело, весь мир верит и экономит время для проектирования антенн. Да верю я расчетам. И ММАNA есть, и книжонка "Все о программе MMANA" изучена от корки до корки, и нарисовать-не надо семи пядей во лбу. Одно дело моделировать, другое делать. Если бы кто-то написал: Вот мои расчеты, вот фото антенны, вот результаты, вот на сколько реальную антенну пришлось поправить. Вопросов бы не было. А когда пишут антенна сделана по расчетам без подстройки сразу идеально работает-это означает следующее, или пользователь антенны коекакер, с принципом и так сойдет, или 1 процент из 100 что все совпало, или лапшевес, никогда антенну не делавший. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : RZ3FQ Дата : 14.04.2016 13:33 3 метра воздуха. Я потом увидел, переделывать не хотелось. вот на сколько реальную антенну пришлось поправить Дык по-любому поправлять приходится и провод какой учитывать и земля у всех разная. У меня болото и забор железный, и провод витая пара и чё Вам сразу легче станет, если я про сантиметры расскажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : ra6foo Дата : 14.04.2016 14:11 А когда пишут антенна сделана по расчетам без подстройки сразу идеально работает-это означает следующее, или пользователь антенны коекакер,... или лапшевес, никогда антенну не делавший. Третьего не дано? Модель - только начальный этап проектирования, доступный многим. Главное начнается после. Учет бумкоррекци, мачты, кабеля, прочего конструктива, влияние окружения доступны немногим. Кто не может или не хочет поработать головой, и получает "не те" результаты. Так что моделька или картинка с обещаниями, это далеко не антенна. Или работай головой, или бегай на крышу с кусачками. Каждому своё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : Aleks077 Дата : 14.04.2016 14:58 VP2E уже смотрел не раз. Первый камень - это диэлектрическая мачта. При высоте 15-16 метров из удочек уже не сделаеш. Придётся покупать пластиковый телескоп, Да и плечи у неё одинаковые с запиткой в одно плечё. У меня она не совсем помещается, нужно мачту переносить. Хотя антенна очень интересная и получше чем Инв. В с плечами 20+60 М. Если бы не диэлектрическая мачта то решился бы построить. Металическая, пишут, очень характеристики этой антенны портит. У меня тут часный сектор, деревьев больших нет, и мачту за 2000 сейчас купить не могу. Всё уже вложено в трансивер SW2016. А если с 15м высоты от кабеля пустить два луча 60+20 м. то верно, это уже не VP2E, это типа несимметричная Inv.V И работает она совсем по другому. Хотя мачту можно и металлическую. Но по сравнению со стандартной полоса, смотрю, узкая да и другие проблемы вылазят. Всё больше склоняюсь к дельте, подвешенной под небольшим углом к мачте, почти вертикально. Сейчас определяюсь с возможностью подвесить такую на 80 м. С ув. Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : R0TA Дата : 14.04.2016 15:01 У меня тут часный сектор, деревьев больших нет, и мачту за 2000 сейчас купить не могу. Всё уже вложено в трансивер SW2016. Александр, VP2E работает не лучше волнового слоппера с запиткой на 1/4 от верха. Для слоппера мачта железная вполне пойдет, плюс ко всему ее можно использовать рефлектором, добавив провод под антенной. Делал, сравнивал. Правда однонаправленная получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : Aleks077 Дата : 14.04.2016 15:35 Inv.V несимметричную (20+60м.) собирался делать только для 80м. так как есть возможность просто удлинить одно плечё уже стоящей стандартнной (20+20М). Посоветовал один товарищ, говорил, после удлинения плеча улучшается приём и на передачу более низкий угол излучения, чем у стандартной. Вот решил спросить совета на форуме, может так делал уже кто и есть положительный результат. Теперь и сам уже не пойму, что делать. На 40 и 20 м. этот вариант не интересует т.к. уже есть дельты. С ув. Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : R6LCF Дата : 14.04.2016 15:40 VP2E уже смотрел не раз. Первый камень - это диэлектрическая мачта. При высоте 15-16 метров из удочек уже не сделаеш. Придётся покупать пластиковый телескоп, Да и плечи у неё одинаковые с запиткой в одно плечё. У меня она не совсем помещается, нужно мачту переносить. Ну а что же вы хотели от антенны с вертикальной поляризацией(Vertical Polarized 2 Element или же "двухэлементная антенна с вертикальной поляризацией) , естественно мачта диэлектрик и понятно что однодиапазонная.Это ерунда ,а вот что не ерунда.Это направление излучения,вдоль полотна и не иначе.Уже бы давно сделал , но......в моих условиях установки это мне не подходит.Ну вам наверное подойдет.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : HAZ Дата : 14.04.2016 17:26 ...понятно что однодиапазонная... направление излучения,вдоль полотна и не иначе.Направление излучения, вернее, главные лепестки диаграммы - как раз поперёк полотна. И второй диапазон получается довольно просто, правда, там это уже не VP2E, а обыкновенная InvV. Вот, например, 80/160 м на мачте 17 метров (я делал вариант на 20/40 м, соответственно в 4 раза все размеры меньше): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : RV3RF Дата : 14.04.2016 22:48 С такими размерами у меня - не проходит по территории, пусть другие - растягивают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : UA9AU Дата : 15.04.2016 06:09 Имею почти вертикальный треугольник на метал.мачте (телескоп на защёлках),установленный на изоляторе.Запитка в 10.2м от вершины,в одну из боковых сторон.На что хочу пожаловаться :smile:- в выходные чемпионат РФ, а из РФ на него никто не отвечает! На 100вт. С УМ на ГС35Б народ начинает слышать,но только на 9 баллов в Москве,в Крыму.:smile: Зато на 100вт Европа и Африка с одного вызова отвечают!:smile: Сегодня попробую разорвать нижнюю сторону треугольника,и растащить эти обрезки в форме VP2E.Посмотрю разницу.Понадобилась антенна,поближе стреляющая!:smile: Примерно вот такая.Транс.1 к 1 без распайки точки запитки подключить не получится,но на кабель несколько защёлок надену. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : RV3RF Дата : 15.04.2016 06:31 Вот, что я искал и нашел у Гончаренко -- НЕСИМЕТРИЧННЫЙ ИНВ.ВИ http://dl2kq.de/ant/3-6.htm плечи разные, и хорошо этим -согласуется по диапаз. и более - широкополосный чем - обычный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : UA9AU Дата : 15.04.2016 07:06 Александр, VP2E работает не лучше волнового слоппера с запиткой на 1/4 от верха. Волновой слоппер на НЧ-это для многих мечта,а не антенна.Но требует большую высоту. VP2E по моделировщику показывает,на диэлектрической мачте,направление поперёк полотна.Мачта металлическая,изолированная,но в 1\4 лямбды помогает сделать почти круговую направленность,с сохранением усиления.Скоро попробую! Вдруг получится!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : UA9AU Дата : 15.04.2016 09:23 Можно сказать,что всё получилось.Хоть и 11.21 местное время,но стал принимать наши станции 3,4,6 бывших районов, и отвечать они стали на 100вт! Жду вечера!:super: А пока трайбэндером займусь! Редуктор глючит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : Глазунов Дата : 15.04.2016 09:37 Имею почти вертикальный треугольник на метал.мачте (телескоп на защёлках) Аналогично, только на 10 мгц. Результаты схожие. Inv Vee в тех же условиях выигрывает в любом направлении и трассе. Возможно, что в иных условиях подвеса антенн результат был бы иной, но что есть то есть. Высота здания 35 метров+ мачта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : R6CW_Alex Дата : 15.04.2016 14:15 Имею почти вертикальный треугольник на метал.мачте (телескоп на защёлках),установленный на изоляторе.Запитка в 10.2м от вершины,в одну из боковых сторон. Сегодня попробую разорвать нижнюю сторону треугольника,и растащить эти обрезки в форме VP2E.Посмотрю разницу.Понадобилась антенна,поближе стреляющая!:smile: так вроде, почти тоже самое получается. или нужно на дельте перенести точку запитки в нижнюю сторону или верхний угол. или что то другое городить для местных связей. некоторое время висела аналогичная дельта 40м на таком же телескопе. но запитывал в середину нижней стороны. она была метра 2 над землей. отвечали и ближние и дальние (W, JA, VK, PY) станции. на 100 ватт. потом стала мешать очередной стройке :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : UA9AU Дата : 15.04.2016 14:28 Почти не было станций утром на дельту из РФ,а те,кого слышал,на 100вт не ответили!Прислушивались,переспрашивали ... С УМ ответили. Я довольно быстро антенну переделал,и из тех же мест получил 59 без УМ! Хотя уже время к полудню шло,когда диапазон закрывается.Жду вечера-нужно,чтоб с 22 до 23.30 местного меня было слышно в европейской России,а не в Бразилии!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : RO5D Дата : 15.04.2016 15:06 нужно,чтоб с 22 до 23.30 местного меня было слышно в европейской России,а не в Бразилии а другие об обратном мечтают...:-P даже сто что есть такая разница между вертикальной Дельтой и а-ля VP2E... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : RZ3FQ Дата : 15.04.2016 15:44 Inv.V несимметричную (20+60м.) собирался делать только для 80м. Вот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : UN8FR Дата : 15.04.2016 15:46 Вот. Мачта должна быть диэлектрическая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : UA9AU Дата : 15.04.2016 15:47 Нужно на ближайший месяц- на ЧР и Чемпионат ЦФО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : Serg Дата : 15.04.2016 16:05 Вот. А так корректней мачту закладывать. Кто бы еще оптимизировал сведя резонансы на 1840 и 3600кГц под одинаковое вх. сопротивление, а там и на 40ке что-то получится может? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : Aleks077 Дата : 15.04.2016 16:50 А что она такая низкоомная получается? Или я чего-то не понимаю? Может лучше смоделировать две с одним кабелем на 80 и 40? А на 160 что-то отдельно или совсем ничего. Там сейчас или тихо или базар-вокзал, не интересно. С ув. Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : HAZ Дата : 15.04.2016 17:24 ...сведя резонансы на 1840 и 3600 кГц под одинаковое вх. сопротивление...В модели это можно, примерно, конечно. Только нужно будет проверять и подгонять в другой программе, например, в NECforMMANA - а то земля уж очень близко, MMANA тут большую погрешность даёт. Даже 2 варианта: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : UA9AU Дата : 15.04.2016 19:50 Нужно на ближайший месяц- на ЧР и Чемпионат ЦФО. Я в шоке! Вот они,те,кто очки в тесте дают!Отвечают с первого вызова (пока вне теста,сутки до него),и кластерных DX я вообще не слышу! Как новый BAND появился!:super::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : RZ3FQ Дата : 15.04.2016 20:40 Мачта должна быть диэлектрическая? Вот медная диаметр 60мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : ГУН Дата : 15.04.2016 20:48 Можно было вплести четверть волновой отрезок, от точки питания до середины нижней стороны ( мне так удобнее) или верхнего угла. И переключать поляризацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : Serg Дата : 15.04.2016 21:22 можно, примерно, конечно. А так, чтобы точка питания осталась над мачтой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : UN8FR Дата : 15.04.2016 21:42 Вот медная диаметр 60мм. У меня мачта стальная 50мм. 8 метров. На 40м в принципе попробовать можно и на 80 работать должно, для местных QSO... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : R3THP Дата : 16.04.2016 06:14 Две Iv 40 и 80 питаются одним кабелем, есть возможность одно 80 точное плечо поднять почти горизонтально. В общем и на 40 можно, но только одно. Стоит это делать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : HAZ Дата : 16.04.2016 07:54 А так, чтобы точка питания осталась над мачтой?Можно и так. Но ещё раз повторюсь - модель не является готовой конструкцией, а только демонстрирует сам принцип совмещения 2-х диапазонов. Нужно проверять и подгонять в NEC for MMANA. К тому же, дело сильно осложняется наличием 3-х независимых переменных - 1) точка подключения кабеля; 2) точка подключения конденсатора (или "хвостика" в варианте 2); 3) ёмкость конденсатора (длина хвостика). Но, если постараться, настроить можно: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : RZ3FQ Дата : 16.04.2016 08:22 8 метров. Низковато для 80, а что делать. Вот хочу в этом году спробовать, пушка, блин, в расчетах получается. А 2 элемента, так ваще.))) И всего 2 бруска из дерева. Одна беда уж очень полоса узкая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : Serg Дата : 16.04.2016 09:38 Можно и так. Но ещё раз повторюсь - модель не является готовой конструкцией, а только демонстрирует сам принцип совмещения 2-х диапазонов. Понятно, заманчиво, но конечно и полоса небольшая по низкому ксв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : rw3ar Дата : 17.04.2016 15:02 по такой логике, почти все антенны-диполи с "вариациями" А на КВ это так и есть. По большому счёту, имеем три основных типа антенн: - Диполи - Рамки - Длинные провода (длиной в несколько длин волн) Остальное - вариации и комбинации. Штыри - это тоже диполи, только с "виртуальной" половинкой... И кто сказал, что диполь не может быть несимметричным? Сам термин говорит только о "ДИ"- двух "ПОЛЬ"-полюсах, и ни звука о том, равны ли "половинки", разрезаны эти половинки, (или питаются иначе - "по Гончаренко", например), где "точка питания" (да хоть её и вообще нет в явном виде, как на директорах/рефлекторах яг)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : Mayor Дата : 17.04.2016 15:28 И кто сказал, что диполь не может быть несимметричным? ..лично я нигде не видел,кроме любительских определений,что несеммитричную антенну называли диполем...подскажите-где почитать? Всегда тянусь к знаниям...:smile:( Ротхаммеля не упоминайте-книга для радиолюбителей):-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : UT4UCM Дата : 17.04.2016 16:19 Извините дилетанта, но МНЕ кажется - любая антенна - диполь, ведь она имеет две клеммы: через одну ток из генератора в нее втекает через другую вытекает, следовательно: ДИ... С удовольствием прочитаю опровержение и покаюсь. Добавлено через 6 минут(ы): Понятия "симметричный вибратор" и "диполь" - отнюдь не синонимы. Понятие "диполь" - более широкое, само по себе оно ничего не говорит о симметрии - только о двуполярности. Спасибо, Вы меня опередили.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : HAZ Дата : 17.04.2016 16:24 Сказав (написав) "несеммитричный диполь", Вы точно и однозначно описываете устройство, о котором идёт речь. В любом ином варианте потребуется больше слов и пояснений.Примерно так и есть. В зарубежной литературе "несимметричный диполь" называют "OCF dipole" - ну и как, это правильно? И как тогда правильно перевести это на русский? ВЦЗ диполь?:roll: Меня, например, аж передёргивает, когда OCF диполь называют "виндомом" - разные это антенны. Но ничего, терплю... тем более что понятно, о чём речь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 17.04.2016 17:09 Сам термин говорит только о "ДИ"- двух "ПОЛЬ"-полюсах, У волновой петли тоже ДВА полюса, две пучности плотности зарядов. А основополагающим,видимо,должно быть -симметричный вибратор, несеммтричный вибратор, петлевой вибратор и т .д. Поддерживаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : Mayor Дата : 17.04.2016 17:11 Диполь — (от греческого di приставка, означающая дважды, двойной, polos полюс). Без "художественных фантазий" это относится ко всем антеннам. В профессиональной среде это относят к одному типу антенн... Применить можно и к компасу...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 17.04.2016 21:37 Имхо. Название «диполь» применительно к «металлической палке» скорее всего пошло от передающей антенны Герца, представляющей два шара/емкости, заряженных разно полярными зарядами. Излучение происходило во время существования искры в разрыве проводников, шедших от этих шаров, приводящей к движению/колебанию зарядов по проводникам. Ключевое слово «колебания тока». Поскольку, колебания были высокой частоты и не сравнимы с частотой, например, колебаний маятника, то устройство, в котором происходили эти колебания, назвали вибратором. http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%92%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&from=xx&to=ru&did=enc_colier&stype (http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%92%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&from=xx&to=ru&did=enc_colier&stype)= В пользу такого названия говорит также то, что «палку» можно разрезать пополам или в другой пропорции и запитать её части отдельно – питание в разрез (разрезной вибратор) При этом никакой искры в разрезе палки нет, а колебания тока есть. Под «диполем Герца» в радиотехнике понимается очень короткая «метал палка», величина тока в которой по её длине принята одинаковой. Если кому-то придётся защищать диссертацию, связанную физикой, то лучше вибратор (осциллятор) не называть диполем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : R3THP Дата : 25.04.2016 13:42 А никто не пробовал изготавливать антенны из сварочной обмедненной проволоки? По цене, кажется, дешевле будет (ценники только в RQuad в руб/метр, а сварочная руб/кг) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : Serg Дата : 25.04.2016 13:51 А никто не пробовал изготавливать антенны из сварочной обмедненной проволоки? С нее медь облазит после нескольких дождей. Делайте уже из оцинковки, если меди нет или полевик не нравится, к примеру, мне не нравится, что его по людски завязать не получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : R3THP Дата : 25.04.2016 14:30 Вот и я, с узлами напрыгался. Да и полевик не первой свежести - в узлах трещины. А Iv 40-80 работает! С 20 Вт иногда с +10 отвечают:) (если не затопчут:) ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : 9twa Дата : 25.04.2016 14:42 Заголовок : Инвертор на 80-40 Давеча покружился настройкой такой антенны. Восьмидесятка настроилась быстро, а вот 40-ка получалась плохо- активное сопротивление несколько завышено и полоса узковата.Попробовал в параллель 40-ке добавить второй провод –практически без изменений.Но как только развел кончики 40-вочных элементов на 30 см, MFJ показал снижение со-противления. Посмотрел потом по ММАНе и там эффект снижения сопротивления нали-цо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : R3THP Дата : 25.04.2016 14:59 Но как только развел кончики 40-вочных элементов на 30 см, MFJ показал снижение со-противления. Посмотрел потом по ММАНе и там эффект снижения сопротивления нали-цо. Кончики полевки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : RV3MP Дата : 25.04.2016 16:34 а вот 40-ка получалась плохо- активное сопротивление несколько завышено и полоса узковата. Полоса должна нормальная получится. 200кГц <1.5 запросто. Сопротивление - легко подгоняется. Оно (активное), достаточно стабильно. Реактивка на краях есть, но терпимая. INV V 40 (80-40-20) Провод в изоляции медный многожильный 0.75 квадрата. 232541 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : Глазунов Дата : 25.04.2016 16:37 Но как только развел кончики 40-вочных элементов на 30 см, У вас плечи 80 и 40 параллельны ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : 9twa Дата : 25.04.2016 18:36 У вас плечи 80 и 40 параллельны ? Угол между плоскостями 80 и 40 где-то 30-40 градусов Кончики полевки? Нет у меня ПРППМ Добавлено через 6 минут(ы): А никто не пробовал изготавливать антенны из сварочной обмедненной проволоки? По цене, кажется, дешевле будет (ценники только в RQuad в руб/метр, а сварочная руб/кг) Пробовал, полная ерунда. Скорее всего там нанесена медь с флюсом, но диполь из оцинковки получается лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : ua4sz Дата : 25.04.2016 19:31 [QUOTE=9twa; диполь из оцинковки получается лучше.[/QUOTE] Еще хорошо работает алюминий 2,5 - 3 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : R4IMM Дата : 25.04.2016 19:37 Еще хорошо работает алюминий 2,5 - 3 мм. Провод СИП слышал используют, легкий и толстый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : 9twa Дата : 25.04.2016 20:16 Еще хорошо работает алюминий 2,5 - 3 мм. Во как, а я всегда считал, что лучше оцинкованой четверки нет ничего.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : ua4sz Дата : 25.04.2016 20:45 Провод СИП слышал используют, легкий и толстый. Сип не годится для антенны. Оцинковка 4 мм хорошо: и антенна и оттяжки. Десять лет висит на лифтовой шахте in V 40-80 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 25.04.2016 21:47 Нет у меня ПРППМ Не совсем понял, каким образом Вы используете ПРППМ в качестве полотна антенны? Поясните, pse. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : R3THP Дата : 25.04.2016 22:31 Вот еще бредовая идея: плечи не резать, а одеть ферритовые кольца. Ими и регулировать длинну полотна, да и заземлить концы антенны можно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : 9twa Дата : 28.04.2016 09:28 Не совсем понял, каким образом Вы используете ПРППМ в качестве полотна антенны? Поясните, pse. Только счас заметил вопрос. У меня ПРППМ 2х1.2 . скручиваю вместе оба проводника, никаких подвязок к стальке не использую. Если провод и вытягивается, то кране незначительно.По крайней мере у меня за два месяца(изменение температуры от-15 до +15) на 40-ке изменеий никаких не замечено, на 80-ке если и было понижение частоты кгц на 20-30 то это в пределах погрешности измерений (у меня MFJ 259 ) инвертора у меня через блочек поднимаются на 15 мачту - там яги на 15 и 20ку. Спустить поднять дело 2-х минут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : Famas Дата : 19.06.2016 01:29 Пролистав за пару вечеров всю тему с самой первой странички и ещё больше запутался:-( А ну, кто опытней, коллеги, подскажите в двух словах, как лучше будет поступить. На крыше 5 этажного дома хочу сделать 2 Inv.V. на 40 и 20, запитанные разными кабелями. Начитавшись ветку форума, решил сделать из фидера полуволновой повторитель, т.к. есть только РК-75, а R антенны будет около 50 Ом. Остался только вопрос, стоит ли делать в точке запитки каждой антенны по дросселю из десятка витков кабеля питания, есть ли смысл ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : RV9CX Дата : 19.06.2016 06:44 бредовая идея: плечи не резать, а одеть ферритовые кольца Ключевое слово "бредовая", т.к. на концах антенны тока нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : HAZ Дата : 19.06.2016 07:32 Пролистав за пару вечеров всю тему...Судя по принятым решениям, вам надо ещё раз... и не "пролистать", а вдумчиво изучить - и не только эту тему, а и другие подобные. Может, тогда обойдётся без "А ну...". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : 897 Дата : 19.06.2016 09:13 запитанные разными кабелями. почему разными? нет смысла если антенны для одного трансивера. если в два разных аппарата, тогда другое дело. Если в один ТХ, тогда питать одним кабелем. Его длину как полуволновый повторитель расчитать на 40 м, на 20 м если и промахнетесь то немного. Дроссель в точке запитки желателен для этой антенны, но не необходим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : Дробовик Дата : 19.06.2016 10:44 Судя по принятым решениям, вам надо ещё раз... и не "пролистать", а вдумчиво изучитьЭто точно, а то получается как в пословице: "Читаю книгу, а вижу - фигу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : Serg Дата : 19.06.2016 10:48 решил сделать из фидера полуволновой повторитель, т.к. есть только РК-75, а R антенны будет около 50 Ом. Остался только вопрос, стоит ли делать в точке запитки каждой антенны по дросселю из десятка витков кабеля питания, есть ли смысл ? Все решения правильные, всё делатать как задумали. Только нет смысла в отдельных фидерах, если аппарат один. Если не один - все равно "голой развязки" мало, надо тогда после каждого аппарата ставить ДПФ пропускающие 100Вт или хотя бы режекторный фильтр (LC или кабельный стаб) на противоположный диапазон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : CADET Дата : 19.06.2016 11:16 Его длину как полуволновый повторитель расчитать на 40 м, на 20 м если и промахнетесь то немного. Дроссель в точке запитки желателен для этой антенны, но не необходим. Всё с точностью до наоборот. Нет ни малейшей необходимости применять "полуволновой повторитель", он ничего в работе антенны не изменит. А балун или кабельный дроссель - обязательно. Если не хотите на приём слышать все помехи из дома, а на передачу "говорить" во всех компьютерных колонках и музыкальных центрах. Но десять витков из кабеля на "сороковку" маловато, лучше взять отрезок сантехнической трубы в 110 мм и намотать на нём витков двадцать, с небольшим шагом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : RN3RGM Дата : 19.06.2016 11:33 CADET, вот у меня произошло все с точностью наоборот, сделал несимметричный диполь с балуном 1:4 так шум стоял в 9 баллов и колонки говорили; на след. День снял его и повесил обратно диполь на 40, шум 6-7 баллов, наводок нет ! Famas, делайте инвертер на 20 и 40 и запитывайте одним кабелем и работайте ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : 897 Дата : 19.06.2016 11:38 он ничего в работе антенны не изменит. это, в общем, и не его задача. его задача "доставить" 50 ом предварительно настроенной антенны к трансиверу (тоже 50 ом) с минимальной разницей, образно выражаясь :-P. А то, что он не повлияет на работу антенны - бесспорно. Дроссель - тоже хорошо, но, ИМХО, всё-же, лучше трансформатор 1 к 1 с гальванической развязкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : CADET Дата : 19.06.2016 11:50 RN3RGM, Балун по вашему увеличивает количество помех? :smile: Может, дело в том, что вы сравниваете симметричный диполь и диполь с несимметричной запиткой? в котором от АЭФ, вообще, очень трудно избавиться. Так в "фирменной" R-7000, которая и есть несимметричный, вертикальный диполь, стоит и балун и кабельный дроссель. Но мне пришлось поставить ещё один дроссель, поскольку АЭФ был слишком велик. Дроссель - тоже хорошо, но, ИМХО, всё-же, лучше трансформатор 1 к 1 с гальванической развязкой. Это хорошее решение, я пробовал, но немного теряется мощность на передачу. Работало в сочетании с дросселем наверху. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : Famas Дата : 19.06.2016 11:59 Благодарю всех, кто помог дельным советом, а не отправил и дальше лопатить сотню страниц информации, все-таки есть ещё добрые люди, готовые помочь новичку в нашем нелегком деле;-) Про запитку одним кабелем и необходимость дросселя понял, так и поступлю.Всем спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : ES1BA Дата : 19.06.2016 12:01 с балуном 1:4 А может лучше будем писАть и говорить по-русски? Зачем там нужен был трансформатор 1:4 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : CADET Дата : 19.06.2016 12:09 Лучше писать так, чтобы понимали, в пределах принятой терминологии. Балун это не просто трансформатор, а устройство преобразующее bal-ансную нагрузку в un-балансную. И - наоборот. А то завтра кому-нибудь придёт в голову и "трансивер" обязательно переименовать в "приёмопередатчик", "диапазон" в "частотное поле", а "антенну" в "ус". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : RN3RGM Дата : 19.06.2016 12:10 es1ba, я не на форуме по "русскому языку и литературе", тем более бывыет пишу с телефона ! а как без трансформатора? - Обязательно нужен ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : Serg Дата : 19.06.2016 12:15 Применяя в 50 Ом системах (50 Ом ксв-метр, 50 Ом антенна и т.д.) кабель другого волнового сопротивления нужно ВСЕГДА настраивать повторителем, сколько раз уже об это говорилось, потому, что измеряя через такой кабель случайной неудачной длины (кратной 1/4 волны) можно при нормальной настроенной антенне видеть КСВ >2 и возиться долго ничего не понимая, что происходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : CADET Дата : 19.06.2016 12:26 видеть КСВ 2 и возится долго ничего не понимая, что происходит. Так и будет с тем, кто не понимает сути происходящего. Понимающий просто вгонит минимум КСВ на желаемую частоту и на этом успокоится. "Полуволновой повторитель" полезен только для настройки антенны, не более. И ещё тем, у кого нет антенного тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : ES1BA Дата : 19.06.2016 12:27 Балун это не просто трансформатор A Вы спросите у RN3RGM у него просто трансформатор или "непросто"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : Serg Дата : 19.06.2016 12:28 Понимающий просто вгонит минимум КСВ на желаемую частоту и на этом успокоится. :) Нуну, сделает из симметричной ИВ, кривую чтобы входное сопротивление стало около 100-110Ом? А потом еще дают советы, что "балуны" (дросселя) не нужны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : RN3RGM Дата : 19.06.2016 23:43 Famas, Ну как дела с антенной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : Famas Дата : 19.06.2016 23:55 Материалы закуплены, всё готово, ожидаю пока мачту привезут, обещают к следующей неделе. Пока экспериментировал на даче, 20/40 одним кабелем, правда дроссель пока 10 витков на трубке 10см, для городской антенны сделаю витков 15-20. Результатом доволен, помех, вроде, нет, ксв строится. Жду с нетерпением когда привезут мачту и буду уже на крыше в городе городить антенну. А пока буду читать литературу и страницы форума. Всем спасибо за советы, успехов вам, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : RN3RGM Дата : 20.06.2016 00:33 Famas, а что за трансивер ? какое приблизительно ксв получилось ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : Famas Дата : 20.06.2016 00:53 Трансивер самодельный, Аматор КФ. В связи с ремонтом дома, никак не доведу до ума трансивер, пара доработок надо сделать и заниматься усилком на 4 гу50. Надеюсь уже с июля займусь. А ксв получилось около 1.2 и 1.3 на 20 и 40 соответственно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : UA9AU Дата : 20.06.2016 02:21 Какая будет высота мачты?При высоте от 10м InVee на 20м имеет очень приличную диаграмму,совсем не в зенит стреляет!40-вочный можно попробовать и на 15м померить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : HAZ Дата : 20.06.2016 07:00 А ксв получилось около 1.2 и 1.3 на 20 и 40 соответственноПолученный КСВ, если применён кабель 75 Ом, а КСВ-метр "заточен" под 50 Ом - не соответствует действительному КСВ в кабеле. Реальный КСВ можно измерить, применяя 75-омный КСВ-метр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : RV3MP Дата : 20.06.2016 10:34 40-вочный можно попробовать и на 15м померить. 15шка получается высоко. Пробовал. Вот такая картинка будет. http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=59802&stc=1&d=1321943220 Но... если вгонять 40вку чуть ниже CW участка(6.800... 6.900), даже без тюнера будет работать. Очень обидно, что 30тка не получается из 80тки. Вроде бы... 3.5х3=11.5 рядышком... Но штатный тюнер не вытаскивает категорически. Вот такая общая картинка КСВ INV V 80-40-20. http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=128371&d=1415552276&thumb=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : Amw Дата : 20.06.2016 10:37 Реальный КСВ можно измерить, применяя 75-омный КСВ-метр.Или, если анализатор показывает импеданс, вычислить КСВ для 75 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : RU9WG/9 Дата : 20.06.2016 13:49 RV3MP, здравствуйте! Меня давно волнует вопрос по несимметричной IV, реальные размеры 6.5 на 13.5 метров : почему КСВ на 28=1 (7 МГц=1, 14 МГц=2)? Очень удобно получилось, хотя в Ммане на 28 МГц - гораздо больше. Анализатора, как и теоретической подготовки у меня нет. Пробовал раздельно несимметричную 4.5 на 9.5 метров, КСВ на 10 МГц=1, на 21 МГц=2. Кабель 50 Ом, на верху трубочка от монитора. Будет интерес, посмотрите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : RV3MP Дата : 20.06.2016 14:52 Меня давно волнует вопрос по несимметричной IV, реальные размеры 6.5 на 13.5 метров Такая несимметричная антенна, изначально компромиссная и достаточно капризна. Складывая её в виде INV V, вы рушите остатки логики в принципе работы антенны. Близкое к 200 Ом сопротивление не получится. Получилось хорошо? Скорее, удачно сложились обстоятельства, окружение антенны и радиолюбительские Боги были на вашей стороне. Обратите внимание, на капризы антенны при разных условиях. Если, высота подвеса не очень большая (10...15 метров) будет очень заметно. Сыро/сухо/снег... Возможно, уплывет достаточно далеко в сторону. Хорошо, если в нужную.:ржач: У меня было так: 236574 Трудности возникнут и с траповым INV V. При малой высоте мачты, на разных диапазонах, угол раскрыва элементов получается разный. Т.е. для хорошего согласования, элементы должны быть "независимы". В траповом варианте с одним полотном - не получится. Либо, довольствоваться терпимой настройкой и подчищать тюнером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : unname Дата : 20.06.2016 16:28 RV3MP, Вот зачем вы эту ерунду написали и человека сбили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : RV3MP Дата : 20.06.2016 17:08 Вот зачем вы эту ерунду написали и человека сбили? Стало жалко потенциально потраченного радиолюбителем времени/материалов с заведомо плохим результатом. Вы считаете, что если сложить в виде INV V несимметричный диполь, он будет нормально настраиваться и работать? Получим куски проволоки... а не антенну. Можете попробовать если не верите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 20.06.2016 17:48 Вот зачем вы эту ерунду написали и человека сбили? Ничего личного. Вы не находите, что собственные утверждения нужно обосновывать? RW3MP это сделал. Если Вы не согласны, то вам бы следовало указать на их ошибочность и привести аргументы. Иначе начнётся традиционный переход на личности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : unname Дата : 21.06.2016 06:01 Стало жалко потенциально потраченного радиолюбителем времени/материалов с заведомо плохим результатом. Вы считаете, что если сложить в виде INV V несимметричный диполь, он будет нормально настраиваться и работать? Получим куски проволоки... а не антенну. Можете попробовать если не верите. Это ваше личное, причем в корне неверное мнение. Антенна будет прекрасно работать, более того, во многих случаях такой согнутый несимметричный диполь будет работать лучше просто прямого варианта. Особенно на четных гармониках. Полоса при этом даже может расшириться. Ничего личного. Вы не находите, что собственные утверждения нужно обосновывать? RW3MP это сделал. Если Вы не согласны, то вам бы следовало указать на их ошибочность и привести аргументы. Иначе начнётся традиционный переход на личности. Что он сделал? Пустил газы в лужу? И это теперь считается на сикьюхеме обоснованием? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : RU9WG/9 Дата : 21.06.2016 06:57 С советских времен мотался по месторождениям и, хотя бы на старости лет, очень хочется деликатного общения на интеллектуальном форуме, с любимым занятием радио. Да, с приходом весны антенна стала менять параметры, но терпимо, ничем не отличается от нормальной IV, не в космосе же ее сравнивать. Я всех слышал, меня слышали на 5 ватт от Камчатки до Англии. Все-таки несимметричная IV более удобна на четных диапазонах. Просто неоднократно удивило несоответствие с теорией. Сейчас у меня антенна RX3AKT с балкона на землю, проволока длиной 10 метров со второго этажа, КСВ от погоды меняется также: от 1 до 1.3, нормально. Вчера около полуночи на 14062 кГц было QRP QSO с IK6FVJ/QRP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : unname Дата : 21.06.2016 07:25 RU9WG/9 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?3753-RU9WG-9) Тут некоторые деятели к сожалению по другому не понимают. Частный случай подобной антенны VP2E. Кто-то рискнет сказать, что она плохо работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : RX9CDR Дата : 21.06.2016 08:23 Кто-то рискнет сказать, что она плохо работает? Работает не плохо, но антенна всё равно компромиссная. Если многодиапазонную перевёрнутую V можно настроить на каждом диапазоне в единицу, то с несимметричным диполем такой номер не пройдёт. А с несимметричным диполем с опущенными концами не пройдёт тем более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : RV9CX Дата : 21.06.2016 08:56 VP2E. Кто-то рискнет сказать, что она плохо работает? Рома, ты как всегда категоричен, но свою точку зрения не обосновываешь. Лично я VP2E не считаю за антенну, которую стОит рассматривать. Да просто потому, что я картофелеводческими разговорами не занимаюсь, мне интересен DXing, а даже простой вертикал со слабенькой землей выигрывает под низкими углами у VP2E. При этом, он занимает меньше места, проще в установке и согласовании. Коричневая диаграмма - именно от VP2E. Видно, что на 10 градусах выигрыш вертикала минимум 2дБ. Естественно, все критично зависит от земли, но и VP2E антенна вертикальной поляризации также. Если же говорить о местных связях, то да - VP2E неплоха. Но это не повод категорически отстаивать ее только положительные стороны, т.к. цели у нас всех разные. А уж понятие "работа антенны", как оказалось, вообще дремучий лес для дебатов. Начиная у кого-то от КСВ=1 (чаще всего только об этом и речь) и до 15дБ усиления. А главные параметры антенн при этом, почему-то вообще во внимание не принимают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : unname Дата : 21.06.2016 09:12 RV9CX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?630-RV9CX) Дима, не вытягивай фразу из контекста. Что ты предпочтешь: просто волновой диполь или Vp2e с той же высотйо подвеса? То то и оно. Далее, по твоему эскизу: 1. Мы не знаем что у тебя за земля под ней. 2. Что-то мне подсказывает, что в модель вертикала надо добавить дополнительное сопротивление, равное сопротивлению потерь в земле. Нет? Я сейчас не говорю что какая-то анетнна лучше, тут нужно эти анетнны сравнивать в разных вводных чтобы однозначно сказать что будет эффективней. И это тема по хорошему для отдельного топика. Работает не плохо, но антенна всё равно компромиссная. Если многодиапазонную перевёрнутую V можно настроить на каждом диапазоне в единицу, то с несимметричным диполем такой номер не пройдёт. А с несимметричным диполем с опущенными концами не пройдёт тем более. А с каких пор критерий КСВ стал главным критерием в оценке работы антенны? У резистора, правильно подобранного, КСВ на всех бендах будет единица, я вам такой даже задарить могу, работайте в эфире на здоровье ))) По моделированию несимметричный диполь с "опущенными концами" ничем не отличается от прямолинейного варианта. КСВ в пределах двойки более чем приемлемо. А работать он будет лучше набора IV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : Евгений240 Дата : 21.06.2016 09:15 Видно, что на 10 градусах выигрыш вертикала минимум 2дБ. А начиная с 20 градусов - проигрыш.Жаль, лень посчитать, куда попадём при односкачковом распространении под таким углом. Но думаю, основную массу любителей устроит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : RV9CX Дата : 21.06.2016 09:17 просто волновой диполь или Vp2e с той же высотйо подвеса? Использовал и то, и другое. В силу простоты (в моих условиях) остался волновой диполь, пусть и в иной конфигурации. Для того, чтоб начать отстаивать точки зрения, нужно договариваться о предмете спора, а это ни разу сделано не было. Никто не рассмотрел, что для IV нужна лишь одна мачта, а диполю две точки или что строго говоря антенны ведут себя по-разному и т.п. При этом, никто не задумывается о том, что диполь в прямом направлении ВСЕГДА выигрывает у IV минимум 2 балла! Ну никто почему-то даже не считает сие обстоятельство важным, лучше подемагогировать на тему "а вот у меня зато IV имеет КСВ=1". Посему я в эти споры не ввязываюсь. Все сложнее объяснять, что никакие КСВ=1 и осподи прости волновые повторители не спасут неработающую антенну. Людям проще спасть спокойно с КСВ=1. А начиная с 20 градусов - проигрыш да и ладно! Вот я не расстроился нисколько. Во внутрироисских тестах я не работаю, про картофан тоже не треплюсь - вообще пофиг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : unname Дата : 21.06.2016 10:07 RV9CX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?630-RV9CX) тоесть ты согласен что изгиб несимметричного диполя в IV особо не скажется на работе антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : Евгений240 Дата : 21.06.2016 10:08 Превозмог свою природную лень и посмотрел длину одного скачка для слоя F2 и угла в 10 и 20 градусов. Соответственно 2500 км и 1500 км. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : RV3MP Дата : 21.06.2016 10:19 Это ваше личное, причем в корне неверное мнение.Антенна будет прекрасно работать, более того, во многих случаях такой согнутый несимметричный диполь будет работать лучше просто прямого варианта. Особенно на четных гармониках. Полоса при этом даже может расшириться. Что он сделал? Пустил газы в лужу? И это теперь считается на сикьюхеме обоснованием? Хорошо. Давайте обосную в цифрах. Берем диполь несимметричный. Высота 20 метров. Для примера 20тка. 236644 Складываем в точке запитки как INV V. Высота мачты 20 метров. 236645 По какому параметру антенна несимметричный диполь сложенная в виде INV V, стала лучше? Чем вы обоснуете своё мнение? Или... просто лучше и всё? Частный случай подобной антенны VP2E. Кто-то рискнет сказать, что она плохо работает? Несимметричный диполь и VP2E разные антенны. Да, они похожи, один провод длиннее, второй короче. На этом... сходство кончается. Для начала: VP2E питается кабелем 50 Ом, один диапазон, не требует компромиссного сопротивления на других диапазонах. Несимметричный диполь - много диапазонная антенна. Питание выбрано 200 Ом как наиболее подходящее для разных частот. Так вот... Мои "газы в лужу" про то, что нельзя бездумно складывать/разворачивать антенны. Простое изменение геометрии исходной модели антенны, обязательно приведет к изменению почти всех параметров не в лучшую сторону. Ерунда получится. Либо, если подумать, сложить в INV V, пересчитать, доработать получится совсем другая... отличная от OCF и VP2E антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : unname Дата : 21.06.2016 10:28 RV3MP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13007-RV3MP) Что за чушь? 1. Если средняя высота подвеса будет одинаковой, согнут диполь или нет роли особой не сыграет, более того часто согнутый будет немного обыгрывать прямой. 2. Про точку складывания нигде не говорилось, можно сложить в точке питания, можно в геометрическом центре, и это не повлияет особо на п. 1. 3. Сложенная антенна на четных гармониках стала иметь вертикальную составляющую, бОльшую, чем у обычного горизонтального диполя, она дает в этом случае углы достаточно прижатые к горизонту. В этом и есть выигрыш. 4. С каких щей это разные антенны? VP2E это частный случай несимметричного диполя. 5. Каких 200 Ом? Я какое хочу входное сопротивление у несимметричного диполя, такое и сделаю, Иногда хочу 150 Ом, под полевку в качестве фидера, иногда 75 Ом под коаксиальный фидер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : RX9CDR Дата : 21.06.2016 10:47 А с каких пор критерий КСВ стал главным критерием в оценке работы антенны? У резистора, правильно подобранного, КСВ на всех бендах будет единица, я вам такой даже задарить могу, работайте в эфире на здоровье ))) Ничего мне дарить не надо. Есть у меня антенны. А КСВ, критерий хоть и не главный, но важный. Ибо антенна без фидера и выходного каскада передатчика это просто кусок проволоки. согнут диполь или нет роли особой не сыграет, более того часто согнутый будет немного обыгрывать прямой. А вот с этого места поподробней.... я буду записывать :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : unname Дата : 21.06.2016 10:54 Ничего мне дарить не надо. Есть у меня антенны. А КСВ, критерий хоть и не главный, но важный. Ибо антенна без фидера и выходного каскада передатчика это просто кусок проволоки. А вот с этого места поподробней.... я буду записывать :ржач: КСВ - это параметр, на который надо смотреть даже не во вторую, а в третью очередь. А по второму вопросу я уже ответил в предыдущем посте в п. 3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : rw4hfn Дата : 21.06.2016 11:00 Если при прочих равных антенну можно привести к удобному, с точки зрения близкого к КСВ=1, конструктиву БЕЗ СУ, то грех этим не воспользоваться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : RV9CX Дата : 21.06.2016 11:03 изгиб несимметричного диполя в IV особо не скажется на работе антенны? только если концы антенны подняты достаточно, чтоб не было потерь в ближней зоне, хоть и обратно кубу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : RV3MP Дата : 21.06.2016 11:19 Что за чушь? Да да. Давайте уточним: 1. Если средняя высота подвеса будет одинаковой, согнут диполь или нет роли особой не сыграет, более того часто согнутый будет немного обыгрывать прямой. Не изменится сопротивление и не изменится угол излучения, Ку? Из положительного, сопротивление будет близко к 50 Ом. В чем выиграет? Вариант один - ближние корреспонденты. 2. Про точку складывания нигде не говорилось, можно сложить в точке питания, можно в геометрическом центре, и это не повлияет особо на п. 1. Т.е. антенну можно сложить как и где угодно и это не повлияет на её параметры? Оригинально. Геометрический центр антенны не всегда самая правильная точка для складывания. Особенно, для VP2E и металлической мачты. 3. Сложенная антенна на четных гармониках стала иметь вертикальную составляющую, бОльшую, чем у обычного горизонтального диполя, она дает в этом случае углы достаточно прижатые к горизонту. В этом и есть выигрыш. Если возможно, подкрепите файлом антенны это утверждение? Складываю, получаю минус Ку на 2...3 дб, лепесток задирает вверх на несколько градусов. 4. С каких щей это разные антенны? VP2E это частный случай несимметричного диполя. Отличия: VP2E однодиапазонная антенна (возможно не прав, покажите вариант многодиапазонной), с питанием 50 Ом, вертикальной поляризации. Несимметричный диполь многодиапазонная антенна, питание около 200 Ом (трансформатор 1:4), горизонтальная поляризация. 5. Каких 200 Ом? Я какое хочу входное сопротивление у несимметричного диполя, такое и сделаю, Иногда хочу 150 Ом, под полевку в качестве фидера, иногда 75 Ом под коаксиальный фидер. Научите нас? Помогите сделать несимметричный диполь 80-40-30-20-17-15-12-10 с стабильным сопротивлением (любым) и jX близким к 0. Многие радиолюбители будут вам благодарны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : U T Дата : 21.06.2016 11:43 А о чём, собссно последние посты? Inverted Vee dipole. Диполь - два луча ОДИНАКОВОЙ длины, развёрнутых в виде ихней перевепнутой V или болгарской Л. Какие VP2E? Какие волновые-полутораволновые излучатели? Какие "несимметричные" диполи-диполя? Диполь не может быть несимметричным !!!! Его лучи могут быть вытянуты в линию, иметь форму Inv. Vee, да хоть срученным в два бублика - но ОН ОБЯЗАН БЫТЬ СИММЕТРИЧНЫМ. И не надо об условностях. Это Технических Форум, а не КОТОМАТРИЦА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : unname Дата : 22.06.2016 06:57 Да да. Давайте уточним: Не изменится сопротивление и не изменится угол излучения, Ку? Из положительного, сопротивление будет близко к 50 Ом. В чем выиграет? Вариант один - ближние корреспонденты. Т.е. антенну можно сложить как и где угодно и это не повлияет на её параметры? Оригинально. Геометрический центр антенны не всегда самая правильная точка для складывания. Особенно, для VP2E и металлической мачты. Если возможно, подкрепите файлом антенны это утверждение? Складываю, получаю минус Ку на 2...3 дб, лепесток задирает вверх на несколько градусов. Отличия: VP2E однодиапазонная антенна (возможно не прав, покажите вариант многодиапазонной), с питанием 50 Ом, вертикальной поляризации. Несимметричный диполь многодиапазонная антенна, питание около 200 Ом (трансформатор 1:4), горизонтальная поляризация. Научите нас? Помогите сделать несимметричный диполь 80-40-30-20-17-15-12-10 с стабильным сопротивлением (любым) и jX близким к 0. Многие радиолюбители будут вам благодарны. 1. Ну давайте уточним, во вложении два файла, первый один из моей статьи о вертикальной поляризации в горизонтальных антеннах, несимметричный диполь на середины диапазонов 160 и 80 метров, Второй он же, но сложенный в точке питания с неизменной средней высотой подвеса (точку питания подняли на 6 метров, концы опустили на 6 метров. ) Входное сопротивление увеличилось с 75 до примерно 90-95 Ом, а не уменьшилось, как вы нас уверяли, хотя в принципе КСВ всеравно остался приемлемым. Посмотрим на диаграммы. Первый вариант на 160 диполь он и есть диполь. На 80ке бОльшую роль играет вертикальная составляющая, оптимальность направление излучения - под 45 градусов к полотну антенны на сумме вертикальных и горизонтальных составляющих. Вторая модель на 160 особо поведение не изменила, на 80ке же посмотрите: вертикальная составляющая ярко выражена, углы прижались к горизонту, это заметно даже в направлении подвеса диполя, под углом 10 градусов выигрыш порядка 3 дБ. И это не лучшее направления для сравнения. 2. Что вы там складываете и получаете 3 дБ потерь для меня загадка. 3. Чтобы получить двухдиапазонную VP2E просто сложите первую модель не в точке питания, а в геометрическом центре антенны. Еще за долго до меня такой вариант предложил на этом форуме UR0GT, только у него емкость была конструктивной в виде отрезка провода и расположена в вершине антенны. 4. Бред сивой кобылы про несимметричный диполь вы какой раз уже повторяете? Это у вас такая мантра? 5. Я такой несимметричный диполь, даже более того, полностью перекрывающий диапазон 3.5-3.8 Мгц давно опубликовал, в радио №7 за 2008 год, тут даже небольшое обсуждение этой антенны есть. Кроме того, сейчас я в него уже и 160 метро встроил. Уважающий себя японец на вашем месте после этого моего поста, чтобы избежать стыда, уже проткнул бы себе ритуальным кинжалом брюшину, и, не попав по брюшной артерии, молящим взором смотрел на кайсякунина ))) А о чём, собссно последние посты? Inverted Vee dipole. Диполь - два луча ОДИНАКОВОЙ длины, развёрнутых в виде ихней перевепнутой V или болгарской Л. Какие VP2E? Какие волновые-полутораволновые излучатели? Какие "несимметричные" диполи-диполя? Диполь не может быть несимметричным !!!! Его лучи могут быть вытянуты в линию, иметь форму Inv. Vee, да хоть срученным в два бублика - но ОН ОБЯЗАН БЫТЬ СИММЕТРИЧНЫМ. И не надо об условностях. Это Технических Форум, а не КОТОМАТРИЦА. несимметричный диполь это всеравно диполь, точка питания в полуволновом диполе на физические процессы в оном практически не влияет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : UA9AU Дата : 22.06.2016 07:36 И что это за файлы?Я бы точно харакири сделал,правда не себе,а этой антенне.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : unname Дата : 22.06.2016 07:48 И что это за файлы?Я бы точно харакири сделал,правда не себе,а этой антенне.:smile: Может вместо харакири попробует просто прочитать, что написано? Или это на ваш метод? 1. Ну давайте уточним, во вложении два файла, первый один из моей статьи о вертикальной поляризации в горизонтальных антеннах, несимметричный диполь на середины диапазонов 160 и 80 метров, Второй он же, но сложенный в точке питания с неизменной средней высотой подвеса (точку питания подняли на 6 метров, концы опустили на 6 метров. ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : U T Дата : 22.06.2016 07:55 несимметричный диполь это всеравно диполь, Продолжая Вашу логическую цепочку: Inverted Vee - вертикально стоЯщая треугольная антенна с отсутствующей одной стороной и с точкой питания не влияющей на физические процессы... Так? Существует понятие: ДИПОЛЬ. несимметричный диполь это всеравно ... что квадратный круг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : unname Дата : 22.06.2016 08:13 Продолжая Вашу логическую цепочку: Inverted Vee - вертикально стоЯщая треугольная антенна с отсутствующей одной стороной и с точкой питания не влияющей на физические процессы... Так? Существует понятие: ДИПОЛЬ. ... что квадратный круг. Либо вы сейчас доказательно обосновываете свою точку зрения о том, что "несимметричный полуволновой диполь" диполем не является, либо я вас считаю очередным балаболом, коих на этом форуме весьма порядочное количество. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : U T Дата : 22.06.2016 08:29 Диполь не может быть несимметричным по определению. Это общепризнанное заблуждение. Обоснование - в школьном учебнике ФИЗИКИ. Боюсь, что не смогу доказательно объяснить ничего тем, кто на лету сочиняет новую терминологию, и применяет её для обоснования своих публикаций в Научно-технических журналах. А вот кем лично Вы будете считать меня - поверьте, мне безразлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : ut2uf Дата : 22.06.2016 08:44 Вставлю свои 5 копеек :) Dipole греческое слово, означающее две половинки, в словаре пишут две равные половинки (применяется не только к антеннам). С этой точки зрения несимметричного диполя быть не должно. Но радиолюбители давно используют это слово для обозначения любых диполей, возьмите например OCF dipole. С моей, радиолюбительской точки зрения, "несимметричный полуволновый диполь" является диполем. С ув. Олег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : Евгений240 Дата : 22.06.2016 08:45 Не спорьте. Терминология, это описание некоего процесса словами. Присваивание ему "Этикетки". И разумеется не всегда однозначно описывает все варианты и возможности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : unname Дата : 22.06.2016 08:51 Диполь не может быть несимметричным по определению. Это общепризнанное заблуждение. Обоснование - в школьном учебнике ФИЗИКИ. Боюсь, что не смогу доказательно объяснить ничего тем, кто на лету сочиняет новую терминологию, и применяет её для обоснования своих публикаций в Научно-технических журналах. А вот кем лично Вы будете считать меня - поверьте, мне безразлично. Просвещайтесь, в обещем виде: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%28%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29 в частности https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0#.D0.A1.D0.B8.D0.BC.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B2.D0.B8.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : U T Дата : 22.06.2016 09:23 Просвещайтесь, в обещем виде: Просвещаться в ВИКИПЕДИИ ??? Нет уж. Увольте. Меня ещё в СССР просветили. С выдачей соответствующего документа. А вот тему о квадратно-треугольном несимметричном диполе, который все считают условно-симметричным читать буду. Интересно и многое объясняет. Извините за смуту. Больше не буду. Диполь, так диполь. *************** Кстати. Я ни разу не усомнился в том, что "интервент" является излучателем или вибратором и не призывал никого к этому. Вот теперь - всё. Хорошего всем настроения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : RX9CDR Дата : 22.06.2016 09:32 Просвещайтесь Просвещаться в википедии ходит поколение сникерсов, чупа-чупсов и ЕГЭ. Это не наш метод. https://xakep.ru/2014/08/01/wiki-viral/ https://otvet.mail.ru/question/170997890 http://forum.polismi.org/index.php?/topic/2527-dissident-voice-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : unname Дата : 22.06.2016 09:56 прежде чем орать что википедия г. Посмотрите первоисточники приведенных мною статей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : HAZ Дата : 22.06.2016 11:51 ...несимметричного диполя быть не должно. Но радиолюбители давно используют это слово для обозначения любых диполей, возьмите например OCF dipole. С моей, радиолюбительской точки зрения, "несимметричный полуволновый диполь" является диполем.Немного дополню - при переводе на русский, калька получилась неполной - потерялась буковка "F". По идее, правильней было бы называть "несимметрично запитанный диполь", но как-то прижился "усечённый" вариант - ну и что, всем же понятно, о чём речь. А те, которым "непонятно" - просто зануды... Кстати, InvV и VP2E - действительно совсем разные по свойствам антенны, у них и длина полотна отличается вдвое. И откуда взялась такая странная диаграмма у VP2E, с задранным лепестком? На самом деле лепесток у неё примерно такой же, как и у GP, но в направлении поперёк полотна имеет некоторое усиление относительно GP (2-3 дБ). Легко получается 2-й диапазон, правда, там это уже не VP2E, а простая InvV: "И откуда взялась такая странная диаграмма у VP2E, с задранным лепестком?" - а-а, кажется, понял - это диаграмма вдоль полотна... ну-у, так нельзя, это просто введение в заблуждение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : U T Дата : 22.06.2016 12:06 так нельзя, это просто введение в заблуждение... Да все эти диаграммы на бумаге - сплошное заблуждение. Диаграмма излучения ЛЮБОЙ антенны не двухмерна - как на экране монитора - а ТРЁХМЕРНА. И вот если честно рассмотреть реальные диаграммы, то тут сразу ясно становится Кто из Ху, как говорил известный Ставропольский Комбайнёр. Дальше не буду. В Википедии об этом ничего. Бездоказательно выходит. Голословно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : RU9WG/9 Дата : 22.06.2016 12:25 Почему Ммана так считает из-за одного сантиметра в запитке диполя? В реальности этого нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : HAZ Дата : 22.06.2016 12:46 Ну, это просто - именно из-за того, что всего один сантиметр - нарушена сегментация. Сравните: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.06.2016 13:14 Симметричный вибратор или диполь? В учебниках, как правило, слово «диполь» относится только к Диполю Герца. В остальных случаях употребляется термин «вибратор». Ниже ссылки из Белоцерковского. http://se.uploads.ru/t/ngOrM.png (http://uploads.ru/ngOrM.png) http://s6.uploads.ru/t/REFo0.png (http://uploads.ru/REFo0.png) Добавлено через 8 минут(ы): VP2E это частный случай несимметричного диполя. У этой антенны ТРИ пучности плотности зарядов. Может лучше её называть ТРИПОЛЬ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : U T Дата : 22.06.2016 13:27 её называть ТРИПОЛЬ? А вот и триполь !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.06.2016 14:14 Чем отличается симметричный вибратор от несимметричного? Местом подключения фидера. При этом, если способ подключения не нарушает целостность полотна, то распределение тока по полотну одинаково. А вот для фидера место подключения имеет значение: при симметричном наводок на фидер нет, при несимметричном – есть. Наверное, правильно вместо симметричный или несимметричный вибратор говорить о симметричном или несимметричном питании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : U T Дата : 22.06.2016 14:34 для фидера место подключения имеет значение: при симметричном наводок на фидер нет, при несимметричном – есть. Это в случае использования СИММЕТРИЧНОГО фидера и симметричного излучателя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : ua3rmb Дата : 22.06.2016 14:42 ... и ведь никто не утомился корячиться тут друг перед другом :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : Serg Дата : 22.06.2016 14:52 Не надоело буквоедством заниматься? "Несимметричный диполь" в р/л обществе де-факто подразумевается антенна из двух частей (проводов или трубок) значительно не равной длины. Соответственно, "симметричный" или просто "диполь" - это классический, с равным размером плеч. Тут не по принципу запитки слово "симметричный", а к форме элементов относится. Неужели это нужно обсуждать и оспаривать несколько страниц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : U T Дата : 22.06.2016 15:10 в р/л обществе де-факто подразумевается ...что антенна - это четвертьволновый повторитель (для настройки), и ещё немножко кабеля - чтоб доставал до пары кусков провода случайной длины, несимметричного диполя "по Ротхаммелю". ...что метод её настройки "по КСВ" самый правильный, потому, что так на ФОРУМЕ написал человек с ПЕРВОЙ категорией. ...что частота настройки 7 МГц самая правильная. Потому, что посередине. Ну ещё может быть 3.6 или 14, но это только если на 7-и не получился КСВ=1.000000. А всё потому, что повторитель не настроен. ...что нужен симметрирующий дроссель, установленный в любом доступном месте, диаметром 10 мм (как у кума) - потому, что работает ! ...что опровергающие твоё единственно правильное мнение - плохие радисты. Хорошие - они с тобой согласны. С хорошими хорошо в группе работать. За пределы... Ну филиал ВИКИПЕДИИ прямо! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.06.2016 15:16 Не надоело буквоедством заниматься? Если это ко мне, то мои посты не тянут на несколько страниц. А вот пренебрежение к терминологии ведёт к спорам на несколько страниц. Я не могу назвать волновой вибратор, запитанный на расстоянии четверти волны от края, несимметричным диполем, а при запитке по центру – симметричным. Подскажите, каким «диполем» назвать полуволновой вибратор, который Гончаренко питает индуктивно с помощью ферритового кольца? А если этот вибратор будет волновым? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : Serg Дата : 22.06.2016 15:36 Подскажите, каким «диполем» назвать полуволновой вибратор, который Гончаренко питает индуктивно с помощью ферритового кольца? А если этот вибратор будет волновым? Если эта ферритовая трубка будет по центру - полуволновым и волновым диполем соответственно, опуская слово "симметричный", как де-факто опускается при разговоре об обычном разрезном диполе, из двух _равных_ по длине половин. Еще "умиляюсь", как некоторым не нравится название несимметричного диполя 13+27м с трансом словом "виндом" - хотя по сути это такая же антенна общей длиной 42м, только другой способ согласования, под коаксиал. За бургом более широко известная под названием "Windom FD4". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : UR5ZQV Дата : 22.06.2016 16:03 ua3rmb, ... и ведь никто не утомился корячиться тут друг перед другом Ошибаетесь, как минимум я и ТС от 2007г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.06.2016 16:55 Если эта ферритовая трубка будет по центру - полуволновым и волновым диполем соответственно,Волнового диполя не существует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : unname Дата : 22.06.2016 17:14 Волнового диполя не существует. Ага, слова нет,а ж.. Есть ? Тогда и полуволнового диполя не существует есть только диполь Герца длина которого много меньше длины волны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : rw4hfn Дата : 22.06.2016 17:15 Господа схоласты! Если вы не понимаете понятных любому радиолюбителю словосочетаний "волновой диполь" или "несимметричный диполь", то это проблема сугубо ваша... Отнюдь не форума и не наша, радиолюбительского сообщества без профильных дипломов... :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : Serg Дата : 22.06.2016 17:41 Волнового диполя не существует. "Приехали..." (с) А диполь длиной лямбда с фидером-лестницей по центру это уже уже не диполь? :smile: Не, можно конечно всякими модными словами вроде "двойных цепелинов" его называть конечно, но проще же волновый диполь. И термин full-wave dipole широко применяется в иностранных публикациях, вот например: http://file.scirp.org/pdf/JEMAA20120600002_42314033.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.06.2016 18:06 Читайте пост #1116 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4981-Inverted-V&p=1271778&viewfull=1#post1271778) . Если кто-то предоставит цитату из учебника, в которой волновой вибратор именуется волновым диполем, я буду расти над собой. Пока же это следует делать не мне. Однако, обсуждение терминологии отодвинуло на второй план спор между между unname и RV3MP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : Amir Дата : 22.06.2016 18:30 Здравствуйте, коллеги! Вернусь-ка к теме. Прочел тут намедни, что настраивать антенну по минимуму КСВ это вообще дело десятое. А по какому же критерию мне теперь инвертед-V настраивать? Только прошу спокойно, доходчиво и без сарказма. Остроты тоже прошу приберечь для другой темы форума. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : unname Дата : 22.06.2016 18:37 Здравствуйте, коллеги! Вернусь-ка к теме. Прочел тут намедни, что настраивать антенну по минимуму КСВ это вообще дело десятое. А по какому же критерию мне теперь инвертед-V настраивать? Только прошу спокойно, доходчиво и без сарказма. Остроты тоже прошу приберечь для другой темы форума. 73! )) А зачем ее настраивать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : RZ6MB Дата : 22.06.2016 18:38 Прочел тут намедни, что настраивать антенну по минимуму КСВ это вообще дело десятое. А по какому же критерию мне теперь инвертед-V настраивать? Интересно о чём 1130 постов .Не ужели ни кто не ответил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.06.2016 19:09 Такая несимметричная антенна, изначально компромиссная и достаточно капризна. Складывая её в виде INV V, вы рушите остатки логики в принципе работы антенны. Близкое к 200 Ом сопротивление не получится. Получилось хорошо? Скорее, удачно сложились обстоятельства, окружение антенны и радиолюбительские Боги были на вашей стороне. Обратите внимание, на капризы антенны при разных условиях. Если, высота подвеса не очень большая (10...15 метров) будет очень заметно. Сыро/сухо/снег... Возможно, уплывет достаточно далеко в сторону. Хорошо, если в нужную. Оппонент unname свои возражения строил на примере антенны VP2E. Ниже приведена модель Инвертора для диапазона 160 на диэлектрической 15 м мачте и скрин характеристик антенны по диапазонам. Желающие могут посмотреть распределение токов и ДН и придти к соответствующим выводам по поводу спора. Добавлено через 5 минут(ы): Прочел тут намедни, что настраивать антенну по минимуму КСВ это вообще дело десятое. КСВ – показатель согласования фидера и его нагрузки. У антенны есть два показателя, которые требуют внимания: Коэф. усиления и ДН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : unname Дата : 22.06.2016 19:46 Vlad UR 4 III, Бездипольный вы наш, приложенные скриншот и модель доказывают в первую очередь вашу некомпетентность. Во первых, на таких высотах ммана некорректна, надо считать на движке nec2. И реально входное сопротивление на 160 например 85 ом с положительной реактивностью +j25 . Во вторых все ваши измерения говорят о том, что настроить вы этот не симметричный диполь даже не пробовали, видимо опять же компетенция не позволяет. Чукча в данном случае рисователь, а не считатель? В третьих, я привел vp2e лишь в качестве частного примера, модели мои вовсе на нее не походят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.06.2016 22:03 Во первых, на таких высотах ммана некорректна, надо считать на движке nec2. Мачта в 15 м – это то, что может позволить для себя среднестатстичный радиолюбитель. Для классической IV требуется мачта высотой за 30 м. Разве расчёты в nec2 кардинально меняют распределение тока в антенне и её ДН? Таким образом, при минимуме затраченных усилий и времени можно сделать вывод, что IV, запитанная на расстоянии 1/8 λ от конца, годится только для двух диапазонов. Во вторых все ваши измерения говорят о том, что настроить вы этот не симметричный диполь даже не пробовали, видимо опять же компетенция не позволяет. А зачем ее настраивать? ??? И последнее. Вам никто не говорил, что выражения: Что он сделал? Пустил газы в лужу? 4. Бред сивой кобылы про несимметричный диполь вы какой раз уже повторяете? Это у вас такая мантра? Ага, слова нет,а ж.. Есть ? Чукча в данном случае рисователь, а не считатель? Вас не украшают и входят в противоречие с пунктами 2.3 и 3.3.11 Правил? Всего доброго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : Amir Дата : 22.06.2016 22:17 Коллеги! Опять толщиной и длиной меряемся и на сам такой переходим. Давайте спокойно свои мнения высказывать, а не критиковать других. Роман, а зачем Вы мне вопросом на вопрос-то? Я же просил совета, а не вопроса. Так что там с настройкой Inverted-V? Ну, поставил я ее. Вершина на высоте около 15м, угол раскрыва градусов 90-100. Кабель 50 Ом. КСВ=3.15 на частоте 7170 КГц. И это минимальный КСВ. Что делать то? Мне было бы понятно, если бы где-то был КСВ скажем 1.2-1.5. Есть кому что посоветовать? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : R6LCF Дата : 22.06.2016 22:42 Есть кому что посоветовать? Мачта у вас ,высота для 40м,совсем неплохо,а я бы сказал даже очень неплохо. Я вам скажу (выполнять или нет это ваше решение) я лично делал на 40м много раз (правда мачта диэлектрик ,стеклотекстолитовые трубы 14м от крыши) материал двойная нерасплетенная полевка П-268 (так называемая толстая) Балун вверху 50/50 Ом обязательно(обычный Тр. на ферритовых трубах) антенна то симметричная не что нибудь,ТР.заранее прогнан на ожидаемых рабочих диапазонах (если на 40м IV то на 40м и обязательно на 15м,работает весьма неплохо) КСВ на 40м в районе 1.05 -1.1максимум на 15м от 2.0 до 2.5 максимум. Регулировка (изменение )КСВ углом наклона лучей,выше подняли концы сопротивление поднялось ,ниже сопротивление упало.Очень легко менять угол при вершине разносом в стороны лучей. IV настраиваю на частоту подгибанием концов (не резать не в коем случае) симметрично с обеих сторон . Пробуйте ,все у вас получится! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : RV3MP Дата : 22.06.2016 22:43 Так что там с настройкой Inverted-V? Ну, поставил я ее. Вершина на высоте около 15м, угол раскрыва градусов 90-100. Кабель 50 Ом. КСВ=3.15 на частоте 7170 КГц. И это минимальный КСВ. Что делать то? Мне было бы понятно, если бы где-то был КСВ скажем 1.2-1.5. Есть кому что посоветовать? КСВ - дело такое... Вот знать бы, что у вас не так? Или сопротивление большое/маленькое, либо реактивка большая.... Анализатора... наверное нет? Мне кажется, "чисто на ощупь"... надо угол изменить. Свести/развести концы лучей. Не обязательно должно быть 90 градусов между лучами. Попробуйте - должно получится. Длина лучей сколько? Должно быть 10...10.5 метров (смотря какой провод). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : Amir Дата : 22.06.2016 23:00 236788 Картинка с SARK-110. Антенна в LZ. Смогу поэкспериментировать только в сентябре. АСОМ 600S при таком КСВ антенной системы без тьюнера работать не хочет. А сейчас, пока собираю советы опытных. Отсюда и вопросы про настройку. Вопросы адресованы тем, кто знает, что и антенну и всю АС надо настраивать. Длина лучей вроде по 10.2м. Получается, что надо всё же удлинить и углы попробовать поизменять? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : RV3MP Дата : 22.06.2016 23:28 Получается, что надо всё же удлинить и углы попробовать поизменять? Получается, что надо угол уменьшить, длину оставить и уже будет лучше. Но график очень странный... если честно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : RX6LQ Дата : 23.06.2016 00:41 Amir, я так понимаю, измерения Вы проводите с кабелем. OSL-калибровку с этим куском кабеля проводили? В настройках SARK-110 включено Z0=50 Ом? Если на все вопросы ответ "да" - установите по осям параметры Rs и Xs, Вы получите больше информации, чем при USWR и Zs по осям. Ещё удобнее работать с компом, там очень быстро можно менять параметры по осям, например, по левой оси смотрите USWR, а по правой меняете параметры - Rs, Xs,и любые другие, какие позволяет прибор. Если OSL-калибровку не проводили - надо обязательно провести, именно с этим куском кабеля, после калибровки кабель подключить к антенне, поднять на нужную высоту антенну и проводить измерения. Мне кажется проблема именно в этом - ну не может быть такой большой КСВ у Вашей антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : RV3MP Дата : 23.06.2016 01:05 ...ну не может быть такой большой КСВ у Вашей антенны. Именно. Очень странно. 400 кГц (6.9-7.3) и сопротивление меняется от 30 до 150 Ом. Посмотрел на свои замеры... выглядит совсем по другому. 236811 "Внутри диапазона" все еще более гладко 236812 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : unname Дата : 23.06.2016 05:52 Amir Я так подозреваю, что мачта металлическая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : Amir Дата : 23.06.2016 08:23 спасибо за отзывы, коллеги! Антенна без мачты. Зацеплена за низ балкона 5 этажа шнурком ДанЛайн метра 2-2,5. Сам на 4 этаже. Кабель РК50-4-11 длиной около 7,3м проложен по краю лоджии прямо к трансиверу. Самого смущает, что для частоты 7100 КГц это 0,26 длины волны. Точка запитки примерно в 1,5м от лоджии. Лучи расходятся вниз и в сторону от дома. Заканчиваются на высоте метров 6-7 от земли. Здание - монолит железобетонный. Неужели так сильно может влиять? Да и должно вроде понижать и резонанс и активное сопротивление? Или я что-то тут путаю? OSL-калибровку не делал. А зря....... И конечно, надо было к ноутбуку подключать. Замеры сделал в последний день перед отъездом. Ну, через 2 месяца с багажом новых знаний - и вперед! На ВЧ там на крыше LZAV-5B. Работает не плохо, пока на 20м КСВ около 2, тоже не успел настроить. Всё вытягивает LDG AT1000-proII, а надо то без него:ржач:...... Возможно с кем-то и в эфире встретимся! Я там буду LZ/NR3DL уже с 5-6.09.2016. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : RV3MP Дата : 23.06.2016 11:02 ...Зацеплена за низ балкона 5 этажа шнурком...Точка запитки примерно в 1,5м от лоджии. Лучи расходятся вниз и в сторону от дома. Заканчиваются на высоте метров 6-7 от земли. Здание - монолит железобетонный. Неужели так сильно может влиять? Сами ответили на вопрос о "странностях" показаний. Влияет и очень сильно. Просто представьте, сколько железа, проводов, труб, арматуры... И всё это "счастье" совсем близко от антенны. Был подобны случай, но чуть легче. Частный сектор, INV V 80-40-20. Забор металлический. 236825 20 и 40 настроили терпимо, но на 80... Что бы не делали, как только не извращались... хоть убейся... КСВ был не ниже 2.5. Хотелось работать без тюнера.:cry: Убираем лучи в сторону от забора - все показания улучшаются, но нет возможности их так закрепить (по местным причинам). Оставили как есть. Тюнер вытаскивает. Еще вариант (чем то похож на ваш). 236827 Аналогично. Получилось ... не очень. В результате - сняли, сделали другую антенну в другом месте. Предсказать/посчитать влияние таких железяк на антенну - просто невозможно. Порой, антенна в таком "экране", ведет себя непредсказуемо. Например: удлиняешь элемент, а резонанс идет вверх...:shock: Так что... вот так... Сложно давать советы в вашей ситуации... по себе знаю. Выносите на крышу (если возможно).:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : RX6LQ Дата : 23.06.2016 11:21 Здание - монолит железобетонный. Неужели так сильно может влиять? При таком расположении антенны относительно ж/б здания влияние на параметры антенны будет огромное, да и диаграмма будет не понятно какая. Но если нет другого варианта подвеса, а очень хочется излучать - пробуйте... Но обязательно откалибруйте анализатор с кабелем. Кроме этого надо бы провести и калибровку частоты генератора Вашего SARK-110 с помощью частотомера,чтобы быть уверенным, что резонансная частота находится именно там, где показывает анализатор. После проведения процедур калибровки SARK-110 можно спокойно проводить измерение параметров. Для начала установите диапазон качания частоты больше, чем требуется, например от 6-ти до 8-ми МГц, чтобы лучше видеть всю картину изменения параметров антенны от частоты. Пользуйтесь частотными маркерами прибора (достаточно установить М1, М2 ,М3 на начало, середину и конец диапазона), это очень облегчает работу. Работайте с компом... Удачи Вам и мои 73! de RX6LQ /Борис/ P.S. Желаю Вам в результате настройки получить примерно такую картинку, но очень сомневаюсь, что в Вашем варианте это возможно. Прислушайтесь к RV3MP... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : Глазунов Дата : 23.06.2016 11:27 спасибо за отзывы, коллеги! Амир! Добрый день. Вы как то исчезли из Скайпа. Поговорим за антенну! Павел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : RV3MP Дата : 23.06.2016 11:36 ...откалибруйте анализатор... Откалибровать прибор - дело правильное и нужное. Но... Калибруй... не калибруй, всё равно получишь... результат антенны далекий от идеала. Возможно, есть такая точка, в которой КСВ этой антенны будет приемлемым, но это... "пальцем в небо", чисто на удачу, а вдруг... Шансов мало, но они есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : R3THP Дата : 23.06.2016 11:38 20 и 40 настроили терпимо, но на 80... Что бы не делали, как только не извращались... хоть убейся... КСВ был не ниже 2.5. А мачта какой высоты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : Глазунов Дата : 23.06.2016 11:57 Возможно, есть такая точка, С минимальной реактивностью....:ржач: И её нужно найти. Шансов мало, но они есть. Так Амир и просит совета! Входное сопротивление антенны около или на резонансной частоте получается очень низким. И совсем не 50 ом. Зосим, для начала настраиваем линию питания, а потом и антенну. если есть возможность прибор подключить к зажимам антенны,то всё вообще упрощается. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : RX9CDR Дата : 23.06.2016 12:08 для начала настраиваем линию питания Что то новенькое.... А вот совет посмотреть параметры на зажимах антенны самый правильный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : U T Дата : 23.06.2016 12:11 Началось.... :) Так и лета не хватит. Если я всё правильно понял, то доступ к точке подключения кабеля к излучателю не затруднён. Значит делаем так, как в публикации. Да, придётся с пол-часа повозиться. Да, ДН будет непредсказуема. Но - транзисторы трансивера будут целы и мощщу он сбрасывать не будет. А там, глядишь, и иногодиапазонность откуда-то возьмётся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : UT1LW Дата : 23.06.2016 12:19 Антенна без мачты. Зацеплена за низ балконаДавно висит точно такая, но зацеплена за верх балкона. Активная часть Zвх. 28 Ом. Согласующее прямо в точке запитки. Полное Г...О, зато прекрасно собирает все домовые шумы. Кое-как можно излучать. Висит как резервная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : Глазунов Дата : 23.06.2016 12:23 Что то новенькое.... Разве? Я что то открыл новое? К сожалению, у меня старенький АА-330 М. В особенно проблемных случаях пользуюсь Х 1-38, 1-47 +мост для компенсации влияния кабеля. Приобретён переходник СОМ-USB. Обычный комп.кабель 25 метров. Переходник от мастер Кит. Проблем с длиной кабеля нет. Всё чётко. Крепим ( когда делал впервые, душа болела-а вдруг!) в ( .) питания надёжно и ... . Аналогично настраивал и Yagi. Всегда мечтал о анализаторе с Wi Fi. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : RV3MP Дата : 23.06.2016 12:24 А мачта какой высоты? 10 метров. Да, мало. Так... для местных связей. Входное сопротивление антенны около или на резонансной частоте получается очень низким. И совсем не 50 ом. Зосим, для начала настраиваем линию питания, а потом и антенну. если есть возможность прибор подключить к зажимам антенны,то всё вообще упрощается. 50 Ом оно получается. Могу показать кучку примеров измерений на полотне. У Амира... вообще не предсказуемо (см. замер) Z от 30 до 150 Ом в полосе 400 кГц! ---------------------------------- Зачем линию настраивать? Это самый крайний случай, когда антенну кабелем настраивают. На сколько помню, SARK может вычитать кабель после калибровки? ---------------------------------- Зачем линию настраивать? Это самый крайний случай, когда антенну кабелем настраивают. На сколько помню, SARK может вычитать кабель после калибровки? Всегда мечтал о анализаторе с Wi Fi. Зачем? Поднимать анализатор наверх? Зная длину кабеля, его марку, сидите внизу и смотрите что твориться вверху.:rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 23.06.2016 12:26 при таком КСВ антенной системы без тьюнера работать не хочет.Если ваш прибор оттестирован и показывает действительное значение ксв, то стоит ли бояться его высокого значения, зависит от удельного затухания кабеля. Если кабель с малым затуханием и потери в режиме бегущих волн вас устраивают, то в режиме смешанных с ксв = 4 они увеличатся примерно на 30-35%. Оценочный расчёт. При ксв = 4 отраженка по напряжению 60% 4=((1+х)/(1-х)) х=0,6 Отраженка по мощности 0,36 или 36%. Тюнер у трасивера «наполняет» фидер энергией до величины, позволяющей при существующем Котр по мощности отдать в нагрузку мощность, подведенную к СУ за вычетом потерь в тюнере и фидере. Т.е. падающая мощность при подведении 100 Вт к тюнеру без учёта потерь равна 100/0,64 = 156 Вт Таким образом, режим смешанных волн в фидере можно разложить на «бегущую» мощность в 100 Вт и «стоячую» в 56 + 56 = 102 Вт. Потери «стоячей» примерно в 1,6 раза выше, чем «бегущей». (Это пока примите на веру). Отсюда при ксв=4 в фидере «плещется» в два раза больше энергии, чем в режиме бегущих волн, а среднее удельное затухание (без учёта потерь в СУ и фидере) больше в 1,3 раза. Если тюнер сбрасывает, согласуйте Г-звеном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : Глазунов Дата : 23.06.2016 12:30 Зачем линию настраивать? Это самый крайний случай, когда антенну кабелем настраивают. Я разве написал, что нужно настраивать кабелем антенну? Поделитесь вашей методикой измерений прямо на полотне, т.е. в (.) питания. Буду рад обмену опытом! Измерения с монтажных лесов в пример не приводить....:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 23.06.2016 12:30 Антенна без мачты. Зацеплена за низ балкона 5 этажа Аналогичная была у меня на 160. Только дом кирпичный. Антенна для местных связей. «На даль» при КП-904 на выходе на западе Англия, на востоке одно QS0 c японцем. Но тогда было прохождение лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : RV3MP Дата : 23.06.2016 12:33 стоит ли бояться его высокого значения, зависит от удельного затухания кабеля. Если кабель с малым затуханием и потери в режиме бегущих волн вас устраивают, то в режиме смешанных с ксв = 4 они увеличатся примерно на 30-35%. Это причем? Задали конкретную задачу: АСОМ 600S при таком КСВ антенной системы без тьюнера работать не хочет. Отсюда и вопросы про настройку. Понятно, что потери терпимые. Задача: работа без тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : Глазунов Дата : 23.06.2016 12:37 Зная длину кабеля, его марку, сидите внизу и смотрите что твориться вверху. Творится такое-еееее!!!! Владимир UR4III очень хорошо как то всё подробно расписал. Не буду повторяться. http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339 :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 23.06.2016 12:45 Задача: работа без тюнера.Вряд ли получится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : RX6LQ Дата : 23.06.2016 12:45 Поделитесь вашей методикой измерений прямо на полотне, т.е. в (.) питания. Методика очень проста: проводится OSL-калибровка анализатора SARK-110 (которым пользуется Amir) с куском кабеля, который будет подключен к антенне. После калибровки кабель подключается к антенне,анализатор к кабелю и проводятся измерения. Это равнозначно подключению анализатора непосредственно к антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : RV3MP Дата : 23.06.2016 12:47 Поделитесь вашей методикой измерений прямо на полотне, т.е. в (.) питания. Буду рад обмену опытом! Измеряем(знаем) длину кабеля, знаем марку (параметры) кабеля, вводим в табличку, вычитаем, смотри результат вверху... в точке питания. 236839 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : Глазунов Дата : 23.06.2016 12:53 Это равнозначно подключению анализатора непосредственно к антенне. Мне не знаком этот анализатор, но влияние кабеля ещё ни один прибор не учитывал. Реальное влияние, а не теоретическое! Тем более при ( в тех случаях) когда сопротивление нагрузки отличается от 50 ом(75) и длина линии 1/4 длины волны. Если у вас есть таковой измеритель, проведите лабораторную работу и проверьте с R=20 ом. Мы не знаем( можно конечно смоделировать) истинного значения сопротивления антенны. Ещё раз повторю ссылку: http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339 Это здорово поможет для понимания процесса. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : Serg Дата : 23.06.2016 12:54 Всегда мечтал о анализаторе с Wi Fi. Так есть вроде СОМ-блютузы, которые делают "прозрачный мостик". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : Глазунов Дата : 23.06.2016 12:59 смотри результат вверху... :ржач: Я как то решил проверить реальные параметры кабеля... Был неприятно удивлён- далеко и не рядом с табличными. Так есть вроде СОМ-блютузы, которые делают "прозрачный мостик". Очень интересно, не слышал. Каюсь! Можно ссылку? :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : RX6LQ Дата : 23.06.2016 13:00 Мне не знаком этот анализатор, но влияние кабеля ещё ни один прибор не учитывал. Извините, но если Вы не знаете, что такое векторный анализатор и что такое OSL-калибровка - это Ваша проблема, не моя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : RV3MP Дата : 23.06.2016 13:05 Мне не знаком этот анализатор, но влияние кабеля ещё ни один прибор не учитывал. Это не говорит о том, что этого нет и не может быть. Причем, уже достаточно давно есть и работает. Можете сами сделать. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31323-%C0%ED%E0%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0-kuchura-%F1-%E3%F0%E0%F4%E8%EA%EE%E9-%ED%E0-STM32/page116 Если у вас есть таковой измеритель, проведите лабораторную работу и проверьте с R=20 ом. Да, проводил. Причем с R явно большим/меньшим 50 Ом и рекативкой с большим +/-. Пробовал кабели различные RG58, RG213,RG214,DX10,1/2",7/8"....наши РК75... разной длины. Результаты очень не плохие. Для любительской техники - отличные. Увы, не могу привести графики (остались на прошлой работе), так что... поверьте на слово. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : R3THP Дата : 23.06.2016 13:11 У меня на 15м мачте висят 2 Iv 40-80, угол в макушке пим. 100". В прошлые выходные к нижнему изолятору 40м плеча прицепил Верт. дельту на 20м (сторона Дельты стала оттяжкой плеча Iv - высота около 10м, антенна удобно расположилась) По ошибке, скрутил два разъема антенн:), а конец от трансивера оставил на земле:)))))) КСВ 6-10! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : Глазунов Дата : 23.06.2016 13:12 Можете сами сделать. В данное время мне проще купить.... давно есть и работает. OSL- калибровка вещь весьма интересная по своей сути, но куплю - проверю. Пока без комментариев. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : RX6LQ Дата : 23.06.2016 13:50 Если у вас есть таковой измеритель, проведите лабораторную работу и проверьте с R=20 ом. Под руку попался резистор МЛТ сопротивлением 16 Ом. Результаты измерений VSWR, Rs и Xs на картинках. OSL-калибровка анализатора проведена на 50-ти Омах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : Serg Дата : 23.06.2016 14:00 Можно ссылку? Типа таких: http://gadget-arena.ru/catalog/computer_accessories/bluetooth_converter_rs_232_dce/ На е-бей есть модули и подешевле но там или нужно MAX232 добавлять или разобраться в конфигурировании нужного режима работы. Так же есть разные по дальности, до 100м, другие до 10-15м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : Amir Дата : 23.06.2016 17:49 Так много откликов! Спасибо за участие, друзья! В прошлом году все наспех было, второпях. Думал точно отмеряю, повешу и все будет ОК. Потому что дома инвертед-V на 40м делал до этого дважды и оба раза с первого раза в точку. Конечно теперь только с OSL калибровкой и для удобства с ноутбуком, особенно когда буду на крыше вгонять в резонанс вертикал на 20м. Кроме того заготовил и проверил полуволновый повторитель на 40м диапазон. С установкой антенн и там не все гладко. Как и у нас. Для контроля захвачу, наверное, еще АА-230. В руках удобнее, да и для глаз все покрупнее...... С автоматическим тьюнером больше 1 КВт не разгонишься. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : Peter Pychtin Дата : 23.06.2016 20:18 Так много откликов! Спасибо за участие, друзья! В прошлом году все наспех было, второпях. Думал точно отмеряю, повешу и все будет ОК. В антеннах чудес не бывает. Если у антенны оказалось столь большое отклонение, то надо просто искать причину. В случае диполя или Inv.V да при наличии векторного антенного анализатора полчаса достаточно. Т.е. гораздо меньше времени чем читать ответы на форуме большинство из которых просто глупые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : Дробовик Дата : 23.06.2016 21:01 10 метров.При такой высоте говорить о настройке антенны на 80 м. просто смешно. Высота должна быть не менее 18 метров. И это ясно без всяких навороченных приборов и программы ММАНА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : RV3MP Дата : 23.06.2016 21:27 При такой высоте говорить о настройке антенны на 80 м. просто смешно. Высота должна быть не менее 18 метров. И это ясно без всяких навороченных приборов и программы ММАНА. В любом случае, высота 10...15... даже 18 метров, для INV V 80 не даст супер прижатого лепестка. Никто и не ждет, что она будет стрелять как Яги или вертикал. DX связи на такой антенне... скорее удача, хорошее прохождение и хороший сетап корреспондента. А мне... как мне жить дальше? Всё снять, сжечь, забыть? Уже под 20 антенн так работают (скорее больше). По поводу книжных графиков. INV V 80 (+40+20 один кабель). Мачта 8 метров. На данный момент стоит у меня и работает. Вот замеры: 236877236878 Анализатору верю - сравнивал с профессиональной измерительной техникой. Допустимая погрешность. Трансиверу FT950 - верю. SWR относительно показывает (более гуманно, чем анализатор). Вашим, приведенным книжным графикам - не верю. Может быть, в космосе или над железным листом... будет как нарисовано, но я живу на реальной земле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : Peter Pychtin Дата : 23.06.2016 21:57 При такой высоте говорить о настройке антенны на 80 м. просто смешно. Высота должна быть не менее 18 метров. И это ясно без всяких навороченных приборов и программы ММАНА. Вообще-то, в реальности вполне настрайвается в большинстве случаев. Потому, что энергия уходящая на обогрев земли сказывается на входном сопротивлении антенны. При угле в вершине 100 градусов, входное сопротивление по MMANA при высоте в вершине 10м приблизительно 15 Ом, а по NEC при средненькой земле чуть больше 50 Ом и это очень хорошо совпадает с реальность - сам использовал такую и легко настраивалась на КСВ близки к 1. Да и график от RV3MP показывает что : "Опять не пГав, в коГне не пГав!". Естественно, что это антенна не для DX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : RADIO-2015 Дата : 29.10.2016 20:34 Здравствуйте, помогите пожалуйста с расчетом inv-v с трапами на диапазон 20,40,80 метров, верхняя точка запитки 12метров, нижние 2,5-3 метра. Особенно интересует расчет трапов, сам не могу посчитать наверное опыта нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : ua9jec Дата : 29.10.2016 21:14 с расчетом inv-v с трапами посмотрите здесь... http://dl2kq.de/soft/6-6.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : Дробовик Дата : 29.10.2016 21:19 на диапазон 20,40,80 метров, верхняя точка запитки 12метров, нижние 2,5-3 метра.Для 80 метров это низко, да и траповая антенна имеет узкую полосу, что для 80 метрового диапазона очень критично. Ну,а 40 и 20 метровые вибраторы отлично работают без всяких трапов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : Serg Дата : 29.10.2016 21:47 Нормально строится антенна и на мачтах 10-12метров на 80м диап. Главное - кабель не применять 75 Ом случайной длины, тогда и проблем не будет, а часто на этом и попадаются... Трапы считаются по методике VE6YP/DL2KQ и делаются из кабеля, в интернете всё описано, поищите только. Но, может быть проще еще одну пару полотен подключить на 20ку и чуть повозиться с их настройкой, вот RV3MP и по 5 полотен делает и всё настраивает нормально. А недавно вариант и без лишних полотен появился, но с катушками и хвостами для отдельной настройки: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14515-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-IV-%ED%E0-%ED%E5%F1%EA%EE%EB%FC%EA%EE-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%EE%ED%EE%E2&p=1312285&viewfull=1#post1312285 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : RV3MP Дата : 29.10.2016 22:12 Особенно интересует расчет трапов, сам не могу посчитать наверное опыта нет. Такого опыта нет не у кого и не будет. Вся фишка в том, что при "разумной высоте" в 10...15 метров, диполь на 80, придется растягивать в струну. Дабы, получить хотя бы 30...40 Ом. Потому, как низко и сопротивление будет низкое. Для 40вки, такой раскрыв велик. Получите около 80 Ом... а то и более. На 20 та же беда. Трапы - не вариант - 100%. Сделаете отдельно(в параллель) 80, 40, 20...(и сколько угодно). Получите(мой вариант, мачта 8 метров, замер АА200): http://s017.radikal.ru/i441/1509/aa/7905fb22dcf1.jpg Заморочитесь с трапами... Заморочитесь основательно... Толком не настроите, убьёте время, результата не добьётесь. Подумайте два раза.... два раза. Либо, считать катушки, потерять время, ничего не добиться... Либо, сделать три INV V, и настроить... до почти идеала... Решайте сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : UD4A Дата : 29.10.2016 22:26 Нормально строится антенна и на мачтах 10-12метров на 80м диап. У меня на 80м было 2 антенны Inv-V , одна со стальной мачтой 12 м, полотна были выполнены из биметалла-работала лучше. Заменил на стеклопластиковую 10 м, полотна из канатика-субъективно работала хуже. Обе стояли на земле. КСВ настраивался нормально, только при выпадании осадков КСВ изменялся-все-таки 12 м мало для 80 м. На 40м таких проблем не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : RV3MP Дата : 29.10.2016 22:35 при выпадании осадков КСВ изменялся-все-таки 12 м мало для 80 м. На 40м таких проблем не было. Анатолий, прикиньте, а как... будет "летать" траповый трайбендеровый INV V. Мы, за.... маемся объяснять, как это чудо настроить. Особенно, для начинающего радиолюбителя. Давайте, пощадим мозги и психику начинающего радиолюбителя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : UD4A Дата : 29.10.2016 22:37 вот RV3MP и по 5 полотен делает и всё настраивает нормально. У меня сейчас 3. Хотел больше не получается настраивать, 20 м еле дотягивался со стремянки настраивать. А валять мачту каждый раз не получается- вокруг деревья, не распутаешь потом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : RV3MP Дата : 29.10.2016 22:42 А валять мачту каждый раз не получается- вокруг деревья, не распутаешь потом. Анатолий... Кто мешает сделать колечко на верху мачты? Поднимать антенну по принципу флагштока? Дернул за веревочку - антенна поднялась. Отпустил веревочку - антенна упала. Подгибай/прибавляй... делай что хочешь... Особенно, для 20тки, где элементы по 5 метров(±) а мачта... явно больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : RA3AKF Дата : 29.10.2016 23:52 сделать три INV V, и настроить... до почти идеала... Поднимать антенну по принципу флагштока? Дернул за веревочку - антенна поднялась.Отпустил веревочку - антенна упала. +100500 !!! Раскрыл все основные секреты этой простой антенны :D Осталось только добавить, что входной импеданс настраивается изменением угла раскрыва антенны. Но кто его настраивает? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : R6LCF Дата : 29.10.2016 23:59 Но кто его настраивает? Все кто делал или делает.Серьезно ,я имею в виду ,делает а не ......! В свое время прочитав RV3MP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13007-RV3MP) заметки о изготовлении этой антенны ,делал и не раз и с "голого" провода и с толстой полевки П268 и с нерасплетенной полевки и с Балуном вверху и на 2-3-4 диапазона .Единственное ограничение это длина крыши для лучей на 80м .У меня мачта была диэлектрик 14м посередине крыши дома а длина крыши дома 60м ,приходилось концы подымать для поднятия сопротивления антенны и естественно уменьшения КСВ .Настраивал векторным анализатором.Хорошо работала антенна,доволен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : RV3MP Дата : 30.10.2016 00:56 Но кто его настраивает? Лёша... есть один... "извращенец перфекционист" в R3M.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : RADIO-2015 Дата : 30.10.2016 04:51 Мы, за.... маемся объяснять, как это чудо настроить. Особенно, для начинающего радиолюбителя. Давайте, пощадим мозги и психику начинающего радиолюбителя? Спасибо объяснили, вот накидал рисунок по другому не назовешь, так можно расположить элементы как говориться один под одним? Растягивать элементы планирую капроновыми веревками, да и еще есть возможность в самом верху мачты установить диэлектрик 1,2м и высота получится уже 13,2 метра, стоит заморачиваться с диэлектриком? 246421 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : UA9AU Дата : 30.10.2016 05:12 Стоит! А вид сверху нарисуете? Или все в одной плоскости? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : UN8FR Дата : 30.10.2016 05:14 Я отказался от этих всех проводов и соорудил W3DZZ :) На 40 работает отлично. На 80 тоже неплохо. И даже на 20-ке работает (в зенит). При некотором извращении можно сделать и 28. На 21 кстати тоже работает антенна! На 80-ке прием стал чище, так как меньше проводов, меньше площадь занимаемая антенной. Планирую натянуть W3DZZ между домами и тогда она на 20-ке нормально будет работать, не только в зенит лупить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : RADIO-2015 Дата : 30.10.2016 05:45 А вид сверху нарисуете? Или все в одной плоскости? В том то и дело что все в одной плоскости, место не позволяет место, поэтому и хочется с трапами - но пока только хочется, её по месту как раз получается! а вот с полноценными плечами inv-v 80ыми не влазит надо что-то думать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : UA9AU Дата : 30.10.2016 06:10 Тогда,при наличии у вас мачты,можно вот так- http://ua4cgr.narod.ru/2008/dl2kq.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : RADIO-2015 Дата : 30.10.2016 06:32 Тогда,при наличии у вас мачты,можно вот так Мачта и механизм подъема сделаны именно дл inv-v изолятор не поставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : UA9AU Дата : 30.10.2016 06:42 Нижнюю трубу мачты распилить,на высоте около 40-50см,и туда изолятор воткнуть.На нижнем обрезке трубы СУ закрепить. Из-за диаграммы в виде бублика в эту антенну можно только 100вт подавать.В InVee для той же дальности связи потребуется более КВТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : RA3AKF Дата : 30.10.2016 12:40 Лёша... есть один... "извращенец перфекционист" в R3M.:roll: Такие "извращенцы перфекционисты" есть везде! Я тоже знаю нескольких, но только в R3A :D так можно расположить элементы как говориться один под одним? Согласно Ротхаммелю, можно вообще сложить в один пучок, но я так ни разу делать не пробовал. Лучше, как мне кажется, делать по классике - разнести лучи равноудаленно друг от друга. Желаю успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : R2LAC Дата : 30.10.2016 13:30 так можно расположить элементы как говориться один под одним? Почему нельзя? В одном из полевых выездов мы растягивали уже готовую,настроенную заранее Inv.Vee такого вот типа(как на рисунке ниже)-нормально работала,но,естественно,на DX мы не работали,работали по месту,ну до 3000 км примерно. На рисунке изображено грубо,но принцип понятен.Мне в этой конструкции не нравится одно-при сильных ветрах,как мне кажется,будет болтать изоляторы и в конце концов провода(даже изолированные)может замотать в пучок.А это не есть,по моему,хорошо. А может и не будет мотать,для поля это несущественно,а вот при стационарной установке-придётся лазить и поправлять.Хотел я себе такую конструкцию сделать но,подумав,остановился на классике-три Inv.Vee,разнесённые в пространстве как можно дальше(насколько позволила мне крыша) друг от друга.Работает отлично,на трёх WARC-диапазонах+100 Ватт... Вот фото: 246440 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : ua3lls Дата : 30.10.2016 16:44 так можно расположить элементы как говориться один под одним? Китайцы ставят. http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=173345&stc=1&thumb=1&d=1476750777 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : UR5ZQV Дата : 30.10.2016 18:05 RA3AKF, Сообщение от RV3MP http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1318498#post1318498) Лёша... есть один... "извращенец перфекционист" в R3M.:roll: Такие "извращенцы перфекционисты" есть везде! Я тоже знаю нескольких, но только в R3A Это по "философски": Перфекциони́зм (от фр. (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) perfection — совершенствование) — убеждённость в том, что совершенствование, как собственное, так и других людей, является той целью, к которой должен стремиться человек (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA). Предполагается, что искомое совершенство (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) включает, прежде всего, добродетели (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C), а также развитие присущих человеку талантов (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82) и дарований. Сторонники перфекционизма иногда считают, что совершенствование человека является не только его нравственной задачей, но и смыслом всей человеческой истории. Это по психопаически: Перфекционизм — в психологии (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F), убеждение (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), что наилучшего результата можно (или нужно) достичь. В патологической (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. В радиолюбительском плане: "Если у тебя КСВ выше 1.01, ты должен бегать по крышам и зимой и летом, приближая его к "мечте", и лиш после этого можеш появиться в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : Гар3 Дата : 30.10.2016 19:04 или так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : RADIO-2015 Дата : 30.10.2016 20:40 или так. Да примерно так и делаю, вот только 80ка не помещается :( Можно ее как нибудь удлиняющими катушками покороче сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : Serg Дата : 30.10.2016 20:46 Можно ее как нибудь удлиняющими катушками покороче сделать? Проще и загнуть в бок концы куда-то. Ну и кабельный дроссель с ферритом нужно сделать в точке запитки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : RADIO-2015 Дата : 30.10.2016 21:22 Примерно так? 246466 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : Serg Дата : 30.10.2016 21:27 RADIO-2015, так или влево-вправо куда-то, т.е. если вид сверху, то как буква Z. Можно по идее и буквой П (тоже вид сверху), если там в два бока тянуть некуда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : RV9CX Дата : 30.10.2016 21:39 80ка не помещается :( Можно ее как нибудь удлиняющими катушками покороче сделать? Если вставите трэпы,то антенна станет короче и может вместиться автоматом. Например 160/80 не 80м длиной, а 60м. И кстати, у меня вариант IV 160/80+40/30 работал на подвесе всего 9м. 80% существующих достижений на DXCC и контесты сделаны именно в том варианте. Не слушайте - уже делайте! Я так понимаю, CW Вы не работаете и DXing не увлечены, посему полосы на 80 и 160 Вам хватит за глаза. Про трэпы почитайте здесь (http://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%85/). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : DL7YAD Alex Дата : 04.11.2016 18:59 Где-то встречал на форуме разговор о том, что если развернуть плечи инв.вии так, чтобы одно было горизонтально относительно земли, а другое вертикально, то будет смешанная H-V поляризация. Вопрос: а как же тогда кабель пойдет вниз, он же был на мачте, его надо бы куда-то отводить в сторону? 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : Terminal Дата : 04.11.2016 19:10 Привет всем. А о каком диапазоне ведете речь? Если 14 мгц, то имеет смысл, потому как это уже получится вертикал. Только второй конец "вертикала" по уровню от точки питания надо на 1 метр ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : DL7YAD Alex Дата : 04.11.2016 19:31 Только второй конец "вертикала" по уровню от точки питания надо на 1 метр ниже. Это как? Вообще-то у меня вертикал на балконе 7мгц на удочке, но отвечают неважно, т.к. всего 3м от стены, вот и вспомнил про инв.вии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : HAZ Дата : 04.11.2016 22:11 ...как же тогда кабель пойдет вниз, он же был на мачте, его надо бы куда-то отводить в сторону?Здесь, по крайней мере, два варианта - 1) отвести кабель в сторону, перпендикулярно плоскости полотен; обязательно 1-2 запорных дросселя на кабеле; 2) кабель отвести вертикально вниз, использовав его оплётку в качестве второго плеча антенны; в этом случае на кабеле (1/4L от точки питания) устанавливается ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ запорный дроссель - ну, как в CityWindom, к примеру (или резонансный запорный контур), а далее на кабеле "подчисточный" запорный дроссель. Мороки, конечно, много, но результат, возможно, того стоит. Получается что-то вроде "перевёрнутой GP" с одним противовесом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : Terminal Дата : 04.11.2016 22:37 Вот классика жанра. Вертикал с одним противовесом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : DL7YAD Alex Дата : 04.11.2016 22:43 1) отвести кабель в сторону, перпендикулярно плоскости полотен; В моих условиях это невозможно. Только что сгородил: 2м идет по мачте, потом отвел в сторону. Внизу получилось 3м между кабелем и основанием мачты(мачта 10м). Понятно, что "не фонтан". Длину провода(которая в качестве вертикала) оставил прежней и в новом варианте резонанс уехал кверху. Было 7015кгц, стало 7200кгц! КСВ ~ 2,5-3. Подстраивать сегодня уже не буду. Покрутив TRX, услышал телеграф от YE1AR, позвал, ответил со второго раза(100Вт). Не критерий, но все-таки. 2) кабель отвести вертикально вниз, использовав его оплётку в качестве второго плеча антенны; в этом случае на кабеле (1/4L от точки питания) устанавливается ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ запорный дроссель - ну, как в CityWindom Интересная мысль. Где-то встречал описание контура на ВЧ кольце и на это же кольцо 1-2 витка кабеля. Можно попытаться. Мачта как раз 10м. Эээ, стоп, а как насчет Кук кабеля, видимо надо учитывать? 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : Terminal Дата : 04.11.2016 22:43 В общем как ни вешай два плеча длинной 5,25-5,3 хоть вертикально, хоть горизонтально, хоть наклонно, хоть в форме инвертеда V. Антена будет работать в любом положении. Только вот на 14 мгц лучше вертикальная поляризация. Инвертед V тоже хорош только с точкой питания от высоты 10 метров и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : DL7YAD Alex Дата : 04.11.2016 22:53 хоть горизонтально, хоть наклонно, хоть в форме инвертеда V. Антена будет работать в любом положении. Выходит, что так и есть. Инвертед V тоже хорош только с точкой питания от высоты 10 метров и выше. Это для 14мгц. Для сороковки уже 20м высоты надо бы(но у меня их нету, hi). Кстати, подумалось, а можно ведь и "по Фуксу" запитать снизу? 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : Terminal Дата : 04.11.2016 23:04 Тоже вариант, можно наклонным лучом. Градусов под 30-45. Было дело на рыбалке удалось закинуть 42 метровую антенну Windom 80100 на 30 метровую березу, получился угол градусов 75. На Полватта с Урала принимал меня Питер с рапортом 59. Вариантов очень мнего, всё подбирается по месту установки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : Глазунов Дата : 04.11.2016 23:15 на 30 метровую березу :ржач::ржач::ржач: Рыбаки...! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : RW3VA Дата : 04.11.2016 23:27 Может кому будет интересно: при подъёме плеч 40-ки на уровень 80-ки образуется не очень чёткий , но вполне заметный резонанс на 1830 КГц (крыша коньковая, металл, ширина 12 м, один кабель) По крайней мере , тюнер справляется и связи идут. Возможно, это в моих, конкретных условиях крыши, но имеется факт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : HAZ Дата : 05.11.2016 01:09 Эээ, стоп, а как насчет Кук кабеля, видимо надо учитывать?Когда оплётка работает в качестве излучателя - Кук и надо считать для оплётки, а это просто толстый провод в изоляции (оболочка кабеля), обычно для этого случая Кук=0,97...0,95 (точнее сейчас не помню, да всё равно надо подгонять при настройке). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : DL7YAD Alex Дата : 05.11.2016 01:40 это просто толстый провод в изоляции Да, верно. Все равно придется подстраивать. 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : R6CW_Alex Дата : 05.11.2016 09:35 Может кому будет интересно: при подъёме плеч 40-ки на уровень 80-ки образуется не очень чёткий , но вполне заметный резонанс на 1830 КГц (крыша коньковая, металл, ширина 12 м, один кабель) По крайней мере , тюнер справляется и связи идут. Возможно, это в моих, конкретных условиях крыши, но имеется факт. Владимир, а не могут Ваши лучи вместе с длиной кабеля попасть в "полуволновый резонанс" на 160м. как у антенны UA4PA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : RADIO-2015 Дата : 05.11.2016 09:45 Вот классика жанра. Вертикал с одним противовесом Как побороть горизонтальное излучение данной антенны, или стоит подумать о другом вертикале? И как отвести лучше кабель запитки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : UA3RRT Дата : 05.11.2016 10:21 Как побороть горизонтальное излучение данной антенны Второй противовес противоположно первому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : RADIO-2015 Дата : 05.11.2016 10:30 Второй противовес противоположно первому. Спасибо, и кабель вниз? Верно? И вопрос по ходу изготовления, трансформатор нужно делать 1:1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : Serg Дата : 06.11.2016 10:59 Может кому будет интересно: при подъёме плеч 40-ки на уровень 80-ки образуется не очень чёткий , но вполне заметный резонанс на 1830 КГц Дроссель на кабеле возле начала полотен есть или нет? Попробуйте добавить кусок кабеля с метров 10, если 160 "расстроится" - значит это козни кабеля ну и с мощей поаккуратней, можно спалить на 160 кабель от такой "работы". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : rw4hfn Дата : 13.11.2016 11:10 ОФФ\ Констатирую: Ровно НЕДЕЛЯ без новых сообщений в разделе КВ-антенны... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : UN8FR Дата : 13.11.2016 11:18 Ну дык снег же выпал. Какие антенны? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : R8ach Дата : 13.11.2016 12:04 Еще не время антенны ставить... вот в -20-25...:ржач: самое оно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : Gena-lab Дата : 13.11.2016 12:39 Констатирую: Ровно НЕДЕЛЯ без новых сообщений в разделе КВ-антенны... Вы только сейчас это заметили? Это результат кипучей деятельности писак-демагогов, и не только по антеннам. Тихо и не заметно произошла подмена того, что должно делаться своими ручками, в игру на клавиатуре... :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : RW3VA Дата : 13.11.2016 12:40 Дроссель на кабеле возле начала полотен есть или нет? Попробуйте добавить кусок кабеля с метров 10, если 160 "расстроится" - значит это козни кабеля ну и с мощей поаккуратней, можно спалить на 160 кабель от такой "работы". Есть гирлянда "защёлок" у точки запитки, а такой мощности на 160, чтобы кабель поплавить, нету. Сам кабель в варианте полуволнового повторителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : R6LCF Дата : 13.11.2016 14:56 Есть гирлянда "защёлок" у точки запитки, а такой мощности на 160 Метра 2 - 3 защелок.А меньше и смысла нет в таком запорном дросселе. Индуктивность одного витка на защелке всего ничего ,а на 160м сопротивление значительное надо. Гораздо проще поставить "Балун" Тр. 1/1 и более ,хотя бы в этом ,не беспокоится! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : RW3VA Дата : 13.11.2016 15:09 В своё время рассчитывал количество защёлок, сейчас не помню под какую индуктивность. Длина набора получилась где-то около метра. Но это под 80-ку. "Балун" ставить не с руки - парусно и тяжело (нагрузка на верёвку флагштока). Да и 160 получается в такой конструкции, как вынужденный компромисс. Не замудриваюсь. Можно в тесте взять 2 - 3 десятка мультов и ладно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : Глазунов Дата : 14.12.2016 10:07 Метра 2 - 3 защелок. Специально посмотрел сегодня на ценник в нашем местном Энергоне: 80р/шт. Это на Ф 8-7 мм кабель. Как то не очень уютно сразу стало :-P! Гораздо проще Да и дешевле на 500%. К тому же балун легче получается, что порой важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : powerman Дата : 30.12.2016 20:23 Просьба кто очень дружен с манной поглядеть, что можно улучшить и возможно ли запитать эту систему ПРППМ? Длина фидера получается довольно большой, около 70 метров, а ПРППМ есть наличии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : Serg Дата : 30.12.2016 20:31 powerman, активная запитка просится для расширения полосы стабильности параметров антенны. А кабель можно 75 Ом применить настроенный, он дешевле и все-таки коаксиал экранирован, как ни как, малые шумы на НЧ актуальны. Обратитесь на qrz.ru к rj3ff - он имеет удачный опыт проектирования антенн с активной запиткой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : powerman Дата : 30.12.2016 21:44 Спасибо, обязательно обращусь, но надеюсь и здесь кто подкорректирует файл. А относительно шумов - нет их у меня, вдали от цивилизации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : ГУН Дата : 30.12.2016 22:42 Посмотрите "Антенна Дворняжка", в конце темы я выкладывал пример моделирования похожей антенны. Подробнее см "комент" к модели. Только РППМ придется "отодвинуть" от мачты и других железок сантиметра на 4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 31.12.2016 07:34 возможно ли запитать эту систему ПРППМВсё можно. Только у ПРППМ волновое порядка 150 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : piramida79 Дата : 31.12.2016 09:37 Давно заезженная тема,а именно 2 луча по 19,50м + кабель РК75 19м.Работает без настройки.Друг повесил на высоте 6м и счастлив,а до этого висела веревка 1/4лямбда:super: + кабель РК75 19м. Извиняюсь-27м -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : ua4sz Дата : 31.12.2016 09:39 Метра 2 - 3 защелок.А меньше и смысла нет в таком запорном дросселе. . Гораздо проще поставить "Балун" Тр. 1/1 и более ,хотя бы в этом ,не беспокоится! А еще проще и эффективнее поставить "Нипель",2 - 3 метра дюралевой трубы и оплетку фидера соединить с трубой. Работает лучше всяких балунов,защелок,дросселей и прочих побрякушек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : powerman Дата : 31.12.2016 12:30 Наверное длина этого "нипеля" будет зависеть от диапазона, а не произвольной длины? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : Eugene163 Дата : 31.12.2016 12:53 проще и эффективнее поставить "Нипель",2 - 3 метра дюралевой трубы и оплетку фидера соединить с трубой. Работает лучше всяких балунов,защелок,дрос селей и прочих побрякушек. Где это посмотреть, а то на пальцах не совсем понятно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : rn1qa Дата : 31.12.2016 14:34 Если ток затекет на внешнюю оплетку кабеля,то и потечет по ней дальше,ему пофигу,какая труба,хоть чугунная,вот если труба будет в 1/4 волны,тогда будет влияние,т.е у INV появится третий вибратор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : Serg Дата : 31.12.2016 15:04 Наверное длина этого "нипеля" будет зависеть от диапазона, а не произвольной длины? Конечно будет зависеть, такие запорные устройства в основном применяют на УКВ диапазон, где трубу не сложно сделать длиной 1/4 волны. Обычно более простой "нипель" на кв делают нанизывая на кабель ~ метр ферритовых колец, для НЧ диапазонов. Ну, или вматывают кабель в большое кольцо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : ua4sz Дата : 31.12.2016 17:18 Наверное длина этого "нипеля" будет зависеть от диапазона, а не произвольной длины? Длина трубы "нипеля" не должна попадать в резонанс с длиной вибраторов диполя диапазона и длина его не более 0,25х0,66 длины волны диапазона,примерно так. И длина трубы не критична. Труба "нипеля"- будет продолжением диэлектрической мачты.а если мачта металлическая,то через изолятор. Оплетка кабеля вверху соединяется с вибратором диполя и с трубой. Не путать с четверть волновым стаканом,где оплетка кабеля соединяется с нижней части трубы стакана . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : R2DO Дата : 31.12.2016 18:07 Мне вот одно не понятно - ведь CQHAM.RU позиционирует себя как "технический портал радиолюбителей России"... Ну когда же модераторы прекратят распространение бреда "предыдущего оратора"? Ведь молодёжь читает всю эту ерунду про "стрелы", "ниппеля". А потом виним ЕГЭ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : ua1nan Дата : 31.12.2016 23:50 У нас плюЮрализм,:ржач: с наступающим 2017 годом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : ua4sz Дата : 01.01.2017 00:46 У нас плюЮрализмм Да есть торгующие защелками по 80 руб за штуку и балунами . Но еще остались и радиолюбители,правда сейчас их осталось очень мало. С новым годом!! Радиооюбители. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : R3THP Дата : 01.01.2017 10:25 Т.е. считаете,что как-то отмеренная метал.труба может заменить апериодический дроссель из ферритовых трубок? Может и не мерить, а нарезать а"ля феритовые бусы. И хрен с ними потерями и токами Фуко:) лишь бы по экрану ничего не текло? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : RZ6FE Дата : 04.01.2017 19:52 Наверное длина этого "нипеля" будет зависеть от диапазона, а не произвольной длины? Конечно. Но автор идеи "Нипеля" пока этого не понимает... 252035 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : UB1AJH Дата : 18.08.2017 14:54 Можно для запитки использовать и кабель UTP там как правило 4 витых пары. На взять 2 пары соединить с обоих концов паралельно. Остальные 2пары не трогать . Получается симметричная линия с волновым сопротивлением 50 Ом. Все прекрасно согласуется с антенной и TRX. При этом надо соблюдать такие же условия расположения кабеля UTP как это делается для открытой линии подальше от всяких твердых предметов.Самое сложное это правильно сделать вход этого кабеля в радиорубку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : UN8CB Дата : 18.08.2017 15:17 А что это за кабель, UTR? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : rx3dqx Дата : 18.08.2017 16:07 что это за кабель, UTR? витая пара 269027 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : Relav Дата : 03.09.2017 17:35 На днях водрузил у себя на пятиэтаке на трубе длинной 4 метра ARX-2B. Что бы использовать трубу 4 м по полной, зацепил на неё и IV на 80 метровый диапазон. С помощью АА подогнал резонанс этого "сурогата" на 3,6 мгц.Затем путём "сдвига точки питания" подогнал вх. сопротивление под 75 ом(симметрирующий тр. поставил). Труба с антенной на краю крыши, антенна то же по краю крыши, концы на высоте 2 от крыши. Для расчетов в MMANA высоту видимо так же следует забивать 4 м? Но ведь на самом деле одна сторона антенны на высоте 4 метра от крыши, но другая сторона на высоте 15 метров от земли плюс 4 метра. Больших надежд на антенну нет вовсе, просто стало интересно что получилось в теории. Программой не владею, может кто из гуру подскажет что и как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : UT1LW Дата : 03.09.2017 17:59 Relav, а как в работе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : Модест Петрович Дата : 03.09.2017 18:10 .Затем путём "сдвига точки питания" ой напрасно... 4 метра в точке питания... это совсем не антенна. у меня интервент на 18 метровой мачте. и работает... мягко сказать никак. но ежели ничего нету-пойдет :) удачи! я качнул в эти проволоки... а мне пишут ar yourr have RX? ладно. все хорошо. на форумах не 3,14здоболить а в эфире пикать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : Relav Дата : 03.09.2017 18:19 Пока не понял. Край крыши, где антенна, на восточной стороне дома. Так вот с этой стороны станции 9-го р-на проходят с уровнем чуть большим чем с западной(SP,I,LZ) (по индикатору в Jt-65). Может это просто казусы прохождения. Время покажет что и как. Возможно диаграмма у этой антенны сильно искажена. Типа на запад задрана в "потолок", на восток чуть прижата. Хотя 15м плюс 4м для 80 метрового диапазона всё равно мало для формирования правильной диагр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : RV3MP Дата : 03.09.2017 18:20 Была антенна INV V. Мачта... 2 куска швабры...(больше не нашел, скрутил саморезами две палки) около 3 метров. Здание 12 метров. Промышленный район. INV V из кусков провода витухи и ШВВП обрезки... На 20тке, в SSB и CW, при 100 Вт, связь на 10тыс км - вообще не проблема. JA, USA... с первого тычка... Местный народ был в шоке... Как так? Без интернета? Связаться с другим континентом? Не скажу, что INV V антенна для дальней связи, но работать можно ( и нужно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : Модест Петрович Дата : 03.09.2017 18:26 RV3MP Миша, но для 80 метров. я 176 стран отработал на 2 КТ610. с 5 и 6 эл. на длинных бумах. а интервент на такой высоте ничто. Relav забудьте Вы о диаграмме. не будет ее на такой высоте. и еще добавлю. диполь ниже чем 0,25 ля, очень не предсказуем. проверено практикой. реактивность дикая, ее надо компенсировать. активная тожэ не совсем корректна. комплексное может совпасть. построили антенну-классно. мой call RW9RN. зовите :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : Relav Дата : 03.09.2017 18:41 забудьте Вы о диаграмме. не будет ее на такой высоте. Модест Петрович, согласен полностью. Кроме высоты нужна еще и подстилающая поверхность. Помнится для РЛС дециметрового диапазона желательна ровная площадка радиусом 2 км. На КВ наверное нужно еще больше и с учетом проводимости. А в моём случае, с одной стороны крыша 5-этажки, с другой стороны 19 метров до земли а через 50 метров плотная застройка из 5-этажек и 2-х этажек. В общем как говорят украинцы, "що маемо то маемо".:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : Модест Петрович Дата : 03.09.2017 18:46 Relav повесил проволоки-классно. у многих такой возможности нету. давай, до встречи на Радио!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : UT1LW Дата : 03.09.2017 18:58 RV3MP, на швабре это в каком году? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : RV9CX Дата : 03.09.2017 19:14 Труба с антенной на краю крыши, антенна то же по краю крыши лучи спустите на столбы на земле, прочувствуете разницу настолько, что диапазон станет любимым. Года на 4... Впрочем первые 100 стран на 80 я делал именно на IV на крыше 5 этажки, правда мачта 9м была, а IV трэповым 160/80+40/30 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : Relav Дата : 03.09.2017 19:53 лучи спустите на столбы на земле, прочувствуете разницу Рад бы да некуда. Стена дома, затем газон метров 5, затем дорога и опять дома, дома.. Но всё равно даже в таких условиях антенна как то работает. Есть возможность присутствовать на диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : UB1AJH Дата : 14.10.2017 11:15 На днях на крыше установил антенну iv на 80 и 40 м . Настраивал с помощью КСВ метра , настройка не заняла много хлопот на 80 КСВ получился 1.3 , на 40 м 1.2 А вот на остальных диапазонах ксв от 10 и выше . Почему так происходит диполь 80 м он кратен 20м да и 10м диапазону , да и 40 м диапазон тоже имеет кратность . Допускаю ,что там КСВ не должен быть близко к 1 , и не такой большой 10 и более. Может я не правильно настроил антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : Serg Дата : 14.10.2017 11:23 UB1AJH, все нормально получилось. Диполи не имеют низкоимпедансного резонанса на четных гармониках и там диаграмма не очень пригодная для этих диапазонов. Для 20...10м лучше сделать отдельную антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : HAZ Дата : 14.10.2017 12:21 А 21 МГц проверяли? Обычно там полотно InvV для 40 м - неплохо работает. Не помню уж, какой КСВ при этом, вроде бы не более 3 получался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : UB1AJH Дата : 14.10.2017 12:30 Спасибо ! Ставить антенну на 20 м и на 10м проблематично хорошо что еще эту антенну разрешили , а вот тюнер MFJ на всех диапазонах подстраивает КСВ даже на 160м ,ну это его работа он может и гвоздь соглосовать . На сколько теряется эффективность антенны при работе с тюнером А 21 МГц проверяли? Обычно там полотно InvV для 40 м - неплохо работает. Не помню уж, какой КСВ при этом, вроде бы не более 3 получался.На 21 мГц тоже плохой КСВ на много больше 3, но тюнер очень легко строит 1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : R6LCF Дата : 14.10.2017 12:31 Не помню уж, какой КСВ при этом, вроде бы не более 3 получался. Когда не было возможности установить эффективные антенны и на 80/40м стоял IV и достаточно эффективно работал на 15м ,КСВ не более 2-2,5 очень приемлемо и главное в достаточно широкой полосе. Строилось внешним Г-образным тюнером- автоматом легко и эффективно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : UD4A Дата : 14.10.2017 12:43 На 21 мГц тоже плохой КСВ на много больше 3, У меня 3,5, стараюсь не работать. Антенна 40-30-20 м. Хороший КСВ 1,3 на 29,600 МГц. На 21 можно уменьшить КСВ за счет сдвига частоты на 40 м. Но по моему овчинка выделки не стоит :) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : R6LCF Дата : 14.10.2017 13:33 Нашел фото замеров на выездах своего IV 80/40м и измерения на 15м. Мачта диэлектрик .Можно работать еще и как! 272840 272841 272842 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : UN8CB Дата : 14.10.2017 13:44 а вот тюнер MFJ на всех диапазонах подстраивает КСВ даже на 160м ,ну это его работа он может и гвоздь соглосовать . На сколько теряется эффективность антенны при работе с тюнером Тюнер подстраивает КСВ только между трансивером и кабелем. А КСВ между кабелем и антенной остаётся по прежнему неизменным. А эффективность антенны теряется на величину потерь мощности в кабеле при полученном КСВ между им и антенной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : UB1AJH Дата : 14.10.2017 17:28 А эффективность антенны теряется на величину потерь мощности в кабеле при полученном КСВ между им и антенной.[/QUOTE] А как величина потерь в кабеле будет ли зависит от качества кабеля ,или для КСВ все равно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : RU3KU Дата : 14.10.2017 18:40 А как величина потерь в кабеле будет ли зависит от качества кабеля Напрямую. Чем лучше кабель, тем меньше потери. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : UB1AJH Дата : 14.10.2017 19:31 Напрямую. Чем лучше кабель, тем меньше потери.Тогда не зря потратился на дорогой кабель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : UR5ZQV Дата : 14.10.2017 20:17 UB1AJH, Сообщение от RU3KU http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1450985#post1450985)Напрямую. Чем лучше кабель, тем меньше потери. Тогда не зря потратился на дорогой кабель. Конечно не зря. Ведь эффективность АФУ прямо пропорциональна цене на кабель. Рекомендую с оплеткой из платины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : NiKholya Дата : 14.10.2017 20:40 А как величина потерь в кабеле будет ли зависит от качества кабеля ,или для КСВ все равно Как ни странно плохой кабель улучшает КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : UB1AJH Дата : 14.10.2017 20:41 UB1AJH, . Рекомендую с оплеткой из платины.Нет из платины оплетку не надо, у платины удельная эл проводимость в 6 раз хуже чем у меди, оплетка должна быть медная .Кабель это фидер , а не трос для крепления мачты, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : RA3AKF Дата : 14.10.2017 21:05 Как ни странно плохой кабель улучшает КСВ. Только КПД АФУ от этого не улучшается ни на йоту и потери в кабеле только увеличиваются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : R6CW_Alex Дата : 14.10.2017 22:17 На днях на крыше установил антенну iv на 80 и 40 м . Настраивал с помощью КСВ метра , настройка не заняла много хлопот на 80 КСВ получился 1.3 , на 40 м 1.2 А вот на остальных диапазонах ксв от 10 и выше . Почему так происходит диполь 80 м он кратен 20м да и 10м диапазону , да и 40 м диапазон тоже имеет кратность . Допускаю ,что там КСВ не должен быть близко к 1 , и не такой большой 10 и более. Может я не правильно настроил антенну. диполь и ИВ будет иметь относительно низкое входное сопротивление на основной и НЕЧЕТНЫХ гармониках. в Вашем варианте это 21 мГЦ для 40м и 18МГц для 80м, верхней части тлф участка. 3 и 5 гармоники. на четных гармониках 10, 20м сопротивление антенны будет высоким, отсюда и КСВ 10. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : UD4A Дата : 14.10.2017 22:26 Как ни странно плохой кабель улучшает КСВ. Из практики, на объекте злоумышленники вырезали кусок кабеля АФУ р/с Лен. Местный электрик соединил кабель проводом типа ППВ. Перед заменой, ради интереса измерили КСВ, к нашему удивлению коэффициент был 1,0 :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : R6CW_Alex Дата : 14.10.2017 22:36 Спасибо ! Ставить антенну на 20 м и на 10м проблематично хорошо что еще эту антенну разрешили , а вот тюнер MFJ на всех диапазонах подстраивает КСВ даже на 160м ,ну это его работа он может и гвоздь соглосовать . На сколько теряется эффективность антенны при работе с тюнером На 21 мГц тоже плохой КСВ на много больше 3, но тюнер очень легко строит 1 на 160м можно "обмануть " Вашу антенну, если кабель будет определенной длины, посчитанный по принципу антенны UA$PA. в этом случае с СУ антенна будет работать на 160 и 17м. можно еще дополнительно "обмануть" Вашу систему. если вы - любитель тлг, то антенну можно на 80 длиной полотен настроить в тлг участок, но с помощью СУ она будет работать и в тлф участке, т.к. он - 2-я гармоника от 160м, а 17м - 5-я гармоника от 80м тлф. это, конечно, не от хорошей жизни, но работать будет. Добавлено через 10 минут(ы): Напрямую. Чем лучше кабель, тем меньше потери. потери в кабеле и величина КСВ никак не влияют на эффективность работы самой антенны. ДН, усиление антенны от этого не изменяется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : UR4LRG Дата : 14.10.2017 23:03 Уважаемые коллеги, публикую схему 7-и диапазонного Инвертед V, состоящую всего из трех диполей. Как она работает: 80 м - работает самый длинный диполь - почти полноразмерный на 80 м. Трап практически не укорачивает размер. 40 м - средний по длине диполь. Полноразмерная антенна. 30 м - снова работает диполь диапазона 80 м. Реактивность трапа подобрана таким образом, что бы получилась резонансная длина 3/4 лямбда для диапазона 30 м 20 м - снова работает диполь диапазона 80 м. Трапы настроены на 14.15 МГц, работает только часть провода до них, которая является резонансной длиной 3/4 лямбда для диапазона 20 м 15 м - работает диполь 7 МГц. На этом диапазоне имеется резонансная длина 3/4 лямбда для диапазона 15 м 10 м - работает самый короткий диполь. Антенна может быть установлена на мачте 10-15 м высотой. Питать ее можно 50 Ом или 75 Ом коаксиальным кабелем. Применение запорного дросселя лишним не будет. Настройка. Что бы лишний раз не спускать мачту, лучше сразу правильно отрезать диполь 28 МГц. У него полоса около 500 кГц, так что пролететь трудно. Диполь 7 Мгц отрезаем, что бы резонировал около 7010-7020, при этом резонанс получается на 21150. Смотрим резонанс на 14 МГц. Если в стороне - слегка корректируем длину длинного диполя, тех частей, что до трапа. После того, как получен резонанс на 14150, смотрим, где резонирует на 10 МГц. Если в стороне - слегка корректируем длины концов длинного диполя, добиваясь резонанса. Настройка на 80 м получается автоматически, обычно около 3540. Трап - емкость 47 или 56 пФ К15У, настраивается известными безконтакным способом. Сделано три таких антенны - у меня, у UT5UY и на нашей клубной коллективке UR4LZZ. Модель: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : NiKholya Дата : 14.10.2017 23:10 Только КПД АФУ от этого не улучшается ни на йоту и потери в кабеле только увеличиваются. Вопрос обсуждался про КСВ,а не про КПД АФУ, поэтому и ответ такой. И можно гордится перед коллегами по эфиру малым КСВ:-P. Это я к тому что среди р.л. часто на первом месте КСВ на показометре трансивера, а не активное и реактивное сопротивления самого полотна антенны. ради интереса измерили КСВ, к нашему удивлению коэффициент был 1,0 . Хороший получился эвивалент аттенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : UD4A Дата : 14.10.2017 23:47 Хороший получился эвивалент аттенны. Нет, связь была. Видимо так хорошо согласовалась вставка из открытой линии в 50-омный кабель :). Сделано три таких антенны - у меня, у UT5UY и на нашей клубной коллективке UR4LZZ. Как ВЧ диапазоны настраивали? У меня мачта 10 м на земле, еле доставал до лучей 20-ти метрового диапазона. Валять нет возможности, не распутаешь потом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : RA3AKF Дата : 15.10.2017 00:01 Вопрос обсуждался про КСВ,а не про КПД АФУ, поэтому и ответ такой. И можно гордится перед коллегами по эфиру малым КСВ:-P. Тогда уж лучше подключить 50 омный безиндукционный резистор и хвастаться, что КСВ единица во всей полосе частот :ржач: Это я к тому что среди р.л. часто на первом месте КСВ на показометре трансивера, а не активное и реактивное сопротивления самого полотна антенны. Согласен... и именно на показометре :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : UD4A Дата : 15.10.2017 00:13 Согласен... и именно на показометре По бедности нашей, мелкоскопов, то бишь анализаторов не имеем :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : RA3AKF Дата : 15.10.2017 00:23 По бедности нашей, мелкоскопов, то бишь анализаторов не имеем :). Это не беда! Зато есть к чему стремиться ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : RU3KU Дата : 15.10.2017 00:40 потери в кабеле и величина КСВ никак не влияют на эффективность работы самой антенны Бесспорно. Но вопрос был А как величина потерь в кабеле будет ли зависит от качества кабеля ,или для КСВ все равно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : UR5ZQV Дата : 15.10.2017 01:27 UB1AJH, Нет из платины оплетку не надо, у платины удельная эл проводимость в 6 раз хуже чем у меди А при чем здесь эл. проводность, скин-эффект, эл. прочность, мех. прочность и т.п. Вроде вычислили, что из нехитрых параметров "эффективности" АФУ (ДН, КПД), важнейшим из них является цена за метр фидера. Так шо платиновый (правда они не производятся, но по отдельному заказу можно сделать, за доп. плату, отчего АФУ станет еще эффективней) фидер будет намного "эффективнее" медного. Добавлено через 13 минут(ы): RU3KU, Бесспорно. Но вопрос был http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от UB1AJH http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1450957#post1450957) А как величина потерь в кабеле будет ли зависит от качества кабеля ,или для КСВ все равно Для КСВ (как субстанции неодушевленной) "все равно". А потери и КПД фидера при определенном КСВ на его выходе, легко просчитываются в программе TL. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : UB1AJH Дата : 15.10.2017 07:38 [QUOTE=UR5ZQV;1451152]UB1AJH, . Вроде вычислили, что из нехитрых параметров "эффективности" АФУ (ДН, КПД), важнейшим из них является цена за метр фидера. А кто это вычислял -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : UN8CB Дата : 15.10.2017 08:37 потери в кабеле и величина КСВ никак не влияют на эффективность работы самой антенны. ДН, усиление антенны от этого не изменяется. Вы неправы! Ещё как влияют! ДН, усиление антенны это параметры антенны, потери в кабеле, КСВ , да, на эти параметры не влияют. Но эффективность антенны определяется её излучаемой мощностью, которая также зависит ещё от подводимой к антенне мощности! А подводимая к антенне мощность зависит от потерь в кабеле (фидере). А потери в кабеле (фидере) зависят от его качества, типа, длины и, естественно, от величины КСВ в кабеле (фидере)! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : RU3KU Дата : 15.10.2017 10:47 А кто это вычислял Да троллит он Вас просто... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : Serg Дата : 15.10.2017 11:51 Уважаемые коллеги, публикую схему 7-и диапазонного Инвертед V, состоящую всего из трех диполей. Нет идей как согласовать без переключений 18 и 24.9? Там по 45 Ом с реактивной в минусе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : UR4LRG Дата : 15.10.2017 12:42 Как ВЧ диапазоны настраивали? У меня мачта 10 м на земле, еле доставал до лучей 20-ти метрового диапазона. Валять нет возможности, не распутаешь потом. Во всех случаях использовалась мачта 11 м. Это четыре трехметровых трубы Д16Т, диаметрами 55-50-45-40, вставленных одна в одну. Когда мачта с инвертедом уже поднята, не достать только до диполя 28 МГц - поэтому и написал, что желательно сразу точно отрезать. Остальные диполи в доступности. Диполь 7/21 МГц - почти достает до земли, не говоря уже про диполь 3,5/10/14 МГц. Добавлено через 6 минут(ы): Нет идей как согласовать без переключений 18 и 24.9? Там по 45 Ом с реактивной в минусе. Да, видел. Пока простого способа не придумал. Пробовал синтезировать сложную цепь на сосредоточенных элементах, но тогда получается суперсложная антенна, еще и с узлом настройки наверху. Видимо, выход в модификации диполя 28 МГц, что бы он работал 18-24-28, но пока не придумал, как. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : RA3AKF Дата : 15.10.2017 13:15 Понятно, что какие-то проблемы в кабеле, на работу самой антенны никак не влияют. Но, как мне кажется, нельзя рассматривать работу кабеля и работу антенны раздельно, поскольку используется в АФУ в целом, а не по отдельности. Равнозначно бессмысленно говорить о хорошей регулировке карбюратора, если трамблер ни к черту - машина то все равно не едет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : gera Дата : 15.10.2017 13:38 Местный электрикХороший у вас электрик.Его фамилия не Гончаренко? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : UN7CI Дата : 15.10.2017 15:11 UR4LRG Нет идей как согласовать без переключений 18 и 24.9? Пока простого способа не придумал.Нужно исключить трапы, удлинить плечи 80-метрового диапазона на классическую длину 19м и перпендикулярно плечам 10-метрового запараллелить, как In.V на WARC, вот эту: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : UR4LRG Дата : 15.10.2017 16:03 UR4LRG Нужно исключить трапы, удлинить плечи 80-метрового диапазона на классическую длину 19м и перпендикулярно плечам 10-метрового запараллелить, как In.V на WARC, вот эту: И получили целых четыре диполя, вместо трех и самый главный диапазон - 20 м не работает :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : UN7CI Дата : 15.10.2017 17:21 И получили целых четыре диполяМожно запаралелить перпендикулярно только два :): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : RA3AKF Дата : 15.10.2017 17:46 Можно запаралелить перпендикулярно только два :) : У Ротхаммеля есть описание многодиапазонного диполя, где на каждый диапазон свои лучи и все они сложены вместе. Никто не пробовал такой вариант? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : RV9CX Дата : 15.10.2017 18:01 запаралелить перпендикулярно только два Читать всю ветку без слез нельзя, но тут спрошу просто: а антенна в простонародии типа "бабочка" как же. Там аж 8-9 антенн параллелят))) Это же смотря какую цель преследовать. Если лишь бы картофан пособирать в эфире - и 200 проводов в кучу соединить можно. А если четко отвязать друг от друга, то конечно только два излучателя перпендикулярных. Правда, каждый из них может быть и на 4 диапазона (с трэпами например), но это другая история. Ну или вспомнить, что много сейчас трайбендеров делаются с прямой запиткой жесткой линией - а ведь все вибраторы тупо параллельно расположены. А кто-то такие способы не приемлет и питает каждый вибратор своим кабелем. В общем, опять же, какие цели... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : UN7CI Дата : 15.10.2017 18:01 Никто не пробовал такой вариант?Пробовал в 80-ых. Влияние настроек взаимосвязаны. в 2000-м установил In.V из пяти запаралеленых (80, 40, 20, 15, 10м) с разносом веером. Лет десять работала безупречно на всех диапазонах включая WARC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : RA3AKF Дата : 15.10.2017 18:13 Пробовал в 80-ых. Влияние настроек взаимосвязаны. Т.е. не стоит даже и пробовать? Делать с разносом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : UN7CI Дата : 15.10.2017 18:22 Делать с разносом?С разносом около 3-х метров между креплением оттяжек (в плане) из капронового шнура удлиняющих симметрично короткие вибраторы до восьмидесяточных. Окорректировал: из пяти запаралеленых (80, 40, 20, 15, 10м) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : UR4LRG Дата : 15.10.2017 18:29 У Ротхаммеля есть описание многодиапазонного диполя, где на каждый диапазон свои лучи и все они сложены вместе. Никто не пробовал такой вариант? Боюсь вызывать чей-то гнев, но у Ротхаммеля много антенн являются плодом виртуальной фантазии. Для своего времени книга была хороша, но сейчас ей место в музее. Я в разные времена (до ММАНА) делал несколько вариантов инвертедов, в т.ч. и на каждый диапазон по диполю. Их влияние друг на друга настолько большое, что настроить такую антенну невозможно. Я уже не говорю, что бы правильно распутать эти диполи при установке. Т.е. в многодиапазонном инвертеде может быть максимум три диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : UN7CI Дата : 15.10.2017 18:48 настроить такую антенну невозможно.Позвольте с Вами не согласиться. Вначале крепится мачта-телескоп и плечи диполей с запасом. Поднимается вершина на плановую высоту и замеряется КСВ на каждом из пяти диапазонов.(№1) Опускаем на высоту дотянуться до концов 10-ки, чтобы не спутать оттяжки. Далее, укорачиваем (подворачивая) плечи разумно в зависимости от диапазона, например: 80 - 0,5м, 40 - 0,3м, 20 - 0,2м, 15 - может быть устраивает и 10 - тоже. Поднимаем.(№2) Вновь замеряем КСВ подиапазонно и, исходя из изменения частоты резонанса, арифметически вычисляем шаг укорочения на нужные частоты, т.е. см/кГц. Опускаем. Укорачиваем симметрично на нужную длину плечи диполей. Поднимаем.(№3) Замеряем. Всё. Возможна последняя корректировка, но это уже, как точно измерите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : UR4LRG Дата : 15.10.2017 19:03 В моем "многодипольном" IV, который я ставил, были диполи 80-40-20-10 и диполь на 10 МГц. Сороковочный диполь вполне успешно работает на 15 м. До сих пор помню, как мы расплетали эти диполи :) ну и настройка - вышло нормально настроить только 80 и 40 м. Сейчас все это совершенно незачем. Три диполя и шесть диапазонов в кармане. Если сильно постараться с правильными размерами, то ничего и не придется настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : Serg Дата : 15.10.2017 19:47 Если сильно постараться с правильными размерами, то ничего и не придется настраивать. Посмотрел предложенную модель еще раз, там высота почти 20м. (8.5м высота подвеса антенны и + 10м задано в программе). На высоте в 12-13м (реальная высота доступных многим мачт) согласование на 14 и 21 разбежалось (ксв > 2.5, 120-130 Ом), предложите вариант вернуть размерами на место? И все-таки не очень работает диполь длиной 3/4, если есть где, наверно лучше поставить GP типа вилки на 2-3 диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : RW3VA Дата : 15.10.2017 20:02 Позвольте с Вами не согласиться. Вначале крепится мачта-телескоп и плечи диполей с запасом... Подтверждаю! Точно также неоднократно поднимал и настраивал диполи (80-10) в поле. Пляска, конечно, ещё та, но если нужна многодиапазонность в стеснённых условиях, то результат оправдывает все затраты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : UD4A Дата : 15.10.2017 21:11 А если четко отвязать друг от друга, то конечно только два излучателя перпендикулярных. У меня три, не заметил никакой между ними связи. Настраивал с земли, так-как валять возможности нет, кругом деревья не распутаешь. На ВЧ диапазоны конечно это не антенна, но на 40-30м вполне сносно работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : UR4LRG Дата : 15.10.2017 22:01 Посмотрел предложенную модель еще раз, там высота почти 20м. (8.5м высота подвеса антенны и + 10м задано в программе). На высоте в 12-13м (реальная высота доступных многим мачт) согласование на 14 и 21 разбежалось (ксв > 2.5, 120-130 Ом), предложите вариант вернуть размерами на место? Действительно, имеется зависимость сопротивления от высоты подвеса антенны. Но тут ничего сделать нельзя. Если крыша многоэтажки - это стандартно лифтовая будка и на ней мачта 11-12 м. Выше - стремно. На земле можно и повыше. Как вариант - питать 75 Ом кабелем. И все-таки не очень работает диполь длиной 3/4, если есть где, наверно лучше поставить GP типа вилки на 2-3 диапазона. Чем мне нравится Инвертед - у него максимум тока на всех диапазонах оторван от земли на максимальную высоту (в отличие от ГП). Это хорошо сказывается на эффективности излучения - меньше реактивных потерь в ближней зоне. Ну и шесть диапазонов с полноразмерными излучателями - это очень хорошо для одной (и часто единственной) антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : UN7CI Дата : 16.10.2017 05:16 шесть диапазонов с полноразмерными излучателямиНет, это не так. На 80-метровом - укороченный индуктивностями трапов диполь, а на 21 мегагерц КСВ = 3 (вычёркиваем диапазон из списка). И это в MMANA, в реальности как всегда будет хуже. Вообще говоря, при описании антенн есть прямой смысл сообщать величины КСВ по диапазонам, т.к. современные трансиверы требуют нагрузку с КСВ не более 2. Таким образом, имеем только два диапазона 7МГц и 28МГц с полноразмерными излучателями. Поздравляю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : R3EC Анатолий Дата : 16.10.2017 08:38 а антенна в простонародии типа "бабочка" как же. Тоже спрошу, а шо это такое ???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : RV9CX Дата : 16.10.2017 08:53 Это когда куча проводов разной длины собраны в кучу. Что-то типа такого (https://www.aktuellum.com/mobile/circuits/antenna-patent/patents/2175253.gif) похожее, но проводов много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : Serg Дата : 16.10.2017 09:27 На 80-метровом - укороченный индуктивностями трапов диполь, Ничего он там не укороченный, смотрите длину полотна 15.8+3.85 метров, вполне себе. А что диаграмма ушербная при малой высоте на 10,14,21МГц - это да, ничего не сделаешь с полотном длиной 3/4 волны. Но все равно лучше, чем дудеть через тюнер в не настроенный на тех 3х диапазонах простой ИВ 80-40. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : RV9CX Дата : 16.10.2017 10:22 укороченный индуктивностями трапов диполь, Наоборот удлиненный У меня три, не заметил никакой между ними связи так это смотря куда, чем и зачем смотреть)) Если убрать самый низкочастотный вибратор, не поверю, что на остальных импедансы никак не изменятся ;-) Если это так, то такая антенна не нужна. Никому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : UN7CI Дата : 16.10.2017 10:25 Наоборот удлиненныйВерно, Дмитрий - оговорился, извините. Старею, блин. :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : UR4LRG Дата : 16.10.2017 11:18 Таким образом, имеем только два диапазона 7МГц и 28МГц с полноразмерными излучателями. Поздравляю. UN7CI - если честно, совершенно не понимаю смысла и мотива написания вашего поста. Иными словами - что предлагаете ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : UN7RX Дата : 16.10.2017 11:31 Уважаемые коллеги, публикую схему 7-и диапазонного Инвертед V, состоящую всего из трех диполей. Самое неприятное в подобных антеннах, это температурная нестабильность LC контуров. Как бы вы их не изготавливали, но при перепадах температур от +35 летом и до -30 зимой, их резонанс сдвигается ну очень здорово. В W3DZZ в разных исполнениях стоявшие у меня много лет как INV V это приводило к печальным картинам. Да и высота антенны довольно немаленькая получается. Есть вариант 5-ти диапазонной антенны, 80-40-20-15-10м, где нет резонансных контуров, просто катушка, изменение параметров в которой очень мало влияет на антенну. Высота мачты всего 10 метров. Но тут у меня другая проблема, как раз слишком малая высота. Во первых это подразумевает более дальний разнос концов антенны, а тут есть свои ограничения, а во вторых, на телескопе, на высоте 16 метров, стоит еще и направленная антенна, которую никак не хочется вниз тащить. Однако, как только угол между плечами становится острее, параметры антенны заметно разбегаются и оптимизировать ее в ММАНЕ у меня никак не получается. :cry: Тем более что я загнутые концы хочу распрямить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : UR4LRG Дата : 16.10.2017 12:45 Самое неприятное в подобных антеннах, это температурная нестабильность LC контуров. Как бы вы их не изготавливали, но при перепадах температур от +35 летом и до -30 зимой, их резонанс сдвигается ну очень здорово. В W3DZZ в разных исполнениях стоявшие у меня много лет как INV V это приводило к печальным картинам. Да и высота антенны довольно немаленькая получается. Проблема ухода номинала сосредоточенных элементов (и катушек и емкостей) актуальна для любых антенн, которые их содержат. Особенно W3DZZ, где достаточно большая индуктивность. У меня на работе есть климатическая камера, в которой можно охлаждать до -77 град и нагревать до +80. Я сделал несколько вариантов трапов и остановился на конструкции, как на фото. Емкость К15У - здесь без вариантов. Они при заморозке достаточно сильно уходят, но другого варианта нет. Самодельные, на основе текстолита или ФАФ дрейфуют еще сильнее. Катушка - оптимально мотать 2 мм проводом "почти без каркаса" - как на фото. Два ребра удерживают витки. Катушка (ребра) проклеена густой эпоксидной смолой. Настраивается трап безконтактным способом, слегка сдвигая-раздвигая витки. Такой трап, настроенный при +20 град на частоту 14235 кГц, будучи замороженный до -30 град, понижает частоту настройки на 14040 кГц. Именно по этой причине, на рисунке указана частота настройки трапа 14200 кГц, а реально нужно настроить еще чуть выше. Так же, обратите внимание на текстолитовую планку за трапом - именно к ней крепятся провода диполя. Сам трап закреплен только одним винтом, что бы при растяжении задней планки на него не оказывалось значительных физических усилий. Ну и вся конструкция помещается в ПЭТ бутылку со срезанным дном :) - это уже современный атрибут любой радиолюбительской антенны :) Есть вариант 5-ти диапазонной антенны, 80-40-20-15-10м, где нет резонансных контуров, . Это файл из стандартного набора файлов-образцов ММАНА. Собственно, моя антенна является модификацией этой антенной. Недостаток 5-и диапазонной - отсутствие диапазона 30 м и большАя индуктивность, которая при морозе будет сильно дрейфовать, расстраивая 80 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : RU3KU Дата : 16.10.2017 15:52 Самое неприятное в подобных антеннах, это температурная нестабильность LC контуров А как тогда в фирменных антеннах это работает и параметры не плавают (ну или незначительно)? Например траповые вертикалы типа Hustler 5BTV и т.п.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : UR4LRG Дата : 16.10.2017 15:55 А как тогда в фирменных антеннах это работает и параметры не плавают (ну или незначительно)? Например траповые вертикалы типа Hustler 5BTV и т.п.? Еще как плавают. В США тепло, там вопросом работы при -30 вообще никто не парится. "Морозоустойчивые" трапы делать можно, просто при конструировании на это нужно обращать внимание. Морозить можно даже в морозильных отделениях современных бытовых холодильников. Там -17 получить запросто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : RU3KU Дата : 16.10.2017 17:54 Еще как плавают. В США тепло У нас холодно. Так вот, был у меня упомянутый Hustler, значительных изменений характеристик не заметил. Летом бывает очень жарко, зимой очень холодно. И антенны штатовские по всему миру используют, не только в США.A3S та же.... Если бы так катастрофически менялись свойства трапов, их бы не использовали, ну или куча инфо негативной была на эту тему. А так - тишь да гладь, всех всё устраивает, значит как-то делают так, чтобы всё было в допусках... Прошу прощения за оффтоп, просто интересно стало... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : UR5ZQV Дата : 16.10.2017 17:57 RV9CX, Это когда куча проводов разной длины собраны в кучу. Что-то типа такого (https://www.aktuellum.com/mobile/circuits/antenna-patent/patents/2175253.gif) похожее, но проводов много. А бывает еще "несимметричная" вертикальная "бабочка" (описаны в нескольких учебниках и справочниках по АФУ, с ходу не могу найти, причем с расчетами и графиками). Но расход материалов, технологических усилий, и эксплуатационных, при снеге, гололеде, ветре (не говоря уже о финансах) настолько ужасны, что при своей жизни не встречал такого в эксплуатации. По видимому в "это" хотят превратить простую Инв.В, максимум с двумя парами "соплей". Я обходился четырьмя "соплями" с разной длиной "соплей" (под "смещенные диполи) и ШПТЛ в общей точке питания 1:4 (по сопр.) для перекрытия от 160 до 10м, включая ВАРЦ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : RV4LX Дата : 16.10.2017 18:21 Еще как плавают. В США тепло, там вопросом работы при -30 вообще никто не парится. Пользовал одно время траповый вертикал Cushcraft R8. Проблем от температуры за бортом не было. Но при хорошем дожде настройки улетали от десятков до сотен килогерц вниз в зависимости от диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : UD4A Дата : 16.10.2017 19:03 Если убрать самый низкочастотный вибратор, не поверю, что на остальных импедансы никак не изменятся "Убрать" это не влияние, а нечто другое :). Влияние это когда не убирать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : R2ANG Дата : 18.10.2017 00:09 Друзья, кто-нибудь собирал такой вариант iV на 40-30-20 (http://ua6hjq.qrz.ru/ant/upa7-10-14.htm)(траповый)? Он разумеется имеет смысл, как дачно-походный. И такой вопрос, каким кабелем запитываете антенну, его длинна, с учетом того, что она не стационарная? RG-213 замечательный кабель, но... Есть 20 метров RG-58 Radiolab, сильно отличается от китайского Г. в лучшую сторону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : UD4A Дата : 18.10.2017 00:23 Друзья, кто-нибудь собирал такой вариант iV на 40-30-20 (траповый)? У меня стоит стационарный, но не траповый. Кабель РК-50-4, больше 100 Вт не работаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : R2ANG Дата : 18.10.2017 00:30 У меня стоит стационарный, Да, с этим все понятно. Про полевой вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : RV9CX Дата : 18.10.2017 05:50 Влияние это когда не убирать. А как Вы проверите влияние без убирания? Длины Ваших элементов более ВЧ диапазонов именно такие, какие есть исключительно из-за наличия рядом самой длинной антенны. Если ее убрать - придется перенастроить антеннку. А это и есть 100% влияние. кто-нибудь собирал такой вариант iV на 40-30-20 (траповый)? Нет там трэпов. Если бы были, то не было бы необходимости перемычку вручную дергать. А работу антенны надо рассматривать отдельно от кабеля и не важно стационарная она или походная. Это антенна и она должна работать самостоятельно. А выбор кабеля вообще тема другая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : rn1qa Дата : 18.10.2017 08:50 А не проще ли без всяких трапов-перемычек,просто лучей добавить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : RA3AKF Дата : 18.10.2017 09:18 Друзья, кто-нибудь собирал такой вариант iV на 40-30-20 (http://ua6hjq.qrz.ru/ant/upa7-10-14.htm)(траповый)? Мы делали несколько иначе. Луча два, но в нужных местах они коммутируются. Получается многодиапазонный резонансный IvnV. Одно неудобство, нужно бегать и переключать диапазоны, хотя это и оправдано. Чтобы было удобно коммутировать верхние диапазоны, центр поднимался на мачту по принципу флагштока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : RV3MP Дата : 18.10.2017 10:43 Друзья, кто-нибудь собирал такой вариант iV на 40-30-20 (траповый)? Он разумеется имеет смысл, как дачно-походный. И такой вопрос, каким кабелем запитываете антенну, его длинна, с учетом того, что она не стационарная? RG-213 замечательный кабель, но... Есть несколько трудностей в этой антенне. Длина 10.4 м много для 40м. Резонанс будет в районе 6.8 МГц. Делать такую антенну с одним полотном - не совсем правильно. Особенно, при использовании в качестве мачты удочки или другой хлипкой конструкции. Значительно удобней, применить два полотна (любых диапазонов), которые будут играть роль оттяжек верхнего яруса. Еще минус... При небольшой высоте мачты, угол раскрыва INV V будет разный для разных диапазонов. Имея одно, общее полотно, регулировать это не получится = не получится иметь параметры в допуске. В принципе, всё будет работать, но обязательно использовать тюнер. Не вижу проблем в использовании RG58. Для походного варианта - самое оно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : piramida79 Дата : 18.10.2017 11:11 У Ротхаммеля есть описание многодиапазонного диполя, где на каждый диапазон свои лучи и все они сложены вместе. Никто не пробовал такой вариант?Делал в конце 80-х 160,80 и 40 - работали все диапазоны,варков тогда не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : R2ANG Дата : 18.10.2017 19:23 Михаил, друзья спасибо! На легкие мачты проблема поднять 2-3 диапазона одному. Да имачты разлетаются тока так :) плюс если ставить в точке запитки запорный дроссель-еще вес. Но в принципе такой проект рабочий? Привлекает только мобильность такого проекта(пишу с мобильника, изв за ошибки) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : RV3MP Дата : 18.10.2017 20:29 На легкие мачты проблема поднять 2-3 диапазона одному. Да имачты разлетаются тока так Всё дело в технологии подъёма и самой антенне. Особенно, для дачно - полевого варианта. 1. Не имеет смысла делать антенну из толстого провода. 0.5 квадрата многожильной меди - более чем достаточно. 2. Оттяжки из тонюсенькой веревки или лески. 3. Запорным дросселем можно пренебречь. 4. Применить не траповую, а многодиапазонную антенну. Вес уменьшите значительно. Сделав 40-20, получите 15шку "бонусом", с КСВ около 2ки. Плюс, два диапазона, дадут надежную растяжку верхушки мачты. 5. На "жидких мачтах" подъём с фиксированным низом... Сломать - очень большая вероятность. Выглядит страшно... всё гнется - изгибается и хрустит... аж жуть берет.:ржач: 273165 (Верхний остров 2017). Есть более гуманный способ. Мачта лежит на земле. Верхушка мачты - точка, куда будем тащить низ мачты. Можно пометить колышком.:ржач: Растаскиваем элементы с оттяжками и сразу крепим. Рассчитать где примерно будут концы элементов - элементарно. Катеты, гипотенуза... геометрия... В последствии, будете знать, что это... примерно ...надцать шагов.:ржач: Потихоньку, заносите конец мачты к "заветной точке". Два элемента и оттяжки будут в натяжении, другие на страховке. Не Страдивари Рафаэль, нарисовал как смог.:ржач: Надеюсь понятно: 273166 Подняли - крепим низ мачты. Обматываем кабель вокруг мачты. Без фанатизма. Просто, что бы не висел... пару оборотов. Вот и всё... При необходимости, выравниваем верхушку натяжением оттяжек. Складывать в обратной последовательности. Сие действие, требует одного человека и минимум времени. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : R2ANG Дата : 19.10.2017 00:13 Сие действие, требует одного человека На фотке четыре вроде :) Спасибо, буду пробовать. На даче у меня очень мощная пластиковая мачта на 10м, на ней слона можно поднять. А вот походная мачта легкая и раскачиваний не любит, одну сломал в итоге. По-Лаврушову я сделал несколько антенн, в частности такие на 80-40м (http://ua6hjq.qrz.ru/ant/ant-hfp.htm). Впечатления отличные. На 5Вт в телефоне Братск и пр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : RV3MP Дата : 19.10.2017 01:46 На фотке четыре вроде Это, показано как не надо делать.:ржач: Предлагал помощь... Ребята первый раз эту мачту поднимали и сказали не мешать... Сами с усами... Опыта набирались. Стоял в сторонке и хихикал как они её насиловали с матюками. Хорошо, что не сломали. Но зрелище.... душераздирающее.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : RA3AKF Дата : 19.10.2017 11:00 Стоял в сторонке и хихикал как они её насиловали с матюками. Хорошо, что не сломали. Но зрелище.... душераздирающее.:ржач: Ты зачем народ обманываешь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : RV3MP Дата : 19.10.2017 11:54 Ты зачем народ обманываешь? Дык... вместе, рядом стояли...:ржач: Мой вариант подъёма не приняли. Сережа ML сказал: "Мы сами хотим, это первый подъём такой мачты, не мешайте опыта набираться." Основные "потуги" с подъёмом они без нас делали, мы были статистами. А как мачту мотало надеюсь помнишь?:ржач: Почти уверен был, что сломают... но крепкая оказалась зараза... выдержала.:ржач: Уверен, вспомнишь, что они вешали траповый INV V - два полотна. Как верхушку гнуло от того, что одна плоскость была не растянута. Но... есть, что вспомнить, показать, рассказать потомкам.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : RA3AKF Дата : 19.10.2017 12:31 Дык... вместе, рядом стояли...:ржач: Вот теперь говоришь истинную правду! Мы вместе стояли и любовались! :ржать: Уверен, вспомнишь... А зачем мне вспоминать? Я это еще не забыл. Такое скоро не забудется :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : U T Дата : 19.10.2017 12:33 Извращенцы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : RV3MP Дата : 19.10.2017 12:52 Извращенцы... Ага... мы такие... даже хуже, чем вы можете представить...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : RV3RF Дата : 19.10.2017 12:52 Коллеги, я все думаю - если одно все -таки плечо опустить ну до 1 метр мачты что это даст, для DX хорошо а /свои / упадут или диаграмма - исказится и сопротивление , тоже а может все--таки и неплохо ? какие мнения . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : RA3AKF Дата : 19.10.2017 12:55 Прошу прощения, ещё чуть-чуть оффтопа... Извращенцы... Ага... мы такие... даже хуже, чем вы можете представить...:ржач: Миш, это он не про нас, это он про них http://smayli.ru/data/smiles/smehs-357.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : U T Дата : 19.10.2017 13:02 Про вас, про вас. Я просто много раз видел эти два притопа - три прихлопа. Удивляет только то, что после подъёма на деревьях листья от матюков не облетели. А так правда. Презабавнейшее зрелище. Со стороны. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : RA3AKF Дата : 19.10.2017 13:07 Про вас, про вас. Так не мы же извращались, а они http://smayli.ru/data/smiles/smehs-353.gif Ну а если серьезно, то Михаил говорит правду - ребята без посторонней помощи решили найти истину и от наших советов отказались ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : R7MU Дата : 19.10.2017 16:59 Очень интересно, как темку про простейшую антеннку из двух проводочков и снижения, можно было развести на #1346 постов :ржач::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : RV3MP Дата : 19.10.2017 17:30 как темку про простейшую антеннку из двух проводочков и снижения, можно было развести на #1346 постов Действительно. Наверное, очень тоскливо такое читать, когда изначально, родился опытным и знающим радиолюбителем с 1 категорией. Да еще и такие вопросы... Как пройти мимо?:ржач: Коллеги, я все думаю - если одно все -таки плечо опустить ну до 1 метр мачты что это даст, для DX хорошо а /свои / упадут или диаграмма - исказится и сопротивление , тоже а может все--таки и неплохо ? какие мнения . Мнение? Честно? Ничего не понятно.... набор слов. Куда свои упадут? Опустить ну до 1 метра мачты - это куда? Как сопротивление исказится... и вообще, как оно искажается? Бррр... билиберда какая то. Если можно, то более внятно скажите ваш вопрос PSE. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : DL7YAD Alex Дата : 19.10.2017 20:02 Коллеги, я все думаю - если одно все -таки плечо опустить ну до 1 метр мачты что это даст, для DX хорошо а /свои / упадут или диаграмма - исказится и сопротивление , тоже а может все--таки и неплохо ? какие мнения . Мнение? Честно? Ничего не понятно.... набор слов. Куда свои упадут? Опустить ну до 1 метра мачты - это куда? Как сопротивление исказится... и вообще, как оно искажается? Бррр... билиберда какая то. Ну, если представить, что вы живете на третьем этаже дома, а в двадцати метрах есть высокое дерево. Растягиваете между деревом и домом антенну в виде буквы "Г". По форме та же Inv vee, только еще повернули. Полотно антенны расположено параллельно дому. Запитка кабелем в угол антенны, сам кабель в окно затянуть. Мне кажется, что RV3RF об этом спрашивал... 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : UA3LM Дата : 19.10.2017 20:13 160 и 80 совмещал кто? Хочу к 80 подцепить пару лучей по 37 метров перпендикулярно.окажет 160 на 80ку влияние? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : Serg Дата : 19.10.2017 20:21 UA3LM, можно делать, подстроишь подгибанием при необходимости за 2-3 итерации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : RV3MP Дата : 19.10.2017 20:40 160 и 80 совмещал кто? Совмещал. Дружат эти диапазоны. Шибко не должно улететь. Полотно антенны расположено параллельно дому. ... Мне кажется, что RV3RF об этом спрашивал... Беда будет. И "свои упадут" ... и DXсам будет не хорошо... и сопротивление с диаграммой исказятся.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : UR5ZQV Дата : 19.10.2017 22:53 DL7YAD Alex, Ну, если представить, что вы живете на третьем этаже дома, а в двадцати метрах есть высокое дерево. Растягиваете между деревом и домом антенну в виде буквы "Г" А шо тут представлять, сам живу на 3 этаже, окна выходят на 6 тополей, высотой 20...25м. Но такое делать меня не заставят даже под пытками. Потому что: 1.Влезть на дерево на такую высоту не каждому дано (хоть по молодости и глупости влазил на корабельные сосны, у которых в низу не за что зацепиться, кроме сухих сучков, которые так и норовят обломаться в самый неподходящий момент). 2.Даже если это удастся, и удастся повесить демпфирующее ус-во из грузика через блок, при первом порыве ветра оборвет (в лучшем случае) полотно антенны или крепление. В худшем (если полотно или крепление окажется прочнее) сломает часть дерева, которая (в лучшем случае) упадет на Ваши окна, в худшем, на окна Ваших соседей (и не дай Бог кого поранит). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : DL7YAD Alex Дата : 19.10.2017 23:51 Потому что: 1.Влезть на дерево на такую высоту не каждому дано Да, действительно, когда молодой, то можно... Для возрастных включаем фантазию и заменяем дерево на пластиковую удочку. ... и сопротивление с диаграммой исказятся ...диаграмма исказится - появится вертикальная составляющая с низкими углами к горизонту, что очень хорошо на НЧ для DX(про двадцатку и выше не говорю, для них это не актуально). Горизонтальная составляющая тоже будет, а куда ж ей деться-то. Значит и соседи услышат. Глянул в ММАНА, там есть нечто подобное в библиотеке. Про сопротивление и говорить не надо, знаете же, что можно и железную кровать согласовать... 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : RV3MP Дата : 20.10.2017 08:38 появится вертикальная составляющая с низкими углами к горизонту, что очень хорошо на НЧ для DX Не стал бы делать столь оптимистические прогнозы. Дом, искалечит ДН так, что в ММАНА не просчитать. Значит и соседи услышат. Все утюги и чайники в подъезде, будут разговаривать вашим голосом и чирикать морзянкой/цифрой.:ржач: --------------------------------- Пробовал подобную антенну ("Г-INV V") вешать в городе. Ничего хорошего не получилось. Собрал весь мусор помех. Про DX, даже речь не шла. Единственно, что кое как получалось - работа в цифре. Михаил, из личного опыта, когда диапазон один, рафинированного результата добиться проще. Я поэтому и думал о перемычках... Да как сказать... Правильно размещенный INV V (элементы перпендикулярны/разнесены), влияние разных диапазонов минимально. В вашем, походно-дачном варианте, 100% будет какая штука... Мачта, наверняка не очень высокая? Допустим, 6 метров. Значит, элементы 40вки, придется растягивать достаточно полого. Угол будет большой, сопротивление тоже. Для 20тки, это... тоже не хорошо. Будет некий компромисс, который безусловно работоспособен с тюнером. Потому, "рафинированного" результата добиться проще, когда есть возможность настраивать каждый диапазон отдельно. Запомнить/записать всю геометрию расположения элементов и при последующих установках антенны, будете попадать почти точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : RN3ANT Дата : 20.10.2017 12:43 Друзья, кто-нибудь собирал такой вариант iV на 40-30-20 (траповый)? А где Вы в этой конструкции трапы нашли? Ни одного трапа в ней нет, в ней есть перемычки: разомкнуто — 20-ка, замкнуто — 40-ка, конденсаторы вместо перемычек — 30-ка. Для того, чтобы сменить диапазон, нужно, как говорит RA3AKF, бегать и переключать диапазон — прибежал, приспустил, переключил, убежал. Оперативно попрыгать с диапазона на диапазон не получится, нужно ещё и побегать. Есть несколько трудностей в этой антенне. Длина 10.4 м много для 40м. Резонанс будет в районе 6.8 МГц. Из нескольких трудностей в этой антенне нет ни одной. Сначала полотно настраивается на 20-ку, затем замыкаются перемычки и подбором длины нижних отрезков настраивается на 40-ку. И в последнюю очередь подбором конденсаторов вместо перемычек настраивается 30-ка. Вуаля. Он разумеется имеет смысл, как дачно-походный. Я не уверен, что такая антенна имеет смысл, как дачный вариант. На даче можно соорудить что-то более удобное, чтобы не бегать и не опускать-поднимать. А вот как походный, учитывая максимальную простоту, малый вес и лёгкость разворачивания — вполне. Необходимость беготни туда-сюда вполне компенсируется преимуществами. Я этой конструкцией пользуюсь в своих велопоходах. Вес полотна вместе с изоляторами, мотовилами и оттяжками по 30 м на плечо: 273304 20 метров фидера на мотовиле, с BNC-штеккером: 273305 На первых порах я таскал с собой для этой антенны стеклопластиковую телескопическую мачту высотой 9.6 м, массой 1.3 кг, 67 см в сложенном состоянии. На неё антенна вешается максимально просто: 273306 273307 Сама мачта устанавливается в любом месте безо всяких дополнительных приспособлений, оттяжек и прочей ерунды СВОБОДНОСТОЯЩЕЙ при помощи велосипеда: 273308 Опустить и поднять её складыванием для смены диапазона — дело пары-тройки минут. Недостаток — маловато высоты. Например, для Inv. Vee наилучшая высота, по моим соображениям, для 20-ки — 13–14 м, для 30-ки — 17–19 м, для 40-ки — 22–24 м. Мачта же обеспечивает всего 9 м, что ещё приемлемо для 20-ки, но для 30-ки и, тем более для 40-ки — маловато. Основное излучение — практически в зенит при практически круговой диаграмме направленности. Хотя это всё равно немного лучше, чем у вертикалов (до полутора dBi под низкими углами против практически нуля у вертикалов), особенно, если учесть более низкие потери на обогрев грунта и простоту разворачивания. Позднее я стал брать с собой мачту только тогда, когда неясно, какие условия для антенны в предполагаемом месте — есть ли там высокие деревья, насколько густой мешающий подлесок и т.п. В большинстве же случаев я «гуляю» по лесам с достаточно высокими деревьями, где можно обойтись без лишних 1.3 кг мачты и поднять антенну повыше. Выбирается ветка с учетом направления и отсутствия мешающих веток ниже, с помощью рогатки через неё перебрасывается грузик с леской, которой потом через ветку перетягивается фал для поднятия антенны. Альтернатива мачте 1.3 кг — колышек и 70 м шнура: 273309 В такой конфигурации проще простого поднять антенну на высоту 18–19 метров. Выше не позволяет длина фидера. Сейчас я приготовил другой кусок фидера, уже длиной 28 м (он же полуволновой повторитель для 80, 40 и 20 м): 273310 Немного тяжелее, но гораздо приятнее — для 40-ки стала доступной наилучшая высота 22–24 м. Забрасывать на эту высоту всё так же легко, труднее найти подходящую ветку. На последнем фото можно рассмотреть метровые метки из зелёной термоусадки на кабеле. Я по ним ориентируюсь, на какую высоту поднимать антенну в зависимости от диапазона (см. выше). Это несколько дольше (для разных диапазонов надо ещё подтягивать или отпускать плечи антенны), но антенна работает эффективнее. Перемычки конструктивно выполнены так: 273311 Конденсаторы для 30-ки из того же коаксиала, что и фидер: 273312 Очень удобно — готовятся отрезки немного длиннее, а при настройке понемногу отрезаются до нужной длины. Затем нижние кончики герметизируются от влаги. И такой вопрос, каким кабелем запитываете антенну, его длинна, с учетом того, что она не стационарная? RG-213 замечательный кабель, но... Есть 20 метров RG-58 Radiolab, сильно отличается от китайского Г. в лучшую сторону. Если Вы не «вдуваете» в неё киловатт, то можно обойтись более лёгким и компактным, чем 58-й или, тем более, 213-й кабель. У меня — DXW-174, внешний диаметр 3 мм. Он почти втрое легче, чем 58-й — 14 г/м против более, чем 40 г/м у 58-го. Потери в нём несколько выше, чем в 58-м, но для меня масса и компактность имеют преимущество, особенно в случае использования мачты. 100 ватт такой кабель при низком КСВ (а в случае с этой антенной иного и быть не может) переносит легко. Хотя у меня и того меньше — всего 5 ватт. Практика показала, что с 20-метровым фидером антенна в сороковочном состоянии встроенным тюнером трансивера настраивается на 80, 15 и даже на 30 м диапазоны, а в двадцаточном состоянии настраивается на 18 м диапазон. И не только настраивается, а и удаётся вполне уверенно проводить связи на этих «не штатных» диапазонах. Не далеко, с Европой, до 3 тыс км. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : R2ANG Дата : 20.10.2017 13:54 Я этой конструкцией пользуюсь в своих велопоходах Дружище-отлично, обстоятельно, по теме! Спасибо!:пиво: Сразу два вопроса. Все равно речь о мачте. Часто бываю именно в поле. Мачта 10м, но реально последний метр сопля. Реальности 8-9м. Есть смысл ставить запорный дроссель в точке запитки? Последний раз я поставил очень тяжелый, он мне раскачал мачту и сломал ее. Какой кабель у Вас для полотна антенны? И где Вы делали/изготовили такие шикарные изоляторы для антенны? :) Какая емкость у Вас на 20м полотне? Да... не траповая, оговорился. У Лаврушова когда читал, напутал :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : RN3ANT Дата : 20.10.2017 14:10 У меня тоже такая мачта. Её высота (смотря как «натягивать» коленья) 9.4–9.6 м. Самое верхнее колено, действительно, хлипковато. Разве что для флажка, если кто любитель. Мои изоляторы садятся на это колено почти у основания, получается около 9 метров. Никакой запорный дроссель Вам там не нужен, если не заниматься «ловлей блох». Если же всё-таки охота отловить какую-нибудь, то нужно использовать правильные материалы для сердечника и кабель закреплять на мачте в нескольких местах. И провод, и изоляторы, и кабель для фидера, и шнур для оттяжек, и даже материал для сердечника запорных дроссселей (правда, не для Inverted Vee) я покупал на http://www.dx-wire.de/ Изоляторы легчайшие, около 6 грамм/штука. Провод UL 4 г/м, 60 кг на разрыв. Шнур Dyneema для оттяжек диаметром 1 мм, не взвешивал, 90 кг на разрыв. Материалы для сердечников запорных дросселей http://www.dx-wire.de/lng/en/soft-ferrites-toroid-cores/ferrites-for-choke-baluns-w2du-style/ CST9.5/5.1/15-3S4 Ferroxcube и LFB095051-000 Laird. Кабель для фидера DXW-174 — там же. В общем, мачту (даже аж две ))) я купил тоже там. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : R2ANG Дата : 20.10.2017 15:18 Ок, спасибо что поделились. Мачта у меня MS-10 (аналог MFJ-1910) (http://www.quad.ru/production/tube.php), вторая-MST-10-1,6, но я ее на даче ставлю. У меня есть лишнее амидоновское колечко легкое FT240-43, дроссель там 2Х3 витка. А емкость какая для 30м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : RN3ANT Дата : 20.10.2017 16:23 Мачта у меня MS-10 (аналог MFJ-1910) В моих мачтах нижнее колено диаметром около 50 мм, а верхнее — всего 4 мм. Вот это — хлипкое. А ваши 18 мм с толщиной стенки 2 мм… да на такое можно не то, чтобы лёгонькую Inverted Vee, таким можно полное ведро воды поднимать, или полноценный спайдербим какой-нибудь. :ржач: Но увы, это не велосипедный вариант. колечко легкое FT240-43, дроссель там 2Х3 витка. Лёгкое? :crazy: Да им из пращи на медведя охотиться можно! Оно же само весит больше, чем всё полотно антенны, а то и даже вместе с фидером? Но дроссель из него неплох. 6 витков это что-то около 30 мкГн, XL на 40-ке ~1.3 кОм, а на 20-ке так и вообще за 2.6. Смущает только то, что «43 Material is used for EMI/RFI suppression in the 20 MHz to 250 MHz range». Ёмкость конденсаторов для диапазона 30 м — около 18 пФ, я не помню уже точно. Длина кабеля около 20 см (только кабеля, без учета длины выводов). P.S. Вру. Взвесил — 130 грамм. Убить мишу — не убьёт, но оглушить ненадолго сможет :crazy: Добавлено через 26 минут(ы): P.P.S. Упомянутые мной выше ферриты CST и LFB 10 штук весят 34 и 45 грамм соответственно. По данным DX-Wire, 20 шт. первых обеспечат на сороковке ДОСТАТОЧНЫЕ 1 кОм, а 8 вторых 900 Ом реактивки для наведённых токов асимметрии в оплётке. Это если использовать кабель RG-58 для фидера, на который они надеваются по одному. Если же использовать для фидера мой DXW-174, то на каждом сердечнике можно делать два витка, что при вдвое меньщем количестве сердечников даст вдвое большую реактивность, сравнимую с той, что обеспечивает гиря на кольце FT240-43, но при вчетверо меньшей массе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : R6LCF Дата : 21.10.2017 18:31 Верно! Был установлен IV 40/80м на 14метровой диэлектрической мачте на 11эт.доме. Если при такой высоте установки на 40м сопротивление было близко к 50Ом и КСВ 1...... ,легко регулировалось изменением угла(растяжки ближе- дальше) то на 80м при такой высоте установки пришлось развести на 60м и поднять концы растяжек на 2м и все равно сопротивление было не выше 35 Ом и как следствие КСВ в пределах 1,5.Ну и работа соответствующая. На тот момент устраивало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : UN7RX Дата : 21.10.2017 19:57 Кто-то нарывается на бан. Это без проблем.:evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : FELIX 69 Дата : 21.10.2017 20:28 Велосипедный вариант это как. кто ж они такие.которые нарываются. видимо преступники. Изловить и наказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : UB1AJH Дата : 23.10.2017 10:22 Установил антенну IV на крыше 9 этажного дома 40 м диапазон поперек крыши, 80 м вдоль , но один луч упирается в стену соседней парадной дом многоярусный от7 до 12 этажей нехватает растянут полностью где то3 м Как вариант расматриваю Пожертвовать высотой мачты , она 11м,и опустиь точку запитки на 3 м ниже ,а лучи проложить вдоль мачты до самого верха,там изоляторы и вниз. Получается как бы Г образный инвертод . Кто нибудь делал такие изгибы с IV и как будет работать в таком положении антенны или небудет работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : RV3MP Дата : 23.10.2017 10:33 ,а лучи проложить вдоль мачты до самого верха Кончик элемента согните буквой Г. У меня, тоже 80 не влезает, тоже примерно 3 метра сложил. Вдоль мачты элементы не пускайте... намучаетесь настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : UB1AJH Дата : 23.10.2017 12:02 А изгиб у стенке Г делать в горизонтальной плоскости или в вертикальной -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : Модест Петрович Дата : 23.10.2017 12:04 UB1AJH я не RV3MP, но отвечу: просто загибаете концы лучей, которые не входят в габарит дома в горизонтальной плоскости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : ua5aa Дата : 23.10.2017 12:15 ..совсем не обязательно перпендикулярно...3 полотна рядом (20-40-80), разведены не более чем на 10..15 градусов друг от друга. Посередине на 80 , по бокам 20 и 40.Мало того, получается и регулировка по диапазонам, не только за счет угла вертикального, но и сближением (разводом) полотен антенны относительно друг друга в горизонтальной плоскости.Даже на 80 м у меня получилось при резонансе 3700 кгц - 42 ома! Мачта 13 м на крыше 9 этажки. У Ротхаммеля полотна многодиапазонного инвертеда вообще в одной плоскости (друг под другом) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : RV3MP Дата : 23.10.2017 13:21 У Ротхаммеля полотна многодиапазонного инвертеда вообще в одной плоскости (друг под другом) Два раза пробовал так делать. Получилось очень капризно. Сдвиг одного диапазона сильно влиял на остальные. В принципе, работать должно и настроить можно, но я от этой идеи отказался как от более трудоёмкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : Евгений240 Дата : 23.10.2017 15:24 Получилось очень капризно. Сдвиг одного диапазона сильно влиял на остальные. Михаил, это ещё по Божески. Я когда то соблазнился простотой многодиапазонной антенны Гончаренко, той что посередине штырь на 20 м, а вокруг, остальные диапазоны в проволочном исполнении. Пока не поставил переменные конденсаторы в основание всех штырей, настроить не мог. И то сколько было итераций настройки, - сбился со счёта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : RU3KU Дата : 23.10.2017 15:35 Пока не поставил переменные конденсаторы в основание всех штырей, настроить не мог. Ну так там такая настройка и описана.:-P :offtop: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : Евгений240 Дата : 23.10.2017 16:54 Только вот пришлось их так и оставить. При попытке замены на постоянные ( даже с подстройкой как у автора), опять всё разбегается.:-P Зашунтировал токосъёмы и оставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : UR5ZQV Дата : 23.10.2017 17:34 Евгений240, Сообщение от RV3MP http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1454086#post1454086)Получилось очень капризно. Сдвиг одного диапазона сильно влиял на остальные. Михаил, это ещё по Божески. Я когда то соблазнился простотой многодиапазонной антенны Гончаренко, той что посередине штырь на 20 м, а вокруг, остальные диапазоны в проволочном исполнении. Пока не поставил переменные конденсаторы в основание всех штырей, настроить не мог. И то сколько было итераций настройки, - сбился со счёта. Я помню, это типа "морковка" только с разными длинами проводников (и "противовесы" тоже нужны). Там ниже 3-е издание "Судовые антенны", без пояснения, почему они не пошли в серию, а пошли "штыри" со встроенными потерями, они технологически и эксплуатационно, не выдержали "Задач". Во 2-м изданиии "Судовые антенны" был расчет "Многовибраторных антенн", это было во второй половине прощлого века, не было ни интернета , компьютер был тогда у меня типа "Микроша" или "Пртнер", но это хватило мне, шоб допонять, путем "высчитывания" трех интегралов дискретно, шо "разношерстные" вибраторы "малопредсказуемы", это только "мягко говоря",, а "грубо выражаясь", без учета локальной обстановки, безполезны. 273580273581 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : Евгений240 Дата : 23.10.2017 19:06 Да, Александр, принцип тот же, просто Гончаренко использовал мачту 20 метрового диапазона с гамма согласованием, для подвеса проволочных диапазонных удлинённых вибраторов, с укорочением ёмкостью, для выхода на 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : R2ANG Дата : 23.10.2017 19:54 Допустим, 6 метров. Значит, элементы 40вки, Обе 10 метров. Одна тяжеленная, другая полевая, но последнее звено конечно хлипковато. Но я попробую на тех элементах, что Виталий предложил. Посмотрю на их запорник. Он прав, амидоновскими колечками хорошо пользоваться когда запитка внизу или стационар. Виталий пропал куда то, не много не понял, как он из коаксиала емкость делал? Если не сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : UR5ZQV Дата : 24.10.2017 00:29 UR5ZQV, Во 2-м изданиии "Судовые антенны" был расчет "Многовибраторны х антенн", Соврал (каюсь), и в 3-м издании есть расчет. Берите и пользуйтесь, хоть для разновибраторных Инвертедов (но на МАМАНЕ, думаю щас легче будет, и не менее точнее, один фик окружение точно не предугадаеш). 273600273601 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : RN3ANT Дата : 24.10.2017 01:03 не понял, как он из коаксиала емкость делал? Да что ж тут понимать-то? ))) Оплётка коаксиального кабеля — одна обкладка, а центральный проводник — вторая обкладка конденсатора. Припаиваете к оплётке и центральному проводнику выводы, или разделываете так, чтобы из центрального проводника и оплётки получить выводы и вуаля! Конденсатор готов! Его ёмкость прямо пропорционально зависит от длины отрезка кабеля. После подстройки ёмкости такого конденсатора торцы отрезка кабеля необходимо герметизировать. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3328-%C8%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5-%EA%F3%F1%EA%EE%E2-%EA%EE%E0%EA%F1%E8%EB%E0-%E2%EC%E5%F1%F2%EE-%EF%EE%E4%F1%F2%F0-%EA%EE%ED%E4%E5%ED%F1%E0%F2%EE%F0%EE%E2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : Peter Pychtin Дата : 24.10.2017 02:14 Вообщн-то, сопротивление линии разомкнутой на конце, при длине меньшн чеьтверти волны, ее сопротивление Xc = Zo * ctg(l) = Zo/tg(l), гдн l - длина линии в рад или градусах. С учетом формулы для расчета емкости, это исключает прямопропорциональную зависимость от длины линии. Более подробно можно найти в любом справочнике по антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : RN3ANT Дата : 24.10.2017 02:32 Вообщн-то, сопротивление линии разомкнутой на конце, Вот Вы это сейчас зачем сказали? Доказать своё превосходство? Поупражняться в «ловле блох»? Так есть для этого тема уже — http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9142-%D2%E5%EE%F0%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5-%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB-%EF%EE-%C0%D4%D3&p=1453983#post1453983 Человек вообще не имеет представления, как сделать конденсатор ёмкостью 10–30 пФ из огрызка кабеля длиной, самое большее, сантиметров 30. Для диапазона 30 м. Зачем ему здесь и сейчас парить мозг? :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : R2ANG Дата : 24.10.2017 11:36 Оплётка коаксиального кабеля — одна обкладка, а центральный проводник — вторая Спасибо за подсказки :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : Евгений240 Дата : 24.10.2017 15:34 Судовые антенны" Александр, заинтересовали книгой. Скачал. Сижу, рассматриваю картинки.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : R2ANG Дата : 24.10.2017 19:33 Человек вообще не имеет представления, Все, человек имеет, сделал два обрезка, померил-24,2Пф каждый. Буду уже на антенне подрезать окончательно. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : UR5ZQV Дата : 24.10.2017 21:06 Евгений240, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1454330#post1454330)Судовые антенны" Александр, заинтересовали книгой. Скачал. Сижу, рассматриваю картинки. Евгений, рассматривать "картинки" лучше в "Play Boy". На первых пару десятках стр. (а не 700) учебника, популярно (для Курсантов и даже Курсанток), описаны несколько методов "анализа" и "синтеза" АФУ, для нужд флота (и не только). Начиная от сотен килогерц (это для навигации, хоть 500кГц исключили, но "Дека", "Лоран-С", радиомаяки остались) до ГГц, для аварийных случаев, до систем связи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : DL7YAD Alex Дата : 31.10.2017 16:27 Те же самые две проволочки, как и в антенне инвертед ви, только только развернули по отношению к земле http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/23145-naklonnyy-luch-dlya-vyezdov-na-prirodu-22.html 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : Евгений240 Дата : 31.10.2017 18:30 Евгений, рассматривать "картинки" лучше в "Play Boy". Александр, ну вы развратник!:ржач: Имеете в виду, как антенну натягивать?:oops: Не-е-е-е, я лучше просто картинки посмотрю. Как в Букваре.:-P А если серьёзно, то книга понравилась. Главное, без зауми. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : RN3ANT Дата : 31.10.2017 19:12 Те же самые две проволочки, как и в антенне инвертед ви, только… Грядки на даче весной обогревать, чтобы быстрее петрушка росла. Подогнано ближе к резонансу в NEC-2 for MMANA: ------------------------ Frequency: 7.05 MHz Antenna environment: FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000 CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER Source in wire N 1: Z=68.915 + j 0.362 SWR(50+j0)=1.38 Elevation angle: 20.0 deg Max Gain: -1.80 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 7.21 dB Azimuth angle: 0.0 deg Max Gain: -1.02 dBi at elevation 35 deg *** ------------------------ Обыкновенный Inverted V на такой же высоте, несмотря на подогрев воробьёв и ласточек, и то предпочтительнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : er2oz Дата : 02.11.2017 13:22 подскажите можно сделать ИНВ.В на 7 и 10 мгц с запиткой одним кабелем. будут настраиваться???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : U T Дата : 02.11.2017 13:36 Да. Будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : UB1AJH Дата : 03.11.2017 10:18 п будут настраиваться???? А чем планируюте настраивать? Если ручным тюнером , то можно настраиваться и не только на 10м, но и на остальные ВЧ диапазоны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : DL7YAD Alex Дата : 04.11.2017 18:39 Обыкновенный Inverted V на такой же высоте, несмотря на Ну, да для диапозона 7мгц ещё пойдет такая высота мачты(подвеса) и Inv vee как-то будет работать, хотя надо бы 20м высоты. А чего делать с 80м, 160м. Они на такой высоте только в зенит и работают. Поэтому и нужна вертикальная поляризация(коли невозможно обеспечить "нормальную" высоту для антенны с горизонтальной поляризацией). ON4UN, J.Devoldere, в своей книге Low Band DXing, собрал статистику со всего мира(пара сотен dx-мэнов), кто на какие антенны работает. Получилось, что 90% операторов использует антенны с вертикальной поляризацией. Так чтаа, иногда, есть смысл развернуть эти две проволочки. 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : R6CW_Alex Дата : 04.11.2017 22:41 Ну, да для диапозона 7мгц ещё пойдет такая высота мачты(подвеса) и Inv vee как-то будет работать, хотя надо бы 20м высоты. А чего делать с 80м, 160м. Они на такой высоте только в зенит и работают. Александр, Вы сами это проверяли ? или согласно книжек ? у моего соседа ИВ 80м подвешен на 25м мачте в частном секторе. при 800 ватт в тлф на 80м собраны все континенты. у другого земляка ИВ 80м на 30м мачте. у того результаты еще лучше на 1квт, например, Дюси. тоже в тлф. а это сложней чем в тлг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : UD4A Дата : 05.11.2017 00:26 одскажите можно сделать ИНВ.В на 7 и 10 мгц с запиткой одним кабелем. будут настраиваться???? Легко, у меня еще и 20 м в придачу. Кабель 50 Ом. На 30 и 40 м КСВ 1,0- во всем диапазоне, на 40м на краях 1,1-1,2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : powerman Дата : 05.11.2017 15:34 Подскажите, с АА-330 можно проверить входное сопротивление полотна антенны, если повторитель выполнен из ПРППМ или в качестве повторителя нужны коаксиалы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : Модест Петрович Дата : 05.11.2017 16:12 вряд ли. ибо в аа-330 не симметричный выход, а ПРППМ как бы симметричный кабель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.11.2017 16:41 Можно. Берёте отрезок ПРППМ, грузите на активное сопротивление, прогоняете по частоте и анализируете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : DL7YAD Alex Дата : 05.11.2017 16:47 у моего соседа ИВ 80м подвешен на 25м мачте в частном секторе. при 800 ватт в тлф на 80м собраны все континенты. у другого земляка ИВ 80м на 30м мачте. у того результаты еще лучше на 1квт Так и я о том же. Не каждый может себе позволить мачту 25-30м +квт. У меня в наличии только пластиковая удочка 10м + 100 ватт и все континенты собраны на 80м. А на 160м сработано 65 стран, с учетом того, что на этом диапозоне бываю один раз в год в CQWW 160m CW и все. Если бы ставил только Inv vee на этой удочке, такого результата бы не было. Поэтому, кто как желает, так и развернет эти две проволочки, по своей ситуации. Главное, что есть информация и можно что-то сделать. 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : UT1LW Дата : 05.11.2017 17:02 Александр, а как у Вас с помехами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : DL7YAD Alex Дата : 05.11.2017 17:43 а как у Вас с помехами? В смысле, помехи от энергосберегаек, ламп ДРЛ, то их нет, нормально. В плане "шумности" антенны - это да, шумит несколько больше, чем Inv vee в обычном исполнении(положении), но это, как и всегда, с приобретением новых качеств теряется что-то другое, в данном случае комфорт приема. 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : R2ANG Дата : 12.11.2017 12:43 У меня — DXW-174 Спасибо, пришла посылка мне. Доволен, начал делать антенну, Остался вопрос. Соединение полотна и кабеля у Вас на маленьких штекерах. Есть ли смысл ставить там запорный дроссель млм ну его. Тогда надо будет ставить SO-239 ниже примерно на 50см. Вес сразу увеличится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : RN3ANT Дата : 12.11.2017 15:31 Есть ли смысл ставить там запорный дроссель Алексей, а зачем он Вам там? Вот я для себя решил, что «млм ну его». Что я с ним млм без него теряю млм приобретаю? Без него слегка выигрываю в массе и не пришлось себе морочить голову с его изготовлением и прилаживанием. Что приобретаю с ним? Несколько бОльшую симметричность диаграммы? Некоторое снижение АЭФ? Так оно мне не и мешает, в полях то. А делать ли вообще, делать зачем и как именно делать этот запорный дроссель Вам — решать только Вам )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : R2ANG Дата : 12.11.2017 16:30 Несколько бОльшую симметричность диаграммы? Я у них запорник тоже взял :) Ну в данной конструкции он больше для успокоения :) Был опыт, где мне прилетало с антенны-"хрюкать" начинал в SSB прилично. Но там я сидел очень близко от антенны, тут у меня 14м от нее получается. Для PSK31 и RTTY это и вовсе не важно. Да, спасибо, наверное не буду, сразу по крайне мере точно. Потом просто можно переходник сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : R2ANG Дата : 12.11.2017 23:56 Виталий, вот еще замечательный факт :) 274824 Это с липучкой, катушкой и пр. :) У меня кружка тяжелее :) Сегодня сделал обсуждаемую антенну, осталось только настроить. Длины взял с запасом. Кстати, не помните, какие длины у Вас под каждый бенд получились? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : RV3RF Дата : 13.11.2017 07:53 Paботаю на Инвертед уже совсем не первый год, и сравнивал с такими ант. как / длинный провод / и / т.п./ и вообщем они - проигрывают.это на НЧ-- диапазонах.8-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : RN3ANT Дата : 13.11.2017 11:29 не помните, какие длины у Вас под каждый бенд получились? Алексей, не то, чтобы не помню… Я вообще их не знаю. Отрезки провода берёте с небольшим запасом на последующую настройку (и, разумеется, с учётом закрепления на изоляторе). Затем поднимаете всё это безобразие с разомкнутыми перемычками на рабочую высоту, измеряете, опускаете, режете, поднимаете, измеряете, опускаете, определяете приблизительно, сколько ещё нужно отрезать и отрезаете половину этого. Опять поднимаете, измеряете, опускаете, подправляете… до получения нужного результата. Затем опускаете, заделываете нижние концы проводов 20-ки Вашими разъёмами, закрепляете эти нижние концы на изоляторах уже начисто. Подключаете к ним сороковочные отрезки провода и повторяете всё то же самое, что делали для 20-ки, но уже с сороковочными проводами. На последнем этапе, настройке 30-ки, я подключал на таких же разъёмах вместо перемычек пару подстроечных конденсаторов с воздушным диэлектриком и подбором ёмкости добивался нужного результата на 30-ке. После чего измерил получившуюся ёмкость и подогнал под неё ёмкость конденсаторов из кабеля. Всё. Никакой нужды замерять потом, какие же у меня получились длины отрезков провода, у меня не возникало. Что-то около 5 метров на каждый огрызок. P.S. Полотно лучше наматывать на два, а не одно мотовило — каждое плечо на своё мотовило. Удобнее в последующей установке. P.P.S. Полиэтилен изоляции провода в местах крепления к изоляторам у меня со временем растрескался. То ли от мороза, то ли от неуёмного излишнего продёргивания плеч антенны через нижние мешающие ветки. Делая новую антенну, стоит эти участки «усилить». Например, термоусадкой (что будет с ней, я пока не знаю, время покажет) 274836 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : R2ANG Дата : 13.11.2017 19:43 Ага, Виталий я понял. Подстроечные конденсаторы у меня есть. Если успею, в выходные проведу настройку, отпишу с фото. Спасибо еще раз. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : Давид Дата : 01.12.2017 18:55 Как вы думаете, уважаемые коллеги, а может у кого и опыт есть по следующему вопросу: - как поведет себя настроенный, диапазонный IV по сравнению с многодиапазонной антенной (LEVY, LW) в вопросе приема шумов(смога)? Как никак он(она), IV, резонансный и может это его свойство как-то улучшит соотношение "сигнал-шум".... Это тот случай, когда утопающий хватается за соломинку. 160, 80 и 40 за последние пару месяцев закрылись окончательно. Даже на 40 метрах помеха до 7-8 баллов. Ниже - до 20 дб. Антенна полноразмерный (2х40) то-ли Цеппелин, то-ли LEVY. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : R2ANG Дата : 01.12.2017 19:26 Могу сказать про LW, "мусор" он собирает очень хорошо. Для сравнения, даже вертикал на 40м у меня тянет меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : RV3MP Дата : 01.12.2017 19:29 Давид... Сказки не будет. Импульсные помехи идут сплошной пеленой, с ХЗ какой поляризацией и как правило... очень большим уровнем. Избавиться от этого смога изменением названия антенны не получится. Поляризация, ДН, узкополосность... не помогут. Не бывает таких умных антенн, которые будут выбирать полезный сигнал и отделять его от помехи. Образно: Имеем на одной частоте уровень помехи S9+10 и полезный сигнал S7... И всё... Грохот и где то глубоко... кто то говорит... Кто бы придумал такую селективную антенну.... памятник бы ему поставили.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : DEN Дата : 01.12.2017 19:29 Любая резонансная антенна, в плане помех будет лучше широкополосной, т.е LW. Инвертер тоже резонансная антенна. Если помеха есть в полосе пропускания антенны, то ничего не поможет, как написали выше. Чудес не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : Terry Дата : 01.12.2017 20:03 Давид... Сказки не будет. Да какая там сказка, если в городе на квадраты (RQ54) уровень помех S8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : RV3MP Дата : 01.12.2017 20:13 Кубики хоть покрутить можно. Какие то варианты... INV V, диполей, дельт на низа и низко висящие - круговая диаграмма. Вообще без шансов найти дырочку без помехи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : Serg Дата : 01.12.2017 21:31 диапазонный IV по сравнению с многодиапазонной антенной (LEVY, LW) в вопросе приема шумов(смога)? Как никак он(она), IV, резонансный и может это его свойство как-то улучшит соотношение "сигнал-шум".... Леви - это диполь с симм. линией? По большему счету не уменьшится шум, разве что если линия проложена сейчас близко вдоль каких-нибудь проводов или стен, окон дома. Антенна с кабельной запиткой и дросселями на краях фидера может быть немного лучше, но не так чтобы прямо "уххх". Еще лучше будут приемные антенны, которые меньше собирают шума за счет меньшей своей площади и наличия КНД (выраженной диаграммы, а не как у любого диполя на НЧ - во все стороны кругом). Почитайте о антеннах FLAG, K9AY, они не такие уж большие и сложные, а могут помочь реальней, за одно появится переключение в 2 или 4 стороны (на прием!). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : RV3MP Дата : 01.12.2017 21:50 Еще лучше будут приемные антенны, которые меньше собирают шума за счет меньшей своей площади Вы в курсе, что Ку этих антенн - (минус)15...20...30...40 дБ? Поставьте аттенюатор - 30 дБ на обычной антенне.... О чудо! Помех стало значительно меньше... Только... вместе с уровнем помех упадет и уровень полезного сигнала. Т.е. разница сигнал/помеха останется на прежнем уровне.:-( Все танцы с бубном... симметричные линии, балуны, симметрирование, колечки, петлевые антенны.... Как мертвому припарки. Если, полотно антенны находится в зоне облака помех... Ничего не сделать. Увы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : Давид Дата : 01.12.2017 21:51 Леви - это диполь с симм. линией? Она самая. И как раз рядом проходит пол-сотни интернет линий, да и основная, оптическая не так уж далеко. Да и особо не в них дело, они давно и их помеху знаю. Народ как озверел, покупают всяку-разну китайскую электронику.... Зачем на днях продлил разрешение, не знаю. Сильный облом с этим смогом. За K9AY уже читал. Чешу репу - куда её приспособить. Да и будет ли толк.... Зима у нас хоть и не сильно холодная, но мерзнуть без особой перспективы не хочется. Народ с соседних домов, наверно, за психа держит. Чего, думают, старый дурак на крыше часами мерзнет :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : Глазунов Дата : 01.12.2017 22:03 О чудо! Помех стало значительно меньше... Да брось те Михаил...! Вроде как бубен даже шаман поменял на сотовый! о антеннах FLAG, K9AY Работают, да ещё как! Даже ваш аттенюратор позавидует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : Serg Дата : 01.12.2017 22:14 Вы в курсе, что Ку этих антенн - (минус)15...20...30...40 дБ? Поставьте аттенюатор - 30 дБ на обычной антенне.... О чудо! Помех стало значительно меньше... Вы пробовали сами отдельную приемную ант или только предполагаете? Аттенюатор просто гасит всё сразу, шум и сигналы, толку от него нет, если только приемник примитив-регенератор какой-то - может и спасет. Когда с IV 8-9 балов (реально калиброванных) шума, включение на K9AY в моем случае давало до 6-10дБ улучшение С/Ш (не абсолютного уровня, он не особо важен на НЧ) в направлении на станции, а шум падал на 2-3 бала, т.е. запаса чувствительности прм. относительно приходящего сигнала даже с учетом отрицательного к.ус. еще достаточно! Если, полотно антенны находится в зоне облака помех... Ничего не сделать. Увы... Это если совсем плохо, но сдаваться не нужно, надо пробовать. Конечно уехать в село вариант кардинальный, но не всем осуществим сразу. Антенну типа K9AY можно сначала одиночную сделать, она проще - не объемная, но еще реверсируемая на 2 стороны, можно где-то на краю дома приткнуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : RV3MP Дата : 01.12.2017 22:18 За K9AY уже читал. Чешу репу - куда её приспособить. Да и будет ли толк.... Ниже рассказал почему не будет толку. Единственный, возможный плюс , улучшение уровня полезного принимаемого сигнала (относительно INV V, не лучшей антенне для RX). Но... если полезный сигнал S3, уровень помех S9+20... Даже хорошая приёмная антенна не вытянет. Как вариант от безнадеги: Передавать на свою антенну, слушать через ближайший web sdr с терпимым уровнем помех. Есть несколько трудностей с задержкой сигнала, но к этому можно привыкнуть и приспособиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : Сергей 12701 Дата : 01.12.2017 22:34 Если всё настолько плохо, можно попробовать магнитную рамку с электростатическим экраном на приём.. у неё конечно есть свои минусы , но может помочь отстроиться от помех.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : RV3MP Дата : 01.12.2017 22:47 Вы пробовали сами отдельную приемную ант или только предполагаете? Пробовал. Когда с IV 8-9 балов (реально калиброванных) шума, включение на K9AY в моем случае давало до 6-10дБ улучшение С/Ш (не абсолютного уровня, он не особо важен на НЧ) в направлении на станции, а шум падал на 2-3 бала, т.е. запаса чувствительности прм. относительно приходящего сигнала даже с учетом отрицательного к.ус. еще достаточно! О каких 2...3 баллах идет речь? "Средненький DX" с сигналом S5 и помеха S9+20... Итого: 44 дБ разницы сигнал/шум... Очень много... ТО: Давид. Приёмные короткие антенны - очень хорошая штука. Спору нет. Только.... Многие умалчивают о том, что в куче интернет проводов и прочих железяк находящихся по близости... Антенны эти... работать не будут.:-( Чем короче антенна - больше капризов с окружением. ДН может так искалечить... что никакая ММАНА в страшном сне не посчитает.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : Serg Дата : 01.12.2017 23:09 О каких 2...3 баллах идет речь? О снижении уровня шума на пустой частоте с 9 до 6-7 балов и о том, что собственное усиление с минусом у приемной антенны, имеющей КНД - совсем не тоже самое, что вы там об аттенюаторах писали. Тоже долго был скептиком и думал, что "буржуи дурят", напридумывали этих приемных антенн, чтобы продавать наборами из готового полотна и коробочек, потом сам собрал и понял, что оно помогает все-таки. И помогает так, что либо слышно станию или уже не разбирается, о супер ДХ не говорю, но даже на уровне расстояний скажем того же UA9-0 на восток или до Британии-штатов на запад выигрыш есть. Пробовать надо, а сдаться-опустить руки, ничего не делая, то проще всего. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : Глазунов Дата : 01.12.2017 23:09 "Средненький DX" с сигналом S5 и помеха S9+20... Итого: 44 дБ разницы сигнал/шум... Очень много... Вот именно такая картина у меня на 7 мгц. Ну и т.н. работаю. Ранее использовал на приём 20-ю яги. Эффект просто супер. С полгода поставил флаг. С предв.усилителем. Сжёг несколько микросхем по собственной забывчивости. ( делал ради эксперимента, ну и соответственно не стал ставить диоды). Если на волновой слоппер на 60 гр. не слышу, то на приёмную антенну ну очень прилично принимаю. Помеховая обстановка просто ужасна. Но что делать, другого не дано. Даже на даче( 40 км от города) ещё хуже! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : RV3MP Дата : 02.12.2017 00:07 О снижении уровня шума на пустой частоте с 9 до 6-7 балов и о том, что собственное усиление с минусом у приемной антенны, имеющей КНД - совсем не тоже самое, что вы там об аттенюаторах писали. Никак не поймем друг друга...:ржач: Очень хорошо, что с S9 вы снизили до S6...7. В случае у Давида, уровень помех S9+20 и снижение шума до S9+5...10 слабое утешение. Только, самых громких обрабатывать. Совсем ушли от темы INV V.:oops: В своё время, пробовал моделировать ситуацию с INV V и Флагом. Поскольку, возможности разнести антенны TX/RX далеко не получается, отбросил эту идею. 275995 Не дружат они совсем. Добавить сюда, до кучи, еще десяток разнообразных проводков и железок непонятной длины... и вообще капец...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : ГУН Дата : 02.12.2017 13:22 2 IV поперек дружат лучше. А ромбы, (хуже дельты), позволяют еще и поляризацию менять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : RL1L Дата : 02.12.2017 16:10 Что же Вы уважаемые коллеги, запугали "страхами" про помехи в городе. Повышенный уровень приема помех в городе на антенну инвертед V, это только халатность в ее изготовлении, подключении и согласовании, которые допустил сам радиолюбитель. Антенна очень хорошо работает в городе при установке на крыше. Да, уровень помех по выше, чем в 80-е, но о каких S=9+20 идет речь. Если у Вас такие уровни, то принимает сам коаксиальный кабель или по "земле" или из сети попадает помеха. Все, что принимает антенна это то, что попадает в ее раскрыв, т.е. 0.125лямда во все стороны от антенны. Так вот если для 160 м это по 20 метров, для 80 м по 10 метров, а для 40 м по 5 метров. Значит на 40 метровом диапазоне помех от дома практически нет ( у меня S=2-3 , бала), на 80 метров инвертед "цепляет" только краями, да на 160 м диполь "цепляет" по больше. По питанию стоит очень хорошая развязка, вот без нее у меня на 160 м диапазоне уровень помех s=9+20, с фильтрами по питанию S=7-8, балов. Так же про аттенюаторы. Почему то, совсем забыли о согласовании уровня входного сигнала с чувствительностью приемника. Современный трансивер имеет как правило очень хорошую чувствительность как правило около 0.25 мкВ. Так вот давайте посчитаем какой уровень сигнала должен быть, ну например на входе приемника на 160 м диапазоне. Уровень шума на 160 м диапазоне, именно шума, а не помех, как правило 10-20 мкВ, это шум, т.е. атмосферный, космический и т.д. и т.п., так вот при включении аттенюатора, который есть в каждом трансивере, чувствительность ухудшится в 3 раза или в 10 раз, если аттенюаторы на 10 и 20 дБ соответственно, что получаем, что чувствительность станет 0.65 или 2.5 мкВ и видим, что чувствительности выше крыши, а это значит, что можно еще уменьшить чувствительность. Так если уменьшить еще на 10 дб, то получим 7.5 мкВ при 30 дБ общего ослабления, так что на 160 м диапазоне вообще работать без -30 дБ нельзя, что бы не перегружать входные каскады приемника и АРУ срабатывала при меньших сигналах, а так АРУ как правило начинает срабатывать при уровне сигнала в 1 мкВ и оно, АРУ, начинает уменьшать усиление по ВЧ, ПЧ, НЧ, ну у кого какой трансивер и слабые сигналы Мы уже не слышим. Поэтому основная причина помех не в антенне, а в радиошэке. Для выявления путей попадания помех в трансивер предлагаю следующий маневр: антенна отключается от кабеля и в место нее подключается резистор на 50 Ом и если трансивер продолжает принимать сигнал, то кабель имеет антенный эффект фидера (АЭФ) и тех дросселей, балунов и т.д. не хватает и с ним (АЭФ) надо бороться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : Глазунов Дата : 02.12.2017 17:18 следующий маневр: Ну вы уж на простите сирых, то... . Посвятили в такие тонкости, кои по своей дремучести не знали! Спасибо! Взял FT-817 ND с аккумулятором в бат.отсеке, рамку сделал и на крышу. И картина та же что и дома. Ну куда плыть капитану? Все, что принимает антенна это то, что попадает в ее раскрыв, т.е. 0.125лямда во все стороны от антенны. Угу....! Только она о этом не знает и принимает всю грязь в округе. Попросил вырубить( друг электрик УК) свет в соседнем доме. Расстояние 50 метров, шум упал до 7 баллов. С 9+20! Ну и что прикажете делать, 50 ом вместо полотна? У народа дешёвые зарядки, аки и телефоны. Телеки 2,3 поколения догорают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 02.12.2017 18:35 Общего решения нет. На 160 поставил два вертикала по 8 м с прибамбасами, снижающими горизонтальную поляризацию (куча всяческих линий по крыше) и изменяющими ДН на 180 гр. В сравнении с дельтой 80-тки, настроенной СУ возле УМ на этот диапазон, шум меньше. Переключение ДН позволяет исключить или уменьшить 90% помех. Но у большинства операторов антенны с гор. поляризацией. Это плохо. При прохождении слышу ДХ-ов. Модернизирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : RL1L Дата : 02.12.2017 19:15 Уважаемый Глазунов, Вот у меня тоже есть FT=817 и я знаю его возможности и когда вы говорите что у Вас трансивер шумит при работе от аккумулятора и при работе на рамку, то это говорит не о повышенном уровне помех, а о том, что что-то было сделано не так. У 817 широкополосная входная часть, с таким же успехом ВЫ могли подключить детекторный приемник и удивляться повышенному уровню помех. FT-817 сильно перегружается входными сигналами и он не является эталоном. А то, что Ваш сосед электрик выключил электричество и уровень помех уменьшился и говорит о том, что у Вас кабель (фидер) принимает сигнал (помехи) и Вы сами подтвердили все, что было написано выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : HAZ Дата : 02.12.2017 20:15 ...предлагаю следующий маневр: антенна отключается от кабеля и в место нее подключается резистор на 50 Ом и если трансивер продолжает принимать сигнал, то кабель имеет антенный эффект фидера (АЭФ)Если вместо антенны подключить резистор (и даже не обязательно 50 Ом), то "автоматически" никакого АЭФ не будет. Негодная методика; ещё раз почитайте о механизме возникновения АЭФ. P.S. А на позывные, ники, аватары и проч. - лучше не отвлекаться, не в тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : RL1L Дата : 02.12.2017 21:22 Вот если бы у Нас оплетка кабеля на верху, возле антенны была заземлена, то да ни какой разницы бы не было, а так у Нас оплетка заземлена только возле трансивера и посмотрите, что получается, кабель он же двухпроводный фидер нагружен резистором 50 ом, симметрии относительно земли нет и оплетка начинает принимать. Если бы была двухпроводная линия и резистор состоял из двух по 25 ом со средней точкой на земле, то да паразитного приема бы не было. Вообще говоря оплетка кабеля, имеется в виду внешняя часть оплетки кабеля, принимает сигнал всегда и для устранения этого эффекта применяют симметричный двухпроводный кабель, ну например РД-200. Коаксиальный кабель несимметричен относительно земли, а его необходимо подключить к симметричной антенне и какое бы хорошее не было симметрирующее устройство, оно не идеальное, оно только снижает паразитный прием кабелем, т.е. АЭФ, а если кабель подключен к антенне напрямую, то уровень помех будет максимален. Я пишу прописные истины, но все же все про них знают, но не применяют. Раз уж пошла такая пьянка, то что-бы был качественный прием необходимо применять между антенной и кабелем симметрирующее устройство с коэффициентом асимметрии -30-50 дБ, после Симм. устройство сразу запорный дроссель, так как полотна антенны как правило располагаются неодинаково относительно земли и полной симметрии от симметрирующего устройства не будет и ток на оплетку затечет, так вот дроссель еще ослабит этот синфазный ток. Такой же дроссель устанавливается возле трансивера, а лучше разделительный трансформатор с малой межвитковой емкостью. Земля от трансивера отключается, током не ударит +13.8В безопасное напряжение, далее на все кабеля по питанию устанавливаются сетевые фильтры, далее идет блок питания и на его питающий кабель устанавливается сетевой фильтр при чем в состав него должен входить сетевой дроссель с тремя обмотками, через одну обмотку и подключается защитное заземление. ПЭВМ подключается к трансиверу через интерфейс с гальванической развязкой. Удлинитель розетки на 220В должен не иметь общего корпуса, т.е. не так называемый "евро типа", но если у него есть общая шина, то развязывающие трех обмоточные дросселя должны стоять на вхоже каждого устройства, т.е. перед ПЭВМ, блоком питания, УМ и т.д., смотря что подключено, что бы не было ВЧ пути для синфазного тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : ua3rmb Дата : 02.12.2017 21:42 а так у Нас оплетка заземлена только возле трансивера А если не заземлена? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : rn1qa Дата : 02.12.2017 22:07 Есть еще попытка снижения шума,залезаешь на крышу с трансивером и с аккум.,можно от компьютера,подключаешь один из INV без коммутатора и видишь..... тот же шум,только вид сбоку:-(.А еще можно взять какую нибудь Спидолу-Вэф и подносить к разным железякам на крыше и оптимизма сразу поубавиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : RL1L Дата : 02.12.2017 23:23 Ну и хорошо, я уже много лет назад отказался от ВЧ заземления. В многоэтажном доме ВЧ заземления хорошего нет. Применяю только защитное и то через дроссель. Для симметричных антенн ВЧ заземление не нужно, это если Вы применяете антенны типа "наклонный луч", то у этой антенны вторая часть это как раз и есть внешняя часть оплетки-корпус трансивера-провода электропитания 220В-контур заземления. Отсюда такие антенны в городе имеют повышенный уровень помех. А инвертед это симметричная антенна и ей ВЧ земля не нужна. ВЧ сигнал идет по кабелю до антенны и если бы Мы применяли симметричный выход у трансивера, далее симметричный фидер и далее симметричная антенна, то все было бы идеально, но у Нас трансивер не симметричен, фидер несимметричен, а антенна симметричная, вот тут и происходит затекание тока на оплетку, вот где самый "ненадежный" узел, поэтому антенну надо симметрировать ВСЕГДА! И чем лучше симметрия тем меньше помех на передачу и на прием. Добавлено через 35 минут(ы): rn1qa, Понимаете, что шум может возникать не только из-за помех от дома, трансивер может шуметь от мощных сигналов, которые перегружают трансивер. Так все зависит от "динамики" трансивера. Несколько антенн инвертед, которые запитаны одним кабелем это очень большое количество провода, особенно если сразу три антенны 40-80-160 м, на входе трансивера имеем очень большие уровни сигналов от мощных станций и если "динамика" трансивера небольшая, то вход трансивера сильно перегружается. Так трансивер с динамическим диапазоном по интермодуляции третьего порядка в 90 дБ, это значит что, трансивер начнет перегружаться при сигнале на входе в 30 мВ, а если это 80 дБ , то перегрузка будет наступать при 10 мВ, а если 70 дБ, то при 3 мВ. Вы просто измерьте уровень сигнала на входе трансивера и Вы "офигеете" какие там уровни сигналов и тогда будет понятно, где шум от дома, где шум от интермодуляции, а скорее всего есть и то и другое. Борьба с помехами это комплексные мероприятия. Поэтому и нет разницы, что дома, что на крыше, что с БП, что с АКБ. Тут уже селекция должна помогать, фильтры, аттенюаторы, узкополосные преселекторы и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : Serg Дата : 02.12.2017 23:26 В своё время, пробовал моделировать ситуацию с INV V и Флагом. Поскольку, возможности разнести антенны TX/RX далеко не получается, отбросил эту идею. Если бы я тоже взялся моделировать, может быть никогда K9AY и не попробовал сделать, а так разозлился и за один вечер собрал, а стоит всего метрах в десяти от IV, диаграмма есть с FB 10-15дБ, примерно как ей и положено, в зависимости от дальности принимаемых сигналов и попадания по азимуту в противоположное от включенного направления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : Давид Дата : 03.12.2017 11:54 Serg, А можно ли провести хоть какое-то сравнение RK9AY с полноразмерными антеннами, пусть даже по памяти с тех времен, когда смога не было? А ведь было же такое :) Вернемся к IV. Читая RL1L появляется небольшая надежда на то, что ещё не все потеряно и можно что-то сделать...... что-бы был качественный прием необходимо применять между антенной и кабелем симметрирующее устройство с коэффициентом асимметрии -30-50 дБ, после Симм. устройство сразу запорный дроссель, так как полотна антенны как правило располагаются неодинаково относительно земли и полной симметрии от симметрирующего устройства не будет и ток на оплетку затечет, так вот дроссель еще ослабит этот синфазный ток. Такой же дроссель устанавливается возле трансивера, а лучше разделительный трансформатор с малой межвитковой емкостью. 1. Симметрирующее устройство с коэфф. -30-50 дб. Буду признателен уважаемый RL1L, к сожалению не знаю вашего имени, в двух словах описать сие устройство. Да и дальше по теме(по вашем посту) было бы интересно..... Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : Глазунов Дата : 03.12.2017 13:09 Вернемся к IV. Давид! Можно сколь угодно мотать катушечки и строить теории, но если антенна "слышит" помеху, то никакое симетрирование не улучшит ситуацию. Основной критерий- так или иначе строить направленные антенны. Это один из вариантов решения проблемы. Другой путь- делать приёмные антенны. Реально работающий. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : R6LCF Дата : 03.12.2017 13:34 Симметрирующее устройство с Правильным путем идете ,товарищ! Когда у меня на многоквартирном , 11 эт. доме в городе на диэлектрической мачте 14м стояла IV 80/40м из двойной так называемой" толстой" полевки П268 то в верху мачты был установлен Тр.1/1 и вниз кабелем.Был очень доволен работой. Минус был один ....вся крыша в растяжках и проводах и кроме удлиненного GP на 20м с противовесами в 5м от мачты установить больше ничего не мог. Если это не проблема то вперед. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : RL1L Дата : 03.12.2017 14:13 Вот ссылка на мои симметрирующие устройства http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=12249 Основным элементом который увеличивает уровень помех это диполь на 160 м. Поэтому если у вас антенна на 40 и 80 м, то уровень помех будет приемлемым. Запорный дроссель для качественной работы должен иметь 1-2 кОм реактивного сопротивления, а не так как некоторые намотали 5-6 витков кабеля, а этого на НЧ диапазонах мало. Дроссель должен иметь для НЧ диапазонов, индуктивность 90 мкГн, это на частоте 1.8 МГц составит около 1 кОма, на 3.5 МГц будет 2 кОма и на 7 МГц составит 4 кОм. Такой дроссель можно намотать на ферритовом кольце или применить ферритовые трубки. Такой же дроссель устанавливается около входного разъема трансивера. Отдельные радиолюбители делают и применяют симметрирующие устройства и запорные дросселя, но не просчитывают и уж точно не измеряют коэффициент асимметрии или подавление от дросселя, а потом на всех сайтах пишут, что " типа мне ни чего не помогло..." , а как поможет если не хватает параметров, а на НЧ диапазонах нужны большие значения ослабления синфазного тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : Serg Дата : 03.12.2017 14:32 А можно ли провести хоть какое-то сравнение RK9AY с полноразмерными антеннами, пусть даже по памяти с тех времен, когда смога не было? Смога не было 10-15 лет назад и ранее, тогда были немного другие антенны и аппаратура, и как говорят "другой эфир". Не буду оригинальным, скажу еще раз, что приемные антенны чище принимают только из-за наличия ДН (в отличии от приема-передающих антенны, которые на НЧ в большинстве случает все направленные), т.е. они с меньшего азимутального сектора собирают помехи, поэтому нужно пробовать, если нет других вариантов (уехать в село, слушать со своего дистанционного приемника и т.п.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : ex EW1DC Дата : 03.12.2017 16:04 Приемную антенну выбрать из множества антенн не представляет сложности. Можно использовать магнитную антенну, можно использовать перестраиваемую направленную антенну на ферритовом стержне. Это узкополосные антенны, которые практически не принимают помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : DEN Дата : 03.12.2017 16:09 Ферритовая хороша, но принимает только сильные станции, которые слышны на порядок сильнее на Инвертер. Круг замкнулся, физику не обмануть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : RL1L Дата : 03.12.2017 16:33 Если уж хочется отдельной приемной антенны, то обратите внимание на немецкую штабную антенну КАА-1000, активная антенна это одно из решений для качественного приема на НЧ диапазонах. Вместо биполярный транзисторов можно применить 2N3904 и 2N3906, они малошумящие и стоят недорого. Сам штырь удлинить до 2-3 метров, это поднимет чувствительность антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : Давид Дата : 03.12.2017 19:31 штабную антенну КАА-1000 Вот если вынести её как можно дальше от жилого корпуса, то прием, конечно, будет, и неплохой, но не сравним с полнометражной антенной. В любом случае, спасибо. Интересная схемка от RFT. Есть у меня заветное местечко для приема, в паре сотне метров от ВПП, но без СДР-а не обойтись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : UB1AJH Дата : 04.12.2017 22:43 Поэтому и нет разницы, что дома, что на крыше, что с БП, что с АКБ. Тут уже селекция должна помогать, фильтры, аттенюаторы, узкополосные преселекторы и т.д. В качестве помошника в борьбе с помехами можно использовать ручной тюнер , он и преселектор и аттенюатор. Ручками настройки уменьшая усиление можно устанавливать комфортный уровень сигнала, уменьшив при этом шумы. Недостаток при работе на передачу тюнер каждый раз надо переключать в режим "Обход" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : R6LCF Дата : 04.12.2017 22:56 В качестве помошника в борьбе с помехами можно использовать ручной тюнер , он и преселектор и аттенюатор. Тоже была слабая надежда ,что поможет тюнер. Даже и близко не помог. Был проверен Г-тюнер ,неплохое согласование и только ,П-тюнер отличное согласование и только,тюнер Z-match вот этот что то как то но при передаче в режим обхода обязательно ,фактически не помог, ну и на закуску фирменный преселектор встроенный в трансивер высокого класса. Эффект только на 160/80м и на 40 м едва едва заметно ,на ВЧ вообще никак.Причина понятна ....ширина полосы. Есть в наличии фазовый подавитель помех ,плюсы значительны минусы тоже это две антенны и весь процесс достаточно долог и кропотлив ,"овчинка выделки не стоит". Ну и классика , АТТ на входе . Вот так и боремся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : rn1qa Дата : 04.12.2017 22:59 Никакой конкретики не видно,вот скажите какой именно прибор,узкополосный фильтр,преселектор и т.п.,может помочь,если INV на 40 м. на крыше,на кабель 12 м. на трансивере TS-590S c аккум.,показывает шум 9 db,а на 15 м.диап. 5 db.Видимо р/л. из JA и USA(они же тупые)строят загородные позиции потому,что не читают наши форумы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : R6LCF Дата : 04.12.2017 23:08 если INV на 40 м. на крыше,на кабель 12 м. на трансивере TS-590S c аккум.,показывает шум 9 db,а на 15 м.диап. 5 db. Не совсем понятно ,что имеете в виду .Если антенна настроена на 40м естественно эффективно будет работать только на этом диапазоне ,на 15м будет но значительно хуже по приему но будет строится на передаче так как КСВ будет 2,0-3.0(у меня было КСВ в районе 2.0-2.5) и легко строится внутренним тюнером трансивера. Ну понятно в зависимости от диапазона и шум будет разный по приему. У меня вопрос ....ну и что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : Глазунов Дата : 04.12.2017 23:09 Вот так и боремся. Владимир! Помните 70-е...! Эфир как слеза! Только вот что то даже выезд на природу не возвращает в те годы! Тут многие пишут порой даже не понимая того чтобы услышать ДХ, нужна не просто антенна обвешанная бусами феррита( типа так надо), а антенна +позиция где мало китайской техники. Камлания с теорией кроме расширения кругозора эффекта не дают. Напряжённость поля помех около антенны величина постоянная. +/- везение. Только направленная антенна даст возможность хоть как то изменить ситуацию ( но не с кленбутиролом)! Без допинга тут никак! Хоть что делай , но метода одна- антенну выше и элементов побольше. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : R6LCF Дата : 04.12.2017 23:24 Только вот что то даже выезд на природу не возвращает в те годы! Согласен с вами ,летом часто выезжаю на природу ,позиция буквально на берегу моря до 5-10м .....значительно лучше чем в городе НО по любому без направленной антенны далее все хуже и хуже.Прошедшим летом разворачивал IV80/40м и на 20м GP. Мощность 100ватт ,питание бенз. эл.генератор 1кВт. Уже недостаточно этих антенн! Хоть что делай , но метода одна- антенну выше и элементов побольше. Дома Яги ,обычная AD3-3-5W2 на высоте 11этажей и мачта 11м ,ну более -менее и диполь на 40м рядом ,шум на 40м 5 баллов по S метру ну вот так пока.По другому не получается .Поставил треугольник с столбов освещения улицы (две точки ) и верх треугольника с парапета крыши под углом.Поляризация вертикальная .Убрал на третий день ,шум ужасающий.Вот и сижу без 80м...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : RL1L Дата : 05.12.2017 18:19 В качестве помошника в борьбе с помехами можно использовать ручной тюнер , он и преселектор и аттенюатор. Ручками настройки уменьшая усиление можно устанавливать комфортный уровень сигнала, уменьшив при этом шумы. Недостаток при работе на передачу тюнер каждый раз надо переключать в режим "Обход" Согласующие устройства в борьбе с помехами малоэффективны по причине низкой своей добротности, ведь что бы не перестраивать по диапазону, добротность делают небольшой, поэтому и полоса широкая. Для снижения уровня помех нужно применять узкополосные преселекторы. Очень хорошо помогают так называемые Q-преселекторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : Serg Дата : 05.12.2017 18:34 Для снижения уровня помех нужно применять узкополосные преселекторы. Очень хорошо помогают так называемые Q-преселекторы. Преселектор ничем не поможет, если помеха уже на частоте приема, т.е. шумоподобная. Преселектор может помогать слабому приемнику, который сталкивается с проблемой паразитного преобразования на внеполосных сигналах, но это совсем какой-то примитив должен быть или какой-нибудь "коминтерн" вещает в прямой видимости. Частично помогает только антенна с КНД или фазовые игры двух антенн, что в принципе тоже самое почти, но это если помехи не одинаково отовсюду обложили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : RL1L Дата : 05.12.2017 18:51 Преселектор ничем не поможет, если помеха уже на частоте приема, т.е. шумоподобная. Преселектор может помогать слабому приемнику, который сталкивается с проблемой паразитного преобразования на внеполосных сигналах, но это совсем какой-то примитив должен быть или какой-нибудь "коминтерн" вещает в прямой видимости. Частично помогает только антенна с КНД или фазовые игры двух антенн, что в принципе тоже самое почти, но это если помехи не одинаково отовсюду обложили. Так если помеха уже на частоте приема, то не поможет ни чего, кроме как выключить трансивер и идти спать. Речь идет о помехах, которые попадают в полосу пропускания полосовых фильтров, но отстоят от частоты приема. Ведь в большинстве случаев из-за них во входных каскадах трансивера возникают нелинейные процессы (интермодуляция, блокирование и т.д.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : R6LCF Дата : 05.12.2017 19:06 если помеха уже на частоте приема Ну что иметь в виду под такой помехой.Если узкополосный сигнал в полосе приема уже по НЧ (100/2800Гц ) например чей то тональник или что то подобное ,зачастую с очень большим уровнем то его легко вырезать эффективно работающим перестраиваемым в полосе фильтром NOTCH.Это самый легкий и простой вариант! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : Serg Дата : 05.12.2017 19:06 Так если помеха уже на частоте приема, то не поможет ни чего, Это если равномерно со всех сторон азимутально. А бывает не со всех. Речь идет о помехах, которые попадают в полосу пропускания полосовых фильтров, но отстоят от частоты приема. С этими помехами справляются ДПФ и величина ДД современных приемников, не справлялись разве что у UW3DI. Вопрос выбора антенны участником Давид был поднят именно при проблеме с широкополосными шумовыми помехами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : RL1L Дата : 05.12.2017 20:34 С этими помехами справляются ДПФ и величина ДД современных приемников, не справлялись разве что у UW3DI. Вот как раз ДПФ справляются плохо, так как в современных приемниках они очень широкополосные 1-2 МГц на НЧ диапазонах. Про динамический диапазон: Вы где нибудь в инструкции на трансивер видели в ТТХ параметры по ДД, их там нет, есть чувствительность, избирательность, выходная мощность, а ДД нет. Какой у Вашего трансивера ДД по интермодуляции третьего порядка?, а второго?, а ДД по забитию? А это с включенной АРУ или с выключенной?, с включенным УВЧ или выключенным? и так далее можно задавать много вопросов. Так вот ДД для работы на полноразмерные антенны как правило в современном эфире не хватает. Средний трансивер, средний ДД, т.е. 70-90 дБ, а это входные сигналы от 3 до 30 мВ. На полноразмерные антенны уровень сигнала на входе трансивера гораздо больше. Можно нагрузить антенну резистором 50 Ом и посмотреть осциллографом. Ведь не так и редко Мы принимаем станции с уровнем S-9+40, а это 5 мВ на входе трансивера и таких сигналов очень много и трансивер начинает перегружаться. А такие трансивера как FT-817, 857, 897, у которых широкополосная входная часть перегружаются очень часто и ДД у них не очень. Так что, как раз вот ДД и не хватает. Чем антенна широкополосней, тем ДД должен быть выше. А если ДД небольшой, то спасет сужение полосы, что бы меньше мощных сигналов воздействовало на вход трансивера (приемника). А такие трансиверы как UW3DI и UA1FA со своим ДД в 70 дБ, но с узкополосным преселектором и с снижением чувствительности на НЧ диапазонах прекрасно работают до сих пор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : Serg Дата : 05.12.2017 21:00 Можно нагрузить антенну резистором 50 Ом и посмотреть осциллографом. Зачем это делать? Если уже соваться для измерения общей амплитуды на предмет ее соизмеримости с ДД последующего приемного тракта, то интересней это сделать после ДПФ. Еще раз акцентирую, обсуждается проблема не недостатка ДД, а проблема приема антенной шумовых помех, присутствующих в диапазоне, на частоте приема, излучаемых в ближнем окружении от ее установки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : RX6DL Дата : 05.12.2017 21:05 Еще раз акцентирую, обсуждается проблема не недостатка ДД, а проблема приема антенной шумовых помех, присутствующих в диапазоне, на частоте приема, излучаемых в ближнем окружении от ее установки. Это уже Не ИнВи а другая АФУ! Да интересно сделать эффекитвную систему выделения полезного сигнала по фазе, по азимуту и т.п. Но это отдельна и достаточно интересная тема. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : RL1L Дата : 05.12.2017 21:15 Вообще для начала нужно определить, что помеха приходит с эфира, а не возникает в трансивере в результате нелинейностей. Самый простой способ, подключить, если есть другой трансивер. Включать ступенями аттенюатор и слушать на изменение сигнала и помехи и т.д. Если есть разные антенны, то их подключать. Помеха она на то и помеха, что она то есть, то ее нет. Если помеха идет постоянно и с одинаковым уровнем, это должно насторожить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : rn1qa Дата : 05.12.2017 21:18 Выводы9Чтобы минимально принимать локальные источники помех, приемная антенна НЧ диапазонов должна: Иметь минимальные размеры (и, соответственно, малую ближнюю зону). Настолько малые, насколько еще позволяет чувствительность входного усилителя (уровень удаленных эфирных шумов на выходе антенны должен хотя бы в 2...3 раза превышать собственные шумы усилителя). Чтобы меньше ловить паразитные сигналы кабелем, хороший усилитель (http://dl2kq.de/ant/3-96.htm) желателен прямо на антенне. Иметь минимальную добротность, например апериодическая. Этот пункт может вступать в противоречие с предыдущим: совсем маленькая антенна (например, ферритовая) обязана иметь высокую добротность, чтобы достичь приемлемой эффективности. В случае такого противоречия преимущество первому пункту - малые размеры важнее низкой добротности. Быть максимально удаленной от местных источников помех. Для случая многоэтажного дома это означает подъем максимально вверх (например, ферритовая антенна, поднятая на верх мачты ВЧ Уда-Яги). Для одноэтажного сельского дома – максимальный вынос в сторону от дома. Это выдержка из статьи И.Гончаренко с его же сайта. Делал я блок ДПФ на базе переключателя диапазонов от Ишима,4 контура со слабой связью.При включении фильтра шум конечно приседает,но настолько же приседает и полезный сигнал.Эффекта нет.Не поверил,сделал на базе 9 ти диапазонного готового ДПФ фильтра(трехконтурного) от Аверста, с увч от MINI YESа.Если вкл. не тот диапазон,то приема практически нет ,т.е. очень хорошая вещь получилась,но в городе тоже помехи не давит нисколько.Так и увез на дачу,все таки лишний УВЧ с фильтром на входе не помешает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : RL1L Дата : 06.12.2017 20:54 Да с Игорем Викторовичем не поспоришь. Вот только есть маленький нюанс при установке антенны на крыше многоэтажного дома. Большинство домов сделаны из железо-бетона (ЖБ). Крыша то же сделана из ЖБ, а Мы знаем, что бетон, хороший экран, да еще и с поглащением. Поэтому дом очень сильно ослабляет уровень локальных помех. Так же влияние крыши сильно изменяет диаграмму инвертеда, т.е. задирает ее в зенит и максимум усиления направленно туда, куда в верх, поэтому наблюдается еще уменьшение приема локальных помех от дома, т.е. снизу. Поэтому у антенны на крыше "ближняя зона" в низ заканчивается крышей. Все это можно легко проверить следующим образом. Внутри помещения, прямо по среди комнаты установите индикатор напряженности поля, а на антенну подайте сигнал 5-10 Ватт на 160 м диапазоне и проведите замер, потом выйдите на улицу и снова проведите замер, разница в разах и будет ослабление. Чувствительности индикатора напряженности поля в помещении может не хватить, поэтому может потребоваться применить переносной трансивер ( FT-817, с телескопоческой антенной длиной около 60 см нагруженной резистором 50 Ом, очень широкополосная антенна получается). Выходную мощность передающего трансивера нужно подобрать, что бы трансивер начал принимать, потому что при 5 Вт и нескольких этажах можно в помещении ни чего и не принять. После такого простого эксперимента станет понятно на сколько дом ослабляет помехи. Если бы железо-бетонные стены не ослабляли бы локальные помехи, то в городе ни одна антенна установленная на крыше многоквартирного дома не принимала бы сигналы. Конечно уровень помех в городе высокий, конечно антенна принимает локальные помехи, но все таки работать можно. Понятно, что это примитивный способ и он ни чего не доказывает и не опровергает, что дома разные и т.д., но все же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : DEN Дата : 06.12.2017 21:09 Другой пример. Включаю светодиодное освещение в корридоре. Сразу резко возрастает уровень шума. И это с учетом того, что до антенны еще 2 этажа железобетоннгого дома и мачта. И это не прием ни по сети ни по кабелю. Я проверял. Это просто помеха. А еще есть интернет хабы, сифонящие на 14150, установленные на целый этаж ниже крыши и лифты с цифровым управлением. Бетон не сильно экранирует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : rn1qa Дата : 06.12.2017 21:10 В более раннем сообщении я писал что можно взять приемник и подносить к разным железякам на крыше.У моей 9 этажки выход на крышу сделан сквозь железобетонную крышу и там где люк,как раз торчат куски арматуры.Не знаю,что они там ослабляют,но поднесенный к ним приемник начинает реветь громче.А больше всего он трещит при поднесении к телевизионной трубостойке,которая соединена с арматурой электрощитков с 9 эт. до подвала.Значит эта трубостойка тоже излучает то, что наводится на мои INV.Есть еще и провода радиолинии и троса оптических линий и т.п.У меня самый нижний INV на 40 м. и то 9 db шум.И TRX с высоким DD.У моего коллеги в деревне-даче уже шум 9 db.Так что ....... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : DEN Дата : 06.12.2017 21:30 Трубостойка не излучает. Просто она заземлена и вся гадость дома сосредоточена на контуре заземления. Может это заземление вообще отгнило от реальной земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : RL1L Дата : 06.12.2017 21:46 У моего коллеги в деревне-даче уже шум 9 db.Так что ....... Так значит проблема не в многоэтажном доме, если на даче такой же уровень шума? Когда Вы подносите приемник к источнику очень близко, он правильно будет принимать помеху,а Вы наоборот удаляйте и смотрите на каком расстоянии приемник ее уже не принимает. А это расстояние 1-3 метра, поэтому Вы же не принимаете эту помеху от выхода на крышу стоя возле инвертода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : rn1qa Дата : 06.12.2017 22:02 Ну во первых почему трубостойка не излучает,она же металлическая и если в ней протекают ВЧ токи,то она будет излучать,как впрочем и любая железяка.Возмите гвоздь и воткните на вход трансивера,что нибудь да примете,т.е. в нем наводяться токи и будут наводится,если он будет просто лежать на столе,а если будут наводиться,то будут и переизлучаться,это азы антенной техники.Так и электропроводка в доме,включено где нибудь,что нибудь,у кого нибудь в розетку и излучается через электропроводку,как через антенну,далее еще где нибудь наводится к примеру троса лифтовые,провода кабельные,да мало ли железа в доме.А уж в деревне раздолье,поставили насосную станцию в колодец или светодиодную люстру управляемую с пульта и вуаля.Уличные электропровода,очень даже замечательные излучатели или не так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : UA4NE Дата : 06.12.2017 22:43 Внутри помещения, прямо по среди комнаты установите индикатор напряженности поля Важный нюанс. Антенный фидер при этом должен быть надежно заблокирован по ВЧ. Большая часть напряженности поля в помещении создается ВЧ током, поступающим из ближней зоны антенны по фидерной оплетке и излучается в "комнатный эфир" всеми подключенными к трансиверу проводами. Добавлено через 5 минут(ы): Трубостойка не излучает. Просто она заземлена и вся гадость дома сосредоточена на контуре заземления. Может это заземление вообще отгнило от реальной земли. Отгнило или не отгнило - разницы нет никакой. Для высоких частот этот длинный контур заземлением не является ни разу. А вот излучателем ВЧ помехи - за милое дело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : ГУН Дата : 07.12.2017 08:09 МА хуже принимает с торца... Может помочь ... На даче тоже применяют всякую "дрянь" и плохую проводку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : Георгиевич Дата : 07.12.2017 09:13 Обычно чужую беду "разводят руками". Вокруг нашего здания П-образно 30КВ с пакетами PLС-посылок на расстоянии 50 метров, а в полу-километре абразивный завод. Кто знаком с технологией производства абразивов, тому не надо объяснять что "это" такое. Низа практически закрыты уровнем +10, толку от пеленгатора никакого, источник-то есть, а дальше? Что? Роскомнадзор? Я вас умоляю, пройденный этап... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : RL1L Дата : 07.12.2017 10:53 Вот, Георгиевич, золотые слова! Что большинство помех, которые попадают на вход трансивера, это помехи не изнутри дома, а те которые возникают рядом с домом и эти помехи можно принимать на значительном расстоянии. Где-то рядом большой завод, плохие изоляторы на ЛЭП, лампы ДРЛ и т.д. и т.п. Это все было и в советские времена. Просто с появлением импортных трансиверов (приемником) с декадными полосовыми фильтрами, где трансиверу приходиться бороться с сигналами в полосе 2-4 МГц, в зависимости от диапазона, естественно отношение сигнал/помеха(шум) получается один, а как было раньше: НЧ диапазоны полосы пропускания ДПФ 160 м - 100 кГц, 80 м - 150 кГц, 40 м - 100 кГц, где будет лучше отношение сигнал/шум при полосе 2 МГц или при полосе 100 кГц и так во всем. В современном эфире полосу пропускания нужно сужать и очень сильно, т.е. на входе трансивера (приемника) устанавливать узкополосные преселекторы с высокой добротностью, очень высокой. При снижении полосы пропускания приемника по входу с 1 МГц до 10 кГц отношение сигнал/помеха(шум) улучшается на 40-50 дБ. Есть хорошие графики в справочнике Э.Т. Рэд, по высокочастотной схемотехнике, в конце книги автор приводит графики усредненных уровней сигналов как раз в этих полосах. Просто к самой антенне еще и приемник прилагается и помехи принимает не антенна, а приемник. Антенна принимает сигналы и мешающие сигналы, а приемник уже их преобразует, фильтрует, детектирует, усиливает и т.д. Простой пример: у многих есть приемники типа "Деген", на фирменном трансивере выберите станцию средней громкости, потом вместо трансивера подключите "Деген" и Вы на диапазоне, ну например 80 м, услышите сигналы которых реально в эфире нет, т.е. разного вида помехи, а может и вообще не сможете принять сигнал. Да просто сравните уровень шума от приемника и трансивера. В общем думаю понятно, что на "Деген" ни чего толком не принять. А в чем разница, антенна одна и та же? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : RA4DAR Дата : 07.12.2017 11:02 ...Борьба с помехами это комплексные мероприятия ... Но не для многоквартирных домов тем более в крупных населенных пунктах. "Комплексные мероприятия" ;-) – договорился с соседом, пришел, заменил одну светодиодную лампу на другую. ВСЁ! Уровень помех упал с S7-S9 до нуля. Как-то так. А если по теме - "почти" IV-80m... 276375 И её характеристики 276376 Практические замеры 276377 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : RL1L Дата : 07.12.2017 11:33 Если уровень помехи уменьшается при замене одной лампы на другую, то это по питанию. У Вас плохая "развязка" приемника от электросети. Или если у Вас трехпроводная электросеть, то по проводу "земля". Чудес не бывает, в лампе антенны нет, помеха идет по проводам эл.сети, сами провода в бетоне, поэтому излучают очень и очень плохо. Вы опишите как у Вас подключена аппаратура к эл. сети? Какие Вы применяете "развязки" по питанию и по корпусу. Есть ли у Вас на входе аппаратуры трехпроводный дроссель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : Serg Дата : 07.12.2017 13:05 Это все было и в советские времена. Просто с появлением импортных трансиверов (приемником) с декадными полосовыми фильтрами, где трансиверу приходиться бороться с сигналами в полосе 2-4 МГц, в зависимости от диапазона, естественно отношение сигнал/помеха(шум) получается один, а как было раньше: НЧ диапазоны полосы пропускания ДПФ 160 м - 100 кГц, 80 м - 150 кГц, 40 м - 100 кГц, где будет лучше отношение сигнал/шум при полосе 2 МГц или при полосе 100 кГц и так во всем. В современном эфире полосу пропускания нужно сужать и очень сильно, т.е. на входе трансивера (приемника) устанавливать узкополосные преселекторы с высокой добротностью, очень высокой. Только помогут они как мертвому припарка! При всем уважении, Вы мыслите эфиром тех времен. Сейчас он изменился и проблема не в блокировании приемника вне-полосными сигналами, а в наличии шумоподобных помех уже на частоте приема. Где просто слышится в SSB равномерный шум, то переключившись в АМ большинстве случаев будет рычание промодулированное 50-100Гц. И сколько не включай преселекторов или аттенюаторов - шумы и сигналы просто пропорционально ослабляются на величину вносимых потерь подключаемого прибамбаса. И никакой преселектор не способен этот шум устранить. Частично только антенны с диаграммой направленности, отличной от omni. Т.е. принцип пространственного выделения. Не собираем диаграммой со всех сторон шумы - меньше их на частоте приема, а сигнал принимается из направления, куда включена или повернута антенна. А если по теме - "почти" IV-80m... Модель, пожалуйста, прикладывайте - из мелкого рисунка не ясно, что там и как устроено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : RV3MP Дата : 07.12.2017 13:49 А если по теме - "почти" IV-80m... Модель, пожалуйста, прикладывайте Присоединяюсь... PSE!!! Очень интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : UA4NE Дата : 07.12.2017 13:59 RL1L, == Есть ли у Вас на входе аппаратуры трехпроводный дроссель == RA4DAR все сделал правильно. Устранил помеху в ее источнике. Если это невозможно, то нужно устранять все пути попадания помехи в нашу собственную антенну. Их ровно два - индуктивный через поле (ближнее и дальнее) и кондуктивный через оплетку собственного фидера. Иногда второй путь бывает "ближе", и помеха через него - сильнее. Никакие полосовые фильтры от помехи такого типа не спасают. Равно как и попытки "заземлять" все подряд на контур защитного электротехнического заземления. Только блокирующие ВЧ дроссели, без вариантов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : rn1qa Дата : 07.12.2017 14:30 Вот,вот сколько не боролся с кондуктивным путем,даже во все розетки квартиры КСО напихал ни чего не помогло.Потом прямо на крыше выяснил,что путь помех индуктивный и на этом борьбу закончил:-(.Зато деревня полгода не жилая,ляпота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : R6LCF Дата : 07.12.2017 15:16 то переключившись в АМ большинстве случаев будет рычание промодулированное 50-100Гц. Не по теме но по существу. Как то прочел где то на форуме ,что уже нет вещания на СВ диапазоне да и сам диапазон шумит ,гудит .....короче нет ничего. По свободному времени ,вечером включил Kenwood в АМ на средневолновом диапазоне.Антенна наружная 40м диапазона(кабельный диполь).Станций переизбыток через ...10кГц с весьма неплохим качеством и абсолютно без каких либо "рычаний" и шумов на диапазоне. Удостоверился ,вещание ведется даже на русском и украинском ! Далее был включен Eton E1, в прошлой жизни Grundig Satellit 900, на телескопическую антенну в квартире ,магнитной у него нет,и Внимание....шум ,гул ,фон и ни одной станции. Чувствительность Е1 довольно высока ,в DX приеме в SSB и CW до 0,25 мкВ (можно изменить) и полоса по приему регулируется 2,3кГц;4,0кГц; 7,0кГц; Но между тем уровень помех так велик ,что прием отсутствует полностью. Вот так! P.S. Вы можете спросить ,а почему не попробовал Е1 на ту же наружную антенну.Сложности технические ,абсолютно разные разъемы ,без перепайки не состыковать ,а это уже не нужно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : RL1L Дата : 07.12.2017 15:44 Смотрю, только Михаил UA4NE понимает о чем речь. Скорее всего сталкивался с помехами в реальной жизни, ну естественно и устранял их. Если нет между блоком питания трансивера и эл. сетью трехпроводного дросселя, то можно вообще о помехах и "не разговаривать". Можно делать, что угодно ни чего не поможет. Так же и на фидере антенны, если нет дросселей, можно о помехах не "беспокоиться". Еще не просто дросселя, а с реактивным сопротивлением 2-3 кОма на самом низшем диапазоне. Проверяем, просто: отключаем удлинитель от эл.сети, куда включен трансивер или блок питания трансивера и подаем на вилку удлинителя сигнал с генератора, идем на крышу и слушаем сигнал на кабеле. Если есть, то радуемся или огорчаемся. Радуемся, что нашли путь для помехи, а огорчаемся, что этот путь есть или что реактивности дросселей не хватает. Тоже самое можно сделать и если отключить электричество на входе в квартиру и в любую розетку подключить генератор и смотрим путь нашего сигнала по эл. сетям и на крыше на кабеле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : RA4DAR Дата : 07.12.2017 15:58 Если уровень помехи уменьшается при замене одной лампы на другую, то это по питанию. У Вас плохая "развязка" приемника от электросети Извините Вы о чем. Еще раз повторю: пришел к соседу, вооружившись IC-706IIG + АКБ, в качестве антенны кусок провода. ВСЁ. Вы опишите как у Вас подключена аппаратура к эл. сети? Какие Вы применяете "развязки" по питанию и по корпусу. Есть ли у Вас на входе аппаратуры трехпроводный дроссель? Обычно. Никаких развязок. Помех нет. Модель, пожалуйста, прикладывайте - из мелкого рисунка не ясно, что там и как устроено. Sorry. Модель 276393 Прим.: в качестве мачты дюралевая (поливная) труба диаметром 110мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : rn1qa Дата : 07.12.2017 16:26 Нет не только Михаил разбирается и устраняет помехи.Еще и вы ему не уступаете.По сему вопрос конкретно к Вам,уважаемый RL1L , повторяюсь, крыша,трубостойка бывш.колл.ант.на ней INV на 40 м,12 м. кабеля,увешан ферритами(могу фото),кабель отключен от комм. и подключен к TS-590(вы же писали про DD),аккум. от безперебойника,шум на тот момент был около 9 db.Вопрос как убрать или значительно ослабить это шум,только конкретно без рассуждений,думаю всем будет интересно.И так... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : Давид Дата : 07.12.2017 16:43 Вот мои тесты. 1. Отключил входящий сетевой провод - фаза, ноль, земля. Толку ноль! Помеха +20. Трансивер запитан от акк. батареи 40а/час. (DX-SR8 и TS-130S) 2. Разорвал в подъезде провод телефонный по которому идет инет, телефон, TV. Толку ноль! Помеха +20 3. Обесточил дом (75 квартир) Помеха упала до 3-4 баллов на 80 метров. 4. Обесточил по 6 кв всю подстанцию, что питает ближние дома. Эфир стал как в 70-е годы. Стелка S-метра на нуле, а станции слышны. Все мои потуги с сетевым фильтром(заводской, хороший), кольцами и защелками на все проводочки и провода, пол-сотни, не менее, похоже, пустое..... Цеппелин, конечно, поменяю на IV, но это так.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : R6LCF Дата : 07.12.2017 16:47 Эфир стал как в 70-е годы. Стелка S-метра на нуле, а станции слышны. Делал похожее , знаком с подобным поэтому читаю внимательно ,а кто же "чудеса" предложит! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : Гар3 Дата : 07.12.2017 16:49 RA4DAR, мачта дюраль(железо) , а если изолированная т.е не проводящая. В качестве много диапазонов не пойдет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : RL1L Дата : 07.12.2017 19:09 Нет не только Михаил разбирается и устраняет помехи.Еще и вы ему не уступаете.По сему вопрос конкретно к Вам,уважаемый RL1L , повторяюсь, крыша,трубостойка бывш.колл.ант.на ней INV на 40 м,12 м. кабеля,увешан ферритами(могу фото),кабель отключен от комм. и подключен к TS-590(вы же писали про DD),аккум. от безперебойника,шум на тот момент был около 9 db.Вопрос как убрать или значительно ослабить это шум,только конкретно без рассуждений,думаю всем будет интересно.И так... . Конечно помогу. Лучше фото. И поясните, что означает шум 9 дБ? Какая проницаемость у ферритов и сколько их и какой типоразмер? Заземление подключено или нет, если подключено, то к чему, как проходит по дому? ПЭВМ подключена или нет и какой интерфейс применяете? Применяете симметрирующее устройство или нет и если применяете, то какой коэффициент асимметрии? Как проходит кабель с крыши в шэк? Перед трансивером есть ферриты, проницаемость, а лучше фото? Если измеряли на крыше, то подробно как все было подключено? Это необходимая информация для определения пути для помех, лучше фото, потому что, есть очень важные мелочи на которые Вы может не обратили внимание и сейчас их не озвучиваете, считая их неважными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : RA1APY Дата : 07.12.2017 19:38 Какие то споры разборы про шум, если нет помех то их и нет, в деревне на 80 у меня на S - метре НОЛЬ, так он и ноль, на 20 метров идет импульсная помеха от стабилизатора соседа, но ведь я не могу его заставить отключить электроприборы от очень нестабильной сети, скачки от 200 до 270 вольт, приходится смирится, так и в городе вроде всё обвешано, развязано, а сосед включит китай бабай машину и кердык 9 +20 дб. на S- метре, и никакие развязки обвязки не спасают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : DEN Дата : 07.12.2017 19:56 Вообщем теме плавно перетекла в обсуждение помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : UA4NE Дата : 07.12.2017 19:57 RA1APY, вы можете договориться с соседом и обвешать его стабилизатор ферритами и по входу и по выходу. И потом поделиться с нами опытом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : RL1L Дата : 07.12.2017 20:18 Вообщем теме плавно перетекла в обсуждение помех. Согласен. Давайте конструкции антенн обсуждать, а про помехи уж каждый сам разберется. У каждого помеховая обстановка разная. У меня помех мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : rn1qa Дата : 07.12.2017 21:12 Извините коллеги,но мне пообещал помочь главный специалист по помехам.Итак Анатолий А натольевич.Подробно 9 эт. дом,крыша ж/б,трубостойка 5 м. колл. антенна отсутсвует,вместо не висит INV на 40 м. диапазон,от него идет кабель rg-213 примерно 12 м. длиной,на нем 8 колец ферритовых(проницаемость не знаю),кабель напрямую через разьем PLL подключен к TRX TS-590S,трансивер стоит на газете,которая лежит на линокроме,которым покрыта крыша.Трансивер подключен проводами к аккум. от бесперебойника.Аккум. 12 в. 7а..Я сидел рядом на корточках(в штанах).Диапазон был 7 мгц.,частота свободна,регулятор RF был на макс. усилении,полоса 1 кгц,CW.S-метр показывал около 9 db,,было светло,температура плюсовая.Вроде все мелочи учел.Повторю вопрос,как убрать шум с 9 db до хотя бы того уровня,какой есть у вас.P.S если вы хотите и дальше вместо конкретики ИЗДЕВАТСЯ,то пожалуйста не отвечайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : RL1L Дата : 07.12.2017 22:05 Извините коллеги,но мне пообещал помочь... Да же и не думал над Вами издеваться. Вы же когда идете к врачу Вы ему не говорите, "доктор я болею лечите меня", он у Вас спрашивает симптомы, ощущения, измеряет температуру и т.д. Отвлекся, так вот что бы прием был намного лучше необходимо: 1. Установить симметрирующий трансформатор с коэффициентом асимметрии хотя бы -40 дБ 2. Тех ферритовых колец на кабеле для подавления синфазного тока не хватает. При таком количестве индуктивность приблизительно 4-5 мкГн, а это на частоте 7 МГц около 200 Ом реактивного сопротивления, а нужно 2 кОма минимум, можно и больше. Для получения такого реактивного сопротивления нужно 40 колец с проницаемостью 2000. 3. Такой же запорный дроссель должен стоять перед входным разъемом трансивера 4. Конструкция запорного дросселя может быть и другой, но на RG-213, только кольца столбиком можно одеть, поэтому и много получается. 5. в шэке: заземление к трансиверу не подключайте, на входе блока питания установите дроссель с тремя обмотками, индуктивность 200-400 мкГн, две обмотки это сеть на 220В, а через третью подключается защитное заземление, вот после него уже можно подключать корпус блока питания. Дроссель мотается на ферритовом кольце со сдвигом между обмотками по 120 градусов. 6. Блок питания желательно применять трансформаторный. 7. Если у Вас удлинитель типа "евро", т.е. трехпроводный, то все устройства подключаются через трехобмоточные дроссели, что бы не было прямого соединения корпусов устройств. 8. ПЭВМ подключается только через интерфейс с гальванической развязкой. 9. Если есть возможность, то перед трансивером лучше установит ШПТ 1:1 разделительный с малой межвитковой емкостью. 10. Да не помешает хороший фильтр по питанию. Как-то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : rn1qa Дата : 07.12.2017 22:26 Если я правильно понял,то весь мусор с уровнем в 8-9 db,наводится именно на кабель длиной в 12м.И если его одеть в броню из феррита,то помехи уйдут и нисколечко не будут наводится на 2 провода длиной по 10м. каждый,коими и являются лучи(плечи) INV, к которым это кабель и подключен.Спасибо за такое оригинальное решение проблемы,учту :smile:.У меня все.73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : piramida79 Дата : 08.12.2017 00:26 Надевал я на такой кабель 35 колец мю=2000 20х12х6, с другой стороны кабель намотан на ОС от телевизора,8 витков в одну сторону и 8 в другую,- никакого эффекта,а вот при подключении заземления появляются чирикания,поэтому отключил.Трансивер в селе на даче,помехи на 80м - 9+10дб,на 40м - 9 баллов,на 20м - 7-8 баллов,на проволочную ягу 3-4 балла.Хочется,чтобы на 40 и 80 м хотя бы 7 и 5 баллов соответственно,меня бы устроило. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : R2ANG Дата : 08.12.2017 01:37 так вот что бы прием был намного лучше необходимо: Вопрос-инвертор на входе в дом, квартиру и пр. как то поможет? Хотя это решение совсем уж не дешевое. ПЭВМ подключается только через интерфейс с гальванической развязкой. У меня уже встроенный интерфейс, но на колечко 2000 я кинул 10 витков USB кабеля. Сильно полегчало. Бывало с антенны прилетало так, что монитор уходил сам в режим спячки, не прося меня об этом :) Сейчас этот эффект у меня реже, но бывает все равно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : DEN Дата : 08.12.2017 05:56 Я по мимо баллуна 1:1 непосредственно у антенны еще штук 30-35 ферритовых защелок на кабель надел. Тоже-толку ноль. Шум на 40м практически S9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : Сергей Викт Дата : 08.12.2017 08:03 Кстати, помехоподавляющие дроссели на коаксиальный кабель хорошо получаются из Ш образных ферритовых сердечников для блоков питания. Складываются несколько сердечников в подобие разборного бинокля. Кабель резать при этом нет необходимости. Я пробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : RL1L Дата : 08.12.2017 09:26 Всех по приветствую! Крайний раз пишу про помехи и давайте обсуждать антенны. Перечисленные выше меры являются необходимыми, но необязательно достаточными. Во-первых при их соблюдении антенна начинает работать правильно, т.е. ее диаграмма не "косит", синфазные токи подавлены и помехи по оплетке кабеля в антенну не попадают. Следующий момент в том, что повышенный уровень шума трансивера может быть связан с перегрузкой входной части, т.е. УВЧ и смесителя, а может и первых каскадов УПЧ. Проявляется это как раз в повышенном уровне шума (уменьшении отношения сигнал/шум на выходе трансивера). Выше я уже писал, что преселекторы в современных трансиверах имеют полосы 2-4 МГц, соответственно и мощность шума на входе трансивера получается большой, а именно Рш=кТП, где мы видим что, мощность шума зависит только от ширины полосы (П) и от температуры (Т), но температуру не трогаем, а вот ширину полосы частот Мы можем изменять (сужать) и тем самым уменьшать мощность шума, а полоса сигнала ( например SSB) как была 3 кГц так и осталась, что и приводит к улучшению отношения сигнал/шум. При уменьшении полосы частот с 1 МГц до 10 кГц уровень шумов уменьшается на 40 дБ. Отсюда пути уменьшения уровня шума. Если выполнены все меры по отсечению помех по кабелю и если шум остался, то перегружается входная часть трансивера, необходимо сужать полосу частот, т.е ставить узкополосный преселектор. Следующий момент, что сигналы с эфира имеют очень большие уровни, а современные трансиверы имеют очень высокую и да же излишне, чувствительность, что так же приводит к перегрузкам трансивера. Поэтому необходимо согласовывать уровень входных сигналов с чувствительностью трансивера (я применяю частотозависимый аттенюатор (http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=12336), можно и в ручную. Небольшое отступление: если ни чего не делать, то ни чего и не будет, а если делать, то правильно и выполнять весь комплекс мероприятий по подавлению помех, а полумеры к положительному эффекту не приведут. Еще S-метр показывает уровень сигнала до S=9 в балах, а не в дБ, один бал равен 6 дБ, т.е в 2 раза по напряжению, выше шаг по 10дБ, т.е. в три раза по напряжению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : UA4NE Дата : 08.12.2017 10:53 RL1L, == Рш=кТП == Эта формула к делу не относится совсем. Тепловой шум настолько мал, что ни при какой сколь угодно широкой полосе перегрузить трансивер не в состоянии, и сужать его полосу входными фильтрами трансивера бессмысленно. На отношение сигнал-шум в полосе полезного сигнала (3 кГц и т.п.) ширина полосы шума на входе трансивера не влияет никак. Это функция фильтра основной селекции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : DEN Дата : 08.12.2017 11:12 Каким образом перегружается трансивер при заявленных параметрах по динамике более 100дБ. Какой бы трансивер не подключил, включая Элекрафт, все одинаково. Даже анализатор спектра Роде и Шварц, подключенный к разьему антенны показывает ровно столько, сколько показывает S-метр трансивера. Да и не обнаруживает он ломовых помех во всем диапазоне. Так что перегружать трансивер не чему. От вещательных станций на КВ сигналы намного сильнее, чем от помех. Тем не менее общий шум на 40м соответствует S8-S9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : UA4NE Дата : 08.12.2017 11:27 DEN, всегда уточняйте для конкретности, в какой полосе частот была измерена мощность шума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : DEN Дата : 08.12.2017 11:48 В разных полосах измерялась. Сначала 3-30мГц, затем 5-8мГц, ну и потом конкретно 40м отрезок. Установки фильтров RBW и VBW по 10кГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : UA4NE Дата : 08.12.2017 13:03 DEN, я имею в виду другое. Когда приводятся конкретные цифры, например, S8-S9 по S-метру, нужно указывать или моду или ширину полосы. Иначе эти цифры не имеют смысла. Это аналог RBW. ====== Если мы хотим оценить точность измерения мощности шума S-метром трансивера, то на спектроаналтзаторе нужно установить такую же RBW, как и у ФОС трансивера и выбрать режим измерения RMS. Сорри за ОТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : RL1L Дата : 08.12.2017 13:19 Хорошо раз про антенны неинтересно, тогда читайте. Про "динамику", DEN Вы пишете динамический диапазон 100 дБ, так давайте разберемся какие максимальные сигналы начнут перегружать трансивер. Пускай Мы имеем чувствительность трансивера 1 мкВ и динамический диапазон 100 дБ, то верхний предел составит 100мВ (шикарный уровень), вот какие сигналы начну перегружать трансивер, а если чувствительность 0.25 мкВ и динамический диапазон тот же 100 дБ и в итоге имеем 25 мВ, ага уже от хваленной "динамики" ни чего не осталось. Так это если измерять по нашим ГОСТам, относительно чувствительности, а если по "буржуйским" относительно собственных шумов трансивера, то динамика на 10 дБ будет больше, а на самом деле в пересчет к мкВ будет еще хуже. Например шумы приемника 0.15 мкВ, тогда чувствительность получается в три раза больше, т.е. 0.45 мкВ имеем динамический диапазон 100 дБ, что в итоге, что если относительно шумов, то верхний предел 15 мВ, где-то потерялась вся динамика. Вот сигналы с уровнем 15 мВ и выше уже начнут перегружать трансивер. ПЕрегрузка это не значит, что станции будет слышно с искажениями, а это как раз и есть увеличение шума на выходе трансивера, появление сигналов, которых реально в эфире нет т.д. Про помехи: когда Вы работаете на частоте, то все станции которые вещают не на Вашей частоте в этот момент для Вашего приемника являются ПОМЕХАМИ!!! Вот на анализаторе и надо было смотреть на уровень всех этих станций. Это он эти станции создают помехи в трансивере (на зеркальных частотах, на частотах интермодуляции, создают блокирование ит.д.). Теперь про мощность шума: нет Михаил, формула "честная", да если на УКВ так и делают, измеряют шумовую температуру, т.е. полосу оставляют постоянной, а на КВ наоборот температура постоянная 290 Кельвин, а полосу изменяют. Это преобразованная формула из формулы напряжения шума на входе приемника или по простому формула Найквиста. Давайте про антенны, есть модель давайте обсуждать, хотя судя по фото анализатора, может уже и реальная вещь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : Георгиевич Дата : 08.12.2017 13:29 Создаётся впечатление, при прочтении очередных сообщений, что никто из нас (обычных и не гениальных) ни черта не умеет слушать эфир. И если "что-то" заставляет S-метр показывать +20Db, то это только от нашего дилетантского обращения с техникой. Хоть что приводите в пример, хоть какие измерители и научно-теоретические предположения, но если "оно" есть, то многострочные доказательства в "некомпетентности" не помогут. Здесь, судя по приведённым позывным, собрались не приготовишки, а люди, уже "кое-что" знающие и умеющие, и наверняка каждый из нас уже боролся с подобным проявлением "свойств" эфира. И не стоит отсылать к Рэду или Роде со Шварцем. Если "оно" +20Db, то это уже надолго. Камлания и танцы с бубном предлагать уже не надо. Как-то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : Евгений240 Дата : 08.12.2017 13:35 Про "динамику", DEN Вы пишете динамический диапазон 100 дБ, так давайте разберемся какие максимальные сигналы начнут перегружать трансивер. Пускай Мы имеем чувствительность трансивера 1 мкВ и динамический диапазон 100 дБ, то верхний предел составит 100мВ (шикарный уровень), вот какие сигналы начну перегружать трансивер, а если чувствительность 0.25 мкВ и динамический диапазон тот же 100 дБ и в итоге имеем 25 мВ, ага уже от хваленной "динамики" ни чего не осталось. Вот только вы забыли про согласование у ровней. Зачем вам использовать чувствительность в 0,25 мкВ, если у вас уровень шума 9 баллов. (50 мкВ) Что вы услышите ниже уровня шумов, не применяя специальные методы обработки? Вот и получается, что мы можем загрубить аттенюатором чувствительность приёмника, как минимум на 40 дБ. До 25 мкВ. Соответственно и максимальный уровень будет уже не 25 мВ, а 2,5 В. Такой сигнал для перегрузки приёмника ещё поискать надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : UA4NE Дата : 08.12.2017 13:39 RL1L, я вас прекрасно понимаю, формула ваша верна. Но давайте прикинем уровни мощностей этого шума, пусть даже не мизерного теплового шума, для которого справедлива формула, а ужасно большого шума местной помехи на примере условий у DENа. Если в полосе 3 кГц S-метр показывает мощность местного шума 9 баллов (минус 73 дБм), то при условии что шум белый, в полосе всего КВ диапазона 30 МГц он бы показал 9 баллов плюс 40 дБ или минус 33 дБм. Это всего лишь половина микроватта, если не ошибаюсь. Может ли такая мизерная мощность перегрузить широкое горло трансивера даже без всяких полосовых фильтров на входе? Перегрузка наступила бы только при очень низком динамическом диапазоне приемника трансивера = 40 дБ. Но таких плохих трансиверов не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : Serg Дата : 08.12.2017 13:53 Про помехи: когда Вы работаете на частоте, то все станции которые вещают не на Вашей частоте в этот момент для Вашего приемника являются ПОМЕХАМИ!!! С этой цитатой можно согласиться только, если детекторный приемник. Динамический диапазон - это мера, разрядность, глубина (и т.д. простыми терминами), в пределах которой сигналы на соседних частотах не являются помехами, они просто существую рядом, ни на что не влияя. И он (ДД) достаточен у любого среднего приемника со стандартным полу-октавным преселектором, поэтому сигналы, попадающие в его полосу никак не влияют на наличие или отсутствие шума на пустой частоте! Вне-полосные сигналы эфира влиять могут разве что на совсем примитивный приемник, типа аматора с активным смесителем на 174ПС1 или на одном транзисторе, но не на входную часть приемника любого типового современного трансивера! Вы как-то мыслите интересно, как остались во времени ДИ, Лаповка и ломового уровня вещательных станций в прошлом веке, без обид! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : RL1L Дата : 08.12.2017 14:38 Вот только вы забыли про согласование у ровней. Зачем вам использовать чувствительность в 0,25 мкВ, если у вас уровень шума 9 баллов. (50 мкВ) Что вы услышите ниже уровня шумов, не применяя специальные методы обработки? Вот и получается, что мы можем загрубить аттенюатором чувствительность приёмника, как минимум на 40 дБ. До 25 мкВ. Соответственно и максимальный уровень будет уже не 25 мВ, а 2,5 В. Такой сигнал для перегрузки приёмника ещё поискать надо. Нет Евгений я как раз и не забыл. Вы наверное невнимательно читали мои посты. Все мнения интересны по своему, но давайте уже закончим про помехи, они были есть и будут и начнем про антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : Сергей Викт Дата : 08.12.2017 15:11 А осциллограф с 50Ом входом можно к антенне подключить? Был у меня этим летом на даче случай. Кто-то из соседей (гад) установил стабилизатор сети. До ближайшего дома от антенны более 80м. До уличных проводов около 40. TS-530 трещал вверх до диапазона 21МГц принимать почти невозможно. Подключил анализатор спектра к антенне - вроде все нормально помех сильных не видно, а подключил осциллограф к антенне, а там импульсы амплитудой 15-20мВ на нагрузке 50Ом, импульсы короткие, частота повторения несколько килогерц. Вот они и гадили. Не поборол, сосед закончил дачный сезон помехи пропали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : UA4NE Дата : 08.12.2017 16:32 == *все станции которые вещают не на Вашей частоте в этот момент для Вашего приемника являются ПОМЕХАМИ!!! == Согласно фундаментальным законам природы (математически выраженным через интеграл Фурье), все сигналы, которые приняты антенной и образуют широкополосную аддитивную смесь на входе приемника, являются линейно независимыми и ортогональными. Они подчиняются принципу суперпозиции, друг с другом никак не взаимодействуют и друг на друга никак не влияют, если их спектры не перекрываются. Но это до тех пор, пока система, их обрабатывающая, (приемник) является или остается линейной и не вносит нелинейных искажений. Динамический диапазон по нелинейным искажениям (интермодуляции) современных приемников прямой оцифровки достаточен для того, чтобы без проблем глотать широким горлом одновременно сигналы всего КВ диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : EW1CL Дата : 08.12.2017 17:07 Динамический диапазон по нелинейным искажениям (интермодуляции) современных приемников прямой оцифровки достаточен для того, чтобы без проблем глотать широким горлом одновременно сигналы всего КВ диапазона. Суммарная мощность сигналов и помех в полосе 0,1 - 30 МГц на полноразмерной антенне IV в городе может доходить до десятков миливатт. А пикфактор этого всего на 50 омах - до 10 - 15В и более. Для квазилинейной обработки такой смеси при прямой оцифровке без предварительной фильтрации требуется динамический диапазон АЦП 130 дб и более, в противном случае неизбежна весьма значительная потеря реальной чувствительности к слабым сигналам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : UB1AJH Дата : 08.12.2017 17:57 Всех по приветствую! Крайний раз пишу про помехи и давайте обсуждать антенны.. Есть антенна Inverted- V 80 и 40 м запитана 50 ом кабелем, настроена с хорошим КСВ, на 20 м КСВ больше 8, ручным тюнером для трансивера делается КСВ 1.1. в таком режиме получаются не плохие QSO работаю и с 9 районом и с Европой. Вопрос. Какие лучи, вибраторы работают при передаче на 20 м. Излучает антенна 80 м диапазона или 40 м или же это происходит всеми вибраторами, антенна запитана одним же кабелем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : RV3MP Дата : 08.12.2017 18:04 или же это происходит всеми вибраторами Излучает всё подряд. Если, есть 40вка, то должна терпимо работать на 15шке. По крайней мере, тюнер вытащит без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : EW1CL Дата : 08.12.2017 18:05 Есть антенна Inverted- V 80 и 40 м запитана 50 ом кабелем, настроена с хорошим КСВ, на 20 м КСВ больше 8, ручным тюнером для трансивера делается КСВ 1.1. в таком режиме получаются не плохие QSO работаю и с 9 районом и с Европой. Вопрос. Какие лучи, вибраторы работают при передаче на 20 м. Излучает антенна 80 м диапазона или 40 м или же это происходит всеми вибраторами, антенна запитана одним же кабелем. При таком КСВ на 20 м Большая вероятность, что при согласовании до КСВ 1.1 у трансивера излучает внешняя оболочка кабеля. Получается неплохой вертикал верхнего питания. Лучи работают как емкостная нагрузка центральной жилы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : UA4NE Дата : 08.12.2017 18:36 EW1CL, внесу одну поправку. Пик-фактор широкополосного эфирного сигнала с выхода антенны статистически близок к единице по причине суммирования очень большого количества независимых негармонических сигналов одного порядка мощности и случайно распределенных по частоте. Это несколько облегчает тяжелую долю АЦП и снижает вероятность переполнения. Исключения бывают, но они редки. Вероятность появления больших пиковых выбросов очень мала, они короткие, редкие и погоды не делают. Для загрубления чувствительности в НЧ части КВ диапазона можно на входе поставить эквалайзер с требуемой АЧХ. Экстремальные случаи типа соседа с киловаттом оставляем в стороне. Сорри за ОТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : proboy Дата : 08.12.2017 20:52 Если, есть 40вка, то должна терпимо работать на 15шке. К слову о Inv. V. Стоит у меня антенна высота 10м Inv.V на 40м. На 15 шке КСВ 1.5. Неделю назад днём , телефоном вызывал VK2. Принял меня 57. Помогал ( РА 3 х гу 50) Не рекорд ,но приятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : RV3MP Дата : 08.12.2017 21:52 Стоит у меня антенна высота 10м Inv.V на 40м. Если, не делать 15шку, воспользоватся 40вкой, то получится примерно так: 276464 Всё это, от безнадёги сделать нормальную антенну на ВЧ. Добавлено через 22 минут(ы): Пик-фактор широкополосного эфирного сигнала с выхода антенны статистически близок к единице по причине суммирования очень большого количества независимых негармонических сигналов одного порядка мощности и случайно распределенных по частоте. Это несколько облегчает тяжелую долю АЦП и снижает вероятность переполнения. Блин.... Как всё серьёзно. Всё это, INV V? Вы тему не перепутали??? Тема про антенну INV V. Два, четыре, восемь... двенадцать проводов... Просто, это работает, с не идеальными углами ДН, а как получилось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : R3EC Анатолий Дата : 08.12.2017 23:14 VK2. Принял меня 57 Это заслуга VK2 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : proboy Дата : 09.12.2017 08:52 Это заслуга VK2 ! Без всякого сомненья! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : RL1L Дата : 09.12.2017 09:43 Есть антенна Inverted- V 80 и 40 м запитана 50 ом кабелем, настроена с хорошим КСВ, на 20 м КСВ больше 8, ручным тюнером для трансивера делается КСВ 1.1. в таком режиме получаются не плохие QSO работаю и с 9 районом и с Европой. Вопрос. Какие лучи, вибраторы работают при передаче на 20 м. Излучает антенна 80 м диапазона или 40 м или же это происходит всеми вибраторами, антенна запитана одним же кабелем. При переходе на 20 м излучают оба полотна. Антенна работает на следующих принципах: при работе на 40 метрах, полотно диапазона 80 м имеет большое входное сопротивление для 40 м диапазона и поэтому его не шунтирует и не мешает его работе. При работе на 80 метровом диапазоне полотно 40 метрового диапазона является для 80 м емкостью и имеет большое реактивное сопротивление и тоже не влияет на диапазон 80 м, только немного сдвигает резонанс, это все таки хоть и маленькая, но емкость. А на 20 м оба полотна имеют большое активное сопротивление, в результате имеем параллельное подключение нагрузок с большим сопротивлением. Так что, на 20 м работают оба полотна и антенна имеет большое входное сопротивление около 1 кОма, зависит от высоты подвеса антенны. Для хорошей работы полотно 40 м диапазона разделите трапами на частоту 14.15 МГц и будет антенна хорошо работать и на 20 метрах с хорошим КСВ и КПД, а так КПД антенны не очень высокий. Ведь хорошая согласованность у Вас получилась между трансивером и фидером, а между антенной и фидером КСВ=8 как был так и остался, а если фидер работает на нагрузку не равную своему волновому сопротивлению, то у него, у фидера, увеличиваются потери, что и приводит к уменьшению КПД АФУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 09.12.2017 10:52 Антенна работает на следующих принципах: при работе на 40 метрах, полотно диапазона 80 м имеет большое входное сопротивление для 40 м диапазона и поэтому его не шунтирует и не мешает его работе. ... на 20 м оба полотна имеют большое активное сопротивление, в результате имеем параллельное подключение нагрузок с большим сопротивлением. Так что, на 20 м работают оба полотна и антенна имеет большое входное сопротивление около 1 кОма,Немного страдает логика. В любом варианте излучают обе IV. Кроме этого надо бы учесть длину фидера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : RL1L Дата : 09.12.2017 11:17 Немного страдает логика. В любом варианте излучают обе IV. Кроме этого надо бы учесть длину фидера. Влад логика не страдает, страдать может человек, чем ни будь, а так если по теме, то когда пишут, что мешает или не мешает, это не одно и тоже что, излучает или не излучает, это разные слова, действия, процессы и т.д. и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : Serg Дата : 09.12.2017 13:45 В плане шумов, интересен такой вариант: кто-то пробовал вешать на одной мачте 80 и 40 ив с отдельными кабелями или с перекидыванием через реле одного кабеля на 80 или 40м полотна? Интересно, как 80-чное полотно принимает на 40м само по себе и не натягивает ли больше шума, т.к. находится ближе к крыше, земле и т.п.? Если более длинное тоже вполне себе принимает, то разделение может быть актуальным и тем у кого "шумный" ИВ в комбинации 160+80 одним кабелем... Как-то у меня и у знакомых по жизни было всегда одним кабелем, т.е. сравнить отдельно не было возможности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : piramida79 Дата : 09.12.2017 22:10 на 20 м работают оба полотна и антенна имеет большое входное сопротивление около 1 кОма между антенной и фидером КСВ=8 50х8=? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : RL1L Дата : 09.12.2017 22:20 Кроме этого надо бы учесть длину фидера. Как правильно заметил Влад, что надо еще учесть длину кабеля, скорее всего сам кабель трансформирует. Конкретных размеров антенны приведено не было, поэтому все рассуждения носят качественный характер, а не количественный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : R2ANG Дата : 10.12.2017 01:45 настроена с хорошим КСВ, на 20 м КСВ больше 8, ручным тюнером для трансивера делается КСВ 1.1. Очень интересно! 2.7-2.6 строю тюнером, с 3 начиная даже не пытаюсь и то исключительно в экспериментальных целях, если КСВ выше 2, считаю что АНТЕНЫ НЕТ!!! Вы конечно можете считать по другому... А передавать может все, даже стена... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : RL1L Дата : 10.12.2017 10:02 Коллеги приношу извинения, но небольшое отступление обратно к помехам. На рисунке схема моей развязки по питанию, т.е. фильтра и дросселя. Еще есть фото найду выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : UA4NE Дата : 10.12.2017 11:43 RL1L, на рис. 3 кольцо можно мотать сразу тремя проводами. "Дешево и сердито". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : RL1L Дата : 10.12.2017 12:59 Да можно, но лучше все таки со сдвигом на 120 градусов. На частоте 50 Гц сигнал передается через кольцо, а на ВЧ сигнал по кольцу передается с потерями и остается только индуктивность катушек, а при намотке сразу тремя проводами получим линию с емкостной связью и ВЧ помехи через эту конструктивную емкость линии попадет на вход трансивера, в обход индуктивности дросселя. Так что, лучше со сдвигом. Вот фото дросселей фирмы EPCOS. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : Глазунов Дата : 10.12.2017 13:11 Вот фото дросселей фирмы EPCOS. Господа тэоретики! Создайте тему про ... и упражняйтесь там! Уже смысл изначальный вопроса забыт! :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : UB1AJH Дата : 10.12.2017 13:37 Для хорошей работы полотно 40 м диапазона разделите трапами на частоту 14.15 МГц и будет антенна хорошо работать и на 20 метрах с хорошим КСВ А как практически реализовать это? Может кто то делал такие трапы, и есть готовые размеры ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : RL1L Дата : 10.12.2017 14:07 Господа тэоретики! Создайте тему про ... и упражняйтесь там! Уже смысл изначальный вопроса забыт! :-P Приношу извинения, все теперь только по теме. Вот например так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : Serg Дата : 10.12.2017 14:51 Можно и без трапов - прицепить третий ИВ на 14, предварительно его настроив на небольшой высоте, чтобы не валять много раз мачту при окончательной настройке и контроле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : UB1AJH Дата : 10.12.2017 15:41 RL1L, Эх еще бы узнать , а как практически и из чего делать катушку на нужную индуктивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : UN7CI Дата : 10.12.2017 17:35 как практически и из чего делать катушку на нужную индуктивность.Программа в помощь: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : RL1L Дата : 10.12.2017 17:54 RL1L, Эх еще бы узнать , а как практически и из чего делать катушку на нужную индуктивность. В программе GAL-ANA можно рассчитать трап. На рисунке думаю все понятно. Если нужен другой кабель или диаметр все можно подобрать. В программе есть значок параллельный колебательный контур, вот там и можно рассчитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : R3EC Анатолий Дата : 10.12.2017 18:19 из чего делать катушку Сантехник Вам в помощь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : ALEX-52 Дата : 18.12.2017 17:40 А кто подскажет как будет работать антенна на мачте 17м в 2х диапазонах 80 и 30 с полотнами по 20.2м и 14.85м - а кабель 50ом и 55метров длинны. Точная длинна полотен при настройке меняется а вот сопротивление и КСВ по входу КАК?????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : Serg Дата : 18.12.2017 18:08 ALEX-52, как-то работать будет, надо смотреть взаимное размещение, полотна точно перпендикулярно или там как-то веером будут или прямоугольно (под размеры крыш домов)? Полотно на 80м может на 30ке ДН и согласование подпрорчивать, это надо просчитать в программе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : R6LCF Дата : 18.12.2017 19:14 а вот сопротивление и КСВ по входу КАК?????? А просто ,как большинство и делает. На 80м сопротивление точно будет низким ....но не настолько и регулируется разнесением полотен далее по крыше или земле ,изменением угла при вершине для достижения 50Ом ,даже так или близко и КСВ близко к !.0. На 30м угол для 50Ом будет другой и все ,ближе к 90* и КСВ близко к 1.0 легко. Высота мачты неплохая. Говорите о настройке ,значит есть чем.Проблем минимум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : RV3MP Дата : 18.12.2017 19:22 как будет работать антенна на мачте 17м в 2х диапазонах 80 и 30 с полотнами по 20.2м и 14.85м - а кабель 50ом и 55метров длинны. Точная длинна полотен при настройке меняется а вот сопротивление и КСВ по входу КАК?????? Нормально всё будет работать. Согласуется хорошо. Полотно на 80м может на 30ке ДН и согласование подпрорчивать, это надо просчитать в программе. Оно, как бы рядом на 11 МГц... В диапазоне КСВ ~8. 277202 Встроенные тюнеры, как правило, не вытягивают. Если... только.... отдельное СУ городить. Проще отдельными элементами сделать ( как Alex 52 планирует). Заодно и верхушку растянет.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : Serg Дата : 18.12.2017 20:00 Проще отдельными элементами сделать Так и нужно. Интересно было проверить влияние 80ки, оно в модели понижает до 30-35 Ом входное, в принципе терпимо, ДН нормальная (8-рочная) и даже 80-точное полотно чуть (0.5дБ) добавляет усиления (в варианте растяжки лучей под прямоугольную площадь). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : RV3MP Дата : 18.12.2017 20:26 оно в модели понижает до 30-35 Ом входное Что мешает... при настройке 30тки, чуть увеличить угол и получить 50 Ом? Про ДН не скажу. Мачта была 12 метров и особых провалов не заметно... хотя... это очень индивидуально. Нормально они дружат (80 и 30). Делал, настраивал, поверьте на слово (увы, файл замера антенны утерян:cry:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : Serg Дата : 18.12.2017 21:04 Что мешает... К примеру ширина (при перпендикулярном размещении диполей) или длина крыши. Да, в общем-то, нормально всё будет и при 1.5-1.6 ксв + потери в фидере сгладят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : RL1L Дата : 18.12.2017 21:09 Да, полотна поднять по выше и сопротивление к 50 Омам приближается. Но если не хватит крыши для растягивания, то можно немного сместить точку питания 30-го диполя, т.е. сделать его несимметричным, буквально чуть-чуть, 1-1.5 метра, ну конечно с запорным дросселем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : RV3MP Дата : 18.12.2017 21:19 Но если не хватит крыши для растягивания, то можно немного сместить точку питания Пробовал.... тяжело... муторно... Как то не предсказуемо меняется. Сложно поймать именно то, что хочется. Если не влезает, проще согнуть буквой Г. С другой стороны, если 80 влезает, то 30... со свистом войдет.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : RL1L Дата : 18.12.2017 21:25 Все правильно, без хорошего запорного дросселя настроить будет тяжело. Зато согласованность получается неплохой. В ММАНе получился сдвиг 1.4 метра. Можно полотно на 30 м сделать удлиненным, а реактивность компенсировать емкостью приблизительно 450-500 пф, зависит от местных условий. Длиной полотна добиваемся 50 Ом активного сопротивления, а конденсаторами компенсируем положительную реактивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : UN8FR Дата : 19.12.2017 07:19 Игрался с моделью диполей в mmana. Как симметричных, так и OCF. На разных диапазонах, при разной длине фидера. Получается, что наилучшее место для запорного дросселя не в точке запитки, а на 8 точек ниже (у меня это w3b8). Установка дросселя в точке запитки менее эфективно. Для OCF это очень заметно. Вот такие дела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : RV3MP Дата : 19.12.2017 07:37 Игрался с моделью диполей в mmana. Как симметричных, так и OCF. На разных диапазонах, при разной длине фидера. По идее, правильно настроенная антенна, не должна реагировать на длину кабеля. Хотя, каюсь... По незнанию функций анализаторов, раньше... настраивал АФУ в целом. Не очень это правильно. В результате, добавляя кабель (допустим, добавив "хвост" TRX- КСВ метр)... антенна уплывала. Теперь, настраиваю только с вычетом кабеля (на полотне) и добавление/убавление длины фидера не влияет на параметры антенны. Пробовал делать INV V из OCF диполей. Ребята... Хлеще заморочки еще не испытывал....:ржач: Настолько капризная зверушка получилась - ужас! Можете попробовать... вспомните мои слова.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : RL1L Дата : 19.12.2017 08:04 Если смещение не превышает 0.1 лямды, то реактивности в полотне не будет. А у нас смещение всего1.5 м, а это для 30- ти м всего смещение 0.05 лямда, поэтому можно рассматривать этот вариант как обычный диполь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : Евгений240 Дата : 19.12.2017 08:39 Всё это достаточно условно. Вот до 0,1 лямбда не будет, а при 0,11 -уже будет? Просто надо соизмерять полученные результаты с вашими требованиями к АФУ и соответственно, принимать ( или не применять) меры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : RL1L Дата : 19.12.2017 09:02 Нет там 0.1, а есть 0.05. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : HAZ Дата : 19.12.2017 11:42 Пробовал делать INV V из OCF диполей. Ребята... Хлеще заморочки еще не испытывал...Охотно верю - так и должно быть, ведь АЭФ при смещении точки питания быстро растёт, и бороться с ним становится многократно труднее. Так что "ловля блох" - подгонка именно под 50 Ом - обойдётся дороже... Тем более для диапазона 30 м это и вовсе не актуально, там Rвх и так получается близким к 45...50 Ом, полоса по КСВ=1,5 перекрывает весь диапазон. Кстати, а почему никто не обратил внимание на "...антенна на мачте 17м в 2х диапазонах 80 и 30 с полотнами по 20.2 м и 14.85 м..."? Полотна на самом деле - 2х20 и 2х7,4 метра (ну чуток округлённо...), всё прекрасно настраивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : UR5ZQV Дата : 19.12.2017 12:16 HAZ, Обратили, длина плеч для 30м показалась "несколько странной". Спишем это на неточность описания Автора. Но даже и так при коротком фидере можно вполне работать, а на 60м даже очень прилично :). Если есть Лицензия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : UN8FR Дата : 19.12.2017 12:48 Заметил, что при установке дросселя ниже на 8 точек, требования к jX дросселя ниже. Достаточно 500ом, даже для OCF диполя! А не >1к, как везде рекомендуют... И это при длине фидера 1/4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : R6LCF Дата : 19.12.2017 13:36 Одна из самых лучших конструкций со смещенной точкой питания на любой диапазон и в конечном результате ....настройки почти идеальны.Пара минусов : одно диапазонная и при достаточно большого размера трубе мощность до 200ватт. Ну у меня по крайней мере так.Отлично строить и отлично работает! Читать здесь:http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Добавлено через 34 минут(ы): Основная конструкция ,остальное понятно ,надеюсь : 277250 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : NiKholya Дата : 20.12.2017 14:34 Основная конструкция ,остальное понятно ,надеюсь Не совсем понятно зачем "бусы" из колечек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : R6LCF Дата : 20.12.2017 14:40 Не совсем понятно А що б було! Что не понятно ....... Диполь с смещенной точкой питания ,вероятность затекания тока по оплетке весьма высока ,по возможности избавляемся в "начальной точке". Ну не считая такого же перед трансивером. Обычные стандартные решения ,довольно легко выполнимые и достаточно эффективные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : UN8PA Дата : 20.12.2017 15:59 Не совсем понятно зачем "бусы" из колечек. Поитайте тут http://dl2kq.de/ant/3-38 поймете -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : RD7M Дата : 27.12.2017 09:00 #1553 ..​#1556....предложенный dl2kq способ заслуживает внимания,но имеет некоторые ,,нюансы,,-----1) полотно диполя-(а равно и дельты и любой другой антенны весящей в пространстве на изоляторах) продетое в трубку-это не виток, а пол витка----виток это когда провод вошёл в трубку и по внешней стороне вернулся к своему входу т.е. закончился там где начался----истинный виток-это при подключении кабеля-тут виток начался и закончился на своём начале. А посему трансформатор 1:2. и КСВ-1.0 там где на полотне антенны 25 Ом....2) не решён вопрос со статикой , которая накапливается на полотне антенны---до нескольких десятков, а то и сотни кВ--куда ей деваться-кроме как разрядиться на питающий кабель.....последствия очевидны-выход из строя-пин диодов, УВЧ, линейки УМа, аттенюаторов, контроллеров, процессоров и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : NiKholya Дата : 27.12.2017 09:46 Диполь с смещенной точкой питания ,вероятность затекания тока по оплетке весьма высока ,по возможности избавляемся в "начальной точке". В обычном варианте при пайке прямо на полотно понятно, а в случае питания через трубку куда затекать. Разве "що б було". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : RL1L Дата : 27.12.2017 10:01 NiKholya, Хоть и есть гальваническая развязка, но есть и емкость между полотном и оплеткой кабеля, а емкость это "путь" для ВЧ тока. Вот так и затекает. Понятно, что эта емкость небольшая 10-50 пф, зависит от диаметра полотна, кабеля и расстояния между ними. Поэтому на НЧ эта емкость будет иметь большое реактивное сопротивление, а с повышением частоты это сопротивление будет уменьшаться, поэтому и величина тока затекшего на оплетку будет увеличиваться. А у запорного дросселя наоборот с увеличением частоты реактивное сопротивление будет увеличиваться, вот и будет на всех диапазонах почти одинаковое ослабление тока затекшего на оплетку. "Кашу маслом не испортишь". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : UA4NE Дата : 27.12.2017 10:04 RD7M, ИВГ прав, это трансформатор 1:1. Трубка это кольцо, а не бинокль. Количество витков для кольца считается по количеству продеваний внутрь и всегда является целым. Если бы этот трансформатор был 1:2 по отношению витков, то нам бы пришлось искать на диполе точку с импедансом 12,5 ом. С известным заранее результатом -)) По статике - нехай разряжается, у нас жила и оплетка кабеля для постоянного тока и низких частот короткозамкнуты. Высокочастотные остатки, если они и будут, съест газовый разрядник или входной TVS. Все нюансы благополучно испарились -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : UR5ZQV Дата : 27.12.2017 11:11 RL1L, Хоть и есть гальваническая развязка, но есть и емкость между полотном и оплеткой кабеля, а емкость это "путь" для ВЧ тока. Вот так и затекает. Причина т.н. "затекания" синфазных токов, даже при абсолютно гальванически развязаном фидере, увы, другая. Это наводки эл. и маг. полей от "не совсем" симметричного локального окружения (я уже устал приводить простейший проверочный файл МАМАНИ для демонстрации этого, то же получается и в натуре). Хоть "балунизируйте" фидер, хоть "дросселезируйте", завесив его полностью, как рождественскую елку (заодно с наступающим Всех), несимметричная локальная помеха(и) будет приходить просто на "супер симметричную" антенну (и отходить от нее же на локальные "несимметричные" "паразитные" приемники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : UA4NE Дата : 27.12.2017 11:45 Самый близкий к антенне источник помехи - собственный фидер. Поэтому и балунизировать и дросселизировать его как ёлку. А потом помолиться электромагнитному Б. -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : UB1AJH Дата : 27.12.2017 14:55 UR5ZQV, Поясните что же это за наводки ЭМП от не совсем симметричного локального окружения ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : UA4NE Дата : 27.12.2017 15:43 Вероятно, что имеется в виду следующее. Из-за электрической асимметрии пространства, окружающего симметричную (номинально) антенну, поле антенны перестает быть симметричным. В результате чего начинают шуметь, принимать и излучать поляризационно-развязанные (номинально) элементы конструкции - траверсы, мачты, балунизированные фидеры и т.п. предметы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : Евгений240 Дата : 27.12.2017 16:47 продетое в трубку-это не виток, а пол витка----виток это когда провод вошёл в трубку и по внешней стороне вернулся к своему входу т.е. закончился там где начался Ерунда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : ua5aa Дата : 27.12.2017 16:50 Вероятно, что имеется в виду следующее. Из-за электрической асимметрии пространства, окружающего симметричную (номинально) антенну, поле антенны перестает быть симметричным. В результате чего начинают шуметь, принимать и излучать поляризационно-развязанные (номинально) элементы конструкции - траверсы, мачты, балунизированные фидеры и т.п. предметы. ...в принципе верно...но какая на хрен разница!? Мои инвертоды на 40 и 80 на даче летом "шумят" на 3..4 балла, в городе на крыше 9-ти этажки - 9...9+5..10 дб. Вот и все. Все антенны "балунизированы" и настроены "от и до". Так шо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : ex EW1DC Дата : 27.12.2017 16:59 По идее, правильно настроенная антенна, не должна реагировать на длину кабеля. Что бы работать на всех диапазонах на антенну треугольник 84 метра мне пришлось применить длину кабеля кратную четвертям длины волны диапазонов, что с учетом укорочения составило 28 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : RL1L Дата : 27.12.2017 17:16 ex EW1DC, Закралась опечатка, наверное длина кабеля на всех диапазонах кратная половине волны с учетом коэффициента укорочения (для полиэтилена 0.66). Потому что, 28 метров это длина кабеля которая имеет кратность на всех от 80 до 10 м диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : RD7M Дата : 27.12.2017 22:09 #1560 UA4NE Михаил хотите играть в рулетку со статикой- играйте...углеродистый проводящий след(после пробоя) между первичкой и вторичкой -тоже испарился?? ну-ну...и о каких 12,5 Омах речь при тр 1:2 ??...ну и что что оплётка замкнута с центральной жилой-куда статика дальше пойдёт--если нет защитного заземления то в сеть 220-и в лучшем случае только бп крандец...если есть защитное-то импульс разряда статики всё равно способен повредить всё выше перечисленное мной..... если так уверены-возьмите эл. шокер и поиграйте в рулетку...куда подключать Вы сообразите...высоковольтный импульс даже на расстоянии способен повредить процессорную технику....можете просто шокер разрядить на корпус своего авто и посмотрите что будет с электроникой в авто...высоковольтный разряд пораждает кой какие явления выводящие процессорную технику из строя.. своё мнение не навязываю-кто прочёл-задумался-уже хорошо.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : Jose Дата : 27.12.2017 22:13 Погуглил по слову "RD7M". Увидел "абсолютный ежик". Закрыл браузер... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : RD7M Дата : 27.12.2017 22:39 ...за рекламу Ёжика спасибо...тоже погуглил JOSE-женская туалетная вода (hi-hi) а по сообщениям пустышка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : RV3MP Дата : 27.12.2017 22:42 Что бы работать на всех диапазонах на антенну треугольник 84 метра мне пришлось применить длину кабеля кратную четвертям длины волны диапазонов, что с учетом укорочения составило 28 метров. Что бы работать на всех (нужных) диапазонах на антенну INV V (тема про эту антенну), пришлось взять анализатор и настроить её. В результате, на полотне, получил: 277939 277940 277942 Как вы думаете, измениться ли сильно КСВ, если убавить/прибавить "лишний" кусок кабеля? Не надо мне 28 метров кабеля... Нужно столько, сколько надо. Настройка кабелем - не мой метод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : RD7M Дата : 27.12.2017 22:45 ..за рекламу Ёжика спасибо...тоже погуглил JOSE-женская туалетная вода хи-хи а по сообщениям пустышка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : HAZ Дата : 28.12.2017 00:08 ...и о каких 12,5 Омах речь при тр 1:2 ??Ну как же - 1 виток первичной/0,5 витка (по вашей версии) вторичной, это тр-р 2:1 по напряжению, или 4:1 по сопротивлению. На самом деле всё совсем не так, как в действительности - там банальный тр-р 1:1, и никаких фокусов... А насчёт статики, если уж так боитесь её - цена вопроса резистор неск. десятков килоом между обмотками. Делов-то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : ra9dm Дата : 28.12.2017 06:22 Настройка кабелем - не мой метод. Михаил, зачем так категорично.:smile: 28м это простой способ работать на всех диапазонах. Забывают при этом добавить - с тюнером около трансивера.....Ну и умалчивая про высокий КСВ в кабеле....... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : RL1L Дата : 28.12.2017 08:20 Полуволновой повторитель называется повторителем, потому что, эта длина фидера повторяет напряжение и ток на своем входе. Таким образом удается проводить измерение параметров антенны удаленно. Повторитель ни как не влияет на сопротивление антенны. Если антенна имеет сопротивление 75 Ом, то и с другой стороны фидера будет 75 Ом, если 55, то и с другой 55 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 28.12.2017 08:41 Это знание для первоклассников. Повторитель настраивается на определённую частоту и при изменении частоты по диапазону врёт. Иногда незначительно. Иногда существенно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : RL1L Дата : 28.12.2017 09:08 Vlad UR 4 III, Все и всё в этой жизни "врет", для этого и придумали погрешность, класс точности и т.д., а широкополосность повторителя около 10 % и по диапазону Вы его погрешности практически не увидите. Есть такая хорошая программа GAL-ANA, в ней есть набор инструментов и один из них позволяет увидеть поведение изменения (трансформации) сопротивления от длины фидера. Так вот эти изменения очень незначительны. На рис. для примера, длина повторителя 28 м и два диапазона 40 и 80 м, где видно, что 75 Ом трансформируется практически один в один. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 28.12.2017 11:04 широкополосность повторителя около 10 % и по диапазону Вы его погрешности практически не увидите.Ширина 160 м диапазона около 11%. 80 м - около 9%. В те времена, когда АА не было, а критерием настройки антенны был ксв, неоднократно слышал от коллег, использовавших повторитель при настройке антенн на этих диапазонах, что они видят два минимума ксв. Один они относили к резонансу полотна, другой к резонансу кабеля. Меня это заинтересовало и я провёл анализ, сначала качественный, а потом с помощью Мани количественный. Таки да, такое возможно. Полуволновая линия с большим волновым сопротивлением "врёт" меньше. Посему лучше снимать данные с помощью телефонных кабелей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : UA4NE Дата : 28.12.2017 11:24 RD7M, == ну-ну...и о каких 12,5 Омах речь при тр 1:2 ??... == Эх, мне бы вашей уверенности, да сарказма. Знаю, что мне этого не хватает, но ничего не могу с собой поделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : HAZ Дата : 28.12.2017 11:36 Эх, мне бы вашей уверенности, да сарказма.Боже упаси! Там ещё vfs есть, третий лишний...:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : UR5ZQV Дата : 28.12.2017 12:57 UB1AJH, UR5ZQV, Поясните что же это за наводки ЭМП от не совсем симметричного локального окружения ? Мягко выражаясь и грубо говоря, путь в ближнем окружении от каждого плеча до "несимметричного" "ближнего паразитного приемника" разный (в отличае от дальних), скажем обрезка трубы, появляется разность фаз и величин, и они уже некомпенсированы, противофазностью токов плеч, в трубе появляется ток, и она успешно излучает. То же самое по принципу обратимости происходит при приеме. И фидер здесь не при чем. Подробнее расчитать это в ближней зоне Вам помогут ур-я Максвелла (расчеты в ближней зоне для АФУ используются редко, а там совсем другие соотношения Е и Н, как по величине так и по направлению). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : UA4NE Дата : 28.12.2017 13:19 UR5ZQV, Александр, всё правильно. Только не нужно отсылать радиолюбителей так далеко к Максвеллу, это непродуктивно. Можно послать и поближе, ММАна обсчитывает и дальнее и ближнее поле. Величины всех наведенных в окружающих обрезках токов и напряженностей обеих компонент поля в любых нужных точках ближней зоны можно вытащить из таблиц. В платной ММАне - еще и посмотреть на ближнее поле в наглядном виде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : RD7M Дата : 28.12.2017 13:43 HAZ Вы правы...зарапортовался я с коэффициентами трансформации по напряжению и по сопротивлению....но а как со статикой бороться я знаю, других то тоже надо предостеречь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : RL1L Дата : 28.12.2017 15:04 UR5ZQV, А какая ближняя зона у инвертеда и на каком расстоянии эти несимметричные и паразитные приемники должны находится, что бы попасть в эту зону? А еще они должны находиться вертикально или горизонтально? А какая у них должна быть длина по отношению к инвертеду? Очень интересно прочитать, что бы на крыше от них избавиться. Да еще такой момент, если кабель идет точно посередине инвертеда, то он симметричен относительно полотен и на него не влияют наведенные токи от инвертеда или влияют? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : UA4NE Дата : 28.12.2017 15:22 RL1L, Анатолий, Вы человек грамотный и ответы на свои вопросы знаете. Тем не менее, задаёте их в такой форме, что отвечать на них ваш оппонент явно не захочет. Это называется троллинг. Давайте будем уважать друг друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : RL1L Дата : 28.12.2017 15:58 UA4NE, Согласен Михаил, вопросы снимаются. Просто для антенны нет существенной разницы симметричный источник помех или несимметричный, относительно антенны, вертикальный или горизонтальный и т.д., будет меняться уровень помех от этих источников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : ex EW1DC Дата : 28.12.2017 16:16 Забывают при этом добавить - с тюнером около трансивера.....Ну и умалчивая про высокий КСВ в кабеле....... На выходе передатчика я использовал П - контур и никакого тюнера. Если вход антенны 75 ом и кабель 75 ом, кратный четвертям длины волны, то откуда появится высокий КСВ. Я ведь не призываю всех делать и работать на таких антеннах. Просто я поделился тем, какая у меня была рабочая антенна. Она меня устраивала. А критиковать меня уже поздно, так как я по состоянию здоровья уже давно закрыл позывной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : Виноградов_А Дата : 01.01.2018 12:55 Итак. Перейдём сюда. Интересует. Как правильно запитать инвертед вии. Конструкция точки запитки лучей и кабеля. Чтобы было прочно и воду не тянуло. И интересует как настроить ксв и резонанс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : DEN Дата : 01.01.2018 12:58 И интересует как настроить ксв и резонанс. Сделать антенну чуть длиннее, а потом откусывать по неск сантиметров провода с каждого из плеч и тем самым вгонять КСВ в нужные цифры -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : DL8SP Дата : 01.01.2018 13:10 Сделать антенну чуть длиннее, а потом откусывать по неск сантиметров провода с каждого из плеч и тем самым вгонять КСВ в нужные цифры А вот этого, как раз делать и не надо! Только путём подворачивания концов каждого луча. Многие и я в том числе ещё по молодости, жалел, что "откусил" провод. Наращивать, при допущенной ошибке,(например-больше откусил) при настройке, (да ещё зимой) "не фонтан":-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : DEN Дата : 01.01.2018 13:19 Всегда откусываю, только махаю не по 10 см, а по 3-4. Этого вполне хватает. За много лет никогда мимо резонанса не проходил. Картина с АЧХ антенны уже ясна при начальном этапе настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : UX5PS Дата : 01.01.2018 13:30 Только путём подворачивания концов каждого луча. Я тоже поступаю таким образом. После достижения резонанса антенны на нужной частоте не откусываю завёрнутые концы, а закрепляю их бандажами из провода ПЭВ 0,4-0,6 в двух местах - у изолятора и у конца завёрнутой части полотна. Фиксация получается надёжная и не требуется пайка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : DL8SP Дата : 01.01.2018 13:31 (например) На столе в квартире стоит аппаратура с КСВ-метром. На крыше 5....9 этажного здания антенна. Хороший вид спорта, бегать туда и откусывать по 3...4см. Не у каждого радиолюбителя есть антенный анализатор или другой прибор, чтобы настроить антенну непосредственно на крыше, поверьте. С Новым годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : DEN Дата : 01.01.2018 13:41 Что мешает трансивер вынести на крышу и на относительно коротком отрезке кабеля там все быстренько настроить. Подкручивать концы антенна сама за себя делать не будет, можно и побегать. Само не настроится и за радиолюбителя никто это не сделает. С Новым Годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : UX5PS Дата : 01.01.2018 13:48 del -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : DL8SP Дата : 01.01.2018 14:17 Весело начинается Новый год на форуме, словно "на ринге" с упрямцами. В своём большинстве, наш брат радиолюбитель - преклонного возраста и инвалиды(как и я). И вот берёт зимою радиолюбитель свой FT1000 или TS520 под мышку, плюс всё что к этому нужно, и на крышу. При минус 10...30 наслаждается настройками антенны на крыше и воробьям дули крутит. Лепота!:ржач: Далее этот монолог мне больше не интересен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : R7FT Дата : 01.01.2018 14:28 Всегда откусываю, Откусывайте хоть по мм, только другим не советуйте. Я согласен с DL8SP, только подворачивать, к примеру на кисть руки и так и оставлять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : UA4NE Дата : 01.01.2018 14:33 Всяко бывает, иной раз что-то в окружении антенны поменяется, и заботливо подвернутые концы могут обратно пригодиться. Если есть возможность не делать необратимых действий, лучше их избегать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : UR5ZQV Дата : 01.01.2018 14:50 DL8SP, При минус 10...30 наслаждается настройками антенны на крыше и воробьям дули крутит Сергей. так это ж любимое время для "антеннонастройщиков". Когда снег, гололед, обледенение полотна, метель и т.п. Романтика! :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : DEN Дата : 01.01.2018 14:59 Каждый делает так, как хочет. Универсального ГОСТированного способа не существует. Воспринимайте радиолюбительство проще, это всего лишь хобби. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : Serg Дата : 01.01.2018 16:01 Конструкция точки запитки лучей и кабеля. Чтобы было прочно и воду не тянуло. Делаете кабель петлей, вверх, потом вниз (с виду как поднятая вверх "кривая" ручка зонтика) и герметизируете место разделки, например полным заливанием герметиком в небольшой пласт.коробочке. Используйте хорошие герметики, APP или красный авто-герметик. Почему в коробочке - птицы любят склевывать оставленные на виду герметики, видимо, они им напоминают гусениц с виду :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : DL8SP Дата : 01.01.2018 16:15 278285 А вообще, желательно напрячься и сделать по технологии на подобии с этого фото. Концы лучей в верхней части Inv V завести и закрепить в подходящую диэлектрическую коробочку, где установить разъём (мама), и кабель с разъёмом (папа) подключить к этой коробочке. Подробности не буду описывать. Google в помощь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : UT1LW Дата : 01.01.2018 16:21 Ой, лучше без разъема, могут появится проблемы (не сразу). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : UX5PS Дата : 01.01.2018 16:50 Делаете кабель петлей, вверх, потом вниз (с виду как поднятая вверх "кривая" ручка зонтика) Для того, чтобы зафиксировать изгиб кабеля, делается планочка, например, из текстолита 5 мм. В ней на расстоянии 8...10 см сверлятся два отверстия по внешнему диаметру кабеля. Кабель сначала пропускается через одно отверстие, потом изгибается и пропускается через второе отверстие. В этом случае разделанный конец кабеля всегда будет направлен вниз и не будет заливаться водой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : Виноградов_А Дата : 01.01.2018 18:25 КСВ то понятно откусывать. Но говорят резонанс с ксв расходится. И как подогнать резонанс и ксв? Добавлено через 49 минут(ы): Как вариант посадить жену за трансивер чтобы там по баофенгу сообщала ксв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : UA4NE Дата : 01.01.2018 18:35 как подогнать резонанс и ксв? Согласовывать с фидером также и активную часть сопротивления антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : ew6gn Дата : 01.01.2018 19:45 Весело начинается Новый год на форуме, словно "на ринге" с упрямцами. В своём большинстве, наш брат радиолюбитель - преклонного возраста и инвалиды(как и я). И вот берёт зимою радиолюбитель свой FT1000 или TS520 под мышку, плюс всё что к этому нужно, и на крышу. При минус 10...30 наслаждается настройками антенны на крыше и воробьям дули крутит. Лепота! Далее этот монолог мне больше не интересен. Как дети в песочнице, не хотите настраивать- оставляйте как есть, или наймите человека или организацию для настройки, и последний вариант- бросить все это дело и перейти на марки(к примеру). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : HAZ Дата : 01.01.2018 19:55 Но говорят резонанс с ксв расходится. И как подогнать резонанс и ксв?Говорят, в Москве кур доят... КСВ и "резонанс" (jX=0) отличаются по частоте обычно всего на несколько килогерц, и тем меньше, чем ближе Rвх к 50 Ом. Так что - не парьтесь, настраивайте по минимуму КСВ, и всё. Кстати - для нормальной работы антенны "резонанс" вовсе не важен, антенна и без него работает точно так же хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : Дробовик Дата : 01.01.2018 20:12 Скачать с этого сайта книгу Беньковского и Липинского, там эта антенна разобрана в в подробностях. Главное, высота мачты, для 80 метров не менее 16 метров. При меньшей высоте вы никогда не получите КСВ 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : DL8SP Дата : 01.01.2018 20:17 Как дети в песочнице, не хотите настраивать- оставляйте как есть, или наймите человека или организацию для настройки, и последний вариант- бросить все это дело и перейти на марки(к примеру). Аллё, гараж! Вы о чём? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : Любитель Радио Дата : 01.01.2018 20:27 162 страницы отзывов на пустом месте. Установить и настроить InV времени нужно в 2 раза меньше чем все это прочитать:-P А если скажем 2 элемента , тогда страниц так в 320 уложимся?:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : UA4NE Дата : 01.01.2018 21:15 Не уложимся, возводите в квадрат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : Виноградов_А Дата : 02.01.2018 19:19 Ох. Что то я совсем запутался. Одни говорят, что настроив антенну инв вии по мин ксв, это не настройка, мол надо поймать резонанс. И его настраивать. Другие говорят надо настроить по мин ксв и всё. Кого слушать, как правильно настраивать инвертед вии? Помогите расставить все точки!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : DEN Дата : 02.01.2018 19:31 Тогда встечный вопрос-какими приборами обладаете? Или кроме встроенного КСВ метра в трансивер ничего нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : ur4qrc Дата : 02.01.2018 19:50 Резонанс, это когда реактивное сопротивление равно "нулю", то есть нагрузка чисто активнея. При этом она может получиться 30,40,50, 60 и тд ОМ. То есть при значениях отличных от 50 ом КСВ не будет равен 1. Если на выходе усилителя П -контур, то проблем нет, можно согласовать, а ели импортный аппарат с транзисторным выходом 50 ом, то сопротивление антенны надо приводить к 50 ом ( согласующим или трансформатором) . Вот как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : proboy Дата : 02.01.2018 20:18 Ох. Что то я совсем запутался. Смотря,что Вы хотите , защитить кандидатскую или работать в эфире? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : UB1AJH Дата : 02.01.2018 20:26 [QUOTE=ur4qrc;1480367, ели импортный аппарат с транзисторным выходом 50 ом, то сопротивление антенны надо приводить к 50 ом ( согласующим или трансформатором) . Вот как то так.[/QUOTE] 50 Ом можно получить и без согласующего тр, надо изменить угол наклона лучей или сдвигать точку запитки. Антенна IN V очень благодарная, проста в настройке и эффективна в работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : DEN Дата : 02.01.2018 20:32 На счет эффективности еще можно поспорить. Для ближних связей одним скачком сгодится, а вот для ДХинга не катит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 02.01.2018 20:34 Как правильно написали выше, резонанс - это отсутствие реактивности во входном сопротивлении антенны. Он возможен только на одной частоте. Далее надо смотреть широкополостность вашей антенны. Если большая часть диапазона перекрывается с ксв не выше двух - ОК! Если ксв выше, то оптимальным решением для начинающих является установка СУ на входе фидера. Запомните: резонанс антенне до лампочки! Он нужен источнику, поэтому основной вопрос - согласование или на входе антенны, или на входе фидера. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : Дробовик Дата : 02.01.2018 20:48 Пр моему парень просто валяет дурака. Ему уже сто раз объяснили, а ему непонятно. Книги он читать не хочет, т.к. там очень много букофф.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : Виноградов_А Дата : 02.01.2018 21:00 DEN, есть прибор нвт-7 + мост и прибор оса мини. Дробовик, не валяю. Я серьёзно. Как настроить оптимально инвертед. Чтобы была максимальная отдача. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : DEN Дата : 02.01.2018 21:08 Не работал такими приборами. Добивайтесь минимальной реактивности, потом добивайтесь минимума КСВ. Но как показывает практика и как выше написали-антенна очень простая. Поэтому остается только достичь минимума КСВ удлинением или укорочением полотен и изменением угла наклона лучей. Если мачта высокая, то обычно хватает поиграться длиной полотен. Вообщем действовать вам надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : UA4NE Дата : 02.01.2018 21:11 Для ближних связей одним скачком сгодится, а вот для ДХинга не катит. Не нужно так категорично. Всё зависит от высоты размещения антенны над дальней поверхностью отражения земной волны. Установите антенну на вершину 100 метрового холма (на высокое здание и т.п.) - это будет настоящая DX пушка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : DEN Дата : 02.01.2018 21:16 Еденицы из тут присутствующих ради ДХинга будут Инвертер вешать на 100м высоту. Это нецелесообразно. Проще 3 элемента поставить. Поэтому давайте спустимся с небес на землю, а то можно и на космическую орбиту выйти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : RL1L Дата : 02.01.2018 22:00 Igor-SPB, Игорь, этих приборов для настройки антенны, достаточно. На этих приборах Вы, при настройке увидите все параметры антенны, по которым Вам нужно будет путем изменения длин полотен антенны достичь чисто активного сопротивления 50 Ом ( ну или около 50 Ом) и реактивность =0 (ну или около 0). Тогда антенна будет настроена и отдача будет максимальная. Стремиться к идеальным цифрам на приборе не следует. Если активное сопротивление антенны будет отличное от 50 Ом +-10% согласованность все равно будет очень хорошей и КПД антенны тоже будет хорошим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : Volandus Дата : 02.01.2018 22:16 Не нужно так категорично. Да, не нужно!:roll: это будет настоящая DX пушка. Имею такое, но пушка не получается.:cry: Считаю это заблуждением.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : UA4NE Дата : 02.01.2018 22:30 Считаю это заблуждением Ну тогда расскажу я про свой траповый IV на 40-80 м (тема же про него -))) Высота мачты 20 метров, лучи вниз примерно под 120 градусов - вполне себе IV. Рельеф местности такой. На восток и на юг обрыв реки высотой 40 метров и далее речная пойма на 5 и более километров. То есть над рекой высота антенны около 55-60 метров. На другие направления - ровное чистое поле, и там работает только высота мачты. Как работает антенна диапазона 80 м на DX трассах по разным направлениям, могу сказать всего в двух словах. На восток и на юг - отлично. На север и на запад - неудовлетворительно. Между прочим, в полном соответствии с законами физики -)) На DX трассах есть большая разница: на двух-трех скачках мы работаем или на десяти -)) В планах на лето - строительство 50-метровой мачты. В ее полезности меня убеждать уже не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : Дробовик Дата : 02.01.2018 22:38 Дробовик, не валяю.Вот номограммы, по которым Вы можете предварительно оценить свою будущую антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : Volandus Дата : 02.01.2018 23:04 Высота мачты 20 метров, лучи вниз примерно под 120 градусов - вполне себе IV. Рельеф местности такой. На восток и на юг обрыв реки высотой 40 метров и далее речная пойма на 5 и более километров. То есть над рекой высота антенны около 55-60 метров. На другие направления - ровное чистое поле, и там работает только высота мачты. Извините, но это какие- то УКВ понятия, неприменимые для антенны 80 м. диапазона в четверть волны над землёй и имеющую тупую нуль диаграмму в зенит.:roll: Как работает антенна диапазона 80 м на DX трассах Такая антенна в принципе не может обеспечить выход в мировой эфир. Чисто каботажный излучатель. Откуда там взяться соответствующим углам возвышения. Хоть на каком косогоре эта антенна установлена.:-P строительство 50-метровой мачты. В ее полезности меня убеждать уже не надо. Только не вздумайте развешивать на этой мачте Инвертид Вии. Время потратите зря.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : UB1AJH Дата : 03.01.2018 12:25 Ну почему же только в зенит.На 80 м уже начинают работать и поверхостные волны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : UA4NE Дата : 03.01.2018 21:03 Только не вздумайте развешивать на этой мачте Инвертид Вии Спасибо за мудрый совет. Я полагаю, вы также будете и против диполя на этой же высоте -)) У вас предвзятое отношение к диполям. Между прочим - очень хорошая антенна. На данной высоте сделает "на раз" любой вертикал. Товарищи, не слушайте вредных советов. Если высота здания и рельеф местности благоприятны, ставьте-вешайте и горизонтальные и наклонные антенны. Не прогадаете. Чисто каботажный излучатель. Откуда там взяться соответствующим углам возвышения. Эти утверждения могут быть опровергнуты только практикой. Тони ZL2AGY мой постоянный корреспондент на 80-м диапазоне, одно время у нас был ежедневный трафик в течение месяца. Длина этой "каботажной" трассы 16 тыс. км. Ни один вечерне-ночной выход в эфир не обходится без JA-VK-ZL на общий вызов. Но иные DX направления для меня закрыты по вышеназванной причине, и эта причина для горизонтальной антенны только одна - низкая высота и ровный рельеф местности в этих направлениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : Глазунов Дата : 04.01.2018 08:01 для нормальной работы антенны "резонанс" вовсе не важен, антенна и без него работает Старые песни на новый лад! Тогда поясните про то, что понимается под словом- нормальная антенна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : RV3RF Дата : 04.01.2018 09:00 Антенна - Инвертед Ви у меня работает не первый год на НЧ, и совсем -- неплохо,и бьет на хорошие расстояния, угол раскрыва - 120 град. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : Volandus Дата : 04.01.2018 09:55 На 80 м уже начинают работать и поверхностные волны. Думается, наличие или уровень поверхностных волн зависит не от длины волны, а от характеристик "производителя" этих самых волн. Если излучатель не имеет излучения вдоль поверхности земли или же это излучение мало, то и величина такой волны хилая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : HAZ Дата : 04.01.2018 09:55 Тогда поясните про то, что понимается под словом- нормальная антенна?Пояснить не смогу, поскольку у меня такого выражения нет. Или, по вашему, "нормальная работа" и "нормальная антенна" - это одно и то же? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : Volandus Дата : 04.01.2018 10:13 На 80 м уже начинают работать и поверхностные волны. Думается, наличие или уровень поверхностных волн зависит не от длины волны, а от характеристик "производителя" этих самых волн. Если излучатель не имеет излучения вдоль поверхности земли или же это излучение мало, то и величина такой волны хилая. Я полагаю, вы также будете и против диполя на этой же высоте -)) На предполагаемой вами 50м. высоте концы I.V. будут уже на околополуволновом расстоянии от земли. Поэтому, конфигурация диполя в этом случае мало влияет на характеристики излучения. И, это. Я не против, нет. Делайте, стройте 50м. мачту для диполя. Только, оправдано ли это? К слову, я мачту сам не строил. Подвесил на готовеньком.:-P Добавлено через 10 минут(ы): На 80 м уже начинают работать и поверхностные волны. Думается, наличие или уровень поверхностных волн зависит не от длины волны, а от характеристик "производителя" этих самых волн. Если излучатель не имеет излучения вдоль поверхности земли или же это излучение мало, то и величина такой волны хилая. Я полагаю, вы также будете и против диполя на этой же высоте -)) На предполагаемой вами 50м. высоте концы I.V. будут уже на околополуволновом расстоянии от земли. Поэтому, конфигурация диполя в этом случае мало влияет на характеристики излучения. И, это. Я не против, нет. Делайте, стройте 50м. мачту для диполя. Только, оправдано ли это? К слову, я мачту сам не строил. Подвесил на готовеньком.:-P ставьте-вешайте и горизонтальные и наклонные антенны. Не прогадаете. Уже лучше!;-) Появилось слово "наклонные".:super: утверждения могут быть опровергнуты только практикой. Ни один вечерне-ночной выход в эфир не обходится без JA-VK-ZL на общий вызов. Относительно регулярно слушаю в указанное время выходы в эфир разных раций. На памяти только GB с CQ вызовами. Ваших "буков" не "прослушивается". Буду рад понаблюдать за фантастическим эффектом излучения вашей низколетящей И.Ви на сверьхдальнихъ трассах. I am ready. Go ahead!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : UA4NE Дата : 04.01.2018 12:52 Буду рад понаблюдать за фантастическим эффектом излучения вашей низколетящей И.Ви на сверьхдальнихъ трассах. Не стоит затрат времени. Достаточно проанализировать архивы скиммеров VK4CT, ZL2RV, ZL4YL с включенным фильтром на мой позывной за последние пару лет. По запросу могу выслать в личку выписку из лога по Японии-Океании на 80-ке. Прошу прощенья за офтоп, это вынужденное сообщение в ответ на попытку толстого троллинга. Меряться п. привычки не имею. == Андрей, мы с вами неоднократно работали в эфире, но, к сожаленью, только в контестах. Верьте мне, не всЁ так плохо -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : Глазунов Дата : 04.01.2018 15:46 по вашему, "нормальная работа" Уточню, у вас так написано. Исказил. :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : UA4NE Дата : 04.01.2018 23:23 Буду рад понаблюдать за фантастическим эффектом излучения вашей низколетящей И.Ви на сверьхдальнихъ трассах. Прямо сейчас работаю на общий вызов на 80 м диапазоне. Вот картинка из RBN, как меня слышно на Inv-V в Европе и в Австралии. Мощность 400 ватт. 278537 Upd. Прямо сейчас QSO с JA7BXS 19:59 3512 Send 579 Rcv 559, сегодня я к нему подошел, но обычно Takar подходит ко мне сам -)) Проход на JA еще не открылся, и он меня слышит плохо. Когда есть проход, с Дальнего Востока мне идут рапорты от 7 до 9 баллов. Всему вина - рельеф местности в моем QTH. Участок обозначен светлым полигоном, справа от него овраг и речной обрыв высотой 40 метров, далее на восток и юг обширная пойма Вятки. 278538 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : UA4NE Дата : 05.01.2018 01:10 Чтобы завершить дискуссию о пригодности антенны Inv-V для DX работы на диапазоне 80 м подведу итог за сегодняшний вечер. На CQ ответили: JA6BJT, JA0MVW, JA8DNV, JR1CVU, JA1PTJ и RN1QA с нашего форума (спасибо за лайк, Юрий). Всем желаю удачи и DX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : Volandus Дата : 05.01.2018 02:35 Достаточно проанализировать архивы скиммеров VK4CT, ZL2RV, ZL4YL с включенным фильтром на мой позывной за последние пару лет. И снова, здравствуйте!:-P Связь связи рознь. В том смысле, что надёжность. Сейчас в цифрЕ, как говорят, 20 ваттами весь мир собирают. Обратите внимание на экспедиции. Их слышат все, даже через WEB-SDR:ржач: А ведь, бывает оснащение у этих Педишн весьма не очень. Прошу прощенья за офтоп, это вынужденное сообщение в ответ на попытку толстого троллинга. Меряться п. привычки не имею. И я прошу, если уж налепил. Это по- нашему! Наделать, а потом виниться:crazy: Так вот, почему попытка возражения часто подводится под попытку троллинга? Как что, сразу вой! "Ты тролль!" Что за нежности? Добавлено через 6 минут(ы): как меня слышно на Inv-V в Европе и в Австралии. Мощность 400 ватт. Хиловато для CW и такой мощИ!:cry: С вертикалом и в SSB было бы мощнее! Видимо, I.V. не тянет!:smile: Всему вина - рельеф местности в моем QTH. Нет. Излучает антенна вкупе с "подстилкой". Если антенна слаба, то и подстилка не поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : DL7YAD Alex Дата : 05.01.2018 02:40 Как настроить оптимально инвертед. Чтобы была максимальная отдача. ...чтобы была максимальная отдача, антенна должна излучать под оптимальным углом, который зависит от высоты подвеса. Это КЛЮЧЕВОЕ слово. Как-то раз сработал на 80-ке телеграфом с VK на антенну, которая была настроена в телефонный участок. КСВ при этом был выше трех единиц. Конечно, был приятно удивлен. И хотя и до этого были и япы, и зеландия и, работая с ними, краешком глаза наблюдал за КСВ-метром, стрелка которого едва отклонялась от "заветной" цифры "1", думалось мне - ах, как хорошо настроена(вылизана) антенна, поэтому все отвечают. Оказалось, что важнее не КСВ, а диаграмма антенны. Давно это было, с тех пор не сильно заморачиваюсь с КСВ. Т.е., полотно антенны не обязательно должно резонировать именно на той частоте, на которой вы вещаете, а может быть настроено и в сторонке. У меня всего 100ватт на передачу, аппарат работает с КСВ, даже, 3-4 и RG-58 не греется. 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : Volandus Дата : 05.01.2018 02:50 на диапазоне 80 м подведу итог за сегодняшний вечер. На CQ ответили: Японцы для вашей географии на 80м совсем не дистанция. Для 400 ватт, ещё и телеграфом...:shock: В свою бытность, в Челнах люди на 6п13с, "американку" и Р-311, каждый вечер по десятку- два- три связей с ЯПами проводили. И что? Обычное дело! Чтобы завершить дискуссию о пригодности антенны Inv-V для DX работы на диапазоне 80 м Спор не о пригодности, а, вообще, об И.Ви. Что это и на что способно. А тема ушла в верование желаемого от этого способа преобразования энергии ПРД в энергию волны. По моей практике, хуже этой Инв.Вии антенны нет. Единственно, что это просто. Просто получить минимальный КСВ. Такой пространственный эквивалент, знаете ли... И не надо в этой каморке искать пушистую и чёрную!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : UA4NE Дата : 05.01.2018 02:52 Нет. На нет и суда нет. От 7 до 16 тыс. км - "каботажная антенна", чо. Спорить не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : UA4NE Дата : 05.01.2018 10:49 Для неверующих предлагаю рассмотреть диаграмму направленности модели Inv-V диапазона 80 метров для моих условий размещения в моем QTH. В модели заданы следующие параметры земли в окружении антенны: проницаемость 13, проводимость 5, высота мачты 20 метров, в восточном направлении на расстоянии 50 метров от мачты ступенчатый обрыв минус 50 метров и далее ровная поверхность. Данная модель приближенно отражает реальность. В результате мы видим, что (к примеру) для углов возвышения в диапазоне 5...10 градусов восточное направление выигрывает у западного 10 децибел. Это не мало. Это как вместо моих 400 ватт вкачать в антенну 4 киловатта. Всем желаю удачи, DX и хорошего QTH. 278564 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : Volandus Дата : 05.01.2018 11:10 От 7 до 16 тыс. км - "каботажная антенна", чо. Спорить не буду. Если скиммер или корреспондент находится в одном из самых тихих уголков мира, приёмник достаточно хорош, то чего же не принять 400ваттный ПРД ? Тем более, с уровнем 3-5дб? Всего лишь! Ещё раз. Антенна с комбинированной или вертикальной поляризацией даст больший уровень сигнала далеко- далеко, нежели землегрейка Инв.Вии. Понятно, что что- то останется от неё и вдали. Но, это не говорит о больших возможностях этой антенны при ДЪ связях. Так, факт эпизодический. После всех вызвавших. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : UA4NE Дата : 05.01.2018 11:13 У меня аргументы кончились. 10 децилбел это тьфу, не выигрыш. Вам, наверное, сотня нужна. Неверующих диванных теоретиков ничем не прошибить -)) Без обид. Отвечаю на 1649. Высота мачты в модели заложена 20 метров относительно поверхности земли. На расстоянии 50 метров от мачты обрыв глубиной 50 метров от поверхности земли. Выше все изложено именно так, читайте текст внимательнее. Можно обрыв и на 100 метров дальше отодвинуть - это ни на что практически не повлияет. Главное, чтобы не на километр. Условие - антенна должна видеть дальнюю отражающую поверхность. Дискутировать далее на эту тему у меня желания нет. В книгах Гончаренко теоретическая и практическая суть вопроса прекрасно изложена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : Volandus Дата : 05.01.2018 11:16 Данная модель приближенно отражает реальность. Именно, приблизительно. Из области предположений. И желаний. Далее, почему вы заложили высоту 50м. в модели? Мачта только 20м, ведь? Обрыв начинается через 50 м. только. Если уж ММАНА, то, хотя бы NEC for MMANA прикрутили. А лучше через 4NEC2 пропустили бы. А так, блажен, кто верует. Понимаю, хочется...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : UA4NE Дата : 05.01.2018 11:50 Кто-то совсем недавно здесь уверял, что благородные доны не занимаются троллингом, ни-ни -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : HAZ Дата : 05.01.2018 12:03 Дискутировать далее на эту тему у меня желания нет. В книгах Гончаренко теоретическая и практическая суть вопроса прекрасно изложена.Не берите в голову, Михаил, берите на метр ниже...:roll: Масса народу до сих пор уверена, что 1) эффективность антенны определяется минимумом КСВ (типа КСВ больше 2 - это уже и не антенна вовсе...); 2) если кто вспоминает о диаграмме - уверены, что диаграмма определяется высотой установки антенны над землёй (та, что прямо под антенной). Сам был такой, знаю... На самом деле, конечно, диаграмма определяется окружающей подстилающей поверхностью, в радиусе сотен метров. Поэтому в разных направлениях диаграмма в реальности может существенно отличаться. А кто не верит Гончаренко - может собственным опытом шишки набивать; если и это лень - будет упорствовать в своих заблуждениях. Можно ещё добавить - чаще всего антенна с горизонтальной поляризацией на высоте 0,5L и выше превосходит вертикальную поляризацию, при работе с DX, несмотря на менее "красивую" диаграмму. А дело как раз в особенностях отражения V и H поляризаций в радиусе сотен метров. Кактотак... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : UA4NE Дата : 05.01.2018 12:05 HAZ, именно так, полностью согласен. Спасибо. Еще в 70-е годы руководитель радиокружка UA4ON нам детям в голову вбивал простую мысль, что лучший усилитель - антенна. Естественно, не разъясняя подробностей. В одно ухо влетало, из другого вылетало. Я эту очевидную, но очень непростую истину во всем ее широком смысле никак не мог осознать, пока не прочитал книги уважаемого ИВГ, за что ему отдельное спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : rn1qa Дата : 05.01.2018 12:32 Интересное инфо. изложены в #1643,оказывается при высоком КСВ должна греться линия передачи(кабель),а я думал,что дело обстоит к примеру так,это выдержка из статьи про высокий КСВ. ( передатчику развить всю мощность, на которую он спос. Отраженная от нагрузки мощность Ротр не является мощ*ностью потерь и не рассеивается ни в линии, ни в передатчи*ке. На величину РОТР понижается активная выходная мощность передатчика, не имеющего СУ на выходе (неоптимальный входной импеданс линии просто не позволяет обен).)(С). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : UA4NE Дата : 05.01.2018 12:39 при высоком КСВ должна греться линия передачи(кабель) Именно так. Механизм увеличения потерь простой. При большом КСВ возникает неравномерное распределение тока по длине линии (стоячая волна) - где-то больше, где-то меньше, но если усреднить по длине линии - то получится (примерно и условно) так же как и было при единичном КСВ. Вся проблема в том, что мощность потерь в линии зависит не от самого тока, а от его квадрата. И если усреднить квадрат тока по длине линии, то так же как было, уже не получится. Получится больше. При малых КСВ - ненамного, при больших - намного. Это та причина, по которой в режиме трансформации сопротивлений (в режиме стоячей волны) чаще используют открытые двухпроводные линии, чем коаксиальные. Из-за более низких потерь. Сама отраженная волна не является потерями линии, то есть, в линии не рассеивается (если угодно, то она возвращается в источник, тем самым вычитаясь из его выходной мощности - передаю привет троллям с параллельной темы). Потери увеличиваются в результате интерференции прямой и отраженной волны и повышения тока в пучностях. Энергия теряется на том же самом активном омическом сопротивлении металла линии, что и при полном согласовании. Только теперь ее будет теряться больше, а линия будет греться неравномерно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : Виноградов_А Дата : 05.01.2018 13:19 А как лепесток определить в жизни? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : proboy Дата : 05.01.2018 13:51 По моей практике, хуже этой Инв.Вии антенны нет. Единственно, что это просто. Просто получить минимальный КСВ. Такой пространственный эквивалент, знаете ли... И не надо в этой каморке искать пушистую и чёрную!:ржач: Что, Вы можете лучше предложить из простых? P.S. И.В.Казанский UA3FT Издательство ДОСААФ Москва 1972г. "Антенна Inverted Vee удобна с конструктивнойточки зрения тем, что требует применения только одной мачты.Кроме того, для её двухдиапазонного вариантане нужны оттяжки-их роль выполняют сами провода антенны.Однако мачта получается довольно высокой,что не всегда желательно по разным причинам. В случае,если установить антенну Inverted Vee так-же не предоставляется возможным,проще всего применить одну из горизонтальных антенн.При этом, правда,придётся смириться ещё и с тем,что в отдельных направлениях антенна будет излучать бо́льшую часть энергии,а в некоторых- меньшую.Более того,возможны даже глубокие минимумы её диаграммы направленности в горизонтальной плоскости." ---Извините набирал в ручную .--- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : AndyL Дата : 05.01.2018 13:56 смериться Что, вот прямо так и написано? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : UA4NE Дата : 05.01.2018 14:01 Igor-SPB, Раньше антенны облЁтывали самолетами. Нынче можно обойтись дроном, вероятно -)) Лично не пробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : Suh Дата : 05.01.2018 16:44 Ага. Облётывал. Однако, HAMам проще/дешевле/быстрее вычислить, просто, СЛУШАЯ корреспондентов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : Алексей2009 Дата : 05.01.2018 17:23 просто, СЛУШАЯ корреспондентов. Точно,а еще лучше подвесить альтернативную антенну и поставить коммутатор. Сам так делал. Висел диполь на 160, потом извернулся и подвесил Дельту. Сидел неделю тумблером щелкал. Сначала белиберда, а потом начинаешь понимать , как это работает. Только нужно делать это зимой (сейчас) пока нет атмосферных помех и ночами эфир прозрачный. Жаль, что тогда не удалось со штырями сравнить. Потом были штыри, но не было веревок... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : Peter Pychtin Дата : 05.01.2018 18:02 Ага. Облётывал. Однако, HAMам проще/дешевле/быстрее вычислить, просто, СЛУШАЯ корреспондентов. При помощи корреспондентов точность приблизительно такая, как при измерении напряжённости деревянным складные метром. Если условия сложные, то надо надеяться на бога, если хорошие, то верить расчёту. Изобретателям запатентованных "вундерантенн" можно только рекомендовать нанимать самолет- лабораторию приблизительно за 120 тыс. руб. в час. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : UR4LRG Дата : 05.01.2018 19:50 Еще пару слов в защиту простой и правильной антенны InvV. В ней пучность тока (читай место максимального излучения) находится на максимальной высоте, в отличие от того же штыря. При "плохой" земле штыри работают плохо из-за больших реактивных потерь в плохой земле. Именно из-за того, что максимум тока Л/4 штыря находится на земле. И вот тут инвертед выгодно отличается - у него пучность тока максимально далеко от плохой земли, а возле земли концы, которые почти ничего не излучают. Крыша многоэтажки - это практически всегда "плохая" земля и Инвертед является идеальным решением простой, многодиапазонной антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : DEN Дата : 05.01.2018 19:52 Раньше антенны облЁтывали самолетами. Нынче можно обойтись дроном, вероятно -)) Облетывали, и сейчас облетывают, только не наземные антенны, а бортовые и снимают не диаграмму направленности, а диаграмму слышимости. Методики есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : UT1LW Дата : 05.01.2018 20:06 UR4LRG, так делайте штырь 0,5ля и пучность сдвинется вверх. Ну не на 160 и 80, конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : UR4LRG Дата : 05.01.2018 20:30 UR4LRG, так делайте штырь 0,5ля и пучность сдвинется вверх. Ну не на 160 и 80, конечно. Хорошее решение :) Даже для 40-ки это штырь 20 м длиной. Про 80 м и говорить нечего. А многодиапазонность такого штыря да без переключений как сделать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : ua6bc Дата : 05.01.2018 20:36 Кто скажет какое входное сопротивление будет у антенны: мачта 17метров а полотна на80ку по 20.4метра и на30ку по18.52метра ( ЭТО 5\8 длинны волны) кабель естественно 50ом. Просто так удобней настраивать полотна в резонанс не опуская мачты а нужны диапазоны 80 и 30 метров. заранее спасибо!!!!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : ra6foo Дата : 05.01.2018 21:15 При большом КСВ возникает неравномерное распределение тока по длине линии, но если усреднить по длине линии - то получится (примерно и условно) так же как и было при единичном КСВ. Если усреднить, при КСВ 8 усредненный ток будет в 2 раза больше, чем при КСВ 1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : UA4NE Дата : 05.01.2018 22:12 штырь 0,5ля На 20 м диапазон это очень простая, легкая, эффективная и надежная антенна. Если ее делать свободностоящей, без оттяжек. Лучшая антенна для шиферных крыш, если нет доступа наружу. ra6foo, я специально написал - "примерно и условно", т.к. длина линии, ее кратность волне и КСВ не оговариваются, этот второстепенный нюанс вообще для существа дела неважен. Если кому надо - есть соответствующие формулы с косинусом под квадратным корнем -)) Замечание справедливое, но несущественное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : AndyL Дата : 05.01.2018 22:29 Кто скажет какое входное сопротивление будет у антенны: мачта 17метров а полотна на80ку по 20.4метра и на30ку по18.52метра ( ЭТО 5\8 длинны волны) кабель естественно 50ом. Просто так удобней настраивать полотна в резонанс не опуская мачты а нужны диапазоны 80 и 30 метров. заранее спасибо!!!!!!!! Угол раскрыва полотен какой? Запитаны одним кабелем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : ALEX-52 Дата : 05.01.2018 22:46 AndyL,одним кабелем и 110-120градусов раскрыв в точке запитки балун 1-1 симетрирующий, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : ra6foo Дата : 05.01.2018 23:29 если усреднить по длине линии - то получится (примерно и условно) так же как и было при единичном КСВ. Если усреднить, при КСВ 8 усредненный ток будет в 2 раза больше, чем при КСВ 1 Замечание справедливое, но несущественное. Оно было бы так, если бы далее вы не сказали: Вся проблема в том, что мощность потерь в линии зависит не от самого тока, а от его квадрата. Ток больше в 2 раза, а потери мощности в 4 раза. Мелочи. Зачем вам всё это было демонстрировать, есть же формулы и графики зависимости увеличения потерь от КСВ. На самом деле зависимость более сложная -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : RV3MP Дата : 06.01.2018 00:04 Мне, смешно... Спор не о пригодности, а, вообще, об И.Ви. Что это и на что способно. Да... много владельцев DXCC 5В выцепляли нужные "вкусняшки"... на INV V. Есть связи с реальными DX... Не буду хвастаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : UA4NE Дата : 06.01.2018 04:23 Зачем вам всё это было демонстрировать, Был вопрос, дан ответ. Причина нагрева кабеля - неравномерность распределения тока и квадратичная зависимость потерь от него. Не ломитесь в открытую дверь. Вопрос давно закрыт и незачем его раздувать на полстраницы, тем более в непрофильной теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : ua6bc Дата : 06.01.2018 09:09 Андрей RA4DB Угол раскрыва 90градусов и запитка одним кабелем и в точке запитки симетрирующее 1к1 спасибо!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : AndyL Дата : 06.01.2018 09:51 AndyL,одним кабелем и 110-120градусов раскрыв в точке запитки балун 1-1 симетрирующий, Если полотна взаимноперпендикулярно: На частоте 3550 R=52,83 jX=22,45 Здесь все норм, реактивность уберется при настройке. На частоте 10120 R=97,57 jX=-240,6 Здесь хуже, надо углом раскрыва поиграть. Это в MMANA считалось. NEC for MMANA дает похожий результат, но там, чтобы уточнить расчет, данных от Вас мало. Добавлено через 22 минут(ы): Андрей RA4DB Угол раскрыва 90градусов и запитка одним кабелем и в точке запитки симетрирующее 1к1 спасибо!!!! При угле раскрыва 90 и взаимноперпендикулярных полотнах: При угле раскрыва 90 и взаимноперпендикуляр ных полотнах: Надо оставлять угол раскрыва 120 град на 80 м и как-то увеличить на 30 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : RV3RF Дата : 08.01.2018 06:52 На нет и суда нет. От 7 до 16 тыс. км - "каботажная антенна", чо. Спорить не буду. Так- же скажу по этой антенне,и еще от себя -антенна проверена далеко не одним из НOМов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1677] Автор : UB1AJH Дата : 12.01.2018 19:42 Коллеги подскажите, возникала проблема. В связи с плохой погодой, оттепель, дождь после морозов моя антенна IN V на 80м растроилась КСВ стала показывать больше 8 на 40 м все нормально, ант запитана одним кабелем. Собрался уже в выходные на крышу .Ночью подморозило растройка исчезло, все заработала как и прежде . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1678] Автор : UA4NE Дата : 12.01.2018 19:48 UB1AJH, проверьте изоляторы на концах лучей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1679] Автор : RL1L Дата : 12.01.2018 20:40 UB1AJH, Если есть мегомметр, то крутаните и проверьте сопротивление изоляции и изоляторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1680] Автор : Глазунов Дата : 12.01.2018 21:39 Если есть мегомметр, Проводимость крыши? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1681] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2018 22:09 UB1AJH, В связи с плохой погодой, оттепель, дождь после морозов моя антенна IN V на 80м растроилась КСВ стала показывать больше 8 на 40 м все нормально, Выкинте КСВ-метр, и забудте про него. ВЧ показометр на входе АФУ, по максимому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1682] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 12.01.2018 23:18 UB1AJH ​У низко висящих антенн ксв может изменяться по часам. Но чтобы аж до 8, такого не наблюдал. Скорее всего правы те, кто предлагал Вам проверить изоляторы. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1683] Автор : Глазунов Дата : 12.01.2018 23:24 jX=-240,6 Здесь хуже, надо углом раскрыва поиграть. Мне интересно... как вы реактивность уберёте? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1684] Автор : UR5ZQV Дата : 13.01.2018 00:32 Vlad UR 4 III, низко висящих антенн ксв может изменяться по часам. Но чтобы аж до 8, такого не наблюдал. Тихо матерился (после 23.00 по местному, громко нельзя), и перестраивал П-контур через каждые 10...20 кГц, на 160м, антенна - 6м от крыши 5-и этажки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1685] Автор : HAZ Дата : 13.01.2018 01:27 Мне интересно... как вы реактивность уберёте?Да реактивность-то убрать можно - так же, как и в "настоящей" антенне 5/8L, катушками индуктивности в обе половинки полотна. Только смысла в этом нет никакого - входное сопротивление антенны на 10,2 МГц будет большое, около 200 Ом (это же не вертикал 5/8L...), да и диаграмма - два лепестка вперёд-назад, а по бокам провалы до 10 дБ - не знаю, нужна ли такая диаграмма. Проще всего не замудряться, и сделать на 10,2 МГц обыкновенное полотно 2х7,34 м. будет неплохая диаграмма, и Rвх близко к 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1686] Автор : Глазунов Дата : 13.01.2018 02:14 У меня такая висит под антенной на 14 и 21. А позади в 6 метрах( ближе ну никак), рефлектор. 41 ом. И всё супер! А просто Inv Vee не очень! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1687] Автор : RV3MP Дата : 13.01.2018 03:25 перестраивал П-контур через каждые 10...20 кГц, на 160м, антенна - 6м от крыши 5-и этажки. Это, да, еще и "на земле".... очень узкополосная получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1688] Автор : AndyL Дата : 13.01.2018 09:45 Мне интересно... как вы реактивность уберёте? Реактивность - подгонкой длины лучей, а входное сопротивление - подбором точки питания и/или угла раскрыва. Для Вас это новость? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1689] Автор : UB1AJH Дата : 13.01.2018 12:24 UB1AJH, проверьте изоляторы на концах лучей. Да видимо изоляторы барохлят . На 40 м стоят пластины из толстого оргстекла полоски 3см на 15см,.а на лучах 80м что бы уменьшить парусность изоляторов поставил изоляторы из пластиковых труб отрезки по 10см Вот влага в трубке и сделала свое дело. Буду менять изоляторы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1690] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 13.01.2018 12:48 поставил изоляторы из пластиковых труб отрезки по 10смА трубы,случаем, не армированные:shock:,а то бывает что помимо стекловолокна,полипропиленовые трубы имеют мелаллическую арматуру,видную только на срезе...Вы бы,коллега, нашли 8 орешковых керамических изолятора(по 2 шт на плечо) и забыли бы о проблеме...Что ещё НЕ рекомендую в качестве изоляторов так это стеклотекстолит,штука гигроскопичная со временем горя хлебнёте...есть печальный опыт с изолятором/конструктивной ёмкостью на антенне АRX-2B...Симптомы точно такие же как у вас...в сухую погоду работает норм,в сырость -отвратно...и чем дальше тем хуже (по мере накопления всякой гадости из атмосферы),после замены на капролон-как частушка!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1691] Автор : Глазунов Дата : 13.01.2018 12:57 Для Вас это новость? :-P Могу пожелать успехов, всё же Старый Новый Год! ( а лучше в ММамане пробуем !) :пиво: Да видимо изоляторы барохлят . Да не изоляторы у вас барахлят... . Что бы понять в чём причина, посмотрите где резонанс антенны. И не ксв метром. Это абсурд! Тем более у трансивера. Изменилась проводимость подстилающей поверхности. И не более того. На концах хоть куски от черенка лопаты применяйте, ни кто не заметит. Не самообольщайтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1692] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 13.01.2018 13:02 На концах хоть куски от черенка лопаты применяйте, Гениально!...Вы случайно не помните,что там на конце луча присутствует?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1693] Автор : AndyL Дата : 13.01.2018 18:34 Изменилась проводимость подстилающей поверхности. И не более того. Хня это все. 6 лет пользую одни вертикалы на все диапазоны, кроме 160 м, для которых подстилающая поверхность в ближней зоне имеет куда как большее значение. Настройки заметно ушли лишь дважды: один раз когда порвалась оттяжка, и вертикал сломался пополам, второй раз - когда ветром сорвало крышку с коробочки СУ и туда набилась всякая дрянь - влага, грязь и т.д. Так что в первую очередь изоляторы надо смотреть. Могу пожелать успехов, И вам чего нибудь достичь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1694] Автор : Глазунов Дата : 13.01.2018 18:55 Вы случайно не помните Не, не помню! :ржач: Не заморачиваюсь. Наверное 6О6О? :пиво: чего нибудь А как дела у вас? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1695] Автор : RL1L Дата : 13.01.2018 19:23 Глазунов, От 200В до 1кВ в зависимости от подводимой к антенне мощности и в зависимости от укорочения диполя. Поэтому изоляторы хорошо проверять мегомметром. Но для Вас я так понял это новость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1696] Автор : Глазунов Дата : 13.01.2018 19:40 Но для Вас я так понял это новость. Ну просто какое то откровение. Ни на выездах, и на прочих мероприятиях даже в голову не приходило :ржач: что ещё и меггер с собой таскать. :oops: Посмеялись и хватит. Не там копаете, господа Тэореэтики! :пиво: Что бы понять в чём причина, посмотрите где резонанс антенны. да, еще и "на земле".... очень узкополосная Вот тут и ройте, коллеги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1697] Автор : AndyL Дата : 13.01.2018 19:50 А как дела у вас? Примерно так, не считая того, что в тумбочке лежит. А у Вас? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1698] Автор : R6LCF Дата : 13.01.2018 20:10 Мне непонятно. Столько исписано ,а что или кто мешает взять в руки анализатор ,ну например АА-...... и измерить досконально параметры антенны на сухой крыше ,после дождя и во время минусовой температуры ....и сделать выводы ,ну хотя бы для себя. У меня удлиненный вертикал на 20м диапазоне менял свои параметры в зависимости от окружающих условий сухо,дождь или мороз.Решение :мощный переменный конденсатор в коробке под вертикалом и осью вниз и возможность корректировать частоту резонанса. Когда была антенна установлена приходилось раза три корректировать за осенне -зимний период. Рядом была установлена диэлектрическая мачта высотой 14м с IV 40/80м. По "сухому "частота была установлена регулировкой длины лучей ,а КСВ более точно отрегулировано углом при вершине. КСВ по минимуму ,реактивность близка к "0" в точке по частоте принятой за отсчет. При "мокрой" крыше частота уходила ,КСВ на нужной мне частоте возрастал ну и понятно реактивность само собой изменялась. Частота уходила до 150-250кГц. При морозах параметры тоже не соответствовали "сухой "крыше. Мирился ....куда деваться.Я считаю что раз подобным занимаешься то наличие анализатора обязательно. КСВ метр в трансивере это вообще показометр и для подобных измерений не подходит вообще. Это мое мнение и подтверждено неоднократно. АА-54 неоднократно себя оправдал ,тем более позволяет произвести множество измерений нужных в нашей практике ,в том числе и знак реактивности и величину ,точность приемлемая для любительских целей применения! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1699] Автор : Глазунов Дата : 13.01.2018 20:20 ....и сделать выводы ,ну хотя бы для себя. Владимир, именно за это и призываю! Но ведь почему то :oops: призывают взять меггер! Даже если нет анализатора, можно с тем же результатом посмотреть индикатором напряжённости поля. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1700] Автор : R6LCF Дата : 13.01.2018 20:29 Согласен. Ну не верю я что больше ни у кого нет анализатора . В наше время не имея своего прибора можно всегда договориться и пригласить на час коллегу по увлечению. По крайней мере у нас в городе несколько анализаторов и я по просьбе товарищей никогда не отказывал и находил неисправность в течении часа.Да делать нечего! Не знаю ,у нас в клубе народ дружный и большинство поможет всегда. Я думаю что и в других клубах так же. Ну во всяком случае хотелось , что бы так было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1701] Автор : RL1L Дата : 13.01.2018 20:55 Так речь идет не об измерениях антенны, а о поиске неисправности. Анализатором или КСВ метром или ИНП разницы нет. Есть антенна у которой в разы изменились параметры, не на 50-100 кГц резонанс "убежал", еще раз подчеркну в разы, т.е. имеем какую-то неисправность: обрыв, КЗ, прошило изоляторы, попала вода, туда где ее не должно быть и т.д.. Вот для проверки электрической прочности изоляции применяется мегомметр, а для проверки контактов омметр (мультиметр). Речь идет о НЕИСПРАВНОСТИ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1702] Автор : HAZ Дата : 13.01.2018 21:07 Реактивность - подгонкой длины лучей,...Долго подгонять придётся... Для ua6bc - длина лучей 2х18,5 м для 30 м диапазона не является резонансной, отсюда и высокая реактивность во входном сопротивлении. Убрать её можно, добавив индуктивности (я об этом уже писал); а если индуктивности не добавлять, то придётся полотно делать или 2х7,5 м, или 2х21,9 м (в последнем случае диаграмма получается... некрасивая, и КСВ выше). Нельзя механически переносить принцип работы вертикала 5/8L на горизонтальную антенну 2х5/8L - получается ерунда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1703] Автор : Глазунов Дата : 13.01.2018 21:30 Речь идет о НЕИСПРАВНОСТИ! Уважаемый Анатолий! Ну нет таких неисправностей, которые так сильно уводят . Тут всё гораздо тривиальнее. Изначально антенна неизвестно где, но ксв у трансивера 1.0 или около того. Изменились внешние условия, и естественно показометр стал показывать температуру в соседнем ауле. Когда есть элементарное понимание того, что происходит, то как правило не шлифуют мачту и не разгоняют помехи метлой. А именно это Вы и советуете. Если бы шил изолятор, показания прибора менялись скачками. Лёд, вода- для ВЧ это просто пустое место. В модель добавьте по концам нагрузки, в 20 ком. Ну не надо народ мутить. Практически у каждого есть антенны, и что и как знаем не по наслышке. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1704] Автор : Serg Дата : 13.01.2018 21:46 Для ua6bc - длина лучей 2х18,5 м для 30 м диапазона не является резонансной, отсюда и высокая реактивность во входном сопротивлении. И смысла нет, пузырь в небо. Обычный ИВ на высоте 15м и то полезней ДН. Такие фишки с удлиненными до 1.25Л полотнами получаются при их дипольном подвесе, т.е. в ровную линию. Но, как расплата за выигрыш - совсем узкие (градусов до 30-40) лепестки с этой добавкой усиления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1705] Автор : UR5ZQV Дата : 13.01.2018 21:48 Глазунов, Не заморачиваюсь. Наверное 6О6О? А шо тут такого. Обычный Сомалиец. Правда на рабочей частоте его долбят "PIRAT", хоть он просит "up". А шо тут такого. Обычный Сомалийский Пират. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1706] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.01.2018 08:29 Изначально антенна неизвестно где, но ксв у трансивера 1.0 или около того.Не удивлюсь если в следующем Вашем опусе вы заявите, что в вашей антенне (в хорошую погоду) КСВ меньше единицы...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1707] Автор : Глазунов Дата : 14.01.2018 13:41 в следующем Не, не дождётесь!:-P UR5ZQV, может и пират 6о6О но на 6 диапазонах в LotW cfm. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1708] Автор : FELIX 69 Дата : 17.01.2018 00:34 Может кто то делал такую антенну? Внизу рефлектор, сверху активная антенна, излучающая. При подъёме мачты меняется фокусное расстояние. Т.е. меняется настройка антенны. Антенна бьёт вверх, вертикально. Если кто то делал, хотелось бы воспользоваться чужим опытом, не делая своих ошибок. Антенну можно представить в виде фонарика. Активный элемент это лампочка, рефлектор-это отражатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1709] Автор : UA4NE Дата : 17.01.2018 01:39 сверху активная антенна, излучающая. Что вы понимаете под активной антенной? В нее передатчик встроен? С какой целью? Какова форма рефлектора? Если нужен фокус, это должен быть кусок параболоида. Но у него фокус фиксирован и не перемещается. Вопросы. И наконец, на какой диапазон будет всё это хозяйство и какое отношение оно имеет к теме топика? == Если по теме, то чтобы ваш Inv-V бил вверх, ставьте его на мачту высотой порядка 1/8 - 1/4 длины волны. Рефлектором будет земля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1710] Автор : ГУН Дата : 17.01.2018 07:53 Зачем такие сложности? Можно просто переключать или перестраивать дельту, или другую рамку. А пара дельт, вместо IV, позволит получить практически любую диаграмму. От "пузыря" в зенит, до прижатого к земле луча в одном направлении. В разумных параметрах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1711] Автор : Beacon Дата : 17.01.2018 08:29 Мой инвертед вее. https://pp.userapi.com/c840126/v840126393/63eb1/hFreTMmvMzM.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1712] Автор : HAZ Дата : 17.01.2018 10:09 Что вы понимаете под активной антенной?Ну что вы, право... человек понимает по этим всего лишь активный элемент антенны (в УКВ антеннах - часто употребляемый термин). Рефлектор - отражающий (пассивный) элемент, и не важно, какой он формы - отражает, и ладно; ну то есть не совсем неважно - от формы и размеров рефлектора зависит коэффициент усиления антенны, но сейчас речь не о нём. Интересна сама постановка - излучать вверх; обычно как раз с этим пытаются бороться (или может быть, это антенна для связи с инопланетянами?). Я так думаю, что такое решение навеяла конструкция InvV с двумя полотнами, одно под другим. Обсуждалась уже, и никаких преимуществ у неё не обнаружилось, голимая дутая реклама (или просто заблуждение).:cry: Добавлено через 9 минут(ы): А пара дельт, вместо IV, позволит получить практически любую диаграмму.Это, наверное, что-то вроде конструкции RA4CHU "Пропеллер"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1713] Автор : GORE Дата : 17.01.2018 11:06 ... такое решение навеяла конструкция InvV с двумя полотнами, .... Такой вариант намного интереснее ;-) 279621 279623 Полотно антенны - биметалл 3мм. Фазовый сдвиг - отрезок кабеля 3м. А "инопланетяне" пусть курят в сторонке :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1714] Автор : ГУН Дата : 17.01.2018 12:06 наверное, что-то вроде конструкции RA4CHU "Пропеллер"? Что то было про парашютистов, "Комби Vee", "Дельта с переключаемой поляризацией", "крутящиеся вертекалы", и еще несколько вариантов (не только дельт) в здешних темах и на Qrz-e. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1715] Автор : FELIX 69 Дата : 26.01.2018 19:15 В дневное время связь поверхностной волной. Необходимо уменьшить излучение в зенит т.е.изменив расстояние между активным вибратором и землёй. Можно применить вертикальный диполь,но основная масса работает горизонтальной поляризацией 2 Вечером связь через ионосферу. Необходим рефлектор и активный вибратор и регулировка расстояния между ними -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1716] Автор : ГУН Дата : 26.01.2018 20:35 В обычной вертикально стоящей у земли рамке, это делается переключением поляризации. При V - диаграмма близкая к ГП, при Н -"пузырь в зенит". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1717] Автор : Serg Дата : 26.01.2018 21:04 В дневное время связь поверхностной волной. Необходимо уменьшить излучение в зенит Вы ошибаетесь, связь всегда через ионосферу, просто днем через более низкий слой, от того и связь не далеко на НЧ, а убирать лепесток в зенит не нужно, наоборот надо днем больше туда подать. У буржуев называется это NVIS. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1718] Автор : AL.X Дата : 26.01.2018 21:12 Вы ошибаетесь, связь всегда через ионосферу, ...не совсем так, на 1,9 МГц - отчасти и поверхностной волной, на на 137 кГц и вовсе....;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1719] Автор : Serg Дата : 26.01.2018 21:16 CHACK, да, но речь шла скорее всего о 80 и 40м, там NVIS работает днем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1720] Автор : ГУН Дата : 27.01.2018 09:30 Так или нет, но обычно антенны имеют еще и разные диаграммы по поляризации. А по этому разница при переключении например 2х I V или дельт на одной мачте (или поляризации рамки), сильно различается. практически замечал разницу до 5 баллов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1721] Автор : FELIX 69 Дата : 29.01.2018 00:43 Если копнуть партизанскую связь,то получается связь между партизанскими отрядами поверхностной волной, а связь за линию фронта при помощи отражения от ионосферы, и мёртвые зоны. Это два разных диапазона.Это 80метров и 20метров Так? Значит радиостанция должна быть на два диапазона Не случайно берут проволоку 10метров, больше длиной не закинешь на дерево. А возможности экспериментировать с другими антеннами не было. Получается одна антенна на две разные частоты С десяти метровой проволокой свободно отвечает европа или девятый район, в зависимости от времени передачи.Мощность передатчика всего 20 ват -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1722] Автор : R2ANG Дата : 29.01.2018 01:36 Не случайно берут проволоку 10метров, больше длиной не закинешь на дерево. А возможности экспериментировать с другими антеннами не было. Получается одна антенна на две разные частоты С десяти метровой проволокой свободно отвечает европа или девятый район, в зависимости от времени передачи.Мощность передатчика всего 20 ват Передатчики Вермахта работали, в основном, на частотах 1,5-6,6Мгц, мощность до 2Вт. УКВ связь использовалась между подразделениями, как внутренняя связь и использовалась штурмовыми группами. Абвер работал на частотах 30-38Мгц, радиостанции 3Вт. Вроде как... У танкистов свои диапазоны и мощности, у авиации свои. Наша "Омега" для диверсантов, при весе в 3Кг имела мощность 1,3Вт. "Белка" 5Вт, дальность до 1000Км. Известные РБМ, диапазон 1,5-5Мгц имели мощность 1Вт. Мощные станции тоже были, как узловые станции оперативной связи. У немцев, в период войны, УКВ связь начиналась с 20Мгц и до 170Мгц, дальность несколько км., обеспечивала в основном пехоту в момент операций и перемещений. У партизан были в основном "Север", работали они в диапазоне 150-30М мощностью 2Вт. В общем, картина немного не такая как сейчас :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1723] Автор : RN6L Дата : 29.01.2018 15:46 Такой вариант намного интереснее А Вы это практически пробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1724] Автор : FELIX 69 Дата : 29.01.2018 18:06 Интересна сама постановка - излучать вверх; обычно как раз с этим пытаются бороться (или может быть, это антенна для связи с инопланетянами?). стоп! стоп! стоп! Вы ошибаетесь, связь всегда через ионосферу, просто днем через более низкий слой, от того и связь не далеко на НЧ, а убирать лепесток в зенит не нужно, наоборот надо днем больше туда подать. У буржуев называется это NVIS. смотрим предыдущую запись -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1725] Автор : Serg Дата : 29.01.2018 20:53 FELIX 69, что касается рефлектора под ИВ, если земля хорошая - то с этого толку нет особо, над плохой землей (песок, скалы какие-то и т.п.) оно может быть полезно для NVIS применения. При возможности большой высоты подвеса, два ИВ (или диполя), подвешенных друг над другом на расстоянии около 0.6 волны и более, можно включать в фазе (прижимается дн для ДХ) или в противофазе - для NVIS в небо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1726] Автор : Виноградов_А Дата : 31.01.2018 09:26 Подскажите. Если у меня антенна инвертед вии, запитана кабелем рк50, кабель определённой длины (полуволновый повторитель на 80м), то обязателен запорный дроссель? У меня кабель 12мм толщиной. проблемотично намотать его на сердечнике..и сердечников с защёлками нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1727] Автор : HAZ Дата : 31.01.2018 09:57 Запорный дроссель для InvV не обязателен. Наличие некоторого излучения оплётки кабеля, если это не создаёт помех бытовой аппаратуре, и не увеличивает количество шумов в режиме приёма - не критично. У меня довольно долго работала InvV 80/40 м именно в таком исполнении ("запитана кабелем рк50, кабель определённой длины (полуволновый повторитель на 80м"), никаких отрицательных моментов не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1728] Автор : Виноградов_А Дата : 31.01.2018 09:59 У меня мачта 15 метров высотой. Нижается кабель по трубе и на высоте 2 метра отходит в сторону и в дом. Частный сектор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1729] Автор : Serg Дата : 31.01.2018 11:42 АМщик, намотайте дроссель куском более гибкого кабеля (на большом кольце от ТВ) или просто кабельный дроссель на куске канализационной трубы. Если действительно большая моща - лучше поискать фторпластовый кабель и разместить дроссель в какой-нибудь кабельной муфте или другом контейнере для защиты от влаги. Что антенне не нужен запорник - это сказки из прошлого века, когда особо не было помех, которые мог собирать фидер (и так же излучать на передачу). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1730] Автор : alex_m Дата : 31.01.2018 12:23 АМщик, Inverted V - это по сути диполь, т.е. симметричная антенна. Если вы используете коаксиальный кабель - это несимметричная линия. Поэтому вам нужно вначале принять меры согласования антенны с коаксиальным кабелем (симметрирование). Для этого питание антенны нужно подключать через Balun 1:1. Иначе внешняя сторона оплетки кабеля будет частью антенны. Помимо этого, питающий кабель проходит в области мощных реактивных полей ближней зоны антенны, поэтому на оплетке кабеля наводятся ВЧ токи. Этот эффект особенно усиливается, если кабель расположен асимметрично относительно диполя. Чтобы уменьшить этот эффект нужно отводить кабель ровно посредине диполя и ставить дроссель на некотором расстоянии от точки запитки. На некотором расстоянии, т.к. мощность реактивных полей антенны очень быстро падает при удалении от неё, поэтому запорный дроссель можно поставить чуть подальше, так он отрежет и наведенные токи от реактивных полей антенны в зоне максимума. Т.е. в идеале, у вас должен стоять Balun 1:1 в точке питания. И на некотором расстоянии запорный дроссель. Ну и со стороны трансивера запорный дроссель не помешает. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1731] Автор : Виноградов_А Дата : 31.01.2018 12:28 Да проблема в том, что у меня усилитель на 2 гу81. И мощность приличная. Я бы может намотал кабелем на колечке и в коробочку, но тут не 100вт ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1732] Автор : alex_m Дата : 31.01.2018 12:39 АМщик, тогда может быть лучше будет запитать антенну симметричной линией? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1733] Автор : us4lf Дата : 31.01.2018 13:06 БОЖЕ, 1733 сообщений о простейшей антенне. С 02.05.2007, 16:17 эту антенну можно было во всяких вариантах попробовать. С балунами, без балунов, с кабелем произвольной длины, с полуволновым повторителем, с железной мачтой, диэлектрической, на разной высоте и т.д. Боже боже. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1734] Автор : Виноградов_А Дата : 31.01.2018 14:07 В Ротхамеле сказано, что при запитки кабелем без балунов и дросселей диаграмма направленности меняется, но на частотах до 30 мгц ей можно принебречь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1735] Автор : Дэн Дата : 31.01.2018 15:00 на частотах до 30 мгц ей можно принебречь. А уж на 3мгц тем более можно пренебречь-при высоте мачты 15м-вся диаграмма всё равно в зенит получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1736] Автор : AndyL Дата : 31.01.2018 15:19 Вообще не понимаю - если возможность поставить мачту 15 м - на хрен инвертед нужен? Сделайте из мачты вертикал, прикрутите ЕН - на 80 м будет пушка, на 160 будет очень неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1737] Автор : FELIX 69 Дата : 02.02.2018 11:22 У вашего корреспондента должна быть тоже вертикальная антенна .Будет круговая диаграмма направленности, у горизонтальной антенны маx излучения в сторону угла между лучами. Какой максимальный диаметр кольца бывает? На 160м можно ставить НЧ кольцо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1738] Автор : R6CW_Alex Дата : 02.02.2018 13:16 если очень хочется сделать балун, лучше тогда без кольца. ест в сети заметка немца Нуссбаума. мотается на 2х параллельно расположенных пластиковых трубках 25-300 мм точно не помню. выглядит внушительно. :-) сам как то мотал такой. но пока не ставил ни куда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1739] Автор : UA4NE Дата : 02.02.2018 13:28 R6CW_Alex, для восьмидесятки даже слово "внушительно" - мелкий эпитет -)) АМщик, балун на 2 киловатта обычно делают в виде запорного дросселя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1740] Автор : AndyL Дата : 02.02.2018 14:27 У вашего корреспондента должна быть тоже вертикальная антенна . Чушь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1741] Автор : us4el Дата : 02.02.2018 15:53 Не перестаю удивляться уникальной способности некоторых "индивидумов" на пустом месте изобретать велосипед.или всякий раз,заново выяснять--откуда дети берутся......! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1742] Автор : Евгений240 Дата : 02.02.2018 16:27 У вашего корреспондента должна быть тоже вертикальная антенна При отражении от ионизированных слоёв, поляризация волны крутится произвольно. В пункт приёма, волна может приходить с любой поляризацией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1743] Автор : FELIX 69 Дата : 02.02.2018 20:00 Вспомним р404 , бортовая станция вертикальная и горизонтальная поляризация, сначала это бортовая связь. Это метровые волны. Я не думаю что на средних волнах всё по другому -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1744] Автор : alex_m Дата : 02.02.2018 20:23 В пункт приёма, волна может приходить с любой поляризацией. даже с круговой? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1745] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 02.02.2018 20:49 даже с круговой? Ну земля то крутится (или вертится?) вместе с поляризацией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1746] Автор : UA4NE Дата : 02.02.2018 21:13 Я не думаю что Как там в анекдоте - че там думать, прыгать надо. На средних и коротких волнах всЁ по-другому. даже с круговой? В пункте приема поляризация ионосферной волны эллиптическая. Поэтому поляризация приЁмной антенны не важна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1747] Автор : FELIX 69 Дата : 06.02.2018 00:55 Анекдоты хорошо идут на QRZ RU. Я больше слушаю музыку, например: Ты Зин на грубость нарываешьси Всё Зин Абидеть наровишь... Домой приидёшь тут ты сидишь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1748] Автор : RN6L Дата : 06.02.2018 10:00 Вспомним р404 , бортовая станция вертикальная и горизонтальная поляризация Там другое... Во-первых связь прямой пространственной волной, без отражений. Во-вторых, связь дуплексная и за счет разных поляризаций получается дополнительная развязка RX и TX, примерно 20дБ. Добавлено через 5 минут(ы): Вообще не понимаю - если возможность поставить мачту 15 м - на хрен инвертед нужен? Сделайте из мачты вертикал, прикрутите ЕН - на 80 м будет пушка, на 160 будет очень неплохо. Нужно и то и другое. Вертикал для дальних связей, инвертед для ближних. Для инвертеда еще можно горизонтальный провод над землей в качестве рефлектора, чтобы усиление в зенит еще больше было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1749] Автор : ГУН Дата : 06.02.2018 10:11 Нужно и то и другое. А еще, если послушать федингующую станцию, то в момент пропадания на V она появляется на Н. И на оборот. Хорошо заметно в момент окончания прохождения . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1750] Автор : AndyL Дата : 06.02.2018 10:16 Вертикал для дальних связей, Прекрасно отработал все ближние области на вертикал на 80 и 40 м.(На дипломную программу "Россия на всех диапазонах") -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1751] Автор : alex_m Дата : 06.02.2018 11:55 странно, по идее при отражении волны с линейной поляризацией, ее поляризация не должна меняться. Ведь если вертикально поляризованная волна отражается от поверхности, она так и останется вертикально поляризованной. Изменение поляризации при отражении происходит только для круговой и элиптической поляризации. Почему-же тогда отражение от ионосферы меняет линейную поляризацию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1752] Автор : RN6L Дата : 06.02.2018 12:42 Прекрасно отработал все ближние области на вертикал на 80 и 40 м.(На дипломную программу "Россия на всех диапазонах") Десяток-другой-третий связей это не показатель, особенно если связи в мирное время и есть запас по мощности. А вот например в тесте, когда эфир насыщенный, а время чтобы дозываться со второго-третьего раза дорого или на CQ не очень то зовут, тогда приходит понимание что не так уж все прекрасно... Да даже и в мирное время помеховая обстановка сегодня одна, завтра другая, поэтому если есть выбор между вертикальной и горизонтальной поляризацией то это весьма кстати. Кроме того качество работы антенны с вертикальной поляризацией, особенно если она расположена у земли а не на высоте сильно зависит от качества этой самой земли. Одно дело морское побережье или летнее болото, даже обычный огород после дождя, другое дело зимняя промерзшая почва в том же огороде... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1753] Автор : AndyL Дата : 06.02.2018 13:25 Да даже и в мирное время помеховая обстановка сегодня одна, завтра другая, поэтому если есть выбор между вертикальной и горизонтальной поляризацией то это весьма кстати. Да поляризация тут не при делах, чуть выше обсуждали. Диаграмма направленности: или под низкими углами, или в зенит. Десяток-другой-третий связей это не показатель, Мне что, лог выкладывать здесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1754] Автор : RN6L Дата : 06.02.2018 14:02 Да поляризация тут не при делах, чуть выше обсуждали. Диаграмма направленности: или под низкими углами, или в зенит. Так при высоте 15м откуда взяться низкому углу диаграммы при горизонтальной антенне? Мне что, лог выкладывать здесь? Да нет, не надо, он мало что прояснит... Но если на вертикал Вам в ближней зоне дали к примеру 59, то на инвертед рапорт был бы например 59+10. И в том и в другом случае при комфортных условиях связь состоялась. Но в условиях более тяжелых результат может быть другим. Я всего навсего про то что если есть возможность, хорошо иметь и вертикал и инвертед. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1755] Автор : U T Дата : 06.02.2018 14:16 хорошо иметь и вертикал и инвертед. Та вот как раз при местных связях, похоже, на том конце провода и был инвертед V. У этой антенны чего только и куда только не излучается! И Е и Н поляризация, а про углы излучения хоть по вертикали, хоть по горизонтали - умолчу. Вот и работал товарищ с соседями на свой вертикал а слушал то, что ему передавали на тот же интервент. При мощности в несколько сот Ватт (реальные случаи) спокойно прямой волной можно было продавить несколько сот километров. Даже на 80-40 в светлое время суток. Знакомая картина для тех, кто в середине 70-х начинал АМ вещать на 28. Соседи: один с GP а другой с двойным QUAD почти не слышали друг друга а связи подальше вполне удавались и тому и тому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1756] Автор : UB1AJH Дата : 07.02.2018 17:48 Но если на вертикал Вам в ближней зоне дали к примеру 59, то на инвертед рапорт был бы например 59+10. И в том и в другом случае при комфортных условиях связь состоялась. Но в условиях более тяжелых результат может быть другим. . Получается что инвертед V более эффективнее работает чем вертикал, .а это же диполь, но в вертикальной плоскости. Я так думаю инвертед V на 40 и 80 м запитаный одним кабелем и согласован с трансивером . при работе на 40 м излучает всеми 4 лучами антенны и получается как бы 2 диаграммы 80метровой ант и на 40метровой как то они должны накладываться, лучи инвертеда расположены перпендикулярно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1757] Автор : AndyL Дата : 07.02.2018 17:54 Получается что инвертед V более эффективнее работает чем вертикал, . Читайте внимательно: в БЛИЖНЕЙ зоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1758] Автор : UN7CI Дата : 07.02.2018 18:51 странно, по идее при отражении волны с линейной поляризацией, ее поляризация не должна меняться.Это утверждение справедливо только для УКВ, т.е. в прямой видимости, потому что отражаться в пространстве не от чего. Тем не менее при дальности связи на УКВ за линией горизонта за счёт температурного расслоения воздушного пространства поляризация проворачивается до 45 гр. Другими словами, за горизонтом на частотах УКВ с вертикальной поляризацией излучения максимум сигнала наступает при наклоне плоскости антенн типа "волновой канал". В этой связи, на дальних трассах выгодно излучать горизонтальную поляризация, которая меньше подвержена интерференции радиоволн, что собственно и используют заядлые УКВисты. Что касается коротких волн, то в меру их физического дальнего распространения с многократным отражением от слоёв ионосферы, волны, приходящие на приёмную антенну по разным лучам, имеют разные фазы и поляризации. Если приходящие радиоволны гасят друг друга, то происходит замирание радиоволн. Поскольку свойства среды меняются во времени, замирание может пропадать и вновь возникать. При дальней связи это вызвано тем, что радиоволны отражаются от перемещающихся ионосферных слоёв, высота и степень ионизации которых под действием солнечной радиации меняются в течение суток и в разные сезоны. В интерференции радиоволн могут участвовать прямые радиоволны, волны, отражённые от поверхности Земли и от разных участков ионосферы, распространяющиеся вдоль земной поверхности. Если интенсивности этих волн имеют одинаковый порядок величины, то возможны глубокие интерференционные замирания и радиосвязь оказывается неустойчивой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1759] Автор : Serg Дата : 07.02.2018 21:22 при работе на 40 м излучает всеми 4 лучами антенны и получается как бы 2 диаграммы 80метровой ант и на 40метровой Не получается, 80ка не влияет. Там как и у одиночного ИВ толстая восьмерка (с не острыми минимумами, по сумме поляризаций). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1760] Автор : R2ANG Дата : 13.05.2018 20:30 На первых порах я таскал с собой для этой антенны стеклопластиковую телескопическую мачту высотой 9.6 м, Поднял я сегодня ее на 9м примерно. Начал настраивать 20м. Резонанс оказался на 13400. Укоротил на 20 см примерно, оказался резонанс уже на 13700. КСВ около 1.11-1.15. Думаю убрать прийдется около 40см, это нормально? Зато порадовала быстрота, оперативность конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1761] Автор : Анатолий Попов Дата : 13.05.2018 21:23 Резонанс оказался на 13400. Укоротил на 20 см примерно, оказался резонанс уже на 13700. КСВ около 1.11-1.15. Думаю убрать прийдется около 40см, это нормально? Этих данных достаточно, что бы посчитать укорочение полотна вашей антенны по элементарной пропорции, с приличной точностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1762] Автор : R2ANG Дата : 13.05.2018 22:47 что бы посчитать укорочение полотна Я тоже так думаю. Меня смущает общая длинна укорочения. Это нормально? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1763] Автор : RV3RF Дата : 13.05.2018 23:36 ....Меня смущает общая длинна укорочения.... Это нормально, я когда свою IV на 40м. ставил пришлось- поднастроить лучи 2х10,2м когда вкл. - резонанс был на 7100 кгц. и пришлось - удлинять на 40см. два раза еще лез и понемногу подрезал, и вообщем вогнал 7.000-7.200 с КСВ 1.1-1.15 во всем диапазоне. . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1764] Автор : R2ANG Дата : 14.05.2018 00:19 Ок, спасибо. В выходные думаю настрою потихоньку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1765] Автор : RV3RF Дата : 14.05.2018 01:19 Получается что инвертед V более эффективнее работает чем вертикал, .а это же диполь, но в вертикальной плоскости..... Да я проверял подобное в натуре, делал антенну - \вертикал UA1DZ\, вертикал выс.10 м. но как работает мне не понравился - шумит, близкие районы - слабо слышно, с друзьями не поговоришь, и далее снял я его и повесил -IV. и совсем другое дело -и с ближними а так- же в \проход\ и с - DX хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1766] Автор : 4Victor Дата : 14.05.2018 07:37 Ок, спасибо. В выходные думаю настрою потихоньку. Советую не кусать а навивать в верх по полотну. Еще лучше в электрических магазинах есть латуные соединители хотя и способ выше работает надежно за счет шевеления полотна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1767] Автор : R6LCF Дата : 14.05.2018 08:45 Когда IV40/80м стояла на доме и сейчас для выездов ,дома другие антенны, всегда изготавливал из так называемой "толстой полевки" П-268. И в работе весьма неплоха и очень прочная. Для одного луча применял сразу как есть не расплетенную. Никогда ,ни в коем случае не подрезал ,а только методом подгиба. С высокой верностью всегда удавалось настроить антенну на нужное мне место по частоте. И работала и сейчас работает .....отлично. Сейчас приобрести П-268 проблем нет вообще. 288981 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1768] Автор : 4Victor Дата : 14.05.2018 11:48 Если биметалл лучше электрические соединители под Ваш диаметр ,или завивать как выше. Полевку трогать лучше не надо _ жива пока изоляция цела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1769] Автор : R6LCF Дата : 14.05.2018 12:08 Полевку трогать лучше не надо _ жива пока изоляция цела. Есть такой материал как ПВХ изолента под "жимки"и термоусадочные трубы. Полевка стоит годами...... На краях естественно "орехи" и все в норме! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1770] Автор : 4Victor Дата : 14.05.2018 13:22 Есть такой материал как ПВХ изолента под "жимки"и термоусадочные трубы. Полевка стоит годами...... На краях естественно "орехи" и все в норме! Про то что ВЫ рассказали мало - кто знает, а термоусадка на то и термо под ней мало кто долго живет. Раньше была теперь промокает пориста. Да да раньше термо бушты на кабель делали кто понимал а теперь всем можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1771] Автор : Георгиевич Дата : 14.05.2018 15:23 Выпускающаяся теперь "полёвка" только позиционируется как уфо-стойкая. Год максимум, потом лопинами идёт. Проверял неоднократно. Самая стойкая, "настоящая", та, что телефонистами снята за ненадобностью лет пять-шесть назад. Подобная при осмотре нареканий не вызывает. Уже шесть лет висят полотна 9 диапазонов I-V из неё сделанные. Возможно, это я такой невезучий... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1772] Автор : rn1qa Дата : 14.05.2018 15:55 Неправда ваша дяденька.Сейчас действительно "новая"полевка тоньше чем советская и жил меньше,и при зачистке оплетка утягивается,но по крайней мере у меня висит нормально, как минимум 3 сезона по полям растянута,поблекла маленько,но нисколько не уступает "настоящей" и об ветки меньше перетирается,может за счет веса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1773] Автор : RA3AKF Дата : 14.05.2018 16:24 Сейчас действительно "новая"полевка тоньше чем советская и жил меньше, Неправда ваша, дяденька! ;-) Полевка разная бывает и выпускается с разным количеством, и разным соотношением жил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1774] Автор : R6LCF Дата : 14.05.2018 16:32 Полевка разная бывает Свою покупал с Воронежа ,как на картинке выше. "Горя не знаю " вещь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1775] Автор : rn1qa Дата : 14.05.2018 16:38 Возможно,но я эти BV перетягивал уже три раза и при этом 2 шт. разорвала молния,много лоси унесли и много закопано под радиалы.Это я к тому,что приходилось покупать бухтами в разные годы и в разных конторах(вряд ли это была одинаковая полевка,но однозначно вся тонкая),советскую тоже покупал с хранения,насколько я знаю ее сейчас не выпускают.В городе INV висели 5 лет.В полях ревизию делаю постоянно,лично у меня нет никаких повреждений при внешнем осмотре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1776] Автор : R2ANG Дата : 14.05.2018 16:39 Друзья, есть еще вопросик. У Лаврушова мачта описана, как 6-8м. У меня есть 7м и 10м. Я так понимаю IV лучше ставить на 10м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1777] Автор : R6LCF Дата : 14.05.2018 16:41 Ну вот такая ,да легко приобрести ,не в "тундре" живем.http://mirradio.ru/product_info.php?products_id=3633 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1778] Автор : RA3AKF Дата : 14.05.2018 16:55 насколько я знаю ее сейчас не выпускают. Насчет этого точно не знаю, но, как мне кажется, выпускают. А попадалась разная... И продаётся она сплошь и рядом ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1779] Автор : rn1qa Дата : 14.05.2018 17:04 Вот как раз выдержка из ссылки #1777. Данный провод уже не производится. Мы предлагаем провод из складских остатков производства СССР, высокий запас прочности заложенный при его производстве обеспечит безотказную службу в течение многих лет. Кроме этого провод производства СССР выгодно отличается от современных вариантов "полевки" высоким качеством ПВХ изоляции, она надежно противостоит солнечным лучам и самым жестким климатическим условиям и не разрушается при длительной эксплуатации на открытом воздухе. Это про П-268. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1780] Автор : R6LCF Дата : 14.05.2018 17:08 Данный провод уже не производится. Да нам мягко говоря "фиолетово" производят или нет ,главное имеется в продаже и на наш век хватит! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1781] Автор : exEW1DC Дата : 14.05.2018 17:24 Интересна сама постановка - излучать вверх; обычно как раз с этим пытаются бороться (или может быть, это антенна для связи с инопланетянами?). У меня была антенна наклонный треугольник 84 метра, и я работал с дальними станциями, а потом пришлось натянуть горизонтальный. Так связи на расстояние до 300 километров с выходной лампой ГК 71 гремели. В Литве даже жаловались на то, что у меня широкая полоса, хотя полоса была в норме, а принималась широкой из - за хороших условий приема. Так что ненаправленная антенна излучает не только в зенит, но и некоторым веером, который при отражении от ионосферы покрывает площадь с радиусом примерно до 300 километров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1782] Автор : R2ANG Дата : 16.05.2018 20:06 У меня пара вопросов по трехдиапазонному IV. Уважаемые друзья, стал настраивать антенну, как предложил RN3ANT. Резонанс на 20м 13.400, 1.02. Но он уж очень узкий, прямо как наконечник стрелы. На 14.074 КСВ уже 2.1. При таком раскладе, ставя перемычку на 40м, я нашел резонанс на 6.700, КСВ 1.10, но еще уже. Подскажите, где моя ошибка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1783] Автор : Serg Дата : 16.05.2018 21:05 R2ANG, не совсем пойму сути ваших проблем, чего 20ку сразу не настроить на 14150 кГц скажем, а потом уже что-то добавлять там... Если провод в изоляции, то размеры будут чуть меньше расчетных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1784] Автор : Георгиевич Дата : 16.05.2018 21:55 80-ка и 40-ка по одному кабелю настраивается достаточно комфортно. Полоса по уровню 1,5 около 100 КГц. А вот 40-ка с 20-кой одним кабелем требуют танца с бубном... Оно, конечно, получается, но как-то не особо. Длина, угол раскрытия, взаиморасположение полотен... Появляются какие-то "нестандартные" резонансы то там, то там... Как только разными кабелями, даже если с одного узла крепления полотен, никаких проблем. Просто интересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1785] Автор : R2ANG Дата : 16.05.2018 22:44 Полоса по уровню 1,5 около 100 КГц. Проблема в том что она очень узкая, далеко не 100 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1786] Автор : RV3RF Дата : 16.05.2018 23:07 Да, ВЧ -излучатель в общий контур лучше не цеплять, а чуть ниже и - своим кабелем. КПД будет выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1787] Автор : exEW1DC Дата : 17.05.2018 10:58 А вот 40-ка с 20-кой одним кабелем требуют танца с бубном... Диапазонные антенны можно питать одним кабелем, если его длина, с учетом укорочения составляет полволны самого длинноволнового диапазона. Для диапазона 80 метров длина кабеля будет 28 метров. Тогда не нужны будут никакие дополнительные ухищрения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1788] Автор : U T Дата : 17.05.2018 11:03 Просто интересно... Металлическая мачта уже начинает влиять. Особенно на 20-е. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1789] Автор : rn1qa Дата : 17.05.2018 11:35 При запитке разных INV одним кабелем проблем не должно быть т.к. ток не потечет в INV другого диапазона,но это только в теории.На практике надо учитывать влияние самого кабеля,а именно его наружной оплетки.Случайная длина этой оплетки(чит. медного провода)подключенного к одному из плеч INV может оказывать сильное влияние.В идеале его надо "отрезать"в точке запитки от антенны к примеры дросселем и "убрать" сам кабель из реактивной зоны, т.е. разбить по всей длине ферритами,как оттяжку орехами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1790] Автор : R6LCF Дата : 17.05.2018 12:35 При монтаже на домашней крыше IV ,а сейчас на выезды мачта категорически только из диэлектрика ,подключение кабеля только через Тр.1/1 , 50 Ом/50 Ом ,на длину кабеля ....... наплевательское отношение ,так как пол волны кабеля это только для одного диапазона и конкретной точки по частоте ,то есть полная глупость в конкретном случае.Проблемные диапазоны , лучи между собой на 90* ,все остальные равномерно. Все строится ,все работает и полосы достаточно широкие. Лучи из так называемой "толстой полевки" П-268 нерасплетенной ,дешево и сердито.Очень прочная и долговечная. Не в коем случае не подрезать лучи при наладке ,а только укорачивать методом подгиба.Чтобы получить высокое сопротивление ,близкое к 50 Ом на 80м необходимо как можно шире разнести лучи ,мачта высотой макс. 14м ,все остальные диапазоны настройка легко к приведенному КСВ 1,0 .На 80м сопротивление как правило не выше 30-35 Ом ну и соответствующее КСВ .Да проще не бывает. Покажу фото Тр.закрепленного на мачте на выезды. 289147 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1791] Автор : AlexJ Дата : 17.05.2018 12:41 Retiree, а как у Вас выполнен тр-р 1:1, на каком сердечнике, как намотан? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1792] Автор : 4Victor Дата : 17.05.2018 12:55 Да, ВЧ -излучатель в общий контур лучше не цеплять, а чуть ниже и - своим кабелем. КПД будет выше. Все работает без всяких яких. Настраивать нужно с ВЧ диапазонв. 160 не пробовал кроме работает на ура Могу скинуть фото все кроме 160, лежит на лодже, у нас холодно еще для дачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1793] Автор : UT1LW Дата : 17.05.2018 12:59 Retiree, почему не подрезать? Запас на будущее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1794] Автор : R6LCF Дата : 17.05.2018 13:33 на каком сердечнике, как намотан? Как то мне достался сгоревший Тр. Но главное в готовом корпусе.Фото выше. Найду ссылку на статью выложу ,я то легко повторяю ,а впервые необходимо прочесть,а сейчас покажу подготовленный сердечник из ферритовых труб сечением под применяемую мощность в термоусадке.Провод применяю обычный медный в изоляции из эл.магазина.Подбираю по сечению ,срезаю изоляцию ,наношу свою из толстой ленты ФУМ (фторопластовый уплотнительный материал) ,подбираю конденсатор для минимального КСВ на ВЧ диапазонах и все работает. 289149 почему не подрезать? Запас на будущее? А если подумать? Например: настроили 80м и далее пошли 40м ,20м а при дальнейших настройках изменилась настройка на двух проблемных ,а вы уже подрезали.Ну и что делать,паять или еще что нибудь рукожопить. Добавлено через 26 минут(ы): как намотан? Как и обещал.http://www.ra4a.ru/publ/1/8-1-0-1010 Если и для ВЧ то конденсатор по первичной обмотке понадобится ,может и по вторичной пара.Всякое бывает ,у меня и то и то. Настройка анализатором АА-54. Ну с ним проблем "0" R2ANG (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34378-R2ANG) ....прочесть автору проблемы,поможет:http://www.ra4a.ru/publ/antenna_inv_v_multi_band_kak_izgotovit_i_nastroit/3-1-0-1037 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1795] Автор : UR4LRG Дата : 17.05.2018 13:37 При монтаже на домашней крыше IV ,а сейчас на выезды мачта категорически только из диэлектрика ,подключение кабеля только Вдоль мачты идет вниз кабель, который внешней стороной оплетки представляет собой такую же проводящую мачту. Какой смысл в диэлектрической ? А вот проблем с хлипкостью и расслоением на солнце добавится. И крепкая мачта из стеклопластика длиной 14 м - это утопия... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1796] Автор : R6LCF Дата : 17.05.2018 13:42 это утопия... Это вы высказали только свое мнение и только.Ну и что. А мы работаем и успешно и пользуемся стеклотекстолитовыми мачтами мнго лет. А насчет кабеля и влияния басни кому нибуть другому раскажите . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1797] Автор : UR4LRG Дата : 17.05.2018 13:47 .прочесть автору проблемы,поможет:http://www.ra4a.ru/publ/antenna_inv_v_multi_band_kak_izgotovit_i_nastroit/3-1-0-1037 Больше трех диполей в инвертеде ставить нельзя. Иначе их можно будет настраивать вечность :) Это вы высказали только свое мнение и только.Ну и что. А мы работаем и успешно и пользуемся стеклотекстолитовыми мачтами мнго лет. А насчет кабеля и влияния басни кому нибуть другому раскажите . Так я и пытаюсь у Вас выяснить, как влияет металлическая не подключенная мачта на антенну, если по ней все равно идет кабель, который внешней стороной оплетки представляет собой ту же проводящую мачту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1798] Автор : R6LCF Дата : 17.05.2018 13:49 Больше трех диполей в инвертеде ставить нельзя Вы сразу оговорите что это ваше мнение и только.При наличии анализатора .....вообще пара часов работы ну по другому повозится придется НО строится! А насчет мачты : Совет ,а как еще с вами,построить на металлической и на диэлектрике и произвести замеры и по работе в эфире и сделать выводы. Самому ручками ,а не здесь писать и ухмыляться! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1799] Автор : UR4LRG Дата : 17.05.2018 13:51 Это вы высказали только свое мнение и только.Ну и что. А мы работаем и успешно и пользуемся стеклотекстолитовыми мачтами мнго лет. То, что у Вас на фото - стеклотекстолитовая труба, не стойкая к УФ. На солнце очень быстро расслаивается. Либо красить в несколько слоев, либо применять другой материал. Вы сразу оговорите что это ваше мнение и только.При наличии анализатора .....вообще пара часов работы ну по другому повозится придется НО строится! Очень влияют диполя друг на друга. Один настроил - другие ушли. За два часа никак. Ну а без анализатора - вообще нереально:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1800] Автор : R6LCF Дата : 17.05.2018 13:54 Все ясно ,вам главное поговорить и доказывать свое.Вперед ,а мы на выезды с IV ,кронштейн под заднее колесо авто ,с ic7300 и эл.генератором на берег моря. Помех "0" и IV отлично работает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1801] Автор : RU4AX Дата : 17.05.2018 14:38 Больше трех диполей в инвертеде ставить нельзя. Иначе их можно будет настраивать вечность Можно больше трех - все работает: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14515-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-IV-%ED%E0-%ED%E5%F1%EA%EE%EB%FC%EA%EE-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%EE%ED%EE%E2&p=1311723#post1311723 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1802] Автор : rn1qa Дата : 17.05.2018 14:58 Можно и в троем,как в ант. Робинзон. И в пятером можно,как в ант. спайдер :oops:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1803] Автор : F304 Дата : 17.05.2018 15:18 Можно Конечно можно. Такие антенны делались ещё при царе Горохе. Назывались в простонародье - "борода"... как пример 289155 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1804] Автор : UR4LRG Дата : 17.05.2018 17:32 Конечно можно. Такие антенны делались ещё при царе Горохе. Назывались в простонародье - "борода"... как пример 289155 Вряд ли кто такую антенну делал реально. Можно больше трех - все работает: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14515-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-IV-%ED%E0-%ED%E5%F1%EA%EE%EB%FC%EA%EE-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%EE%ED%EE%E2&p=1311723#post1311723 Вот интересно, почему у Вас не получился диапазон 10 МГц ? Этот диполь не кратный никакому другому, остальные достаточно далеко по частоте - а влияние есть и сильное :) Все ясно ,вам главное поговорить и доказывать свое.Вперед ,а мы на выезды с IV ,кронштейн под заднее колесо авто ,с ic7300 и эл.генератором на берег моря. Помех "0" и IV отлично работает! Я ничего не доказываю. Просто попросил объяснить, как, по Вашему мнению, металлическая мачта влияет на инвертед. И в чем ее отличие с "антенной" точки зрения от проводника, которым является внешняя сторона оплетки кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1805] Автор : Дробовик Дата : 17.05.2018 17:43 Больше трех диполей в инвертеде ставить нельзя.Дмитрий. Когда вы пошли в 1-й класс и учили азбуку, то я рассчитал и сделал IV на 4 диапазона, так что не пишите того чего не знаете и никогда не делали. А антенна "борода" опубликована в Ротхаммеле тогда, когда Вас еще и в проекте не было.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1806] Автор : R6LCF Дата : 17.05.2018 17:59 А антенна "борода" опубликована в Ротхаммеле тогда, Антенны.К.Ротхаммель Третье издание ,дополненное 1979г. стр.58. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1807] Автор : UR4LRG Дата : 17.05.2018 18:12 Антенны.К.Ротхаммель Третье издание ,дополненное 1979г. стр.58. Дмитрий. Когда вы пошли в 1-й класс и учили азбуку, то я рассчитал и сделал IV на 4 диапазона, так что не пишите того чего не знаете и никогда не делали. А антенна "борода" опубликована в Ротхаммеле тогда, когда Вас еще и в проекте не было Коллеги, книга Ротхаммеля была хороша для своего времени (70-е) года, но сейчас ей место среди раритетных, но малозначимых на сегодня, книг. Многие антенны из Ротхаммеля являются плодом фантазии неизвестных авторов. Карл Ротхаммель работал в техническом бюро одного из предприятий и занимался документацией. Антенны, собранные в его книге, это просто "вырезки" из различных журналов и книг на радиолюбительскую тематику. Сам Ротхаммель, этих антенн не делал и не проверял, а лишь как-то систематизировал информацию из различных, часто недостоверных источников. Что касается раритетных книг - мне гораздо больше нравится книга тех же времен - Беньковского и Липиньского. Там достаточно просто и доступно изложена антенная теория, делается много попыток анализа работы антенн (в отличии от Ротхаммеля). На сегодня, обе эти книги - место им в музее. Есть прекрасный шеститомник Гончаренко, есть моделировщики и калькуляторы. Совсем же не трудно в ММАНА нарисовать "многопроводный" инвертед, подвигать лучи и посмотреть, что происходит с сопротивлением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1808] Автор : Дробовик Дата : 17.05.2018 18:14 Антенны.К.РотхаммельАнтенны К. Ротхаммель, первое издание 1967г. мне гораздо больше нравится книга тех же времен - Беньковского и Липиньского.Вот там и описана IV и дана методика её расчета и изготовления. Сынок. Это для тебя Ротхаммель раритетная книга, а для нашего поколения это была первая в СССР книга, где были описаны все антенны КВ и УКВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1809] Автор : UR4LRG Дата : 17.05.2018 18:21 Антенны К. Ротхаммель, первое издание 1967г. Вот там и описана IV и дана методика её расчета и изготовления Ее всего-то надо нарисовать в ММАНА и посмотреть, что будет с сопротивлением (ничего хорошего). Ей,богу, стоим рядом с огромным плазменным ТВ, а дискутируем о КВН-49 :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1810] Автор : Дэн Дата : 17.05.2018 18:34 Так я и пытаюсь у Вас выяснить, как влияет металлическая не подключенная мачта на антенну, если по ней все равно идет кабель, который внешней стороной оплетки представляет собой ту же проводящую мачту. Вот посмотрите,как влияет- 2 файла- без мачты,и с мачтой (аж медной,диаметром 40мм)! Найдите хоть пару отличий! Антенна симметричная,и опущенный ровно вниз кабель не имеет шансов стать излучателем,особенно,если наверху балун поставить.289162289163 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1811] Автор : UR4LRG Дата : 17.05.2018 19:58 Вот посмотрите,как влияет- 2 файла- без мачты,и с мачтой (аж медной,диаметром 40мм)! Найдите хоть пару отличий! Антенна симметричная,и опущенный ровно вниз кабель не имеет шансов стать излучателем,особенно,если наверху балун поставить.289162289163 Я ее тоже дорисовал в своих многих моделях Инвертеда и сделал вывод, что ни как не влияет. Тем более, что оплетка кабеля является такой же мачтой...Нет же, надо упорно ссылаться на Ротхаммеля :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1812] Автор : Георгиевич Дата : 17.05.2018 20:18 Можно ссылаться на кого угодно и упорством теоретизировать до скончания века. А реально IV на пять диапазонов работает. Металлическая или нет мачта - разница минимальная. Разумеется, нужно настраивать с соответствующим содержимым в голове, а не с ссылками на моделировщики. Вопрос: почему я в своём случае разделил диполи? Да просто для работы в несколько мест одновременно на разных диапазонах. Была поставлена задача и решена. Кстати, "сардельки" из ферритов имеются на каждом из кабелей, для каждого диапазона длина рассчитывалась. В пространстве тоже всё максимально разнесено. Мачты металлические, от Р-140, телескопические. Единственные совмещённые диапазоны WARC, и то в дальнейшем тоже разделим. Длины полотен примерно соответствуют расчётным, настройка производилась подгибанием "излишков". Повторюсь, можно до преклонных лет теоретизировать на тему. А можно, слегка напружинив содержимое головы, делать достойные антенны из доступных материалов и получать удовольствие от использования "частотного ресурса". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1813] Автор : UR4LRG Дата : 17.05.2018 21:08 ... А можно, слегка напружинив содержимое головы, делать достойные антенны из доступных материалов и получать удовольствие от использования "частотного ресурса"... Подтверждаю вышесказанное. Используя всего три диполя, можно получить шесть диапазонов. Предлагаю свой практический вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1814] Автор : RV3MP Дата : 17.05.2018 21:09 Из личного опыта: Можно сделать многодиапазонный диполь как на картинках или в варианте Spider/ Робинзон. Но... это диполь. Высота над землей (как правило) 1/2λ. Получается не плохо. "Сжимая" диполь в INV V, мы получаем идеальное согласование с кабелем 50 Ом (хотя... некоторые прелести теряем). Повесить с хорошим (нужным) углом INV V80 - нужна не хилая мачта... Которой... у 90% радиолюбителей... нет. Мачта 10...15 метров подразумевает растягивание полотен в диполь. Прицепив диполи других диапазонов к 80тке получим не оптимальные углы для высоких диапазонов. Повесив несколько десятков INV V, пришел к выводу: В наших, не идеальных условиях размещения антенн, полностью опутанных проводами крышах.... проще, легче и разумней вешать "зонтиком". + Получаете растяжки верхушки мачты. Многочисленные попытки повесить "бородой" (в одной плоскости) много диапазонов... заканчивались.... матерными словами. Всё расползается, реактивка прёт, появляется взаимное влияние при настройке разных диапазонов... Особенно забавно, когда уменьшая длину элемента... частота ползёт... вниз:shock: Много было "потусторонних эффектов":ржач:. Хотите попробовать? Почему бы нет? Было бы интересно посмотреть на результат. Возможно, это я... один... такой невезучий...:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1815] Автор : Георгиевич Дата : 17.05.2018 21:49 Из того-же личного и в результате общения с MP. Точно так и было, пока не развернул "зонтиком", а впоследствии разделил (так было нужно). Дмитрий! Повторюсь, можно до скончания века заниматься проектированием и цитированием моделировщиков, но мне нравится прикладное использование моих антенн. Как-то так... PS Да, было и такое, когда с удлинением частота повышалась... Тут уже, прошу прощения, никакой моделировщик не в помощь. Многое, однако, уже и не вспомнится... Но голову включать, не только для красивых картинок, необходимо. На "пленере" много чего не совпадает с "эскизом"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1816] Автор : R2ANG Дата : 17.05.2018 23:22 Не в коем случае не подрезать лучи при наладке ,а только укорачивать методом подгиба Это как, узелки вязать? Я вот так подгибал, резонанс с места не двигался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1817] Автор : R6LCF Дата : 17.05.2018 23:36 Я вот так подгибал, резонанс с места не двигался. Как подгибал? Чудес не бывает ,когда у большинства все работает ....вообще без вопросов ,а у кого то резонанс с места не двигается. Сижу и думаю ну что можно сделать не так чтобы IV не работал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1818] Автор : R2ANG Дата : 17.05.2018 23:57 Сижу и думаю ну что можно сделать не так чтобы IV не работал? Я тоже :) Как подгибал? А как надо? Думаю дело в этом, ибо не осталось больше ничего :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1819] Автор : R6LCF Дата : 18.05.2018 01:02 А как надо? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14515-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-IV-%ED%E0-%ED%E5%F1%EA%EE%EB%FC%EA%EE-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%EE%ED%EE%E2&p=1311723#post1311723 Это если непонятно совсем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1820] Автор : R2ANG Дата : 18.05.2018 01:18 Это если непонятно совсем. Ok, спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1821] Автор : 4Victor Дата : 18.05.2018 06:47 Ее всего-то надо нарисовать в ММАНА и посмотреть, что будет с сопротивлением (ничего хорошего). Ей,богу, стоим рядом с огромным плазменным ТВ, а дискутируем о КВН-49 :) Вы эту ант похоже только в мане и видели делал по работе и для людей много раз но сверху балун один к одному ксв углом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1822] Автор : RV3MP Дата : 18.05.2018 08:26 Сижу и думаю ну что можно сделать не так чтобы IV не работал? Повесить одно плечо (особенно с центральной жилы) вдоль кабеля. Переплести между собой элементы вверху. Пытаться настроить не те элементы (80 - 30, 40 - 15). .... Много вариантов.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1823] Автор : R6LCF Дата : 18.05.2018 08:35 Много вариантов. Перечислены варианты , мягко выражусь .......действия ребенка от 8 до 15лет .Может пригласить того кто может и поможет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1824] Автор : RV3MP Дата : 18.05.2018 08:47 Перечислены варианты , мягко выражусь .......действия ребенка от 8 до 15лет Скорее.... взрослых дядей преклонного возраста.:ржач: Причем... их... большинство среди нас... Перехлёст элементов вверху - частая беда. Особенно, когда площадка крепления кабель - антенна сделана не по "феншую". При подъёме мачты элементы путаются часто. Элемент вдоль мачты(кабеля) - запросто! "Повешу и настрою один диапазон, остальные пусть пока так висят..." = 100% заморочка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1825] Автор : R7FT Дата : 18.05.2018 08:51 Кину еще вариант: I.V. 80/40 Если не под 90гр относительно друг друга, резонанс ваЩе трудно отыскать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1826] Автор : R6LCF Дата : 18.05.2018 08:55 При подъёме мачты элементы путаются часто. Ну это понятно.Но я что то читал что и диапазон 20м тоже есть или ошибаюсь. Я могу понять 80/40м поднял и настраивай ,но 20м даже при короткой мачте до земли/крыши не хватает ,со стремянки опасно.По любому опускать /подымать не один раз.Все сразу видно,да и просто опустить при неудаче ,что трудно. Я когда Яги устанавливал и настраивал ,несколько раз подымал и опускал подъемником ,регулируя длины элементов пока не "вогнал " в то что необходимо мне. Тоже не молодой ,а далеко за .......Да , многое непонятно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1827] Автор : RV3MP Дата : 18.05.2018 09:20 I.V. 80/40 Если не под 90гр относительно друг друга, резонанс ваЩе трудно отыскать. Можно... можно... Было много случаев, когда физически не разнести 80/40 под 90°. Получалось хорошо. Смотрите где реактивка = 0 (эта точка будет точно) и длиной/раскрывом вгоняете куда надо. Но! Нужен реально показывающий анализатор.:roll: Иначе... танцы с бубном. Добавлено через 17 минут(ы): Пытаться настроить не те элементы (80 - 30, 40 - 15) Вот так на картинке выглядит INV V 80-40-20. 289194 Два "дополнительных" диапазона 11МГц и 21.7МГц. "Пятнашку" тюнер вытаскивает нормально. "Тридцатку" не получается (штатным тюнером). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1828] Автор : 4Victor Дата : 18.05.2018 11:19 Ну это понятно.Но я что то читал что и диапазон 20м тоже есть или ошибаюсь. Я могу понять 80/40м поднял и настраивай ,но 20м даже при короткой мачте до земли/крыши не хватает ,со стремянки опасно.По любому опускать /подымать не один раз.Все сразу видно,да и просто опустить при неудаче ,что трудно. Я когда Яги устанавливал и настраивал ,несколько раз подымал и опускал подъемником ,регулируя длины элементов пока не "вогнал " в то что необходимо мне. Тоже не молодой ,а далеко за .......Да , многое непонятно! Уважаемый лечится легко. Сверху мачты отверстие сверлите и делаете педлю из оцинковки. Или приварить из 6 8 мм петлю. Потом всвю оставшуюся жизнь тягаешь ты да люда по принципу флаг штока той-же оценковкой диаметр 1.5 1.8 мм можно больше если позиция позволяет отходить нужно дальше кто сопромат учил, рычаг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1829] Автор : DEN Дата : 18.05.2018 11:32 Да. Я длинный болт горизонтально на верхушке мачты прикрутил, а на него блок из хоз мага повесил. Пропустил через блок хорошую веревку и при необходимости тягаю туда-сюда инвертора. Правда эта необходимость отпала после настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1830] Автор : R6LCF Дата : 18.05.2018 12:05 Сверху мачты отверстие сверлите и делаете педлю из оцинковки. У меня для IV мачта -падающая стрела и дома была и на выезды сейчас. На выезды кронштейн по заднее колесо ,положил мачту 14м все собрал и один легко поднял и зафиксировал в основании . Развернул позицию ,запустил эл.генератор и вперед! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1831] Автор : exEW1DC Дата : 18.05.2018 15:23 Вы эту ант похоже только в мане и видели Совсем непонятно, как радиолюбители строили антенны и работали в эфире, когда ММАНА еще никто не знал. Теперь главный совет, посчитай в ММАНА и там все понятно. Раньше все брали из Ротхаммеля и все работало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1832] Автор : R6LCF Дата : 18.05.2018 15:41 Теперь главный совет, посчитай в ММАНА и там все понятно. Я не против программ симуляторов но нужно и самому что то иметь ,хотя бы базовые знания. Ни один симулятор не определит параметры антенны на реальной крыше и на высоте значительно меньшей чем требуется для успешной работы на конкретной частоте ,все что угодно может быть. Мое мнение по поводу IV ,особенно простейший вариант 1-2 диапазона. Калькулятором посчитал ,чтобы провод попусту не резать в реальности осуществил ,понятно что из приборов КСВ метр и раскрытый трансивер это минимум. Если есть в наличии анализатор это полное или почти полное решение любых задач с настройкой антенн и не только. И как дополнение ,не можешь сам попроси товарища ,особенно с анализатором и опытом. У нас в клубе при небольшом количестве постоянных членов у троих в наличии анализаторы. Не в тундре живем и всегда друг другу поможем. Ну примерно так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1833] Автор : R2ANG Дата : 18.05.2018 18:13 что можно сделать не так чтобы IV не работал? Все заработало! :) Удивительное дело, мачта около 9м., была у меня сначала из карбоновой китайской удочки. Ломалась она в поле несколько раз, зимой от мороза, летом от жары и нагрузок. Звенья менял ей от стеклопластиковой, более дешевой. В итоге вышел такой вот «Франкенштейн». Что удивительно, сгонял на дачу, забрал нормальную мачту MFJ-1910 и все сразу заработало. Резонанс там, где я хочу. Вот теперь загадка-из какого говна делают удочки? :) Как подгибал? Я вокруг изолятора наматываю плотно, как катушку. Все отлично работает, а если оставить "соплю", то будет фигня на анализаторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1834] Автор : RN6L Дата : 20.05.2018 15:50 Вот теперь загадка-из какого говна делают удочки? Это для мачты карбон *****, потому что электричество проводит. А для удочек его используют, потому что он легче чем стеклопластик. Причем чем качественнее (с рыболовной точки зрения) карбон, тем с ним нужно более аккуратно обращаться. Говорят что бывает так - ударишь грузилом по бланку спиннинга из высокомодульного карбона, он потом в этом месте и сломается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1835] Автор : Георгиевич Дата : 20.05.2018 19:04 Было очень ёмко настраивать IV для диапазона 24 МГц. Мачту-телескоп 14 метров пришлось несколько раз "туда-сюда", пока в нужные цифры диапазона не попал. И работает, и 28 не мешает. Кого слышно - отвечают. Почему у кого-то не работает? Даже сложно "смакетировать" ситуацию, обычно "с пол-пинка" где-то рядом оказывается очередной диапазон... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1836] Автор : RZ6MB Дата : 20.05.2018 19:45 Вот теперь загадка-из какого говна делают удочки? Может антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1837] Автор : R2ANG Дата : 20.05.2018 19:51 Это для мачты карбон *****, потому что электричество проводит Это да, но у меня на этом гибриде работали другие антенны, не IV. Он же стал выдавать фантастику на анализаторе. Я уже думал, что свихнулся :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1838] Автор : R2ANG Дата : 24.05.2018 22:10 Собственно вот. Укорочение на 20м составило 30см. Укорочение на 40м составило 60см. Результат на 20м. 289593289594 Результаты 40м. 289595289596 Завтра настрою 10м. Все спасибо :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1839] Автор : manul Дата : 27.05.2018 11:02 Всем ,день добрый. Неделю занимались изготовлением и установкой антенны инвертод на пять диапазонов. Антенна работой порадовала на всех диапазонах. Немного видео. https://www.youtube.com/watch?v=cgdYqPNyRf4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1840] Автор : R6CW_Alex Дата : 27.05.2018 12:07 Раньше все брали из Ротхаммеля и все работало. просто не знали, что не должно работать :-) а сейчас обложились моделировщиками. моделируют. а в эфире нет времени работать :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1841] Автор : Маяк4 Дата : 16.06.2018 23:38 Помогите решить проблему. Может такое кто то встречал. Есть антенна инв вее на мачте 18м диапазона 40м. Проблема заключается в том, что в вечернее время суток слышу по всему диапазоны треск грозовых разрядов, похоже как при прослушке винила. Отключаю антенну и подключаю к трансиверу только оплётку фидера, шум возрастает (белый шум) но трескотни нет. Подключаю фидер антенны как надо - треск. В чем может быть дело? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1842] Автор : UR5ZQV Дата : 17.06.2018 01:29 Маяк4, Вы попробуйте фильтр поставить, ЦОС (называется "Нойз Бланкер", NB) или аналоговый против "виниловых" тресков (но то тяжелее), или с аккустикой поэксперементируйте. Иначе будет, как пациент пришел к проктологу, с проблемой, шо "там" у него что то шелестит, проктолог посмотрел и доложил, "у Вас там остатки газеты", "Правда?", "Нет, "Известия". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1843] Автор : Евгений240 Дата : 17.06.2018 07:51 В чем может быть дело? Значит работает антенна, слышите тропические грозы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1844] Автор : den-ssdd Дата : 19.06.2018 23:38 Привет. Нужна помощь форумчан, касающаяся инвертеда. Несколько лет назад натянул я несимметричный диполь с трапом для 80-ки, но настроить так и не получилось. Не было ни опыта, ни приборов. Теперь же хочу поставить толковую Inverted-V желательно на 80, 40 и 20 метров, но вот размеры двора (живу в частном доме) не так, чтобы уж большие, и полноценная антенна с длиной излучателей по 20 метров не умещается - один из излучателей придётся крепить далеко в огороде - да и высокую мачту тоже непросто поставить, максимум метров 7-8 получится. Точка снижения каоксиального кабеля получается метрах в 20-ти от трансивера. Исходя из этого у меня вопрос: стоит ли заморачиваться с громождением такой большой для моего случая антенны, или натянуть на старых мачтах, укреплённых на коньке крыши дома и бани, диполь с плечами по 11-12 метров, запитать его симметричной линией и довольствоваться такой многодиапазонной антенной? Собственно, схема двора во вложении. Для примера нарисовал в масштабе расположение Inverted-V на 80 и 40 метров. Старая антенна нарисована красным цветом, высота подвеса 6 метров. Крыши бани, сарая и дома металлические. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1845] Автор : RV3MP Дата : 20.06.2018 00:32 Отключаю антенну и подключаю к трансиверу только оплётку фидера, шум возрастает (белый шум) но трескотни нет. Подключаю фидер антенны как надо - треск. В чем может быть дело? 1. Может статика? Рядом никакая ЛЭП не проходит? Попробуйте параллельно антенне резистор повесить ~ 10...100 кОм. На параметры антенны не повлияет, статику снимет. 2. Кабель не мокрый? Вода не затекала? Почернел - беда... 3. Как крепятся элементы к кабелю? Припаяны? Или под болты? Чистить, проверять. Например, медную жилу кабеля затянуть к алюминиевым элементам... и получите похожий вариант хруста. у меня вопрос: стоит ли заморачиваться с громождением такой большой для моего случая антенны, или натянуть на старых мачтах, укреплённых на коньке крыши дома и бани, диполь с плечами по 11-12 метров, запитать его симметричной линией и довольствоваться такой многодиапазонной антенной? На 80, диполь 2х11...12, даже согласованный, будет работать "не очень". Если, элементы не влезают, то можно концы загнуть под прямым углом. Типа так: 291321 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1846] Автор : Дэн Дата : 20.06.2018 03:33 высокую мачту тоже непросто поставить, максимум метров 7-8 получится. Что Вас ограничивает? Где 7, там и 17м,или телескоп 20м. Заземлите его,и получится сельский молниеотвод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1847] Автор : RV3MP Дата : 20.06.2018 07:31 Меня, ограничивает то, что я не могу на своём участке добротно растянуть мачту 20 метров. Ставить "на соплях"... "религия" не позволяет и соседей жалко, детки малые у них... Вдруг рухнет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1848] Автор : Маяк4 Дата : 20.06.2018 08:19 RV3MP, рядом прям в 50м лэп 10кв. Резистора нет, из за этого от приближающейся грозы или сильных ветров шьёт разъём. Треск начинается примерно с 19:00...периодичность 2минуты и пауза 15-30 сек. Любитель живущий в 500 м от меня, такого явления на слышит, диапазон чист и светел. Кабель у меня РК50-7-11 новый, свежий. Точка питания на болтовой скрутке. Лучи из ПВ-3 сечением 4кв мм. Болты стягивающие сталь, оцинкованная. Всё на стеклотекстолитовом основании. Кабель загнут петлёй и зачистка смотри вниз, чтобы вода не затекала + промазка белым авто герметиком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1849] Автор : den-ssdd Дата : 20.06.2018 08:29 Что Вас ограничивает? Ограничивает не столько высота мачты, сколько длина растяжек. В моём дворе они точно не уместятся, придётся в огород к соседям лезть, чего, сами понимаете, ни им ни мне не хочется -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1850] Автор : RV3MP Дата : 20.06.2018 08:40 Резистора нет, из за этого от приближающейся грозы или сильных ветров шьёт разъём. Повесьте. На антенну не повлияет, статику снимет 100%. Треск начинается примерно с 19:00...периодичность 2минуты и пауза 15-30 сек. Это - плохо. Скорее всего, что то включается. 1. Начните с своего дома. Обесточить и послушать диапазоны от АКБ. Хотя бы узнаете от кого валит. Может... дома какая бяка? 2. Взять приёмник и походить вокруг. Но борьба с помехами... другая тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1851] Автор : Маяк4 Дата : 20.06.2018 08:46 Дак отключал всё и от лития запитал трансивер, треск стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1852] Автор : RV3MP Дата : 20.06.2018 08:48 Тогда, приёмник в руки и... на прогулку... Вычислить сложно, но можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1853] Автор : Дэн Дата : 20.06.2018 09:34 Ограничивает не столько высота мачты, сколько длина растяжек. В моём дворе они точно не уместятся, придётся в огород к соседям лезть, чего, сами понимаете, ни им ни мне не хочется Отчего длина растяжек увеличится? Средний ярус пойдёт туда же,куда вы и планировали для мачты 7-8м, а верхний ярус-это сама антенна,возможно и в точки растяжек среднего яруса закрепить.Чем выше мачта,тем меньше места в огороде требуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1854] Автор : RV3MP Дата : 20.06.2018 10:00 Чем выше мачта,тем меньше места в огороде требуется. Уникальное утверждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1855] Автор : UA9OC Дата : 20.06.2018 12:49 Дэн:Чем выше мачта,тем меньше места в огороде требуется. RV3MP:Уникальное утверждение. Ну что Вы право... Дэн абсолютно прав- он пишет про свой огород, а мыслит гораздо шире...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1856] Автор : R6LCF Дата : 20.06.2018 13:14 Чем выше мачта,тем меньше места в огороде требуется. Интересный ЮМОР! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1857] Автор : 4Victor Дата : 20.06.2018 13:26 Маяк4, Вы попробуйте фильтр поставить, ЦОС (называется "Нойз Бланкер", NB) или аналоговый против "виниловых" тресков (но то тяжелее), или с аккустикой поэксперементируйте. Иначе будет, как пациент пришел к проктологу, с проблемой, шо "там" у него что то шелестит, проктолог посмотрел и доложил, "у Вас там остатки газеты", "Правда?", "Нет, "Известия". Видать доктор "проктьлог" хоття иногда дает умные советы. Тоже доктор даю совет : Если есть возможность опустить полотно _ поставте балун 1к1 прям на мачту скочем и все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1858] Автор : Маяк4 Дата : 20.06.2018 13:27 4Victor, подробней пожалуйста и без всякой иронии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1859] Автор : R6LCF Дата : 20.06.2018 13:34 А что тут непонятного. Изготавливаем Тр. на трубах и в самый верх. Так делал всегда и делаю сейчас IV 40/80 на выезды. Ссылка на рабочую конструкцию 1/1. 50 Ом/50 Ом. http://www.ra4a.ru/publ/1/8-1-0-1010 Нет желания изготавливать или.....еще какие причины ,купить в "Радиале" деньги ваши. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1860] Автор : Маяк4 Дата : 20.06.2018 13:39 у меня в антенну более 1,5квт прилетает. не все так просто -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1861] Автор : Mayor Дата : 20.06.2018 13:53 Нужна помощь форумчан, касающаяся инвертеда. А что вы за него зацепились? Ваш вариант (по вашему плану участка)- многодиапазонная антенна «цеппелин», или два (не двойной :smile:). Деревня,огород, "тишина" ... и, почти, никакого кабеля- сразу "все в дом"!. :smile: "Вытянутый" ромб вдоль огорода... и тоже с одного конца- "все в дом"! Добавлено через 6 минут(ы): Сообщение от Дэн Чем выше мачта,тем меньше места в огороде требуется. Интересный ЮМОР! :smile: Ну что вы до него "докопались"? Он,наверняка,имел ввиду, что полотна "круче" можно опустить при высокой мачте и "размах" сократить можно... Уникальное утверждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1862] Автор : R6LCF Дата : 20.06.2018 14:31 у меня в антенну более 1,5квт прилетает Ну я же ранее сообщал ,что тут сложного.Не можете сами ,можно здесь! https://radial.ru/catalog/accessories/baluns/balunbr/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1863] Автор : UR5ZQV Дата : 20.06.2018 17:27 Mayor, Он,наверняка,имел ввиду, что полотна "круче" можно опустить при высокой мачте и "размах" сократить можно... Осталось подумать, как технологически "воодрузить" мачту, вдвое длиннее диагонали "участка", и что может произойти при эксплуатации, при "случайном" заваливании на соседей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1864] Автор : Mayor Дата : 20.06.2018 17:47 Осталось подумать, как технологически "воодрузить" мачту, вдвое длиннее диагонали "участка"... :-P Да эти "вопросы" до бесконечности можно задавать... поставит мачту от Р-409- она 2 метра. А потом сама "вылезет ", на, почти, 20м. "Растянуть" на меньшей стороне 10-15м тоже не проблема при желании ... бетона нет,цемент купит для "якорей",балки приобретет. Эту мачту в конце огорода надо ставить и «цеппелин». -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1865] Автор : R2ANG Дата : 29.08.2018 18:51 IV в посте #1354 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4981-Inverted-V&p=1452930&viewfull=1#post1452930) я собрал, отработал все лето. Даже получил QSO с Новолазаревской 295417 Однако возник вопрос, можно ли доработать данную антенну для 17-12-15-10 м.? Есть правда такой вариант (http://ua6hjq.qrz.ru/ant/ant-tr/ant-tr.htm) IV, но у него размер плеча 5,25м. и высота мачты 6м. У меня высота мачты 10м. Можно ли на моем полотне, не сокращая его, емкостями подстроить на другие диапазоны? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1866] Автор : RV3MP Дата : 29.08.2018 19:16 Можно. Высота мачты... чем выше - тем лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1867] Автор : R2ANG Дата : 29.08.2018 19:38 Можно. Высота мачты... чем выше - тем лучше. Просто емкости подобрать? А в смысле эффективности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1868] Автор : R2ANG Дата : 29.08.2018 22:25 А есть ли примерные емкости на указанные диапазоны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1869] Автор : RN3ANT Дата : 29.08.2018 23:14 R2ANG, Смотрите комментарий в файле. 295430 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1870] Автор : R2ANG Дата : 30.08.2018 01:09 комментарий в файле. Виталий, отлично, спасибо! А 10М? Просто не рассчитана? Сделаю на днях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1871] Автор : RN3ANT Дата : 30.08.2018 09:51 А 10М? Просто не рассчитана? R2ANG, попробуйте провести аналогию с вариантом 40-30-20 м? :ржач: Здесь я просто искромсал двадцаточную часть, добавив в неё 10-12-15-17 м. Разве что для 12-15-17 м в разрыв двадцаточного полотна включаем соответствующие диапазону конденсаторы. Пересчитайте модельку для себя, как Вам удобно. Я подгонял её в NEC для MMana под свой провод в ПЭ-изоляции и наиболее вероятные условия размещения. Высота подвеса 9 м (на моей «карманной» мачте) одинаковая для всех диапазонов, чтобы меньше морочить себе голову с перевешиванием плеч при смене диапазона. А так, на мой взгляд, это отличная высота для 17 м, но для 15-12-10 м высоковато, я бы её приспускал. До 6 м для диапазона 10 м и соотв. высота для других диапазонов. И ширина полосы пропускания меня волнует меньше всего, т.к. на всех диапазонах мне интересна единственная частота для WWFF. Что будет получаться у Вас — смотрите сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1872] Автор : RV3MP Дата : 30.08.2018 12:18 Делать одиночный, много диапазонный (переключаемый) INV V не совсем удобно (с моей точки зрения). Логичней сделать два полотна. Допустим 40 и отдельно, переключаемые все верха. Удобней с какой точки зрения? 1. Растянут верх мачты в 4 стороны. При использовании "жидких" мачт - очень полезно. Был случай... удочку сломало. 2. "Автоматом", 40вочный работает на 15 - меньше переключений. 3. При использовании не телескопических мачт, подъём/опускание мачты (даже, относительно высокой) с 4 оттяжками можно сделать одному человеку. Технология обкатана и проверена многократно. Очень удобно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1873] Автор : RN3ANT Дата : 30.08.2018 14:23 Делать одиночный, много диапазонный (переключаемый) INV V не совсем удобно Михаил, а с моей точки зрения и ДА, и НЕТ ) Переключаемая антенна неудобна с точки зрения оперативной смены диапазона, смены диапазона в тёмное время суток в густом подлеске (когда полотна затруднительно и опускать, и затем снова поднимать, лавируя среди нижних веток) в случае, когда антенна не на мачте, а подвешена к ветке, и переключения диапазона в непогоду (вылезать из палатки в дождь... да гори оно огнём! :ржач: ) При использовании "жидких" мачт 4 плеча означают вдвое большую нагрузку на вершинку. При том, что лично у меня эту самую "жидкую" мачту получается ставить свободно стоящей, вообще без оттяжек. 4 плеча также означают увеличенный вес антенны при транспортировке, что может быть критично для пешеходов-лыжников-веселопедистов и прочих шпиёнов. Две антенны, расположенные перпендикулярно, излучают в разные стороны. Если одну сориентировать на желаемые восток-запад, то другая получится север-юг. Нормально подвешенный IV имеет разницу в перпендикулярных направлениях до 9 dBi. Для QRP это критично. Ну и самое-самое лично для меня: я устанавливаю антенну на мачте крайне редко, в основном зацепляюсь за ветку высокого дерева в 20-30 метрах над землёй. Найти такую ветку бывает непросто даже для двух полотен из-за мешающих веток нижнего яруса, а для четырёх так и вообще почти нереально. Или же подвешивать антенну очень низко, что ещё как-то можно стерпеть на 20-ке (наилучшая высота ИМХО ~13 м, но и 9, и даже 6 ещё как-то, худо-бедно работает), но для сороковки... "это, братан, фиаско!" (c) Опускать такую конструкционину для переключения диапазона (Ваше: "Допустим 40 и отдельно, переключаемые все верха") вообще должно быть адом аццким. Сороковочный "автоматом" на 15-ке худо-бедно что-то излучает в эфир. В потолок. Диаграмма никудышняя, эффектвность такой антенны хуже, чем вертикала, особенно, если принимать во внимание QRP. Ну и согласование на практике получается никудышним. Для избавления от недостатков я вижу два пути: 1. Эмпирическое заключение, не опробованное -- трапы вместо перемычек и конденсаторов. Представляется мне очень заморочным, и с непредсказуемым результатом: по пять трапов в каждом плече -- тот ещё дурдом... Может быть, я чего-то не понимаю. 2. Использовать многодиапазонную антенну со сменой диапазона внизу, например, семидиапазонный диполь (http://dl2kq.de/ant/3-75.htm), предложенный DL2KQ. Из-за ограниченной длины двухпроводной линии слишком высоко не поднимешь, но для 30 м диапазона и выше -- вполне приемлемо. Сороковка будет так себе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1874] Автор : RV3MP Дата : 30.08.2018 15:13 Переключаемая антенна неудобна с точки зрения оперативной смены диапазона, смены диапазона в тёмное время суток Это - ад! Много раз пробовал в ночи... в поле... вешать и настраивать антенны.:ржач: Ничего хорошего. При использовании "жидких" мачт 4 плеча означают вдвое большую нагрузку на вершинку. Пятка удочки была закреплена, два луча вверху, подул ветер и... "сложило" в сторону без оттяжек. Вес 20 метров провода не толстого? Не увезти на велосипеде/в кармане? Какие то жидкие "шпиёны":ржач:. Две антенны, расположенные перпендикулярно, излучают в разные стороны. Если одну сориентировать на желаемые восток-запад, то другая получится север-юг. Нормально подвешенный IV имеет разницу в перпендикулярных направлениях до 9 dBi. Для QRP это критично. Где нормально подвешенная INV V? Возможно, в космосе, будет заметна какая либо разница в ДН. В реальной жизни, более чем за 20 лет использования этой антенны не заметил разницы. Именно, перпендикулярно расположенные, монобендовые INV V 20, разнесенные на лямбду, на одной высоте 10м, был первый опыт. я устанавливаю антенну на мачте крайне редко, в основном зацепляюсь за ветку высокого дерева в 20-30 метрах над землёй. Найти такую ветку бывает непросто даже для двух полотен из-за мешающих веток нижнего яруса, а для четырёх так и вообще почти нереально. Или же подвешивать антенну очень низко, что ещё как-то можно стерпеть на 20-ке (наилучшая высота ИМХО ~13 м, но и 9, и даже 6 ещё как-то, худо-бедно работает), но для сороковки... "это, братан, фиаско!" Всё реально. Поднимал в ветках 80-40-20. 9... 13... 15 метров разница не большая. Не будет такого, что поднял на "три" метра... и эфир "закипел" DXсами. Сороковочный "автоматом" на 15-ке худо-бедно что-то излучает в эфир. В потолок. Диаграмма никудышняя, эффектвность такой антенны хуже, чем вертикала, особенно, если принимать во внимание QRP. Ну и согласование на практике получается никудышним. Согласен. Но! Сама антенна INV V (любая) не подразумевает нормальную ДН для DX связей. DX QSO, это... скорее не правило, а вопреки правил. Компромисс с минимальными заморочками и разумным результатом + чуточку везения с прохождением и всё получится.:roll: Если, стоит задача отработать из поля как можно дальних корреспондентов, то надо подумать о другой антенне с хорошей ДН и Ку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1875] Автор : UR5VFT Дата : 30.08.2018 15:39 Для избавления от недостатков я вижу два пути - и наверное самый простой сим диполь с сим линией(можно сделать из одного куска двойного провода) и сим тюнер и будут вам ксв везде почти 1.. проверенно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1876] Автор : R2ANG Дата : 30.08.2018 22:50 Что будет получаться у Вас — смотрите сами. Ок, спасибо! Я все понял. - и наверное самый простой сим диполь с сим линией(можно сделать из одного куска двойного провода) и сим тюнер и будут вам ксв везде почти 1.. проверенно.. Я все плюсы и минусы представляю, но речь о походных условиях. Симметричная линия в палатке, это тяжелый вариант. RN3ANT мне предложил даже где "запчачти" купить к этой антенне. Сколько бы не было у нее недостатков, достоинства и простота перекрывают все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1877] Автор : UR5VFT Дата : 31.08.2018 12:01 Я все плюсы и минусы представляю, но речь о походных условиях. Симметричная линия в палатке, это тяжелый вариант. - нет легкий недавно на полевом дне кв взяли 40м провода прппм 09 распустили на двое по 20.5 а астальную часть в палатку к сим s- тюнеру.. все диапазоны .. а друзья применили для такого варианта провод от муз колонок.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1878] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.08.2018 12:29 - нет легкий недавно на полевом дне кв взяли 40м провода прппм 09 распустили на двое по 20.5 а астальную часть в палатку к сим s- тюнеру.. все диапазоны Для этих размеров антенны каких максимальных значений КПЕ и переменной индуктивности оказалось достаточно для всех диапазонов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1879] Автор : UR5VFT Дата : 31.08.2018 15:03 Для этих размеров антенны каких максимальных значений КПЕ и переменной индуктивности оказалось достаточно для всех диапазонов? - ответить не готов давно собирал тюнер собран по этой схеме - https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/Smatch/smatcheng.htm - применен шаровый вариометр у которого ком обмотки вместо кольца тр от ос90 квадратный ( два вместе) емкость на фарфоре 4 секции 4-450 военка собрано в корпусе в3 38 да на вариометре верньер 1 к 6-10 до 400вт вполне 2гу72.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1880] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.08.2018 15:11 Спасибо. Мне все хочется услышать тех кто применял малые значения емкости и индуктивности вариометра. У Вас классика отлично работающая. А к сердечнику там не высокие требования. Он стоит в "цепи" 50 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1881] Автор : FELIX 69 Дата : 02.09.2018 14:43 Если мы говорим о высоте подвеса антенны, то как быть во время грозы? Ведь нельзя находиться под высокими деревьями. А если с них идут провода в палатку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1882] Автор : RA3AKF Дата : 02.09.2018 15:43 А если с них идут провода в палатку? Используй природную энергию на благо человечества: поставь диодный мост и пару хороших электролитов :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1883] Автор : FELIX 69 Дата : 02.09.2018 21:10 Многие живут в часном секторе. Во время грозы они что опускают свои антенны? У меня была антенна 160метров длиной, во время грозы она шипит, если подносишь металическую линейку происходит дуга (искра) милиметров 5 Диполь не страшен, там происходит пробой в кабеле, между центральной жилой и оплёткой Вся аппаратура конечно же отключена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1884] Автор : UR5ZQV Дата : 02.09.2018 21:33 FELIX 69, Многие живут в часном секторе. Во время грозы они что опускают свои антенны? У меня была антенна 160метров длиной, во время грозы она шипит, если подносишь металическую линейку происходит дуга (искара) милиметров 5 Диполь не страшен, там происходит пробой в кабеле, между центральной жилой и оплёткой Вся аппаратура конечно же отключена. Вы резистор утечки, кОм 100 поставьте на входе в АФУ, и все будет хорошо. ПС: Никогда не "приспускаю" антенны (нет физических возможностей, всхожести на крышу и лень), не выключаю трансивер (в данном случае Х1М) не из сети не из антенны, и продолжаю работать во время грозы. Случаи "прострела" кабеля "свободной" антенны были (слышно по ночам в основном, потому что "тихо вокруг"), поставив "утечку" те же 100к, на "пустой" кабель, приобрел спокойный и здоровый сон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1885] Автор : FELIX 69 Дата : 02.09.2018 21:44 А какая мощность сопротивления? Какой трансивер? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1886] Автор : RA3AKF Дата : 02.09.2018 21:55 Многие живут в часном секторе. Во время грозы они что опускают свои антенны? Ни разу не слышал, чтобы кто-то опускал антенны во время грозы. У меня была антенна 160метров длиной, во время грозы она шипит, если подносишь металическую линейку происходит дуга (искра) милиметров 5 Это не гроза виновата, а наведённое статическое напряжение. Если в антенну долбанет молния, эффект будет совсем другой. Диполь не страшен, там происходит пробой в кабеле, между центральной жилой и оплёткой Если молния долбанет, то не важно какая антенна, если она не заземлена - мало не покажется. Вся аппаратура конечно же отключена. А вот это, разумеется, лишним никогда не будет. Ну и всегда использовать разрядники. Если антенна электрически не заземлена и нет разрядников, то отключать обязательно и обязательно заземлить. Даже наличие ограничительных диодов на входе УВЧ приёмника не смогут спасти входные цепи от статики. А какая мощность сопротивления? Какой трансивер? Двухваттного вполне будет достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1887] Автор : FELIX 69 Дата : 02.09.2018 22:33 Заземлить антенну, это означает поднять землю высоко высоко. Значит антенна будет ловить статику, молнии. Разрядники не сидят на земле, они срабатывают во время грозы или при статике.От них больше пользы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1888] Автор : R6LCF Дата : 02.09.2018 22:47 Заземлить антенну, это означает поднять землю высоко высоко. Значит антенна будет ловить статику, молнии. Вынужден согласится! Приблизительно месяц назад ,во время сильнейшей грозы (мачта Яги 10,5м на 11 этажном доме не заземлена) молнии били конкретно в моем местоположении .Так вот открыл окно на лоджии посмотреть ,а что там........и буквально 20м от дома в металлическую разделительную изгородь на дороге ....со всей мощи. Страшновато было ,то есть рядом ,а мачта насколько ближе .....и нет! Кабель был закорочен на вспомогательном разъеме и тоже не заземлен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1889] Автор : RA3AKF Дата : 02.09.2018 23:05 Заземлить антенну, это означает поднять землю высоко высоко. Значит антенна будет ловить статику, молнии. Разрядники не сидят на земле, они срабатывают во время грозы или при статике.От них больше пользы. Не путайте электрически заземлённый тип антенны с грозовым разрядником. Как говорят в Одессе, это две большие разницы! А заземлить антенну необходимо, чтобы в случае удара молнии разряд ушел в землю. Учите матчасть! Во многих книжках, когда ещё разрядников не существовало, рекомендовалось на фидер устанавливать рубильник, который в случае грозы переводился оператором станции вниз, т.е. АФУ заземлялось. И не путайте статическое электричество с электрическим разрядом молнии. Или у Вас всё вместе и мухи, и котлеты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1890] Автор : Relav Дата : 03.09.2018 08:36 ,а мачта насколько ближе .....и нет! Повезло Вам. Заземляют не для того что бы защитить антенну от молнии, а для защиты себя любимого от поражения разрядом молнии. Если долбанёт в антенну, даже яги, то все эти дюралевые трубочки просто испарятся. Заземляй их или нет. Но если антенна заземлена, то вероятность прихода опасного разряда в Вашу квартиру значительно снизится. Если не заземлена, то по кабелю прямо в шек. Последствия для всего живого могут быть печальными. Про аппаратуру вообще молчу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1891] Автор : Алексей2009 Дата : 03.09.2018 09:02 Разрядники не сидят на земле Да ладно,что за ересь!? Поповщина и до радио добралась? Без церковного благословения сегодня антенны уже не работают? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1892] Автор : RV3RF Дата : 03.09.2018 11:28 Я всегда при грозе, дожде просто вынимаю ант. разьем из гнезда . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1893] Автор : R2ANG Дата : 03.09.2018 12:38 Я всегда при грозе, дожде просто вынимаю ант. разьем из гнезда . Я кстати тоже, привычка, отработал, станцию выключил, антенну отсоединил. Здесь я просто искромсал двадцаточную часть, добавив в неё 10-12-15-17 м. Жаль надо будет переделывать IV заново, этот уже настроить не получиться. Можно даже второй IV сделать на эти диапазоны, ибо потребность реально только в 17м, ну 15м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1894] Автор : UR5ZQV Дата : 03.09.2018 15:38 Relav, Заземляют не для того что бы защитить антенну от молнии, а для защиты себя любимого от поражения разрядом молнии. От прямого попадания молнии (или термоядерной, или даже обычной бомбы, или просто "случайного" кирпича с крыши в Вашу голову) не спасают ни сопр. утечки, ни разрядники, ни "заземления антенн". Только такие случаи во Всем Мире крайне редки (я при своей , правда относительно короткой жизни, не видел ни разу, а об "шаровой" молнии, влетающей в хату и преследующей людей, видел только по интернету от "рен тв"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1895] Автор : Relav Дата : 03.09.2018 17:16 UR5ZQV, Повезло Вам не видеть последствия попадания молнии в объекты и людей. Поверьте на слово, ничего хорошего в этом нет. моему приятелю молния попала в траповый вертикал, не помню уж какой, что то из серии Р-7. Стоял на крыше частного дома, заземлён как написано в руководстве по антенне. Соседские ребятишки потом приносили ему обуглившиеся катушки и прочие детали антенны, разлетевшиеся в разные стороны. Из IC-746 получился закопченный ящик. Люди не пострадали. К стати, Вы живёте в грозо опасном регионе, так что берегите себя и свои антенны от контакта с молнией. Не стоит надеяться на случай и везение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1896] Автор : UR5ZQV Дата : 03.09.2018 18:20 Relav, К стати, Вы живёте в грозо опасном регионе, И не первый век (неделю назад как раз очередная пронеслась). По вспышке и звуку отсчитываю где "ударило", бывает до нескольких сот метров, "горят" обычно трансформаторные подстанции (по видимому наводки на ЛЭП), жертв нет. Зато от неосторожного обращения с промышленным электричеством "обгорелых" жертв навалом (увы). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1897] Автор : R6LCF Дата : 03.09.2018 18:41 а для защиты себя любимого от поражения разрядом молнии. Вы наверное не в курсе ,что защитится от прямого попадания грозового разряда..... невозможно в домашних условиях ,заземляйся или нет ,роли не играет.А если рядом "бьет"то от наведенного электромагнитного импульса может и аппаратура пострадать если не отключена в грозу,по антенне и питанию. Проверено уже давно......и не только на своей аппаратуре и антеннах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1898] Автор : RA3AKF Дата : 03.09.2018 18:57 И не первый век (неделю назад как раз очередная пронеслась). Если Вас еще ни разу не ударила молния, это совсем не означает, что Вас охраняет сам господь. Вы мне напоминаете одного героя из известного стихотворения Сергея Михалкова :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1899] Автор : Relav Дата : 03.09.2018 20:13 прямого попадания грозового разряда..... невозможно в домашних условиях Ну почему же, если Вы живёте в многоквартирном доме то о вашей безопасности и защите позаботились при строительстве. Любая многоэтажка имеет грозозащиту. Наверное обращали внимание на проложенный по контуру крыши или парапета, если плоская крыша толстенный провод(катанка или трос диам. 10 и более мм.) Вниз по стене провод заземления. Поинтересуйтесь проектом своего дома в управляющей компании. В нём есть раздел: "Грозозащита". В частном доме никто не запрещает соорудить молниеотвод. И что самое смешное, управляющая компания обязана проверять эту самую грозозащиту. Даже есть нормативные документы по этому вопросу. горят" обычно трансформаторные подстанции К Вашему сведению трансформаторные подстанции горят крайне редко, тк. там как раз очень надёжная грозозащита. ЛЭП так же имеет свою систему защиты. Система довольно сложная и надежная. Порой случаются и аварии из за грозы. И как правило это бывает у начальников, которые не выполняют требования и нормативы а надеются вроде Вас на "авось". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1900] Автор : R6LCF Дата : 03.09.2018 20:52 Ну почему же, если Вы живёте в многоквартирном доме то о вашей безопасности и защите позаботились при строительстве. Любая многоэтажка имеет грозозащиту. Наверное обращали внимание на проложенный по контуру крыши или парапета, если плоская крыша толстенный провод(катанка или трос диам. 10 и более мм.) Вниз по стене провод заземления. Поинтересуйтесь проектом своего дома в управляющей компании. Наивный вы однако ,насчет заземления в многоэтажках. Да катанка в наличии но вы видели куда она приходит внизу ? Естественно занимался этим вопросом так как меня касается непосредственно. Проходит непосредственно рядом с мачтой моей Яги.Проверьте у себя! Везет вам если это у вас полноценное заземление.:-P Да вот еще катанка проложенная по плоской крыше молниеотводом не является ,а мачт Тв.нет и небыло никогда. В доме оптика. Поинтересуйтесь ,если есть желание по поводу очень дорогой но и очень эффективной системы молниеотвода на вышках сотовой связи.Эффективность....... Попроще: это система молниеотводов на трубах котельных.Вверху как правило 4 молниеприемника и стальными шинами (полоса большого сечения)вниз к заземлителю . Примерно так же на заправках но ниже и попроще но принцип один.Вот это хозяйство, во всяком случае , должно проверяться по установленному графику вовремя и с соответствующим оформлением документации . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1901] Автор : Relav Дата : 03.09.2018 21:50 Наивный вы однако ,насчет заземления в многоэтажках. От части Вы правы. По нормативам перед грозовым сезоном управляющая компания обязана проверить систему грозозащиты дома. На деле там отъявленные пофигисты и этого не далают. Можно конечно потребовать и обязать это сделать. Но я пошел другим путём, забил свой контур заземления (уголки 75на 75) обварил шиной и тросом диам 8 мм вывел на крышу. Антенна всего ничего, AV-640. Но тем не менее. Антенный коммутатор за окном, на стене перед вводом в дом. Все кабели от коммутатора после работы втаскиваю в квартиру. Хлопотно, но другого ничего пока не придумал. Вышка сотовой связи в километре перед окном кухни. Иногда она принимает разряды на себя, зрелище впечатляющее. Рядом с дачей ЛЭП 500 кв, у неё на самом верху троса грозозащиты. Иногда они так же принимают разряды, видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1902] Автор : ra6foo Дата : 03.09.2018 22:54 Любая многоэтажка имеет грозозащиту. Чё-чё-чё она имеет? http://docs.cntd.ru/document/1200084096 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1903] Автор : RA3AKF Дата : 03.09.2018 23:36 Любая многоэтажка имеет грозозащиту. Я бы сказал, должна иметь. Только это всё далеко не так. Зачастую она либо вообще отсутствует, либо имеет приставку псевдо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1904] Автор : Relav Дата : 04.09.2018 08:16 Зачастую она либо вообще отсутствует, либо имеет приставку псевдо. Это точно. Печально, но факт, а радиолюбителю лишние хлопоты по поиску решения молниезащиты своих антенн. Недавно приносили в ремонт"Alinco DR-130t". Перестала работать после грозы, хозяин заверял, что все антенны заземлены. Оказывается плохо. Вылетела вся входная часть приёмника. Заменил практически все радиоэлементы по входу приёмника, заработала. Убедил хозяина во время грозы антенны отключать от радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1905] Автор : Relav Дата : 04.09.2018 12:28 Кстати на аватарке у вас не фото Хэма после защиты многоэтажки от удара? Нет! Там есть надпись, но слишком мелкая, не читаемая на аватарке. В оригинале: "Искала в розетке скоростной интернет. теперь точно знаю-его там нет.":ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1906] Автор : RZ3AGI Дата : 04.09.2018 12:42 Relav, молитесь, что инета в розетке не будет. Иначе про радио придется забыть (PLC модемы) По теме - кому-нибудь попадался в инете траповый Inv. V (10?-) 15-20-40 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1907] Автор : RA3AKF Дата : 04.09.2018 14:01 Недавно приносили в ремонт"Alinco DR-130t". Перестала работать после грозы, хозяин заверял, что все антенны заземлены. Оказывается плохо. Вылетела вся входная часть приёмника. Портативок после молнии ни разу не приносили, а вот трансиверов... повидал такого - врагу не пожелаешь :D Убедил хозяина во время грозы антенны отключать от радио. Да, это самое надёжное - отключить вообще! По теме - кому-нибудь попадался в инете траповый Inv. V (10?-) 15-20-40 Inv.V с трапами, это уже не Inv.V, а W3DZZ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1908] Автор : UR5ZQV Дата : 04.09.2018 14:57 RA3AKF, Если Вас еще ни разу не ударила молния, это совсем не означает, что Вас охраняет сам господь. "Сам Господь", скорее хочет "сослать в Ад" (я Атеист), но пока Ему это не удается (2-й век, мой возраст можете почитать на Колбуке этого ресурса). Добавлено через 6 минут(ы): Gena-lab, Сообщение от Relav http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1560881#post1560881)Ну почему же, если Вы живёте в многоквартирном доме то о вашей безопасности и защите позаботились при строительстве. Любая многоэтажка имеет грозозащиту..... Кстати на аватарке у вас не фото Хэма после защиты многоэтажки от удара? Глаза такие лунные... И шерсть дыбом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1909] Автор : RZ3AGI Дата : 04.09.2018 15:27 Inv.V с трапами, это уже не Inv.V, а W3DZZ. под W3DZZ вроде бы всегда понимался "горизонтальный" диполь с двумя точками подвеса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1910] Автор : RA3AKF Дата : 04.09.2018 15:40 RA3AKF, ...(2-й век, мой возраст можете почитать на Колбуке этого ресурса). И что? я тоже второй век тяну и ничего, и не жалуюсь ;) А по годам у нас разница не очень и велика. под W3DZZ вроде бы всегда понимался "горизонтальный" диполь с двумя точками подвеса. Ну а что такое Inv.V ? Тот же самый диполь, только с одной центральной точкой подвеса. Еще его называют "опущенный диполь". Так же и W3DZZ можно подвесить как диполь, а можно и как Inv.V. Меняться будет только входной импеданс и диаграмма направленности. Кстати, и ту и другую можно подвесить как наклонный луч - скажем, одним концом к крыше многоэтажки, а другим к фонарю, дереву или забору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1911] Автор : UR5ZQV Дата : 04.09.2018 16:58 RA3AKF, Так же и W3DZZ можно подвесить как диполь, а можно и как Inv.V. И эти, и многие другие (G5RV, LW, VS1AA, Windom? T2FD и т.п.) можно еще "слопером" повесить. ПС: накаркали, пока писал гроза началась, Х1М на 14.023 включен, но проход никудышный, придется спуститься чуть пониже. Пока ближайший "удар" в радиусе ок. 1 км. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1912] Автор : RA3AKF Дата : 04.09.2018 17:06 RA3AKF, И эти, и многие другие (G5RV, LW, VS1AA, Windom? T2FD и т.п.) можно еще "слопером" повесить. Конечно можно, тем более, что "Слопер" - это и есть наклонный луч :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1913] Автор : UR5ZQV Дата : 04.09.2018 17:42 RA3AKF, "Слопер" - это и есть наклонный луч Не, классический "наклонный луч", это луч на сосне и противовес над землей в сторону корреспондента (как у Штирлица), это "полуслопер". ПС: пока писал гроза кончилась, пришлось с 20м, опустится на 30, а потом на 4ом (не из за грозы, а потому что проход такой) даже на 30м по скимерам видно в основном американцы контачаться, ну на 40м, Болгары и Венгры еще меня видят (не сильно, 9...12дБ, ТЛГ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1914] Автор : UN3L Дата : 04.09.2018 17:58 Конечно можно, тем более, что "Слопер" - это и есть наклонный луч Нет Вы не правы! Это в корне не правильное суждение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1915] Автор : Георгиевич Дата : 04.09.2018 19:10 Наверное, пора от слов перейти к делу: Установить антенну, какую позволяют "ресурсы", настроить её и получать кайф от эфира, а не от форумного переливания... Самый надёжный способ не переживать по поводу повышенного уровня статического электричества - 100...150 Ком, 2вт, параллельно антенному входу любого устройства. Либо коммутатора, либо СУ. И ещё: поработал - выключил аппарат и выкрутил из него антенный разъём с кабелем от антенны (создал видимый разрыв, хотя, должно быть не менее двух. Можно из сети выдернуть провод БП). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1916] Автор : RA3AKF Дата : 04.09.2018 19:40 UR5ZQV & UN3L учите матчасть! А вот тут через личку Вам ещё подсказывают: Напишите им- "slope"- существительное склон slope, hill, side, flank, descent, declivity уклон skew, slope, bias, deviation, gradient, ramp крутизна slope, steepness, steep, abruptness, ascent откос slope, escarpment, bank, scarp, escarp, inclination скат slope, ramp, stingray, chute, skate, ray косогор slope, declivity И не зависит луч или диполь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1917] Автор : RV3MP Дата : 04.09.2018 21:21 Наверное, пора от слов перейти к делу Крайний раз (17/18.08.2018) выезжали в поле. Изготовление и установка INV V 80-40-20 заняла 1 час с перекурами. 295791 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1918] Автор : RA3AKF Дата : 04.09.2018 21:42 Крайний раз (17/18.08.2018) выезжали в поле. А я как уехал в конце 90-ых, так никак и не вернусь :ржач: Изготовление и установка INV V 80-40-20 заняла 1 час с перекурами. Ты не пробовал на 160 делать? Полноразмерный или укороченный? Я что-то последнее время всё больше и больше об этом думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1919] Автор : RV3MP Дата : 04.09.2018 21:46 Ты не пробовал на 160 делать? Полноразмерный или укороченный? Лёша, ставил я 80-40-160, но давно. Ничего необычного... только проволочины длинные на 160.:ржач: Мачта была нормальная и RDA контест. Сейчас, как не востребованный диапазон.... не делаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1920] Автор : RA3AKF Дата : 04.09.2018 22:11 ...только проволочины длинные на 160.:ржач: Ну это и ежу понятно :D Сейчас, как не востребованный диапазон.... не делаю. Неужели на 160 никого нет?! Диапазон то интересный. Я ещё понимаю 136 кГц... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1921] Автор : R2ANG Дата : 04.09.2018 22:12 Крайний раз (17/18.08.2018) выезжали в поле. Солидная палатка :) Я, использую от лапника нарубленного, до маленького тента, который помещается в рюкзаке. Кстати на счет 30м и самодельной емкости. Решил чуть переделать, изначально погорячился и резонанс оказался в районе 10.150Мгц В целом не критично. Первые "огрызки" делал из радиолабовского RG-58, а тут остался кусок китайского RG-58. Мама дорогая, на ту же емкость китайского кабеля на 1/3 больше :) Оплетка его очень уж жидкая в сравнении с радиолабом. Представляю. как будут розниться их характеристики на 50м. Что за мачта кстати? Высота? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1922] Автор : ra6foo Дата : 04.09.2018 22:24 на ту же емкость китайского кабеля на 1/3 больше Значит радиолаб был со сплошным ПЭ, а китайский со вспененным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1923] Автор : RV3MP Дата : 04.09.2018 22:37 Что за мачта кстати? Высота? 4 трубки х2 метра, дюраль, 35мм диаметром. Я, использую от лапника нарубленного, до маленького тента, который помещается в рюкзаке. В рюкзак всё не влезает (RDA)...:ржач: 295818 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1924] Автор : RA3AKF Дата : 04.09.2018 22:41 Солидная палатка :) Если на переднем плане, то это не палатка, а тент. Я, использую от лапника нарубленного, до маленького тента, который помещается в рюкзаке. А я от палаток вообще отказался. В рюкзак всё не влезает (RDA)...:ржач: Ага, особенно на ОЗЧР :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1925] Автор : RV3MP Дата : 04.09.2018 23:02 А я от палаток вообще отказался. Еще бы! ГАЗ 66 - хорошая "палатка".:roll::ржач: Ушли от темы. Вернусь... Вот один из вариантов пластины (под 8 диапазонов) 295821 Вот INV V полотно из кусков кабеля RG58 и обрезков витухи... Мачта типа "Берёза".:ржач: 295822 Вот интересный вариант https://s019.radikal.ru/i612/1402/2b/fc7b8b1494ab.jpg INV V 40 - 20 - 15 - 10- 2!!! Было обязательно иметь КВ и 144 одним кабелем, без переключения. Ага, особенно на ОЗЧР Лёша... это "оптический обман зрения":ржать:. Это RDA... там Асом 1000... с лева.... зеленой шкалой подмигивает...:roll: НА ОЗЧР не прокатило бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1926] Автор : R2ANG Дата : 04.09.2018 23:21 В рюкзак всё не влезает (RDA)... Солидно :) Значит радиолаб был со сплошным ПЭ, а китайский со вспененным. Вот и я про тоже. Китаец отличается даже диаметром центральной жилы и наружным, вываливается из стандартного разъема :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1927] Автор : RA3AKF Дата : 04.09.2018 23:37 Вот INV V полотно из кусков кабеля RG58 и обрезков витухи... Мачта типа "Берёза".:ржач: 295822 А геликоптер был центральной точкой подвеса? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1928] Автор : ra6foo Дата : 04.09.2018 23:42 Вот и я про тоже. Китаец отличается даже диаметром центральной жилы Естественно, при этом он должен быть 1.5 раза больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1929] Автор : RV3MP Дата : 04.09.2018 23:58 А геликоптер был центральной точкой подвеса? Неее... Он убогий и разодранный весь. Не стал тревожить прах...:ржач: Вылазка была спонтанной. Камушек, веревка и закинул на березу метров на 15. Антенны не было, было метров 20 кабеля RG 58 и обрывки витухи по 2...3 метра. Вот и соорудил INV V 40. Солидно Бывает и не солидно. QSO "из вертолёта":ржач: на INV V 40 (про который писал выше). https://www.youtube.com/watch?v=6NM7sRYjnhg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1930] Автор : RA3AKF Дата : 05.09.2018 00:12 QSO "из вертолёта":ржач: на INV V 40 (про который писал выше). А баклашка жигулёвского - согласующее? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1931] Автор : RV3MP Дата : 05.09.2018 00:16 Да... да... Постоянно приходится подстраивать.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1932] Автор : UR5VFT Дата : 11.09.2018 10:06 - а с такой высотой мачты кто то пробовал делать.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1933] Автор : RV3MP Дата : 11.09.2018 10:35 В ближней зоне, на 80, да с двумя ГУ81... - Супер.:ржач: Антенна зенитного излучения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1934] Автор : UR5VFT Дата : 11.09.2018 11:19 В ближней зоне, на 80, да с двумя ГУ81... - Супер. Антенна зенитного излучения. - ну не у всех есть 2-81 и возможность поставить высокую мачту.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1935] Автор : Глазунов Дата : 11.09.2018 11:19 Зачастую она либо вообще отсутствует, либо имеет приставку псевдо. И что тогда делает лицо ответственное....? Другой вопрос, что не стоит использовать для нужд радиолюбительства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1936] Автор : RV3MP Дата : 11.09.2018 11:38 ну не у всех есть... возможность поставить высокую мачту.. В своё время, на работе, бывали моменты свободного времени. Поставил на крышу (~10м от земли) INV V 20. "Мачта" была... два колена. Кусок короба электрического ~2 метра и черенок от швабры.:ржач: Примерно 3,5 м. Отработал все континенты на 100 Вт (SSB/CW). Для 80 и 40 высота 4.5 м ... ну очень низко. Возникнут трудности с настройкой из-за малого сопротивления. Хотя.... QSO можно проводить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1937] Автор : Relav Дата : 11.09.2018 12:53 Для 80 и 40 высота 4.5 м ... ну очень низко. Возникнут трудности с настройкой из-за малого сопротивления. Поставил на 5-этажке на трубе дл.3,5 метра ARX-2b. Ну и что бы использовать трубу с УКВ антенной "по полной" зацепил что то наподобие IV на 80м. Не забыл поставить и симметрирующий тр. Настроил анализатором на 3,6 мгц., всё настроилось изменением дл. плеч. Но помех от всяческой бытовухи получил от 7 до 9 баллов. (В разное время суток по разному. При отключении электроэнергии в доме шум 1-2 балла, как в деревне). Слышит меня в основном Европа ну и местные QSO. 30 лет назад, когда всей этой "бытовухи" из поднебесной не было, подобная ант. вполне успешно работала . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1938] Автор : UA6BQU Дата : 11.09.2018 14:39 Появилась идея на свою мачту "подвесить" IN-VEE 160 - 80 метров.Верхняя точка подвеса будет 30 метров.Думал сделать траповую конструкцию антенны.Но смущает уменьшенная полоса пропускания на 160-ти метровом диапазоне.Да и КПД предполагаю будет меньше чем вариант два луча по 39 метров а под ней через изоляторы (распорки) два по 19 метров. Прошу поделится мнениями в правильности моего выбора.И ещё,как правильно сделать распорки для подвеса элементов 80-ти метрового диапазона,что бы на ветру не перекручивались? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1939] Автор : RV9CX Дата : 11.09.2018 14:44 Думал сделать траповую конструкцию антенны.Но смущает уменьшенная полоса пропускания на 160-ти метровом диапазоне Чем руководствовались при "смущении"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1940] Автор : UA6BQU Дата : 11.09.2018 15:46 Дмитрий,я читал ваши статьи по поводу трапов.Очень полезная информация. Вы бы не могли дать расчётную траповую антенну с высотой подвеса 30 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1941] Автор : RV9CX Дата : 11.09.2018 16:43 Вы бы не могли дать расчётную траповую антенну с высотой подвеса 30 метров. Если только об этом речь, то уже все и выложено (https://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-160-80%D0%BC/). Там же написано, что на такой высоте у диполя 80м диапазона импеданс 100 Ом и он перекрывает всю 80ку по КСВ=2 даже в трэповом варианте. Уж на то пошло если, то там же (https://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%85/), где Вы уже читали, написано, что именно на 160м, при правильном изготовлении, полоса даже шире, чем у монобендера. Потому я и задал вопрос: почему Вы "засмущались", что уменьшенная полоса пропускания на 160-ти метровом диапазоне ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1942] Автор : UA6BQU Дата : 12.09.2018 11:38 Дмитрий.Cпасибо вам что отвечаете на мои вопросы. В статье описывалось что сравнивался диполь и in-vee 160-80 .У меня вариант именно in-vee,дайте ссылку где можно почитать о таком варианте.Так как диполь некуда вешать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1943] Автор : RV9CX Дата : 12.09.2018 13:04 вариант именно in-vee,дайте ссылку Делайте все, как в диполе написано. Но обращу внимание на то, что настроить придется, т.к. изменение угла при вершине IV даже на 20 градусов уже способно изменить частоту резонанса на 30 кГц. У меня IV была на 9 этажке с мачтой 12м, лучи над землей. Натянешь сильнее и вроде не сильно угол изменился при вершине, а резонанс уже в стороне на 25 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1944] Автор : R6LCF Дата : 12.09.2018 13:41 Натянешь сильнее и вроде не сильно угол изменился при вершине, а резонанс уже в стороне на 25 кГц. Переделал IV не один десяток ,измерения и настройки АА-54 и никогда не при каких обстоятельствах частота резонанса не изменялась при изменении угла при вершине! Только сопротивление ....от высоты самой мачты применительно к диапазону самой антенны и от угла при вершине. Особенно актуально на НЧ диапазоны начиная с 80м как правило высоты мачты не хватает и поэтому разводим лучи как можно шире и получаем приемлемое сопротивление и в результате нужный нам для успешной работы КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1945] Автор : Евгений240 Дата : 12.09.2018 15:55 еределал IV не один десяток ,измерения и настройки АА-54 и никогда не при каких обстоятельствах частота резонанса не изменялась при изменении угла при вершине! Значит десятка мало! Всегда, если полотно было в почти требуемых размерах, достраивали именно изменением угла. Почему, рассказывать не буду. Но вы задумайтесь, почему у диполя входное сопротивление 73 Ом, а у IV, только 50? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1946] Автор : RL1L Дата : 12.09.2018 16:20 Когда Мы, концы диполя опускаем в низ, т.е. делаем IV, то концевая емкость увеличивается и резонанс антенны смещается вниз, поэтому приходится укорачивать полотно антенны, что бы вернуть в резонанс, но при уменьшении длины диполя, уменьшается его входное сопротивление, поэтому и говорят, что от угла зависит входное сопротивление антенны, т.е. чем меньше угол, тем ближе концы полотна к земле, тем больше приходиться укорачивать и тем короче становится антенна и тем меньше ее сопротивление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1947] Автор : RV9CX Дата : 12.09.2018 17:29 Переделал IV не один десяток И сколько в вашей "коллекции" IV на высоте 42 метров? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1948] Автор : R6LCF Дата : 12.09.2018 17:36 почему у диполя входное сопротивление 73 Ом, Ну такое сопротивление только в "свободном пространстве" а по факту отличается и зависит от высоты подвеса над землей конкретно для выбранного диапазона. С мачтой 14м не мог получить на IV сопротивление выше чем 35-37ом на диапазоне 80м ,независимо где стояла мачта или на крыше 11этажного дома или в поле ,на кронштейне под заднее колесо внедорожника.Мачта диэлектрик ,погрешностей не вносила. Одно дело считать/читать в программе симуляторе ,а другое по факту в действии. И сколько в вашей "коллекции" IV на высоте 42 метров? Сейчас одна ,на диапазон 40м,на крыше дома. А вообще от IV ухожу даже для выездов ,на данный момент на мачте 14м на выездах для 40м диапазона применяю удлиненный вертикал и конденсатором в основании к 50Ом и КСВ 1.0 в точке настройки. Отлично работает ,но однодиапазонная .На данный момент меня устраивает,на ВЧ на выездах CP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1949] Автор : RV9CX Дата : 12.09.2018 17:47 Сейчас одна ,на диапазон 40м Но мы говорим о 160м и с лучами не на доме, а над землей. Зачем Вы встреваете со своим "опытом"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1950] Автор : R6LCF Дата : 12.09.2018 17:50 Но мы говорим о 160м и с лучами не на доме, а над землей. Зачем Вы встреваете со своим "опытом"? Изготавливал и на 160м для выездов ,мачта та же 14м ,сопротивление вообще .......близко к плинтусу. Эффективность работы антенны минимальна. Да делайте что хотите ,не забудьте анализатором по факту провести измерения! P.S. Сейчас применяю "суррогатную" антенну ,вертикал с СУ в основании на 80/160м на 11 этажном доме . Если есть чем измерять по факту ,очень многое можно сделать ,а на словах и в программе/симуляторе.....это не совсем то.Это отправные данные только и всего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1951] Автор : RV3MP Дата : 12.09.2018 17:51 С мачтой 14м не мог получить на IV сопротивление выше чем 35-37ом на диапазоне 80м ,независимо где стояла мачта или на крыше 11этажного дома или в поле ,на кронштейне под заднее колесо внедорожника.Мачта диэлектрик ,погрешностей не вносила. Одно дело считать/читать в программе симуляторе ,а другое по факту в действии. Мачта 8 метров на земле. 296287 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1952] Автор : R6LCF Дата : 12.09.2018 18:01 Мачта 8 метров на земле. Показываю то что есть ,как писал выше на 40м ,на 80/160м сейчас "суррогатный вертикал",а это уже не в тему! 296288 296289 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1953] Автор : RV9CX Дата : 12.09.2018 18:10 мачта та же 14м Сейчас применяю "суррогатную" антенну ,вертикал с СУ в основании на 80/160м Обсуждается IV 42м от земли, на 160м. При чем тут IV на 14м от земли, при чем тут вертикал с СУ в основании, при чем тут 40м band. Я до@ена чего "применяю" и "применял". Но ведь не утомляю читающих не по делу. Да делайте что хотите пасип. А то я переживал сильно, спал плохо. Я с радостью воспринимаю любые замечания, но по делу. Ваше замечание было не по делу. Тратить время на чтение "облачка ТФОП" ну вообще нет желания. Есть что сказать по теме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1954] Автор : R6LCF Дата : 12.09.2018 18:14 Тратить время на чтение "облачка ТФОП" ну вообще нет желания. Вам бы "хамить" поменьше в теме ,а то одни разговоры и .......ничего! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1955] Автор : RV9CX Дата : 12.09.2018 18:18 Абсолютно в точку! Но персонажей наоборот поменять. Еще раз: Есть что сказать по теме? Я по делу мнение высказал. Не в первый раз призываю Вас сделать то же самое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1956] Автор : Евгений240 Дата : 12.09.2018 18:22 Ну такое сопротивление только в "свободном пространстве" а по факту отличается и зависит от высоты подвеса над землей конкретно для выбранного диапазона. Так никто и не возражает. Но при равных условиях, входное сопротивление IV, всегда ниже чем у диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1957] Автор : R6LCF Дата : 12.09.2018 20:11 Но при равных условиях, входное сопротивление IV, всегда ниже чем у диполя. А никто и не возражает.Основное достоинство IV на любой диапазон ,это необходимость применения только одной мачты и и как следствие чрезвычайная простота в настройке ,а при наличии соответствующих приборов (анализатора) вообще дело одного часа. Недаром же ее называют "антенна бедного радиолюбителя" и этим все сказано! Да вот еще ,на мой взгляд ,что немаловажно.Ранее не так было заметно ,а вот сейчас ....трансиверы ,согласование поголовно на 50Ом,как следствие применяемый кабель 50Ом...ный,что может быть проще для применения этой антенны.Я за ,если нет возможности сделать и применить что либо посущественней! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1958] Автор : DL7YAD Alex Дата : 13.09.2018 09:47 правильности моего выбора.И ещё,как правильно сделать распорки для подвеса элементов 80-ти метрового диапазона,что бы на ветру не перекручивались? Нехорошо это, когда полотна кратных диапозонов находятся рядом. В случае 160-80, у восьмидесятки большая реактивка будет, а на 160м даже и заметно не будет, что рядом присутствует 80-точный диполь. Лучше бы их развести в разные плоскости, идеально 90град. Для пробы можно подвесить где-нибудь в лесу на высоте метров пять и поиграть размерами, тогда увидите, что происходит! Можно обойтись одним КСВ-метром, анализатор и не обязательно(хотя, если имеется, то не помешает). 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1959] Автор : ua5aa Дата : 13.09.2018 15:08 Всем здравствовать! Если антенну IV рассматривать как конденсатор, накапливающий при определенных условиях статику, то почему нельзя для "разряда" этой статики применить просто дроссель , включенный между центральной жилой и экраном на входе в шек, питающего антенну кабеля ? Я к тому, что надо ли заземлять экран кабеля в этом случае? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1960] Автор : RA3AKF Дата : 13.09.2018 15:13 Если антенну IV рассматривать как конденсатор, накапливающий при определенных условиях статику, то почему нельзя... Потому что дроссель имеет индуктивность. Надо подключать обычный резистор и лучше всего безиндукционный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1961] Автор : ua5aa Дата : 13.09.2018 15:28 ок. Резистор как обычно 50 или более ком?. Я все это к тому, что сделал полную развязку всех элементов шека через разделительный трансформатор от сети. И в связи с этим не хотелось бы ничего заземлять ( использую только радиотехническое заземление) , тем более, что кроме батарей отопления , в качестве заземления, ничего нет. Управление будет удаленное и вопрос снятия накапливающейся статики во время работы очень важен. По окончании работы кабель отключается ( реле РЭН-33 либо В1-В ? ) и заземляется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1962] Автор : UR5ZQV Дата : 13.09.2018 15:35 RA3AKF, Надо подключать обычный резистор и лучше всего безиндукционный. та можно и "слегка индукционный" типа МЛТ-2 100кОм (в зависимости от Вашей вых. мощности), и на крышу не надо лазить, на входе в АФУ внизу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1963] Автор : exAlex60 Дата : 13.09.2018 15:39 Потому что дроссель имеет индуктивность. Надо подключать обычный резистор и лучше всего безиндукционный. Резистор ставится на десятки или даже сотни кОм, что практически соизмеримо с холостым ходом ( дроссель в начальный момент имеет бесконечное сопротивление). Но это для ЭМИ (электромагнитного импульса). А в статике дроссель имеет практически полное КЗ. Могу конечно ошибаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1964] Автор : ua5aa Дата : 13.09.2018 15:47 ..." в статике дроссель имеет практически полное КЗ" - это как раз то, что надо, а для сигнала с частотой 3...30 мгц этот дроссель почти что бесконечность.. ..так при индуктивности дросселя 1 миллигенри для частот диапазона 80м - сопротивление 20 ком -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1965] Автор : Давид Дата : 13.09.2018 16:47 https://www.youtube.com/watch?v=9IHbLxrzCCI Надеюсь, к месту будет ссылка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1966] Автор : RA3AKF Дата : 13.09.2018 16:52 ок. Резистор как обычно 50 или более ком?. Я все это к тому, что сделал полную развязку всех элементов шека через разделительный трансформатор от сети. И в связи с этим не хотелось бы ничего заземлять ( использую только радиотехническое заземление) , тем более, что кроме батарей отопления , в качестве заземления, ничего нет. Управление будет удаленное и вопрос снятия накапливающейся статики во время работы очень важен. По окончании работы кабель отключается ( реле РЭН-33 либо В1-В ? ) и заземляется. На батареи центрального отопления заземляться нельзя! Можно поиметь большие неприятности. Не факт, что они подключены к общей шине заземления здания. землю нужно брать в общем распределительном щитке, где стоят счётчики и автоматические пакетники. Или к трубе холодной воды и обязательно соединить с трубой горячей воды через приваренную стальную шину. По поводу резистора - обычно ставят 70 - 100 кОм, 2 - 5 ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1967] Автор : exAlex60 Дата : 13.09.2018 17:12 Заземлять антенну ни на батареи, ни тем более на "0" сети ни в коем случае нельзя. Вообще нельзя делать заземление внутри дома. Только снаружи здания. Вода сейчас обычно разведена пластиковыми трубами в современных домах. Лучше всего найти провод заземления с крыши самого дома и подключиться туда. P.S. Под заземлением понимается грозозащита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1968] Автор : SNABBER Дата : 13.09.2018 17:32 кроме батарей отопления , в качестве заземления, ничего нет. В нашей десятиэтажке у половины жильцов уже и в помине не осталось стояков батарей, которые были при пуске дома в эксплуатацию. У многих подведен пластик. Здесь я лишний раз поосторожничал бы... Или к трубе холодной воды и обязательно соединить с трубой горячей воды через приваренную стальную шину. То же... Уж лучше ( не знаю, насколько законно сейчас. Раньше лет 20-30 назад такое разрешалось ) попробовать использовать в качестве заземления арматуру железобетонного здания, если уж совсем ничего нет. Но не кирпичного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1969] Автор : Евгений240 Дата : 13.09.2018 17:34 А никто и не возражает. А вы оказывается, ловко умеете уйти в сторону. От утверждения, что угол при вершине IV не влияет на входное сопротивление и резонанс, ловко так перешли на общетехнические вопросы.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1970] Автор : ГУН Дата : 13.09.2018 18:03 использовать в качестве заземления арматуру железобетонного здания Это равносильно куску провода не известной длинны, лежащему на бетоне или стенке. Арматура, в большинстве домов, с закладными деталями (которые соединяют панели и плиты сваркой) ни какого контакта не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1971] Автор : exAlex60 Дата : 13.09.2018 18:07 Арматура с закладными деталями (которые держат панели и плиты сваркой) ни какого контакта не имеет. Всегда можно прозвонить тестером на "0" сети. Думаю что все-таки заземлен контур с целью безопасности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1972] Автор : R6LCF Дата : 13.09.2018 18:21 От утверждения, что угол при вершине IV не влияет на входное сопротивление и резонанс, Еще раз читаем мой пост #1944. Что непонятного. Сами то делали IV. и главное было чем снять характеристики или на "глаз"одним КСВ метром. P.S. На сопротивление антенны сильно влияет .......мокрая крыша, в значительно меньшей степени на резонанс,мокрые проходящие рядом провода ,даже влияет моя Яги на 20/15/10м когда вращаю ,но и на Яги IV влияет аналогично.Места мало и все почти рядом. Вот так. Да вот еще: до Яги на крыше стоял удлиненный вертикал на 20м и подстройка конденсатором осью вниз. Так вот на нем особенно заметно было изменение резонанса от погодных условий:лето/осень дожди/зима. Почему и была сделана оперативная подстройка. Настроишь летом ,осенью резонанс уходил на 100-150кГц(ну это понятно почему) ,на тот момент мирился с сезонной подстройкой ,работала весьма неплохо.Ну как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1973] Автор : UR5ZQV Дата : 13.09.2018 18:38 RN3KV, Арматура, в большинстве домов, с закладными деталями (которые соединяют панели и плиты сваркой) ни какого контакта не имеет. Только по отношению к изначального пректа здания и "щас" (особенно если ломают несущие конструкции, не говоря о мелочах, типа пластиковые вставки), в эл. техническом смысле, наверное по отношению к "0" эл. сети можно попытаться "протестировать" состояние инфраструктуры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1974] Автор : ГУН Дата : 13.09.2018 21:14 Можно, но лучше посмотрите технологию изготовления ЖБИ. Каркас и сетка, в лучшем случае связывается железной проволокой, закладные детали с приваренными к ним кусками арматуры, раскладываются в форму, и все заливается бетоном. На заводах, иногда сетки свариваются контактной сваркой, но ни какой сварки между сетками и закладными НЕТ. По этому ни какого контакта в арматуре и закладных деталях (они все "плавают" в бетоне, даже в одной плите не может быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1975] Автор : R6CW_Alex Дата : 14.09.2018 00:10 В ближней зоне, на 80, да с двумя ГУ81... - Супер.:ржач: Антенна зенитного излучения. на 20м ИВ80м в SSB с честным киловаттом достает до океании. у соседа такая стоит, и работает. у другого земляка такая висит на 30м мачте тоже в телефоне с киловаттом много DX взято, типа Дюси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1976] Автор : UA3RRT Дата : 14.09.2018 00:43 ИВ80м в SSB с честным киловаттом Александр, доброй ночи! Честный киловатт - хорошая антенна!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1977] Автор : UR5ZQV Дата : 14.09.2018 00:46 RN3KV, Можно, но лучше посмотрите технологию изготовления ЖБИ. Лучше рабочую документацию на дом найти (где ж ее взять если дом 1975г. постройки и не совсем "стандартного" проекта). У меня кирпичный, но перекрытия ЖБИ, по идее по СНИП арматура должна быть сварена, но в каком состоянии "это" находится щас, один Бог (Аллах, Будда и т.п.) знает :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1978] Автор : UA3RRT Дата : 14.09.2018 01:00 СНИП арматура должна быть сварена, но в каком состоянии "это" Живу в подобном доме, но сдачи в печальные 90-е. Не знаю, что и как там сварено, но контуров заземления нет вообще, подъездные щитки вообще не заземлены- в свое время весь подвал облазил, не нашел ни единого прута арматуры приземленной! Даже пытался узнать официально, по той же "документации" по дому, так на меня, как на дурака посмотрели, спросили: А вы Хто? Врач, говорю. А, ну тогда не переживайте, мы вам не обязаны. Не болейте и досвидания.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1979] Автор : ua5aa Дата : 14.09.2018 01:41 На батареи центрального отопления заземляться нельзя! Можно поиметь большие неприятности. Не факт, что они подключены к общей шине заземления здания. землю нужно брать в общем распределительном щитке, где стоят счётчики и автоматические пакетники. Или к трубе холодной воды и обязательно соединить с трубой горячей воды через приваренную стальную шину. По поводу резистора - обычно ставят 70 - 100 кОм, 2 - 5 ватт....вот и я о том. В нашей 9-ти этажке заземления нет нормального. К щитку уже присматриваался- замерял сопротивление между землей в щитке и батареей отопления - 4 ом. Между трубой холодной воды и заземлением электроплиты -2ом. При подключении лампочки 220в между фазой сети и любой точке вышеупомянутой "земли" - горит в полный накал. По совету Г.Г. ПОСТАВИЛ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР 220\220. От сети "отделился" - только небольшая емкостная связь трансформатора. Никакой земли...Но при подключении антенны может появится статика..которую нужно как то "сбросить" - куда!? У меня инвертоды - это по сути конденсаторы, - вот поэтому и задал вопрос.Если соединить оба полотна IV , ЧЕРЕЗ КАБЕЛЬ ПИТАНИЯ, дросселем или "неиндуктивным" сопротивлением - этот "конденсатор" разрядиться? Коллеги дайте пож. четкий совет - что делать? Кто виноват уже известно. У меня реальной нормальной земли нет...и не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1980] Автор : ГУН Дата : 14.09.2018 07:10 Как раз в те годы я и работал в строительной лаборатории. Контроль качества ЖБИ. входил в мои обязанности -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1981] Автор : exAlex60 Дата : 14.09.2018 08:00 К щитку уже присматриваался- замерял сопротивление между землей в щитке и батареей отопления - 4 ом. Между трубой холодной воды и заземлением электроплиты -2ом. Я думаю такую погрешность вам вносят длинные провода, которые вы подключаете к прибору для измерения. Замкните концы, которые вы подключаете к измеряемым точкам и затем эти показания вычтите из реальных измерений. По поводу подключения - только мысли, никакой рекомендации! Для снятия статики можно все - ноль сети, водопровод, отопление. А вот удар молнии - это уже чревато. Подключение к "0" сети - возможно выгорание всех электроприборов в доме. Водопровод - все пользуются водой - возможно получение электротравмы. Остается только батарея. Трубы толстые. По ГОСТу провод заземления или как там правильно должен быть порядка 8-9 мм диаметром. Но это только мысли вслух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1982] Автор : RV3MP Дата : 14.09.2018 08:04 Друзья, а к чему для INV V хорошее заземление? Антенна самодостаточная. Будет работать и без заземления. Или... я упустил какие то новые инновационные решения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1983] Автор : RL1L Дата : 14.09.2018 08:42 Если оплетка кабеля не соединена с землей, то оба луча IV находятся, для статики, под одинаковым потенциалом и поэтому установка резистора или дросселя ни какого результата не даст. А вот если оплетку кабеля заземлить, то один луч антенны будет иметь потенциал земли, т.е. ноль, вот тогда и можно устанавливать резистор или дроссель. Для снятия статики достаточно соединить оплетку кабеля через небольшой дроссель и предохранитель с заземлением в розетке, а если нет такого, то с заземлением в щитке (вообщем у кого что есть), для статики этого достаточно, но от молнии это не спасет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1984] Автор : RV3MP Дата : 14.09.2018 09:22 Если оплетка кабеля не соединена с землей, то оба луча IV находятся, для статики, под одинаковым потенциалом и поэтому установка резистора или дросселя ни какого результата не даст. А.А. возможно, я не прав, но думаю так: Вариант №1. Трансивер не заземлен. INV V с кабелем это "конденсатор". Шунтируем его обкладки резистором (для статики - имеющего маленькое сопротивление). Тем самым, мы... эту статику между оплеткой и центральной жилой снимаем. Вариант№ 2. Заземленный трансивер. Корпус которого соединен с оплеткой антенны = заземлен. ------------------------ Если рассмотреть самый жуткий случай, когда уровень статики огромный (или прямое попадание). При "заземлении на батарею, через розетку, трубу холодной воды..." и прочих "шаманских землях" (которые имеют большинство р/л). Бахнет так, что пепел полетит. Моё предложение: исключить возможность "бодания с молнией в открытом бою". Не работать при появлении первых "хрустов" в эфире. Отсечь трансивер от антенны и сети. Примерно по такой схеме: 296373 Пусть... молния воюет с заземлением. Кто кого сожжет/заземлит. Антенный разъём отключен, возможный удар через антенна - сеть исключен. Трансивер.... скорее всего выживет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1985] Автор : UA4NE Дата : 14.09.2018 09:54 В дополнение к отключению фидера от трансивера, этот отключенный фидер нужно еще соединить (можно и через разрядник) с надежным молниезащитным заземлением. Желательно на крыше. "Не буди лихо" (с) Всегда лучше, если импульс будет в несколько киловольт, чем в несколько миллионов. В схеме с реле управляющие провода также нужно защищать разрядниками, там же наверху. Сами по себе реле проблему не решат, если отсутствует надежная молниезащитная "земля". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1986] Автор : exAlex60 Дата : 14.09.2018 10:05 Моё предложение: исключить возможность "бодания с молнией в открытом бою". Не работать при появлении первых "хрустов" в эфире. Отсечь трансивер от антенны и сети. Статика от IV прошивает как цепь центральная жила-оплетка, так и оплетка-заземление. А что у вас в качестве заземления на рисунке? Если ничего нет, то выбросить кабель за окно и закрыть окно. Удар молнии без проблем прошьет расстояние в пару метров в комнате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1987] Автор : UA4NE Дата : 14.09.2018 10:17 При принятии решения о методах молниезащиты нужно представить себе следующую вероятную ситуацию. Если молния, пробив несколько километров воздуха, нашла таки вашу антенну с отключенным фидером, ей не составит труда пробить и оставшиеся несколько метров. Антенна с фидером это хороший проводящий (а после их испарения - газовый ионизированный) канал для тока молнии. Цель любых молниезащитных мероприятий - понижение пробивных напряжений в проводах с опасных мегавольт до относительно безобидных киловольт. Эти киловольты неизбежно пройдут по шинам заземления всего здания, но не принесут ущерба электрооборудованию, если на всех шинах электропитания на вводе в здание стоят УЗИПы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1988] Автор : ua5aa Дата : 14.09.2018 12:17 Всем здравствовать. Молниезащиту не рассматриваем - только снятие статики . Спасибо RV3MP! - Вы поняли о чем я. Именно такая схема и предполагалась, только вместо резистора дроссель ( 3..5 мгн) без ферритового сердечника, все таки для статики его сопротивление = почти нулю, а для частот более 3 мгц - десятки ком. Реле буду использовать РЭН-33. Ничего не заземляется - некуда при работе, по окончании - заземляется. Мощность не более 300 ватт, применяется удаленное управление трансивером, полная гальваническая развязка от сети 220 в через разделительный трансформатор ( 1 квт). Кстати в реле РЭН-33 - наполнитель ( газ) какой? - никто не в курсе? Добавлено через 11 минут(ы): Если оплетка кабеля не соединена с землей, то оба луча IV находятся, для статики, под одинаковым потенциалом и поэтому установка резистора или дросселя ни какого результата не даст. ..... ..никогда не наблюдали как во время грозы или непосредственно перед ней, проскакивает искра между центральной жилой и оплеткой кабеля не подключенного никуда , питающего IV ? ..я наблюдал и не раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1989] Автор : exAlex60 Дата : 14.09.2018 12:29 Ничего не заземляется - некуда при работе, по окончании - заземляется. А это как? Если есть куда заземлить, то почему при работе оно недоступно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1990] Автор : ua5aa Дата : 14.09.2018 12:40 ..заземляется только антенна, когда не в работе. Да и то только на трубу отопления, чтобы та же статика не накапливалась. Да и этот вариант мне не нравится. А трансивер при работе не заземляю, так как он от сети развязан через разделительный трансформатор ( с. выше уже сообщал об этом.) А на трубе отопления "сидит" фактически "0" сети 220в - тогда на хрена разделительный транс, если по "0" все равно с сетью 220 в связан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1991] Автор : UA4NE Дата : 14.09.2018 13:13 ua5aa, я не вижу никакого смысла в трансформаторной развязке трансивера от питающей сети. Если это делается для защиты от ВЧ помех, то проще поставить трехпроводный дроссель на сетевой провод. Про заземление антенны на батарею уже писали - это категорически делать нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1992] Автор : RV3MP Дата : 14.09.2018 13:16 А что у вас в качестве заземления на рисунке? В качестве заземления - заземление. Или "условная" земля как у многих. Сам трансивер полностью отключен от антенны, земли, сети. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1993] Автор : UR5ZQV Дата : 14.09.2018 13:30 UA3RRT Владимир, Не знаю, что и как там сварено, но контуров заземления нет вообще, подъездные щитки вообще не заземлены У нас эл. проводка внутренняя, без документации трудно определить был ли контур заземления (не долбить же капитальные стены), пока определяю косвенно, по отношению к "0" эл. проводки, хоть уже пару аварий было из за обрыва "нейтрали" от трансформаторной подстанции, некоторые бытовые приборы у соседей "пострадали", у меня только лампочки накаливания :). по той же "документации" по дому, так на меня, как на дурака посмотрели, спросили: А вы Хто? Врач, говорю. Если Вы по специализации психиатр, то Вам виднее :). Добавлено через 9 минут(ы): UA4NE, Про заземление антенны на батарею уже писали - это категорически делать нельзя. А у меня "глухозаземлено на батарею", как по ВЧ так и для безопасности, потому что никто не пытается делать пластиковые трубы для центрального отопления, и между "0" эл.сети и "батареей" (и ванной тоже) ноль сопротивления и напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1994] Автор : RL1L Дата : 14.09.2018 13:39 ua5aa, Да, Евгений, конечно видел, как прошивает в разъеме кабеля отключенной антенны, так ведь когда Мы антенну отключили, то антенна получилась разомкнута и Мы имеем две половинки, т.е. конденсатор, вот он родимый между своими обкладками и стреляет, вот для этого и ставят резистор, что бы при отключенном разъеме антенна не была конденсатором для статики, статика может стрелять в разных сочитантях, выше уже озвучивалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1995] Автор : R3FC Дата : 14.09.2018 22:55 отключенный фидер нужно еще соединить (можно и через разрядник) с надежным молниезащитным заземлением Вопрос с молниезащитой закрыт и все таки. Был у меня на работе такой случай. Работал на монтаже лифтов. У лифтов свой контур заземления по отношению к контуру здания. Лифт был смонтирован и здесь начинается интересное, сварщик из строителей приварил молниезащиту к нашему контуру (видно перестарался). И все как специально, начался дождь, гроза. Кончилось прямым попаданием молнии в дом. Выгорела вся электроника и даже кнопки вызова на этажах. Это я к тому, что надо хорошо подумать прежде чем куда заземлять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1996] Автор : R2ANG Дата : 14.09.2018 23:30 Вопрос с молниезащитой закрыт и все таки. У меня был тоже случай на работе, совершенно случайный, два "крестьянина" шли за водкой, мимо, но срезали через антенное поле...вспышка... Никто не грустил, речей с трибун не толкал, но было интересно. Человек действительно состоит из воды более, а остальное шкваркой осталось с ботинками... Гроза-старый враг, старый друг... Если вы думаете что знаете о ней хоть что то, то это заблуждение. В 93 году, я находился выше зоны грозовых облаков, а потом спускался через "кольцо" вниз. Брошенный ледоруб в сторону испарился на камне. Единственный способ, для меня, не иметь железа/разорвать цепь. Видел, как начКСП, в момент передачи, попал под удар молнии, остался жив, чудной немного :) У меня, верхняя точка антенны на участке, ниже громоотвода на коньке дома. Я просто откручиваю кабель на передатчике когда заканчиваю работу. А грозозащита полноценная. У меня народился следующий вопрос. А какое отношение это все имеет к IV? Добавлено через 11 минут(ы): В качестве заземления - заземление. Или "условная" земля как у многих. Сам трансивер полностью отключен от антенны, земли, сети. Михаил, мое мнение скромное, если Вы, как на Вашей фотке, с голой (простите) Опой в чистом поле и Ваши антенны единственное высокое, то тогда да. Если есть вокруг деревья выше, можно просто разомкнуть фидер. На даче я даже не кладу мачту 10м с IV, который мы тут так долго обсуждаем, у соседа рядом сосна выше :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1997] Автор : R3FC Дата : 14.09.2018 23:32 А в качестве заземления использовать трубы отопления и х/г водоснабжения, здесь жди подвоха от соседа. Я тоже откручиваю фидер. А разговор я продолжил с оговоркой. Всего хорошего. 73! Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1998] Автор : R2ANG Дата : 14.09.2018 23:35 А в качестве заземления использовать трубы отопления и х/г водоснабжения, здесь жди подвоха от соседа. Было, грешен :) Луч кинул, к нему тюнер, землю от тюнера завел на землю розетки. Сначала включились все домофоны в доме, потом пришли мои и сказали что рады слышать мой голос по телеку, но! :) Что бы разрядить грозовую атмосферу по поводу земля-гроза, предлагаю обсудить более интересную тему по IV-подъем мачты с антенной, желательно в одну персону. RV3MP уже высказывал много полезного много страниц назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1999] Автор : ua5aa Дата : 15.09.2018 00:05 ........, предлагаю обсудить более интересную тему по IV-подъем мачты с антенной, желательно в одну персону. RV3MP уже высказывал много полезного много страниц назад. ...я это делал "в одну персону" - методом падающей ( поднимающейся ) стрелы. От земли 14,5 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2000] Автор : R2ANG Дата : 15.09.2018 00:11 ..я это делал "в одну персону" - методом падающей ( поднимающейся ) стрелы. От земли 14,5 м. Очень интересно. Буду признателен.Сейчас делаю так-две оттяжки под углом 120 третью тяну на себя, когда поднял мачту вертикально, более или менее выровнялся, начинаю возиться с лучами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2001] Автор : UA4NE Дата : 15.09.2018 03:20 Может быть, кому будет интересно по теме IV. Раньше на выезды выходного дня я брал с собой разборную мачту высотой 20 метров и строил на ней двухэтажный стек "инвертедов V" диапазона 20 метров с длиной лучей по 11 метров (4 луча по ~0,55 лямбды). Это была настояшая дальнобойная "пушка". Мачту поднимал в одно рыло, из доп. приспособлений - только пришпиленный к земле шарнир в основании мачты и руки. Этажи стека на высоте 10 и 20 метров, они соединены 2-проводной линией с расстоянием между проводами 20 см, кабель RG58A/U подключен в середину линии на высоте 15 метров и спускается вниз вдоль мачты. В точке питания входное сопротивление линии как раз около 50 ом. Запорный дроссель намотан кабелем RG58 на ферритовом кольце диаметром 45 мм. Мачта построена из двухметровых труб сплава АД-31 по принципу "телескопа". Диаметры секций: 50, 50, 45, 45, 40, 35, 30, 25, далее 5-метровая верхушка из китайской 7-м удочки без двух верхних секций. Монтаж проводов, соединительной линии и кабеля на мачту выполняется в горизонтальном положении "на изоленту". При подъеме жесткость ствола достаточна - мачта под весом проводов выгибается дугой, но не ломается и в конце концов встает вертикально. Перед окончательной сборкой антенны нужно сделать пробный подъем нижнего 10-метрового яруса мачты и отрегулировать нижний ярус оттяжек. Оттяжки в три стороны. Обычно у меня уходило 2 часа на монтаж и 2 часа на демонтаж этой антенны. Для стационарного размещения эта конструкция не годится, она неустойчива к обледенению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2002] Автор : RN3ANT Дата : 15.09.2018 05:02 обсудить более интересную тему по IV-подъем мачты с антенной, желательно в одну персону https://www.youtube.com/watch?v=RI6IRgQLokk& list=PL5aJU3Zx-ww1a5qOKSCxCL3bXt6Ts AY5F&index=4&t=0s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2003] Автор : R3FC Дата : 15.09.2018 08:33 У меня труба 50 мм в низу через шарнир закреплена к стене машинного помещения. длина около 10 м, поднимается легко, растянута оттяжками. наверху установлен ролик. через ролик проходит тросик, которым я поднимаю диполь на 160 и 40 метров. диполя из 3 мм биметалла, оттяжки от диполей так же из биметалла уходят на соседние крыши. 73! Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2004] Автор : R2ANG Дата : 15.09.2018 12:42 Виталий, получается что я так же поднимаю. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2005] Автор : Георгиевич Дата : 15.09.2018 13:01 В одного: Мачта "на защелках", длину оттяжек основания и среднего яруса по Пифагору, две закрепляю за якоря, за третью ставлю мачту. Затем к верхушке прикрепляется устройство для двух ... четырёх (по необходимости) инвертедов, а на саму верхушку - "двоечная" антенна. Потом поочерёдно выдвигаю колена. Время, включая подстройку "по месту", 40 минут. Плюс - минус. Тросы Данлайн, оконцованы коушами, отверстия для карабинов просверлены в юбках нижнего и 4-го колена. Кабель или один, или два, а то и три. По надобности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2006] Автор : rz6hhf Дата : 21.12.2018 12:53 302973 доброе время суток. Замыслил проект инв V одним кабелем на 160 и 80м. На 80м вмещается в пределы двора. А вот на 160 придется в одно плече вставить удлиняющую катушку. Кто нибудь может расчитать параметры катушки и расстояние ее от запитки антенны. Заранее благодарен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2007] Автор : Victor-A Дата : 21.12.2018 13:13 rz6hhf, попробуйте вместо удлиняющей катушки сделать проводник ломаным. Я таким образом "втискивал" InV на 80 метровый диапазон - у меня где-то 5 метров не хватало. Или сделать более высокую мачту по возможности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2008] Автор : rz6hhf Дата : 21.12.2018 13:21 Выше не могу, соседи опасаются. В случае ч.п. им крышу может повредить. А для ломанной почти 20 метров, многовато.. В принципе можно эксперементально все подобрать, просто примерные размеры знать хочется -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2009] Автор : RL1L Дата : 21.12.2018 13:42 rz6hhf, А что если лишний участок провода загнуть обратно к мачте, получится типа пол треугольника, да и настраивать удобно, укорачивай и удлиняй полотно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2010] Автор : rz6hhf Дата : 21.12.2018 13:52 А это идея! Опору сделать по выше, метров 5 и провод пустить под углом вниз и в сторону. Хорошее решение. И еще вопрос, стоит ли делать симетрирование, если стоит, то как лучше? Наверняка в этой теме уже обсуждалось это, просто не охота всю тему просматривать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2011] Автор : DL8SP Дата : 21.12.2018 14:40 rz6hhf, Нужно всего-лишь одинаковые куски провода на лучах антенны подвернуть в стороны мачты. В принципе, можно шнуром делать натяжку между собой нижние лучи. А за полученные углы снизу на лучах растянуть оттяжками в стороны. Всё. Будет работать, при своих возможностях Inv V. Настраивать синхронно укорачивая лучи, посредством подворачиванием провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2012] Автор : RL1L Дата : 21.12.2018 15:06 А мне все таки кажется, что для согласования лучше лучи 160 м инвертеда, пускай будут немного несимметричны, это сдвинет точку питания и приблизит входное сопротивление к 50 Ом. Ведь ИВ на 160 м как правило висит низко над землей и для настройки его в резонанс приходиться сильно укорачивать, что в свою очередь приводит к сильному уменьшению входного сопротивления антенны, а при смешении точки питания, возможно входное сопротивление антенны приподнять до 40-50 Ом. Для симметрирования достаточно запорного дросселя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2013] Автор : RV3MP Дата : 21.12.2018 15:08 А это идея! Подкину еще идею на будущее. Если, есть желание работать на дальние расстояния. Мачта 16 метров. Вполне не маленькая GP... Добавить вверху емкостные нагрузки, натянуть на высоте ~2м или (при невозможности развесить) прикопать противовесы. Получится не плохая пушка для 80 и 160. DXсы будут в очередь выстраиваться.:ржач: Правда... местные будут похуже слышать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2014] Автор : rz6hhf Дата : 21.12.2018 15:40 Мачта 16 метров. Вполне не маленькая GP... Я обдумаю эту версию, но есть возможность погнаться за двумя зайцами с логическим концом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2015] Автор : UA0OAG Дата : 21.12.2018 16:00 Мачта 16 метров. Вполне не маленькая GP... Вот примерно так, но в два раза меньше:) Мачта 8 метров из алюминиевой трубы 30мм, на крыше дачного дома, верхушка 15 метров от земли. С верхушки растянуты два IV, на 40 и 80 метров и треугольная рамка - дельта на 20ку. Запитаны одним кабелем РК-75 длиной 28 метров(полуволновый повторитель). Кабель проходит внутри трубы и изолирован от мачты сверху изоляционной втулкой. Сама мачта изолирована от трубостойки стеклотекстолитовыми пластинами. Планирую потом запитать этот штырь через гамма-согласование на 18 и 21 МГц отдельным кабелем. А плечи на 80ку внизу подвёрнуты вбок примерно на 3 метра, и на высоте 3 метра от земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2016] Автор : R6LCF Дата : 21.12.2018 16:01 что для согласования лучше лучи 160 м инвертеда, пускай будут немного несимметричны, это сдвинет точку питания и приблизит входное сопротивление к 50 Ом. Ведь ИВ на 160 м как правило висит низко над землей....... Верно.Делал и так ,сопротивление точно 50ом ......легко. Передвигаешь /измеряешь .Запитывал вот так: http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Минус один ,если на мачте две антенны то каждую своим кабелем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2017] Автор : RA3AKF Дата : 21.12.2018 17:26 Минус один ,если на мачте две антенны то каждую своим кабелем. А если концы подворачивать/удлинять в зависимости от нужного диапазона? Получится одна антенна и один кабель, но много диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2018] Автор : R6LCF Дата : 21.12.2018 17:41 Получится одна антенна и один кабель, но много диапазонов. Не пробовал так ,ничего не могу сказать. Единственно точно знаю ,что настройка по КСВ 1.0 то есть сопротивление 50Ом довольно критична но точна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2019] Автор : RA3AKF Дата : 21.12.2018 23:24 Не пробовал так ,ничего не могу сказать. Интересный вариант запитки. По весне надо будет попробовать... Верх закрепить жёстко, а смещение центра запитки и смену диапазонов осуществлять изменением длины лучей. Потом просто банально поставить цветные метки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2020] Автор : RL1L Дата : 22.12.2018 10:35 RA3AKF, Или обыкновенные тумблеры и ими изменять длину полотен, они же и изоляторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2021] Автор : Евгений240 Дата : 22.12.2018 11:31 С тумблерами, - плохая идея. На концах лучей, максимум напряжения. Не выдержат. А сама идея правильная, но переключатели надо покрепче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2022] Автор : RL1L Дата : 22.12.2018 12:53 Так это от подводимой мощности зависит. Я так понял речь о мобильном, походном варианте, если лучи туда-сюда будут опускаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2023] Автор : R6LCF Дата : 22.12.2018 14:00 У меня был походный вариант.Кто в теме тому конструкция более чем понятна + описание по ссылке выше. Есть несколько минусов ....по мощности и по частоте. То что показано до 200-300ватт спокойно ,а вот по частоте ...не все хорошо. То что на фото : 40м-10м ,а вот с НЧ немного не так приходится делать ,ну по сслке есть описание. 303028 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2024] Автор : NiKholya Дата : 22.12.2018 14:03 А если концы подворачивать/удлинять в зависимости от нужного диапазона? Получится одна антенна и один кабель, но много диапазонов. Эта проблема решается проще, запитайте симметричной линией и работайте на всех диапазонах перестраивая симметричный тюнер у трансивера, а не опуская поднимая концы диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2025] Автор : R6LCF Дата : 22.12.2018 14:06 запитайте симметричной линией и работайте на всех диапазонах перестраивая симметричный тюнер Минус один НО"убивает" все! Если вариант походный ....то ладно ,а в многоэтажном /многоквартирном доме задача невыполнимая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2026] Автор : NiKholya Дата : 22.12.2018 14:10 а в многоэтажном /многоквартирном доме задача невыполнимая. Странное заключение, в чем НО. А как же у меня в многоэтажке и в поле все работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2027] Автор : R6LCF Дата : 22.12.2018 14:22 У нас в" сараях" уже давно люди не живут ,а завести и далее эксплуатировать симметричную линию в современную квартиру еще тот вопрос ,как правило невыполнимый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2028] Автор : NiKholya Дата : 22.12.2018 15:29 По поводу "сараев" еще более странное. Конечно если вы не способны завести симлинию в дом, то это совсем не считается невыполнимой задачей. Можно дать ссылку как это делается даже через стеклопакет, но у вас уже есть мнение по данному вопросу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2029] Автор : R6LCF Дата : 22.12.2018 16:21 если вы не способны завести симлинию в дом, 1).И не собираюсь уродовать стеклопакеты подобной ерундой. 2).Подобные "веревки" в городе это не совсем антенны....для многоэтажного/многоквартирного дома. На природе может быть ,хотя я предпочитаю вертикалы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2030] Автор : RA3AKF Дата : 22.12.2018 16:38 RA3AKF, Или обыкновенные тумблеры и ими изменять длину полотен, они же и изоляторы. Согласен с RX6LAO, не самая хорошая идея. К тому же если их брать помощнее, то какой получится вес учитывая необходимое количество этих тумблеров. В инете, да и на практике я много встречал вариант удлинения лучей с помощью перемычек. Как мне кажется, тоже не совсем удачный вариант. А в варианте сматывания/разматывания масса преимуществ. Основное - это отсутствие разъёмных соединений. Так это от подводимой мощности зависит. Я так понял речь о мобильном, походном варианте, если лучи туда-сюда будут опускаться. Лично я говорю именно о походном варианте. Ну и не о 100 ваттной мощности, а как минимум полкило. ну по сслке есть описание. По какой ссылке? Я в сообщении никакой ссылки не вижу. Эта проблема решается проще, запитайте симметричной линией и работайте на всех диапазонах перестраивая симметричный тюнер у трансивера, а не опуская поднимая концы диполя. Предлагаете мне вариант G5RV ? Это я проходил и уже давно. Эффективность на крайних диапазонах такой антенны очень невелика. А тут получается резонансная антенна на всех диапазонах. К тому же симметричный тюнер очень дорогой. Имею ввиду промышленный. Для резонансной антенны тюнер не нужен, а тюнер - это всегда потери. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2031] Автор : R6LCF Дата : 22.12.2018 16:44 По какой ссылке? Я в сообщении никакой ссылки не вижу. Ну я же давал в самом начале ,только читаем весь текст :http://dl2kq.de/ant/3-38.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2032] Автор : RL1L Дата : 24.12.2018 20:50 С тумблерами, - плохая идея. На концах лучей, максимум напряжения. Не выдержат. А сама идея правильная, но переключатели надо покрепче. Вот небольшая проверочка тумблеров, на фото сами испытуемые и фото прибора установки УПУ-1М. Оба тумблера выдержали напряжение между разомкнутыми контактами около 3 кВ, ну у одного чуть-чуть поменьше чем у другого, но практически у обоих тумблеров получилось 2.9 кВ. И это у одной группы контактов, а если применить последовательное соединение, то будет еще больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2033] Автор : RA3AKF Дата : 24.12.2018 21:27 Ну я же давал в самом начале ,только читаем весь текст :http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Если речь именно про эту ссылку, то эту видел. Извиняюсь, просто не понял. Вот небольшая проверочка тумблеров, на фото сами испытуемые и фото прибора установки УПУ-1М. Оба тумблера выдержали напряжение между разомкнутыми контактами около 3 кВ, ну у одного чуть-чуть поменьше чем у другого... Я так понимаю, что тумблера испытывались на частоте обычной электрической сети? 3 кВ частотой 50 Гц и 3кВ частотой 14 МГц разница, наверное, есть ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2034] Автор : Евгений240 Дата : 24.12.2018 21:55 Завод даёт для тумблера ТП1-2 1100 В эффективного 50 Гц. Но это в сухом помещении. А на улице? Наберётся он водичкой мигом. И как правильно отметил выше Алексей, - 14 МГц это не 50 Гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2035] Автор : Alehsei Дата : 19.01.2019 20:57 Приветствую ! Делаю антенну виндом и есть сомнения по поводу отводов от полотна до балуна ? Отвод является частью антенны или просто проводник , учитывать как часть полотна ? А то удлинять хуже чем укорачивать . 305288 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2036] Автор : R6LCF Дата : 19.01.2019 20:59 Отвод является частью антенны или...... Само собой,часть антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2037] Автор : NiKholya Дата : 19.01.2019 21:05 Отвод является частью антенны или просто проводник , учитывать как часть полотна Без подстройки по месту не обойдетесь, это только ММАNA "непогрешима" в своих ответах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2038] Автор : Alehsei Дата : 19.01.2019 21:11 Само собой,часть антенны. Спасибо добр человек . Но всё равно лучше концы чуть увеличу . Делал с удлиняющими катушками на три диапазона но на 80м не очень поддаётся настройке и полоса узкая . Готовлю W3DZZ , пробки на 7100 изготовил , получились вроде нормально . Ищу вариант балуна 1:1 на кольце или стержне . 305289 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2039] Автор : R6LCF Дата : 19.01.2019 21:22 Добавлено через 8 минут(ы): А то удлинять хуже чем укорачивать . Никогда полотно антенны не подрезаю ,а только укорачиваю/удлиняю методом подгиба и фиксации , настраиваю очень точно на нужную мне частоту. Совсем немаловажно чем будете настраивать ,если антенным анализатором то вообще не проблема если по КСВ и перестройка по частоте ,намного сложнее ....но тоже возможно ,а при наличии опыта и навыков достаточно легко.Внимательнее и все получится. Ищу вариант балуна 1:1 на кольце или стержне Вам для трансформации или только для симметрирования.Если Тр.1/1 то да на ферритовых трубах легко и качественно.Если только симметрирование ,пробуйте на кабеле свернутый в катушку,надетые на кабель ферритовые трубы ,кольца .Работает и одно и другое и третье.Что удобнее и доступнее.Просто , если на НЧ то труб/колец ну очень много получается. Посмотрите :https://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/%D0%BE-%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%85/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2040] Автор : Alehsei Дата : 19.01.2019 21:53 антенным анализатором то вообще не проблема Ага дали АА330 2010г им конечно проще . Жаль у него не кажут цифры при выборе поддиапазона ? 305291 ферритовые трубы ,кольца и кольца есть но не понятной проницаемости , и стержни , планирую такой сделать 1:1 305292 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2041] Автор : Tube. Дата : 19.01.2019 21:58 Если эта, то работает без согласования http://www.hamsource.com/pdf/windtalk%20mk23.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2042] Автор : R6LCF Дата : 19.01.2019 22:19 планирую такой сделать 1:1 Я такой не делал ,но раз анализатор в наличии ....это очень важно ,подключите к анализатору и нагрузку 50Ом вместо антенны и посмотрите КСВ по частотам ,диапазонам. Симметрия штука безусловно хорошая лишь бы не принес дроссель ничего с собой,побочного. то работает без согласования Наверное эта ,но вы же выложили как раз с Балуном 4/1 в статье так! Перевод в Google: 305295 305296 А это одним симметрированием не отделаетесь Тр. 4/1 необходим ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2043] Автор : Tube. Дата : 19.01.2019 23:16 Я купил готовую ($18), но материал балуна 4/1 там "шайзе" Добавлено через 7 минут(ы): К лету соберу эту -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2044] Автор : R6LCF Дата : 19.01.2019 23:20 К лету соберу эту Это обычный IV,работать будет нормально в пределах заявленных диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2045] Автор : Alehsei Дата : 19.01.2019 23:23 А кто чем пропитывает для фиксации и от влаги например балуны находящиеся без всяких доп коробочек ? Пропитал лаком Пластик 71 но он по какой то причине после суток находится в липком состоянии ? Состарел видимо , хотя в балончике ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2046] Автор : R6LCF Дата : 19.01.2019 23:26 от влаги например балуны находящиеся без всяких доп коробочек А почему без коробочки? Пойдите в эл.магазин и купите герметичную под саморезы на крышке ,с уплотнением , распред.коробку нужного размера и все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2047] Автор : Alehsei Дата : 19.01.2019 23:43 А почему без коробочки? Ой , 305303не балуны а фильтр пробки ? Лак липкий и не высох и резонанс уплыл в верх от плохой фиксации кабеля . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2048] Автор : RO5D Дата : 19.01.2019 23:46 К лету соберу эту ни на один диапазон она не попадает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2049] Автор : Tube. Дата : 19.01.2019 23:56 ни на один диапазон она не попадает... Делали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2050] Автор : RO5D Дата : 20.01.2019 00:25 Делали? нет... хорошее образование, в том числе и по АФУ, позволяет анализировать и без изготовления... да и Ммана не врёт... Добавлено через 26 минут(ы): достаточно сложить 11,6 и 7,6 и получить 19,2 м - на каком бенде будет резонанс? то же самое и при сложении 11,6 и 11,6 м... вот при сложении 7,6 и 7,6 будет резонанс на 10 м, где то на 9,8 МГц и на 30 м на 29,8 МГц... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2051] Автор : Tube. Дата : 20.01.2019 00:57 нет... хорошее образование, в том числе и по АФУ, позволяет анализировать и без изготовления... да и Ммана не врёт... Добавлено через 26 минут(ы): достаточно сложить 11,6 и 7,6 и получить 19,2 м - на каком бенде будет резонанс? то же самое и при сложении 11,6 и 11,6 м... вот при сложении 7,6 и 7,6 будет резонанс на 10 м, где то на 9,8 МГц и на 30 м на 29,8 МГц... По теории вы правы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2052] Автор : W5ZZ Дата : 20.01.2019 01:49 NVIS антенна 305313 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2053] Автор : RO5D Дата : 20.01.2019 11:16 По теории вы правы так практика в 99 % подтверждает теорию... NVIS антенна так и получается... один резонанс на диполь с плечами 11,6 м., второй с плечами 7,6 м... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2054] Автор : Давид Дата : 20.01.2019 11:31 К весне планирую двойной цеппелин (2х40) заменить на I.V. (160, 80, 40) Интересно будет сравнить, да и отказ от самодельного СУ, требующего перестройки как и по диапазонам, так и в пределах одного диапазона, надеюсь, несколько облегчит жизнь. СУ, на всякий случай, ставлю автоматическое. Вопрос в другом. Имею вот такой балунчик http://www.tangenta.ru/mfj/918bp-p-398.html Чешу репу - ставить или нет??? Практически - хуже не будет, а вот практически... что скажете, коллеги? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2055] Автор : R2ANG Дата : 20.01.2019 11:52 Чешу репу - ставить или нет??? Практически - хуже не будет, а вот практически.. В походных вариантах я отказался от балуна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2056] Автор : RL1L Дата : 20.01.2019 13:06 Давид, Хуже точно не будет, а будет правильней и лучше. Там внутри коаксиальный фторопластовый кабель, на который одеты ферритовые кольца диаметром около 10 мм, затем кабель согнут зигзагом и помещен в корпус, длина всех колец около 25 см. А вообще при питании симметричной антенны через несимметричный фидер желательно применять устройство перехода с симметричного на несимметричный выходы, т.е. балун. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2057] Автор : Давид Дата : 20.01.2019 13:42 Выше хотел написать - "теоретически - хуже не будет" Спасибо, коллеги, буду ставить, но надо придумать как лучше подвести выводы с лучей к балуну. На эти "крутилки - зажимки" надёжи нэма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2058] Автор : R2ANG Дата : 20.01.2019 14:35 как лучше подвести выводы с лучей к балуну Компенсаторы нужны, хотя бы в виде двух петель. Петли крепить на карабин или плотное резиновое кольцо, а его к мачте. У резинового амортизатора есть минус-за зиму у меня такой погиб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2059] Автор : Дробовик Дата : 20.01.2019 14:41 планирую двойной цеппелин (2х40) заменить на I.V.Какова высота подвеса цеппелина? Высота мачты IV для 160 метров, как минимум должна быть 40м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2060] Автор : Дата : 20.01.2019 14:46 но надо придумать как лучше подвести выводы с лучей к балуну Два "орешка" связанных между собой проволокой, за эту перемычку можно крепить к чему либо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2061] Автор : DL7YAD Alex Дата : 20.01.2019 15:11 К лету соберу эту В прошлом году на Полевом дне один дядька с нашей коллективки изготовил эту антенну. Обмерил все анализатором и сказал, что она нигде, из р/любительских диапозонах, не работает. Предназначена для коммерческой (устойчивой) связи с к.л. выездными бригадами в пределах области. Это АЗИ антенна, высота подвеса это подчеркивает. 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2062] Автор : Давид Дата : 20.01.2019 16:01 Высота мачты IV для 160 метров, как минимум должна быть 40м. Будем считать, что при 20 метрах, у меня просто диполь с слегка опущенными плечами. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2063] Автор : Tube. Дата : 20.01.2019 16:07 В прошлом году на Полевом дне один дядька с нашей коллективки изготовил эту антенну. Обмерил все анализатором и сказал, что она нигде, из р/любительских диапозонах, не работает. Предназначена для коммерческой (устойчивой) связи с к.л. выездными бригадами в пределах области. Это АЗИ антенна, высота подвеса это подчеркивает. 73! Александр Спасибо, она Military и резонанс подобран под выделенный диапазон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2064] Автор : FELIX 69 Дата : 20.01.2019 17:20 Давид! Я тоже закрыл бы НЧ диапазоны проволокой. Какая длина лучей на 40м 80м и160м.И всё это по одному кабелю? Полуволновой вибратор подойдёт. Но 40м не строится КСВ меньше, где то читал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2065] Автор : Давид Дата : 20.01.2019 21:00 FELIX 69 Много лет назад у меня был КУНГ в котором был мой шек, запитанный от генератора, что питал основные потребители нашего аэропорта( а бывали дни, когда эл.энергии не было сутками, я в смене начальником всего электричества был) и вот там стояла эта самая IV, на 4 диапазона от 1.8 до 14 мгц одним кабелем. С приборами был, у меня, напряг, но по самодельному КСВ метру легко удалось настроить антенну до 1 единицы по центру и не хуже 1.5 по краям на первых трех диапазонах, на 14 лучше 1.5 не получилось. Ни в какую. Впрочем, при 2 квт, зачем скрывать, работалось в удовольствие.... Так что, думаю, на крыше 5-ти этажки все должно работать....правда эфир нынче совсем другой. Двойной виндом доставил за год море удовольствий. Тешу себя надеждой, что IV будет не хуже. Как-то так.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2066] Автор : Alehsei Дата : 21.01.2019 00:11 как правильно настроить кабель например на 80м с помощью анализатора ? Или просто отрезать длину полуволнового повторителя 27.5 метра ? Но кабеля имеют разные параметры и резонанс будет разный ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2067] Автор : RA3AKF Дата : 21.01.2019 00:29 Но кабеля имеют разные параметры и резонанс будет разный ? Если кабель нагружен сопротивлением равным его волновому сопротивлению, то никаких резонансов в кабеле не будет и входное сопротивление не будет зависеть от частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2068] Автор : RA1TEX Дата : 21.01.2019 01:37 уважаемые inv-V строители. Хочу соорудить 80-40-20 inv-V с параллельным расположением лучей через вертикальные деревянные распорки. Скажите пожалуйста как лучше размещать провода диапазонов. Сверху вниз 80-40-20 или снизу вверх 80-40-20 ? Уж очень лень модель рисовать. Все равно бегать по заснеженным пампасам с гаечным ключом на 7 дергая за кончики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2069] Автор : RA3AKF Дата : 21.01.2019 01:44 Хочу соорудить 80-40-20 inv-V с параллельным расположением лучей через вертикальные деревянные распорки. Скажите пожалуйста как лучше размещать провода диапазонов. Сверху вниз 80-40-20 или снизу вверх 80-40-20 ? Уж очень лень модель рисовать. Все равно бегать по заснеженным пампасам с гаечным ключом на 7 дергая за кончики. Лично я не понял. Если лучи отдельные на каждый диапазон и запитаны одним кабелем, то о каких расположениях сверху / снизу может идти речь?! Может как-то более корректно сформулировать вопрос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2070] Автор : RA1TEX Дата : 21.01.2019 02:12 Понятно. Вот я сморю на модели Гончаренко в мане там лучи веером размещены. Диаграмму на каждом диапазоне косит пропорционально расположению относительно видимо более низкочастотного диапазона. А я хочу сделать дубово. Расположить 4 диполя на каждый диапазон параллельно через интервал например 500мм через распорки пропустить. Более коротковолновые диполи удлинить до восьмидесятки данлайном. Нужна конструкция жесткая противоаварийная. Думается мне когда все диполи идут не по-отдельности, а вместе через распорки так крепче будет хоть и тяжелее. Даквоот.. какой диполь сверху делать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2071] Автор : RA3AKF Дата : 21.01.2019 02:23 А я хочу сделать дубово. Расположить 4 диполя на каждый диапазон параллельно через интервал например 500мм через распорки пропустить. Если теперь я понял и правильно, то как у Ротхаммеля? В два полотна, по три луча в полотне, с расстоянием между лучами 500мм. Правильно? Тогда опять не понятно, при чём тут выше - ниже, если они параллельны?! Есть стандартное решение и оно самое оптимальное - расположить лучи равномерно между собой. Т.е. под одинаковым углом относительно друг к другу - 60 гр. между лучами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2072] Автор : RA1TEX Дата : 21.01.2019 02:38 Да во равномерно располагать я не буду (это как раз веером)нету точек крепления. Спасибо за наводку. Старина Ротхаммель в книжке своей размещает НЧ сверху и вниз по росту частоты, изучая "влияние межвибраторной связи на резонансную частоту". Так что будем делать с верху вниз - снизу вверх ))) и еще второй диполь для восьмидесятки чтобы тюнер не крутить. Спасибо. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2073] Автор : RA3AKF Дата : 21.01.2019 12:52 Да во равномерно располагать я не буду (это как раз веером)нету точек крепления. Но это самый лучший вариант исполнения многодиапазонного Inv.V на однодиапазонных диполях. Старина Ротхаммель в книжке своей размещает НЧ сверху и вниз по росту частоты, изучая "влияние межвибраторной связи на резонансную частоту". Так что будем делать с верху вниз - снизу вверх ))) Извини, но я опять никак не пойму, как они могут располагаться снизу вверх или сверху вниз, если они исходят из одной общей точки запитки и идут параллельно друг другу?! Объясни мне пожалуйста! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2074] Автор : rn1qa Дата : 21.01.2019 13:01 Располагая лучи НЧ сверху можно лучи ВЧ более короткие просто к ним подвешивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2075] Автор : RA3AKF Дата : 21.01.2019 13:45 Располагая лучи НЧ сверху можно лучи ВЧ более короткие просто к ним подвешивать. Ну наконец-то понял :D Спасибо, Юрий! Разумеется сверху вниз. Более длинные сверху, более короткие снизу. У Ротхаммеля есть вариант вседиапазонного Inv.V, где лучи собраны в один пучок. Я такой вариант не делал, но на моей памяти кто-то тут этот вариант повторял. С его слов, сносно, но работает. Разумеется, взаимное влияние будет присутствовать, что не есть хорошо. Свой вариант исполнения Inv.V я выше уже описывал. С точки зрения электрических характеристик вариант самый лучший, но с физической - самый неудобный. Для долговременной установки на крыше не годится. Разве что ввести туда релейную коммутацию. В данном случае (вариант RA1TEX), я бы выполнил антенну в виде антенны Надененко, удлиняя короткие лучи изолирующим шнуром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2076] Автор : UA0OAG Дата : 21.01.2019 15:03 как правильно настроить кабель например на 80м с помощью анализатора ? Или просто отрезать длину полуволнового повторителя 27.5 метра ? Но кабеля имеют разные параметры и резонанс будет разный ? Конечно разные. И коэффициент укорочения разный. Если кабель со сплошной полиэтиленовой изоляцией, то начинать надо с 28,5 метров. Подключаете анализатор к кабелю, и на расстоянии 28,5 метров втыкаете в кабель шило. На анализаторе смотрите, и если низковато по частоте получается, то шило вытаскиваете и втыкаете ближе на см 20-25. Смотрите на АА и делаете выводы. Ну и ещё такой момент, если нужно, чтобы полуволновый повторитель работал на нескольких диапазонах, то нужно подобрать нечто среднее, компромисное, т.к. резонанс будет смещаться по диапазонам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2077] Автор : R6LCF Дата : 21.01.2019 15:06 и на расстоянии 28,5 метров втыкаете в кабель шило. Зачем вредительством заниматься....... ладно чужой кабель ,а свой то за что! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2078] Автор : RC3F Дата : 21.01.2019 15:21 втыкаете в кабель шило За такие советы шило надо вам в задницу воткнуть! И поглубже! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2079] Автор : UA0OAG Дата : 21.01.2019 15:26 А я хочу сделать дубово. Вот когда эта дубовая палка по затылку прилетит, может и передумаете:) А если серьёзно, то это самый плохой вариант. Тяжесть, громоздкость, парусность, большое взаимное влияние, неудобство при настройке. Неужели нет 4х точек, чтобы растянуть в разные стороны? За такие советы шило надо вам в задницу воткнуть! И поглубже! Себе воткните:) Как сам делал, так и советую. Практический опыт, так сказать. У меня получалось разница до 70 см, при вроде бы одинаковом с виду кабеле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2080] Автор : NiKholya Дата : 21.01.2019 16:10 За такие советы шило надо вам в задницу воткнуть! И поглубже! Ну может не так кардинально, но по сути верно. Зачем вам настраивать кабель, настраивать нужно антенну под сопротивление кабеля, тогда длинна кабеля(в разумных пределах) не имеет значения. Добавлено через 38 минут(ы): Если эта, то работает без согласования Вот практический ответ на ваше "работает без согласования" https://www.youtube.com/watch?v=hk9Neo3YE4w&t=52s Только один диапазон 40 м (https://www.youtube.com/watch?v=hk9Neo3YE4w&t=52s) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2081] Автор : RV3MP Дата : 21.01.2019 17:02 Более длинные сверху, более короткие снизу. 305454 Внизу две оттяжки... дабы эту канитель не замотало друг на друга. Вот я сморю на модели Гончаренко в мане там лучи веером размещены. Не зря, вам.... умные люди говорят: Не лучший вариант делать в одной плоскости. Намаетесь настраивать. Разве что: Все равно бегать по заснеженным пампасам с гаечным ключом на 7 дергая за кончики. Когда силы будут на исходе - вспомните наши слова и растащите элементы... Полегчает.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2082] Автор : Mayor Дата : 21.01.2019 17:03 У Ротхаммеля есть вариант вседиапазонного Inv.V, где лучи собраны в один пучок. ... сносно, но работает. .. взаимное влияние будет .., что не есть хорошо. ..., я бы выполнил антенну в виде антенны Надененко, удлиняя короткие лучи изолирующим шнуром. Чем будет отличаться вариант расходящихся "лучей" из точки запитки "веером", от варианта расположения их по цилиндрической образующей диаметром 0,5 м- 1 м, параллельно ? Взаимное влияние уменьшится?:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2083] Автор : Tube. Дата : 21.01.2019 17:36 to NiKholya (http://www.cqham.ru/forum/member.php?32872-NiKholya) видел этот мультик. Если уж купил, то прежде чем втыкать - проведи ревизию -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2084] Автор : apg Дата : 21.01.2019 17:55 Не зря, вам.... умные люди говорят: Не лучший вариант делать в одной плоскости. Намаетесь настраивать. Разве что:Когда силы будут на исходе - вспомните наши слова и растащите элементы... Полегчает.:ржач: Когда то очень давно, когда из приборов был только КСВметр, а главный источник знаний Ротхаммель, делал именно в таком исполнении на диапазоны 80, 40 и 20 м. В одной плоскости подвешенные к элементу 80 м, с расстоянием примерно 20 см. Настроить не удалось. Мучался дня два, истоптал всю крышу. Потом разнес элементы 80 и 40 перпендикулярно, а 20 м. опустил ниже, угол между плечами получился меньше 90 градусов. Для этого пришлось вылезти за габариты крыши, чего в начале не хотелось. В таком варианте все настроилось за часа полтора без всяких симметрий и настроек кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2085] Автор : Георгиевич Дата : 21.01.2019 18:00 Пробовал. Не работает. Больше не читал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2086] Автор : UA4YT Дата : 21.01.2019 18:38 Антенна бедного и ленивого радиолюбителя. :-) Поставил на участке ИВ на 10 метровом телескопе на 80-40-30-20-17 метров. Запитано одним RG-59 длиной метров 50. Практически сразу попал в середину диапазонов. Настроил прибором SWR-1 по минимуму ксв (1.0 - 1.3) где-то за час (летом). Участок узкий, 25 м всего, поэтому углы менее 90 гр. Лучи изготовлены из остатков и обрезков (на работе остается после монтажа) "компьютерной витухи" и распределены равномерно в горизонтальной плоскости. В точке запитки впаян МЛТ-2 150 ком от статики. Самая простая и бюджетная антенна с хорошей повторяемостью, технологичностью изготовления для присутствия на диапазонах. Надо быть очень ленивым или совершенно криворуким, чтобы не суметь установить и настроить такую компромиссную антенну. На все-про-все требуется ровно 1 человеко-день. имхо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2087] Автор : RA1TEX Дата : 21.01.2019 20:14 Может и не эффективно зато красиво :) И мачта у меня есть для красивой антенны - синенькая.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2088] Автор : RA3AKF Дата : 21.01.2019 21:18 И мачта у меня есть для красивой антенны - синенькая.:ржач: Не пойдет! Мачта обязательно должна быть в один цвет с полотнами антенны, иначе входной импеданс будет отличным от выходного ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2089] Автор : RA1TEX Дата : 21.01.2019 21:46 я провод в синей изоляции применю! и синей изолентой замотаю! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2090] Автор : RV3MP Дата : 21.01.2019 21:48 Мачта обязательно должна быть в один цвет с полотнами антенны, иначе входной импеданс будет отличным от выходного Лёша не поверишь! Принципиально не делаю антенны из коричневого провода. Фобия.:ржач: Если, распускаю для антенны сетевой провод, то желто-зеленый обязательно подключаю к оплетке. Иначе, не будет работать. Всё в землю уйдёт.:ржач: Все скрутки делаю только по часовой стрелке... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2091] Автор : RA3AKF Дата : 21.01.2019 22:52 я провод в синей изоляции применю! и синей изолентой замотаю! И это правильно! https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-jesty-168.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2092] Автор : er2oz Дата : 30.01.2019 18:20 Здр. честно говоря даже стыдно просить совета по такой простой антенне . . имею на ВЧ по 4-5 эл.... на НЧ ГП DL2KQ. Всё прекрасно настроил и все прекрасно работает но решил для ближних связей сделать ИНВ.В. . Правда запитал кабелем РК9-11 75 ом . По анализатору посмотрел картинку и вроде ничего и настраивать не надо. . . ОДнодиапазонный вариант на 80 м . Когда подключаю к усилителю (Р-140). то на передачу шуршит в такт с разговором выносной динамик от трансивера . С другими антеннами ничего подобного нет . . Я уже и переставлял мачту ничего не помогает . Шуршит и немного искажения идут при передаче. Запорный дроссель стоит 48 Мкгн. Пробовал и без дросселя . То же самое . . Короче не знаю что и предпринять . . Аппаратура вся заземлена . . Еще раз повторяю что на других антеннах ничего подобного не происходит даже при киловатте. Картинка с анализатора вот такая 306155 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2093] Автор : RA1TEX Дата : 30.01.2019 18:48 если на GP DL2KQ не шуршит? тогда еще один запорный дроссель надо на входе кабеля в дом. Может банально на оплетку кабеля наводится. На 80м всегда вокруг квазистатика уж больно далеко надо антенну оттаскивать. з.ы. по моим расчетам на 48мкгн где-то 20дБ потерь. Итого 10Вт чешет обратно плюсом еще чего наведется. з.з.ы или разместить второй запорный там где кабель ниже всего к земле если в частном секторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2094] Автор : er2oz Дата : 30.01.2019 19:00 306157 уж больно далеко надо антенну оттаскивать. да мачта от угла частного дома в 3 метрах . один один провод И.Ви пошел в огород .другой пар-но дому в 5-7 метрах. . Кабель попался длинный . завтра лишний кабель намотаю на болванку см так 30 .Будет доп. дроссель . Лишнего кабеля метров 5-6 . Он у меня сейчас просто кольцами навит и подвешен Что за квази статика обьясните по моим расчетам на 48мкгн так пробовал и без дросселя . . И раньше кучу этих И.ви. делал и всё было нормально -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2095] Автор : RA1TEX Дата : 30.01.2019 19:19 Квазистатика - имелось ввиду квазистатическое поле - поле ближней зоны в котором крайне высокая интенсивность которая определена большими токами, и взаимосвязь между источником (проводом антенны) и приемником (проводом динамика) в этой зоне сильнее. По простому - этакий большой конденсатор. У вас все таки 1КВт. Развязка через дроссель мала. И напрямую наводится нехило. А 100 ваттами разговаривает динамик? Такое явление как раз и происходит когда антенна низко и недалеко висит и согласована. Попробуйте уйти в сторону от точки с минимальным КСВ. Динамик шуршит меньше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2096] Автор : er2oz Дата : 30.01.2019 19:40 Динамик шуршит меньше? сейчас нагрею каскад и попробую нет шуршит также и на 3400 и на 3850. при 100 вт всё нормально . . завтра попробую второй дроссель с кабеля сделать . когда стояла эта же антенна в 30 метрах ничего подобного не было -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2097] Автор : RA9YON Дата : 30.01.2019 19:53 з.ы. по моим расчетам на 48мкгн где-то 20дБ потерь. Итого 10Вт чешет обратно плюсом еще чего наведется. з.з.ы или разместить второй запорный там где кабель ниже всего к земле если в частном секторе. Напишите что за расчёты... Какие потери? Откуда взялись 10Вт. Просто первый раз слышу, объясните пожалуйста. У меня при работе на 80ке на Ин.В. отключается - включается монитор LG, который имеет сенсорные кнопки управления. Кстати может кто подскажет как это вылечить) (не меняя самого монитора) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2098] Автор : RA1TEX Дата : 30.01.2019 20:38 Прикидка простая 50 ом источник 1кОм индуктивного сопротивления. Вот и получается минус 20дБ на 50 ом нагрузке. Индуктивностью длинной оплетки кабеля пренебрегаем. Сопротивление нагрузки тоже непонятно. Межвитковой емкостью пренебрегаем. Так себе расчет, но для 100Вт такой дроссель подойдет, а для киловатта видимо не хватает. Есть еще проще вариант. Бывали случаи когда в километровой зоне телефоны разговаривали у отдельных граждан. Тогда это лечилось модернизацией телефона для достижения его невосприимчивости. Может в ваших динамиках и мониторах присутствует паразитный канал приема с детектированием. Тогда можно плясать не от печки. Еще хорошо помогает в таких случаях два коаксиальных кабеля. Оплетками в кучу и на корпус РСТ, а центральные жилы на половинки диполя. Понятно что волновое сопротивление такой линии 100/150 Ом, но коротких кабелях меньше четверти лямбда да еще и на низколетящих диполях сами понимаете сопротивление близится к нулю ))) и уже чем питать особо неважно тюнером все равно тащить RjX наверх. Не факт что это ваш случай, хотя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2099] Автор : er2oz Дата : 30.01.2019 20:59 присутствует паразитный канал приема с детектированием. согласен что может детектироваться в колонке а почему при передаче искажения ?? Видимо только надо отнести на какое то расстояние -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2100] Автор : rn1qa Дата : 30.01.2019 21:08 Ближняя(реактивная)зона-это радиус от излучателя(ей)в 0.16 лямбда. В этой зоне "плещется"вся энергия и она гораздо больше, чем 1 квт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2101] Автор : RA1TEX Дата : 30.01.2019 21:13 Динамик что единственный находится в поле с высокой напряженностью? в этом поле и ваш трансивер и его микрофонный усилитель, и голова ваша, а в ней мозг с электрическими импульсами от нейрорецепторов...:shock: (Кстати сделайте детектор поля на метровом диполе с детектором. Ради интереса сколько у вас вольт на метр? Узнаете превышаете ли вы нормы СанПиН от 50 до 80 В/м... ). Ближняя(реактивная)зона-это радиус от излучателя(ей)в 0.16 лямбда. В этой зоне "плещется"вся энергия и она гораздо больше, чем 1 квт. больше если только 43-ю раскочегарили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2102] Автор : er2oz Дата : 30.01.2019 21:39 тогда я не завидую жильцам последних этажей у кого на голове стоят антенны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2103] Автор : er2oz Дата : 05.02.2019 10:09 Не знаю что уже и предпринять с этой IN.V. отодвинул её от дома на 30 метров . шуршание в динамике пропало . Но при работе цифрой сбивает CATсистему . . . Запорный дроссель только наверху. КСВ на рабочей частоте в норме что ещё предпринять ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2104] Автор : ua3rmb Дата : 05.02.2019 10:15 Запорный дроссель только наверху. что ещё предпринять ??? И ещё внизу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2105] Автор : RU4AJ Дата : 05.02.2019 10:25 Несколько IN.V. и ничего не сбоит и не слетает... может у меня что то не так.Именно в цыфре.Но только 100 ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2106] Автор : er2oz Дата : 05.02.2019 10:34 Но только 100 ватт. при 100вт и у меня всё хорошо . а вот при 500 всё начинается . В тоже время на других диапазонах другие диапазонные антенны прекрасно работают и не "шуршат"" при 1 квт 306618 Такая простая антенна ,а жить не даёт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2107] Автор : RV3MP Дата : 05.02.2019 10:38 Картинка с анализатора вот такая Моё мнение - косяк в контактах. Где то окислилось/намокло/отваливается/шьёт. Анализатор слабенький... ему искру не дать. 100 Вт уже порядочная мощность. ГУ43 - хорошая лампочка... Она может фейерверк устроить... Попросить товарища глянуть где шипит или искры летят.:ржач: От этого "не контакта" вся беда и прёт. Колонки разговаривают, САТ отваливается... Ищите где подгнило/отвалилось/намокло... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2108] Автор : UN3G/7 Дата : 05.02.2019 10:39 что ещё предпринять ??? Моща какая? Если есть усилитель, то возможно еще по сети из него лезет, тогда намотать сетевой шнур усилителя на большое кольцо, мне помогло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2109] Автор : er2oz Дата : 05.02.2019 10:44 удалено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2110] Автор : RV3MP Дата : 05.02.2019 10:45 Была подобная беда. КСВ анализатором смотрю - идеал. Но ПЖ1, на полной моще начинает шуршать... Причину нашел. Старший сын, тащил крупногабаритный груз, что бы папину антенну не оборвать... зацепил её за столб. 306619 Вот и вся беда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2111] Автор : er2oz Дата : 05.02.2019 10:50 искры летят ну это уже слишком . Вечером как стемнеет врублю побольше и побегу смотреть где искры сыпятся ( на полном серьёзе. Кабель правда с двух кусков но заделан по всем правилам И ещё внизу. приступаю к изготовлению искры летят ну это уже слишком . Вечером как стемнеет врублю побольше и побегу смотреть где искры сыпятся ( на полном серьёзе. Кабель правда с двух кусков но заделан по всем правилам И ещё внизу. приступаю к изготовлению мне помогло. Щас попробую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2112] Автор : RV3MP Дата : 05.02.2019 10:58 Все эти колечки - не более чем пустышка. Идёт шуршание в УМ- проблема в нагрузке. Никакие дросселя не помогут. Осмотрите разъём внимательно. Вверху, место крепления элементов. Не затекло ли в кабель воды? Герметизация изолентой... почти 100% воды насосало. Ищите в проводах и контактах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2113] Автор : er2oz Дата : 05.02.2019 11:23 Ищите в проводах и контактах.. ну что попробую снова перезаделать сросток двух кабелей и сверху пересмотрю . . Хотя у меня там всё залито полиэтиленовыми палочками и сросток тоже в полиэтилене . у меня шуршало когда антенна стояла почти рядом с домом . . вчера отодвинул на 35 м . шуршание пропало но сбивает САТ при передаче в 600 и больше вт . сейчас намотал сетевой провод на кольцо 110 мм диаметр - 98 мГН получилась индуктивность -не помогло . . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2114] Автор : RV3MP Дата : 05.02.2019 11:37 всё залито полиэтиленовыми палочками Не помогает. Они, только первое время дают герметизацию. Далее: холод/жара/вода/УФ... И протечет 100%. Крайне не надежно. Только "уличные" герметики и защитить сверху. Лучший вариант - купить резину самовулканизирующуюся. 3М отличную делает. 306625 Отрезать сколько нужно, снять защитную пленку и в натяг, намотать. Через 30 минут - резиновая, герметичная труба. Относительно дорого, но оно того стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2115] Автор : rn1qa Дата : 05.02.2019 11:49 Кабель-это... длинная такая медная железяка,которая находится в реактивном поле антенны.То что с обеих концов стоят дроссели замечательно,НО в этой длинной железяке все равно наводятся токи и не маленькие,которые что делают?,правильно переизлучаются.Поэтому кабель надо разбивать ферритами и чем больше,тем меньше шорохов и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2116] Автор : ua4sz Дата : 05.02.2019 11:58 Нипель поставить, он решит все проблемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2117] Автор : er2oz Дата : 05.02.2019 12:19 Нипель поставить, он решит все проблемы. так вот решение всх проблемм . от чего ставить от велика . машины .мотоцикла . или от С-400 Добавлено через 8 минут(ы): Нипель поставить, он решит все проблемы. так вот решение всх проблемм . от чего ставить от велика . машины .мотоцикла . или от С-400 переизлучаются.Поэто му кабель надо разбивать ферритами и чем больше,тем меньше шорохов и т.п. вот на месте сращивания поставлю дроссель . и сразу двух зайцев прикончу. перезаделаю и дроссель поставлю . но это уже завтра -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2118] Автор : RZ3FQ Дата : 05.02.2019 12:31 вот на месте сращивания поставлю дроссель Попробуйте дроссель на приблизительно 10м от верха и еще защелки на САТ прямо около компа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2119] Автор : RA3AKF Дата : 05.02.2019 12:32 Ищите в проводах и контактах. А я бы в первую очередь фидер проверил на предмет неоднородностей в нём. Было у меня раз такое. Пол дня потерял и кучу сил потратил пока не сообразил кабель проверить. А кабель был новый, импортный и не из дешёвых. Проверил кабель - оказался брак. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2120] Автор : rn1qa Дата : 05.02.2019 12:42 Если ставить дроссель один,то надо достаточно эффективный и обязательно что бы он "порезал"кабель на куски меньше,чем полволны,тогда ток будет наводится(переизлучаться) слабый.Или весь кабель усеять ферр.кольцами-защелками т.к. они слабоваты для этого диапаз.И на диаграмму кабель не будет влиять.Оттяжки на унжах зачем то разбивают изоляторами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2121] Автор : er2oz Дата : 05.02.2019 13:52 "порезал"кабель на куски у меня метров 45 кабеля ну и приблизительно в 15 м от одной стороны сращивание . туда и поставлю Мкгн 40 наверно PSS Вообщем поставил дроссель ещё один в место спайки двух кабелей . эффекта НОЛЬ . . Вырубает САТ систему . Кабель рабочий . снял его с 5 эл Яги на 28 мгц . что ещё можно предпринять . 306641 вот такую .ню выкидывает Ладно всем спасибо . теперь попробую от обратного плясать . т.е. защищать комп . модем и трансивер от наводок этой in.v -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2122] Автор : rn1qa Дата : 05.02.2019 14:16 У меня под домом на даче закопана мет.кровать и кусок сетки от забора,заземление роль играет большую.Может у вас дроссель у TRX слабый.Для диапазона 80 м. надо 50 см. ферритовых колец и это для приемных антенн.Попробуйте в режиме передачи шевелить кабель какой нибудь палкой(что бы самому не влиять),если эффект будет меняться,то кабель виноват,тогда дальше его рубите ферритами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2123] Автор : RV3MP Дата : 05.02.2019 14:18 теперь попробую от обратного плясать . т.е. защищать комп . модем и трансивер от наводок этой in.v Надо лечить проблему, а не бороться с последствиями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2124] Автор : er2oz Дата : 05.02.2019 14:32 .Для диапазона 80 м. надо 50 см. ферритовых колец у меня дроссель стоит вверху 50 мкГн и внизу по 95 МкГн. я думаю вполне достаточно по индуктивности . . Требуется для этого диапазона 45мкГн Надо лечить проблему дальше не знаю как лечить . только на другую антенну переходить . . ну а какую с круговой диагр. для местных связей и простую на мачте не знаю даже . проще не куда Ин. в. может действительно эл. магн. поле у неё большое получается при 900 вт . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2125] Автор : RV3MP Дата : 05.02.2019 14:54 может действительно эл. магн. поле у неё большое получается при 900 вт . Нормальное у её поле.:ржач: Метров 50 кабеля RG213, Три диапазона 80-40-20. "Мачта" 10 метров. 1.5 кВт мощи. Никаких колец и защелок.... Ни один гаджет в доме не мяукнул, что не нравится ему что то. От ТВ антенны до 80тки было метра 4... нет проблем... Когда возникла проблема похожая на вашу, то не пошел гирлянды колец вешать и кровать железную закапывать, а начал искать проблему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2126] Автор : rn1qa Дата : 05.02.2019 16:50 Если ТВ антенна в 4 м. от 1.5 квт.,то интересно какое напряжение наведется на затворе транзистора в тюнере ТВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2127] Автор : 4l1ma Дата : 05.02.2019 17:11 вот такую .ню выкидывает er2oz, У меня LW на 160м.. запитал через контур. Между трансивером и контуром кабель метров 7 - 8, смотанный в бухту (типа запорного дросселя, но реально видимо совсем не то). Так вот когда эта бухта лежала за монитором ноутбука я тоже постоянно получал такую же НЮ при мощности всего 70 ватт.. Приподнял бухту чуть выше монитора и положил рядом же на подоконник. Как корова языком слизала эту самую НЮ... Не знаю, поможет ли вам такое объяснение причины... у вас другой случай... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2128] Автор : er2oz Дата : 05.02.2019 18:13 другой случай. Да Анатолий у меня усилитель в стороне от монитора (2м) и кабель от него уходит в другую сторону . . Завтра попробую поменять кабель на другой. . . НО видимо не в этом причина т.к. этот же кабель стоял на другой антенне и работал прекрасно. . попробую поменять местами плечи антенны Спасибо не буду отвлекать общественность от других важных дел . попробую сам разобраться ps про lotw не забудьте мне подтвердить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2129] Автор : DL7YAD Alex Дата : 05.02.2019 18:35 может действительно эл. магн. поле у неё большое получается тогда проверьте этот "феномен". Отдвиньте лучи антенны от кабеля. Превратите свой инвертед в обычный диполь, подняв плечи повыше. Зацепитесь, только на время, за другие мачты. Тогда можно идти методом исключения дальше. 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2130] Автор : er2oz Дата : 05.02.2019 18:49 Превратите свой инвертед в обычный диполь завтра сделаю и доложу . и ещё поменяю местами плечи антенны и попробую кабель по земле пустить . он у меня на 2-3 метра идёт над землёй на расстоянии 30 м . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2131] Автор : UN7CI Дата : 05.02.2019 19:42 Если ТВ антенна в 4 м. от 1.5 квт.,то интересно какое напряжение наведется на затворе транзистора в тюнере ТВ.Ну, во-первых, размеры антенны ТВ тюнера не соответствуют КВ и направление у тарелки не известно. Во-вторых, резонансная селекция по входу у тюнера какая-никакая, но присутствует. Однако известно, что напряжённость электромагнитного поля обратно пропорциональна квадрату расстояния от излучателя. Тем не менее - проблема электросовместимости имеет место. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2132] Автор : ua4abw Дата : 05.02.2019 20:30 Попробуйте нагрузить ваш усилитель на эквивалент нагрузки. Посмотрите будут ли помехи на ваш компьютер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2133] Автор : R3EC Анатолий Дата : 05.02.2019 22:58 Кабель, придется видимо, менять. Самые хорошие "колечки" на шнурках и кабеле это радиотехническое заземление! Решает почти все Ваши проблемы и возможные проблемы Ваших соседей.Делается один раз и работает пока Вы излучаете энергию....:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2134] Автор : RN6LPC Дата : 31.03.2019 09:51 Может быть, плечи IV находятся в разных условиях, посторонние предметы близко или деревья? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2135] Автор : Isaev Дата : 04.03.2020 15:19 Хочу установить на плоской крыше 5-ти этажного дома (57х15 метров) нового QTH Inverted Vee на три диапазона 160/80/40. Причина – пока свободный доступ и всё в одном месте. Что вы коллеги посоветуете: Мачта будет где-то метров 15. Например, 160 – пол волны, 80-40? Запитать раздельно или как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2136] Автор : RA3AKF Дата : 04.03.2020 15:25 Что вы коллеги посоветуете: Мачта будет где-то метров 15. Например, 160 – пол волны, 80-40? Запитать раздельно или как? Запитать можно одним кабелем, только вот для 160м мачта будет маловата. Если только лучи на 160 пустить вниз мимо крыши. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2137] Автор : Isaev Дата : 04.03.2020 15:35 Например, 160 – пол волны, 80-40? Всё дело в том, что зацепить то не за что:-( И проблема ещё в том, что метрах в 200-х на запад стоит 10-ти этажный дом. Туда доступ закрыт категорически:evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2138] Автор : R3EC Анатолий Дата : 04.03.2020 15:35 Что вы коллеги посоветуете: Советую! http://www.ur4lrg.com/inv_vee/inv_vee_ur4lrg.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2139] Автор : Isaev Дата : 04.03.2020 15:54 От мачты до трансивера ~15 метров. Живу на последнем этаже посередине дома. Пока рабочая версия такая: Для удобства настройки 160 (пол волны) – один кабель 80 и 40 (волна) – другой кабель. Речи о ВЧ диапазонах пока нет хотя 40 будет ко-кто работать на 21. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2140] Автор : UR5VFT Дата : 04.03.2020 16:37 Речи о ВЧ диапазонах пока нет - а вариант запитки сим линией не рассматривали.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2141] Автор : Давид Дата : 04.03.2020 17:01 На днях, забыв переключить LW на IV 80m, включил трансивер на 160, СУ отработало, провел QSO и только потом сообразил, что антенна не та. Посмотрел анализатором и был несколько озадачен. КСВ на краях 3-4, в центре чуть менее 2. Поработал вечерок, отвечают хорошо. Видимо, определяющим моментом является длина кабеля. В моем случае она +- равна 30м. Хотя, ни на пол-волны, ни на четверть не тянет. Шо це такэ....:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2142] Автор : Isaev Дата : 04.03.2020 17:26 This is прохождение;-) Но не в тему... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2143] Автор : R6CW_Alex Дата : 04.03.2020 17:51 От мачты до трансивера ~15 метров. Живу на последнем этаже посередине дома. Пока рабочая версия такая: Для удобства настройки 160 (пол волны) – один кабель 80 и 40 (волна) – другой кабель. Речи о ВЧ диапазонах пока нет хотя 40 будет ко-кто работать на 21. 80м SSB - 5 гармоника попадает на 118МГц. концы 160м антенны можно изогнуть вдоль края крыши. что значит пол волны/волна? Добавлено через 11 минут(ы): На днях, забыв переключить LW на IV 80m, включил трансивер на 160, СУ отработало, провел QSO и только потом сообразил, что антенна не та. Посмотрел анализатором и был несколько озадачен. КСВ на краях 3-4, в центре чуть менее 2. Поработал вечерок, отвечают хорошо. Видимо, определяющим моментом является длина кабеля. В моем случае она +- равна 30м. Хотя, ни на пол-волны, ни на четверть не тянет. Шо це такэ....:crazy: Вы работали на 160м на IV80? может работать. можно "заставить" IV80 работать на 160м. используя принцип запитки Олега UA4PA. причем, можно "закрыть ТЛГ и ТЛФ участки 80м. 1. длины лучей считаем для ТЛГ, например 3530. а длины лучей+ длина кабеля считаем, например, для 3700 (/2= 1850). но длину кабеля брать пол волны для 160м. округленно получится около 40м при популярном Кук =0.66. вы итоге получим входное в тлг участке около 50 Ом и какое то приемлемое в тлф участке 80м и на 160м. нет сейчас подходящей мачты , чтобы это проверить лично. но подобный принцип запитки проверялся на других вариантах. работает. п.с. я "заставлял" работать на 160м вертикальную дельту 40м и горизонтальную дельту 80м. при мощности не более 100 ватт. около 70 стран. :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2144] Автор : Isaev Дата : 04.03.2020 17:52 пол длины/волны? - очепятка;-) Общая длина = 160 : 2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2145] Автор : ГУН Дата : 04.03.2020 18:28 Когда заново разрешили 160 метров, подбирали длину кабеля, и работали на IV 7/3.5 . Был период когда я работал на него на всех диапазонах, с несколькими дополнительным отрезками. Но когда написал о этом тут, много лет смеялись и пинали. Сейчас это можно померить просмотреть в эмуляторах. Если даже не настроится, то может облегчить работу СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2146] Автор : ra6wf Дата : 06.03.2020 10:47 Здравствуйте! А возможен ли такой вариант - включить параллельно в виде IV две антенны W3DZZ, одна классическая, другая - на WARC диапазоны? Запитка одним кабелем 50 Ом. Какие могут быть плюсы и минусы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2147] Автор : Isaev Дата : 06.03.2020 12:49 Варианты, когда катушки в полотне антенны для меня просто неприемлемы! Единственное что можно поставить удлиняющую в полотно 160 метрового диапазона и посмотреть разницу. Не полосу пропускания, а эффективность! Хочу сказать, что меня мало интересует диапазон выше телеграфного участка. Мачта будет от Р-405 «Ручеёк» до 16,5 метров с подъёмником. Но вот крыша всего длиной около 60 метров и нужно как-то уложиться в этот размер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2148] Автор : RA1QX Дата : 06.03.2020 16:15 Мачта будет от Р-405 «Ручеёк» до 16,5 метров с подъёмником. Но вот крыша всего длиной около 60 метров и нужно как-то уложиться в этот размер. Посчитайте, как вы её разместите ........ Для IV явно мало высоты. Имел на даче в 2005-2007 IV на мачте высотой почти 21 м, нижние концы на высоте ~ 2,5 м. Подтвердил более 130 стран CW. Тяжело. На основе вашей мачты напрашивается вертикал c емкостными нагрузками, предложенный DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-1.htm Будет значительно эффективнее IV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2149] Автор : Isaev Дата : 07.03.2020 18:18 Как ни считай;-) 331025 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2150] Автор : UU2AA Дата : 08.03.2020 09:47 Вы работали на 160м на IV80? может работать. можно "заставить" IV80 работать на 160м. используя принцип запитки Олега UA4PA. причем, можно "закрыть ТЛГ и ТЛФ участки 80м. 1. длины лучей считаем для ТЛГ, например 3530. а длины лучей+ длина кабеля считаем, например, для 3700 (/2= 1850). но длину кабеля брать пол волны для 160м. округленно получится около 40м при популярном Кук =0.66. вы итоге получим входное в тлг участке около 50 Ом и какое то приемлемое в тлф участке 80м и на 160м. нет сейчас подходящей мачты , чтобы это проверить лично. но подобный принцип запитки проверялся на других вариантах. работает. п.с. я "заставлял" работать на 160м вертикальную дельту 40м и горизонтальную дельту 80м. при мощности не более 100 ватт. около 70 стран. :-) Позволю себе не согласиться с выбором длины лучей. Длину лучше брать не резонансную, т.к. на сороковке возрастает сопротивление антенны, метров около 22 - 23 будет оптимальнее. Сам применял такой способ запитки диполя, кабель брал из расчета , что попробую настроить на 160- что-то около 40 м , не помню точно. Но настроить согласующее на 160 не удалось , к сожалению- емкость конденсатора была небольшой да и слишком кропотливо это дело. Подбор витков по ксв на входе и по выходному напряжению на выходе. Остальные диапазоны настроил без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2151] Автор : FELIX 69 Дата : 08.03.2020 11:17 у меня был диполь на 160, но мне отрезали половину луча. Наверное думал, что у меня такой проволоки немерено. Остался я с диполем один луч 40м другой 20м. Что делать? Или сделать лучи по 20м, получить диапазон 80м, или попытаться сделать160м, намотав удлинняющую катушку? Может у кого то было похожее? Антенна на 160 работала отлично, ничего не настраивал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2152] Автор : rw4hfn Дата : 08.03.2020 13:07 сделать 160м, намотав удлиняющую катушку? Входное уменьшится вдвое... :-( Так что, "отлично" работать ужЕ не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2153] Автор : Isaev Дата : 10.03.2020 21:33 сделать 160м, намотав удлиняющую катушку? https://www.radioamatore.info/antenne/1601-dipolo-filare-per-i-160-metri.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2154] Автор : Маршал Дата : 10.03.2020 22:16 Сходи в магазин и купи 20м. Можно СИП. Уже пол России на алюминии работают, а у вас проблемы. Не нужно никаких катушек. КПД ант. сильно упадёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2155] Автор : Eugene163 Дата : 11.03.2020 08:13 . Не нужно никаких катушек. А если нет необходимой площади? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2156] Автор : RD7M Дата : 11.03.2020 09:01 ....тогда из моих каракулей-,,Без фидерная,,- по периметру.(способ согласования может быть иным)...какая площадь?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2157] Автор : RU9CA Дата : 11.03.2020 09:02 КПД ант. сильно упадёт.С чего бы это? Сузится полоса по минимальному КСВ, антенна станет узкополоснее, всего лишь. Несколько уменьшится Rизл, что тоже не смертельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2158] Автор : Eugene163 Дата : 11.03.2020 09:47 какая площадь?... 10х11 метров участок, с заходом на крышу дома чуть более... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2159] Автор : NiKholya Дата : 11.03.2020 10:00 Можно СИП Можно подробнее о применении. В чем преимущества к примеру от оцинкованного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2160] Автор : RU9CA Дата : 11.03.2020 11:25 Сравните удельное сопротивление цинка и алюминия с медью и сами всё поймёте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2161] Автор : plyrvt Дата : 11.03.2020 11:44 Сравните удельное сопротивление цинка и алюминия с медью и сами всё поймёте. чем хуже проводимость по постоянному току - тем более глубокий скин-слой, что частично компенсирует плохую проводимость -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2162] Автор : NiKholya Дата : 11.03.2020 13:34 Сравните удельное сопротивление цинка и алюминия с медью Это очень простой ответ, который на КВ не столь важен. Важне детали: изоляция, вес погонного метра, цена и пр. И чем не угодила "полевка". Р.С. Хотя "приверженцы" алюминиевых проводов, которого прежде и за провод не считали из-за его обилия. мотали голым проводом обмотки сварочного трансформатора, прокладывая между витками для изоляции х/б шнур.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2163] Автор : R6CW_Alex Дата : 11.03.2020 15:05 Позволю себе не согласиться с выбором длины лучей. Длину лучше брать не резонансную, т.к. на сороковке возрастает сопротивление антенны, метров около 22 - 23 будет оптимальнее. Сам применял такой способ запитки диполя, кабель брал из расчета , что попробую настроить на 160- что-то около 40 м , не помню точно. Но настроить согласующее на 160 не удалось , к сожалению- емкость конденсатора была небольшой да и слишком кропотливо это дело. Подбор витков по ксв на входе и по выходному напряжению на выходе. Остальные диапазоны настроил без проблем. я предложил только вариант для 80-160м, но так, чтобы перекрыть почти всю восьмидесятку. длину плеч можно брать любой, можно максимально возможной для имеющегося участка. в этом фишка UA4PA :) еще в 90-х так питал переключаемые слопперы. но пришлось рассчитывать все для 3530. чтобы попали по максимуму диапазоны. на 160 "резонанс получился около 1.7МГц. там не работал Добавлено через 5 минут(ы): Когда заново разрешили 160 метров, подбирали длину кабеля, и работали на IV 7/3.5 . Был период когда я работал на него на всех диапазонах, с несколькими дополнительным отрезками. Но когда написал о этом тут, много лет смеялись и пинали. как раз и получался принцип питания а-ля UA4PA. на практике IV 80м и примерно 42 м кабеля с Кук =0.66 получается аналог UA4PA, только в виде диполя. облегчается согласование. но сама антенна будет излучать в соответствии со своими размерами относительно длины волны. Добавлено через 7 минут(ы): Мачта будет от Р-405 «Ручеёк» до 16,5 метров с подъёмником. точно ручеек :-) я из ее труб в 80-х делал замкнутую "морковку" 10м. пришлось ставить 4 яруса оттяжек. по площади. есть еще вариант. берем IV 80 и 160м попарно соединяем концы элементов 80 и 160м через изоляторы и каждое плечо растягиваем двумя растяжками. получается как бы равнобедренный треугольник со сторонами , меньшими длины 160 метрового элемента. он оказывается завернутым назад к 80-точному. полноразмерный компромисс. такой вариант предлагал Игорь RW4HFN -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2164] Автор : Eugene163 Дата : 20.03.2020 08:56 Какая из этих мачт будет лучше для IV? Мачта стальная для антенн 12 метров усиленная телескопическая – купить по низко цене с доставкой по Москве, России, СНГ| Интернет-магазин BlueSet.ru» (https://blueset.ru/product/machta-stalnaya-dlya-antenn-12-metrov-usilennaya-teleskopicheskaya?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQnNCw0YfRgtCwIE4g0YHRgtCw0LvRjNC90LDRjyDQtNC70Y8g0LDQvdGC0LXQvdC9IDEyINC80LXRgtGA0L7QsiDRg9GB0LjQu9C10L3QvdCw0Y8g0YLQtdC70LXRgdC60L7Qv9C40YfQtdGB0LrQsNGPO0EtMFZpTm1UM1NzeDItUkN0ZVNlLWc7&ymclid=15846825469638426181600008) или эта 331635 Обе слабенькие, но какая из них будет прочнее для использования в домашних условиях? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2165] Автор : R2ANG Дата : 20.03.2020 13:12 У меня такая углепластиковая есть R-QUAD (http://www.quad.ru/production/tube.php) Выше всяких похвал. На даче стояла летом, пережила ветра и бури пару лет назад. Собирается просто и быстро. Ставится тоже без проблем. Слона на ней можно поднять. Сворачивается быстро. Если надо уехать или еще что то. Ну естественно гибкость у нее приличная, верхний ярус оттяжек обязателен. Можно даже только его и ставить, в полевых условиях, если на крышу, то лучше по нормальному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2166] Автор : RV3MP Дата : 20.03.2020 13:17 Любая мачта выдержит. INV V не такая уж тяжелая и парусная антенна. НО! 1. Верхушку мачты растянуть в 4 (6,8...) стороны. Самое оптимальное - INV V два (или больше) диапазона. Элементы будут служить оттяжками верхнего яруса. 2. Первый ярус тоже сделать в 4 стороны на высоте (примерно) половины мачты. 3. Оттяжки не натягивать как струна! Иначе, при ветре, гудеть будет весь дом! 4. Соблюдать (по возможности) углы оттяжек как по горизонтали, так и по вертикали. 5. Желательно, оттяжки (элементы) двух ярусов разнести типа так: 331639 6. Веревки оттяжек стойкие к УФ лучам. Самая большая беда - солнышко... Плохие веревки - 1 год и в труху. 7. Стеклопластик красить - однозначно! Причем, нормальной краской с защитой от УФ. Опять солнышко злющее... --------------------------------------------- Тогда, мачта простоит долго и счастливо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2167] Автор : R2ANG Дата : 20.03.2020 13:23 Тогда, мачта простоит долго и счастливо. Счастливая мачта- это бонус к хорошему КСВ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2168] Автор : Eugene163 Дата : 20.03.2020 16:36 У меня такая углепластиковая есть R-QUAD Выше всяких похвал. На даче стояла летом, пережила ветра и бури пару лет назад. Собирается просто и быстро. Ставится тоже без проблем. А пропилы надо делать под хомутами? Без них похоже не зажмутся хорошо колена мачты.... И как такую собирать, всю мачту собрать в горизонтальном положении и потом поднимать, или же поднимать вертикально, надставляя колена? красить - однозначно! Причем, нормальной краской с защитой от УФ. Это какая марка краски? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2169] Автор : RA1TEX Дата : 20.03.2020 17:14 Полиуретановый лак с черным колером. Лучше пока еще нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2170] Автор : R1BET Дата : 20.03.2020 21:31 какая марка краски? По рекомендации производителя покрасил свою ПФ-115 в два слоя. На втором году визуально никаких изменений не вижу. У меня мачта из рквадовских труб на постоянке. На верхушку мачты ярус оттяжек обязательно, рквадовские трубы верхних малых диаметров изгибаются от малейшей нагрузки (1-2 кг), даже из наборов У. Я еще в места перехлеста труб вкрутил по шурупу, чтобы не сложилась самопроизвольно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2171] Автор : ua4sz Дата : 15.04.2020 10:57 Неплохо было бы, если бы Вы еще указали длину плеч. 73! На 80 м 18,7+21 на 40 м 10+10,4 на 20 м 10+21 на 15 м 10+10,4 фидер 75 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2172] Автор : ALEX-52 Дата : 15.04.2020 11:58 совсем не пойму это что за размеры полотен плеч :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2173] Автор : ua4sz Дата : 15.04.2020 13:31 совсем не пойму это что за размеры полотен плеч :shock: На 80и 40 полуволновый диполь - inv V, На 20 и 15 он же работает как полутораволновый -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2174] Автор : rw4hfn Дата : 15.04.2020 13:46 А нарисовать неужели сложно? :-( Про модели уж молчу... Так, что-ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2175] Автор : RV3MP Дата : 15.04.2020 14:21 На 20 и 15 он же работает как полутораволновый 80 "работает" примерно на 11 МГц и встроенным тюнером на 10 МГц не вытягивается. 40 терпимо не далеко от 21 МГц (примерно 21.700... 21.800) встроенным тюнером настраивается. На 20тке элементы 80 и 40 не работают вообще. (INV V 80-40-20) 333420 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2176] Автор : R6CW_Alex Дата : 15.04.2020 16:08 80 "работает" примерно на 11 МГц и встроенным тюнером на 10 МГц не вытягивается. 80 (SSB) 5-й гармоникой попадает на 18МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2177] Автор : rw4hfn Дата : 15.04.2020 16:32 попадает на 18МГц Это точно, на 3-ей и 5-ой гармонике - попадалово... :ржач: Как с диаграммой, так и с согласованием. :-( Где-то болтается модель с ёмкостями по питанию, совмещающими резонанс. ИМХО, есть смысл добавлять к IV80\40 GP20, остальное - уж совсем суррогат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2178] Автор : ua4sz Дата : 24.04.2020 08:04 На 80 м 18,7+21 на 40 м 10+10,4 на 20 м 10+21 на 15 м 10+10,4 фидер 75 Ом Ещё пятая гармоника работает на 18 мГц и ещё хорошо будет работать и на 28,5 мГц В итоге на диполя 40, 80 метров с хорошим КСВ можно работать на шести диапазонах. У меня на даче такая антенна работает хорошо на 6 диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2179] Автор : UA0OAG Дата : 24.04.2020 08:56 А у меня к IV 80/40 добавлена вертикальная дельта 20 м. Сверху же и запитана одним кабелем все три. Поляризация горизонтальная. По такому принципу можно и больше дельт добавить, на другом QTH у меня давно уже стоит IV 40/20 плюс дельты 15/10. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2180] Автор : ua4sz Дата : 24.04.2020 09:06 А у меня к IV 80/40 добавлена вертикальная дельта 20 м. Сверху же и запитана одним кабелем все три. . А дельта 20 не "мешает" IV 80? Т.е не ухудшает 80 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2181] Автор : UA0OAG Дата : 24.04.2020 09:21 ua4sz, Нет, не мешает. Всё по раздельности настраивается, начиная с нижнего диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2182] Автор : SENE Дата : 11.05.2020 09:35 Решил поставить In Vee, на 40-к метров. Больше места нет... Вопрос. Что лучше применить в точке питания - балун (10 витков кабеля на оправке 100 мм) или от такие "защелки". Если последние, то сколько штук нанизывать? Если балун - выдержит ли кабель RG-58, мощность 400 ватт? Кабель питания - 50 Ом. Мачта (по плану) - стеклопластик, длинной 7 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2183] Автор : UA0OAG Дата : 11.05.2020 10:02 выдержит ли кабель RG-58, мощность 400 ватт? Под этим названием чего только нет. И с фольгой, и без и т.д. Сами прикидывайте, учитывая, что в согласованном режиме там будет примерно 140 вольт, и около 3х ампер. У меня на фото выше, мачта 8 метров алюминиевая, изолирована снизу от опорки стеклотекстолитовыми пластинами, а сверху полипропиленовой втулкой. Это потому что кабель(РК-75 28 метров длина) внутри трубы проходит, и эту трубу я хотел ещё как вертикал использовать, на 18 и 21 МГц, но пока так и не доделал. Балунов нет. На стеклопластиковой удочке делал однодиапазонный инвертед на 40ку. Плечи удлинённые были, чтобы повысить активную составляющую входного сопротивления, а для компенсации индуктивной составляющей в точке питания были включены два конденсатора, примерно 180 пик, не помню точно. Это потому что удочка невысокая, около 7 метров, и на земле ставилась. А фидер был из ТПП-0.5, телефонной лапши, около 18 метров длиной, чтобы полуволновый повторитель получился. На конце в разъём запаян. Балунов не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2184] Автор : UT4UCM Дата : 11.05.2020 14:17 выдержит ли кабель RG-58, мощность 400 ватт? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16042-RG-58-%ED%E0-%EA%E0%EA%F3%FE-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC-%F0%E0%F1%F1%F7%E8%F2%E0%ED&highlight=%E2%FB%E4%E5%F0%E6%E8%F2+%EA%E0%E1%E5%EB%FC+RG-58%2C+%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC+400+%E2%E0%F2%F2%3F (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16042-RG-58-%ED%E0-%EA%E0%EA%F3%FE-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC-%F0%E0%F1%F1%F7%E8%F2%E0%ED&highlight=%E2%FB%E4%E5%F0%E6%E8%F2+%EA%E0%E1%E5%EB%FC+RG-58%2C+%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC+400+%E2%E0%F2%F2%3F) И тут же: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5724-%C7%E0%EC%E5%ED%E0-%C2%D7-%E4%F0%EE%F1%F1%E5%EB%FF-%E8%E7-%EA%EE%E0%EA%F1-%EA%E0%E1%E5%EB%FF-%ED%E0-%F4%E5%F0%F0%E8%F2%EE%E2%FB%E5-%EA%EE%EB%FC%F6%E0&highlight=%E2%FB%E4%E5%F0%E6%E8%F2+%EA%E0%E1%E5%EB%FC+RG-58%2C+%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC+400+%E2%E0%F2%F2%3F -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2185] Автор : SENE Дата : 12.05.2020 15:54 Как пересчитать на "сороковку"? Имею в виду кабели... Или не стоит "мучений" ? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2186] Автор : UT7IA Дата : 12.05.2020 18:17 Решил поставить In Vee, на 40-к метров. Больше места нет... RC4H (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13362-RC4HC)C Вы сначала усилитель закончите потом за сороковку мудать будяте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2187] Автор : SENE Дата : 12.05.2020 19:04 UT7IA, Юрий, та не переживайте за усилитель... уже... :) Подходите на "двадцатку" ... покалякаем... А за "сороковку".... Пора "осваивать". Место нашел... вот и In Vee - "отпало як бородавка". :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2188] Автор : RV3MP Дата : 14.07.2020 10:56 Чисто для информации. INV V 80-40-30-20-17-15(40). Мачта 10 метров телескоп. 339389 По диапазонам получилось так: 339393 Не дали толком настроить... сказали и так сойдёт - АСОМ1000 вытащит. Один диапазон успел "вылизать":ржач: 339394 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2189] Автор : ua5aa Дата : 14.07.2020 12:45 Как пересчитать на "сороковку"? Имею в виду кабели... Или не стоит "мучений" ? :) ...у меня есть где то размеры для 20-ки ...... Если балун - выдержит ли кабель RG-58, мощность 400 ватт? .... ...выдержит, но если кабель длинный затухание будет вносить приличное, которое надо бы при настройке антенны учитывать.. Добавлено через 28 минут(ы): ..у меня в городе 3 iv, расположены как на рис., ну так , с учетом оттяжек, по месту получается. Работаю 1 квт на диапазонах 80,40 и 20м. На 10,15 и 17 м - до 300 вт, на 12 и 30 не работаю, ксв более 4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2190] Автор : Lemuran Дата : 06.01.2021 13:09 Здравствуйте. Опыт использования кабеля LMR200 у кого есть? Антенна lV на НЧ диапазоны, мощность порядка 600-700Вт. Качество самого кабеля отменное и был ещё проверен на анализаторе NanoVNA. ----------- С уважением Игорь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2191] Автор : RV3MP Дата : 06.01.2021 13:23 А что с этим кабелем не так? Проблема может быть только одна... покупать его по реальной цене... Слишком "кучеряво". Смысла нет никакого. Если, достался на халяву - отличный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2192] Автор : Lemuran Дата : 06.01.2021 14:06 Тонковат на взгляд кажется. Был куплен на Ali за 3600 ₽ 30 метров, дороговат, но и не хочу ставить телевизионный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2193] Автор : RV3MP Дата : 06.01.2021 14:23 Не знаю, что там.... китайцы вам продали... Они, ещё те "умельцы"... "Родной" вариант 2.5 кВт держит. Одно скажу однозначно: Обязательно герметизируйте по максимуму кончик кабеля! Затечет вода - кабель сгниёт очень быстро. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2194] Автор : rw4hfn Дата : 06.01.2021 14:26 Тонковат на взгляд кажется. А справочнику не доверяете? Он даже на 30мГц кило пропускает. Значит, на НЧ - в разы больше... https://kroks.ru/shop/cable-rf/cable-lmr200-coaxial-bc/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2195] Автор : RV9UDO Дата : 06.01.2021 14:27 был ещё проверен на анализаторе NanoVNA. Картинки будут? Интересно посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2196] Автор : AL.X Дата : 06.01.2021 14:43 Он даже на 30мГц кило пропускает. url] Очень сильно сумлеваюсь, по другим данным 100 МГц 200 Вт, что больше соответствует истине, на 1000 Вт RG-213 самое то.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2197] Автор : RV3MP Дата : 06.01.2021 15:01 Могу сказать уверенно - выдержит он 600 - 700Вт. Правда... Если жахнуть Р140 со всей дури и вне диапазона... где КСВ 10... то поплывёт. Был печальный опыт. С кабелем LMR200 работал 11 лет назад. Кабель хороший. Только... у нас, был 100% фирменный и ценник на его был заоблачный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2198] Автор : Lemuran Дата : 06.01.2021 22:34 А справочнику не доверяете? Ох, Здорово.Буду его ставить. Спасибо. Они, ещё те "умельцы" Цена у него хорошая, вид презентабельный. Есть хорошая надежда. Спасибо. Добавлено через 36 минут(ы): Картинки будут? 349059 Не знаю что тут видеть. Нагрузка 50 ом на конце кабеля. Всё чётко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2199] Автор : Lemuran Дата : 12.04.2021 08:58 355911355912 Здравствуйте уважаемые. Покритикуйте пожалуйста мой шедевр. Антенна IV на 80 м. ---------------- Игорь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2200] Автор : UB3RBU Дата : 12.04.2021 10:26 Lemuran, А что показывают измерения? У меня вот так сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2201] Автор : Lemuran Дата : 12.04.2021 10:47 UB3RBU, Измерения показывают от 50кГц до 30мГц такие, что самому не верится. Максимум 1.08 на 30 мГц. А скажите изолента со временем не пересыхает? Прибор NanoVna -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2202] Автор : Александр М Дата : 12.04.2021 10:56 ПокритикуйтеПосчитал ( оценочно ) что при самых плохих обстоятельств в дросселе будет выделяться тепло при подводимой мощности к вибратору в 1 квт ватт 12ть . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2203] Автор : Lemuran Дата : 12.04.2021 11:04 Александр М, По всей видимости 12 Вт это не много, тем более что мощность будет Ватт 500-600. Спасибо. -------------- Игорь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2204] Автор : RV3MP Дата : 12.04.2021 11:50 от 50кГц до 30мГц такие, что самому не верится. Максимум 1.08 на 30 мГц. Это на эквивалент? Тогда - нормально. изолента со временем не пересыхает? Хорошая - нет. Но она дорогая зараза... Жаба душит по 1...3тыр/рулон покупать.:ржач: Обычная изолента может сама отвалиться от мороза/жары/осадков... Разговора о герметичности - вообще не идёт. Самым идеальным материалом изоляции контактов для антенн считаю 3Мовскую.Самослипающаяся резиновая изоляционная лента 3М Scotch 23. Тоже не дешевая, но она стОит своих денег. Сняли защитную пленку, намотали внатяг и через час у вас резиновая трубка герметичная. Очень рекомендую! Самослипающаяся резиновая изоляционная лента Scotch 23. Ценник тоже большой... Но она - стОит своих денег. Сняли защитную плёнку, намотали внатяг и через 1 час.... у вас.... резиновая, герметичная трубка... Надёжно на 100%. Очень рекомендую! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2205] Автор : Turbo Дата : 12.04.2021 11:52 Кабель надо петлёй заводить и к точке запитки подходил сверху. Промазать обычным герметиком за 35 рублей из автомагазина, типо автосил. Ни какого затекания не будет точно. Это я проверил на практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2206] Автор : Lemuran Дата : 12.04.2021 12:13 RV3MP, Да, на эквиваленте. Самослипающаяся резиновая изоляционная лента Scotch 23. Ага, понял Вас, я уже здесь читал про неё и кажется от Вас. Игорь_2g, Кабель надо петлёй заводить и к точке запитки подходил сверху. Там короб сам герметичный, влага не попадет в него, ну буду надеяться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2207] Автор : Turbo Дата : 12.04.2021 12:19 Попадёт влага. Надо герметиком всё промазывать. Хотя дело ваше и кабель тоже ваш. Сгниёт, пойдёте новый покупать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2208] Автор : Lemuran Дата : 12.04.2021 12:35 Герметиком промажу крышку и вводы:crazy2:. Добавлено через 8 минут(ы): Ещё я не стал заводить в мармут алюминевую обкладку кабеля. Сама оплетка имеет очень хорошую плотность. Или я не прав?355931 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2209] Автор : UB3RBU Дата : 12.04.2021 13:06 А скажите изолента со временем не пересыхает? На несколько лет хватает. Мачта телескопическая, опустить заменить дело двух трёх минут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2210] Автор : Глазунов Дата : 12.04.2021 13:09 Самым идеальным материалом изоляции контактов для антенн считаю 3Мовскую.Самослипающаяся резиновая изоляционная лента 3М Scotch 23. Тоже не дешевая, но она стОит своих денег. Сняли защитную пленку, намотали внатяг и через час у вас резиновая трубка герметичная. Очень рекомендую! :ржач: Миша, для жертв ЕГ такое простительно! Но для седого Хэма...? Не проще герметизировать рамной замазкой? 100% изоляция от влаги и окисления, не стареет , не трескается и ещё куча НЕ! Одно плохо- Не для больных рук! :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2211] Автор : RV3MP Дата : 12.04.2021 13:48 Согласен. Тоже... соплями замазывал и палочку веревкой приматывал для прочности. Все хохмы про синюю изоленту знаю...:ржач: "Беда" пришла когда делали один серьёзный объект. Попробовал современные материалы и вернуться в каменный век уже нет желания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2212] Автор : UR5ZQV Дата : 12.04.2021 14:08 RV3MP, Вы еще не сталиивались, после ВОВ, чем уплотняли ЭПРОН/АСС ( герметичность трубных соединений, после подъема затонувших объектов, с целью восстановления их функциональности, кизяком, свежим бычьим (а не коровьим и не козьим и бараньим/овцевым)) :). Работали несколько лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2213] Автор : UA0OAG Дата : 12.04.2021 14:46 Покритикуйте пожалуйста мой шедевр. У Вас запорный дроссель неправильно намотан. Вход и выход кабеля совсем рядом. На таком сердечнике надо мотать "восьмёркой". Тогда вход и выход будут по диагонали, максимально далеко друг от друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2214] Автор : Lemuran Дата : 12.04.2021 14:57 Для смеху решил подключить NanoVNA вот в таком виде355939 . На конце кабеля LMR200 разъем SMA , бухта вибратора не разрезанная, цельная, 50 метров. SWR кажет прибор 1.7,на частоте 2.8 мГц , сопротивление 47.6 Ом и индуктивную составляющую. Добавлено через 6 минут(ы): UA0OAG, дроссель неправильно намотан НА 80 метров не страшно я полагаю , а как мотать его я видел, возможно перемотаю. Но сначала проверю на другом сердечнике. Несколько часов у меня в запасе есть до установки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2215] Автор : UA6ASQ Дата : 12.04.2021 15:33 Сама оплетка имеет очень хорошую плотность. Нет не правы . В молодости , по неопытности никаких мер от воды не применял . Результат - вода затекла по кабелю в П - контур :-P:-P:-P:-P:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2216] Автор : Suh Дата : 12.04.2021 15:43 ПетЕлька - сток. Сверху герметично. Снизу дренажное отверстие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2217] Автор : AMS Дата : 12.04.2021 17:31 UA6ASQ, Совершенно верно. Так же с этим столкнулся, когда работники ЖЭК повредили внешнюю изоляцию на кабеле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2218] Автор : Alehsei Дата : 12.04.2021 19:10 Несколько часов у меня в запасе есть до установки. Гермовводы бы хоть поставили ?355965 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2219] Автор : Lemuran Дата : 12.04.2021 20:21 Alehsei, Гермовводы бы хоть поставили ? У меня на работе таких есть много. Ненадежные, поскольку есть опыт эксплуатации в производственных условиях ,- при высокой температуре высыхает резиновая прокладка. Замажу герметиком всепогодным, а там посмотрим. Мачта то будет стоять на земле, на собственной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2220] Автор : apg Дата : 12.04.2021 21:13 У Вас запорный дроссель неправильно намотан. Вход и выход кабеля совсем рядом. На таком сердечнике надо мотать "восьмёркой". Тогда вход и выход будут по диагонали, максимально далеко друг от друга. Для 40-80 м. это абсолютно без разницы. Работает одинаково. Выше не проверял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2221] Автор : Lemuran Дата : 12.04.2021 21:43 Намотал на другом сердечнике с ТВС намоткой восьмеркой, для проверки количества индуктивности. Разницы не увидел. Да и в общем меня устроило то что сейчас уже стоит, переделывать не буду. Лень. --------------- С уважением Игорь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2222] Автор : UR5ZQV Дата : 12.04.2021 22:19 Lemuran, 1.В разных ТВС разные сердечники. Судя по фото, у Вас 2000...2500 МЮ. У меня из 600НН, так это не просто дроссель, если нужно, а и ШПТЛ 1:1 с гальван развязкой, комп. лапша подсоедина "вперехлест" чтоб волновое было ок.50 Ом, до 300Вт. В "дроссельном" применении и МЮ 2000 пойдет, только ток в конкретной антенне надо подсчитать, чтоб при 2кВт стержень не развалился. 355972 2.Что такое "намотал восьмеркой"? 3.А разницы индуктивностей не может быть, если обмотки расположены синфазно по маг. полю по правилу "буравчика", хоть на 2-х стержнях мотайте, хоть на всех 4-х, разница в емкостях между концами, если нужно "дроссель". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2223] Автор : Lemuran Дата : 12.04.2021 22:54 UR5ZQV, 1. На моих экземплярах сердечников выбито 3000нмс ,. с наших тв и в СССР встречал только такие(твс110 пц15), именно 110 угол отклонения луча кинескопа. Диагональ 61 см. 2 .Это когда один виток намотан на одной стороне , а второй на другой. Мощность 500-600--700ВТТ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2224] Автор : Андрей_1976 Дата : 12.04.2021 23:23 Не мотай дросселя, все сделает СУ друг мой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2225] Автор : UR5ZQV Дата : 12.04.2021 23:29 Lemuran, 1.Так понятно, и импортные ТВС анологичные, от "современных" строчников (если у кого остались ТВС от ЭЛТ мониторов). 2.Можно и так, только расход проволоки/кабеля увеличиться, а емкость навряд ли значительно уменьшиться. 700Вт, источника, это ни о чем, надо знать АФУ в конкретных условиях подвеса, чтоб просчитать возможные токи по фидеру, может для симм. инвертеда хватит и стержня от ФА, а может и дроссель без сердечника, а может и без него, если фидер длинный, зависит от задачь и обстоятельств окружения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2226] Автор : UB3RBU Дата : 13.04.2021 06:16 Не мотай дросселя, все сделает СУ друг мой Это точьно, если его на мачту подвесить:crazy: Особенно удобно для этого вешать УСС от Р -140! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2227] Автор : dipladog Дата : 27.08.2021 10:57 День добрый форумяни. Ставлю на участке Inverted V траповый на 2диапазона 40/80м Трапы настроены на 7Мгц при подключение трапов к полотну 40 метрового диапазона на графике КСВ получаю 2 минимума 6.8мгц и 7мгц Высота подвеса 10.5м кабель RG58A/U длина ~27метров Без трапов все нормально Антенна ещё не настроена до конца ,просто интересно откуда берутся эти 2 минимума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2228] Автор : ur4qrc Дата : 27.08.2021 11:11 (Без трапов все нормально) - значит из за трапов. Один на 7 мгц настроен ,а второй на 6.8 мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2229] Автор : RV3MP Дата : 27.08.2021 11:21 Такой вариант заведомо заморочен. При мачте в 10м, придётся растягивать полотна 80м в диполь... иначе не получите нормального сопротивления близкого к 50 Ом. В это же время, полотна на 40 получатся слишком широко расставлены... сопротивление около 70 Ом. Результат... всё мимо... Вы верхушку мачты всё равно растягиваете в 4 стороны? Почему бы.... не выкинуть трапы, вместо оттяжек верха мачты сделать элементы 40? Практично, просто, надежно, правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2230] Автор : dipladog Дата : 27.08.2021 12:22 (Без трапов все нормально) - значит из за трапов. Один на 7 мгц настроен ,а второй на 6.8 мгц. На счёт трапов проверял их NANOVNA-H резонанс у обоих 7мгц одинаковый каркас кабель rg58a/u 10 витков. Если на 4 стороны раскидывать то угол раскрытия на 40 метров будет около 60градусов по этому хотел одним полотном 2 диапазона Есть ещё вариант поднять до 14 метров .но это придётся 2 секции по 2метра с трехгранной мачты ставить варить площадку на верху и на неё ставить мой телескоп . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2231] Автор : RV3MP Дата : 27.08.2021 12:44 Для диапазона 80... 4 метра высоты мачты - вообще ни о чём! Если, поднять метров на 40... будет разница. 4 метра, кроме заморочек с мачтой... не дадут реального результата. В любом случае, тяните 80 в диполь (как можно выше поднимайте концы). Иначе, получите R10....15 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2232] Автор : RL1L Дата : 27.08.2021 13:43 dipladog, При измерениях, после трапов куски на 80 м подключали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2233] Автор : dipladog Дата : 27.08.2021 14:32 Нет не подключены. Хотел настроить полотна в начале на 40м потом подлючить трапы и заново под корректировать полотна если убежит резонанс,а он убежит. Просто после включения трапов образовалось 2 минимума на графике ксв мерял NANOVNA-H Добавлено через 19 минут(ы): Попробую фотку выложить, ночью вчера снимал 362559 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2234] Автор : RL1L Дата : 27.08.2021 16:58 dipladog, Ну я так и думал, поэтому и задал такой вопрос. Смотрите, что получается, если Вы после трапа не подключили провод на 80 м, а именно происходит следующее: трап добросовестно осекает полотно на резонансе и Вы видите первый, более высокочастотный резонанс, но на более низких частотах он начинает "пропускать" частоты и прибор видит второй резонанс и если бы Вы подключили полотно для 80 м, то прибор его и показал, а так он показывает небольшое смещение из-за длины самого трапа. Подключите полотно для 80 м и второй резонанс сместится вниз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2235] Автор : rn1qa Дата : 27.08.2021 17:18 Вон Гончаренко на своем сайте выложил ант. на 3.5 мгц. с высотой 4 м.,похожа на чудо-юдо,но будет не хуже INV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2236] Автор : R3SM Дата : 27.08.2021 18:16 Нет не подключены. Хотел настроить полотна в начале на 40м потом подлючить трапы и заново под корректировать полотна если убежит резонанс,а он убежит. Просто после включения трапов образовалось 2 минимума на графике ксв мерял NANOVNA-H Значица так© Если реактанс трапа >400 ом, то ничто и никуда не убежит, исключением являются траповые вертикалы, с противовесами случайной длины. В Вашем случае-диполь, т.е. симметрия плеч есть (должна быть по любому!), как только загнали "семерку" в диапазон, накидываете плечи для 80-ки, и загоняете их в резонанс. Для того, чтобы расширить 40-ку (там полоса пропускания будет 70-75 кгц), можно сдвинуть резонанс трапов, друг от друга килогерц на 30-40, страшного ни чего не будет, а полоса вырастет до 100-120 кгц. На 80-ке можно добавить "метелку", чуть выше изолятора, где-то 30-40 см, добавить хвостик, или даже два, длиннее или короче, места соединения. Полоса на 80ке тоже увеличится. У меня так реализовано 80/160, так на 80-ке два провала по Нане-Вановне, а 160 вместо расчетных 30 кгц имею порядка 45-50. Закрываю весь CW участок, и начало SSB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2237] Автор : dipladog Дата : 27.08.2021 20:57 Подключил сегодня полотна на 80метров настраивать не стал (комары съели) посмотрел на nanovna-h второй минимум ушёл. Прогнал от 2Мгц до 8Мгц вышло 2 минимума 1) 3.14Мгц ксв ~1.24 ; 2) 6.980Мгц ксв~1.44 тут вроде понятно надо длину подгонять до и после трапов с обеих сторон. А как быть с углом раскрытия если делать под 40м 90градусов то 80м надо закапывать :smile: Если под 80м то для 40 угол большой будет да и высоты маловато . И ещё вопрос полотна должны быть на одной прямой линии или есть какие-то допуски? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2238] Автор : R2ANG Дата : 27.08.2021 21:41 InV-это самая простая антенна. Сложность только в длине «усов», старшие товарищи меня направили в свое время… Второй момент-почва, если вы стоите на болоте… Это своя особенность. Но повторю, слова человек, который мне раскрыл глаза на очевидное… Проще этой антенны нет, все что будет дальше, будет очень, серьезно сложнее.. Я в этом году настроили invis на 80м с земли, L-антенну, 70-30-20. Наклонный диполь, вертикальный диполь… все рассчитано на двое суток автономки. Я могу прислать фотки, схемы, 30Вт. ИнвВи, я с него в поле нашел первую аркт.станцию :) Просто мачта и два провода, ну и три разтяжки, можно всю ночь лежать в палатке и «кричать» я «экспедиция» :) 16-17г. я работал с InV 70-30-20, в поле, пока не появился BD. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2239] Автор : Алексей2009 Дата : 27.08.2021 22:50 Сложность только в длине «усов» Второй момент-почва, Я вам скажу, вас не туда направили...на антенну это не сильно влияет! И второе, самая простая антенна ДИПОЛЬ...простой 1/2Л диполь... и как вариант диполя = 1/4л ГП. у IV важный параметр, который влияет на СТЕПЕНЬ СОГЛАСОВАНИЯ антенны - угол при вершине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2240] Автор : R3SM Дата : 28.08.2021 05:25 dipladog, Угол раскрыва у вас получится примерно 110-120 градусов. Всё правильно делаете, загоняете длиной полотна 40-ку, потом 80-ку. В глубокие теоретические дебри не заходите, научное руководство кафедры "Теоретическое антенное строительство" жаждет новых адептов голой теории. Мажемся репеллентами, загоняем антенну в резонанс, и помним, что Вас заждались в эфире! ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2241] Автор : UA0OAG Дата : 28.08.2021 05:33 полотна должны быть на одной прямой линии или есть какие-то допуски? У меня IV 80/40 + delta 20m стоят на крыше дачи, запитанные одним кабелем, верхняя точка 15 метров. 80 и 40 как оттяжки сверху, между ними дельта 20 вертикально. 80ка не влезла в участок, концы по 3 метра отогнуты вбок на высоте 3 метра. Сверху если смотреть, напоминает свастику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2242] Автор : Юрий RX6CM Дата : 28.08.2021 08:57 Лет 40!, периодически эксплуатирую IV на 40-ку с удлиняющими катушками на 80-ку из "Ротхаммеля", раздел "Укороченный вибратор для 80 и 40 метров.(по принципу DL7AB). Как намотал удлиняющие катушки в начале 80-х, так и использую их периодически, подсоединяю их и "конечные хвосты" к IV на 40-ку когда необходимо поработать на 80-ке. Мачта 10 метров, в мой дачный участок 20х20 умещается с нормальным раскрывом. На 80-ке, из-за укорочения, полоса по уровню КСВ-2, 30 кГц. Для ТЛГ хватает. 73! Юрий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2243] Автор : RL1L Дата : 28.08.2021 09:52 Ну если пошла "такая пьянка", то предлагаю модернизировать трапы. Как правило высота антенны для 80 м получается небольшая и полотна приходиться укорачивать (влияние земли), да еще полотно на 80 м приходиться укорачивать из-за влияния индуктивности трапа, при этом уменьшается входное сопротивление антенны на этом диапазоне (20-40 Ом) и КПД антенны тоже снижается, все из-за той же индуктивности, ну полоса тоже при укорочении антенны уменьшается, так вот для частичного улучшения параметров антенны на 80 м диапазоне предлагаю следующее: после трапа установить конденсатор, что бы он вместе с индуктивностью трапа создавал резонанс на 3.6 МГц, это позволит полотно после трапа не укорачивать(из-за влияния индуктивности трапа). На фото модернизированный вариант трапа и его АЧХа, где видно, что без конденсатора потери на 80 м составляют -8 дБ, а с емкостью -0.4 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2244] Автор : dipladog Дата : 28.08.2021 13:57 RL1L спасибо за Ваши труды буду пробовать. Мне не дает покоя высота подвеса всего 10.5м в моём случае получается 119градусов если приподнять телескоп ещё на 4 метра то угол порядка 100градусов При 16метрах там уже 90градусов но это уже страшно. Так вот что я думаю. У меня есть трёхгранная мачта 12м 30х30см поставить 2 первых секции в неё на высоте 3.5м в варить стакан от телескопа потом вставить туда сам телескоп и со строительных лесов всё это хозяйство растянуть и на выходе 14метров при угле ~100 градусов По поводу растяжек у меня стоит тросик стальной 2мм в изоляции стоит разбивать изоляторами или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2245] Автор : 4l1ma Дата : 28.08.2021 15:20 При 16метрах там уже 90градусов но это уже страшно. dipladog, Не гонитесь специально за углом раскрыва. У меня Inv.Vee 40+20+15м. Три пары лучей в параллель на мачте всего 7 метров. Представьте углы... 120 + 90 + 45 градусов примерно. От 40м до 10м вкачиваю от УМ-а, а где получается вытянуть тюнером, то и без него. Конечно, и КСВ и КПД оставляют желать лучшего, но работает все на УРА. Хотя приходится мириться, ибо молюсь чтобы соседи и это не снесли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2246] Автор : UA0OAG Дата : 28.08.2021 16:45 есть трёхгранная мачта 12м 30х30см поставить 2 первых секции в неё на высоте 3.5м в варить стакан от телескопа потом вставить туда сам телескоп и со строительных лесов всё это хозяйство растянуть и на выходе 14метров Из за 14 метров городить такое смысла мало. Телескоп на защёлках? Может трубками удлинить верхушку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2247] Автор : UN-NS Дата : 28.08.2021 18:26 Инвертор-простая, но не самая лучшая антенна из полноразмерных. Скорее худшая. И согласовать ее редко удается в 1ксв. Простой диполь и штыри эффективнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2248] Автор : 4l1ma Дата : 28.08.2021 19:20 И согласовать ее редко удается в 1ксв. UN-NS, Пост #2247. На 40-овке резонанс был чуток в стороне. Подвернул немного лучи и сейчас КСВ=1. До верхних не хватило времени, а потом просто "забыл". Может быть и правильно. Если бы настроил, то глядишь и потерял бы другие. А так худо - бедно от 40 до 10-ти работаю. Стоит выйти на 12м в FT8 - весь экран красный, так много зовут. Компромисс конечно, но проблем нет. Где тюнер, где П-контур вытягивают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2249] Автор : rn1qa Дата : 28.08.2021 21:14 Если смущает низкое входное из за влияния земли,то такая проблема легко решается без изменения углов раскрыва.Просто начинаете одно плечо укорачивать,а другое удлинять,что бы не уйти от нужного резонанса.Тем самым у Вас получается не симметричный диполь(INV),с-но R будет повышаться.Можно и в 75 ом вогнать.Правда и пучность тока сместиться немного от вершины в сторону длинного луча,но вряд ли это изменит диаграмму,при такой высоте все равно будет АЗИ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2250] Автор : UA3GUX Дата : 28.08.2021 21:25 А всё ж таки, а что он (инвертор) инвертирует? Высокочастотную энергию в электромагнитную волну:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2251] Автор : UA0OAG Дата : 29.08.2021 06:22 Если смущает низкое входное из за влияния земли,то такая проблема легко решается без изменения углов раскрыва.Просто начинаете одно плечо укорачивать,а другое удлинять А ещё можно оба плеча удлинить одинаково, до получения нужной активной составляющей, а реактивку компенсировать установкой в точке питания двух укорачивающих конденсаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2252] Автор : RW6AU Dima Дата : 29.08.2021 08:50 Я почему то считал,что про эту антенну всё было известно 50 лет назад. А тут проявились новые обстоятельства. Вернее люди , кто в эфире не работает, а строит антенны на бумаге. Пардон. На смартфоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2253] Автор : Дробовик Дата : 29.08.2021 11:10 Я почему то считал,что про эту антенну всё было известно 50 лет назад.Прекрасно описана и отлично разобрана 43 года назад в З.Беньковский и Э.Липинский Любительские антенны коротких и ультрокоротких волн -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2254] Автор : Георгиевич Дата : 29.08.2021 11:19 Вот только антенна эта называется "ИНВЕРТЕД ВИ", INVERTED V, "ПЕРЕВЁРНУТАЯ БУКВА V". Не, конечно, можно и инверТОРОМ назвать, тоже преобразование (и звучит так раскатисто: инвер-р-ртор-р-р-р). Но антенна называется ИНВЕРТЕД ВИ. Простите за занудство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2255] Автор : rn1qa Дата : 29.08.2021 11:27 Все уже придумано до нас.....Одна из самых простых антенны часто требует настройки. Не только на резонанс, но и на правильное активное сопротивление. Способы вернуть её на путь истинный, описаны ниже.Согласование антенны Inverted VАнтенна inverted V (Inv V) на низкочастотных диапазонах далеко не всегда хорошо согласуется с кабелем питания. Дело в том, что из-за уменьшения по сравнению с полуволновым диполем площади раскрыва и большего влияния земли соответственно снижается входное сопротивление RаТак например, у Inv V диапазона 3,5 MHz, размещенной на 12 метровой мачте с углом между плечами 1100 измеренное Rа составляло 38 Ом. Еще хуже положение на 1,8 MHz, где высота мачты IV обычно не превышает 0,1λ и Rа обычно 20...30 Ом. И поэтому КСВ на резонансе не опускается ниже 1,5...2.Первое решение этой проблемы подходит если точка питания закреплена на флагштоковом тросе и может быть лего опущена. Или же антенна тщательно предварительно моделируется (для низко расположенной горизонтальной антенны обязательно с включенным движком NEC2 в режиме реальной земли Зоммерфельда-Нортона, например в GAL-ANA (http://dl2kq.de/galana/indexr.htm)).Последовательно между антенной и центральной жилой включается конденсатор. Его емкость около 1000 пФ для антенны трехдиапазонной антенны 160-80-40 (три повернутых относительно друг друга на ~600 диапазонных диполя Inv V, включенных точками питания параллельно) и около 500 пф для антенны 80-40 м (два отдельных перпендикулярных друг другу диполя, включенных параллеьно точками питания).На нижнем рабочем диапазоне реактивное сопротивление конденсатора -JX наибольшее (по модулю), и для его компенсации плечи соответствующего диполя придется удлинять на 5...15% (зависит от высоты подвеса, качества земли и емкости конденсатора). При этом растет и Ra. При правильно выбранном конденсаторе можно "поймать" точку Ra = 50 Ом. На следующем по частоте диапазоне JX конденсатора вдвое меньше. Поэтому удлинить соответствующий диполь (от чего возрастет Ra) надо совсем немного. Но в этом диапазоне точка подвеса антенны в длинах волн вдвое выше (просто потому, что λ вдвое короче при той же физической высоте) и значит Ra исходно было выше, и поэтому поднимать его требуется лишь слегка.В файле InvV160-80-C.gaa (http://dl2kq.de/ant/InvV160-80-C.gaa) показан пример Inverted V 160\80 м на мачте высотой 18 м. Над средней землей (для просмотра и вычисления этого файла достаточно демо-версии GAL-ANA (http://dl2kq.de/galana/indexr.htm), и не забудьте выбрать движок NEC2 и реальную землю Зоммерфельда-Нортона) для достижения 50 Ом в обоих диапазонах потребовался последовательный конденсатор 620 pF. Плечи диапазона 1,83 МГц пришлось удлинить существенно – до 41,3 м каждое, плечи 3,53 МГц – лишь слегка, до 21,5 м каждое.Поскольку антенна симметрична, то в точке питания требуется симметрирующее устройство (балун) или дроссель подавления синфазного тока оплетки.Второе решение, не требует согласующих устройств и тщательного предварительного моделирования. Но зато не очен хорошо дружит с многодиапазоностью. Оно основано на том, что при перемещении точки питания по полуволновому диполю от середины к краям его Rвх увеличивается. То есть, перемещаясь вдоль полотна IV, надо отыскать точку, где Rвх антенны точно равно волновому сопротивлению кабеля.Т.е. требуется длинение одно из плеч IV, при соответствующем укорочении второго (так, чтобы общая резонансная длина антенны не изменилась) эквивалентно перемещению точки питания по полотну. Все работы по настройке и согласованию будут проводиться внизу, на концах антенны.Величина смещения точки питания зависит от высоты мачты, проводимости земли, угла раскрыва антенны и т. д, и уточняется при настройке. Изменением длины обоих плеч одновременно настраивают Inv V в резонанс на средней частоте диапазона, после чего, удлиняя одно из плеч и на столько же укорачивая другое, добиваются точного согласования с кабелем.Если вы не делали предварительного моделирования, то на этапе настройки удобно сделав провода с большим запасом по длине смотать их на конце проводов в катушки (катушка на самом конце вибратора почти не влияет на его работу) и отматывая провод с одной катушки, столько же сматывать его в другую. После достижении КСВ = 1 почти весь лишний провод, смотанный в катушки отрезается, из катушек оставляется примерно по полметра, в дополнение к найденной длине. И затем надо уже окончательно и точно настроить антенну, отрезая понемногу лишнее.Если Ra исходной антенны близко к 50 Ом, то смешение будет небольшим и позволит включить параллельно другую Inv V более высокочастотного кратного диапазона. Например, симметричная Inv V на 3,5 MHz; с плечами по 20,1 м имела минимальный КСВ=1,3 при питании кабелем 50 Ом и полосу пропускания по уровню КСВ 125 kHz. После удлинения одного из плеч до 22,6 м укорочения второго до 17,6 м КСВ на резонансе уменьшился до единицы, а полоса увеличилась до 150 kHz. На этой же мачте расположена IV диапазона 7 MHz, питаемая тем же кабелем с плечами 10,8 и 9,6 м. На 7 MHz на резонансе КСВ также единица, на краях диапазона 1,2. Взаимное влияние настроек антенн разных диапазонов, конечно имеется. Оно мало при небольшой асимметрии и резко растет с перекосом плеч, поэтому предварительное моделирование весьма желательно.Но если Ra исходной антенны мало (а это будет при малой в λ высоте подвеса), то смещать точку питания надо намного и это может не позволить сделать второую антенну на этой же мачте.Так, Inv V 1,8 MHz на мачте 18 м (т.е. 0,1λ)требует плеч 46 м и 32 м. КСВ на 1,8 MHz получается хорошим, но второй Inv V диапазона 3,5 MHz подключить уже не получается. Из-за того, что плечо диапазона 1,8 MHz длиной 30 м так сильно расстраивает диполь Inv V диапазона 3,5 MHz, что добиться согласования в этом диапазоне не получается.Возможный выход в таком случае: увеличить асимметрию Inv V 1,8 MHz еще больше. Так, чтобы асиммертчный Inv V 1,8 MHz сам по себе без допольнительных проводов согласовывался бы и на 3,5 MHz. КСВ на нижнем диапазоне при этом возрастет совсем немного, а на вернем получим КСВ = 1,5...1,8.Пример. Inv V 1,8 MHz на мачте 18 м (из предыдущего примера) и при увеличении асимметрии плеч до 52 м и 26 м резонирует в двух диапазонах, см. файл InvV160-80-asym.gaa (http://dl2kq.de/ant/InvV160-80-asym.gaa) (для просмотра и вычисления этого файла достаточно демо-версии GAL-ANA (http://dl2kq.de/galana/indexr.htm), и не забудьте выбрать движок NEC2 и реальную землю Зоммерфельда-Нортона). Столь большая асимметрия может быть удобна, если от от мачты нет места в обе стороны, а только в одну (а так чаще всего и бывает). При большой асимметрии сделать второй диапазон весьма непросто и не всегда возможно.Поскольку при такой настройке антенна становится асимметричной, то для подавления излучения кабеля в точке питания необходимо наличие хорошего устройства подавления паразитного синфазного тока оплётки. Причем балун (симметрирующее устройство) здесь категорически не подойдет, т.к. антенна несимметрична.Подойдет, например, простейший коаксиальный дроссель (например, из десятка витков кабеля большом ферритовом кольце, например от отклоняющей системы старого TV). Индуктивность должна дросселя должна быть такой, чтобы его реактивное сопротивление на рабочей частоте было бы минимум в 10 (лучше 20) раз больше входного сопротивления антенны.Впрочем, такой дроссель очень желателен и на простой симметричной inverted V - с той же самой целью. Только в симметричной антенне этот паразитный ток излучения оплётки в несколько меньше, чем в асимметричной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2256] Автор : RX6LQ Дата : 29.08.2021 11:47 Юрий, можно было просто дать ссылку http://dl2kq.de/ant/3-6.htm ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2257] Автор : Евгений240 Дата : 29.08.2021 16:13 А ещё можно оба плеча удлинить одинаково, до получения нужной активной составляющей, а реактивку компенсировать установкой в точке питания двух укорачивающих конденсаторов. И это правильный вариант. А если смещать точку питания, то получаем излучение оплётки кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2258] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 29.08.2021 16:21 И не только оплётки. Так как токи ц.жилы и внутренней поверхности оплётки перестают быть противофазными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2259] Автор : Евгений240 Дата : 29.08.2021 17:14 Точнее, перестают быть одинаковыми. Направление остаётся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2260] Автор : R2ANG Дата : 29.08.2021 18:08 Алексей2009, Туда, туда. Я раньше только большие антенны настраивал. В армии. Угол в полевых условиях, это все лишь ваши возможности. В чистом поле, более 10м. сложно представить. Короткие плечи-тоже проблемы. Давайте исходить из реальности. 40-30-20, отличная конфигурация для палатки. Я уж не знаю где Вы бываете, в тех местах где я, это прекрасная альтернатива и никакой «простой диполь» там не возможен. Разве только мой любимый buddipole, но тут есть нюанс, InV легче, а когда речь идет о переносе оборудования, моток проволоки заброшенный на ель победит ягу в пять элементов. Удачи. rn1qa, Я то имел ввиду полевые условия. Понятно, что если ее достигать от нее максимально, то надо много чего. Но в поле работает так-Удочка 10/9м, два плеча, разрыв, емкость или перемычка. 40-30-20 работает прекарсно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2261] Автор : Alexander 1971 Дата : 03.09.2021 19:08 У меня есть инвертед на 3600 кгц. Мне нужен диапазон 2900 кгц, могу ли я использовать антенну 3600 кгц на диапазон 2900 кгц, можно ли ее использовать, пытаясь настроить с помощью согласующего или какого нибудь Тегеран или все же нужно удлинить антенну на 5 метров? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2262] Автор : Алексей2009 Дата : 03.09.2021 19:10 Напрямую -НЕТ! Нужно удлинять плечи примерно до 25.4м -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2263] Автор : RV3MP Дата : 03.09.2021 20:15 На приём - нет особо смысла заморачиваться. Хотя... Можно! Но нужно знать R и X антенны на нужной частоте. Анализатором* показания снять, далее, заходим в ММАНА, инструменты, СУ на LC, вводим свои бедовые данные... Получаем параметры СУ... Мотаем, собираем катушку и конденсатор... Перфект! ------------------- *Анализатор должен быть нормальным! С возможностью замера реактивки с знаком минус. Из дешевых, например NanoVNA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2264] Автор : dipladog Дата : 24.09.2021 22:20 Продолжаю свою эпопею с инвертером. Перебрал, смазал телескоп заменил весь такелаж поднял телескоп на 14 метров был 10 Пытаюсь настроить инвертод V на помню трапов 2 шт настроенные на 7.00Мгц Подключил полотна на 40 метровый диапазон резонанс получил 7.1Мгц дальше подключил трапы и полотна на 80 метровый диапазон получил резонанс на 40м-6950кгц на 80м- 3160кгц . Отрезав от 80м полотна по 1метру с каждой стороны получил на резонанс 40м-7000Кгц на 80м-3350кгц Примерно получается если обрезать по 50см полотна с каждой стороны то резонанс сдвигается вверх на 100кгц Из это выходит если отрезать 1,5метра то на 80м будет 3650кгц а 40- почти или встанет на свои 7100кгц. Везде пишу при настойка надо не обрезать а подгибать концы у меня так не получилось допустим при укорочение на 50см этот конец нужно обрезать тогда резонанс меняется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2265] Автор : Алексей2009 Дата : 24.09.2021 23:15 dipladog, А вы можете нарисовать схему вашей антенны с размерностью плеч? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2266] Автор : dipladog Дата : 24.09.2021 23:39 dipladog, А вы можете нарисовать схему вашей антенны с размерностью плеч? Нарисовать не могу т.к пишу с телефона. Размер такой брал 2 провода 2,5мм длинной по 10,5метра и 2 куска по 8.5метра 10.5метра это полотна для 40метрового диапазона, а 8.5метра для 80метрового диапазона. Трап намотан на канализационной трубе 50мм 10витков кабелем RG-58 и настроенны с помощью NanoVna на 7.00Мгц Все это запитано через балун 1:1 кабель снижения тот-же RG-58 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2267] Автор : UA9OC Дата : 25.09.2021 08:12 трапов 2 шт настроенные на 7.00Мгц Подключил полотна на 40 метровый диапазон резонанс получил 7.1Мгц Тогда и трапы нужно было настраивать на 7,1МГц. Или полотно на 7,0... Бесполезно искать "резонансы", если кабель 50 Ом, а эта антенна на разных диапазонах имеет неодинаковое входное, и это вряд ли 50 Ом... Если хотите настроить именно антенну- то сделайте калибровку Наны вместе с кабелем, поставьте хороший дроссель на фидер, будете получать информацию непосредственно с клемм антенны, и только тогда можно говорить о настройке антенны. А без этого - попытайтесь получить приемлемый КСВ устройства "антенна+фидер" в нужной Вам полосе частот, не особо обращая внимание на так называемые "резонансы". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2268] Автор : dipladog Дата : 25.09.2021 14:17 NanoVna при сканирование от 2-8мгц показывает 2 минимума ксв на 3350кгц и 7000кгц 1.37 и 1.23 соответственно по сопротивлению точно не помню примерно 45 ом на 3350кгц и не более 54 ом на 7000кгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2269] Автор : Slav9n Дата : 01.10.2021 08:50 Здраствуйте. Хочу поставить данную антенну, но не хватает места для размешивания в нормальном виде. Есть возможность, разместить только несколькими способными: 1. Плечи антенны будут по 90 градусов относительно друг друга, если смотреть сверху. 2. Между лучами антенны будет дом. С одного плеча антенны, получается железная крыша под лучом, на расстоянии в 2-3 метра под ним. Как правильно сделать? Какое получается сопротивления? Да, Inverted-V на 80 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2270] Автор : rv3kj Дата : 01.10.2021 10:51 полуволновой повторитель,затем простейшее СУ вуаля ксв невысокое и полоса приличная.Гончаренко рулит.Хороший балун в току запитки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2271] Автор : RL1L Дата : 01.10.2021 10:57 Slav9n, Лучше первый вариант, при изгибе полотна антенны, диаграмма будет практически круговая, хотя эта диаграмма и так будет не пойми какая. Входное сопротивление будет низкое, зависит от высоты подвеса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2272] Автор : Евгений240 Дата : 01.10.2021 15:35 ксв невысокоеКСВ невысокий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2273] Автор : Андрей_1976 Дата : 16.10.2021 07:25 Подскажите как гидроизолировать кабель в месте запитки ? Или просто достаточно загнуть его концом вниз, сделав вверх петлю, чтобы вода стекала -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2274] Автор : Alehsei Дата : 16.10.2021 07:33 Найди сырую резину , разрезать полоску примерно шириной с изоленту и с натягом замотать . Достаточно куска сантиметров 10 , хорошо тянется и хватает разъем замотать . Есть спец лента она тоже на основе сырой резины . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2275] Автор : Андрей_1976 Дата : 16.10.2021 07:34 А в строй материалах продаётся ??? Спец лента имеете ввиду 3М ? Найти могу только в магазине ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2276] Автор : Alehsei Дата : 16.10.2021 07:44 Вот такая , можно и заказать .https://yandex.ru/images/pad/search?source=wiz&text=лента%20cotran&lr=20047&redircnt=1634359245.1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2277] Автор : Андрей_1976 Дата : 16.10.2021 07:50 Ок хорошо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2278] Автор : Алексей2009 Дата : 16.10.2021 11:11 Подскажите Подсказываю...:crazy: Сейчас в продаже полно разных клеев, которые по консистенции очень похожи на резиновый клей. В общем, мысль понятная? Я брал в ФИКПРАЙС какой-то тюбик за 25р... эластичность клея сохраняется после высыхания , чемто похож на силикон. Кстати автомобильные силиконовые мастики.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2279] Автор : RV3LE Дата : 16.10.2021 12:10 Подскажите как гидроизолировать кабель в месте запитки ? Лучше обычного пластилина ещё не придумали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2280] Автор : RN9RI Дата : 16.10.2021 12:13 ЛУЧШЕ ОКОННАЯ ПРОМАЗКА ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2281] Автор : ua9uin_Alex Дата : 16.10.2021 12:18 RN9RI,она может трескаться,а вот пластилин действительно защищает очень здорово,на квадратах использовал- замазал,хорошим слоем,года через три решил проверить-соединение как новое! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2282] Автор : rn1qa Дата : 16.10.2021 12:21 Еще его можно было кому нибудь на волосы прилепить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2283] Автор : ua9uin_Alex Дата : 16.10.2021 12:29 364995 А если такой Inv.V катушка одна,да и настройка проще,автором все просчитано,ну может крайние концы чуть укоротить придется..Бонус-на 7мгц диаграмма прижата к горизонту-23гр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2284] Автор : RV3MP Дата : 16.10.2021 13:02 У меня, такая антенна (типа VP2E)... не заработала... от слова совсем. Всё было идеально. Голый медный провод, текстолитовая мачта, чистое поле, хороший кабель, анализатор АА200... Ну никак и всё! Возможно, просто место гиблое...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2285] Автор : Глазунов Дата : 16.10.2021 13:39 Найди сырую резину Можно... , но не нужно! загнуть его концом вниз А потом конец кабеля и места пайки замазать рамной замазкой. Продаётся в любом магазине. На солнце не течёт, в отличии от пластилина. Проверено годами. 500% надёжно. может трескаться Это навет на честную девку! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2286] Автор : Андрей_1976 Дата : 16.10.2021 14:09 У меня ксв получися 1,8 в резонансе, ниже ни как такое может быть из за того что мачта низковата? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2287] Автор : RV3LE Дата : 16.10.2021 15:28 Может. Замените кабель на 75 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2288] Автор : Андрей_1976 Дата : 16.10.2021 15:38 Ок понял, но у трансивера выход 50 Ом, ведь ? Или это не так важно ? Для оперативности, можно ли в стройматериалах взять белый телевизионный, мощность 100 Ватт. У него оплетка правда какая то хлипковатая, реденькая ... Или нужно обязательно РК-75 искать ? Ладно, пойду куплю, белый телевизионный, попробую, ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2289] Автор : ua9uin_Alex Дата : 16.10.2021 16:00 RV3MP,Михаил,не заработала та,что из поста 2283 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2290] Автор : UR5ZQV Дата : 16.10.2021 16:09 RV3LE, Может. Замените кабель на 75 Ом. Не устану повторять, гораздо легче, при нескольких десятков метров фидера на КВ, просто использовать авто СУ трансивера (если он есть), или ручное СУ или П-контур РА на подоконнике. "возрастание потерь" можно проверить расчетом в проге ТЛдетайлз, либо по "умным" книжкам на бумажке. Чтоб оценить "потери потерь" при СУ на подоконнике, по сравнению с моральными, трудоемкостными и финансовыми затратами по смене фидера. Андрей_1976, Подскажите как гидроизолировать кабель в месте запитки ? Или просто достаточно загнуть его концом вниз, сделав вверх петлю, чтобы вода стекала Задуть любым бытовым герметиком, лучше автомобильным, они более стойки к внешним воздействиям, хоть для ульрафиолета не нормированы, надо проверять на себе, по моему опыту на несколько лет хватало (а обычно больше радиолюбительские ант. не держаться, но это уже по совсем другим причинам :)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2291] Автор : UA0OAG Дата : 16.10.2021 16:34 лучше автомобильным Да, автогерметик-прокладка, казанского производства, серый. Брать лучше маленький тюбик, его хватит и ещё останется, в большом 9/10 засохнет почём зря:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2292] Автор : RV3MP Дата : 16.10.2021 16:34 та,что из поста 2283 Нет, чуть другая, но очень похожая на VP2E. Меня... уже Игорь HFN обругал...:oops: Это, другая антенна, потому.... ничего больше комментировать не буду - делайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2293] Автор : Евгений240 Дата : 16.10.2021 17:04 Может. Замените кабель на 75 Ом. У низкоподвешенного IV, скорее всего будет около 30 Ом. Можно конечно настроить кабелем, или удлинить лучи и укоротить ёмкостями до резонанса, но зачем? СУ вполне справится, а с таким КСВ потери небольшие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2294] Автор : ua9uin_Alex Дата : 16.10.2021 18:04 RV3MP,Великие тайны антенного двора.:smile:Спасибо за ответ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2295] Автор : RL1L Дата : 16.10.2021 18:25 364995 А если такой Inv.V. А есть файл модели, этой чудо антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2296] Автор : Глазунов Дата : 16.10.2021 18:29 с таким КСВ потери небольшие Это верно, но с оговоркой- можно применить как временное решение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2297] Автор : UA9OC Дата : 16.10.2021 18:47 Ну никак и всё! Аналогично получилось и у нас в одном из RDA. Ребята сделали всё в точности по описанию двух немцев, но получить приемлемый КСВ не удалось, причём было ощущение, что антенна вообще не реагировала на укорочение-удлинение одного из плеч, от слова совсем никак, до тех пор, пока она не стала похоже больше на InvVee... "поработал" АЭФ совсем несимметричной антенны, запорный дроссель с достаточными параметрами там не очень удобно реализовывать, "висячий", а не на мачте... Только в модели без кабеля всё хорошо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2298] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.10.2021 04:39 RL1L,Анатолий все вопросы к автору-RW4HFN -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2299] Автор : Isaev Дата : 29.10.2021 21:15 Сегодня соорудил IV на 40 м. Подъём тросом через кольцо на верхнем конце мачты. Для лучшего скольжения может трос чем-нибудь смазать? 365685 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2300] Автор : ua9cee Дата : 29.10.2021 23:42 Для лучшего скольжения может трос чем-нибудь смазать? А что не так со скольжением? Видел, что механики мажут тросики смазкой,которая идёт в комплекте к перфоратору (для смазки хвостовиков буров).Но там и роликов в механизме, как у дурака фантиков;-). Неужели такое бешеное трение у вас на одном-то блочке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2301] Автор : UN7CI Дата : 30.10.2021 06:14 Для лучшего скольжения может трос чем-нибудь смазать?Кольцо должно быть с хромированым покрытием и как можно толще. Смазывать не нужно. Блочёк - хорошо, но при ослаблении тросика его может "закусить" сбоку. Пэтому у подъёмных флагов тросик всегда натянут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2302] Автор : Евгений240 Дата : 30.10.2021 08:14 Вместо кольца и блочка ( через первый трос не потянешь, а второй закусывает), использовал и использую кусок трубы согнутый буквой "U" и приваренный к верхушке мачты концами вниз. Или если гнуть нечем, то два покупных отвода, сваренных в виде той же буквы. Никаких проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2303] Автор : Isaev Дата : 30.10.2021 15:29 Был наклонный диполь на 40 метров. Поднял: 365721 Добавил по 40 см. в каждое плечо: 365722 Теперь до завтра... Пока погода может и диполь на 20 сделать IV? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2304] Автор : dipladog Дата : 19.04.2023 20:59 Решил переделать свой трапповый Inv Vi .Сейчас стоит провод 2,5мм (желто-зелёный для заземления) кабель RG-58 A/U китай дешёвый. Всё это хозяйство опускается и подымается с помощью флагштока на высоту 14метров. Для переделки прикупил полевого провода П-268 ,трапы из канализационной муфты Ф54мм с крышками залитыми герметиком. Кабель нашел через знакомых рк75-9-12 70метров. Вот теперь думаю как подружить Inv Vi с кабелем? либо балун 75/50ом либо без него напрямую или как не будь ещё. Inv Vi трапповый и КСВ=1 возможно только на 40м, на 80м КСВ ближе к 1,5. Вид такой Трансивер >>> Усилитель >>> СУ по схеме UT2FW>>>собственно сам трапповый Inv Vi. СУ выполняет ещё роль ФНЧ. Товарищи форумяни подскажите как это всё согласовать по науке только без фанатизма и погружения в глубокую теорию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2305] Автор : UA9AU Дата : 19.04.2023 21:10 Убрать трапы и СУ,и не заморачиваться с КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2306] Автор : Serg Дата : 19.04.2023 21:42 Кабель нашел через знакомых рк75-9-12 70метров. Вот теперь думаю как подружить Inv Vi с кабелем? Я обычно делаю в таких случаях кабель полуволновым повторителем на самый нижний диапазон использования, они то у нас почти все кратные. Настройте на 50 Ом резисторе точную длину, чтобы сносно в 80+40м попадало и все дела. Если надо большая длина протяжки кабеля, тогда 1/2*n. А трапы убирать не надо, это нелепый совет, если антенна запитана кабелем, а не линией-лестницей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2307] Автор : UR5ZQV Дата : 19.04.2023 21:44 И флаги, "трапы", "балуны" не водружать, лишняя ветровая, весовая и обледенительная нагрузка :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2308] Автор : rn1qa Дата : 19.04.2023 21:56 [quote="dipladog;1957288"]Товарищи форумяни подскажите как это всё согласовать по науке только без фанатизма и погружения в глубокую теорию.[/quot...Согласование Inv V (http://dl2kq.de/ant/3-6.htm) Согласование Inv V небольшой асимметрией плеч антен (http://dl2kq.de/ant/3-6.htm) (http://dl2kq.de/ant/3-6.htm) (http://dl2kq.de/ant/3-6.htm) (http://dl2kq.de/ant/3-6.htm) (http://dl2kq.de/ant/3-6.htm) (http://dl2kq.de/ant/3-6.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2309] Автор : UA0OAG Дата : 19.04.2023 22:04 Решил переделать свой трапповый Inv Vi Смысл переделки, если те же два диапазона и остаются? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2310] Автор : dipladog Дата : 19.04.2023 23:29 Я обычно делаю в таких случаях кабель полуволновым повторителем на самый нижний диапазон читал и так . Ближайшее значение - две полуволны, т.е 54,94м это почти 4 полуволны для 7Мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2311] Автор : RL1L Дата : 20.04.2023 08:47 dipladog, Это самый оптимальный вариант, применение кабеля как полуволнового (волнового) повторителя. Траповый инвертер на 40 и 80 м будет иметь около 50-60 Ом входного сопротивления на 40 м диапазоне и около 25-30 Ом на 80 м, из-за того, что полотно после трапа будет короче, а раз антенна на 80 м будет укорочена, то и входное сопротивление будет меньше. Для того что бы улучшить эту ситуацию предлагаю применить модернизированный трап, а именно добавить еще конденсатор после трапа, который вместе с индуктивностью трапа будет обеспечивать последовательный резонанс и тем самым длина полотна после трапа будет полной, соответственно увеличится и входное сопротивление антенны на 80 м. На фото как раз такие доработки трапа, первое фото (АЧХ) без конденсатора, второе с конденсатором, где видно что добавление конденсатора уменьшает влияние трапа на работу антенны на 80 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2312] Автор : Serg Дата : 20.04.2023 09:04 И флаги, "трапы", "балуны" не водружать А где логина и рациональное звено в вашем решении? Т.е. взять диполь с плечами длиной как W3DZZ (2x ~17метров), не установить трапы, но питать это чудо через 70 метров РК75. В итоге этот диполь не будет иметь резонанса и удобного для работы с кабелем сопротивления ни на 80, ни на 40метрах. Греть кабель тюнером, не нам не надо это! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2313] Автор : RV3MP Дата : 20.04.2023 09:53 Inv Vi трапповый и КСВ=1 возможно только на 40м, на 80м КСВ ближе к 1,5 При не большой высоте, а 14м для 80 - мало, сделать два диапазона одним полотном сложно. Для 80, плечи надо разносить почти в диполь. Для 40 этого много. Настраивая один диапазон - калечите второй. Самый простой способ - сделать два полотна перпендикулярно. Они же, верхний ярус оттяжек мачты. Кабель произвольной длины. Настраивать вместе с кабелем (АФУ в целом). Уверен, всё получится и будете иметь три диапазона 80, 40, 15 с разумно хорошим КСВ. Адекватный анализатор для настройки - обязателен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2314] Автор : DL8RCB Дата : 20.04.2023 09:59 Был наклонный диполь на 40 метров. а можно написать более расширенно: 1.вопрос традиционный: от прибора до точки запитки диполя какова длина и тип кабеля? 2.вопрос традиционный: прибор + кабель калиброван? 3.почему на скринах не поставлены маркеры(хорошо бы увидеть значения "реактивностей") -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2315] Автор : dipladog Дата : 20.04.2023 10:03 RV3MP, Я бы с радостью так сделал изначально, но нет такой возможности. Всё п одной плоскости в доль забора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2316] Автор : Serg Дата : 20.04.2023 10:11 . Всё п одной плоскости в доль забора. Можно развести полотна узким веером в вертикальной плоскости тоже, повозиться придется конечно с настройкой. А если уже есть готовые трапы и устраивает их работа - ничего не менять. Заменить кабель на этот настроенный РК75 и потом точней настроить концы лучей на 80ке, можно изменением их размеров немного отличными друг от друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2317] Автор : dipladog Дата : 20.04.2023 13:25 Ладно, с кабелем всё понятно режим до получения полуволнового повторителя в моем случае 2 полуволны 80м диапазона при Ку=0,66 это 55метров в него почти влезают 4 полуволны 40м диапазона Как посоветовал RL1L в трапы добавлю конденсаторы 500-700пф по моему их придется подгонять по месту. Теперь вопрос по балуну, как я понял раз кабель будет полуволновым повторителем значит можно применить балун 1:1. Мой балун рассчитан на мощность ни более 200Вт как-то маловато будет, да и какой балун лучший токовый или по напряжению? Нужен балун ватт на 500 так сказать на вырост :) если есть у кого киньте ссылку желательно с полным описанием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2318] Автор : Serg Дата : 20.04.2023 13:33 при Ку=0,66 это 55метров в него почти влезают 4 полуволны 40м диапазона Да, только отрежьте с небольшим запасом и настройте точно длину на КСВ метре + 50 Ом резистор, чтобы диапазоны уложились оптимально, там надо смотреть по факту и подкусывать 2-3 раза по мере передвижения минимумов. Балун на 500Вт можно сделать из сердечника отклоняющей системы или кольца среднего ему диаметра, материал лучше импортный 31,43, но и наши 1000-1500-2000 сойдут, мотать фторпластовым не сильно толстым 50 Ом кабелем, стиль намотки как W1JR - пол периметра мотаем, потом поворот и вторая часть на противоположной стороне, в интернете масса примеров с фото. Какие-то более сложные балуны - не вижу смысла делать для 2диап. антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2319] Автор : RL1L Дата : 20.04.2023 13:57 dipladog, Лучше просто запорный дроссель, т.е. на феррит намотать кабель, при чем нужно учитывать, что длина этого кабеля войдет в длину повторителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2320] Автор : UR5ZQV Дата : 20.04.2023 14:12 Serg, Т.е. взять диполь с плечами длиной как W3DZZ (2x ~17метров), не установить трапы, но питать это чудо через 70 метров РК75. Так я так и сейчас использую, только плечи 2х33м, трапы давно сгнили, а плечи полулежат на крыше 5- этажки. Просто на подоконнике СУ, фидер ок.25м. И на коллективке использовали простой Инв.Ви на мачте всего 10м, на 80м, фидер 25м, но потолще чем бытовушный, РК-75 (при 2-х проводке, вообще нет проблем с "КСВ" и КПД). При Р-641, кВт, с ЕГО ШТАТНЫМ СУ. И оно позволяет обрабатывать всё КВ, включая ВАРКИ, все "нерезонансы" и импедансы с реактивностями во всем КВ, даже на 160м с японцами, как укороченный вибратор. ПС: "Греть кабель тюнером, не нам не надо это!", это выше моего понимания, как пассивное СУ, может что то "греть" как источник? Разве конвекцией и излучением, от своих потерь в тепле при КПД. 0.8...0.9 и выше. "Не нравиться, не еш (С)". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2321] Автор : Serg Дата : 20.04.2023 14:18 UR5ZQV, такой вариант ущербный (питать не согласованный диполь через длинный низкоомный коаксиал), в кабеле по разным диапазонам может теряться до 50-70% мощности, это просчитано средствами, которым нет смысла не доверять. Если это кому-то еще не очевидно, друзья, надо расширять свои знания. А так конечно "отвечать будут", особенно в телеграфе и фт-8. Только потом, если появляется возможность сделать нормально согласованную антенну (пусть и такую же простую, одно элементную) и не убирая ущербную, сравнить А с Б - возникает разрыв шаблонов понятий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2322] Автор : UR5ZQV Дата : 20.04.2023 14:59 Serg, Так покажите это в этих "средствах" коллегам, я их знаю и всегда использую,перед физ. использованием "железа", это хотя бы ММАНА (даже по Айзенбергу не надо считать на бумажке), ТЛДетайлс, РФСим (для расчета линейных систем на сосредоточенных элементах. Там сразу виден результат в арабских цифрах, а не в словесных рассуждениях "телеграф или ФТ-8" или "поиски резонанса и его мучительная настройка и перестройка при смене погоды", будто бы проводник любой длины, в конкретных условиях подвеса, на данной частот будет излучать "катастрофически по другому" если его длина будет не лямбда/2, а то же, но +10см на КВ. Ваши "резонансы" расчитываются в составе АФУ+СУ+параметры источника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2323] Автор : Serg Дата : 20.04.2023 15:02 ТЛДетайлс Этого средства достаточно, чтобы понимать, что нелепо питать не настроенные антенны (не имеющие в диапазоне интереса подходящих сопротивлений и невысокой реактивки) через коаксиальные кабели. Через линии-лестницы - можно, если так проще и не лень постоянно крутить тюнер, сменяя диапазоны и даже в их пределе подстраиваться. P.S. Я тут какое-то время не был, а сейчас шокирован публикой и техническим уровням некоторых, казалось бы не новых, участников, а завсегдатаев. Тема об "преимуществах" АМ - это вообще край нигилизма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2324] Автор : dipladog Дата : 20.04.2023 16:44 Serg, можно по подробнее на счёт кольца какой размер 80-100мм или более , я в глаза не видел ферит с отклоняющей системы. Может Amidon какой нибудь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2325] Автор : DL8RCB Дата : 20.04.2023 16:52 балун ватт на 500 уточните:"ссылку на самопал или купить "? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2326] Автор : dipladog Дата : 20.04.2023 16:56 Самопальный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2327] Автор : Serg Дата : 21.04.2023 12:36 можно по подробнее на счёт кольца какой размер 80-100мм или более , В районе того. См.: https://www.pa1m.nl/w1jr-type-chokes/ Так же можно использовать и столбик из нескольких колец Ф40-60мм, т.е. чтобы был примерно тот же общий объем феррита. Материал-31, -43 или наши 600-1500. Можно поискать и Epcos 87 , это ~ прототип 2000-2500нм, как обычно импортные лучше ферриты по всем х-кам. Кстати, в вашем случае можно мотать этот дроссель фторпластовым РК75 (который может быть проще и дешевле найти), но повторитель вместе с ним нужно настраивать как единое целое. Рекомендую настроить повторитель так, чтобы кроме 80-40 и другие основные диапазоны попали +\-, кабель будет универсальный, а антенны можно будет менять потом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2328] Автор : dipladog Дата : 21.04.2023 14:34 Нашёл в загашнике кольца 4шт размером 64х52х28 с чего не знаю, правда все колотые на пополам склеить можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2329] Автор : Serg Дата : 21.04.2023 14:43 Надо мотать пробные 10 витков провода и измерять индуктивность, потом расчет проницаемости: https://coil32.net/ru/calc/ferrite-permeability.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2330] Автор : RL1L Дата : 21.04.2023 15:32 dipladog, Склеить можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2331] Автор : dipladog Дата : 21.04.2023 16:35 Посчитал получилось МЮ 897 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2332] Автор : RL1L Дата : 21.04.2023 19:32 Если вдруг захочется применить для согласования фидера с антенной трансформатор то, предлагаю вот такой вариант ШПТ из коаксиального кабеля. Делал для ВЧ диапазонов, поэтому для 40 и 80 м нужно будет одеть несколько ферритовых колец или трубок для увеличения реактивного сопротивления обмоток трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2333] Автор : Serg Дата : 22.04.2023 09:46 Посчитал получилось МЮ 897 Попробуйте и можно не тратя кабель намотать любым подобным проводом по толщине и измерить |Z| на VNA (или приборах серии риг-эксперт АА) в нужной полосе частот, чтобы окончательно узнать пригодность кольца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2334] Автор : dipladog Дата : 22.04.2023 15:53 Намотал на кольце 5+5 витков ксв в среднем 1,33 388125 график с nano-vna 388126 Ксв к 1 на 50-120мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2335] Автор : RL1L Дата : 22.04.2023 16:45 dipladog, А кабель какое имеет волновое сопротивление? Если Вы измеряете КСВ кабеля намотанного на ферритовое кольцо, то при этом измерении кольцо ни как не влияет на КСВ. Если кабель 50 Ом, нагрузка тоже 50 Ом, то КСВ должен быть равен единице. Вы можете смотать этот кусок кабеля с кольца и измерить КСВ, результат будет одинаковый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2336] Автор : RV3DOD Дата : 22.04.2023 20:20 Намотал на кольце 5+5 витков ксв в среднем 1,33 У вас не 5+5 витков, а 5+6 те всего 11 витков. Каждый проход провода через кольцо считается витком. В верхней обмотке (на фото) смотайте 1 виток , тогда будет 5+5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2337] Автор : DL8RCB Дата : 22.04.2023 20:46 Ксв к 1 на 50-120мгц это где так? В верхней обмотке (на фото) смотайте 1 виток , тогда будет 5+5. и что это даст? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2338] Автор : RV3DOD Дата : 22.04.2023 20:57 просто поправил. что на фото не 5+5 , а 5+6. А так, в этом случае, ничего :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2339] Автор : R3DDL Дата : 22.04.2023 21:17 У вас не 5+5 витков, а 5+6 те всего 11 витков. Каждый проход провода через кольцо считается витком. В верхней обмотке (на фото) смотайте 1 виток , тогда будет 5+5. Странные вещи пишутся... На фото - ОДИННАДЦАТЬ витков коаксиальным кабелем. Можно потом этот кабель включить как 11+11, или просто как 22 витка.. Это уже - кому как захочется. Но никаких 5+6 (или 5+5) там нет. Просто одиннадцать совершенно одинаковых и равноправных виточков. И нет там никакой "верхней" обмотки (и "нижней" - тоже).. Мастера.... Блин... Прошу прощения, ну не выдержал :)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2340] Автор : rn1qa Дата : 22.04.2023 21:22 Прошу прощения, ну не выдержалА если еще одновременно УМ на гу 50 по советам строить,можно и того... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2341] Автор : Serg Дата : 23.04.2023 11:09 ксв в среднем 1,33 А прямо эти резисторы в прибор, какое ксв и волновое (марка) кабеля? Такое измерение по сути бесполезное и честно говоря кабелек слабоват на 500Вт, такого диаметра нужен фторпластовый. Надо кабель на кольце подключить в прибор как кусок провода - оплетками в верхний разъем (в центральный контакт и общий), выбрать трассу S11 |Z| - модуль комплексного сопротивления, по нему проще всего судить о пригодности дросселя в нужной полосе частот. Если такого пункта нет - надо обновить прошивку, м.б. очень старая. Или просто включить две трассы Series R + Series X, по ним тоже можно ориентироваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2342] Автор : dipladog Дата : 23.04.2023 13:42 Прошивку обновил, сделал калибровку nano-vna пункт Z ch21 появился кабель RG58A/U центр. Жила многожильная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2343] Автор : piramida79 Дата : 23.04.2023 14:21 кабель RG58A/U 400 ватт выдержит на НЧ, на ВЧ - меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2344] Автор : Serg Дата : 23.04.2023 14:37 400 ватт выдержит на НЧ В согласованном режиме - может да, но уже от качества зависит. В дросселе антенном - требования растут, там рассогласование присутствует - если строим через тюнер снизу не совсем (или совсем не настроенную) антенну. Поэтому запас должен быть. Нужно найти фторпластовый РК50 или РК75 монтажный, которые около 4-6мм диаметром, в тряпке желто-белой снаружи. Или купить импортный PTFE кабель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2345] Автор : piramida79 Дата : 23.04.2023 16:17 В согласованном режиме - может да, но уже от качества зависит. Работал сначала на двух 6П45С, затем на 4-х ГУ-50. Советский кабель 50 ом того же диаметра - 388167 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2346] Автор : dipladog Дата : 04.05.2023 00:19 Сегодня возился с полуволновым повторителем кабель рк75-9-12 На 80м : 3500кгц ксв-1,12 3600кгц ксв-1,13 3800кгц ксв-1,4 На 40м : 7000кгц ксв-1,19 7100кгц ксв-1,11 7200кгц ксв 1,17 на 20м: 14100кгц ксв 1,21 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2347] Автор : Serg Дата : 04.05.2023 09:54 Сойдет. Нагрузка напрямую такое же значение дает или меньше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2348] Автор : UA9AU Дата : 04.05.2023 21:05 400 ватт выдержит на НЧ, на ВЧ - меньше. 7MHz это НЧ или ВЧ? 7 лет дельту 40м диапазона питал полуволновым отрезком такого кабеля от УМ на ГС35б,теплеет кабель,но до сих пор исправен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2349] Автор : rn1qa Дата : 04.05.2023 21:28 В УМах OM-POWER и ACOM с вых.мощностью в 3.5-4 квт. в диапаз. 1.8-50 мгц. от п-контура к антенному гнезду идет через достаточно тонкий р/кабель.Хорошо видно на фото их внутренностей.Может какой нибудь супер кабель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2350] Автор : R5ZQ Дата : 05.05.2023 09:34 ACOM с вых.мощностью в 3.5-4 квт.Ух ты,где такой взять.Имею ACOM 1000,знаю ,что фирма выпускает самый мощный из этой линейки ACOM 2100,а это новинка у них вышла что ли,вроде не аннонсировали в последнее время ничего.А кабель действительно не в руку толщиной,да он там и не нужен такой,длина короткая.В СССР радиолюбители не все имели возможность достать толстый кабель,вот и пользовались тонким телевизионным РК75 и вроде нормально было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2351] Автор : RV3MP Дата : 05.05.2023 11:31 Может какой нибудь супер кабель. Таких кабелей - море! Допустим, RG142. Внешний диаметр 5мм. До 50 МГц держит 3.5кВт... Одна беда. Тянуть такой кабель на антенну... ну очень дорого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2352] Автор : R5ZQ Дата : 05.05.2023 12:18 Тянуть такой кабель на антенну... ну очень дорого.Товарища удивил размер кабеля в усилителе,хотя как то странно написано.Наверное надо было засунуть туда LMR400. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2353] Автор : RV3MP Дата : 05.05.2023 13:18 Наверное надо было засунуть туда LMR400 Лучше 7/8:ржач:. Много повидал красивых кабелей. Самый шокирующий был диаметром ~20мм, двухслойная посеребренная оплётка, фторопласт, центральная жила многожильная тоже посеребренная примерно 6кв. Внешняя изоляция странная. Типа... "тряпка" пропитанная какой то "жижей" на подобии силикона. Достаточно гибкий, провисел на улице 20 лет - без повреждений. Скорее всего, какой то эксклюзив для ВП. Такой и 10кВт выдержит! Жаль, р/л SK...:-( Судьба этого фидера неизвестна, а было около 60...70м. Где то был подаренный 50см кусочек этого чуда. Если, не потерял при переезде, найду и покажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2354] Автор : RA3AKF Дата : 05.05.2023 16:11 Много повидал красивых кабелей. Самый шокирующий был диаметром ~20мм... Это ты ещё не видел магистральный кабель в медной гофре в качестве оплётки диаметром 80мм :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2355] Автор : RW3PF Дата : 05.05.2023 18:58 Все по деньгам. https://nkt.ru/katalog/antenno-fidernyy-trakt/fidernye-kabeli/sucofeed-gofrirovannye-vch-kabeli/ec550afrc/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2356] Автор : RV3MP Дата : 05.05.2023 19:15 Лёша (AKF), уверен, есть коаксиалы ещё толще и ещё могучей...:ржач: ------------------------------ Кабель 7/8 достаточно дорог, сложен в установке дорогущих разъёмов/переходников, прокладывании и не имеет смысла при длине меньше 300м с ОЧЕНЬ большой мощностью. ------------------------------ Уходим от темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2357] Автор : RW3PF Дата : 05.05.2023 19:35 Лёша (AKF), уверен, есть коаксиалы ещё толще и ещё могучей... ------------------------------ Кабель 7/8 достаточно дорог, сложен в установке дорогущих разъёмов/переходников, прокладывании и не имеет смысла при длине меньше 300м с ОЧЕНЬ большой мощностью. ------------------------------Не обязательно. На УКВ используют ,когда нужны минимальные потери. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2358] Автор : RA3AKF Дата : 05.05.2023 20:04 есть коаксиалы Есть! Лично видел, когда закупал кабель на заводе "МосКабель". У них в офисе висел большой стенд производимых ими ВЧ-кабелей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2359] Автор : RV3MP Дата : 05.05.2023 21:20 У них в офисе висел большой стенд производимых ими ВЧ-кабелей. Лёша... Мы - радиолюбители, ездим на "Жигулях". Кто то на "Уазиках/ГАЗ66".:ржач: "Белазы" - нам... мало интересны... или не доступны по цене. Хотя, на "дорогах" тоже встречаются.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2360] Автор : R5ZQ Дата : 05.05.2023 23:04 Белазы" - нам... мало интересныА зря.В гору гружённый 220т. жел. кварцитов прёт быстрее Жигулей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2361] Автор : RV3MP Дата : 06.05.2023 01:12 Пожалуйста! Не надо! Умоляю! Тему читали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2362] Автор : RW3PF Дата : 06.05.2023 06:07 Мы - радиолюбители, ездим на "Жигулях". Кто то на "Уазиках/ГАЗ66". "Белазы" - нам... мало интересны... или не доступны по цене. Хотя, на "дорогах" тоже встречаются.В детстве ,когда мне было 16 лет я поставил себе Inverted Vee на 80/40. Пришпандоррил площадку к вершине трубы,поднял и привязал к яблоне. (Все по теме?). И запитал телевизионным кабелем. Другого не было тогда.По крайней мере для школьника. Поле этого я ставил Inverted Vee на разных крышах и с разными плечами.(Все по теме?) Он и сейчас у меня стоит низколетящий и работает. И запитывал всегда дешевым кабелем типа RG58 не потому что так лучше,а потому что на такое Г (антенну) жаба душит хороший кабель поставить. Сейчас правда RG214 стоит.Но не потому,что захотелось,а просто Менял кабель на 8D-FB (для 14 эл на 144) и он остался висеть. Вот я его и подключил. А RG58 оставил всякой фигни. Так вот-если есть возможность нужно ставить качественный кабель исходя из потребностей и потерь. Если лень-то сойдет и Г. Но от этого оно лучше не станет. И то,что вы с этим Г катаетесь по полям,его качество тоже не улучшит. И не надо упирать на то,что вы радиолюбитель. С UW3DI небось никто не катается сейчас. А раньше катались. Но не из-за патриотизма-просто ничего другого не было. 388525388526388527 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2363] Автор : RA3AKF Дата : 06.05.2023 09:17 Мы - радиолюбители, ездим на "Жигулях". Ну тебя-то в этом не упрекнёшь ;-) Кто то на "Уазиках/ГАЗ66".:ржач: Умыл :D "Белазы" - нам... мало интересны... Это же не отрицает необходимость в них и существование. К тому же из такой оплётки получается замечательный сухопарник :D Далее по теме! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2364] Автор : dipladog Дата : 10.05.2023 22:08 Вопрос знатокам Nano-vna. Есть 2 антенны расстояние между ними 25-30м.Во дворе стоит V-образная антенна на 14Мгц из алюминиевых трубок при подключении nanovna график рисуется чётко и стоит на месте. За двором Inverted V высота 14м при подключении nanovna график начинает дёргаться, график вырисовывается но весь ходуном ходит. Интересна причина этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2365] Автор : Serg Дата : 10.05.2023 22:14 Может быть наводки вещалок мощных, скорее всего со средних волн (антенна длинней лучше принимает низкие частоты). На не-контакт где-нибудь, тоже можно грешить, но в самую последнюю очередь. Пока попробуйте в разное время суток измерить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2366] Автор : dipladog Дата : 10.05.2023 22:30 Кстати Inverted V только сегодня начал собирать, пока повесил полотно на 40м (пока 7080кгц) на выходных трапы ставить буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2367] Автор : rn1qa Дата : 10.05.2023 23:59 Интересна причина этогоПолотна относительно земли мотыляются на ветру и меняют параметры и еще кабель относительно их и земли.Полотна натянуть и в точке запитки хороший балун.Это не рекомендация,а информация к размышлению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2368] Автор : RV3MP Дата : 11.05.2023 08:51 наводки вещалок мощных, скорее всего со средних волн Сомнительно. Вещалки хорошо "видно" анализатором в районе 7200+ и то вечерами... когда дальнее прохождение есть. На не-контакт где-нибудь, тоже можно грешить, но в самую последнюю очередь. Не в самую последнюю. Одна волосинка оплётки на центральную жилу в разъёме может наделать проблем. Мокрый (внутри) кабель дает "красивую пилу" на графике. Проверено. Пока, антенна не собрана, повесить резистор 50 Ом и проверить кабель целиком на предмет сырости. Если, анализатор позволяет - посмотреть неоднородности линии. --------------------------- Как совет. На полотно повесить резистор в 10...100кОм (на КСВ не повлияет). Снимете статику и будет возможность контроля на предмет обрыва кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2369] Автор : RV3MP Дата : 29.06.2023 17:42 Очередной раз собрал INV V 40(она же 15) -30 -20. 390203 Чуть не дотянул до самой верхушки элементы, но это не сильно важно. В субботу, будем ставить на место - подтянем. Получилось симпатично. 390204390205390206390207390208 Поймал какой то провальчик на 160 и 80!:shock: Видимо, вся паутина элементов + кабель... где то там резонит. Ещё несколько диапазонов можно тюнером вытащить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2370] Автор : Старый Дата : 29.06.2023 17:53 https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Dipool/multiband%20dipool.htm можно ещё добавить катушки и 80ка или 160 будет- правда полоса по уровню ксв 2 будет узкой килогерц 60 . На такой работаю за неимением места...:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2371] Автор : dipladog Дата : 15.07.2023 22:59 390629 390630 как то так получилось -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 19.03.2024 14:41.