* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Антенна UA6AGW Started at 31.05.2012 16:04 by Relayer Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Relayer Дата : 31.05.2012 16:04 Приветствую Описание антенны опубликовано в РадиоМир КВ/УКВ №8-9/2011, Радиаматор №1,2,6/2011. Автор UA6AGW. http://smolradio.ru/blog/antenny_ua6agw/2011-06-23-225 http://www.radioamator.ru/publ/kv_svjaz/antenny/opyty_ua6agw_s_magnitnymi_ramochnymi_antennami_chast_pervaja/61-1-0-722 http://www.radioamator.ru/publ/kv_svjaz/antenny/opyty_ua6agw_s_magnitnymi_ramochnymi_antennami_chast_vtoraja/61-1-0-721 http://www.radioamator.ru/publ/kv_svjaz/antenny/antenna_ua6agw_v_80/61-1-0-771 Судя по тому что я понял из статьи - антенна помехозащищенная и работает при небольшой высоте подвеса. Если первое актуально в городских условиях, то второе - в частном секторе. Хотелось бы в этой теме обсудить аспекты практической реализации антенны и обобщить опыт использования у тех кто ее повторил. Большая просьба к "теоретикам" не флудить Пока что у меня образовалось несколько вопросов 1) материал рамки. такого хитрого коаксиала с диаметром 25мм какой использовал автор под руками нет. и скорее всего не ожидается. чем его лучше всего заменить? будет ли работать металопластовая труба? какой диаметр лучше - 1/2 или 3/4? чем лучше зафиксировать виток провода внутри трубы? 2) зачем два переменника? не проще ли вместо С1 использовать постоянный конденсатор? как влияет емкость С1 на параметры антенны? 3) геометрия рамки. насколько я понимаю не критична и рамка не обязательно должна иметь форму круга? 4) угол наклона "лучей" варьируется от ноля град (горизонтальное расположение) до примерно 20град исходя из схемы антенны на 40м. насколько критично если эти лучи будут расположены под большим углом (например 45град) и на что это повлияет? 5) есть ли возможность уменьшить диаметр магнитной рамки антенны на 80м диапазон? скажем до 1-1,5м. на что это повлияет? Добавлено через 45 минут(ы): нигде в статье не нашел никаких критериев для выбора размеров. взял калькулятор и посчитал. получил что длина двух плеч плюс длина самой рамки для антенны 80м составляет 39,9м, а для антенны 40м - 21,3м. т.е. близко к полволны. случайное совпадение или закономерность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : ua6agw Дата : 01.06.2012 09:28 Приветствую Описание антенны опубликовано в РадиоМир КВ/УКВ №8-9/2011, Радиаматор №1,2,6/2011. Автор UA6AGW. нигде в статье не нашел никаких критериев для выбора размеров. взял калькулятор и посчитал. получил что длина двух плеч плюс длина самой рамки для антенны 80м составляет 39,9м, а для антенны 40м - 21,3м. т.е. близко к полволны. случайное совпадение или закономерность? Добрый день Андрей! Видимо мне как автору и нужно отвечать на вопросы. Публиковались статьи еще в "Радио" № 2 и 8 за 2011 г. Новые версии будут публиковаться в "Радиомире КВ и УКВ" в 3-х летних номерах. Еще В редакции "Радио" находится статья с версиями на 40 и 80 метров. К публикации приняли, когда будут печатать не сообщили. По поводу "теоретиков", это Вы верно заметили. Хочу сразу "застолбить" за собой право не отвечать на бессмысленные вопросы, типа: "А был ли мальчик?" Теперь по вопросам: 1. По металлопластиковой трубе, личного опыта нет, но по опыту UA3GDX и UR4LNJ можно сделать вывод - вполне можно применять, хорошо работает. По поводу диаметра трубы, зависимость простая - чем тоньше излучающая рамка тем уже рабочая полоса. Берите 3/4 или больше. Как мне представляется, можно попробовать с помощью пластиковых или пенопластовых шайб, организовать коаксиальную пару "труба - провод". Провод лучше видимо в изоляции, сечением 4-10 мм. в квадрате. Важно , что бы емкость между ними была не слишком большой. В стандартном кабеле емкость "оплетка - проводник" - 80 пф. 2. Совершенно верно, во второй и третьей версии антенны, оба конденсатора постоянные. типа К-15 1У. Настраивается антенна подгибанием лучей. Остальное в статьях описано. 3. Возможно форма и не важна нужно пробовать и сравнивать. Хотя, по условиям формирования ЭМВ и учитывая достаточно случайный угол наклона лучей, круг видимо удобнее. 4.В статьях это хорошо описано, добавить пока нечего. 5. Размеры рамок изначально выбраны не случайно. У Ротхамеля в последнем издании есть глава о магнитных рамках. При таких размерах ML мало чем уступает диполю в эффективности. В следующих версиях рамки применены меньше, но не настолько. Связано это с необходимостью устранить индуктивную реактивность. Размеры рамки и лучей должны находится в определенной пропорции. В третьей версии на 40-метров, диаметр рамки- 152 см.. длинна лучей чуть больше 6 м.. конденсаторы 18 и 56 пф. И последнее: В статьях как то потерялось слово - "Прототип". Хотя я писал об этом. Эти цифры случайное совпадение. В новых версиях, к примеру, эта сумма 16,56 на 40 метров, а на 80 метров - 31,6. P.S. В общем виде, эта антенна развернутый в пространстве параллельный контур, со всеми его атрибутами. В приложении пояснения, писались они по "горячим следам". Кое, что из этого использовалось в статьях. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Relayer Дата : 01.06.2012 11:28 Александр, спасибо за подробный ответ Размеры рамок изначально выбраны не случайно. У Ротхамеля в последнем издании есть глава о магнитных рамках. При таких размерах ML мало чем уступает диполю в эффективности. ML-калькулятор от OH7SV утверждает что рамки таких размеров имеют кпд порядка 40%. правда полоса 4кгц )) Размеры рамки и лучей должны находится в определенной пропорции. В третьей версии на 40-метров, диаметр рамки- 152 см.. длинна лучей чуть больше 6 м.. конденсаторы 18 и 56 пф. тут сразу два вопроса есть - в какой пропорции? и какой диаметр новой версии рамки на 80м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : ua6agw Дата : 01.06.2012 13:11 Не знаю, Андрей, что сказать по поводу калькулятора, но у Ротхамеля (издание 11-е, том 2,под редакцией Кришке) написано рамка уступает 0,39 дБ (см. приложение). Пропорция ещё уточняется, но уже можно, в первом приближении, говорить о результате. На 80-метров, при диаметре рамки 3,05м., емкости конденсаторов 112 и 36 пф. и длине лучей 11,3 м., анализатор показывает отсутствие реактивки. Вообще эти антенны масштабируются очень просто, по прототипу. Нужно уменьшить (увеличить) рамку. длину лучей, емкости конденсаторов и периметр петли связи. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Relayer Дата : 01.06.2012 18:25 Не знаю, Андрей, что сказать по поводу калькулятора, но у Ротхамеля (издание 11-е, том 2,под редакцией Кришке) написано рамка уступает 0,39 дБ (см. приложение). калькулятор тут: http://www.saunalahti.fi/hohtola/ham/magnetic-loop-for-80m/loop-calculator.xls что немаловажно он понимает "толщину" рамки Пропорция ещё уточняется, но уже можно, в первом приближении, говорить о результате. На 80-метров, при диаметре рамки 3,05м., емкости конденсаторов 112 и 36 пф. и длине лучей 11,3 м., анализатор показывает отсутствие реактивки. Вообще эти антенны масштабируются очень просто, по прототипу. Нужно уменьшить (увеличить) рамку. длину лучей, емкости конденсаторов и периметр петли связи. эх ... хочется очень на 80м такую антенну соорудить. именно этот диапазон у меня очень "проблематичный". но очень смущает диаметр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : ua6agw Дата : 04.06.2012 12:03 Всем привет! В ссылках приведенных Андреем, нет статьи об антенне на 40 метров. То что имеется на сайте смолян есть перепечатка с журнала QRP-клуба. Восполняю этот пробел. Статья в авторском, не редактированном варианте. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Relayer Дата : 04.06.2012 21:41 тут вот ссылка такая нашлась http://dl2kq.de/ant/3-60.htm внешне очень похоже. но принцип другой - рамка в 10см практически не излучает ничего по сравнению с диполем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : ua6agw Дата : 06.06.2012 07:03 Всем привет! Вышел в свет, 6-й номер "Радиомир КВ и УКВ". в нем 1-я часть статьи "антенна UA6AGW v.40. 03.". Антенна эта меньше чем прототип, в течении 1,5 лет активно используется в эфире. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : ua6agw Дата : 07.06.2012 13:30 Всем привет! Вышел в свет 39-й номер клубного журнала CQ-QPR (http://www.qrp.ru/) в нем статья с новыми версиями антенн. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Relayer Дата : 07.06.2012 20:18 [/COLOR]Вышел в свет 39-й номер клубного журнала CQ-QPR (http://www.qrp.ru/) в нем статья с новыми версиями антенн. С интересом прочитал. Обратил внимание на антенну 40.01 и графики импеданса. Кое что посчитал на листике. Интересные вещи получаются. Два плеча по 7,1м образуют диполь с размером 0,33 лямбда. Считать импеданс такого диполя как сильно укороченного - нельзя, будет завышенный реактанс. Если верить умным книжкам с формулами и графиками то его импеданс будет примерно равен Z = 27 - j200 (реактанс может "гулять в некоторых пределах в зависимости от толщины провода). С другой стороны если посчитать по известным формулам импеданс магнитной рамки диаметром 1,52м то получается величина около 0,13+j180. Я считал вручную по формулам из Радио №11/1992 стр.9, так и калькулятором из 5го поста в этой теме. разница в реактивности рамки меньше 10%. Если просто сложить эти два имеданса то получим Z~=27R с очень незначительной реактивностью Дальше надо бы эквивалентную схему рисовать, но вот как в ней представить виток внутри рамки - непонятно. Пока ясно что емкостная компонента укороченного диполя компенсирует индуктивную компоненту рамки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : UT5LP Дата : 07.06.2012 21:25 Уважаемый Александр.Сегодня сделал такую антенну на 21 МГц из обычного РК 75. Настроилась точно по описанию.Могу подтвердить ОНА РАБОТАЕТ! Но когда в нее пошло 100Вт от С1 остались только выводы :smile:,но это моя вина,там стоял обычный КТ.Решил попробовать без него т.е. внутр. жила висела в воздухе.Пришлось перестроить С2 и ...мне показалось,что она опять работала так-же точно.Может какая разница и была,но навскидку я ее не заметил . Немогли бы Вы дополнительно разьяснить роль вн. жилы и С1? ЗЫ Чуть не забыл : без С1 полоса,у нее, заметно шире (по КСВ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : ua6agw Дата : 08.06.2012 18:59 С интересом прочитал. Обратил внимание на антенну 40.01 и графики импеданса. Кое что посчитал на листике. Интересные вещи получаются. Два плеча по 7,1м образуют диполь с размером 0,33 лямбда. Считать импеданс такого диполя как сильно укороченного - нельзя, будет завышенный реактанс. Если верить умным книжкам с формулами и графиками то его импеданс будет примерно равен Z = 27 - j200 (реактанс может "гулять в некоторых пределах в зависимости от толщины провода). С другой стороны если посчитать по известным формулам импеданс магнитной рамки диаметром 1,52м то получается величина около 0,13+j180. Я считал вручную по формулам из Радио №11/1992 стр.9, так и калькулятором из 5го поста в этой теме. разница в реактивности рамки меньше 10%. Если просто сложить эти два имеданса то получим Z~=27R с очень незначительной реактивностьюДальше надо бы эквивалентную схему рисовать, но вот как в ней представить виток внутри рамки - непонятно.Пока ясно что емкостная компонента укороченного диполя компенсирует индуктивную компоненту рамки Добрый вечер Андрей!Вначале я должен покаяться. По моему недосмотру, в статью пошла схема, с излишне длинными лучами. В реальности, при такой емкости конденсатора С-2, достаточно длинны лучей приблизительно 6,1 м.Так что, там лучи с запасом. Виноват, sorry.Впрочем, это не имеет серьезного значения.Сложно сказать, что либо по поводу компенсации определенно. Весьма возможно, что антенный анализатор откровенно врет. Сопротивление на частоте резонанса он определяет в сотни Ом. Правда, не каждый раз. Но, паралельном контуре, на частоте резонанса, и должна происходить полная компенсация реактивностей. А здесь, только при определенных соотношениях индуктивности и емкости, опять же если верить анализатору. Аппаратный КСВ-метр показывает 1,0, как только антенна настроена в резонанс. при достаточно вольных соотношениях размеров элементов. Но КПД при слишком коротких лучах (к примеру - 5 м. вместо 6 м. ), на передачу падает, ну очень сильно. На прием это не бросается в глаза, в резонансе уровень сигналов вроде бы прежний, только дальние станции куда то подевались. Этот внутренний виток и оживляет антенну, хотя в излучении конечно же не участвует. Без него уровень сигналов на прием падает весьма заметно, даже если настроить в резонанс, видимо в этом режиме антенна работает как низко расположенный короткий диполь. А на передачу, совсем плохо слышат.Я не теоретик, поэтому "откровений" от меня ожидать не следует.Только с помощью теории CFA (как экзотично это не покажется) антенн, как мне кажется, можно обьяснить её работу. Но работает она здорово.Александр 73!ЗЫ. Пол часа пытаюсь поставить абзацы в моем "послании", не получается, извините. Добавлено через 23 минут(ы): Уважаемый Александр.Сегодня сделал такую антенну на 21 МГциз обычного РК 75.Настроилась точно по описанию.Могу подтвердить ОНА РАБОТАЕТ!Но когда в нее пошло 100Вт от С1 остались только выводы :smile:,но это моявина,там стоял обычный КТ.Решил попробовать без него т.е. внутр. жилависела в воздухе.Пришлось перестроить С2 и ...мне показалось,что она опять работала так-же точно.Может какая разница и была,но навскидку я ее не заметил .Немогли бы Вы дополнительно разьяснить роль вн. жилы и С1?ЗЫ Чуть не забыл : без С1 полоса,у нее, заметно шире (по КСВ). Здравствуйте Сергей!На большую часть Ваших вопросов я уже ответил в предыдущем посте.Я думаю, наличие этой цепи позволяет ей (антенне) работать с совсем малых высот. Как не спорит об этом народ, но очень похоже, что ближнего поля у неё нет. Если я правильно понимаю, то основным признаком ближненго поля, является отсутствие синфазности между составляющими, в этой зоне. Почему, эта синфазность, появляется потом - это отдельный вопрос.В приложении пояснение работы CFA антенн данное В.Т. Поляковым. Я его только слегка адаптировал, применительно к этой антенне.Алесандр 73!ЗЫ Если опять будет, без абзацев- я не виноват. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : ua6bep Дата : 08.06.2012 19:22 Добрый вечер всем! По получению "Радиомира" №8 2011г., изготовил подобную, на сороковку, правда вместо круга сделал ромб, из полужёсткго кабеля, диаметр центр. жилы 6мм. Высота 8м. Работает и неплохо! Правда уступает "цепелину" выс. 13м. лучи по 24м. лесница 13м, от бала до двух. Но для её размеров и высоты, оч. приличные результаты, НЕ антенна и рядом не стояла! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : Relayer Дата : 08.06.2012 20:02 Я не теоретик смысл моих вычислений - попытка высчитать некие соотношения накладываемые на элементы и граничные условия Но КПД при слишком коротких лучах (к примеру - 5 м. вместо 6 м. ), на передачу падает, ну очень сильно. вобщем по статистике пока можно сделать предположение что длина укороченного диполя образованного "усами" должна быть больше 0,25 лямбда. и оптимум скорее всего где-то в районе 1/3 лямбда Этот внутренний виток и оживляет антенну, хотя в излучении конечно же не участвует. Без него уровень сигналов на прием падает весьма заметно, даже если настроить в резонанс, видимо в этом режиме антенна работает как низко расположенный короткий диполь. А на передачу, совсем плохо слышат. возможно что Сергея UT5LP эффект внутреннего витка не оказался настолько выраженным в связи с тем что более вч-бенд и высота подвеса антенны над землей в лямбдах могла уже оказаться более-менее значительной -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : UT5LP Дата : 09.06.2012 10:23 возможно что Сергея UT5LP эффект внутреннего витка не оказался настолько выраженным в связи с тем что более вч-бенд и высота подвеса антенны над землей в лямбдах могла уже оказаться более-менее значительной М-да,этот вопрос не осветил... Она висела в комнате (за люстру :-P),дом кирпичный,ЖБ перекрытия,5 этаж,комната с западной стороны здания.НО!Японцев слышал. Товарищ,на расстоянии около 7км включил 817-й в режиме маячка,с С1 и без него S-метр показал одинаковый уровень.Может,это можно списать на тупость S-метра. У меня есть селективка http://www.astena.ru/v6-10.html обязуюсь добить этот влрос! В связи с Евро 2012 времени в обрез,с работы не вылезаю...Но полевые испытания проведу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : UR5VFT Дата : 09.06.2012 14:03 Если можно узнать Какая диаграмма направл получилась у практиков.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : UT5LP Дата : 09.06.2012 14:07 Какая диаграмма направл получилась у практиков.. Точно по описанию...вдоль усов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : ua6agw Дата : 09.06.2012 17:00 Добрый вечер всем! По получению "Радиомира" №8 2011г., изготовил подобную, на сороковку, правда вместо круга сделал ромб, из полужёсткго кабеля, диаметр центр. жилы 6мм. Высота 8м. Работает и неплохо! Правда уступает "цепелину" выс. 13м. лучи по 24м. лесница 13м, от бала до двух. Но для её размеров и высоты, оч. приличные результаты, НЕ антенна и рядом не стояла! Спасибо за информацию. Какая форма предпочтительнее, ещё предстоит выяснить. По моим соображениям, для формирования фронта волны нужно, что бы электрическая и магнитная составляющая имели взаимно перпендикулярную ориентацию. Давно собираюсь поэкспериментировать в этом направлении, да все руки не доходят. Добавлено через 14 минут(ы): смысл моих вычислений - попытка высчитать некие соотношения накладываемые на элементы и граничные условия вобщем по статистике пока можно сделать предположение что длина укороченного диполя образованного "усами" должна быть больше 0,25 лямбда. и оптимум скорее всего где-то в районе 1/3 лямбда возможно что Сергея UT5LP эффект внутреннего витка не оказался настолько выраженным в связи с тем что более вч-бенд и высота подвеса антенны над землей в лямбдах могла уже оказаться более-менее значительной Мои эксперименты показывают что каждый луч должен быть хотя бы немного длиннее 1/8 лямбды, ну а два луча дадут длину 1/4 конечно. А дальше удлинять не имеет смысла, резонанс становится все менее выраженным, эффективности не добавляется. Если длина луча уменьшить с 7-ми м. до 6-ти м., КПД заметно не изменится. А если уменьшить с 6-ти до 5-ти м. то отвечать начинают заметно хуже. Видимо сказывается эффект Полякова. По второму пункту, я согласен с Вами. Возможно сказал емкость между наружной оплеткой и внутренней жилой. Добавлено через 8 минут(ы): Добрый вечер всем! По получению "Радиомира" №8 2011г., изготовил подобную, на сороковку, правда вместо круга сделал ромб, из полужёсткго кабеля, диаметр центр. жилы 6мм. Высота 8м. Работает и неплохо! Правда уступает "цепелину" выс. 13м. лучи по 24м. лесница 13м, от бала до двух. Но для её размеров и высоты, оч. приличные результаты, НЕ антенна и рядом не стояла! Спасибо за информацию Какая форма предпочтительнее, ещё предстоит выяснить. По моим соображениям, для формирования фронта волны нужно, что бы электрическая и магнитная составляющая имели взаимно перпендикулярную ориентацию. Давно собираюсь поэкспериментировать в этом направлении, да все руки не доходят. М-да,этот вопрос не осветил... Она висела в комнате (за люстру :-P),дом кирпичный,ЖБ перекрытия,5 этаж,комната с западной стороны здания.НО!Японцев слышал. Товарищ,на расстоянии около 7км включил 817-й в режиме маячка,с С1 и без него S-метр показал одинаковый уровень.Может,это можно списать на тупость S-метра. У меня есть селективка http://www.astena.ru/v6-10.html обязуюсь добить этот влрос! В связи с Евро 2012 времени в обрез,с работы не вылезаю...Но полевые испытания проведу! Здравствуйте Сергей! Какие размеры рамки и лучей у Вас получились? Какие емкости ? Какой периметр петли связи? По возможности опишите результаты. На этот диапазон, эту антенну, еще никто не делал, Вы первый. На высоких частотах может сказаться емкость между наружной оплеткой и внутренним проводником. В стандартном кабеле емкость 80 пф. на погонный метр. В точке симметрии рамки происходит смена фазы напряжения. Таким образом концы внутреннего проводника будут находится под (наведенным через емкость) одинаковым по величине но противофазным напряжением. Эти концы будут связаны между собой, через общую для них емкость. Исходя из этих соображений я так и не решился делать антенну на 10-ку. Способность этих антенн работать с малых высот и меня иногда изумляет. А ещё их помехоустойчивость радует Сергей по возможности, опишите что у вас получилось, это очень интересно. Александр 73! ЗЫ С сервером что не так, теперь сдваивать сообщения взялся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : ua6agw Дата : 26.06.2012 13:09 Привет Всем! Попытаюсь изложить свои впечатления от эксплуатации этих антенн. Первое и самое яркое впечатление оставляет её способность работать с небольшой высоты. Весной этого года я экспериментировал с новой версией антенны на 40 метров. Установлена она была на высоте 3-х метров. Т.е. она смонтирована на 3-х метровой Q-радовской пластиковой трубе и верхушка антенны была расположена на высоте приблизительно 3-х метров. Лучи выполнены жесткими, на 6-ти метровых удочках. Если их расположить параллельно земле, то их высота получалась немного меньше 1,5 метров. Чтобы было проще работать с антенной, они (лучи) были подвязаны веревочками к центральной трубе и торчали вверх под углом приблизительно 45 градусов. Слегка напоминая куст орешника. При такой небольшой высоте установки и с таким низко расположенным центром тяжести, растяжки антенне не понадобились. Кроме того, она изготовлена вращающейся. Конечная версия этой антенны ещё в стадии доработки, но я хочу рассказать о промежуточных результатах. Влияние земли при такой высоте было довольно заметно, емкость конденсатора настройки получилась, меньше чем я ожидал. Антенной сравнения являлась антенна версии 40.03 на высоте 7-ми метров. Уровень сигналов (и шум и полезные) на новой антенне был в среднем на 10 дБ (а иногда и на 15 дБ) меньше чем на антенне сравнения. Зато отношение сигнал/шум на новой антенне в среднем на 5 дБ было лучше. На панораме SDR-а в программе M0KGK это очень заметно. Я долго и тщательно проверял этот эффект на SDR-е, трансивере «Клопик», Р-326, в разные дни, в разное время суток . И заметил следующее: вечером на закате и утром на восходе этот эффект особенно заметен. Если принять , что на закате и восходе угол прихода волны заметно меньше чем днем , то можно сделать вывод что диаграмма вертикальной направленности у новой антенны имеет меньший угол. У меня пока нет, рационального объяснения этому явлению, но оно имеет место быть. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : UT5LP Дата : 26.06.2012 21:02 Сергей по возможности, опишите что у вас получилось, это очень интересно. Пока хвастаться особо нечем.По прежнему времени не хватает... Притащил домой селективку.Условия пока те же:маячок за 7Км 2,5Вт,антенна сориентирована на него. Кстати,направленность чуйствуется. Селективка показала одинаковый уровень с петлей и без...(есесно каждый раз подстраивал С2). Далее,попробовал менять длинну "усов". Уменьшил в 2 раза(были 1,7м)уровень упал на 6дб. Убрал совсем(превратил в простой магнитный луп) упал на 15дб.Так,что усы рояль играют!!! На этом эксперементы приостановлены.Нужно выбираться на площадку и делать по серьезнее. На работе нашел кусок коаксиала с полувоздужной изоляцией,даже названия не знаю,но на вид очень солидный.Как будет возможность обязательно поиграюсь. О результатах сообщу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : ra6foo Дата : 26.06.2012 23:44 Уважаемый Александр.Сегодня сделал такую антенну на 21 МГц из обычного РК 75. Настроилась точно по описанию.Могу подтвердить ОНА РАБОТАЕТ! Но когда в нее пошло 100Вт от С1 остались только выводы :smile:,но это моя вина,там стоял обычный КТ.Решил попробовать без него т.е. внутр. жила висела в воздухе.Пришлось перестроить С2 и ...мне показалось,что она опять работала так-же точно.Может какая разница и была,но навскидку я ее не заметил . Немогли бы Вы дополнительно разьяснить роль вн. жилы и С1? ЗЫ Чуть не забыл : без С1 полоса,у нее, заметно шире (по КСВ). Полоса то шире, но у этой антенны появляется ближнее поле и она начинает излучать под теми же углами к горизонту, как любые другие антенны с ближним полем на той же высоте подвеса. Ведь "Контур образованный внутренним проводником рамки и конденсатором С-1 обеспечивает синфазность этих составляющих." (полей Е и Н, синфазность которых как раз один из признаков ближней зоны) Вообще антенна интересная, единственная из всех антенн, не имеющая ближней зоны, но с синфазностью Е и Н полей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Balaganoff Дата : 27.06.2012 07:23 Вообще антенна интересная, единственная из всех антенн, не имеющая ближней зоны, но с синфазностью Е и Н полей. Вы изменили свое мнение об этой антенне ? Еще вчера на предыдущей странице вы высказывались по-другому. Интересуюсь, потому как ваше мнение для меня важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : ua6agw Дата : 29.06.2012 09:16 Пока хвастаться особо нечем.По прежнему времени не хватает... Притащил домой селективку.Условия пока те же:маячок за 7Км 2,5Вт,антенна сориентирована на него. Кстати,направленность чуйствуется. Селективка показала одинаковый уровень с петлей и без...(есесно каждый раз подстраивал С2). Далее,попробовал менять длинну "усов". Уменьшил в 2 раза(были 1,7м)уровень упал на 6дб. Убрал совсем(превратил в простой магнитный луп) упал на 15дб.Так,что усы рояль играют!!! На этом эксперементы приостановлены.Нужно выбираться на площадку и делать по серьезнее. На работе нашел кусок коаксиала с полувоздужной изоляцией,даже названия не знаю,но на вид очень солидный.Как будет возможность обязательно поиграюсь. О результатах сообщу. Здравствуйте Сергей! По поводу «усов» (лучей), результаты ваших опытов, полностью совпадают с моими. Я об этом писал в статьях, с описанием «опытов UA6AGW». Первые лучи я отмерял очень приблизительно, по колхозному «на вытянутую руку и к плечу». Причем эта длина была без учета заделки. При попытке укоротить лучи с помощью навивки 8-ми метров провода, на 4-х метровые удочки. В общем виде, результаты получились следующие: даже донецкие радиолюбители, которые редко давали мне рапорты ниже, чем 59+20, в некоторых случаях меня не услышали вовсе, а в других случаях дали рапорт 57,58. Первые эксперименты с применением цепи конденсатора С-1, я проводил в 2008 году. За давностью лет, остались только общие впечатления. В то время я не однократно пробовал разные варианты антенны (тогда только на прием), с применением этой цепи и без неё. Оценка проводилась по критерию «громче - тише» на 326 приемник, сигналов с эфира. Во всех случаях, с конденсатором было громче. Второй раз я наткнулся на зависимость параметров антенны от этого конденсатора, года через два. В роли этого конденсатора работал кондер типа «бабочка» и припаян он был непосредственно к трубке внутренней жилы рамки. Антенна находилась на высоте 8-ми метров. Под действием ветра выводы рамки слегка шевелились и в результате, это привело к трещине в пайке. Выразилось это в запредельном (более 10-ти) КСВ. Не сразу я сообразил, «где собака зарыта». Вроде бы прием есть, а на передачу КСВ большой. Хорошо, что антенна маленькая и не высоко расположена – положить нет проблем. В дальнейшем, в этом месте, я всегда вставлял кусочки гибкого провода. (в статьях, на фото, это хорошо видно). Третий раз в необходимости этого конденсатора, я убедился совсем недавно, при работах с версией направленной антенны. Для информации – проект этот имеет дальнейшее развитие, в виде направленной антенны. Пока ещё рано говорить о ней как о законченной конструкции и о её технических параметрах. Но уже можно смело говорить, что работает она на принципах, именно CFA. Так вот, в этом случае, впечатления были (конечно, весьма субъективные), что на приём, меняется диаграмма направленности в вертикальной плоскости, а на передачу КСВ большой. Попытки, на вскидку, с помощью антенного анализатора, найти точку с минимальным КСВ, ни к чему не привели Возможно, в вашем случае, емкость между выводами внутренней жилы образовалась автоматически (я об этом уже писал). Не буду ни на чем настаивать, поскольку цели проверить его влияние (С-1), я не ставил. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : RU1OZ Дата : 29.06.2012 10:27 С октября прошлого года моей основной антенной является magnetic loop на 5 диапазонов. Работой этой антенны не перестаю удивляться. Под час иногда преподносит такие сюрпризы, что объяснить это просто невозможно.Отзывы очень даже весьма положительные, правда на данный момент у меня нет дистанционной настройки и при переходе на другой диапазон, да и просто внутри диапазона необходимо ее подстраивать, ( полоса у моей антенны порядка 20 кгц ) что в принципе малость напрягает. На Вашу антенну Александр, я обратил внимание уже давненько. Как вы пишите полоса ее по сравнению с классической ML составляет около 200 кгц, что мне и нужно. Буду пробовать собрать эту антенну на 20 м диапазон, тем более если я правильно понял из Вашего поста, суммарная длина горизонтальных проводников должна равняться примерно четверти лямбды ( поправьте если не совсем верно). Сделать ее планирую из коаксиального кабеля РК-75 -11. У Сергея UT5LP вроде из него сделана так же. Только вот вопрос, удалял ли Сергей внешнюю оболочку кабеля или нет? Внимательно прочитал все Ваши публикации Александр UA6AGW и отзывы ребят, работающих на ней и пришел к выводу, что нужно делать. Я не располагаю достаточным местом и высотой подвеса на моем qth, даже длина проводников для меня имеет значение, чем короче, тем лучше, естественно до определенной минимальной величины. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : ua6agw Дата : 29.06.2012 14:02 С октября прошлого года моей основной антенной ......чем короче, тем лучше, естественно до определенной минимальной величины. :smile: Здравствуйте Николай! Длина луча по моим «соображалкам» должна быть хотя бы немного больше 1/8 длинны волны. В этом случае кпд антенны близок к максимальному. И КПД этот весьма приличный. Как пишет Сергей (UT5LР), «…попробовал менять длину "усов". Уменьшил в 2 раза(были 1,7м)уровень упал на 6дб. Убрал совсем(превратил в простой магнитный луп) упал на 15дб.Так,что усы рояль играют!!!» , и мои опыты, показали тоже самое, отсюда следует ожидать увеличения сигнала (а соответственно и КПД) на эту величину. В общем виде, можно считать, что с увеличением длины лучей происходит расширение полосы и уменьшение провалов в диаграмме ML, до полного их исчезновения. При длине лучей более 1/8 начинает работать эффект Полякова. Ни чем другим я не могу объяснить такой резкий прирост сигнала, как только лучи приблизятся к определенной длине. Даже если Вы сделаете лучи, вдвое короче, чем надо, все равно должен быть прирост сигнала. По поводу внутреннего проводника я уже писал. Сейчас в «Радиомире» началась публикация статей с новыми версиями этой антенны. В статье с версией 40.02 я написал об опыте Алексей Пацула /UX1IN/ из Донецка (видимо это будет во второй части, сейчас нет под руками этого материала). Вот фрагмент этой статьи: «От применения в этой антенне «полудюймового» кабеля, до применения еще более доступного и распространенного кабеля типа РК-50 или РК-75, остается всего один шаг. И этот шаг уже сделан !!! Сделал его, Алексей Пацула /UX1IN/ из Донецка. Алексей прислал мне письмо, очень, правда, краткое, но ничего не поделаешь, он заядлый телеграфист. Вот текст письма: «Саша спб за разработку ант. Превосходит все проволочные ант. Малошумящая». Как впоследствии он сообщил мне, его антенна изготовлена из «толстого советского кабеля» и расположена она была на высоте около 4-х метров. Первая же проведенная телеграфом связь, мощностью около 30-ти Ватт, была с Южной Америкой на 40-ка метровом диапазоне.» Теперь по поводу работы антенны в стесненных обстоятельствах. Этому вопросу я уделил внимание, в статье, которая находится в «Радио». К сожалению, в «Радио», время между отправкой статьи редактору и публикацией исчисляется иногда едва ли не годами. Первая статья пролежала в редакции больше года. А «ложка, как известно, дорога к обеду» поэтому в ближайшее время я выложу часть этой статьи здесь, на сайте. А пока могу сказать, делайте, будет работать так же как ML и на балконе и в комнате. Статья с описанием антенны на 20 метров будет в «Радиомире» в августе. Диаметр рамки 80 см., длина лучей 347 см., (лучи можно покороче и удобнее сдать жесткими, к примеру, на удочках). И удалять наружную оболочку не нужно, это в моём (японском) кабеле, в оболочке, чего то такое имеется, что он плохо излучает. Выкладывать полностью материалы на сайте, по понятным причинам, я пока, не могу. И еще Николай, обязательно сообщайте о результатах. Александр 73! Добавлено через 38 минут(ы): С октября прошлого года моей основной антенной является magnetic loop на 5 диапазонов. Работой этой антенны не перестаю удивляться. ... правда на данный момент у меня нет дистанционной настройки и при переходе на другой диапазон, да и просто внутри диапазона необходимо ее подстраивать, ( полоса у моей антенны порядка 20 кгц ) что в принципе малость напрягает. .....даже длина проводников для меня имеет значение, чем короче, тем лучше, естественно до определенной минимальной величины. :smile: Я тут вот, что подумал, Николай. В Вашем случае можно попробовать сделать съемные, в месте с конденсатором настройки, лучи. В этом случае, максимум напряжения, уходит к концам лучей, и конденсатор может быть попроще. Давно хочу заняться разработкой этакого, дачно-походного (легко разборного, складного) варианта антенны, да все некогда. Удачи Вам. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : RU1OZ Дата : 29.06.2012 14:19 А пока могу сказать, делайте, будет работать так же как ML и на балконе и в комнате.! Александр, благодарю Вас за обстоятельный ответ. Конечно работать будет, я в этом и не сомневаюсь. Для меня очень интересно сравнить классическую ML и Вашу разработку. Рабочую конструкцию я трогать не буду (медная трубка Ф=20мм) а сделаю из коаксиала ( Советского в черной оболочке ) предварительно кусочек этой оболочки проверю на ВЧ потери. Мысль об оперативной смене лучиков и подстройки далее С, у меня уже тоже появлялась, но пока V.20. потестирую или V.17. В любом случае результаты обязательно сообщу Вам, да и другим заинтересовавшимся я думаю будет интересно. Буду следить за Вашими публикациями на сайте и т.д. Спасибо и удачи Вам Александр! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : ua6agw Дата : 30.06.2012 10:26 Привет всем! В этом месте расскажу, что собственно, я называю малошумностью, у этих антенн. QTH в котором расположены антенны находится на одной из центральных улиц в Краснодаре. Больших предприятий поблизости нет, но имеется, масса всяких контор, мелких мастерских, магазинов, и т.д. В смысле радиошума, они являются не меньшими, если не большими источниками, чем крупные предприятия. А ещё троллейбусы, метрах в 30-ти от антенны ездят. Но особую «радость» доставляют лампы ДРЛ. Улица эта считается «гостевой», лампочки на каждом столбе, и, что характерно - все горят. В результате вечером, в эфире, даже не шум – рёв стоит. Обычный уровень 59+10-20 дБ. Во втором QTH-е улица не центральная, но зато под боком Краснодар - товарная, со всеми вытекающими … Да ещё, несколько ЛЭП рядом. Уровень шума тут немного ниже, но ниже 59 был, на моей памяти, раза два или три всего, и то по большим праздникам. В общем «куда ни кинь - всюду клин». Это все и заставило заняться ML а в результате получилась вот такая антенна. Уровень шума в первом QTH, на эту антенну, в среднем 4 балла, иногда по каким то причинам подымается до 5-ти баллов, редко бывает больше. S- метр у трансивера калиброван. За прошедшее время я постепенно привык к такому уровню шума и стал его считать нормой. Но, на слете радиолюбителей « Майкоп 2011», даже я «впечатлился» уровнем шума у антенны v40.02, который не фиксировал S-метр 817-го. Впрочем, это был санаторий, в небольшом поселке. При использовании диполя, на панораме SDR-а, можно было четко отследить перемещение троллейбусов. В этом случае, их присутствие, ни как не сказывается. Кроме всего прочего, была замечена незначительная подверженность этих антенн грозовым разрядам. Что интересно грозы, происходящие на удалении 100-200 км., создают большие помехи, чем гроза прямо над головой. Таких наблюдений проведено совсем немного, нужно перепроверить. Последнее время грозы в районе нашего города довольно редкое явление. Раньше, вроде бы грозы чаще бывали, впрочем, тогда и небо синее было и трава зеленее.(hi) Был ещё один случай, в который, как мне кажется, неохотно верят (а возможно, не верят вовсе) те, кому я о нем рассказываю. Одна из оттяжек и луч антенны на 40 метров, были привязаны к соседскому забору. Соседи решили менять забор, предупредили меня, оттяжку и луч я перенес в другое место. В один из дней, у меня был выходной и я практически весь день «проалёкал» на 40-ке. Каково же было мое удивление, когда (уже вечером), я увидел, что соседские мастера, заканчивают установку забора, с помощью сварки. Т.е. они целый день варили забор, метрах в 3-4 от антенны, а я это даже не заметил. Я вернулся назад, включил трансивер и еще раз проверил. Все нормально – свет подмигивает, помех на трансивер нет. В этом месте попробую потеоретизировать немного. Все вот эти необычные «способности» антенн, видимо можно, объяснить их способностью, принимать только уже сформированную ЭМВ, содержащую обе составляющие. Косвенным образом это подтверждает отсутствие ближнего поля у антенн. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : UT5LP Дата : 30.06.2012 11:03 сравнению с классической ML составляет около 200 кгц, что мне и нужно. Буду пробовать собрать эту антенну на 20 м диапазон... Только вот вопрос, удалял ли Сергей внешнюю оболочку кабеля или нет? Когда добавите усы,даже "не полноценные",Вы сразу заметите прибавку!Я уровень измерял селективным микровольтметром. То,что она работает,для меня очевидно!На данный момент не получается "осязать"пользу от внутреннего витка с емкостью...но в этом,может я и сам виноват :shock: .Кстати,свой вариант,совершенно свободно перестраивал 21-24-28МГц одним КПЁ.По крайней мере два смежных диапазона получить раельно.Оболочку не снимал! Возможно, в вашем случае, емкость между выводами внутренней жилы образовалась автоматически Хм!А вот это вполне могло быть!Все делалось на "соплях" и ёмкость отсоеденял с одной стороны.Вполне возможно, что висящая в воздухе, она имела емкость соизмеримую с нужной(диапазон-то высокий). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : RU1OZ Дата : 30.06.2012 12:06 [QUOTE=UT5LP;670550]Оболочку не снимал! Все понятно. Есть пластмассовый спортивный обруч диаметром 80 см, вот в него-то я и продену коаксиал. Вчера сделал подсчет длины лучей на 20м диапазон. Если исходить из того, что минимальная длина одного луча должна быть не менее 0,125 лямбды, то длина его получается 267 см. На диапазон 17 м длина одного луча получается 207 см. Вот с этими размерами и попробую. Добавлено через 10 минут(ы): [QUOTE=ua6agw;670544] Косвенным образом это подтверждает отсутствие ближнего поля у антенн. Я тоже так думаю. На 14070 в bpsk-31 вызывал так сказать своего соседа в 10 км от меня, ответил, но не с первого раза и проблемы были с декодированием сигнала, вместе с тем сразу же после вызова отвечали более дальние корреспонденты SP, EA, DK, JA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : UT5LP Дата : 30.06.2012 12:21 подсчет длины лучей на 20м диапазон. Если исходить из того, что минимальная длина одного луча должна быть не менее 0,125 лямбды, то длина его получается 267 см. Обязательно попробуйте крутнуть КПЕ на 17 метров,должно получиться.Думаю,Ваш эксперемент будет интересен! Для своих эксперементов,раздобыл вот такой КПЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : ua6agw Дата : 30.06.2012 13:25 Хм!А вот это вполне могло быть!Все делалось на "соплях" и ёмкость отсоеденял с одной стороны.Вполне возможно,что висящая в воздухе, она имела емкость соизмеримую с нужной(диапазон-то высокий). Здравствуйте Сергей! Здравствуйте Николай! Вопрос об этой емкости, интересует меня с самого начала. Попробую пояснить свои рассуждения. На первый взгляд, вызывает удивление разница в емкости конденсаторов С-1 и С-2. Ведь подбор емкости велся по возрастанию сигнала на прием (оба в резонансе), т.е. по сути, имеются два контура настроенные на одну частоту (пока примем так, для упрощения понимания). Контура сильно связаны, между собой (это очевидно) Значения индуктивности этих контуров различаются, конечно, но вряд ли так уж значительно. Почему же емкости различаются так сильно? По моим соображениям внутренний проводник (см. рисунок, рамка развернута, внутренний проводник изображен в виде тонкой линии, оплетка в виде толстой) кроме индуктивной связи имеет сильную емкостную связь с оплеткой. Емкость между ними - 80 пф/метр. 117325 Если принять во внимание (для упрощения) только емкость, выделенную на рисунке черным , то видно, что емкости находящиеся под противофазным напряжением, включены последовательно через наружную оплетку. В результате получается: 117326 вот такая дополнительная емкость. Возможно Сергей, эта емкость у вас образовалась «автоматически» или она настолько велика, что применение конденсатора в этом месте ничего не дает. Если попытаться промасштабировать мою антенну, то на 40 метров С-1 18 пф., на 20 метров (подтверждается опытом) С-1 9-10 пф,, на 10 метров получается в районе 5 пф., а это сравнимо с емкостью монтажа. Или Вам удалось совершить, вполне определенный рывок, в развитии этого проекта. Возможно, что на ВЧ и нет надобности в этом контуре. Нужно проверить на передачу. У меня без этого кондера КСВ был запредельный. Возможно мои пояснения покажутся завиральными. Но ничего другого, пока предложить не могу. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : UT5LP Дата : 30.06.2012 14:14 Александр,вот смотрите...это цитата из Вас :"Возможно, что на ВЧ и нет надобности в этом контуре. Нужно проверить на передачу. У меня без этого кондера КСВ был запредельный." А это цитата из...меня::smile: (есесно каждый раз подстраивал С2). Т.Е.Если я обрывал С1,КСВ был,тоже, запредельным и мне приходилось подстраивать С2.Но после подстройки, разницы не было! Вы правильно заметили,что эти две петли сильно связаны.Исходя из этого мы ни когда не сможем настроить эти два контура на одну частоту...связь сильная!Горбы обязательно разлезутся. И мне кааца(с),что самым быстрым убиением этого вопроса,была-бы нижайшая просьба к Вам, провести данный тест на действующей конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : ua6agw Дата : 30.06.2012 14:54 Т.Е.Если я обрывал С1,КСВ был,тоже, запредельным и мне приходилось подстраивать С2.Но после подстройки, разницы не было! Вы правильно заметили,что эти две петли сильно связаны.Исходя из этого мы ни когда не сможем настроить эти два контура на одну частоту...связь сильная!Горбы обязательно разлезутся. И мне кааца(с),что самым быстрым убиением этого вопроса,была-бы нижайшая просьба к Вам, провести данный тест на действующей конструкции. Насколько я понял после настройки С-2, у Вас КСВ имел вполне приличное значение. У меня же получалось, что резонанс подстраивается С-2, а КСВ остается высоким. Эти опыты я делал не раз, последний раз совсем недавно. Начальная настройка проводилась в следующем виде, конденсатор С-1 отключен в исходном положении.Настраиваю с помощью С-2 в резонанс, подключаю С-1 с минимальной емкостью ( сигнал заметно не меняется) начинаю вводить С-1, сигнал начинает возрастать. Контура взаимосвязаны, уменьшаешь емкость одного конденсатора, нужно добавить емкость на другом. Критерий настройки максимальный сигнал на приеме или максимальное напряжение на лучах на передачу, при взаимном изменении емкостей конденсаторов. Довольно муторное занятие, но при сноровке, много времени не занимает. Горбы, в начале, я искусственно раздвигал, потом понял - нет надобности, все получается автоматически. Если ваша модель и на передачу будет работать в нескольких диапазонах, то это совершенно замечательно. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : UT5LP Дата : 30.06.2012 15:15 Насколько я понял после настройки С-2, у Вас КСВ имел вполне приличное значение. Не просто ,приличное,а такое-же!Во,как! В моем понимании,С2 насраивает в резонанс,а КСВ-параметрами петли связи. Ещё пробовал следующее:Периметр петли связи сделал,несколько,больше,а связь с пелей антенны регулировал изменением ориентации петли.Отводил точку спайки(на оплетке)или проворачивал петлю на несущей палке.В обоих случаях КСВ достигался. Если ваша модель и на передачу будет работать в нескольких диапазонах, то это совершенно замечательно. С моим "маячком"(UX4LL) QSO проведены.Единсвенное,что я не делал ,это сравнение по диапазонам,т.к.у "маячка" на этих диапазонах разные антенны:на 21-дельта на 24 штырь,а на 10-ни чего...Сравнение было бы не корректным. Пы Сы.Специально померял:периметр петли-руб.62,периметр петли связи 60см. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : RU1OZ Дата : 30.06.2012 15:42 Поэтому мои соображения, смотреть в приложении к этому посту Александр, соображения интересные, заинтриговали. На рисунке в приложении у Вас показана рамка с включенными в нее последовательно конденсаторами. У меня в данный момент на медной трубке диаметром около 90 см так включен обычный КПЕ 12Х495 статорами. Вообщем с понедельника приступаю к постройке Вашего проекта. Пока точно еще не определился на какой диапазон, так как все эксперименты планирую проводить в комнате размером 3,5х5.0 м. Скорее всего это будет 17 метров. Фото получившейся антенны выложу. Сергей, а это у Вас конденсатор планируется поставить на внешнюю рамку? Я просто думаю, что на внешнюю рамку, дабы исключить переходные сопротивления из-за трущихся контактов КПЕ желательно применять "бабочку" или 2х секционный КПЕ, включенный бабочкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : UT5LP Дата : 30.06.2012 15:48 Сергей, а это у Вас конденсатор планируется поставить на внешнюю рамку? Я просто думаю, что на внешнюю рамку, дабы исключить переходные сопротивления из-за трущихся контактов КПЕ желательно применять "бабочку" Ну да...то-ж и есть "батерфляйчик".правда откуда...незнаю:roll:А пробовал с этим, тоже бабочкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : ua6agw Дата : 30.06.2012 16:29 Не просто ,приличное,а такое-же!Во,как!В моем понимании,С2 насраивает в резонанс,а КСВ-параметрами петли связи.Ещё пробовал следующее:Периметр петли связи сделал,несколько,больше,а связь с пелей антеннырегулировал изменением ориентации петли.Отводил точку спайки(на оплетке)или проворачивал петлю на несущей палке.В обоих случаях КСВ достигался.С моим "маячком"(UX4LL) QSO проведены.Единсвенное,что я не делал ,это сравнениепо диапазонам,т.к.у "маячка" на этих диапазонах разные антенны:на 21-дельта на 24 штырь,а на 10-ни чего...Сравнение было бы не корректным. Пы Сы.Специально померял:периметр петли-руб.62,периметр петли связи 60см.Совершенно замечательно получается Сергей!!!Регулировать КСВ изменяя форму петли связи и мне удавалось, но это было в самом начале.Потом, я как то не задавался этой целью, поскольку в то время, была задача отладить в целом конструкцию и понять, как это работает.В прошлом году, с помощью антенного анализатора, я искал оптимальный вариант монтажа петли связи. Наткнулся на совершенно нелогичный эффект, когда с увеличением расстояния, на котором петля связи непосредственно примыкает к рамке, происходит рост активного сопротивления антенны. Мне представляется, рамка должна шунтироваться сопротивлением петли связи, а выходит наоборот. Но это все, если верить анализатору. Не исключено, что он откровенно врет.Если есть возможность, снимите характеристики антенны, анализатором или ещё как-либо.Хочу Вас попросить Сергей, записывать (или еще, как ни будь фиксировать) результаты опытов. Из них следует делать выводы. Было бы здорово разработать многодиапазонную антенну.Если запустите её в работу, статистика покажет эффективность.Соотношение размеров петли и рамки и у меня приблизительно такое же.А конденсатор у Вас правильный, я таким же пользуюсь. Не просто ,приличное,а такое-же!Во,как!В моем понимании,С2 насраивает в резонанс,а КСВ-параметрами петли связи.Ещё пробовал следующее:Периметр петли связи сделал,несколько,больше,а связь с пелей антеннырегулировал изменением ориентации петли.Отводил точку спайки(на оплетке)или проворачивал петлю на несущей палке.В обоих случаях КСВ достигался.С моим "маячком"(UX4LL) QSO проведены.Единсвенное,что я не делал ,это сравнениепо диапазонам,т.к.у "маячка" на этих диапазонах разные антенны:на 21-дельта на 24 штырь,а на 10-ни чего...Сравнение было бы не корректным. Пы Сы.Специально померял:периметр петли-руб.62,периметр петли связи 60см.Совершенно замечательно получается Сергей!!!Регулировать КСВ изменяя форму петли связи и мне удавалось, но это было в самом начале.Потом, я как то не задавался этой целью, поскольку в то время, была задача отладить в целом конструкцию и понять, как это работает.В прошлом году, с помощью антенного анализатора, я искал оптимальный вариант монтажа петли связи. Наткнулся на совершенно нелогичный эффект, когда с увеличением расстояния, на котором петля связи непосредственно примыкает к рамке, происходит рост активного сопротивления антенны. Мне представляется, рамка должна шунтироваться сопротивлением петли связи, а выходит наоборот. Но это все, если верить анализатору. Не исключено, что он откровенно врет.Если есть возможность, снимите характеристики антенны, анализатором или ещё как-либо.Хочу Вас попросить Сергей, записывать (или еще, как ни будь фиксировать) результаты опытов. Из них следует делать выводы. Было бы здорово разработать многодиапазонную антенну.Если запустите её в работу, статистика покажет эффективность.Соотношение размеров петли и рамки и у меня приблизительно такое же.А конденсатор у Вас правильный, я таким же пользуюсь. Не просто ,приличное,а такое-же!Во,как!В моем понимании,С2 насраивает в резонанс,а КСВ-параметрами петли связи.Ещё пробовал следующее:Периметр петли связи сделал,несколько,больше,а связь с пелей антеннырегулировал изменением ориентации петли.Отводил точку спайки(на оплетке)или проворачивал петлю на несущей палке.В обоих случаях КСВ достигался.С моим "маячком"(UX4LL) QSO проведены.Единсвенное,что я не делал ,это сравнениепо диапазонам,т.к.у "маячка" на этих диапазонах разные антенны:на 21-дельта на 24 штырь,а на 10-ни чего...Сравнение было бы не корректным. Пы Сы.Специально померял:периметр петли-руб.62,периметр петли связи 60см.Совершенно замечательно получается Сергей!!!Регулировать КСВ изменяя форму петли связи и мне удавалось, но это было в самом начале.Потом, я как то не задавался этой целью, поскольку в то время, была задача отладить в целом конструкцию и понять, как это работает.В прошлом году, с помощью антенного анализатора, я искал оптимальный вариант монтажа петли связи. Наткнулся на совершенно нелогичный эффект, когда с увеличением расстояния, на котором петля связи непосредственно примыкает к рамке, происходит рост активного сопротивления антенны. Мне представляется, рамка должна шунтироваться сопротивлением петли связи, а выходит наоборот. Но это все, если верить анализатору. Не исключено, что он откровенно врет.Если есть возможность, снимите характеристики антенны, анализатором или ещё как-либо.Хочу Вас попросить Сергей, записывать (или еще, как ни будь фиксировать) результаты опытов. Из них следует делать выводы. Было бы здорово разработать многодиапазонную антенну.Если запустите её в работу, статистика покажет эффективность.Соотношение размеров петли и рамки и у меня приблизительно такое же.А конденсатор у Вас правильный, я таким же пользуюсь.Добавлено через 7 минут(ы): Александр, соображения интересные, заинтриговали. На рисунке в приложении у Вас показана рамка свключенными в нее последовательно конденсаторами. Фото получившейся антенны выложу. Сергей, а это у Вас конденсатор планируется поставить на внешнюю рамку? Я просто думаю, что на внешнюю рамку,дабы исключить переходные сопротивления из-за трущихся контактов КПЕ желательно применять "бабочку" или 2хсекционный КПЕ, включенный бабочкой. Конденсаторы эти я рисовал правда по другому поводу, но мысль Ваша верная, трущиеся контакты нужно исключить. Я много шишек набил с ними. Потом я стал паять гибкий поводок, паралельно этим контактам.Обязательно сообщайте что получилось.Александр 73!ЗЫ опять абзацев нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : UT5LP Дата : 30.06.2012 16:33 Александр,речь шла не о геометрии петли связи,а о ориентации плоскостей этих петель. Предположительно-когда эти плоскости параллельны то связь наибольшая,когда одну из плоскостей начинаем поворачивать,связь уменьшается и становится минимальной при перпендикулярном расположении... Графики выложить не могу,нет у меня ананизатора...пользуюсь дедовским ВЧ мостом. Когда я делал свои эксперементы,мостом не пользовался. Грубо-по приему(очень четко слышно!),а точно- по минимуму КСВ. Для многодиапазонного варианта нужно,либо доступ к С2 ,либо привод какой то,с приличным замедлением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : ua6agw Дата : 30.06.2012 16:48 Александр,речь шла не о геометрии петли связи,а о ориентации плоскостей этих петель.Предположительно-когда эти плоскости параллельны то связь наибольшая,когда одну изплоскостей начинаем поворачивать,связь уменьшается и становится минимальной приперпендикулярном расположении...Графики выложить не могу,нет у меня ананизатора...пользуюсь дедовским ВЧ мостом.Когда я делал свои эксперементы,мостом не пользовался. Грубо-по приему(очень четко слышно!),а точно- по минимуму КСВ.Для многодиапазонного варианта нужно,либо доступ к С2 ,либо привод какой то,сприличным замедлением.По поводу петли связи понятно.Интересно какая полоса по уровню КСВ 2,0 получается в Вашем случае, скажем, на 20-ке. Если есть возможность померяйте пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : UT5LP Дата : 30.06.2012 16:50 Я ее уже разобрал :-( пока...но по памяти...где-то от 20,7 до 21,25 С центром около 21,050-0,70 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Peter Pychtin Дата : 30.06.2012 17:02 В этом месте попробую потеоретизировать немного. Все вот эти необычные «способности» антенн, видимо можно, объяснить их способностью, принимать только уже сформированную ЭМВ, содержащую обе составляющие. Косвенным образом это подтверждает отсутствие ближнего поля у антенн. Александр 73! Вообщето, отсуствие ближнего поля проверить не намного сложнее, чем два пальца обмочить. Первым признаком будет линейное изменение напряженности поля при изменении расстояния до антенны. Конечно надо учитывать то, что повлияет изменение угла подъема и азимута. Второй признаком является то, что при настройке антенны, т.е. оно же - подавление ближнего поля, напряженность поля близко от антенны будет уменьшаться при одновременном увеличении напряженности в дальней зоне. С очень большой вероятностью должны наблюдаться непонятки с поведением входного сопротивления, я назвал бы это эффектом БМ, но это не для лохов, а вот первые два признака проверяются достаточно легко. То же самое применительно к EH. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : UT5LP Дата : 30.06.2012 17:53 Я ее уже разобрал :-( пока...но по памяти...где-то от 20,7 до 21,25 С центром около 21,050-0,70 Напряг извилину и вспомнил...это не по КСВ=2...это =1,5 или 1,6,но не 2 точно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : ua6agw Дата : 30.06.2012 19:38 Напряг извилину и вспомнил...это не по КСВ=2...это =1,5 или 1,6,но не 2 точно! Спасибо за информацию, в любом случае полоса вполне приличная. Теперь слово за Вами, нужно пробовать в эфире, сравнивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : ua6agw Дата : 09.07.2012 06:34 Всем привет! Вышел в свет, 7-й номер "Радиомир КВ и УКВ". в нем 2-я часть статьи "антенна UA6AGW v.40. 02.". В августе запланирована статья с описанием антенны на 20 метров версии 00, а в сентябре - на 80 метров, версии 01. Александр 73! P.S. Подскажите пожалуйста, кто знает, как выложить сюда файл, объемом около 20-ти метров??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : ua6agw Дата : 10.07.2012 10:49 Привет всем! Несколько слов об индеферентности антенны к окружающим предметам и не только. В самом начале, при первых попытках использовать эту антенну на передачу, высота установки её, была немного менее 4-х метров. Лучи шли параллельно земле. Коробка с конденсаторами находилась на высоте поднятой руки. Основная задача тогда состояла в том, что бы определить оптимальную емкость конденсаторов. Поэтому они и находились, в зоне доступности. Первый раз я обратил внимание на эту, её особенность, когда один мой родственник поставил автомобиль прямо под лучами антенны, растройка антенны, получилась едва заметной, хотя расстояние между лучом и крышей машины было не более метра. Затем, ради интереса, я поставил под другой луч еще один автомобиль, два авто под один луч и т.д. – результат тот же. В дальнейшем я не однократно убеждался, что даже две антенны одного диапазона, расположенные параллельно, на расстоянии трех метров, ни оказывают заметного влияния друг от друга. Другими словами, изменение частоты настройки одной антенны ни как не сказывалось на другой. Приблизительно в то же время обнаружился другой эффект, оказывающий совсем иное действие. Он заключается в том, что костер, разведенный в трех-четырех метрах от антенны и имеющий высоту пламени, метра полтора, сильно шунтирует работу антенны. С ростом высоты пламени происходит полное подавление её способности, что-либо принимать. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 10.07.2012 14:23 Первый раз я обратил внимание на эту, её особенность, когда один мой родственник поставил автомобиль прямо под лучами антенны, растройка антенны, получилась едва заметной, хотя расстояние между лучом и крышей машины было не более метра. Затем, ради интереса, я поставил под другой луч еще один автомобиль, два авто под один луч и т.д. – результат тот же. Вы просили без теорий. В вашем случае антенна состоит из двух элементов, токи в которых синфазны. По теории Rизл увеличивается примерно в два раза, а потери в элементах суммируются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : ua6agw Дата : 10.07.2012 15:31 Здравствуйте Влад! Теоретик из меня никудышный. Теоретические рассуждения, к примеру, на ветке по ЕН антенне, я зачастую просто не понимаю. Толи из-за своей бестолковости, толи из-за неумения некоторых авторов выражать мысли. Вот ваши рассуждения я вполне понимаю. Токи в элементах конечно синфазные, как мне представляется, ток, в ней, течет в одном направлении. Только с ростом сопротивления он уменьшается, контур то паралелльный. А с сопротивлением потерь, нужно подумать. Меня сейчас интересует, чисто практический вопрос. Как на сайте, выложить файл большого размера. Я сделал запись эфира на SDR-е с демонстрацией работы направленной антенны. Если помните, я вам как-то писал, по поводу способности антенны подавлять прием. Вот удалось эту способность применить. Хотелось бы показать результаты, только как это сделать? Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 10.07.2012 22:14 По теории Rизл увеличивается примерно в два раза, а потери в элементах суммируются. Ох! Извиняюсь! Rизл увеличивается в квадрат, а потери суммируются. Как на сайте, выложить файл большого размера. Во вложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Amw Дата : 11.07.2012 18:54 ...от С1 остались только выводы ,но это моя вина,там стоял обычный КТ.Решил попробовать без него т.е. внутр. жила висела в воздухе.Пришлось перестроить С2 и ...мне показалось,что она опять работала так-же точно.Может какая разница и была,но навскидку я ее не заметил . Немогли бы Вы дополнительно разьяснить роль вн. жилы и С1?Внутреннюю жилу можно убрать, а емкость С1 добавить к С2 - должно быть то же самое (+/- емкость монтажа и краевой эффект.) Более того. Можно также не подключать вообще экран коаксиала, а и усы и суммарную емкость подключить к центральной жиле... Теоретически тоже разницы не должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : UT5LP Дата : 11.07.2012 19:54 Внутреннюю жилу можно убрать, а емкость С1 добавить к С2 - должно быть то же самое (+/- емкость монтажа и краевой эффект.) Мои практические" изыскания" это и подтверждают.Необходимо,только,перестраивать С2... В остальном,разницы не заметил. В последнем двухтомнике Ротхаммеля в разделе магнитных рамок,воспевается их способность работать на малых высотах.Если предположить,что данная антенна,является некой модификацией МР(может выразился и коряво,но спорить не буду) то впечатления автора,о ее работе на малых высотах,может, с этим и связаны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : ua6agw Дата : 18.07.2012 17:45 Внутреннюю жилу можно убрать, а емкость С1 добавить к С2 - должно быть то же самое (+/- емкость монтажа и краевой эффект.) Более того. Можно также не подключать вообще экран коаксиала, а и усы и суммарную емкость подключить к центральной жиле... Теоретически тоже разницы не должно быть. Это все, я проверял опытным путем На первой странице ветки, топикстартер выкладывал ссылки на описание опытов. Внутреннюю жилу можно убрать, а емкость С1 добавить к С2 - должно быть то же самое (+/- емкость монтажа и краевой эффект.) Более того. Можно также не подключать вообще экран коаксиала, а и усы и суммарную емкость подключить к центральной жиле... Теоретически тоже разницы не должно быть. Это все, я проверял опытным путем На первой странице ветки, топикстартер выкладывал ссылки на описание опытов. Мои практические" изыскания" это и подтверждают.Необходимо,только,перестраивать С2... В остальном,разницы не заметил. В последнем двухтомнике Ротхаммеля в разделе магнитных рамок,воспевается их способность работать на малых высотах.Если предположить,что данная антенна,является некой модификацией МР(может выразился и коряво,но спорить не буду) то впечатления автора,о ее работе на малых высотах,может, с этим и связаны. Эта антенна и "произошла" от ML, благодаря Ротхамелю. Я об этом, прямо писал в статьях, там же, на первой странице. А, по поводу С-1, только практика покажет нужен он или нет. В моем случае, без него, антенна не работает. Как же, выложить сюда, большой файл??? Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : ua3uhp Дата : 18.07.2012 19:33 создайте архив ! и выкладывайте:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : ua6agw Дата : 19.07.2012 07:08 создайте архив ! и выкладывайте:super:Архив получается более 11мБ, а сервер принимает не более 2-х.Видимо придется отказаться от этой идеи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : ur5cbz Дата : 19.07.2012 07:21 .Видимо придется отказаться от этой идеи. Заливайте на любой файлообменник и давайте на него ссылку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : RN6LKU Дата : 19.07.2012 07:25 http://zalil.ru/ без регистрации. Но регистрация - это не больно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : ua6agw Дата : 19.07.2012 20:18 http://zalil.ru/ без регистрации. Спасибо. Никогда не приходилось заливать на файлообменник. Вот залил http://zalil.ru/33589132 Направленный вариант, получается с помощью несложной доработки базовой антенны. Тут срабатывают, те самые CFA принципы, о которых столько спорят. Подавление вполне приличное (без особых настроек, на высоте 5 м.) до 20 дб, на частоте 7,0 мГц. Это файл, где записан кусок эфира. Смотреть (не только слушать, но и смотреть) его можно в SDR программах. Лучше всего в M0KGK но можно и в ROCKY (значительно проще). Скачать с интернета, любую версию (имею в виду ROCKY). Установить, она сама найдет звуковые устройства. Запустить программу, указать в настройках 96 кГц, включить проигрывание файла, настроиться на сигнал и смотреть, слушать. Современные, встроеные звуковые карточки справляются вполне. Эффект присутствия полный. Там запись 2-х минут эфира, каждые 30 сек., происходит переключение направления. Антенна эта, в отличии от многих других, имеет возможность кругового обзора, может вращаться и еще переключаться вперед-назад. Поэтому там, (приблизительно) 30сек круговой обзор, 30 сек. север, 30 сек. юг, 30сек опять круговой обзор. Сигналы, крайние справа (выше по частоте) на панораме, UX3IF и RU6CR находятся от меня на севере и оба попадают в диаграмму направленности, остальные под разными углами подавления. Ещё хорошо видно подавление при переключении, на втором слева (снизу) сигнале UW5VA. Его сигнал приходит немного сбоку (под острым углом) от лепестка, когда он (лепесток) смотрит на север, и не совсем с тыла, когда диаграмма переключена на юг. Ну и на остальных тоже видно подавление. Вот пока и все по этой антенне. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : Палыч Дата : 19.07.2012 22:46 Александр! Что-то не скачивается, а "ругается".... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Victor US0IZ Дата : 20.07.2012 05:22 Александр здравствуйте! Подтверждаю, что ссылка не открывается . И еще вопрос прочитал статью и не понял, как подключается петля связи в Вашей антенне. С уважением, Виктор 73! Добавлено через 36 минут(ы): Александр упустил еще вопрос. Как вращать антенну, если лучи закреплены. Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : ua6agw Дата : 20.07.2012 07:08 Александр! Что-то не скачивается, а "ругается".... Проверил, действительно "ругается", если пользоваться Хромом. Это его фокусы. В остальных браузерах качается. Добавлено через 15 минут(ы): Александр здравствуйте! Подтверждаю, что ссылка не открывается . И еще вопрос прочитал статью и не понял, как подключается петля связи в Вашей антенне. С уважением, Виктор 73! Добавлено через 36 минут(ы): Александр упустил еще вопрос. Как вращать антенну, если лучи закреплены. Виктор 73! Виктор! Монтаж петли связи я постарался подробно описать в статье с антенной версии 40.02. Она только что опубликована в "Радиомире" в № 6 и 7. Не совсем удобно (из этических соображений), её сейчас, здесь выкладывать, пока идет распространение журнала. Потерпите, через неделю выложу на ветку. Или посмотрите статью в летнем номере журнала CQ QRP здесь http://qrp.ru/cqqrp-magazine/608-cq-qrp-39 Там тоже самые фото и описания. А, с лучами все просто - выполнены на удочках. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Victor US0IZ Дата : 20.07.2012 11:02 Александр спасибо за очень интересную статью. Прочел с большим интересом. С петлей связи вроде все ясно. Если я Вас понял то лучи могут быть выполнены как горизонтально так и под углом. Но вращать антенны на 40 ке и ниже с длинными удочками уже проблематично, ветра в Новороссийске сами знаете какие... Что у меня пришло на ум после прочтения статьи: 1. Ну и набегали Вы дистанцию км пока настраивали свою антенну....!!! 2. Как Вы считаете лучи должны быть в одной плоскости с плоскотью рамки? Если не в одной плоскости, то можно было бы лучи закрепить на растягивающих оттяжках (резинка или пружина) и тогда врашалась бы только рамка. Как я понял одним из основных плюсов антенны это возможность ее ориентации в пространстве. 3. Как облегченный вариант антенны хотелось бы попробовать алюминевую металлопластиковую трубу минимально малого диаметра, а во внутрь втавить на пенопластовых распорках просто голый медный провод - своего рода коаксиал полчился бы. 4. Как Вы считаете рамеры антенны могут быть уменьшены или это уже окончательный выстраданый вариант. С уважением, Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : ua6agw Дата : 20.07.2012 18:13 Добрый вечер Виктор! Да, ветра в Новороссийске впечатляют. В Краснодаре при небольшой высоте установки (сейчас порядка 3,5 метров) проблем с удочками нет. Есть один проект, который я еще не осуществил. Родился у меня и почти одновременно его предложил один из радиолюбителей. Суть заключается в следующем, использовать лучи в роли оттяжек (или наоборот оттяжки в роли лучей) и если сделать рамку вместе с мачтой поворотной. То можно поворачивать мачту с рамкой и подключать нужную пару лучей в зависимости от направления. Такая поворотная мачта у меня уже изготовлена и работает в новой версии антенны, правда с удочками. Нужно только решить, с помощью чего переключать лучи - щеточный механизм, реле или ещё что то. Вы, верно заметили, набегался и напрыгался, я с этой антенной вдоволь. Пережил не один скандал, из-за вытоптанных грядок на огороде. Лучи должны находиться в одной плоскости с рамкой. Вот фраза из статьи (на первой странице этой ветки) «Опыты… часть 1-я»: «Ещё при самых первых опытах был замечен интересный эффект - если при неподвижной дипольной части повернуть рамку на 90 градусов уровень сигнала по приему падает приблизительно на 10-15 дБ, а на 180 градусов прием падает едва ли не до нуля. Хотя логично было бы предположить, что при повороте на 90 градусов диаграммы направленности «дипольной» части и рамки совпадут, но видимо не всё так просто.» С металлопластиковой трубой, вы попали прямо в точку. Именно так мне и представляется конструкция. Я не однократно предлагал корреспондентам (при обсуждении в эфире) именно так изготовить рамку. Не знаю, пробовал ли кто? Сегодня купил алюминиевые трубки на лучи. Хочу изготовить антенну из металлопластиковой трубы и алюминиевый лучей и сравнить её с медной версией. С размерами все не просто. Я уже писал на эту тему, почитайте на первых страницах ветки. Если будете делать антенну, не забывайте, делиться информацией. Полагаю, это всем интересно. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : UT5LP Дата : 20.07.2012 21:41 Как Вы считаете лучи должны быть в одной плоскости с плоскотью рамки? Если не в одной плоскости, то можно было бы лучи закрепить на растягивающих оттяжках (резинка или пружина) Не,не,этот номер не пройдет.Александр пишет 10-15дб,а у меня получалось даже больше... Только в одной плоскости! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : Victor US0IZ Дата : 21.07.2012 06:39 Спасибо за ответы. Прочел все, что Вы опубликовали по этойантенне включая форум. Вопросы: 1. В ж. cqqrp №34 таблица п.6 Вы указали чтоантенна не имеет ярко выраженных минимумов в горизонтальной плоскости. По направленности(не усилению) Вы приравниваете свою антенну с магнитной рамкой. Так вращатьантенну или нет и какая прибавка от вращения в дБ. 2. По Гончаренко Вы снимали внешнюю оплетку кабеляв результате снижался КСВ. Если использовать алюминиевую трубу ПХВ внешнююоболочку тоже снимать? 3. Влияет ли длина кабеля от кольца до трансивера (удаленныйшек) на свойства и параметры антенны (кратность длине волны). Я бы указал наВаших чертежах, что кабель с кольца поступает на трансивер и сделал бы выноскуузла пайки оплеток кольца (новичкам не понятно) 4. Если я правильно понял, то при резонансесопротивление антенны возрастает до 200 ом, а сопротивление кабеля - кольца50 ом получается небольшая несогласовка. Далее нужен антенный тюнер дляполного согласования? 5. Как Вы считаете снижение полосы пропускания антенныдает выигрыш по шумам в данной конструкции. Например для узкого телеграфногоучастка 40кГц на 40-ке. 6. Если я правильно Вас понял, то на одной мачтеможно установить несколько антенн и они друг на друга не влияют. Например14МГц, 21МГц и 28МГц. Учитывая меньший уровень помех на вч диапазонах, есть лисмысл делать высокочастотные антенны С уважением Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : ua6agw Дата : 21.07.2012 20:43 Добрый вечер Виктор! Буду отвечать по пунктам. 1. Т.к. антенна в основе имеет магнитную рамку, то и сравнения поначалу проводились с рамкой. В «Дополнения и…» я писал: «диаграмма направленности, в первом приближении, приобретает вид эллипса вытянутого в плоскости антенны. При повороте антенны на 90 градусов уровень принимаемого сигнала на дальних трассах падает на 1,5-2 балла». Были проведены несколько экспериментов с поворотом антенны, во всех случая был получен схожий результат. На практике это выглядит примерно так – если антенна сориентирована на Испанию то, к примеру, английские станции будут слышны только с достаточно мощным сигналом, при этом в Испании слышны радиостанции, работающие в режиме /м. И ещё, в таком случае, обычно англичане сами не вызывают (позовешь - тогда ответят), зато испанцы активно приглашают. Стоит повернуть антенну на Англию, всё происходит с точностью до наоборот.» Это написано про самую первую антенну, во второй и третьей версии с укорочение лучей (почему-то???) направленность стала почти круговая. 2. Я снимал изоляцию потому, что кабель такой. Японцы чего-то добавили в пластмассу, что бы она подавляла излучение. С трубы, я так думаю, снимать не нужно. Да и не получиться снять. 3. Длину кабеля я не подбирал. Применял отрезки разной длины – все работают. Честно говоря я не думал, что устройство петли связи будет вызывать вопросы. Мне казалось, это общеизвестный элемент. В новых статьях, я как можно подробнее описал устройство и монтаж. 4. Если верить АА-330м, то активное сопротивление довольно большое (см приложение), но связь с кабелем индуктивная и добиться КСВ =1,0 нет проблем за счет коэффициента трансформации. Тюнер я не применяю. 5. Вот здесь не знаю, нужно проверять. Хотя, если рассуждать с точки зрения обычной логики, сужение полосы только лишь облегчит жизнь первому смесителю. Вне полосы резонанса уровень сигналов заметно падает, до 20-ти дБ. А с шумами, нужно проверять. 6. Да, антенны друг друга «не видят». Я занимался НЧ антеннами, потому, что антенны получаются вдвое меньше In V или диполя и работают на малой высоте. Для этих диапазонов, это важный критерий. На ВЧ (и не только) просматривается возможность, попробовать разработать синфазную решетку. 117327 Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 21.07.2012 21:28 В который раз снимаю шляпу! Да здравствуют экспериментаторы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Peter Pychtin Дата : 21.07.2012 22:12 Александр 73! Картинка есть. Тепрь будьте любезны и сделайте разяснение графиков - только убедительное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : uy5um Дата : 21.07.2012 23:09 Скажите как будет работать ( если будет) антенна если лучи будут находиться не в одной плоскости с рамкой а один из лучей будет расположен под углом 120 или 90 градусов к другому в горизонтальной плоскости ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : Victor US0IZ Дата : 22.07.2012 07:25 UY5UM! Отет на Ваш вопрос на предыдущей странице. Виктор 73! Добавлено через 39 минут(ы): Александр спасибо, что находите время на мои вопросы. Почемучек таких как я здесь достаточно. Многое для меня прояснилось. Мои домашние условия приема очень схожи с Вашими, а помехозащищенностьи снижение шума диапазона на 5-6дБ впечатляет. Когда я включаю трансивер на НЧдиапазонах с LW на прием то слышу сплошной рев ,гул … Поэтому и мучаю Вас вопросами. Это просто выход для меня, решилбуду делать Вопросы 1. Как Вы полагаете возможно ли регулировкой емкостиС2 в варианте 40.02 захватить два рядом стоящих диапазона, например 7 и 10 МГц 2. Вы не пробывали уменьшить размеры антенны выполниврамку в виде 2-х витков, а лучи навить в виде растянутой пружины. 3. Если я правильно понял, то широкополосность антеннызависит от диаметра кабеля рамки и длины лучей. 4. Вы не пробывали задирать лучи не вниз а вверх? 5. Не было ли экспериментов по установке антенны набольшую высоту, выше пятиэтажки С уважением Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : ua6agw Дата : 22.07.2012 09:23 Скажите как будет работать ( если будет) антенна если лучи будут находиться не в одной плоскости с рамкой а один из лучей будет расположен под углом 120 или 90 градусов к другому в горизонтальной плоскости ? Пробовал, плохо получается. В штатном варианте антенна весьма устойчива к наведенным шумам, электрическим помехам (троллейбусы, эл. инструмент и т. д.) и пожалуй самое главное не требует заземления. То, при нарушении симметрии, все это тут же появляется. В который раз снимаю шляпу! Да здравствуют экспериментаторы! Спасибо за доброе слово. Добавлено через 6 минут(ы): Скажите как будет работать ( если будет) антенна если лучи будут находиться не в одной плоскости с рамкой а один из лучей будет расположен под углом 120 или 90 градусов к другому в горизонтальной плоскости ? Пробовал, плохо получается. В штатном варианте антенна весьма устойчива к наведенным шумам, электрическим помехам (троллейбусы, эл. инструмент и т. д.) и пожалуй самое главное не требует заземления. То, при нарушении симметрии, все это тут же появляется. В который раз снимаю шляпу! Да здравствуют экспериментаторы! Спасибо за доброе слово. Александр спасибо, что находите время на мои вопросы. Почемучек таких как я здесь достаточно. ......... Виктор 73! Здравствуйте Виктор! Снижение по шумам, в моем случае, получилось не менее 4 балов ( с 9++ до 4-5). Теперь по пунктам: 1. Это, пожалуй, самое нужное направление, в развитии этих антенн. Я пробовал, навскидку, прицепить к сороковочной антенне длинные лучи и настроить её, на 80 метров. Настроилась, КСВ порядка 2,5, провел несколько связей, даже отвечали неплохо. Но, потом сгорел конденсатор С-2 (К 15-1 У), не выдержал большой реактивки. 2. Двухвитковую рамку я не пробовал, руки не дошли. А лучи навивал, результат отрицательный. См. на 3 стр. сообщение №24. 3. Да, верно. В первом приближении, чем толще рамка тем шире полоса. С увеличением длины лучей, провалы в диаграмме ML становятся все меньше и исчезают. С дальнейшим удлинением диаграмма начинает вытягиваться в эллипс, вдоль лучей. 4. Пробовал, вчера, на направленной антенне. Лучи начинались на высоте приблизительно 3,5 м. и заканчивались на высоте 5,0 м вровень с верхушкой антенны. Способность подавлять направления исчезает. Кроме того, смотреть на 2 стр. ветки сообщение № 19. 5. Антенны стоят у меня, на земле в частном дворике. Наибольшая высота установки была, 8 метров для антенны на 40, и такая же для антенны на 80 метров. Увеличивать высоту есть резон. Да, антенна позволяет уверенно проводить связи с высоты 3-х метров, но с увеличением высоты очень заметно растет уровень сигналов и на прием и на передачу. Я об этом писал. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Victor US0IZ Дата : 22.07.2012 11:51 Александр! Спасибо. Вникнув в информацию по Вашей антенне меня не окидаетстранное чувство, что Вы на пороге около какого-то прорыва («открытия»), хотякак обычно говорят все давно изобретено. Может я ошибаюсь Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : RU1OZ Дата : 24.07.2012 17:45 А у меня антенна UA6AGW в работе. Сегодня с утреца пересчитал ее на 20 м диапазон, переделал лучи и установил ее на чердаке 2х этажного домика ( на крыше нет возможности никакой). С помощью супруги настроил антенну(она у ксв-метра, а я у конденсатора настройки на чердаке и с моб. телефоном). Минимальный ксв 1,3 получился в CW участке 14000-14050 кгц. По замерам по уровню ксв 2,0 полоса получилась 260 кгц, ранее не более 140 кгц. На прием антенна работает нормально. TVI полностью отсутствуют на ТВ с комнатной антенной ''УСЫ''. Интересно, как поведет себя антенна в зимний период, когда шифер будет покрыт снегом толщиной около 50 см. После установки естественно не удержался от опробования онной в эфире в digital mode bpsk-31. Провел 3 qso. Файл последнего попытаюсь выложить, он у меня сохранен в программе fldigi. 116394 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Палыч Дата : 24.07.2012 18:15 Николай здорово! Антенна выглядит завораживающе! Только, наверное, Вы не заморачивайтесь с выкладкой файла в режиме BPSK-31. Это не показатель... В BPSK на 14071 я как-то работал с VK с 20Вт на кусок провода длиной около 3м, выброшенный в окно двухэтажного дома . Правда использовалось согласующее устройство, чтобы не насиловать трансивер. Если есть возможность, лучше приведите сравнительные примеры QSO в обычных модах (CW, SSB) Уж больно энергетика BPSK отличается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : RU1OZ Дата : 24.07.2012 18:18 Нет, не пускает этот файлик сервер к сожалению! Вообщем то qso с UN8FE, UW2ZW, US7IS при мощности 4 ватта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : ua6agw Дата : 24.07.2012 18:20 Александр! Спасибо. Вникнув в информацию по Вашей антенне меня не окидаетстранное чувство, что Вы на пороге около какого-то прорыва («открытия»), хотякак обычно говорят все давно изобретено. Может я ошибаюсь Виктор 73! Спасибо Виктор, за щедрые авансы. Нет, открытие здесь, пока не просматривается. Изобретение или красивое инженерное решение, это вполне может появиться. С открытиями в России совсем плохо. Реестра открытий (как был в Союзе), в России нет. Сегодня, на работе, как раз обсуждали эту тему. А, то что "все уже изобретено" это от лени, болтают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : RU1OZ Дата : 24.07.2012 18:24 Николай здорово! Антенна выглядит завораживающe! Если есть возможность, лучше приведите сравнительные примеры QSO в обычных модах (CW, SSB) Уж больно энергетика BPSK отличается... Привет Палыч! Да собственно чего тут завораживающее? Обычная. Возможности в cw пока нет. Только сегодня ее же изготовил и установил:smile: SSB не работаю. Только CW и digital и мощностью 4 ватта. Конечно буду сейчас только на ней работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : ua6agw Дата : 24.07.2012 18:33 А у меня антенна UA6AGW в работе. Сегодня с утреца пересчитал ее на 20 м диапазон, переделал лучи и установил ее на чердаке 2х этажного домика ( на крыше нет возможности никакой). С помощью супруги настроил антенну(она у ксв-метра, а я у конденсатора настройки на чердаке и с моб. телефоном). Минимальный ксв 1,3 получился в CW участке 14000-14050 кгц. По замерам по уровню ксв 2,0 полоса получилась 260 кгц, ранее не более 140 кгц. На прием антенна работает нормально. TVI полностью отсутствуют на ТВ с комнатной антенной ''УСЫ''. Интересно, как поведет себя антенна в зимний период, когда шифер будет покрыт снегом толщиной около 50 см. После установки естественно не удержался от опробования онной в эфире в digital mode bpsk-31. Провел 3 qso. Файл последнего попытаюсь выложить, он у меня сохранен в программе fldigi.116394 Николай, примите мои поздравления! Сегодня урожайный день, получил утром письмо с описанием антенны на 20 метров от Юрия. Попросил его разрешения выложить его инфо и фото на эту ветку, пригласил его здесь поучаствовать. Жду его ответа. А к вечеру, Ваша новость - как подарок. Кстати, полоса у него больше получилась. Правда, рамка иначе выполнена. Подождем информации. Потом можно будет и выводы сделать. Поздравляю еще раз! Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : RU1OZ Дата : 24.07.2012 18:45 Кстати, полоса у него больше получилась. Правда, рамка иначе выполнена. Благодарю Александр. Так Вы знаете, что у меня обычный коаксиальный кабель РК-75-9-13 вложен в спортивный полиэтиленовый обруч диаметром 80 см. Примени я трубу диаметром 20мм из меди и у меня полоска скорее всего была бы тоже больше. Я написал Вам письмо. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Палыч Дата : 24.07.2012 20:57 Привет Палыч! Да собственно чего тут завораживающее? Обычная. Привет Николай! Да похоже в моем посте просто сработали воспоминания детства! Более полувека назад я без разрешения залез на чердак в доме моей бабушки в деревне и увидел примерно такого же размера паутину, основой которой была труба дымохода! Для меня, четырехлетнего мальчишки, это был своего рода шок! Очень похоже, поэтому видимо навеяло....:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : R3QR Дата : 24.07.2012 22:09 ua6agw, не проверяли работу антенны на металлической мачте? Стоит трехгранная мачта 10м под XL-222. Хотелось бы попробовать сбоку от мачты, где-нибудь на 0,5-1м вынести. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : ua6agw Дата : 25.07.2012 08:04 Привет всем! Выкладываю текст письма и фото антенны RN6LPC, которые автор любезно, разрешил опубликовать (спасибо Юрий). 117323 117324 Добрый день, Александр! Сделал-таки и установил я рамку на 20м по размерам И.Куликова (фото прилагаю). Внешнее кольцо, правда, сделал чуть больше- 85 см в диаметре, из металлопластиковой трубы диаметром 20см. Внутренний кабель- старый советский диаметром 12 мм. Питающий кабель длиной 28м и петля возбуждения- кабель RG-58 C/U 50 Ом. Настраивал при стоящей на шифере мачте на частоту 14180 Мгц. Получил на этой частоте КСВ=1, а по уровню КСВ=1,25 диапазон14116-14260 Мгц. После этого антенна с диэлектрической мачтой была поднята на 3 м, углы наклона усов чуть увеличились. Настройка антенны изменилась: Минимальный КСВ=1,2 поднялся на частоту 14224 Мгц, а по уровню КСВ=1,25 диапазон стал 14160-14270 Мгц. Видимо, надо было настраивать на более низкую частоту. Однако в сравнении с моей основной антенной G5RV на высоте 9м эффект налицо: на приём уровень сигналов увеличился незначительно- несколько Дб, а вот на передачу в сравнении с G5RV корреспонденты дают значительный прирост, даже в направлении минимума диаграммы направленности. В общем, антенной я доволен, благодарю Вас за проделанные исследования. Буду работать над мачтой с поворотным механизмом. Ещё раз спасибо за помощь! 73! Юрий, RN6LPC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : ua6agw Дата : 25.07.2012 09:16 ua6agw, не проверяли работу антенны на металлической мачте? Стоит трехгранная мачта 10м под XL-222. Хотелось бы попробовать сбоку от мачты, где-нибудь на 0,5-1м вынести. Не проверял, но, я думаю, сама мачта, на расстоянии 1м. конечно исказит диаграмму, но работу антенны не нарушит. А, вот кронштейн или траверза на которой размещается излучающая рамка, должна быть неметаллическими. В рамке текут, основные токи антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : ua6agw Дата : 30.07.2012 16:54 Привет всем! Выкладываю, как и обещал, тексты: статья по антенне V 40.02 и фрагмент статьи по антеннам версии 01. Писалось в разное время, для разных журналов, поэтому описания кое в чем схожи. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : RU1OZ Дата : 30.07.2012 17:35 Александр, приветствую! Тестирование антенны на 20м диапазон продолжается успешно. Тест проходит только модой CW и изредка в bpsk-31. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : ua6agw Дата : 30.07.2012 18:33 Александр, приветствую! Тестирование антенны на 20м диапазон продолжается успешно. Тест проходит только модой CW и изредка в bpsk-31. Добрый вечер Николай! Я очень рад, что у Вас все получается. У меня, к сожалению, сейчас, столько работы навалилось, что уже забыл когда трансивер включал. Если есть такая возможность, попробуйте, не изменяя длину лучей, размеры рамки, петли связи и С-1, с помощью С-2, перестроить её на соседний диапазон. К примеру, 18 мГц. Интересно, что будет с КСВ ??? Удачи!!! Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : ua5aa Дата : 30.07.2012 21:01 ..то, что антенна обладает направленностью в оде стороны - бесспорно.Каково усиление антенны и как прижат лепесток диаграммы направленности к горизонту- измерения какие -либо проводились? И последнее, что значит тестирование продолжается успешно? Только не надо, если с Австралией с CW "легко" сделали одну связь...:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : RZ6FE Дата : 30.07.2012 21:21 Каково усиление антенны и как прижат лепесток диаграммы направленности к горизонту Очередная вариация на тему CFA http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3601&p=571440&viewfull=1#post571440 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Neymeka Дата : 04.08.2012 18:11 Добрый вечер формачи, у меня возникли вопросы по этой антенне: 1. Какой длинны применяется кабель который идет от TRX до кольца связи и можно применить РК-75; 2.Какое СУ применяется для согласовки фидера и TRX 3.какую мощность можно применять с этой антенной 4. Если я правильно понял то она получается узкополосной и направленной по направлению лучей, куда лучи направленные туда и бьет. 5. И последнее я не где не прочитал что бы кто то работал на SSB и как она ведет при работе SSB. За ранние благодарю за подсказку Neymeke -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Neymeka Дата : 04.08.2012 20:43 Добрый вечер формачи, у меня возникли вопросы по этой антенне: 1. Какой длинны применяется кабель который идет от TRX до кольца связи и можно применить РК-75; 2.Какое СУ применяется для согласовки фидера и TRX 3.какую мощность можно применять с этой антенной 4. Если я правильно понял то она получается узкополосной и направленной по направлению лучей, куда лучи направленные туда и бьет. 5. И последнее я не где не прочитал что бы кто то работал на SSB и как она ведет при работе SSB. За ранние благодарю за подсказку Neymeke 6. Можно применить вместо метало-пластиковой трубы, простой кабель РК-75 просунутый в гофрированную трубу и использовать как оплетку так и центральную жилу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : ua6agw Дата : 05.08.2012 11:05 6. Можно применить вместо метало-пластиковой трубы, простой кабель РК-75 просунутый в гофрированную трубу и использовать как оплетку так и центральную жилу. Здравствуйте Павел! Ответы, в порядке Ваших вопросов: Длина кабеля может быть любой. Кабель лучше применять с таким волновым сопротивлением, на какое рассчитан Ваш трансивер или усилитель. В общем виде, волновое сопротивление кабеля, не имеет значения. СУ не применяется. Усилитель, у меня, применяется ламповый. Версии антенн v.40.01 и v.40.02, длительное время испытывались при мощности около килоВатта, в разных климатических условиях. Думаю, выдержат и больше. Не верно. Узкополосной её сложно назвать, полоса по КСВ = 2,0, на частоте 7,0 мГц, больше 200 кГц. Выраженная направленность имеется в первых версиях антенн. В последующих версиях антенн, с укорочением лучей, диаграмма близка к круговой. Антенна, с одинаковым успехом, работает любым видом излучения. Большинство связей, мной велись SSB. За прошедшее время, я сработал наверно со всеми русскоговорящими операторами на 40-ке, какие только работают на этом диапазоне. Да можно. Именно так и поступил Николай (RU1OZ). Полоса получится уже. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Neymeka Дата : 05.08.2012 18:19 Спасибо Александр что ответили, если я правильно понял мне надо только соглаcoвывать TRX и фидер т.к. с трансивера 50 Ом а фидер будет 75 Ом. Александр антенну 40м и 20м чисто делать по описанию и она будет работать, но я живу около ЖД. путей а там контактная сеть 27000В в ней это не будет помехой работе антенны (короче я кругом опутан проводами) 2,7кВ, 6кВ, 220В. Ну ладно спасибо ещё раз. Neymeka -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : ua6agw Дата : 05.08.2012 19:47 Добрый вечер Павел! Все верно, нужно только согласовать входное сопротивление трансивера и волновое кабеля. А для антенны, все равно, какой материал и волновое сопротивление. Ребята делали из мет.пластиковой трубы, там волновое сопротивление, вовсе неизвестно какое. Нужна только коаксиальность внутреннего проводника, что бы исключить его излучение. Антенну на 20 метров я не делал (я её только описал), а на 40 и 80 метров делал неоднократно. У меня, на расстоянии приблизительно 30-40 метров от антенны, ездят троллейбусы. У них напряжение контактной сети конечно ниже, но помехи создавать, они могут изрядные. На эту антенну, их присутствие не ощущается, ни как. Это, одно из главных достоинств этой антенны. Что бы убедиться, попробуйте сделать модель антенны из куска кабеля и провода. Размеры могут быть, совсем приблизительные. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : Neymeka Дата : 06.08.2012 09:17 Добрый вечер Павел! Все верно, нужно только согласовать входное сопротивление трансивера и волновое кабеля. А для антенны, все равно, какой материал и волновое сопротивление. Ребята делали из мет.пластиковой трубы, там волновое сопротивление, вовсе неизвестно какое. Нужна только коаксиальность внутреннего проводника, что бы исключить его излучение. Антенну на 20 метров я не делал (я её только описал), а на 40 и 80 метров делал неоднократно. У меня, на расстоянии приблизительно 30-40 метров от антенны, ездят троллейбусы. У них напряжение контактной сети конечно ниже, но помехи создавать, они могут изрядные. На эту антенну, их присутствие не ощущается, ни как. Это, одно из главных достоинств этой антенны. Что бы убедиться, попробуйте сделать модель антенны из куска кабеля и провода. Размеры могут быть, совсем приблизительные. Александр 73! Александр большое спасибо , что ответили будем пробовать я думаю хуже не будет а лучще Neymeka -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Neymeka Дата : 06.08.2012 23:42 Александр большое спасибо , что ответили будем пробовать я думаю хуже не будет а лучще Neymeka Доброй ночи Александр ещё вопрос а на одну мачту можно повесить 2-е антенны допустим на 40и 20м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : RZ6FE Дата : 07.08.2012 00:06 Доброй ночи Александр ещё вопрос а на одну мачту можно повесить 2-е антенны допустим на 40и 20м. А не надо две. Антенна на 40 м сможет и на 20 м работать - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3601&p=573226&viewfull=1#post573226 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Neymeka Дата : 07.08.2012 00:16 А не надо две. Антенна на 40 м сможет и на 20 м работать - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3601&p=573226&viewfull=1#post573226 Если я правильно понял делаю вашу антенну на40м и она может работать на 20м. Вы уже извините меня но тупой по антеннам мне надо все разжовывать. Павел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : RZ6FE Дата : 07.08.2012 00:28 Если я правильно понял делаю вашу антенну на40м и она может работать на 20м. Павел, антенна не моя, а Александра ua6agw. Я просто когда-то в расчётах нашёл возможность её работы и на 20 м (ссылку смотрели?). Вы уже извините меня но тупой по антеннам мне надо все разжовывать. Ничего - думаю автор дальше вам всё подскажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : ua6agw Дата : 07.08.2012 08:55 Доброй ночи Александр ещё вопрос а на одну мачту можно повесить 2-е антенны допустим на 40и 20м. Думаю, можно. Антенны, как два контура (а они и являются параллельными контурами), настроенные на разные частоты не «замечают» друг друга. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : RU1OZ Дата : 07.08.2012 18:14 Если есть такая возможность, попробуйте, не изменяя длину лучей, размеры рамки, петли связи и С-1, с помощью С-2, перестроить её на соседний диапазон. К примеру, 18 мГц. Интересно, что будет с КСВ ??? Добрый вечер Александр! Наконец то появилось немного времени и сегодня пытался не изменяя выше указанных данных, перестроить антенну на 18 мгц. Мои предположения не подтвердились. Резонанса на этом диапазоне нет. КСВ запредельный и не менялся, так что пришлось опять ее перестроить на 14030 кгц. Здесь КСВ составил 1,4 как и было ранее. В принципе антенну можно настроить и не по ксв метру, а по максимальному свечению неонки на конце одного из лучей (пучность напряжения). Емкость кпе минимальна почти на 14 мгц. Конденсатор 10х365 , включенный "бабочкой". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : ua6agw Дата : 07.08.2012 19:03 Добрый вечер Александр! Наконец то появилось немного времени и сегодня пытался не изменяя выше указанных данных, перестроить антенну на 18 мгц. Мои предположения не подтвердились. Резонанса на этом диапазоне нет. КСВ запредельный и не менялся, так что пришлось опять ее перестроить на 14030 кгц. Здесь КСВ составил 1,4 как и было ранее. В принципе антенну можно настроить и не по ксв метру, а по максимальному свечению неонки на конце одного из лучей (пучность напряжения). Емкость кпе минимальна почти на 14 мгц. Конденсатор 10х365 , включенный "бабочкой". Добрый вечер Николай ! Спасибо за проведенный опыт. Он подтвердил результаты моих опытов. Исходя из них для реализации двухдиапазонной антенны, нужно брать размеры рамки несколько больше чем нужно для высокочастотного диапазона и при этом несколько меньше, чем нужно для низкочастотного. Нужен некий компромисс. Конденсаторы С-1 и С-2 конечно нужно переключать. Лучи либо тоже переключать, либо с трапами. Размеры петли связи видимо не особенно важны. Приблизительно так прорисовывается. Жаль, сейчас совсем нет времени, заняться этим проектом. Если у Вас будет желание, попробуйте. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : UT5LP Дата : 07.08.2012 20:28 перестроить антенну на 18 мгц... Резонанса на этом диапазоне нет... Емкость кпе минимальна почти на 14 мгц. Здравствуйте всем! Николай,если на 20-ке емкость почти минимальна,то на 17 -и она нужна еще меньше... вот по этому у Вас она и не настроилась. В Вашем случае можно либо укоротить усы,либо отключить С1 и все настроится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Victor US0IZ Дата : 07.08.2012 21:09 Здравствуй Александр! 1. Как влияет на широкополосность и КСВ антенныдиаметр рамки. Трубку (Al)какого оптимального диаметра искать ? Вместо кабеля в гофре хочу в алюминиевуютрубку (d=?) втянутьмедный провод с распорками. 2. Сказывается ли на КСВ и сопротивлении антенныпри резонансе длина (λ\2 или λ\4) и марка (РК-50 или РК-750) кабеляснижения. В традиционных антеннах длина кабеля снижения оказывает очень заметноевлияние на КСВ. Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : RU1OZ Дата : 07.08.2012 22:31 Николай,если на 20-ке емкость почти минимальна,то на 17 -и она нужна еще меньше... вот по этому у Вас она и не настроилась. В Вашем случае можно либо укоротить усы,либо отключить С1 и все настроится. Сергей, все правильно, что Вы говорите. Изначально, при одном и том же размере рамки, мною лучи были рассчитаны на диапазон 17 м и антенна строилась и на 20м (я уже об этом писал), а потом рассчитал лучи для двадцатки и установил ее на чердаке. Александр и просил меня не меняя размеров лучей, рамки и т.д попробовать ее настроить на 17 м. Результат отрицательный. Оставлю как есть вариант на двадцатку. Теперь главная задача проверить как она будет работать под снегом:smile:. Антенна работает - факт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : ua6agw Дата : 09.08.2012 12:17 Здравствуй Александр! 1. Как влияет на широкополосность и КСВ антенныдиаметр рамки. Трубку (Al)какого оптимального диаметра искать ? Вместо кабеля в гофре хочу в алюминиевуютрубку (d=?) втянутьмедный провод с распорками. 2. Сказывается ли на КСВ и сопротивлении антенныпри резонансе длина (λ\2 или λ\4) и марка (РК-50 или РК-750) кабеляснижения. В традиционных антеннах длина кабеля снижения оказывает очень заметноевлияние на КСВ. Виктор 73! Добрый день Виктор! 1. Зависимость ширины рабочей полосы антенны, от наружного диаметра (толщины) материала трубки (кабеля) из которого выполнена рамка, прямая: меньше диаметр - уже полоса, больше диаметр - шире полоса. Если Вы имеете ввиду диаметр (размеры) самой излучающей рамки то они найдены опытным путем, по минимуму реактивки. Описаны в этом году в "Радиомире". Выложены здесь на 9-й стр. 2. Длину или марку кабеля снижения я не подбирал, работает любой. Александр 73! Добавлено через 9 минут(ы): Здравствуйте всем! Николай,если на 20-ке емкость почти минимальна,то на 17 -и она нужна еще меньше... вот по этому у Вас она и не настроилась. В Вашем случае можно либо укоротить усы,либо отключить С1 и все настроится. Похоже, в этом случае, я поторопился делать выводы. Видимо, на самом деле, емкость оказалась велика. Мои попытки, использовать рамку для 40-ки, в антенне на 80 метров, дали отрицательный результат. Я конечно применял более длинные лучи и конденсаторами настраивал в резонанс. Во всех случаях анализатор показывал наличие реактивки. Вот это, мне и хотелось проверить, на ВЧ диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : UT5LP Дата : 09.08.2012 12:44 Похоже, в этом случае, я поторопился делать выводы. Видимо, на самом деле, емкость оказалась велика. Да,Александр,скорей всего КПЁ оказался в крайнем положении,а Вы этого,просто,не заметили... ЗЫ. Наличие реактивки-это уже не резонанс! ЗЫ.2.RU1OZ Николай,если на 14 емкость около минимума,то у Вас есть реальный шанс настроиться на 10 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Victor US0IZ Дата : 09.08.2012 13:58 Александр спасибо Вам за ответ ! 1. Получается надо искать трубку для рамки с определенным - большим диаметром, что бы перекрыть весь диапазон при приемлимом КСВ. 2. При сконструированной антенне с полосой пропускания на весь диапазон ее избирательные свойства по азимуту в зависимомти от поворота антенны (вращения) я думаю не уменьшаются. 3. Как критична настройка на коореспондента с этой антенной при ее вращении в горизонтальной плоскости? Спасибо Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : ua6agw Дата : 09.08.2012 14:48 Да,Александр,скорей всего КПЁ оказался в крайнем положении,а Вы этого,просто,не заметили... ЗЫ. Наличие реактивки-это уже не резонанс! ЗЫ.2.RU1OZ Николай,если на 14 емкость около минимума,то у Вас есть реальный шанс настроиться на 10 МГц. Добрый день Сергей! Дело в том, что с реактивкой непонятно получается. Аппаратура: SDR- трансивер и Ум на 3-х ГУ50. КСВ- метр аппаратный самодельный, проверен на эквиваленте. Антенны первой версии v. 40.00 и v.80.00. Как только антенну настроил в резонанс, КСВ= 1,0. Купил анализатор АА330М. Проверил антенны, обнаружил реактивку и КСВ не равно 1,0. ( этому и посвящены разработки 40.01, 40.02, 80.01) Вопрос, кто из них врет? В обоих случаях антенны хорошо работали. Александр спасибо Вам за ответ ! 1. Получается надо искать трубку для рамки с определенным - большим диаметром, что бы перекрыть весь диапазон при приемлимом КСВ. 2. При сконструированной антенне с полосой пропускания на весь диапазон ее избирательные свойства по азимуту в зависимомти от поворота антенны (вращения) я думаю не уменьшаются. 3. Как критична настройка на коореспондента с этой антенной при ее вращении в горизонтальной плоскости? Спасибо Виктор 73! Добрый день Виктор! 1.Да, верно. Для 40-ки, полагаю, хватит трубки диаметром 3/4. Для 80-ки есть вариант с перестройкой по диапазону. Выложен CQ QRP (ссылку я давал). 2.Верно, не уменьшаются, она оказалась на удивление «дуроустойчивая», во всех смыслах. 3.Не понятен вопрос. Видимо имеется ввиду острота диаграммы, я описывал субъективные впечатления на первой стр. (СМ. дополнения и замечания) В общем виде удобно располагать на "восток-запад", достает в любую точку Евразии, Японии. А вот, на Африку или Ю.Америку нужно поворачивать. Хотя при хорошем проходе, и так работать можно. Но это касается, только первых версий антенн. Я об этом уже писал. Александр 73! P.S. Вышел в свет 8-й номер "Радиомир", в нем антенна на 20-ть метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : Neymeka Дата : 09.08.2012 15:35 Добрый день Александр а журнал ,,Радиомир №8 за какой год и где его можно скачать бесплатно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : ua6agw Дата : 09.08.2012 15:52 Добрый день Александр а журнал ,,Радиомир №8 за какой год и где его можно скачать бесплатно Журнал, наверное, бесплатно, ещё никто не выложил. Я сегодня получил авторский экземпляр. А антенну можно посмотреть здесь http://qrp.ru/cqqrp-magazine/608-cq-qrp-39 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : Neymeka Дата : 09.08.2012 15:58 Спасибо . открыл посмотрел Neymeka -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : UY7QL Дата : 11.08.2012 20:47 Привет Всем читающим и повторивщим антену! Есть несколько вопросов. 1.Насколько критична величина диаметра 1.52м а не 1.50 или1.54? на (40 метров 40.01)2.Везде вижу сбор настраиваемых конденсаторов в пласмасовых коробках -а если коробок железный??? 3.Для уменьшения емкости может кто пробовал два Vобразных луча спасибо всем кто подскажет( ф может и автор ) с ув Олег UY7QL P.S Нет ли у кого файла в формате .маа чтобы посмотреть как будет влиять мачта стоящая от антенны в 12 метрах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : RZ6FE Дата : 11.08.2012 21:50 Нет ли у кого файла в формате .маа чтобы посмотреть как будет влиять мачта стоящая от антенны в 12 метрах. Здесь найдёте http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3601&p=571440&viewfull=1#post571440 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : ua6agw Дата : 12.08.2012 07:20 Привет Всем читающим и повторивщим антену! Есть несколько вопросов. 1.Насколько критична величина диаметра 1.52м а не 1.50 или1.54? на (40 метров 40.01)2.Везде вижу сбор настраиваемых конденсаторов в пласмасовых коробках -а если коробок железный??? 3.Для уменьшения емкости может кто пробовал два Vобразных луча спасибо всем кто подскажет( ф может и автор ) с ув Олег UY7QL P.S Нет ли у кого файла в формате .маа чтобы посмотреть как будет влиять мачта стоящая от антенны в 12 метрах. Доброе утро Олег ! Ответы на Ваши вопросы, в порядке их поступления. Вовсе некритично, можете смело применять любой из этих размеров. А, вот, скажем, 140 см. уже критично, нужна другая емкость С-1. Можно и в железной, но нужно учесть, что на концах наружной оплетки кабеля или концах трубки, из которой выполнена излучающая рамка, имеется высокое напряжение, понадобится надежная изоляция. Пробовал, плохо получается. Антенна в штатной конфигурации обладает хорошим запасом устойчивости к помехам электрического (и не только) характера, к различным внешним металлическим конструкция, другим антеннам и т.д. Происходит это за счет довольно сильной связи между рамочной и лучевой частями антенны и образованной ими, в результате этой связи симметричной конструкции. В данном случае, при формировании фронта волны излучения, симметрия очень важна. Мачта, никак не будет влиять (см. пункт 3). Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : RZ6FE Дата : 12.08.2012 08:15 посмотреть как будет влиять мачта стоящая от антенны в 12 метрах. Влияние незначительное, расстройка согласования легко компенсируется настроечным конденсатором. Влияние в большей степени проявляется в направлении вдоль полотна антенны - всё в соответствии с составляющими поляризации ДН. В модели мачта диаметром 60 мм, высотой 12 м, заземлена. Какая у вас не знаю - подставите свои параметры мачты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : R3EC Анатолий Дата : 12.08.2012 14:49 Александр (AGW)! Cегодня водрузил такую антенну на 7 мс.Резонанс 6.850. Как оптимально поднять частоту ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : UT5LP Дата : 12.08.2012 15:45 Чуть уменьшить С2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : ua6agw Дата : 12.08.2012 16:50 Александр (AGW)! Cегодня водрузил такую антенну на 7 мс.Резонанс 6.850. Как оптимально поднять частоту ? Добрый день Анатолий! Если конденсатор С-2 установлен переменный и доступен, то Сергей, верно подсказал. Но, судя по тому, что вопрос вообще возник, это не так. Все версии антенн легко настраиваются, так же как диполь – подгибанием лучей. В Вашем случае нужно подогнуть приблизительно 25-30 см., только обязательно симметрично с обеих сторон. Анатолий, пожалуйста, не забудьте сообщить о результатах. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : Victor US0IZ Дата : 12.08.2012 17:54 Александр здравствуйте! 1.Как Вы считаете, есть ли смысл изготавливать такие антенны на высокочастотные диапазоны от 18 до 28 МГц. Или из-за того, что высокочастотные диапазоны шумят намного меньше, чем низкочастотные теряется резон их изготовления. Почему-то никто не планирует сделать такую антенну на 21МГц ивыше 2. Улучшатся ли характеристики антенны, если применить медь взамен алюминия для трубки антенны. В строительном супермаркете нашел трубку голую медную 3\4 толщиной 1мм. 3. Будут ли влиять друг-на друга две антенны на 40м 20м расположенные на одной мачте на одной высоте на близком расстоянии 30см друг от друга (экстремальные условия) или указанные антенны надо располагать перпендикулярно. Виктор 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : R3EC Анатолий Дата : 12.08.2012 17:58 Обязательно сообщу. С1-18 пф изготовлен из фторопластового РК, бабочка C2 + параллельно ей, такой же С из коаксиала. Предел перестройки 40-58 пф. Завтра постараюсь продолжить. При переключении с совершенно отстроенного диполя соотношение сигнал/шум в пользу рамки AGW до -18 dB на приём.Эфир становится "практически кристально чистым" :super: Даже из-за такого приёма есть смысл строить эту антенну. Фото выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : ua6agw Дата : 12.08.2012 20:22 Александр здравствуйте! 1.Как Вы считаете, есть ли смысл изготавливать такие антенны на высокочастотные диапазоны от 18 до 28 МГц. Или из-за того, что высокочастотные диапазоны шумят намного меньше, чем низкочастотные теряется резон их изготовления. Почему-то никто не планирует сделать такую антенну на 21МГц ивыше 2. Улучшатся ли характеристики антенны, если применить медь взамен алюминия для трубки антенны. В строительном супермаркете нашел трубку голую медную 3\4 толщиной 1мм. 3. Будут ли влиять друг-на друга две антенны на 40м 20м расположенные на одной мачте на одной высоте на близком расстоянии 30см друг от друга (экстремальные условия) или указанные антенны надо располагать перпендикулярно. Виктор 73 Добрый вечер Виктор! На первый вопрос, готового ответа у меня нет. Так сложилось, что первой антенной этого типа, была антенна на 40 метров. Практически вдвое меньшие размеры, чем, на пример, у In V, подтолкнули к разработке антенны на 80 метров. Направленная на 40 метров, по размерам не превосходит размеры Уда-Яги на 20 метров. Для меня, есть все резоны, пока сосредоточится, на антеннах для НЧ диапазонов. Есть ещё кое-какие сомнения, я о них писал уже. Второй вопрос. Медь по идее, должна выиграть у алюминия. Но она, заметно тяжелее. Проигрыш алюминия можно компенсировать, увеличением диаметра материала для излучающей рамки. Полоса при этом расширится, вес, скорее всего, будет даже меньше. А медь выигрывает, в плане надежности контактов, пайка все-таки. Трубка Ваша, по-моему, самое то, что надо. Третий вопрос. Так близко антенны я не располагал. Видимо, лучше расположить их, перпендикулярно. Добавлено через 25 минут(ы): Обязательно сообщу. С1-18 пф изготовлен из фторопластового РК, бабочка C2 + параллельно ей, такой же С из коаксиала. Предел перестройки 40-58 пф. Завтра постараюсь продолжить. При переключении с совершенно отстроенного диполя соотношение сигнал/шум в пользу рамки AGW до -18 dB на приём.Эфир становится "практически кристально чистым" :super: Даже из-за такого приёма есть смысл строить эту антенну. Фото выложу. Анатолий спасибо за информацию. Я тоже какое-то время сравнивал эту антенну с диполем. Пока не понял что диполь в условиях моего города, «в чистую» проиграл. Только у меня антенны находились в разных QTH, и понадобилось порядка пол года постоянных перемещений трансивера, что бы это понять. У Вас все получается быстрее. Удачи Вам. Сообщайте о результатах. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : UT1LW Дата : 14.08.2012 15:13 Ув. 6agv, Ув. коллеги, подскажите-1.что это за трубы продольно-поперечного косоугольного армирования, где применяются, как "держат" солнце? 2. применяя в мет.пласт. рамке в качестве внутр. проводника коаксиальный кабель или изолированный провод получим небольшую эксцентричность-это плохо? 3-не будет ли внутри рамки эл. пробоя на внутренний провод? 4 как присоединить медные лучи к AL рамке чтобы не было гальванопары? Поделитесь любым опытом в изготовлении этой антенны. Вячеслав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : ua6agw Дата : 15.08.2012 07:56 Ув. 6agv, Ув. коллеги, подскажите-1.что это за трубы продольно-поперечного косоугольного армирования, где применяются, как "держат" солнце? 2. применяя в мет.пласт. рамке в качестве внутр. проводника коаксиальный кабель или изолированный провод получим небольшую эксцентричность-это плохо? 3-не будет ли внутри рамки эл. пробоя на внутренний провод? 4 как присоединить медные лучи к AL рамке чтобы не было гальванопары? Поделитесь любым опытом в изготовлении этой антенны. Вячеслав. Доброе утро Вячеслав! Ответы на Ваши вопросы, в порядке их поступления. 1. Я покупал Q-радовские трубы. Ну, очень прочные, сломать сложно. Вот несколько фраз из описания: «Трубы имеют высокую механическую прочность, высокую коррозионную стойкость, малый вес, надежны и долговечны. Изготавливаются методом продольно-поперечного косоугольного армирования синтетическими нитями с применением эпоксидного клея. Отличный диэлектрик, что положительно сказывается на диаграмме направленности антенн. Примечание: Требуется обязательная покраска при использовании на открытом воздухе, т.к. пагубное влияние вызывают солнечные лучи. Но даже без покраски при постоянном нахождении на открытом воздухе срок службы 5-7 лет» 2. Сама по себе эксцентричность, вряд ли имеет какое ни будь значение, коаксиальность, в этом случае нужна для обеспечения сильной связи и исключения излучения внутреннего проводника. 3. Пробой, конечно, нужно исключить, напряжения на внешней трубе и внутреннем проводнике находятся в фазе и большой разницы потенциалов там, видимо, нет. 4. Эту проблему я планирую решить с помощью алюминиевых заклепок и контактных колечек. Их (колечки) делают из железа но лужеными, видимо, в Китае. Скажу честно, личного опыта по использованию мет.пластиковой трубы у меня ещё нет, поэтому мои советы основаны, на рассказах радиолюбителей и общих соображениях. Может форумчане, что ни будь, подскажут. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : UT1LW Дата : 16.08.2012 13:13 Здравствуйте ув. Александр. Спасибо за ответ. Еще вопрс: где эти трубы применяют-в строительстве, канализации и.т.д.? Т.е. где их можно приобрести (на рынке, в строит. магазинах или они малодоступны)? с ув. Вячеслав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : UT4UOV Дата : 16.08.2012 15:21 Александр 73! Добрый день, Александр! извините за вопрос, который может показаться (и быть таким на самом деле) очень глупым, но нет ли возможности запитать Вашу антенну симметричной линией? т.е., от петли связи до трансивера вставить симметричную линию сопротивлением ом в 200 (предполагаем, что трансивер имеет симметричный вход или симметричный тюнер). Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : R3EC Анатолий Дата : 16.08.2012 16:51 Здравствуйте ув. Александр. Спасибо за ответ. Еще вопрс: где эти трубы применяют-в строительстве, канализации и.т.д.? Т.е. где их можно приобрести (на рынке, в строит. магазинах или они малодоступны)? с ув. Вячеслав.У Вас ведь это практически рядом. Всегда можно договориться http://board.cqham.ru/index.php?details=72510 НЕ РЕКЛАМА!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : ua6agw Дата : 17.08.2012 12:55 Добрый день, Александр! извините за вопрос, который может показаться (и быть таким на самом деле) очень глупым, но нет ли возможности запитать Вашу антенну симметричной линией? т.е., от петли связи до трансивера вставить симметричную линию сопротивлением ом в 200 (предполагаем, что трансивер имеет симметричный вход или симметричный тюнер). Спасибо. Здравствуйте UT4UOV! Симметричную линию питания в этой антенне я не применял. Если не врёт анализатор, то активное сопротивление антенны, довольно высокое (см картинку). Поэтому, как мне кажется, вполне можно применить симметричную линию. Подключать её, видимо, нужно параллельно С-2. Нужно только учесть, её собственную ёмкость. Вместе с тем, если придется применять катушку связи, то она окажется включенной параллельно излучающей рамке и снизит её индуктивность. Интересно может получиться. Если у Вас есть такая возможность, попробуйте применить симметричную линию. Можно попробовать ПРППМ или ТРП провод. ТРП я применял в антенне v.80.01(посмотреть здесь http://qrp.ru/cqqrp-magazine/608-cq-qrp-39), для связи излучающей рамки с конденсатором С-2, провод хорошо держит мощность. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : UT4UOV Дата : 17.08.2012 13:08 Александр 73! Спасибо, Александ. быстро проверить не обещаю, но как что - так отпишусь. антенный анализатор есть. по некоторым размышлениям: посмотрите, я правильно понял подключение? может быть, тогда выбросить С2 и использовать вместо него существующий симметричный тюнер? (насколько я помню, симметричная линия не вносит таких огромных потерь при большом КСВ, как коаксиальный кабель) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : ua6agw Дата : 17.08.2012 15:26 Спасибо, Александ. быстро проверить не обещаю, но как что - так отпишусь. антенный анализатор есть. по некоторым размышлениям: посмотрите, я правильно понял подключение? может быть, тогда выбросить С2 и использовать вместо него существующий симметричный тюнер? (насколько я помню, симметричная линия не вносит таких огромных потерь при большом КСВ, как коаксиальный кабель) Совершенно верно, именно так я представлял подключение. А конденсатор С-2, можно оставить или исключить, нужно только обеспечить надежную настройку рамки в резонанс. Примерно пол года, после падения с высоты 8 метров, антенна первой версии на 40 метров у меня с успехом работала с КСВ =1,8 и более (погода не позволяла настроить). Рамка от 40-ки с лучами от 80-ки, на диапазоне 3,5, тоже работала неплохо, с КСВ =3,0 и более. Ждем результатов. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : UT5LP Дата : 17.08.2012 17:24 может быть, тогда выбросить С2 и использовать вместо него существующий симметричный тюнер? Это будет далеко от 200 Ом.Можно гораздо проще...Увеличить периметр петли связи в два раза и подключайте симметричную линию Z 200 Ом,в этом случае, саму петлю можно выполнить из одиночного провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : RU1OZ Дата : 18.08.2012 11:41 ЗЫ.2.RU1OZ Николай,если на 14 емкость около минимума,то у Вас есть реальный шанс настроиться на 10 МГц. Сергей, приветствую! Сегодня, не изменяя размеров антенны на 20м, легко перестроил ее на 30м КСВ 1,1. Будет ли она столь эффективна на этот диапазон покажет время. PS: Кстати до перестройки антенны на 30 м диапазон, проверил КСВ на частоте 10116 кгц, что интересно он составил 2,7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : UT5LP Дата : 18.08.2012 13:16 Сегодня, не изменяя размеров антенны на 20м, легко перестроил ее на 30м КСВ 1,1. Ну-вот...будет чем ночью занятся :smile: Ждем впечатлений! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : ua6agw Дата : 28.08.2012 13:46 Привет Всем! План публикации материалов, немного изменен. В сентябрьском номере «Радиомир КВ и УКВ» будет опубликована статья об антенне v.80.01. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : bort.56 Дата : 31.08.2012 15:17 Привет Всем! План публикации материалов, немного изменен. В сентябрьском номере «Радиомир КВ и УКВ» будет опубликована статья об антенне v.80.01. Александр 73!Лето...Все затихли об антеннах.. Ждём белых мух... Опробовал антенну UA6AGW практически. Для сравнения-дельта 84м ,согласованная в точке питания "биноклем" в соответствии с показаниями АА330. Подвес-вертикально, запитка-в угол нижний, оный находится в четверть лямбды от" верхушки". "Верхушка"-18м.Результат- проиграла....И по шумам, и по уровню..Правда, в кач-ве мачты использовал трубу алюминиевую на крыше одноэтажного дома,с проигрышем в высоте-10м."Крестовина"-элементы от удочки.По поводу "Дельты"-настроенный и многнократно проверенный вариант, согласованный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : UT1LW Дата : 31.08.2012 16:08 Конкретней ,пожалуйста. Какая проиграла, частота, расстояния, dB? Лето...Все затихли об антеннах.. Ждём белых мух... Опробовал антенну UA6AGW практически. Для сравнения-дельта 84м ,согласованная в точке питания "биноклем" в соответствии с показаниями АА330. Подвес-вертикально, запитка-в угол нижний, оный находится в четверть лямбды от" верхушки". "Верхушка"-18м.Результат- проиграла....И по шумам, и по уровню..Правда, в кач-ве мачты использовал трубу алюминиевую на крыше одноэтажного дома,с проигрышем в высоте-10м."Крестовина"-элементы от удочки.По поводу "Дельты"-настроенный и многнократно проверенный вариант, согласованный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : VOVAN.59 Дата : 31.08.2012 16:42 Шутить изволите? О какой конкретности может говорить человек, скрывающий свой позывной ? Ни в аватаре ни в подписи. Это же из серии - " верьте мне , люди, ну я же не буду вам врать". Помните, кто с таким апломбом так говорил ? Господин Хасбулатов. Его слова - " ну это же Я вам говорю" до сих пор в списке "золотых выражений". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : bort.56 Дата : 31.08.2012 17:50 Шутить изволите? О какой конкретности может говорить человек, скрывающий свой позывной ? Ни в аватаре ни в подписи. Это же из серии - " верьте мне , люди, ну я же не буду вам врать". Помните, кто с таким апломбом так говорил ? Господин Хасбулатов. Его слова - " ну это же Я вам говорю" до сих пор в списке "золотых выражений".Извините, "договорить" не дали. Там, на форуме нашем, требования, оказывается, жёсткие...До 30 минут, не более.... Обрубили..Видно по неоконченной строке. А насчёт "апломба", сэр, прошу претензии к администрации, но не более... Желания после этих выпадов более нет "распространяться" о подробностях, чёрт возьми...Воронеж "рулит"???? Для UT1LW- частота- на 7 МГЦ, в SSB участке, проиграла антенна UA6AGW, как ни жаль... Сравнение-специально по уровню шумов, это, на данное время, важнейший показатель. Добавлено через 32 минут(ы): [QUOTE=bort.56;69190 Для UT1LW- частота- на 7 МГЦ, в SSB участке, проиграла антенна UA6AGW, как ни жаль... Сравнение-специально по уровню шумов, это, на данное время, важнейший показатель.[/QUOTE]Кабель для рамки-как у автора, обрезки фидеров сотовых операторов, благо, пока их немеряно....Кстати, и в связи с монтажом " цифрового ТВ " много обрезков остаётся, но те ещё круче...7"8 дюйма.Опробую.А может, она, "цифра", мне и помешала??? Рядом проживаю, там и промеряно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : RU1OZ Дата : 31.08.2012 18:05 Сравнение-специально по уровню шумов, это, на данное время, важнейший показатель. Уровень шума? Да, у антенны UA6AGW он меньше конечно, но уровень сигналов на прием, по сравнению с антенной LW длиной 41м выше на 2-3 дб в пользу антенны UA6AGW. Диапазон 30 м. Использовалась программа WSPR в течении 4 часов. На протяжении этого времени менялись обе антенны, а как известно эта программа очень хорошо показывает на данный момент и прохождение радиосигнала и эффективность применяемых антенн. ЗЫ: Да и вообщем-то на мой взгляд, более корректно будет делать сравнение антенны AGW к диполю, но никак к антеннам пушкам как-то Дельты с периметром 84 м, Яги и квадратами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : bort.56 Дата : 31.08.2012 18:31 Уровень шума? Да, у антенны UA6AGW он меньше конечно, но уровень сигналов на прием, по сравнению с антенной LW длиной 41м выше на 2-3 дб в пользу антенны UA6AGW. Диапазон 30 м. Использовалась программа WSPR в течении 4 часов. На протяжении этого времени менялись обе антенны, а как известно эта программа очень хорошо показывает на данный момент и прохождение радиосигнала и эффективность применяемых антенн.Николай, виноват, но, с одной стороны, мои измерения не столь корректны-Дельта-дома, а антенна AGW- на работе, где присутствуют сигналы сотовиков, цифрового ТВ, аналоговых . Не столь мощных, но есть. Дома- TS- 850SAT, при измерениях на работе-FT-450D.Около 1км между антеннами, видимо, и результаты столь разные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : RU1OZ Дата : 31.08.2012 18:49 .Около 1км между антеннами, видимо, и результаты столь разные. Все может быть конечно. У меня расстояние между антеннами не превышает в общей сложности 4-5 метров. Антенна UA6AGW, как Вы наверное уже видели, расположена у меня на чердаке и в данный момент настроена на 10116 кгц qrp участок:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : UT1LW Дата : 31.08.2012 19:34 bort.56 - а как на передачу? Какой КСВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : bort.56 Дата : 31.08.2012 20:08 bort.56 - а как на передачу? Какой КСВ?Извините, на передачу не сравнивал, да это и невозможно-с работы--домой... КСВ-запросто в 1 , в основном, подстройкой С2, "плечи" изначально по 5м, но одну из сторон пришлось укоротить-чуть ниже оказалась по отношению к земле-из-за этого, думаю. Все измерения --7100 кГЦ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : UT5LP Дата : 31.08.2012 20:31 ... но, с одной стороны, мои измерения не столь корректны-Дельта-дома, а антенна AGW- на работе... Так они совсем не корректны,условия-то совершенно разные.Да и алюминевой трубой Вы ,наверняка,ей жизнь усложнили.Там при 10 ваттах неонка горит на пол-метра. Представляете,что на этой трубе будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : bort.56 Дата : 31.08.2012 21:46 [QUOTE=UT5LP;692001]Так они совсем не корректны,условия-то совершенно разные.Да и алюминевой трубой Вы ,наверняка,ей жизнь усложнили.Там при 10 ваттах неонка горит на пол-метра. Представляете,что на этой трубе будет?[/QUOTE) Сергей, вверху-пучность тока ,но не напряжения,она рядом с мачтой и петлёй, нижняя часть петли отведена от мачты на 20см вместе с эл.тех. коробкой, получается-чуть под наклоном относительно мачты.Лучи-строго под 90 градусов. Видимо, ал. мачта работает как вертикал-отсель и помехи так называемые. 73! Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : ua6agw Дата : 01.09.2012 10:00 [QUOTE=UT5LP;692001]Так они совсем не корректны,условия-то совершенно разные.Да и алюминевой трубой Вы ,наверняка,ей жизнь усложнили.Там при 10 ваттах неонка горит на пол-метра. Представляете,что на этой трубе будет?[/QUOTE) Сергей, вверху-пучность тока ,но не напряжения,она рядом с мачтой и петлёй, нижняя часть петли отведена от мачты на 20см вместе с эл.тех. коробкой, получается-чуть под наклоном относительно мачты.Лучи-строго под 90 градусов. Видимо, ал. мачта работает как вертикал-отсель и помехи так называемые. 73! Сергей. Доброе утро Всем! Доброе утро Сергей! Сравнения получились не совсем корректные, по нескольким причинам. Первое: это конечно, применение металлической мачты в точке протекания максимальных токов. Как исказится её диаграмма направленности, какими будут фазовые отношения между рамкой и лучами – неизвестно. Дело в том, что недавно обнаружился интересный эффект. Если лучи опускать вниз, то в полном соответствии с физикой, расстояние между лучами уменьшается, соответственно емкость растет, частота настройки уходит вниз. А если лучи поднимать вверх, то расстояние между лучами тоже уменьшается, только и емкость (почему-то???) тоже уменьшается, частота настройки заметно, уходит вверх. Очень, похоже, сама рамка, в этом случае, работает как электростатический экран и как бы «отсекает» часть лучей от формирования развернутой емкости. Конечно, в случае опускания лучей, видимо начинает сказываться близость земли, но не думаю, что бы так уж сильно. В общем, пока непонятно, как могла «сработать» в этом случае, металлическая мачта. Второе: лучи длинной 5 метров, немного коротковаты, для диапазона 7,0 мГЦ. Опыт показывает, заметную прибавку уровня сигналов, на выходе антенны, если длинна лучей превышает 1/8 длинны волны. Видимо, это связано с «эффектом Полякова». Третье: в вашей модели нарушена симметрия. Симметричность придает этой антенне заметную устойчивость по отношению к электрическим помехам, если их источник находится поблизости. Очень, похоже, антенна адекватно реагирует только на сформированную (имеющую и магнитную и электрическую составляющие) ЭМВ. Я проводил опыт, по изменению симметрии антенны. Он заключался, в сворачивании вдвое, одного из лучей. Антенна была расположена вдоль троллейбусной линии, и было хорошо видно, что устойчивость к помехам от троллейбусов значительно снизилась со стороны свернутого луча. Четвертое: высота установки сравниваемых антенн, очень уж сильно отличается. Антенна эта, конечно, способна эффективно работать с небольших высот, но потери в земле существуют и для неё. Пятое: хорошо бы учитывать диаграмму направленности антенн. В смысле направления прихода шумовой компоненты. Антенны по разному, могут быть расположены по отношению к источнику шума. В моем случае, направление на источник основного шума имеет определенный азимут и хорошо определяется направленной антенной. Кроме того, видимо прав Николай /RU1OZ/, надо бы сравнивать её с диполем. Диполь общепризнанный эталон. Но и в этом случае, нужно обеспечить, антеннам равные условия размещения. (Для меня это, несбыточная мечта). В любом случае, Сергей, спасибо Вам за эксперимент. С Вашей подачи, решил я сравнить свой диполь на пятиэтажке и антенну версии 40.02. Благо сейчас имеются два SDR-а, надобности перевозить аппаратуру, нет. Сравнение, похоже, получилось, тоже не корректным. Толи я совсем отвык от такой работы диполя (не использовал его более трех лет), толи с ним, что-то не так. Но вместе с тем, приблизительно так (в моем случае) и различались работа диполя и новой антенны. С диполем, шумы сильно «прикрывают» сигналы станций. Видимо (я об этом писал) из-за того, что мой диполь находится далеко не в идеальных условиях. На картинках последовательно: уровень собственных шумов SDR-а, уровень сигналов при подключенном диполе, уровень сигналов при подключенной антенне версии 40.02. Print Screen-ы имеют разный формат, это связано с применением разных мониторов (один 16*9, другой 3*4), уровни шумов я попытался привести к одному уровню. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : ra6foo Дата : 01.09.2012 11:06 Сравнения получились не совсем корректные, по нескольким причинам. Первое: это конечно, применение металлической мачты в точке протекания максимальных токов. Как исказится её диаграмма направленности, какими будут фазовые отношения между рамкой и лучами – неизвестно. Никак. Точно также никак, как траверса в Волновом канале, расположенная в максимумах токов всех элементов, от рефлектора до последнего директора. Тем более, Вы же пишете сами, что у нее нет ближнего поля.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : bort.56 Дата : 01.09.2012 13:45 Александр, спасибо Вам за внимание к теме и конструктивные советы по ней....Как я убедился сегодня-причина повышенного шума-передатчики. Особо-цифрового ТВ, 500 ватт-то всего. Пришлось кратковременно отключить (в нарушение всех инструкций), и, о чудо, я услышал кристалльно чистый эфир. Сотовики-их у нас трое-не при делах оказались. Цифра-ДМВ канал.Продолжу эксперименты дома, а вернее, установлю теперь стационарный вариант, в эффективности коего я убедился.Спасибо Вам за идею! 73!Сергей.P.S. У нас тут "направлений" немного-запад да восток.....Сибирь-матушка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : UT5LP Дата : 01.09.2012 15:54 [/QUOTE) Сергей, вверху-пучность тока , Оно-то так,но рамка излучает вертикальную поляризацию,по крайней мере,индикатор напряженности у меня так показал.И вертикальная труба...терзают смутные сомненья(с). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : RZ6FE Дата : 01.09.2012 16:08 Уровень шума? Да, у антенны UA6AGW он меньше конечно, А чем вы объясняете антишумовые свойства этой антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : ua6agw Дата : 01.09.2012 18:10 Александр, спасибо Вам за внимание к теме и конструктивные советы по ней....Как я убедился сегодня-причина повышенного шума-передатчики. Особо-цифрового ТВ, 500 ватт-то всего. Пришлось кратковременно отключить (в нарушение всех инструкций), и, о чудо, я услышал кристалльно чистый эфир. Сотовики-их у нас трое-не при делах оказались. Цифра-ДМВ канал.Продолжу эксперименты дома, а вернее, установлю теперь стационарный вариант, в эффективности коего я убедился.Спасибо Вам за идею! 73!Сергей.P.S. У нас тут "направлений" немного-запад да восток.....Сибирь-матушка. Добрый вечер Сергей! Жду-не дождусь когда у нас запустят цифровое телевидение. В одном QTH у меня оптоволокно (интернет- теле), а вот во втором, соседи кляузы, на мои антенны пишут. Я очень рад что у Вам понравился прием на эту антенну. Пожалуйста, сообщайте о результатах. Выкладываю картинки. Александр ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : RU1OZ Дата : 01.09.2012 18:52 А чем вы объясняете антишумовые свойства этой антенны? Если быть точным Александр, то я указывал на малый уровень шума антенны, а не на антишумовые свойства. Ответ на ваш вопрос в посте #2 во вложении. У меня нет оснований не доверять автору антенны, так как она у меня в работе на 20 и 30 м диапазонах. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : UT5LP Дата : 01.09.2012 20:58 Жду-не дождусь когда у нас запустят цифровое телевидение. Александр,сильно не обольщяйтесь.Во время "переходного периода" народ начнет покупать цифровые тюнеры.У них на входе стоят селекторы,такие-же ,как в обычных телевизорах. И второе слабое место-это шнурок от тюнера к телевизору,естественно,китайского производства отвратительнейшего качества(вообще без экрана!)У нас уже двое "попали".Причем до того,как, помех не было.Не каждому соседу шнурок на кольце намотаеш:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : RZ6FE Дата : 01.09.2012 21:20 Если быть точным Александр, то я указывал на малый уровень шума антенны, а не на антишумовые свойства. Ответ на ваш вопрос в посте #2 во вложении. У меня нет оснований не доверять автору антенны Если быть точным, Николай, то: -атенна, имеющая малый уровень шумов по сравнению с какой-либо другой, обладает, видимо, антишумовыми свойствами (а вообще, строго говоря, антенна сама не шумит, а только преобразует ЭМ шум эфира в шумовой электрический сигнал на вход приёмника), -я сросил "чем вы объясняете..." в надежде услышать вашу версию в связи с вашими экспериментами с этой антенной, а пост #2 я и сам читал. Значит "мало шумит" ваша антенна на доверии к автору... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : UT1LW Дата : 03.09.2012 14:14 Ув. bort.56 . А как соотносятся шумы двух антенн по S-метру после выключения TX цифр.TV? Хоть это так же не совсем корректно. У меня шумы "больной" вопрос. Вячеслав. Я имею ввиду ант. по разным адресам. Добавлено через 35 минут(ы): Ув Александр ua6agv! Skreens для сравнения желательно делать для одного и того же времени (приблизит.) и дни недели (или в будни или в вых.) когда шумы и колич. станций приблизительно одинаково. А как у Вас? Вячеслав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : ua6agw Дата : 03.09.2012 18:45 Ув Александр ua6agv! Skreens для сравнения желательно делать для одного и того же времени (приблизит.) и дни недели (или в будни или в вых.) когда шумы и колич. станций приблизительно одинаково. А как у Вас? Вячеслав. Добрый вечер Вячеслав! Скрины я делал в один день (пятница , вечер), но в разное время, поскольку антенны находятся в разных районах города. Сравнение конечно, очень и очень условное. Да и диполь что-то совсем одни шумы принимает. Но картинка на нем, и в хорошие времена была подобная этой, когда сигналы "тонут" в шумах. Плохо, что мониторы с разным соотношением сторон - теряются пропорции. Наиболее показательно у Николая (RU1OZ) сравнивать можно, у него, обе антенны рядом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : UT1LW Дата : 03.09.2012 20:20 Александр! Спасибо. А КСВ диполя со временем не изьенилось? Вячеслав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : ua6agw Дата : 04.09.2012 19:06 Привет Всем! К вопросу о петле связи. Отношение диаметров петли связи и излучающей рамки, в случае ML, принято выдерживать как 1 к 5. Т.е. диаметр петли в 5 раз меньше диаметра рамки. Теперь уже, достаточно давно (лет 15 назад) я решил проверить, не этим ли определяется узкая рабочая полоса ML ? Эксперимент заключался, в постепенном увеличении петли связи, выполненной из кабеля (такой же, как и в новых антеннах). Результаты эксперимента вполне определенно показали , что с увеличением размеров петли связи (при неизменном диаметре рамки), снижается добротность антенны, растет рабочая полоса. При размерах петли связи, равных размерам рамки, подстройка на диапазоне 40 метров (тогда ширина диапазона была 100 кГц) нужна совсем незначительная. Все эти явления вполне объяснимы: петля связи (представляющая собой, в принципе короткозамкнутый виток), шунтирует рамку, снижает добротность, расширяет рабочую полосу. В новой антенне, я рассчитывал, что увеличение расстояния, на котором петля связи непосредственно примыкает к рамке (см. фото «монтаж петли»), будет шунтировать рамку, снижая активное сопротивление и расширяя рабочую полосу. Рассчитывать то, я рассчитывал, да не тут-то было. Результат получился весьма неожиданный. В приложении приведены графики (4 шт.) анализатора. В названиях графиков (по возрастающей, 5 см., 10 см., 15 см., 26 см.) указанно на каком расстоянии от точки симметрии находится кабельная стяжка (симметрично с двух сторон – конечно). В одном графике, немного отличается масштаб. Интересно себя ведет реактивность и активное сопротивление. Чем это вызвано, не понятно. Но может пригодиться, кому нибудь. Александр 73! З.Ы. Названия картинок не сохранились, но порядок остался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : rz6anh Дата : 06.09.2012 12:24 Выдержит ли антенну версии 40 метрового диапазона выполненную из коаксиала RFA 1/2", вот эта Q радовская мачта "Набор Мачта-8-2У- состоит из 4-х труб длиной по 2 м каждая диаметром 42, 36, 30 и 23 мм. Общая длина мачты в сборе 7,7 м, в упаковке - 2 м. Вес набора 4,8 кг. В наборе имеются необходимые детали для стыковки труб друг с другом, трубы согласованы по диаметрам и подготовлены к стыковке."? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : rz6anh Дата : 06.09.2012 15:34 Спрошу проще.Вес антенны вместе с согласующим и петлёй связи, примерно 5кг.Верхнее колено мачты 23мм.Выдержит ли последнее колено вес антенны ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : ua6agw Дата : 07.09.2012 07:24 Спрошу проще.Вес антенны вместе с согласующим и петлёй связи, примерно 5кг.Верхнее колено мачты 23мм.Выдержит ли последнее колено вес антенны ? Доброе утро Денис! Думаю, вполне выдержит. Нужно только оттяжки крепить за верхушку мачты. Для оттяжек я применяю, белорусский шнур - отличная вещь. У нас он, продается на картонных "мотовильцах" и стоит совсем недорого. Я покупал, 5-ти миллиметровый, без сердечника, длинной 50 метров за 123 руб. Работает у меня третий год, признаков разрушения не обнаружено. Бельевые веревки, за это время,рассыпались в прах. Не забудьте покрасить мачту. Сообщайте о результатах, если есть возможность, выкладывайте фото своей конструкции, всем будет интересно. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : RU1OZ Дата : 08.09.2012 19:58 Интересно себя ведет реактивность и активное сопротивление. Чем это вызвано, не понятно. Но может пригодиться, кому нибудь. Приветствую Александр! Ранее, экспериментируя с антенной ML я сдвигал петлю связи относительно рамки по вертикали. Чем дальше отстояла петля связи от верха рамки, тем настройка в резонанс получалась не такой острой. КСВ становился большим. Полосу правда не измерял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : ua6agw Дата : 23.09.2012 12:03 Привет Всем! Несколько фотографий конструкции антенны. Может кому нибудь пригодится. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : ua6agw Дата : 03.10.2012 07:34 Привет Всем! Несколько фотографий вращающейся антенны . Узел оттяжек и общий вид антенны. Лучи из удилища сделаны. Может кому нибудь пригодится. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : RU6AY Дата : 03.10.2012 09:44 Привет Всем! Александр, сделал я такую антенну на 20 метров, дома настроил анализатором АА330М и поехал с ней в автокемпинг посёлка Дивноморск. Когда поднял её на 4,5 метра, то резонанс с КСВ ушли вверх килогерц на 200, пришлось опускать и перенастраивать. Но в конце-концов всё получилось. Отвечали очень не плохо, а в БПСК31 были и Новая Зеландия , и Австралия , и США и Новая Каледония! Больше недели работал с берега Чёрного моря и получил большое удовольствие. Диаметр кольца - 0.78м, длина лучей - 2.2м121325121329 121327121326121328 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : UT4UOV Дата : 03.10.2012 09:45 Привет Всем! Несколько фотографий вращающейся антенны . каковы примерно сроки обнародования направленной антенны? (местный любитель подарил кусок фидера. кусочек, к сожалению, маленький, рамка получится только на десятку, зато толщина по изоляции около 50! мм, диаметр центрального проводника - 11мм. на днях проолифил "мачту" - жду, пока просохнет как следует, постараюсь на выходных заняться, вакуумник на 5кВ купил) RU6AY, я как-то считал, что 0,78 - это для десятки только. неужели и на 20м согласовывается? какие получились емкости, какой конструктив емкости С1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : RU6AY Дата : 03.10.2012 10:01 RU6AY, я как-то считал, что 0,78 - это для десятки только. неужели и на 20м согласовывается? какие получились емкости, какой конструктив емкости С1? [/QUOTE] Я ёмкость не мерил, просто поставил "бабочку" примерно 40-50 пик и подстраивал, ну и длинной лучей. А диаметр получился такой, потому, что "слепила из того, что было" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : UT4UOV Дата : 03.10.2012 10:25 RU6AY: спасибо, Александр. а подскажите еще, пожалуйста, какой мощностью работаете и какой зазор между ротором и статорами бабочки? и из чего сделали рамку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : RU6AY Дата : 03.10.2012 10:32 Рамку сделал из водопроводной метало-пластиковой трубы 3/4, зазор между роторными и статорными пластинами -0.5мм. Рвых. около 70 ватт, внутри трубы, в качестве центрального проводника - оплётка каберя РК-3, велечину ёмкости на неё непомню, может пик 30. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : ua6agw Дата : 03.10.2012 14:27 Привет Всем! Александр, сделал я такую антенну на 20 метров, дома настроил анализатором АА330М и поехал с ней в автокемпинг посёлка Дивноморск. Когда поднял её на 4,5 метра, то резонанс с КСВ ушли вверх килогерц на 200, пришлось опускать и перенастраивать. Но в конце-концов всё получилось. Отвечали очень не плохо, а в БПСК31 были и Новая Зеландия , и Австралия , и США и Новая Каледония! Больше недели работал с берега Чёрного моря и получил большое удовольствие. Диаметр кольца - 0.78м, длина лучей - 2.2м Добрый день Александр! Посмотрел Ваши фото и сразу узнал этот кемпинг. Я тоже был в этом году там, только, к сожалению всего два дня. За Дивноморском, по дороге на Джанхот, есть кемпинг под названием «Голубая бездна». Высота над уровнем моря около 100 метров. Интересно бы там поработать. Огромное спасибо за информацию и снимки. Результаты связей очень приличные. Попробуйте лучи удлинить сантиметров на 40, уровень сигнала может возрасти. Хорошо бы выложить фото (крупным планом) с конструкцией самой рамки из М/П трубы. Многим будет интересно. Ещё раз, спасибо за информацию! Добавлено через 11 минут(ы): каковы примерно сроки обнародования направленной антенны? Тут не за мной задержка. «Зависло» патентование разработки. Я отправлял в одном конверте две заявки: на направленную антенну и на её дальнейшее развитие. Заявки попали к разным экспертам. На вторую антенну (дальнейшее развитие) патент уже давно получен, а вот первая заявка застряла. Эксперту не понравились фразы в формуле изобретения. Хотя обе заявки оформлены одинаково. На сей момент (как мне кажется) все препятствия преодолены. Жду патент. Точные сроки назвать трудно. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : RU6AY Дата : 03.10.2012 17:16 UA6AGW: Попробуйте лучи удлинить сантиметров на 40, уровень сигнала может возрасти. Хорошо бы выложить фото (крупным планом) с конструкцией самой рамки из М/П трубы. Многим будет интересно. Ещё раз, спасибо за информацию! Александр, я эту антену сделал только на этот выезд - для проверки, просто эксперимент. Вблизи внутренности сабжа не фотографировал, но коробка - наподобие твоей, да и внутри всего две ёмкости. Но главное я увидел, что она работает! Так же у меня работала ЕН, правда на 40 метров, с кабелем длинной 2 метра, Но об этом я писать не хочу - заклюют отдельные личности. 121371121373 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : DL1BA Дата : 03.10.2012 18:23 Посмотрев на антенну UA6AGW, мне вспомнилась статья в журнале CQ-DL, скан которой я привожу. Идея практически одна и та же, за исключением того, что магнитная рамка и диполь разнесены и соединяются двухпроводной линией. Магнитная рамка выполняет роль тюнера. Автор ставил целью построение помехозащищённой антенны на 80м, поэтому диполь выполнен из очень тонкого провода для того чтобы полоса была уже. На графике видно, что полоса по уровню КСВ=2 равна 40кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : UT4UOV Дата : 03.10.2012 21:41 я бы не сказал, что эти антенны очень похожи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : mnjak Дата : 06.10.2012 21:37 Виктор, очень тяжело читать Ваши письма, когда несколько слов слиты в одно. Проверяйте перед отправкой. Михаил. Александр! Спасибо. Вникнув в информацию по Вашей антенне меня не окидаетстранное чувство, что Вы на пороге около какого-то прорыва («открытия»), хотякак обычно говорят все давно изобретено. Может я ошибаюсь Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : UT4UOV Дата : 08.10.2012 13:52 пока как-то так (коробка) монтирую все на дважды проолифенной палке примерно 20*35*2000. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : ua6agw Дата : 08.10.2012 16:38 пока как-то так (коробка) монтирую все на дважды проолифенной палке примерно 20*35*2000. To ut4uov. Кабель у вас отличный, то, что надо. Если собираетесь делать антенну UA6AGW, то вакумник можно не ставить. И еще, хорошо бы снять наружную пластиковую изоляцию с кабеля. В моем случае она заметно снижала излучение. Пришлось применять гофру. На фото. Александр 73! Вышел в свет 10 номер "Радиомир КВ УКВ". В нем статья с новой версией антенны на 80 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : UT4UOV Дата : 08.10.2012 19:56 Спасибо, Александр. я пока(?) попробую с ваккумником. если все пойдет хорошо - настрою антенну, промеряю получившиеся емкости и поставлю постоянные конденсаторы. кусок изоляции я прогревал в микроволновке минут 5-7 - он даже не потеплел, так что снимать внешнюю изоляцию не планирую (ну, если Вы меня не переубедите). а кабель - да. фидер очень мощный, местный бигган подарил на эксперименты. жаль фидер у него там был вот такими кусками - по два метра с копейками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : LY1SD Дата : 08.10.2012 20:18 кусок изоляции я прогревал в микроволновке минут 5-7 - он даже не потеплел, ПХВ тоже в микроволновке остаётся холодным (лично проверял кусок срезанной наружки кабеля). Странно, но факт. Учитывая, что ПХВ - откровенно низкочастотный материал. Тем не менее, на эффективность подобных антенн влияет, хоть и не греется в микроволновке. Ессно, в худшую сторону влияет. Я тоже присоединяюсь к совету автора антенны - срежьте ПХВ и оденьте гоффр (если он из ПЭ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : ua6agw Дата : 09.10.2012 13:04 Спасибо, Александр. я пока(?) попробую с ваккумником. если все пойдет хорошо - настрою антенну, промеряю получившиеся емкости и поставлю постоянные конденсаторы. кусок изоляции я прогревал в микроволновке минут 5-7 - он даже не потеплел, так что снимать внешнюю изоляцию не планирую (ну, если Вы меня не переубедите). а кабель - да. фидер очень мощный, местный бигган подарил на эксперименты. жаль фидер у него там был вот такими кусками - по два метра с копейками. Я тоже грел в микроволновке, изоляция не нагревалась. А ML из него работала плохо. На первой странице в "Опыты... с..." почитайте. Там (в статье) и марка кабеля указана. У моего прямо на поверхности изоляции указана марка. Добавлено через 21 минут(ы): ПХВ тоже в микроволновке остаётся холодным (лично проверял кусок срезанной наружки кабеля). Странно, но факт. Учитывая, что ПХВ - откровенно низкочастотный материал. Тем не менее, на эффективность подобных антенн влияет, хоть и не греется в микроволновке. Ессно, в худшую сторону влияет. Я тоже присоединяюсь к совету автора антенны - срежьте ПХВ и оденьте гоффр (если он из ПЭ). Согласен ALEX. Вместе с тем уже появились "излучающие кабели". Внешне они очень похожи. Нужно выяснить марку кабеля. Хотя, снять внешнюю изоляцию- нетрудная работа. А гофра, совсем недорогая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : RU1OZ Дата : 09.10.2012 14:36 Всем привет! В отношении снимать изоляцию с кабеля или оставить все как есть? У меня антенна выполнена из кабеля РК-75. Изоляцию не снимал (тоже грел в микроволновке). Материал изоляции ПВХ, кроме того этот коаксиальный кабель в моем случае помещен в полиэтиленовый круг для придания жесткости. Работой антенны я доволен. В наличии так же имеется Magnetic loop которая выполнена из медной трубки в полиэтиленовой изоляции. Изоляцию так же не снимал ( да и проблематично снять такую изоляцию). Работает она от 10 до 21 мгц. Для своего класса таких антенн, работа вполне приличная. На снимке антенны UT4UOV материал внешней изоляции коаксиального кабеля выполнен вроде из вспененного полиэтилена и опасаться в таком случае больших потерь вч излучения излишне. Это мое мнение, хотя изготовителю сей антенны виднее:smile:121796121797 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : ua6agw Дата : 10.10.2012 05:58 Доброе утро Николай! Полиэтилен как раз на ВЧ, работает хорошо. На наружной изоляции РК обычно применяется светостабилизированный ПВД (полиэтилен высокого давления). И на изоляции внутреннего проводника, тоже полиэтилен. ПХВ это поливинилхлорид. Из него изоляцию электрических проводов делают. Дело в том, что в изоляцию моего кабеля, японцы чего-то такого добавили, что бы оплетка ни излучала. Я убедился в этом сам, потом прочел в документации, и монтажники подтвердили. Конечно, с РК снимать изоляцию, нет надобности. Да и как это сделать, не повредив оплетку? Хочу, Николай, по Вашему примеру изготовить легкую (походную) антенну из РК. Вот только приличный кабель найти сейчас проблема. Александр 73! Добавлено через 12 минут(ы): Доброе утро Всем! Антенна версии 80.01 , описанная в октябрьском номере «Радиомир КВ иУКВ» перебралась на постоянное место своей дислокации, в город Армавир, к RZ6DR. Как сообщил в эфире RA6AGX (Валерий), её уже смонтировали на высоте 4-х метров. Ну и конечно сравнили (пока только на прием), с уже имеющейся антенной. Антенной сравнения был полноразмерный четырехугольник на высоте 12 метров. Антенна версии 80.01 выигрывает, по приему, у четырехугольника до 2-х баллов. Была ещё информация из Таганрога,по антенне на 40 метров, тоже положительная . Автор обещал позже сообщить подробности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : misha_globus Дата : 10.10.2012 09:03 Добрый день всем радиолюбителям земного шара! Прошу сразу извинить, если будет какой-либо повтор информации (случайно наткнулся на ветку и не успел пока все прочитать). Вопрос автору антенны: "Можно ли в такую антенну закачать 500 Вт мощности? Соответственно применив высоковольтные конденсаторы. Думаю, что да, но хочется подтверждения моих догадок." С уважением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : ua6agw Дата : 10.10.2012 09:29 Добрый день всем радиолюбителям земного шара! Прошу сразу извинить, если будет какой-либо повтор информации (случайно наткнулся на ветку и не успел пока все прочитать). Вопрос автору антенны: "Можно ли в такую антенну закачать 500 Вт мощности? Соответственно применив высоковольтные конденсаторы. Думаю, что да, но хочется подтверждения моих догадок." С уважением. Конечно можно. Два последовательно включенные конденсатора К-15-1у легко держат 1,0 килоВатт. Полагаю, выдержат и больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : misha_globus Дата : 10.10.2012 13:44 Еще раз всем доброго дня! В 1995 году мне в руки попала примерно такая антенна, которую тут обсуждают, но на 27 Мгц (любили мы тогда "шалить" в СВ-диапазоне, были "молодые и горячие"). Конструкция этой антенны, как мне помнится из общения с хозяином "рамки", была описана в каком-то популярном в то время журнале выпуска конца 1993 - начала 1995 годов. Возможно это был журнал "Радиолюбитель", возможно и какой-то другой. Если кто-либо помнит точный адрес статьи об описании этой антенны, прошу подсказать. Хочу начать с первоисточника. О работе этой рамки остались только положительные впечатления. В диапазоне 27 МГц с ЧМ-модуляцией уровень сигнала проигрывал четвертьволновому штырю только около 1 балла, а на передачу - 12 делений против 25 у штыря на не помню какой аппарат, который мерил уровень ЧМ-несущей и находившийся за 7 км от места источника моего сигнала почти на прямой видимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : ua6agw Дата : 10.10.2012 15:40 ...случайно наткнулся на ветку и не успел пока все прочитать.... С уважением. Вы все таки прочтите материалы ветки. Антенна эта хоть и имеет в составе магнитную рамку и "родилась" от ML, но уже не является в чистом виде магнитной рамкой. Да и работает она, на иных принципах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : misha_globus Дата : 10.10.2012 19:50 В 1995 году мне в руки попала примерно такая антенна, которую тут обсуждают, но на 27 Мгц (любили мы тогда "шалить" в СВ-диапазоне, были "молодые и горячие"). Конструкция этой антенны, как мне помнится из общения с хозяином "рамки", была описана в каком-то популярном в то время журнале... О работе этой рамки остались только положительные впечатления. В диапазоне 27 МГц с ЧМ-модуляцией уровень сигнала проигрывал четвертьволновому штырю только около 1 балла, а на передачу - 12 делений против 25 у штыря на не помню какой аппарат, который мерил уровень ЧМ-несущей и находившийся за 7 км от места источника моего сигнала почти на прямой видимости. Поискал, нашел, выкладываю первоисточник. Опубликовано в журнале -Радио- №07-1989. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : ua6agw Дата : 11.10.2012 08:38 Доброе утро Всем! Поступила новая информация от RW6HLW. Михаил любезно разрешил выложить её здесь. «Сегодня проверил Вашу антенну, сделанную мной для 20-ки. Труба 3/4 металлопластик, кабель внутри внешним диаметром 12мм, вибратор по 3,4 метра каждая половинка, кабель питания белый с алюминиевой фольгой. Антенну установил на высоте 4 метра, концы вибратора в 1,5 метра от земли. Для сравнения использовал антенну IV 40-метрового диапозона, установленную на крыше двухэтажного дома. Концы новой антенны направлены восток-запад, а старой - север-юг. Я нахожусь недалеко от Ставрополя. Слышал станции в основном с 9-го района - Нижний Тагил, Сургут, Нижнекамск и Мурманск, и Казахстан. Антенны работали впринципе одинаково. При перестройке по диапозону на одной антенне сигнал был больше на 2-3 Db, В другом месте диапозона на эту величину лучше работала другая. Это наверное потому, что Ваша антенна более узкополосна. На передачу не проверял. Настраивал только конденсаторами. Резонанс очень четкий как на С1, так и на С2.» Александр 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : rw6hkf Дата : 11.10.2012 11:08 Боюсь, что тот, кто писал последний отзыв, совершенно не понимает, что такое 2-3 dB :ржач: Хотелось бы понять, каким прибором, кроме калиброванных ушей, он пользовался. Хотя, я могу и ошибаться, и это некие другие величины именно для измерения параметров таких "антенн", т.к. грамотные люди пишут не Db, а dB :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : mnjak Дата : 11.10.2012 11:40 Ой, Mike, да какая разница Db или dВ. Вы же поняли о чем идет речь. А децибелы я мерил в PowerSDR (есть такая программка). В ней эти децибелы и видны. А SDR мой калиброванный. Если Вам SDRы не знакомы, то рекомендую почитать. Михаил. RW6HLW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : VOVAN.59 Дата : 11.10.2012 11:50 Ну не знаю, не знаю - я бы не рискнул сравнивать эти две совсем разные антенны. Та же IV теоретически имеет почти круговую диаграмму направленности, а антенна UA6AGW - ярко выраженную "восьмерку". Но что самое главное - антенны то на разные диапазоны. А они ведь ОДНОДИАПАЗОННЫЕ. На "своем" диапазоне настроенная антенна всегда будет лучше работать. И еще - те области, станции которых прослушивали, расположены всего-то на 1500-2000 км от слушателя. Такие станции я слышу на проволочку длиной 1,5 метра. Это- не показатель. Вот станции, расположенные в 10-12 тыс. км и более - это да. Тут уже нужны хорошие антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : mnjak Дата : 11.10.2012 12:04 А я в своем сообщении специально указал, что сравнивал с сороковочной антенной на двадцатке, а выводы делать читателю. Высоту я также указал. Установите IV в 4-х метрах от земли - что будет? В антенне UA6AGW ярко выраженная восьмерка когда лучи диполя параллельно земле (по словам автора), а когда концы лучей опущены к земле, то диаграмма круговая, без ярко выраженных провалов. Вращающихся квадратов у меня нет возможности сделать, а эта - самое то. Сегодня я на нее уже провел несколько связей за 1,5 - 2 тыс км. 10-ю Ваттами. Еще не знаю - хорошо это или плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : ua6agw Дата : 11.10.2012 12:33 Ну не знаю, не знаю - я бы не рискнул сравнивать эти две совсем разные антенны. Та же IV теоретически имеет почти круговую диаграмму направленности, а антенна UA6AGW - ярко выраженную "восьмерку". Но что самое главное - антенны то на разные диапазоны. А они ведь ОДНОДИАПАЗОННЫЕ. На "своем" диапазоне настроенная антенна всегда будет лучше работать. И еще - те области, станции которых прослушивали, расположены всего-то на 1500-2000 км от слушателя. Такие станции я слышу на проволочку длиной 1,5 метра. Это- не показатель. Вот станции, расположенные в 10-12 тыс. км и более - это да. Тут уже нужны хорошие антенны. Добрый день Владимир! Почему вы решили, что у этих антенн такая разная диаграмма направленности? У новой антенны диаграмма в виде эллипса вдоль лучей. Разве, что может более вытянутая, чем у InV. И максимумы у них совпадают, направлены в одну сторону. Так, что только по высоте, новая антенна была в заметно худших условиях. А поскольку она явно, не проигрывает InV, даже в таких условиях, значит в ней есть потенциал. Диаграмма зависит от соотношения диаметра рамки и длинны лучей. В последних версиях моих антенн диаграмма практически круговая. Александр 73! Добавлено через 8 минут(ы): А я в своем сообщении специально указал, что сравнивал с сороковочной антенной на двадцатке, а выводы делать читателю. Высоту я также указал. Установите IV в 4-х метрах от земли - что будет? В антенне UA6AGW ярко выраженная восьмерка когда лучи диполя параллельно земле (по словам автора), а когда концы лучей опущены к земле, то диаграмма круговая, без ярко выраженных провалов. Вращающихся квадратов у меня нет возможности сделать, а эта - самое то. Сегодня я на нее уже провел несколько связей за 1,5 - 2 тыс км. 10-ю Ваттами. Еще не знаю - хорошо это или плохо. Это вы верно заметили Михаил. InV на высоте 4-х метров, кусок провода 1,5 метра, даже телескопическая антенна 0,5 метра позволят услышать громкие станции на 1500-2000 км от слушателя. А вот сработать с ними 10 Ваттами вряд ли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : VOVAN.59 Дата : 11.10.2012 12:55 Добрый день Александр. Да я, собственно, и не критикую Вашу антенну. Мне она во многом нравится. Просто сравнивать надо в более точных условиях. Если одна стоит на земле, но настроена на 20 метров и слушают в данный момент на нее именно на этот диапазон, а другая хоть и стоит выше, но настроена на 40 метров, а слушают на 20 метров - сами понимаете, что во второй антенне будут потери намного больше просто из-за несогласования кабеля с входным сопротивлением антенны. Уж если сравнивать однодиапазонные антенны, то диапазоны эти должны совпадать. Вы согласны с этим? Добавлено через 11 минут(ы): Сегодня я на нее уже провел несколько связей за 1,5 - 2 тыс км. 10-ю Ваттами. Еще не знаю - хорошо это или плохо. Конечно, хорошо. Но было бы еще лучше, если бы Вы НЕ ЗАБЫЛИ указать, каким видом излучения сработали. Для той же "цифры", типа BPSK31, BPSK63, 10 ватт на 14 Мгц для 2000 км - ничего сложного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : ua6agw Дата : 11.10.2012 13:21 .... Просто сравнивать надо в более точных условиях. ...Вы согласны с этим? Конечно, согласен. Но чаще приходится пользоваться теми условиями, которые есть, а не теми, которые хотелось бы. Михаил указал те условия, которые имелись на момент сравнения. А выводы каждый сделает сам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : VOVAN.59 Дата : 11.10.2012 14:03 Конечно, согласен. Но чаще приходится пользоваться теми условиями, которые есть, а не теми, которые хотелось бы. Михаил указал те условия, которые имелись на момент сравнения. А выводы каждый сделает сам. Увы, это так. "Когда не имеешь то, что любишь, любишь то, что имеешь". Мне Ваша антенна нравится тем, что при внешней похожести с Magnetik Loop, она не требует таких мощных, высоковольтных, а значит и дорогих по цене, вакуумных конденсаторов. Да и с техникой безопасности поспокойнее -нет таких токов. Для повседневной работы - самое то. Не супер-пупер и что? Нормальная антенна , годная для 90% радиолюбителей. У меня был случай - мы с приятелем, ( он живет в 1 км от меня) утром на 14 Мгц болтали между собой, уменьшив мощность до минимума ( у меня 8 ватт, у него - 5 ) и к нам в разговор вклинился наш третий приятель, живущий в 2500 км от нас со словами " ну и долго вы тут болтать будете?". Оказывается, он совершенно свободно слушал весь наш разговор. У нас антенны - средненькие. Как кому повезет, и на 10 ватт можно работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : rw6hkf Дата : 11.10.2012 14:22 Ой, Mike, да какая разница Db или dВ. Вы же поняли о чем идет речь. А децибелы я мерил в PowerSDR (есть такая программка). В ней эти децибелы и видны. А SDR мой калиброванный. Если Вам SDRы не знакомы, то рекомендую почитать. Михаил. RW6HLW. И каким же образом Ваш SDR калиброван? Мне просто интересно, какие именно уровни он замеряет, по мощности или по напряжению? И где именно? На выходе звуковой карты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : mnjak Дата : 11.10.2012 15:31 Mike, у меня есть калибраторный генератор Elecraft XG2. Наберите в поисковике и почитайте. Теперь коротко об остальном (да пусть простят мне все остальные форумчане, т.к. эта ветка посвящена антенне UA6AGW). У меня есть помимо звуковой карты, трансивер RXTX 6.3, и отдельная плата MOBO 4.3 с управляющей программой для трансивера. Вот она как раз и производит измерение мощности, тока, КСВ с помощью наличествующих измерителей (или датчиков). Наберите в поисковике SDR MOBO 4.3 и почитайте. Даю Вам схему, если интересно - посмотрите. А меряет он все это на выходе усилителя мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : RU1OZ Дата : 11.10.2012 17:50 Мне Ваша антенна нравится тем, что при внешней похожести с Magnetic Loop, она не требует таких мощных, высоковольтных, а значит и дорогих по цене, вакуумных конденсаторов. Да и с техникой безопасности поспокойнее -нет таких токов. Для повседневной работы - самое то. Не супер-пупер и что? Нормальная антенна , годная для 90% радиолюбителей. Правильно Владимир сказали. Дополню лишь то, что антенну Александра легко перестроить с помощью КПЕ на другой более высокочастотный диапазон при неизменных геометрических размерах лучей и рамки. Лично у меня она отработала на 14 мгц, а сейчас трудится на 10 мгц. Эффективность ее на мой взгляд одинакова. Вот только выше 14 мгц она у меня уже не работает, так как емкость КПЕ минимальна, если только укоротить длину лучей, то получу и 18 и 21 мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 11.10.2012 18:02 Всем здравствуйте ! Для UA6AGW, Александр, в начале поста есть документ ваш - "Дополнения и замечания"... Там вы рекомендуете делать плечи чуть более 1\8 длины волны и приводите длины 5 метров, а после до 8 метров. 8 метров это далеко не 1/8 длины волны, т.к 10 метров уже 1/4 волны. Так вот, у меня возник вопрос, а кто нам мешает удлинить плечи до 1/4 длины, то есть до обычных размеров полуволнового диполя ??? Естественно возникает вопрос - а что будет с резонансом рамки, ведь она будет зашунтирована входным сопротивлением диполя 50-75 Ом ??? А кто нам мешает подключить получившийся диполь не к конденсатору, а с другой стороны рамки ??? То есть, от нулевого потенциала на рамке - в лево и в право подобрать отводы, это самая верхняя точка рамки... Получим связку - резонансный диполь и открытую нагруженную рамку. Думаю требования к КПЕ останутся на прежнем уровне. Требования к диаметру рамки - чем больше, тем лучше, в разумных пределах конечно, если это ML. Диаграмма по отдельности ориентировочно - восьмерки под 90 градусов, сумарная элипс или круг. Как думаете возможет такой вариант ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : ua6agw Дата : 11.10.2012 20:05 Добрый вечер Всем! Попытаюсь (для лучшего понимания, чего ждать от антенны) ещё раз сформулировать основные, на мой взгляд, достоинства её: Малошумность. Связано это, с её невосприимчивостью к помехам электрической природы. Кроме того антенна имеет горизонтальную поляризацию (при горизонтальных лучах), что полезно на НЧ диапазонах в плане шума. Это свойство её, в условиях города, едва ли не главное достоинство Способность работать с малых высот. Это подтверждается опытами (не только моими). С уменьшением высоты установки, у «классических» антенн КПД падает значительно – это всем известно. У этой антенны в связи с её конструкцией не происходит катастрофического снижения КПД, из-за небольшой высоты установки. Поэтому она и выигрывает так сильно на 80 метрах. Поскольку классические антенны сравнения, расположены заведомо, слишком низко. Отсутствие потребности в заземлении. Конструкция антенны так же как диполь симметрична. Для собственно работы антенны, заземление не нужно. В плане безопасности (ПТБ), грозозащиты и статики, она расположена низко и связь с кабелем питания индуктивная. И т.д. и т. п., плюсов ещё не мало (впрочем, может ещё не все, обнаружены), все это в статьях. Просмотрел материалы ветки и обнаружил что, все ссылки даны на урезанные версии статей. Правильнее, наверное, будет выложить оригиналы, что я и делаю. Для снижения трафика статья в «легкой» версии. Кое где материалы сходны – писалось для разных журналов. Правильно Владимир сказали. Дополню лишь то, что антенну Александра легко перестроить с помощью КПЕ на другой более высокочастотный диапазон при неизменных геометрических размерах лучей и рамки. Лично у меня она отработала на 14 мгц, а сейчас трудится на 10 мгц. Эффективность ее на мой взгляд одинакова. Вот только выше 14 мгц она у меня уже не работает, так как емкость КПЕ минимальна, если только укоротить длину лучей, то получу и 18 и 21 мгц. Добрый вечер Николай! Отличные результаты. Вот ещё один плюс обнаружился. Добавлено через 18 минут(ы): Всем здравствуйте ! Для UA6AGW, Александр, в начале поста есть документ ваш - "Дополнения и замечания"... Там вы рекомендуете делать плечи чуть более 1\8 длины волны и приводите длины 5 метров, а после до 8 метров......... Как думаете возможет такой вариант ? Добрый вечер Юрий! Рекомендации делать лучи немного больше 1/8 появились только после нескольких десятков опытов. Это, как мне кажется, близкие к оптимальным размеры. С увеличением длины лучей, напряжение на конденсаторе становится все меньше, резонанс все менее выраженным, уровни сигналов тоже падают.Это я знаю точно – проверял. А вот все остальное, о чем Вы написали, хорошо бы тоже проверить. Напряжение на кон-ре, думаю, будет такое же, как в ML – высокое. Диполь в таком случае не будет шунтировать рамку. А вот какая будет диаграмма, нужно подумать. Хорошо бы это все проверить. Только у нас дожди начались, похолодало. Видимо опыты придется отложить до весны. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 11.10.2012 20:18 Так яж не о достоинствах, а о улучшении параметров. Ну больше на 2 метра плечи на 7 мГц получятся, и всего то. Только этот вариант уже сочетается с классическими понятиями. А по шумам думаю все сохранится. Ведь рамка - это и резонансный контур одновременно, а следовательно преселектор. И еще можно попробовать одну "подлость" - вместо диполя использовать петлевой диполь с коаксиала, тож мало шумит и полоса по шире... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 12.10.2012 00:24 Для UA6AGW. Александр, я думаю в Вашем варианте тоже можно применить лучи по 1/4, только включать их надо через 2 КПЕ на керамической оси, подобрав оптимальную связь. Получается что то типа емкостного делителя. Может это и лучше, чем подбирать отвод на рамке. Правда КПЕ тогда много получается, но зато они все в одном месте ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : ua6agw Дата : 12.10.2012 08:39 Так яж не о достоинствах, а о улучшении параметров. Ну больше на 2 метра плечи на 7 мГц получятся, и всего то. Только этот вариант уже сочетается с классическими понятиями. А по шумам думаю все сохранится. Ведь рамка - это и резонансный контур одновременно, а следовательно преселектор. И еще можно попробовать одну "подлость" - вместо диполя использовать петлевой диполь с коаксиала, тож мало шумит и полоса по шире... Доброе утро Юрий! Длинна лучей в 8 метров, в моем случае ограничивалась размерами участка земли, где установлена антенна. Антенну на 80 метров, пришлось располагать по диагонали участка. Если вместо дипольной части использовать петлевой вибратор (в классическом виде), может возрасти добротность всей системы. Диаграмма может стать более плоской, рабочий диапазон (возможно) сузиться. Впрочем, это только мои, умозрительные выводы. Петлевой вибратор из коаксиала, интересный вариант. Если сделать лучи достаточно длинными может добавиться КПД и обостриться диаграмма в горизонтальной плоскости. Вариантов множество, которые хорошо бы, проверить. За все, одному не ухватиться. Поэтому и хочу попросить всех, смелее экспериментировать и делиться результатами. Юрий, нужно пробовать. Если будете экспериментировать – сообщайте о результатах, всем будет интересно. Для UA6AGW. Александр, я думаю в Вашем варианте тоже можно применить лучи по 1/4, только включать их надо через 2 КПЕ на керамической оси, подобрав оптимальную связь. Получается что то типа емкостного делителя. Может это и лучше, чем подбирать отвод на рамке. Правда КПЕ тогда много получается, но зато они все в одном месте ... Не совсем понятна идея, Выложите схему соединений -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 12.10.2012 12:14 UA6AGW. Александр, здравствуйте ! Думаю приблизительно выглядеть должно так. Настройка по напряженности поля, КСВ в последнюю очередь. Если применять обычный диполь с "пропками", думаю можно настроить и на смежные диапазоны, если сильно надо. Все элементы по настройке антенны находятся в одном месте. Получаем возможность плавной регулировки соотношений токов в рамке и диполе. Пробовать надо, чтож тут угадаешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 12.10.2012 14:04 Можно еще подумать о подключении фидера для такого варианта - параллельно С связи, через какое симетрирующее-согласующее устройство. Всетаки все элементы настройки и согласования находиться будут в одной доступной точке, и кабеля меньше надо. Для отладки думаю это важно, потом можно будет и постоянные емкости поставить. Да и из рамки уберется фидер, а то получается мачта должна быть из диэлектрика, а фидер в рамке мы как бы и не замечаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UT5LP Дата : 12.10.2012 14:13 Юрий,понимаете,усы являются добавкой к С1 только тогда,когда они короче 1/4 лямбдЫ(имеют емкостную реактивность) и являются "электрическим дополнением" ML. Когда они равны четвертям,то это уже полноценный вибратор(без реактивностей).Приведенная Вами схема,это уже параллельное включение ДВУХ контуров(с двумя резонансами),примерно это http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm . Т.Е.Это уже не антенна UA6AGW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 12.10.2012 16:14 У DL2KQ контур лишь согласует и ни чего не излучает. В нашем варианте контур - это ML и учавствует в излучении. Усы - конденсаторы, учавствуют в излучении, иначе их можно было бы заменить обычным конденсатором. Тогда возникает вопрос, а зачем в них нам нужна эта реактивность выводов(обкладок) ? Чтобы были потери ? Уж лучше их скомпенсировать резонансом, то есть удлинить с 8 метров до 10. Но тогда получится полуволновый диполь и он зашунтирует резонансные свойства ML. По тому и надо переделывать систему питания. А если плечи удлинит до 1/2 волны, то ML должна работать и с такой сисемой питания, только нужны ли нам такие размеры. Надо делать и сравнивать с плечами по 8 и 10 метров, думать можно все, что угодно, а результат может быть совсем другим. Вот какую роль играет контур из внутренней жилы рамки это вопрос для меня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : UT4UOV Дата : 17.10.2012 21:30 попробовал настроить - не строится :( по АА настроить с КСВ меньше, чем 5 не удалось. график КСВ тоже ерунду показывает :( может быть из-за того, чт оя изоляцию не снял?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : ua6agw Дата : 18.10.2012 08:04 попробовал настроить - не строится :( по АА настроить с КСВ меньше, чем 5 не удалось. график КСВ тоже ерунду показывает :( может быть из-за того, чт оя изоляцию не снял?? To UT4UOV. Проверьте петлю связи (правильность изготовления) и её монтаж. Разница в уровнях сигналов (на прием) у настроенной и не настроенной антенны более 20 дБ. «Проскочить» резонанс не возможно. Напишите поподробнее о конструкции и примененных материалах. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : mnjak Дата : 18.10.2012 08:19 To UT4UOV. Сначала бы описали, что за конструкцию Вы сделали. А то не понятно что настраивали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : ua6agw Дата : 18.10.2012 08:26 Всем доброе утро! Не сочтите за саморекламу. Вчера, пока возился с новой антенной, сделал запись QSO с эфира. Так сказать «мнение пользователя». Скачать с http://zalil.ru/33864776 Запись в сжатом виде. Можно слушать на штатном (или любом другом) проигрывателе. Она у него (RW6APG) расположена на высоте около 3-х метров, поэтому он её называет "партизанская антенна". Александр 73! P.S. Интересно, есть способ (кроме сжатия) уменьшить объем звуковых файлов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : UT4UOV Дата : 18.10.2012 11:37 собрал ua6agw на десятку. диаметр петли - 80 см (из толстого фидера 5/4"), петля связи - RG-58 длиной 80 см, сделана по описаниям автора. "усы" - по 1.30 примерно (чуть больше 1/8), С1 - вакуумник 5-250, С2 - переменник на керамике 5-280), АА - rigexpert АА-54 что еще описать? P.S. Интересно, есть способ (кроме сжатия) уменьшить объем звуковых файлов? в мп3 сконвертировать. WAV вообще без сжатия -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : RZ3DOH Дата : 18.10.2012 11:46 собрал ua6agw на десятку. диаметр петли - 80 см По моим прикидкам, диаметр петли для десятки должен быть сантиметров 40, соответственно петля связи длиной около 40 см. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : UT4UOV Дата : 18.10.2012 12:36 По моим прикидкам, диаметр петли для десятки должен быть сантиметров 40, соответственно петля связи длиной около 40 см. извините, а можете озвучить прикидки? (получается, я могу удлинить усы вдвое и попробовать настроить ее на двадцатку, да? в-принципе, нулевая реактивка у антенны была где-то в районе 20 МГц, но там же и крайне низкая активка) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : RZ3DOH Дата : 18.10.2012 12:44 извините, а можете озвучить прикидки? Да все просто, пропорционально уменьшаем или увеличиваем все размеры относительно описанного варианта диапазона 40м, в зависимости от необходимого диапазона. То есть вычисляем соотношение длин волны для сороковки и десятки, и во сколько же раз уменьшаем размеры сороковочной антенны для ее работы на десятке... как то так.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : UT4UOV Дата : 18.10.2012 12:55 Да все просто, пропорционально уменьшаем или увеличиваем все размеры относительно описанного варианта диапазона 40м, в зависимости от необходимого диапазона. гмм, я рассчитывал диаметр как для обычной МЛ. попробую на днях удлинить усы и настроить на более низкочастотные диапазоны. Добавлено через 5 минут(ы): To UT4UOV. Проверьте петлю связи (правильность изготовления) и её монтаж. Разница в уровнях сигналов (на прием) у настроенной и не настроенной антенны более 20 дБ. «Проскочить» резонанс не возможно. Напишите поподробнее о конструкции и примененных материалах. Александр 73! я перечитал, наверное, все материалы по Вашей антенне, которые здесь пробегали и на которые ссылались. конструктив и крепление петли связи Вы описывали отдельно (писали ,что с этим были проблемы у многих). я сделал так: отмерил от конца кабеля 80 см и зачистил изоляцию до оплетки (точка 1). на конце кабеля спаял центральную жилу и оплетку и сделал кольцо на оплетку в точке 1. посредине петли снял изоляцию и оплетку (не помню, на каком расстоянии, то ли сантиметр, то ли два) - точка 2. петлю связи притянул стяжками на одинаковом расстоянии от точки 2 (по сантиметра два в каждую сторону). где-то так. что скажете о размере - диаметр в 80 см какому диапазону соответствует? какие сделать усы и на какой диапазон попробовать согласовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : mnjak Дата : 18.10.2012 14:46 У меня с такими размерами на 20-ку, только усы по 3,4 метра -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 18.10.2012 15:06 ua6agw Думаю, что Вам следовало бы указать рекомендуемую общую длину антенны. Тогда ошибок у начинающих было бы меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : RU1OZ Дата : 18.10.2012 16:22 собрал ua6agw на десятку. диаметр петли - 80 см Если Вы рассчитывали диаметр рамки как для обычной magnetic loop, то прицепив усы, скорее всего ваша десятка ушла из резонанса. Зато резонанс должен быть на 21, 14, 18 - это точно. Я в своей антенне диапазон перестройки ( рабочий диапазон) определял просто. Если имеете приемник типа Деген или тексун, поднесите приемник к полотну антенны, выберите допустим диапазон 14 мгц и вращая конденсатор настройки, (только очень медленно) добейтесь резкого увеличения шумов приемника. И так прогоните по всем диапазонам. Там где увеличения шумов наблюдаться не будет _ резонанса нет, антенна не работает. В моем варианте антенны UA6AGW диаметр рамки тоже равен 80 см, лучи длинее. 14 мгц получились при самой минимальной емкости КПЕ. Естественно есть диапазон 10 мгц . Вместо контрольного приемника так же можно использовать трансивер в режиме приема. Методика определения рабочего диапазона антенны такая же. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : misha_globus Дата : 19.10.2012 13:31 Думаю, что ua6agw следовало бы указать рекомендуемую общую длину антенны. Тогда ошибок у начинающих было бы меньше. И не помешали бы общие формулы, на основании которых делается расчет как самого обруча, так и его "усов". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : UT4UOV Дата : 19.10.2012 14:51 так и его "усов". не, насчет усов ясно - от 1/8 длины волны до 1/4 . 1/8 с небольшим плюсом в-принципе, хватает (правильно я понял?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : UA3SNB Дата : 19.10.2012 14:58 Доброго времени суток всем.Александр жду публикации направленной антенны слышал вперёд 5.7.баллов и назад 59+20баллов.С ув.Владимир(UA3SNB). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : mnjak Дата : 19.10.2012 15:22 И не помешали бы общие формулы, на основании которых делается расчет как самого обруча, так и его "усов". А ни каких формул и нет. Александр (UA6AGW) как-то писал, что за основу нужно брать размеры для 40-ки и пересчитывать применительно к своему диапозону. На 20-ку будет в два раза меньше и т.д. В его первой статье диаметр кольца был 1,7 метра, значит для 20-ки - 85см. Он же писал, что размеры не критичны. Последняя версия 40-ки (40.02) диаметр 1,52 метра. Михаил. не, насчет усов ясно - от 1/8 длины волны до 1/4 . 1/8 с небольшим плюсом в-принципе, хватает (правильно я понял?) В принципе все правильно - чуть больше 1/8, но я остановился для 40-ки по 3,4 метра. Михаил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : UT4UOV Дата : 19.10.2012 15:58 еще *длина* кабеля в петле связи примерно равна *диаметру* рамки. т.е., для рамки диаметром в 80 см, петля связи будет из кабеля *длиной* 80 см -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Gunes Дата : 19.10.2012 16:28 Обычные две антенны соединенные вместе диполь и рамка. Такие я видел и сам делал еще в 60гг прошлого века для приема ТВ. Причем рамка и диполь настраивались на разные каналы допустим 6 и 8 что позволяло принимать сигнал с очень хорошим уровнем. Антенна очень даже неплохая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : ua6agw Дата : 19.10.2012 16:58 А ни каких формул и нет. Александр (UA6AGW) как-то писал, что за основу нужно брать размеры для 40-ки и пересчитывать применительно к своему диапозону. На 20-ку будет в два раза меньше и т.д. В его первой статье диаметр кольца был 1,7 метра, значит для 20-ки - 85см. Он же писал, что размеры не критичны. Последняя версия 40-ки (40.02) диаметр 1,52 метра. Михаил. Совершенно верно! Формул как таковых ещё нет. Существует определенная пропорция периметра рамки и длинны лучей, по отношению к длине волны. Только до формулы, руки так и не дошли. Да и зачем? Все легко масштабируется. Впрочем, если кто ни будь, возьмется вывести формулы, будет весьма полезно. В параллельном контуре на частоте резонанса, происходит полная компенсация реактивностей. Независимо от отношения индуктивности (емкости) к частоте. В этой антенне, из-за излучения элементов, полная компенсация происходит только при определенных соотношениях размеров рамки и длины лучей, к частоте. Но, эти выводы сделаны, на основании показателей антенного анализатора. КСВ-метр показывает полное согласование и при других размерах элементов. Поэтому я и писал, о том, что антенна допускает вольное (в разумных пределах) отношение к размерам элементов. Поиск оптимальных размеров элементов (конструкции антенны), видимо, дело будущего. Поэтому хочу обратиться ко всем. Сообщайте (не ленитесь) о результатах, делитесь идеями. Любая информация полезна и интересна. Александр 73! Добавлено через 24 минут(ы): Доброго времени суток всем.Александр жду публикации направленной антенны слышал вперёд 5.7.баллов и назад 59+20баллов.С ув.Владимир(UA3SNB). Спасибо Владимир за информацию. Как раз сейчас и занимался написанием статьи. Антеннка получается совсем простая и небольшая. На днях поднял её с 5-ти метров до 8-ми, и вновь не заметил серьезной разницы в уровне сигналов по приему. Как происходит, к примеру, при увеличении высоты установки с 3-х метров до 5-ти. А вот на передачу прибавка уровня сигнала заметна. Подавление, похоже, зависит от угла прихода волны. В среднем получается, с тыла, около 20 дБ. Изменяя угол наклона лучей, удавалось подавить сигнал больше чем на 30 дБ. Станции ближе 300 –350 км, давятся на 20-25 дБ не зависимо от направления, в любое время. Результаты эти получаются одинаковыми (почему-то) на высоте 5 м. и 8 м. Это все по приему. На передачу результаты, в общих чертах соответствуют, результатам по приему, но иногда, если отвернуться, не слышат совсем. По монтажу антенны, в этом году, работы видимо уже закончились, теперь нужно накапливать статистику и делать выводы. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : UT4UOV Дата : 19.10.2012 18:27 ну вот собрал на скорую руку. что не так? с усами по 2,7м имеет резонанс где-то около 7.100. при попытке нажать на педать прошивается С2 и проскакивают сполохи в С1 (на фотке усы опущены, я их растягивал когда тестировал) "резонанс" = значи ксв чуть за 3. выше 10 мегагерц найти резонанс с ксв ближе хотя бы к двум, не удалось. в чем загвоздка? (настраивал и на слух, с трансивером, и с анализатором АА-54) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : RZ3DOH Дата : 19.10.2012 18:42 с усами по 2,7м имеет резонанс где-то около 7.100. Каков диаметр рамки? При "резонансе" какова емкость С1 и С2? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : mnjak Дата : 19.10.2012 18:56 ну вот собрал на скорую руку. что не так? с усами по 2,7м имеет резонанс где-то около 7.100. при попытке нажать на педать прошивается С2 и проскакивают сполохи в С1 (на фотке усы опущены, я их растягивал когда тестировал) "резонанс" = значи ксв чуть за 3. выше 10 мегагерц найти резонанс с ксв ближе хотя бы к двум, не удалось. в чем загвоздка? (настраивал и на слух, с трансивером, и с анализатором АА-54) Я посмотрел на левое фото и мне показалось (плохо видно), что центральная трубочка в коаксиале соеденина с внешним гофром или я ошибаюсь? Михаил. А нет, доглядел. это литье в пластмассе выглядит как соеденительный провод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : misha_globus Дата : 19.10.2012 19:05 И не помешали бы общие формулы, на основании которых делается расчет как самого обруча, так и его "усов". А ни каких формул и нет. Александр (UA6AGW) как-то писал, что за основу нужно брать размеры для 40-ки и пересчитывать применительно к своему диапозону. На 20-ку будет в два раза меньше и т.д. В его первой статье диаметр кольца был 1,7 метра, значит для 20-ки - 85см. Он же писал, что размеры не критичны. Последняя версия 40-ки (40.02) диаметр 1,52 метра. Совершенно верно! Формул как таковых ещё нет. Существует определенная пропорция периметра рамки и длинны лучей, по отношению к длине волны. Только до формулы, руки так и не дошли. Да и зачем? Все легко масштабируется. Не знаю. Видимо ума у меня нет.:smile: Но шутки в сторону. Кто может дать мне конкретные размеры этой антенны (отмасштабировать) для диапазона 28 МГц, а именно: диаметр рамки; емкости переменных конденсаторов; длина "усов" применительно к диаметру рамки. С уважением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : RU1OZ Дата : 19.10.2012 19:39 ну вот собрал на скорую руку. что не так? Я бы перепаял вакуумник на внешний гофр. Судя по фото емкость его 5-250 пф (видно не очень) Получите большее перекрытие по частотному диапазону. Усы у Вас подпаяны на внешнюю оплетку -это правильно. Конденсатор маленький навскидку имеет емкость порядка 10-70 пф и тем более зазор между пластинами имеет небольшой.Но самое главное в наличии трущиеся контакты, из-за которых может резко меняться КСВ, а он у вас очень велик. Прежде чем нажимать на педаль трансивера уменьшите выходную мощность. Лучше всего настраивать в режиме ЧМ при 5 ваттах. Пайки везде должны быть высокого качества, так как даже при мощности порядка 5 ватт напряжение на вакуумнике (если он будет включен во внешний гофр) может быть около 800 вольт. Удачи, у Вас все получится:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : UT4UOV Дата : 19.10.2012 20:13 Каков диаметр рамки? При "резонансе" какова емкость С1 и С2? диаметр рамки - где-то чуть меньше 0,8м (0,77-0,78) при КСВмин=7.100 С1 примерно около 100пФ, С2 что-то около 180, мне кажется (это на глаз, я емкости не измерял) Добавлено через 9 минут(ы): Я бы перепаял вакуумник на внешний гофр. Судя по фото емкость его 5-250 пф (видно не очень) Получите большее перекрытие по частотному диапазону. при мощности ватт в 15-20 С2 прошивается, а в С1 пробегают искры. и это, собственно, на ссб, без алёкания в микрофон. просто щелчек. да, вакуумник 5-250 5 кВ Конденсатор маленький навскидку имеет емкость порядка 10-70 пф и тем более зазор между пластинами имеет небольшой. Но самое главное в наличии трущиеся контакты, из-за которых может резко меняться КСВ, а он у вас очень велик. мнэ-э-э-э-э, продавали как 200пикофарадный. подключу-ка я 12-495 туда "бабочкой". Прежде чем нажимать на педаль трансивера уменьшите выходную мощность. Лучше всего настраивать в режиме ЧМ при 5 ваттах. Пайки везде должны быть высокого качества, так как даже при мощности порядка 5 ватт напряжение на вакуумнике (если он будет включен во внешний гофр) может быть около 800 вольт. мощность уменьшал, дураков нет. а что пайки? больше, чем выдает трансивер, в нагрев уйти не может, я правильно понимаю??? токи небольшие - расплавить припой не должны. сопротивление пайки, мне кажется, не может быть боьлшим - толстый многожильный кабель паяется к медной полоске. контакты с вакуумником у меня устроены так - полированная с одной стороны полоска из медной фольги притянута к контактам вакуумника и обжата сверху хомутом. пластина прлегает к контакту вакуумника почти по всему диаметру контакта. может, действительно. емкость С2 маловата???? надо завтра хоть на прием проверить на трансивере и АА. А подскажите кто-нибудь, каких напряжений ожидать на конденсаторах??? где больше? Я бы перепаял вакуумник на внешний гофр. Судя по фото емкость его 5-250 пф (видно не очень) Получите большее перекрытие по частотному диапазону. при мощности ватт в 15-20 С2 прошивается, а в С1 пробегают искры. и это, собственно, на ссб, без алёкания в микрофон. просто щелчек. да, вакуумник 5-250 5 кВ Конденсатор маленький навскидку имеет емкость порядка 10-70 пф и тем более зазор между пластинами имеет небольшой. Но самое главное в наличии трущиеся контакты, из-за которых может резко меняться КСВ, а он у вас очень велик. мнэ-э-э-э-э, продавали как 200пикофарадный. подключу-ка я 12-495 туда "бабочкой". Прежде чем нажимать на педаль трансивера уменьшите выходную мощность. Лучше всего настраивать в режиме ЧМ при 5 ваттах. Пайки везде должны быть высокого качества, так как даже при мощности порядка 5 ватт напряжение на вакуумнике (если он будет включен во внешний гофр) может быть около 800 вольт. мощность уменьшал, дураков нет. а что пайки? больше, чем выдает трансивер, в нагрев уйти не может, я правильно понимаю??? токи небольшие - расплавить припой не должны. сопротивление пайки, мне кажется, не может быть боьлшим - толстый многожильный кабель паяется к медной полоске. контакты с вакуумником у меня устроены так - полированная с одной стороны полоска из медной фольги притянута к контактам вакуумника и обжата сверху хомутом. пластина прлегает к контакту вакуумника почти по всему диаметру контакта. может, действительно. емкость С2 маловата???? надо завтра хоть на прием проверить на трансивере и АА. А подскажите кто-нибудь, каких напряжений ожидать на конденсаторах??? где больше? Удачи, у Вас все получится спасибо, хочется надеяться. в-принципе, меня не покидает надежда вылезть на крыше, но нынешнюю зиму, думаю, придется зимовать с суррогатными антеннами. да еще окна плохо расоложены, так что конструкция ua6agw мне могла помочь хоть перезимовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 19.10.2012 20:18 ну вот собрал на скорую руку. что не так? ) Может это внешняя изоляция так влияет . У автора она снята . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : UT4UOV Дата : 19.10.2012 20:27 Может это внешняя изоляция так влияет . У автора она снята . ну давайте подождем автора. как по мне - ну погрелась бы, ну рассеяла бы чего-нибудь, но не так же, чтобы искры в конденсаторах и фиг настроишь? (кстати, я вполне поверю, что на таких странных антеннах АА может изрядно врать) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 19.10.2012 20:42 ну давайте подождем автора. ) -"Мой называется «кабель коаксиальный 1,5" гибкий LCFS 114-50 JA, RFS (15239211)», т.е. его наружная оболочка имеет диаметр близкий к 37 мм. Выполнена наружная оплетка в виде медной гофрированной трубы, внутренний проводник выполнен также в виде медной трубы диаметром около 12 мм, пространство между ними заполнено вспененным изолятором, напоминающим строительную пену. Наружную, черную пластиковую оболочку необходимо снять, наполнитель, который она содержит, обладает способностью поглощать излучение. Поэтому наружная гофрированная труба (оплетка) покрыта цапонлаком в пять слоев (для надежности). " Автор уже писал об этом . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : RU1OZ Дата : 19.10.2012 20:56 мнэ-э-э-э-э, продавали как 200пикофарадный. подключу-ка я 12-495 туда "бабочкой". И это правильно. а что пайки? больше, чем выдает трансивер, в нагрев уйти не может, я правильно понимаю??? Все верно... но, и у опытных паяльщиков может получиться "ложная" пайка. Вакуумный конденсатор у Вас все правильно сделано в смысле подключения проводниками. Я все же Вам бы рекомендовал его переподключить на внешнюю оплетку, а на центральную жилу поставить 12х495 бабочкой. Дело в том, что чем толще материал самой рамки, тем эффективность ее возрастает. У вас по внешнему гофру диаметр приблизительно будет около 20 мм. Так как антенна Александра UA6AGW на основе magnetic loop, то напряжение на основной рамке будут соответствовать рассчетным на калькуляторе по магнитным антеннам, только следует учесть, чем длиннее будут усы, тем меньше будет напряжение на конденсаторе рамки. Пучность напряжения будет на концах лучей как и у диполя. У меня антенна работает на 14 мгц и на 10 мгц с ксв 1,2. Изоляцию с кабеля РК-75 не снимал, только как и вы проверил ее в микроволновке. В разделе по магнитным антеннам где-то был выложен калькулятор финского радиолюбителя. Весьма полезен для расчета. Добавлено через 5 минут(ы): мнэ-э-э-э-э, продавали как 200пикофарадный. подключу-ка я 12-495 туда "бабочкой". И это правильно. а что пайки? больше, чем выдает трансивер, в нагрев уйти не может, я правильно понимаю??? Все верно... но, и у опытных паяльщиков может получиться "ложная" пайка. Вакуумный конденсатор у Вас все правильно сделано в смысле подключения проводниками. Я все же Вам бы рекомендовал его переподключить на внешнюю оплетку, а на центральную жилу поставить 12х495 бабочкой. Дело в том, что чем толще материал самой рамки, тем эффективность ее возрастает. У вас по внешнему гофру диаметр приблизительно будет около 20 мм. Так как антенна Александра UA6AGW на основе magnetic loop, то напряжение на основной рамке будут соответствовать рассчетным на калькуляторе по магнитным антеннам, только следует учесть, чем длиннее будут усы, тем меньше будет напряжение на конденсаторе рамки. Пучность напряжения будет на концах лучей как и у диполя. У меня антенна работает на 14 мгц и на 10 мгц с ксв 1,2. Изоляцию с кабеля РК-75 не снимал, только как и вы проверил ее в микроволновке. В разделе по магнитным антеннам где-то был выложен калькулятор финского радиолюбителя. Весьма полезен для расчета. Наружную, черную пластиковую оболочку необходимо снять, наполнитель, который она содержит, обладает способностью поглощать излучение. Да, раньше в материал внешней оболочки коаксиалов добавляли сажу, дабы уменьшить излучение ВЧ. Такая оболочка кабеля в микроволновке ощутимо грелась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : UT4UOV Дата : 19.10.2012 21:03 -"Мой называется «кабель коаксиальный 1,5" гибкий LCFS 114-50 JA, RFS (15239211)», т.е. его наружная оболочка имеет диаметр близкий к 37 мм. Выполнена наружная оплетка в виде медной гофрированной трубы, внутренний проводник выполнен также в виде медной трубы диаметром около 12 мм, пространство между ними заполнено вспененным изолятором, напоминающим строительную пену. да. по описанию похож. ладно, уговорили, впишем в план действий снятие внешней изоляции Добавлено через 5 минут(ы): Все верно... но, и у опытных паяльщиков может получиться "ложная" пайка. Вакуумный конденсатор у Вас все правильно сделано в смысле подключения проводниками. Я все же Вам бы рекомендовал его переподключить на внешнюю оплетку, а на центральную жилу поставить 12х495 бабочкой. Дело в том, что чем толще материал самой рамки, тем эффективность ее возрастает. У вас по внешнему гофру диаметр приблизительно будет около 20 мм. Так как антенна Александра UA6AGW на основе magnetic loop, то напряжение на основной рамке будут соответствовать рассчетным на калькуляторе по магнитным антеннам, только следует учесть, чем длиннее будут усы, тем меньше будет напряжение на конденсаторе рамки. Пучность напряжения будет на концах лучей как и у диполя. У меня антенна работает на 14 мгц и на 10 мгц с ксв 1,2. Изоляцию с кабеля РК-75 не снимал, только как и вы проверил ее в микроволновке. В разделе по магнитным антеннам где-то был выложен калькулятор финского радиолюбителя. Весьма полезен для расчета. Да, раньше в материал внешней оболочки коаксиалов добавляли сажу, дабы уменьшить излучение ВЧ. Такая оболочка кабеля в микроволновке ощутимо грелась. ага, т.е., по-Вашему получается, что теоретически, на внешней оплетке напряжение как-бы должно быть выше, но оно уменьшается по мере удлинения усов. так что на самом деле непонятно, где будет выше... кусок изоляции я прогревал в микроволновке - не греется совсем. вообще, смущает меня величина напряжения на конденсаторах. вот и кто-то из сделавших писал, что при подаче небольшой мощности в антенну, С1 просто испарился. я не слишком понял, какие конденсаторы можно заменить на постоянные, как их рассчитать и чем, кроме длины усов можно настраивать антенну в резонанс. потому что один высоковольтный конденсатор (вакуумник) у меня есть, а второго нету - искать надо. а они недешевы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : RU1OZ Дата : 19.10.2012 21:22 вот и кто-то из сделавших писал, что при подаче небольшой мощности в антенну, С1 просто испарился. я не слишком понял, Вроде об этом писал Сергей UT5LP. На ВЧ диапазонах конденсатор, подключенный к внутренней жиле коаксиала вообще можно не ставить. Я пробовал на своей в режиме приема на 14 мгц и на 18 мгц (это первый вариант антенны) подстраивать маленький кпе и особого изменения не заметил, что нельзя сказать на 10 мгц, подстройка конденсатора давала на слух увеличение уровня принимаемого сигнала, правда незначительного. PS: Пока читал, на 10 мгц на эту антенну qso cw с S59AA при мощности всего 4 ватта. Его слышно на 599. Добавлено через 5 минут(ы): какие конденсаторы можно заменить на постоянные Менять на постоянные имеет смысл если Вы будете работать в эфире только на одном диапазоне. С вакуумником Вы легко можете настроить антенну как минимум на два соседних диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : UT4UOV Дата : 19.10.2012 21:55 Вроде об этом писал Сергей UT5LP. На ВЧ диапазонах конденсатор, подключенный к внутренней жиле коаксиала вообще можно не ставить просто разрыв? получается, работает только труба максимальной толщины, ок. напомните. пожалуйста, конструктив Вашей антенны - диаметр рамки, длину усов (вроде 3,5 метра,да?) - в теме так много антенн, что я уже путаюсь. спасибо за Вашу помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : RU1OZ Дата : 19.10.2012 22:11 122558Это был первый вариант антенны и работала она у меня на 14 мгц и 18 мгц. Длина усов примерно была равна 460 см общая. Антенна незначительное время в качестве эксперимента тестировалась прямо в квартире на втором этаже. Дом деревянный. На фото видно, что КПЕ 10х365 пф включен в оплетку коаксиала РК-75 и туда же подключены усы диполя. КПЕ включен бабочкой. Маленький кпе его емкость 10-70 пф ( так на нем написано) включен в центральную жилу. Резонанс на 14 и 18 мгц довольно таки острый. Неоновая лампочка на концах лучей светилась ярко при подводимой мощности к антенне около 4-5 ватт. В дальнейшем я удлинил лучи чтобы получить диапазоны 14 мгц и 10 мгц, НО.... диапазон 18 мгц естественно ушел. Антенна была установлена в чердачном помещении дома, где и работает в настоящее время. Я специально привел фото внутренностей коробки, а в целом можно посмотреть в посте на странице 10 (вроде так) 122558Это был первый вариант антенны и работала она у меня на 14 мгц и 18 мгц. Длина усов примерно была равна 460 см общая. Антенна незначительное время в качестве эксперимента тестировалась прямо в квартире на втором этаже. Дом деревянный. На фото видно, что КПЕ 10х365 пф включен в оплетку коаксиала РК-75 и туда же подключены усы диполя. КПЕ включен бабочкой. Маленький кпе его емкость 10-70 пф ( так на нем написано) включен в центральную жилу. Резонанс на 14 и 18 мгц довольно таки острый. Неоновая лампочка на концах лучей светилась ярко при подводимой мощности к антенне около 4-5 ватт. В дальнейшем я удлинил лучи чтобы получить диапазоны 14 мгц и 10 мгц, НО.... диапазон 18 мгц естественно ушел. Антенна была установлена в чердачном помещении дома, где и работает в настоящее время. Я специально привел фото внутренностей коробки, а в целом можно посмотреть в посте на странице 10 (вроде так) спасибо за Вашу помощь. Всегда рад помочь:smile: Тем более, что я очень стеснен в плане установки полноразмерных антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : ua6agw Дата : 20.10.2012 06:18 To UT4UOV. Все что Вам советовали RU1OZ, mnjak, RZ3DOH …, все верно и правильно. Теперь давайте сложим все советы вместе. Если размеры рамки сохранены, то антенна получается на диапазон 14 мГц. Вакумник нужно переключить на излучающую рамку (оплетку кабеля). Он будет называться С-2, его емкость нужна, приблизительно 25 пф. Такая же (приблизительно) емкость будет у лучей, при длине каждого 3,0- 3,4 м. Конденсатор С-1 (подключенный к внутренней жиле) нужен емкостью приблизительно 10 пф. Можно применить несколько включенных последовательно конденсаторов КСО. Либо у подстроечного конденсатора трущийся контакт зашунтировать (припаять параллельно контакту), мягким многожильным проводом и выставить необходимую емкость. В Вашем случае, это близко к минимальной емкости. Растянуть лучи в одной плоскости с рамкой и настроить в резонанс на 14 мГц. Если антенна будет «капризничать» придется снять изоляцию с наружной поверхности рамки. Снимается она легко, тем более, что антенна будет применяться в помещении. Диапазон 10 мГц, получится перестройкой С-2. Об этом лучше расскажет Николай (RU1OZ). У Вас обязательно все получится. НЕ забудьте сообщить о результатах. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : ua6agw Дата : 20.10.2012 07:59 Всем доброе утро! В приложении скрины SDR программы при работе на 40 метров, с антеннами V 40.02 и направленной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : misha_globus Дата : 20.10.2012 10:09 То ua6agw (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8593). Все-таки интересуют хотя бы примерные размеры и параметры согласующих элементов антенны на 28 МГц. Интресует пока искючительно только этот диапазон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : RZ3DOH Дата : 20.10.2012 10:24 То ua6agw (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8593). Все-таки интересуют хотя бы примерные размеры и параметры согласующих элементов антенны на 28 МГц. Интресует пока искючительно только этот диапазон. Планируется в ближайщем будущем постройка такой антенны на десятку, размеры оценочно: петля - диаметр 38-40см, С1 ~ 4- 5 пф, С2 -как получится, усы из 8мм люминиевой трубки, по 1.4м. О результатах напишу по мере готовности. Попутно назрел вопрос, при горизонтальном положении петли кто нить пробовал в работе такую антенну? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : mnjak Дата : 20.10.2012 10:28 Всем доброе утро! В приложении скрины SDR программы при работе на 40 метров, с антеннами V 40.02 и направленной. Александр, уже, наверное, пора выкладывать конструктив направленной антенны. Михаил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : ua6agw Дата : 20.10.2012 10:41 То ua6agw (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8593). Все-таки интересуют хотя бы примерные размеры и параметры согласующих элементов антенны на 28 МГц. Интресует пока искючительно только этот диапазон. Я не делал антенну, на этот диапазон. Имеются сомнения, по поводу реализации её на 10-ке. Я писал о них на 4-й странице. Попробуйте, если удастся, Вы будете первый. Размеры вычислить просто, диаметр рамки, емкости ит.д., о которых я написал, уменьшить вдвое. Добавлено через 9 минут(ы): Планируется в ближайщем будущем постройка такой антенны на десятку, размеры оценочно: петля - диаметр 38-40см, С1 ~ 4- 5 пф, С2 -как получится, усы из 8мм люминиевой трубки, по 1.4м. О результатах напишу по мере готовности. Попутно назрел вопрос, при горизонтальном положении петли кто нить пробовал в работе такую антенну? Доброе утро Игорь! Вот эта емкость С-1, в пределах емкости монтажа и смущает как раз. А может, в этом случае, емкость эта не нужна. Нужно пробовать !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : RZ3DOH Дата : 20.10.2012 10:51 Вот эта емкость С-1, в пределах емкости монтажа и смущает как раз. Меня тоже, и хотелось бы, чтобы эта емкость, пусть даже 3-5пФ, но была физически..и как вариант, в случае неудачи - уменьшать диаметр петли, и/или использовать коаксиал с меньшей погонной емкостью. Пока есть только полудюймовый, с заявленными 70 пФ/м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : UT4UOV Дата : 20.10.2012 16:20 спасибо за советы, план действий понятен антенна будет применяться в помещении. не, в помещении она применяться не будет - монолитно-каркасный дом, да и ML, все-таки. на балкон выставлю, в помещении я ее предварительно настраиваю только Добавлено через 7 минут(ы): спасибо за советы, план действий понятен антенна будет применяться в помещении. не, в помещении она применяться не будет - монолитно-каркасный дом, да и ML, все-таки. на балкон выставлю, в помещении я ее предварительно настраиваю только Это был первый вариант антенны и работала она у меня на 14 мгц и 18 мгц. а диаметр рамки какой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : RU1OZ Дата : 20.10.2012 20:30 а диаметр рамки какой? Диаметр рамки 76 см. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : UT4UOV Дата : 20.10.2012 20:34 как-то интересно получается - ВЧ резонансы у моей антенны получаются лучше - выше 15-18 мегагерц можно добиться КСВ около 1,2 (выкручиваю С2 на минимум при отсутствии С1). добавляю С2 - получаю резонанс около 14 МГц, но КСВ выше 3. сейчас С1 сделаю из RG-58 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : RK6AQA Дата : 21.10.2012 18:45 Заголовок : Антена " UA6AGW" на 40-ку,из металопластиковой 20мм водопроводной трубы. 122679 122680 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : TOL-41 Дата : 21.10.2012 19:04 Ну и как? Сравнивали с другой антенной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : mnjak Дата : 21.10.2012 20:45 122679 122680 Сдается мне, что у Вас мачта металлическая. Михаил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : RK6AQA Дата : 21.10.2012 22:17 Мачта-деревянная рейка 50х50мм 8игранная, длинной 6м. покрашена серой эмалью. Диаметр кольца 1,5м. Длинна лучей по 6,5м. КСВ-1.5 на 7050, 1,1 на7090, 1,5 на 7120. Длинна питающего кабеля 15м. Добавлено через 11 минут(ы): В сравнении с антеной "UA1DZ" шум на 3-4 бала меньше. По приему и передаче с переменным успехом. Антене всего месяц, поэтому утверждать что-либо однозначно рано. Первые впечатлния РАБОТАЕТ и довольно таки неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : RZ3DOH Дата : 23.10.2012 09:11 Привет всем. Изготовил макет антенны ua6agw на десятку. Петля из полудюймового кабеля, диаметром около 40 см, измеренная емкость между ЦЖ и оплеткой-гофрой 90 пФ при длине 1.25м, изоляцию не снимал. Емкость С1 постоянная, проверялось в вариантах 4.7, 10 и 15 пФ, С2-переменник, включен бабочкой, противовесы из медной многожилки в изоляции сечением 2.5 квадратных мм, начальная длина 2м. Петля связи длиной 40см, из фторопластового серебренного коаксиала диаметром 5мм. Проверялось-настраивалось все в помещении, поэтому не претендует на окончательный вариант. Итого после настройки: С1 - 10 пФ, С2 - 16 пф, противовесы пришлось укоротить до ~1,5м, противовесы в одну линию, с небольшим наклоном, резонанс довольно острый, по ксв 2 полоса 280 кгц. В варианте без С1 резонанс я не нашел,возможно просто пропустил, при С1 4.7пФ и длине противовесов по 1.5м, резонанс выше 30 мГц, при ксв 1.5, при 15 пФ - резонанс в районе 27 Мгц, при ксв 1.2.Собственно все видно на графиках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : RZ3DOH Дата : 25.10.2012 07:55 В варианте без С1 резонанс я не нашел,возможно просто пропустил Действительно пропустил. При неизменной С2 и отключении С1 резонанс перемещается вверх по частоте на ~ 3 мГц, при этом КСВ на резонансе около 2, при увеличении С2 резонанс перемещается вниз, но при этом КСВ увеличивается с понижением резонансной частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : UT5LP Дата : 25.10.2012 11:07 При неизменной С2 и отключении С1 резонанс перемещается вверх по частоте Все правильно,при отсутствии С1,С2 нужно увеличивать... По моим наблюдениям,периметр петли связи,должон быть около 1/5 периметра большой петли. Отсюда и КСВ у Вас не важный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : RZ3DOH Дата : 25.10.2012 11:28 По моим наблюдениям,периметр петли связи,должон быть около 1/5 периметра большой петли. Довольно существенное расхождение с рекомендациями автора, тем не менее обязательно попробую. Отсюда и КСВ у Вас не важный. С С1 КСВ вполне пристойный и перестройка С2 в пределах диапазона КСВ на резонансе не меняет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : ua6agw Дата : 27.10.2012 10:04 OTE] [quote="RK6AQA;711146"]RK6AQA Доброе утро Николай! Спасибо за информацию и фото. Если есть такая возможность, раскажите (хорошо бы фото) подробнее как выполнен внутренний проводник. Добавлено через 10 минут(ы): Привет всем. Изготовил макет антенны ua6agw на десятку. ..... Собственно все видно на графиках. Игорь, доброе утро! Отличные результаты! Полоса немного узковата, возможно из-за неоптимального размещения (формы) петли связи. Вы, первым начали испытания антенны на 10 метров, не бросайте. Очень интересно. Сообщайте о результатах Доброе утро Всем! Как сообщил (по телефону) RZ6DR, антенну версии 80.01, уже установили на рабочую высоту, 8 метров. Поработали на прием и передачу. Усредненный выигрыш по отношению к треугольнику (в первой инфо, ошибочно говорилось о квадрате) на 12 метрах, не мене 1 балла. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Павел. Дата : 27.10.2012 12:47 а на 80 метров можно ее сконструировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : ua6agw Дата : 27.10.2012 18:31 а на 80 метров можно ее сконструировать. Добрый вечер Павел! Уже разработаны и опубликованы две версии антенны на 80 метров. В приложении статья с версией 80.01. Публиковалась в сентябрьском номере «Радиомир КВ и УКВ» Кроме того, RZ6DR прислал фото привода конденсатора С-2 на версии 80.01. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : ua6agw Дата : 17.11.2012 16:14 Добрый день Всем! Что-то ветка потеряла активность. Попробовал установить лучи из алюминиевых трубок, максимальным диаметром 14 мм. При длине около 6 метров получаются они какие-то хлипкие. Очевидно, что нужно применять трубки с большим диаметром. Только цена их получается намного выше этих. Вернулся к пластиковым удочкам, они прочнее и легче, да и стоят всего 200 руб. В общем, конструкция получилась достаточно прочная. Интересно выпускают ли 10-ти метровые, дешевые удочки? Весной попробую изготовить вращающуюся антенну на 80 метров. Александр 73! P.S. Получил решение о выдаче патента на направленную антенну. Написал статью. Пока прорисовываются три версии антенны. В эфире, на 40-ке, обкатываю вторую версию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : UR5VFT Дата : 18.11.2012 13:41 Весной попробую изготовить вращающуюся антенну на 80 метров. Александр - А не проще еще добавить перп два луча и комут с помощью реле а вращать только верхнюю часть..73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : ua6agw Дата : 20.11.2012 16:43 Привет Всем ! Судя по количеству задаваемых в эфире вопросов, не всем понятна, связь длинны лучей с наличием или отсутствием направленности у антенн версий V.40.00…40.02 и V.80.00, 80.01. Действительно, существующая в этом месте связь, на первый взгляд кажется совершенно не логичной. В первых версиях антенны, экспериментально установлено наличие определенной направленности, имеющей вид эллипса, вытянутого вдоль лучей. Уровень сигналов в направлении лучей и поперек различается на 5-10 иногда 15 дБ. Это не только мои данные. При этом антенный анализатор показал совсем неприличное значение КСВ и зафиксировал наличие индуктивной реактивности. Встроенный в трансивер КСВ-метр, показал КСВ раным 1,5. А аппаратный КСВ-метр, показал полное согласование. Как говорил один мой знакомый: «Разброд и шатание». Впрочем, очевидно - рамка слишком велика, её нужно уменьшать. Уменьшение диаметра рамки, изменяет (в сторону увеличения) частоту резонанса, и что важно, уменьшение емкости конденсатора С-2 (для того, что бы вернуть резонанс на место), вызывает появление емкостной реактивности. Вот поэтому и пришлось уменьшать и рамку и лучи. А диаграмма утратила выраженную направленность. Если есть желание иметь антенну с небольшими направленными свойствами, достаточно увеличить длину лучей. В случае применения трансивера с транзисторным выходом и встроенной защитой, для обеспечения полного рабочего диапазона, нужно возникшую реактивность компенсировать с помощью согласующего устройства (тюнера). В прочем, если применяется усилитель на лампах или изменение КСВ не вызывает уменьшение мощности, можно ничего не делать и эксплуатировать антенну так как есть. Вызывает удивление, что с увеличением длинны лучей увеличивается направленность вдоль них. Если рассматривать горизонтальную диаграмму направленности этой антенны, как сумму диаграмм рамки и лучей, то все должно происходить как раз наоборот. Нет сомнений, что взаимодействие рамочной и лучевой частей антенны имеет гораздо более сложный вид, чем простое сложение диаграмм направленности. Таким образом, увеличение длины лучей вызывает появление направленных свойств у антенны вдоль лучей. Александр 73! Добавлено через 10 минут(ы): Александр - А не проще еще добавить перп два луча и комут с помощью реле а вращать только верхнюю часть..73! Добрый вечер Владимир! Для ненаправленных (или мало направленных) антенн первых версий, так конечно же проще. А в направленной версии, обнаружился неожиданный эффект, связанный с углом наклона лучей. Нужны жесткие, регулируемые по углу лучи. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : ua6agw Дата : 29.12.2012 10:15 Привет всем! 2012 год подходит к концу и уже можно подвести итоги уходящего года . Антенный проект оказался весьма успешным. За прошедшее время удалось не только разработать новый (очень эффективный) антенный элемент. На свет появилось целое семейство новых антенн. В этом году удалось разработать и изготовить три версии направленной антенны. Получено решение о выдаче патента на «родоначальницу» этого направления. Николай /RU1OZ/ провел успешный опыт по применению этих антенн, на двух, смежных диапазонах, без изменения геометрических размеров антенны. Таким образом, он наметил новое направление в развитии этого проекта. Все полученные результаты будут описаны в статьях и обязательно выложены для общего доступа. А пока, для понимания принципа работы направленной антенны, я выложил в приложении, фрагмент будущей статьи с описанием работы антенны из заявки на патент. Хочу высказать особую благодарность UR4LNJ, UA3GDX, UX1IN, RU1OZ, UA1ACO, UR4III за помощь, и признательность всем принявшим участие в обсуждении. С наступающим Новым Годом !!! Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : ra6foo Дата : 29.12.2012 18:55 Я КВйными антеннами не занимаюсь, завидовать нечему. Но несдержан при виде туфты, независимо от диапазона. Сами то читали, "Как это работает"? Ничего не напоминает? Те же синфазные поля в ближней зоне и прочее .... ЕН, прикрытое фиговым листком фамилий Полякова и Пойнтинга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : ua6agw Дата : 05.01.2013 19:56 Те же синфазные поля в ближней зоне и прочее .... ЕН, прикрытое фиговым листком фамилий Полякова и Пойнтинга. Не хочу участвовать в "теоретических" умствованиях. Похоже, Владимиру уже ни чего не поможет….. А для тех, кому интересно, в приложении фрагмент статьи А. Гречихина /UA3TZ/ Журнал «Радио» №7, 1986г, стр. 14. «Генератор поля….» Скачать можно здесь http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1986/7.djvu Тема эта не новая. Если верить открытым источникам информации идея принадлежит Стюарту и Хатли. А возможно Гречихину. Мне удалось реализовать их идеи и разработать простую и эффективную CFA антенну. Дальнейшая работа в этом направлении привела к разработке направленного варианта. Опять же, если верить открытым источникам информации, то это первая в мире направленная CFA антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.01.2013 21:20 Не хочу участвовать в "теоретических" умствованиях. Разумнее убрать "теорию" (или не упоминать её) из всех ваших электронных публикаций. Только конструктив. Дело в том, что у физиков и радиоучёных совершенно разные варианты объяснения возникновения ЭМВ. У физиков ближе к истине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : ua6agw Дата : 06.01.2013 09:18 А это - зря и несвойственно Вам. Тем более, что на хамство я не отвечаю. Владимир я не хотел вас обидеть, извините. Дело в том, что у физиков и радиоучёных совершенно разные варианты объяснения возникновения ЭМВ. У физиков ближе к истине. В том то все и заключается, что именно эта гипотеза, похоже, здесь работает. К гипотезе Стюарта-Хейтли (Хатли) я отношусь так же как и ко всем остальным - ровно. Но моделирование с помощью её дало вполне конкретный результат и подтвердилось опытом. Следовательно она верна, нравится это или не нравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : ua6agw Дата : 12.01.2013 19:36 Тема эта не новая. Если верить открытым источникам информации идея принадлежит Стюарту и Хатли. А возможно Гречихину. Мне удалось реализовать их идеи и разработать простую и эффективную CFA антенну. Цитирование себя любимого, не самое лучшее занятие, но здесь особый случай…. Приводя ссылку на статью Гречихина, я не особенно обращал внимание на дату публикации статьи. А когда обратил внимание, честно говоря, был поражен… По имеющимся у меня данным профессор Maurice Hately и (тогда ещё студент) Fathi Kabbary свои теоретические рассуждения о возможности формирования фронта волны излучения из отдельно созданных электрической и магнитной составляющих, впервые опубликовали в журнале «Electronics and Wireless World» в 1989 году. Из приведенной в цитате ссылки следует, что еще в 1986 году Гречихин не только предположил возможность этого формирования (правильнее, видимо, назвать этот процесс - синтезом электромагнитного излучения) но, и создал устройство для этого. Учитывая долгий путь статей в журнале «Радио» между поступлением в редакцию и публикацией, и учитывая, что конструкция Гречихина создавалась, видимо, имея под собой какие то наработки, можно утверждать, что идея синтеза электромагнитного излучения пришла к Гречихину (а возможно не только к нему одному), задолго до «откровений» Hately и Kabbary. Вполне возможно, что теоретические предположения Hately и Kabbary основывались на работах (закрытых работах) советских ученых и инженеров. Так же как идея Верзунова, о синтезе однополосного сигнала, не нашла применения в Союзе, зато вполне пригодилась английским военным. Теперь нужно восстанавливать справедливость, указывать фамилию Гречихина (либо его предшественников, авторов, соавторов и т.д.) как автора идеи синтеза. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : ua4wi Дата : 12.01.2013 20:08 Александр, в таком случае необходимо искать того, кто придумал принцип формирования диаграммы в антенне приемника лисолова на 3.5 мгц http://unradio.ru/?p=1063 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : RZ6FE Дата : 12.01.2013 20:49 А для тех, кому интересно, в приложении фрагмент статьи А. Гречихина /UA3TZ/ Журнал «Радио» №7, 1986г, стр. 14. «Генератор поля….» Скачать можно здесь http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1986/7.djvu Тема эта не новая. Если верить открытым источникам информации идея принадлежит Стюарту и Хатли. А возможно Гречихину. Мне удалось реализовать их идеи и разработать простую и эффективную CFA антенну. Дальнейшая работа в этом направлении привела к разработке направленного варианта. Опять же, если верить открытым источникам информации, то это первая в мире направленная CFA антенна. Вложения Гречихин.doc‎ (213.0 Кб, Просмотров: 99) Александр, всё дело в том, что вы у Гречихина ничего не поняли. Речь там у него идёт о системе создания определённого набора излучателей формирующих поля Е и Н в БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ. Надо бы вам понять, что эта система не является антенной поскольку не излучает электромагнитной волны (ЭМВ). Поглядите внимательно на векторные диаграммы приводимые в статье Гречихина, суммируйте векторы Р и получите ответ. 129377129378 И читайте Гречихина в статье (см. вложение). Думаю у вас всё-таки хватит настойчивости разобраться, что симбиоз малой кольцевой антенны и укороченного симметричного вибратора переворота в электродинамике не сделает. CFA всего лишь плод воображения отдельных авторов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : RZ6FE Дата : 12.01.2013 22:17 По имеющимся у меня данным профессор Maurice Hately и (тогда ещё студент) Fathi Kabbary свои теоретические рассуждения о возможности формирования фронта волны излучения из отдельно созданных электрической и магнитной составляющих, впервые опубликовали в журнале «Electronics and Wireless World» в 1989 году. Из приведенной в цитате ссылки следует, что еще в 1986 году Гречихин не только предположил возможность этого формирования (правильнее, видимо, назвать этот процесс - синтезом электромагнитного излучения) но, и создал устройство для этого. Учитывая долгий путь статей в журнале «Радио» между поступлением в редакцию и публикацией, и учитывая, что конструкция Гречихина создавалась, видимо, имея под собой какие то наработки, можно утверждать, что идея синтеза электромагнитного излучения пришла к Гречихину (а возможно не только к нему одному), задолго до «откровений» Hately и Kabbary. Вполне возможно, что теоретические предположения Hately и Kabbary основывались на работах (закрытых работах) советских ученых и инженеров. Так же как идея Верзунова, о синтезе однополосного сигнала, не нашла применения в Союзе, зато вполне пригодилась английским военным. Теперь нужно восстанавливать справедливость, указывать фамилию Гречихина (либо его предшественников, авторов, соавторов и т.д.) как автора идеи синтеза. К нему, Гречихину, пришла идея создать тренажёр лисоловов для ближней зоны из скрещенных малых излучателей. Не надо, пожалуйста, ставить рядом талантливого инженера Гречихина и Hately, Kabbary и приписывать ему идею синтеза по подобию "трудов" этих господ . Гречихин прекрасно знал радиотехнику и просто не мог представить себе, что кому-то в голову придёт идея "о возможности формирования фронта волны излучения из отдельно созданных электрической и магнитной составляющих" - думаю, он точно знал - создать отдельно составляющие ЭМП просто абсурдно. Время это подтвердило... А о малых антеннах Гречихин написал прекрасную статью. Прочтите, всё-таки, внимательно здесь о CFA и их "славных" созидателях http://qrx.narod.ru/anten/st_na.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 12.01.2013 22:39 как автора идеи синтеза. Александр! Ну, раз Вы так уцепились за идею синтеза, позволю привести здесь мнение физиков о сотворении ЭМВ. По их мнению, основанном на теории с участием высочайшей математики и, естественно, на опыте, рулит электрическое поле. Магнитного поля, как самостоятельной сущности, не существует. Всё строится на Его Величестве Электрическом Заряде. Если заряд неподвижен, то поле вокруг него изменяется обратно пропорционально квадрату расстояния. Т.е., если вы возьмёте одиночный заряд и будете менять его величину, скажем, по функции синуса, то в дальней точке пространства ваша антенна примет этот синус. Поскольку одиночный заряд - фантастика, то работают с диполями. У них поле убывает пропорционально кубу расстояния. При движении заряда (эл.ток) возникает магнитное поле. Но если наблюдатель будет двигаться вдоль проводника с той же скоростью, что и заряд, он МП не обнаружит. Т.е. МП зависит от системы отсчёта. При движении заряда с ускорением силовые линии ЭП изгибаются и становятся параллельными направлению движения заряда. От этого их плотность (напряженность поля) резко увеличивается и поле убывает обратно пропорционально расстоянию от антенны. (Подходит пример с зубьями расчёски. При равномерном движении заряда зубья эквивалентны силовым линиям ЭП. При движении с ускорением зубья прижимаются к телу расчёски.) Всё! Далее уравнения Максвелла, превращение изменяющего ЭП в МП и обратно. Для понимания это не так уж и важно. Если у вас два источника. Один с мизером ЭП, а другой с мизером МП, то их поля просто накладываются друг на друга, но никак не изменяют друг друга. Т.е. энергия ЭП одного источника не может перейти в энергию МП другого! Разве это не понятно??? Если нужно, приведу ссылки на источники и форумы, где образование ЭМВ подробно разжёвывалось. С уважением, Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : ua3rmb Дата : 12.01.2013 22:48 Магнитного поля, как самостоятельной сущности, не существует. И постоянных магнитов - тоже ( фикция ) :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : ra6foo Дата : 12.01.2013 22:51 Если нужно, приведу ссылки на ... форумы, где образование ЭМВ подробно разжёвывалось. Спасибо, не надо. Нам хватит и той хрени, что пишут здесь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : Джек Дата : 13.01.2013 01:52 Одни и те же персонажи - разоблачители. Говорите-не можете пройти мимо? У одного - антенна это только то, что излучает, у другого - магнитные и электрические составляющие как-то живут отдельно... Как говорил один классик-сдерживайте эмоции! Пока только забрызганные слюной мониторы. Удивляет то, что даже классиков цитировать не можете, а ваше личное интерпретирование вполне конкретных положений настолько искажает изложенное, что поневоле открываешь первоисточник и читаешь - нет, автор пишет верно. Прежде чем ссылаться на первоисточник- проверьте у знающих людей - правильно ли вы его понимаете. Единственно, в чём можно согласиться-так это в том, что автор антенны здорово раздувает щёки и очень похож на радиолюбителя, пытающегося из антенны Фукса сделать открытие, применив какой-нибудь новый гибридный вид возбуждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : RZ6FE Дата : 13.01.2013 02:11 Пока только забрызганные слюной мониторы. Так протрите. Прежде чем ссылаться на первоисточник- проверьте у знающих людей - правильно ли вы его понимаете. Уж не у вас ли поверку пройти? Джек, убедительно прошу вас без эмоций сказать что-нибудь об антенне, а не о щеках её автора, а также хотелось бы слышать адресные и конкретные обращения без намёков на ваши знания антенны Фукса. Прочтите ещё раз Балтина - ссылка выше. Единственно, в чём можно согласиться-так это в том, Надо же - носитель истины первой инстанции... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : ua4wi Дата : 13.01.2013 08:42 Добрый день. ...тут, на мой взгляд, интересно другое ...то, что имея два рядом расположенных электрических диполя (очень близко расположенных) мы не можем их сфазировать так, чтобы получить видимый эффект по усилению\подавлению ...а вот имея магнитный диполь и электрический диполь (очень близко расположенных) достаточно легко получить как дополнительное усиление так и существенное подавление ...это видимо связано с тем, что в ЭМВ в каждой ее точке E и Н несмотря на то что они синфазны - "колеблются" в разных плоскостях, но никак не потому, что эти составляющие ЭМВ можно рассматривать по отдельности ...это одно целое и рождается сразу таковым. ...поэтому антенна UA6AGW имеет место быть, так же как и антенна лисолова на 3.5 мгц уже давно имеет место быть :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : ua4wi Дата : 13.01.2013 10:20 ...тут, на мой взгляд, интересно другое ...мой, небольшой опыт в этом направлении: http://www.radioscanner.ru/forum/topic38979-2.html ...пост от 3 декабря 2010 г ..."плодами" пользуюсь до сих пор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : ua4wi Дата : 13.01.2013 14:28 Так поле чисто магнитное есть? ...есть, но "пляшем" от заряда...движущегося заряда http://dxdy.ru/topic66016.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : Джек Дата : 13.01.2013 20:31 что эта система не является антенной поскольку не излучает электромагнитной волны О как!!! Бевериджи тоже не излучают, когда используются как приёмные, магнитные ферритовые выходит тоже не антенны... Вы в своём уме??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : UA6bqr Дата : 14.01.2013 17:49 Вопрос к практикам ? . Рамка из метало-пластиковой трубы , внутренний кабель центровать надо или нет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : ua4wi Дата : 15.01.2013 05:47 Александр, в таком случае необходимо искать того, кто придумал принцип формирования диаграммы в антенне приемника лисолова на 3.5 мгц ...итд, не стал все сканировать... ...:)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : RZ6FE Дата : 15.01.2013 09:25 Вопрос к практикам ? . Рамка из метало-пластиковой трубы , внутренний кабель центровать надо или нет . А ответа на вопрос - зачем внутри этот кабель - даже автор не даёт... О как!!! Бевериджи тоже не излучают, когда используются как приёмные, магнитные ферритовые выходит тоже не антенны... Синие штаны не приближают вас к "индиго"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : ua6agw Дата : 15.01.2013 11:14 Александр, в таком случае необходимо искать того, кто придумал принцип формирования диаграммы в антенне приемника лисолова на 3.5 мгц Добрый день Алексей! Совершенно верно, моя разработка и эти антенны "одного поля ягоды". Специальным поиском я не занимался, но в той литературе, которая попадалась по антеннам лисолова, нет внятного описания формирования диаграммы направленности. ...это видимо связано с тем, что в ЭМВ в каждой ее точке E и Н несмотря на то что они синфазны - "колеблются" в разных плоскостях, но никак не потому, что эти составляющие ЭМВ можно рассматривать по отдельности Они и должны быть в разных плоскостях (по условию формирования вектора Умова-Пойтинга) под 90 градусов. С точки зрения науки, эти составляющие принадлежат одному явлению (ЭМВ). В данном случае, отдельно друг от друга, их никто и не рассматривает. Почитайте внимательно пояснение данное Поляковым. Лучше чем он поясняет, не придумать. Добавлено через 18 минут(ы): итд, не стал все сканировать... Совершенно замечательная книга. Если можно, выложите весь текст здесь или (если можно) мне на почту - ua6agw@mail.ru Александр 73! Вопрос к практикам ? . Рамка из метало-пластиковой трубы , внутренний кабель центровать надо или нет . Личного опыта в этом отношении нет, но, по сообщениям р/любителей, центровать не обязательно. Нужно только чтобы емкость труба-кабель была не слишком большой (в пределах 80-100 пф. на метр). Получается она чаще всего "автоматически". А вот, попытка изготовить рамку, типа "труба в трубе" оказалась не удачной. Антенна будет работать. в этом нет никаких сомнений. И настраивается она на слух за несколько минут. Не много найдется антенн, которые настраиваются так быстро. Я много раз просил, участников ветки подробнее рассказывать о конструкции рамки. Но народ ленится. Обращаюсь и к Вам, не забудьте рассказать о результатах. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : DL1BA Дата : 15.01.2013 11:24 Специальным поиском я не занимался, но в той литературе, которая попадалась по антеннам лисолова, нет внятного описания формирования диаграммы направленности. Вот две страницы из учебника за 1934г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : ua4wi Дата : 15.01.2013 11:48 Совершенно замечательная книга. Если можно, выложите весь текст здесь или (если можно) мне на почту - ua6agw@mail.ru Александр 73! ...немного торопился, но вроде все читаемо... PS: интересный момент про "недорезонанс", если честно то "недоврубился" :) ...над будет еще раз почитать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : ra6foo Дата : 15.01.2013 11:55 Вот две страницы из учебника за 1934г. Надо же, какие диковинные расширения файлов были в 1934 году -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : ua6agw Дата : 15.01.2013 11:59 Александр! Ну, раз Вы так уцепились за идею синтеза,.... Добрый день Владимир! За идею синтеза, я вовсе не «цепляюсь». Дело в том, что нужна рабочая гипотеза, что бы понимать как это работает и чего можно ожидать при изменениях конструкции. Ваш пример с одиночным зарядом не совсем удачен. Изменение величины одиночного заряда (все равно, по какому закону) не вызовет ЭМВ. Не хватает тока, который породит магнитное поле. По поводу магнитного поля интересно. Только там все «съезжает» к теории относительности и становится совсем умозрительным. По поводу ЭП и МП. Им ненужно никуда переходить. Источник один и тот же. Поляков очень доходчиво описал с помощью суперпозиции полей. Я Вам, как то писал, чем занимаюсь в рабочее время. Так вот, на КНЧ магнитное поле (конечно порожденное протекающим током) существует как бы само по себе. Электрическое поле порожденное им, как мы ни старались, не удалось обнаружить в зоне наблюдения. Эта ветка, конечно не то место, где следует обсуждать эти темы. Действительно нужно вернуться к собственно антенне и её конструктивным особенностям. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : RZ6FE Дата : 15.01.2013 12:11 Вот две страницы из учебника за 1934г. Доходчиво. И, тем не менее, такие антенны продолжают патентовать http://www.findpatent.ru/patent/213/2130220.html Не заботясь, впрочем, о дальнейшей судьбе своего детища: "MM4A Досрочное прекращение действия патента Российской Федерации на изобретение из-за неуплаты в установленный срок пошлины за поддержание патента в силе Дата прекращения действия патента: 14.08.1998 Номер и год публикации бюллетеня: 7-2003 Извещение опубликовано: 10.03.2003" Добавлено через 6 минут(ы): Действительно нужно вернуться к собственно антенне и её конструктивным особенностям. Александр, а мне кажется нужно разобраться как же работает ваша антенна. И вы, вроде, не против: Дело в том, что нужна рабочая гипотеза, что бы понимать как это работает А уж потом доводить до совершенства конструктивные особенности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : ua4wi Дата : 16.01.2013 11:53 Добрый день ...прорисовывал ли кто нибудь в MMANA антенну "лисолова" ? ...или UA6AGW? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : RZ6FE Дата : 16.01.2013 12:12 или UA6AGW? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&p=681894&viewfull=1#post681894 - автора темы это не устроило... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : RZ6FE Дата : 16.01.2013 16:52 прорисовывал ли кто нибудь в MMANA антенну "лисолова" Около того (см. комментарий в геометрии), хорошая диаграмма для работы с ИСЗ с небольших высот: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : ua4wi Дата : 16.01.2013 17:41 Около того (см. комментарий в геометрии), хорошая диаграмма для работы с ИСЗ с небольших высот: ...спасибо, Александр, буду думать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : RZ6FE Дата : 16.01.2013 17:59 буду думать Информация к размышлению: 129794129796129797129798129800 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : ua4wi Дата : 16.01.2013 18:07 Информация к размышлению: ....судя по маг145+квадрат...сразу же захотелось развернуть IV на 90 гр ...ладно, позже :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RZ6FE Дата : 16.01.2013 18:29 сразу же захотелось развернуть IV на 90 гр Ничего радикально-положительного не происходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : ua6agw Дата : 16.01.2013 19:25 Есть-ли жизнь на Марсе,нет-ли жизни на Марсе-науке это неизвестно. А антена темнемение работает и работает неплохо. Добрый вечер Николай! Это Вы, верно, заметили – работает очень хорошо. И не важно, чья теория опишет её работу, важно, что антенна работает. В эфире радиолюбители? достаточно часто сообщают о положительном опыте применения антенны. А выложить фото и подробно рассказать здесь, видимо стесняются или ленятся. Будем надеяться, что к весне активность повысится. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : ua4wi Дата : 17.01.2013 10:20 Ничего радикально-положительного не происходит. ...эт так, тоже посмотрел ..."мы пойдем другим путем" ...поусовершенствуем и поанализируем предоставленный вами файл ...отдельно рамка дает 9 dbi ...отдельно маг145 дает 2.9 dbi ...в сумме 6 dbi ...меньше чем отдельно рамка, но больше чем "маг", но плюс ко всему и еще и подавление заднего лепестка! ...попробовав "покрутить" получилось следующее (см вложение) ...в сумме 7.26 dbi ! и 2.97 dbd в открытом пространстве (было 1.46 dbd) ...уже кое что :)) ...тем более , что согласовал под 50 Ом ...идем далее если масштабировать под 7 мгц (еще не сделал), то видимо можно получить тот же эффект, что очень даже интересно по моему. ....удастся ли "упростить" до антенны UA6AGW не знаю, не уверен... ...но сам факт, что магнитная антенна в вместе с полноразмерной имеет такую диаграмму очень интересен. ...буду смотреть дальше :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : RZ6FE Дата : 17.01.2013 11:11 И не важно, чья теория опишет её работу, важно, что антенна работает. Важно, что электродинамику, теорию поля, теорию АФУ пока никто не отменял - вот поэтому антенна и работает. А как работает - время покажет. согласовал под 50 Ом А что это за реактивность включена последовательно с источником в 10 проводе? Как её предполагаете в "железе" реализовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : ua4wi Дата : 17.01.2013 11:44 А что это за реактивность включена последовательно с источником в 10 проводе? Как её предполагаете в "железе" реализовать? ...по обе стороны от точки питания последовательно индуктивность, если реактивность нужно положительную, либо емкость, если реактивность нужна отрицательная ...вот примерно так (см вложение модель -3) ...только на УКВ такой фокус плохо проходит, любой длины проводничок надо учитывать не добился 50 Ом, ну да это в принципе не важно PS: на КВ в моделях это проще , но физически именно то, что сказал выше :)) PS PS почти то, но не то...модель-2 ...пока проводники слева и справа были вертикальными - легко получалось добиться эффекта а вот с наклонными сложнее PS PS PS...извиняюсь за оффтоп -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : HAZ Дата : 17.01.2013 13:07 ...вот примерно так (см вложение модель -3)...любой длины проводничок надо учитывать не добился 50 Ом...Чёй-то далековато от 50 Ом (особенно модель-3), да и реактивность огромная. И ещё - 1) диаметр 18 мм таких коротких отрезков проводников - не выходит ли за рамки ограничений MMANA? 2) рамку в МА выполняют экранированной, а в моделях она не экранированная - разве это эквивалентно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : ua4wi Дата : 17.01.2013 13:54 Чёй-то далековато от 50 Ом (особенно модель-3), да и реактивность огромная. И ещё - 1) диаметр 18 мм таких коротких отрезков проводников - не выходит ли за рамки ограничений MMANA? 2) рамку в МА выполняют экранированной, а в моделях она не экранированная - разве это эквивалентно? ...Здравствуй, Владимир, этими моделями я хотел показать только принципиальную возможность эффекта сложение полей с использованием МА+рамка...и пока все..только возможность ...спасибо, Александру, RZ6FE...сам бы вряд ли додумался :) ...получилась почти ЕН :) Добавлено через 37 минут(ы): ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : RZ6FE Дата : 18.01.2013 09:37 рамку в МА выполняют экранированной, а в моделях она не экранированная - разве это эквивалентно? Эквивалентно чему? Экранирование рамочных антенн к данному случаю никакого отношкния не имеет. 129947 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : HAZ Дата : 18.01.2013 10:36 Тут обсуждается антенна UA6AGW, поэтому и вопрос - насколько соответствуют предложенные модели реальной антенне? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : ua4wi Дата : 18.01.2013 11:21 Тут обсуждается антенна UA6AGW, поэтому и вопрос - насколько соответствуют предложенные модели реальной антенне? ...я думаю, что вопрос сведется к тому - насколько эффективнее экранированная магнитная рамка (которую в MMANA несколько проблемотично описать) от обычной магнитной антенны (токовой петли, которая легко реализуется в MMANA) ...потому как обычная магнитная антенна (судя по файлам из MMANA) имеет недостаточное усиление по сравнению с IV для того, чтобы можно было эффективно "складывать\вычитать" их друг из друга -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : RZ6FE Дата : 18.01.2013 13:15 Тут обсуждается антенна UA6AGW, поэтому и вопрос - насколько соответствуют предложенные модели реальной антенне? Тогда посмотрите предложенные модели здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&p=751866&viewfull=1#post751866 и в 312-м сообщении. Думаю эти модели дастаточно описывают обсуждаемую антенну. Разговор о МР (ML) и диаграмообразовании вкупе с другими излучателями возник в связи с применением этой антенны автором темы - ML+укор.IV. Думаю также, что этот небольшой экскурс не слишком выбивается из русла темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : RZ6FE Дата : 18.01.2013 16:18 Маня - всё-таки программа, созданная по готовым моделям :ржач: Маня... Я с ней не знаком. MMANA - http://dl2kq.de/ant/3-20.htm - даёт в полном соответствии с законами электродинамики следующий результат сравнения антенны автора темы и простого IV: 129989 Что даёт антенна автора мне-таки не понять, а автор в дискуссию вступать не желает - кроме "антенна работает очень хорошо" я, например, ничего от него не услышал. Жаль переведённых попусту времени, толстых трубок, КПЁ тех радиолюбителей, которые не задумываясь повторяют эту антенну. Файлы maa прикладываю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : RW6APG Дата : 20.01.2013 16:09 130205... давно интересовался магнитными антеннами, чаще в качесве приёмных... Вот моя экперементальная антенна на 40м из того что было под рукой (сейчас от КПЕ до земли 3м, было 2м) фото сделал древним мобильником: - для рамки- кабель 75Ом диаметр 12мм, длинну не-мерял _ диаметр рамки получился 130см. - петля связи и фидер - 75Ом "телевизионный" с нормальной густой экр.обплёткой, случайной длинны - ёмкость на цетральной жиле 18пф (К15-У1) от УВЧ-66. -КПЕ -"продёрнутый" через одну пластину - бывший 12/495пф включены толко статорные пластины, ксожалению коробка чтобы всё влезло под рукой не оказалось- прикрутил рядом саморезом к деревянной рейке на которой с помощъю пластиковых стяжек и саморезов всё закрепил... (делал временно - втечении 1го часа "скрутил" и установил) думал день-два -три, а затем (если понравитса) "посерьёзней" сделать из подходящего материала по размерам "как у автора" --- Уже пол-года работает эта "времянка"!!! АНТЕННА имеет ПОЛНОЕ право на жизнь. Есть как и "+++" так и "-" ,но об этом лучше в эфире. Кто реально роботает на диапазонах тот меня поймёт. Друзья, меньше рассуждайте - сделайте: -понравится - оставляйте, модернизируйте.... ---НЕпонравится - тогда и говорите автору что не нравится или что неполучилось--- поболтать можно со мной на КВ диапазонах -чаше всего 1,873 , и на 145,500 Я имел ввиду то что здесь "вперестрелку" лезть не собираюсь (плохо пишу т.к. плхо в школе учился - букварь скурил...). А "партизанской" эту антенну я называю потому-что: живу сейчас на ул. Партизанская и её не видно из-за домика -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : ua6agw Дата : 20.01.2013 18:37 Спасибо Михаил! Я Вас слышал на 40-ке, сделал запись и выкладывал её на 22-й стр этой ветки. Время хранения файла видимо закончилось и его уже нет. Слышно Вас было, очень не плохо. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : RW6APG Дата : 20.01.2013 20:26 Спасибо Александр! поймите правильно, я не-хочу рекламировать ваш друд. НО, у меня давно родилась идея "что-то сделать" с кондесатором который бы тоже активно "излучал" вместе с магнитной рамкой, ода из мыслей была подобна вашей... . Спасибо Вам за вашу активность в этом направлении, мне теперь отпала необходимость самому "изобретать велосипед". ... первоначальная настройка - с помощью сарого ДРУГА - UW3DI-1 (без АРУ) по максимальной громкости принимаемого сигнала, 2й этап (тот-же UW3DI-1) включеный на-передачу, предваительно настроен на эквивалент, подстройка КПЕ антенны по максимуму поканий индикатора напряжонности поля, расположеному в 1,5-2м. от антенны. 3й этап -- подключив IC-718(без тюнера), подстроил КПЕ антенны по максимуму поканий индикатора напряжонности поля --- он-же совпал с минимом КСВ, настоив антену на частоту 7,100 при КСВ чуть более 1,25(фидер ведь 75Ом), при расстроке в 50кГц - КСВ выростает до 1,8. На краях диапазона КСВ около 3, но при подключении тюнера всё легко подстраивается. Успехов, УДАЧИ. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : RZ6FE Дата : 20.01.2013 21:35 НО, у меня давно родилась идея "что-то сделать" с кондесатором который бы тоже активно "излучал" вместе с магнитной рамкой, ода из мыслей была подобна вашей... Здравая мысль. Есть только одно "но" - сотню лет назад эта мысь была реализована. Колебательный контур "открыли" и получилась полноценная полноразмерная антенна, которая верой и правдой служит и сейчас. Магнитная рамка с подключённым к ней коротким электрическим вибратором (вы его конденсатором не совсем верно называете - всё-таки это проводник с распределёнными параметрами ёмкости и индуктивности, как и рамка) это промежуточный этап "открывания" контура - быть эффективнее такая антенна не может ни при каких обстоятельствах - она же недооткрытый колебательный контур. Малые рамочные и короткие электрические антенны - отдельная тема и, если хотите понять принцип их работы и область применения, прочтите статью Гречихина. А о так называемых "антеннах" CFA, "теорию" которых автор этой темы закложил в свою антенну, посмотрите здесь http://qrx.narod.ru/anten/st_na.htm (http://qrx.narod.ru/anten/st_na.htm) 130238 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : RW6APG Дата : 22.01.2013 15:10 В эфире радиолюбители? достаточно часто сообщают о положительном опыте применения антенны. А выложить фото и подробно рассказать здесь, видимо стесняются или ленятся. 130423 Привет! ВСЕМ. Приподнял свою "партизанскую" :smile: времянку -а что-бы было легче дотягиватся до КПЕ перенёс его ниже, соеденив с антенной отрезком(80см) старой телефонной лапши, марку незнаю. Ёмкость имереная китайским цифровиком - около 38пФ. И... снова всё подстроил(влёгкую). ...не указал - лучи по 6,9м, многожильный провод в ПХВ изоляции. на фото вдали видна часть GP H=21m(160\80\40м) на2х-метровой подставке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : RZ6FE Дата : 22.01.2013 16:00 А выложить фото и подробно рассказать здесь, видимо стесняются или ленятся. Многие по тем же или другим причинам не приводят расчётов антенн... Вот поробую ещё раз показать результаты моих расчётов. Какую антенну выбрали бы вы ознакомившись с этими результатами? 130438130439130440 130441130442 По секрету скажу, что одна из моделей - модель вашей антенны :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : ur5cbz Дата : 22.01.2013 17:10 - для рамки- кабель 75Ом диаметр 12мм, длинну не-мерял _ диаметр рамки получился 130см. Было время остался без антен,не знаю что мне стукнуло,растянул рамку на оконной раме 2.1м Х 1,4 м.с гамма согласованием и проработал почти пол года.Ваша рамка для 40м маловата,во трасчеы . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : R3EC Анатолий Дата : 22.01.2013 17:17 Использую ант UA6AGW на 7 мс более 3-х месяцев и второй, "обрезанный" вариант в "копеечку" с выложенным . Расположены на отдельных 16 и 14 метровых мачтах 10 этажного дома. В отношении С/Ш при rx-e AGW антенна выигрывает до 5!!! баллов(ну много китайского всего в округе!!). По напряженности поля у" далёких" корреспондентов до 1500 км,- почти нет разницы, свыше 1500 км явный выигрыш ант. AGW во все стороны света. (Дом 7 подъездов, на крыше 21 ! провайдер.(Ну это впрочем как у очень многих)) ...Какую антенну выбрали бы вы ознакомившись с этими результатами?.... Весной будет установлен вариант на 3.5 мс. Он уже почти готов . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : ua3rmb Дата : 22.01.2013 17:59 В отношении С/Ш при rx-e AGW антенна выигрывает до 5!!! баллов У чего выигрывает-то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : ua6agw Дата : 22.01.2013 19:53 а что-бы было легче дотягиватся до КПЕ перенёс его ниже, соеденив с антенной отрезком(80см) старой телефонной лапши, марку незнаю. При всей своей невзрачности, лапша отлично работает в этом месте. Добавлено через 8 минут(ы): Весной будет установлен вариант на 3.5 мс. Он уже почти готов Спасибо Анатолий за информацию. Если можно подробнее, как и из чего выполнены рамки. Еще интересно, из чего рамка версии на 3,5 мГц Вопрос ко всем: делают ли китайцы пластиковые (без углерода) удочки длинной 10 метров (ещё лучше - длиннее)? Нужны для направленной антенны на 80 метров. Добавлено через 6 минут(ы): ...немного торопился, но вроде все читаемо... Очень интересно. Интересный способ обоснования полученной диаграммы направленности. А ещё, уже тогда, отмечали её устойчивость к грозовым разрядам. Спасибо Алексей! Добавлено через 6 минут(ы): Добрый вечер Всем! Как то получилось, что очень интересная статья В.Т.Полякова, выпала из поля зрения. А в ней собственно, ответы на большинство вопросов по этой антенне. Выкладываю статью. Я выделил в тексте, на мой взгляд, самый важный момент. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : UA3SNB Дата : 22.01.2013 20:02 Доброго времени всем.Александр искал удочку 10метров года два в москве под антенну до 6 метров стеклопластик длинее угле пластик пришлось сделать 16 метров из брусков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : RW6APG Дата : 22.01.2013 20:09 [QUOTE=ur5cbz;755216]Было время остался без антен,не знаю что мне стукнуло,растянул рамку на оконной раме 2.1м Х 1,4 м.с гамма согласованием и проработал почти пол года.Ваша рамка для 40м маловата,во трасчеы .[/130473...пишу - "давно интересовался МА" - дают ссылку, мол ещё раз почитай. ...выкладываю фото и размеры "временно" ML на 40м "из того что было под рукой"- бъют по морде, один компъютерным моделированием, второй расчётами ("размеры малы")!!! сомневаюсь что ещё кто-то захочет выложить - то что получилось. И у меня пропало желание выкладывать результаты сравнения: с GP=21m, и прямоугольной рамкой периметром 42м (высота "подвеса" 11м) - в раличное время суток, при разной длинне трассы и различном прохождении. ...прямоугольную рамку периметром 42м -- ДЕМОНТИРОВАЛ она мне уже не-нужна!!!. Всем 73! до встреч на диапазонах. Александру UA6AGW - большое человеческое СПАСИБО! АНТЕНА РАБОТАЕТ! Что корейцу - хорошо, то для русского - собака. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : ur5cbz Дата : 22.01.2013 23:13 давно интересовался МА" - дают ссылку, мол ещё раз почитай. ...выкладываю фото и размеры "временно" ML на 40м "из того что было под рукой"- бъют по морде, один компъютерным моделированием, второй расчётами ("размеры малы")!!! Михаил странно както вы восприняли.Если Вы действительно интересуетесь МА то подумалось что будет интересно посмотреть как зависит действующая высота рамки от дамеира и толщины проводника. если это вас обидело то извините.Вот эта программа ,желаю успехов. http://www.radioscanner.ru/files/construction/file5852/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : RZ6FE Дата : 23.01.2013 08:46 .Ваша рамка для 40м маловата У него не просто рамка, а вот такая антенна с рамкой в качестве частичного излучателя и, одновременно, согласующего устройства к укороченному вибратору: 130508 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : ur5cbz Дата : 23.01.2013 09:46 У него не просто рамка, а вот такая антенна с рамкой в качестве частичного излучателя и, одновременно, согласующего устройства к укороченному вибратору: Понятно,ничего не имею против такой антенны.Очень оригинальная должна быть ДН.Максимумы излучения рамки и диполя взаимно-перпендикулярны.Я собствено писал про рамку,пусть даже она составляющая этой комбинированной аненны.И хотел сказать что для определенной частоты, есть только один диметр рамки,с максимальной действующей высотой.+/-5см и частота уходит килогерц на 300 и высота падает на 40метров. А вообще то и так сойдет:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : RZ6FE Дата : 23.01.2013 10:43 Очень оригинальная должна быть ДН. Так посмотрите насколько оригинальна ДН такой антенны в сравнении с обычным укороченным диполем, например - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&p=755172&viewfull=1#post755172 Сообщение от R3EC Анатолий В отношении С/Ш при rx-e AGW антенна выигрывает до 5!!! баллов У чего выигрывает-то? Рискну предположить, что выигрывает у диполя, например - 130512 -когда не принято никаких мер по исключению АФЭ - тут фидер становится полноценной частью антенны и с успехом собирает все домовые помехи в ближнем поле (обычно привыкли называть это ёмко и неправильно - "антенна шумит"). Антенна автора темы автоматически решает проблему АЭФ за счёт применения токовой петли связи в СУ. 130513 Кстати, это несомненное преимущество но, к сожалению, единственное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : ua6agw Дата : 23.01.2013 16:13 И у меня пропало желание выкладывать результаты сравнения: с GP=21m, и прямоугольной рамкой периметром 42м (высота "подвеса" 11м) - в раличное время суток, при разной длинне трассы и различном прохождении. Добрый день Михаил! Народ тут бывает разный. Если можно, отправьте результаты сравнения мне на почту ua6agw@mail.ru Буду очень Вам благодарен Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : RZ6FE Дата : 23.01.2013 17:02 Александр искал удочку 10метров года два в москве под антенну до 6 метров стеклопластик длинее угле пластик пришлось сделать 16 метров из брусков. На работу антенны UA6AGW металлическая мачта никак не влияет. Зачем удочки и бруски? 130541 Добавлено через 9 минут(ы): Народ тут бывает разный. Народ один - радиолюбители. И полезно бы этому народу помнить: 130544130545130546 И сравнения не прятать по личкам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : UY7QL Дата : 23.01.2013 21:01 Привет всем! Собрал данную антенну в декабре и поработал аж 2 дня. КСВ получилось 1.07(по анализаторуUT2FW) по другому КСВ метру 1.2 .На7.0Mhz три связи с Бразилией утром и остальное Европа . Днем работал с одной Европой пока не началось........... В общем не говоря о моей TV антенне в радиусе 500м телевизоры гаснут! Короче на третий день мне пришлось снять все это хозяйство. Сейчас работаю на DELTA 80M и никаких помех TV.Я нихочу ничего сказать плохого о этой антенне так-как на прием она работает неплохо ,нона передачу не годится с ув Олег -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : RZ6FE Дата : 23.01.2013 22:40 В общем не говоря о моей TV антенне в радиусе 500м телевизоры гаснут! Короче на третий день мне пришлось снять все это хозяйство. Сейчас работаю на DELTA 80M и никаких помех TV На каких частотных каналах гаснут? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : RZ6FE Дата : 25.01.2013 10:57 В общем не говоря о моей TV антенне в радиусе 500м телевизоры гаснут! Короче на третий день мне пришлось снять все это хозяйство. Посмотрел работу антенны около 90 МГц - успешно излучает 13-ю гармонику от 7 Мгц с горизонтальной поляризацией - то, что нужно, чтобы телевизор погасить на 4 канале :smile: А вот снимать-то "хозяйство" не стоило - http://dl2kq.de/pa/1-18.htm - при любой антенне также очень пригодится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : UY7QL Дата : 25.01.2013 19:39 TV каналы гаснут на 3 ,8,21 канале полностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : ua1nan Дата : 25.01.2013 21:02 TV каналы гаснут на 3 ,8,21 канале полностью. Чтобы погасить TV на 21 канале UY7QL использует 67 гармонику диапазона 7 мгц. Вот это да ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : RZ6FE Дата : 25.01.2013 21:13 Сейчас работаю на DELTA 80M и никаких помех TV Как подвешена дельта, как запитана и как согласовывается на 7 МГц - можно несколько слов? Интересно проанализировать вашу ситуацию по TV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : UN-NS Дата : 25.01.2013 21:26 Привет всем! Собрал данную антенну в декабре и поработал аж 2 дня. КСВ получилось 1.07(по анализаторуUT2FW) по другому КСВ метру 1.2 .На7.0Mhz три связи с Бразилией утром и остальное Европа . Днем работал с одной Европой пока не началось........... В общем не говоря о моей TV антенне в радиусе 500м телевизоры гаснут! Короче на третий день мне пришлось снять все это хозяйство. Сейчас работаю на DELTA 80M и никаких помех TV.Я нихочу ничего сказать плохого о этой антенне так-как на прием она работает неплохо ,нона передачу не годится с ув Олег А трансивер идеальный? Буржуй при 1.2 уже зажмет мощность - не до Бразилий будет. Не в антенне тут дело - аппарат дряненький, гармоники сыпет или просто возбуждается. Какая 67 гармоника? С ума сошли? Вы специально попробуйте ее получить, чтобы погасить телевизор! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : RZ6FE Дата : 25.01.2013 21:44 Чтобы погасить TV на 21 канале UY7QL использует 67 гармонику диапазона 7 мгц. Вот это да ! Раз гасит - значит есть и излучается антенной. Вот так излучает в горизонтальной поляризации (красным цветом - диаграмма вертикальной составляющей, синим - горизонтальной) обсуждаемая здесь антенна на 8 и на 21 каналах. В связи с этим интересно сравнить на этих же каналах с дельтой UY7QL, которая по его словам не гасит. 130673130674 А трансивер идеальный? Буржуй при 1.2 уже зажмет мощность - не до Бразилий будет. Не в антенне тут дело - аппарат дряненький, гармоники сыпет или просто возбуждается. Какая 67 гармоника? С ума сошли? Вы специально попробуйте ее получить, чтобы погасить телевизор! :smile: Поживём - увидим... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : ua1nan Дата : 25.01.2013 22:01 С ума сошли? Вы специально попробуйте ее получить, чтобы погасить телевизор! Вам же сказали: Раз гасит - значит есть:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 25.01.2013 22:22 Не в антенне тут дело Поддерживаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : ra6foo Дата : 25.01.2013 23:13 Тоже поддерживаю. Когда шумит на 30 дб меньше обычной антенны - в антенне дело, Когда только она не имеет ближней зоны как ВСЕ другие антенны - в антенне дело. Когда работает под малыми углами к горизонту там, где другие антенны в зенит - в антенне дело. А когда гасит телевизоры в радиусе 500 м - ну какие могут быть сомнения, конечно не в антенне дело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : RZ6FE Дата : 28.01.2013 08:45 Тоже поддерживаю. Когда шумит на 30 дб меньше обычной антенны - в антенне дело, Когда только она не имеет ближней зоны как ВСЕ другие антенны - в антенне дело. Когда работает под малыми углами к горизонту там, где другие антенны в зенит - в антенне дело. А когда гасит телевизоры в радиусе 500 м - ну какие могут быть сомнения, конечно не в антенне дело. Да. Всё верно, антенна не простая - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3601&p=572755&viewfull=1#post572755 И всё же очень интересно - почему дельта не гасит? Надо дождаться её владельца. Может тогда ситуация прояснится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : UA4FQV Дата : 05.02.2013 15:25 Добрый день! Сегодня собрал и установил антенну на 40 м. Антенна настроилась сразу по КСВ 1. Пробовал работать на передачу, рапорта дают 58,59 и 59+. На прием работает хорошо по сравнению с длинным проводом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : UN-NS Дата : 05.02.2013 16:09 UA4FQV, Есть у вас теперь антенна на сороковку. Хотелось бы услышать сравнение ее работы с другими. Только не с длинным проводом, батареями отопления, железными кроватями, а другими резонансными антеннами: дельтой, диполем, штырем. Ждем! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : ua6agw Дата : 05.02.2013 16:34 Добрый день! Сегодня собрал и установил антенну на 40 м. Антенна настроилась сразу по КСВ 1. Пробовал работать на передачу, рапорта дают 58,59 и 59+. На прием работает хорошо по сравнению с длинным проводом. Добрый день Владислав! Если можно, немного подробнее: Из какого кабеля рамка? Из какого кабеля снижение? Судя по всему, у Вашей антенны постоянные конденсаторы, как вели настройку? Высота установки? Всем будет интересно. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : UA4FQV Дата : 05.02.2013 19:42 Добрый день Владислав! Если можно, немного подробнее: Из какого кабеля рамка? Из какого кабеля снижение? Судя по всему, у Вашей антенны постоянные конденсаторы, как вели настройку? Высота установки? Всем будет интересно. Александр 73! Рамка сделана из кабеля РК 162, что было под руками, диаметр рамки 152см. Кабель снижение установлен RG-58. Высота установки 6,5 метров до верхней точки рамки.Мачта сделана из деревянного бруска 50х50. Лучи получились, по 6 метров на частоту 7100 Конденсаторы С1 и С2 переменные ставил, С2 продернутый 2 х 12-495пф.Конденсатор С1 у меня получился 19-20 пф. Настройку антенны делал конденсатором С2 и размером лучей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : ua6agw Дата : 05.02.2013 20:09 Владислав спасибо ! Есть ещё вопрос. Не удалось в Гугле найти данные на РК 162. Диаметр оплетки, диаметр внутренней жилы? И еще, проверьте пожалуйста, рабочую полосу по КСВ=2,0. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : UA4FQV Дата : 05.02.2013 20:57 В яндексе я находил.Диаметр оплетки 16мм, диаметр внутренней жилы2,2мм. Добавлено через 26 минут(ы): В маем кабеле диаметр оплетки 16мм, диаметр внутренней жилы2,2мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : ua6agw Дата : 07.02.2013 08:13 В яндексе я находил.Диаметр оплетки 16мм, диаметр внутренней жилы2,2мм. Понятно. Наружный диаметр оплетки сопоставим с диаметром оплетки рамки моей антенны. Интересно, какая полоса по КСВ=2,0 ?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : UA4FQV Дата : 07.02.2013 16:00 ua6agw; Интересно, какая полоса по КСВ=2,0 ?? Полоса получилась 130 кгц по КСВ=2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : ua6agw Дата : 08.02.2013 19:31 Использую ант UA6AGW на 7 мс более 3-х месяцев и второй, "обрезанный" вариант в "копеечку" с выложенным . Расположены на отдельных 16 и 14 метровых мачтах 10 этажного дома. В отношении С/Ш при rx-e AGW антенна выигрывает до 5!!! баллов(ну много китайского всего в округе!!). По напряженности поля у" далёких" корреспондентов до 1500 км,- почти нет разницы, свыше 1500 км явный выигрыш ант. AGW во все стороны света. (Дом 7 подъездов, на крыше 21 ! провайдер.(Ну это впрочем как у очень многих)) ...Какую антенну выбрали бы вы ознакомившись с этими результатами?.... Весной будет установлен вариант на 3.5 мс. Он уже почти готов . Добрый вечер Анатолий ! Ваши результаты сравнения антенн, полностью совпадают с моими. Только антенной сравнения у меня был диполь с симметричной линией питания, а выигрыш новой антенны был, ещё больше. Анатолий если можно подробнее о конструкции новой антенны. Материал на рамке, марка кабеля на снижении, размеры петли связи …. все интересно. Особенно интересует монтаж петли связи, конкретно - на каком расстоянии петля связи примыкает непосредственно к излучающей рамке. Очень похоже, от этого зависит рабочий диапазон антенны. Нужна информация. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : ra6foo Дата : 08.02.2013 21:45 Использую ант UA6AGW на 7 мс более 3-х месяцев .... В отношении С/Ш при rx-e AGW антенна выигрывает до 5!!! баллов. По напряженности поля у" далёких" корреспондентов ... свыше 1500 км явный выигрыш ант. AGW во все стороны света. А по сравнению с Вашей базукой как? Вы о ней примерно то же писали. Какая все таки лучше, базука или ua6agw? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : UN-NS Дата : 08.02.2013 23:24 Вот инфа от R3EC уже есть. Еще побольше бы сравнительной информации. Автор, никто и не сомневается, что придуманная вами антенна работает, хочется понять, КАК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : ua6agw Дата : 22.02.2013 19:59 Привет всем! В январском номере журнала «Радиоаматор» за 2013 год, опубликованы версии 40.01, 40.02, 80.01, 20.00 антенны. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : ua6agw Дата : 23.02.2013 09:11 С праздником !!!! В приложении вордовский файл со статьей, в виде картинок. Весь журнал слишком большой, сервер не принимает. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : RZ6FE Дата : 02.03.2013 16:33 файл со статьей, в виде картинок Всё-таки не пойму зачем такие сложности. Можно значительно проще с теми же параметрами, что и в статье на 20-ку, (см. вложенные файлы с расчётами) например: 133760 При этом полоса по КСВ втрое шире: 133762 против упомянутой - 133765 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : RA9SVY Дата : 04.03.2013 14:08 RZ6FE, каково назначение провода № 7 в "Укороченном диполе с ССУ"? Расчётные параметры этой антенны 1:1 что с ним, что без него. Параметры хорошие и сопоставимы с антенной "20 м по UA6AGW". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : RZ6FE Дата : 04.03.2013 15:07 RZ6FE, каково назначение провода № 7 в "Укороченном диполе с ССУ"? Это смоделирована оплётка питающего кабеля - показать отсутствие антенного эффекта фидера (АЭФ) при таком способе питания с таким ССУ. Параметры хорошие и сопоставимы с антенной "20 м по UA6AGW". Это радует - укороченный на 30% диполь не уступает... Так и не удивительно - антенна UA6AGW и есть укороченный диполь только с ооочень сложным ССУ. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : RA9SVY Дата : 04.03.2013 15:14 В "Комментариях" к антенне "Укороченный диполь с ССУ" крайне мало информации. Если можно, подробно о ССУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 04.03.2013 15:20 UA6AGW Александр, 95ти % всех радиолюбителей будет интересна антенна на диапазон 160 метров, приемлемых габаритов, высоты, КПД... Все остальные даипазоны уже реализованы, в меру возможностей каждого. Я имею ввиду практическую сторону вопроса. А на 7 мГц и высше работают отлично и традиционные антенны. Разве что проще и дешевле делать модели. Так что посьба - диапазон 160 метров................. Если возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : RZ6FE Дата : 04.03.2013 17:37 Если можно, подробно о ССУ. Это симметрирующее согласующее устройство делается из того же кабеля, что и фидер. Конденсатор, места его пайки к кабелю и место пайки левого плеча к оплётке внизу герметизируются. 133936 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : ua6agw Дата : 04.03.2013 18:29 UA6AGW Александр, 95ти % всех радиолюбителей будет интересна антенна на диапазон 160 метров, приемлемых габаритов, высоты, КПД... Все остальные даипазоны уже реализованы, в меру возможностей каждого. Я имею ввиду практическую сторону вопроса. А на 7 мГц и высше работают отлично и традиционные антенны. Разве что проще и дешевле делать модели. Так что посьба - диапазон 160 метров................. Если возможно. Здравствуйте Юрий! Вы конечно правы, нужны эффективные антенны НЧ диапазона. Поэтому я уделял основное внимание НЧ антеннам. Вместе с тем так сложилось, что проект начался с антенны на 40 метров. Даже на этом диапазоне обеспечить высоту подвеса для классической антенны в 20 метров совсем не просто. Ход событий так сложился, что весь прошлый год, был посвящен направленным версиям. Уда-Яги или квадрат, даже на 40 метров, своими размерами впечатляют. А на 80 метров, вращающаяся направленная антенна, вообще крайне редкое явление, вот я и отрабатывал старательно конструкцию. Если получится, в этом году попробую поставить направленную на 80 метров. Ещё одно интересное направление, двух диапазонные (а может и трех) антенны. Это направление начал Николай /RU1OZ/. Очень хочется попробовать сделать походную (разборную) на два диапазона. Хочу поработать с борта катера и островов на реке Кубани. Их (островов) на реке более десятка, некоторые имеют имя собственное. Есть еще задумки по миниатюризации антенн, но это пока только задумки. Для антенны на 160 метров нужны иные конструктивные решения. Конструкция, такая как на 40 метров на 160 не годится. А КПД у этих антенн очень приличный, это отмечают все, кто её делал. Впрочем в этом нет ничего удивительного, ведь используются обе составляющие ЭМВ. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : Amw Дата : 05.03.2013 09:24 А КПД у этих антенн очень приличный, это отмечают все, кто её делал. Впрочем в этом нет ничего удивительного, ведь используются обе составляющие ЭМВ.Это Вам не удивительно... Чтобы "отметить" высокий КПД, нужно чтобы сила сигнала отличалась хотя бы на пол-балла, а лучше на балл... Это означает, что если принять КПД Вашей антенны за 100%, то у "других" антенн она должна быть соответственно 50% и 25%. А это, бесспорно, было бы удивительно... Хотелось бы больше расчетов и измерений и поменьше голословных дифирамбов... (Дифирамбы — народные гимны бурного оргиастического характера, исполнявшиеся хором, большей частью переодетым сатирами, на празднике сбора винограда в честь бога производительных сил природы и вина Диониса) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : RA9SVY Дата : 08.03.2013 11:20 Видимо, UA6AGW имел ввиду тот факт, что в привычных всем антеннам используется преимущественно какая-либо одна составляющая ЭМВ. Так, ферритовые и ML реагируют/создают магнитную составляющую, "проволочные" (GP, диполя, Yagi, LW и т.д.) - электрическую. А в его одноимённой антенне используются обе составляющие ЭМВ. По-моему, конфликта с традиционным представлением об ЭМВ нет. Есть элементы как "проволочной" антенны, так и оригинальное СУ ML. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : RZ6FE Дата : 08.03.2013 11:59 так и оригинальное СУ ML. :smile: Воистину оригинальное! Уберите из антенны это оригинальное СУ - останется укороченный вибратор. Так не слишком ли дорогое и сложное СУ? Сравните расчёты антенны с этим оригинальным СУ ML (выше есть файл) с коротким диполем (см. вложение) Сколько отличий в пользу оригинального СУ нашли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : RA9SVY Дата : 08.03.2013 12:08 Я уже сравнивал. По расчётам, "укороченный диполь" по параметрам: усиление антенны, диаграмма направленности идентичен антенне UA6AGW, по широкополосности превосходит. А как он будет вести себя не на высоте подвеса 8 метров, а в 3...4 и вблизи массивных предметов? Будет ли малошумным? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : RU1OZ Дата : 08.03.2013 14:56 А ведь шумят не антенны, антенны шумы принимают.. Так это понятно! Просто большинство высказываются именно так... " Антенна шумит меньше-больше". А вы начинаете сразу, так сказать "вразумлять" почему эту антенну строят не задумываясь о принципах её работы... Почему же не задумываясь? Мне например интересно было узнать именно на практике как будет работать Magnetic Loop, совмещенная с укороченным диполем? Ответы на все это я получил исходя в практическом применении этой антенны, а именно, работа в не менее чем двух соседних диапазонах частот. Существенное снижение ВЧ напряжения на конденсаторе настройки. Так что интересны именно практические результаты применения антенны UA6AGW, а не длительные монологи о теории. Да... и еще, можете не утруждать себя ответами на этот пост, читать НЕ ИНТЕРЕСНО. Все равно ответ предсказуем, просто выльете ушат грязи и ничего нового. ЗЫ: Если модератор посчитает этот пост оскорбительным, пусть удалит или еще лучше забанит. Ничего личного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : ur5hug Дата : 08.03.2013 17:36 Если вы к Александру UA6AGW, то он давно следует этой рекомендации - ни обоснования, ни базовой гипотезы (какая уж тут теория!) его антенны нет, расчётов тоже нет... Есть это -134413 но "это" меня, например, не убеждает - вот и пытаюсь понять - почему эту антенну строят не задумываясь о принципах её работы... А кто вам доказал или хотя бы объяснил чудесные причины "малошумности" антенны UA6AGW? Наслово верите? А ведь шумят не антенны, антенны шумы принимают... http://dl2kq.de/ant/3-73.htm Может быть, нужно дать возможность теоретикам объяснить теорию этой антенны? От того, что антенна не объяснена теоретически, хуже от этого она не стала. В свое время ученые- практики, делая опыты с гелием, обнаружили его текучесть при сверхнизких температурах. Безусловно, они не могли объяснить этот факт. И попросили теоретиков о такой услуге. Величайший физик-теоретик 20-го века, которого я бы назвал последним из "магикан" (то есть последним из величайших физиков-теоретиков) Лев Ландау, виртуозно владеющий математическим аппаратом, объяснил математически этот факт. За что впоследствии был награжден Нобелевской премией. Но даже если бы этого не случилось, жидкий гелий не перестал бы быть таковым. Физик-практик Харитон, работая над атомным оружием, стал трижды героем соц. труда, ему физик-теоретик Ландау готовил математическое обоснование, за что стал героем соц. труда. Но даже и без математического обоснования бомба бы взорвалась. Говорю это к тому. что каждый должен заниматься своим делом: практики строить антенны. а теоретики эти решения обосновывать и объяснять. Но Вы же понимаете, без математического обоснования антенна работать хуже не будет. Поэтому нужно отдать должное автору за его труд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : RA9SVY Дата : 08.03.2013 17:55 Поэтому нужно отдать должное автору за его труд.Действительно, если автор антенны UA6AGW не объяснит строго математически её "малошумность", она не перестанет быть таковой. Гравитацию тоже никто не объяснил. Ньютон открыл Закон Всемирного Тяготения, её измерили и вычислили. Но объяснить физику процесса не могут. От этого яблоки не перестали падать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : KARRA Дата : 08.03.2013 18:18 Действительно, если автор антенны UA6AGW не объяснит строго математически её "малошумность", она не перестанет быть таковой.Да проведите Эксперимент ...Вместо лупа поствте активное сопротивление 50-75 ом ....и посмотрите как изменятся шумы ....и помехи от тролейбусных линий ....и заодно срвните ее на прием и передачу ....ЭФЕКТ БУДЕТ ТОТ ЖЕ !!! ( Ваш луп при даже самом размазаном резонансе ведет как активное сопротивление =волновому ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : RA9SVY Дата : 08.03.2013 18:39 Если в середину диполя поставить активное сопротивление 50...75 ом, то будет суррогат, который "впаривают" некоторые "фирмы" под названием "Всеволновая" или "Широкополосная". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : KARRA Дата : 08.03.2013 18:47 который "впаривают"Именно так и ведет себя лупп с дополнительными веревками .и величина сурогатности зависит от того насколько гробится добротность лупа . Что бы было понятливее ...нарисуйте Эквивалентное сопротивление Лупа ....и паралельно ему такое же сопротивление веревки ...Не забудьте геометрически просумировать все это творение !! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : ua6agw Дата : 09.03.2013 20:56 Ещё раз рекомендую Александру не обсуждать в этой теме теорию. *Добрый вечер Влад! Конечно, не буду обсуждать. Свое представление, о принципах работы этойантенны, я уже изложил. Александр 73! *А для тех, кому интересно, в посте № 66 представлены* графики этой антенны. У неё на частоте резонанса, ПАРАЛЕЛЬНЫЙ резонанс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : KARRA Дата : 10.03.2013 00:43 ВАМ бы подключить просто лууп к прибору типа АДВЕНТЕСТ И СНЯТЬ КАРТИНКУ а затем сделать тоже самое с веревками и сделать тоже самое ....а потом можна что то патентовать ..если будет желание .. не понимаю только зачем она нужна в таком исполнении в таком узком диапазоне частот ? ей богу 2 паралельных вибратора в этом плане эфективней .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : ua6agw Дата : 11.03.2013 20:01 - что даёт этот график для понимания уникальности вашей антенны? Ну вы даете.... Такие вещи нужно знать... В приложении график диполя. Неужели разницы не видно? О типе резонанса диполя, на частоте резонанса, почитайте в литературе об антеннах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : RZ6FE Дата : 11.03.2013 21:57 Сообщение от RZ6FE - что даёт этот график для понимания уникальности вашей антенны? Ну вы даете.... Такие вещи нужно знать... В приложении график диполя. Неужели разницы не видно? О типе резонанса диполя, на частоте резонанса, почитайте в литературе об антеннах... 1. Вы, к сожалению, очень не ловко уходите от прямо поставленного вопроса. 2. Читал я кое-что об антеннах... Поэтому поделюсь скромными знаниями с вами. Правильно настроенная антенна UA3GDX по UA6AGW (ваша последняя статья в Радиоаматоре) должна иметь вот такие графики R, jX, SWR: 134825134826 Антенна с гораздо более простым ССУ имеет: 134827134828 Простой укороченный диполь (заметьте разницу с вашими графиками диполя снятыми, видимою ААшником) имеет вот такие графики R, jX, SWR: 134829134830 Для того, чтобы вы смогли посмотреть другие важные характеристики этих трёх антенн, выкладываю файлы maa (вы как-то давно проговаривались, что владеете инструментом MMANA) Проанализируйте и поймите, что магнитная рамка в качестве ССУ нужна антенне как пятое колесо до воза. Ну вы даете.... Такие вещи нужно знать... Неужели разницы не видно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : RX3ARU Дата : 12.03.2013 23:25 Владимир, из вашего сообщения не понятно кого вы цитируете и к какому автору обрщаетесь. Скорректируйте.Все понятно по смыслу. Антенна весьма интересная. Излучает и Е и Н составляющие ЭМВ. Размеры маленькие. Поэтому и "малошумящая" т.е. менее эффективна, чем полноразмерная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : ra6foo Дата : 13.03.2013 01:04 Автор в начале темы приводит график с полосой 60 КГц по КСВ 2, затем пишет: Узкополосной её сложно назвать, полоса по КСВ = 2,0, на частоте 7,0 мГц, больше 200 кГц. А затем опять приводит график с полосой 60 КГц по КСВ 2 (пост 421) Ладно, надежды на "стек из антенн 3.6 МГц размером с письменный стол" вселяет профанам, это их проблемы - верить во всякую чушь, но какое неуважение к публике надо иметь, называя черное (60 КГц полосы) белым. для сравнения, обычный диполь имеет полосу по КСВ 2 в 10 раз шире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : RX3ARU Дата : 13.03.2013 10:11 Действительно! Малые антенны всегда будут менее эффективны на передачу, чем полноразмерные. Здесь интересна концепция-соединены магнитная рамка-Н и укороченный диполь-Е. Правда, неоправданно усложнена конструкция-можно было бы просто увеличить периметр магнитной части-рамки. Тогда Е-составляющая излучалась бы без диполя и емкости не потребовалось бы при определенном периметре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : DF9VK Дата : 13.03.2013 10:46 и емкости не потребовалось бы при определенном периметре. А тут сразу вылезает вопрос механической прочности и широкополосности такой конструкции, особенно на НЧ. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : RX3ARU Дата : 13.03.2013 11:07 А тут сразу вылезает вопрос механической прочности и широкополосности такой конструкции, особенно на НЧ. :)На НЧ рамка может быть сделана из проволоки. Чем периметр разомкнутой рамки ближе к полуволне, тем шире полоса, тем выше эффективность, тем меньше потерь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : RZ6FE Дата : 13.03.2013 11:19 Друзья, погодите! Нас ждёт ещё множество интересных и патентованных решений автора, который до сих пор не понял, что кардиоидная антенна изобретена очень давно и даже не Поляковым... И сколько же наглости надо иметь, чтобы формулу "изобретения" писать с Полякова? Автор, а что бы вам ответил Поляков, обратись вы к нему по поводу ваших девайсов? 134946134947Мой файл maa для тех кто понимает в антеннах. Для практиков - антенна реализована в железе и прекрасно трудится на застеклённом балконе с 2006 года как резервная на двойку - когда наружная джейка обрастает наледью в руку толщиной :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : DF9VK Дата : 13.03.2013 11:41 На НЧ рамка может быть сделана из проволоки. Чем периметр разомкнутой рамки ближе к полуволне, тем шире полоса, тем выше эффективность, тем меньше потерь. Да я не против, только это уже не "Mag. Loop"! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : RX3ARU Дата : 13.03.2013 11:52 Вот оно как! И AGW и Тимофеевич могли просто не знать о существовании прототипа. Обсуждаемая антенна конечно избыточно "навороченная" в плане конструкции. Для DF9VK- вы правы! Чем больше периметр у привычной по конструкции магнитной антенны, тем больше у нее появляется в излучении Е составляющая. При периметре пол-волны 50 на 50 Е и Н. фактически мы имеем полуволновый диполь свернутый в кольцо и с очень интересными полученными свойствами при этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : KARRA Дата : 13.03.2013 11:59 Обсуждаемая антенна конечно избыточно "навороченная" в плане конструкции. Это же надо было додуматься согласовывать диполек случайной длины при помощи резонансной рамки !!!???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : DF9VK Дата : 13.03.2013 12:15 То RX3ARU Да-да, это даже уже было опубликовано, не то в ВРЛ не то в "Радио", к своему стыду, не помню где и кто автор этой статьи.:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : RX3ARU Дата : 13.03.2013 12:27 Маленький диполь излучает преимущественно Е составляющую. Полуволновый - обе. Это азбука! Додумываться каждый имеет право до чего угодно, был бы практический толк. RA3AAE тоже не Бог, имеет право на неточности. Знаю, что он с большим энтузиазмом отнесся к конструкции UA6AGW. Видимо роль с играла оригинальность подхода. to DF9VK: Жалко! Я тоже забыл кто это публиковал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : RZ6FE Дата : 13.03.2013 12:44 Это только "автор" мог додуматься до отсутствия ближнего поля (!) в его "родоначальнице" В этом месте попробую потеоретизировать немного. Все вот эти необычные «способности» антенн, видимо можно, объяснить их способностью, принимать только уже сформированную ЭМВ, содержащую обе составляющие. Косвенным образом это подтверждает отсутствие ближнего поля у антенн. Александр 73! Добавлено через 9 минут(ы): Маленький диполь излучает преимущественно Е составляющую. Полуволновый - обе. Это азбука! Додумываться каждый имеет право до чего угодно, был бы практический толк. RA3AAE тоже не Бог, имеет право на неточности. Знаю, что он с большим энтузиазмом отнесся к конструкции UA6AGW. Видимо роль с играла оригинальность подхода. Ради всего святого в АФУ - прочтите статью Гречихина о малых антеннах. "Автор", кстати, и его чуть в свои соавторы не включил - читайте, выше всё это обсуждалось... Может серьёзные вещи азбукой перестанете называть... Это же надо было додуматься согласовывать диполек случайной длины при помощи резонансной рамки !!!???? По сути - лучшее сообщение в этой теме! Без - :ржач:!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : TOL-41 Дата : 13.03.2013 15:57 Клоуны,цирк давно уехал! Достали вы уже! Еще шаг и вы надолго покинете форум, вслед за цирком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : UN7RX Дата : 13.03.2013 22:34 RA9CMG, обходите эти темы стороной и будет вам счастье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : ua6agw Дата : 09.05.2013 07:07 Всех с праздником! Вышел пятый номер «Радиомир КВ и УКВ», в нем первая часть статьи о направленной антенне. Ожидаются – двухдиапазонная и три направленных версии. Вопросы в Л/С или на почту UA6AGW@mail.ru С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!! Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : ua6agw Дата : 26.06.2013 18:02 Вышел шестой номер «Радиомир КВ и УКВ», в нем вторая часть статьи о направленной антенне. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : Vladshab13 Дата : 11.07.2013 16:40 Всем доброго здоровья. Сделал UA6AGW антенну на 20 метров. Хочу написать свои впечатления. Диаметр антенны 75-76 см. лучи по 2.75 м., как раз хватает растянуть на весь балкон. Антенна расположена на балконе 5-го этажа 19-ти этажного дома. Как видно на фото ограждение балкона полностью металлическое. Минимальный КСВ удалось получить 1.2. При настройке заметил такую особенность. Лучи висели не в натяжку, а довольно свободно. На улице был ветер и лучи колебались. Когда я давал несущую для проверки КСВ, заметил, что КСВ прыгает. я подтянул лучи, чтобы если не убрать, то уменьшить колебания лучей, КСВ стал прыгать заначительно меньше. Видно сказывается близость металлического ограждения балкона, а это ограждение по идее должно быть заземлено. Прохождения хорошего не было, провел одну связь с Америкой в JT65 5-ю ваттами (я нахожусь в Канаде). Антенна стоит под углом около 50 градусов и балкон выходит на север, юг получается закрыт моим ж/б домом. Судить о диаграмме направленности сложно. И заметил еще такую особенность, если лучи или антенна немного сдвигаются по отношению к металлическому ограждению балкона, настройка немного уходит. Когда я включил усилитель 50 вт то КСВ сразу вырос до 7-10, хотя на магнитную рамку что 5, что 50 ватт КСВ одинаков. Вот тут для меня непонятка получается. Теперь мои впечатления о приеме на эту антенну. Прием мне понравился. В моей ситуации, когда нельзя растянуть большие антенны, я уже лет пять использую магнитные антенны. А в последнее время для приема я сконструировал широкополосную приемную магнитную антенну. Кому интересно, можно посмотреть на моей страничке: http://va3llz.mylivepage.ru/ Поэтому я сравнивал эту антенну с моей приемной рамкой. Впечатления очень хорошие. Хочу подчеркнуть, что моя приемная рамка по приему выигрывает у стандартной магнитной антенны, берет меньше индустриальных помех, которых в большом городе и в ж/б доме ну очень много. Соотношение сигнал/шум иногда был выше, чем у моей рамки, а иногда и ниже, но это может быть связано с разными диаграммами направленности, особенно с юга. Усы и мой дом могут отрезать часть сигнала с южного направления т.к. антенна наклонена на север. Европу слышал практически так же как и на мою рамку, иногда может быть немного получьше. Сигналы я наблюдал на спектре SDR и первое, что бросилось в глаза, так это упали шумы и выросли сигналы станций. Антенна работает, но применительно к моим условиям еще надо позаниматься с ней. Может быть у кого то будут советы по улучшению, может я что то не учел. 144877 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : ua6agw Дата : 12.07.2013 14:35 Всем привет! Ну, коли ветка ещё не умерла, то вот новая информация. Вышел 7-й номер «Радиомир КВ и УКВ», в нем новая версия направленной антенны (UA6AGW v. 7.01). В 5-ом и 6-ом номерах публиковалась направленная антенна, версии 7.00. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : ua6agw Дата : 12.07.2013 15:44 Добавлено через 56 минут(ы): Всем доброго здоровья. Сделал UA6AGW антенну на 20 метров. Хочу написать свои впечатления. Добрый день Влад! Спасибо за сообщение. Размеры Вашей антенны вполне подходят на диапазон 20 метров. Первые версии антенн позволяют достаточно приблизительно выполнять элементы. Судя по фото, ограждение лоджии конечно будет влиять на настройку антенны. Получается , что ограждение образует пластину конденсатора, который своей емкостью связывает между собой лучи. Примерно так: 144939 Изменение этой емкости, конечно, будет расстраивать антенну. Антенна в целом, терпимо относится к окружающим предметам. К примеру, на днях испытывали антенну, изготовленную для высокогорной экспедиции на Кавказ. (Кстати срок проведения экспедиции с 25 июля по 10 августа). Условия подвеса были весьма стесненные, на расстоянии 0,5 метра два массивных холодильника, с другой стороны, на расстоянии 1,5 метра сплошной металлический забор длинной 20 метров из оцинкованного листа. Все это ни как не сказалось на характеристиках антенны. Теперь по поводу КСВ. Я сталкивался с подобным. КСВ меняется из-за изменения частоты настройки антенны Причина либо просто пробой в конденсаторе настройки, либо пробой в соединительных проводах. Ещё бывает плавное изменение КСВ. Наблюдается оно при применении не качественных постоянных конденсаторов. Они нагреваются и меняют свою емкость. Позволю себе, дать Вам совет. В Вашем случае, хорошо бы лучи выполнить жесткими, к примеру, на рыболовных удилищах и как либо их зафиксировать (привязать) на антенне. Если на лоджии закрепить рейку выходящую за ограждение метра на полтора, а к концу рейки или трубы (на фото не видно) на которой закреплена рамка, прикрепить какой либо груз (например, бутылку с водой), так что бы этот груз поддерживал всю антенну вертикально. То можно антенну прикрепить к рейке (которая прикреплена к лоджии) даже с помощью веревки, все равно вся конструкция будет находится вертикально. Впрочем, это мои фантазии. Вам конечно виднее как поступать. Если Вам интересно могу отправить вам (на эл. почту) статьи с новыми версиями антенн. Пока идет распространение бумажных журналов выкладывать в общий доступ их не этично. Если будут вопросы, спрашивайте, не стесняйтесь. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : Vladshab13 Дата : 12.07.2013 18:01 Здравствуйте Александр. Спасибо за ответ. Спасибо за объяснение, это так и есть. Емкости лучи - балкон влияют на настройку. За балкон вынести ничего нельзя, не разрешено. Все мои антенны съемные. Захотел поработать - поставил. А после работы убрал. И то уже было несколько замечаний. Так что жесткую конструкцию и тем более выносить за балкон подальше от дома никак не представляется возможным. Да, конденсаторы у меня бабочки с воздушным диэлектриком. Зазор приличный, хотя ... надо посмотреть. Жалко, но получается, что пока эта антенна для моих условий не подходит. Может при смене QTH будут другие условия. А по поводу статей, если можно, то вышлите. Я уже длительное время слежу за развитием этой антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : ua6agw Дата : 12.07.2013 18:46 Влад! Можно попробовать разместить антенну прямо в объеме балкона, тогда и выставлять не нужно. Радиолюбитель UR4LNJ (Виктор) из г. Харькова работал на такую антенну, лежащую на полу (только рамка была прислонена к табуретке, и находилась вертикально) комнаты, на первом этаже. Мощностью 18 Ватт, на 40-ка метрах, неоднократно, в разное время, были проведены связи с Крымом, европейской частью России и получены хорошие рапорты 59, 59+. Пришлите на мой адрес UA6AGW@mail.ru пустой бланк с Вашим адресом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : Vladshab13 Дата : 13.07.2013 07:19 Да, можно будет попробовать, но у меня балкон как лоджия. Боковые стены пол и потолок - бетон, а ограждение - металл. Экран со всех сторон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : Alter Ego Дата : 13.07.2013 11:15 Изготовил в прошлом году антенну на 20 метров из кабеля (50 ом, 10 мм, изернетовский). Стоит внутри лоджии (7 этаж), прислонившись к алюминиевой раме остекления. Настраивал укорочением усов и переменным конденсатором. Изменение положения усов, конечно же, влияет на КСВ (после настройки укорочением). На приём и передачу работает. Провёл связи (SSB) из поволжья с европой, на 100 ватт. Тоже отмечаю, антенну можно настроить в окружении "железок". И один момент, антенну настраивал в 1,5 м от передатчика, конденсатор антенны подкручивал при передаче. Потом болела голова. То ли из-за того что на работе была нескончаемая нервотрепка, то ли "припекло" при настройке. Не забываем о ПТЭЭП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : Vladshab13 Дата : 14.07.2013 03:56 Alter Ego По моему опыту работы с магнитными антеннами, их надо выносить за пределы железо-бетонного дома и балкона. У меня внутри квартиры магнитная антенна ничего не принимает. Выношу ее на балкон (внутри балкона) начинается прием. А когда выношу ее за пределы балкона, то прием еще растет децибел на 10. И, как я понимаю, дело тут не в антенне, а в том, что железобетонные стены, потолок и пол экранируют сигналы. Я не жил в кирпичных домах, поэтому не знаю как дело обстоит там. Так что внутри балкона, конечно можно сделать антенну, но ее эффективность будет небольшая. Экран - он и в Канаде экран. :) А вообще то магнитная составляющая должна проникать внутрь дома, но ... не проникает. Или если проникает, то ооооочень слабенькая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : LY1SD Дата : 14.07.2013 06:18 У меня внутри квартиры магнитная антенна ничего не принимает. У меня экспериментальная кольцевая рамочная магнитная антенна внутри железобетонного панельного 9-и этажного дома на втором этаже, да внутри квартиры, а не возле окна, принимала прекрасно. Рамка - кольцо диаметром 50см, согнутое из алюминиевой трубки от лыжной палки. Перестраивался резонанс кольца переменником от 10мГц до 29мГц, согласование с 50-и Омным входом приёмника было сделано с помощью кабельной петли связи диаметром 10см (1/5 от диаметра кольца). Только вот беда - кроме полезных сигналов из эфира данная МА прекрасно принимала и помехи от соседских телеков и компов. Поэтому отказался от неё. Но принимала она эфир в указанном интервале частот замечательно. Особенно хорошо в районе 27-29МГц, потому как ёмкость переменника была почти на минимуме. Неплохо и на двадцатке принимала. Подчёркиваю - внутри железобетонной квартиры, и отнюдь не у самого окна. Конечно, вне квартиры она принимала бы ещё лучше, но и в квартире неплохо принимала! Может, у вас в Канаде железа в бетоне больше, чем самого бетона?...:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : Vladshab13 Дата : 14.07.2013 16:03 Может быть. Но у меня так как я описал. Если и есть прием, то слабый. А Вы попробуйте вынести антенну за пределы дома хотя бы на метр. Интересно Ваш результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Alter Ego Дата : 14.07.2013 18:39 Alter Ego По моему опыту работы с магнитными антеннами С магнитными антеннами и у меня примерно так же. Примерно, т.к. по сравнению с приёмопередающей, магнитная антенна на обруче (диаметр больше) принимала эффективней. А вот если добавить усы, то уже антенна UA6AGW и принимает лучше и на "передачу" настроить проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : ua6agw Дата : 19.07.2013 19:54 В 42-ом номере журнала CQ QRP (http://qrp.ru/files/category/15-cqqrp?download=289%3Acq-qrp-42) статья Николая Чабанова /RU1OZ/ о двухдиапазонной антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : Vladshab13 Дата : 02.08.2013 04:54 На днях занимался приемом на антенну UA6AGW на 20 метров. Скажу сразу, прием мне очень понравился. Хоть антенна была установлена и на балконе, и возможность у меня была сравнить ее только с моей широкополосной приемной магнитной антенной и со стандартной приемо-передающей магнитной антенной. По приему антенна UA6AGW выиграла у всех моих антенн. Прием шумовых помех у нее был самый лучьший, т.е. шумы упали, а полезные сигналы реально выросли над шумами. На других диапазонах я не слушал, т.к. нет места для антенны больших размеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : ua6agw Дата : 05.08.2013 07:40 Спасибо Влад за информацию. В субботу, вечером вернулся со слета радиолюбителей юга России, « Майкоп 2013». Две предыдущих недели, «не покладая рук», готовил технику к слету. Очень хотелось показать на слете новую версию направленной антенны 7.02. Она может работать в режиме кругового излучения и направленного. Но, за час- полтора, до того как было намечено, её укладывать для перевозки, замкнул кабель управления. Времени искать причину, не оставалось. Поэтому на слет, поехала антенна версии 40.02. Как оказалось, это было к лучшему. Кабель на направленной антенне не слишком длинный, ставить её, что бы вращать, нужно на открытом месте, значит, самим придется находиться под солнцем, а оно у нас ещё крепко припекает. А эту антенну мы поставили под деревьями (многие радиолюбители интересовались - не мешают ли деревья?), настройка антенны ни сколько не изменилась при смене QTH. Антенна в паре с (самодельным) SDR трансивером и УМ мощностью 200 Ватт, показала прекрасные результаты, провели множество самых разных QSO. Остаток дня и вечер активно работали в эфире. К сожалению, в первую ночь (с пятницы на субботу), видимо из-за того, что пришлось вставать в 5 часов утра, сборов в путь, дороги, и суеты с обустройством бивуака, сил на работу в эфире с DX-ми, не осталось, легли спать. Утреннюю зарю, для работы на Америку, проспали. Днем активничали в эфире. Строили планы и график работы на вторую ночь. Но, к сожалению, мой товарищ (и напарник, в одном лице) Володя (UA6YDA), заболел. Уезжали в субботу во второй половине дня. На слете, разработчиками, демонстрировался трансивер SUNSDR-2. К стати, отличный "аппарат". Использовали они антенну диполь. И вот тут я заметил интересное явление. Оба трансивера, и мой и SUNSDR-2 калиброваны и обладают практически одинаковым уровнем собственных шумов порядка –145-150 дБ. А вот уровень шумов эфира, на их диполь, был на 20-25 дБ больше. И это в условиях санатория, вдали от индустрии. Честно говоря, такой разницы я не ожидал. Есть о чем подумать. Александр 73! P.S. Фото со слета, утро субботы. Слева я, справа Володя «крутит» трансивер, рядом со мной мачта антенны. На втором фото (день пятницы)"от меня" только рука (работаю в эфире). 146809 146811 P.P.S. В субботу, мы с Володей попали в "телевизор". Майкопское TV снимало сюжет о слете радиолюбителей. Кроме всего прочего, запечатлели они и мою работу в эфире и рассказ о самодельной технике. Обещали показать сюжет, в новостях, во вторник. Посмотреть по телевизору у меня не получится, поищу в архивах передач в интернете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : EU1TX Дата : 05.08.2013 09:27 Оба трансивера, и мой и SUNSDR-2 калиброваны и обладают практически одинаковым уровнем собственных шумов порядка –145-150 дБ. А вот уровень шумов эфира, на их диполь, был на 20-25 дБ больше. И это в условиях санатория, вдали от индустрии. Честно говоря, такой разницы я не ожидал. Еще бы при этом сравнить уровни принимаемых станций!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : ua6agw Дата : 05.08.2013 09:45 Еще бы при этом сравнить уровни принимаемых станций!!!! Все как и писал Влад. Шум меньше а уровни сигналов больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : EU1TX Дата : 05.08.2013 10:07 А на каких высотах были антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : ua6agw Дата : 05.08.2013 10:20 У моей антенны высота мачты 7 метров, лучи начинались на 1,5 метра ниже и заканчивались на высоте приблизительно 2,5 метра. Диполь начинался на высоте приблизительно 8-9 метров, шел к берегу пруда на высоте 3-4 метра. Дальше я его на рассматривал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : ua4wi Дата : 05.08.2013 10:25 ...добрый день, Александр ...дословно было сказано следующее: т.е. шумы упали, а полезные сигналы реально выросли над шумами ...насколько я понимаю, это не значит, что уровни сигналов увелчились по отношению к диполю - улучшилось соотношение - сигнал\шум ...и, если честно, то очень сомнительно, еслиб и уровень шума упал на 20 db, да еще и уровни сигналов увеличились по отношению к диполю ...просто сказка. а не антенна :))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : ua6agw Дата : 05.08.2013 10:42 если честно, то очень сомнительно Алексей, я написал то что видел своими глазами. В этой ветке ребята писали о снижении уровня шумов на 5(!) баллов. Убеждать кого либо в том что я не придумал ничего, нет никакого желания. Кто хочет делать - тот делает.А я помогаю по мере возможности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : ua4wi Дата : 05.08.2013 10:56 Убеждать кого либо в том что я не придумал ничего, нет никакого желания. ...для этого достаточно было сделать сравнительную запись... ...и выложить в инете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : ra6foo Дата : 05.08.2013 12:30 ...просто сказка. а не антенна )) Это как с базукой. Уолтер Максвелл http://www.qcwa.org/w2du-sk.htm 40 лет назад в журнале QST, сентябрь 1976 в статье http://www.k6mhe.com/files/W2DU_DoubleBazooka.pdf писал, откуда берется широкополосность и куда деваются шумы. Мнение специалиста куда уж авторитетнее, а чудеса в ней до сих пор ищут. И "находят" те, кому это выгодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : ua4wi Дата : 05.08.2013 13:54 ...вообще, мне бывает интересно, следить за развитием той или иной конструкции ...вот, вспомнился UR0GT (cм модель) ...А-образная антенна, уж не помню, то ли с UR0GT "содрал", то ли сам рисовал, а может еще откуда (не подписывал модельки в то время, да и делать в железе не делал) ...чем то похожи на UA6AGW:))) ...в общем шунтовое питание диполя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : Vladshab13 Дата : 05.08.2013 17:44 Здравствуйте все! Вот тут разгорелся спор. Кто то смотрит положительно на антенну, кто то скептически. Это все нормально. Антенна работает и это факт, но по-моему мнению, еще нет полной картины работы антенны. Один из важнейших недостатков антенны является то, что она однодиапазонная. Многие считают, что растянут диполь или другую проволочную антенну и будут работать на нескольких диапазонах. Но при этом теряется качество работы, слабый прием и на передачу докричаться до DX тяжело, приходится увеличивать мощность. Я здесь в Канаде слышу многих радиолюбителей, но не могу их дозваться. И не только я. Не буду называть их позывные. Похоже, что применяются простые антенны, а мощность стоит большая. Моё мнение, пусть лучьше меня не все слышат, но я буду всех слышать, чем наоборот. Вот их слышат хорошо, а они никого не слышат. Лично у меня есть такой "бздык", что я хочу слышать всех, поэтому и занимаюсь в основном антеннами. Так вот, к чему это я, Как мне кажется чтобы у потенциальных строителей этой антенны была ясная картина работы антенны, нужно дать сравнение с разными типами антенн как на прием, так и на передачу на один трансивер в разных условиях. Пока встречаются только разрозненные описания сравнения, типа моих. Многих это незнание общей картины отпугивает от строительства антенны. Зачем мол возиться с постройкой этой антенны, выиграет она или нет, а всего только один диапазон. Примерно так. Поэтому обращаюсь ко всем, у кого уже есть сделана антенна UA6AGW, сделать такое сравнение и выложить на форуме, а потом можно будет сделать обобщенную статью. Я думаю это будет очень неплохо. Думаю меня поддержат. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : ua4wi Дата : 05.08.2013 18:05 Поэтому обращаюсь ко всем, у кого уже есть сделана антенна UA6AGW, сделать такое сравнение и выложить на форуме, а потом можно будет сделать обобщенную статью. Я думаю это будет очень неплохо. Думаю меня поддержат. ...поддерживаю, тем более, что сейчас для этого есть все условия и SDR приемники и скиммеры...Я свою "веревочку" с кем только не сравнивал...вплоть до с R3HQ в последнем IARU :))...и кстати все сравнения выкладываю в инете, как говорится чем богаты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : EU1TX Дата : 05.08.2013 21:22 Я к всем антеннам отношусь крайне положительно.:-P Что к малепасеньким штырькам с предусилителями, что к длинным бивереджам (а лучше когда много бивереджей и они длинные) ну и тд и тп. Потому как каждой антенне свое место, а место это характеристики+ конструктив. Причем в нашем деле имхо конструктив первичен. Если с конструкцией более менее понятно то с параметрами я лично ничего не понимаю. Тк аргумент помех стало мало, можно отнести и к короткому куску провода. А то что уровни возросли, - то насколько и на какой дистанции и при каких условиях день, ночь, сумерки. В пример хочу привести Николая UA3TW - что его переключалки, что "Пальма", что "4SQ" c "нетрадиционной" запиткой, а про труд по влиянию земли в зависимости от поляризации и места размещения. :super: А то вот сейчас начнут писать, каждый во что горазд. И опять через одного чудо антенна! А на выходе как температура в больнице. Вот появилась конструкция, не получается корректно от моделить, но коль уж пошли статьи в журналах, может стоит автору даже при выезде на природу поставить именно то что описано автором + диполь. И четко людям рассказать так вот и так по сравнению с тем то будет + а так будет -. А на практике антенн много не бывает, их бывает столько, сколько можем себе позволить! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : ua6agw Дата : 06.08.2013 06:28 Антенна работает и это факт, но по-моему мнению, еще нет полной картины работы антенны. Совершенно верно! Работает, хорошо работает! Но, этой антенне, от роду, неполных пять лет. По сравнению с диполем она сущий младенец. На тему диполя, массой исследователей, написаны «горы» работ, он изучен и «разжеван» со всех сторон. Наивно надеяться, что я один, выдам «на гора» такой же объем информации. Одному мне не справится. Поэтому и призываю энтузиастов « на каждом собрании» объединить усилия, сообщать о результатах, делиться информацией…. Важно то, что многие ребята сообщают о результатах, но в частном порядке, в эфире или на почту. И не моя вина, что большинство из них не желает участвовать в обсуждении на форуме. Почитайте ветку и все поймете. Я старательно обобщаю полученную информацию и по мере возможности её публикую, обязательно указывая её источник. Один из важнейших недостатков антенны является то, что она однодиапазонная. Не совсем так. Пост 398, в нем ссылка на статью Николая Чабанова /RU1OZ/ о двухдиапазонной антенне. И это только первая "ласточка". Думаю будут и другие версии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : Vladshab13 Дата : 06.08.2013 07:28 Не совсем так. Пост 398, в нем ссылка на статью Николая Чабанова /RU1OZ/ о двухдиапазонной антенне. И это только первая "ласточка". Думаю будут и другие версии. Прошу прощения, я уже после подумал, что одно-диапазонность это не недостаток, а возможно и наоборот это достоинство. Это с какой стороны посмотреть. Много-диапазонные антенны в основном имеют меньшую эффективность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : ua4wi Дата : 06.08.2013 10:01 ...Добрый день, вспомнил ту модельку под именем А, вновь ее "покрутил" ...интересно получается - там я запитывал два диполя противофазно и для повышения входного сопротивления использовал шунтовое питание ...если рассматривать один элемент, к примеру на 3.5 мгц, то для низковисящих диполей с целью повышения их входного сопротивления совсем не обязательно "таскать" точку запитки вдоль диполя ища нужное сопротивление и при этом увеличивая несимметричность, а можно применить этот способ (метод), который я подсмотрел у UR0GT. Этот метод описывается и в литературе, но как то особого применения в радиолюбительской практике не нашел. ...немного минимизировал размер шунтового треугольника, антенна стала еще больше похожа на антенну UA6AGW :)) ...выкладываю (см вложение) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : ua6agw Дата : 06.08.2013 10:18 Это с какой стороны посмотреть Это Вы верно заметили, с какой стороны смотреть. У этой антенны нет гармоник. В приложении графики антенного анализатора. Это графики промежуточных вариантов ненаправленной. Под руками нет графиков окончательно настроенной антенны, но и на этих хорошо видны все основные характеристики. На обзорном графике в районе 26 мГц виден небольшой "провальчик", видимо это резонанс петли связи. По мере увеличения разрешения графики становятся подробнее. 146945146946146947 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 06.08.2013 11:43 А по какому критерию будем сравнивать? На что претендует данная конструкция? На замену полноразмерного диполя? По моему речь идёт о классе укороченных антенн, актуальных для городских условий. Поэтому любопытно было бы сравнить её с магнитной и укороченным диполем с теми же длинами. Такое сравнение можно провести в моделировщике, только критерий следует выбрать. Кому что нравится: кпд, ДН. У этой антенны нет гармоник.Это у контура на сосредоточенных элементах нет, а у антенны обязательно есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : ua4wi Дата : 06.08.2013 12:46 ... вспомнил ту модельку под именем А, вновь ее "покрутил" .. ...и еще "покрутив" немного получил практически Базуку :))) ...(см вложение) ...изменяя расстояние до шунтирующего провода можно получить практически любое нужное входное сопротивление ...хорошая широкополосность - восмидесятку перекрывает с КСВ меньше 1.6 ...в общем антенны из одного ряда ...не скажу, что плохо, действительно шумов должно быть меньше ...да и согласование можно сделать под любой вкус ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : RA6AGY Дата : 06.08.2013 13:01 Для сравнения антенн в плане соотношения сигнал/шум достаточно было дать "тональник" малой мощности и посмотреть это соотношение на разных антеннах. Для особо придирчивых можно было подключать один и тот же приёмник. Насколько я понял, это сделано не было. Жаль, упущена такая возможность при свидетелях показать работу антенны и таким образом отпали бы все вопросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : RA9CMG Дата : 06.08.2013 13:12 таким образом отпали бы все вопросы. Читая темы про антенны на этом форуме я пришел к мнению что даже если лично показать, то все равно обгадят и скажут что это были галлюцинации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : ua4wi Дата : 06.08.2013 13:14 Читая темы про антенны на этом форуме я пришел к мнению что даже если лично показать, то все равно обгадят и скажут что это были галлюцинации. ...не надо ничего лично показывать - надо показать в сравнении и для всех... ...скажут только спасибо.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : ra6foo Дата : 06.08.2013 13:21 Читая темы про антенны на этом форуме я пришел к мнению что даже если лично показать, то все равно обгадят и скажут что это были галлюцинации. Как раз наоборот. Галлюцинации у тех, кто видит у этой антенны ближнее поле. Автор его не видит и утверждает что его нет, сразу дальнее поле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 06.08.2013 14:27 Ну, не все в совершенстве знают теорию АФУ, но это же не отменяет изобретение чего-то полезного! Ну, и потом, если Вы намекаете на образование ЭМВ только в дальней зоне, как то пишут в некоторых учебниках, то это и есть галлюцинация. ЭМВ действительно образуется в ближней зоне и только в дальней "очищается" от других видов излучений. Я за эксперименты и сравнение! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : Gena-lab Дата : 06.08.2013 16:11 Читая темы про антенны на этом форуме я пришел к мнению что даже если лично показать, то все равно обгадят и скажут что это были галлюцинации. Это их любимое занятие. Таких "гАдильщиков" на форуме и полдюжины не наберётся... но тот громадный вред, что они нанесли и форуму, и сайту в целом просто обескураживает. Вот далеко не полный список убитых ими антенн - антенна С. Макаркина RX3AKT, антенна Фукса, "Базука", о-о-чень "любимая" им ЕН-антенна, теперь до этой антенны добрались. И будут гАдить тут, пока модератор не закроет тему. После этого найдут себе другую жертву. Добавлено через 13 минут(ы): Это как с базукой. Уолтер Максвелл http://www.qcwa.org/w2du-sk.htm 40 лет назад в журнале QST,сентябрь 1976 в статье http://www.k6mhe.com/files/W2DU_DoubleBazooka.pdfписал, откуда берется широкополосность и куда деваются шумы. Мнение специалиста куда уж авторитетнее, а чудеса в ней до сих пор ищут.И "находят" те, кому это выгодно.А вот и лидер этой "тёплой" компании, всё никак не уймётся, значит где то рядом ошивается его лепший друг RZ6FE, друг без друга они не могут творить чёрные дела....А с Базукой в ЭФИРЕ всё отлично, популярность её как на Украине, так и России довольно высока, и проолжает расти, не смотря на опостылевшее уже всем очернительство, да ещё под прикрытием известных имён. К счастью границы их деятельности дальше форума не простираются. С другой стороны - здесь они "богуют", здесь их дом родной... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : ra6foo Дата : 06.08.2013 16:45 Да что Вы так ревностно. Я верю в Ваше: " Базука в последнее время получила широкое распространение как на Украине, так и в России.... " и в восторженные отзывы о ней также свято, как руководителю Лаборатории Антенн НАСА Уолту Максвеллу и его расчетам и испытаниям базуки. Имейте скромность, Вам просто не могу верить больше, чем ему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : RU6AY Дата : 06.08.2013 17:09 ...не надо ничего лично показывать - надо показать в сравнении и для всех... ...скажут только спасибо.... Ничего не надо показывать в сравнении и доказывать - каждый в праве сделать это сам и сравнить! Если нет желания, то нечего и в форуме гадить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : ua4wi Дата : 06.08.2013 19:01 Ничего не надо показывать в сравнении и доказывать - каждый в праве сделать это сам и сравнить! Если нет желания, то нечего и в форуме гадить... ...понятно, уважаемый Александр. Вместо того, что бы разобраться в чем действительно антенна UA6AGW имеет преимущество перед обычным диполем (ведь форум всеж имеет высокое звание - технический) лучше молчать, не показывать, не сравнивать, не доказывать ....работает, да и ладно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : ua3rmb Дата : 06.08.2013 19:26 Ничего не надо показывать в сравнении и доказывать - каждый в праве сделать это сам и сравнить! Если нет желания, то нечего и в форуме гадить...Подход истинных "практиков". А если нет результатов сравнений кроме "работает супер, шумы пропали ( упали ), полоса - ваще!!!", незачем тогда такие темы плодить и обижаться. Какого чёрта тратить своё время ( которого у большинства и так осталось немного ) на повторение всякой лабуды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : ur5hug Дата : 06.08.2013 21:48 Подход истинных "практиков". А если нет результатов сравнений кроме "работает супер, шумы пропали ( упали ), полоса - ваще!!!", незачем тогда такие темы плодить и обижаться. Какого чёрта тратить своё время ( которого у большинства и так осталось немного ) на повторение всякой лабуды. Хочу сказать несколько слов некоторым умникам, требующим теоретического обоснования работы антенны. Вы хоть представляете, что теоретически описать работу антенны это не закон Ома расписать на бумаге? Если у вас, уважаемый, и ваших соратников по охаиванию антенны есть обоснованные аргументы в виде теоретических расчетов и их практических подтверждений, выложите их, и на этом будет поставлена точка. Я представляю, как нелегко было в свое время Асааку Ньютону или Галилео Галилею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : Vladshab13 Дата : 06.08.2013 22:10 Моё мнение по всей этой разгоревшейся дискуссии такое: Ничего никому доказывать ненужно. Умный сам поймет, а дурному все-равно не объяснишь. Как я уже раньше писал, нужно сделать обобщение по сравнению антенны с другими антеннами какое кто может сделать. Каждый в такой статье сможет найти для себя нужное и решить нужна ему такая антенна или нет. А "Умникам" могу сказать так. Не все радиолюбители заканчивали какие то институты или техникумы. У всех разный уровень знаний радио. Не у всех есть нужные измерительные приборы и т.д. И не надо выставлять на показ свои знания или наличие нужной измерительной технике и загонять других под плинтус. Это выглядит просто глупо. Пропадает всякое желание писать на форум и общаться. Лучше помогите дельным советом или дополните информацию по антенне какой то полезной информацией. Вот в таком плане. А хаять - это проще всего. И в этом плане хочется поддержать Александра UA6AGW. Сколько он всего выдержал уже на подобных форумах, но руки не опустил и продолжает усовершенствовать антенну. МОЛОДЕЦ! И мой совет не обращайте внимания и не отвечайте на подобные посты, которые ничего конкретного по антенне не содержат. "Умникам" станет неинтересно, что на них не реагируют и они или умолкнут или уйдут с форума. А доказывать что-либо таким - это себя не уважать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : ra6foo Дата : 07.08.2013 00:07 Хочу сказать несколько слов некоторым умникам, требующим теоретического обоснования работы антенны. Вы хоть представляете, что теоретически описать работу антенны это не закон Ома расписать на бумаге? Элементарно! Читайте пост №12 автора антенны (добавленное). http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&p=663860&viewfull=1#post663860 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : Amw Дата : 07.08.2013 04:17 Это их любимое занятие. Таких "гАдильщиков" на форуме и полдюжины не наберётся...Смешной товарищ - все посты, как под копирку. Информации в них -ноль, но бурно реагирует, демонстрируя свою слаборазвитость и плохое воспитание, на любой мало-мальски осмысленный разговор. Особенно его возбуждают теоретические аспекты обсуждаемых проблем, которые его стараниями и стараниями ему подобных здесь и так уже практически под запретом. ...убитых ими антенн - антенна С. Макаркина RX3AKT, антенна Фукса, "Базука", о-о-чень "любимая" им ЕН-антенна, теперь до этой антенны добрались.Что характерно... У всех этих "штучек" есть общее свойство, так сказать, лакмусовая бумажка: - они не "поддаются" моделированию - тут не работают законы физики Зато много всякой чертовщины (резонаторы, отсутствие противовеса, отсутствие ближнего поля и пр.), якобы подтвержденной экспериментально. Подход истинных "практиков"... ...на повторение всякой лабуды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : ua6agw Дата : 09.08.2013 07:37 Для особо придирчивых можно было подключать один и тот же приёмник. Насколько я понял, это сделано не было. Жаль, упущена такая возможность при свидетелях показать работу антенны и таким образом отпали бы все вопросы. Перетаскивать аппаратуру или антенну, для того, что бы убедить кого либо – это, по-моему, «перебор». По подсчетам организаторов слета, участников было, 500-600 человек. Тех, кто интересовался антенной, слушал трансивер, сравнивал мой SDR и SunSDR, задавал вопросы по антенне и т.д. и т.п. было множество. Недостатка в свидетелях нет. К сожалению многие видели SDR впервые, и разглядели ли они разницу в уровне шумов - не известно. Впрочем, на ветке приводились и записи и картинки. А если хочется самому убедится, подходите на 40-ке, поработаем... Читая темы про антенны на этом форуме я пришел к мнению что даже если лично показать, то все равно обгадят и скажут что это были галлюцинации. Это верно. Вы хоть представляете, что теоретически описать работу антенны это не закон Ома расписать на бумаге? Принцип работы CFA антенн описал В.Т. Поляков. До слов "Таким образом", идет текст написанный им.Далее для облегчения понимания, термины А1 и А2 я заменил на слова "рамка" и "лучи". Должен признать что в тексте, термин "складываются", не совсем корректен (удачен) его следует заменить на "взаимодействуют". Этого описания (рабочей версии) пока вполне хватает что бы объяснить полученные результаты и прогнозировать новые свойства. Ничего никому доказывать ненужно. Умный сам поймет, а дурному все-равно не объяснишь. Совершенно верно. "..... И не оспаривай глупца." А.С. Пушкин. Как я уже раньше писал, нужно сделать обобщение по сравнению антенны с другими антеннами какое кто может сделать. "Умникам" станет неинтересно, что на них не реагируют и они или умолкнут или уйдут с форума. А доказывать что-либо таким - это себя не уважать. Согласен со всеми пунктами. На вопросы "по делу" постараюсь отвечать подробно. Всех участников, тех кому есть что сказать, призываю активнее делиться информацией. P.S. На http://www.adygtv.ru/vesti/news/ , в вестях за 6.08.2013, с 7-й по 10 минуту сюжет о слете И ещё, по адресу http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/1 выложена статья о направленной антенне версии 7.00 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : Gena-lab Дата : 09.08.2013 16:00 Что характерно... У всех этих "штучек" есть общее свойство, так сказать, лакмусовая бумажка: - они не "поддаются" моделированию О как!! А значит не работают, раз моделированию не поддаются? :crazy: А как же тогда UA6AGW у меня идёт на 59+20 на свою антенну со 100 ваттами, на уровне киловаттников с 6-го района? - тут не работают законы физики Ага, уже теплее, значит антенны работают, в обход законов физики? Сурьёзная заявка на Шнобелевскую премию... :ржач: Зато много всякой чертовщины (резонаторы, отсутствие противовеса, отсутствие ближнего поля и пр.), якобы подтвержденной экспериментально. На счёт чертовщины - есть действенный способ - креститься... за одно и при деле будете, вместо того, чтоб уважаемых авторов чморить на форумах... СВОБОДЕН !!! :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : EU1TX Дата : 09.08.2013 16:20 На вопросы "по делу" постараюсь отвечать подробно. Всех участников, тех кому есть что сказать, призываю активнее делиться информацией. P.S. На http://www.adygtv.ru/vesti/news/ , в вестях за 6.08.2013, с 7-й по 10 минуту сюжет о слете И ещё, по адресу http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/1 выложена статья о направленной антенне версии 7.00 У меня вопрос, или предложение! В статье про направленную антенну описано сравнение направленной антенны с аналогичной по конструкции и при этом не направленной. Возможно ли на месте ненаправленной разместить хотя бы Inverted V, и сравнить работу двух антенн? ИМХО трудозатраты мизерные, тк мачта есть, кабель тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : ua6agw Дата : 09.08.2013 17:10 Возможно ли на месте ненаправленной разместить хотя бы Inverted V, и сравнить работу двух антенн? Добрый день Юрий! Весь этот проект, вся эта тема с антеннами, возникла из-за очень сильного уровня шумов в моём QTH. Одни троллейбусы (на расстоянии 25-30 метров) чего стоят. Если сейчас начать сравнивать с диполем или IV, сравнения получатся не корректные (уровня, как у нас говорят - «близко не лежала»). Предыдущий опыт показывает, что слышны, будут только самые громкие станции. Сравнивать будет не с чем. Не буду обещать это сделать в ближайшее время, но такое сравнение постараюсь провести. Нужно только выбираться за город, в «тихое» место. Да ещё при высоте установки антенн 5-8 метров, думаю понятно, чего ждать от диполя или IV. Я собирался попробовать эфир на даче, но жена устроила скандал. Заявила, что ей антенны в городе надоели. Появится возможность, обязательно сравню. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : EU1TX Дата : 09.08.2013 17:34 Александр, благодарю что откликнулись! Конечно вам виднее что и как. Как мне кажется, что именно в Ваших тяжелых условиях, Ваша антенна может показать себя во всей красе. И времени будет предостаточно на сравнение. Просто, при сравнении указать как уровень сигнала, так и уровень шума, азимут, расстояние. При этом будет видно не только усиление, но что наверное в данном случае наиболее важно, это отношение С/Ш. Тем более что у вас SDR. И многое можно визуализировать. А то что сравнивать удастся самые мощные сигналы, то в этом по моему, нет ничего плохого! С уважением, Юрий! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : RA6AGY Дата : 09.08.2013 17:51 Полемика про соотношение сигнал/шум антенны возникла после того, как было высказано предположение, что вместе с уменьшением уровня шума уменьшается и уровень станций. Скептики за это зацепились. Поэтому опровергнуть или подтвердить это предположение так, чтобы в это поверили все, можно было только при свидетелях. Поэтому и спросил о сравнениях на слёте. Скептики скринам не поверят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : ra6foo Дата : 09.08.2013 18:01 О как!! А значит не работают, раз моделированию не поддаются? Первое: Антенна поддается моделированию. Второе: В вашем вопросе нет логической связи - бессмыслица СВОБОДЕН !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : KARRA Дата : 09.08.2013 18:19 147260 Антенна поддается моделированию. и какой смысл этим заниматься из-за одного двух диапазонов ? Я Лет 5 назад я сделал такую антенну из детского обруча на 50 мгц ....ничего выдающего она не показала ...сравнивал с Еткой ...есть какая то кардиоида ..и немного поменьше на нее наводится срани с эфира ...( чувствуется добротность )но поскольку етка харашо себя зарекомендовала на связях я японцами ...в то время как на рамку их в упор не было слышно .....я рамку положил на полку и забыл ......папробую угробить ее проводами ...может сдуру на 70 мгц заработает hi-hi -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : R6AG Дата : 09.08.2013 21:21 Верно подметили. Но от тех, кто возился с ней, требуют фотоотчет, видео, и выписки из лога. Иначе коленом под спину и в теоретики. Я был на слёте Майкоп 2013, беседовал с Александром, он работал прямо с места слета на антенну 40 метров,рядом метров 15 работали Василий "Expert Electronics" на SunSDR-MB1.Работали на диапазоне 40 метров проблемм не было ни с одной ни с другой стороны. Приехал домой за один день поставил антенну UA6AGW на мачте 7 метров, кабель 18 мм. честно был очень удивленн настройкой этой антенны, все просто как указано в статье автора,(сравнение с IV на 40+80м. на высоте 14 метров) теперь наверное откажусь от IV и перейду к последней направленной версии антенны UA6AGW. Cделано из того что было поэтому не очень красиво, сейчас ради эксперимента делаю направленную весию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : ra6foo Дата : 09.08.2013 21:32 честно был очень удивленн настройкой этой антенны, все просто как указано в статье автора, А что тут удивляться, есть крутики для настройки рамки. Главное, не выходить за пределы рекомендованных автором длин плеч диполя, иначе можно поймать этими крутиками "не то" Нормальная антенна, авторский туман мистики только неуместен. . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : ua6agw Дата : 10.08.2013 07:18 теперь наверное откажусь от IV и перейду к последней направленной версии антенны UA6AGW. Доброе утро Валерий! Я очень рад, что антенна Вам понравилась. Не спешите снимать IV, если есть такая возможность. На это есть две причины. Первая, хорошо бы услышать Ваше заключение о сравнении IV и новой антенны. Вторая причина, направленная антенна сильно подавляет сигналы станций находящихся на расстоянии ближе 400-450 км. Очевидно, что это связано с заметным ограничением диаграммы направленности в вертикальной плоскости. Впрочем, и в горизонтальной плоскости лепесток неширокий. Впечатление такое, как будто радиостанции выключили усилители мощности. Днем, на 40-ке будет скучно. Вот вечером, когда нужно отвернуться от мешающей станции, тогда эта антенна «то, что нужно». Со второй версией «веселее» получается. Она хоть тоже давит ближние станции, но меньше, а вечером дает заметное усиление. Совсем «весело», получается с третьей версией. Она работает в режиме кругового и в режиме направленного излучения, (немногие антенны обладают такой возможностью) но она ещё в стадии отработки конструкции и испытаний. Сообщайте о результатах. Всем будет интересно. Александр 73! P.S. Что бы всем было понятно о чем идет речь выкладываю статьи с двумя версиями направленной антенны. Добавлено через 22 минут(ы): Скептики скринам не поверят. Да и бог с ними, со скептиками. Они все равно строить эту антенну не будут, а спорят они, от нечего делать. Если по настоящему интересно, то намного проще эту антенну построить и испытать, чем месяцами сомневаться. Вот например Валерий (R6AG), взял и за один день сделал и попробовал. Если готовы материалы то сборка антенны занимает 2-3 часа, а настройка 0,5 часа. Ещё Валерий, забыл написать. Настраивать направленную антенну удобнее всего при высоте лучей над землей 1,5 метра. Коробка получается не высоко, удобно паять (если понадобится). Уже на этой высоте проявляется направленность примерно 10-15 дБ. Растяжки в этом случае конечно не нужны, достаточно арматуру 0,5 метра или колышек, какой либо забить в землю, а трубу антенны одеть на него. Наклон лучам в последней версии я придавал такой, какой будет в рабочем положении. В моем случае, как в версии 7.01. Настраивал на частоту 7,060- 7,070. после подъема на рабочую высоту настройка получилась 7,100. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : ra6foo Дата : 10.08.2013 11:38 Усиление оценивается ... во многих случаях как 10 дБ и более. Для антенны размером в четверть лямбда такой превосходный результат достигнут впервые в мире. ВСЕ известные ранее антенны с усилением 10 дб и более имели размеры в 4...5 раз больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : Amw Дата : 11.08.2013 20:38 ...и для повышения входного сопротивления использовал шунтовое питаниеНе в бровь, а в глаз!!! Для любителей КСВ=1, не надо забывать, что мало добиться входного 50 Ом, надо ещё, чтобы бОльшая часть этих Ом приходилось на сопротивление излучения. И чтоб КУДА!!! ...и еще "покрутив" немного получил практически Базуку )) ...(см вложение) ...изменяя расстояние до шунтирующего провода можно получить практически любое нужное входное сопротивление ...хорошая широкополосность - восмидесятку перекрывает с КСВ меньше 1.6В этом весь фокус... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : Gena-lab Дата : 11.08.2013 23:10 ....Если по настоящему интересно, то намного проще эту антенну построить и испытать, чем месяцами сомневаться. Александр, я с Вами работал на 7 Мгц в прошлом году, честно говоря был удивлён высокому уровню сигнала, тогда была ещё не направленная версия антенны. Материал Ваш очень интересен, пока только бегло ознакомился (обычная банальность-вечный цейтнот:smile:), но зато удалось заполучить в подарок от знакомых мобильщиков остаток метров 5-6 классного кабеля Felflex 7/8 дюйма, очень лёгкий и прочный, там наружная "оплётка" - чистая медь-гофра и 9 мм медная трубка в качестве центр. жилы... В этом году уже не успею, но на след планирую сделать вашу антенну на даче, у меня там чистая только середина участка, а по периметру всё обсажено уже состарившимися очень большими деревьями. Пока работаю на "базуке" (она окружения не боится) и на вертикалах. Но Ваш результат в эфире впечатляет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : ua4wi Дата : 12.08.2013 07:24 Добрый день. ...по поводу скрещиваемых полей: ...есть суперпозиция электрических полей, есть суперпозиция магнитных полей, есть суперпозиция электромагнитных полей ...а вот суперпозицию (интерференцию) электрических полей с магнитными полями я не нашел...:((( ...вернее нашел, но в рамках - лженауки http://dxdy.ru/topic66016.html ...нашел главное: ...есть заряд - направленное движение зарядов это ток - ускоренное движение зарядов (переменный ток) - порождает вихревое переменное магнитное поле - вихревое переменное магнитное поле порождает вихревое переменное электрическое поле итд... ...только вот тут есть нюанс порождение выше описанных полей не последовательное, а одновременное, поэтому лучше сказать, что переменный ток порождает ЭМВ и именно поэтому они, эти поля синфазны... ...в любой антенне есть стоячие волны, которые ответственны за ближнее поле и по этому критерию идет градация на магнитные (рамки малого периметра по отношению к длине волны) и на электрические - разомкнутые антенны, но никакая суперпозиция полей стоячих волн не приводит к порождению ЭМВ ...я не противник антенны UA6AGW ...я за то уж раз эта антенна имеет место, то правильно представлять процессы которые в ней происходят... ...естесственно об усилении по отношению к диполю говорить не приходится, только потому, что интерфирируют в ней электромагнитные поля от каждого элемента антенны...и складываться там особо нечему, да и MMANA это подтверждает.. ...а вот малошумность это важный фактор для городских антенн, который по моему мнению заключатся в шунтовом питании таких антенн как UA6AGW и UA4SZ и это тема, которую можно было бы пообсуждать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2013 08:42 на след планирую сделать вашу антенну на даче Ради эксперимента сделал эту антенну на 15 метровый диапазон. Ощутимой разницы между антенной ua6agw и инвертед ви не обнаружил. Абсолютно равнозначные. Не лучше и не хуже. Петлю делал из толстого кабеля РК. Заранее хочу предостеречь, дачные сороки полюбили сидеть на петле. Когда садятся, прогибается кабель и параметры антенн начинают плавать. Резюме - Антенна не прохая, но её любят птички, поэтому петлю надо делать жесткую. В городе с воронами, голубями и воробьями это очень актуально. Об этом надо заранее предупреждать. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : EU1TX Дата : 12.08.2013 09:50 Ради эксперимента сделал эту антенну на 15 метровый диапазон. Если можно, по подробнее про высоты установки, расстояние между антеннами, уровень шума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : RA4FJZ Дата : 12.08.2013 11:24 Если можно, по подробнее про высоты установки, расстояние между антеннами, уровень шума. Да, мне тоже интересно. Если антенны расположены рядом, возможно взаимовлияние. По идее нужно расстаивать неработающую антенну (http://dl2kq.de/ant/kniga/455.htm)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : ra6foo Дата : 12.08.2013 11:57 Если антенны расположены рядом, возможно взаимовлияние. Взаимовлияние происходит в ближнем поле. У этой, по словам автора, ближнего поля нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2013 12:17 Если можно, по подробнее про высоты установки, расстояние между антеннами, уровень шума. В предыдущем моём сообщении я ошибся. Не 15 метров а 17. То есть на 18100 Кгц На самом деле антенну я делал не для анализа и изучения а ради того, что бы понять, реальная она или очередные сказки прохиндея из серии ЕН или нано магнитных рамок для связи с DX из под земли. Заявляю, что ua6agw не прохиндей а его антенны не плод виртуальных фантазий. Всё работает. Антенна ua6agw была установлена на даче на свободной пластиковой мачте высотой около 10 метров от земли. Сразу же оговорюсь, делалась не капитально а как времянка, поэтому всё было, образно выражаясь, на соплях. Про разные ближние и дальние поля ничего не скажу потому, что не очень в этом разбираюсь. Мачта стояла примерно в 10-12 метрах от аналогичной с инвертед ви. Емкость была изготовлена из куска коаксиального кабеля свёрнутого в кольцо. Настраивалась обрезанием лишнего. С настройкой особо не напрягался. Правда КСВ лучше 1.3 я так и не добился. Поработал на неё в PSK. В перерывах между передачами переключался на инвертед ви и обратно. Уровень сигнала и шума не менялся, водопад никаких изменений не показывал. Единственные изменения, которые были, так это плавающие стрелки КСВ метра. По ним я определял сели сороки на антенну или нет :) Но это вина не антенны а моя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : EU1TX Дата : 12.08.2013 12:53 Александр, спасибо за ответ! А InV был именно на диапазон 17м? И интересно вообще уровень шума у вас какой по месту на этом диапазоне? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2013 13:19 А InV был именно на диапазон 17м? И интересно вообще уровень шума у вас какой по месту на этом диапазоне? На самом деле у меня две антенны на этот диапазон. Инвертед ви и многодиапазонный вертикальный диполь http://qrz-e.ru/forum/29-1062-1 Переключатель только на 2 положения. Поэтому вертикальный диполь был отключен как самый шумный. Уровень шума на позиции практический идеальный. Шек на даче, дача в 20км от города. Линий освещения нет, все лампы прямого накала, стационарный компьютер для эфира не использую, только нетбук от трансформаторного БП. БП трансивера тоже трансформаторный. При переключении антенн никаких уменьшений шума не заметил. Хотя диапазон и сам по себе малошумный. В общем, ничего чудодейственного я не увидел, но и плохого тоже ничего не скажу. Антенна как антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : EU1TX Дата : 12.08.2013 14:13 Ну то что не хуже работает чем In V, это на мой взгляд тоже говорит о многом. Вот интересно было бы сравнить с вертикальным диполем. Опять же если есть возможность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2013 16:58 Ну то что не хуже работает чем In V, это на мой взгляд тоже говорит о многом. Вот интересно было бы сравнить с вертикальным диполем. Опять же если есть возможность. Возможность то есть, но сравнивать их немного не корректно. Во первых у вертикального диполя диаграмма направленности совсем другая, лепестки сильней прижаты к земле, поэтому больше подходит для работы с DX. На вертикал меня лучше слышат в западной европе и других континентах, чем в соседних районах. А вот на инвертед ви как раз наоборот. Это скорее антенна для внутриконтинентальных связей. Во вторых диаграмма направленности вертикального диполя круговая, а значит принимает сигналы и помехи со всех сторон, чем и обьясняется повышенная шумность (шумит не антенна а эфир вокруг антенны). Разные антенны для разных целей. Это всё равно что сравнивать мотоцикл с белазом. :) Оба хороши, но каждый хорош там, для чего сделан. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : EU1TX Дата : 12.08.2013 17:22 Александр, ну здесь же сравниваете http://qrz-e.ru/forum/29-1062-24933-16-1374655726 Конечно, как вариант было бы здорово пощелкать три антенны. Но если нет желания - значит не судьба. Повезло вам с помехами, а точнее с их отсутствием. Но автор указывал, что предложенная им антенна менее восприимчива именно к локальным помехам. А вообще какая диаграмма и как она зависит от высоты у предложенной автором антенны вопрос по моему еще открыт. И вообще InV у вас на какой диапазон на 20м или 17м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2013 17:38 А вообще какая диаграмма и как она зависит от высоты у предложенной автором антенны вопрос по моему еще открыт. Ну тут без компьютерных расчетов уже никак не разобраться. Хотя элементарный здравый смысл подсказывает, что от диаграммы обычного диполя отличаться будет очень мало. Конечно, как вариант было бы здорово пощелкать три антенны. Ну естественно я буду нахваливать свои антенны.:ржач::ржач::ржач: И вообще InV у вас на какой диапазон на 20м или 17м? На 40+30+20+17 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : rw3ar Дата : 12.08.2013 18:36 а вот суперпозицию (интерференцию) электрических полей с магнитными полями я не нашел...:((( А свою голову немножечко напрячь - не судьба? Если уж мнение других не воспринимается? Всё предельно просто: - есть два РАЗЛИЧНЫХ элемента, один из которых генерирует преимущественно электрическое поле (короткий диполь), а другой - магнитное (рамка, катушка...) - тем или иным способом удалось эти два НЕЗАВИСИМЫХ процесса согласовать по фазе так, чтобы они совпадали. - понятно, что в этом случае и их "вторичные" поля (магнитное для диполя и электрическое для рамки) тоже совпадут по фазе. - ни одна священная корова при этом не пострадает, местный гринпис может быть спокоен. И всего-то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : EU1TX Дата : 12.08.2013 18:38 Ну тут без компьютерных расчетов уже никак не разобраться. Хотя элементарный здравый смысл подсказывает, что от диаграммы обычного диполя отличаться будет очень мало. В теме уже больше сорока страниц а моделей пока не видать!:-| На 40+30+20+17 И запитаны одним кабелем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : ra6foo Дата : 12.08.2013 19:06 А свою голову немножечко напрячь - не судьба? Если уж мнение других не воспринимается? Всё предельно просто: - есть два РАЗЛИЧНЫХ элемента, один из которых генерирует преимущественно электрическое поле (короткий диполь), а другой - магнитное (рамка, катушка...) - тем или иным способом удалось эти два НЕЗАВИСИМЫХ процесса согласовать по фазе так, чтобы они совпадали. - понятно, что в этом случае и их "вторичные" поля (магнитное для диполя и электрическое для рамки) тоже совпадут по фазе. - ни одна священная корова при этом не пострадает, местный гринпис может быть спокоен. И всего-то... Да, примерно так, как это происходит в обычном полуволновом диполе. Есть центральная, токовая часть генерирующая преимущественно магнитное поле и удаленные от центра части плеч - электрическое поле. В общем результат тот же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : RX9CDR Дата : 12.08.2013 19:18 И запитаны одним кабелем? Одним :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 12.08.2013 20:22 В теме уже больше сорока страниц а моделей пока не видать . Посмотрите внимательно . Все размеры есть . Надо только отмерить , собрать , распаять и подстроить . Удачи ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : Vladshab13 Дата : 12.08.2013 20:55 Как я понимаю, магнитные антенны разного рода (широкополосные активные приемные антенны, резонансные магнитные антенны и антенна UA6AGW как некий гибрид магнитной антенны и диполя) хороши для приема в условиях шумов. Это городские, промышленные и т.д. районы. В таких условиях они намного выигрывают у других проволочных антенн. А в "тихой" местности они будут работать как обычные антенны. Только будет разница в диаграмме направленности и в вертикальном углу излучения. Что и подтверждает RX9CDR. Это обстоятельство, как мне кажется, надо изначально учитывать при выборе антенны. Другое дело вариант антенны UA6AGW 70.01 (направленная антенна с усилением) должна выигрывать у простых проволочных антенн даже в тихом месте. Надо бы это проверить кто может. Поэтому для одного антенна UA6AGW будет супер, а для кого то обычная антенна. Подкорректируйте меня, если я в чем то ошибаюсь. А вообще то это все еще надо сравнивать и сравнивать. Поэтому все-таки призываю писать хоть какие выводы кто уже построил антенну и любые сравнения с другими антеннами. Потихоньку картина и вырисуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 12.08.2013 20:59 А свою голову немножечко напрячь - не судьба? Если уж мнение других не воспринимается? Всё предельно просто: - есть два РАЗЛИЧНЫХ элемента, один из которых генерирует преимущественно электрическое поле (короткий диполь), а другой - магнитное (рамка, катушка...) - тем или иным способом удалось эти два НЕЗАВИСИМЫХ процесса согласовать по фазе так, чтобы они совпадали. - понятно, что в этом случае и их "вторичные" поля (магнитное для диполя и электрическое для рамки) тоже совпадут по фазе.Я предупреждал ТС не лезть в теорию. Есть практика, хорошая практика, а в теории много тёмного, особенно при тёмном изложении. 1. Ток в рамке и диполе один и тот же. Т.е. процессы и там и там ВЗАИМОСВЯЗАНЫ! Т.е. Е и Н сдвинуты на 90 гр. Как Вы их или ток и напряжение (заряд) будете "согласовывать по фазе"? 2. Далее эти поля распространяются с тем же сдвигом и чтобы они совпали по фазе в какой-то забугорной зоне, нужно одному полю малость притормозить или другому малость добавить скорость :-P. Короче, автору респект за изобретения! Теорию придумаем как-нибудь потом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : ua4wi Дата : 13.08.2013 13:23 А свою голову немножечко напрячь - не судьба? Если уж мнение других не воспринимается? ...а мнение специалистов в области физики вас совсем не интересует? ...в электромагнитной волне оба поля, и электрическое, и магнитное - вихревое ...я не зря в предыдущем посте это выделил и сейчас выделяю... ...порождается переменное вихревое электрическое поле -переменным вихревым магнитным полем, которое в свою очередь порождается ускоренным движением заряда (переменным током) ...читайте внимательно, это хорошая ссылка - разъяснение, "разжевывание" студенту - общего взгляда на электромагнитное поле, в том числе и на ЭМВ ...http://dxdy.ru/topic66016.html ... ...хотя, зачем это вам? ..."вы сами с усам" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : rw3ar Дата : 13.08.2013 15:17 Короче, автору респект за изобретения! Теорию придумаем как-нибудь потом! вот это несомненно А "теории" и правда тут не совсем уместны. Или каждый может придумывать для себя любую. Единственное условие - не пытаться своими "теориями" доказывать неработоспособность РАБОЧИХ антенн. А то некоторые тут именно в подобных "доказательствах" и видят единственный смысл своего существования на форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : ua4wi Дата : 13.08.2013 15:23 Единственное условие - не пытаться своими "теориями" доказывать неработоспособность РАБОЧИХ антенн. ...вот только как раз показывают - как на самом деле работает РАБОЧАЯ антенна. ...ну, а если про меня, то я не теоретик...я как раз больше практик ...в RDA contest будете работать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : rw3ar Дата : 13.08.2013 16:26 Короче, автору респект за изобретения! Теорию придумаем как-нибудь потом! вот это несомненно А "теории" и правда тут не совсем уместны. Или каждый может придумывать для себя любую. Единственное условие - не пытаться своими "теориями" доказывать неработоспособность РАБОЧИХ антенн. А то некоторые тут именно в подобных "доказательствах" и видят единственный смысл своего существования на форуме. .в RDA contest будете работать? нет Я практик, но очень ленивый практик, причём со своими специфическими тараканами :) Меня несколько иные аспекты радио-практики занимают. А контесты дипломы... не моё... Да и кому он нужен, мой рда-то? И без меня - завались. Добавлено через 25 минут(ы): ...читайте внимательно, это хорошая ссылка - разъяснение, "разжевывание" студенту - общего взгляда на электромагнитное поле, в том числе и на ЭМВ ...http://dxdy.ru/topic66016.html За ссылку спасибо, вариант толкования наглядный и полезный, имхо. Наряду с иными. Но я на теорию смотрю со с своей колокольни. Главный "фильтр" - есть убедительные (для меня) аргументы в пользу подтверждения практики - интересно. Если только аргументы "против", причём половина их - притянутые за уши - нафиг. То есть для меня любая теория - только более или менее удачная попытка объяснения некоего практического эффекта, объяснения того, чего сам теоретик не понимает и понять не в силах, а очень хочется. То есть - только гипотеза, а отнюдь не истина в последней инстанции. Если же оглянуться назад, то можно чётко увидеть однозначную картину - при ином подходе к теории и практике, существующие теории и, особенно, теоретики - только мешают движению вперёд. Они могут хорошо закрепить достигнутое, развить его, но нового создать - почти никогда, скорее затопчут. Техника, прогресс, наука движутся вперёд не благодаря, а вопреки "теориям" и "теоретикам". Те только фиксируют, и объясняют, причём далеко не всегда адекватно, то что уже достигнуто вопреки их мнениям. Исключения есть, но это именно исключения. Поэтому потуги тутошних "тИаретикофф" топтать всё необычное и вызывают стойкое отторжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : ra6foo Дата : 13.08.2013 21:41 А "теории" и правда тут не совсем уместны. Или каждый может придумывать для себя любую. Если бы только для себя ... тут доминирует теория геодезиста-картографа, к сожалению. А на практике, антенна работает конечно. Не столь чудесно, но работает. Хотя, справедливости ради, должен напомнить, что всё, что из металла - антенна. Примерно те же результаты, как у укороченного диполя. Но при коротких плечах уже заметны потери,присущие сильно укороченным антеннам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : ua6agw Дата : 14.08.2013 06:39 удалось заполучить в подарок от знакомых мобильщиков остаток метров 5-6 классного кабеля Felflex 7/8 дюйма Доброе утро Геннадий! Этот кабель «самое то...». Рабочая полоса будет в пределах 200 кГц, вся 40-ка поместится. Антенна эта, окружения тоже не боится. На видео со слета, видно что антенна расположена под деревьями. Работала ни чуть не хуже чем обычно. Емкость была изготовлена из куска коаксиального кабеля свёрнутого в кольцо. Настраивалась обрезанием лишнего. Доброе утро Александр! Спасибо за сообщение! Если можно, опишите подробнее конструкцию: диаметр рамки, диаметр кабеля, периметр (диаметр) петли связи, длину лучей, ёмкости конденсаторов и т.д. Всё предельно просто: Прямо в точку! Именно так, не больше, но и не меньше. У Полякова, в статье о настоящей ЕН антенне, все описано. чтобы они совпали по фазе в какой-то забугорной зоне, нужно одному полю малость притормозить или другому малость добавить скорость Есть другая гипотеза, если эксперимент подтвердит её, расскажу отдельно. на другом форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : RX9CDR Дата : 14.08.2013 09:38 опишите подробнее конструкцию: диаметр рамки, диаметр кабеля, периметр (диаметр) петли связи, длину лучей, ёмкости конденсаторов и т.д. Для рамки брал свободный огрызок кабеля длиной около полутора метров, кабель RG-213, периметр петли около 40 см. На лучи изначально брал по 5 метров, но в процессе настройки они укорачивались. Емкость конденсатора честно не знаю, не мерял. Ещё раз повторюсь, я делал её не для изучения и снятия характеристик и размеров, а для того, что бы понять "работает-не работает". Оказывается работает. И работает не плохо. Хотя, как уже было написано не помню кем - "антенной может считаться любой кусок железа" НО, являясь хоть не самым ярым, но противником укороченных антенн и владельцем участка в 14 соток с минимальными помехами в эфире, оставлю себе полноразмерные антенны. Думаю, для города с его помехами и отсутствием свободного пространства ваша антенна подойдет в самый раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2013 10:31 Сообщение от EU1TX http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=843273#post843273) В теме уже больше сорока страниц а моделей пока не видать . Пожалуйста. Грубоватый конечно вариант, но желающие могут легко уточнить. Да, и подкоректировать лучше под "NEC2 for MMANA", укороченные и низкорасположенные ант. МАМАНЯ считает не совсем корректно по вх. сопротивлению (учитывается для КНД только дальняя зона, а ближняя считается абсолютно проводящей. По моему ИМХО, это гибрид магнитной рамки и укороченного диполя. Из за доп нагрузки на кондере рамки от диполя (т.е. добротности) уменьшаются требования к кондеру по напряжению и увеличивается полоса + несколько уменьшается влияние земли. В остальном каждая работает по своему (что видно на графиках КНД). Насчет "отсутствия поля в ближней зоне" и других "открытий" - не знаю. И диполь и рамка в ближней зоне имеют как электрическую так и магнитную составляюю, только отношения их совсем другие, чем у сферической волны в дальней зоне. А суперпозицируют магнитное с магнитным и электрическое с электрическим. По любому ант. одно-двух диапазонная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : ra6foo Дата : 14.08.2013 10:51 Петлю связи здесь необязательно вводить, достаточно источник в верхней части. А саму петлю из провода меньшего диаметра. Это избавит вашу модель от 4 ошибок MMANA считает корректно, но не то, что вы хотели бы, чтобы она рассчитала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : RZ6FE Дата : 25.08.2013 02:54 Сообщение от EU1TX В теме уже больше сорока страниц а моделей пока не видать . Пожалуйста. Грубоватый конечно вариант, но желающие могут легко уточнить. Да, и подкоректировать лучше под "NEC2 for MMANA", укороченные и низкорасположенные ант. МАМАНЯ считает не совсем корректно по вх. сопротивлению (учитывается для КНД только дальняя зона, а ближняя считается абсолютно проводящей. По моему ИМХО, это гибрид магнитной рамки и укороченного диполя. Из за доп нагрузки на кондере рамки от диполя (т.е. добротности) уменьшаются требования к кондеру по напряжению и увеличивается полоса + несколько уменьшается влияние земли. В остальном каждая работает по своему (что видно на графиках КНД). Насчет "отсутствия поля в ближней зоне" и других "открытий" - не знаю. И диполь и рамка в ближней зоне имеют как электрическую так и магнитную составляюю, только отношения их совсем другие, чем у сферической волны в дальней зоне. А суперпозицируют магнитное с магнитным и электрическое с электрическим. По любому ант. одно-двух диапазонная. В теме нет только моделей и расчётов автора - по наитию, очевидно, конструирует... А так-то моделей есть: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3601&page=41&p=571440&viewfull=1#post571440 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3601&page=41&p=571440&viewfull=1#post571440) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3601&page=43&p=573226&viewfull=1#post573226 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3601&page=43&p=573226&viewfull=1#post573226) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=37&p=777994&viewfull=1#post777994 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=37&p=777994&viewfull=1#post777994) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=36&p=776334&viewfull=1#post776334 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=36&p=776334&viewfull=1#post776334) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=35&p=773547&viewfull=1#post773547 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=35&p=773547&viewfull=1#post773547) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=32&p=755172&viewfull=1#post755172 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=32&p=755172&viewfull=1#post755172) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=31&p=752909&viewfull=1#post752909 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=31&p=752909&viewfull=1#post752909) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=30&p=751866&viewfull=1#post751866 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=30&p=751866&viewfull=1#post751866) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=30&p=751824&viewfull=1#post751824 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=30&p=751824&viewfull=1#post751824) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=12&p=686096&viewfull=1#post686096 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&page=12&p=686096&viewfull=1#post686096) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : ua6agw Дата : 16.09.2013 12:42 Привет всем! В журнале CQ QRP №43 (http://qrp.ru/cqqrp-magazine/837-cq-qrp-43) опубликован вариант статьи об антенне v.7.00 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : ua6agw Дата : 28.10.2013 07:53 Привет всем! Судя по поступающим вопросам, нужно дать некоторые пояснения по работе антенн v. 7.00 – 7.01. В вертикальной плоскости, лепесток не широкий. Поэтому ближние станции заметно подавляются. В прочем, в горизонтальной плоскости, лепесток тоже не широкий. Снижение громкости ближних станций не означает снижение громкости всех станций. При переключении в режиме приема антенны с версии 40.02 на версию 7.01, уровень шума по крайней мере не увеличивается или снижается, в зависимости от направления антенны. Ниже, картинки вечернего эфира, с экрана SDRа . На картинках: В полосе приема украинская станция (расстояние 400-500 км , угол по направлению около 80-90 градусов), видно подавление немного более 20 дБ. Если глядеть на частотную сетку, то на частоте 7100, видно как из под помехи излишне перекачанного сигнала, удается вытянуть станцию. На частоте 7081, сигнал попадает в направленность антенны 7.01. На частоте 7092 идет местная перекачанная станция, сигнал её подавляется почти на 30 дБ. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : ua6agw Дата : 28.10.2013 09:39 На следующих картинках: В полосе приема, видно подавление около 20 дБ. На частоте 7078, в режиме 7.01, видно небольшое усиление сигнала станции. И т.д. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : Vladshab13 Дата : 30.10.2013 01:45 Спасибо, хорошие картинки, только надо бы подписать на картинках где какая антенна, для наглядности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : ua6agw Дата : 02.11.2013 05:35 Спасибо, хорошие картинки, только надо бы подписать на картинках где какая антенна, для наглядности. Доброе утро Влад! В самом деле, не сообразил подписать картинки. В обоих случаях справа картинки версии 40.02., слева версии 7.01. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : ua6agw Дата : 24.12.2013 07:24 С наступающим Новым Годом!!!! Вышел 12-й номер журнала "Радиоаматор", в нем статья о направленной антенне версии 7.00. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : RA9CMG Дата : 24.12.2013 12:32 А нет ли у вас скана этой статьи ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : ua6agw Дата : 24.12.2013 13:56 У меня есть весь журнал в PDF. Но пока идет распространение бумажного журнала, выкладывать его не этично. Если очень нужна эта статья. дайте свой Емейл, я отправлю Вам авторский вариант этой статьи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : RA9SVY Дата : 01.01.2014 12:59 Александр UA6AGW, спасибо за статью на e-mail. Не в тему. На форуме есть личка, такие вещи уместней писать туда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : R3EC Анатолий Дата : 01.01.2014 14:40 Александр UA6AGW, спасибо.К марту 2014 на новом QTH опробирую на 3.5 мс. На 7 мс- все просто здОрово! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : ua6agw Дата : 05.01.2014 08:39 Александр UA6AGW, спасибо.К марту 2014 на новом QTH апробирую на 3.5 мс. На 7 мс- все просто здОрово! Анатолий, доброе утро! Спасибо за информацию. Проект этот развивается. Есть варианты заметного укорочения антенны, есть вариант ещё одной, направленной. В этом году предполагаются к публикации три (или четыре- если закончу вовремя испытания) статьи о новых версиях антенн. Это по результатам 2013 года. В этом (2014) году очень хотелось бы, изготовить и испытать ещё три варианта антенны. Впрочем, человек предполагает, а бог располагает. Как получится.... Если есть желание и возможность принять участие пишите на почту. Всех с наступающим РОЖДЕСТВОМ!!! Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : R3EC Анатолий Дата : 05.01.2014 08:57 Александр, спасибо за труд и помощь. Процесс изготовления( на 3.5 мс) в связи с переездом на новый QTH чуть затянулся, НО!- результат работы антенны на 7 мс в черте города, просто впечатляет! На бывшей крыше 12 провайдеров интернета! Эффект по приёму сравнивал, сначала с IV затем со "стрелой". Сейчас нахожусь за городом. Эффект приёма при использовании Вашей антенны в городе сопоставим с эфиром в деревне. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : RA4DF Дата : 09.01.2014 19:35 To KM6Z Получил не достающие элементы. Сегодня собрал 3 эл Яги на 28. Не много не понял, директор и рефлектор как закрепить чтоб фиксацию имели. Вращаются, вроде сильно затягиваю. Или так и будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : RA4DF Дата : 09.01.2014 22:31 Прошу удалить , не туда запостил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : ua6agw Дата : 25.01.2014 08:50 Привет Всем! Несколько лет назад, я уже проверял способность антенны работать в условиях намерзания осадков на элементах антенны. Но тогда, удалось включить антенну лишь в момент активного таяния. В этом году «ледяной дождь» (раньше, такого названия не было) конечно натворил бед в городе. Мне повезло. Вся улица сидит без света, провода (СИП (Торсада) лежат на тротуаре, а у меня электричество (почему-то?) работает. На тот момент были установлены, антенна версии 40.02 (антенна сравнения), и антенна версии 7.01. Лучи из китайских удочек (версия 7.01) не выдержали нагрузки и переломились. А версия 40.02, хоть и выглядела жутковато, но устояла. Толщину корки льда на элементах (лучах, изоляторах, рамке) я специально измерил, получилось 4-5 см. Т.е. лучи, оттяжки, изоляторы выглядели как «колбаса», а рамку, и сравнить не с чем. Конечно, всю конструкцию лед крепко нагрузил, но ничего не оборвалось. Включил SDR трансивер на прием, видно, уровень сигналов примерно на 10 дБ ниже чем обычно. Проверил КСВ – около 3,0. Резонанс «ушел» вниз. Палкой (благо антенна не высокая ) сбил лед с изоляторов, КСВ – около 2,0. Постучал палкой по лучам, часть льда откололась. Проверил КСВ – получилось 1,2. На этом «спасательные» работы я прекратил. В тот день я провел около сотни QSO. Все это время, рамка и значительная часть лучей была покрыта толстой коркой льда. На работе антенны это никак не сказалось, работала она как обычно. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : RU1OZ Дата : 25.01.2014 10:59 Александр, здравствуйте! Подтверждаю, правда у меня антенна, как Вы знаете установлена в чердачном помещении двухэтажного дома. Только тогда, когда высота снежного покрова на шифере стала более полуметра, ксв стал более 2,0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : ua6agw Дата : 25.01.2014 12:25 Николай добрый день! Интересно, куда сместился резонанс в вашем случае? Удается ли его (КСВ) подстроить конденсатором? Вопрос этот не праздный. Всем известно как влияет окружающая среда на «электрические» антенны и как «спокойно» относятся магнитные антенны к своему окружению. Можно попробовать, изменяя конструкцию лучей повысить устойчивость антенны. В приложении таблица из Беньковского. Видно как сильно меняется электрическая проницаемость и совсем не меняется магнитная. Александр 73! P.S. отправил Вам письмо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : RU1OZ Дата : 25.01.2014 14:05 Николай добрый день! Интересно, куда сместился резонанс в вашем случае? Удается ли его (КСВ) подстроить конденсатором? Когда запрыгнул на чердак, первым делом и стал крутить КПЕ, но к сожалению подстройкой не удалось изменить КСВ. Лучами варьировать не стал. В начале подумал, что мой помощник (жена):-P нечетко на прибор смотрит, ан нет. Дело то оказалось совсем в другом... об этом я Вам писАл уже. Заинтересовала конструкция Александра RU6AY на 20 м. ZL, VK это хорошо. По этому поводу отправил Вам e-mail. Удачи Александр! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : ua6agw Дата : 13.02.2014 12:40 Всем привет! В приложении статья Laszlo Rusvai (DL2JTE). Яркий пример того как «идеи витают в воздухе». В статье он пишет об очень малой «шумности» антенны и вообще много интересного. Александр 73! ЗЫ. Чтобы у некоторых «штатских» не возникало дурных мыслей, поясняю – к моменту написания этой статьи мой патент, больше года уже действовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : DL1BA Дата : 13.02.2014 13:25 В приложении статья Laszlo Rusvai (DL2JTE). Яркий пример того как «идеи витают в воздухе». В статье он пишет об очень малой «шумности» антенны и вообще много интересного. Я вам ещё 2 года назад ссылку на его статью приводил(см. пост#169). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : ua6agw Дата : 13.02.2014 13:33 Да, действительно... Виноват, смотрел "по диагонали", не придал значения. Если есть у Вас возможность, поясните как устроен трансформатор на линии питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : DL1BA Дата : 13.02.2014 13:44 Если есть у Вас возможность, поясните как устроен трансформатор на линии питания. Мне нужно всю статью прочитать, вечером найду этот журнал и потом отпишусь. На первой странице автор пишет, что чем тоньше провод антенны тем она меньше шумит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 13.02.2014 13:54 Чтобы у некоторых «штатских» не возникало дурных мыслейУ Вас диполь изогнут в виде буквы ОМЕГА, а здесь возбуждаются ДВЕ антенны. Не понял: где используется провод 0,4 мм? Везде? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : ua6agw Дата : 13.02.2014 14:32 У Вас диполь изогнут в виде буквы ОМЕГА, а здесь возбуждаются ДВЕ антенны. Не понял: где используется провод 0,4 мм? Везде? Ну какой же там диполь??? А, конденсаторы ? А, фазосдвигающая цепь?? А, диаграмма направленности??? Это "наш добрый друг" пытался в ММАНЕ , сначала совсем в виде "бублика", потом действительно в виде буквы ОМЕГА, антенну моделировать. Потому и модель "ни о чем". Провод 0,4, похоже применяется везде. Вот еще интересные проекты, того же автора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : UR5VFT Дата : 13.02.2014 14:38 Вышел 12-й номер журнала "Радиоаматор", в нем статья о направленной антенне версии 7.00. - Саша можно ли выложить статью здесь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : ua6agw Дата : 13.02.2014 15:57 Вышел 12-й номер журнала "Радиоаматор", в нем статья о направленной антенне версии 7.00. - Саша можно ли выложить статью здесь.. Как из документа PDF извлечь нужные страницы??? Если можно то подробно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : ua6agw Дата : 13.02.2014 17:38 Извлек. Статья в приложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Peter Pychtin Дата : 13.02.2014 19:41 Всем привет! В приложении статья Laszlo Rusvai (DL2JTE). Яркий пример того как «идеи витают в воздухе». В статье он пишет об очень малой «шумности» антенны и вообще много интересного. Александр 73! ЗЫ. Чтобы у некоторых «штатских» не возникало дурных мыслей, поясняю – к моменту написания этой статьи мой патент, больше года уже действовал. Интернет вештчь интересная. Информация в нем сохраняется долго и не трудно найти описание антенны DL2JTE/HA7HN от 3 июня 2007 года (http://www.dl2jte.de.vu/) (искать в Antenna->Inverted OMEGA ANTENNA). На немецком форуми www.qrpforum.de (http://www.qrpforum.de) антенна inverted-omega упоминается 10 марта 2008 года - сообщение от DL2JTE (http://www.qrpforum.de/index.php?page=Thread&threadID=3307&pageNo=2). Так что если о гибриде magneticloop с диполем, то первым был DL2JTE.:roll: Никаких дурных мыслей у нас "штатских" не имеется, так как у нас имеется достоверная информация о том, что Ваш патент был получен через несколько лет, после того как информация об антенне DL2JTE была выложена в интернете.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : ra6foo Дата : 13.02.2014 19:57 В приложении статья Laszlo Rusvai (DL2JTE). Яркий пример того как «идеи витают в воздухе у нас имеется достоверная информация о том, что Ваш патент был получен через несколько лет, после того как информация об антенне DL2JTE была выложена в интернете. Яркий пример того, как чужие опубликованные идеи воплощают в свои патенты -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 13.02.2014 20:23 Поясните, в чём идея DL2JTE/HA7HN (http://www.dl2jte.de.vu/)совпадает с идеей ua6agw ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : ra6foo Дата : 13.02.2014 20:45 Сам ua6agw об этом недвусмысленно заявил : Всем привет! В приложении статья Laszlo Rusvai (DL2JTE). Яркий пример того как «идеи витают в воздухе». В статье он пишет об очень малой «шумности» антенны и вообще много интересного. ЗЫ. Чтобы у некоторых «штатских» не возникало дурных мыслей, поясняю – к моменту написания этой статьи мой патент, больше года уже действовал. Он сам проявил инициативу и pdf вложением от 2011 г хотел это доказать. Однако нашлось и за 2007 г всё то же самое. Бывает ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : US7AW Mihail Дата : 13.02.2014 21:03 Яркий пример того, как чужие опубликованные идеи воплощают в свои патенты Насколько помню, первый вариант такой антенны выдал VK4... еще в 70 ых прошлого века. Даже в Радио в рубрике "За рубежом" печаталась. У него она располагалась горизонтально на высоте 6...7 м и отлично работала на 3,5 мгц при ДХ связях с Англией и тд... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 13.02.2014 21:26 Бывает ...А Вы не находите, что Александр ничего не знал об работе Ласло? Зачем же намекать на плагиат? Точно также можно обвинить Яноша Бойяи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D1%8F%D0%B8,_%D0%AF%D0%BD%D0%BE%D1%88) в том, что он "списал" у Лобачевского его геометрию. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E1%E0%F7%E5%E2%F1%EA%E8%E9,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.9B.D0.BE.D0.B1.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.B2. D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE Кроме того я указал на принципиальную разницу конструкций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : ra6foo Дата : 13.02.2014 21:36 А Вы не находите, что Александр ничего не знал об работе Ласло? Что поделаешь, Влад, у меня таких соблазнов было несколько, четыре или пять - точно. Восьмерка, двойная J, полупетлевой, двухчастотный ВК, "тромбон". Из них остался лишь тромбон, которому ПОКА не не нашел аналогов. Не хочу оказаться в глупом положени, хотите, берите его себе в патент, разрешаю. p.s. "все уже украдено до нас" Операция Ы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : OlegN43 Дата : 13.02.2014 21:57 Попробовал на 40-ку ... Если в двух слвах и не вникать в подробности ... РАБОТАЕТ! МНЕ нравится кАк работает... И сразу возникает(появляется)хотелка...(если б неработала ... непоявилась бы!) А вот на два диапазона ... 80-40 ... или 40-20 ... такую бы ... (во размечтался.... и без переключений ....) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : ua4wi Дата : 14.02.2014 05:09 Он сам проявил инициативу и pdf вложением от 2011 г хотел это доказать. ...я думаю, если б Александр не акцентрировал внимание на то, что он первый, то никто б внимание и не обратил ...действительно, что то новое "придумать" сложно ...хотя нет, фазируемые емкости это ново, хотя и тут EH - антенны впереди планеты всей ...а, вообще, то что антенна работает нисколько в этом не сомневаюсь, сомневаюсь только в мистических свойствах ...:)) ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : bort.56 Дата : 14.02.2014 08:15 Ну "достали" уже автора! Ежели завидно -оформляй свой патент... Слабо? У меня, лично, с 2013 года-один из самых первых вариантов- трудится на сороковке в тяжелейших условиях -на телецентре, рядом с мощными ТВ и РВ, включая "цифру", передатчиками. Ничто не хотело "работать", а с этой антенной-без проблем. Правда, "подвешена" она у меня своеобразно-вниз головой. Т.е.-рамка "висит" на проводе.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : ua4wi Дата : 14.02.2014 08:21 Ну "достали" уже автора! Ежели завидно -оформляй свой патент... Слабо? ...зачем? ...для меня это хобби, а не средство содержания семьи или воплощения своих конструкторских амбиций ...работает, и работайте дальше... PS: свои амбиции (спортивные) я вполне удовлетворяю в контестинге... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : bort.56 Дата : 14.02.2014 08:34 Действительно, Алексей, это я на пост 514...По мне амбиции...-по х., была-б возможность работать с работы. Во как получилось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : ua6agw Дата : 17.02.2014 07:11 Поясните, в чём идея DL2JTE/HA7HN совпадает с идеей ua6agw ? Спасибо Влад за поддержку. Конечно антенны сильно отличаются друг от друга и конструктивно и тех. характеристиками, и о направленных антеннах Ласло еще, видимо, не задумывался... Впрочем здешним "теоретикам" очень нравится говорить, о чем угодно, только не о деле... Теперь о деле... По данным Ласло, антенна очень мало шумит и отличается высоки КПД (он об этом прямо пишет). Это вполне совпадает с моими результатами и результатами приведенными другими радиолюбителями на этой ветке. Думаю это и есть самое важное. Добавлено через 17 минут(ы): Попробовал на 40-ку ... Если в двух слвах и не вникать в подробности ... РАБОТАЕТ! МНЕ нравится кАк работает... И сразу возникает(появляется)хотелка...(если б неработала ... непоявилась бы!) А вот на два диапазона ... 80-40 ... или 40-20 ... такую бы ... (во размечтался.... и без переключений ....) Тут Вы прямо в точку попали. Есть такой проект, чтобы на два диапазона и без переключений. Видимо будет на 40/80. Сейчас обкатываю новую версию, совсем небольшой антенны (версия 40.21), размах антенны 7 метров. Для информации: с марта в "Радиомире КВ и УКВ" пойдут статьи с новыми версиями. Пока в редакции три статьи. Если вовремя закончу испытания будет и четвертая.Если есть вопросы по этим антеннам пишите в "личку" или на Емейл. Добавлено через 13 минут(ы): Ну "достали" уже автора! Ежели завидно -оформляй свой патент... Слабо? У меня, лично, с 2013 года-один из самых первых вариантов- трудится на сороковке в тяжелейших условиях -на телецентре, рядом с мощными ТВ и РВ, включая "цифру", передатчиками. Ничто не хотело "работать", а с этой антенной-без проблем. Правда, "подвешена" она у меня своеобразно-вниз головой. Т.е.-рамка "висит" на проводе.... Сергей доброе утро! Было бы очень хорошо, если бы Вы сфотографировали такой вариант установки и подробнее описали свои впечатления от работы антенны. Думаю, будет интересно всем. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : R6CW_Alex Дата : 19.02.2014 05:33 к сожалению среди радиолюбителей немного действительно профессионалов, в том числе и в области АФУ. а не псевдоспецов. как то в 80-х переводил статью из QST слопперы. понравилась фраза автора конструкции "я не профессионал, вот, сделал антенну. она работает. как . я не могу объяснить". в области АФУ еще не все открыли и не смогли объяснить. у наших "крутых теоретиков" хотелось бы узнать уровень их образования в области АФУ, наличие собственных разработок, научных работ. а то вот брызжут слюной, охаивая всех вокруг себя. а конструктива никакого. Александр всех пригласил к диалогу, поучавствовать в эксперименте, чтобы попытаться разобраться и объяснить себе как это работает. мы радиоЛЮБИТЕЛИ. думаю, совсем необязательно тратить время на перекапывание горы литературы, чтобы убедиться, "что идея которая меня посетила не посетила кого то раньше". когда увидел первую публикацию в журнале, ааа... магнитная рамка, пролистал мимо. пока не разобрался. подсохнет участок ,попробую и у себя испытать :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 19.02.2014 18:21 Автор этой антенны столкнулся с эффектом пропадания приёма при повороте рамки. Не могли бы Вы просто и доходчиво объяснить физику этого эффекта? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : Amw Дата : 20.02.2014 07:47 Автор этой антенны столкнулся с эффектом пропадания приёма при повороте рамки. Не могли бы Вы просто и доходчиво объяснить физику этого эффекта? Тем, кто в куске коаксиала, приделанном к антенне видит какие-то чудесные свойства (нпр: свойства резонатора, петлевго вибратора), кроме эквивалентного импеданса и внешней поверхности оплетки (J-антенна, базука, антенна UA6AGW), тому ничего обЪяснять не надо, ни "хорошо", ни "плохо" - им надо просто учиться и начинать с самых "азов". Причем первым делом усвоить незыблимость Основных Законов, всегда сверяться с ними и при обнаружении противоречий ИСКАТЬ ОШИБКУ У СЕБЯ, а не изобретать новую физику. Например, если кто-то "от балды" взял напряжение в одном месте, ток в другом, а импеданс в третьем, то это не означает, что Закон Ома не выполняется. Надо уметь его правильно применять. Если у кого-то токи на разных участках цепи не равны, или сумма токов в узле не равна нулю, это не означает, что правила Кирхгофа не действуют, а означает только, что "толкователь" тупит... Изобретателей вечных двигателей давно отовсюду гонят. Всего и делов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 20.02.2014 11:00 Если у кого-то токи на разных участках цепи не равны, или сумма токов в узле не равна нулю, это не означает, что правила Кирхгофа не действуют, а означает только, что "толкователь" тупит... http://s4.uploads.ru/t/6e9aC.png (http://s4.uploads.ru/6e9aC.png) Толкователь тупит. На вопрос Автор этой антенны столкнулся с эффектом пропадания приёма при повороте рамки. Не могли бы Вы просто и доходчиво объяснить физику этого эффекта? можете ответить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : ra6foo Дата : 20.02.2014 11:55 Всё написанное здесь или не обьяснишь или обьяснение написанного им выходит за рамки физики Автор например еще и столкнулся (первый в мире) с эффектом отсутствия у его антенны ближнего поля. Так вот сразу дальнее от нее летит. И сам верит в это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : ua6agw Дата : 21.02.2014 10:05 Александр всех пригласил к диалогу, поучавствовать в эксперименте, чтобы попытаться разобраться и объяснить себе как это работает. Совершенно верно Александр! Каждый кто делал эти антенны, делал их по своему, из того материала который имелся. Очень хочется обобщить этот опыт и выложить для общего пользования. Кроме того, идей, вариантов развития проекта - множество. Как известно, одна голова хорошо - а две лучше!!! Добавлено через 6 минут(ы): В наших условиях, действительно, проще изготовить конструкцию, да проверить её параметры (так сказать, провести лабораторную работу). Получится быстрее, нагляднее и убедительнее. Добрый день Владимир! Конечно проще и убедительней. И что важно, как бы там не писали "теоретики", положительный результат опыта, перевешивает все рассуждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : bort.56 Дата : 21.02.2014 11:43 ...и еще Valery12, Vlad UR 4 III - можно сказать,что вызывает сомнение,что они сами друг-друга понимают,а уж "но их не всегда и не все понимют" и говорить не приходится...так это и есть "настоящие специалисты",или нет? Это "... их заклевывают радиолюбители "??Товарищ маЙор, а ты заметил тонкости-по поводу антенны CCD-как дело коснулось "тонкостей", так ОНИ и поникли..Исчезли, попросту говоря.Хотя, Валерий 12 исподтишка начал "разведку"...А я клюнул.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : ua6agw Дата : 03.03.2014 08:23 Вышел третий номер "Радиомир КВ и УКВ" В нем статья, с версией 20.01 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : Victor US0IZ Дата : 03.03.2014 10:43 Александр ! Вышел третий номер "Радиомир КВ и УКВ" В нем статья, с версией 20.01 Не могли бы выложить саму статью или дать "живую" ссылку для скачивания. Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : ua6agw Дата : 03.03.2014 11:21 Добрый день Виктор! Статью я смогу выложить, только после окончания распространения "бумажного" журнала. Напишите письмо на мой Емайл (ua6agw@mail.ru), я отправлю Вам авторский вариант статьи. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : RW6APG Дата : 23.03.2014 09:31 169231... Всем привет! Александр UA6AGW - ещё раз привет. Вот снова "ложу" фото моей "партизанской" антенны на 40м диапазон. (#311) АНТЕННА РАБОТАЕТ уже 2,5 года - назло ВСЕМ теоретикам. В силу "человеческого фактора" мой новый позывной UD6AAB - если кому надо. Александр извени что так и не выслал сравнительные данные - но на трассе более 3т.км в сранении с GP=21м - С ПЕРЕМЕННЫМ успехом, однозначного ответа -что лучше?- НЕТ. Ясно только то, что класический диполь на такой-же высоте (4-5м.) ТАК работать не будет. Прошу облададателям диполей на многоэтажках - не пинать -это не ВАШ случай. ... а днём на очень коротких трассах (там где у диполя и GP мёртвая зона) в моём случае ей равных нет. ДРУЗЬЯ!!! А ЧТО У ВАС? ...любителям "чистой" теории, просьба не-влноватся!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : UV5EVY Дата : 23.03.2014 09:37 Вложение не открывается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : piramida79 Дата : 23.03.2014 11:03 RW6APG,у вас ведь антенна была на высоте 3 метра,с какой целью вы ее подняли и что изменилось.Еще вы писали,что КСВ 1,25+-50 кгц 1,8.Она может перекрывать частоту от 7.050 до 7.150 не подстраивая.Еще вопрос - диаметр прежний 1,3м и лучи по 6,9м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : ra6foo Дата : 23.03.2014 11:24 АНТЕННА РАБОТАЕТ уже 2,5 года - назло ВСЕМ теоретикам ...любителям "чистой" теории, просьба не-влноватся!!! . ... а днём на очень коротких трассах (там где у диполя и GP мёртвая зона) Вы сами то что так сильно и крупным шрифтом волнуетесь? Веди никто не говорил, что она не работает, Если из металла, то всё работает. А если бьет не вдоль горизонта, а в зенит, то и мертвая зона ей нипочём -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : piramida79 Дата : 23.03.2014 11:48 RW6APG,что-то вы ушли,а я так ответа и не дождался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : RW6APG Дата : 23.03.2014 12:53 (((Веди никто не говорил, что она не работает, Если из металла, то всё работает. А если бьет не вдоль горизонта, а в зенит, то и мертвая зона ей нипочём)))) Вы опять? я НЕ теоретик и НЕ ФЛУДОИММИТАТОР, удачи успехов. 73! До встреч на диапазонах.169237 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : ra6foo Дата : 23.03.2014 13:21 Не может антенна излучать и принимать во всех направлениях, и вверх и вдоль горизонта, лучше на 0,5... 1 балл, чем нормальный вертикал. Если в одном направлении (вверх в Вашем случае) лучше, значит в других хуже. Для понимания этого не надо быть ни великим практиком, ни теоретиком, а просто иметь элементарный здравый смысл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : RA6AGY Дата : 23.03.2014 13:44 Друзья, давайте не будем обращать внимание на тех, кто эту антенну не делал, а мнит себя великим знатоком этой антенны. Им скучно, они хотят развлечься, но не как не строить эту антенну. Ваши практические результаты нужны не им, а нам. Поэтому, пожалуйста, делитесь с нами Вашим опытом и не обращайте внимания на "теоретиков". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : ra6foo Дата : 23.03.2014 13:52 Друзья, давайте не будем обращать внимание на тех, И не надо. Ни на тех, ни на этих. Лучше обратите внимание на то, что антенн с КПД 500% не бывает. Кстати, и БЕЗ ближней зоны антенн тоже не бывает Хотя автор теоретизирует, что его антенна не имеет ближней зоны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : piramida79 Дата : 23.03.2014 14:27 RW6APG,ответьте мне на #533,пожалуйста -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : RW6APG Дата : 23.03.2014 14:57 piramida79 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=24218) Я уже писал, но пост удалили? Поднял чуть выше что-бы не "тёрлись" лучи о шифер. Вокруг антенны хоз. постройки (сарайчики-навесики и т.д.) КСВ на частоте резонанса около!!! 1,15. 169247так выглядел "экперементальный" вариант летом 2012г. Собранный на-скорую руку (лабораторная работа) на старом, гнилом штакетнике. 169248...а это сейчас, то-же но на дубовой прокрашенной рейке; пернёс осенью 2013. и на сегодня выглядит 1:1 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : piramida79 Дата : 23.03.2014 15:30 1.КПЕ где находится-внизу,чтобы можно было достать или на антенне? 2.Я еще спрашивал:можно поставить наверху конденсатор К15 42 пф,чтобы полоса была 100 кгц с КСВ хотя бы 1,5. 3.Какую мощность подаете в антенну? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : RW6APG Дата : 23.03.2014 17:22 КПЕ "бабочка", опущена телефонной "лапшой" ниже около 1м.( - чтобы можо было дотянутьса со-стула) На центральной жиле 18пф К15У-1. Обычно работаю 50-70вт. Пробовал в качестве экперимента 450вт - удивился! ничего не пошивает, хотя зазар между пластинами у бабочки окло 0,5 мм. полоса 100кГц - с приемлемым КСВ должна и так получиться. ...более - менее подробно прочтите у автора -Александра UA6AGW, я-то всего-лишь "повторяльщик" из того что было под рукой. 73! Удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : piramida79 Дата : 25.03.2014 06:27 А если рамку UA6AGW на 40 м поставить под виндомом (длина 42,высота подвеса 6-7 метров) поперек виндома,не будет влияния друг на друга,чтобы можно было сравнить обе антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : RW6APG Дата : 25.03.2014 12:13 А если рамку UA6AGW на 40 м поставить под виндомом (длина 42,высота подвеса 6-7 метров) поперек виндома,не будет влияния друг на друга,чтобы можно было сравнить обе антенны? ...у меня была прямоугольная рамка с периметром 42м в непосредственной близости, а эта ML распологалась почти поперёк, взаимных влияний не заметил. Если они и были, то пренебрежительно малы. Я уже писал что, прямоугольную рамку с периметром 42м ДЕМОНТИРОВАЛ т.к. она стала мне не нужна! С ув. UD6AAB ex rw6apg. 73! Удачи. 169352 Вот сделал свежие фото стареньким телефоном - как смог.169351 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : ua6agw Дата : 26.03.2014 07:46 Вот сделал свежие фото стареньким телефоном - как смог. Доброе утро Михаил! Спасибо за сообщение. То что «партизанская антенна» на дальних трассах не уступает GP, уже само по себе замечательно. Штырь высотой 21 метр – серьезное сооружение, а в условиях города штырь – изрядно шумит. Антенну высотой 4-5 метров, значительно проще изготовить. При этом, получить уровень шумов баллов на 5 ниже. Как работает диполь на такой же высоте, все кто реально работает в эфире, легко себе представят. Антенна, действительно отлично работает на ближних трассах и очень неплохо на дальних, при совсем небольшой высоте установки. Проект движется вперед. Идеи ещё не закончились. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : ua6agw Дата : 31.03.2014 06:06 Вышел четвертый номер "Радиомир КВ и УКВ" В нем статья, с версией 40.03. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : ua6agw Дата : 31.03.2014 12:45 В приложении статья опубликованная в "Радиомире КВ и УКВ" №3 за 2014 год, с описанием антенны версии 20.01. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : Gena-lab Дата : 31.03.2014 13:02 UA6AGW - Антенна, действительно отлично работает на ближних трассах и очень неплохо на дальних, при совсем небольшой высоте установки. Проект движется вперед. Идеи ещё не закончились. Подтверждаю, регулярно слышу работу UA6AGW на Донбассе, идёт с уровнями 59 -- 59+20, ни в чём не уступает киловаттникам с 6-го района с "дельтами и инверторами". Молодец! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : niknik Дата : 31.03.2014 15:13 Gena-lab заинтриговал, я думал антенна так себе:oops:. Придеся испытать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : ua0zaf Дата : 01.04.2014 00:24 В приложении статья опубликованная в "Радиомире КВ и УКВ" №3 за 2014 год, с описанием антенны версии 20.01. Я правилно понял, что внутренний виток на схеме - это оплётка кабеля, наружный - это металлопластиковая труба? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : ua6agw Дата : 01.04.2014 05:15 Я правилно понял, что внутренний виток на схеме - это оплётка кабеля, наружный - это металлопластиковая труба? Нет, неверно. В этой конструкции, металлопластиковая труба никуда не подключена. Она работает электростатическим экраном. В этом и есть "цимус" данной версии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : ua0zaf Дата : 01.04.2014 05:24 Спасибо, а где петля связи крепится там тоже труба цельная или разрезанная? Зарание спасибо, Павел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : ua6agw Дата : 01.04.2014 05:43 Доброе утро Павел! Там труба цельная. Труба разрезная внизу, в коробке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : ua0zaf Дата : 01.04.2014 06:03 Всё понял, спасибо огромное, до выходных соберу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : ua6agw Дата : 01.04.2014 06:06 Ок. Если возникнут вопросы - задавайте. Не забудьте сообщить о результатах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : US7AW Mihail Дата : 01.04.2014 23:41 Ок. Если возникнут вопросы - задавайте. Не забудьте сообщить о результатах. Вот скрин в котором отображена Ваша антенна описанная в ссылке из первого поста этой темы. Если внимательно посмотреть схему, то получается гибрид полуволнового диполя с промежуточным контуром роль которого играет МА. C учетом длиныы лучей и длинны L2 имеем удлинение до около 21,2м. В тоже время для работы самой МА для частоты 7,05 мгц при емкости С2 = 50 пФ индуктивность L2 должна быть около 10 мкГ. Реально при D = 1.7м раза в три меньше. Тоже самое касается и контура L1,C1 Ну нет там нужных частот резонанса. То есть антенна работает только как полуволновый вибратор. 1. Как Вам удалось получить такие индуктивности? Какова их реальная индуктивность? 2. Какую роль играет контур L1,C1? 3. На какую мощность расчитана антенна? (На мой взгляд КПЕ С2, да и С1 в ней очень слабенькие даже для 10 Вт) Дальнейшие вопросы будут после Вашего ответа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : ua0zaf Дата : 02.04.2014 01:11 А Вы всю ветку почитайте, там все ответы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : ua6agw Дата : 02.04.2014 06:38 Доброе утро Михаил! Очень не хочется давать повод здешним «теоретикам» начинать многостраничную болтовню «ни о чем». Полезная информация тонет в болтовне. Поэтому, отвечать буду только на ваши вопросы, без изложения собственной точки зрения. C учетом длиныы лучей и длинны L2 имеем удлинение до около 21,2м. Верно, для первой версии. Реально при D = 1.7м раза в три меньше. Видимо, вы имеете ввиду индуктивность? В тоже время для работы самой МА для частоты 7,05 мгц при емкости С2 = 50 пФ индуктивность L2 должна быть около 10 мкГ. Напоминаю, (многие забывают об этом, а не которые и не знают) что емкость одного метра провода в свободном пространстве равна приблизительно 8 пФ, а индуктивность приблизительно 1,2 мкГн. Т.е. если взять диполь, с длиной лучей по одному метру, емкость между лучами будет приблизительно 8 пФ. Ну нет там нужных частот резонанса Резонансы нужно считать, учитывая то о чем я писал выше То есть антенна работает только как полуволновый вибратор. Нет не верно, хотя бы потому, что у диполя совсем иная диаграмма направленности. А направленная версия антенны, вообще работает только вдоль луча. Как Вам удалось получить такие индуктивности? Какова их реальная индуктивность? При случае померю. Какую роль играет контур L1,C1? На какую мощность расчитана антенна? (На мой взгляд КПЕ С2, да и С1 в ней очень слабенькие даже для 10 В Тут прав Павел. А Вы всю ветку почитайте, там все ответы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : ua6agw Дата : 15.04.2014 18:45 Всех с наступающим днём РАДИОЛЮБИТЕЛЯ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : piramida79 Дата : 15.04.2014 18:53 Всех с наступающим днём РАДИОЛЮБИТЕЛЯ!!! С международным! А у нас,как всегда - 7 мая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : ua6agw Дата : 26.04.2014 06:53 Добрый день Всем! По адресу http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464-antenny-ua6agw.html можно скачать, все уже опубликованные, статьи. Статьи выложены в порядке развития проекта. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : ua6agw Дата : 30.04.2014 07:05 Вышел пятый номер "Радиомир КВ и УКВ" В нем статья, с версией 40.20. Александр 73! Добавлено через 40 минут(ы): Выкладываю опубликованную в четвертом номере "Радиомир КВ и УКВ", статью с описанием антенны версии 40.03. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : RW6APG Дата : 02.05.2014 17:45 Антенна UA6AGW v. 40.03 doc.doc ДЛЯ тех кто хотел меня услышать на 40м напоминаю теперь мой позывной сигнал UD6AAB (exRW6APG) ДЛЯ UA6AGW, Александр здравствуй! приподнял антенну ещё - получилось что-то около 6-6,5м от поверхности земли, немного изменив направление - азимут (примерно)60*/240*, при этом лучи относительно друг-друга расположил около 95*. Сейчас "партизанской" её не назову - стало видать и с улици и от соседей, хотя по прежнему живу по ул.Партизанская (hi-hi). Аппарат: SSB transiver FS-1502 FURUNO. Pвых=150вт.,при TX 30A от БП 14,1В. 17.04.2014г. пробовал "тестировать" в сторону востока - 0J, 0F, 0L - на ИХ рассвете - вполне охотно отвечают. 18.04.2014г. решил послушать на нашем рассвете (время по зулу) и позвать кто понравится (SSB): 01:14 UN7LFT 59 +15db азимут 58/238 трасса 2 180км перерыв на утренее чаепитие 01:40 R4HGX 59 +10db QSB 58 азимут 38/218 трасса 1201км 01:56 9K2WA 59 +20db !!! QSB 59 азимут 150/330 трасса 1976км 02:08 HZ14WARD 59+ азимут 172/352 трасса 2518км 02:30 WA2WUY 58 - 59 QSB 57 азимут 314/134 трасса 8128км 02:41 N2HR 57 - 58 азимут 314/134 трасса 8128км ... станций на 40м диапазоне всегда много - в любое время. 171936ВСЕХ с днём РАДИО и майскими праздниками, здоровья и удачи! 73!!! с ув. UD6AAB ex RW6APG -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : ua6agw Дата : 03.05.2014 08:59 Всех с праздниками!!! Михаил добрый день! Спасибо за интересную информацию, она будет полезна многим. Отличные результаты! С американцами хорошие рапорты. Получается, антенна успешно работает во все стороны. Это совпадает и с моими результатами. Я как-то писал, что диаграмма в немалой степени зависит от соотношения длины лучей к диаметру (периметру) рамки. Можно диаграмму вытянуть вдоль лучей, а можно сделать практически круговой. Последнее время испытываю новую версию двух диапазонной антенны на 20 и 15 метров. С питанием одним кабелем. С высоты 4-х метров, хорошо отвечают. В эфире часто задают вопросы по антенне, похоже, многие решили попробовать её. Обращаюсь ко всем. Не ленитесь, сообщайте об опытах, делитесь результатами. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : ua6agw Дата : 05.06.2014 17:00 Выкладываю опубликованную в пятом номере "Радиомир КВ и УКВ", статью с описанием антенны версии 40.20. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : Eugene163 Дата : 05.06.2014 17:33 Последнее время испытываю новую версию двух диапазонной антенны на 20 и 15 метров. С питанием одним кабелем. Ждём с нетерпением... Вам Александр удачи и творческих успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : ua6agw Дата : 18.06.2014 06:30 Продолжается распространение шестого номера "Радиомир КВ и УКВ" В нем статья, с версией 40.21. Это эффективная, малогабаритная антенна. Проектировалась для походных условий. «Размах» антенны около 7 метров. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : ua6agw Дата : 28.06.2014 07:56 Выкладываю опубликованную в шестом номере "Радиомир КВ и УКВ", статью с описанием антенны версии 40.21. Эта же статья опубликована в весеннем выпуске журнала CQ QRP №46. Это последняя из запланированных на этот год статей. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : ra6foo Дата : 26.07.2014 00:36 Получил решение о выдаче патента на направленную антенну. Не опоздали? На скрине - тоже запатентованная -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : Serg Дата : 26.07.2014 16:57 На скрине Этот журнал где скачать можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : RA9CMG Дата : 26.07.2014 19:11 http://hb9f.ch/verein/pdf/QUA_Inhalt/QUA_2007/QUA_2007_3.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : US0KF Дата : 03.08.2014 19:06 С группой друзей по эфиру, которые проводят опыты с антеннами Александра Васильевича, можно встретиться на "Виртуальной шарманке", которую подарил радиолюбителям RN6LIQ (СПАСИБО, Василий), на виртуальных "частотах" 3620, 7620 или 10620, ежедневно после 18.00 МСК, и поделиться своими реальными работами и результатами экспериментов, как с нами, так и с автором, UA6AGW. Ждём, добро пожаловать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : DF9VK Дата : 14.08.2014 01:09 А вот и я. Как и обещал, с "доказательствами", а не с мантрами и дифирамбами. Начну с простой MagLoop. Тут в принципе и коментировать нечего. Собрал на скорую руку из того что было. Расчитал на десятку, так удобнее, по причине малогабаритности. Обратите внимание на петлю связи. Это то, о чём мы с Вими говорили, Яков Моисеевич. Длина кабеля для петли больше или равна 0,3 от периметра рамки. Легко настраивается и симметрируется раздвиганием - сдвиганием кабельных стяжек. Преимущество такой петли - большее расстояние от пучности напряжений (зарядов). Мощность подводимая к антенне 100 ватт. КСВ- "стрелка не шевелится" :) Прошу пардона за качество съёмки ! Ток на внешней поверхности оплётки кабеля практически отсутствует. Стрелочка чуть подёргивается, но на видео это не земетно. Да и глазами, если только очень присмотреться https://www.youtube.com/watch?v=FIQAWh-RYGQ&index=30&list=PLs-8RZCJz7JjOUTJukn5xf-cVfsX5TJGx Поехали дальше. Переворачиваем антенну вверх ногами, как это делает автор от экземпляра к экземпляру. Настраиваем, подстраиваем, симметрируем всё заново. Оно и понятно. И в результате имеем мощнейший АЭФ. КСВ при этом практически не изменился, а ток по внешней стороне оплётки просто "зашкаливает"! Ну и по лампёшке замечательно видно, и по индикатору поля. Стоит ли громоздить эту хренотень, имеющую большую парусность, чтобы получить обыкновенный ВВП (вертикал верхнего питания)!? По-любому 6ти- 10ти метровый вертикал лучше магнитной рамки на дальних трассах https://www.youtube.com/watch?v=Sl3Ro-SaRxQ&index=31&list=PLs-8RZCJz7JjOUTJukn5xf-cVfsX5TJGx Теперь возьмёмся за "усы". Как видно из ролика, пучность напряжения находится на всей длине усов, а не на концах, как утверждает автор. Длина усов по одному метру, что для "десятки" составляет 1/5 длины волны. Это даже больше, чем 1/8 по автору. Кроме дополнительной емкости эти усы ничего не дают, только искажают диаграмму "вертикала из кабеля". https://www.youtube.com/watch?v=kuf6gFgjc0Y&list=PLs-8RZCJz7JjOUTJukn5xf-cVfsX5TJGx&index=32 Ну, и про ток в этих "усах". Он мизерный и практически не изменяется по длине ! Можно считать их неизлучающей емкостной нагрузкой? Я думаю, да. https://www.youtube.com/watch?v=1wEKni8CEYQ&list=PLs-8RZCJz7JjOUTJukn5xf-cVfsX5TJGx&index=33 Если наступил кому-то на мозоль, уж извините, истина дороже! На недостатки высоковольтной части, конкретно, этой рамки указывать не нужно, я их знаю. "Не первый год замужем". Эта конструкция, чисто, экспериментальная и в эфире работать на ней не собираюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : Eugene163 Дата : 14.08.2014 07:28 ...DF9VK, санкции по антеннам ещё не вводились (Hi-Hi)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : ua6agw Дата : 14.08.2014 08:50 А вот и я. Как и обещал, с "доказательствами" Вызывает сомнения правильность изготовления петли связи. На первом видео петля связи расположена как-то совсем не симметрично на, в общем-то, симметричной антенне. Будем надеяться петля связи выполнена, все же, по методу предложенному DF9IV. Затем, на первом видео, неонка у вас горит от конденсатора до середины рамки (что само по себе странно), а затем не горит с другой стороны настроечного «прутика» (выполненного , будем надеяться, не из металла). Как это вам удалось? На втором видео не видно, как все же расположена в этом случае петля связи. Ваша фраза: «Настраиваем, подстраиваем, симметрируем всё заново. Оно и понятно.» удивляет. От переворачивания «магнитная лупа» не расстраивается. Видео номер три. Судя по тому что, длинна «усов» (как вы пишите) около одного метра, можно предположить, что диаметр рамки приблизительно такой же, следовательно, периметр около трех метров. Для ML слишком много. Магнитной рамкой она будет для 30 метрового диапазона. Видео номер четыре. Тут и говорить нечего. Если в этом месте, максимум напряжения, то понятно, что там же будет минимум тока. Она (ML) у вас, для этой частоты, является в этом случае неразрезным диполем, укороченным с помощью емкости на концах. Не обижайтесь не меня (не знаю, как к вам обращаться), но все же, если беретесь исследовать какую то конструкцию. То нужно исследовать именно эту конструкцию а не внешне похожее изделие. Рамку нужно выполнить из коаксиала, петлю связи по описанию, размеры элементов и емкости конденсаторов по описанию и т.д. и т.п. Я об этом говорил вам на «шарманке». Иначе это напоминает сказку «Про белого бычка». И ещё, кабель ничего не излучает. Есть простое доказательство. Если бы кабель излучал, то любое изменение обстановки вокруг антенны или длинны кабеля расстраивало бы антенну. Антенна удивительно индифферентна к своему окружению и высоте установки. (об этом я много раз писал здесь, «на ветке»). Её (антенну), я дважды возил на слет радиолюбителей и ни разу не понадобилось, что-либо настраивать, хотя место, каждый раз, было другое. Я многократно строил эти антенны, применял самую разную длину кабеля, изменял (допаивал и укорачивал) его длину при эксплуатации антенны, и ни разу не понадобилось настраивать антенну заново. В отличии от вашей ML. И об этом, я вам говорил на «шарманке». Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : RU1OZ Дата : 14.08.2014 09:11 Всем привет! Хочу лишь самую малость добавить к написанному Александром UA6AGW. При настройке антенны на чердаке (фото где-то здесь), неонка у меня горела именно на КОНЦАХ усов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : DF9VK Дата : 14.08.2014 10:09 Отвечать буду в порядке поступления вопросов. На первом видео петля связи расположена как-то совсем не симметрично на, в общем-то, симметричной антенне. Обратите внимание на несимметричность конденсатора - расстояние от концов рамки до пакета пластин. Вот эту несимметричность и компенсирую передвиганием петли в сторону большей части. (выполненного , будем надеяться, не из металла Это стекло-пластиковый прутик. А что тут странного? Лампочка приближена к токовой части рамки.В пучностях тока неонки не горят. От переворачивания «магнитная лупа» не расстраивается. Изменяется емкость, так как конденсатор становится ближе к земле. Судя по тому что, длинна «усов» (как вы пишите) около одного метра, можно предположить, что диаметр рамки приблизительно такой же, следовательно, периметр около трех метров. Для ML слишком много. Магнитной рамкой она будет для 30 метрового диапазона. Ошибаетесь! Диаметр рамки 65 см. Тут и говорить нечего. Если в этом месте, максимум напряжения, то понятно, что там же будет минимум тока. Тут и спорить не буду. Надеюсь вам известно, что там где течёт ток, там и излучение. Нет тока - нет излучения. Пример - изобрёха Харта. И ещё, кабель ничего не излучает. Есть простое доказательство. Если бы кабель излучал, то любое изменение обстановки вокруг антенны или длинны кабеля расстраивало бы антенну. Это только в том случае, если кабель подключен непосредственно к резонансным элементам, как в контуре "ЕН". У нас же изолированная от контура петля связи. Ну а дальше отвечать смысла нет, опять "мантры", заклинания и прочая лабуда. Рекомендую приобрести книгу Ганса Нусбаума. Там разжевано всё по магнитным рамкам и способам согласования. Я не виноват, что способ, применённый мной в странах СНГ не известен. И потом, не обязательно повторять чужую глупость, принципы и законы от этого не меняются. Добавлено через 12 минут(ы): неонка у меня горела именно на КОНЦАХ усов. Т.е., вы хотите сказать, что на конденсаторе рамки пучность тока ? Тогда что он делает в вашей рамке? Как она настраивается в резонанс? В студию, пожалуйста, только с доказательствами ! Всё остальное - пустое сотрясание воздуха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : ua6agw Дата : 14.08.2014 10:28 Отвечать буду в порядке поступления вопросов. Аналогично! Это стекло-пластиковый прутик. А что тут странного? Лампочка приближена к токовой части рамки.В пучностях тока неонки не горят. Странно, что с другой стороны прутика (справа) лампочка горит, а часть тоже токовая. Или не токовая? Изменяется емкость, так как конденсатор становится ближе к земле. Это что то новое. Ни разу не замечал чтобы ML пришлось симметировать и настраивать заново при изменении положения. Разве, что на землю положить ... Об этом хорошо написано у Ротхамеля, в новом издании. Ошибаетесь! Диаметр рамки 65 см. Для 10 метрового диапазона это много. Тут и спорить не буду. Так это вы приводили такое "доказательство" Это только в том случае, если кабель подключен непосредственно к резонансным элементам Правильно, поэтому (и не только) он и не излучает. Просто не способен, он же замкнут на конце. Ну а дальше отвечать смысла нет, опять "мантры", заклинания и прочая лабуда. Не верно. Это опыт и практика. Просто ваша конструкция в данном случае "ни о чём"! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : DF9VK Дата : 14.08.2014 10:41 Для 10 метрового диапазона это много. Это даже мало ! поэтому (и не только) он и не излучает. Просто не способен, он же замкнут на конце. Он проходит через зону с пучностями напряжений и на внешнюю поверхность оплётки наводится ВЧ. Перечитайте внимательно статью Гречихина про АЭФ. "Это опыт и практика" ! Мой канал на ютюбе : https://www.youtube.com/user/df9vk?feature=mhee Может почерпнёте что-нибудь полезное для себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : Дата : 14.08.2014 10:56 Это даже мало ! Много. Наверно резонанс получился на гармонике? Умну кончик "уса" приблизился к стене, результат - темное пятно на обоях от факельного разряда. (было всего 100W). Рамка около 30см в диаметре из ал.трубки. Чуть не забыл, диапазон тоже 10м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : ua6agw Дата : 14.08.2014 11:00 Он проходит через зону с пучностями напряжений и на внешнюю поверхность оплётки наводится ВЧ. Действительно, сказка "Про белого бычка" Я же на "шарманке" пояснял вам, что это у вас "Он проходит через зону с пучностями напряжений..." потому что ваша конструкция в данном случае не годится. А пучность тока, находится там где ей и положено быть в рамке, напротив конденсатора. Об этом здесь много раз написано. А у вас там неонка горит. Интересно почему??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : DF9VK Дата : 14.08.2014 11:02 Странно, что с другой стороны прутика (справа) лампочка горит, а часть тоже токовая. Или не токовая? Так вам станет легче ? http://youtu.be/W8VKGpgyL78 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : RU1OZ Дата : 14.08.2014 11:04 Т.е., вы хотите сказать, что на конденсаторе рамки пучность тока ? Тогда что он делает в вашей рамке? Как она настраивается в резонанс? В студию, пожалуйста, только с доказательствами ! Всё остальное - пустое сотрясание воздуха. Доказывать кому либо я и не собираюсь, а тем более сотрясать воздух:smile: Антенна настраивается конечно конденсатором и работает она у меня (с перестройкой) в двух диапазонах 14 и 10 мГц. И проведено множество qso на нее. В wspr она сравнивалась с диполем, подвешенным на такой же примерно высоте ( 14 мГц). А ладно.... не буду сотрясать буквами форум и доказывать. Удачи! ЗЫ: С пучностями тока и напряжения в magnetic loop всё верно. На моей МЛ тоже самое. А в антенне ua6agw несколько по другому. Но неонка на концах усов горит ярче, чем у КПЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : DF9VK Дата : 14.08.2014 11:52 Рамка около 30см в диаметре из ал.трубки. Вот вам расчёт для ваших 30 см. В моём случае она более эффективна. Добавлено через 24 минут(ы): Но неонка на концах усов горит ярче, чем у КПЕ. Ребята, если сделать длину усов равную 0,5 лямбда каждого, то она тоже не нагрузит рамку, и в середине каждого луча будет пучность тока, а на кондёре и концах пучность напряжения. Получится эдакая симметричная Антенна Фукса. А если к рамке прицепить полуволновый диполь на ту же частоту, то диполь зашунтирует своим сопротивлением рамку и настроить её конденсатором на эту частоту просто невозможно. Мы же имеем дело с укороченным диполем, который имеет высокое входное сопротивление и реактивность носит емкостной характер. Этот диполёк только добавляет емкость в контур (рамку) и более ничего. Добавлено через 17 минут(ы): Действительно, сказка "Про белого бычка" Вот вам ссылка на эту сказку : https://yadi.sk/i/mftvFcN9ZbspT И маленькая вырезка на случай, если изучить лень -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : ua6agw Дата : 14.08.2014 13:02 Я не виноват, что способ, применённый мной в странах СНГ не известен. Может почерпнёте что-нибудь полезное для себя. Ваш снобизм здесь неуместен. Так вам станет легче ? А теперь не горит. Как интересно... И петля связи теперь симметричная. И маленькая вырезка на случай, если изучить лень Очень правильно пишет Гречихин. Кстати, наличие направленной версии антенны опровергает все ваши домыслы. Доказывать что белое это белое, а черное это черное, нет ни какого интереса. Антенна сама говорит за себя, тому кто её применяет. А ладно.... не буду сотрясать буквами форум и доказывать Николай! Если будет желание подходите на "шарманке" после 18 МСК. У Якова есть интересные результаты. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : DF9VK Дата : 14.08.2014 13:33 А теперь не горит. Как интересно... И петля связи теперь симметричная. Ну,если это по-вашему не кривовато, то к окулисту. Я сейчас найду кучу кривоватостей в вашей изобрёхе! Начиная с кривах палок. :smile: Кстати, наличие направленной версии антенны опровергает все ваши домыслы. Кто придумал эту направленную версию? Тот же автор. Топчущий из версии к версии одни и те же грабли. Вопреки своему же пониманию правильности статьи Гречихина.:smile: А реактивности на "усах" действительно могут и искажают диаграмму вертикала из кабеля. И тем больше, чем под меньшим углом к нему находятся. Домыслы это по вашей части, так как нету никаких измерений, хотябы простейшими приборами, которыми ещё наши отцы пользовались. Ваш снобизм здесь неуместен. При каких делах тут снобизм. Я делюсь информацией, которая некоторым неизвестна. Это может быть полезно начинающим конструкторам. ПыСы: Когда кончаются аргументы по существу, начинаются мелочные придирки и переход на личности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : ra6foo Дата : 14.08.2014 13:35 ua6agw, слишком личностно и неинформативно Ваше сообщение. Кстати, от Вас никакой реакции не было на сообщение о том, что патент на эту антенну был выдан за 5 лет до Вашей заявки. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21241&p=991143&viewfull=1#post991143 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : RU1OZ Дата : 14.08.2014 15:10 Николай! Если будет желание подходите на "шарманке" после 18 МСК. У Якова есть интересные результаты. OFF: Александр, не могу я в этой "Шарманке":smile: Файл этой программы экзешный, а у меня ОС Линукс стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : US0KF Дата : 14.08.2014 15:18 ua6agw, слишком личностно и неинформативно Ваше сообщение. Владимир, Вы в каждой теме пытаетесь кого-то опровергать, уличать... Это хобби такое у Вас специфичное? Антенны, предложенные и описанные UA6AGW, успешно повторяются многими из нас, сам он охотно участвует в обсуждении их конструкций, даёт полезные советы, - причём, делает это с уважением к собеседникам. На "частоту" виртуальной "шарманки подходят для этого много людей, которые интересуются магнитными антеннами. Хотел бы пригласить и Вас, но ... передумал, - там вольный от правил "эфир" и Вы услышите в свой адрес много такого, что не позволяют правила толерантности в реальном эфире и на форумах... Антенны Грачёва дают многим радиолюбителям возможность быть активными в эфире при условиях, когда иные конструкции использоватm они не могут. Сегодня, например, я провёл на 20 метрах при помощи "ML с усами Грачёва" (:пиво:+:buj:) реальные QSO SSB и CW со всеми, кого я сам слышал. используя 12 Вт на выходе трансивера SW2012 и тюнер Т1 фирмы Elekraft. Кстати, интересное изменение направленности излучения получается, если изгибанием "усов" изменять их расположение относительно плоскости, в которой расположена основная магнитная рамка, у моей конструкции антенны Александра Васильевича она имеет диаметр 80 см, изготовлена из толстого коаксиально кабеля диаметром 16 мм, длина каждого "уса" около 2,45 м. Подробности, критика и обсуждение - на "шарманке", - добро пожаловать всем, кто интересуется, уже делает или собирается экспериментировать с реальными конструкциями антенн! Спасибо DF9VK за участие в наших тамошних дебатах, за проведенные измерения и высказанную точку зрения. Интересно, совпадут ли у других экспериментаторов результаты с теми, которые получил Виктор. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : DF9VK Дата : 14.08.2014 15:31 изготовлена из толстого коаксиально кабеля диаметро 16 мм, Яков Моисеевич, здравствуйте ! Интересно какая добротность рамки у вас получилась. Производили измерения или расчёты ? И какая емкость конденсатора ? Хотябы расчётная, без усов. Это я клоню к полосе пропускания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : UA7C Дата : 14.08.2014 15:35 Антенны, предложенные и описанные UA6AGW, успешно повторяются многими из нас, сам он охотно участвует в обсуждении их конструкций, даёт полезные советы, - причём, делает это с уважением к собеседникам. Интересует именно направленная антенна UA6AGW. Повторял ли кто? Интересуют отзывы о её работе. Ширина диаграммы направленности, F/B. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : ra6foo Дата : 14.08.2014 15:41 Вы услышите в свой адрес много такого, что не позволяют правила толерантности в реальном эфире и на форумах... Да что уж там, давайте выкладывайте про меня все, что внутри накопилось, здесь. Но только в другой теме, в разделе форума "Склоки и клевета" А здесь про антенны только, пожалуйста. Антенна работает. Из металла потому что. Всё, что из металла - антенна. Как работает, повторять не буду, DF9VK всё наглядно продемонстрировал и обьяснил. Никто вам и не возражает, что рамка с емкостными нагрузками в виде плеч лучше, чем просто рамка. Но не более, чем просто лучше. Теоретизировать насчет чудес в ней как то неуместно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : DF9VK Дата : 14.08.2014 15:57 Это я клоню к полосе пропускания. Был у меня такой случай. Как-то сделал рамку диаметром 1м из сантехнической медной трубы, голой. И чтобы как-то защитить от "атмосферы" не придумал ничего лучше как упрятать её в термоусадку чёрного цвета из того же магазина стойматериалов. Марку не знаю, не скажу. От полученного результата "сел на ж..." ! Резонанс был очень "размытый", но был. Лампочка с трудом загорелась на конденсаторе от 100 ватт. Полосища была - мама не горюй ! Срезал я её и упаковал в прозрачную термоусадку, всё вернулось к исходным параметрам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : ra6foo Дата : 14.08.2014 16:12 Полосища была - мама не горюй ! Если бы вместо черной термоусадки надели ту же оболочку из ПВХ от кабеля, из которого здесь советуют делать рамку, то была бы еще больше и можно было бы подать как очередное чудо антенной техники. Жаль, что ВЫ поняли в чем причина и чуда не состоялось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : DF9VK Дата : 14.08.2014 16:55 Жаль, что ВЫ поняли в чем причина и чуда не состоялось. Ага! Ща раздавал бы ЕБЦУ (ещё более ценные указания) направо и налево. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : US0KF Дата : 14.08.2014 20:12 Ща раздавал бы ЕБЦУ (ещё более ценные указания) направо и налево. "Бойтесь данайцев, дары приносящих..." (С) Гомер? Да, Он. Был слеп, но зрил в корень. Добрый вечер, Виктор! Жаль, что мы сегодня не встретились на "шарманке", - у меня возник маленький вопрос по поводу методики измерения распределения тока и напряжения вдоль "усов" и величины тока в них. Может мы встретимся завтра, после16.00 Берлинского времени? Хотел, также, Вам рассказать про опыты с несколькими рамками, которые я "таки да" провёл и про расположение относительно них кольца связи, - получилось так, как мы с Вами предполагали несколько дней назад. До встречи, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : DF9VK Дата : 15.08.2014 01:11 Жаль, что мы сегодня не встретились на "шарманке" К сожалению в это время не могу. Да и не хватает его. Занимаюсь строительством в свободное от работы время. Могу в рабочее время посидеть за компом, и то не всегда. Да какое там измерение, так, на уровне показометров. Одетый на "ус" индикатор тока естественно расстраивает антенну, внося дополнительную индуктивность, а может ещё и ёмкость. Подстраиваю конденсатор до минимума КСВ. Нарушается ли при этом симметрия? Наверно да! По хорошему, надо бы на другой "ус" тоже прицепить такую же защёлку. Тут опять таки встаёт вопрос добротности рамки. На моём макете с расчетной добротностью 365 расстройка эта очень заметна, КСВ подпрыгивает до 2. Тут у меня возникла идея. Во времена бурной радиохулиганской юности любую "верёвку" согласовывали с контуром УМ следующим способом - настраивали в резонанс ненагруженный контур и потом подбирали отвод от катушки, начиная от нижних витков к верхним. Заканчивали подбор тогда, когда уже нужно было подстроить конденсатор. Можно применить эту методу и тут, если позволяет место увеличить длину усов. При этом они будут находиться ближе к пучности тока. Понимаете, что мы получим в этом случае!? Это я вам по секрету сказал, никому не говорите, а то упрут идею. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : RU1OZ Дата : 15.08.2014 09:11 Это я вам по секрету сказал, никому не говорите, а то упрут идею. Помни! Враг подсматривает!!:ржач: Если я правильно понял, то "Усы" можно попробовать подключить не в пучности напряжения у конденсатора, а в пучности тока? Таким образом можно их двигая (симметрично) по окружности рамки, найти наиболее эффективную работу антенны. Или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : DF9VK Дата : 15.08.2014 09:27 Если я правильно понял Да, конечно. Мы согласуем входное сопротивление укороченного диполька с контуром (рамкой). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : DF9VK Дата : 15.08.2014 13:02 И "вдогонку". Расчитываем рамку любой прогой для колебательного контура, согласовываем этим способом и, "вуаля"! Учитываем, что для эффективной работы рамка должна быть как можно больше, а кондёр как можно меньшей емкости. Пример : "Кнтур 32" 1. расчитываем индуктивность под имеющийся конденсатор. 2. подбираем диаметр рамки под полученную индуктивность При этом диаметр трубки может быть любым от 6 до 30 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : UT5LP Дата : 15.08.2014 14:28 Расчитываем рамку любой прогой для колебательного контура, согласовываем этим способом и, Зачем Вам этих сложностей??? Есть готовые -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : DF9VK Дата : 15.08.2014 16:20 Вот теперь это уже на что-то похоже ! Но методику нужно менять. Положение усов на рамке подбирал так, чтобы индикатор тока не влиял, или почти не влиял, на показания КСВ. Почему "почти" ? Потому, что у меня имеется некоторая дискретность ( обод от велосипедного колеса с отверстиями для спиц, и усы вставлены в эти отвестия :) ). https://www.youtube.com/watch?v=d4s4MmYvoUc Добавлено через 11 минут(ы): Зачем Вам этих сложностей??? Есть готовые Да знаю я. Я же выкладывал скрины, только другой проги на привычной мне "нэмэцькой мове" :) . А это чтобы показать, что и так можно. Контур он и есть контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : DF9VK Дата : 15.08.2014 19:12 И ещё один интересный ролик ! Стоит ли доверять такому "замечательному прибору" ? :ржать: http://youtu.be/_Hr6tr4VARo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : UA7C Дата : 15.08.2014 19:17 Интересует именно направленная антенна UA6AGW. Повторял ли кто? Интересуют отзывы о её работе. Ширина диаграммы направленности, F/B. Что-то никто не ответил, может не поняли моего вопроса. Я спрашивал про это -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : ra6foo Дата : 16.08.2014 01:19 Я спрашивал про это Вложения Направленная антенна.rar Ну какая может быть направленность у симметричной антенны, тем более у антенны меньше 0,5 лямбда. Если и будет некоторая асимметрия в единицы дб, которую с большим натягом можно считать за направленность, то только под некоторым углом к горизонту Да и сам автор пишет что её усиление не больше, чем у аналогичной ненаправленной. Какие уж тут 10 дб усиления, 2...3 в лучшем случае. Видимо особенности поляризации сыграли с автором злую шутку при снятии диаграммы напр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : rw4hfn Дата : 16.08.2014 08:18 ИМХО, цель непонятна... Декларируемая автором возможность постойки направленной антенны в габаритах "предыдущего" диапазона легко достижима классическими методами, такими, как включение реактивностей в полотно и концевых емкостей. Попутно получаем многодиапазонность. В антеннах UA6AGW, как мне кажется, утеряно главное преимущество ML - компактность... А сама рамка используется, в основном, как мудрёный согласователь диполя. Где-то выше есть модель "усатых лупов" от RZ6FE. По моему мнению, она об этих антеннах предметно говорит больше, чем все десятки страниц обсуждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : R3EC Анатолий Дата : 16.08.2014 08:22 Я спрашивал про это Вложения Направленная антенна.rar Николай, не нашел твоего вопроса.Я повторял, делал и использовал на бывшем QTH и на 7 мс и на 3.6 мс. эту антенну tnx UA6AGW!!!Если смогу чем либо помочь-в личку! Здесь, в окружении теоретиков, спорить о вкусе устриц нет желания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : rw4hfn Дата : 16.08.2014 09:36 Здесь, в окружении теоретиков, спорить о вкусе устриц нет желания. Снобизм детектед... :ржач: Напоминает стиль поклонников НЕ антенны... :-( А, может, просто крыть нечем? Зачем же тогда форум, если не для споров? \\\\\ Нашел... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3601&page=41&p=571440&viewfull=1#post571440 Кстати, гурман - устрицеед не побрезговал стряпней "теоретика"... Более того, даже сам попросил об этом. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : DF9VK Дата : 16.08.2014 11:49 Здесь, в окружении теоретиков, спорить о вкусе устриц нет желания. Это чем же Вам теоретики так не угодили? Тем, что мешают нести откровенный бред? Я себя теоретиком не считаю, образование не профильное. Но, ёшкин кот, за что не возьмусь, вижу, что они правы. С учётом, разумеется, конкретно моих условий (окружающая обстановка). Сегодня ещё поигрался с размером усов. Кино снимать не стал.В общем, мужики, моё мнение такое , рекомендовать какие-то конкретные размеры рамки и укороченного диполя нельзя для этого девайса. В каждом конкретном случае всё будет выглядеть по-другому. Очень сильно всё зависит от Q рамки (это и диаметр, и качество материала) и, буквально, каждого сантиметра "усов" и от их наклона. Но при желании и наличии навыков настроить можно. Для US0KF: Вот такую индуктивность ( 0,79 мкГн) вносит мой индикатор тока. Защёлку я подбирал, эта самая лучшая из того, что было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : Дата : 17.08.2014 15:42 Это к #593 Все уже давно украдено до нас, еще Ротхамелем:smile: (сразу не нашел, вот попалась на глаза) Понимаете, что мы получим в этом случае!? Это я вам по секрету сказал, никому не говорите, а то упрут идею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : DF9VK Дата : 18.08.2014 11:47 Все уже давно украдено до нас, еще Ротхамелем:smile: Так отож ! Может кто помнит в каком году UR0GT (вечная ему память) соорудил эту конструкцию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : rw4hfn Дата : 18.08.2014 16:18 А в чем прикол? Для сравнения - модель с гамма-согласованием. ИМХО, плюсов нет... В крайней модели полоса по КСВ в два с лишним раза ширше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : RW6APG Дата : 19.08.2014 22:33 Эта конструкция, чисто, экспериментальная и в эфире работать на ней не собираюсь. :roll: ???:roll:=:crazy: ! ...... а Я (дурень) ещё и QSO провожу .... с ув. UD6AAB ex RW6APG 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : DF9VK Дата : 19.08.2014 22:41 а Я (дурень) ещё и QSO провожу .... Да на здоровье ! Кто против? А я не хочу. Я этими МLами уже наигрался до рыготины. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : DF9VK Дата : 20.08.2014 02:00 А в чем прикол? ИМХО, плюсов нет... Игорь, прикол в том, что в одном случае "недоантенна" возбуждает другую "недоантенну", а во втором случае возбуждается нормальная антенна таким же "инвалидом". http://dl2kq.de/ant/3-65.htm Имхо, имеет отношение к теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : ua6agw Дата : 22.08.2014 11:10 Добрый день всем! Поступила информация от UA0QDW (г. Якутск) об успешной эксплуатации антенны 40 метров в условиях заполярья (tnx UA6AAF). Кроме того, UA0SM (Евгений) любезно разрешил выложить текст его письма и фото изготовленной им антенны на 20 метров (версия 20.01). «Добрый вечер Александр ! Как и обещал Вам на Шарманке , отправляю фото антенны на 20 м. Коробочки раскручивать не стал, так как погода была переменная, чтобы не попала влага внутрь. Работая из поля на Вашу антенну и трансивер SunSDR2 мощностью 15 ватт, были проведены QSO с UA6А , UA3А , UA6L , UA4H , UA9О , UA0J , UN7 Прохождения было слабоватым, и корреспонденты давали рапорт 5.6-5.9 Фотки изнутри сделаю позже. С уважением, Евгений UA0SM» Все связи проводились в режиме SSB. Позже он прислал более подробные фото. Наиболее показательные из них представлены ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : DF9VK Дата : 30.08.2014 17:58 Очередной ролик про работу МLA : http://youtu.be/EJv_BUo__fo. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : supostat Дата : 20.10.2014 19:42 Здравствуйте господа.Собрал версию 40.02.Высота 2 метра по лучам на треноге.Рамка тонкая металлопластиковая водопроводная ,концы зачищены до алюминия,залужены флюсом для пайки аллюм.и припаяны медные отводы плюс через отверстие медные болтики.В рамку кабель из старых 12мм кабель (синий) сопротивления не знаю.Петля из тогоже кабеля.Подключение алюминий трубы и оплетка кабеля.Подключил гсс на концах лучей смотрел индикатором вч поля.Резонанс есть .Судя по индикатору вч и перестройкой гсс полоса порядка 200 кгц .Ксв не замерял.Уверен что-то не так.Кусок простой веревки на той-же высоте + согласующее слышит гораздо лучше.Пробовал настраивать еще так,ставил рядом с антенной нетбук с приемником (rtl2832 +конвертер) с гсс подавал в антенну.Так вот настройку по панораме сдр поймать очень сложно практически не возможно,в отличии вч индикатора.(индикатор из сам.набора антенка вч усилитель детектор пара микросхем для работы светодиодов) на котором все видно достаточно хорошо.Подскажите кто имел дело с мет.пласт. трубой для рамки.Однозначно что-то не так.Скрины с приемника на "свистке" Простите не подумал что будут видны два монитора.Где хуже прием это новоявленная.Прием вечерняя сороковка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : DF9VK Дата : 20.10.2014 22:50 Вы бы сначала поигрались с простой МА, чтобы понять что к чему. В разных вариантах, с разными материалами. А потом уже и "усы" приделывали. Так и рождаются отзывы от "г.... полное" до щенячего восторга тех кто "слаще морковки ничего не пробовал". Одно можно сказать с полной уверенностью - Q завалена "насмерть". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : ua6agw Дата : 22.10.2014 07:34 Подскажите кто имел дело с мет.пласт. трубой для рамки.Однозначно что-то не так. Доброе утро! В Вашем случае,наверное проще металопластиковую трубу использовать только как несущую конструкцию. Т.е. припаивать к ней ничего не надо. В антенне используйте собственно кабель (оплетка, внутренний проводник). Дело в том что эти трубы весьма "лукавый" материал, может так совпасть что именно в вашем случае, в металлической оболочке будет стык. Тогда начнутся "танцы с бубном". Даже если не будет стыка, то неизвестно из какого метала она состоит. Возможно лучшее решение трубу не использовать вовсе Если рабочей полосы будет не хватать, то можно конденсатор С-2 сделать подстраиваемым, как в версии 40.03. Антенна легко настраивается "на слух", по максимальному уровню сигналов. В режиме SDR антенна настраивается точно так же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : ua6agw Дата : 27.10.2014 17:14 Добрый день всем! Радиолюбитель, с клубным позывным СИ-БИ диапазона IP50AA, Андрей, из города Краснодара, описывает построенную и успешно эксплуатируемую, уже несколько месяцев «оконную» приемную антенну «Магнитная рамка с лучом 1/8 λ», для диапазона 40 м.. Конструкция рассчитана именно на любительский диапазон 40м., но с сохранением возможности прослушивать диапазоны с перекрытием от 80м. до 20м., на которых она хоть и менее эффективна, но все же достаточно хороша для прослушивания радиовещательных станций без помех и глубоких замираний. Конструкция показала высокую эффективность по приему и высокую помехозащищенность. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : ua6agw Дата : 28.10.2014 12:41 можно встретиться на "Виртуальной шарманке", которую подарил радиолюбителям RN6LIQ (СПАСИБО, Василий), на виртуальных "частотах" 3620, 7620 или 10620, ежедневно после 18.00 МСК, и поделиться своими реальными работами и результатами экспериментов, Обсуждение опытов на "Шарманке" приносит явную пользу. Появились очень интересные результаты у R9CAD (Николай). В приложении график антенного анализатора. На нем три ярко выраженных резонанса, причем они не гармонические. Просматривается возможность разработки много диапазонных антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : ua6agw Дата : 31.10.2014 18:46 Ещё график. Источник прежний R9CAD (Николай) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : ua6agw Дата : 01.11.2014 16:30 Добрый день всем! Радиолюбитель, с клубным позывным СИ-БИ диапазона IP50AA, Андрей, из города Краснодара, провел эксперименты с новой версией антенны. Результаты можно посмотреть на видео, по адресу http://файлообменник.рф/bk1dpe14pgu2.html Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : DF9VK Дата : 01.11.2014 19:23 Александр, где-то на просторах "ютюба" есть ролик от нашего коллеги или из Канады, или из USA, точно не помню, где он помещал Деген внутрь рамки, никуда не подключая. Эффект примерно такой же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : ua6agw Дата : 05.11.2014 16:12 Добрый день всем! Вот и появился ответ, на часто задаваемый вопрос, о реализации версии антенны на 28 МГц Поступила новая, очень интересная, информация от UA3PIN (Сергей). В приложении фотографии антенны и ссылка http://www.youtube.com/watch?v=-uNrlRNcLu4&feature=em-upload_owner на обстоятельный, хорошо снятый ролик о работе антенны и её возможностях. Сергей, первый кто продемонстрировал работающую антенну на 10 метров. Мои поздравления Сергею! Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : ES1BA Дата : 05.11.2014 16:50 о работе антенны и её возможностях. За 17 мин. про возможности так и не услышал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : RU1OZ Дата : 05.11.2014 17:43 Возможности антенны известны. С удовольствием посмотрел. Хорошо, что ещё есть увлеченные люди:smile: Сергею UA3PIN tnx! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : ua6agw Дата : 15.11.2014 12:00 Добрый день Всем! В 9-том номере (за этот год) журнала "Радио", опубликована статья об антенне UA6AGW v.7.02. Это антенна на диапазон 40 метров, с возможностью переключения из режима работы антенны с круговой диаграммой направленности, в режим направленного излучения и наоборот. С помощью простого пульта управления, имеется возможность реализовать различные варианты работы антенны. К примеру, на передачу, применять антенну в режиме кругового излучения, а на прием, в зависимости от условий, в режиме направленного либо кругового приема. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : supostat Дата : 19.11.2014 18:34 Здравствуйте господа.Собрал антенну 40.02 не заработала пока.Собрал 20.01 легкий, эта ожила, но вот вопрос.Почему (по ксв метру) максимум настройки не совпадает с минимумом ксв.Т.е на гсс прямая максимум 14.05.ксв -5.Опускаюсь на 14.00 максимум прямой чуть падает а вот ксв 1.1.Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : ra3el Дата : 19.11.2014 18:55 А потому и не совпадает, что КСВ 1,1. если бы совпадала, то КСВ был близок к единице. Надо дальше настраивать. Успехов. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 19.11.2014 20:07 supostat Если других приборов нет, настраивайте по минимуму отраженной. Максимум прямой ничего не говорит о поглощении энергии антенной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : ua6agw Дата : 22.11.2014 10:22 Почему (по ксв метру) максимум настройки не совпадает с минимумом ксв. Доброе утро! В этой антенне, изменение расстояния на котором петля связи непосредственно примыкает к излучающей рамке, изменяет коэффициент связи. Изменение соотношения диаметров (периметров) рамки и петли меняет коэффициент трансформации. Их изменение, меняет, в какой то степени, нагруженную добротность рамки. Размеры элементов антенны (рамка и лучи), для нейтрализации реактивностей, тоже должны находится в определенной пропорции. В испытанных антеннах, все это уже учтено. Народ правильно подсказывает, нужно настроить антенну. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : ua6agw Дата : 22.11.2014 12:23 Доброе утро Всем! Активный участник клуба MLC ("виртуальна шарманка", ежедневно, канал 7620, после 18 МСК) R3PIN (Сергей) изготовил новую антенну на диапазон 88-108 Мгц, диаметром 6 см!!! Зная его способность все делать точно и аккуратно, мы привыкаем понемногу, не удивляться. Но, то что у него получилось в этот раз..... Пояснять не буду. Смотрящий сам поймет. Смотреть здесь http://www.youtube.com/watch?v=gPBTSM-uFKI&feature=youtu.be Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : US0KF Дата : 22.11.2014 12:39 Прекрасная работа, которая наглядно показывает возможности антенны UA6AGW. Спасибо, Сергей! Что касается возможности увидеть, услышать и, главное, понять, - то это зависит от тех, кто видит, слышит и желает понять. А ещё лучше, - попытаться самим построить и испытать антенну. В этом отношении очень интересны и работы Владимира, UA4AIA, из Волгограда, который тоже имеет успехи в построении антенн конструкции Александра Грачёва, - у него уже работает миниатюрная антенна на 124 МГц, пока только на приём, что было предметом обсуждения на "Виртуальной шарманке". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : RU1OZ Дата : 22.11.2014 12:51 Cергей, благодарю за весьма интересный ролик. К сожалению в настоящее время не могу присутствовать в вирт. шарманке и один вопрос касательно кпк, который Вы настраиваете. Это тот, который включен в медное кольцо основной рамки или рамка, которая находится внутри медного кольца? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : US0KF Дата : 23.11.2014 17:06 Это тот, который включен в медное кольцо основной рамки или Именно так, - Сергей настраивает антенну в резонанс, изменяя ёмкость конденсатора С2, подключенного к основной рамке. Правда, он пробовал и иной способ, - этот конденсатор выводил на минимум ёмкости и "крутил" тот конденсатор, С1, который подключен к рамке, образованной проводником, проходящим внутри медного кольца, добиваясь усиления принимаемого сигнала. После чего надо немного скорректировать ёмкость С2. Об этом он подробно рассказывал на одной из последних встреч виртуального MLC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : RA1APY Дата : 23.11.2014 18:11 Интересно узнать размеры на 28 мГц, есть желание поэксперементировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : Eugene163 Дата : 23.11.2014 18:20 Интересно узнать размеры на 28 мГц, есть желание поэксперементировать . Хотелось бы знать все точные размеры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : US0KF Дата : 23.11.2014 19:47 Интересно узнать размеры на 28 мГц Хотелось бы знать все точные размеры... Посмотрите, всё же, авторский ролик, там есть ответы на все вопросы при объяснении Сергеем, R3PIN, своей антенны: http://www.youtube.com/watch?v=-uNrl...m-upload_owner (http://www.youtube.com/watch?v=-uNrlRNcLu4&feature=em-upload_owner) Я его попросил выйти на этот форум и он сам всё расскажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : RU1OZ Дата : 23.11.2014 19:59 Об этом он подробно рассказывал на одной из последних встреч виртуального MLC. Благодарю Яков Моисеевич. В виртуалке пока не могу выходить. После обновления слетела семерка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : ua6agw Дата : 24.11.2014 08:48 Доброе утро Всем! Выкладываю журнальный вариант статьи об антенне UA6AGW v.7.02 (см. пост 625) Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : RA1APY Дата : 02.12.2014 15:28 И всё же дождемся размеров на 28мГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : ua6agw Дата : 02.12.2014 16:54 И всё же дождемся размеров на 28мГц? Конечно. Антенна легко масштабируется на любой диапазон из прототипа. Я об этом писал не один раз. Если размеры элементов и емкости конденсаторов, к примеру, версии 40.02 (антенна на 40 метров) уменьшить в двое, получится антенна на 20 метров. Диаметр рамки 80 см., длина лучей по 3 м (с запасом 30 см. на настройку), периметр петли связи 80 см., С-1 = 9 пФ, С-2= 27 пФ. Теперь если размеры элементов и емкости конденсаторов, уменьшить в двое, получится антенна на 10 метров. Диаметр рамки 40 см., длина лучей по 1,5 м (с запасом 15 см. на настройку), периметр петли связи 40 см., С-1 = 4,7 пФ, С-2= 18 пФ. Настраивать можно так, если применить переменный конденсатор (С-2), то настраивать, проще на приеме по максимальной громкости. Можно подгибанием лучей (симметрично с двух сторон) на приеме, по максимальной громкости, либо на передачу по максимальному напряжению на одном из лучей. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 02.12.2014 16:57 И всё же дождемся размеров на 28мГц? Правда , непонятно , что вы ждёте . Возьмите и сделайте эксперимент . Хотя на 28 можно обычную антенну сделать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : Victor US0IZ Дата : 04.01.2015 21:27 Александр здравствуйте ! Может плохо искал. Не подскажите как зависит настройка антенны от размеров петли связи? Ее конструкции и расположения относительно самой рамки ? Спасибо. Виктор 73! Добавлено через 6 минут(ы): Александр здравствуйте ! Может плохо искал. Как зависит настройка Вашей антенны от размеров (диаметра) петли связи. Ее конструкции (навитой вокруг самой рамки) и расположения по отношению геометрической оси рамки. Спасибо. Виктор 731 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : Дата : 04.01.2015 21:47 Чем "гугля" плоха? Выбирай картинки на вкус и жми https://www.google.ru/search?q=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0+UA6AGW&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ioipVLSsO8HRygOp8YLACw&ved=0CDYQsAQ&biw=996&bih=614 Да и автор выкладывал файл pdf и ссылки на публикации. Вот http://www.ruqrz.com/?p=5647 картинка с роликами понравилась8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : ua6agw Дата : 05.01.2015 17:47 Виктор добрый вечер! Ответ на Ваш вопрос частично дан, на стр.№16, сообщение № 155 Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : ua6agw Дата : 20.03.2015 08:30 Доброе утро Всем! В этом году, в журнале "Радиомир КВ и УКВ", ожидается публикация статей об антеннах (монобендерах) на диапазоны 10,15, 20 метров и двухдиапазонной антенны на 15 и 20 метров. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : ua6agw Дата : 20.03.2015 13:59 Добрый день всем! Активный участник "MLC" клуба, R3PIN (Сергей) разработал и изготовил новую малогабаритную, пяти диапазонную антенну. Посмотреть можно здесь http://www.youtube.com/watch?v=0zBS8CQLpVY Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : ut2uf Дата : 20.03.2015 16:21 День добрый! Я правильно понимаю, эта антенна - дальнейшее развитие https://www.youtube.com/watch?v=gPBTSM-uFKI ? В каком варианте, круга или вертикала, она будет эффективнее? 73, Олег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : ua6agw Дата : 21.03.2015 16:59 Добрый день Олег! Совершенно верно - это одно из направлений развития проекта. Какой вариант эффективнее, ещё предстоит выяснить. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : ua6agw Дата : 16.06.2015 11:06 Доброе утро Всем! Опубликована в 6 номере журнала "Радиомир КВ и УКВ! первая часть, полного варианта статьи об антенне UA6AGW v.7.02 Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 17.06.2015 14:56 Александр! Извините, что влажу в вашу тему, но тема http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464-antenny-ua6agw-25.html (http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464-antenny-ua6agw-25.html) закрыта на профилактику, поэтому позвольте разместить пост здесь. Уважаемые коллеги! На последних страницах темы высказались в основном опытные антенностроители. Но вот характер высказываний далёк от соответствия техническому форуму. Вместо «разложить по полочкам», привести сравнения, что вполне по силам «гуру», обсуждение похоже, извините, на склоку. Могу ошибиться, но только RZ6FE на одном из форумов привёл принципиальную модель антенны с соответствующими выводами. Как я понимаю, вам не нравится, что автор не опытен в антеностроении и не шибко подкован в теории, а лезет в «калашный ряд». Имеет наглость запатентовать конструкцию и систематически публиковать её варианты в радиолюбительской литературе. Но ведь у него есть и достоинства. Во-первых, он идёт от натурных экспериментов, что дорогОго стоит, во-вторых, подключает к экспериментам широкий круг радиолюбителей. А овладение теорией и компьютерным моделированием – дело наживное. Мне, например, (и не только мне) долгоиграющая тема об ЕН-антеннах помогла разобраться во многих нюансах теории. И в третьих, разработки посвящены актуальной проблеме – отсутствию места для размещения полноразмерных антенн. Поэтому я за конструктив, а не за огульное его отрицание. Ниже привожу модели ML и AGW и результаты расчётов. Как видим, добавление «усов» чуточку увеличивает усиление. Конечно, Ga никуда не годится. Но это смотря с чем сравнивать. Если AGW сделать с той же длиной полотна, что и ML, то первая выиграет и чем больше будет часть «укороченного диполя» в общей длине антенны, тем сильнее. Так же, снизятся требования к электрическим параметрам компонентов. В общем, желаю успехов AGW-истам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : UA0SM Дата : 30.06.2015 21:52 Интересно, кто-нибудь уже реализовал удалённое управление переменным конденсатором ? Интересует сам механизм и наводки от передатчика на кабель управления -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : ua6agw Дата : 01.07.2015 13:11 Добрый день Евгений! Конечно реализовывали. У меня в данный момент находится в стадии испытания антенна с рабочим диапазоном от 20м. до 10м. (со всеми остановками). Можно уже с уверенностью сказать, что конструкция получилась очень надежная и эффективная. Фото и конкретную информацию пришлю Вам на почту немного позже. Кстати, наш "виртуальный" клуб успешно работает на канале "виртуальной шарманки" 14620 каждый день после 20-00 МСК. В начале года были организованы заседания клуба для "дальневосточников" по субботам в 10-00 МСК. По началу "дальневосточники " активно участвовали. Западное полушарие подходит по выходным. (у них в это время утро). Клуб обзавелся собственным ресурсом для публикации статей, новых разработок и т.д. По адресу http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/indexdate.shtml в статье " Конструкции антенн и узлов от разных авторов. Часть первая", есть информация о ваших работах. Проект очень активно развивается. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : UA0SM Дата : 02.07.2015 06:02 Александр Васильевич, спасибо за ответ ! Можно ли увидеть конструктив удалённого управления ? Я тут всё присматривался к сервоприводам с алиэкспресс с копеечной стоимостью ... но так руки и не дошли заказать и попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : ua6agw Дата : 02.07.2015 11:31 Добрый день Евгений Анатольевич! Именно эти сервоприводы я применил. Фото по почте. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : UK8AFV Дата : 03.07.2015 06:51 To ua6agw У меня в данный момент находится в стадии испытания антенна с рабочим диапазоном от 20м. до 10м. (со всеми остановками). Можно уже с уверенностью сказать, что конструкция получилась очень надежная и эффективная. Фото и конкретную информацию пришлю Вам на почту немного позже. Александр, салам! Если можно, пришлите и мне копию этого письма;-)! И ссылку на сервопривод с Алиэкспресс. Мой мэйл-бокс - позывной@mail.ru Буду очень признателен! И вопрос - будет ли публикация этой антенны? Если да, то где и когда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : RA9SVY Дата : 03.07.2015 06:59 ссылку на сервопривод с Алиэкспресс Если не трудно, ссылку на форум. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : ua6agw Дата : 03.07.2015 09:25 Если не трудно, ссылку на форум. Спасибо! Доброе утро Всем! Ссылка http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25575-%CC%EE%E4%E5%F0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF-quot-%C7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%ED%EE%E3%EE-GP-%ED%E0-14-28-%CC%CDz-quot-DL2KQ/page4 Я купил оба сервотестера. Тот который со шкалой заметно лучше и удобнее. Усилие на рулевых машинках приличное, точность установки высокая. В моем случае точности больше чем достаточно. Публикация будет, видимо в следующем году. Журналы долго "запрягают". В "Радио" почти год нужен для публикации. В "Радиомире" побыстрее было раньше, а теперь тоже долго. Как только будут фото, отправлю частным образом. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : Victor US0IZ Дата : 03.07.2015 11:20 Александр здравствуйте ! У меня будет к Вам несколько вопросов. 1. Как видно из описания Ваших антенн полоса пропускания при приемлемом КСВ зависит только от диаметра кабеля рамки. При этом коаксиальный кабель для петли связи может быть любым. Не могли бы Вы сообщить приемлимые диаметры коаксиальных кабелей для каждого из КВ диапазона (или групп диапазонов)- хочу закомлектоваться кабелями. 2. Начиная с какой высоты от земли проявляется круговая диаграмма направленности Ваших антенн (у меня чердак на высоте 14м). Крыша шифер планирую установку на чердаке. 3. Как Вы считаете могут ли работать с одной петлей связи 3 антенны. 4. Возможно ли заменить сервотестеры, переключая конденсаторы дискретно с помощью реле. 5. Напомните пожайлуста выигрыш антенн ua6agw по сравнению с классическим диполем. Спасибо Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 03.07.2015 16:20 Александр! Ознакомился с вашей страницей и в частности с http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/a1.shtml (http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/a1.shtml) Советую Вам облечь ваше желание разобраться с механизмом излучения ЭМВ в форумную форму, потому что в литературной ошибки придётся «вырубывать топором». Второе, конечно, нужно читать радиотехнические учебники, но они нацелены на подготовку инженера, практика и до сути Вы в них не доберётесь. Приблизиться к ней помогут учебники по физике и обсуждение неясных Вам вопросов на физических форумах. В частности на dxdy.ru есть раздел «Помогите решить, разобраться». И в частности по статье Для ВЧ-токов замкнутость цепи не обязательна. Приложите ваши рассуждения применительно к диполю к симметричному волновому вибратору и увидите, что замкнутости цепи нет. Как пример - http://dxdy.ru/topic75513.html (http://dxdy.ru/topic75513.html) 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : RA9SVY Дата : 03.07.2015 21:31 Тем не менее, Ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : Amw Дата : 03.07.2015 21:57 Для ВЧ-токов замкнутость цепи не обязательна. Приложите ваши рассуждения применительно к диполю к симметричному волновому вибратору и увидите, что замкнутости цепи нет. Как пример - http://dxdy.ru/topic75513.htmlВо дает - там Вас и Ваши бредовые теории отчихвостили по первое число, а Вы этого даже не поняли - продолжаете долдонить свои бредни при каждом удобном и неудобном случае. :ржач: Равенство токов на клеммах источника - следствие и замкнутости цепи, и закона сохранения заряда и... много чего ещё "рушится", если послушать неучей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : ua4wi Дата : 04.07.2015 05:32 Во дает - там Вас и Ваши бредовые теории отчихвостили по первое число ...согласен, вот же, тот же широко цитируемый Владимиром rustot подытожил: "разность_ величин токов на клеммах источника равна по прежнему скорости изменения накопленного на нем заряда. если минимизировать эту возможность, вставив допустим очень маленький (геометрически, по сравнению с размерами плечей антенн) источник прямо в разрыв штыря антенны, то токи на его клеммах равны. отличаться будут не токи, а размахи амплитуд напряжения на неравных кусках антенны" ...логически продолжив - отличаться будут не токи, а подводимые мощности на неравные куски антенны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 04.07.2015 07:32 Ну, вот, Александр! Почувствовали разницу форумного и литературного размещения идей? Я задал вопрос: есть ли ток в проводнике, который подключён к ОДНОЙ клемме источника переменной эдс? Компетентные коллеги ответили – ДА! И даже примерно рассчитали его величину. Более того, объяснили причину его появления при отсутствии нагрузки второй клеммы. Осталось включить логику и понять, что если на одной клемме ноль тока, а на второй не ноль, то величины и фазы токов на клеммах могут быть разные. Прилагаю цитату из Тамма по поводу замкнутости цепи питания, с которой тролли знакомы ранее. Если кому-то из знатоков что-то неясно, то лучше продолжить в другой теме. Эта – практическая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : ua4wi Дата : 04.07.2015 07:58 Если кому-то из знатоков что-то неясно, то лучше продолжить в другой теме. Эта – практическая. ...Владимир, все дело в том, что со своими "идеями" вы "носитесь" по разным темам, в том числе и практическим ...поэтому "вылавливают" вас "где попало":) ...читаем ссылку на Тамма - обратите внимание на подчеркнутые места ...вам же говорят о точечном источнике (максимально точечном насколько это возможно) ...с теми оговорками, с которыми говорится у Тамма - все правильно - в разных сечениях длинного провода разный ток ...вы можете себе представить одноточечный источник? ...создавайте еще раз свою тему, поговорим ...но думаю, что закончится этот разговор как всегда :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : ua6agw Дата : 04.07.2015 09:09 Здравствуйте Виктор! Ответы на Ваши вопросы: 1. Я применял (в зависимости от ситуации) кабели : на 14 МГц и выше - 1/2", на 7-10 МГц 7/8", на 3,5 МГЦ - 1,5". Так их маркируют производители. Применяют в сотовых станциях. Легкие и прочные. Но на "каждом углу " их не купишь. Есть отличное решение этой проблемы, но это не моя идея. Пока автор молчит (пишет статью), мне некорректно говорить о ней. Подойдите на заседание клуба MLC, найдите Андрея Александровича - он сам все расскажет. 2. Диаграмма направленности зависит не столько от высоты подвеса сколько от соотношения размеров элементов. В Вашем случае высоту нужно считать от подстилающей поверхности (перекрытий) учитывая её свойства. Работать антенна из-под шифера будет. Проверено RU1OZ. 3. Думаю будут, где две работают там и три будут. 4. Конечно можно, эти опыты (успешные) проводил Яков Моисеевич. Но думаю лучше применить вакуумные реле. 5. Это смотря с каким диполем сравнивать. Если с теоретическим в свободном пространстве - это один "расклад". А если с реальным на высоте 5-6 метров, то и сравнивать не приходится, таким диполем только облака нагревать. Это каждый мало мальски опытный радиолюбитель знает. Александр 73! Добрый день Владимир! Ознакомился с вашей страницей Советую Вам облечь ваше желание разобраться с механизмом излучения ЭМВ в форумную форму Боже упаси меня от этого, Володя, я написал то что написал, это мое видение этого процесса. Доказывать что либо, кому либо, мне не интересно. Второе, конечно, нужно читать радиотехнические учебники, но они нацелены на подготовку инженера, практика и до сути Вы в них не доберётесь. Откуда такой пессимизм, или это только для избранных. обсуждение неясных Вам вопросов на физических форумах. Это только в том случае если хочется ещё больше запутаться. Для ВЧ-токов замкнутость цепи не обязательна. Это только Ваше мнение, у меня другое мнение, его я изложил в статье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 04.07.2015 09:20 Уважаю ваше мнение! Для ua4wi (http://www.cqham.ru/forum/member.php?8865-ua4wi) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : ua6agw Дата : 04.07.2015 09:24 Ну, вот, Александр! Почувствовали разницу форумного и литературного размещения идей? Почувствовал, и еще больше утвердился в своем мнении. Прилагаю цитату из Тамма Владимир и Алексей - друзья мои, вы меня прямо в тупик ставите. Может Вы чего то такое между строк читаете у Тамма. Там нет предмета спора. все правильно - в разных сечениях длинного провода разный ток Совершенно верно, если в проводнике режим стоячей волны. Меньше ток - больше напряжение, больше ток - меньше напряжение. Такая картинка в каждом учебнике. Если в проводнике режим бегущей волны и если не учитывать потери на нагрев и потери на излучение, ток будет одинаковый. Похоже, вам просто спорить нравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : ua4wi Дата : 04.07.2015 12:50 Совершенно верно, если в проводнике режим стоячей волны. Меньше ток - больше напряжение, больше ток - меньше напряжение. Такая картинка в каждом учебнике. Если в проводнике режим бегущей волны и если не учитывать потери на нагрев и потери на излучение, ток будет одинаковый. Похоже, вам просто спорить нравится. ...всё так и не так Александр ...в любой антенне суммарный ток можно разложить на ток стоячей и бегущей волны ...а "спорю" с Владимиром только потому, что в последнее время все меньше и меньше разногласий в подходах ...и он всеже "бьется" за знание, вы же просто придумали своё ...поэтому с вами не хочу ввязываться в разговор...так как видение (мнение) слишком сильно различны, к сожалению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : ra6foo Дата : 04.07.2015 13:56 5. Это смотря с каким диполем сравнивать. Если с теоретическим в свободном пространстве - это один "расклад". А если с реальным на высоте 5-6 метров, то и сравнивать не приходится, таким диполем только облака нагревать. Это каждый мало мальски опытный радиолюбитель знает. Сравнивают на одной высоте и в одной поляризации. Греют землю не антенны, а их поле, а оно у всех антенн одинаково. Суммарное поле в дальней зоне тоже одинаково "греет облака" т. к. угол максимума излучения к горизонту зависит от высоты и поляризации. Чтобы доказать обратное, Вам придется снова утверждать, что Ваша антенна не имеет ближней зоны (по аналогии с ошибочными утверждениями о ЕН антеннах) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : UA0SM Дата : 04.07.2015 18:13 Прикупил серво тестер и машину, приедет , буду дальше экспериментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : ua6agw Дата : 04.07.2015 20:31 Кабелем управления у меня работал, в первом случае, экранированный кабель с двумя жилами внутри Во втором случае, сетевой компьютерный кабель. На кабель, в любом случае, нужно приготовить магнитные защелки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : ua6agw Дата : 04.08.2015 15:05 Всем добрый день! По адресу http://www.youtube.com/watch?v=VPrug7WwQmM можно посмотреть новые, очень интересные разработки R3PIN. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : UA0YAS Дата : 04.08.2015 15:56 Мне показалось или же в случае с двумя конденсаторами громкость приемника увеличилась? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : Сергей 12701 Дата : 04.08.2015 16:54 громкость приемника увеличилась? Да , я тоже это заметил... как говорит R3PIN , емкости конденсаторов должны бы одинаковыми; только в этом случае есть этот эффект.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 04.08.2015 16:59 Сергею большое спасибо за показ хорошей лабораторной работы для ленивых «студентов» не желающих что либо делать самостоятельно. Желающим увидеть «изобретение» - им здесь не пахнет. Всё укладывается в известные теоретические выкладки. По штырю: трансформация СУ на параллельном контуре в СУ на ML и далее замена КПЕ конструктивной емкостью (провод в части трубки). В нете давно ходя варианты с использованием конструктивной емкости в ML . По антенне с двумя КПЕ: здесь включены параллельно два последовательных контура и при их небольшой расстройке от Fрез (Сергей отмечает близость настроек КПЕ) один контур работает как RC, другой как RL(на ФЧХ всё хорошо видно) – далее всё понятно. Разговор кпд выводим за скобки . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : ua6agw Дата : 04.08.2015 18:58 Мне показалось или же в случае с двумя конденсаторами громкость приемника увеличилась? Да увеличилась и очень ощутимо увеличилась -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : Eugene163 Дата : 04.08.2015 19:58 По адресу http://www.youtube.com/watch?v=VPrug7WwQmM можно посмотреть новые, очень интересные разработки R3PIN. Интересно на КВ что-то подобное можно смоделировать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : Сергей 12701 Дата : 04.08.2015 20:10 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, (Разговор кпд выводим за скобки .) интерес представляет как раз именно кпд данной схемы... хорошо бы прокомментировать .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.08.2015 07:39 В сети есть симуляторы схем. Я использую Tina-Ti. С её помощью можно просчитать кпд. Единственный недостаток – необходимо задавать связь между контурами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 05.08.2015 09:31 Интересно на КВ что-то подобное можно смоделировать? Конечно можно. И я уверен, что Сергей это уже делает. Посмотрите другие его работы там много пищи для ума. И Вы можете при желании. Не нужно бояться ДЕЛАТЬ. Вот например антенна из журнала за 2005г. За пол часа изготовите. Всё заработает. Перенесите С2 наверх, на кабель подключите петельку, стенд готов, исследуйте. Получите понимание, ну или просто удовольствие. Только в попытках осмыслить результаты не вляпайтесь в "рожание" новых теорий. Не найдете материалов - заходите, кпе и трубку выделю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : UA0YAS Дата : 05.08.2015 13:43 А эта рамка с картинки будет эффективнее штыря из той же длины провода 150 см? При использовании на багажнике авто в СиБи диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.08.2015 15:17 Примерно одинаковы. У рамки усиление около 1,6 dB. У штыря с четырьмя противовесами по 0,5 м - около 1,8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : RZ1ZR Дата : 05.08.2015 15:26 Примерно одинаковы. У рамки усиление около 1,6 dB. У штыря с четырьмя противовесами по 0,5 м - около 1,8. это усиление в dB по отношению к чему ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.08.2015 15:52 К изотропу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : ua6agw Дата : 26.08.2015 17:56 В девятом номере журнала "Радиомир КВ и УКВ" опубликована статья "Антенны UA6AGW v.20.02., v.15.02., v.10.02." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : ua6agw Дата : 05.09.2015 10:33 Добрый день! Тем кому интересна теоретическая часть, здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/ua6agw.shtml можно ознакомится с иследованием, непосредственно относящимуся к этому антенному проекту. Наиболее важные выводы выделены цветом. ПыСы. Американцы опоздали... Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : ra6foo Дата : 05.09.2015 12:13 ПыСы. Американцы опоздали... Получить КПД антенны 165% они вряд ли смогут когда нибудь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.09.2015 12:31 Не понимаю, по какому поводу бросаются вверх чепчики? Опровержений в существующую теорию излучения в диссертации нет. Автор полагает, что повышение кпд системы на 65% происходит за счёт взаимовлияния излучающих элементов системы друг на друга. Это открытие давно известно и воплощено в петлевом вибраторе. Сопротивление излучения двух одинаковых вибраторов, объединённых в систему, увеличивается в два раза (в четыре раза в сравнении с одиночным вибратором). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : ra6foo Дата : 05.09.2015 13:10 Автор полагает, что повышение кпд системы на 65% Автор полагает, что мощность излучения в его системе выше на 65%, чем суммарная мощность излучения компонентов его системы. Подвели 100, компоненты излучили 100, система излучила 165. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : ua6agw Дата : 05.09.2015 15:01 Подвели 100, компоненты излучили 100, система излучила 165.Неверно. компоненты излучили 100Это верно, к примеру, каждый элемент по 50. система излучила 165.И это верно. А вот сколько подвели, зависит от КПД системы, поскольку закон сохранения энергии никто не отменял. Опровержений в существующую теорию излучения в диссертации нет.Владимир, никто такой задачи и не ставил. Сопротивление излучения двух одинаковых вибраторов, объединённых в систему, увеличивается в два раза (в четыре раза в сравнении с одиночным вибратором).Сопротивление излучения это сопротивление излучения, а излученная мощность это немного другое. Вы невнимательно читали, кроме увеличения мощности излучения (что само по себе замечательно) пересмотренны соотношения фундаментального предела Чу. А это много чего определяет. Управление параметрами интерференционных потоков энергии позволяет в широких пределах регулировать добротность излучения и тем самым решать проблему создания эффективных широкополосных излучающих систем. Фраза: "В частности, результаты ряда работ приводят , на пример, к выводу о том, что теоретически не исключается возможность разработки излучающих систем с добротностью излучения равной нулю." Сама постановка такого вопроса 10-15 лет назад, была фантастичной. Другими словами, для разработки небольших, эффективных, широкополосных излучателей не никаких фундаментальных препятствий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : ra6foo Дата : 05.09.2015 15:25 Избегайте фраз "верно - неверно" , Вы не истина в высшей инстанции. Не будем забегать вперед, начнем с простого, если ситема не имеет омических потерь, то вся подведенная мощность уходит на излучение. Сам термин "КПД" здесь отдыхает. А если в компонентах есть омические потери,то и система будет иметь те же потери. Потому повторяю, если компоненты при подведенной 100 излучили 100%, то и система 100, а не 165%. Иначе Вам придется обьяснять, откуда взялись эти +65% в общей излученной, если компоненты её не излучали. Кстати, к Вашей антенне эта статья и чудеса в ней не относятся, ведь как Вы сами заявили, у Вашей антенны нет ближней зоны. :-)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : DIG Дата : 05.09.2015 15:56 В девятом номере журнала "Радиомир КВ и УКВ" опубликована статья "Антенны UA6AGW v.20.02., v.15.02., v.10.02." Где можно скачать этот журнал ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.09.2015 16:35 Сопротивление излучения это сопротивление излучения, а излученная мощность это немного другое.Поясняю. Энергетические параметры системы «петлевой вибратор» зависят от числа вибраторов в следующих пропорциях: потери увеличиваются пропорционально числу, сопротивление излучения – квадрату числа. В итоге суммарный кпд увеличивается. Однако, сколько ватт подвели к антенне, столько же и излучилось за вычетом потерь. Фраза: "В частности, результаты ряда работ приводят , на пример, к выводу о том, что теоретически не исключается возможность разработки излучающих систем с добротностью излучения равной нулю." Сама постановка такого вопроса 10-15 лет назад, была фантастичной.Параметр «добротность излучения» мне не совсем ясен. Можете пояснить, что это такое? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : Valery12 Дата : 05.09.2015 16:38 кроме увеличения мощности излучения (что само по себе замечательно) пересмотренны соотношения фундаментального предела Чу. А это много чего определяет. Управление параметрами интерференционных потоков энергии позволяет в широких пределах регулировать добротность излучения и тем самым решать проблему создания эффективных широкополосных излучающих систем. Фраза: "В частности, результаты ряда работ приводят , на пример, к выводу о том, что теоретически не исключается возможность разработки излучающих систем с добротностью излучения равной нулю." Если народу не нравится предел ЧУ, тогда Вашу антенну можно сравнить со скрипкой Страдивари! (прошу отметить, что смайлика нет) А чтобы понять глубину мысли, нужно ответить на вопрос - для чего гитаре "резонатор"? (излучающая система с низкой добротностью) http://dxdy.ru/topic98352.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : ua6agw Дата : 05.09.2015 17:44 ....В итоге суммарный кпд увеличивается. Речь вобщем-то шла не о петлевом вибраторе и сопротивлении излучения. Но тем не менее... Все дело в соотношениях сопротивления потерь и сопротивления излучения. Если сопротивление потерь 1 Ом, а сопротивление излучения 10 Ом, то КПД 90%. Если сопротивление потерь тоже, а сопротивление излучения 100 Ом, то КПД 99%. А если сопротивление излучения, к примеру, 400 Ом, (при том же сопротивлении потерь), то разница в КПД всего 0,5%. Немного... Однако, сколько ватт подвели к антенне, столько же и излучилось за вычетом потерь. Кто же с этим спорит? Параметр «добротность излучения» мне не совсем ясен. Можете пояснить, что это такое? Этот термин из диссертации, видимо (как я понимаю) так же как в определении добротности контура означает, что в определенной полосе частот изменяется какой либо параметр, к примеру, от 1 до уровня 0,7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.09.2015 19:23 А чтобы понять глубину мысли Все гениальное-просто, простое-гениально, как говаривал доктор Йозеф Геббельс...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : RU6yx Дата : 05.09.2015 21:33 Знаете, Валерий, цитирование общемирового мерзавца, такого как Геббельс - более чем неуместно ИМХО :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : ra6foo Дата : 05.09.2015 22:02 цитирование общемирового мерзавца, Цитировать его конечно нехорошо. Еще хуже действовать в темах об антеннах по его принципу: "Чтобы ложь казалась правдивой, она должна быть чудовищной" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.09.2015 22:04 цитирование общемирового мерзавца Имел удовольствие читать Циолковского (евгеника), Дарвина (социал-дарвинизм), Достоевского, Чехова, Форда (махровые антисемиты). Там много чего нельзя публиковать с этой точки зрения. "Не пугайте страусов-пол бетонный." И толерантно не вспоминать про белого коня для фюрера, и про нацдивизии, сдавшие Крым в ВМВ. А с антеннами-и возился в безэховой камере, и толстые тетрадки вручную расчетами исписывал. Нового не предвидится... Ближняя зона кончается там, где тангенциальная составляющая скорости волны сравнивается со скоростью света в среде (в вакууме должна по идее чуть меньше ближняя, грубый аналог-преодоление звукового барьера) и зависит от длины волны в наибольшей степени, если не применять, как на СВЧ диэлектрические замедлители... Основы для чудес пока нет. На СВЧ-возможны нюансы в виде ферритовых покрытий да диэлектриков... Даже видел фото авиационной антенны.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : Valery12 Дата : 05.09.2015 22:27 А с антеннами-и возился........ в безэховой камере, и толстые тетрадки вручную расчетами исписывал. Нового не предвидится... Ближняя зона кончается там, где тангенциальная составляющая скорости волны сравнивается со скоростью света в среде Заинтересовало. Только хотелось бы узнать, а что такое "тангенциальная составляющая скорости волны" ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.09.2015 22:45 что такое "тангенциальная составляющаяhttp://bog5.in.ua/lection/mechanics_lect/lect2_meh.html http://www.ngpedia.ru/id461503p2.html И тут, по другому поводу, но... Можно еще про грузики центробежного регулятора и длину пращи...:-P Впрочем, если у Вас академическое образование-как технарь, не претендую на истину в окончательной инстанции... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : Valery12 Дата : 05.09.2015 22:46 Valery Gusarov А какая связь между траекторий движения ТВЕРДОГО ТЕЛА и электромагнитной волной? Мне кажется, что в Вашем сообщении про ближнюю зону антенны просто набор "умных слов". Если я не прав, то объясните, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.09.2015 22:57 просто набор "умных слов". Да пусть так и будет, по Вашему... Аналогий на пальцах подбирать лень. Сдаюсь. Оставаясь при своем мнении. Сверхзвук при хлопании бичом-так пойдет? Добавлено через 6 минут(ы): про ближнюю зону антенны Датчики на оптоволокне доводилось... В эту зону, по работе дальняя нужна была-поиски паразитных резонансов СВЧ аппаратуры на изделиях и взрывателях... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : Valery12 Дата : 05.09.2015 22:58 Да пусть так и будет, по Вашему Дык я и не знаю "как будет", поэтому заинтересовался. Пытаюсь представить себе "тангенциальную" составляющую скорости ЭМВ в ближней зоне антенны, пока не получается. Волна идет только по прямой и нигде не поворачивает "налево" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.09.2015 23:04 только по прямой Провод, поле его, или точечный излучатель-не лазеры, нет там ничего прямолинейного, камень в пруд, доску, весло. И сколько угодно интерференцию с дифракцией разглядывайте...:-P Вектор Пойтинга-не стрела из лука... Скорее-расширяющаяся сфера при изотропном. А директоры и призмы даже в воронку кумулятивных зарядов ставят, элементы логические-из детонирующего шнура собирают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : Valery12 Дата : 05.09.2015 23:26 нет там ничего прямолинейного....Скорее-расширяющаяся сфера при изотропном Не нашел я тангенциальную составляющую вектора скорости ЭМВ от точечного источника на сфере. (в сферических координатах) Искал полчаса :) Вопрос закрыт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Модест Петрович Дата : 06.09.2015 07:05 Блин, как весело у вас тут! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : Valery Gusarov Дата : 06.09.2015 07:21 Перельмана (не современного) популяризатора наук середины 20-го века из меня не получается.:roll: С академическим тоже не всякий подходит-засыпет аудиторию математикой. Может-найдется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : Eugene163 Дата : 06.09.2015 08:03 Демагогия и лень-опасны... "Твори, выдумывай, пробуй!" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : Valery12 Дата : 06.09.2015 09:38 Блин, как весело у вас тут! Веселимся, но меру знаем :) (до искривления светового луча не дошли и Черные Дыры, которые засасывают ЭМВ не рассматриваем) По поводу антенны. У меня отлично работает комнатная микро-AGW для приема dvb-t2 - кольцо из посеребренного кабеля с усами. Картинки с АЧХометра NWT-500 с резонансами и КСВ модели-прототипа на 380 МГц приводил. (до нужного канала ДМВ АЧХометр не дотягивает) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : US0KF Дата : 06.09.2015 12:36 По поводу антенны. У меня отлично работает комнатная микро-AGW для ... И это - неудивительно, сделали, настроили, - вот и работает. Это - убедительно, - спасибо, Валерий, - Ваше сообщение одно из немногих, где речь идёт о "живой" конструкции, сделанной руками, а не описанной заумными фразами. Предпочитаю практические конструкции. Вот, посмотрите тут, что я смог проверить, - и "оно" работает: http://us0kf.ucoz.ru/news/magnitnye_antenny/2015-08-11-1209 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : ra6foo Дата : 06.09.2015 13:19 и "оно" работает: Странно, почему Вы удивляетесь, что работает. "Оно" из металла, значит антенна. Можно и без мозолей на руках это узнать. Тем более на 145 МГц с габаритом 0,3 метра. Странно было бы, если "оно" не работало. На этом диапазоне и "не оно" длиной 25 мм тоже работает прямо из комнаты 1 этажа с репитером за 42 км. Для этого не надо теоретизировать на сайте, просто проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : US0KF Дата : 06.09.2015 13:52 Для этого не надо теоретизировать на сайте, просто проверить. Вот я и проверил, - работает и настраивается, имеет ярко выраженные резонансы. Можете тоже проверить, перестав "работать" огульным опровергателем. Хотя... кнопки-то легче нажимать? Добавлено через 8 минут(ы): Для этого не надо теоретизировать на сайте, просто проверить. Вот я и проверил, - работает и настраивается, имеет ярко выраженные резонансы. Можете тоже проверить, перестав "работать" огульным опровергателем. Хотя... кнопки-то легче нажимать? Можно и без мозолей на руках это узнать. Особенно это Вас и пугает? Паяльники, напильники, мозоли... Это для плебса? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : ra6foo Дата : 06.09.2015 13:57 Вот я и проверил, - работает Можете тоже проверить, перестав "работать" огульным опровергателем Огульно не обвиняйте, напротив, я подтверждаю, работает. Это и без изготовления ясно, т. к. на фото видно, что она из металла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : DF9VK Дата : 06.09.2015 17:11 Веселуха продолжается. Моя "FM вещательная радиостанция" с QRPPPPP....... мощностью и с антенной в виде колебательного контура в центре и "усами имени Грачёва" по краям, тоже не плохо звучит , ............ в пределах микрорайона. И симметричная, и АЭФа нет, по причине отсутствия кабеля. Правда не долго, часа 4, пока аккумуляторы не сядут. :) Интересно, она знает про "термин из диссертации" ? Как-то им пользуется? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : Vladimir 1603 Дата : 20.09.2015 19:32 Добрый день, Нашел следующее видео: http://www.youtube.com/watch?v=gPBTSM-uFKI, где описывается антенна такого же типа, как и обсуждающиеся в в этой ветке. Сделал нечто подобное из ТВ-кабеля. Петля диаметром около 60 мм, экран и оплетка замкнуты ч-з конденсатор 6-30 пкФ на самих себя, так же - центральная жила. На жиле - "усы" около 130 мм. Петля связи - тот же кабель, центральная жила 2 раза огибает рамку, замыкается на оплетку. Подключив к часам-приемнику "Tesler CR-320" антенну, я не заметил значимого отличия от штатного провода-антенны (далее - Провод). Подключал: центральная жила - на оголенный участок Провода у корпуса / на конце Провода, оплетка - на "-" батарейки центральная жила - на оголенный участок Провода у корпуса / на конце Провода, оплетка не подключена. Крутил, вращал и вертел так, как только фантазия позволяла. Результат неотличим от такого же вращения Провода. Переключателя FM-AM не приемнике не нашел, делаю вывод - Провод действительно FM - антенна. Что я сделал не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : ua6agw Дата : 24.09.2015 20:35 Добрый вечер Владимир! Ваша конструкция : экран и оплетка замкнуты ч-з конденсатор 6-30 пкФ на самих себя- ??? так же - центральная жила. На жиле - "усы" около 130 мм.-??? На жиле - "усы" около 130 мм.-??? Петля связи - тот же кабель, центральная жила 2 раза огибает рамку, замыкается на оплетку.-??? сплошные вопросы.... Если Вам действительно интересно, дайте подробное описание или фото. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : ua6agw Дата : 24.09.2015 22:31 Добрый вечер! По адресу https://youtu.be/PzLFRmWH-j8 можно посмотреть новую конструкцию антенны разработки R3PIN. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : Eugene163 Дата : 25.09.2015 09:15 http://www.youtube.com/watch?v=gPBTSM-uFKI, А на 144мГц интересно кто делал? Какие будут размеры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : 18650 Дата : 25.09.2015 13:09 Подключив к часам-приемнику " Провод действительно FM - антенна. Что я сделал не так? Очень-очень плохо учил физику в школе...Двоечник.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : ra3el Дата : 25.09.2015 14:25 Добрый вечер! По адресу https://youtu.be/PzLFRmWH-j8 можно посмотреть новую конструкцию антенны разработки R3PIN. Блин, да это настоящий Кулибин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.09.2015 17:16 да это настоящийОбычная магнитная петля, вариант с такой емкостью публиковали-через фторопласт. Где ноу-хау? Подоконный слив, если...:-P Делал, и не только я, до 7МГц (с 29 начиная). Эффективность и полоса - как у сильно укороченного штыря. На 27МГц корректно проверяли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : ua6agw Дата : 28.09.2015 15:47 Обычная магнитная петля, вариант с такой емкостью публиковали Где публиковали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : Valery Gusarov Дата : 28.09.2015 16:10 Где публиковали? Не то в КВ-УКВ... Там через фторопластовую пленку принципом дифконденсатора три шины алюминиевые... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : ua6agw Дата : 28.09.2015 18:23 пленку принципом дифконденсатора три шины алюминиевые... Дело не в конструкции конденсатора. Наличие двух конденсаторов определяет наличие двух излучающих элементов. В них ( в этих элементах) наблюдаются волновые процессы, в частности стоячая волна. Это хорошо видно по наличию точек с нулевым потенциалом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : ua6agw Дата : 28.09.2015 19:59 По адресу http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/3-1.shtml можно ознакомится со статьей о трех антеннах на ВЧ диапазоны. Она была опубликована в "Радиомир КВ и УКВ" №9 за 2015 г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : Peter Pychtin Дата : 28.09.2015 22:02 По адресу http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/3-1.shtml можно ознакомится со статьей о трех антеннах на ВЧ диапазоны. Она была опубликована в "Радиомир КВ и УКВ" №9 за 2015 г. Вообще-то, метод прямого масштабирования не точный и спокойно приводит к неправильному скрещиванию полей. Поэтому для большей точности следует использовать метод кривого масштабирования, который благодаря кривизне обладает большей гибкостью и точностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : DF9VK Дата : 29.09.2015 10:09 Дело не в конструкции конденсатора. Наличие двух конденсаторов определяет наличие двух излучающих элементов. В них ( в этих элементах) наблюдаются волновые процессы, в частности стоячая волна. Это хорошо видно по наличию точек с нулевым потенциалом. Хм. Я думаю несколько иначе. Если МЛ с одним конденсатором можно представить как укороченный диполь с емкостными нагрузками, то эту конструкцию ( а особенно предыдущую) как укороченную емкостями полноразмерную рамку. Ведь распределение тока в ней соответствует оной. Те же максимумы и минимумы. Поэтому возможна некоторая "прибавка". ИМХО. Хотя, с другой стороны, напоминает MONSON. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : Valery12 Дата : 29.09.2015 10:45 Наличие двух конденсаторов определяет наличие двух излучающих элементов. В них ( в этих элементах) наблюдаются волновые процессы, в частности стоячая волна. В плоском конденсаторе волновых процессов нет. Так же, как и нет вихревых токов смещения, они появляются только на краях пластин. Можно найти картинки с векторами напряженности поля Е внутри плоского конденсатора, там присутствует только электростатическое поле. Внутри конденсатора из двух длинных пластин вихревые поля взаимно компенсируются. Компенсируются относительно оси, проходящей через центр конденсатора. Всегда найдется симметричная точка относительно этой оси, в которой ток смещения направлен в противоположную сторону. Симметрия нарушается только на краях пластин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : DF9VK Дата : 29.09.2015 14:56 Извиняюсь, не правильно написАл название ! " Maxon " - так будет правильно. http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/maxon.shtml Так,что "Хау" опять "Ноу" ! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : ua6agw Дата : 29.09.2015 18:44 В плоском конденсаторе волновых процессов нет. Это очевидно! Добрый вечер Валерий! Я имел ввиду совсем не конденсаторы. В ролике, автор показывает распределение напряжения в элементах антенны. Судя по наличию точек минимального напряжения в обоих частях (проводниках) рамки, стоячая волна наблюдается и там и там. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : Valery12 Дата : 29.09.2015 19:32 Добрый вечер Валерий! Я имел ввиду совсем не конденсаторы Александр, добрый вечер. Про какие стоячие волны Вы пишите, теперь понял, только добавлю, что стоячая волна образуется в любых проводниках, подключенных к генератору ЭДС. И совсем не обязательно наличие нулей "напряжения". Добавил. Александр, я не нашел ссылку на обсуждаемый ролик, приведите, пожалуйста, еще раз. И еще про "напряжение", Вы имеете в виду напряжение относительно Земли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : ua6agw Дата : 29.09.2015 19:48 И совсем не обязательно наличие нулей "напряжения". Обязательно. Вот первое попавшееся в интернете толкование "Стоячая волна - периодическое или квазипериодическое во времени синфазное колебание (http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&action=edit) с характерным пространственным распределением амплитуды (http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0&action=edit) - чередованием узлов (нулей) и пучностей (максимумов)." Ссылка на ролик https://www.youtube.com/watch?v=PzLFRmWH-j8&feature=youtu.be На стр №69 (пост 686) я привел ссылку, где можно ознакомится с авторефератом диссертации "ИНТЕРФЕРЕНЦИОННЫЕ ПОТОКИ ЭНЕРГИИ В КОМБИНИРОВАННЫХ ИЗЛУЧАЮЩИХ СИСТЕМАХ." Судя по поступающим вопросам, нужно дать некоторые пояснения. Несколько фраз из автореферата: "К комбинированным антеннам относят такие антенны, которые включают в свой состав достаточно чётко выделяемые излучатели электрического и магнитного типов. Своими названиями эти излучатели обязаны тому обстоятельству, что в ближней зоне у первых преобладает запас электрической энергии, а у вторых – запас магнитной энергии." "Выводы об условиях возникновения не излучающего интерференционного потока энергии и его влиянии на добротность излучения и полосу согласования не противоречат современным фундаментальным представлениям о механизмах формирования таких потоков энергии [5*,6*]. Возможность уменьшения суммарного запаса реактивной энергии следует из фундаментальной теоремы Пойнтинга для комплексных амплитуд поля. А обеспечение этой возможности путем использования интерференции реактивных компонент полей ближней зоны излучателей электрического и магнитного типов следует из результатов аналитического и численного исследования." "Установлено, что управляя начальными фазами токов можно добиться увеличения мощности излучения вплоть до 65% по отношению к суммарной мощности излучения уединенных излучателей, образующих систему." Другими словами, изменяя фазовые соотношения между магнитными и электрическими излучателями, можно до 65% энергии реактивного не излучающего поля, за счет возникающих интерференционных потоков, использовать для увеличения излучаемой активной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : ra6foo Дата : 29.09.2015 19:50 ...только добавлю, что стоячая волна образуется в любых проводниках, подключенных к генератору ЭДС. И совсем не обязательно наличие нулей "напряжения". И я добавлю, наличие нулей необязательно. Обязательно. Ссылка на ролик Ну... кроме роликов есть книги. И здравый смысл, в конце концов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : Valery12 Дата : 29.09.2015 20:28 На стр №69 (пост 686) я привел ссылку, где можно ознакомится с авторефератом диссертации "ИНТЕРФЕРЕНЦИОНН ЫЕ ПОТОКИ ЭНЕРГИИ В КОМБИНИРОВАННЫХ ИЗЛУЧАЮЩИХ СИСТЕМАХ." Александр, при всем моем уважении к Вашим опытам и их теоретическому обоснованию, приведенный выше текст считаю "зловредным" :) Можно было бы подробно разобраться с выводами автора реферата, но многие "научные" термины, употребленные автором, не поддаются "теоретическому осмыслению" :) (уточню, моему "разуму" они неподсильны) Термины "Добротность излучения" и "Интерференция реактивных полей" приводят в ступор :) И эти "выражения" используются в ВЫВОДах! P.S. Просьба не обижаться на мое сообщение, я в и самом деле, хотел разобраться, но не смог. Если Вы поможете в этом, то можно будет обсудить реферат в данной теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : ra6foo Дата : 29.09.2015 20:44 Другими словами, изменяя фазовые соотношения между магнитными и электрическими излучателями, можно до 65% энергии реактивного не излучающего поля, за счет возникающих интерференционных потоков, использовать для увеличения излучаемой активной мощности. А если не использовать эти "фазовые соотношения ...", а взять "простую смертную" антенну то у неё куда деваются эти 65% энергии реактивного поля? Но Valery12 первый в очереди с вопросами к Вам. Про напряжение, и другие.. Мне тоже интересны ответы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 29.09.2015 21:30 Александр! Зациклились Вы на этих полях. Прочитайте лекции Sinus-a. Ссылки я приводил. Ну, проще не бывает. Если надо повторю. Поймите. У заряженной частицы есть электрическое поле. Картинки этого поля при движении частицы отличаются от поля стационарной частицы. Если движутся несколько частиц, то в дополнении к кулоновской силе возникает ещё одна сила, которую назвали магнитной. Априори они крепко связаны и Н без Е не существует. Нет движения – нет Н. Напряженность поля Е прямо пропорционально суммарной величине зарядов, пересекающих данное сечение проводника. И напряженность поля Н также им прямо пропорциональна. Таким образом, движение зарядов вызывает появление Н и Н синфазно с Е. Суммарное реактивное поле Е и Н существует только подле диполя. Причина – возникновение источника эдс самоиндукции на концах диполя, приводящего к появлению стоячих волн тока и плотности зарядов, сдвинутых на 90 гр. В антеннах бегущих волн его практически нет. Поэтому, когда человек пишет, что он может повысить сопротивление излучения путём уменьшения реактивного поля и не предлагает за счёт чего это можно сделать, он фантазёр. Каждое поле имеют свой источник. Они могут налагаться друг на друга. Но получить ЭМВ от скрещения Е от одного источника с Н от другого нельзя, ОНИ НЕ РАЗРЫВНЫ! В лучшем случае речь может идти о методах снижения реактивности, не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : Valery12 Дата : 29.09.2015 21:44 Поэтому, когда человек пишет, что он может повысить сопротивление излучения путём уменьшения реактивного поля и не предлагает за счёт чего это можно сделать, он фантазёр. Каждое поле имеют свой источник. Они могут налагаться друг на друга.........Поэтому, когда человек пишет, что он может повысить сопротивление излучения путём уменьшения реактивного поля и не предлагает за счёт чего это можно сделать, он фантазёр Влад, добавлю мою "отсебятину", думаю, что не обидетесь :) Они (поля) не могут, а ОНИ налагаются всегда (принцип суперпозиции). Нооооо...., от наложения двух реактивных полей можно получить только РЕАКТИВНОЕ поле. Считаю, что фантазировать не вредно, а полезно :) Фантазии могут превращаться в реальность, примеры можете подобрать самостоятельно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 29.09.2015 22:21 Фантазии могут превращаться... А если... Соискатель, взяв за основу теорию ФАР, описал систему из двух излучателей разных типов и подлив математики, "обосновал" увеличение сигнала в определенной области дальней зоны до 65%. Проценты оставим на совести автора. А увеличение уровня сигнала вполне возможно за счет формирования новой ДН, отличной от ДН единичных излучателей. Межет быть он и охотой на лис увлекался, формировал кардиоиды рамкой и штырем. С дефинициями у автора худо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : Valery12 Дата : 29.09.2015 22:27 Проценты оставим на совести автора. А увеличение уровня сигнала вполне возможно за счет формирования новой ДН, отличной от ДН единичных излучателей. При условии честности проведенных измерений, другого объяснения я тоже не вижу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : ra6foo Дата : 30.09.2015 01:21 увеличения мощности излучения А увеличение уровня сигнала Как то очевидно должно быть всё же, что уровень сигнала "где то там" и мощность излучения, это совершенно разные вещи. Многие бездари любят покопаться в мутной воде ближней зоны в поисках ученой степени. Потому порой вместо диссертации пишут юмористические рассказы об антеннах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : ua6agw Дата : 01.10.2015 09:39 Александр, при всем моем уважении к Вашим опытам и их теоретическому обоснованию, приведенный выше текст считаю "зловредным" Доброе утро! Спасибо за добрые слова! Термины... Термины, как и слова вообще, люди применяют для облегчения понимания друг друга. К примеру, на стройках, порой применяют такие "термины", (состоящие в основном из ненормативной лексики), но почти всегда понимают друг друга. А если серьезно. Термины "Добротность излучения" и "Интерференция реактивных полей" скорее всего прямой перевод (калька) английских терминов. Автор их применяет, значит есть надобность в этом. Впрочем, бог с ними, с терминами... Важно то, что есть теоретическое обоснование явления, которое регулярно наблюдается при использовании "антенн UA6AGW". Посмотрите к примеру здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/6.shtml Георгий (RQ7M) опытный радиолюбитель, но и он удивляется эффективности антенны. Таких примеров множество, это обычная практика. Наверно это нужно как то объяснить. Автор это делает, за что ему спасибо... Если Вы поможете в этом, то можно будет обсудить реферат в данной теме. Свою точку зрения на суть исследования, я уже изложил. Обсуждать автореферат здесь неуместно. Добавлено через 24 минут(ы): Александр! Влад, доброе утро! Зациклились Вы на этих полях. Что же делать, если ЭМВ рождается из этих полей??? Таким образом, движение зарядов вызывает появление Н Движение зарядов в чем??? В проводнике? Тогда проводник должен иметь нулевые размеры. Суммарное реактивное поле Е и Н существует только подле диполя Суммарными они не могут быть. Если они взаимодействуют, то появляется ЭМВ. А если условий для этого нет, они остаются просто разными по сути полями. человек пишет, что он может повысить сопротивление излучения Он этого не писал. Там написано об увеличении излученной мощности (в виде ЭМВ). Но получить ЭМВ от скрещения Е от одного источника с Н от другого нельзя, ОНИ НЕ РАЗРЫВНЫ! Это почему??? На этой ветке уже обсуждали эту тему. К примеру работы Гречихина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : Valery12 Дата : 01.10.2015 11:13 Важно то, что есть теоретическое обоснование явления, которое регулярно наблюдается при использовании "антенн UA6AGW". Добрый день! Александр, сомнений в том, что Ваши антенны работают, и работают хорошо, у меня нет. (на "хулителей" не обращайте внимания, это у них от зависти :)) Но вот теоретическое обоснование хорошей работы Ваших антенн вызывает много возражений, и этим пользуются местные "юмористы". После некоторых размышлений по поводу интерференции реактивных полей, у меня немного поменялась ориентация :) Эта интерференция реально существует, и увеличение КПД антенны довольно легко можно обосновать (только не в конкретных величинах, типа 65%). Пока копаюсь в литературе, как только мысль дозреет, поделюсь "соображениями" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : ua4wi Дата : 01.10.2015 11:32 Посмотрите к примеру здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/6.shtml Георгий (RQ7M) опытный радиолюбитель, но и он удивляется эффективности антенны. Таких примеров множество, это обычная практика. ...ну да, нашел я этот эксперимент: "Результатами ошеломлён. За 16 минут больше 100 спотов, такого у меня раньше не было!!! Приведу пример антенны "UA6AGW" и "DELTA" на 40 M HA2KSD - 33db - 16db G4IRN - 15db - 8db F5VLY - 15db - 6db " Передайте Георгию большой привет от меня и некоторые примечания: ...100 спотов за 16 минут при такой скачке по частотам не проблема, можно поиметь больше :) ...ну и выводы, я думаю он немного поторопился, хотя каждый видит - то что хочет видеть ...зелененьким цветом - надо полагать дельта, а желтеньким UA6AGW ...см вложение ...вообще, я бы посоветовал по одной минуте давать CQ и одинаковое их количество за промежуток времени, больше разнообразных скиммеров при этом "хватает" ...легче понять, а то тут есть, там нет...раз через раз :) ...ложка дёгтя...- 5В4AGN скиммер дважды слышал дельту, а антенну UA6AGW ни разу - опровергните :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : ra6foo Дата : 01.10.2015 11:42 Там написано об увеличении излученной мощности (в виде ЭМВ). / на 65% / У обычных антенн излучается в среднем 97% от подведенной мощности, У этой за счет скрещивания полей излученная мощность 160% от подведенной. Результат скромный, всего 2 дБ прибавки смгнала, но обнадеживает. Было бы неплохо довести излучаемую мощность хотя бы до 1 киловатта вообще без подводимой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : Valery12 Дата : 01.10.2015 11:47 антенны "UA6AGW" и "DELTA" на 40 M Алексей, это не честное сравнение. Если Дельту укоротить до размеров антенны AGW, тогда можно будет и "потягаться" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : ua4wi Дата : 01.10.2015 11:52 Алексей, это не честное сравнение. Если Дельту укоротить до размеров антенны AGW, тогда можно будет и "потягаться" Валерий, тогда и усики у UA6AGW надо повыдергивать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Valery12 Дата : 01.10.2015 11:56 Валерий, тогда и усики у UA6AGW надо повыдергивать Оффтоп. Мой друган по детскому саду "подстриг" у кота Усы. После этого Барсик перестал быть котом :) (в прямом смысле) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 01.10.2015 17:54 Сообщение от Vlad UR 4 III Зациклились Вы на этих полях. Что же делать, если ЭМВ рождается из этих полей??? Надоедаю Вам в последний раз. Не читайте радиотехнических учебников! Читайте учебники по физике. Рекомендую, Э.Парселл «Второй том Берклеевского курса общей физики. Электричество и магнетизм». Для не шибко знающих математику всё можно понять по картинкам. В природе нет самостоятельного поля Н. Поле Е - есть. Н возникает при движении электрических зарядов. Если в проводнике движутся электрически заряженные частицы, то одновременно они (подчёркиваю – именно электрические заряды этих частиц создают поле Н). Таким образом, разорвать поля Е и Н для их последующего скрещивания в ЭВМ невозможно!. Движение зарядов в чем??? В проводнике? Тогда проводник должен иметь нулевые размеры.Это утверждение мне не понятно. Сообщение от Vlad UR 4 III Суммарное реактивное поле Е и Н существует только подле диполя Суммарными они не могут быть. Если они взаимодействуют, то появляется ЭМВ. А если условий для этого нет, они остаются просто разными по сути полями. Поля не взаимодействуют! Есть поле Е стоячей волны плотности зарядов и поле Н стоячей волны тока + поля Е и Н движущихся зарядов. Сумма напряженностей этих поле делают кавардак в ближней зоне. Преимущественно реактивной. http://www.cqham.ru/forum/image/png;base64,R0lGODlhEgALAHcAMSH+GlNvZnR3YXJlOiBNaWNyb3NvZnQgT2ZmaWNlACH5BAEAAAAALAAAAAASAAsAhQAAAE5uf19veVBrfURpgkRqgER3gENogkRqgVd6kkNpgll8lERoglt+lUhqgEpuh0Rpg0xxiU9zjFx/lkVpg0pqgEhqgUdqgV+CmW5ubnd3d3Nzc2Zud2ZmZn9/f2KEm3GSqGmKoWqMom2OpZa0yAECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwZpQICQQAQUhADiAYlEJEgkjCK5gC6WTAIJBCIlAE8uicBMbrkNROMMIjMVZyngcV6UAQcMKAQRKkQgH3dCESANSAwJIBIMgwALI24AChgfkmUKEwsUSBEfX4McFQQWG0ICFwQDjkKmrXdBADs=Сообщение от Vlad UR 4 III http://www.cqham.ru/forum/image/png;base64,R0lGODlhDAAKAHcAMSH+GlNvZnR3YXJlOiBNaWNyb3NvZnQgT2ZmaWNlACH5BAEAAAAALAAAAAAMAAoAhAAAAAAAAAQECCZEWS5TaC1QaCtNYj9ykzxsijtohjljgUBzkUBxk0FzlEFzk0Byk22UrnyetYinvJq1x6vB0MvZ4sfW4NXg6PT3+f///wECAwECAwECAwECAwECAwECAwU4IMA0ZNkcCGCuJOGQFdTEJfA2lxXlEWnclwwlSPEBMZIL0ki6THBPEuDBMg0Sh2pDAegCAt+wNwQAOw== (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1153076#post1153076) человек пишет, что он может повысить сопротивление излучения Он этого не писал. Там написано об увеличении излученной мощности (в виде ЭМВ). Т.е. сопротивление излучения не характеризует излученную мощность? http://www.cqham.ru/forum/image/png;base64,R0lGODlhEgALAHcAMSH+GlNvZnR3YXJlOiBNaWNyb3NvZnQgT2ZmaWNlACH5BAEAAAAALAAAAAASAAsAhQAAAE5uf19veVBrfURpgkRqgER3gENogkRqgVd6kkNpgll8lERoglt+lUhqgEpuh0Rpg0xxiU9zjFx/lkVpg0pqgEhqgUdqgV+CmW5ubnd3d3Nzc2Zud2ZmZn9/f2KEm3GSqGmKoWqMom2OpZa0yAECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwECAwZpQICQQAQUhADiAYlEJEgkjCK5gC6WTAIJBCIlAE8uicBMbrkNROMMIjMVZyngcV6UAQcMKAQRKkQgH3dCESANSAwJIBIMgwALI24AChgfkmUKEwsUSBEfX4McFQQWG0ICFwQDjkKmrXdBADs=Сообщение от Vlad UR 4 III http://www.cqham.ru/forum/image/png;base64,R0lGODlhDAAKAHcAMSH+GlNvZnR3YXJlOiBNaWNyb3NvZnQgT2ZmaWNlACH5BAEAAAAALAAAAAAMAAoAhAAAAAAAAAQECCZEWS5TaC1QaCtNYj9ykzxsijtohjljgUBzkUBxk0FzlEFzk0Byk22UrnyetYinvJq1x6vB0MvZ4sfW4NXg6PT3+f///wECAwECAwECAwECAwECAwECAwU4IMA0ZNkcCGCuJOGQFdTEJfA2lxXlEWnclwwlSPEBMZIL0ki6THBPEuDBMg0Sh2pDAegCAt+wNwQAOw== (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1153076#post1153076) Но получить ЭМВ от скрещения Е от одного источника с Н от другого нельзя, ОНИ НЕ РАЗРЫВНЫ! Это почему??? На этой ветке уже обсуждали эту тему. К примеру работы Гречихина. Будьте добры, дайте ссылку на эту работу и цитату из неё, подтверждающую ваше мнение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : ra6foo Дата : 01.10.2015 18:51 Это почему??? На этой ветке уже обсуждали эту тему. К примеру работы Гречихина. Каждый "читает" то, что ему хочется видеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : Valery12 Дата : 01.10.2015 19:02 Поля не взаимодействуют! Влад, в этом предложении необходимо написать две буквы - Е и Н. Таким образом, разорвать поля Е и Н для их последующего скрещивания в ЭВМ невозможно!. Разорвать не возможно, но изменить их соотношение очень легко. Например, можно немного увеличить длину сильно укороченного диполя. ОФФТОП Я вспомнил, как "интерферерировал" реактивные поля :) В блоке питания использовался зеленый накальный трансформатор, у него выводы обмоток были не маркированы. Для уменьшения просадки напряжения соединил две обмотки 6.3В параллельно. Пока подключал щупы тестера для измерения напряжения, реактивные поля успели проинтерферировать со сдвигом фаз в 180 град. :) Думаю, что такой опыт по интерференции полей проводили и другие участники форума, результат получается очень интересный :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : UR5ZQV Дата : 01.10.2015 20:32 А меня вот КВ рамка из ролика "возбудила". Конечно, просто короткая магнитная рамка, но конструктивная простота - это "супер", обязательно взял на заметку. Разное свечение неонки это конечно не "стояк", а ближние эл. поля от свободных поверхностей дисков, которые между ними компенсируются из за противофазности. Только механические эл.контакты исключить надо. И связь с питанием оригинальная, технологически очень простая. И если металический карниз чуть длиней у соседа позаимствовать, то образуются как бы "усы" имени Александра Васильевича. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : ua6agw Дата : 05.10.2015 12:50 Передайте Георгию большой привет от меня зелененьким цветом - надо полагать дельта, а желтеньким UA6AGW Зазеркалье какое-то... Интересно, какое отношение вы имеете к письмам Георгия ? Желтеньким, зелененьким... Почему это нужно смотреть ? Будьте добры, дайте ссылку на эту работу и цитату из неё, подтверждающую ваше мнение? Страница №27 на этой ветке. Т.е. сопротивление излучения не характеризует излученную мощность? Владимир, сопротивление излучения характеризует- сопротивление излучения, все остальное производные и зависимости параметров антенны. (на "хулителей" не обращайте внимания, это у них от зависти ) Это я знаю. Эта интерференция реально существует, и увеличение КПД антенны довольно легко можно обосновать В автореферате имеется упоминание об американской фирме. Поищите материалы о ней. Весьма интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : ua4wi Дата : 05.10.2015 14:09 Почему это нужно смотреть ? ...действительно, вам не нужно ...пусть другие посмотрят -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : ra6foo Дата : 05.10.2015 14:52 Эта интерференция реально существует, и увеличение КПД антенны довольно легко можно обосновать (только не в конкретных величинах, типа 65%). Сообщение от Valery12 Эта интерференция реально существует, и увеличение КПД антенны довольно легко можно обосновать Как Вас "подрезали", Valery12, с ног на голову поставили смысл "Из зависти", как Вы заметили выше И вообще, о какой интерференции может идти речь, если у этой антенны, как утверждает автор, нет ближнего поля -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : Valery12 Дата : 05.10.2015 15:50 И вообще, о какой интерференции может идти речь Слово "интерференция" у меня всегда ассоциировалось с наложением ВОЛН. В ближней зоне антенны понятие волны не используется, поэтому и было такое внутреннее отторжение термина. Но мысль не стоит на месте! Написал ранее, что потихоньку начинаю менять ориентацию :) Вот решил "возрождать отечественную Науку", но, для начала, нужно разобраться с "принудительной интерференцией". http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?action=printpage&topic=975.0 Полностью глубину мысли пока не осилил (завис где-то в дебрях сознания), но, Надежда умирает последней (если Она не заразилась Первой :)). P.S. Мои идиотские комментарии можно не читать, но с обсуждением вопросов интерференции (по ссылке) ознакомиться будет не вредно. ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : ra6foo Дата : 05.10.2015 17:32 обсуждением вопросов интерференции (по ссылке) ознакомиться будет не вредно. "Новая физика Мотовилова на базе теории потоков энергии даёт единственно правильное представление об электродинамике" (это оттуда) "Единственно правильное ..." - я уже прошел полный курс. 20 лет назад подрабатывал дежурным оператором связи в Аэрофлоте Работа лишь "утром включить - ночью выключить". Скуку мою развеивал местный "Мотовилов" лекциями об ЭМВ. Человек бОльшую часть сознательной жизни проведший в психлечебницах. Так что некоторый опыт на стыке наук электродинамики и психиатрии имеется -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : Valery12 Дата : 05.10.2015 18:18 Скуку мою развеивал местный "Мотовилов" лекциями об ЭМВ. С "трудами" Мотовилова знаком не первый год :) Если отбросить "отсебятину" его представлений об ЭМВ, то можно найти довольное интересные вещи. Например, обсуждалась интерференция встречных волн со сдвигом фаз 180 градусов. (этой похоже на мой опыт с обмотками силового трансформатора :)) На вопрос, куда "девается" энергия волны при такой интерференции, ответы были вполне вразумительными. Но, четкого ответа все равно не было. И я до сих пор не знаю, "куда Энергия девается". Но я знаю ответ на не менее сложный вопрос - куда земля девается, когда кол в Землю забивается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : ra6foo Дата : 05.10.2015 19:36 На вопрос, куда "девается" энергия волны при такой интерференции Это стало известно 337 лет назад -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : Valery12 Дата : 05.10.2015 20:01 Это стало известно 337 лет назад 2015-337=1678 год Не понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : ra6foo Дата : 05.10.2015 20:19 2015-337=1678 год Не понятно. Основа - принцип Гюйгенса 1678 г. И его развитие - Френель и Фейнеман Сам принцип уже достаточен для обьяснения вопроса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : Valery12 Дата : 05.10.2015 20:28 Сам принцип уже достаточен для обьяснения вопроса. Я не про принцип. Есть конкретный вопрос, четкого ответа на него не знаю. Думаю, что Александр извинит меня за уклонение от темы, но вопрос связан с интерференцией реактивных полей. (в вышеупомянутом реферате эта интерференция является "квинтэссенцией" :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : ra6foo Дата : 05.10.2015 20:54 Я не про принцип. Есть конкретный вопрос, четкого ответа на него не знаю. Но ведь без основ не понять. А не поняв, некоторые начинают писать под себя своё примитивное представление о вопросе. Форумы полны таких писателей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.10.2015 21:04 Сообщение от Vlad UR 4 III Но получить ЭМВ от скрещения Е от одного источника с Н от другого нельзя, ОНИ НЕ РАЗРЫВНЫ! Это почему??? На этой ветке уже обсуждали эту тему. К примеру работы Гречихина. Вы внимательно прочли Гречихина? Речь идёт о ДВУХ квазистационарных полях Е и Н в ближней зоне. Никакого «скрещивания» и рождения полноценной ЭВМ нет. Кстати, об этом Вам уже говорили RA6FOO и RZ6FE. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.10.2015 21:07 интерференция является "квинтэссенцией" Тут "Молот ведьм", похоже штудировать надо...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.10.2015 21:14 Пока копаюсь в литературе, как только мысль дозреет, поделюсь "соображениями" Дозрела? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : Valery12 Дата : 05.10.2015 21:40 Дозрела? Отходят воды, скоро роды :) Никакого «скрещивания» и рождения полноценной ЭВМ нет Согласен, это дурацкое слово "скрещенные" лучше вообще не употреблять. Просто поля Е и Н суммируются в пространстве около антенны (по отдельности) от каждого участка антенны. Суммируются они по хитрому, кроме обычной суммы двух реальных векторов по правилу параллелограмма, модуль суммы еще зависит и от сдвига фаз каждого поля. (относительно фазы источника ЭДС) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : ra6foo Дата : 05.10.2015 22:02 Когда за 4 года до ua6agw эту антенну публиковали в одном из швейцарских (если не ошибаюсь) журналов, авторы не заморачивались скрещиванием, наличием или отсутствием ближней зоны и т.п. заумностями, нужными лишь для напуска тумана, на очевидное; малая рамка, но разгруженная короткими проводами плеч Просто сказали, немного уступает диполю. Что и требуется сказать людям, и не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : Peter Pychtin Дата : 05.10.2015 22:10 Вы внимательно прочли Гречихина? Речь идёт о ДВУХ квазистационарных полях Е и Н в ближней зоне. Никакого «скрещивания» и рождения полноценной ЭВМ нет. Кстати, об этом Вам уже говорили RA6FOO и RZ6FE. Какие там квазистационарные поля? Квазистационарным поле может быть только на расстоянии много меньше чем длина волны, т.е. в пределах, в которых напряженность меняется практически мгновенно. Ближняя зона в идеале ограничивается 0.16 длины волны, а это уже сдвиг на 57.6 градусов, что приведет к заметному изменению значения напряженности поля. В случае антенн употребление "квазистационарный" в отношении поля или токов лишено смысла, так как антенна в самой своей основе является цепью с распределенными параметрами. Лучше всего вообще не использовать "квазистатический", "квазистационарный", а использовать стандартно принятыми в электротехнике терминами. К стати о терминах: "ускоренные заряды" выглядит глупо, а "ток", если его употребить там же - прекрасно. Суммируются они по хитрому, кроме обычной суммы двух реальных векторов по правилу параллелограмма, модуль суммы еще зависит и от сдвига фаз каждого поля. (относительно фазы источника ЭДС) Вообще-то, мы имеем дело с трехмерным пространством и следует суммировать три вектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : Valery12 Дата : 05.10.2015 22:14 Просто сказали, немного уступает диполю Эта антенна не уступает диполю, соизмеримому с ее размерами (AGW)! Расчет в ММАНе показывает выигрыш "антенны UA6AGW" на 0.5dB в свободном пространстве, и более 1dB c учетом Земли (только высоту нужно подобрать соответствующую). В экспериментах Александра эти цифры находят свое подтверждение. Кроме того, я обнаружил в дальней зоне антенны-UA6AGW эллиптическую поляризацию. И еще, шумит она меньше, как и любая другая антенна замкнутая "гальванически". (это из моего опыта использования таких "замкнутых" антенн) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : Дата : 05.10.2015 22:15 малая рамка, но разгруженная короткими проводами плеч Еще бы кто нибудь разложил эту "схему" на бумаге в виде L и C, и какие связи в катушках происходят. Мне так понравилась такая система, имею в виду рамку с "усами":smile: Хорошо выглядит в программе и не сложно изготовить в проволочном варианте на одной мачте. 212858 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : Valery12 Дата : 05.10.2015 22:38 Еще бы кто нибудь разложил эту "схему" на бумаге в виде L и C Я "разложил" в ММАНе :) Огромных, и даже средних магнитных полей в центре рамки и на близком от нее расстоянии не обнаружил. Это поле "съедается" усами. (без всякого юмора) На L и С данная конструкция не разлагается :) (за этим нужно идти к ЕНашникам) Добавлено через 14 минут(ы): Вообще-то, мы имеем дело с трехмерным пространством и следует суммировать три вектора Каждый элемент антенны дает только один ОДИН реальный вектор в точке пространства. Векторы суммируются по правилу сложения векторов. Для удобства суммирования можно каждый вектор разложить на три составляющие, и тогда нужно суммировать проекции векторов. Можно посмотреть в ММАНе таблицу напряженностей полей, там вектор напряженности разложен по трем координатам. Но, чтобы знать напряженность поля в этой точке, нужно еще сложить сумму квадратов проекций и извлечь корень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : Дата : 05.10.2015 22:43 Огромных, и даже средних магнитных полей в центре рамки и на близком от нее расстоянии не обнаружил. Так и откуда им взяться, если рамка имеет достаточно большой размер по отношению к длине волны. А вот если её сделать махонькой-махонькой, тогда наверно и поля появятся и потери в металле;-) Жаль что не разлагается, так было бы понятнее в чем спрятан "секрет". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : Valery12 Дата : 05.10.2015 22:56 Так и откуда им взяться, если рамка имеет достаточно большой размер по отношению к длине волны Размер, конечно, влияет. Моделировал рамки различного диаметра, при размерах рамки, как у антенны-AGW, поле уменьшается не очень сильно. Основной вклад в уменьшении магнитного поля вносят УСЫ. Объяснения вижу простое, амперметр в рамке антенны AGW (с усами) показывает ток на два-три порядка меньше, чем в отдельной рамке. (конкретной цифры сейчас под руками нет, потом могу уточнить) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : Дата : 05.10.2015 23:15 потом могу уточнить Не-не, мне не надо. Просто схематически, я "вижу" эту антенну, как на рисунке что привел выше. Ну лишь только с той разницей, что "усы" в антенне "AGW" включены не в середины боковых сторон, а ближе к точкам питания (внизу или вверху рамки). Меня такое понимание этой антенны вполне устраивает :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : Valery12 Дата : 05.10.2015 23:19 я "вижу" эту антенну, как на рисунке что привел выше Я такие усы цеплял к антенне Харченко. Результат получился какой-то мутный :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : ua6agw Дата : 06.10.2015 08:44 Если в проводнике движутся электрически заряженные частицы Владимир, это все, мы с вами, уже обсуждали на канадском форуме (если помните), с тех пор моя точка зрения не изменилась. У меня к вам есть вопрос немного не по теме. Почему отстаивая свою точку зрения, в виде доказательства, вы не используете линию Губо. Добавлено через 28 минут(ы): это дурацкое слово "скрещенные" лучше вообще не употреблять. Согласен, словосочетание "корявое", видимо такая же калька с английского. Просто поля Е и Н суммируются в пространстве около антенны (по отдельности) от каждого участка антенны. Совершенно верно, именно об этом я писал на канадском сайте и здесь тоже. В зависимости от фазового сдвига между магнитной и электрической составляющей это пространство будет больше или меньше. Рамочно-лучевая антенна хороша тем что можно легко изменять напряженности этих составляющих изменяя размеры соответствующих элементов антенны. И что важно, в любом случае её легко настроить в резонанс. Суммируются они по хитрому, кроме обычной суммы двух реальных векторов по правилу параллелограмма, модуль суммы еще зависит и от сдвига фаз каждого поля. (относительно фазы источника ЭДС) Обратите внимание что в этом случае обычно рассматривается только поперечная волна. В которой составляющие, вернее их силовые линии, расположены определенным образом. Одновременно достигают максимума и минимума т.е. находятся в фазе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 06.10.2015 10:13 выигрыш "антенны UA6AGW" на 0.5dB в свободном пространстве, и более 1dB... Укороченную антенну удлиняем добавлением усов, около 1/4 рамка + усы по четвертушке(или меньше) и уже вполне себе излучатель. Как Вам, Валерий, такая модель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : Valery12 Дата : 06.10.2015 10:37 Обратите внимание что в этом случае обычно рассматривается только поперечная волна. В которой составляющие, вернее их силовые линии, расположены определенным образом. Одновременно достигают максимума и минимума т.е. находятся в фазе. Александр, наши "взляды" во многом совпадают, но с данным утверждением не согласен. Не рассматриваются ВОЛНЫ в ближнем поле антенны! (а особенно не рассматриваются поперечные волны :)) В доказательство могу привести текст из любого серьезного учебника. И про силовые линии лучше не вспоминать, что это за линии в электромагнитной волне, дело темное :) Про фазу. Ни в одной точке вблизи антенны поля Е и Н не находятся в фазе. (Влад давал ссылку на объяснение этого утверждения для элементарного диполя "от физиков", при желании могу вкратце объяснить сей феномен, только потребуется немного тригонометрии :)) Как Вам, Валерий, такая модель Евгений Викторович! Рамка с укороченными усами интересная и работоспособная конструкция, опыты Александра это подтверждают. Только я не понял, чем предложенная Вами модель принципиально отличается от конструкции антенны-UA6AGW? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : Peter Pychtin Дата : 06.10.2015 11:09 Каждый элемент антенны дает только один ОДИН реальный вектор в точке пространства. Векторы суммируются по правилу сложения векторов. Для удобства суммирования можно каждый вектор разложить на три составляющие, и тогда нужно суммировать проекции векторов. Можно посмотреть в ММАНе таблицу напряженностей полей, там вектор напряженности разложен по трем координатам. Но, чтобы знать напряженность поля в этой точке, нужно еще сложить сумму квадратов проекций и извлечь корень. Основные операции с векторами изучаются уже в школе и каждый знает теорему Пифагора. Векторная алгебра и аналитическая геометрия входит в курс любой специальности, за исключением тех, которым и арифметика не нужна. Кроме того, в объеме знаний необходимых радиолюбителю для получения лицензии, вообще-то, подразумевается умение производить простые операции с веткорами. Поэтому не стоит на форуме, связанном с электричеством объяснять правила сложения 2-х и 3-х мерных векторов. Для расчетов ближнего поля я использую MMANA-GALpro, которая строит графики ближнего поля и по ним можно сделать вывод о том, что принцип работы антенны, описанный автором, не может быть реализован в предложенном конструктивном исполнении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : ua6agw Дата : 06.10.2015 11:17 Не рассматриваются ВОЛНЫ в ближнем поле антенны! Добрый день Валерий! Конечно, в ближнем поле ЭМВ ещё нет. Я не имел ввиду ближнее поле. Видимо я не точно выразился. Вы писали : Просто поля Е и Н суммируются в пространстве около антенны (по отдельности) от каждого участка антенны. Я решил что вы говорите о формировании ЭМВ в дальней зоне, и все что я написал относится к дальней зоне. Есть в этом месте, один момент который не совсем понятен. Обе составляющие одновременно достигают максимума и затем одновременно достигают минимума напряженности т.е. находятся в фазе (это установленный факт, сомнению не подлежит), вопрос - куда девается энергия этих составляющих, в нулевой точке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : Valery12 Дата : 06.10.2015 11:39 Обе составляющие одновременно достигают максимума и затем одновременно достигают минимума напряженности т.е. находятся в фазе (это установленный факт, сомнению не подлежит), вопрос - куда девается энергия этих составляющих, в нулевой точке? На это вопрос у меня очень простой ответ. Вспомним ток в розетке, там тоже синус проходит через ноль :) Про волну. Каждый раз не ленюсь писать, что волна - это распространяющееся колебание. Энергия волны перемещается в пространстве, и ничего "смертельного" нет в том, что в какой-то момент она равна нулю. Для распространяющихся колебаний используют не мгновенные значения энергии, а ее суммарная величину (интегральную) за ПЕРИОД. В учебниках можно найти более подробное объяснение, но меня удовлетворяет и это :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : ua4wi Дата : 06.10.2015 11:43 Не рассматриваются ВОЛНЫ в ближнем поле антенны! ...вообще это очень хитрая вещь, она как бы есть и её как бы нет :) ...рассмотрим Е и Н в сферических координатах (см вложение 1) ...раз смотрим в каких кто координатах, то приходиться рассматривать проекции... ...видим, что присутствуют члены пропорциональные 1/r... 1/r^2....1/r^3 ...что относится к ЭМВ? - то что под 1/r, всё остальное реактивная зона, по сути связанная с элементом тока ...в общем то к таким выводом и приходит Айзенберг, разделяя по зонам - ближняя r< n добротность антенны с круговой поляризацией излучения примерно в два раза меньше, чем у антенн с линейной поляризацией сигналов..." Описание того, как Чу проводил расчеты и функции Ханкеля нас мало волнуют, достаточно вывода из его вычислений. Обращаю внимание, что ПРЕДЕЛ ЧУ связан не с максимальной добротностью антенны, а с МИНИМАЛЬНОЙ !!! (ищется минимум) При дальнейшем развитии теории ЭМА были предложены методы расчета минимума добротности, не требующие применения эквивалентных электрических цепей. Было предложено (Р.Колин и компания) использовать полную запасенную вблизи ЭМА энергию электромагнитного поля. Опять пошли к Пойнтингу и стали интегрировать комплексный вектор по сфере. В результате получили уточненные аналитические соотношения для добротностей ЭМА, вот эти соотношения и появляются в самом начале обсуждаемого реферата. Главное отличие этих соотношений в том, что их уже можно применять к цилиндрической (проволочной) антенне, а не как у Чу для сферического излучателя. Это уже гораздо ближе к обсуждаемой нами проблеме. Но..... Все эти расчеты расчеты относятся к идеальной антенне без каких либо потерь! (КПД=100%) (это к вопросу о законе сохранения энергии :)) Дальше формулы начинают усложняться и расчеты осуществляются в численном виде на компьютерах. Потери уже учитываются. А вот сам предел Чу и выведенное им соотношение для ЭМА с круговой и линейной поляризациями в результате изменяются не сильно. Для того, чтобы использовать предел Чу при объяснении эффективности работы антенны AGW, нам нужно вычислить параметр ka. Где, k - волновой вектор, k=2пи/лямбда; a - радиус условной сферы, охватывающей максимальный размер нашей антенны. И еще нужно разобраться с "белибердой" в автореферате по поводу комплексного вектора Пойнтинга, но силы пока иссякли :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : ra6foo Дата : 16.10.2015 16:43 И еще нужно разобраться с "белибердой" в автореферате Некоторые их специально пишут, чтобы заставить разбираться в них. А для этого нужен высокий уровень знаний. Таких людей мало, и цель "рефератов" - увести их в разборки написанного вместо серьезного занятия наукой и исследованиями. Или вообще сбить с толку в науке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : Amw Дата : 16.10.2015 17:21 Некоторые их специально пишут, чтобы заставить разбираться в них. Точнее про наши форумы и не скажешь... :ржач: Поэтому у Игоря DL2KQ на форуме низкая активность - он там не дает "передовой науке" разгуляться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : Peter Pychtin Дата : 16.10.2015 17:33 И еще нужно разобраться с "белибердой" в автореферате по поводу комплексного вектора Пойнтинга, но силы пока иссякли :) Конечно, херня на постном масле. "КИС", "добротность излучения", "интерфериционный поток излучения" - офигеть можно! "Установившимися терминами" так и сыплют. Но нельзя сказать того, что нормального мыслё не проблескивает. Я уже писал, что антенны со скрещиванием составляющих полей должны настраиваться по минимальной напряженности поля в ближней зоне, при максимальной в дальней. Этот же вывод можно сделать из данного автореферата. Но количество безграмотной болтологии просто поражает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : UR5ZQV Дата : 16.10.2015 17:33 Valery12, сопротивление излучения полуволнового диполя комплексное А мне нравится такая гипотеза. "Действительная часть" сопротивления излучение излучает "действительную" энергию, а "мнимая часть", "мнимую". Соответственно на приемной стороне обычные антенны принимают только "действительную часть излучения", а вот для приема "мнимой части" годятся только "мнимые антенны". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : Valery12 Дата : 16.10.2015 18:15 сопротивление излучения полуволнового диполя комплексное В этом вопросе есть некоторая "тонкость". Приведенная мной цитата из Надененко больше нигде не встречается в учебниках по АФУ. Последнее упоминание о комплексном сопротивлении излучения можно найти только у Кочержевского. (а это "одна команда" из МТУСИ, оба были деканами факультета РВТ и завкафедрой) И это не очень понятно, потому, что вычисляется сопротивление излучения вибратора интегрированием комплексного вектора Пойнтинга от элементарных диполей по всей длине вибратора. Добавлено через 7 минут(ы): а вот для приема "мнимой части" годятся только "мнимые антенны". Все верно :) Подключаем катушку индуктивности к генератору. Вокруг нее существует целая куча "мнимой энергии". Берем мнимую антенну в виде еще одной катушки, приближаем ее к первой, и отсасываем "мнимую энергию". И потом используем эту энергию в мирных целях :) Я уже писал, что антенны со скрещиванием составляющих полей должны настраиваться по минимальной напряженности поля в ближней зоне, И я писАл :) Это было в самом начале обсуждений по настройке ЕН-антенн. Предлагал настройку не по максимуму свечения лампочки, а по минимуму. Желающих провести такую настройку не нашлось :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 16.10.2015 22:06 Продолжаю "...Аппроксимируя излучатель сферических волн RLC цепями, Чу вывел приближенные выражения для нижней границы добротности электрически малой антенны (ЭМА) при вертикальной и круговой поляризации сигналов. В результате он показал, что при ka > n добротность антенны с круговой поляризацией излучения примерно в два раза меньше, чем у антенн с линейной поляризацией сигналов..." Валерий, а если: Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : Valery12 Дата : 16.10.2015 23:17 Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения Может и не совпадать, только в этом случае автор мыслит двойными стандартами. Вот такие они, буржуины :) Добавлено через 27 минут(ы): Валерий, а если..... Евгений Викторович! Пока я бродил по инету в поисках следов Чу (собирал информацию "по крупицам"), набрел на сверхновую концепцию проектирования ЭМА. Предлагается использовать "генную инженерию". (по старому, это называлось евгеникой :)) Вот ссылка, по ней нужно скачать pdf файл (загрузить полную версию статьи). Рекомендую ознакомиться http://www.lastmile.su/journal/article/2140 Цитата из статьи "...Другим направлением поиска явилось использование для синтеза пространственно заполняющих линий так называемых генетических алгоритмов оптимизации. Генетические алгоритмы появились в антенной теории в прошлом десятилетии как важный инструмент для проектирования разнообразных антенных конструкций – от электрически малых антенн (ЭМА) до нагруженных монополей и крайне широкополосных антенн [1–5]. В результате были синтезированы новые типы неинтуитивных решений, расширивших существовавшие представления о столь специфической области техники. Общий принцип синтеза оптимальных решений на такой основе подробно рассмотрен автором в работе [2]. Однако реализация генетического подхода уже на ранней стадии выбора геометрической формы антенны позволила исследователям синтезировать новый класс антенных устройств, получивших наименование генетических или эволюционных (evolved) антенн..." "...Основной элемент генетического алгоритма – "хромосома" – составляется из "генов", описанных в виде двоичных последовательностей. При этом каждый ген связывают с дискретным параметром, подлежащим оптимизации. Например, для рассмотренной в работе [2] F-образной планарной антенны (PIFA) использовался поиск оптимальной геометрической конфигурации в пространстве трех контролируемых величин: координат фидерного провода и высоты горизонтально расположенной над экраном пластины. Процедура мутации генов описывается операцией их векторного сложения ..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : UT8UU Дата : 19.10.2015 14:24 Дочитал до сороковой страницы и решил засучить рукава. Вчера сделал эту антенну на диапазон 20 метров. Диаметр рамки: 86 см Материал рамки: коаксиал 75 ом (около 8 мм по изоляции) Диаметр кольца связи: 15 см Материал: RG58 Конденсаторы: подстроечники 1-80 пф Плечи: одножильный медный провод в изоляции (1.5 кв.мм), Длина плечей: 3.5 метра (взял с запасом, чтобы можно было укоротить). При указанных размерах антенна настроилась на диапазон 30 метров. (???) На 20мс не строится ни в какую - изменение емкости обоих конденсаторов на величину импеданса в районе 14 мГц влияния не оказывало. Верхняя точка кольца связи зафиксирована на уровне верхней точки рамки. Форму и размер кольца связи не менял. Минимум КСВ - 1.6. Полоса по уровню 2 около 50 кГц. Я полагаю, что это из-за очень низкой добротности тонкой рамки. Настроить антенну в резонанс и с импедансом 50 ом не удалось. Если делать 50 ом, то антенна не в резонансе (-60j). Если же найти резонанс, то импеданс около 200 ом. Резонанс очень-очень острый, буквально пара градусов отверткой и все пропало. Настройку производил с помощью AA-30. Антенна находилась на высоте 1.5м над землей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : R3PIN Дата : 19.10.2015 16:10 Обратите внимание на центральную жилу кабеля и на его оплетку,возможно они магнитятся (сталь покрыта медью).RG-58 не может быть 8мм по изоляции,хотя сейчас возможно все.Проверьте кабель магнитом.Если магнитится,то работать не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : UT8UU Дата : 19.10.2015 16:23 Да, я не подумал, что может быть сталь - она даже плохо паялась, так что пришлось делать конструкцию на разъемах BNC, которые на кабель накручиваются. А RG58 конечно же на 8 мм. Он, как и положено, тонкий, и из него сделана петлы. А 8 мм - это 75-омный кабель от спутниковой системы, из которого я сделал рамку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : UT8UU Дата : 20.10.2015 12:45 Вчера переделал петлю связи - сделал ее в два раза больше (диаметр был 15 см, стал 30). Резонанс стал не таким острым. Подключил трансивер (SW2013 запитанный от аккумулятора). Прием мне очень понравился - эфир чистый, станций много. Нашел какой-то пайл-ап, но так и не смог понять, кто бы его причиной. С другой антенной не сравнивал, так как это была времянка вдали от дома. Не могу понять вот что: автор (да и другие повторившие эту конструкцию) говорит, что один раз настроенная антенна почти не зависит от смены окружения. В моем случае это не так - стоит переместиться относительно нее или передвинуть ее относительно дерева, то импеданс и реактивка сразу изменяются. Что не так? Может ли это быть из-за (возможно) плохого коаксиала, который я применил для рамки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : ua6agw Дата : 20.10.2015 12:57 она даже плохо паялась Добрый день Сергей! Для того что бы антенна хорошо работала, конечно нужно применить хорошие материалы. Кабель для излучающей рамки нужно выбрать с плотной (больше 90%) оплеткой, конечно медной. 75 Ом или 50 Ом неважно. Чем больше излучающая поверхность, тем шире рабочая полоса. Питающий кабель тоже должен быть с малыми потерями. Излучающую рамку сделайте немного меньше, диаметром 80 см. Периметр петли связи можно сделать тоже 80 см., но можно и меньше, к примеру, 60 см. При правильном монтаже, она настраивается, достаточно легко "на слух" Если будет желание, подходите на "виртуальную шарманку", частота 14620, после 19 МСК. Народ там опытный - подскажут. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : ua6agw Дата : 23.10.2015 20:22 О добротности излучения: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : Valery Gusarov Дата : 23.10.2015 20:27 О добротности излучения:Это? Чем больше излучает, тем меньше добротность. Потери на излучение. Вы в курсе, конечно... http://www.tusur.ru/filearchive/reports-magazine/2010-2-2/54.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : Valery12 Дата : 23.10.2015 21:15 О добротности излучения Александр, это не добротность излучения, а добротность ЭМА. Формула отношения мощностей предложена Р.Колином, как продолжение идей Чу :) (упоминал выше) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 23.10.2015 21:38 http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=361 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : ra6foo Дата : 23.10.2015 22:50 Я извиняюсь за оффтоп, но достало уже. RN4HGK, теперь Влад ... Зачем Вы вбросили в тему эту ссылку 11 летней давности?. Это всё равно, что вбросить кусок дерьма. Хочу, чтоб и пользователи и "зеленые человечки" прочитали, что в ссылке и сделали свои выводы о цели её вброса в тему и вообще в форум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 24.10.2015 10:06 Хотел сэкономить ресурс форума. Если не понятно, привожу цитату из Мясоедова. У Овсяникова В.В., в его книге, (см. лит.7) есть и формулы связывающие К.П.Д. антенны с ее добротностью Qe. h= Pe/Pподв.= Pe/Pe+Pп = Re/Re+Rп = Qп/(Qe+Qп) Ф1 где Qe=Wk/Re; Ф2 Qe=fo/2DF Ф3 Wk= √L/C Волновое сопротивление провода Ф4 Qe - добротность излучени, добротность антенны. Qп – обусловлена активными потерями мощности в проводе, изоляторах. Wk – волновое сопротивление антенны. Re - сопротивление излучения антенны. fo – частота излучения антенны. DF – полоса «пропускания» антенны. К.П.Д. возрастает (при постояных активных потерях на «тепло») если уменьшать добротность излучения. Добротность излучения уменьшить можно уменьшением волнового сопротивления вибратора т.е. уменьшением отношения L/C в формуле 4, увеличением сопротивления излучения в формуле 2. Можно (для «прикола») нагрузить вибратор на активное сопротивление, но по понятным причинам делать это не следует. Передатчик (в случае с тонкой и длинной антенной) нагружен, прежде всего, на ее резонансное сопротивление, которое по величине доминирует и определяет потери в окружающих предметах. Rое = L/C*Rа (Ф5) где Rа = Rап + Re (Ф6) Согласно сказанного выше Rое сильно влияет на К.П.Д. К.П.Д. h = Re/(Re + Rап + Rое) (Ф7) Уменьшить Rое в Ф5. Можно уменьшая числитель L антенны и увеличивая знаменатель C*Rа. Где Ra=Re. Re - не является (в длинной антенне) всеобъемлющим показателем эффективности. Вывод (пока не оконча-тельный): - антенна должна быть толстой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : Amw Дата : 24.10.2015 11:09 У Овсяникова В.В., в его книге, (см. лит.7) есть и формулы...Наличие неких формул ничего не доказывает. К.П.Д. возрастает (при постояных активных потерях на «тепло») если уменьшать добротность излучения... ...Rое сильно влияет на К.П.Д.Любая антенна из сверхпроводящего материала имеет КПД 100%. А бредить хоть с формулами, хоть без у нас никому не запрещается. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : Valery12 Дата : 24.10.2015 19:55 О добротности излучения: После просмотра кучи буржуйских статей, соглашусь, что словосочетание "добротность излучения" используется у них довольно часто. Ноооо......! В серьезных статьях обязательно добавляется третье слово. После перевода получается так - "добротность излучения антенны". На скрине приведено "буржуйское" определение добротности антенны. Просмотрел статьи Полякова, в которых он использовал заморские материалы на тему электрически малых антенн. Не поднялась у него "рука" перевести словосочетание, как "добротность излучения". Во всех его статьях используется выражение "добротность антенны". (аналогично и в учебниках) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : UT8UU Дата : 27.10.2015 01:36 Сегодня сделал вариант антенны на 40 метров. На прием работает хорошо - антенна была подвешена к крыше металлического гаража (находилась внутри, от пола было всего 50 см), громогласно проходили некоторые станции из UA6W, UA3Q, UT1I, UT1M, при этом многих станций слышно не было вовсе. Материал рамки: водопроводная металлопластиковая труба (20 мм) Внутренний проводник сделан из кабеля 5D-FB, использована его оплетка. Диаметр рамки - 1.5 метра (длина окружности около 4.7 метра) Кольцо связи сделано из кабеля RG-58 (диаметр кольца около 0.5 м) Плечи диполя по 3 метра (взял от предыдущего варианта на 20 метров). Настраивал с помощью анализатора AA-30. Антенна строится очень тяжело - резонанс очень острый, КСВ ниже 1.5 не опускается. Ширина полосы по уровню 2 всего 50-60 кгц. Интересно то, что антенна строится и на диапазоне 80 метров, правда, КСВ ниже 2 не видел. Что интересно: на частоте резонанса (jX=0) активное сопротивление или довольно большое (200-250 ом), или в два раза ниже, чем нужно (25-30 ом). Если настраивать по равенству активного сопротивления 50 омам, то реактивка слегка уползает (где-то -40-70). Сегодня шел дождь, так что тестировал изделие в гараже. Может быть потому и не строилась нормально, что металл гаража влиял очень сильно. Завтра вынесу наружу и буду тестировать в таком положении. Завтра же и фото выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Peter Pychtin Дата : 27.10.2015 09:17 Сегодня шел дождь, так что тестировал изделие в гараже. Может быть потому и не строилась нормально, что металл гаража влиял очень сильно. Завтра вынесу наружу и буду тестировать в таком положении. Завтра же и фото выложу. Тестировать антенну в гараже... Однако....:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : UT8UU Дата : 27.10.2015 09:50 Но ведь работала же! А остальное - неважно. Интересно, а как повела бы себя в этих условиях Inverted V? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : ua4wi Дата : 27.10.2015 10:46 Интересно, а как повела бы себя в этих условиях Inverted V? ...все зависит от размера гаража :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : ES1BA Дата : 27.10.2015 10:48 Но ведь работала же! А остальное - неважно. Интересно, а как повела бы себя в этих условиях Inverted V? Я думаю так: громогласно проходили (бы) некоторые станции из UA6W, UA3Q, UT1I, UT1M, при этом многих станций слышно (бы) не было вовсе. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : ua6agw Дата : 27.10.2015 12:13 Добрый день Сергей! Спасибо за сообщение. Материал рамки: водопроводная металлопластиковая труба (20 мм) Внутренний проводник сделан из кабеля 5D-FB, использована его оплетка. Можно попробовать использовать внутренний проводник кабеля как внутренний, а оплетку кабеля соединить с трубой. При этом уменьшится емкость "внутренний проводник- труба" КСВ ниже 1.5 не опускается. Ширина полосы по уровню 2 всего 50-60 кгц. Если согласовать точнее, то полоса расширится. Плечи диполя по 3 метра (взял от предыдущего варианта на 20 метров). Понятно что лучи длиннее разместить в гараже непросто, но эти, на 40 метров, коротковаты. Если удлинить их до 6 метров, то и полоса расширится и согласовать будет проще и КПД возрастет. Но, делать слишком длинными то же не нужно, КПД резко падает. Тут работают те самые "весовые коэффициенты" (пропорции), о которых и я писал и в научных статьях пишут. Но ведь работала же! А остальное - неважно. Вы верно заметили, у этой антенны есть такое положительное качество - уверено работать в самых, казалось бы, неподходящих условиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : ua1nan Дата : 27.10.2015 13:03 Вы верно заметили, у этой антенны есть такое положительное качество - уверено работать в самых, казалось бы, неподходящих условиях. удалено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : ra6foo Дата : 27.10.2015 13:19 Если удлинить их до 6 метров, ...... Но, делать слишком длинными то же не нужно, КПД резко падает. В чем это выражается, греются провода, падает на 3...6 дБ сигнал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : Amw Дата : 27.10.2015 16:04 ...у этой антенны есть такое положительное качество - уверено работать... Кроме прочих положительных, но уже поднадоевших качеств, появилось ещё одно - уверенность. Непревзойденный коэффициент уверенности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 27.10.2015 16:39 Зачем насмехаться? Есть проблема работы в стеснённых условиях размещения антенн. Фактически имеем успешную модификацию магнитной антенны. Народ, её использующий, доволен! А самые настырные хотят добраться до сути. Ну, и естественно, начинают изучать теорию. Почти все довольны этим ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : Юрий54 Дата : 27.10.2015 18:26 Сегодня сделал вариант антенны на 40 метров. На прием работает хорошо - антенна была подвешена к крыше металлического гаража (находилась внутри, от пола было всего 50 см), громогласно проходили некоторые станции из UA6W, UA3Q, UT1I, UT1M, при этом многих станций слышно не было вовсе. такого еще небыло! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : UT8UU Дата : 29.10.2015 11:48 такого еще небыло! К сожалению, ваши слова непонятны. Можете раскрыть свою мысль? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : ua6agw Дата : 03.11.2015 10:13 Доброе утро! Для тех кому это интересно, по адресу http://samlib.ru/g/grachew_a_w/4-4.shtml можно увидеть фотографии новой походной антенны на 40 метров. Конструкция позволяет, изменяя расположение её элементов, формировать направленную, двунаправленную либо круговую диаграмму. Антенна устанавливается без оттяжек, легко выдерживая ветровую нагрузку. В походных условиях поворот осуществляется " в ручную". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : UT8UU Дата : 03.11.2015 11:13 А как она подстраивается при изменении конфигурации "усов"? Коробочка маленькая, так что там явно стоят только постоянные кондеры. И еще - размер рамки всего 1 метр. Не маловато ли? Насколько это ухудшит работу антенны по сравнению с рамкой 1.8 метров в диаметре? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : ua6agw Дата : 03.11.2015 11:33 явно стоят только постоянные кондеры. Добрый день Сергей! Это моё упущение. Конечно нужно было об этом написать отдельно. Дело в том, что в этой антенне конденсатор настройки, с помощью симметричной линии смещен вниз. Как в антенне версии 80.01 или 40.03. Получается очень удобно. Добавлено через 7 минут(ы): И еще - размер рамки всего 1 метр. Не маловато ли? Если посмотрите внимательно, то рамка там свернута особым образом. Центральная часть где течет макимальный ток выполнена как обычно, а участки, где ток уже небольшой - свернуты, для того что бы антенна помещалась в багажник авто. Периметр у нее около 5 метров. Прообраз - версия 40.21. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : UT8UU Дата : 03.11.2015 11:58 Понял, спасибо. Жаль, что о материалах не написано. Хотя, я подозреваю, что там какой-то дюймовый кабель использован. А что за симметричная линия? Это просто два коаксиала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : Victor US0IZ Дата : 03.11.2015 12:29 "Конструкция позволяет, изменяя расположение её элементов, формировать направленную, двунаправленную либо круговую диаграмму". Александр не могли бы Вы хотя бы кратко пояснить каким образом формируются: каждая из выше перечисленных диаграмм направленностей. Спасибо Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : ua6agw Дата : 03.11.2015 14:05 Жаль, что о материалах не написано Материалы там применены самые обыкновенные, многие остались от более ранних версий. Чтобы было понятно о чем речь, я приведу ссылки, где можно прочесть о них: рамка (петля связи) от версии 40.21 - http://budclub.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-9.shtml симмметричная линия от версии 80.01 - http://budclub.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-3.shtml версия 40.03 - http://budclub.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-7.shtml Александр не могли бы Вы хотя бы кратко пояснить каким образом формируются: каждая из выше перечисленных диаграмм направленностей. Добрый день Виктор! Лучи выполнены на удочках длинной 5,5 метров. Любой луч можно опускать, ставить горизонтально либо поднять. Они могут быть выпрямлены либо согнуты как на фото. Круговая диаграмма получается если выпрямленые лучи опустить приблизительно на 45 градусов. Если их поставить горизонтально - диаграмма будет в виде элипса вперед-вбок 3-5 дБ. Если один поднять градусов на 25-30, а второй опустить на столько же, будет направленный вариант. Вперед-вбок 3-5 дБ, (опущеный луч)вперед-назад(поднятый луч) 10-12 дБ. Так же получается если задний луч согнуть (удлинить на 10%, читать версия 40.20 - http://budclub.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-8.shtml), но габариты получаются заметно меньше (на 2,5 метра). Если свернуть оба луча (удлинять при этом ничего ненужно) диграмма будет двунаправленная, вперед-вбок 5-9 дБ. Габариты около 6 метров. Если один луч (задний) поднять а второй поставить горизонтально будет диаграмма однонаправленная вперед-назад 5-8 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : ua6agw Дата : 03.11.2015 16:56 Нужно добавить, что в случае применения согнутых лучей, рабочая полоса по уровню КСВ 2,0 уменьшается примерно в 1,5 раза, по сравнению с прямыми лучами. В моем случае получилось немного более 100 кГц. Если применять дистанционную настройку как здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/6.shtml это решает проблему широкополосности, получается дешево и удобно. В этом случае явно проглядывается вариант работы антенны на 30 и 40 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : ua6agw Дата : 18.12.2015 07:28 Привет всем! 2015 год подходит к концу и уже можно подвести итоги уходящего года. Антенный проект продолжает развиваться. В 2015 были опубликованы или готовятся к публикации, статьи с описанием антенн разработанных, изготовленных и испытанных в 2014 году. Уже опубликованы статьи об антеннах версий 20.02, 15.02, 10.02. Ожидаются в ближайшее время, статьи об антеннах версий 20/15.31 и 10.41. В 2015 разработаны, изготовлены и сейчас проходят испытания? антенны версий (условно) 20-10.51, 40.22, 20.60. Все уже прошедшие «бумажную» публикацию статьи, можно увидеть на ресурсе http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ Кроме того, практически каждый день, после 19 МСК (а в воскресенье после 17-18 МСК), на «частоте» 10160 «Виртуальной Шарманки», можно принять участие в заседании клуба «MLC» и задать вопросы об этих антеннах непосредственно их автору. Идеи ещё не кончились, есть над чем работать. Всех с наступающим Новым 2016 Годом!!! Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : ua6agw Дата : 19.12.2015 19:40 Приношу свои извинения, за допущенную ошибку. Частота на "Виртуальной Шарманке", на которой происходят заседания членов клуба MLC - 10620. Остальное все указано верно. Всех с наступающим Новым 2016 Годом!!! Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : ua6agw Дата : 08.01.2016 11:31 Добрый день! Выкладываю статью о новой двухдиапазонной антенне. От предыдущих версий, она отличается питанием двух антенных элементов одним кабелем. Эту и другие статьи можно увидеть по адресу http://samlib.ru/editors/u/ua6agw_g_a/ Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : UT5LP Дата : 08.01.2016 13:05 Если применять дистанционную настройку как здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/6.shtml это решает проблему широкополосности, получается дешево и удобно. Александр,ну как-же так??? Еще в начале ветки,я это проделал Кстати,свой вариант,совершенно свободно перестраивал 21-24-28МГц одним КПЁ.По крайней мере два смежных диапазона получить реально. Тогда,Вы"пролонгировали" мою писанину,а теперь выдаете за очередное "достижение":shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : DL1BA Дата : 08.01.2016 13:18 Александр, Вы пишите, что антенна излучает вдоль "усов", а ММАНА показывает, что диаграмма как у обычного укороченного диполя. Как Вы это объясните? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : Victor US0IZ Дата : 08.01.2016 14:10 Александр ! Спасибо Вам. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : ua6agw Дата : 09.01.2016 12:24 Александр,ну как-же так??? Еще в начале ветки,я это проделал Тогда,Вы"пролонгиров али" мою писанину,а теперь выдаете за очередное "достижение" Добрый день Сергей! Ваши претензии, не совсем понятны. Вернее, совсем не понятны. Перестройка ML с помощью конденсатора, известна давно, и нужно понимать что не Вы её придумали. Применяют её все, кому это нужно. Поэтому почему бы её не применять и мне? Да и речь я вел не о применении конденсатора, а о применении рулевой машинки и сервотестера для управления этим конденсатором. Стоит машинка и тестер немногим более 10$ "получается дешево и удобно" С Новым Годом и рождеством!!! Добавлено через 6 минут(ы): Александр, Вы пишите, что антенна излучает вдоль "усов", а ММАНА показывает, что диаграмма как у обычного укороченного диполя. Как Вы это объясните? Добрый день Василий! Кто то из великих, это уже объяснил: "Практика-критерий истины" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : UT5LP Дата : 09.01.2016 12:46 Ваши претензии, не совсем понятны. Вернее, совсем не понятны. Да нет,это не претензии...Это я к тому,что...ладно,долго объяснять...Проехали.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : ua6agw Дата : 09.01.2016 12:54 На ресурсе клуба MLC http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/3-1.shtml выложена окончательная версия статьи А.А. Карлебы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : ra6foo Дата : 09.01.2016 13:28 Александр, Вы пишите, что антенна излучает вдоль "усов" Кто то из великих, это уже объяснил: "Практика-критерий истины" Это смотря что выдавать за истину. У собственно антенны преобладание направления максимума зависит от длины усов При коротких усах преобладает вертикальная поляризация и максимум вдоль усов, При длинных усах преобладает горизонтальная поляризация и максимум поперек усов. У антенны над отражателем с потерями (землей) соотношение ВП и ГП зависит еще и от высоты подвеса и углов к этой поверхности. А при "измерениях истины" - смотря какую из них ловить Так что намерить можно что угодно, но от истины это будет столь же далеко, как и познания в ней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : Sergiv Дата : 28.01.2016 22:44 Решил поэкспериментировать с рамками. Из похожего кабеля сделал, правда пока использую емкость кабеля. При подключении усов не наблюдаю никаких изменений в увеличении полосы. Хотел узнать у коллег, что у них происходит с полосой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : ua6agw Дата : 03.02.2016 08:41 Решил поэкспериментировать с рамками. Здравствуйте! Из похожего кабеля сделал, правда пока использую емкость кабеля. Слишком мало информации вы даете, что бы ответить предметно. Может вот это Вам поможет: http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a1.shtml http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a2.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : Sergiv Дата : 04.02.2016 22:39 Попробую описать более подробно. Кабель от сотовых линий, как у Вас. На данном этапе вместо конденсатора использую собственную емкость кабеля. Просто оплетка соединяется с центральной жилой противоположного конца. Частота 14 мГц, рамка 45 см. В качестве питания попробовал разные периметры петли связи. От 1/5 до 1/2 по диаметрам антенны. С любой из петель нормально согласуется, ксв при этом 1.01-1.03. Т.е. не могу подтвердить, что с большей петлей согласование лучше. Одинаково у меня вышло. Далее решил подцепить 2 провода в качестве лучей - с целью расширения полосы антенны. Но как была она 20 кгц расчетная и 20 кгц реально измеренная, так и осталась 20 кгц. Лучи у меня были по 2 метра примерно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : ua6agw Дата : 05.02.2016 09:41 Доброе утро! Просто оплетка соединяется с центральной жилой противоположного конца. Такой вариант антенны я использовал (http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/antennyua6agw.shtml) но без "усов". Они, в то время, ещё "не родились" Антенна эта заметно отличается от "антенны UA6AGW", распределенной емкостью между внутренним проводником и оплеткой. Если Вашу антенну сравнивать с версией 20.02, то рамка слишком мала (http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/3-1.shtml). Она больше подходит для диапазона 10 метров. Но существует ещё одна версия антенны, с вполне сопоставимым диаметром рамки. Называется она "версия 20-10.51". Статья о ней, ещё пока в стадии подготовки к публикации, поэтому я её ещё не выкладывал в интернет. Но и в этой антенне лучи для 20 метрового диапазона, длинной 3м. Полоса по КСВ=2,0 более 300кГц. Полагаю, для того что бы получить сопоставимые результаты, Вам нужно выполнить антенну по соответствующей схеме. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : Sergiv Дата : 05.02.2016 10:09 Спасибо, попробую в дальнейшем вариант с большим периметром и меньшей емкости. Но если лучи по 3 метра для 14 мгц, это немного укороченный диполь получится. И согласовать такой можно обычной гаммой + добавить чуть концевую емкость. Для себя пока определил рамку исходя из условий - есть небольшой балкон, 3 метра, на который или за который и можно поставить антенну. Поэтому лучи максимум 1,5 метра могу сделать. Проще тогда укороченный диполь, его усиление будет почти как у полноценного, но для многодиапазонного проблематично реализовать. Еще хотел спросить - в одной из статей Вы пишите, что ничего не получалось при работе с рамками до того, пока не последовали советам Григорова и не сняли внешнюю оболочку кабеля, тут сразу же появились связи. Я так понимаю из "ничего" (Вас не слышат) для перехода в "связи" (2 десятка связей по инфо из статьи) надо никак не меньше 10-20 дб. А в дальнейшем в Ваших статьях оболочка не снимается уже. Значит виной плохой работы в первых опытах была вовсе не оболочка, а что-то иное? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : ua6agw Дата : 05.02.2016 15:22 Но если лучи по 3 метра для 14 мгц, это немного укороченный диполь получится. Я бы назвал это "сильно укороченный диполь" Для себя пока определил рамку исходя из условий - есть небольшой балкон, 3 метра, на который или за который и можно поставить антенну. Поэтому лучи максимум 1,5 метра могу сделать. Проще тогда укороченный диполь, его усиление будет почти как у полноценного, но для многодиапазонного проблематично реализовать. С лучами по 1,5 метра, диполь и на 28 МГц будет коротким. Для таких стесненных исходных условий, есть новая версия антенны. Я её сейчас испытываю. Работал позывным RT9K/6 в днях активности нашей коллективки - очень неплохо отвечали. Антенна эта ещё не описана. Пришлите мне на ua6agw@mail.ru ваш адрес, отправлю вам фото и основные параметры. Я так понимаю из "ничего" (Вас не слышат) для перехода в "связи" (2 десятка связей по инфо из статьи) надо никак не меньше 10-20 дб. Да, приблизительно такая разница и получалась. В 2015 году я ещё раз попытался не снимать оболочку. Результат тот же. Антенна даже АА330м, плохо "анализировалась". А в дальнейшем в Ваших статьях оболочка не снимается уже. Нет, наоборот, за исключением прошлогодней попытки, снималась всегда и заменялась на электромонтажную гофру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : Sergiv Дата : 05.02.2016 16:17 А Вы не испытывали свою оболочку в свч печи? Я свою проверил - спустя минуту не нагрелась совсем по ощущениям. При этом стакан с холодной водой достаточно разогрелся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : ua6agw Дата : 05.02.2016 17:48 Испытывал, результат такой же как и у Вас. Но когда снял оболочку, антенна заработала совсем иначе. Впоследствии, у монтажников, наводил справки, они подтвердили, в оболочке есть что то , что снижает излучение. Почему не нагревается в микроволновке - не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : Victor US0IZ Дата : 05.02.2016 20:38 Александр здравствуйте ! Как Вы считаете альтернативу сервоприводу может составить: 1. Применение вместо в.ч. кабеля водопроводной трубы ПХВ большого диаметра (32-50мм). Трубу покрыть сверху фольгой, а во внутрь вставить медный провод на распорках. Проводились ли опыты по определению оптимального диаметра в.ч. кабеля, который не потребует подстройки конденсатора и обеспечить требуемую полосу пропускания. 2.Выполнить переключение конденсаторов с помощью реле несколькими ступенями.Плавно не будет, но зато намного проще. Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : ua6agw Дата : 08.02.2016 07:32 Доброе утро Виктор! В антеннах описанных в статьях, сервопривод, вообще то, нужен только в отдельных случаях. К примеру, если антенна перестраивается в широкой полосе. В большинстве случаев широкополосности вполне хватает. Только на диапазонах 80 и 10 метров есть резон применять перестройку. Применение вместо кабеля водопроводной трубы ПХВ большого диаметра, по-моему, вполне возможно. Работают же металлопластиковые трубы. Нужно только хорошо заэкранировать внутренний виток. Кабель 7/8 дюйма, на диапазонах от 40 метров и выше, вполне обеспечивает рабочую полосу. Хотя конечно, такой кабель не продается «на каждом углу». Но есть простое (и красивое) решение этой проблемы. Это придумали и испытали члены клуба «MLC», Андрей Карлеба (IP50AA) и Виталий Глухов (R9MAI). Идея заключается в следующем. Поскольку ширина рабочей полосы антенны зависит от площади излучающей поверхности рамки, то Андрей предложил, а Виталий изготовил, антенну, в которой параллельно с рамкой проложен толстый многожильный провод. В результате этого, у антенны на 10 метров, рабочая полоса расширилась с 0,5 МГц до 0,8 МГц (более чем в полтора раза). Статья об этой антенне (по сообщению редакции) должна выйти в «Радиомир КВ и УКВ» в феврале 2016. Как только закончится распространение журнала, я обязательно выложу эту статью. Переключение конденсаторов с помощью реле, конечно можно выполнить. Только реле лучше применить вакуумные, для стабильности параметров антенны. Переключение конденсаторов применил в своей антенне, член клуба «MLC» US0KF (Яков Моисеевич), но только с помощью шагового искателя. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : Sergiv Дата : 02.03.2016 14:51 После экспериментов осталось метров 2,7+3,3 7/8". Не рекламы ради, но может из форумчан кому понадобится под рамку... В личку http://sergiv.com/images/blog/004_7_8_inch_corrugated_cable/inch78_1.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : RZ6FE Дата : 02.03.2016 15:10 когда снял оболочку, антенна заработала совсем иначе. Впоследствии, у монтажников, наводил справки, они подтвердили, в оболочке есть что то , что снижает излучение. Вам бы раньше у монтажников справки навести... Григоров не в счет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : NiKholya Дата : 02.03.2016 15:41 Кому нибудь удалось настроить(работать в эфире) на даннной антене, если есть графики КСВ, Rакт, Rреакт выложите интересно посмотреть. Сам пытался настроить по АА не получилось, все не стабильно, может ее надо строить на слух по шумам. С обычной рамкой все понятней и строится проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : Sergiv Дата : 02.03.2016 19:09 Не стабильно у Вас может от влияния окружающих предметов? С лучами ближняя зона должна расширяться. У меня от лучей на данный момент результата не получилось, но и площадка пока - комната в панельке. Как потеплеет, попробую на открытой местности. Сопротивления мой анализатор не измеряет, но график ксв практически не изменялся от подключения лучей. Ну и эти параметры не главные для кпд. Лучше конечно чем-то измерительным обмерять на принимающей стороне, либо можно через wspr попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : ua6agw Дата : 09.03.2016 21:24 Кому нибудь удалось настроить(работать в эфире) на даннной антене, если есть графики КСВ, Rакт, Rреакт выложите интересно посмотреть. Ну конечно удалось, я работаю только на таких антеннах. Получается весьма хорошо. Графики, описания, фотографии и т. д. Ссылки на ресурсы, где это можно увидеть, приводились на этой ветке не один раз. Выкладываю ссылки ещё раз. Авторские версии статей http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ Материалы клуба "MLC" http://samlib.ru/g/grachew_a_w/indexdate.shtml Сам пытался настроить по АА не получилось, все не стабильно, Антенна эта очень устойчива к окружающим предметам. Для эффективной работы снимите оболочку (пост 1015) (если будут вопросы подходите на "виртуальную шарманку", частота 10620, после 19 МСК) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : NiKholya Дата : 10.03.2016 09:20 Для эффективной работы снимите оболочку (пост 1015) Снимать нечего. В качестве илучателя использовал медную трубку 6 мм с продетой внутри жилой и изоляцией от коаксиала. Антенна стоит не разобраной, жду настроения:-P для дальнейших изысканий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : ua6agw Дата : 08.04.2016 16:43 Добрый день! В 4-м номере за этот год, журнала "Радио", опубликована статья о новой антенне UA6AGW v. 20-10.51 . Антенна работает в полосе частот от 14 до 29,5 МГц, в которую попадают пять радиолюбительских диапазонов. Настроить её избирательно на нужный диапазон позволяет система дистанционного управления. Антенна достаточно компактна, и её вместе с мачтой можно перевозить в багажнике или салоне легкового автомобиля. Длина любой её детали не превышает двух метров, а диаметр рамки — менее одного метра. Александр 73! ЗЫ Во втором номере "Радиоаматора" (тоже за этот год) опубликована статья с описанием антенны UA6AGW v.40.21. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : ua6agw Дата : 10.04.2016 19:08 Добрый день! В 53-м номере Клубного журнала "CQ QRP" опубликована статья А. Карлеба /IP50AA/ "Исследования работы рамочно-лучевой антенны UA6AGW и попутные замечания." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : ua6agw Дата : 25.04.2016 21:19 Добрый вечер! Здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/f.shtml опубликована статья с описанием антенны UA6AGW V10.41. В этой антенне применен оригинальный способ расширения рабочего диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 25.04.2016 22:13 Это он сделал по совету Андрея Карлебы (IP50AA), который, летом 2014 г. предложил способ увеличения эффективного сечения проводника основной рамки путем параллельного включения нескольких проводников,Включите Маню. Нарисуйте два полуволновых вибратора, соединённых параллельно – петлевой вибратор. Только запитайте его без разрыва полотна одного из них, как это делается традиционно, а индуктивно, расположив источники по центру каждого из них. Сделав расчёт, укоротите вибраторы с обеих концов и достройте их до полуволновой длины отрезками одиночных проводников. Сравните расчёты. Это поможет понять, за счёт чего улучшается кпд и полоса пропускания. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32329-В-два-провода -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : ua1nan Дата : 26.04.2016 11:49 Включите Маню. Нарисуйте два полуволновых вибратора, соединённых параллельно – петлевой вибратор. Засучите рукава. Сделайте антенну, подключите прибор и замерьте показания.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 26.04.2016 14:16 Ну, и за счёт чего повышается кпд, умники? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : RZ6FE Дата : 09.05.2016 20:51 Ну, и за счёт чего повышается кпд За счёт диаметра проводника и материала из которого он сделан. Во вложенных моделях можно посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : DL8RCB Дата : 09.05.2016 20:59 Ну, и за счёт чего повышается кпд, умники? пока устное предупреждение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : RZ6FE Дата : 11.05.2016 11:38 Это поможет понять, за счёт чего улучшается кпд и полоса пропускания. http://www.cqham.ru/forum/showthread...-В-два-провода http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32329-В-два-провода&p=1255735&viewfull=1#post1255735 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : ua6agw Дата : 17.05.2016 16:45 Добрый день! По адресу http://samlib.ru/editors/u/ua6agw_g_a/b.shtml можно прочесть статью с описанием пятидиапазонной антенны. Эта статья была опубликована в 4 номере журнала "Радио" за 2016 год. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : Eugene163 Дата : 17.05.2016 17:58 Александр, может ли данная антенна работать будучи закреплённой к балкону (верхний этаж)? И как правильно её расположить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : ua6agw Дата : 17.05.2016 20:16 Конечно может. Самое простое и возможно оптимальное положение для антенны лучами вдоль балкона (дома). Впрочем располагать её можно, так как вам удобно. Только когда лучи смотрят в сторону дома возможен рост местных помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : ua6agw Дата : 01.07.2016 20:46 Добрый вечер! Приступил к реализации давно уже задуманной экспедиции к островам реки Кубань. На фото антенна версии 20-10.51, публиковалась в апреле 2016 в журнале "Радио" Прочесть можно здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/b.shtml Высота от палубы 3,5 метра. Питание от аккумулятора. Провел испытание техники работая с причала стоянки. Мощности 50-100 Ватт вполне хватает что бы народ активно "подходил" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : ua6agw Дата : 23.08.2016 19:08 Несколько фото со слета "Майкоп 2016" сделанных UA6AQL (Евгений) Утро субботы (все спят). На фото походная антенна на 40 метров, версии 40.22 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=241182&stc=1&d=1471967704 Пятница. Работа в разгаре. На фото я и UA6AQL (Евгений) http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=241183&stc=1&d=1471968090 Суббота. Завтрак. На фото RC6AB (Евгений) и я. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=241184&stc=1&d=1471968224 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : R2OM Дата : 25.08.2016 14:21 Александр (ua6agw), где серво-причиндалы брали? Забил в поиске "сервопривод "рулевая машинка"", гугл сказал, иди http://www.himodel.ru/index.php?t=servo&s=servo_tester Никогда с моделированием не сталкивался, соответственно, все эти их термины - для меня "темный лес". У Вас какое точное название двигателя и тестера? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : ua6agw Дата : 25.08.2016 21:40 Добрый вечер Алексей! Все правильно, вот такие http://www.himodel.ru/index.php?t=servo машинки и тестер я и применяю. Только заказывал в Китае. У них машинка типа "мини" стоила 84 рубля. Кстати, момент на валу у неё - 1,7 кг. Крутит конденсаторы легко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : R2OM Дата : 26.08.2016 05:54 Как там вообще происходит процесс перестройки? Изменяется напряжение в блоке питания или питание постоянно, а напряжение регулируется в тестере? Какой ток тянет? Справится ли, скажем, КРЕН5А(Б,В и т.п.) без радиатора или надо теплоотвод делать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : ua6agw Дата : 26.08.2016 20:26 Добрый вечер Алексей! Управление сервоприводами широтно-импульсное. На тестер подаем 6 В. и соединяем его "сетевым проводом" (тремя жилами) с рулевой машинкой. Тестер, тот который на картинке, тянет четыре "машинки" одновременно. В полевых условиях я питаю его 4-мя батарейками типа ААА. Перестройка "от края до края" длится меньше секунды. Точность установки очень высокая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : Alter Ego Дата : 26.08.2016 20:40 Как там вообще https://www.youtube.com/watch?v=V5hB1TsoloE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : ua6agw Дата : 26.08.2016 22:26 Прямо в тему. Только что опубликована статья нашего одноклубника (MLC) о сервоприводах и сервотестерах. Читать здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/a.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : ua6agw Дата : 04.09.2016 20:33 Антенна на фото, относится к версии 40.22 Статья с описанием этой антенны приведена ниже -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : ua6agw Дата : 07.09.2016 17:47 Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/b-1.shtml можно увидеть графики анализатора и фотографии антенны R2ANX (Олег Васильевич). Задать вопросы автору можно в клубе MLC, на частоте 10620 "Виртуальной шарманки", после 20-00 МСК -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : ua6agw Дата : 30.09.2016 21:41 Выкладываю перевод фрагмента статьи о разработке американцами рамочно-лучевой антенны. Материал этот я, уже теперь достаточно давно, обнаружил в интернете. РЕНО, Н.В. - ( газета «РЫНОК» - 16 марта 2010) - Dockon, Inc. сегодня объявила о выпуске первых коммерческих конструкций PXM Loop (CPL ™) антенны для встраиваемых конструкций. Доступная в настоящее время, CPL антенна Dockon увеличивает эффективность излучения, интенсивность, направленность (усиление) и излучаемая мощность. CPL антенны обеспечивают более высокую эффективность в меньшем размере с эффективностью никогда раньше не доступной в таком небольшом размере. CPL антенны могут также предложить очень широкую полосу частот. Более октавы с положительным коэффициентом усиления в рабочей полосе. «CPL технология является кульминацией более чем 20 лет исследований и опровергает 60 лет предположений о электрически малых антенн," сказал Патрик Джонстон, генеральный директор Dockon. "После нескольких лет разработки, тестирования и усовершенствования процесса проектирования, CPL антенны можно выполнить печатным способом. CPL является революцией в конструкции антенны предлагая более мощный и эффективный излучатель в более широком диапазоне частот, чем какой либо раньше ". CPL антенны первые коммерчески доступные соединения антенны, которые используют магнитные рамки и расположенные там же излучатели электрического поля. Традиционные антенны, как правило, возбуждают либо электрические или магнитные излучатели, но не оба. Это одновременное возбуждение обеих излучателей приводит к эффективному снижению реактивной мощности, улучшение общей производительности и эффективности. Эффективность излучения в диапазоне 90 процентов является общим в конструкциях CPL антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : UA0SM Дата : 01.10.2016 05:19 И всё-таки, влияет ли излучаемая мощность на сервоприводы ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : ua6agw Дата : 01.10.2016 20:44 И всё-таки, влияет ли излучаемая мощность на сервоприводы ? Добрый вечер Евгений! Конечно влияет. Если на сервоприводах остается напряжения питания, то они могут, при передаче, совершать хаотические движения. Решается эта проблема очень просто. Питание на сервоприводы подается через кнопку, только в момент настройки. Почитайте здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/b.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : UR5VFT Дата : 04.10.2016 12:57 - - а такой вариант управления возможен? - http://vu2ppp.com/_stepper_motor_drivers_for_mag_loop_antenna -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : UA0YAS Дата : 04.10.2016 13:32 Возможен. Устанете щелкать. Я сделал управление валкодером с массивной ручкой. Легко и удобно. За ячейки памяти отвечает ардуинка. Шаговик поинтереснее сервы будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : UR5VFT Дата : 04.10.2016 13:47 Устанете щелкать - спасибо но ниже в статье написано о переделке переключателя и будет почти валкодер. А Ваш вариант можно увидеть.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : EU1KY Дата : 04.10.2016 18:31 объявила о выпуске первых коммерческих конструкций PXM Loop (CPL ™) антенны Добавлю очень старую, но интересную работу: "A Colocated Magnetic Loop,Electric Dipole Array Antenna". Там математические выкладки принципа работы этой системы. Науке ничего не противоречит. http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a285381.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : ua6agw Дата : 06.10.2016 20:36 Добавлю очень старую, но интересную работу Юрий спасибо. Если в поиск ввести название этой работы, то обнаруживается заметно более свежая работа https://arxiv.org/pdf/1401.3062.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : RU3BT Дата : 07.10.2016 15:52 Александр, на какие еще эл-ты антенны (с конденсатором все понятно) нужно обратить внимание при работе с мощностью 1 кВт? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : R3EC Анатолий Дата : 07.10.2016 17:05 нужно обратить внимание Более ни на что.... У меня она была выполнена из кабеля 7/8 без изоляции. Зазор КПЕ-бабочки около 4 мм. Диап. 7 мгц. Крестовина из стеклопластиковых труб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : RU3BT Дата : 07.10.2016 18:34 Более ни на что.... У меня она была выполнена из кабеля 7/8 без изоляции. Зазор КПЕ-бабочки около 4 мм. Диап. 7 мгц. Крестовина из стеклопластиковых труб. А какой кабель петли связи и мощность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : ua6agw Дата : 07.10.2016 20:27 Александр, на какие еще эл-ты антенны (с конденсатором все понятно) нужно обратить внимание при работе с мощностью 1 кВт? Спасибо. Более ни на что.... В общем виде, Анатолий верно ответил. Исходя из опыта могу добавить, что довольно часто радиолюбители (почему-то ???) применяют слишком тонкие проводники между рамкой и конденсаторами. Ток там, течет весьма значительный, поэтому и провод нужно подходящий применять. На концах лучей высокое напряжение, поэтому, если лучи гибкие, нужны обязательно изоляторы. Внутри излучающей рамки и желательно на расстоянии её диаметра от неё, не должно быть хомутов, проводов и т.д. образующих коротко-замкнутый виток. Вроде бы всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : RU3BT Дата : 07.10.2016 21:57 Всем спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : RU3BT Дата : 08.10.2016 21:33 Александр. Возник вопрос по длине петли связи. В варианте статьи "Модификации антенны UA6AGW" Вы пишете - На примере петли связидля антенны на диапазон 40 метров я расскажу о несложных правилах её изготовления и монтажа. И здесь длина петли 2000 мм.В другой статье, где Вы описываете походный вариант на тот же 40 м диапазон, Вы указываете длину петли связи в 1230 мм. Подскажите где правда? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : ua6agw Дата : 10.10.2016 21:42 Александр. Возник вопрос по длине петли связи. Добрый вечер Сергей! Все статьи писались по материалам работ с конкретной антенной. В первом случае действительно петля связи имела периметр 2000 мм. Она досталась этой антенне от предыдущей версии. Во втором случае, петля связи изготавливалась на основании некоторого накопленного опыта. К этому времени уже стало понятно, что видимо, оптимальные размеры петли связи получаются, если её периметр равен диаметру излучающей рамки. Кстати, в сегодняшнем разговоре мы говорили о разных версиях антенн. Вы говорили о версии 40.21. А я о новой версии "походной" антенны 40.22. читать о ней здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a.shtml Размеры всех элементов антенн совсем необязательно повторять с высокой точностью. Они вполне могут быть изменены, в разумных пределах конечно, ведь настроить антенну в резонанс все равно можно, с помощью конденсатора или лучей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : ua6agw Дата : 04.11.2016 19:50 Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/a-1.shtml можно увидеть краткий фотоотчёт об использовании "антенны UA6AGW v.15/20.31" в условиях экспедиции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : RU3BT Дата : 17.11.2016 19:03 Александр, сделал установил на высоте 7,5 м. Полоса 45 кгц. Что есть ну очень мало. Линия соприкосновения петли связи с рамкой (от 7 до 20 см) полосу не изменила ???? Шум только немного меньше шума ОЦФ и дельты 80м диапазона. На трассах более 1000 км выигрывает в своем направлении у ОЦФ и дельты. Буду тестировать дальше. Надо как-то увеличить полосу, но не хотелось бы за счет снижения добротности. Есть какие-то идеи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : Сергей 12701 Дата : 17.11.2016 19:29 Возможное решение - увеличение площади поверхности рамки, т.е. увеличение диаметра трубки, из которой выполнена рамка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : ua6agw Дата : 17.11.2016 20:08 Александр, сделал установил на высоте 7,5 м. Полоса 45 кгц. Что есть ну очень мало. Мало информации. Какой диапазон? Какие размеры элементов? и т.д. Хорошо бы фотографию... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : ua6agw Дата : 23.11.2016 21:05 Добрый вечер! По ссылке http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/a.shtml можно увидеть страницу ресурса клуба "MLC". Вставлять этот адрес, лучше всего в поисковую строку сервера "Гугл". В этом случае Вы сразу попадете на нужную страницу На этой станице собраны ссылки на ролики R3PIN. Сергей Иванович разработал и изготовил несколько оригинальных версий антенн и подробно рассказал о их конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : ua6agw Дата : 26.11.2016 19:54 Добрый вечер! Здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/05.shtml можно увидеть статью Якова Моисеевича /US0KF/, о разработанной им новой антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : ua6agw Дата : 27.11.2016 18:22 Добрый вечер! По ссылке http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/c-1.shtml можно увидеть статью Юрия Васильевича /R0CBK/, в которой он рассказал о новой (я бы назвал её концептом) антенне разработанной им. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : ua6agw Дата : 28.11.2016 19:40 Добрый вечер! Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/b-2.shtml можно увидеть несколько фотографий, изготовленной Яковом Моисеевичем /US0KF/, антенны на 145 мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : RA9SVY Дата : 28.11.2016 20:28 По ссылке http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/c-1.shtml можно увидеть статью Юрия Васильевича Из статьи и фото в ней не понятна схема антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 29.11.2016 19:45 можно увидеть статью Юрия Васильевича /R0CBK/, в которой он рассказал о новой (я бы назвал её концептом) антенне разработанной им. Из статьи и фото в ней не понятна схема антенны. Она проста. Берём укороченный вибратор на 20-ку. Сгибаем его соответствующим образом. Реактивку в плечах компенсируем индуктивностями. Получаем Ga примерно минус 10 дБи. Вставляем внутрь изгиба рамку с конденсатором, питаемую индуктивно. Получаем минус 11 дБи. Ниже модель. Провод, выброшенный через форточку, будет работать лучше. Я уважаю труд «кулибиных»! Только не понимаю, почему они не читают учебники и не осваивают современные симуляторы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : ua1nan Дата : 29.11.2016 21:37 Влад! Покажите где ошибка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : ua6agw Дата : 29.11.2016 21:44 Добрый вечер! Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/b-2.shtml выложена полная версия статьи об изготовленной Яковом Моисеевичем /US0KF/ антенны на 145 мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 30.11.2016 13:33 Покажите где ошибка. Да, это скорее не ошибка, а незнание. В основных трубках излучателях токи текут противофазно. Следовательно, сопротивление излучения каждого излучателя, а расположены они близко друг к другу, уменьшается. Крайний случай - линия передачи. Она практически не излучает. Чтобы увеличить сопротивление излучения, необходимо, чтобы в близко расположенных излучателях токи были синфазны. Крайний случай петлевой вибратор. Сопротивление излучения каждого вибратора увеличивается в два раза. Петля между излучателями аналогична вторичной обмотке транса, т.е. она вносит в излучатель дополнительное сопротивление, эквивалентное энергии, которая индуцируется в петле. Вообще, обычно делают наоборот: источник подключают к первичной обмотке (петле) и с её помощью индуцируют ток в двух вторичных (вибраторах). В данной конструкции я бы убрал петлю с конденсатором, а вместо её поставил транс с первичкой и ДВУМЯ вторичками. Эдс-ы во вторичках синфазны, поэтому излучатели можно запитать синфазно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : ua6agw Дата : 05.12.2016 14:38 Да, это скорее не ошибка, а незнание. Полностью согласен, все дело в незнании. Худо то, что у многих, к сожалению, нет желания узнавать новое. Вот здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/ua6agw.shtml здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/1-3.shtml здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/1-4.shtml здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/1-5.shtml здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/1-6.shtml размещены материалы о новых исследованиях комбинированных систем. И это только малая часть накопленных новых знаний. К сожалению, вместо того что бы попытаться понять в каком направлении развивается антенная техника, у наших форумных "всезнаек" все сводится, к примеру, к обсуждению нового для них, термина... Слава Богу, не все радиолюбители такие. Есть достаточно много талантливых, которые не разучились учиться и понимать новое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.12.2016 17:15 И это только малая часть накопленных новых знаний.Я скептически отношусь к «новым знаниям», если они не на основе ур-й Максвелла. Из общения с физиками на их форумах вынес, что они весьма критично относятся к радиоспециалистам. Вот скажите, Александр, шо цэ таке: «умножение тока и мощности излучения с помощью фазировки текущих по проводам токов»? (http://samlib.ru/g/grachew_a_w/1-3.shtml (http://samlib.ru/g/grachew_a_w/1-3.shtml)) Вот я подвожу к антенне 100 Вт. Если бы в ней не было потерь, они бы все пошли на излучение ЭМВ. Как можно УМНОЖИТЬ мощность излучения? Скорее всего, под этим туманным термином скрывается известный в науке и используемый в петлевом вибраторе эффект увеличения Rизл при синфазном протекании токов в близко расположенных проводниках, когда Rизл системы проводников равно Rизл одного умноженное на квадрат их количества, а потери системы равны Rпотерь одного умноженные на количество проводников. Т.е. речь идёт об увеличении кпд антенны. Кстати, эффект весьма полезен для малых антенн. Я его использую в компактной антенне на 160 м. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32329-В-два-провода (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32329-В-два-провода) К сожалению, авторы не сообщили, каким образом они добились синфазности токов. Ничего о методе фазировки в статье нет. Но … надо готовить аспирантов и получать за это денежки. Вот и рождаются НОВЫЕ ЗНАНИЯ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : ua6agw Дата : 05.12.2016 19:38 Я скептически отношусь к «новым знаниям», если они не на основе ур-й Максвелла. В приведенных работах, все как раз по Максвеллу. Из общения с физиками на их форумах вынес, что они весьма критично относятся к радиоспециалистам. Чаще всего это происходит из-за того что теоретическая физика иногда расходится с практикой. Впрочем физики разные бывают. Вот я подвожу к антенне 100 Вт. Если бы в ней не было потерь, они бы все пошли на излучение ЭМВ Я бы не был так категоричен. Мощность потребляемая антенной (кроме потерь) истратится на формирование электрического и магнитного полей. А какая часть этих полей провзаимодействует и породит ЭМВ, а какая будет рассеяна впустую, вопрос отдельный. Как можно УМНОЖИТЬ мощность излучения? Это уже обсуждали на этой ветке. Читать здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/ua6agw.shtml страница 5-6 КПД уже тоже обсуждали. Формулу КПД, подразумевается все помнят. Возьмем сопротивление потерь 5 Ом, а сопротивление излучения 100 Ом. КПД = 0,952 Возьмем сопротивление потерь 5 Ом, а сопротивление излучения 400 Ом КПД = 0,987 Разница 3,5 процента. Вы эту разницу как нибудь заметите? Но … надо готовить аспирантов и получать за это денежки. Вот типичная (к сожалению) точка зрения Американцы в Dockon, Inc. видать тоже за аспирантов русских деньги получают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.12.2016 21:44 Мощность потребляемая антенной (кроме потерь) истратится на формирование электрического и магнитного полей. А какая часть этих полей провзаимодействует и породит ЭМВ, а какая будет рассеяна впустую, вопрос отдельный. У вас оригинальное представление. Во-первых, поля не взаимодействуют друг с другом. А вот их действия на заряженные частицы складываются – суперпозиция. Магнитное поле – это то же электрическое, только вид «сбоку». Такое понимание МП упрощает понимание механизма образования ЭМВ. Если взять любое сечение проводника антенны, то напряженность МП прямо пропорционально количеству зарядов, проходящих через это сечение. Т.е. – величине тока. Но и напряженность ЭП также обусловлена количеством зарядов в этом сечении. Т.е. ЭМполе образуется непосредственно возле проводника, а не где-то ТАМ. И изначально имеет синфазность магнитной и электрической составляющих. Ну, если кому-то нравится складывать, скрещивать или взаимодействовать МП и ЭП, ради Бога! Во-вторых, что означает что часть ЭМполя «рассеяна впустую»? ЭМВ – это волна электромагнитного поля, волна его изменения/возмущения вследствие ускоренного движения зарядов. Само ЭМполе от антенны не отрывается, а ЭМВ распространяется во все стороны от антенны. И не читайте «советских диссертаций»! Я хорошо знаю эту кухню. Если будут вопросы, обращайтесь. Отвечу в силу своей компетенции или укажу ссылку на источник. Всего доброго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 05.12.2016 22:24 Vlad, а если .....http://www.b-i-o-n.ru/theory/elektromagnitnye-volny/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 06.12.2016 16:47 В первых строках статьи указывается, что вектора Е и Н в ЭМВ сдвинуты на 90°, что противоречит известным фактам, а ЭМВ есть результат взаимного порождения магнитного и электрического полей. Далее, пробежал текст и вот что скажу следующее (только вначале прочитайте высказывание уважаемого мной физика, приведенное во вложении). Во-первых, моё основное образование далеко от радиотехнического и физического. Я такой же радиолюбитель, как и Вы. А докопаться до сути процессов, происходящих в антеннах, меня побудила шумиха вокруг ЕН-антенн. Кстати, не одного меня. Во-вторых, никто не знает, как это всё устроено на самом деле. Физика строит модели явлений и проверяет их практикой. Когда же человек предлагает несколько другую модель явления, не имеющего практического подтверждения несколькими независимыми исследователями, то его следует поздравить с играми разума. Не более. В-третьих, в радиотехнических учебниках этот вопрос запутан и не один из авторитетных авторов не снизошёл до ясного и простого объяснения процессов, видимо полагая, что они пишутся для специалистов практиков: «Забудь индукцию – давай продукцию!», Райкин. Для меня и для некоторых коллег прояснение проявилось после консультаций с настоящими физиками. Если это кому-то надо, я дам ссылки. Я это приводил ранее. Добавлено через 8 минут(ы): Ссылка не поместилась. Даю адрес - Существует ли электромагнитное поле? http://physics-animations.com/cgi-bin/forum.pl?forum=rus&mes=88400 (http://physics-animations.com/cgi-bin/forum.pl?forum=rus&mes=88400) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 06.12.2016 19:29 Для меня и для некоторых коллег прояснение проявилось после консультаций с настоящими физиками Влад,Вы и Ваши коллеги счастливые люди! Вас посетило ПРОЯСНЕНИЕ. Вы консультировались с настоящими физиками. А я по старинке, наверное в силу возраста и наивности, полагаю, что ученые-физики не пишут в интернете. И не в первый раз повторяю: Влад, я не понимаю в чем Вы пытаетесь меня убедить. Отвечать не нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : ua6agw Дата : 06.12.2016 19:59 Во-первых, поля не взаимодействуют друг с другом. "Вот тебе здрасте" , а как же милый Вашему сердцу Максвелл ? А вот их действия на заряженные частицы складываются – суперпозиция Суперпозиция не физический процесс. Суперпозиция математический прием. Во-вторых, что означает что часть ЭМполя «рассеяна впустую»? Ну, этого я не писал, это Ваше изобретение. В первых строках статьи указывается, что вектора Е и Н в ЭМВ сдвинуты на 90°, что противоречит известным фактам, а ЭМВ есть результат взаимного порождения магнитного и электрического полей. Ну вот, опять... А с этим как быть ??? Магнитное поле – это то же электрическое, только вид «сбоку». Во-вторых, никто не знает, как это всё устроено на самом деле. Я хорошо знаю эту кухню. Если будут вопросы, обращайтесь. Отвечу в силу своей компетенции или укажу ссылку на источник. Всего доброго. Владимир, мне симпатична Ваша любознательность, но это по моему слишком - перебор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 06.12.2016 21:17 А я по старинке, наверное в силу возраста и наивности, полагаю, что ученые-физики не пишут в интернете.Вот Вам сайт, где они таки пишут - http://dxdy.ru/fizika-f2.html?sid=59e04df2c5e16a1ba2a5bb7212cf5c09 я не понимаю в чем Вы пытаетесь меня убедить. Отвечать не нужно.Ну, тогда я не понимаю, зачем задавали вопрос? Более Вам не отвечаю. А я по старинке, наверное в силу возраста и наивности, полагаю, что ученые-физики не пишут в интернете.Вот Вам сайт, где они таки пишут - http://dxdy.ru/fizika-f2.html?sid=59e04df2c5e16a1ba2a5bb7212cf5c09 я не понимаю в чем Вы пытаетесь меня убедить. Отвечать не нужно.Ну, тогда я не понимаю, зачем задавали вопрос? Более Вам не отвечаю. Добавлено через 13 минут(ы): "Вот тебездрасте" , а как же милый Вашему сердцу Максвелл ?Ну, тогда покажите, где у него поля взаимодействуют? Ну, этого я не писал,это Ваше изобретение. Мне чужого не надо. Мощностьпотребляемая антенной (кроме потерь) истратится на формирование электрического и магнитного полей. А какая часть этих полей провзаимодействует и породит ЭМВ, а какая будет рассеяна впустую, вопрос отдельный. Сообщение от Vlad UR4 III Впервых строках статьи указывается, что вектораЕ и Н в ЭМВ сдвинуты на 90°, что противоречит известным фактам, а ЭМВ есть результат взаимного порождения магнитногои электрического полей. Ну вот, опять... А с этим как быть ???В ЭМВ поля синфазны и не однополе не порождает другое. Они рождаются непосредственно антенной ираспространяются в бесконечность синфазно. Если Вы этого пока не поняли, топоймёте когда-нибудь. Полагаю, что конструктив закончился. Всего доброго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : ua6agw Дата : 10.12.2016 13:09 В ЭМВ поля синфазны и не однополе не порождает другое. Они рождаются непосредственно антенной ираспространяются в бесконечность синфазно. Совершенно верно. Об этом я и "говорю на каждом собрании" вектора Е и Н в ЭМВ сдвинуты на 90°, что противоречит известным фактам Здесь речь идет о, так называемых, силовых линиях. При этом, принято считать, что составляющие ЭМВ, синфазны. А вот в, к примеру, на диполе, ток в проводнике и напряжение на проводнике сдвинуты на 90 градусов. Это очевидно и легко проверяется. Это означает наличие реактивного поля. Так ли уж это нужно для излучения ??? Все это, мы как то, уже обсуждали с Вами, на канадском форуме. Свое видение этого процесса я изложил здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a4.shtml Вместе с тем, должен заметить,к примеру, Харченко тоже считает, что ЭМВ формируется непосредственно антенной и что наличие именно наличие стоячей волны, вызывает процесс излучения поперек проводника. Сразу же возникает вопрос - А как быть, с им же разработанными антеннами бегущей волны излучающими вдоль проводника. Или, к примеру, красивое, логичное описание процесса излучения, изложенное Канаревым. Очень убедительно, казалось бы. Но простой опыт с переключением лучей, в рамочно-лучевой антенне, опровергает все... Вот и получается, что с уверенностью можно сказать только то, что процесс формирования ЭМВ очень не прост. И в разных антеннах он имеет свои особенности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 10.12.2016 16:19 Уважаемый, Александр! Если мы не знаем, что такое поле (в том числе ЭМП), что такое электрический заряд, что такое энергия, то каждый вправе придумать гипотезу под своё понимание. Физики, опираясь сугубо на результаты опытов, придумали свою. Чтобы понять её, как они утверждают, нужно решать ур-я М, а для этого необходимо изучить очень высокую математику. А оно мне надо? Для проектирования антенны я удовлетворюсь симулятором. Но понять, хотя бы крупными мазками, явления, сопровождающие излучение ЭМВ (что такое эл. ток, процессы в длинных линиях и в антеннах), мне, кажется, необходимым. Поэтому я стал задавать им вопросы на уровне своей компетенции и внимательно читать рекомендованную ими литературу. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. И такие люди есть! Это и авторы учебников, и живые спецы на форумах. Единственно, что я долго не мог понять, каким образом энергия источника переменной эдс становится энергией ЭМВ. Очевидно, весьма туп! Но однажды произошёл инсайд и пазл сложился. Чего и Вам желаю! Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : Valery12 Дата : 10.12.2016 16:35 А вот в, к примеру, на диполе, ток в проводнике и напряжение на проводнике сдвинуты на 90 градусов. Александр, это заблуждение из популярных учебников для начинающих радиолюбителей. На пальцах - где Вы видите сдвиг 90 град. между током и напряжением на "клеммах" диполя? Вместе с тем, должен заметить,к примеру, Харченко тоже считает, что ЭМВ формируется непосредственно антенной и что наличие именно наличие стоячей волны, вызывает процесс излучения поперек проводника. Это один из "бзиков" Харченко. В колебательном контуре чисто стоячая волна, однако излучения практически нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : ua6agw Дата : 11.12.2016 15:00 На пальцах - где Вы видите сдвиг 90 град. между током и напряжением на "клеммах" диполя? Валерий, я не писал о клеммах. Я писал: А вот в, к примеру, на диполе, ток в проводнике и напряжение на проводнике сдвинуты на 90 градусов. Теперь о диполе. Если на пальцах, то расстояние в проводнике со стоячей волной, между пучностью тока и пучностью напряжения, равно четверти периода. Всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : Valery12 Дата : 11.12.2016 15:50 Здесь речь идет о, так называемых, силовых линиях. При этом, принято считать, что составляющие ЭМВ, синфазны. А вот в, к примеру, на диполе, ток в проводнике и напряжение на проводнике сдвинуты на 90 градусов. Александр, Вы писали о фазе (и синфазности), а не про сдвиг по координате на четверть волны. Поэтому и возникло "замечание" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 11.12.2016 16:04 Внесу ясность. Если «ток в проводнике и напряжение на проводнике сдвинуты на 90 градусов», то они сдвинуты и в центре диполя в «точке» питания. Сдвиг фазы между током и напряжением свидетельствует о реактивности тока. Но почему-то входное сопротивление диполя активно? Почему? Не только Вы, а и масса других радиолюбителей ошибочно называют распределение поверхностной плотности зарядов напряжением. Если рассмотреть эквивалентное диполю распределение тока и поверхностной плотности зарядов в четверть волновой линии, разомкнутой на конце, то там напряжение измеряется между проводниками линии. Оно пропорционально величине плотности зарядов и действительно имеет сдвиг в 90° по отношению к току. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : ua6agw Дата : 11.12.2016 18:32 Внесу ясность. Если «ток в проводнике и напряжение на проводнике сдвинуты на 90 градусов», то они сдвинуты и в центре диполя в «точке» питания. Конечно сдвинуты. Сдвиг фазы между током и напряжением свидетельствует о реактивности тока. Вот об этом я и писал. Теперь вопрос: А мощность затрачивается на формирование реактивного поля??? Ответ: Конечно затрачивается. Вопрос: А эта мощность излучается? Ответ: Нет не излучается. Принято считать, что она возвращается в проводник антенны. (я полагаю, что она затрачивается впустую) И вот тут ребята из университета предположили, что в КИС имеется возможность часть реактивной энергии направлять на излучение. Посчитали , провели опыты и сказали, да это действительно так... Этим они объяснили высокий КПД маленьких КИС. Я на этот эффект наткнулся в ходе поисковых работ. Наличие теоретического пояснения обнаруженного эффекта позволяет проектировать новые конструкции и прогнозировать результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 11.12.2016 19:56 Теперь вопрос: А мощность затрачивается на формирование реактивного поля??? Ответ: Конечно затрачивается. Вопрос: А эта мощность излучается? Ответ: Нет не излучается. Принято считать, что она возвращается в проводник антенны. (я полагаю, что она затрачивается впустую)Правильнее вместо мощности употреблять энергия, а вместо затрачивается ... Трата - это потеря. Реактивная энергия имеет потери только на активном сопротивлении проводников. Этим они объяснили высокий КПД маленьких КИС. Как Вы представляете переход энергии источника эдс в ЭМВ в полноразмерной антенне и КИС? Есть отличия? Как эти изобретатели смогли "отщипнуть" кусок реактивной энергии и "засунуть" его в ЭМВ? Будьте добры, поясните. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : ua6agw Дата : 11.12.2016 20:25 Как Вы представляете переход энергии источника эдс в ЭМВ в полноразмерной антенне и КИС? Есть отличия? Как эти изобретатели смогли "отщипнуть" кусок реактивной энергии и "засунуть" его в ЭМВ? Будьте добры, поясните. Боже меня упаси, от таких задач! Я не теоретик, теория меня интересует только с практической точки зрения. Как удалось объяснить "отщипывание" прописано в диссертации. Гораздо интереснее то, что эти ребята описывали как результат исследования (импеданс, диаграмма, и т.д.), по большей части мне удалось реализовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : ua6agw Дата : 18.12.2016 20:26 Точно такой же вопрос возник и у меня. У "изобретателей" наблюдается полное отсутствие логики. Например, беру антенну с очень малым активным сопротивлением вибраторов. Она излучает практически всю подведенную энергию в эфир. У этой антенны, как и у любой другой, существует реактивное поле. Добрый вечер Валерий! Не вся подведенная энергия излучается в виде ЭМВ. Значительная часть энергии не излучается а затрачивается на формирование реактивного поля. Это написано в каждом учебнике, полагаю, пояснять нет надобности. В прошлый раз опубликование мной этих материалов, вылилось в "бурные дебаты" по поводу терминов. Высокого кпд не нашёл –лень искать. Не думаю, что в этот раз форумные "теоретики" все это будут читать, а тем более изучать. Многие радиолюбители активно экспериментируют в этом направлении. Для многих, этот ресурс один из главных источников информации. Вот для них эта информация и опубликована. С тем что бы появилось понимание полученных результатов и появилась возможность прогнозировать возможные результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : Valery12 Дата : 18.12.2016 20:44 В прошлый раз опубликование мной этих материалов, вылилось в "бурные дебаты" по поводу терминов. Александр, добрый вечер. Прошлые "дебаты" хорошо помню, т.к. принимал в них участие :) Не вся подведенная энергия излучается в виде ЭМВ. Значительная часть энергии не излучается, а затрачивается на формирование реактивного поля Вот с этим я не согласен. При хорошем проводнике излучается вся подведенная энергия. Реактивная энергия запасается при включении генератора и она плещется около антенны пока работает генератор. После выключения генератора эта запасенная энергия вся уйдет в Эфир. От закона сохранения энергии избавиться не получится :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 18.12.2016 21:22 Не вся подведенная энергия излучается в виде ЭМВ. Значительная часть энергии не излучается а затрачивается на формирование реактивного поля. Это написано в каждом учебнике, полагаю, пояснять нет надобности.Вот интересная картинка, найденная в древнем учебнике. http://s013.radikal.ru/i325/1612/4a/29a73760906c.jpg (http://radikal.ru) Картинка иллюстрирует распределение поверхностной плотности зарядов при постоянном токе. При переменном - эта картинка изменяется во времени, она известна, как эпюра тока и напряжения в вибраторе. Поверхностная плотность зарядов создаёт эл.поле вдоль проводника, воздействующее на свободные электроны и, тем самым, заставляя их двигаться. Вместе с эти поверхностная плотность зарядов создаёт дипольное эл.поле, напряженность которого спадает пропорционально кубу расстояния от проводника. Движение электронов по проводнику создаёт магнитное поле и изменяет конфигурацию их совокупного эл.поля. Магнитное поле спадает пропорционально квадрату расстояния и имеет сдвиг по фазе с дипольным полем в 90 гр. Между собой поля не взаимодействуют. Кто придумал, что эти два поля составляют общее реактивное - не знаю. Вся энергия этих полей при переменном токе возвращается в проводник за исключением потерь в близ находящихся предметах. Поле движущихся электронов спадает пропорционально расстоянию от проводника, но оно тоже не излучается. Излучается энергия в виде импульса этого поля в результате изгиба его силовых линий. Этот изгиб распространяется от проводника в виде ЭМВ. Вот словами дилетанта, что такое ЭМВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : Amw Дата : 19.12.2016 09:25 Не вся подведенная энергия излучается в виде ЭМВ. Значительная часть энергии не излучается а затрачивается на формирование реактивного поля.Энергия подводится непрерывно, излучается непрерывно... Значит и реактивное поле "формируется" непрерывно? Если в первом и втором случае можно говорить о мощности (энергия в единицу времени), значит и на "формирование" реактивного поля затрачивается мощность?... Оно непрерывно формируется... и куда вы с "ребятами" его складируете? :ржач: Или разформировываете? И это только малая часть накопленных новых знаний. ...эти ребята описывали как результат исследования...Какие ребята, кто их видел? (С-Карцев,Ильченко.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : ua6agw Дата : 19.12.2016 19:07 Вот с этим я не согласен. При хорошем проводнике излучается вся подведенная энергия. Айзенберг Г.З глава 6.1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : RZ6FE Дата : 19.12.2016 20:19 Айзенберг Г.З глава 6.1 Глава хорошая, посвящённая всего-навсего постановке задачи об излучении проволочных антенн, но в ней нет ни слова о КПД нужного излучения, т. е того, о чём пишет Валерий. Вместе с тем и более того, если даже полотно проволочной антенны не идеально, а обладает определённым сопротивлением потерь, то вся подведённая к ней энергия излучается на 100% - часть в виде ЭМВ на заданной радиочастоте (области частот), а часть в виде тепла (потерями называется), которое (тепло), кстати, тоже признано электромагнитной волной инфракрасного излучения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : Valery12 Дата : 19.12.2016 20:22 Айзенберг Г.З глава 6.1 Прочитал. Своего "мнения"не изменил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : RZ6FE Дата : 19.12.2016 20:37 Не вся подведенная энергия излучается в виде ЭМВ. Значительная часть энергии не излучается а затрачивается на формирование реактивного поля. Это написано в каждом учебнике, полагаю, пояснять нет надобности. Александр, а я полагаю, что надобность есть. Вся энергия излучается в виде ЭМВ. Не надо связывать (путать) излучение ЭМВ с ближним полем излучающего устройства - антенны. Прочитал. Валерий, ваше вложение из главы 6.1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : Valery12 Дата : 19.12.2016 20:45 Валерий, ваше вложение из главы 6.1? Оказалось, что эта глава находится в двухтомнике "Антенны УКВ". (первый том) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : ua6agw Дата : 19.12.2016 21:05 Прочитал. Своего "мнения"не изменил. Гончаренко И.В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : Valery12 Дата : 19.12.2016 21:26 Александр, я не вижу в приведенной цитате того, что должно было бы изменить мое мировоззрение :) В ближнем поле суммарная энергия больше, чем "подводимая", и это не противоречить физике. Точно такое же явление возникает при работе кабеля на несогласованную нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : RZ6FE Дата : 19.12.2016 21:44 Гончаренко И.В. Простите, но вы не дали в своей цитате договорить автору: 250632250633 А из этого следуют совершенно отличные от ваших выводы...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 19.12.2016 22:44 ua6agw (http://www.cqham.ru/forum/member.php?8593-ua6agw) Я тоже иногда пользуюсь цитатами из учебников. Например, утверждаю, что переменному току не нужна замкнутость цепи. Мне не верят: надо же собрать весь ток смещения «выскочивший» из излучателя в некий токоприёмник, т.е. цепь всегда замыкается. Привожу соответствующую цитату. Пущай спорят с академиками и Нобелевскими лауреатами. У Вас, как мне кажется, ситуация обратная: Вы не смогли разобрать по косточкам прочитанное и просто ссылаетесь на авторитета: дескать я придерживаюсь того же мнения. Давайте я Вам помогу понять, что от реактивности нельзя отщипнуть кусочек энергии и передать его на излучение. Что такое реактивность? Это не совпадение по фазе тока и напряжения. Это когда часть энергии от источника переменной эдс образует магнитное поле подле индуктивности или электрическое между обкладками конденсатора. В одном случае ток опережает напряжение, в другом – отстаёт. Прекрасно! Собираем цепь из источника эдс, питающего параллельное соединение L и C. Причём их величины обеспечивают равенство энергий в них, частота контура равна частоте источника. Резонанс! Далее, длина проводников, соединяющих L и C, соизмерима с длиной волны источника. Но первоначально предположим, что выполнены они из сверхпроводника и не излучают. Бац! Включили рубильник. В переходной период произошла зарядка конденсатора и в контуре начались колебания тока. Вопрос:потребляет контур энергию от источника после окончания переходного периода? Не потребляет! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Далее, вводим излучение соединяющих проводников. Вопрос тот же. Потребляет! Сколько? Столько сколько пошло на излучение! Если заменим сверхпроводник на медь, появятся потери в меди и источник будет компенсировать и эти потери. Теперь скажите, как Вы оторвёте часть энергии магнитного и электрического поля у L и C??? Можно тот же процесс рассмотреть и на вибраторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : RZ6FE Дата : 19.12.2016 23:33 Что такое реактивность? Это не совпадение по фазе тока и напряжения. А как же быть с явлением резонанса, реактивность цепи отсутствует, не так ли? Остаётся только активная часть на которой ток и напряжение совпадают по фазе. Посему, кажется мне, что реактивность это не несовпадение и т. д. по вашему тексту... В ближнем поле суммарная энергия больше, чем "подводимая", и это не противоречить физике. Точно такое же явление возникает при работе кабеля на несогласованную нагрузку. Валерий, я теперь весь в сомнениях... Как связывает физика явления в ближнем поле антенны с работой кабеля на несогласованную нагрузку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : Valery12 Дата : 20.12.2016 00:10 я теперь весь в сомнениях... Как связывает физика явления в ближнем поле антенны с работой кабеля на несогласованную нагрузку? Александр, в кабеле при несогласованной нагрузке плещется реактивная энергия. При этом вся мощность, которую выдает генератор, идет в нагрузку. Вот в этом и заключается "похожесть" антенны и кабеля, работающего на несогласованную нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : RZ6FE Дата : 20.12.2016 00:45 в кабеле при несогласованной нагрузке плещется реактивная энергия. При этом вся мощность, которую выдает генератор, идет в нагрузку. Я опять в сомнениях. Плещется - согласен. Вся в нагрузку идёт - не согласен. Условимся, что мощность это энергия в единицу времени? 250643 Не хочет вся идти...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 20.12.2016 07:46 А как же быть с явлением резонанса, реактивность цепи отсутствует, не так ли? Остаётся только активная часть на которой ток и напряжение совпадают по фазе. Посему, кажется мне, что реактивность это не несовпадение и т. д. по вашему тексту... Изюмов. Основы радиотехники. http://s018.radikal.ru/i519/1612/cb/efd4400a5eca.jpg (http://radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i505/1612/97/2d103f91611a.jpg (http://radikal.ru) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : Amw Дата : 20.12.2016 08:09 В ближнем поле суммарная энергия больше, чем "подводимая"Может всё-таки мощность, а не энергия? Энергия всё подводится и подводится... растет и растет... Как она "больше"? :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : Valery12 Дата : 20.12.2016 08:48 Может всё-таки мощность, а не энергия? Можно говорить и про мощность, принципиальной разницы не вижу. Ведь мощность, это энергия в единицу времени. Просто хотел показать Александру UA6AGW неточность в рассуждениях о добавке энергии реактивного поля в электромагнитную волну. А вообще-то, я борюсь не "Против", а "За" :) Мне нравится идея антенны UA6AGW, пару лет назад сделал две работающие модели на УКВ с разными вариантами согласования. Антенны работают хорошо. Ну а на КВ положительных отзывов о работе антенны "предостаточно". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : Amw Дата : 20.12.2016 09:45 Можно говорить и про мощность, принципиальной разницы не вижу. Ведь мощность, это энергия в единицу времени.Разница куда уж принципиальней - даже единицы измерения разные... (Дж Вт) Между расстоянием и скоростью тоже не видите принципиальной разницы? Скорость - это расстояние в единицу времени. :ржач: Антенны работают хорошо.Согласен - один элемент активный, другой пассивный, но зачем же тень на плетень...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : RZ6FE Дата : 20.12.2016 09:52 Изюмов. Основы радиотехники. Так тут, вроде, про антенну, про ближнее её поле, а не про колебательный контур с сосредоточенными параметрами элементов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 20.12.2016 12:20 Вы сослались на мой пост, где я приводил пример с параллельным контуром. А как же быть с явлением резонанса, реактивность цепи отсутствует, не так ли? Остаётся только активная часть на которой ток и напряжение совпадают по фазе. Изюмов приводит условия, при которых источник "видит" контур как активную нагрузку. В самом же контуре вовсю "плещется" реактивность. Так тут, вроде, про антенну, про ближнее её поле, а не про колебательный контур с сосредоточенными параметрами элементов?В вибраторе ток и "напряжение" сдвинуты на 90 гр. по всей его длине. Почему при симметричной запитке мы можем не иметь реактивность во входном сопротивлении, рассказывают длинные линии. Мне нравится идея антенны UA6AGW, пару лет назад сделал две работающие модели на УКВ с разными вариантами согласования. Антенны работают хорошо. Ну а на КВ положительных отзывов о работе антенны "предостаточно".Я тоже не помню отрицательных отзывов. В основном претензии высказываются к теории автора. Тут впору вспомнить кажется тринадцатую заповедь аспиранта: "Благодари и кланяйся! Кланяйся и благодари!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : Amw Дата : 20.12.2016 13:01 В вибраторе ток и "напряжение" сдвинуты на 90 грБрехня... Сколько можно путать?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : ua6agw Дата : 21.12.2016 16:34 Александр, я не вижу в приведенной цитате того, что должно было бы изменить мое мировоззрение Добрый вечер Валерий! Вот тут ещё несколько мнений о реактивной энергии -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : Peter Pychtin Дата : 22.12.2016 01:48 Добрый вечер Валерий! Вот тут ещё несколько мнений о реактивной энергии Вообще-то, там одно мнение высказанное в различными набороми слов. Кароче: 1, Реактивная энергия накапливается во время переходного процесса. 2. В установившемся режиме энергия от источника потребляется только для компенсации потерь реактивной энергии. 3. После отключения питания реактивная энергия постепенно расходуется в неидеальных проводниках и диэлектрике. Следует отметить, что в радиолюбительско -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : Peter Pychtin Дата : 22.12.2016 03:10 Блин! Когда уж в редакторы сообщений внесут поддтверждение на отправку сообщений??? Следует отметить, что в радиолюбительской практике мы в основном имеем дело с гармоническими колебаниями. Поэтому переходный процесс завершается достаточно быстро - единицы периодов в случае нормальных антенн и десятки в случае НЕ-антенн, когда в ближней зоне плечется мощность в несколько киловатт при источнике мощностью единицы Ватт. Если почесать репу, то можно догадаться, что антенной при подводимой мощности 5 Вт и отсутствии ближней зону, энергосберегающую лампу светиться не заставить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : ua4wi Дата : 22.12.2016 07:21 Давайте я Вам помогу понять, что от реактивности нельзя отщипнуть кусочек энергии и передать его на излучение. ...привет, Владимир. ...не хотел было вмешиваться, но все же... ...есть масса примеров, когда за счет реактивной энергии антенны - зажигаются неонки, лампочки дневного света, греется почва земли, возбуждаются рядом расположенные провода итд итп. ...тут дело вот в чем - хотя чисто внешне реактивное поле и излучение существуют раздельно как явления, но это связанные между собой явления. ...если мы тем или иным способом "отщипнули" кусочек реактивной энергии от диполя, то диполь будет излучать меньшую мощность на величину отщипнутой мощности ...при этом расширяется полоса пропускания диполя, изменяются и другие параметры - не буду перечислять... ...но есть антенны, в которых суммируют излучение диполя и возбужденные за счет реактивной энергии провода - получают мощность излучения большую подводимой - в частности это антенна в данном случае UA6AGW :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : RD7M Дата : 22.12.2016 08:03 ..это что?? излучается больше чем подводится??..а как же стереотипы о КПД и вечном двигателе??...на мой взгляд(радиолюбителя,траХтариста из кУлхозу)...в антенне UA6AGW частично развёрнута магнитная состовляющая и частично электрическая , и излучаются одновременно-отсюда и положительный результат, а широкополостность за счёт двух контуров-магнитно связанных... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : ua4wi Дата : 22.12.2016 08:04 ..это что?? излучается больше чем подводится??.. ...почитайте статьи, на которые любит ссылаться UA6AGW, вникнете - если можете... ...а то, что пишет сам автор - мне не интересно, тем более суммировать по отдельности электрическую и магнитную составляющую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : RD7M Дата : 22.12.2016 08:10 ..не не, вникнуть не смогу-нет знаний до уровня частиц ,,бизона,,....просто взгляд радиолюбителя траХториста из кУлхозу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.12.2016 08:30 ...привет, Владимир. ...не хотел было вмешиваться, но все же... Здравствуйте, Алексей! Зря не вмешиваетесь. ...тут дело вот в чем - хотя чисто внешнереактивное поле и излучение существуют раздельно как явления, но это связанныемежду собой явления. ...если мы тем или иным способом "отщипнули" кусочек реактивнойэнергии от диполя, то диполь будет излучать меньшую мощность на величинуотщипнутой мощности Чтобы не задавать дополнительные вопросы, правильно ли я понимаю то, что Вы написали? Предположим, что ближней зоне антенны находится нечто металлическое. Вылетевшая из антенны "реактивная" энергия, наведёт в нём эдс и потеряет часть энергии. А когда она вернётся в антенну, то источник эдс вынужден будет пополнить её. Тем самымым, снизив величину энергии на излучение. Так? возбужденные за счет реактивной энергии провода -получают мощность излучения большую подводимой - в частности это антенна вданном случае UA6AGWВибратор и рефлектор? А как это работает в антенне UA6AGW? Ранее я писал, что повышение кпд антенны за счёт фазового сдвига тока вотдельных её частях известно, но в приведенной Александром статье не описывается метод, которым они достигли этого. После уточнения вашей позиции я объясню, почему я не согласен с вами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : Valery12 Дата : 22.12.2016 08:47 дело вот в чем - хотя чисто внешне реактивное поле и излучение существуют раздельно как явления, но это связанные между собой явления. Алексей, это предложение нужно было выделить жирным шрифтом. В самом деле, если взять два измерителя напряженности полей Е и Н и поместить их в ближнюю зону диполя, то никакого реактивного поля мы не увидим. Увидим только напряженности полей и сдвиг фаз между ними. В зависимости от геометрии диполя величина электрической составляющей поля будет сильно меняться, а магнитная составлющая изменяться будет мало. Разность фаз так же будет зависеть от геометрии антенны, на небольшом расстоянии от полотна антенны ее величина будет составлять 88..89.999 град. И никогда не будет равна 90 град! (иначе не было бы излучения ЭМВ) Чтобы уменьшить путаницу в объяснениях без формул (на пальцах) для начала нужно взять материал антенны без потерь. ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : ua4wi Дата : 22.12.2016 10:13 Предположим, что ближней зоне антенны находится нечто металлическое. Вылетевшая из антенны "реактивная" энергия, наведёт в нём эдс и потеряет часть энергии. А когда она вернётся в антенну, то источник эдс вынужден будет пополнить её. Тем самымым, снизив величину энергии на излучение. Так ...установившийся процесс излучения происходит уже при потере части энергии на "нечто металическое" ... ...разные антенны работают по разным законам. ...в чистом виде яги (рефлектор и вибратор) - это возбуждение вибратора, излучение ЭМВ, потом возбуждение рефлектора, вынужденное его излучение и суперпозиция ЭМ-волн от вибратора и рефлектора. ...есть антенны, в частности лог-яги, в которых с целью увеличения широкополосности рядом с вибратором ставят еще один элемент, который в связи с тем, что расположен очень близко к основному вибратору возбуждается уже в большей степени реактивным полем вибратора. За счет того, что уменьшается реактивное поле основного вибратора - расширяется его полоса пропускания, но так как потери на возбуждение второго близко расположенного элемента компенсируются его излучением, то излучается суммарно полная подведенная мощность. Дополнительный "бонус" в таком случае широкополосность ....у UA6AGW один источник и по сути две антенны возбуждаемые им, расположенные в едином поле ...я бы еще понял суммирование, если бы он возбуждал их (антенны) двумя источниками равной мощности, а потом говорил о каком то суммировании. Впрочем все это считается в моделировщике и не раз демонстрировалось, что в конечном итоге получается. Но, этож не простая антенна, а антенна UA6AGW и расчетам в MMANA она не поддается :) PS: на пальцах, как это делаете вы я не умею :) В спорных вопросах использую моделировщики Добавлено через 37 минут(ы): Сообщение от ua4wi дело вот в чем - хотя чисто внешне реактивное поле и излучение существуют раздельно как явления, но это связанные между собой явления. Алексей, это предложение нужно было выделить жирным шрифтом. ...хотя бы потому, что подчиняются системе уравнений Максвелла :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : Valery12 Дата : 22.12.2016 10:34 хотя бы потому, что подчиняются системе уравнений Алексей, опять просится "выделение" :) Выделить нужно фразу "подчиняется системе уравнений" (а не каждому уравнению по отдельности, как в электротехнике). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.12.2016 11:05 Принято-понятно. Отличие наших мнений чисто «философское».Я и ещё несколько коллег купились на это утверждение. И вот тут ребята изуниверситета предположили, что в КИС имеется возможность часть реактивнойэнергии направлять на излучение. Посчитали , провели опыты и сказали, да это действительно так... Этим они объяснили высокий КПД маленьких КИС. Существует некая конструкция антенны с неким кпд. Вэтой конструкции «отщипнуть» реактивность и повысить кпд нельзя не вводякакой-то дополнительный элемент. Но тогда это уже другая антенна с другим кпд! PS: на пальцах, какэто делаете вы я не умею В спорных вопросах использую моделировщики «Каждый выбирает по себе». Но не стоит себяограничивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : ua4wi Дата : 22.12.2016 11:22 Существует некая конструкция антенны с неким кпд. В этой конструкции «отщипнуть» реактивность и повысить кпд нельзя не вводя какой-то дополнительный элемент. Но тогда это уже другая антенна с другим кпд! ...вот с этим согласен, яркий пример этому всё та-же "веревочка" :) ...а вот те ребята, из университета, сказали там одну важную мысль (немотря на то, что не во всем с ними согласен) - что реактивной энергии в диполе накапливается больше, чем необходимо для эффективного излучения. Поэтому неким избытком её можно воспользоваться и перераспределить подводимую мощность между несколькими элементами, при этом уменьшив до разумного минимума реактивную зону первого элемента. Что при использовании в городе позволяет несколько уменьшить "электромагнитный смог" от дома с которого свешивается антенна (это хорошо, особенно для НЧ, что подтверждается практикой) ...ну, это уже не по теме, эт я о своём :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : Valery12 Дата : 22.12.2016 11:50 а вот те ребята, из университета, сказали там одну важную мысль (немотря на то, что не во всем с ними согласен) - что реактивной энергии в диполе накапливается больше, чем необходимо для эффективного излучения. Проще говоря, нужно произвести "фазировку" полей. Это мы уже где-то проходили, но с другими ребятами :) P.S. Про фазировку я без шуток, идея благородная :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : ua4wi Дата : 22.12.2016 11:55 Про фазировку я без шуток, идея благородная ...фазировку можно, регулируя длиной нахлеста и длинами элементов - при этом получается не плохая и стабильная от частоты диаграмма направленности, с хорошим подавлением и стабильным входным сопротивлением ...но опять же, умолкаю ...по сути - это называется захват темы :) PS:...про это всё здесь : http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?22064---UA4WI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : Valery12 Дата : 22.12.2016 12:24 Алексей, а если вместо "усов" в антенне UA6AGW использовать две Ваши "веревочки" ? Александр "скрестил" две антенны, а мы будем круче - "скрестим" сразу три антенны :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.12.2016 12:56 Что при использовании в городе позволяет несколько уменьшить "электромагнитны й смог" от дома с которого свешивается антенна (это хорошо, особенно для НЧ, что подтверждается практикой) ...ну, это уже не по теме, эт я о своёмВсё не решусь опубликовать свою антенну - до конца не доведена. Но наверное к Новому Году выложу. Посмотрите об одном "своём" мы думаем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : UR5ZQV Дата : 22.12.2016 13:12 Vlad UR 4 III, Всё не решусь опубликовать свою антенну - до конца не доведена. Но наверное к Новому Году выложу. Влад, если можно, ближе к весне. Как раз очередное "обострение" пойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : Amw Дата : 22.12.2016 15:25 ...получают мощность излучения большую подводимой...Приехали - поздравляю!!! :ржач: ...повышение кпд антенны за счёт фазового сдвига тока вотдельных её частях известно...Также давно известно "повышение кпд антенны за счёт" изменения ЛЮБОГО её параметра.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : Valery12 Дата : 22.12.2016 17:08 Также давно известно "повышение кпд антенны за счёт" изменения ЛЮБОГО её параметра. А особенно известно, что уменьшение параметра "длина" (ЛЮБОЙ параметр) повышает КПД антенны. (гнусную физиономию после сообщения ставить не хочу, она мне не нравится, лучше улыбнуться :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : DF9VK Дата : 22.12.2016 18:55 Всем привет! Справедливости ради, замечу, что ребята из "МLC" экспериментируют в этом направлении, помещая в реактивную зону ML ещё одну (и более) рамку. Подбирают расстояние между ними и способы запитки. Так сказать "отщипывают от реактивки".:smile: Эту идею я слышал от DL2LX ещё в начале "двухтысячных". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : ua6agw Дата : 22.12.2016 19:21 Добрый вечер всем! Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/4-2.shtml можно ознакомиться с работой Ф.М. Канарёва и ещё в приложении статья , в ней выделены, на мой взгляд, самые важные моменты А это график магнитной рамки в которой реализованы идеи изложенные в статье -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 22.12.2016 20:11 Есть такая поговорка (американская?): если ты такой умный, то почему не богатый?! Перефразируя к антенной тематике: если ты такой умный, то сделай лучше, чем есть! Повторю ещё раз. Физика не ищет ответ на вопрос как там всё устроено на самом деле. Она строит модели на основе практических подтверждений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : Amw Дата : 22.12.2016 21:37 Так сказать "отщипывают от реактивки".Чушь. Если "отщипнуть" от реактивки, то этот "отщип" будет уже не "реактивкой", а "активкой"... А иными словами - будет просто другая антенна, у которой меньше реактивная энергия и, как правило, меньше потери. Аналогия с фидером полная - меньше запасенная в нем энергия - меньше КСВ - меньше потери... Извращайтесь, как кому нравится, изобретайте "новые" соединения проволочек и сочиняйте бредовые теории... И, главное, не волнуйтесь - ничего путного придумать вам не удастся, кроме - "так удобней на моей крыше". Физики... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : RZ6FE Дата : 23.12.2016 00:11 «отщипнуть» реактивность и повысить кпд нельзя не вводя какой-то дополнительный элемент Золотые слова, Влад! Отщипнуть от энергии ближнего поля можно только на потери - ввести железяку в область высокой напряжённости магнитного поля и очень плохой диэлектрик в область высокой напряжённости электрического поля. Это называется отщипнуть от КПД - забираем энергию на нагрев железяки и диэлектрика в ближнем ЭМП, уменьшаем долю энергии излучения ЭМВ. В этом смысле полезно изучить статью о ближнем поле - http://dl2kq.de/ant/3-92.htm - цитата: "С укороченными антеннами есть парадокс: может показаться, что чем сильнее мы укорачиваем антенну, тем меньше излучатель. На самом деле – ничего подобного (речь тут о настроенных укороченных антенна с относительно небольшими потерями). Антенна да, становится меньше. Но она не излучатель. Излучателем является возбужденный антенной объем пространства ближней зоны. Точнее говоря, реактивные поля, возбужденные антенной в этом объеме. Антенна занимается только накачкой энергией этого объема, а излучателем является именно этот объем. Посмотрите на рисунки 2 – 11. Суммарные площади, ограниченные кривыми безопасных границ Е и Н для разных антенн оказываются одного порядка: несколько квадратных метров. Значит, примерно одного порядка оказываются и размеры (объемы) истинного излучателя: реактивной ближней зоны (хотя формы получаются разные). Несмотря на то, что размеры антенн меняются на этих рисунках в 10 раз. Если вы не в состоянии разместить укороченную антенну так, что ее ближняя зона окажется свободой от предметов с потерями (включая людей), то ничего хорошего из этой затеи не получится. Ни по КПД, ни по соблюдению норм облучения. А ближняя зона эффективно работающей антенны все рано будет большой, как бы вы ни укорачивали антенну. Если же вы в состоянии очистить ближнюю зону от всего, то подумайте: а зачем вам маленькая антенна? Не лучше ли в очищенное пространство установить полноразмерную или лишь немного укороченную антенну? Заодно выиграете и в КПД и в полосе, и в снижении напряженности поля внутри ближней зоны". Тут много цитировали, вот и я не удержался от соблазна... Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/4-2.shtml можно ознакомиться с работой Ф.М. Канарёва Уже начало статьи Ф.М. Конарёва ставит под сомнение его компетентность... Надо же - он абсолютно бездоказательно уличил в научной несостоятельности Максвелла и Герца! Обычная дежурная статья "научного" карьериста для набора необходимых ему зачем-то "очков"... А это график магнитной рамки в которой реализованы идеи изложенные в статье Приведённый график не несёт никакой полезной информации. О малых антеннах просто и без "сокрушительных ударов" по традиционной электродинамике написал статью для радиолюбителей А.И. Гречихин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : RA9SVY Дата : 23.12.2016 07:04 Если трудно или невозможно очистить ближнюю зону антенны от посторонних металлических предметов (часто в городских условиях так и происходит), то нужно подумать - как использовать эти самые посторонние предметы в качестве антенны. Универсального ответа нет, но думать надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : ua6agw Дата : 23.12.2016 16:14 Всем добрый вечер! Полагаю, все те, кому это интересно и все те, кто способен усваивать что либо, из приведенных выдержек уже поняли (вспомнили), что часть энергии потребляемой антенной затрачивается в ней на формирование реактивного поля. Ни чего нового или доселе неизвестного в существовании этих затрат энергии в антенне, нет. В стандартных (идеализированных) расчетах количества электромагнитной энергии излучаемой антенной, принимается, количество электромагнитной энергии за 1 сек. приходящееся на определенную площадь воображаемой сферы. Но диаметр этой воображаемой сферы всегда больше антенны и энергией полей внутри сферы, просто пренебрегают и в расчет их не берут. В описании процессов происходящих в антеннах, эти энергозатраты обычно не рассматривают. Только в некоторых исследованиях об этом упоминают. Среди радиолюбителей «прижилось» упрощенное понимание энергетического баланса антенны. Принято считать, что если к антенне подвели, к примеру, 100 Ватт мощности, то все 100 Ватт и были преобразованы в ЭМВ. Хочу обратить внимание, что стандартные расчеты количества электромагнитной энергии, это только расчеты (идеальных антенн), в них не учитывается КПД (затраты на реактивное поле) антенны, конструкционные особенности, влияние окружающих предметов, и т.д. Точно так же, общеизвестно, что с уменьшением размеров излучателя, к примеру, диполя, растет напряженность реактивного поля. Соответственно растут энергетические затраты на это поле и на формирование ЭМВ остается меньше энергии. Объем этой реактивной энергии зависит от конструкции антенны, влияния окружающих предметов, и т.д. Это все хорошо описано у Гончаренко. Количественных оценок затрат энергии на формирование реактивного поля для конкретных антенн, мне пока найти не удалось, но судя по расчетам приведенным в диссертации, процент затрат энергии может быть более 65% К примеру, к укороченной антенне (диполю) подведено 165 Ватт, КПД антенны 65% (вполне приличное значение). Предположим, что из 35% мощности затраченных на потери, 30% затрачены на формирование реактивного поля. Т.е. на излучение ЭМВ затрачивается 100 Ватт. Теперь заменим диполь на ML, с таким же КПД. Сколько энергии будет излучаться в виде ЭМВ ??? Столько же, как и в первом случае 100 Ватт, ведь КПД такой же. А если подключить диполь и ML одновременно, что получится ??? Если отбросить эффекты, описанные в диссертации, то простая логика подсказывает что, диполь и ML будут вместе излучать те же самые 100 Ват, по 50 Ватт каждый, ведь КПД у них одинаковый. Эффекты, обнаруженные практически, многократно проверенные в различных конструкциях антенн и описанные в диссертации, однозначно указывают, что суммарное излучение диполя и ML заметно больше излучения каждого из них отдельно и даже суммы их излучения. Количественная оценка этого роста, приведенная в диссертации, достигает 65%. Это не означает, что в каждом конкретном случае прибавка будет именно 65%. Прибавка прямо зависит от количества энергии запасенного в реактивном поле каждой конкретной конструкции. Больше чем запасено энергии, использовать не возможно. Если в нашем случае, только 30% энергии запасены в виде реактивной и запасы реактивной энергии антенны, видимо не могут иметь нулевое значение из-за того что размеры элементов антенны имеют не нулевое значение, то можно рассчитывать что излучение ЭМВ системой, может повыситься, к примеру, на 25% и излучаемая мощность будет 125 Ватт. Общий КПД станет выше. Кроме того, есть ещё несколько положительный свойств у этой системы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : RZ6FE Дата : 23.12.2016 17:45 Среди радиолюбителей «прижилось» упрощенное понимание энергетического баланса антенны. Принято считать, что если к антенне подвели, к примеру, 100 Ватт мощности, то все 100 Ватт и были преобразованы в ЭМВ. Никакого упрощения в таком понимании нет, всё так и есть на самом деле. Подведённая к антенне мощность посредством ближнего ЭМП преобразуется в излучаемую ЭМВ и тепло выделяемое в предметах находящихся в пределах ближнего ЭМП. Тепло тоже излучается как ЭМВ и, таким образом, вся подведённая к антенне мощность, все 100 Вт излучается в пространство в виде ЭМВ - электромагнитных волн. Вопрос о КПД в том, что считать полезным излучением - если на тепло тратится 10 Вт, а на излучение ЭМВ на КВ (УКВ) 90 Вт, то КПД антенны на КВ (УКВ) 90%. Если нам полезно греть окружающую среду, то КПД этого "теплового излучателя" будет в данном случае 10%. Хочу обратить внимание, что стандартные расчеты количества электромагнитной энергии, это только расчеты (идеальных антенн), в них не учитывается КПД (затраты на реактивное поле) антенны, конструкционные особенности, влияние окружающих предметов, и т.д. Утверждение неверное в корне. Расчёты учитывают потери в проводниках антенны и окружающих предметах, если расположить эти предметы в ближнем ЭМП. Важно (!) - затраты энергии на реактивное поле не есть КПД! КПД определяется соотношением полезно излучённой в виде ЭМВ энергии к потерям (тепловым, например, в проводниках антенны и других телах попавших в ближнюю зону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 23.12.2016 18:29 Добрый вечер, Александр! Полагаю, все те, кому это интересно и все те, кто способен усваивать что либо, из приведенных выдержек уже поняли (вспомнили), что часть энергии потребляемой антенной затрачивается в ней на формирование реактивного поля. 1. Давайте будем точными в определениях. Нет реактивного поля! Есть поля Е и Н. Можете рассказать, как и чем они формируются? 2. Несколько коллег здесь указали, что реактивную энергию можно использовать "в мирных целях". Но это уже будет другая антенна! Поэтому говорить о переводе части реактивной энергии в активную некорректно. 3. Среди радиолюбителей «прижилось» упрощенное понимание энергетического баланса антенны. Принято считать, что если к антенне подвели, к примеру, 100 Ватт мощности, то все 100 Ватт и были преобразованы в ЭМВ.Нет. Здесь коллеги указывали на сходную ситуацию в длинных линиях. Можете рассказать на что тратится энергия источника эдс в проводе антенны? Тогда и ясно будет, как энергия тратится на собственно излучение и как на вспомогательные процессы для того, чтобы оно осуществилось. 4. Эффекты, обнаруженные практически, многократно проверенные в различных конструкциях антенн и описанные в диссертации, однозначно указывают, что суммарное излучение диполя и ML заметно больше излучения каждого из них отдельно и даже суммы их излучения.Среди физиков существует такое изречение: "Заткнись и считай". Я прикинул в Мане. Модель и результаты расчётов ниже. Кпд рассчитывалось по результатам вычислений в свободном пространстве с материалом "без потерь" и "медь". Кпд AGW 2.439/3.065 = 0.8 Отдельно рамка 2,876/5,399 = 0,53 Диполь 1,662/1,756 = 0,95 Для первых двух антенн источник W6e. Для диполя W9c. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : ua4wi Дата : 23.12.2016 18:32 ...в идеальном случае, имея сверхпроводник и отстутствии внешних потерь на формирование реактивного поля - не тратится ничего ( на то оно и реактивное). Вся подводимая энергия 100% уходит в излучение, реактивная энергия связанная с сверхпроводником возвращается обратно 100%. В нашем не идеальном мире часть реактивного поля поглощается (тепло), часть реактивного поля возбуждает посторонние предметы (возможно переизлучается). ...сколько подвели столько и излучается, за минусом потерь на тепло и возможное переизлучение. ...про переизлучение - отдельный разговор, можно рассматривать как +, так и - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : RZ6FE Дата : 23.12.2016 19:04 сколько подвели столько и излучается, за минусом потерь на тепло и возможное переизлучение. Переизлучение не стоит относить к потерям. Явление переизлучения в элементах Уда-Яги, например, весьма небесполезно. Для диполя W9c. Не всё понятно в модели. 1. Где искать провод W9? 2. Диполь - это в модели два отрезка по 1 метру каждый? Довёл вашу модель до резонанса. Чтобы хоть полосу по КСВ посмотреть. Маловато - всего 20 кГц по уровню КСВ=1,5.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : ua4wi Дата : 23.12.2016 19:07 Переизлучение не стоит относить к потерям. Явление переизлучения в элементах Уда-Яги, например, весьма небесполезно. ...в общем согласен, но есть нюансы - переизлучение за счет возбуждения ЭМВ или реактивным полем. В любом случае мощности больше чем подвели за счет реактивного поля не "выжать" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : RZ6FE Дата : 23.12.2016 19:37 В любом случае мощности больше чем подвели за счет реактивного поля не "выжать" Всё так. Я здесь и ранее пытался растолковать, что поле сие отдаёт всё полученное в виде полезной ЭМВ и неизбежных потерь на нагревание тел попавших в ближнюю зону. Желание "выжать" или "отщипнуть" побольше пользы осуществимо только мероприятиями снижения потерь а ближней зоне. Где-то я слышал о Законе сохранения энергии...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : ua6agw Дата : 23.12.2016 20:56 А вообще-то, я борюсь не "Против", а "За" Мне нравится идея антенны UA6AGW, пару лет назад сделал две работающие модели на УКВ с разными вариантами согласования. Антенны работают хорошо. Ну а на КВ положительных отзывов о работе антенны "предостаточно". Спасибо Валерий за добрые слова! Получается что теоретическое обоснование предложенное в диссертации и те возможности которые там описаны, вполне реализуемы. Я выложил график МЛ. Обратите на рабочую полосу по уровню КСВ =2,0 (вертикальная шкала слева) Значение рабочей полосы совсем не типичное для МЛ. Это результат изменения весовых соотношений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : RZ6FE Дата : 23.12.2016 22:16 говорить о переводе части реактивной энергии в активную некорректно. Не понял - что вы подразумеваете под активной энергией в данной ситуации? На всякий случай из первой половины прошлого века - стр. 23-39,40-45 здесь: https://yadi.sk/d/e0_n7nHK34cu9P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : ua4wi Дата : 24.12.2016 03:21 Получается что теоретическое обоснование предложенное в диссертации и те возможности которые там описаны, вполне реализуемы. Теоретически закон сохранения энергии включен в систему уравнений Максвелла, поэтому нельзя. Но, опять же теоретически в последнее время очень многие, в том числе, и диссертанты, и кандидаты, и доктора, желают переписать систему уравнений Максвелла, то тогда можно :) Практически определить бывает очень сложно, практически невозможно из-за влияния очень многих внешних факторов. Но, если антенна имеет стабильные параметры и хорошую повторяемость, то уже заслуживает внимание. Теоретизировать конечно же можно, порой нужно, но в этом случае надо понимать и отдавать себе отчет - "за какой ты интернационал за второй или за третий" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : RZ6FE Дата : 24.12.2016 09:47 Практически определить бывает очень сложно, практически невозможно из-за влияния очень многих внешних факторов. Но, если антенна имеет стабильные параметры и хорошую повторяемость, то уже заслуживает внимание. Алексей, мне понравился ответ на вопрос об антеннах: http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,31.msg930.html#msg930 :smile: Нормальные натурные испытания доступные практически любому радиолюбителю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : UR5ZQV Дата : 24.12.2016 10:30 RZ6FE, Нормальные натурные испытания доступные практически любому радиолюбителю. Увы, не любому (по разным причинам, не электро-магнитного характера). Смысл "шутки" Игоря Гончаренко был в том, что пока Вы не учтете локальное окружение, Вы не поймете куда девается "излученная" антенной с КПД 99% "энергия" (хоть ЭМ хоть "реактивная"), может большая часть через инфраструктуру окружения и потери "греет" это окружение, а может большая часть переизлучается, образуя ДН АФУ. ПС: В филосовском смысле, вся эта энергия "греет" окр. пространство (ближнее и дальнее), так что можно считать, что КПД любой ант. 100% (в "тепловом" смысле) :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : Valery12 Дата : 24.12.2016 11:42 Всем добрый вечер! Александр, добрый день. Хотел подробно ответить на Ваше большое сообщение (#1141), но коллеги сделали это лучше меня. И с ними я согласен. Есть только некоторые моменты, на которые хочу обратить Ваше внимание. расчетах количества электромагнитной энергии излучаемой антенной, принимается, количество электромагнитной энергии за 1 сек. приходящееся на определенную площадь воображаемой сферы. Количество энергии, излучаемой антенной, вычисляется интегрированием плотности потока по замкнутой сфере. Ноо.., самое главное, интегрировать нужно за ПЕРИОД! Это все потому, что направление потока энергии меняется два раза за период - сначала поток идет от антенны, а во вторую часть периода возвращается обратно. Эти потоки для "чисто реактивного поля" равны, а суммарный поток через замкнутую поверхность будет равен НУЛЮ. Математически все это описывается вектором Пойнтинга, в ближней зоне он комплексный. (комплексный, это математически, а "физически" просто существует разность фаз между напряженностями полей) А если подключить диполь и ML одновременно, что получится ??? Получится совсем другая антенна с совершенно другим реактивным полем. Об этом уже говорили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : RZ6FE Дата : 24.12.2016 15:14 В филосовском смысле Оставим философию... :smile: Всё подчиняется фундаментальному закону природы - закону сохранения энергии. Радует, тёзка, что наши представления о природе явлений зачастую совпадают - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21241-Антенна-UA6AGW&p=1342174&viewfull=1#post1342174 Добавлю, что закон сохранения энергии в электродинамике сформулирован теоремой Умова-Пойнтинга: "Изменение электромагнитной энергии, заключённой в некотором объёме, за некий интервал времени равно потоку электромагнитной энергии через поверхность, ограничивающую данный объём, и количеству тепловой энергии, выделившейся в данном объёме, взятой с обратным знаком". В этом смысле никакой "шутки" от Игоря не усматриваю, всё в его предложенном опыте по закону сохранения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : ua4wi Дата : 24.12.2016 15:57 "Изменение электромагнитной энергии, заключённой в некотором объёме, за некий интервал времени равно потоку электромагнитной энергии через поверхность, ограничивающую данный объём, и количеству тепловой энергии, выделившейся в данном объёме, взятой с обратным знаком". ...трудно не согласиться:) ...вот только в этот исследуемый объем у некоторых товарищей включены не все участвующие в взаимодействии элементы. Мало того, каждый элемент заключен в отдельный объем. Видимо оттого и получают некоторые плюсы в излучении :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : Valery12 Дата : 24.12.2016 16:50 ...трудно не согласиться Согласен, что не согласиться трудно :) Поэтому еще раз процитирую, но с выделением жирным шрифтом: "Изменение электромагнитной энергии, заключённой в некотором объёме, за некий интервал времени равно потоку электромагнитной энергии через поверхность, ограничивающую данный объём, и количеству тепловой энергии, выделившейся в данном объёме, взятой с обратным знаком". Только для нашего случая нужно сделать одно важное замечание про "некоторый интервал времени". Для гармонических колебаний это время должно соответствовать ПЕРИОДУ, что эквивалентно среднему значению. И эта величина будет равна потоку РЕАЛЬНОЙ части вектора Пойнтинга. В ANSYS HFSS есть волшебная кнопка на панели инструментов - "Real Poynting" с помощью которой можно увидеть величину и направление излучения в каждой точке вибратора. К сожалению, эта программа методом тыка не "осваивается":) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : UR5ZQV Дата : 24.12.2016 16:56 ua4wi, вот только в этот исследуемый объем у некоторых товарищей включены не все участвующие в взаимодействии элементы. Да. Я больше скажу, даже в "дальнем поле", "окружение" ( но уже гораздо большего масштаба, но меньшего влияния), при "многолучевости", даже при "как бы уже сферической" волне, тоже влияет на ЭМ процесс (в них тоже возникают токи, и они от этого переизлучают) на конкретной трассе. ВЫВОД: (в моем случае), если я не могу "исключить" локальное ЭМ окружение, и значительно большее по затратам "исключить" влияние на трассе: -отдалится от локального ЭМ окружения (уйти на дачу, в горы, в море, в глушь в Саратов и тп.); - изменить трассу (например взлететь в Космом или воспользоваться спутниками или отражением от естественных "пассивных" отражателей. - с помошью СУ (хотя бы внизу) вдуть, что имею, по максимому (и нехай ця тля подавится). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : RZ6FE Дата : 24.12.2016 17:08 Только для нашего случая нужно сделать одно важное замечание про "некоторый интервал времени". Для гармонических колебаний это время должно соответствовать ПЕРИОДУ А если интервал выбрать равным одной секунде, что станет с вектором Умова-Пойнтинга? Уж не загнётся ли...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : Valery12 Дата : 24.12.2016 17:27 А если интервал выбрать равным одной секунде Встречный вопрос, почему для гармонических колебаний считаются средние величины за ПЕРИОД? Ответ - так устроена жизнь на переменном токе :) P.S. Теорема, которую Вы привели, справедлива для мгновенных значений любых потоков энергии произвольно изменяющихся во времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : RZ6FE Дата : 24.12.2016 18:15 Теорема, которую Вы привели, справедлива для мгновенных значений любых потоков энергии произвольно изменяющихся во времени. Спасибо, постараюсь разобраться и усвоить на досуге. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : ua6agw Дата : 24.12.2016 18:18 Добрый вечер Валерий! Количество энергии, излучаемой антенной, вычисляется интегрированием плотности потока по замкнутой сфере. Ноо.., самое главное, интегрировать нужно за ПЕРИОД! Это все потому, что направление потока энергии меняется два раза за период - сначала поток идет от антенны, а во вторую часть периода возвращается обратно. Эти потоки для "чисто реактивного поля" равны, а суммарный поток через замкнутую поверхность будет равен НУЛЮ. Правильно, я об этом и говорю "на каждом собрании" Только я писал (и это очевидно из текста) расчетах количества электромагнитной энергии излучаемой антенной, принимается, количество электромагнитной энергии за 1 сек. приходящееся на определенную площадь воображаемой сферы. об излучаемой энергии. Не люблю себя цитировать но все же... Но диаметр этой воображаемой сферы всегда больше антенны и энергией полей внутри сферы, просто пренебрегают и в расчет их не берут. В описании процессов происходящих в антеннах, эти энергозатраты обычно не рассматривают. Не ужели не понятно о чем речь? Получится совсем другая антенна с совершенно другим реактивным полем. А вот эта "глубокая" мысль мне понравилась больше всех ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : Valery12 Дата : 24.12.2016 19:02 Но диаметр этой воображаемой сферы всегда больше антенны и энергией полей внутри сферы, просто пренебрегают и в расчет их не берут. Это как это не берут? :) Суммируется всё! При любом диаметре сферы конечный результат суммирования будет равен энергии, излученной антенной. Суммарный поток будет равен энергии ЭМВ. А поток реактивной энергии после интегрирования за период будет равен нулю. Поэтому, в ближней зоне антенны обычно и рассматривается только реальная часть вектора Пойнтинга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : RZ6FE Дата : 24.12.2016 19:11 Это как это не берут? И ещё вопрос - кто не берёт в расчёт и пренебрегает? Неужели только диссертанту пришло в голову не пренебречь энергией полей внутри сферы и взять эту энергию в расчет в расчёте на "ощипывание" в пользу КПД антенны... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : ua6agw Дата : 25.12.2016 15:30 При любом диаметре сферы Нет не любой диаметр. Читайте внимательнее. Суммарный поток будет равен энергии ЭМВ. Правильно, но это поток ЭМВ. А поток реактивной энергии А вот потока. реактивной энергии видимо не существует. Она не излучается. Но это не значит, что на нее нет энергетических затрат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : Valery12 Дата : 25.12.2016 16:37 Правильно, но это поток ЭМВ. Поэтому я и выделил эту фразу жирным шрифтом. А вот потока. реактивной энергии видимо не существует. Она не излучается Александр, давайте договоримся использовать "четкие термины" :) Мы вычисляем поток энергии через замкнутую поверхность. Это величина скалярная. Для того, чтобы вычислить этот поток, нужно проинтегрировать вектор плотности потока по сфере. Это величина векторная. И этот вектор хитрый, он не такой, как в потоке жидкости. Там в каждой точке определена величина и направление этого вектора. А наш вектор плотности мощности изменяет свою величину и направление по гармоническому закону. Вот тут и наступает момент истины :) Интегрировать по сфере нужно не мгновенные значения плотности потока, а ЕГО СРЕДНЕЕ значение за период. В результате и выходит, что суммарный поток реактивной энергии за период получается равным нулю. В остатке будет только активная энергия, прошедшая через замкнутую сферу. И этот поток не зависит от радиуса сферы. О потоке реактивной энергии тоже можно говорить, но только, если иметь в виду его мгновенные значения. И, естественно, что этот поток будет зависеть от радиуса сферы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 25.12.2016 16:44 А вот потока. реактивной энергии видимо не существует. Она не излучается. Но это не значит, что на нее нет энергетических затрат.Есть. Ранее - 1. Давайте будем точными в определениях. Нет реактивного поля! Есть поля Е и Н. Можете рассказать, как и чем они формируются?Так вот, энергия источника эдс в антенне тратится только на передвижку свободных электронов. То, что движение (колебание) СЭ вдоль проводника есть электрический ток, знают все. Не все знают, каким образом возникает эл.поле, воздействующее на СЭ. Если интересно, то сюда - http://dxdy.ru/topic94620.html (http://dxdy.ru/topic94620.html) Длинновато, но оно того стоит. При постоянном токе в переходном периоде на поверхности проводника от положительной клеммы до его середины и от отрицательной клеммы до середины в результате движения СЭ от и к поверхности возникает поверхностная плотность эл.зарядов. Эта плотность и образует эл.поле вдоль проводника, воздействующее на СЭ. Переменный ток можно рассматривать как бесконечный переходной период постоянного. Т.е. энергия источника эдс тратится на перемещение СЭ от и к поверхности проводника и на перемещение их вдоль проводника. Перемещение СЭ вдоль проводника (колебание) создаёт волну ЭМП, уносящую энергию источника эдс от проводника. А перемещение СЭ поперёк проводника создаёт переменное эл.поле (ЭМП) дипольного типа. Затраты энергии на создание этого поля можно отнести к вспомогательным, но в моём уразумении на преодоление сопротивления кристаллической решётки движению СЭ – часть энергии является потерями. Т.е. затраты энергии на создание неизлучающих полей антенны существуют и являются потерями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : ua6agw Дата : 25.12.2016 17:06 Друзья мои, Валерий, Владимир! Всё Вы правильно пишите, и о векторе плотности потока по сфере, и о энергии источника эдс. Все это у меня не вызывает возражений, да и не важно в этом случае. Я не об этом писал. Т.е. затраты энергии на создание неизлучающих полей антенны существуют и являются потерями. Вот самое важное, что я собственно и писал. А теперь появилась (так по крайней мере поясняется, неожиданная эффективность малых КИС) возможность применить эти потери в дело. Всё! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : Valery12 Дата : 25.12.2016 17:12 Всё! Александр, пример с кабелем я приводил. О том, что реактивная мощность закачивается в переходный период говорил. Чудес в "Кисах" не вижу. Но Ваши антенны работают великолепно. Всё :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : ua6agw Дата : 25.12.2016 17:14 В виде разрядки. Есть казус. для которого у меня нет рационального объяснения. Исходная позиция: Мой сосед, 1КВт мощности, расстояние около 7 км., уровень его сигнала у меня +20дБ. Радиолюбитель в 5 районе, 1КВт мощности, расстояние около 700 км., уровень его сигнала у меня +20дБ. Длинна трассы различается в сотни раз, а уровень сигнала одинаковый. Вопрос:почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : Valery12 Дата : 25.12.2016 17:23 Мой сосед, 1КВт мощности, расстояние около 7 км., уровень его сигнала у меня +20дБ. Радиолюбитель в 5 районе, 1КВт мощности, расстояние около 700 км., уровень его сигнала у меня +20дБ. Вопрос:почему? Так устроен Эфир, именно поэтому наше "пагубное пристрастие" так увлекательно :) Я на даче на двадцатке принимаю городского соседа только в шумах. Расстояние 25 км. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : ua3rmb Дата : 25.12.2016 17:24 Вопрос:почему? Я могу понять, когда такой вопрос задаёт начинающий... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : Eugene163 Дата : 25.12.2016 17:26 Непонятно, зачем хотят уличить Александра в технической неграмотности... Его антенну на 40-ку лично слушал у товарища, в условиях города. Сравнивали с IV и дельтой, то что на них нельзя было разобрать на ант.UA6AGW нормально принималось. Антенна имеет право на существование, Александр молодец! Творческих успехов! Кстати, послушав и посмотрев тоже загорелся, делаю такую же антенну... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : Valery12 Дата : 25.12.2016 17:36 Непонятно, зачем хотят уличить Александра в технической неграмотности... Перечитал все последние сообщения, "уличений в неграмотности" не обнаружил. Вижу обсуждение технических вопросов, как это и должно быть на форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 25.12.2016 18:51 Непонятно, зачем хотят уличить Александра в технической неграмотности...С чего Вы взяли? Просто, как и все мы, плавая в теории, он при объяснении своей антенны взял на вооружение "скрещивание полей". Не думаю, что он со всем высказанным согласился. (У меня на это ушло несколько лет.) Но надеюсь, что пару шагов к пониманию процесса излучения ЭМВ, он сделал. Для физиков здесь всё ясно, а для радиоинженеров ... http://dxdy.ru/topic111251.html?sid=8a76f18a4e1be34fc08000de7aa6e03b -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : ua6agw Дата : 26.12.2016 16:29 Так устроен Эфир, именно поэтому наше "пагубное пристрастие" так увлекательно Опыт подсказывает что это вполне рядовое явление. А математический расчет напряженности приведенный в любом учебнике заставляет задуматься. Разница в напряженности полей тоже 100 раз. Я могу понять, когда такой вопрос задаёт начинающий... Растолкуйте. Антенна имеет право на существование, Александр молодец! Творческих успехов! Кстати, послушав и посмотрев тоже загорелся, делаю такую же антенну.. Спасибо на добром слове. Как оказалось, этот проект имеет массу различных направлений. По мере возможности я рассказываю здесь об этом, о работах моих друзей-соратников, но ещё много всего находится в работе. Все ещё только начинается. Если будут вопросы задавайте, не стесняйтесь. он при объяснении своей антенны взял на вооружение "скрещивание полей" Владимир о скрещивании полей написано в каждом учебнике, не понимаю что Вас так это "напрягает" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 26.12.2016 16:46 Владимир о скрещивании полей написано в каждом учебнике, не понимаю что Вас так это "напрягает"Ссылку на пару учебников приведите, pse? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : ua3rmb Дата : 26.12.2016 17:57 Растолкуйте. Нет, не буду - вам уже поздно. Если вы ничего про распространение радиоволн до сих пор ничего не знаете - я не виноват. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : ua6agw Дата : 01.01.2017 19:43 Дорогие друзья, поздравляю Вас с Новым 2017 годом! Хочу пожелать Всем, крепкого здоровья и новых творческих успехов! В 56 номере журнала CQ QRP http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1279-cq-qrp-56 опубликована статья о новой версии антенн. Нет, не буду - вам уже поздно Так отвечают когда сказать нечего. Ссылку на пару учебников приведите, pse? Владимир, эту тему мы с Вами уже обсуждали на канадском форуме. Начинить все заново нет смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : ua3rmb Дата : 01.01.2017 19:54 Так отвечают когда сказать нечего. Причина в другом. Такой вопрос мог задать пацан в 10-12 лет, проводящий первые QSO в эфире. Это пацаны у вас должны спрашивать и вы чётко им разъяснить - как и почему. Стыдобища. Если уж до такого докатились - книжки умные почитайте. С Новым годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : Ф.Алексей Дата : 01.01.2017 22:04 Его антенну на 40-ку лично слушал у товарища, в условиях города. Сравнивали с IV и дельтой, то что на них нельзя было разобрать на ант.UA6AGW нормально принималось. Ох ох ох, блин смех да и только! 5 лет обсуждений ни о чём! Да проиграет эта антенна обычному IV по всем параметрам! А то что на неё можно разобрать то, что нельзя на нормальные антенны, так с начало нужно понять физику процесса. Я тоже на 80м. иногда принимаю станции либо на 40ную ягу или на 20ую ягу, и то что я не могу принять на нормальный 80ый. IV я разбираю на 40ую или 20ую ягу. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что 40ая или 20ая яга лучше работает на 80ку чем полноразмерный IV. Антенна UA6AGW обычный укороченный и согласованный IV. И работает она точно так же, как укороченный IV, а как она ещё может работать?! И естественно она будет проигрывать полноразмерному IV, а как иначе. Два куска провода они и в Африке два куска провода!:ржач: И чего бы Вы с ними не делали, как бы их не согласовывали, как бы не загибали, ничего лучшего чем оптимальный IV или диполь невозможно получить! Но каждый раз находятся псевдокулибины, которые думают, что они умнее предшественников. А самое главное у них всегда есть последователи, и как правило итог никто ничего не открывает. Про консервно-баночные антенны уже десятки лет ездят по ушам, а воз и ныне там. Кроме криков верую алалуя, ничего!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : ua6agw Дата : 02.01.2017 20:45 Для тех кому это интересно, на ресурсе клуба MLC опубликованы новые материалы: http://samlib.ru/g/grachew_a_w/e.shtml http://samlib.ru/g/grachew_a_w/d.shtml http://samlib.ru/g/grachew_a_w/c-1.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 02.01.2017 21:19 Автор второй работы Игорь Мисюченко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : DL1BA Дата : 03.01.2017 00:18 Автор второй работы Игорь Мисюченко. кстати, Мисюченко так объясняет работу диполя: принцип действия любых антенн ЭМВсовершенно одинаков: создать в окружающей антенну среде токисмещения и толкнуть их с помощью токов проводимости, протекающихв самой антенне. с помощью этой теории невозможно объяснить работу такой антенны как магнитная рамка, где ток смещения сконцентрирован между обкладками конденсатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : ua6agw Дата : 03.01.2017 11:39 Автор второй работы Игорь Мисюченко. Спасибо, сейчас поправлю. с помощью этой теории невозможно объяснить работу такой антенны как магнитная рамка, Очень похоже, что в принципиально разных антеннах, работает разный механизм образования ЭМВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : DL1BA Дата : 03.01.2017 12:11 Очень похоже, что в принципиально разных антеннах, работает разный механизм образования ЭМВ. я думаю, что механизм один и тот же во всех антеннах. Да и не антеннах тоже - движущийся заряд создаёт ЭМВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : RZ6FE Дата : 03.01.2017 12:19 Очень похоже, что в принципиально разных антеннах, работает разный механизм образования ЭМВ. Принципиально разных антенн не бывает. Очень похоже, что вы не понимаете принципа работы магнитной рамки (малой магнитной антенны). https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDC - посмотрите в самом начале второго тома, а также у Гречихина - о "принципиально разных антеннах". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : ua6agw Дата : 03.01.2017 14:21 с помощью этой теории невозможно объяснить работу такой антенны как магнитная рамка, где ток смещения сконцентрирован между обкладками конденсатора. я думаю, что механизм один и тот же во всех антеннах. Не кажется ли Вам что здесь явное противоречие? движущийся заряд создаёт ЭМВ. Это слишком примитивно. В проводнике с постоянным током заряды тоже движутся. Только ЭМВ нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : DL1BA Дата : 03.01.2017 16:19 Это слишком примитивно. В проводнике с постоянным током заряды тоже движутся. Только ЭМВ нет. имеется ввиду движущийся с ускорением заряд -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : Ф.Алексей Дата : 03.01.2017 16:52 В проводнике с постоянным током заряды тоже движутся. Только ЭМВ нет. Это кто постановил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 03.01.2017 17:01 Очень похоже, что в принципиально разных антеннах, работает разный механизм образования ЭМВ. я думаю, что механизм один и тот же во всех антеннах. Да и не антеннах тоже - движущийся заряд создаёт ЭМВ. Это слишком примитивно. В проводнике с постоянным током заряды тоже движутся. Только ЭМВ нет. Коллеги! Ещё раз "на пальцах" изложу теорию ЭМВ, почёрпнутую из учебников физики и объяснений людей, профессионально ею занимающихся. 1. Уберите из собственных рассуждений магнитное поле. Оно только запутывает понимание. Физика рассматривает МП «как проекцию» электрического. (Это можно посмотреть у Парселла) Поэтому объяснение механизма возникновения ЭМВ только на основе ЭП достоверно. Кстати, более подробно с минимумом доступной математики это объяснение также изложено у Парселла. http://s008.radikal.ru/i304/1701/30/6ca7649c93d3.png (http://radikal.ru) 2. Шаг 1. Возьмём электрически заряженный шарик.На некотором расстоянии от него разместим металлический цилиндрический проводник,ось которого направлена на шарик. Предположим, что мы меняем электрический заряд шарика по функции синуса. Вопрос: что происходит со свободными электронами в проводнике? Ответ: они начнут колебаться по той же функции, описывающей изменение заряда шарика. Поскольку вибратор находится на некотором расстоянии от шарика изменения электрического поля достигнут вибратор с некоторой задержкой, а сами изменения представляют колебания напряженности поля. Было поле статичным, стало возбуждённым. Ура! Мы открыли Радио! Плохо только то, что напряженность поля спадает обратно квадрату расстояния. Закон Кулона. 3. Не беда. Вместо шарика возьмём цилиндр.Поле заряженного цилиндра спадает обратно пропорционально расстоянию! Только вот как технически реализовать изменение величины заряда? 4. Вот здесь и пригодился переменный ток! Если по цилиндру течёт переменный ток, то свободные электроны будут колебаться вдоль поверхности цилиндра, а силовые линии их полей будут изгибаться соответственно в одну и другую сторону. (Смотреть картинки у Парселла) А силовые линии поля цилиндра из радиальных станут «параллельными» оси цилиндра, периодически меняя своё направление. В поле появятся синусоидальные волны – ЭМВ! Если и приёмный вибратор разместить параллельно цилиндру, в нём тоже возникнет переменный ток. 5. Осталось понять, каким образом энергия эдс источника попадает в энергию ЭМВ? Точно так же как бежит волна по длинной верёвке, растянутой по земле. И в заключение акцентирую ваше внимание на двух моментах: Поле не отрывается от антенны. «Отрывается» волна поля, его возмущение. Это касательно «излучения» энергии с помощью ЭМВ. Но кроме поля ускоренно движущихся электронов подле антенны есть и другие поля, связанные с протеканием переменного тока в проводнике. Чтобы разобраться в их механизме, нужно разобраться с собственно электрическим током. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : RC3ZQ Дата : 03.01.2017 21:50 В 56 номере журнала CQ QRP http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1279-cq-qrp-56 опубликована статья о новой версии антенн. Александр, добрый вечер. Хочу задать несколько делитанских но конкретных вопросов по антенне опубликованной в cq qrp. 1. С такими геометрическими размерами на какой диапазон антенна рассчитана? 2. Обязательно ли "усы" располагать строго горизонтально? Могут быть выполнены они из гибкого провода (канатика) ? 3. Есть ли смысл устанавливать антенну если она будет находится от стены кирпичного пятиэтажного дома на расстоянии 50см, и высоте от земли 3-4м (т.е скажем так "у окошка")??? Тут подразумеваются диапазоны 3.5 или 7 мгц. 4. На какое напряжение должен быть к15у1 при подводимой мощности 100вт? 5. Возможно ли переключать мощным реле конденсаторы для перехода с диапазона на диапазон? Спасибо за информацию! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : RZ6FE Дата : 04.01.2017 09:15 4. Вот здесь и пригодился переменный ток! Если по цилиндру течёт переменный ток, то свободные электроны будут колебаться вдоль поверхности цилиндра, а силовые линии их полей будут изгибаться соответственно в одну и другую сторону. (Смотреть картинки у Парселла) А силовые линии поля цилиндра из радиальных станут «параллельными» оси цилиндра, периодически меняя своё направление. В поле появятся синусоидальные волны – ЭМВ! Объясните пожалуйста - что тут нового в электродинамическом процессе? Что "перевернул" Парселл в вашем сознании и понимании излучения электромагнитных волн (ЭМВ)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : RZ6FE Дата : 04.01.2017 11:15 В проводнике с постоянным током заряды тоже движутся. Только ЭМВ нет. Есть. В инфракрасном диапазоне. И даже в видимом спектре, если постоянного току добавить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 04.01.2017 15:43 Объясните пожалуйста - что тут нового в электродинамическом процессе? Что "перевернул" Парселл в вашем сознании и понимании излучения электромагнитных волн (ЭМВ)?Вы процитировали четвёртый пункт моего сообщения. Следовательно, вопросы именно по нему. Пожалуйста, приведите цитаты, хотя бы одну, из учебников классиков советской радиотехники, которые изложили то, что изложил Парселл? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : uy5um Дата : 04.01.2017 16:23 Как по мне то уже достаточно теоретизировать . Теория без практики мертва , поэтому хотелось бы больше практических конструкций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : ua4wi Дата : 04.01.2017 17:08 «Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна» -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : RZ6FE Дата : 04.01.2017 18:09 Вы процитировали четвёртый пункт моего сообщения. Следовательно, вопросы именно по нему. Пожалуйста, приведите цитаты, хотя бы одну, из учебников классиков советской радиотехники, которые изложили то, что изложил Парселл? Вы ставите меня в тупик... Привести цитаты классиков против Перселла или против вашей интерпретации в п.4? Вам не откажешь в ловкости... А я ведь всего-то и спросил вас: Объясните пожалуйста - что тут нового в электродинамическом процессе? Что "перевернул" Парселл в вашем сознании и понимании излучения электромагнитных волн (ЭМВ)? Если не можете или не хотите - не отвечайте. Но обязательно повторите электродинамику - http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph1/theory.html#.WG0PgrnatH0 - чтобы не путаться в электрических и магнитных полях и, тем более, не путать ЭМП с ЭМВ. Кроме того найдёте также много полезного в рамках волнующей вас темы: Это касательно «излучения» энергии с помощью ЭМВ. Но кроме поля ускоренно движущихся электронов подле антенны есть и другие поля, связанные с протеканием переменного тока в проводнике. Чтобы разобраться в их механизме, нужно разобраться с собственно электрическим током. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 04.01.2017 19:15 ам не откажешь в ловкости... Причём здесь ловкость? Я перечитал достаточно рускоязычных учебников, чтобы понять, как образуется ЭМВ. И нигде этого механизма не нашёл. У одних волна образуется в дальней зоне, у других поля отрываются от антенны и становятся материальными образованиями... Если бы в них простым языком была изложена суть процесса, то не было бы авторов, приведенных Александром, с оригинальным пониманием и оригинальными изобретениями. Не было бы "кулибиных", не имеющих представления о распределении тока и плотности зарядов по длине антенны. Да что там... Человек закончил профильный радиоВУЗ, решал уравнения М, но ближе к пенсии пришёл на физический форум и просит объяснить механизм образования ЭМВ. Ссылку здесь приводил. Но обязательно повторите электродинамику - Могу и Вам дать совет. Вы хорошо знаете Маню. А вот электродинамику подтяните - "нахватанность пророчеств не сулит". Как и большинство радиолюбителей, Вы смутно представляете механизм возникновения даже постоянного тока. А чтобы более менее понимать процессы в антеннах, надо знать механизм переменного тока. Но жить можно и без этого, только советы давать там, где Вы компетентны. Без обид. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : RZ6FE Дата : 04.01.2017 20:39 Я перечитал достаточно рускоязычных учебников, чтобы понять, как образуется ЭМВ. И нигде этого механизма не нашёл. Последний вопрос в надежде на ответ, а не пространные рассуждения. Вы поняли наконец-то с помощью Перселла как образуется ЭМВ? И сформулировали это понимание: 4. Вот здесь и пригодился переменный ток! Если по цилиндру течёт переменный ток, то свободные электроны будут колебаться вдоль поверхности цилиндра, а силовые линии их полей будут изгибаться соответственно в одну и другую сторону. (Смотреть картинки у Парселла) А силовые линии поля цилиндра из радиальных станут «параллельными» оси цилиндра, периодически меняя своё направление. В поле появятся синусоидальные волны – ЭМВ! - ? Так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : ua6agw Дата : 04.01.2017 20:47 Александр, добрый вечер. Хочу задать несколько делитанских но конкретных вопросов по антенне опубликованной в cq qrp. Добрый вечер Сергей! С удовольствием отвечу на Ваши вопросы. Ответы будут в том же порядке что и вопросы. 1. Антенна эта работает в 20-ти метровом диапазоне. Первые две цифры в версии антенны это рабочий диапазон. Нужно было наверное написать в тексте статьи. 2. Нет не обязательно. Расположение лучей может менять диаграмму направленности. Прочесть можно здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw.shtml и здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a.shtml Конечно могут. Провод лучше всего без изоляции, луженый. Дело в том что ПВХ изоляция плохо работает на КВ. 3.Высоты 3-4 метра для диапазона 7 МГц вполне достаточно. Диапазон 3,5 на такой высоте не пробовал, думаю будет работать. 50 см. от стены не пробовал, не было такой задачи. Сама кирпичная стена, если она сухая, скорее всего ничего не испортит, важно что там за стеной находится. 4. Обычно конденсаторов на 3,5 КВАР вполне достаточно. 8 КВАР легко держат 800 Ватт. 5 Возможно, но реле обязательно нужны вакуумные. На пример здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-12.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : Eugene163 Дата : 04.01.2017 20:55 3.Высоты 3-4 метра для диапазона 7 МГц вполне достаточно. Диапазон 3,5 на такой высоте не пробовал, думаю будет работать. Александр, на 3,5 мгц Вы практически собирали такую антенну? Какие её размеры будут на этот диапазон? 5 Возможно, но реле обязательно нужны вакуумные. А до 400Вт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : ua6agw Дата : 04.01.2017 21:19 Александр, на 3,5 мгц Вы практически собирали такую антенну? Какие её размеры будут на этот диапазон? Делал и не одну, вот здесь например http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-3.shtml или здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-1.shtml Работали они весьма "бодро" А до 400Вт? Дело не в мощности. В открытых или закрытых реле на контактах при эксплуатации переходное сопротивление меняется. В обычных условиях никто этого не замечает. А в антенне это вызовет уход резонанса и полную расстройку антенны. Я перевел множество реле пока понял в чем дело. Поэтому только вакуумные или (возможно, я не пробовал.) герметичные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : ua6agw Дата : 06.01.2017 19:48 Для тех кому это интересно. Выдержки из этой http://samlib.ru/g/grachew_a_w/e.shtml диссертации -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : ua6agw Дата : 08.01.2017 19:34 Для тех кому это интересно. Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/d-1.shtml размещена статья о способах управления интерференционными потоками энергии в КИС. (Адрес лучше всего вставлять в поисковую строку ГУГЛа) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : Valery12 Дата : 08.01.2017 19:59 Для тех кому это интересно. Александр, интересно. Но это не наш вариант, в статье по ссылке говорится о двух источниках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : R2DO Дата : 08.01.2017 20:42 ...Адрес лучше всего вставлять в поисковую строку ГУГЛа Адрес лучше всего вставлять в адресную строку браузера - она для этого и задумывалась... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 08.01.2017 20:57 Но это не наш вариант, в статье по ссылке говорится о двух источниках.Почему? Разве сложно из одного источника сделать два? размещена статья о способах управления интерференционными потоками энергии в КИС.Ох, уж эти кандидаты с докторами! Терминами проблему замутить, дабы за аспирантов получать. Александр! Ознакомьтесь с физикой возникновения того, что называется сопротивление излучения. Лучшее изложение у Изюмова. "Интерференционные потоки" вовсю использованны Пистолькорсом в его шлейфовом вибраторе. Объяснение почему Rизл. у этой антенны увеличивается в четыре раза приводится у Белоцерковского во 2-ом томе. С помощью этих "потоков" можно сделать неизлучающую антенну, в проводниках которой ускоренно бегают электроны. Помню интересную модель RA6FOO c двумя источниками. Короче, не советую вникать в придуманную терминологию, когда существуют более простые объяснения и конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : Valery12 Дата : 08.01.2017 21:22 Почему? Разве сложно из одного источника сделать два? Не понял. В статье написано так -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 08.01.2017 21:33 Транс с двумя вторичками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : Valery12 Дата : 08.01.2017 22:08 Транс с двумя вторичками. "Ваше предложение, говорю убогое...." (В.Высоцкий) Великие Укры и хитрые япошки тут такое замутили, что я по-русски и выговорить-то не могу ЭВАНЕСЦЕНТНЫЕ ВОЛНЫ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : ua6agw Дата : 10.01.2017 21:02 Для того, что бы эта ветка форума не превратилась окончательно в свалку, предлагаю принять некоторые правила обсуждения. Предлагаю 1. Высказывая свои мысли, подразумевать что собеседники, достаточно подготовленные люди, и не начинать пост «от сотворенья века». Во всей этой шелухе часто теряется основная мысль. Полагаю, что если собеседникам что-то будет непонятно, они зададут вопросы. 2. Высказывая свои мысли, относящиеся к обсуждаемой теме, аргументировать их результатами опытов, мнениями авторитетов, логическими выводами и т.д. 3. Высказывая свои мысли, относящиеся к обсуждаемой теме, высказываться все же именно по этой теме. Не «растекаться мыслью по древу» 4. Отстаивать аргументировано свое мнение можно и нужно, но не нельзя навязывать свое мнение. 5. Высказывая свои мысли, относящиеся к обсуждаемой теме, стараться высказывать их достаточно ясно и не экономить на словах. Краткость, конечно, сестра таланта, но сложные понятия все же, в двух словах, объяснить сложно. 6. Высказывая свои мысли, относящиеся к обсуждаемой теме, точно формулировать фразы и внимательно расставлять знаки препинания, что бы смысл фразы не изменялся. Почему? Разве сложно из одного источника сделать два? Полагаю, что Владимир прав. Два источника, очевидно, приняты для простоты рассмотрения работы антенны. В рамочно-лучевой антенне передатчик, конечно один, но внутренний проводник рамки, гальванически изолирован от остальной конструкции, электрически полностью экранирован и вместе с тем сильно связан с наружной оплеткой. Поэтому ток, протекающий в нем, конечно же, синфазен току в наружной оплетке. К примеру, в антенне версии 20.62 емкости, подключенные к наружной оплетке и внутренней жиле приблизительно равны, отсюда токи, протекающие в них, то же приблизительно равны. Но внутренний проводник, в отличии от наружной оплетки, полностью электрически экранирован и может формировать только магнитное поле вокруг себя. Наружная оплетка так же участвует в формировании магнитного поля антенны и что важно магнитного поля синфазного, полю внутреннего проводника. Кроме того наружная оплетка, вместе с лучами на которые приходится максимум напряжения, формируют электрическое поле. Таким образом, имеются два когерентных источника. Один из них является источником для магнитного а второй для электрического излучателей. В конструкции рамочно-лучевой антенны есть неоспоримое преимущество, выраженное в возможности изменяя размеры и соотношение размеров элементов и емкости конденсаторов, изменять напряженности полей (те самые весовые соотношения) и реализовывать изменения основных характеристик антенны, описанные в диссертациях и вытекающие из опытов. Важно то, что высказанные в диссертациях предположения вполне осуществимы, отсюда вывод, что предложенная модель верна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 10.01.2017 22:27 Один из них является источником для магнитного а второй для электрического излучателей. В конструкции рамочно-лучевой антенны есть неоспоримое преимущество, выраженное в возможности изменяя размеры и соотношение размеров элементов и емкости конденсаторов, изменять напряженности полей (те самые весовые соотношения) и реализовывать изменения основных характеристик антенны, описанные в диссертациях и вытекающие из опытов. Важно то, что высказанные в диссертациях предположения вполне осуществимы, отсюда вывод, что предложенная модель верна. Нсколько замечаний. Валерий и я имели ввиду два источника эдс. Александр! Поймите одну вещь. Когда мы имеем дело с переменным магнитным или переменным электрическим, то мы имеем дело уже с электромагнитными полями. Они не взаимодействуют друг с другом. Их нельзя «скнестить» или ещё как-то изнасиловать. Как только в элементарных отрезках проводника антенны потёк ток, то каждый этот элемент становится источником ЭМП. Каждый элементарный источник ЭМП наводит эдс в других элементарных участках антенны. Это в конечном итоге обуславливает величину сопротивления излучения и формирует ДН. Поэтому у «учёных» речь идёт о двух (нескольких) источниках эдс с одинаковыми или разными фазами токов и различном размещении элементов антенны в пространстве. Цель этого либо добиться максимальной величины сопротивления излучения, либо необходимой ДН, либо и то, и другое, оцениваемое по Кусил. Здесь не стоит растекаться по древу, а брать моделировщик и считать. Какую цель Вы ставили перед собой, создавая антенну? Обойти полуволновой вибратор? Малогабаритность? Всё познаётся через сравнение в моделях и на практике. А не через новоиспечённые теории. Кстати, из того, что я прочёл у «учённых», мне неясно, где и как они размещают источники эдс, с какой фазой, как питают эти источники, какова пространственная конфигурация антенн и прочие практические моменты. Дело ваше, но я пользы для себя из их трудов не извлёк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : Valery12 Дата : 10.01.2017 23:13 Полагаю, что если собеседникам что-то будет непонятно, они зададут вопрос. Собеседники, достаточно подготовленные люди У меня вопрос к "достаточно подготовленным людям". Что за новый "зверь" появился в нашем антенном хозяйстве, имеется в виду ЭВАНЕССЦЕНТНОЕ ПОЛЕ СИСТЕМЫ ИЗЛУЧАТЕЛЕЙ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 11.01.2017 07:02 Напёрсточники! http://info-farm.ru/alphabet_index/o/opticheskijj-pincet.html (http://info-farm.ru/alphabet_index/o/opticheskijj-pincet.html) "Эванесцентные поле — электромагнитное поле, проникающее вглубь поверхности, от которой свет отражается при полном внутреннем отражении. Это световое поле затухает по показательному закону, проникая в материал менее чем на длину волны. Эванесцентные поле нашло целый ряд применений в оптической микроскопии нанометровых объектов, оптическая микроманипуляция (оптический пинцет) становится еще одним его применением." http://physica-acta.blogspot.ru/2014/03/extraordinary-momentum-evanescent.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : ua6agw Дата : 11.01.2017 20:20 источником ЭМП. ЭМП в Вашем понимании это: поле, особая форма материи, посредством которой осуществляется взаимодействие между электрически заряженными частицами (см. Поля физические ) . Э. п. в вакууме характеризуется вектором напряжённости электрического поля Е и магнитной индукцией В, которые определяют силы, действующие со стороны поля на неподвижные и движущиеся заряженные частицы. Наряду с векторами Е и В, измеряемыми непосредственно, Э. п. может характеризоваться скалярным j и векторным А потенциалами, которые определяются неоднозначно, с точностью до градиентного преобразования (см. Потенциалы электромагнитного поля ) . В среде Э. п. характеризуется дополнительно двумя вспомогательными величинами: напряжённостью магнитного поля Н и электрической индукцией D ... Я верно Вас понял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 11.01.2017 22:10 Я не знаю, что такое на самом деле есть электрический заряд, электрическое и магнитное поле, а также гравитационное и прочее. В физике явление заменяется его МОДЕЛЬЮ, построенной на основе взаимодействий физических объектов друг с другом. Модель позволяет конструировать реальные технические устройства, а от конструктора требуется знание основополагающих свойств явления. Что изменится от того, мы будем рассусоливать о явлениях? Мне это неинтересно. Мне интересно, когда конструктор рассказывает, что он применил некоторое свойство явления и, например, увеличил кпд вибратора. О! Тогда интересно, что за свойство, каким способом оно было применено в конструкции и пр. Пока же по факту Вы изобрели конструкцию антенны, но не привели пока ни одного параметра, который лучше, чем у похожих прототипов (возможно, я не знаю, просветите). Теперь даёте ссылки на некую теорию, которая соответствует вашим представлениям, но без представления конкретных результатов, полученных с её помощью. Мне это неинтересно. Пример. Из своего опыта. В 80-е у меня была полноразмерная дельта на 160, которая с энергетикой КТ-907, а после КП-904 меня полностью удовлетворяла. Года два назад захотелось вернуться на этот диапазон, но с «малогабаритной» антенной, не приносящей возможного материального ущерба соседям и могущей отстраиваться от помех. В качестве излучателя был выбран вертикальный вибратор. Конструктив антенны я «изобрёл» с помощью ММАНы. Надо уметь пользоваться моделировщиками! Вторая задача была в увеличении Rизл. Она в приемлемом для меня результате решена путём увеличения вибратора с 3,5 м до 8 м (5% от длины волны) и изготовления его в два (можно и больше) провода, запитанных синфазно от двух источников эдс. Надо знать существующее представление об процессе излучения ЭМВ. Третья задача – как с минимальным уровнем потерь компенсировать отрицательную реактивность во входном сопротивлении, достигающую приличного уровня. Традиционно в цепь вибратора вносится индуктивность. Амидонов у меня не предвидится. Вариант без них я осуществил, но есть более перспективный – компенсация реактивности вибратора внесением емкости в цепь первичной обмотки трансформатора. Как только раздобуду АА, сразу его реализую. Расчёты показывают, что усиление антенны увеличивается до 40%. Эти знания получены от изучения процессов в связанных цепях и трансформаторе. Короче, надо учиться! Так что, Александр! Давайте ближе к телу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : Amw Дата : 12.01.2017 09:05 ...есть более перспективный – компенсация реактивности вибратора внесением емкости в цепь первичной обмотки трансформатора.Толку не будет - уже высокая реактивная составляющая нагрузки транса не даст получить приемлимый КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 12.01.2017 16:21 Александр! Я в курсе. Но при малом сопротивлении излучения активное сопротивление компенсирующей индуктивности во вторичной цепи съедает примерно 50% кпд вибратора. Может потери в первичной цепи при вводе компенсирующей реактивности будут меньше. Померяем, посчитаем… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : ua6agw Дата : 12.01.2017 17:49 Во-первых, поля не взаимодействуют друг с другом. А вот их действия на заряженные частицы складываются – суперпозиция. Магнитное поле – это то же электрическое, только вид «сбоку». Такое понимание МП упрощает понимание механизма образования ЭМВ. Если взять любое сечение проводника антенны, то напряженность МП прямо пропорционально количеству зарядов, проходящих через это сечение. Т.е. – величине тока. Но и напряженность ЭП также обусловлена количеством зарядов в этом сечении. Т.е. ЭМполе образуется непосредственно возле проводника, а не где-то ТАМ. Я не знаю, что такое на самом деле есть электрический заряд, электрическое и магнитное поле, а также гравитационное и прочее. Какой Вы однако противоречивый! Ну да ладно.... То, что приведено выше, описание из БСЭ, свойств ЭМП. Вот ещё, из того же источника, о ЭМВ. "Электромагнитные волны, электромагнитные колебания (http://bse.sci-lib.com/article126045.html), распространяющиеся в пространстве с конечной скоростью." Я, во всех случаях, писал об электромагнитной волне (ЭМВ) Полагаю все же нужно разложить мух и котлеты по разным тарелкам. Для того чтобы возникла ЭМВ, обязательно нужно создать (я считаю, что и электрическое и магнитное поля) электромагнитное поле (ЭМП). Но это не означает, что всякое ЭМП обязательно создаст ЭМВ. Диалектика однако… ЭМП, это только поле и оно не является электромагнитной волной (ЭМВ). Далеко не каждое ЭМП станет (или создаст) ЭМВ. Таких полей, которые никогда не становятся ЭМВ, в своем окружении Вы найдете множество. Достаточно включить дома ДВ приемник и поднести его, на пример, к компьютеру. Сколько «шумелок» и «рычалок» будет слышно и не сосчитать… И что, они (эти ЭМП) все порождают ЭМВ ??? К счастью не порождают. По мере удаления от своего источника напряженность этих полей быстро (в квадратичной или кубической, в зависимости от преобладающей составляющей) убывает и для них, дальней (волновой) зоны не возникает, формирования ЭМВ не происходит. Но самый показательный пример дает ЛЭП, киловольт этак на 35 или больше. Под ней, в сырую погоду, эти самые электромагнитные поля не только слышны, но и кожей вполне ощущаются. Напряженности ЭМП ну очень много, а электромагнитная волна не формируется… Отсюда следует совсем простой вывод: для формирования ЭМВ нужны определенные условия. Теперь другой пример. О нем я уже писал, но тем не менее… Антенна UA6AGW, в исходной позиции, очень «бодро» и принимает и излучает ЭМВ. Но стоит только лучи подключить к противоположной стороне рамки, как антенна перестает, что-либо принимать и излучать. Вопрос: что элементы антенны перестали формировать ЭМП ??? Ответ нет, не перестали, но очевидно, что изменились условия возникновения ЭМВ. Вывод прост и (с моей точки зрения) вполне очевиден, в этом случае, в антенне нет синфазных электрической и магнитной составляющих. Мало того, при определенной конфигурации элементов (версия 7.00- 7.02) можно с одной стороны антенны создать условия для формирования ЭМВ, а с другой стороны исключить такие условия. Думаю уже понятно, что ЭМВ это особая форма существования ЭМП и для того что бы ЭМП стало ЭМВ, нужны определенные условия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 12.01.2017 18:30 Отсюда следует совсем простой вывод: для формирования ЭМВ нужны определенные условия. Теперь другой пример. О нем я уже писал, но тем не менее… Антенна UA6AGW, в исходной позиции, очень «бодро» и принимает и излучает ЭМВ. Но стоит только лучи подключить к противоположной стороне рамки, как антенна перестает, что-либо принимать и излучать. Вопрос: что элементы антенны перестали формировать ЭМП ??? Ответ нет, не перестали, но очевидно, что изменились условия возникновения ЭМВ.Вывод прост и (с моей точки зрения) вполне очевиден, в этом случае, в антенне нет синфазных электрической и магнитной составляющих. Мало того, при определенной конфигурации элементов (версия 7.00- 7.02) можно с одной стороны антенны создать условия для формирования ЭМВ, а сдругой стороны исключить такие условия. Александр! Ознакомьтесь с физикой возникновения того, что называется сопротивление излучения. Лучшее изложение у Изюмова. "Интерференционные потоки" вовсю использованны Пистолькорсом в ег ошлейфовом вибраторе. Объяснение почему Rизл. у этой антенны увеличивается в четыре раза приводится у Белоцерковского во 2-ом томе. С помощью этих "потоков" можно сделать неизлучающую антенну, в проводниках которой ускоренно бегают электроны. В чём смысл этой полемики? Мне, очевидно, что Вы пошли по пути первопроходца. В то время когда всё, что Вы пытаетесь объяснить, изложено в учебниках. Вот недавно ваши коллеги открыли, где находится максимум тока в вашей антенне. Молодцы! А вот, если спросить, почему там, а не с краю, не ответят, хоть ещё десять лет будут исследовать. На форуме достаточно специалистов, способных ответитьна любой ваш вопрос. А лучше идти на физический форум, там до основанья объяснят. Но Вы пока увлечены собственной идеей, поэтому не буду вам мешать. Всего доброго! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : RZ6FE Дата : 12.01.2017 19:08 Антенна UA6AGW, в исходной позиции, очень «бодро» и принимает и излучает ЭМВ. Но стоит только лучи подключить к противоположной стороне рамки, как антенна перестает, что-либо принимать и излучать. Александр, как выглядит подключение лучей к противоположной стороне рамки? Если не сложно - покажите на каком-либо чертеже вашей антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : Valery12 Дата : 12.01.2017 19:42 Достаточно включить дома ДВ приемник и поднести его, на пример, к компьютеру. Сколько «шумелок» и «рычалок» будет слышно и не сосчитать… И что, они (эти ЭМП) все порождают ЭМВ ??? К счастью не порождают. К несчастью, порождают :) А как используют супостаты эти "порожденные" ЭМВ, можно почитать в серьезном научном журнале "Защита информации". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : ua3rmb Дата : 12.01.2017 20:37 Достаточно включить дома ДВ приемник и поднести его, на пример, к компьютеру. Сколько «шумелок» и «рычалок» будет слышно и не сосчитать… И что, они (эти ЭМП) все порождают ЭМВ ??? К счастью не порождают. Наоборот, к несчастью - порождают. Каша у вас в голове полная, милейший. Не лезьте в теорию, не ваше это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : ua6agw Дата : 26.01.2017 17:49 Для тех кому это интересно, здесь https://www.amazon.com/dp/B01N5F5YIN можно скачать Antenna Manuscript -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : RX9CQV Дата : 26.01.2017 20:41 Александр UA6AGW, добрый день! Неоднократно проводил с Вами связи на свою магнитную антенну, классическую. Вот видео, где есть и антенна и полоса пропускания и звук собственноручно собранного трансивера https://www.youtube.com/watch?v=TlsBYTz5mbg&t=157s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : ua6agw Дата : 27.01.2017 19:00 Добрый вечер Андрей! Спасибо за ролик, очень интересно. Ваша техника работает отлично! Если Вас интересует общение с единомышленниками и активными экспериментаторами, то, Добро Пожаловать в клуб "MLC" Каждый день на "Виртуальной шарманке" после 20-00 МСК, собирается интересный народ. Частота 10620. Для полноценного общения нужно зарегистрироваться здесь http://tiparadio.ru Полный состав собирается конечно не каждый день, но практически каждый день есть с кем общаться по этой теме. Кроме того у нашего клуба есть свой информационный ресурс http://samlib.ru/g/grachew_a_w/ Если есть желание поделиться своими наработками, присылайте с удовольствием опубликуем. Хорошо, что Вы показали антенну и её графики. Не совсем понятно какой конденсатор вы применяете, но (возможно это будет Вам полезно) из личного опыта, есть такая информация. Если к Вашей антенне добавить лучи длинной по 1 метру каждый, то общие габариты антенны вырастут незначительно, а напряжение на конденсаторе снизится приблизительно в 4-ре раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : RA9CMG Дата : 27.01.2017 19:33 скачать Antenna Manuscript www.antentop.org/library/files/Antenna_Manuscript_v.01.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : ua6agw Дата : 27.01.2017 20:48 Для тех кому это интересно, здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/b-3.shtml немного информации об опытах R0CBK с многовитковыми ML -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : km6z Дата : 27.01.2017 23:06 Очередная статья ни о чем. Какую функцию выполняют витки красного цвета и внутренние черного? Бред в картинках? Рекомендуется только для западных областей России или годится также для запада США? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : ua6agw Дата : 28.01.2017 17:39 Зимние антенные пейзажи... Работоспособность, что важно, сохранилась и в этом случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : km6z Дата : 28.01.2017 17:59 WOW!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : ua6agw Дата : 08.02.2017 19:14 Для тех кому это интересно, здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/e-1.shtml размещены новые материалы по проекту R3PIN. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : Vit51 Дата : 08.02.2017 19:20 Не понятна физика процесса. Обсудим на ML. Зовите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : km6z Дата : 09.02.2017 19:12 Сергей Иванович, поздравляю с очередной победой над разумом! Wow! аgain. Мне такое уже даже не снится, старею… Утешение – живем в АГаВейшные времена. И для тех членов Международного Magnetic Loop Club, которые будут смаковать фотки по ссылке автора нового закона “ О сохранении энергии” и командира магнитных и электрических полей - звуковая дорожка от Жеглова. http://kacmanat.ru/vsv/vvtxt/v3.htm 73, удачи! С уважением, Vlad km6z -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : Vit51 Дата : 09.02.2017 20:15 Сергей Иванович, поздравляю с очередной победой над разумом! Wow! аgain. "...(Папы, что сказали эти Кандидаты в доктора?)... "Победили гравитацию!":smile: Взлетели тарелки! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 09.02.2017 20:52 поздравляю с очередной победой над разумом! Думаю, критический разбор «дабы дурь каждому была видна» был бы лучше, чем огульное хаянье. Видимо, квадратики на левой и средней рамках, характеризующие начало витка, указывают, что токи в этих рамках противонаправлены (противофазны). Следовательно, их излучение снижено. Основное же излучение рамок лежит в их плоскости. Смысл городить три рамки в параллель перпендикулярно направлению основного излучения? Эта конструкция элементарно обсчитывается в Мане. Ученье – свет! А неучёных - … -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : ua5aa Дата : 09.02.2017 20:57 ...осенью перееду в другую квартиру, - там вариантов что нибудь приличное сделать на крыше - НЕТ вообще! Как то не очень верил в эти "игры", хотя сам лично не пробовал. Скорее всего придется конкретно разобраться - работает ли это или нет...другого выхода не вижу.:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : km6z Дата : 10.02.2017 03:05 Vlad ur4iii Замечание принимаю, жаль тратить свое жизненное время, комментируя откровенный бред. Я не однократно обращался с предложением пересмотреть, привести в порядок в соответствии с общеизвестными законами. Не знаю, насколько трудным было детство Александра Васильевича, сколько пропустил уроков физики, но явно чувствуется пробелы в школьном образовании. Мне сложно судить о преподавании физики в старших классах средней школы, два года сачковал, за, что и получил отметку в аттестате “Экстерн”. Если усвоить материалы программы по физике российской средней школы, то придется переписать все, что было накоплено Грачевым на ресурсе http://samlib.ru/g/grachew_a_w/ В качестве примера прочитаете часть 3 статьи http://samlib.ru/g/grachew_a_w/4-1.shtml И сравните с тем, что преподается детям в российских школах. http://www.physbook.ru/index.php/SA_Колебательный_контур Послушайте заседания клуба на “Шарманке”, частота 10620. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 10.02.2017 09:41 km6z (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1821-km6z) Согласен с вами. Это просто какой-то феномен «кулибиных». Есть такой форум http://zaryad.com/forum/ (http://zaryad.com/forum/) . Так их там ужас сколько. Все экспериментируют, у каждого своя теория и абсолютное нежелание читать учебник. Всего доброго! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : ua6agw Дата : 15.02.2017 19:36 Для тех кому это интересно, здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/c.shtml размещена статья о малогабаритной антенне на 20 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : RZ6FE Дата : 15.02.2017 21:29 Думаю, критический разбор «дабы дурь каждому была видна» был бы лучше, чем огульное хаянье. Она и так видна, а поэтому не подлежит ни охаиванию, ни, тем более, критике... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : RX9CQV Дата : 04.03.2017 20:17 Добрый день всем! Пример работы классической Magnetic Loop диаметром 110см диапазон 40 метров. Трансивер UW3DI-1, 100 вт. https://www.youtube.com/watch?v=qBjiBCR_QNw&feature=youtu.be -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : ua6agw Дата : 05.03.2017 19:23 Добрый вечер Андрей! Хороший ролик, спасибо! Было бы интересно увидеть антенну, основные узлы. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : ua6agw Дата : 15.03.2017 20:25 Для тех кому это интересно, здесь http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1305-cq-qrp-57 опубликована статья об антенне UA6AGW v.30-15.52.62 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : RZ6FE Дата : 15.03.2017 22:19 Было бы интересно увидеть антенну, основные узлы. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3601-Magnetic-Loop&p=1372347&viewfull=1#post1372347 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : Eugene163 Дата : 16.03.2017 06:57 Добрый день всем! Пример работы классической Magnetic Loop диаметром 110см диапазон 40 метров. Трансивер UW3DI-1, 100 вт. А на 3,5мГц какие будут размеры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : R3THP Дата : 16.03.2017 08:03 3,5мГц какие будут размеры? А на 1,8 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : RZ6FE Дата : 16.03.2017 09:26 А на 1,8 ? А вы с какой целью интересуетесь? ;-) 258678 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : ua6agw Дата : 16.03.2017 19:04 А на 3,5мГц какие будут размеры? Всё (диаметр, емкость и т. д.) в два раза больше. Для хорошей эффективности, размеры рамки нужно применять максимально большие. У Ротхамеля во втором томе (http://listid.ru/item/1109285.html) все хорошо описано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : R3THP Дата : 17.03.2017 13:00 А вы с какой целью интересуетесь? Похоже погорячился:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : RN4HGK Дата : 22.03.2017 14:25 Интересная и необычная конструкция антенны UA6AGW. Судя во видеоотчетам радиолюбителей, кто эту конструкцию повторял и применяет, эффективная антенна. Есть вопросы к автору контсрукции, Александру Васильевичу (UA6AGW): 1. Какая последняя разработка антенны, версия? 2. Моделируется данная конструкция антенны в программе MMANA? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : ua6agw Дата : 25.03.2017 20:26 Добрый вечер Анатолий Сергеевич! 1. Какая последняя разработка антенны, версия? Крайняя из опубликованных, версия 20.23.63 размещена здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/c.shtml 2. Моделируется данная конструкция антенны в программе MMANA? С моделированием, полагаю, все совсем не просто. Изобразить в моделировщике, провод в виде буквы "Омега"(как тут некоторые предлагали) это конечно ерунда. Прописать в нем источники и их связи между собой, наверное не просто. А учесть интерференционные потоки вряд ли возможно. Да и зачем? Убивать массу времени на создание модели, считаю неразумно, гораздо эффективнее изготовить антенну в натуре и испытать её в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : ua6agw Дата : 03.04.2017 16:58 Для тех кому это интересно! Здесь http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/mini_antenns_review.html опубликована статья об этой антенне и других антеннах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : ua6agw Дата : 09.04.2017 19:26 Для тех кому это интересно! Во вложении запись вчерашнего эфира. Применялась антенна версии 7.02. Каждые 15 секунд переключается режим работы антенны. Первые 15 секунд режим направленного излучения (направление 50 градусов к востоку). Вторые 15 секунд режим кругового приема, хорошо слышно помеху немного ниже по частоте. Затем ещё 15 секунд в режиме направленного излучения и 15 секунд в режиме кругового приема. Всего одна минута. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : ua6agw Дата : 29.04.2017 20:59 Завтра, 30.04 17 буду работать позывным UA6AGW/M с острова "Болгарский" (река Кубань) Longitude: 39.06863 E (39° 4' 7'' E) Latitude : 44.97861 N (44° 58' 43'' N) QTH локатор о. Болгарский KN94MX диапазон 20 метров, частоты 14150 - 14170 в SSB и в BPSK63 на 14070. Мощность 100 Ватт, антенна UA6AGW v.20.61 Об антенне читать здесь qrz.center/369/an......5khkh-i-6khkh/ (http://qrz.center/369/antienny-ua6ag...5khkh-i-6khkh/) http://qrz.center/Themes/default/images/icons/modify_inline.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : ua6agw Дата : 05.05.2017 18:48 Добрый вечер друзья! Если не случится ничего экстраординарного, то завтра 06.05. 17 (в районе 10-13 UTC) буду снова работать позывным UA6AGW/M с острова "Болгарский" (река Кубань) диапазон 20 метров, частоты 14120 - 14200 в SSB и в BPSK63 на 14070. Мощность 100 Ватт, антенна UA6AGW v.20.61 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : ua6agw Дата : 13.05.2017 20:40 14.05.2017 ориентировочно с 06- 07 до 12 - 13 UTC буду работать на 20 метровом диапазоне с острова Болгарский. Моды - SSB and BPSK Идет подготовка к выходу на следующей неделе на остров Елизаветинский. По предварительным планам намечена работа с этого острова во вторник - среду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : Sergiv Дата : 14.05.2017 00:24 Раз уж выезжаете с компом, думаю многим было бы интересно, если Вы сравните свою конструкцию с вертикальным диполем или на крайняк с gp (т.е. с любой адекватной полноразмерной антенной) по любому сдру онлайновому и сделаете скриншоты водопада. Можно также и с горизонтальным диполем сравнить, при этом расположив рамку горизонтально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : ew6gn Дата : 14.05.2017 00:57 Доброго времени суток. Все это хорошо, но меня больше интересуют компактные антенны многодиапазонные на 160-80-40 метр . как говорится- у кого по что болит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : ua6agw Дата : 15.05.2017 09:04 Раз уж выезжаете с компом, думаю многим было бы интересно, если Вы сравните свою конструкцию с вертикальным диполем или на крайняк с gp (т.е. с любой адекватной полноразмерной антенной) по любому сдру онлайновому и сделаете скриншоты водопада. Честно говоря, я не понял, как можно сравнить антенны с помощью "сдра онлайнового". Опишите саму идею такого сравнения. при этом расположив рамку горизонтально. Антенна содержит кроме рамки другие элементы, расположить её горизонтально, будет не просто. По поводу сравнения этой антенны с другими, на этой ветке масса информации моей и радиолюбителей которые её делали и применяли в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 15.05.2017 10:06 Честно говоря, я не понял, как можно сравнить антенны с помощью "сдра онлайнового". Опишите саму идею такого сравнения. Добрый день, Александр. Это совсем не трудно, но если действительно хотите неверующим доказать. Надо будет всего две удочки или 5-ти метровых бруска для вертикального треугольника и IV. Треугольник запитайте в нижний угол. Выбираете любой websdr http://www.websdr.org/ переключая антенны , сравниваете силу сигнала. В поле антенны будут в равных условиях. Можно ещё gp поставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : ua6agw Дата : 15.05.2017 17:14 Добрый вечер Сергей. Теперь понятно. Но слишком хлопотно. Как сказал поэт: "Так оставьте ненужные споры, я себе я уже все доказал..." Те кому это интересно, уже давно сами попробовали и убедились. Даже американцы в серию антенну запустили, а наши "умники" все спорят. Вывод: тем кому это не нужно, тем ничего не поможет. Вот несколько строк из недавнего письма RU1OZ (думаю Николай не обидится) "До сих пор использую антенну ua6agw, установленную на чердаке под шиферной крышей. Фото ранее прикладывал ее. Немного доработал конденсатор поставил помощнее 3 секции. Включен также бабочкой и в качестве излучателя применяю многожильный медный провод диаметром 5мм в изоляции. Длина лучей по 2м50 см. Перестройка эл. двигателем маленьким с редуктором 2 об/мин. Выписывал на алиэкспресс. Питание от 3 до 12 Вольт. На эту антенну работаю в cw контестах. В CQWW DX в этом году работал именно на нее. Американцы отвечали с первого раза без переспросов. Мощность как всегда 10 Ватт. УМ принципиально не использую (лежит давно на полке) . Самое интересное, что еще лежал снег на крыше. Антенна имеет диапазон перестройки с новым С от 7 до 21 мгц." Антенна эта, описана здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-6.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 15.05.2017 19:56 Вообще-то здесь вопрос скользкий. Автор изобрёл малогабаритную антенну (актуально для многих радиолюбителей), да ещё перекрывающую несколько диапазонов. За это ему респект! И нигде по моей памяти не утверждал, что она лучше, например, полноразмерного диполя. Зачем ему эти сравнения? Скорее это проблема того, кто выбирает, какую антенну поставить в своих условиях. Кроме того, сравнение действующих антенн – дело хлопотное и многофакторное. Однозначного результата может и не быть. Теоретически да –укороченные хуже, чем полноразмерные. Но маємо те, щомаємо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : ra6foo Дата : 15.05.2017 20:30 Те кому это интересно, уже давно сами попробовали и убедились. ... и убедились в том, что то, в чём вы их убеждали, не подтвердилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : Sergiv Дата : 16.05.2017 00:14 Александр, о "спорах"... "Умничество" лишь в том, что ветка на 127 страниц, множество модификаций и публикации в каких-то самиздатах. Но ни одной практически подтвержденной (измеренной) выкладки. Разумеется самиздат ни к чему не обязывает, но если изобретатель не понимает математику работы его изобретения, можно же сделать тестовые измерения и закрыть вопрос мифов и "споров"? В Вашем случае, естественно не на слух, а хотя бы на СДР водопаде (если проблема доступа к приборам), странно что Вы не в теме, ведь даже изобретатели "НЕ" антенн делали подобное много лет назад, причем весьма убедительно, лишь забывая поставить запорный дроссель у входа антенны. Честно говоря мне абсолютно не интересны субъективные радиолюбительские тесты, где восхваляется или наоборот критикуется Ваша конструкция. Просто хотелось бы увидеть Ваши авторские реальные (подтвержденные, измеренные) уровни сигналов в сравнении с любой полноразмерной антенной (диполь и т.п.). Какая разница по усилению в Дб между Вашей конструкцией и Диполем либо GP? Если сложно изготовить вертикальный диполь, можно GP. И поочередно сравнить антенны на вебсдр, причем переходя на другую антенну нужно первую так закоротить (уйти с резонанса), чтобы она не переизлучала. К счастью, питание Вашей конструкции практически исключает затекание синфазного тока, посему в отличие от "НЕ" антенн результаты тестов будут вполне адекватным. Ну, если и это сложно, последняя просьба, сравните рамку с усами и без усов (ведь для Вас это пущий пустяк). Не на слух, не по рапортам, не под шиферной крышой или в подвале, а в поле, на водопаде сдр. Повторюсь, не увидел ни одного документально зафиксированного приборами факта пусть даже оценочного ТХ Вашей конструкции. (ксв не в счет, он на эффективность в данном случае никак не влияет) ЗЫ: Пример с американцами и прочими маркетологами, честно говоря насмешил). Они и изотронами и тактеннами неплохо приторговывают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : ua6agw Дата : 16.05.2017 11:02 Добрый день Сергей! публикации в каких-то самиздатах Практически все статьи об этих антеннах сперва публиковались в большинстве русскоязычных "бумажных" журналов. Только после окончания распространения тиража я выкладывал их в интернет. В самиздате статьи выложены для удобного доступа к материалам. Судя по Вашим вопросам информация выложенная мной на этой ветке, стала уже труднодоступной. Математика этих антенн прекрасно описана в диссертациях, ссылки на эти работы я уже приводил. Свое видение процессов происходящих в антеннах я уже излагал в статьях и на этой ветке. Некоторые моменты, по мере работы, трансформируются. О сравнениях проведенных мной я проведенных мной, в доступных для меня условиях, я уже рассказывал. Выглядит это так: на диполь в условиях Краснодара (с уровнем шума +10-15 дБ) слышно только самые громкие станции 5,6,3 иногда 4 и совсем редко 9 районов. На эту антенну (с уровнем шума 4, иногда 5 баллов) слышно эти же станции громче на 1,5-2 балла. В прочем вся беда в том, что как бы я не обставлял условия сравнения, всегда найдется кто нибудь недовольный, к примеру, условиями установки диполя или ещё чем нибудь. Искать участок поля площадью в несколько гектаров, строить высотные сооружения для антенн и т.д. для того чтобы, к примеру, ra6foo стал белым и пушистым, мне не интересно. Я ни кого, ни в чем, не пытаюсь убедить. Я рассказывал о том что у меня получилось, для тех кому это интересно. По поводу сравнения с ML. ML проигрывает этой антенне в зависимости от размеров самой ML, от 2 и более баллов на прием а на передачу ещё больше. Об этом я тоже писал. Пример с американцами и прочими маркетологами, честно говоря насмешил Можно конечно и посмеяться но там все вполне серьезно решают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : km6z Дата : 16.05.2017 11:25 wow! Мой 5 элементный монобенд LJ-105CA проигрывает 4db. Поздравляю! Без знании физики по программе средней школы и такие результаты. Что курим? Совсем забыл спросить. Такой результат, за счет набегания фазы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : rm4hq Дата : 16.05.2017 12:10 на диполь в условиях Краснодара (с уровнем шума +10-15 дБ) слышно только самые громкие станции 5,6,3 иногда 4 и совсем редко 9 районов. На эту антенну (с уровнем шума 4, иногда 5 баллов) слышно эти же станции громче на 1,5-2 балла. . На RX в условиях индустриальных помех понятно, а что на передачу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : UT1LW Дата : 16.05.2017 12:44 ua6agw, можт я и запамятовал, но вроде бы при сравнении антенн, они были размещены в совершено разных местах. Не хочется копать всю ветку. Уточните. Конечно, эта ант. имее полное право на жизнь, но она не стала столь распространенной, хотя бы как 'базука'. Почему??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : RA9SVY Дата : 16.05.2017 12:54 Наверное, потому что "базуку" проще сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : Eugene163 Дата : 16.05.2017 13:16 но она не стала столь распространенной, хотя бы как 'базука'. Почему??? Потому что "базука" халявней или точнее проще в изготовлении, но это не значит что она лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : UT1LW Дата : 16.05.2017 13:34 Eugene163, проще-это да. Но уж больно заманчивы обещанные параметры. Особенно невосприимчивость к помехам в ближней зоне. Сообщалось, что рядом сосед занимался эл. сваркой, а автор даже не заметил! Для города это панацея, но что-то не ... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 16.05.2017 16:29 Но уж больно заманчивы обещанные параметры. Особенно невосприимчивость к помехам в ближней зоне. Сообщалось, что рядом сосед занимался эл. сваркой, а автор даже не заметил!Зачем верить всему что пишут? По "параметрам" и сравнению с другими антеннами. Есть обобщённый критерий эффективности антенны - усиление, Ga. Моделируй и не нужен СДР. Отмазка, что эта не моделируется - та же, что и поклонников ЕН-антенны. По невоспреимчивости к помехам в ближней зоне. При одной и той же подводимой мощности у укороченной реактивная зона больше. Следовательно, помехи она "слышит" дальше. А искровые помехи идут не только через эфир, но и через электросеть. Но и хаять автора не стоит. У каждой антенны есть своя "экологическая ниша". Кто-то возражает против магнитной рамки? А эта малость лучше её. Можно, конечно, пожурить автора за неуёмную рекламу своих разработок без должного общепринятого теоретического обоснования. Но так и это вполне естественная человеческая потребность: нести пользу людям! Как Данко :-P. А если он и заработает копейку, так и это не лишне в современной жизни. Хобби наше дорогое. Вообще, нужно ценить труд изобретателей! Удачи автору! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : ua6agw Дата : 16.05.2017 17:14 На RX в условиях индустриальных помех понятно, а что на передачу? На передачу разница ещё больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : ra6foo Дата : 16.05.2017 17:14 Потому что "базука" халявней или точнее проще в изготовлении, но это не значит что она лучше. У неё с базукой есть нечто общее. Базука 3,5 МГц в сравнении с диполем, инв V и т. п. действительно "малошумная" в самом примитивном смысле этого слова. Но когда их подключили через пассивный высокодобротный входной преселектор Лаповка, все антенны стали почему то еще "малошумнее" чем базука. Просто этим избавили слабую динамику трансиверов от воздействия внеполосных сигналов. Базука своими шлейфами коротит вещательные станции 41 м диапазона, и не только его, преселектор Лаповка всё, что вне полосы трансивера. "Шумность-малошумность" - не заслуга антенны, а недостаток трансиверов. В этом убедились и согласились даже ярые базутчики. То, что высокодобротная настраиваемая рамка тоже хорошо режет внеполосные сигналы, общеизвестно. А то, что обе они, базука за счет потерь в шлейфах, эта за счет неизбежно бОльших, чем у диполя, потерь имеют меньшее усиление, помогает "малошумности" На передачу разница ещё больше. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : ua6agw Дата : 16.05.2017 17:23 Потому что "базука" халявней или точнее проще в изготовлении, но это не значит что она лучше. По поводу "базуки" сравнение от UA6CCW здесь http://radio-wave.ru/forum/showthread.php?202-Острова-на-реке Сообщалось, что рядом сосед занимался эл. сваркой, а автор даже не заметил! Для города это панацея, но что-то не ... . Такая "сварка" у меня присутствует все время пока ходит городской транспорт. От антенны до троллейбусной линии метров 30-40. Я уже рассказывал и об этом и об отсутствии статики, и о возможности работы во время грозы прямо над головой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : ra6foo Дата : 16.05.2017 17:29 По поводу "базуки" сравнение от UA6CCW здесь http://radio-wave.ru/forum/showthrea...строва-на-реке "... сравнивать пробовал с базукой, антенна UA6AGW выигрывает 2,5 бала" +14 дБ от диполя.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : km6z Дата : 17.05.2017 05:38 И это как минимум 5 over 5 over 5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : UN3L Дата : 17.05.2017 06:45 +14 дБ от диполя. Да уж! Один деятель антенно строитель в Японии антеннки канализационно емкостные производит, другой замахнулся работу EME и массовое производство в Пендостане! Парадоксы!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : UA4NE Дата : 17.05.2017 10:37 Рекомендация автору антенны. Согласен, что слет - хорошее место для проведения сравнительных испытаний антенн. Но для получения корректных результатов, которым можно доверять (особенно когда идет речь об отношении сигнал-шум), абсолютно необходимо обеспечить идентичность условий. То есть, как самый минимум - выполнять сравнение на одном и том же аппарате (коммутируя только фидеры и больше ничего), и при выполнении одинаковых драконовских мер по ВЧ блокировке фидеров обеих сравниваемых антенн от попадания в антенну шумовой помехи от импульсных блоков питания собственной радиостанции и подключенной к ней прочей компьютерной дряни. И убедиться в том, что обе антенны не получают местную помеху кондуктивно через оплетку или через собственное реактивное поле. Тогда не нужно будет искать обь'яснения тем "чудесам" (разница по мощности шума сравниваемых антенн 20 дБ), которые были получены когда-то на слете в "тихом курортном месте, где шуметь совершенно нечему" (цитата неточная) при сравнении авторской антенны с диполем таганрожского Sunsdr2. Если эти условия не соблюдены, от публикации результатов сравнительных испытаний следует воздержаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : Amw Дата : 17.05.2017 11:55 выигрывает 2,5 бала" +14 дБ от диполя. 6+6+3 = 15 dBd :ржач:. Десятиэтементная Yagi всего 11 dBd -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : UA4NE Дата : 17.05.2017 12:08 Товарищи, давайте будем помнить и делать скидку на то, что усиление реальной физической антенны зависит не только от ее конструкции. Кто его знает, может авторская антенна была установлена на краю 100 метрового обрыва, а сравниваемый с нею диполь - в соседнем овраге. Ведь ни про условия размещения, ни про трассу, ни про методику измерений в опубликованном протоколе сравнительных испытаний не сказано ровно ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : ua4wi Дата : 17.05.2017 12:32 Считаю, что здесь: http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45957-verevochka-na-80-m.html пост 201 Сравнения сделаны более менее адекватно, тем более, что для R8TT нужно было реальные сравнения произвести, чтоб понять для себя, что дальше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : ra6foo Дата : 17.05.2017 15:38 Сообщение от ra6foo выигрывает 2,5 бала" +14 дБ от диполя. -------------------------------------------- 6+6+3 = 15 dBd :ржач: С "ржач" поторопились, тему читайте, 6+6+3=15 дБ от базуки. Базука их RG58 по определению уступает диполю. От диполя будет меньше 15и дБ, потому дано 14 дБ. На 1 дБ или меньше, можете в личку развить вопрос вплоть до сотых после запятой. Алексей, ссылку вашу поправлю: http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45957-verevochka-na-80-m-14.html#post1357884 Адресно, на сам пост, ссылка копируется с #NNN номера самого поста -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : ua6agw Дата : 18.05.2017 19:21 Дорогие друзья! Что-то засиделись вы в симуляторах, стали путать Божий Дар и яичницу. Спуститесь на землю. Чаще работайте в эфире. Все сравнения проводились с реальными антеннами, на одной и тоже аппаратуре. В условиях таких, какие имелись. Может у большинства из вас диполи на 80 метров расположены на высоте 40 метров??? Или все-таки на той высоте которую удалось реализовать??? Разницу в двадцать децибел при приеме (или передаче) наблюдал каждый более-менее опытный радиолюбитель. Возьмите, к примеру, тот же диполь и ГП и сравните в реальном эфире на трассе 500-700 км. Увидите очень заметную разницу и не факт, что диполь будет выигрывать. (только не надо рассказывать о поляризации, она после отражения имеет случайное значение) Результаты будут такими, какими будут. Зависят они от множества факторов. Теперь о результатах UA6CCW. Все видели экспедиционную машину, лес вокруг и т.д. А вы пробовали развернуть антенну(например диполь) в новом месте, разместить на высоте в пол волны??? Сколько вокруг неё придется «бегать» пока настроишь её??? А ГП в этом случае совсем не поможет. Тоже относится к работе с борта маломерного судна. Как разместить на нем антенну на 40 метров??? А эта антенна вполне помещается и не требует настройки после переездов. «Говорят, что о вкусе устриц следует спорить с теми, кто их ел» С. Логинов Рекомендация автору антенны. Нет, так не годится. Давайте не устраивать из ветки форума "Общество по защите прав потребителей". Я не "менеджер по продаже чего нибудь" который за ваши деньги и "спляшет и споёт" Я ни кому ни чего не навязываю. Это не тот случай. Я просто рассказываю о том что удалось увидеть. Кстати никаких "чудес" я не обнаружил - голая наука. Товарищи, давайте будем помнить и делать скидку на то, что усиление реальной физической антенны зависит не только от ее конструкции. Кто его знает, может авторская антенна была установлена на краю 100 метрового обрыва, а сравниваемый с нею диполь - в соседнем овраге. Ведь ни про условия размещения, ни про трассу, ни про методику измерений в опубликованном протоколе сравнительных испытаний не сказано ровно ничего. Все конечно не так "радикально". Но мой диполь (40/80 метров) был конечно не на высоте 40 метров, и расположен был над крышей пятиэтажки. А в лагере слета, пол диполя прямо над лагерем (высота метра 3-4), а вторая половина над прудом. Ещё раз повторяю: "реальные условия размещения антенн бывают самые разные и они сильно отличаются от условий в симуляторах. Характеристики диполя в разных условиях размещения имеют очень разные значения. Это общеизвестный факт." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 18.05.2017 20:52 Характеристики диполя в разных условиях размещения имеют очень разные значения. Добрый день, Александр. Я вам по этому и предлагал сравнить антенны на одной высоте подвеса и в одном месте. Например все мачты по пять метров . Диапазон 14 мГц. IV, вертикал, вертикальный треугольник, ваша антенна и ручной коммутатор. Нерабочие антенны заземлены. На участке нет такой возможности, все антенны будут в разных условиях, не то, что в поле. А то так поезд и будет ездить по кругу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : ra6foo Дата : 18.05.2017 21:41 Что-то засиделись вы в симуляторах, стали путать Божий Дар и яичницу. Спуститесь на землю. Все сравнения проводились с реальными антеннами, на одной и тоже аппаратуре. «Говорят, что о вкусе устриц следует спорить с теми, кто их ел» Моя "устрица" несьедобна будет для вас, Александр. Ваша антенна на КВ диапазоне проигрывает 1 балл 15и сантиметровой резинке портативки. Такие вот реальности. Подробности нужны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 18.05.2017 22:03 От же алхимики! Что даёт это сравнение? Оно объективно? Можно указать с десяток причин, что нет. Антенна малогабаритная. Это уже громадный плюс! Но это на 99% указывает на то, что лучше полноразмерной она не работает. Её работа описывается уравнениями электродинамики, а не так, как думается автору. Моделируется. Вот и сравнивайте параметры моделей в свободном пространстве или над землёй. Критерий Ga или ДН. А разница в десяток дБ в эфире о преимуществах той или иной антенны не говорит. Другое дело, если кто-то хочет проверить достоверность расчётных параметров и собирает статистику по СДР- приёмникам. В данном же случае автор всё себе доказал. Дальнейшее обсуждение в этом направлении бессмысленно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 18.05.2017 22:20 Две антенны на одной земле, на одной высоте , кабели одинаковые и одной длинны, в одно и тоже время. В чём проблемы? Понятно, что антенна укороченная за счёт витка трубки, но если трубку развернуть, то получится стандартный размер диполя. Да и дело то в том, что автор уверяет, что его антенны, по усилению лучше. А ведь некоторые покупают дорогой кабель 7/8 для этого эксперимента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : UR4UBQ Дата : 18.05.2017 22:46 Too UA6AGW: Добрый вечер, Александр. Подскажите пожалуйста, есть ли у вас вариант для 160 м. диапазона? Как то задавали вопрос на ветке, но все страницы смотреть - много времени займёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 18.05.2017 22:58 Увеличьте на 80-ку в два раза, если готовы поднять такое кольцо с двухэтажный дом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : Alter Ego Дата : 19.05.2017 05:18 Две антенны на одной земле, на одной высоте , кабели одинаковые и одной длинны, в одно и тоже время. В чём проблемы? "Что русскому хорошо, то ..." Антенна Александра создана для работы в условиях, в которых "классические" антенны работают плохо. Если для размещения диполя (и др.) необходимо соблюсти ряд условий, то эти же условия для антенны UA6AGW - "глубоко фиолетово". Коль уж хочется сравнить, снимите СВОЮ антенну (предложение для скептиков) с крыши, мачты, т.п. и поставив рядом, протестируйте. Думаю, получите результат, который с начала темы старается довести до вас Александр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : RX9CQV Дата : 19.05.2017 07:59 Данный вид антенн работает, и находится, по моему мнению на третьем месте после квадратов и яги. Сам работаю на классическую магнитную рамку. Вот ролик с записью конкретной связи с г. Кишенев на 14 мгц. В конце ролика есть фото антенны и пульта управления, коим она настраивается в резонанс с рабочего https://www.youtube.com/watch?v=2MEdW2P6yzoместа -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : UA7C Дата : 19.05.2017 08:51 Кто-нибудь пробовал повторить "направленную антенну UA6AGW"? Пожалуйста поделитесь результатами. Описанние тут http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1425.pA6RF78scY5BrAIgKSeyGfrcQKWUzL98I0Wtmi28L0j1yxaDLI76TcGPgas78wjMYJoPJn2PRh3TV8FmSN_yfZSUiO4logqlFxxjV8YFB7dxUWrWSlMbyqH8s9vt2YEI.82e63656d5edcea5a883cf41e1e725c2dcbf2cef&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m95pFyFgJAyKojkrcTjDncTEZNRGSJuVb8A,&&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhYU3cs-WBpAoVgNVFYykPQFIEqNimOkMJy7o6lh7-n47e_pCVwBVSITtQECb47_o6mCwP6uFoqK_04seU2AJwQwoGE2Al5tn4XbuC7f3IUxHL39lNxCyy_w88w6r1WM5lNCsDuMYU-KnD2ssl3zY6NyceP5ehKwOnq2SdCRFF8br-egTLW2cBogyZcA2fqCz_vjaLuIh8bx7-ARqWKeAK9-ojma7UawWyyUunE2ffA2dfJ5aekJ8VDUU35fWQSMk-TfQ8FEpq9iUmiiUWSJLdmSekx3TqmGajabB5EJmRVAhqJvzKvYOMPzudP2PUiwctsPMyu9FHtz9k-rcnmoKJd1_SufX2uvQSldmA5xDTZ3-c7FDpMdKXT86MqAYOexGqFGVbdKwepQQ1aLadIJgfeb1xe1WaD2Sg3kFZ-uTIEN8__K2JfjFkxO7WpbyXa_nj94EvOzIYeDgNu8eyZJ26RprKginBWUKDtiDJ1DqU0Mw5x__GFuhBXqLTinlRvtA0QOvGNOsQO-QIF9iJbbKcCeJYEE-EnBxCb2s1b9-lQvD-8BlWrFEVEdOaG2-5LK4Vh-AIOfEfZ5mCkNJwn4EurCcDxEg7xwy3_IXQPtWrzVZYTsocD7JaKJVm8bm1nNZ8v0bRaI_S9BSCl225EeVbJOzDF6Io6F5IaSUlhOaWzvbO4a7MOQm9LDwV50tVmYM1cM4SokQ9aRuvRmQ9gnZItoM6aj9pQZ4fA,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbkE0R3J2TTNQbVdBQzNwOWpCUkJwbWVjSGUybktiQzJsLWpmMTNHd1BENzNrS2IwTnJORFlSbGtwcWZTQUpsdmVMOS1fTlN5MTVJNmNoWHBzb0FfdDJWU0stLWMya3A3QmIyTXM4azNWMTUtdEtBdUUxQXo1QXFNZ2JNbE5nRC01V3RtWlBLQnlKNDRVanBtU3M5QXVZLA,,&sign=d15cc01e347464ff9c05b902782e531e&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5fHOIQIKvOUDaDNrk9jcgvl2t71Nrqx-Ifbr0nI2J2ntoAIEWObR9TqJK6HDPZ-2x_b-In8l2t0-6SefZxDBkZw0aLD7VX6sovv7PGtI0SE_K0024soEVgrLzZkWUsA2HqF78v7QTnQvR4F6HJMFfl2aZHGJ4RVVZ-o-MK8vxWFQzOLSBjmfH71_Nmek0lP6AVxYfkwAt7T1IY4km8tMdzGXtKZifFN7dXjtWdy782YRDa-p1-wpLMW2gFy8KGNOFOqNhCojtyqzg8jAJsf-9yZMnZ0JYcbQY0EZW7uK7JI,&l10n=ru&cts=1495171374403&mc=3.3248629576173565 (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1425.pA6RF78scY5BrAIgKSeyGfrcQKWUzL98I0Wtmi28L0j1yxaDLI76TcGPgas78wjMYJoPJn2PRh3TV8FmSN_yfZSUiO4logqlFxxjV8YFB7dxUWrWSlMbyqH8s9vt2YEI.82e63656d5edcea5a883cf41e1e725c2dcbf2cef&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m95pFyFgJAyKojkrcTjDncTEZNRGSJuVb8A,&&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhYU3cs-WBpAoVgNVFYykPQFIEqNimOkMJy7o6lh7-n47e_pCVwBVSITtQECb47_o6mCwP6uFoqK_04seU2AJwQwoGE2Al5tn4XbuC7f3IUxHL39lNxCyy_w88w6r1WM5lNCsDuMYU-KnD2ssl3zY6NyceP5ehKwOnq2SdCRFF8br-egTLW2cBogyZcA2fqCz_vjaLuIh8bx7-ARqWKeAK9-ojma7UawWyyUunE2ffA2dfJ5aekJ8VDUU35fWQSMk-TfQ8FEpq9iUmiiUWSJLdmSekx3TqmGajabB5EJmRVAhqJvzKvYOMPzudP2PUiwctsPMyu9FHtz9k-rcnmoKJd1_SufX2uvQSldmA5xDTZ3-c7FDpMdKXT86MqAYOexGqFGVbdKwepQQ1aLadIJgfeb1xe1WaD2Sg3kFZ-uTIEN8__K2JfjFkxO7WpbyXa_nj94EvOzIYeDgNu8eyZJ26RprKginBWUKDtiDJ1DqU0Mw5x__GFuhBXqLTinlRvtA0QOvGNOsQO-QIF9iJbbKcCeJYEE-EnBxCb2s1b9-lQvD-8BlWrFEVEdOaG2-5LK4Vh-AIOfEfZ5mCkNJwn4EurCcDxEg7xwy3_IXQPtWrzVZYTsocD7JaKJVm8bm1nNZ8v0bRaI_S9BSCl225EeVbJOzDF6Io6F5IaSUlhOaWzvbO4a7MOQm9LDwV50tVmYM1cM4SokQ9aRuvRmQ9gnZItoM6aj9pQZ4fA,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbkE0R3J2TTNQbVdBQzNwOWpCUkJwbWVjSGUybktiQzJsLWpmMTNHd1BENzNrS2IwTnJORFlSbGtwcWZTQUpsdmVMOS1fTlN5MTVJNmNoWHBzb0FfdDJWU0stLWMya3A3QmIyTXM4azNWMTUtdEtBdUUxQXo1QXFNZ2JNbE5nRC01V3RtWlBLQnlKNDRVanBtU3M5QXVZLA,,&sign=d15cc01e347464ff9c05b902782e531e&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5fHOIQIKvOUDaDNrk9jcgvl2t71Nrqx-Ifbr0nI2J2ntoAIEWObR9TqJK6HDPZ-2x_b-In8l2t0-6SefZxDBkZw0aLD7VX6sovv7PGtI0SE_K0024soEVgrLzZkWUsA2HqF78v7QTnQvR4F6HJMFfl2aZHGJ4RVVZ-o-MK8vxWFQzOLSBjmfH71_Nmek0lP6AVxYfkwAt7T1IY4km8tMdzGXtKZifFN7dXjtWdy782YRDa-p1-wpLMW2gFy8KGNOFOqNhCojtyqzg8jAJsf-9yZMnZ0JYcbQY0EZW7uK7JI,&l10n=ru&cts=1495171374403&mc=3.3248629576173565) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : UN7LAP Дата : 19.05.2017 09:34 Описанние тут (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1425.pA6RF78scY5BrAIgKSeyGfrcQKWUzL98I0Wtmi28L0j1yxaDLI76TcGPgas78wjMYJoPJn2PRh3TV8FmSN_yfZSUiO4logqlFxxjV8YFB7dxUWrWSlMbyqH8s9vt2YEI.82e63656d5edcea5a883cf41e1e725c2dcbf2cef&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m95pFyFgJAyKojkrcTjDncTEZNRGSJuVb8A,&&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhYU3cs-WBpAoVgNVFYykPQFIEqNimOkMJy7o6lh7-n47e_pCVwBVSITtQECb47_o6mCwP6uFoqK_04seU2AJwQwoGE2Al5tn4XbuC7f3IUxHL39lNxCyy_w88w6r1WM5lNCsDuMYU-KnD2ssl3zY6NyceP5ehKwOnq2SdCRFF8br-egTLW2cBogyZcA2fqCz_vjaLuIh8bx7-ARqWKeAK9-ojma7UawWyyUunE2ffA2dfJ5aekJ8VDUU35fWQSMk-TfQ8FEpq9iUmiiUWSJLdmSekx3TqmGajabB5EJmRVAhqJvzKvYOMPzudP2PUiwctsPMyu9FHtz9k-rcnmoKJd1_SufX2uvQSldmA5xDTZ3-c7FDpMdKXT86MqAYOexGqFGVbdKwepQQ1aLadIJgfeb1xe1WaD2Sg3kFZ-uTIEN8__K2JfjFkxO7WpbyXa_nj94EvOzIYeDgNu8eyZJ26RprKginBWUKDtiDJ1DqU0Mw5x__GFuhBXqLTinlRvtA0QOvGNOsQO-QIF9iJbbKcCeJYEE-EnBxCb2s1b9-lQvD-8BlWrFEVEdOaG2-5LK4Vh-AIOfEfZ5mCkNJwn4EurCcDxEg7xwy3_IXQPtWrzVZYTsocD7JaKJVm8bm1nNZ8v0bRaI_S9BSCl225EeVbJOzDF6Io6F5IaSUlhOaWzvbO4a7MOQm9LDwV50tVmYM1cM4SokQ9aRuvRmQ9gnZItoM6aj9pQZ4fA,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbkE0R3J2TTNQbVdBQzNwOWpCUkJwbWVjSGUybktiQzJsLWpmMTNHd1BENzNrS2IwTnJORFlSbGtwcWZTQUpsdmVMOS1fTlN5MTVJNmNoWHBzb0FfdDJWU0stLWMya3A3QmIyTXM4azNWMTUtdEtBdUUxQXo1QXFNZ2JNbE5nRC01V3RtWlBLQnlKNDRVanBtU3M5QXVZLA,,&sign=d15cc01e347464ff9c05b902782e531e&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5fHOIQIKvOUDaDNrk9jcgvl2t71Nrqx-Ifbr0nI2J2ntoAIEWObR9TqJK6HDPZ-2x_b-In8l2t0-6SefZxDBkZw0aLD7VX6sovv7PGtI0SE_K0024soEVgrLzZkWUsA2HqF78v7QTnQvR4F6HJMFfl2aZHGJ4RVVZ-o-MK8vxWFQzOLSBjmfH71_Nmek0lP6AVxYfkwAt7T1IY4km8tMdzGXtKZifFN7dXjtWdy782YRDa-p1-wpLMW2gFy8KGNOFOqNhCojtyqzg8jAJsf-9yZMnZ0JYcbQY0EZW7uK7JI,&l10n=ru&cts=1495171374403&mc=3.3248629576173565) ссылка у вас кривая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : UA7C Дата : 19.05.2017 09:42 ссылка у вас кривая. Странно. у меня работает. Может так http://qrp.ru/cqqrp-magazine/837-cq-qrp-43 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : UN7LAP Дата : 19.05.2017 10:27 а так все замечательно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 19.05.2017 10:43 "Что русскому хорошо, то ..." Антенна Александра создана для работы в условиях, в которых "классические" антенны работают плохо. Если для размещения диполя (и др.) необходимо соблюсти ряд условий, то эти же условия для антенны UA6AGW - "глубоко фиолетово". Коль уж хочется сравнить, снимите СВОЮ антенну (предложение для скептиков) с крыши, мачты, т.п. и поставив рядом, протестируйте. Думаю, получите результат, который с начала темы старается довести до вас Александр. Странно, что вы читаете квадратно-гнездовым методом. Я ведь не говорил, что антенна не работает, специально покупал кабель 7/8, в поля не езжу, во дворе нет возможности сделать равные условия для антенн. Я ведь просил сравнить в равных условиях на одинаковых мачтах, что не понятно? Тем более Александр выезжает в поля. СРАВНИТЬ В ПОЛЕ. Надеюсь теперь меня поняли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : Alter Ego Дата : 19.05.2017 13:03 Уважаемый Сергей. Из Вашего поста эти предложения я использовал в качестве цитаты, обращаясь к скептикам. Не как ответ Вам.:beer: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 19.05.2017 13:37 Замётано! У меня цель та же, продемонстрировать им. Александр отказался, ну да ладно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : ra6foo Дата : 19.05.2017 14:08 Данный вид антенн работает, и находится, по моему мнению на третьем месте после квадратов и яги. По всем заявленным автором свойствам, принципу работы и результатам это полный аналог EH антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : UR4UBQ Дата : 19.05.2017 15:52 если готовы поднять такое кольцо с двухэтажный дом. Так уж и с двухэтажный...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 19.05.2017 18:02 На 40-ку- 1,7 метра диаметр, на 80-ку - 3,15 метра , на 160 почти 6 метров диаметр кольца. А это почти трёхэтажка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : SWLUA3088 Дата : 19.05.2017 19:33 [QUOTE=Sergey_ra9sfu;1398406] По существующим нормативам минимальная высота этажа жилого дома 2.5м, сейчас в основном 2.7м, не дотягивает до 3х этажей.:roll::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : UT1LW Дата : 19.05.2017 20:07 Теперь нормы СНИПа пошли. ОООчень актуально. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : UR4UBQ Дата : 20.05.2017 10:31 Цитата Сообщение от Sergey_ra9sfu Посмотреть сообщение если готовы поднять такое кольцо с двухэтажный дом. Ну да...если делать из чугунной трубы то не готов:crazy: а так что понять кольцо выполненное из кабеля, пусть и 6 метров в диаметре, когда делают волновой канал на 14 или 21 МГц разлёт полотна вибраторов какой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : DF9VK Дата : 20.05.2017 12:29 Ну да...если делать из чугунной трубы то не готов Даже если рамку делать из медной трубки диаметром 10 мм, то при диаметре рамки 6 м её КПД будет всего 12% или -9db. Из кабеля будет ещё хуже! Конденсатор нужен будет емкостью 250пф на напряжение 3600V (при мощности 100 W). И ширина полосы у этой антенны всего 4,3 кГц на частоте 1900 кГц ! Парусность - "мама не горюй"! Конструкция жидкая до безобразия. Нужна такая "антенна"!? Я бы не рискнул выкидывать качественные материалы псу под хвост. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : UR4UBQ Дата : 20.05.2017 14:14 Даже если рамку делать из медной трубки диаметром 10 мм, Да нет...на такие затраты не готов :smile:, в принципе, всё понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : ua6agw Дата : 20.05.2017 16:04 Даже если рамку делать из медной трубки диаметром 10 мм, то при диаметре рамки 6 м её КПД будет всего 12% или -9db. Из кабеля будет ещё хуже! Конденсатор нужен будет емкостью 250пф на напряжение 3600V (при мощности 100 W). И ширина полосы у этой антенны всего 4,3 кГц на частоте 1900 кГц ! Парусность - "мама не горюй"! Конструкция жидкая до безобразия. Нужна такая "антенна"!? Я бы не рискнул выкидывать качественные материалы псу под хвост. Нет , все совсем не так. Делать рамку, есть резон, конечно из кабеля, причем волновое сопротивление не имеет значения. Оплетка желательно медная (проверить магнитом), её проще паять. Для увеличения площади излучающей поверхности (и расширения полосы) можно рамку выполнить из параллельно включенных кусков кабеля (пример здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/f.shtml ) Лучи длинной по 23-25 метров. Конденсатор двухсекционный, подключены статорные пластины. Полоса будет порядка 30-50 кГц (зависит от площади излучающей поверхности). Настраивается с помощью конденсатора. Можно на слух, по максимальной громкости. Все! напряжение 3600V (при мощности 100 W). И ширина полосы у этой антенны всего 4,3 кГц Все это неправда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : km6z Дата : 20.05.2017 16:39 И для того, чтобы продемонстрировать всем оппонентам 15 dbd, R3PIN предоставить кухню, размером 100м х 100м. Да и до потолка метров 25. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : DF9VK Дата : 20.05.2017 19:43 Все это неправда. В отличии от вас я научился расчитывать магнитные рамки лет двадцать тому назад. Проще некуда, пользуясь прогой от HB9ABX! Параметры около 200 изготовленных антенн полностью (тютелька в тютельку) подтвердили расчётные данные. Ни одной рекламации ни по одному из параметров не было. Подтвердите мою неправду вашими расчётами! Свой расчёт прилагаю : 263064 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : km6z Дата : 20.05.2017 20:00 Виктор, твоя прогамма не правильная, она не на краснодарском языке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : DF9VK Дата : 20.05.2017 20:17 твоя прогамма не правильная, она не на краснодарском языке. Весь "старый свет" с устоявшимися понятиями устраивает, а ......(у кого свой особый путь) нет ? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : ra6foo Дата : 20.05.2017 20:20 В отличии от вас я научился расчитывать магнитные рамки лет двадцать тому назад. Виктор, ваше сравнение с рамкой совершенно некорректно. Вы не правы, это особая антенна. По заявлениям автора: Расчету она неподвластна. У рамки есть ближнее поле, у этой нет. И при этом (ищите логику!!!) в ближнем поле у этой антенны поля Е и Н скрещены, а у рамки не скрещены. У рамки 1 дБ усиления, у этой как у 300 метрового волнового канала, 14 дБ. (Сведения об этой антенне взяты из сообщений и публикаций ua6agw) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : DF9VK Дата : 20.05.2017 20:24 Вы не правы, это особая антенна. Владимир Ильич, виноват, посыпаю голову пеплом, что ещё остаётся ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : UA4NE Дата : 20.05.2017 21:33 Да, В.И. по сути прав, и с мерками чисто магнитной рамки к этой антенне подходить нельзя. Как и доверять результату расчета магнитной рамки применительно к ней. В частности, из-за (на-) разгрузки рамки лучами, ее добротность, напряжение на конденсаторе и ток в рамке будут поменьше, полоса пошире, сопротивление излучения и КПД повыше, требования к материалу рамки помягче. И, как всегда говорит Игорь Викторович, правильный ответ знает MMAna, которая ее прекрасно моделирует. Да, антенна хороша тем, что работает на малой высоте подвеса, нечувствительна к окружению и близким источникам помех электрической природы. Так и любая магнитная рамка ведет себя так же. А заблуждения автора о сверх'естественных свойствах антенны пусть остаются при нем. Это не мешает антенне работать -)) ... и иметь своих поклонников -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : Peter Pychtin Дата : 20.05.2017 21:54 . А заблуждения автора о сверх'естественных свойствах антенны пусть остаются при нем. Это не мешает антенне работать -)) ... и иметь своих поклонников Мне честно говоря пофигу на чем кто работает, но если начинаются чудеса даказываемые, не рассчетами и измерениями, а заявлениями: "Мне давали!", то такие антенны не задумываясь приписываю к лже. Как бы не хотелось, но чудес в антеннах не бывает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 20.05.2017 22:07 антенна хороша тем, что работает на малой высоте подвеса, нечувствительна к окружению и близким источникам помех электрической природы.Странно слышать от Вас такое. Т.е. не имеет потерь в земле и близлежащих предметах, а также игнорирует помехи от сварки в ближней зоне. Какое же у неё усиление, что не слышно этих помех? Разделение на электрические и магнитные антенны условно. С позиции физики МП не существует, всё прекрасно объясняется через ЭП. Поэтому никаких специфических свойств, присущих какой-то группе антенн нет. Чем длинее плечи этой антенны, тем больше у неё усиление. Как малогабаритная - вполне проходит, с присущими недостатками по кпд и ДН. А основной недостаток алхимиков - не хотят они вникать в теорию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : DF9VK Дата : 20.05.2017 22:10 с мерками чисто магнитной рамки к этой антенне подходить нельзя. Я согласен почти со всеми вашими доводами, но разговор был о механике. Выдержать форму кольца при диаметре 6м без Энного количаства распорок - та ещё задача. Второе - прочность материала. Размеры лучей тоже не уменьшают габариты. Да, их можно использовать как оттяжки, смотря из чего выполнить. Всё выльется в кругленькую сумму а прочность конструкции оставит желать лучшего. Так не проще ли InVee ?! И парусность меньше и дешевле, и мачту можно запитать как вертикал. Очень удачно подобный вариант получился у Владимира KM6Z. Если захочет, расскажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : UA4NE Дата : 20.05.2017 23:05 Разделение на электрические и магнитные антенны условно. С позиции физики МП не существует, всё прекрасно объясняется через ЭП. Поэтому никаких специфических свойств, присущих какой-то группе антенн нет. И тем не менее. Существуют такие области применения, где электрические антенны пасуют, а магнитные - наоборот, широко используются благодаря их уникальным свойствам. Корабельные, самолетные и автомобильные КВ пеленгаторы, системы навигации и радиопривода доглонассовой эпохи, локомотивная КВ радиосвязь и т.д. Если не существует магнитного поля, то надо признать, что и электрического тока тоже в природе нет. Offtop выкл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : Eugene163 Дата : 21.05.2017 07:46 Так не проще ли InVee ?! И парусность меньше и дешевле, и мачту можно запитать как вертикал. Вы забыли о влиянии лучей IV в случае запитки вертикала... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : km6z Дата : 21.05.2017 08:30 И каким образом влияют? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : Eugene163 Дата : 21.05.2017 08:47 И каким образом влияют? Я конечно в подробностях не знаю, но лучше в идеале иметь растяжки из диэлектрика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : km6z Дата : 21.05.2017 16:05 А если короткому вертикалу требуется т.н. емкостная нагрузка? И не очень хочется расставаться с диапазоном 40м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : ra6foo Дата : 21.05.2017 16:22 И тем не менее. Существуют такие области применения, где электрические антенны пасуют, а магнитные - наоборот, широко используются благодаря их уникальным свойствам. Но в данном случае дело в том, что рамка участвует в излучении-приеме лишь на 10 и менее процентов. Роль рамки лишь мудреное согласование шпилькой слегка укороченного диполя. Он и берет на себя 90% работы и на те же 90% определяет диаграмму - диаграмму обычного диполя. Со всеми присущими обычному диполю обычными свойствами, как ни скрещивай в мечтах его Е и Н поля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : rm4hq Дата : 21.05.2017 16:34 Он и берет на себя 90% работы и на те же 90% определяет диаграмму - диаграмму обычного диполя. По поводу диаграммы, сейчас они взаимно пересекаются (к стати, по ней наверное и можно определить какой элемент больше участвует в работе), а если плоскости рамки и вибраторов сделать взаимно перпендикулярными, то антенна будет иметь более выраженную направленность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : Eugene163 Дата : 21.05.2017 16:58 А если короткому вертикалу требуется т.н. емкостная нагрузка? И не очень хочется расставаться с диапазоном 40м. Ну и как это всё будет выглядеть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : ra6foo Дата : 21.05.2017 17:06 По поводу диаграммы, сейчас они взаимно пересекаются (к стати, по ней наверное и можно определить какой элемент больше участвует в работе), Именно так (а еще и по площадям токов) и определено, что доля рамки в излучении-приеме мизерна. а если плоскости рамки и вибраторов сделать взаимно перпендикулярными, то антенна будет иметь более выраженную направленность. Разворот лучей под 90 гр. к рамке, когда их диаграммы однонаправлены, подтверждает сказанное выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 17:24 По поводу диаграммы, сейчас они взаимно пересекаются (к стати, по ней наверное и можно определить какой элемент больше участвует в работе), Именно так. Нужно рассматривать в свободном пространстве по отдельности трехмерные диаграммы в вертикальной и горизонтальной поляризации. У данной антенны объемы ГП и ВП компонент в 3D диаграмме сопоставимы. Но строгого разделения диаграмм рамки и усов по поляризации сделать не получится из-за поляризационных особенностей излучения вертикальной рамки. Горизонтальные усы диполя вертикальной компоненты не дают вообще, но вот вертикальная рамка дает и вертикальной и горизонтальной поляризации примерно поровну (с максимумами в разные стороны 90 град. по азимуту). Причем горизонтальная компонента рамки как бы "помогает" диполю, если фазировка совпадет, конечно. Поэтому из анализа 3D диаграмм модели RA6FE (с горизонтальными усами) я могу сделать только такой вывод - больше половины излучения дает именно рамка, но не усы. == Пробовал в модели перефазировать усы, разницы в диаграммах на первый взгляд не заметил. Что-то тут не так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : ra6foo Дата : 21.05.2017 17:51 У данной антенны объемы ГП и ВП компонент в 3D диаграмме сопоставимы. Сопоставимы, :smile: ГП больше ВП в 200 раз. Логику не вижу в вашем сообщении, только ошибочные предположения. И рамка и диполь имеют ГП -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 17:59 Сопоставимы, ГП больше ВП в 200 раз. Я смотрел не плоские проекции, а объемную 3D диаграмму. Сравнивал их объемы чисто визуально, без интегрирования по объему -)) Разницу в 200 раз я бы заметил. Куда направлен максимум излучения, в данном случае не интересует. Интересно было бы сравнить 3D диаграммы антенны с подключенными и отключенными лучами. Может быть, кто-то очень дотошный и заметит разницу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : km6z Дата : 21.05.2017 18:05 С поворотом не все так однозначно, с Владимиром VA3LLZ, мы это проделали года 2 назад, не знаю, сохранились ли файлы у меня, несколько раз переустанавливал Windows не по своей инициативе. У Владимира должны быть все файлы. В тоже время проводил реальное сравнение с трансляцией в скайп, цифрой укороченного диполя и AGW с рамкой около 80 см. Разница от 0 до 18db. 18db на 10м и 0 -5db yf 20м. Диполь- Buddipole – каждое плечо трубка 55см, индуктивность, телескоп 168см. Настройка индуктивностями. Много раз пытался донести до магнитно залупленных членов клуба эту информацию, бесполезно. После того как попросили убрать все антенны с крыши, в основном в тестах, работаю на диполях. http://km6z.com/photogallery.php?album_id=1 Все сравнительные тесты провожу телеграфом и анализом результатов с RBN. Наиболее интересно наблюдать уровень сигнала, манипулируя высотой. http://www.arrl.org/files/file/QEX_Next_Issue/May-Jun_2011/QEX_5_11_Siwiak.pdf 2 Eugene163. Выглядит так: http://km6z.com/viewpage.php?page_id=12 D в тестах двух предыдущих недель работал без переключателя на двух диапазонах 80 и 40 SO2R. Картинку надо поменять, давно не использую тюнер, и без переключателя использую еще один кусок кабеля с кольцами. Планирую сравнить, с переключателем и без, в предстоящем CQWPX. 73, удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : ra6foo Дата : 21.05.2017 18:09 Разницу в 200 раз я бы заметил. Вы над землей смотрели. Посмотрите простой диполь с чисто ГП поляризацией. В результирующей диаграмме "диполь + отражатель" тоже будет ВП большого уровня. Такова судьба отраженного ГП сигнала, сама антенна нипричём -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 18:20 Вы над землей смотрели. Да нет же, конечно, я смотрел в свободном пространстве, и в сообщении 1330 об этом сказано. А как же еще выполнять анализ антенны, если тут мешается земля, там излучение фидера и т.д. и т.п. Меня заинтересовал именно сферический конь, ибо встал вопрос - какая часть антенны вносит основную долю в излучение. К сожалению, анализ по поляризации точного ответа не дает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : ra6foo Дата : 21.05.2017 18:33 Да нет же, конечно, я смотрел в свободном пространстве Тогда разверните антенну вертикально. От той поляризации,что была ВП, а теперь должна стать ГП, почти ничего не останется. Такой вот парадокс программы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 18:47 Такой вот парадокс программы. Согласен. Программа раскладывает вектор поляризации на компоненты H и V как ей это удобнее. И по-своему, она права. Поэтому в области больших углов места и возникают некоторые коллизии со здравым смыслом. ОК. Развернул в модели антенну так, чтобы рамка стала горизонтальной и глюки ММаны исчезли. Теперь и диполь и рамка излучают на горизонт горизонтальную поляризацию. Рамка - вкруговую, диполь - восьмерку. И что же мы видим - а видим практически идеальный тороид рамки. Он и без диполя был бы такой же. Диполь максимумами своей "восьмерки" добавляет к этому тороиду в направлении горизонта всего лишь 1 децибел. Это такой мизер. Вывод. Усы диполя на диаграмму направленности системы практически не влияют. Соответственно своей доле в общем излучении. Использована модель RZ6FE для диапазона 40 метров с выпрямленными горизонтально лучами и повернутая вокруг оси Y на 90 градусов. В свободном пространстве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : ra6foo Дата : 21.05.2017 19:13 Диполь максимумами своей "восьмерки" добавляет к этому тороиду всего лишь 1 децибел.Как же с вами тяжело! Это рамка, став горизонтальной, добавляет в ГП доли дБ или ту 1/200 мощности, о которой я говорил выше, которая уходила на вертикальную поляризацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 19:21 Прошу прощенья, был неправ. Предыдущее и более ранние сообщения прошу аннулировать -)) При исправлении модели (удаление проводника, имитирующего кабель) вкралась детская ошибка, переместился источник в другое место Как же с вами тяжело! Согласен -)) Следов излучения рамки я теперь тоже не вижу. Только восьмерка от усов диполя. Надеюсь, теперь ошибок нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 21.05.2017 19:43 Не знаю, о какой модели идёт речь? Если на известном сайте, то я поступил просто – взял и отрезал усы! С усами Ga = 2,22 dBi. Без - -2,06 dBi. Голь на выдумки хитра! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 19:49 Не знаю, о какой модели идёт речь? Модель из этого сообщения http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21241-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-UA6AGW&p=751866&viewfull=1#post751866 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 21.05.2017 19:59 Ну, а здесь соответственно 5,2 и – 5,43 dBi. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 20:39 Это рамка, став горизонтальной, добавляет в ГП доли дБ или ту 1/200 мощности Я бы эту долю мощности излучения рамки оценил чуть побольше - как 1/50. По глубине нуля "восьмерки" (-17 дБ) в свободном пространстве. Но не суть. Действительно крохи. Справедливости ради, я не проверял - действительно ли в той модели рамка была настроена в резонанс по критерию максимума тока в ней. Добавлено через 29 минут(ы): Проверил. Да, действительно, резонанс рамки по максимуму тока в ней немного не совпадает с резонансом по нулевой реактивности в точке питания. Но подстройка конденсатора по максимуму тока в рамке (разница всего 1 пФ) никак не повлияла на ДН системы в целом и на соотношение излучаемых мощностей рамкой и усами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : ra6foo Дата : 21.05.2017 20:40 ... настроена. Я бы эту долю мощности излучения рамки оценил чуть побольше - как 1/50. У нас разные модели, у меня 40.0 с горизонтальным диполем. В ней рамка излучает - принимает менее 10% мощности. Она в этой антенне как катушка в согласовании параллельным контуром диполя, который для этого должен быть короче 0,5 лямбда, что мы и видим. Просто катушка этого контура имеет габарит около 0,05 лямбда, потому всё же излучает - принимает часть мощности. Конденсатор нужен будет емкостью 250пф на напряжение 3600V (при мощности 100 W) Это в рамке, не шунтированной диполем. Здесь "усы" - диполь шунтирует рамку - катушку активной частью сопротивления 30...40 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 21:02 Здесь "усы" - диполь шунтирует рамку - катушку активной частью сопротивления 30...40 Ом. Посчитал по этой же модели (7 МГц). Материал рамки медь диаметр 25 мм. При входном сопротивлении 75 Ом (так уж получилось) и подводимой к антенне мощности 96 ватт (85 вольт - 1,13 ампер) получились следующие значения напряжения и тока в рамке: Ток в рамке 6,9 ампер. Напряжение на конденсаторе 510 вольт. Реактивная мощность 3,5 кВАр. Понятно, что без усов эти значения отличались бы в разы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : ra6foo Дата : 21.05.2017 21:12 ...подводимой к антенне мощности 96 ватт... Напряжение на конденсаторе 790 вольт. То бишь на диполе. Ток при этом 1,5 А Больше киловатта излучает. Вечный двигатель. Далее без меня, устал ерунду комментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 21:16 та ни --)) 790 вольт - это была опечатка. На самом деле 510. Так то ж не излучаемая мощность, а реактивная, которая в рамке крутится. Всего-то 3,5 кВАр. Значение тока в рамке 6,9 А взято из файла таблицы токов ММаны, в проводе номер 6. Значения тока в сегментах усов можно взять там же. Но это опять же - реактивные токи укороченной антенны. На излучение - понятно дело более подведенных 96 ватт ну никак не пойдет. Взять честную магнитную рамку из хорошего материала, без усов, да в резонансе - там реактивка еще на порядок больше будет. Но на излучение уйдет ровно столько, что пришло с передатчика за минусом потерь. Вам ли это объяснять -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : SWLUA3088 Дата : 21.05.2017 21:31 [quote="km6z;1399136"]После того как попросили убрать все антенны с крыши, в основном в тестах, работаю на диполях. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А ЧТО У ВАС ТАМ В АМЕРИКЕ ТОЖЕ НЕ РАЗЕШАЮТ АНЕННЫ НА КРЫШЕ СТАВИТЬ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : DF9VK Дата : 21.05.2017 21:40 Это в рамке, не шунтированной диполем. Здесь "усы" - диполь шунтирует рамку - катушку активной частью сопротивления 30...40 Ом. Да, верно. У укороченного диполя активная часть входного повыше будет, но сути это не меняет. Он шунтирует контур и от добротности контура остаётся один "пшик", а анализатор конечно видит расширение полосы. Всё закономерно. Контур из кабеля и так имеет низкую добротность из за тангенса угла диэлектрических потерь (как и в Базуке), он ,кабель, не для работы в цепях с высоким сопротивлением (реактивкой) создан. Ну, да об этом уже не раз говорили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : ra6foo Дата : 21.05.2017 21:50 То бишь на диполе. Ток при этом 1,5 А Больше киловатта излучает. Вечный двигатель. Далее без меня, устал ерунду комментировать. Признаю, это было неверно. Но это опять же - реактивные токи укороченной антенны. На излучение - понятно дело более подведенных 96 ватт ну никак не пойдет. Здесь вы правы, около 0,1 мощности от той, что я сказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : km6z Дата : 21.05.2017 22:42 Вкратце моя точка зрения. Эта антенна практически эквивалентна диполю с удлиняющими индуктивностями, с той лишь разницей, что в одном случае часть энергии накапливается а затем отдается в конденсаторе а другом случае в индуктивности. Антенну следует анализировать с двух сторон, с точки питания, где максимум тока и в случае cos -0 градусов и с концов лучей где ток равен нулю. Рисуете кусок косинусоиды, от конца плеча откладываете размер плеча, это будет в одном случае точка включения индуктивности, в другом точка подключения конденсатора. От точки питания аналогичным образом пол окружности или длину плеча от точки питания до реактивного элемента. Теперь вырезая, или сгибая рисунок, совмещаем точки включения реактивностей. Видим разницу в величине тока. Этой разницей в одном случае энергию аккумулируем, а затем отдаем, в индуктивности, в другом случае в емкости. Другими словами антенна AGW и короткий диполь удлиненный индуктивностями соответствуют выражению: “те же яйца только в профиль”. Давайте ломать существующие конструкции антенн, добавлять Pig tails и называть проект своим позывным, и проволокам присваивать свойства конденсаторов, вводить понятия “ набегание фазы”,( это наверное когда шарики за ролики), демонстрировать магнитное излучение датчиками электрического поля и еще много другого. По поводу крыши. Если себя правильно вести и не высказывать хозяину на русском, свое недовольство, можно установить и на крыше. 4 элемента, диполь 41м, вертикал, другие разные в течение 9 лет жили на крыше. Но нет худа без добра, научился получать хорошие результаты на балконных. 73, удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 22:52 это будет в одном случае точка включения индуктивности, в другом точка подключения конденсатора. Поправка - параллельного колебательного контура (конденсатор + индуктивность рамки). А так по сути - всё верно. “те же яйца только в профиль”. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : km6z Дата : 21.05.2017 23:01 Только не говорите, что колебательный контур сам по себе, а плечи сами по себе. Грачев как друг птиц, создал сидалище для них, убив то, что вы называете контуром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : DF9VK Дата : 21.05.2017 23:10 проволокам присваивать свойства конденсаторов Если точнее, то "развёрнутым конденсатором, излучающим Е составляющую" ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : UA4NE Дата : 21.05.2017 23:35 убив то, что вы называете контуром. Но не до конца. Нагруженная добротность порядка 6 единиц - это не так уж и мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : km6z Дата : 22.05.2017 00:09 И точка зрения по поводу магнитных антенн, в несколько упрощенном варианте, с тем что бы не спорить о мелком. За всех не подпишусь, но многие знают, что источником магнитного поля является индуктивнось. Разговоры, писанина в книгах и других изданиях о том, что магнитная антенна , это антенна с периметром или, для учителей физики, длиной окружности меньше но близкой к 0.25 длины волны не более чем бред. Магнитная энергия в индуктивности прямо пропорциональна току в квадрате умноженному на величину индуктивности и деленному на два. Т.е. в двух случаях при одинаковом токе магнитная энергия прямо пропорциональна индуктивности и ограничена сверху только лишь реально реализуемой минимальной емкостью и частотой. Зная емкость, частоту, благодаря Томсону и учебникам физики программы средней школы России, считаем максимальную индуктивность. Резонанс тока или напряжения? А хрен его знает. Ток очень большой- резонанс токов и в тоже время напряжение на конденсаторе не маленькое. Тогда резонанс напряжений. Может одновременно одно и другое? И еще раз хрен его знает. Да, но если взять и посчитать и токи и напряжения по формулам и уравнению сохранения энергии, из той же учебной программы средней школы, все станет на свои места. И ток большой и напряжения офигенные. Владислав UB9SBX, наверное в начале прошлого года, решил перепроверить выше изложенное. Расчеты полностью совпали с результатами расчетов сделанных программой швейцарского радиолюбителя. Виктор, DF9VK еще раз спасибо. Единственное место, куда можно присобачить добротность – это полоса пропускания. Ну как то так. 73, удачи! NE, не видел ваш ответ. Если поведем беседу об утюгаг, согласен. Вижу, что необходимо продублировать http://www.physbook.ru/index.php/SA_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80 И именно поэтому заставляйте внуков грызть науку в школе, а не в Омском унивеситете -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : ra6foo Дата : 22.05.2017 00:18 За всех не подпишусь, но многие знают, что источником магнитного поля является индуктивнось. Ага,особливо в магните. Что то там в нём внутри так накручено, что вроде бы и ничего, просто кусок чего то, а магнитное поле есть. И именно поэтому заставляйте внуков грызть науку в школе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : UA4NE Дата : 22.05.2017 00:20 И ток большой и напряжения офигенные. И чем меньше сопротивление излучения магнитной рамки (а для малой рамки это доли ома), тем они больше и офигеннее, и растут вместе с ростом нагруженной добротности колебательного контура МР. Добавив к рамке усы, мы повысили сопротивление излучения системы до более удобоваримых значений, тем самым понизив и добротность, и перенапряжения в контуре. Можно и с этой стороны подойти к объяснению свойств антенны AGW. Вижу, что необходимо продублировать http://www.physbook.ru/index.php/SA_...82%D1%83%D1%80 И именно поэтому заставляйте внуков грызть науку в школе, а не в Омском унивеситете Увы, но изучать радиотехнику надо не в школе, а все-таки в университете. По приведенной вами ссылке в колебательном контуре напрочь отсутствуют сопротивления источника, нагрузки и потерь. А в радиотехнике и антеннах без них никуда -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : km6z Дата : 22.05.2017 00:33 2 6foo Если хочешь, таким образом, поклепать умняка, просто будешь в моем списке игнорирования под номером 23. 2 NE Вижу, не успели прочитать материалы учебной программы физики средней школы Удачи! Если есть свои мысли, готов обсудить. Согласен, что без знаний никуда. Кому интересно, список игнорирования df9fxk DL8SP EW1MM LY1SD Milldi opora R0SBD RK1NA RK4CI RO5D rw4hfn RX1AL Serg UA3 ua4sz UT6EE Vic_599 Vitas56 троих амнистировал, пока набирал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : UA4NE Дата : 22.05.2017 00:55 Если есть свои мысли, готов обсудить. Да тут всё просто и давно известно. Любая сильно укороченная антенна (хоть электрическая, хоть магнитная) - это миллиомы сопротивления излучения (полезная нагрузка). Это значит, что по условию согласования и выходное сопротивление источника должно быть таким же малым. Эти два очень малых активных сопротивления, а также плюсом активное сопротивление потерь включены последовательно с индуктивностью и ёмкостью короткой антенны в один последовательный колебательный контур. Понятно, что нагруженная добротность такого контура с очень малыми активными последовательно включенными сопротивлениями будет до неприличия большой, напряжения на индуктивности и емкости такими же офигенными (умножаем на добротность), а полоса частот - до неприличия узкой. И величина сопротивления потерь становится очень критичной для КПД, т.к. она должна быть как минимум сопоставимой с величиной сопротивления излучения. Подключая к магнитной рамке усы, мы увеличиваем сопротивление излучения (а также и сопротивление источника по условию согласования) и выходим из этого порочного круга гонки добротностей и решаем массу проблем, в том числе и с сопротивлением потерь. Но при этом антенна переходит из класса сильно укороченных в слабо укороченные. И перестает быть магнитной. Как-то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : km6z Дата : 22.05.2017 01:05 Простите, но классный переход не для моего среднего ума. Общайтесь, не буду мешать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : rm4hq Дата : 22.05.2017 07:04 Кому интересно, список игнорирования . Быть в этом списке - это как попасть под санкции - почет и уважение :smile: И соответствующее отношение к "списочнику". ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : km6z Дата : 22.05.2017 07:13 Владислав, с глубоким уважением, ваш номер 22. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : UR4UBQ Дата : 22.05.2017 07:21 Быть в этом списке - это как попасть под санкции - почет и уважение И соответствующее отношение к "списочнику". ) Да ну как сказать...стоит просмотреть всю антенную ветку и увидите, что все новшества, то бишь, новые антенные конструкции встречаются в штыки одними и теми же критиканами, которые возомнили себя чуть ли не мировыми гуру в антенно-строении, так было и с базукой, двойной базукой и прочими...одни и те же лица, под час только теоретические домыслы и доводы, и ММана не панацея от всех болезней как некоторые доводят здесь результаты с пеной у рта. Человек всю жизнь учится, часто познаёт новое совершая ошибки или заблуждаясь, а для некоторых 21 век это предел познаний, типа, всё уже открыто, известно и нечего здесь учить чему то новому, такое было на протяжении всей истории ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : rm4hq Дата : 22.05.2017 07:23 Это слишком большая честь для меня - быть в одном списке с такими "зубрами" :smile: Но все равно приятно, спасибо ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : UA4NE Дата : 22.05.2017 08:07 Простите, но классный переход Ничего нового и необычного в таком подходе нет. Радиотехника - это наука, в которой изучаются математические модели реальных физических объектов. Составленные с той или иной степенью приближения для того, чтобы выпятить существенные (в данный момент для нас) свойства объекта и спрятать несущественные. Главное, чтобы модель адекватно представляла интересующие нас свойства объекта. Изменяя характеристики отдельных частей модели, мы можем предсказать, как изменятся свойства физического объекта. В данном случае - антенны. Представление реальной физической антенны в виде эквивалентной схемы (мат. модели) последовательного колебательного контура, в котором друг за другом включены источник, нагрузка (сопротивление излучения), индуктивность антенны, ёмкость антенны и ее сопротивление потерь вполне адекватно и используется часто. для некоторых 21 век это предел познаний Радиотехника - наука точная. Как составил модель - то и получил. Если модель неадекватна, получим ерунду. Если адекватна - получим нобелевку. Все проблемы непризнанных гениев только в том, что они (пока еще) не смогли доказать общественности адекватность своих моделей. Может быть, когда-нибудь и докажут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : ra6foo Дата : 22.05.2017 09:37 Да ну как сказать...стоит просмотреть всю антенную ветку и увидите, что все новшества, то бишь, новые антенные конструкции встречаются в штыки одними и теми же критиканами, которые возомнили себя чуть ли не мировыми гуру в антенно-строении, Ветку действительно стоит посмотреть. Интернет вештчь интересная. Информация в нем сохраняется долго и не трудно найти описание антенны DL2JTE/HA7HN от 3 июня 2007 года (искать в Antenna->Inverted OMEGA ANTENNA). На немецком форуми www.qrpforum.de антенна inverted-omega упоминается 10 марта 2008 года - сообщение от DL2JTE. Так что если о гибриде magneticloop с диполем, то первым был DL2JTE. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : SWLUA3088 Дата : 22.05.2017 09:49 [quote="km6z;1399265"] По поводу крыши. Если себя правильно вести и не высказывать хозяину на русском, свое недовольство, можно установить и на крыше. 4 элемента, диполь 41м, вертикал, другие разные в течение 9 лет жили на крыше. Но нет худа без добра, научился получать хорошие результаты на балконных. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Примите мои сочувствия. Видно хорошо вы хозяину по русски объяснили. Успехов в нашем нелёгком деле 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : Alter Ego Дата : 22.05.2017 09:57 встречаются в штыки одними и теми же Свои местные релятивисты ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 22.05.2017 11:23 Так что если о гибриде magneticloop с диполем Эта идея проверялась еще при экспериментах с ЕН на этапе её зарождения. Работали в основном с сильно укороченными диполями. Я размещал здесь на сайте фото гибрида МЛ и цилиндров от ЕН в начале 10-х годов. Фото вызвали большой выплеск флуда от rz6fe. Жаль, что сейчас он не такой буйный. Он возбуждал пытливость во многих умах. Изготовлена мной она была в 2002 г. А сама идея была цельнотянута с зарубежных рл сайтов по ЕН. Развития, у меня, идея не получила из-за не удовлетворительных результатов полученных в ходе экспериментов. Задача удлинить плечи диполя на ставилась и мной не проверялась. Нужна была "чиста" балконная антенна. Если у Вас возникает вопрос - строить ли антенны EH, ML, AGW? Мой ответ однозначен - СТРОИТЬ, исследовать, обучаться и формировать собственное мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : UR4UBQ Дата : 22.05.2017 13:25 Ветку действительно стоит посмотреть Ну да:-P RA6FOO, RZ6FE, RW4HFN там всегда в центре внимания:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : ra6foo Дата : 22.05.2017 14:15 Ну да RA6FOO, RZ6FE, RW4HFN там всегда в центре внимания Там по ссылке только о том, что эта антенна, как модификация диполя, известна с 2008 г и названа автором, DL2JTE, как "Инвертед Омега". Хотя она была известна и ранее как "Магнитные антенны HB9XQ" и опубликована в журнале "QUA de HB9F" в сентябре 2007 г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : UT1LW Дата : 22.05.2017 14:52 Ну да:-P RA6FOO, RZ6FE, RW4HFN там всегда в центре внимания:crazy: Все правильно+AMW-"могучая кучка". Но они явно не дилетанты, можно и прислушаться. И врядли в ТЭМПя можно что-то новое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : Alter Ego Дата : 22.05.2017 14:59 известна с 2008 г и названа автором, DL2JTE, как "Инвертед Омега". Хотя она была известна и ранее как "Магнитные антенны HB9XQ" и опубликована в журнале "QUA de HB9F" в сентябре 2007 г. Т.е., антенна UA6AGW начнёт "работать", если поменять её название.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : ua4wi Дата : 22.05.2017 15:05 Т.е., антенна UA6AGW начнёт "работать", если поменять её название. ...перестанет давать усиление 14 dB :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : UA4NE Дата : 22.05.2017 15:22 Про 14 дБ охотно верю. Разместить ее на 100 метровой мачте - она и поболее у зенитного диполя на дальней трассе выиграет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : ua4wi Дата : 22.05.2017 15:26 [quote="UA4NE;1399479"] ...тогда и диполь надо на туже высоту поднимать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : UA4NE Дата : 22.05.2017 15:32 ...тогда и диполь надо на туже высоту поднимать Зенитный же диполь. Для него и 10 метров за глаза -)) надо же нам откуда-то правдоподобно высосать эти децибелы. Оффтоп моде выкл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : Alter Ego Дата : 22.05.2017 15:45 "... сравнивать пробовал с базукой, антенна UA6AGW выигрывает 2,5 бала" +14 дБ от диполя. Йес! "Базука" реабилитирована! "... перестанет давать усиление 14..." Передёргиваете. Это очень хорошо, что на ваших антеннах постоянно одно значение по с-метру. У других бывает разброс по всей шкале с-метра. Тем более при приёме на принципиально разные антенны, установленные при равных условиях.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : ra6foo Дата : 22.05.2017 16:25 Йес! "Базука" реабилитирована! Её никто и не осуждал, она, как и эта антенна, обычный диполь с повышенными потерями и вне диапазона повышенным КСВ. "Двойной широкополосности, малошумности и самосимметрирования" в базуке не оказалось, что и следовало ожидать изначально, (ещё в 1974 году было это сказано) и не найдено в ней экспериментально. p.s. C цитатами повнимательнее, мне чужое не надо приписывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : ua6agw Дата : 26.05.2017 20:55 26.05.2017 ориентировочно с 06- 07 до 12 - 13 UTC буду работать на 20 метровом диапазоне с острова Болгарский. Моды - SSB and BPSK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : ua6agw Дата : 28.05.2017 19:43 Для тех кому это интересно. Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/d-2.shtml опубликована статья R0CBK об опытах с многорамочной антенной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 28.05.2017 22:00 Ну, «кулибины»! У меня на модели квадратной рамки состороной 1 м в свободном пространстве усиление -40 дБи, в 1м над землёй – -38 дБи. Электрическая схема не совпадает с фото рис.4. Модель строил по фото. Столь великолепные показатели антенны объясняются тем, что токи в рамках противонаправлены. Александр! Серьёзно. Не пора ли Вам и компании сесть за учебники? У укороченных антенн маленькое сопротивление излучения и низкое кпд. Чуток поднять кпд можно расположив две рамки в непосредственной близости, запитав их от одного источника синфазно через транс. При этом R изл увеличивается в квадрат, а потери– в два раза. И кроме того, можно осуществить согласование антенны с источником. Мне вообще не понятно, как согласуются МL при равенстве «витков» источника и антенны? Может, кто из использующих эти антенны подскажет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : UA4NE Дата : 28.05.2017 23:51 Рамку можно прекрасно согласовать на 50 Ом и емкостным делителем, подключив симметричный источник через две одинаковые маленькие емкости (сдвоенный КПЕ) в разрыв рамки прямо к выводам конденсатора основной настройки. Процесс настройки/согласования двумя КПЕ итерационный сходящийся - можно получить входное 50+i0 в очень широком многократном диапазоне частот. Модель этого СУ есть в библиотеке ММАны MagloopC. Такое емкостное СУ теоретически должно дать меньше потерь, чем индуктивное СУ через виток кабеля, которое, к тому же, еще и однодиапазонное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : ua6agw Дата : 23.06.2017 19:12 Добрый день друзья! Судя по количеству поступающих в эфире вопросов, на ветке сложно найти некоторые материалы. Выкладываю статью В.Т. Полякова, в которой описаны физические процессы происходящие в рамочно-лучевой антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : ra6foo Дата : 24.06.2017 01:18 Рамочно-лучевая .pdf "Возможно, у нее больше прав называться антенной со скрещенными полями или EH антенной" Или в переводе на современный язык, очередной мистификацией -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : ua6agw Дата : 06.07.2017 20:56 Для тех кому это интересно. Восьмого и девятого июля (суббота и воскресенье) планируется работа с острова Елизаветинский. Longitude: 38.77002 E (38° 46' 12'' E) Latitude : 45.04922 N (45° 2' 57'' N) lok. KN95JB KN95JB RDA KR-03 Поскольку этот остров самый удаленный из намеченных, то вылазка планируется на два дня. Появлюсь в эфире позывным UA6AGW/M в субботу в районе 11-12 UTC. В воскресенье с утра как только откроется прохождение и до (приблизительно) 9-10 UTC. Работать буду на 20 метрах ( SSB в районе 14120- 14150 ; BPSK 14070) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : ua6agw Дата : 05.10.2017 19:54 В октябрьском номере "Радиомир КВ и УКВ" будет опубликована статья об антенне UA6AGW v.30-15.52.62 Фраза из статьи: "Конструкция этой антенны несет в себе признаки двух направлений развития проекта «Антенны UA6AGW». Первый признак, это присущая версиям «5хх» многодиапазонность, которая обеспечивается изменением частоты настройки антенны, осуществляемой с помощью дистанционно управляемого конденсатора. Второй признак, это характерная для версий «6хх» особенность использования внутреннего проводника излучающей рамки. Антенна работает на всех частотах от 9,95 МГц до 21,9 МГц. В этот промежуток попадают четыре любительских диапазона." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : ua6agw Дата : 08.10.2017 12:21 Для тех кому это интересно. Здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/b-1.shtml можно увидеть статью об антенне UA6AGW v.20.61 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : Сергей 12701 Дата : 08.10.2017 12:59 Здравствуйте, Александр! В каких диапазонах испытывали работу антенны на передачу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : ua6agw Дата : 08.10.2017 19:32 Добрый вечер Сергей! Не совсем понятен вопрос. Если Вы спрашиваете о v.20.61, то это однодиапазонная антенна, на 20 метров. В обозначении версий антенн первые две (или одна) цифры обозначают рабочую частоту в метрах (или мегагерцах). Вторые две цифры обозначают направление развития проекта и номер разработки. Многодиапазонные антенны имеют такую маркировку, на пример, v.30-15.52.62. Т.е. рабочий диапазон от 30 метров до 15 метров, в конструкции использованы два направления развития проекта, пятое и шестое, номер разработки два. Я применяю эти антенны на всех КВ диапазонах (80-10 метров), конечно же и на передачу тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : Сергей 12701 Дата : 08.10.2017 19:59 Спасибо, Александр! Неожиданно, хотя и предсказуемо передо мной возникла такая картина - на фоне красивых снежных сугробов стоит белый пушной северный зверёк ... и подпись - я прешол ! ( прешол - для прикола..) Короче, в ближайшие дни демонтируют мою антенну на крыше, и вот теперь надо что то придумывать взамен.. вот и интересуюсь... Добавлено через 17 минут(ы): 272437 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : UT1LW Дата : 08.10.2017 20:10 Сергей 12701, когда появились описания этих АНТ., ради интереса сделал в комнате на 5м этаже на 20м. из толстого обычного 75Омного кабеля. При пяти Вт. настроил на КСВ 1. На прием шли р.ст. 9го р. вполне прилично. GP лучше на 1-2б. На прд. не пробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : ua6agw Дата : 08.10.2017 20:16 Посмотрите здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/c.shtml Совсем небольшие габариты, а работает хорошо... На прием шли р.ст. 9го р. вполне прилично. GP лучше на 1-2б А GP тоже в комнате был? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : UT1LW Дата : 08.10.2017 20:27 ua6agw, забыли смайлик поставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : ua6agw Дата : 16.10.2017 17:25 Выкладываю фрагмент американской статьи о КИС (CFA антенна) о реактивной мощности и вообще о том что, от куда берется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 16.10.2017 17:55 Преимущество составной антенны заключается в том, что она управляется как TM (электрические дипольные) и TE (магнитные дипольные) источники, что позволяет инженерам создавать проекты используя отмену реактивной мощности, которая ранее не была доступна в простых полевых антеннах. И каким же способом производится "отмена реактивной мощности"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : UA4NE Дата : 16.10.2017 18:22 Vlad UR 4 III, прочитайте статью полностью в оригинале. Они там хотят уничтожить реактивное поле системы "вертикальный диполь - вертикальная рамка" за счет подбора определенного отношения токов в них. И приводят формулу для этого отношения. Я думаю, что это бред. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : Sergiv Дата : 16.10.2017 18:30 Александр, здравствуйте. Хотелось бы все же увидеть работу Вашей антенны на водопаде онлайн sdr, коих великое множество. В последней статье Вы снова пишите об увеличении усиления аж на 3 дБ. За счёт чего и в каком направлении? Также там целый параграф посвящён току. Группа исследователей с Ваших слов занималась измерением величины тока в рамке и даже выявило форму распределения тока. Так а какой он в итоге ток, так и не понял ничего из статьи. Какое его численное значение при подводимой мощности 100 Вт? Или реально никаких измерений никто не делал, а приведённый текст - догадки? Пишите что ток "значительный", но опять на фото к15-1 и тонкий кабель. Значит все-таки ток Не "значительный"? Попробуйте убрать из антенны все, кроме лучей, согласуйте на 50 Ом удобным Вам способом. Можно индуктивной связью, трансом с правильным симметрированием и опубликуйте тут тест сравнения со скриншотами онлайн sdr. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 16.10.2017 19:37 Они там хотят уничтожить реактивное поле системы "вертикальный диполь - вертикальная рамка" за счет подбора определенного отношения токов в них.Если так, то :-P. Поля не взаимодействуют друг с другом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : RK6AQA Дата : 17.10.2017 09:48 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=122680&stc=1&thumb=1&d=1350834048 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : UT1LW Дата : 17.10.2017 10:42 RK6AQA, красиво. И...работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : RK6AQA Дата : 17.10.2017 14:05 Работает. Сороковочный вариант на шестиметровой мачте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : ua6agw Дата : 19.10.2017 06:34 Они там хотят уничтожить реактивное поле.... Я думаю, что это бред. Почему??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 19.10.2017 08:22 Чтобы в проводе антенны потёк ток, при включении источника эдс часть электронов проводника совершает поперечное движение к поверхности/от поверхности проводника, образуя поверхностную плотность зарядов. Осевая составляющая получившегося электрического поля вызывает осевое движение электронов - электрический ток. Остальные составляющие - ЭП подле антенны. Ток создаёт МП. В результате имеем два поля, не связанных с излучением ЭМВ. Каждое из них отбирает часть энергии источника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : ua6agw Дата : 19.10.2017 17:37 И что это означает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 19.10.2017 19:38 Без этих полей нет тока в антенне. Хотите уменьшить потери энергии на их создание? Расскажите, каким методом. И как уменьшение реактивных полей автоматом увеличит сопротивление излучения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : ua6agw Дата : 19.10.2017 20:16 То что вы называете "эти поля" это реактивные поля? Я верно вас понял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 19.10.2017 21:49 Как я понимаю, активно или реактивно поле связано с полезным переносом им энергии. В ЭМВ вектора Е и Н синфазны - ЭМполе активно. МП тока забирает энергию источника и возвращает её назад в провод. Реактивно. То же с ЭП поверхностной плотности зарядов. А учитывая сдвиг по фазе между ними - точно реактивны! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : UA4NE Дата : 19.10.2017 22:03 Почему??? Для того чтобы уничтожить реактивное поле антенны, в самой антенне нужно уничтожить реактивные перетоки энергии, исключить отражения от "концов" и подавить колебательный процесс. В антенне бегущей волны это может быть осуществимо и все эти условия выполнены. Но короткий штырек и настроенная рамка к такому классу антенн не относятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : ra6foo Дата : 19.10.2017 22:11 Для того чтобы уничтожить реактивное поле антенны ...... В антенне бегущей волны ... все эти условия выполнены. Сами придумали или из Григорова черпаете сие мудрости? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : ua6agw Дата : 21.10.2017 17:26 Добрый вечер Влад! А учитывая сдвиг по фазе между ними - точно реактивны! Для начала, я вас поздравляю! Наконец-то вы признали наличие реактивных полей. Судя по Каждое из них отбирает часть энергии источника. вы теперь понимаете, что на создание реактивных полей ещё и энергия затрачивается. А то, на 115 странице вы отрицали и то и то.... Теперь остается сделать следующий шаг. Понять что если снизить (в пределе исключить) эти потери, то будет хорошо.... Добавлено через 13 минут(ы): Для того чтобы уничтожить реактивное поле антенны, в самой антенне нужно уничтожить реактивные перетоки энергии, Верно. "Уничтожить", конечно задача не простая, поэтому пока только снизить. подавить колебательный процесс В пределе, при добротности равной единице, антенна станет всеволновой. Но это не значит что в ней не будет наводится ЭДС. В антенне бегущей волны это может быть осуществимо и все эти условия выполнены. Полностью согласен. Поэтому такие антенны и работают в очень широкой полосе. Но короткий штырек и настроенная рамка к такому классу антенн не относятся. Это если они поврозь. А при определенных условиях их запитки, все происходит иначе. Я здесь выкладывал различные статьи и автореферат диссертации. Жаль что нужную информацию здесь все труднее разыскать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 21.10.2017 18:33 Сообщение от Vlad UR 4 III А учитывая сдвиг по фазе между ними - точно реактивны! Для начала, я вас поздравляю! Наконец-то вы признали наличие реактивных полей. Судя по Сообщение от Vlad UR 4 III Каждое из них отбирает часть энергии источника. вы теперь понимаете, что на создание реактивных полей ещё и энергия затрачивается. А то, на 115 странице вы отрицали и то и то.... Теперь остается сделать следующий шаг. Понять что если снизить (в пределе исключить) эти потери, то будет хорошо.... Александр! Чтобы не было двумысленостей, сформулируйти сами или дайте ссылку на авторитетный источник, объясняющий понятие: реактивное электрическое или магнитное поле. Как я понимаю, к полю это прилагательное не прилагается. Это отсебятина учёных прикладников. Допускаю в полемике использование языка понятий оппонента. Так что я ничего не признал, не понимал и не отрицал. Во-вторых, слово "вы" в отношении личности пишется с большой буквы. В третьих, очевидно, что Вы не поняли, что без Э-поля поверхностной плотности зарядов электрический ток не возникает, что тока без М-поля не бывает. Поэтому энергетические затраты источника эдс на создание этих полей обязательны! В четвёртых, расскажите, каким способом Вы собираетесь снизить энергию "реактивных" полей и направить её на излучение ЭМВ? Без этого ссылка на статью и продолжение беседы бессмысленны. Я тоже занимаюсь укороченными антеннами и полагаю, что единственный реальный путь повышения их кпд - это увеличение Rизл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : UA4NE Дата : 21.10.2017 19:35 Vlad UR 4 III, Реактивным является поле, у которого между электрической и магнитной компонентой напряженности разность фаз 90 градусов. Энергию реактивного поля направить на излучение невозможно. Хоть снижайте ее, хоть повышайте - на излучение она никогда не пойдет, она только может уйти бесполезно в излишние потери при реактивных перетоках "из пустого в порожнее". На излучение можно дополнительно направить ту активную энергию, которая могла бы потеряться в реактивном поле на обогрев окружающих предметов и земли. На излучение идет энергия, пришедшая от передатчика, за вычетом всех потерь: в СУ, в реактивном поле, в проводах, в диэлектриках. Про Вы и вы. https://zen.yandex.ru/media/philological_maniac/perestante-pisat-vy-s-bolshoi-bukvy-59a9238f57906a016eeccb93?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Из соседней темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 21.10.2017 19:55 Vlad UR 4 III, Реактивным является поле, у которого между электрической и магнитной компонентой напряженности разность фаз 90 градусов.Имеем два поля Е и Н. Или одно с компонентами Е и Н? Я знаю только одно поле с такими компонентами - электромагнитное. Но там компоненты синфазны. Назовите поле, у которого разность фаз между компонентами 90 гр.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : UA4NE Дата : 21.10.2017 20:38 Назовите поле, у которого разность фаз между компонентами 90 гр.? Повторяю второй раз - такое электромагнитное поле называется реактивным. Оно не может переносить энергию в пространстве и не может существовать в виде бегущей волны. Это в идеале. В реальности строго 90 градусной разницы фаз никогда не бывает - из-за наличия активной компоненты (излучения и потерь), которая присутствует всегда. В каком относительном количестве - это вопрос отдельный (см. определение добротности). В ближней зоне антенны разность фаз между напряженностями E и H электромагнитного поля определяется соотношением активной и реактивной компонент. С увеличением расстояния от антенны эта разность фаз плавно уменьшается до нуля, и остается только активная компонента поля в виде сферической бегущей волны. Эти компоненты (активная и реактивная) - условны. Они суть действительная и мнимая части вектора Пойнтинга в данной точке пространства (см. правило треугольника мощностей). Обратитесь к Валерию, он эксперт по этому Пойнтингу и умеет его вычислять. Я знаю только одно поле с такими компонентами - электромагнитное. Но там компоненты синфазны. Ваша шкатулка со знаниями требует пополнения. Электромагнитное поле неисчерпаемо, и бегущая волна - только одна из разнообразных форм его существования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : ra6foo Дата : 21.10.2017 20:47 off, но ... Михаил, вы действительно преподаватель ВУЗа ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : UA4NE Дата : 21.10.2017 21:07 ra6foo, Владимир, это к делу отношения не имеет. Хотя в одной из тем Вы вроде бы меня "вычислили" и опубликовали все мои "установочные данные", если я правильно помню и если не ошибаюсь. А может, и не Вы -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : Valery12 Дата : 21.10.2017 21:08 Обратитесь к Валерию, он эксперт по этому Пойнтингу и умеет его вычислять. Насчет "эксперта", это перебор. Но с текстом Вашего сообщения согласен ПОЛНОСТЬЮ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : UA4NE Дата : 21.10.2017 21:16 Наверное, здесь не место разводить антимонии с реактивными полями. Предлагаю этот вопрос перетащить в нашу резервацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : Valery12 Дата : 21.10.2017 21:21 Предлагаю этот вопрос перетащить в нашу резервацию. А добавить вроде и нечего. Вы ответили на вопрос полностью. (коротко и четко) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : ra6foo Дата : 21.10.2017 21:24 Предлагаю этот вопрос перетащить в нашу резервацию. Там и без этого хватает псевдонаучного бреда. А в этой теме ему самое подходящее место. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 21.10.2017 21:25 Повторяю второй раз - такое электромагнитное поле называется реактивным.Повторю ещё раз, расширенно: назовите поле излучаемое ОДНИМ источником, у которого компоненты Е и Н сдвинуты по фазе. Ваша шкатулка со знаниями требует пополнения. Электромагнитное поле неисчерпаемо, и бегущая волна - только одна из разнообразных форм его существования.Мы сейчас обсуждаем электромагнитное поле, излучаемое антенной радиолюбителя. Другие виды полей (http://siblec.ru/index.php?dn=html&way=bW9kL2h0bWwvY29udGVudC84c2VtLzA2Ny80LTUuaHRt) здесь не катят. Но с текстом Вашего сообщения согласен ПОЛНОСТЬЮ!Михаил путает наложение Е и Н полей, имеющих квадратное и кубическое падение напряженностей от расстояния, в ближней зоне с ЭМП. Кстати, это касается и скрещивателей Е и Н полей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : UA4NE Дата : 21.10.2017 21:37 наложение Е и Н полей Можете наложение назвать суперпозицией - возражать не буду. Все, что существует вокруг антенны - это электромагнитное поле с комплексным вектором Пойнтинга. По теме я все сказал. Если Вы хотите меня затянуть в альтернативную физику, то я в такие игры не играю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 21.10.2017 21:45 Если Вы хотите меня затянутьНе стоит даже временно отключать логику, а то Вы находите реактивность там, где её сроду не было. Всего доброго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : ua1nan Дата : 22.10.2017 17:16 А добавить вроде и нечего. Вы ответили на вопрос полностью. (коротко и четко) Еще более научно здесь:http://qrz.center/1235/tieorietichieskiie-matierialy-ekspierimienty-i-issliedovaniia-antienn-ua6agw/msg7344/topicseen/#new :crazy: (http://qrz.center/1235/tieorietichieskiie-matierialy-ekspierimienty-i-issliedovaniia-antienn-ua6agw/msg7344/topicseen/#new:crazy:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : Valery12 Дата : 22.10.2017 17:27 Еще более научно здесь Вы имеете в виду "Фотонную теорию"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : ua1nan Дата : 22.10.2017 17:35 Вы имеете в виду "Фотонную теорию"? Да, и что интересно, идет серьезная дискуссия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : Valery12 Дата : 22.10.2017 17:43 идет серьезная дискуссия. Эта дискуссия идет не первый год, и обычно возобновляется осенью. Когда-то и я принимал в ней участие, и даже вычислил длину фотона. Она оказалась равной длине волны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : UA4NE Дата : 22.10.2017 17:52 Еще более научно здесь Там неуправляемый поток сознания с берегов Ангары. Под действием какой природы поля этот поток формировался - науке неизвестно -)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : ua6agw Дата : 31.10.2017 19:22 В ноябрьском номере журнала "Радиомир КВ и УКВ" будет опубликована статья об антенне UA6AGW v.40.22. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : ua6agw Дата : 26.11.2017 14:13 Для тех кому это интересно. Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/c-3.shtml можно прочесть статью UA4AIA о самодельных сервотестерах для управления рулевыми машинками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 03.12.2017 10:43 Теорема (критерий) Чу (http://dxdy.ru/topic122970.html) http://dxdy.ru/topic122970.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : ua6agw Дата : 04.12.2017 21:03 Для тех кому это интересно. Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/b-7.shtml можно прочесть статью UA4AIA о схемах ручного управления шаговыми двигателями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : ua6agw Дата : 24.12.2017 20:31 Для тех кому это интересно. О добротности антенн и энергии реактивных полей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : ra6foo Дата : 24.12.2017 21:11 Для тех кому это интересно. О добротности антенн и энергии реактивных полей. "О_добротности_антенн_и_энергии_реактивных_полей..PDF" Очень даже интересно. "с ростом добротности излучающей системы, если не считать небольшого роста тепловых потерь, значительная часть подведенной к антенне энергии затрачивается на формирование реактивных полей, энергия которых впустую рассеивается в пространстве. Вы для чего антенны делаете, разве не для излучения ЭМВ посредством реактивного поля, если считаете что это излучение ЭМВ - трата энергии впустую? Просто "рассеять" эту энергию реактивного поля в ничто невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : UA4NE Дата : 24.12.2017 21:21 Вряд ли эта статья получит положительную рецензию и будет опубликована в каком-либо серьезном издании. Подмена причины и следствия (затраты энергии на формирование реактивного поля) - самое безобидное, за что можно в ней зацепиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 24.12.2017 22:09 Антенна излучает ровно столько, сколько к ней подвели за вычетом потерь. Реактивные поля в идеале не являются потерями. За исключением потерь энергии в предметах, оказывающихся в их области. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : ra6foo Дата : 25.12.2017 00:45 Вряд ли эта статья получит положительную рецензию Я бы не был столь категоричен, превосходный образец графоманства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : UA4NE Дата : 25.12.2017 13:54 В последнем абзаце статьи содержатся два взаимоисключающих утверждения. 1. Добротность излучающей системы должна иметь разумное значение. Поскольку реактивная энергия определяется разностью запасов магнитной и электрической энергий, то для ее уменьшения следует стремиться к выполнению условия баланса указанных энергий в требуемой полосе частот. 2. Поток энергии в ближней зоне комбинированной излучающей системы позволяет значительную часть реактивной энергии использовать на излучение. С первым утверждением полностью согласен. Второе утверждение абсурдно. Использовать реактивную энергию на излучение в любой, хоть самой малой части - невозможно, это оксюморон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : UA4NE Дата : 25.12.2017 15:34 Наличие реактивной энергии в антеннах с физически ограниченными размерами является неизбежным злом. Особенно когда идет речь об антеннах укороченных и тонких в эквивалентном сечении. Любая попытка сократить количество запасенной (реактивной) энергии в антенне при заданных физических размерах приводит только к одному результату - к уменьшению КПД передающей системы в целом, независимо от примененного метода этого сокращения. То есть к ухудшению отношения величины излученной антенной мощности к паспортной мощности передатчика. Это скромное имхо, и его можно оспорить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : ra6foo Дата : 26.12.2017 03:55 Любая попытка сократить количество запасенной (реактивной) энергии в антенне при заданных физических размерах Поясните, каким образом это можно сделать. Добавлено через 46 минут(ы): Для тех кому это интересно. О добротности антенн и энергии реактивных полей. Неудачный плагиат из: http://www.dslib.net/radiofizika/interferencionnye-potoki-jenergii-v-kombinirovannyh-izluchajuwih-sistemah.html Зачем повторять чужие ошибки? Реактивность ближнего поля говорит лишь о том, что фазы Е и Н полей сдвинуты на 90 гр. (а не их векторы под 90 гр, как у Гончаренко, они и в дальней зоне под 90 гр, но синфазны) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : Amw Дата : 26.12.2017 07:07 Поскольку реактивная энергия определяется разностью запасов магнитной и электрической энергий...Это ещё что за чушь? Использовать реактивную энергию на излучение...Реактивная энергия ни на что не тратится и нигде "безвозвратно не рассеивается" (в кавычках - цитата из статьи) B установившемся состоянии мощность "на неё" не расходуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : ua4wi Дата : 26.12.2017 08:18 Реактивная энергия ни на что не тратится ...в идеальном мире ...в реальном тратится, но как только начинает тратиться, то её уже сложно назвать чисто реактивной. То что тратится (потери) уже активная... ...вакуум ( в электромагнитном понимании) тоже реактивен (идеален), а энергию забирает (уносит), но это уже свойство ЭМВ, в которой ЕН синфазны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 26.12.2017 11:56 Из Википедии и https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/252210 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/252210) - РЕ... (лат. re...) приставка, указывающая:1) на повторное, возобновляемое действие (напр., реконструкция); В данном случае речь идёт о магнитном и электрическом полях, которые «пульсируют» подле антенны. Если в области их «пульсации» находятся предметы, поглощающие энергию этих полей, то действие по их возобновляемости не являются активными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : UA4NE Дата : 26.12.2017 12:22 ra6foo, == Поясните, каким образом это можно сделать == Способов много, они все в той или иной мере применяются на практике для расширения рабочей полосы частот антенн. Например. Умышленное рассогласование антенны по комплексному импедансу, полное или частичное. Расплата - работа передатчика (или приемной антенны) на рассогласованную нагрузку со всеми вытекающими. Иногда другого выбора просто нет (пример - широкополосная пеленгационная рамка изделий Р-707, Р-717). Умышленное внесение дополнительных омических потерь в СУ, в материал антенны, в нагрузку (T2FD и т.п.), в землю, в реактивное поле ближней зоны, организация утечки на землю через концевые ёмкости лучей или нагрузочные шлейфы и тому подобные расширяюшие полосу частот хитрости. Расплата - уменьшение КПД антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : ra6foo Дата : 26.12.2017 12:57 Понятно. В идеале - довести антенну до состояния резистора ... несерьезно это. А откуда ваше: "реактивная энергия определяется разностью запасов магнитной и электрической энергий..." Это ведь не вы вывели и не повторили сказанное ua6agw. Первоисточник интересует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : UA4NE Дата : 26.12.2017 13:26 ra6foo, в идеале этот фиктивный резистор должен иметь только одну составную часть - сопротивление излучения. В первом приближении к идеалу это антенна бегущей волны бесконечной длины, т.е. неограниченного размера. Реактивной энергии ноль, полоса рабочих частот теоретически бесконечна. По второму вопросу - это уже к учебникам. Для случая длинной линии вывод формулы запаса реактивной энергии на произвольном участке линии есть у Баскакова на страницах 22 - 24 (книга "Радиотехнические цепи с распределенными параметрами"). Вывод формулы строится на основе интегрирования телеграфных уравнений. Запас реактивной энергии действительно определяется разностью энергий электрического и магнитного полей на данном участке. При их равенстве будет ноль. Эта величина получается со знаком плюс или минус. Формула 1.64, она получена для реактивной мощности, поэтому в ней есть дополнительный множитель омега. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : ra6foo Дата : 26.12.2017 13:50 По второму вопросу - это уже к учебникам. Для случая длинной линии вывод этой формулы для запаса реактивной энергии в линии (или на ее участке) есть у Баскакова Проводить полную аналогию процессов в ближнем поле с процессами в длинных линиях, думаю, нельзя. Всё же в линиях суперпозиция распространения прямой и обратной волн ЭМВ. А ближнее поле антенны слишком мало в длинах волн для этого. Есть и еще один аргумент против "реактивная энергия БП - разность запасов энергий Е и Н полей". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : UA4NE Дата : 26.12.2017 13:57 ra6foo, Владимир, я спорить не буду. Но колебательные процессы в линиях и в антеннах по сути схожи. Антенна (что диполь, что рамка) - это раскрытая в пространстве излучающая длинная линия (разомкнутая или замкнутая) со стоячей волной. Антенна и линия отличаются разными по величине сопротивлениями излучения. Как строго применить к антеннам тезис о разности энергий я не знаю, специально этот вопрос не изучал. В первом приближении можно посмотреть на дисбаланс Э и М энергий у сильно укороченных рамок и сильно укороченных диполей со шляпами. В одном случае этот разбаланс сильно отрицательный, в другом - сильно положительный. Нулевой баланс нужно искать где-то посерёдке -)) через увеличение размеров до бесконечности. Я так думаю, могу ошибаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : ra6foo Дата : 26.12.2017 14:15 "Реактивность" БП лишь в том, что фазы Е и Н полей сдвинуты на 90 гр. Есть магнитные, есть электрические диполи. Если взять предел, когда есть только Н или Е поле ближней зоны, то и сдвига нет, и "реактивности" БП. А разность при этом максимальна. С логикой: "реактивная энергия БП - разность запасов энергий Е и Н полей" это не вяжется, а противоречит. И вообще эта фраза про реактивную энергию БП рождена "чудесниками суперантенн" из Томского политеха. Прочитайте, кстати, диссертацию Запасного, безупречный язык, великолепный набор терминов, но в сумме бессмысленный. http://www.dslib.net/radiofizika/interferencionnye-potoki-jenergii-v-kombinirovannyh-izluchajuwih-sistemah.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : UA4NE Дата : 26.12.2017 14:24 ra6foo, == Если взять предел, когда есть только Н или Е поле ближней зоны == Такой предел вряд ли существует. Переменное электромагнитное поле всегда двуедино. Если бы этот предел существовал, то о переменном ЭМ поле говорить было бы нельзя. Это же не статика. В случае укороченных антенн с распределенной реактивностью одного знака (дисбаланс) для поддержания колебательного процесса взаимопревращения энергий мы должны добавить сосредоточенную реактивность противоположного знака. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : ra6foo Дата : 26.12.2017 14:29 Так и я о том, чуть-чуть другого поля - уже "реактивное" реактивная энергия определяется разностью запасов магнитной и электрической энергий И чем меньше это чуть-чуть, тем мощнее "реактивное поле" :crazy: В случае укороченных антенн ... для поддержания колебательного процесса мы должны добавить сосредоточенную реактивность противоположного знака. Тут вообще три смайлика просятся -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : UA4NE Дата : 26.12.2017 14:34 ra6foo, да, да. Натюрлих! При полной компенсации разбаланса сосредоточенной реактивностью получаем колебательный контур, выходим на жутчайший резонанс и улетаем в космос. В колебательном контуре на его резонансной частоте запас реактивной энергии вычисляется уже по-другому. Дважды за пол-периода колебаний, в фиксированные моменты времени максимума напряжения или тока. О разности энергий забудьте, в этом режиме она тождественно равна нулю. Это уже резонанс. Предлагаю этот офтоп завершить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : ra6foo Дата : 26.12.2017 14:51 Предлагаю завершить этот офтоп. Это вы автору темы скажите, он в ближней зоне накопал столько чудес, что ЕНников переплюнул. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : UA4NE Дата : 26.12.2017 15:38 Amw, я помню, что извращать чужие цитаты и бездоказательно обвинять в преднамеренной фальсификации результатов - это ваш фирменный стиль общения. Вы не извинились еще за старое. Между нами диалога по-прежнему нет, в мой адрес прошу ничего не писать. Добавлено через 16 минут(ы): ra6foo, == диссертация Запасного == Увы, та рассылка платная. Денег жаль, да и не надо мне это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : ra6foo Дата : 26.12.2017 15:47 Я о введении к работе, там на странице достаточно длинное полотенце текста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : UA4NE Дата : 26.12.2017 15:58 ra6foo, спасибо, теперь я тоже вижу источник вдохновенья. Не будем судить строго, статья ведь нигде не опубликована. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 26.12.2017 17:07 Несколько удивлён! Течёт по вибратору переменный ВЧ ток. Вокруг него переменное магнитное поле. Разве энергия этого поля не является реактивной? Вдоль вибратора переменная плотность электрических зарядов, следовательно вокруг переменное электрическое поле. Разве энергия этого поля не реактивна? И там, и там по большому счёту поля отлетают от и возвращаются к антенне. Причём здесь сдвиг в 90 гр? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : ra6foo Дата : 26.12.2017 22:45 У людей куда более, вернее куда уж далее грамотных в антеннах, более вопросов о ближнем поле, чем заяв на истину. http://jre.cplire.ru/win/mar99/2/text.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 27.12.2017 15:44 Меня ближнее поле не волнует. А вот утверждение, что реактивность есть сдвиг фаз Е и Н в 90°, да. Отсюда у «специалистов» возникает желание «обнулить» фазу или на худой конец перевести часть «реактивности» в «активность». Удачи им в этом благородном желании! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : UA4NE Дата : 27.12.2017 19:33 А вот утверждение, что реактивность есть сдвиг фаз Е и Н в 90°, да. Вас неверно информировали. Реактивность присутствует при любом сдвиге фаз между E и H, отличном от нуля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 27.12.2017 19:55 Я правильно понял: если в цепи есть индуктивность и нет емкости, то в ней реактивность отсутствует? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : UA4NE Дата : 27.12.2017 22:00 Vlad UR 4 III, реактивное сопротивление и реактивная энергия - вещи разные. Как пример можно привести антенны и фидеры в режиме бегущей волны. Ёмкости и индуктивности погонные есть, реактивной энергии нет. Если в электрической цепи существует колебательный процесс или стоячая волна, то это означает наличие реактивной энергии, которая циклически перемещается между двумя ее "хранилищами" - индуктивным и ёмкостным. Одно без другого существовать не может. Вряд ли здесь стоит дальше этот офтоп развивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : Valery12 Дата : 27.12.2017 22:30 Одно без другого существовать не может. Уточню. При наличии индуктивности в нагрузке обмен реактивной энергией происходит между нагрузкой и генератором. С емкостью аналогично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 28.12.2017 08:05 Напомню, мы часто упоминаем, что в ближнем поле вибратора электрическое поле сдвинуто по фазе в 90° от магнитного. Оттого в БП плещется реактивная энергия. Далее появляется гениальная идея совместить Е и Н, перевести реактивную энергию в активную. Если не всю, то хотя бы часть. Далее появляются реальные конструкции псевдо антенн, где это достигается на раз! На самом деле реактивная энергия – это возобновляемая энергия, не рассеивающая на нагрузке и не зависящая от того, что что-то с чем-то сдвинуто по фазе. Это магнитное поле индуктивности и электрическое ёмкости в независимости от того, находятся они в цепи вместе или по отдельности. Точка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : UA4NE Дата : 28.12.2017 12:36 Vlad UR 4 III, немного уточню. Срогого сдвига фаз полей (а также напряжения и тока) на 90 градусов не бывает в принципе, если мы рассматриваем реальные физически существующие объекты, а не идеальные без потерь. Это только в теории мы можем разложить комплексный вектор мощности S или П на ортогональные компоненты и выделить из него в чистом виде действительную (активную) и мнимую (реактивную) части. В любой сколь угодно высокодобротной антенне с ох...м запасом реактивной энергии, активная компонента полной энергии также всегда присутствует и расходуется на две цели - бесполезную и полезную. На тепловые потери и на излучение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : ra6foo Дата : 28.12.2017 15:59 михаил, я вас процитировал, но не сюда, а в тему http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9142-%D2%E5%EE%F0%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5-%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB-%EF%EE-%C0%D4%D3&p=1477468#post147746. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : ua6agw Дата : 30.12.2017 20:31 Для тех кому это интересно. В приложении статья В.Т. Полякова "О приемной антенне" Поздравляю всех с Наступающим Новым Годом!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : ua6agw Дата : 11.01.2018 17:18 Для тех кому это интересно. В приложении моя заметка об опытах по фазовому подавлению помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : UA4NE Дата : 11.01.2018 17:46 Информация о сравнительной силе сигналов c I-V, принятых антеннами в близких условиях, интересна. Сравнивалась ли при этом ширина рабочей полосы частот этих антенн? Отношение сигнал-шум для разных направлений? Сила сигналов с разных направлений? Вывод номер 2 в статье не вполне корректен. Любая пара антенн будет давить только направленную помеху, и антенна UA6AGW в этом плане не лучше и не хуже других. Если шум направленный, то он может быть подавлен. Если изотропный, то не может. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : ua6agw Дата : 11.01.2018 18:10 Задачи, по сравнению ширины полосы, не было. Поэтому ширину полосы я не сравнивал. Отношение сигнал-шум, силу сигналов для разных направлений сравнивал и об этом написал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : UA4NE Дата : 11.01.2018 20:20 ua6agw, я почему упомянул про полосу. Мощность принятого сигнала можно увеличить и за счет повышения добротности антенны. При этом не изменяя формы ДН и отношения сигнал-шум. Но это ведь палка о двух концах, вторым концом обязательно ударит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : ua6agw Дата : 11.01.2018 20:37 ua4ne, рабочая полоса IV общеизвестна. Рабочая полоса версии 7.02, указана в статье об этой антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : ua6agw Дата : 24.01.2018 19:50 Для тех кому это интересно. в приложении моя точка зрения на термин "усиление антенны" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 24.01.2018 20:31 Александр! Вы во многом ошибаетесь. Лет 10-ть назад я размышлял точно также. Вы не учитываете взаимовлияние вибраторов друг на друга. Задайте непонятные Вам вопросы на "Теоретические основы АФУ" или обучитесь пользоваться ММАНА. А так 50% подведенной энергии исчезают в никуда. При таком кпд никто бы Яги или системы активного питания не строил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : UA4NE Дата : 25.01.2018 00:24 Ширина главного лепестка ДН двухэлементной антенны уменьшается незначительно - всего на 10-20 процентов. Это никак не может дать удвоения мощности излучения в этом направлении по сравнению с одним элементом. Удвоение мощности (и даже немного поболее - примерно до четырех децибел) происходит за счет: - перенаправления энергии заднего лепестка вперед - уменьшения излучения в зенит и в пол - и те самые несколько процентов добавляются за счет уменьшения ширины главного лепестка. Всё, что антенна не излучила назад, будет излучено вперед. Потерь электромагнитной энергии в тепло (или еще куда-то) при работе активного или пассивного рефлектора не происходит. Перефразируя Гончаренко, можно описать это явление примерно так. Энергия в антенну уже вкачана. Обратно в фидер ей нельзя, оттуда подпирает новая порция энергии передатчика. Назад излучать нельзя, вверх нельзя, вниз нельзя. Все пути кроме одного закрыты - остается только вперед. Закон сохранения. Возьмите воздушный шар и сдавите его с трех сторон. В четвертую сторону обязательно выползет пузо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : ua6agw Дата : 27.01.2018 17:19 Александр! Вы во многом ошибаетесь. Лет 10-ть назад я размышлял точно также. Вы не учитываете взаимовлияние вибраторов друг на друга. Задайте непонятные Вам вопросы на "Теоретические основы АФУ" Нет Влад эти "университеты" не для меня, толку от таких "университетов мало. Да и Вам они похоже не помогли. 10 (десять!) лет назад Вы задавали вопросы о реактивности и фазовом сдвиге и сейчас задаете... Я лучше по старинке: книги, научные работы, статьи .... Добавлено через 12 минут(ы): Перефразируя Гончаренко, можно описать это явление примерно так. Энергия в антенну уже вкачана. Обратно в фидер ей нельзя, оттуда подпирает новая порция энергии передатчика. Назад излучать нельзя, вверх нельзя, вниз нельзя. Все пути кроме одного закрыты - остается только вперед. Закон сохранения. Возьмите воздушный шар и сдавите его с трех сторон. В четвертую сторону обязательно выползет пузо. Это все образные аналогии, которые ничего не означают. - перенаправления энергии заднего лепестка вперед Вы можете описать этот процесс? Опишите пожалуйста, только нормальным языком, словами (без применения картинок симуляторов). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : Атемар Дата : 04.02.2018 00:03 Вы можете описать этот процесс? Опишите пожалуйста, По простому, излучение Вашей антенны в режиме: лебедь-рак-щука. Для повышения КПД Вашей антенны нужно попросить этих "зверей" тянуть в одном направлении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : Атемар Дата : 04.02.2018 10:52 Энергию реактивного поля направить на излучение невозможно. В принципе возможно это сделать если поместить реактивку в металлический колпак. Колпак будет выполнять функцию фильтр-поляризатор и ёмкостная нагрузка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : UA4NE Дата : 04.02.2018 11:34 только нормальным языком, словами Вот вы зашли в лабиринт, и сзади за вами закрылась дверь. Куда вы пойдёте? Назад уже нельзя. Обсуждение вашей статьи (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9142-%D2%E5%EE%F0%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5-%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB-%EF%EE-%C0%D4%D3&p=1491771&viewfull=1#post1491771) с ответами на ваши вопросы прошло в другой теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : ra6foo Дата : 04.02.2018 12:39 в приложении моя точка зрения на термин "усиление антенны" Ваши сожаления по поводу безвозвратно потеряной энергии, излученной в сторону минимума диаграммы антенны HB9CV, были напрасны. Вы забываете или не знаете о существовании принципа Гюйгенса, который гласит: "Каждый элемент волнового фронта можно рассматривать как центр вторичного возмущения, порождающего вторичные сферические волны, а результирующее поле в каждой точке пространства будет определяться интерференцией этих волн." В результате этого энергия, распространяющаяся в направлении минимума ДН в виде двух противофазных равноамплитудных волн от элементов HB9CV, перераспределяется в других направлениях, кроме направления минимума, в котором энергия ЭМВ из за этого перераспределения быстро убывает. Я бы на вашем месте просил админа удалить эту статью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : ua6agw Дата : 05.02.2018 20:21 Вот вы зашли в лабиринт, и сзади за вами закрылась дверь. Куда вы пойдёте? Назад уже нельзя. Михаил, я оценил Ваш юмор, описание конечно оригинальное... Впрочем снимаю вопрос. Описать процесс которого не существует в природе, конечно непосильная задача. (не воспринимать же серьезно то, что написал ra6foo) Меня другое сильно удивило. При полной компенсации разбаланса сосредоточенной реактивностью получаем колебательный контур, выходим на жутчайший резонанс и улетаем в космос. Первое. Чего Вы так испугались? Способ этот достаточно известный, применяется часто. Описан хорошо у Овсяникова. Второе. А если распределенная реактивность? То получится .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : ua6agw Дата : 07.03.2018 19:12 Добрый вечер уважаемые коллеги! В приложении моя заметка о "нестыковках" в теории ЭМВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 07.03.2018 19:39 Что за книги Вы читаете и цитируете? https://www.google.com.ua/search?ei=iBKgWridF-OF6ATOh4OgAw&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%8F&oq=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%8F&gs_l=psy-ab.1.0.0i67k1l2j0l8.8325.11010.0.14500.14.12.0.0.0.0.473.2104.0j1j6j0j1.8.0....0...1c.1.64.psy-ab..9.5.1458...0i22i30k1.0.JlU1GoLtFW4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : Vlad9 Дата : 07.03.2018 19:46 Весеннее обострение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : UT1LW Дата : 07.03.2018 19:48 Весеннее обострение.У кого?:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : Valery12 Дата : 07.03.2018 20:02 В приложении моя заметка о "нестыковках" в теории ЭМВ. У меня возник вопрос после прочтения статьи. (вопрос реальный и подвохов не содержит) Не понял вот это "...При этом, энергия полей и вектор Умова-Пойтинга находятся в квадратуре.." По моим соображениям вектор Пойнтинга имеет проекции по трем осям координат, как и любой другой вектор в трехмерном пространстве. Как этот вектор может находиться в квадратуре к энергии полей? Какую-нибудь картинку этих векторов можно нарисовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : Peter Pychtin Дата : 07.03.2018 20:03 Добрый вечер уважаемые коллеги! В приложении моя заметка о "нестыковках" в теории ЭМВ. Цитата с одного форума: "Сантехник, читающий Ландавшица для самообразования - состоявшийся кандидат в психушку. Никаких проблем и нестыковок он решить не сможет, в принципе, и, как специалист-сантехник, может наделать только аварий." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : alex_m Дата : 07.03.2018 20:38 Если шум направленный, то он может быть подавлен. Если изотропный, то не может. а что значит термин "изотропный шум"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : Модест Петрович Дата : 07.03.2018 21:06 а что значит термин "изотропный шум"? куда уж проще... изотропный шум, это шум изотропной антенны в изотропной ЭМ среде :ржач:. читаю тему и ловлю себя на мысли: во какие индивидумы, какие матерые человечища размениваются на мелкие нападки друг на друга на каких то форумах :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : UA4NE Дата : 07.03.2018 21:47 термин "изотропный шум" Isotropic noise (шум, не зависящий от направления) - это равномерная мощность шума со всех направлений приёма. Такой шум не пеленгуется и не давится "нулями" приёмной антенны. К изотропным антеннам и изотропным средам никакого отношения не имеет. Прошу прощенья за пеленгаторный сленг, кому-то, возможно, непонятный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : ra6foo Дата : 07.03.2018 23:58 Мощность принятого сигнала можно увеличить и за счет повышения добротности антенны. При этом не изменяя формы ДНЧто во первых практически нереализуемо, а во вторых практически не даст никакой прибавки. Само утверждение не имеет смысла ни в смысле добротности как КПД, (их итак никто не делает из нихрома) ни в смысле добротности как полосы антенны по какому либо параметру. (здесь вообще рассчитывать на прибавку абсурдно) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : UR5ZQV Дата : 08.03.2018 00:39 ua6agw, В приложении моя заметка о "нестыковках" в теории ЭМВ. За что ж Вы так, Майкла (о Мертвых или хорошо, или ничего)? Да и Авраменко жалко. Правда Фарадей "ничего такого о "квадратуре Е,Н" не говорил, а больше об ЭДС в эл.проводнике в переменном магнитном поле. Ну Они ж не обладали на тот момент, теми опытым и знаниями, которыми владеете Вы сейчас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : ua6agw Дата : 09.03.2018 18:02 По моим соображениям вектор Пойнтинга имеет проекции по трем осям координат, как и любой другой вектор в трехмерном пространстве. Добрый вечер Валерий! В этом случае, я писал о физическом процессе который описывается с помощью вектора Пойтинга, а не о математических абстракциях, методах и приемах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : ra6foo Дата : 09.03.2018 18:23 Не понял вот это "...При этом, энергия полей и вектор Умова-Пойтинга находятся в квадратуре.." Как этот вектор может находиться в квадратуре к энергии полей? я писал о физическом процессе который описывается с помощью вектора Пойтинга, демагогия, а не ответ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : Valery12 Дата : 09.03.2018 18:37 В этом случае, я писал о физическом процессе который описывается с помощью вектора Пойтинга, а не о математических абстракциях Александр, Вашу мысль в сообщении я понял, но ответ не написал, сорри. У Вас написано все правильно, но пропущено одно важное слово "мгновенные". Мгновенные значения вектора Пойнтинга и энергии полей имеют разность фаз 90 град. (Вы использовали слово "квадратуры") -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : ua6agw Дата : 28.04.2018 20:33 Добрый вечер уважаемые коллеги! В приложении статья о формировании ЭМВ в рамочно-лучевых антеннах. В этой статье обобщены результаты множества опытов подтверждающие некоторые теоретические предположения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : ra6foo Дата : 28.04.2018 21:46 А зачем вы так аккуратно вырезали из фразы Изюмова всё, что касается тока конденсатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 28.04.2018 22:37 Александр! Вы алхимик! Пытаетесь самостоятельно открыть то, что давно известно физикам. Материал, который я вам рекомендовал, не читаете. Вольному воля! Что Вам мешает зайти на настоящий физический форум или на нашу ветку "Теоретические основы АФУ" и задать там беспокоящие вас вопросы? По прочитанному. Поля не создают ЭМВ, как бы вы их не скрещивали фазой или величиной! ЭМВ - это распространяющееся возмущение электрического поля. Магнитное поле - это производное от электрического. Главное понять, как энергия источника эдс оказывается в ЭМВ. Контрольный выстрел. На последнем рисунке половину длины диполя занимают ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ заряды, а вторую ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Каким образом в электрически нейтральном проводнике произошло разделение зарядов и с какой скоростью они перебегают на противоположные половинки через половину периода колебаний? Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : ua6agw Дата : 01.05.2018 21:05 Владимир! Мне за Вами не угнаться. Совсем не давно... Я перечитал достаточно рускоязычных учебников, чтобы понять, как образуется ЭМВ. И нигде этого механизма не нашёл. У одних волна образуется в дальней зоне, у других поля отрываются от антенны и становятся материальными образованиями... А теперь оказывается, что все давно известно .... Контрольный выстрел лучше сделать в сторону Изюмова и Линде, там есть интересные тексты и картинки, или Маркова и Сазонова (там тоже интересно) Или на крайний случай вот сюда http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21241-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-UA6AGW/page119 (пост 1190) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : ra6foo Дата : 01.05.2018 21:33 Ох уж эти секретарши! Любой вопрос - ответ: "Вам к Изюмову, (Маркову, Айзенбергу, Максвеллу)". Кого куда послать, знают. ------------------------------------------------------------------------------------------ А зачем вы так аккуратно вырезали из фразы Изюмова всё, что касается тока конденсатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : ua6agw Дата : 16.05.2018 17:20 Завтра (17 05.2018) планирую быть на острове "Болгарский". Longitude: 39.06863 E (39° 4' 7'' E) Latitude : 44.97861 N (44° 58' 43'' N) lok. KN94MX RDA AD-07 Работать в эфире начну в 9 -10 МСК. Работать буду микрофоном, BPCK 31 и 63, FT-8. Распорядок работы:1 час микрофон, 1 час цифра. Смена моды по окончании часа. Диапазоны 20 м. и выше (основной 20 м.). Аппаратура SW2010+ KL500+ ant v. 30-10.52 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : ua6agw Дата : 17.05.2018 20:39 Добрый вечер коллеги! Отчет о посещении острова "Болгарский" в приложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : alex_m Дата : 18.05.2018 01:55 Поля не создают ЭМВ, как бы вы их не скрещивали фазой или величиной! ЭМВ - это распространяющееся возмущение электрического поля. это не совсем так. Напряженность E поля антенны падает по зависимости 1/r^2 от расстояния. А напряженность E поля ЭМВ волны падает по зависимости 1/r. Кроме того, связь между антенной и E полем ЭМВ волны за пределами ближней зоны практически отсутствует (становится пренебрежимо мала). Собственно именно за счёт этого и возможна радиосвязь за пределами ближней зоны антенны. Если бы ЭМВ - это было просто колебание E поля антенны, то никакой физически достижимой чувствительности радиоприёмников не хватило бы для проведения связей в дальней зоне от антенны. Радиосвязь за счёт колебаний E или H поля - это Near Field Communication, так называемое NFC. Но этот вид связи работает не за счёт радиоволн, а за счёт прямого приёма колебаний E/H поля антенны. Радиоволны тут участия не принимают и являются только побочным и вредным эффектом, который стараются минимизировать. Хотя с точки зрения квантовой электродинамики и поле антенны и ЭМВ - это просто разное проявление одних и тех-же частиц - фотонов. А антенна является генератором фотонного газа. Добавлено через 20 минут(ы): Технически возможно формирование ЭМВ в вакууме из ничего. Т.е. можно генерировать энергию из пустоты. Правда на данном этапе развития науки это требует гораздо больших затрат энергии, чем в итоге будет получено из вакуума. Например см. эксперимент в Chalmers University of Technology: https://www.nature.com/news/2011/110603/full/news.2011.346.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : ua6agw Дата : 24.05.2018 13:04 Завтра (25. 05.2018) планирую быть на острове "Краснодарский" (он же «о. Дружбы»). Longitude : 38.94899 E (38° 56' 56'' E) Latitude : 45.00629 N (45° 0' 23'' N) QTH locator : KN95LA RDA AD-07 Работать в эфире начну в 9 -10 МСК. Работать буду микрофоном, BPCK 31 и 63. Распорядок работы:1 час микрофон, 1 час цифра. Смена моды по окончании часа. Диапазоны 20 м. и выше (основной 20 м.). Аппаратура SW2010+ KL500+ ant v. 30-10.52 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : ua6agw Дата : 25.05.2018 21:41 Добрый вечер коллеги! Отчет о посещении острова "Краснодарский" в приложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : ua6agw Дата : 07.06.2018 19:48 Добрый вечер друзья! Наконец-то удалось (проблемы с интернетом) загрузить на HAMLOG.RU ADIFы по итогам работы с острова Краснодарский. Кстати, эти связи тоже входят в зачет по диплому "Нобель 90". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : Eugene163 Дата : 07.06.2018 20:18 Завтра (25. 05.2018) планирую быть на острове "Краснодарский" Когда ещё посетите остров? Многие не сработали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : ua6agw Дата : 08.06.2018 20:41 Сложно строить далеко идущие планы, но на острова обязательно схожу. Обязательно извещу заранее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : ua6agw Дата : 09.06.2018 22:58 Добрый вечер друзья! Завтра, 10.06.2018 планирую работу с якорной стоянки в районе лесопарка "Хомуты" поселок "Дубки" предполагаемые координаты Longitude : 38.86248 E (38° 51' 45'' E) Latitude : 45.0056 N (45° 0' 20'' N) QTH locator : KN95KA RDA KR- 03. Предполагаемое время в пути (туда) 2,5 часа. Работать буду микрофоном, BPCK 31 и 63, FT-8. Распорядок работы:1 час микрофон, 1 час цифра. Смена моды по окончании часа. Диапазоны 20 м. и выше (основной 20 м.). Аппаратура SW2010+ KL500+ ant v. 30-10.52 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : ua6agw Дата : 12.06.2018 18:52 Добрый вечер коллеги! Отчет о посещении лесопарка "Хомуты" (поселок Дубки) в приложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : ua6agw Дата : 17.06.2018 18:14 Завтра (18. 06.2018) планирую быть на острове "Болгарский". Longitude: 39.06863 E (39° 4' 7'' E) Latitude : 44.97861 N (44° 58' 43'' N) lok. KN94MX RDA AD-07 Работать в эфире начну в 8 -9 МСК. Работать буду микрофоном, BPCK 31 и 63, FT-8. Распорядок работы:1 час микрофон, 1 час цифра. Смена моды по окончании часа. Диапазоны 20 м. и выше (основной 20 м.). Аппаратура SW2010+ KL500+ ant v. 30-10.52 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : ua6agw Дата : 28.06.2018 21:10 Добрый вечер уважаемые коллеги! Здесь http://file.sampo.ru/s8d5s9/ можно скачать видеозапись работы в эфире R9MAI (город Омск) на рамочно -лучевой антенне собственной конструкции. Запись сделана в городе Шахты R7LK Запись скачивать и смотреть в любом плеере. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : ua6agw Дата : 30.06.2018 18:15 Завтра (01.07.2018) планирую быть на острове "Краснодарский" (он же «о. Дружбы»). Longitude : 38.94899 E (38° 56' 56'' E) Latitude : 45.00629 N (45° 0' 23'' N) QTH locator : KN95LA RDA AD-07 Работать буду микрофоном и FT8. Распорядок работы:1 час микрофон, 1 час цифра. Смена моды по окончании часа. Диапазоны 20 м. и выше (основной 20 м.). Аппаратура SW2010+ KL500+ ant v. 30-10.52 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : Eugene163 Дата : 30.06.2018 19:32 Диапазоны 20 м. и выше (основной 20 м.). А на 40м не будете? На 20м к сожалению мёртвая зона... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : ua6agw Дата : 30.06.2018 21:05 В этот раз, на 40 метрах работать не буду. В прошлый раз, на 20 метрах очень неплохо проходил 3,5 и 6 район. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : ua6agw Дата : 02.07.2018 19:19 Добрый вечер коллеги! Отчет о посещении острова "Краснодарский" в приложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : ua6agw Дата : 20.07.2018 07:08 Завтра (21.07.2018) планирую быть на острове "Краснодарский" (он же «о. Дружбы»). Longitude : 38.94899 E (38° 56' 56'' E) Latitude : 45.00629 N (45° 0' 23'' N) QTH locator : KN95LA RDA AD-07 Работать буду микрофоном и FT8. Диапазоны 20 м. и выше (основной 20 м.). Аппаратура SW2010+ KL500+ ant v. 30-10.52 Информация для соискателей дипломов "Это наши горы" и "Заоблачный фронт": связь проведенная с радиостанцией под позывным UA6AGW/M, считается связью проведенной с новой радиостанцией и присуждаются 50 очков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : ua6agw Дата : 22.07.2018 20:14 Добрый вечер коллеги! Испытания антенн (для чего собственно и затевались выходы на острова) в принципе завершены. Антенны показали себя в самых разнообразных условиях как высокоэффективные и надежные устройства. В приложении отчет о посещении 21.07.2018 острова "Краснодарский" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : RN6LPC Дата : 29.07.2018 14:14 Всем добрый день! Хотелось бы сделать антенну по типу v.20.61, т.е. с одним конденсатором на внутренней рамке на диапазоны 40 и 80 м. С переключением конденсаторов релюшкой и с трапами на 7.1 мГц в серединах 16-метровых лучей. А Александру Васильевичу, если позволите, несколько вопросов: 1. Возможен ли такой вариант, нет ли тут "подводных камней"? 2. При мощности передатчика ватт 300 выдержат ли трапы? 3. Какие при этом примерно будут ток и напряжение на конденсаторе? Выдержит ли реле РЭН-33 или надо мощнее реле, типа вакуумного? 4. Какие вы порекомендуете взять диаметр магнитной рамки и длину лучей? Спасибо за ответ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : ua6agw Дата : 01.08.2018 20:22 Добрый вечер Юрий Викторович! Такой вариант вполне возможен. Но есть некоторые соображения... Начнем с начала. Трапы применяют для того чтобы "отсекать" лишнюю длину полотна антенны. Точнее для того чтобы антенна была настроена в резонанс, и в этом случае другого способа настроить антенну нет. В нашем случае антенна настраивается в резонанс с помощью конденсаторов, и трапы не нужны совсем. Это первое. Второе. От соотношения периметра (диаметра) рамки и длины лучей зависит диаграмма направленности. Я об этом писал здесь http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=288019&d=1524936736 В общем виде получается следующее: если длина каждого луча равна периметру рамки то диаграмма практически круговая, по мере удлинения лучей диаграмма вытягивается вдоль лучей. Если лучи слишком длинные заметно падает КПД всей системы. Третье. Для высокого КПД, диаметр рамки нужно применять максимальный из возможных. Четвертое. Уединенная емкость одного метра провода приблизительно 8 пФ. Т.е. лучи по 10 метров будут иметь емкость немного больше 80 пФ. Таким образом, моделируем Вашу антенну: лучи по 10 метров, диаметр рамки 2 метра, диаметр материала рамки (кабеля, трубки и т.д.) 25 мм. При этом на частоте 7,00 мГц емкость конденсатора настройки стремиться к нулю. На частоте 3,5 мГц емкость конденсатора приблизительно 270 пФ. Это крайний случай. Согласование на 40-ка метрах может вызвать трудности. Гораздо проще две раздельные антенны питать одним кабелем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : RN6LPC Дата : 02.08.2018 21:05 Понятно, спасибо! Только всё ж думается, что 10-метровые лучи будут на 40-ке длинноваты... А какую же всё-таки использовать релюшку для переключения конденсаторов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : ua6agw Дата : 03.08.2018 22:02 Добрый вечер! Для 40-ки такие лучи длинноваты конечно а для 80-ки можно и подлиннее... Дело в том антенну такой версии, на 30-15 метров, я сейчас готовлю к экспедиции. Антенна перестраивается дистанционно управляемым конденсатором. Эта антенна "строится" на минимальной емкости конденсатора и на 12 метров, а согласовать её на этом диапазоне не удается. Рамка слишком велика. Для облегчения согласования лучи (в моем случае) выполнены телескопическими. На разных диапазонах разная длина. На всех диапазонах КСВ около 1,0. Но это антенна походная и находится в "шаговой доступности" ... Другое дело, две раздельные антенны с питанием одним кабелем. Там размеры каждой антенны оптимальны для конкретного диапазона. О такой антенне читать здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/7.shtml Конструктивно она пожалуй даже проще, да и в настройке не сложная. Приятный бонус: такие антенны более широкополосные. Материалов на неё нужно не намного больше... Реле обязательно вакуумное, иначе "плавает" резонанс. Если будут вопросы задавайте не стесняйтесь. С удовольствием помогу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : RN6LPC Дата : 03.08.2018 22:22 Да, антенна v.20/15.31 интересная. Только почему Вы используете 2-хконденсаторные антенны? Вроде ж Вы установили ранее, что 1-конденсаторная антенна имеет усиление на 3дб больше. Или я неправ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : ra6foo Дата : 04.08.2018 00:28 Только почему Вы используете 2-хконденсаторные антенны? Вроде ж Вы установили ранее, что 1-конденсаторная антенна имеет усиление на 3дб больше. Потому что это создает проблемы проверки в моделировщике его обещалок что есть на самом деле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : UR4UBQ Дата : 04.08.2018 14:07 Потому что это создает проблемы проверки в моделировщике его обещалок что есть на самом деле. Пять страниц монолог одного актёра...вам обязательно вклиниваться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : UT1LW Дата : 04.08.2018 15:03 UR4UBQ, как же можно пройти мимо? Сна можно лишиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : ua6agw Дата : 04.08.2018 15:59 Да, антенна v.20/15.31 интересная. Только почему Вы используете 2-х конденсаторные антенны? Дело в том, что эти антенны разрабатывались в разное время, поэтому и конструкции разные. Кроме того с двумя конденсаторами имеется возможность более оперативно изменять соотношение магнитной и электрической составляющих. От лучей с трапами я в свое время отказался в пользу другого проекта. Сама идея интересна, мы её обсуждали в клубе MLC. Если у Вас не остыло ещё желание попробовать, то вот некоторые соображения: Напряжение в этой антенне распределяется так же как диполе, я об этом писал многократно. На концах лучей пучность напряжения. Поэтому трапы, думаю, нужны обыкновенные. Величина напряжения на пластинах конденсатора зависит от мощности и длинны лучей. (длиннее лучи - меньше напряжение). Вместе с тем слишком длинные лучи сильно снижают КПД. Слишком большая рамка тоже разрушает систему. Близкими к оптимальным являются размеры рамки, такие которые указаны в двухтомнике Ротхамеля /под редакцией Кришке/. Обратите внимание на стр.13, рамка (без лучей) при оптимальных размерах только 0,39 дБ уступает диполю. Применение лучей на 10-20 дБ увеличивает уровень сигнала. (вот сейчас занервничают теоретики). Всё это проверено неоднократно в разных климатических, у разных радиолюбителей и т.д. Я об этом тоже писал не один раз. Теперь остается найти необходимое техническое решение поставленной задачи. Кстати, из результатов обсуждения в клубе. На мой взгляд интересное предложение, в роли переключателей использовать герконы. Что бы не заморачиваться с катушками можно попробовать применить готовые от каких нибудь реле, или просто постоянный магнит. Потянул веревку, прижал магнит к геркону, он и включился. Потянул другую веревку, включился другой геркон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : ra6foo Дата : 04.08.2018 17:06 Обратите внимание на стр.13, рамка (без лучей) при оптимальных размерах только 0,39 дБ уступает диполю. Не только рамка, любая антенна размерами явно меньше диполя уступит ему не более 0,5 дб, даже рамка диаметром 1 мм на 1.8 МГц. Оптимального размера у них нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : Eugene163 Дата : 04.08.2018 19:16 любая антенна размерами явно меньше диполя уступит ему не более 0,5 дб, даже рамка диаметром 1 мм на 1.8 МГц. Это что, бывает размер рамки 1 мм ?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : UR4UBQ Дата : 04.08.2018 21:25 UR4UBQ, как же можно пройти мимо? Сна можно лишиться. Отнюдь...просто не люблю то что навязывают своё мнение и пытаются ещё съязвить, когда диалог проходит совсем не касаясь данного индивидуума...тем более что это постоянно наблюдается по большинству тем антенной ветки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : UT1LW Дата : 04.08.2018 21:35 UR4UBQ, так и я ж об этом. Отнюдь не о Вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : ra6foo Дата : 04.08.2018 21:48 Обратите внимание на стр.13, рамка (без лучей) при оптимальных размерах только 0,39 дБ уступает диполю. Применение лучей на 10-20 дБ увеличивает уровень сигнала. Минус 0,39 дБ от диполя плюс 10...20 дБ равно усилению антенны UA6AGW от диполя в дБ. Всё это проверено неоднократно в разных климатических, у разных радиолюбителей и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : ua6agw Дата : 12.08.2018 15:55 В приложении информация для тех кому это интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : ua6agw Дата : 22.08.2018 17:46 Завтра /23.08.2018/ планирую быть на острове "Болгарский". Longitude: 39.06863 E (39° 4' 7'' E) Latitude : 44.97861 N (44° 58' 43'' N) lok. KN94MX RDA AD-07 Работать в эфире начну в 8 -9 МСК. Работать буду микрофоном, BPCK 31 и 63, FT-8. Диапазоны 20 м. и выше (основной 20 м.). Аппаратура SW2010+ KL500+ ant v. 30-10.52 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : RN6LPC Дата : 28.08.2018 17:22 Вопрос UA6AGW: Александр Васильевич, посоветуйте, пожалуйста! Имею антенну IV на 40 и 80 м, верхушка на высоте 15м - частный сектор. Естественно, о DX не может быть речи. Стоит ли заменить её на Вашу рамочно-лучевую? А Ваши антенны на эти диапазоны на какой высоте находятся и какая при этом дальность QSO в режиме SSB? Спасибо за ответ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : UN7RX Дата : 28.08.2018 19:06 ua6agw, если я еще раз прочту в теме "я буду работать оттуда то", увижу отчеты и всякие видео, я просто закрою тему и отправлю отдыхать за саморекламу. Надолго! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : ua6agw Дата : 28.08.2018 20:37 Хорошо. Нет проблем. Хотя я полагал, что такие опыты лучше МАНы характеризуют антенны. А видео, я не размещал никогда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : UN7RX Дата : 28.08.2018 20:44 Если вы будете размещать информацию о своих экспедициях вот тут (http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?105-%DD%EA%F1%EF%E5%E4%E8%F6%E8%E8), не будет никаких проблем, но не в технической теме. Создайте там тему и размещайте. А впрочем, ничего создавать и не нужно. Есть же такая тема (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33461-%CE%F1%F2%F0%EE%E2%E0-%ED%E0-%F0%E5%EA%E5). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : ua6agw Дата : 05.09.2018 21:06 Вот такая рамочная и возможно рамочно-лучевая антенна -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : WPI Дата : 06.09.2018 16:57 Это - не совсем антенна. Это - пассивный ретранслятор в стволе РРЛ. Обратите внимание, установлен на перевале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : ua6agw Дата : 06.09.2018 19:47 Интересно на каких частотах он работает. Очень уж рамка велика... Мимо этой конструкции теперь проезжают многие. Если ехать в Крым по новому мосту, то как только въезжаете на новую дорогу, смотрите слева от дороги, на холмах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : ua3rmb Дата : 06.09.2018 19:49 Интересно на каких частотах он работает. Очень уж рамка велика... Там главное - площадь, а не частота. https://wiki2.org/ru/Радиорелейная_связь http://lib.qrz.ru/node/1101 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : ua6agw Дата : 10.10.2018 18:27 Добрый вечер! В летнем (№63) выпуске CQ-QRP журнала http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1411-cq-qrp-63 опубликована статья RA9MAI с описанием разработанной им рамочно-лучевой антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : RN6LPC Дата : 11.10.2018 22:40 На мой взгляд, из описания вертикально расположенной антенны она работает не лучше горизонтальной. Или я не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : ua6agw Дата : 12.10.2018 19:54 Не знаю, это не моя конструкция. Мои эксперименты показали , что такое расположение рамки не самое лучшее. У Виталия другое мнение Имеется круговая диаграмма и компактность. Виталий много экспериментирует, это не первая его конструкция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : RN6LPC Дата : 27.10.2018 15:47 Сделал такую вот двухдиапазонную антенну - на 40 и 80 м, из кабеля 75 Ом диаметром 10 мм. Нижняя точка антенны - 10 м над землёй. Конфигурация такая - для удобства доступа к настроечным конденсаторам. Большая рамка - диаметром 3 м, малая - 1,5 м. Лучи соответственно - 15 и 7,5 м длиной. Первое же сканирование анализатором А-330 удивило: Без конденсаторов частоты резонанса обеих антенн оказались ниже необходимого примерно на 1 мГц. Видимо, сказывается большая ёмкостная связь между рамками. Думаю теперь укорачивать лучи. И надо сразу ставить 4 подстроечных КПЕ для одновременной настройки антенны на двух диапазонах.299333 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : ua6agw Дата : 28.10.2018 14:01 Добрый день Юрий! Интересная конструкция. Если я правильно понял Вас, на данный момент у антенн нет конденсаторов и гальванической связи между ними нет. Т.Е. они представляют собой проводники в виде буквы "ОМЕГА". Связь между антеннами конечно сильная. Для уменьшения связи можно одну из рамок повернуть на 90 градусов. Прежде чем укорачивать лучи, установите конденсатор хотя бы один (на центральную жилу), хотя бы на одну рамку. Если я правильно понимаю, то эта антенна будет иметь собственный резонанс, частоты связи между антеннами изменяться. Если это произойдет, то тогда нужно устанавливать все конденсаторы и настраивать всю систему. Есть ещё одно простое решение. Малую рамку поднять вверх, до уровня большой. Если у нее после этого все станет нормально (предсказуемо), то тогда причина в близости металлической мачты к рамкам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : RN6LPC Дата : 28.10.2018 21:35 Спасибо, Александр Васильевич, за советы! Поясню. 1. Да, сейчас конденсаторы не установлены, но пробовал ставить КПЕ на центральные жилы. Так вот, если без кондёров КСВ на обеих антеннах был в районе 6, то с увеличением этой ёмкости КПЕ КСВ стремится к заветной 1. 2. Двигать и поворачивать рамки нет никакой возможности, т.к. кабели-рамки привязаны капроновой нитью к каркасу из стеклопластиковой арматуры диаметром 10 мм (довольно тяжёлая конструкция получилась, когда в одиночку её затаскивал наверх, чуть геморрой не поймал - знал бы заранее, что такая будет, придумал бы что-нибудь полегче). 3. Мачта металлическая, но рамки прикручены к стеклопластиковой трубе диаметром 40 мм. На фото виден проволочный вертикальный квадрат на диапазон 20 м, верхний угол которого прикреплен к вершине этой трубы и плоскость которого перпендикулярна плоскости рамок. Завтра буду укорачивать лучи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : ua6agw Дата : 29.10.2018 20:37 Добрый вечер Юрий Викторович! Я имел ввиду, что расстояние между рамками и мачтой совсем небольшое. Есть опасение, что мачта будет вносить свою емкость и снижать частоту настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : RN6LPC Дата : 30.10.2018 17:23 Два дня бегал вокруг мачты с анализатором и шаманским бубном (некоторые считают, что помогает при настройке антенн). Результат: 1. Чтобы уменьшить влияние 40-вочной рамки на 80-ную, отогнул нижнюю половину 40-ной вверх до её середины - привязал к распорке. 2. К 80-ной рамке подключил 40-ные лучи. 3. После этого, подключив конденсатор 100 пф к центральным жилам 80-ной рамки, получил резонанс на частоте 3,62 мГц - КСВ=1,5. Но какой резонанс - по уровню КСВ=2 полоса всего 15 кГц! Такой вот облом! Теперь остаётся завтра из вертикального квадрата сделать 40-ную вертикальную дельту с запиткой в нижний угол. Иначе останусь в зиму без НЧ-антенн. PS. А ведь до этих мучений была здесь неплохая антенна IV на 40 и 80 метров... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : UN3L Дата : 30.10.2018 18:00 А ведь до этих мучений была здесь неплохая антенна IV на 40 и 80 метров... Вы таой большой, а сказки AGW слушаете! Этой антенне место только в его огороде, я делал на сороковку, проигрывает интервенту 2 балла -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : ua6agw Дата : 30.10.2018 19:00 Добрый вечер Юрий Викторович! Вам конечно виднее, но я бы поступил следующим образом: 1. Для начала, одну из антенн (любую) разместить на любой не металлической мачте, так что бы до начала металлической части мачты было расстояние не меньше диаметра рамки. 2. Устанавливать антенну не обязательно на максимальной высоте. Вполне достаточно 1/8 длины волны. 3. Обеспечить такую высоту совсем не сложно, не нужно бояться влияния других антенн, оно отсутствует. 4. Антенна настраивается даже «на слух»… 5. Если хотите установить две антенны, то сближать рамки нужно в точке нулевого потенциала, а не в точке максимального… 6. Питать две антенны можно одной петлей связи. Её (антенну) ненастроить не возможно… Не знаю какой материал Вы применяли для рамки на 80 метров, но в случае применения материала описанного в статье, получается полоса такая какая указана в статье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : RN6LPC Дата : 30.10.2018 20:13 To ua6agw! Добрый день, Александр Васильевич! Спасибо за рекомендации, но это дело уже следующего года. А вот подскажите - у Вас наверняка есть такая информация: Размеры рамок и лучей Ваших антенн насколько разнятся при изготовлении рамок из Вашего кабеля для сотовой связи и обычного коаксиала? Добавлено через 15 минут(ы): UN3L:Этой антенне место только в его огороде, я делал на сороковку, проигрывает интервенту 2 балла (не знаю, как выделить цитату, научил бы кто-нибудь). To UN3L: Видимо, Ваш "интервент" стоял на пятиэтажке? А у меня - огород... а вокруг - двухэтажные дома... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : ua6agw Дата : 31.10.2018 18:49 Добрый вечер Юрий Викторович! Нисколько не разняться, все точно также. В этом году я, для себя, изготовил две новые антенны, на 20 и 40 метров. В обеих этих антеннах, конденсаторы применены самодельные, из оцинкованного железа. В антенне на 20 метров целенаправленно применены самые простые материалы. Рамка выполнена из «советского» кабеля 75 Ом. Для расширения полосы, кабель рамки сложен вдвое. Антенна эта уже полностью испытана.На выходных, если ничего не помешает, положу эту антенну на землю и устрою ей «фотосесию». Все это изложу в виде заметки. На 40 метров рамка выполнена из кабеля 7/8. Версия антенны (условно) 40.04. Размеры и электрическая схема почти такие же как у версии 40.00. Рамка диаметром 168 см, лучи 7м 30см. Но лучи жесткие. Их можно опускать –подымать как в версиях 7.01 и 7.02. За счет наклона лучей надеюсь получить направленность. R0CBK наблюдал за испытанием этой антенны и прислал картинку как это видит PSK reporter. Антенна направлена на восток. Не так давно, в эфире, один из корреспондентов сообщает мне: «…делал я такую антенну, не понравилась, проигрывает дельте…» Мне конечно интересно. Начинаю выяснять на какой диапазон антенна, какую версию делал… Постепенно выяснилось, что антенна, которую он делал, это обычная ML диаметром 1,5 метра. Что располагалась она в комнате. Что сравнивали её с «дельтой» периметром (если я правильно помню) 84 метра, на высоте 12 метров. Вся эта история напоминает старый анекдот: « ….все вы правильно рассказываете,только играл он не в карты, а в шахматы, и не проиграл, а выиграл…» -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : RN6LPC Дата : 31.10.2018 19:55 Добрый день, Александр Васильевич! Интересная картинка! А какая же мощность в данный момент излучалась? В Вашей статье "Антенна UA6AGW v.80.00." читаю: "Четвертое - антенна совершенно нейтральна к окружающим предметам и антеннам. Перемещение достаточно массивных предметов, к примеру, автомобиля на расстоянии 1,0-1,5 м. от лучей не оказывает никакого влияния на параметры антенны ". Не сказано, что до ближайшего железа расстояние должно быть не менее диаметра рамки. Это незнание меня и подвело... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : ua6agw Дата : 01.11.2018 20:52 Добрый вечер Юрий Викторович! Мощность моего передатчика 200 Ватт. Проверено на эквиваленте. По поводу массивных предметов всё так и есть, но это относится к лучам в конкретной антенне при высоте установки указанной в статье. Для понимания, зайду немного из далека… Емкость уединенного проводника в свободном пространстве, немногим больше 8 пФ на каждый метр. Т.е. лучи длинной 15 метров, имеют емкость между собой немного больше 120 пФ. Можете это легко проверить. По отношению к земле емкость в антенне тоже имеется, но небольшая. Изменение рельефа подстилающей поверхности, при перемещении к примеру ванны с водой, (а это тогда происходило часто) совсем незначительно меняет эту емкость. /Что интересно, изменение положения лучей относительно рамки в верхней полусфере, гораздо заметней влияет на частоту настройки антенны. У меня нет пока рационального объяснения этому эффекту, но он имеет место быть./ От автомобиля, учитывая что он стоит на резиновых колесах, влияние тоже незначительное. Нужно ещё учесть, что АА у меня тогда ещё не было. Возможно, что какие то «тонкие» параметры изменялись. Я ориентировался на уровни шумовой дорожки и уровни сигналов на панораме SDRа. (я применяю программу M0KGK, у неё очень информативная панорама) Было очень хорошо видно, что антенна по-прежнему находится в резонансе. В рамке по внутренней жиле течет ток, который зависит от подведенной мощности и емкости конденсатора С-1. Эта жила формирует только магнитное поле, поскольку электрически экранирована. По наружной оплетке тоже течет (синфазный) ток, величина его определяется подведенной мощностью и емкостью конденсатора С-2 + емкость лучей. Изменяя соотношение этих емкостей можно сильно изменять соотношение напряженностей электрического и магнитного поля элементов антенны. Теперь о том, что получилось в Вашем случае. Мачта слишком близко расположена к рамке. Индуктивность рамки возрастает. Ток, протекающий в рамке, наверняка наводит токи в мачте, а это тоже вредно… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : ua6agw Дата : 07.12.2018 16:41 Добрый вечер друзья! Здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a.shtml можно прочесть статью об антенне на 20 метров из самых простых материалов. Как только будет готова "легкая" версия статьи, выложу на этой ветке для скачивания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : ua6agw Дата : 08.12.2018 19:30 Добрый вечер друзья! Выкладываю "легкую" версию статьи об антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : ua6agw Дата : 20.12.2018 20:12 Добрый вечер друзья! Вот несколько картинок сделанных R0CBK, во время испытания, описанной выше, антенны версии 20.62. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : ua6agw Дата : 23.12.2018 18:20 Добрый день друзья! Здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/c-1.shtml (http://qrz.center/index.php?action=go;url=aHR0cDovL3NhbWxpYi5ydS91L3VhNmFnd19nX2EvYy0xLnNodG1s) можно прочесть статью о новом направлении развития проекта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : UA4NE Дата : 23.12.2018 19:44 Бытующее мнение о том, что в ML ток в любой точке рамки имеет одинаковое (или почти одинаковое) значение, не имеет ни чего общего с реальным положением вещей. Ничего подобного. В магнитной рамке ток имеет практически одинаковое значение по всей ее длине. Причина - малость периметра рамки в сравнении с длиной волны. В этом можно убедиться на любой модели любой магнитной рамки. Суть способа... заключается в исключении симметричности питания антенны, за счет переноса точки питания в зону максимального напряжения. Такая зона находится в точке соединения настроечного конденсатора и рамки. В этом случае, происходит смещение зоны концентрации электрических силовых линий (зоны максимальной напряженности электрического поля) относительно зоны концентрации магнитных силовых линий (зоны максимальной напряженности магнитного поля). Диаграмма направленности возникающей в результате взаимодействия этих полей электромагнитной волны, имеет вид направленного излучения. Это мнение также ошибочно. Диаграмма направленности магнитной рамки не зависит от способа и выбора точки её питания. Причина та же самая - неизменность распределения тока в рамке. Обе цитаты взяты из статьи по ссылке из предыдущего сообщения. На рисунке - распределение тока в магнитной рамке, рассчитанной по модели MagLoopC.maa из библиотеки ММАны 303148 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : ra6foo Дата : 23.12.2018 20:11 Михаил, возражать чему либо здесь также бессмысленно, как в теме о ЕН антеннах. В этой теме также утверждается, что "Рамка с усиками", как и ЕН, тоже не имеет ближней зоны, её поля Е и Н априори "скрещены от рождения" и ЕМ моделированию она неподвластна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : rz3qs Дата : 23.12.2018 20:28 Вот понимаю как работает K9AY, стоит в огороде, до этого много было магнитных рамок с диаметром до 3 метров и очень толстым кабелем, гофр оболочка, но, у K9AY 1 мм провод и слышно на нее БОЛЬШЕ (МНОГО СТАНЦИЙ), диапазон 160м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : R3-73 Дата : 23.12.2018 20:31 K9AY, стоит в огороде, С огородом, конечно, хорошо! А у кого нет огорода? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : rz3qs Дата : 23.12.2018 20:44 А у кого нет огорода? Тогда только чудо от UA6AGW, сделайте, покажите подавление вперед/назад, а моя K9AY работает (https://youtu.be/ReG94L3b-mw). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : ua6agw Дата : 24.12.2018 20:15 Ничего подобного Это мнение также ошибочно. В этом можно убедиться на любой модели любой магнитной рамки. Ну это даже не смешно.... Вы это серьезно??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : ra6foo Дата : 24.12.2018 20:46 Сообщение от ua6agw Бытующее мнение о том, что в ML ток в любой точке рамки имеет одинаковое (или почти одинаковое) значение, не имеет ни чего общего с реальным положением вещей. Ничего подобного. В магнитной рамке ток имеет практически одинаковое значение по всей ее длине. Причина - малость периметра рамки в сравнении с длиной волны. В этом можно убедиться на любой модели любой магнитной рамки. Ну это даже не смешно.... Я бы сказал, печально, когда вы подвергаете сомнению известное, подменяете его личными рассуждениями, например о природе и энергетике ЭМВ http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=6po2&from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2011.I3VDwzSN8-T_mK0gQEFP60eCbbHlvXD62SpGAu-hfMfHNZg3kXxQz9-WRPQCYRNEuhoDutoOKbvzyCzF6aZsPfvGnia2niVZu4B-aoRQ7WBMinRPWT0SRClK52EvNLkhUeXHhzK27wRISh8dSqWsSw.b0f8dd53a9a8d78d71eb5744ff8ea96bad0176a6&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv0Z24ifFdcTDFC7b7AdNg6h7X3FjPZatqrQz77SdVUhBr23JPe9TYqQvhTbsiQS7eb5ID-9L8tVIpGKjqvFOGys,&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszkwwSffuODBx8i3yT2ZyzQabPGys3XmF4gWG9WMfeYlg0_nVdzCoiYwG4eLxksrLJykRmGFJUAN3KS7-BVb3_t1sxVJvzDe9tEZ1YItfrPqLkGGJ0kVeSMm0Su0zowsL25t6Lz2APfIVYapwgZDRuFZ1cY9buzlJyI040GhdQ-pTbRZB_ERuZ27zs_PZADcee-wMQZS2w6qQRh2JoBZIZFZbvAO3e2_NOz7oGM3pM_mMhZYO986cl4OEnRMfeiCg9TYkqlk08uXVgWpm2U0DGWhLBKQYOPdLGTSrflzG4rNE220ftfOBzlaOdjcNmyPbiDNP-O9Xlu2-cz6KRn6gGNU62zreTiifaVI2tSRjNXk_NbP1lSmiTZHNnHvlO7Zaq5djjaBAm-eH5x_Q8xYdEUNMmOULIIr2y2-Eou6pudtcCiX2x2h_LCwdSTdbGOo2hutYBzqOYj0A0B13CQT5Vam2PJpbDolEccBk3q9caTR1q3dlZJKJNtZ1pZTnd1RiPWJgzwAjhtskRssOVBTogX6rXKmBTSxQZyHIg15F8eub3brD3ehepQ452njFq_btTYTZi_dTgDnO_vNv63lAdKuTrGxlqPMz53XGSSNbaeIaMqk2EzPLqL_ADfs4dLHQ0A7sjgW6RBLq6zt7DaLszzkDygIo6wjzjHIl5JEca1418VQR9jLlWy1jNbXs2oSyQDL8uo8LM6C0hN-WCfEb5sqduyGMNzRt2cFkxN5XhC5oLTqlDsA_f561KqNeGQ45wHQ,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxZ2hvRW5NTmcwb2RDY3lFQ0Rvckt5THlnUVp4TFptenk4aEZSemg3Q05MQy05MmJfWHNrR191OWVkdnZOSUw2djR3UmVMRHBIanRYQ0tCdXhlMWlKendFWnBoYXV1RzFUa0NIQ3pDSGhLLXQ5dkE1REFSSzltXzNuQ0pzWVpDT3BvOUhSZHdsQ0NxZ19HeWdLUTcyZDZtZE1icTd5UTh1M1A4eDRCRnZTU3ZGMEJrWV9EX3EzcTZrOUZoeHdNY0ZSbWtEUXdkMEZPb1NfM3VJcHdsR0c0YS1xamhiNjNOQjlBLCw,&sign=5d68f3fe74ad162121347a4eeabe0649&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlpAgqs5Jg3quKLfGKhgcZzlQ3PZ0FIM1QQRgD_tvxQYD3qLlh7WY8CyqVY4XEqxVdILNuRzeYxbYCbCumBTm-GoBg8EtGl358sYh-7Stso82W6Z1jmXZYEjOV4O0RO8TUt8c4uCF-rxhcz23I7uqDEX3KAYX_mFW9W-D8CNTXNod7R_k_elq-FI1lfzFbL5hOqHBDOVETAT_1XzZpeliQfcvphshstzf2uTo8zpNNN5Au-o4mwgvG2KBVcVJqC7kcTWj3bAfs3WwagT-o2cQA1QJmmbRwjzm__On20cWFKh6bEjCx5y5BtDfrHffFiB2xTodM9xFVG-NN3oIYZ0X143pJywH2aVrXdogDD7QPQAzDo9K9xAH4LUPWpFJK11fBg,,&l10n=ru&rp=1&cts=1545673487337&mc=4.015319531114783&hdtime=52756.475 и при этом не знаете элементарных вещей, на которые обратил ваше внимание UA4NE. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : ua6agw Дата : 26.12.2018 19:54 Вот понимаю как работает K9AY, стоит в огороде, до этого много было магнитных рамок с диаметром до 3 метров и очень толстым кабелем, гофр оболочка, но, у K9AY 1 мм провод и слышно на нее БОЛЬШЕ (МНОГО СТАНЦИЙ), диапазон 160м. Тогда только чудо от UA6AGW, сделайте, покажите подавление вперед/назад, а моя K9AY работает. " В огороде бузина, а в Киеве дядька..." Вот о таком случае, я писал на предыдущей странице... Для тех кому это интересно, "легкая" (для скачивания) версия статьи об антенне версии 20.70. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : ua6agw Дата : 20.01.2019 20:14 Эксплуатация новой антенны (версии 40.04), которая электрической схемой и размерами основных элементов является дальнейшим развитием версии 40.01, с тем лишь отличием, что лучи выполнены жесткими и их можно опускать-подымать, показывает вполне ожидаемые результаты. В общем виде, диаграмма направленности в диапазоне 40 метров, в горизонтальной плоскости, при горизонтальном положении лучей, имеет вид эллипса. С максимумом вдоль лучей. Набор статистики по эксплуатации антенны версии 40.04, позволяет сделать вполне определенные выводы о величине угла возвышения (величине угла в вертикальной плоскости) основного лепестка. В этом направлении величину угла в вертикальной плоскости можно оценить как 35-10 градусов. В горизонтальной плоскости, на трассах с одним-двумя "скачками" (отражениями) при мощности 500 Ватт, расположение антенны не имеет решающего значения. Этой мощности достаточно что бы провести связь в любом направлении. А на более протяженных трассах для проведения связи нужно достаточно точно ориентировать антенну. Погрешность установки в горизонтальной плоскости, 20-30 градусов, уже заметно ослабляет сигнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : ua6agw Дата : 31.01.2019 21:22 Изменяя положение лучей, у антенны версии 40.04, можно сформировать однонаправленное излучение. Ниже картинка, излучение однонаправленное, направление излучения 240-250 градусов. По "длинному пути" - Новая Зеландия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : UA4NE Дата : 31.01.2019 21:43 Таки непонятно, что должна проиллюстрировать эта картинка. Какие свойства антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : ua6agw Дата : 02.02.2019 18:52 Размещенная выше картинка, иллюстрирует изложенные выше свойства антенны версии 40.04. Размещенная ниже картинка, иллюстрирует работу антенны версии 20.62. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : UA4NE Дата : 02.02.2019 19:08 Я вижу, что из Европы и Америки пять часов назад в определенное время суток работало много разных станций. Как этот факт связан с характеристиками направленности антенны? Куда нужно смотреть, на что обращать внимание? Может быть, имеет смысл вывести карту скиммеров, которые вас слышат? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : ua6agw Дата : 02.02.2019 19:54 Вот тебе раз... Это и есть карта скиммеров которые меня слышат -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : ua6agw Дата : 06.02.2019 21:00 Диапазон 40 метров, антенна версии 40.04, однонаправленное излучение, направление излучения 100 градусов. По короткому пути Австралия и Новая Зеландия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : UA4NE Дата : 07.02.2019 14:11 Расскажите, как по этой картинке определить, что ваша антенна однонаправлена и почему направление именно 100 градусов, а не 60, к примеру. У меня это сделать никак не получается. Могу предположить, что через 12 часов ближе к рассвету ее "направленность" сама собой развернется в противоположную сторону на Южную Америку. А в сторону Дальнего Востока и Океании направленность сама собой исчезнет. Может быть, ММАна более точно нарисует вам диаграмму направленности, и никаких чудес на самом деле нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : ua6agw Дата : 10.02.2019 15:11 Судя по позывному Вы опытный радиолюбитель. Тем более странно от Вас получать такие вопросы. Направление 100 градусов, потому что именно так была установлена антенна. Судя по всему, в сообщении 1571 направленность уже развернулась... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : ua6agw Дата : 11.02.2019 16:34 Добрый день друзья! На картинке ниже, результаты в диапазоне 80 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : ua6agw Дата : 11.02.2019 18:29 В магнитной рамке ток имеет практически одинаковое значение по всей ее длине. Свою точку зрения на это утверждение, я уже "озвучивал" В приложении фрагмент этой заметки. Полностью заметка здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a3.shtml Причина - малость периметра рамки в сравнении с длиной волны Это утверждение справедливо в отношении классической петли с током. В нашем случае, петлей с током является петля связи а не рамка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : R0JF Дата : 11.02.2019 18:55 Добрый день друзья! На картинке ниже, результаты в диапазоне 80 метров. Простите, а каким позывным эти результаты? Зашел на pskreporter повнимательнее посмотреть - а там говорят, что UA6AGW последние 24 часа на 80-ке не был замечен... Или это давние данные? 307096 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : ra6foo Дата : 11.02.2019 19:13 Причина - малость периметра рамки в сравнении с длиной волны. Это утверждение справедливо в отношении классической петли с током. В нашем случае, петлей с током является петля связи а не рамка. Вам в помощь арифметика 5 класса. Ваша рамка имеет длину 0,036 длины волны. Или в 10 раз короче той (0,36 лямбда), на которой еще можно заметить, что ток всё же не равномерный в ней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : ua6agw Дата : 11.02.2019 21:11 Зашел на pskreporter повнимательнее посмотреть - а там говорят, что UA6AGW последние 24 часа на 80-ке не был замечен... Или это давние данные? Добрый вечер Игорь1 Это картинка за 9.02.19. Если Вам это важно, то вот другая версия этой картики. На ней и число видно и время обращения к PSKreporter. Сегодня я работал на 40 и 20 метров, можно посмотреть там же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : R0JF Дата : 12.02.2019 02:00 Это картинка за 9.02.19. Если Вам это важно, то вот другая версия этой картики. Тогда понятно. Спасибо. Просто хотел повнимательней посмотреть, вот и удивился. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : ur5hug Дата : 12.02.2019 10:45 UA6AGW Линия, которая отделяет день от ночи- это, я так понимаю, терминатор? Или это направление излучения антенны, показанное таким способом для наглядности? Из картинок не ясно. Поясните, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : ua6agw Дата : 12.02.2019 20:21 Совершенно верно, это терминатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : ua6agw Дата : 17.02.2019 16:55 Добрый вечер друзья! Судя по вопросам в эфире, не все радиолюбители знают о существовании ресурса «PSK reporter». Если коротко, то PSK reporter это ресурс объединяющий множество разбросанных по миру радиоприемников. Ресурс расположен по адресу https://pskreporter.info/. Наиболее важной и интересной является часть этого ресурса расположенная по адресу https://pskreporter.info/pskmap.html Здесь в соответствующих окнах можно прописать интересующий Вас диапазон, вид модуляции (манипуляции), позывной (к примеру свой), временной интервал (не более суток) …… Нажать кнопку ….. И посмотреть где Вас слышат… ВАЖНО! Ресурс работает только с системами (операционными) 64 разряда. Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : UA4NE Дата : 17.02.2019 17:17 И посмотреть где Вас слышат… Ещё очень важно - как слышат. В КВ диапазоне окружающий рельеф местности имеет не меньшее значение (если не большее), чем сама антенна. Например, когда я даю телеграфом общий вызов на 80-ке, меня отлично слышат скиммеры VK, ZL, JA. Но вообще не слышит Америка - никакая, ни северная, ни южная, ни в какое время суток. Но это совершенно не означает, что моя антенна имеет какие-то супернаправленные свойства. Это обычный диполь, но установленный на местности в определенном рельефном окружении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : ua6agw Дата : 19.02.2019 19:57 Если Вас не слышат в Америке, то вопрос "как слышат?" в этом направлении, не имеет смысла. Если в Австралии слышат, а в Америке нет, то вывод прост- Ваша антенна в сторону Америки не излучает. /извините за эти банальные выводы/ Почему не излучает, это отдельный вопрос. Может нужно просто повернуть диполь... У меня обычная городская застройка, правда без небоскрёбов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : UA4NE Дата : 19.02.2019 20:27 Может нужно просто повернуть диполь... Нет, я лучше приделаю к своему диполю рамку (шутка). Комбинация в одной плоскости рамки малого периметра и горизонтального диполя конструкции UA6AGW имеет в свободном пространстве диаграмму направленности в виде дипольной "восьмёрки" в горизонтальной поляризации. Но эта восьмёрка не идеальная, у неё "размыты" нули из-за излучения рамки в вертикальной поляризации в направлениях нулей диполя. Если разместить эту антенну на малой высоте от земли, то эффект размытия нулей становится драматическим, как и у любого обычного горизонтального диполя. Никаких чудесных направленных свойств данная антенна не имеет в принципе. Все приведённые выше картинки суть "чудеса" от пробивной моды FT8, от вариаций суточного цикла открытия / закрытия дальнего прохождения на выбранном диапазоне, от крайне неравномерной плотности распределения скиммеров по поверхности шарика, а также от благоприятного / неблагоприятного рельефа местности в ближней окрестности станции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : ua6agw Дата : 19.02.2019 20:51 Я столько раз уже писал, о том что диаграмма антенны направлена вдоль лучей.... И если у модели диаграмма иная, то это означает что модель не верна... Впрочем это я тоже уже "озвучивал".... А Вам что, все эти "вариаций суточного цикла открытия / закрытия дальнего прохождения на выбранном диапазоне, крайне неравномерной плотности распределения скиммеров по поверхности шарика,..." "достучаться до Америки" не помогают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : UA4NE Дата : 19.02.2019 21:15 ua6agw, теперь понятно. У проволочных горизонтальных антенн вдоль лучей направлена только вертикально поляризованная компонента излучения. Пример - антенна Бевереджа. Для достижения этого эффекта ваша антенна должна висеть очень низко над поверхностью земли, так же как и Бевер. При этом земля будет вносить очень большие потери (без потерь не обойтись никак, сам принцип формирования продольного излучения обусловлен их наличием и более ничем иным), но эти потери при работе "бесовской модой" можно во внимание не принимать. Магнитная рамка продольно излучает тоже в вертикальной поляризации, так что эти поля суммируются. ММАНА все эти вещи прекрасно моделирует, но чрезмерно завышает усиление, т.к. не учитывает потери в земле. Она даёт слишком оптимистичный результат усиления Ga в единицах дБи. Но форма диаграммы направленности рассчитывается верно. Поэтому мне совершенно непонятно ваше недоверие к моделировщикам. "Достучаться до Америки" низковисящим диполем на 80 м.д. через северную полярную шапку мне мешают мой северо-восточный QTH, неблагоприятный рельеф местности, а также крайнее неприятие "бесовской моды". Но "положить" диполь на землю мне в голову не приходило, надо будет попробовать :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : ГУН Дата : 19.02.2019 21:59 Проблема в том,что (по крайней мере доступные версии) ММАNA не позволяет моделировать эту антенну в КВ диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : ra6foo Дата : 19.02.2019 22:00 Моделируется. Моделировалась не однажды и многими. (имею ввиду рамку + короткий диполь швейцарского р.любителя) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : Amw Дата : 19.02.2019 22:12 ММАNA не позволяет моделировать эту антеннуЭто всем известное неотъемлимое свойство всех "чудесных" антенн. От коаксиального варианта J-ки, базуки... далее EH и пр. пр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : ua6agw Дата : 27.02.2019 19:20 У проволочных горизонтальных антенн вдоль лучей направлена только вертикально поляризованная компонента излучения. Если можно подробнее что такое "вертикально поляризованная компонента излучения" У вашего диполя тоже имеется "вдоль лучей направленная только вертикально поляризованная компонента излучения" ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2019 19:44 Поляризация всегда определялась по колебаниям Е вектора в свободной ЭМВ. В линейно поляризованной колебания происходят в плоскости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2019 20:02 "вдоль лучей направленная только вертикально поляризованная компонента излучения" ??? Да, конечно. Горизонтально поляризованная компонента поля в направлении вдоль горизонтально размещенных лучей диполя равна нулю. Вертикально поляризованная (несвойственная) компонента поля у горизонтального диполя появляется только благодаря влиянию близко расположенной к диполю поверхности земли и протекающим по ее поверхности ВЧ токам. Вдоль направления лучей диполя она имеет максимумы. При размещении диполя в свободном пространстве несвойственная компонента поля отсутствует полностью. Всё это можно увидеть в MMANA и почитать в литературе в разделах по распространению ЭМ волн вблизи поверхности земли. Лучшая книга по теме (ИМХО): Долуханов - Распространение радиоволн. Если у вас возник вопрос о том, что такое поляризация ЭМ волны, то нужно начать с любого учебника по электродинамике. В современной электродинамике необъяснимых чудес нет, любые сколь угодно сложные поля моделируются уравнениями Максвелла, причём эти математические модели являются точными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : ra6foo Дата : 27.02.2019 21:03 Еще хорошая книга, где этот вопрос раскрыт Грудинская Г.П. 'Распространение радиоволн'- http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000000/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : uk8adi Дата : 27.02.2019 22:00 Вертикальная (несвойственная) компонента поля у горизонтального диполя появляется только благодаря влиянию близко расположенной поверхности земли Т.е. как бы вариант щелевой антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2019 22:14 uk8adi, вряд ли. Щелевой вибратор тоже вдоль оси не излучает -)) У Долуханова про вышеописанный эффект можно почитать на странице 68, а также в ближайшей окрестности. Глава 2.5 называется "Распространение радиоволн при расположении антенн непосредственно у границы раздела". На этом самом эффекте работает антенна "Бевереджа", "Змея" BOG и др. пресмыкающиеся, принимающие вдоль оси провода. Эффект обратимый, проявляется и на передачу и на приём. Но на передачу не практичен из-за больших потерь в земле. 308472 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : UA4NE Дата : 03.03.2019 00:55 Возвращаясь к вышеизложенному. Такие оценки моего сигнала в спотах от JA - это не заслуга антенны, которая сама по себе обычная и имеет круговую ДН по азимуту. Это - результат работы рельефа местности моего QTH в восточном направлении. 308711 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : ua6agw Дата : 24.03.2019 18:24 Добрый вечер друзья! Передний лепесток (в режиме направленного излучения) у антенны версии 40.04, в горизонтальной плоскости достаточно широкий. На картинке это хорошо видно. Антенна направлена 60 градусов (к востоку), из моего QTH это направление на Японию. "Откликнулись" Австралия-Новая Зеландия и западное побережье США (по длинному пути). В практическом смысле это даже не плохо. Проще ориентировать антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : UA0SM Дата : 25.03.2019 12:09 Александр Васильевич, на мой взгляд, антенна всем хороша, её работа мне понравилась . В своё время я сделал такую антенну, выкладывал фотки и описание работы. Но механическая прочность всей конструкции всё-таки оставляет желать лучшего. Узкая полоса и дистанционная перестройка моторчиком с алиэкспресса - тоже заставляет задуматься, а стоит ли её устанавливать на крышу и на мачту. Может конечно с той поры уже всё изменилось, и полоса расширилась и прочность антенны на высоте, но что-то я так и не нашёл такой конструкции. Ткните если таковая есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : ua6agw Дата : 26.03.2019 21:13 Добрый вечер Евгений Анатольевич! Спасибо на добром слове! Антенна действительно удалась. Получилась гибкая, эффективная система. Теперь нужно изучать взаимозависимости между элементами. Эта антенна конечно сложнее диполя. Поэтому нужны оптимальные конструктивные решения, нужны различные варианты по примененным материалам. Если помните, относительно недавно происходил такой же поиск радиолюбителями, оптимальных конструктивных решений, к примеру, двойных квадратов или волновых квадратов. Кое-какие наработки уже есть. К примеру, версия 7.02 у меня отработала без поломок, больше пяти лет и работала бы дальше … Но, как известно, лучшее враг хорошего. Нужно двигаться дальше… У этих антенн в базовой версии только один резонанс. При оптимальных параметрах, антенны достаточно широкополосные. Дистанционно управляемые конденсаторы нужны (в основном) для многодиапазонных версий. Вот здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ и здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/ можно посмотреть различные версии антенн и конструктивные решения. Проект активно развивается. Очень хорошо, что теперь в его развитии принимают участие ещё несколько человек. Сейчас на 40 метров применяю новую версию. Сегодня, очень хорошо Вы у нас «проходили». Антенна «смотрела» в вашу сторону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : UA0SM Дата : 28.03.2019 19:52 Дада, QSO было ! Вы тоже неплохо проходили. На какую антенну работали ? Сейчас экспериментируем с приёмной антенной 160-80м на коллективке, пробуем разные варианты. В планах сделать 80 антенну UA6AGW. Сделали мини-диполь, приём стал комфортнее , чем на два элемента проволочной яги 80м. http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416-186.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : ua6agw Дата : 31.03.2019 14:54 Добрый день Евгений Анатольевич! На 40 метров сейчас, я использую версию 40.04. Это её картинки представлены выше. С приемной антенной гораздо шире, чем с передающей, спектр возможных конструктивных решений. У мини-диполя собственные размеры меньше и его можно оптимально разместить. Кроме того собственное (реактивное) поле занимает меньший объем. Соответственно он меньше "собирает" помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : Eugene163 Дата : 31.03.2019 16:10 В планах сделать 80 антенну UA6AGW. Интересно, какие будут размеры антенны UA6AGW на 80 метров и её рабочая полоса? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : plyrvt Дата : 31.03.2019 16:11 Но на передачу не практичен из-за больших потерь в земле. на прием потери такие же -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : ua6agw Дата : 04.04.2019 21:49 Интересно, какие будут размеры антенны UA6AGW на 80 метров и её рабочая полоса? Рамочно-лучевая антенна, весьма гибкая система. Изменяя соотношение элементов, можно в широких пределах изменять её основные параметры. Что бы не усложнять задачу, я применял прямое масштабирование, по прототипу. При этом импеданс системы (и др. параметры) остаются прежними, при увеличении частоты вдвое, полоса тоже увеличивается вдвое. При уменьшении частоты вдвое, полоса полоса тоже уменьшается вдвое. Но это в случае прямого масштабирования. Здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-1.shtml и здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-3.shtml можно посмотреть статьи об этих антеннах. Все технические приемы и изменения (способ расширения полосы, дистанционной настройки , питания двух антенн одной петлей связи и.т.д.) присущие различным версиям, можно применять в конструкциях в самых различных сочетаниях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : ua6agw Дата : 10.04.2019 19:59 Добрый вечер друзья! Диапазон 40 метров. Направление луча 150 градусов. По краям лепестка "откликнулись" Новая Зеландия и Антарктида. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : UA4NE Дата : 10.04.2019 21:38 ua6agw, поработайте на обычный диполь. Все названные персонажи в данное время суток будут откликаться так же, если не лучше. Ваши красивые картинки не доказывают ровным счётом ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : RA9SVY Дата : 11.04.2019 03:26 Доказывают работоспособность антенны. Были QSO c UA6AGW на 40 м SSB. У меня 100 ватт и вертикал. По моим впечатлениям, обычная антенна. Так она и не заявлена как супер-антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : UA4NE Дата : 11.04.2019 10:58 обычная антенна Вот именно что. Приписываемыми ей чудесными свойствами она не обладает. Обычная антенна вертикальной поляризации со слабо выраженной направленностью излучения вдоль плоскости рамки и сонаправленных с нею низковисящих лучей. С дополнительными потерями в земле при их низком подвесе. Для того, чтобы направленность вдоль лучей была бы более сильно выражена, этим лучам банально не хватает длины (требуется несколько лямбд, как у Бевера). У этой антенны есть несомненное достоинство - она хорошо излучает в зенит, поэтому универсальна и годится как для дальних, так и для ближних трасс с высокими углами места. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : RA9SVY Дата : 11.04.2019 19:51 Приписываемыми ей чудесными свойствами Что интересно, автор рассказывает о особенностях конструкции, особенностях установки (некоторая малогабаритность, некритичность к точным размерам, относительно небольшая высота установки, заявляет о нечувствительности к индустриальным помехам). А какие чудесные свойства? Или я что-то пропустил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : UA4NE Дата : 11.04.2019 19:54 Изменяя положение лучей, у антенны версии 40.04, можно сформировать однонаправленное излучение. Ниже картинка, излучение однонаправленное, направление излучения 240-250 градусов. По "длинному пути" - Новая Зеландия. ...ну и так далее. Чудесные " однонаправленные" свойства, которые на самом деле объясняются лишь особенностями прохождения на данном диапазоне в данном месте в данное время. За достижение выдаётся то, что передачу на эту антенну слышно в моде FT8 в Новой Зеландии. Ещё бы её там не было слышно в этой "бесовой моде" на этой самой простой для наших широт дальней трассе да на пике прохождения "серой зоны" -)) Я не так глубоко копаю цитаты, как Владимир в следующем сообщении. Могу лишь обоснованно утверждать, что CFA и прочими подобными "кросс-филд" EH антеннами торгуют только мошенники от радио, которые умышленно и недобросовестно вводят в заблуждение неискушенных покупателей. Поскольку автор своими антеннами не торгует, я могу только упрекнуть его в добросовестном заблуждении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : ra6foo Дата : 11.04.2019 19:55 А какие чудесные свойства? Или я что-то пропустил? Обыкновенное чудо. Только с помощью теории CFA (как экзотично это не покажется) антенн, как мне кажется, можно обьяснить её работу. Но работает она здорово. Способность этих антенн работать с малых высот и меня иногда изумляет. А ещё их помехоустойчивость радует Но уже можно смело говорить, что работает она на принципах, именно CFA. очень похоже, что ближнего поля у неё нет. Все вот эти необычные «способности» антенн, видимо можно, объяснить их способностью, принимать только уже сформированную ЭМВ, содержащую обе составляющие. Косвенным образом это подтверждает отсутствие ближнего поля у антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : RA9SVY Дата : 11.04.2019 20:54 Ну, это не самые страшные радио любительские грехи. Теория CFA не случайно возникла. Кстати, А.Гречихин в своём "Генераторе поля для обучения пеленгации" ("Радио" 1986 год #7) не ссылается на CFA в явном виде, но настраивает по отдельности электрическое и магнитное поле. И антеннки у прибора маааленькие... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : UA4NE Дата : 11.04.2019 21:17 Прошу прощенья за офтоп, но в статье Гречихина описывается прибор, работающий лишь в так называемой "ближней зоне" в пределах помещения. О чем уважаемый автор прямым текстом говорит. Если бы только он мог предположить, что спустя три десятка лет его авторитетом станут прикрываться сторонники CFA... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : RA9SVY Дата : 12.04.2019 03:45 Ха! После редактирования я вдруг стал сторонником CFA. Замечательный приём! По сути: мне нравится, как автор антенны UA6AGW создаёт своими руками и думает своей головой. Уважаю! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : UA4NE Дата : 12.04.2019 06:53 RA9SVY, прошу прощенья, если неправильно прочитал ваше сообщение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : UR5ZQV Дата : 12.04.2019 07:02 RA9SVY, После редактирования я вдруг стал сторонником CFA. Замечательный приём! А я был, и остаюсь, Любая антенна, это Crossed Field Antenn (и UA6AGW не исключение), любой кусочек эл. проводника с переменным током создает напряженность эл. и маг. полей, а их векторная сумма создает ДН (ту или иную, т.е. "хорошую" для Вас, или не очень, в зависимости от обстоятельств и возможностей). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : UA4NE Дата : 12.04.2019 08:46 UR5ZQV, ток создаёт электрическое поле? Как интересно -)) Александр, это тоже шутка, прошу не принимать всерьёз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : ua6agw Дата : 13.04.2019 07:38 на этой самой простой для наших широт дальней трассе да на пике прохождения "серой зоны" -)) Трассы я пробовал самые разные, Новая Зеландия и по длинному пути и по короткому... http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=306254&d=1548958786 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=306740&d=1549476001 Америка, и восточное побережье по короткому пути и западное по длинному пути... http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=310321&d=1553440991 Но вообще не слышит Америка - никакая, ни северная, ни южная, ни в какое время суток. Но это совершенно не означает, что моя антенна имеет какие-то супернаправленные свойства. Это обычный диполь, но установленный на местности в определенном рельефном окружении. Ну вот... А мне советуете... ua6agw, поработайте на обычный диполь. Все названные персонажи в данное время суток будут откликаться так же, если не лучше. Что интересно, автор рассказывает о особенностях конструкции, особенностях установки (некоторая малогабаритность, некритичность к точным размерам, относительно небольшая высота установки, заявляет о нечувствительности к индустриальным помехам). Доброе утро Сергей! Именно об этом я рассказываю. Вот ещё один показательный пример. На прошлой неделе, в наших широтах, хорошо было слышно RA0CDR (Вадим, порт Ванино). Наблюдал я его работу в одно и тоже время, четыре дня подряд. Народу его "звало" множество. Я проводил связи с ним каждый день. Попутно проводил простой опыт. Если повернуть антенну к нему боком, то его тоже слышно, но через "пайлап" не дозовешься. А если повернуть антенну в его сторону, то достаточно позвать один -два раза и через "пайлап" он слышит... А трасса в этом направлении достаточно протяженная, и над материком.... Это к вопросу о направленности... А какие чудесные свойства? Или я что-то пропустил? Тут все просто. Наши друзья сидя в форумах, крепко одичали и технический прогресс теперь воспринимают как чудеса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : ГУН Дата : 13.04.2019 09:51 Александр, в таком виде, ваши картинки ни о чем не говорят. А вот если к ним добавить еще по одной картинке, но с другой антенной и с минимальной разницей во времени перехода, будет наглядно. Для удобства сравнения, Желательно вторую антенну с такой же (или хтя бы приблизительно известной) диаграммой и поляризацией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : ra6foo Дата : 13.04.2019 10:15 ua6agw, поработайте на обычный диполь. Все названные персонажи в данное время суток будут откликаться так же, если не лучше. Михаил, он уже сравнивал, швейцарская рамка с лучами , названная им "Антенна UA6AGW", превосходит диполь на 16 дБ. И почти во все стороны. Примерно такое усиление имеет 17и элементный ВК. Но в одну, его крутить надо. Наши друзья сидя в форумах, крепко одичали и технический прогресс теперь воспринимают как чудеса. Отстали вы от прогресса, Михаил, аж на 16 дБ отстали или в 40 раз. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21241-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-UA6AGW&p=1551864&viewfull=1#post1551864 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : UR5ZQV Дата : 13.04.2019 14:07 UA4NE, ток создаёт электрическое поле? Как интересно -)) Еще и маг. (если бы Вы не "выдирали" из контекста нужное Вам, в "цикле Ваших лекций"), в А/м, а для эл. в В/м. Иногда полезно, кроме "начитывания Ваших "лекций"" в интернете, почитывать и давно "начитаное". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : UA4NE Дата : 13.04.2019 15:27 UR5ZQV, не для оффтопа ради. Зря вы на меня обижаетесь и посылаете что-то полезное читать, я же написал вам, что это тоже была шутка. Теорема о циркуляции вектора H из системы уравнений Максвелла, на слайде она под цифрой 4. Согласное этой теореме, ток j создаёт вихревое магнитное поле H, ну и так далее. Для обсуждения этих уравнений предлагаю перейти в известную вам тему. СЗОТ. 311862 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : ua6agw Дата : 13.04.2019 16:16 А я был, и остаюсь, Любая антенна, это Crossed Field Antenn (и UA6AGW не исключение), любой кусочек эл. проводника с переменным током создает напряженность эл. и маг. полей, а их векторная сумма создает ДН (ту или иную, т.е. "хорошую" для Вас, или не очень, в зависимости от обстоятельств и возможностей). Совершенно верно. Об этом я написал здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/b-4.shtml Применяя этот подход можно осознано формировать диаграмму направленности. Все это подтверждается многочисленными опытами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : UA4NE Дата : 13.04.2019 18:07 Спасибо за ссылку, Александр. Занимательная статья, основанная на "принятой рабочей гипотезе", "сделанных теоретических предположениях" и "можно немного пофантазировать". Но для обоснования новой электродинамики одних предположений и фантазий недостаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : ra6foo Дата : 13.04.2019 18:18 Любая антенна, это Crossed Field Antenn Совершенно верно.Об этом я написал здесь .... Вчера была не любая. В классических антеннах ток и напряжение находятся в квадратуре и поэтому только на некотором удалении от антенны можно говорить о формировании фронта волны излучения, там, где составляющие, приобретя дополнительный фазовый сдвиг, будут синфазны. В результате всех экспериментов родилась антенна, ..... формирование фронта волны излучения будет происходит непосредственно на элементах антенны или в непосредственной близости от них. Не успели переписать статью под ситуацию дня? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : UA4NE Дата : 13.04.2019 18:25 ra6foo, это Александр UR5ZQV неудачно вчера пошутил, я так понимаю ситуацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : ra6foo Дата : 13.04.2019 18:35 любой кусочек эл. проводника с переменным током создает напряженность эл. и маг. полей Не у всех так. У ua6agw, если проводник прямой, то электрическую, а если замкнутый в кольцо, то магнитную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : UA4NE Дата : 14.04.2019 01:05 Сообщение от ua6agw В классических антеннах ток и напряжение находятся в квадратуре и поэтому только на некотором удалении от антенны можно говорить о формировании фронта волны излучения, там, где составляющие, приобретя дополнительный фазовый сдвиг, будут синфазны. Очень интересно... Хотелось бы увидеть математическое обоснование этого утверждения. Ведь получается так, что в "новой электродинамике" классических антенн Е и Н составляющие поля мало того, что формируются независимо, так еще и имеют различные скорости распространения, чтобы где-то там на некотором удалении от антенны приобрести дополнительный фазовый сдвиг и сфазироваться между собой :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : UR5ZQV Дата : 14.04.2019 04:42 ra6foo, Не у всех так. У ua6agw, если проводник прямой, то электрическую, а если замкнутый в кольцо, то магнитную. Может я и "неудачно пошутил" (но не зло), но любой проводник с переменным током, хоть прямой, хоть "кривой", имеют эл. и маг. поля. А рамка и "усы" у Александра (имею в виду не его "физические" на лице, если он "отпустил", а в его антенне UA6AGW) и состоят из этих самых "маленьких проводников". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : ua6agw Дата : 20.04.2019 15:01 Но для обоснования новой электродинамики одних предположений и фантазий недостаточно. Вы хотите создать "новую электродинамику"??? Или Вы имеете ввиду, что я "обосновываю новую электродинамику"??? Совсем нет... Я предлагаю яснее и глубже понимать физические процессы. Академические лавры, меня ни сколько не интересуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : ua6agw Дата : 21.04.2019 15:40 Очень интересно... Хотелось бы увидеть математическое обоснование этого утверждения. Картинка иллюстрирующая этот фазовый сдвиг, имеется в каждом учебнике. Это результаты простого опыта. /можете тоже провести его/ Это первое. Второе. Полагаю, Вам известно что математика не относится к разряду естественных наук, а физика, как раз относится к таким наукам. Поэтому очевидно, что математические абстракции не являются физическими процессами. Принцип суперпозиции это только математический прием, а интерференция это физический процесс. Утверждать что это одно и тоже ... неразумно. Есть результаты прямых опытов и это главное. А математические "модельки" это инструмент, да и тот не всегда универсальный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.04.2019 16:01 Ну если Ваши или чьи-то прямые опыты противоречат уравнениям Максвелла, то неправилен опыт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : UA4NE Дата : 21.04.2019 18:22 Есть результаты прямых опытов и это главное. А математические "модельки" это инструмент, да и тот не всегда универсальный... Вы хотите сказать, что результаты ваших прямых опытов опровергают математические модельки теорию классической электродинамики? Это очень смелое заявление, которое никак не может быть голословным. Нужно убедительное обоснование. Среди многочисленных прямых опытов, проведённых учёными мужами за два столетия, нет ни одного, который бы опровергал классическую электродинамику и её математические модельки. Наоборот, математические модельки позволяли с достаточной точностью предсказать результаты этих опытов, а опыты - подтведить те самые модельки. К счастью, в наше время совсем не обязательно составлять и решать уравнения Максвелла вручную. Для нас это делают антенные моделировщики типа MMANA или HFSS, но они работают по математическим моделям классической электродинамики и никаких чудесных свойств вашим антеннам не предсказывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 21.04.2019 18:27 Картинка иллюстрирующая этот фазовый сдвиг, имеется в каждом учебнике. Это результаты простого опыта. /можете тоже провести его/Заблуждения имеют предел. Все ошибаются и нет ничего страшного в признании своей ошибки. Но если предел пройден ... Будьте добры приведите эту картинку. Я не уверен, что из 100 радиолюбителей наберётся с десяток, которые грамотно составят ур-я М для конкретной антенной задачи и сформулируют её ограничения. (Себя числю в группе "90" :-P). Но логикой владеют уж точно не менее 50%. Поля Е и Н распространяются со скоростью света. Если между ними имеется фазовый сдвиг, то каким образом одно поле догоняет другое, чтобы организовать в дальней зоне ЭМВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : RA6AGY Дата : 21.04.2019 18:48 "приобрести дополнительный фазовый сдвиг" - может быть я и не прав, но если двигаться от антенны (ближняя зона) в пространство, то, действительно, между магнитной и электрической составляющей происходит сдвиг фаз и они становятся синфазными в дальней зоне (сформировалась электромагнитная волна). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : plyrvt Дата : 21.04.2019 18:55 результаты ваших прямых опытов опровергают математические модельки теорию классической электродинамики? результаты опытов могут опровергать начальные и граничные условия установленные экспериментатором в моделях и расчетах самое сложное это установка граничных условий, чтобы они имели связь с реальным миром если результаты симуляции и реальных измерений отличаются - это не потому что электродинамика другая или расчеты неправильные. просто граничные условия в модели были вымышленными и не имеют связи с реальным миром -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : ra6foo Дата : 21.04.2019 19:09 мне нравится, как автор антенны UA6AGW создаёт своими руками и думает своей головой. Это не его голова и руки. Обычная антенна, чужая. Позаимствовал из Информационного бюллетеня Союза швейцарских коротковолновых любителей QUA de HB9F № 3 сентябрь 2007 г. Но зная, что без обещаний чуда и альтернативной электродинамики, среди ждущей чуда публики антенну не раскрутить, пустился во все тяжкие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : UA4NE Дата : 21.04.2019 19:10 между магнитной и электрической составляющей происходит сдвиг фаз и они становятся синфазными в дальней зоне (сформировалась электромагнитная волна). Тот изменяющийся сдвиг фаз между компонентами поля, который мы наблюдаем в ближней зоне антенн со стоячей волной, есть результат суперпозиции (если угодно - интерференции) разных по величине частей - бегущей и стоячей. Та "бегущая" часть, которая излучается, свой сдвиг фаз между компонентами никогда не изменяла - этот сдвиг всегда был и остаётся равным нулю. В ближней зоне на фоне более мощной "стоячей" части бегущая часть незаметна, но она всегда есть. Если вы посмотрите на результат суперпозиции, то строгой квадратуры ни в одной точке ближней зоны не будет. В любой точке есть "бегущий" синфазный довесок, который расходуется на излучение и в потери. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : ra6foo Дата : 21.04.2019 19:11 Я бы не мешал автору темы и иже с ним и не опускался бы до диалога с ними, мало ли кто, что и где рассказывает публике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : RA6AGY Дата : 21.04.2019 19:19 UA4NE, вот это не могли бы прокомментировать (сдвиг фаз, конечно): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : R4AC Дата : 21.04.2019 19:20 Добрый вечер друзья! Диапазон 40 метров. Направление луча 150 градусов. По краям лепестка "откликнулись" Новая Зеландия и Антарктида. Добрый вечер! Направление луча с 5-го этажа на столб освещения. По краям лепестка (лепестков) "откликнулись" все как у вас, Новая Зеландия с Австралией даже получше :-P! Это я к тому, что представленная вами картинка никак не доказывает замечательные направленные свойства вашей антенны. Здесь уже отмечали FT8- бесовская мода. 312283 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.04.2019 19:25 Поля Е и Н распространяются со скоростью света. Если между ними имеется фазовый сдвиг, то каким образом одно поле догоняет другое, чтобы организовать в дальней зоне ЭМВ?Это некорректное высказывание. При расчёте потенциалы в точке наблюдения действительно берутся с запаздыванием на время распространения со скоростью света, но существуют ещё такие понятия, как фазовая и групповая скорость. Поле образуется, как суперпозиция от многих участков с зарядами и токами. Ну а насчёт фазового сдвига объяснение "на пальцах" простое. Если на поля Е и Н свободной ЭМВ наложить ближнее поле, то, по правилам суммирования тригонометрических функций, увидим, что суперпозиция прекрасно уживается со сдвигом фаз результирующего поля по отношению к полю в ЭМВ. Это в дальней зоне ближнее поле сойдёт на нет и увидим классическое соотношение между Е и Н. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : UA4NE Дата : 21.04.2019 19:30 прокомментировать (сдвиг фаз, конечно): В данном фрагменте речь идёт об элементарном диполе Герца, который из-за своих миниатюрных размеров имеет в ближней зоне гигантское отношение реактивной и активной частей поля, стремящееся к бесконечности при дальнейшем уменьшении размеров. Тем не менее, даже у него строгой квадратуры нет ни в одной точке окружающего пространства. Строгая квадратура (те самые 90 градусов) появляется только на бумаге в результате математического трюка с отбрасыванием пренебрежимо малых слагаемых при анализе ближнего (и только ближнего!) поля. Это чисто математический, но плодотворный для анализа приём, который кочует из книжки в книжку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : RA6AGY Дата : 21.04.2019 19:37 Таким образом получается, что сдвиг фаз в ближней зоне все-же существует и этот сдвиг фаз сходит "на нет" в дальней зоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : UA4NE Дата : 21.04.2019 19:39 Да, конечно, существует. У меня были претензии только к вашему объяснению этого явления. К процессу собственно излучения этот сдвиг фаз отношения не имеет. Он имеет отношение только к процессу накопления энергии в колебательной системе, в состав которой входит излучатель. Этот сдвиг фаз присутствует только в антеннах стоячей волны, которые вынуждены копить энергию, чтобы эффективно излучать. У антенн бегущей волны его нет, но это не мешает им полноценно работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : RA6AGY Дата : 21.04.2019 19:47 Мой вопрос возник после Вашего ответа на вот это: "Сообщение от ua6agw В классических антеннах ток и напряжение находятся в квадратуре и поэтому только на некотором удалении от антенны можно говорить о формировании фронта волны излучения, там, где составляющие, приобретя дополнительный фазовый сдвиг, будут синфазны." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : UA4NE Дата : 21.04.2019 19:59 RA6AGY, формулируйте ваши высказывания более корректно. К тому же у любого высказывания есть свой контекст, я имею в виду ту вашу статью. Вопрос о том, приобретается фазовый сдвиг или (наоборот) устраняется, можно считать философским -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : RA6AGY Дата : 21.04.2019 20:08 Прошу извинить, вот об этом вопрос: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21241-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-UA6AGW&p=1632641&viewfull=1#post1632641 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : UA4NE Дата : 21.04.2019 20:15 RA6AGY, Александр, я тоже прошу извинить, если прокомментировал вашу цитату с излишней вольностью и предвзятостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 21.04.2019 20:27 вот это не могли бы прокомментировать (сдвиг фаз, конечно):ЭМВ - это возмущение электрического поля свободных электронов, вызванное их ускоренным движением. ЭМВ возникает непосредственно у антенны и распространяется от неё в пространстве. Кроме этого поля существуют электрическое поле поверхностной плотности зарядов и магнитное поле тока. Эти поля четверть периода колебаний "отлетают" от антенны, а в следующие четверть периода "сворачиваются" в неё. Вот они "в квадратуре". Никакого отношения к образованию ЭМВ не имеют, а запускают туман в головы многих авторов учебников, не могущих толком, по простому объяснить физику образования ЭМВ и прикрывающихся ссылками на ур-я Максвелла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : UA4NE Дата : 21.04.2019 20:51 Влад, не надо уж так с уважаемыми авторами учебников. Не достойны он "под плинтус". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : ua6agw Дата : 25.04.2019 21:32 Направление луча с 5-го этажа на столб освещения. По краям лепестка (лепестков) "откликнулись" все как у вас, Новая Зеландия с Австралией даже получше ! Я Вас поздравляю! У вас отличный столб освещения.... Только какое отношение этот "столб", имеет к заявленной теме? Я провожу опыты по "выяснению влияния положения лучей на параметры антенны", о чём и выкладывал материалы. К сожалению эти материалы вызывают какое то нездоровое возбуждение... Здесь уже отмечали FT8- бесовская мода. а также крайнее неприятие "бесовской моды". Это у вас секта такая??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : UA4NE Дата : 26.04.2019 01:21 ua6agw, секта телеграфистов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : ua6agw Дата : 18.05.2019 18:29 Заблуждения имеют предел. Все ошибаются и нет ничего страшного в признании своей ошибки. Но если предел пройден ... Будьте добры приведите эту картинку. Добрый вечер Владимир! Такие картинки имеются практически во всех книгах и учебниках посвященным антеннам. К примеру, (коротко) Беньковский, Лепинский стр. 96, Верещагин стр. 12, Линде стр. 154 и т.д. Не понятно, чему Вы так удивляетесь… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : Атемар Дата : 20.05.2019 23:18 Я провожу опыты по "выяснению влияния положения лучей на параметры антенны" У меня вопрос: если магнитная антенна имеет только один луч, можно ли её назвать магнитно-лучевой антенной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : ua6agw Дата : 21.05.2019 23:05 Называть её можно как угодно.... такая антенна описана здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/b.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : Атемар Дата : 22.05.2019 22:10 такая антенна Я тут вспомнил как 4 года назад своял END-FED устройство https://www.youtube.com/watch?v=CJlhWHCPEqc . По сути это была до безобразия малая магнитная антенна (условный периметр 0,01 лям) плюс один штырь(луч), желательно резонансный, получается что я сделал магнитно-лучевую антенну. Экспериментировал с длиной луча. Назвать можно конечно как угодно, но обычно названия "говорящие". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : ua6agw Дата : 27.05.2019 21:13 Называть антенну магнитно-лучевой или рамочно-лучевой (или ещё как нибудь), есть резон только тогда когда любая из частей магнитная или рамочная (с лучевой сразу все понятно), могут самостоятельно принимать (передавать) сигналы. Тогда вместе с лучевой частью они образуют КИС (комбинированную излучающую систему) и там начинается совсем другая история... Подробно об этой истории здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a-1.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : Атемар Дата : 29.05.2019 19:50 Называть антенну магнитно-лучевой или рамочно-лучевой (или ещё как нибудь), есть резон только тогда когда любая из частей магнитная или рамочная (с лучевой сразу все понятно), могут самостоятельно принимать (передавать) сигналы. Значит в моём случае тоже магнитно-лучевая антенна, так как магнитная часть может работать индивидуально без луча, а луч только только добавляет параметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : R4AC Дата : 29.05.2019 20:40 Я провожу опыты по "выяснению влияния положения лучей на параметры антенны", о чём и выкладывал материалы. К сожалению эти материалы вызывают какое то нездоровое возбуждение... Я привел пример только для того, чтобы показать вам, что ваша ссылка на https://pskreporter.info/pskmap.html как подтверждение направленных свойств вашей антенны при работе в моде FT8 не аргумент. Любая веревка при работе в FT8 дает тот же результат с такими же картинками. Вот и все. Удачи вам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : ua6agw Дата : 30.05.2019 21:05 Теперь вы на этой веревке достаньте Новую Зеландию по длинному пути, вот тогда и будем говорить о направленных свойствах.... Вот и все. Удачи вам! Значит в моём случае тоже магнитно-лучевая антенна, так как магнитная часть может работать индивидуально без луча, а луч только только добавляет параметры. Верно. В диссертации сделаны выводы, что при определенных фазовых взаимоотношениях между магнитной и электрической частью антенны, можно целенаправленно изменять, к примеру, диаграмму. (об этом писал Гречихин) Можно много ещё чего изменять в таких антеннах. А самое главное это увеличение КПД. Об этом писал В.Т. Поляков здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/3-4.shtml эта статья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : ra6foo Дата : 30.05.2019 21:25 Теперь вы на этой веревке достаньте Новую Зеландию по длинному пути, вот тогда и будем ... Ну достал, Антарктиду. Не в FT8, а в SSB. Не на 7.05, а на 3,65. На веревке 40 м. И не 1 раз, почти всегда, когда включалась на 3,65 Что будем дальше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : UA4NE Дата : 30.05.2019 21:57 достаньте Новую Зеландию по длинному пути Нет ничего проще в определенные часы суток. Когда открыт "длинный путь", задействуется не многоскачковый, а рикошетный механизм РРВ, при котором потери на трассе существенно уменьшаются. От антенны при этом требуется обеспечить не малый вертикальный угол излучения (чего иногда бывает добиться трудно), а наоборот - большой. Александр, я уже не первый Вам говорю, что все Ваши доказательства направленных свойств антенны при помощи карты трасс FT8 - они методически ущербны. На ней нет даже цифр ОСШ, но они бы тоже ничего путного не сказали. Таким методом диаграмму направленности антенны измерить или даже просто оценить невозможно. Вы видите то, что хотите видеть, но не то, что есть на самом деле. Реальную ДН Вашей "магнитно-лучевой антенны" можно увидеть в MMANA. Ничего сверхъестественного в ней нет. При малой высоте подвеса над землей ваша антенна имеет слабо выраженную направленность в вертикальной поляризации вдоль лучей и вдоль плоскости рамки. В горизонтальной поляризации она излучает в зенит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : Атемар Дата : 30.05.2019 23:25 Тогда вместе с лучевой частью они образуют КИС Чтоб этот КИС заработал нужно последовательное включение по напряжению, а не параллельное как у Вашей системы. Чтобы луч как бы тянул ток из рамки. Тогда эффект будет заметен даже не вооружённым глазом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : UA4NE Дата : 31.05.2019 01:15 "Интерференционные потоки энергии" (термин из той диссертации) - новое слово в электродинамике. Непонятно, зачем и с какой целью введенное. Наверное, чтобы запутать научную общественность. Чем автора не устраивают традиционные потоки энергии, выражаемые через векторное произведение [E x H*] - лично мне не понятно. Вектор Пойнтинга универсален и годится для любых случаев, в том числе и для суперпозиции полей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : R4AC Дата : 31.05.2019 10:19 Теперь вы на этой веревке достаньте Новую Зеландию по длинному пути, вот тогда и будем говорить о направленных свойствах.... Вот и все. Удачи вам! Достал и не только Новую:-P Вам также удачи в ваших селекционных работах по скрещиванию Ужа и Ежа! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : ua6agw Дата : 31.05.2019 22:05 Картинку покажите. Добавлено через 6 минут(ы): Нет ничего проще в определенные часы суток. Продемонстрируйте. Чтоб этот КИС заработал нужно последовательное включение по напряжению, а не параллельное как у Вашей системы. Чтобы луч как бы тянул ток из рамки. Почему последовательное? У В.Т. антенны вовсе не имели электрического контакта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : Атемар Дата : 31.05.2019 22:29 Почему последовательное? Потому что образно если подключить лампу накаливания 12 в паралельно с лампой на 220 в то получится фигня. А если последовательно то уже как-то по интересней. У В.Т. антенны вовсе не имели электрического контакта. Тут получается как ведущий и ведомый - банальное переизлучение и никакой КИСы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : ua6agw Дата : 01.06.2019 11:15 У Полякова всё очень хорошо описано. Причем тут переизлучение? Скорее взаимодействие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : Атемар Дата : 03.06.2019 14:12 Причем тут переизлучение? Скорее взаимодействие. А переизлучение разве не взаимодействие?! Какое отношение Поляков имеет к Вашей антенне? Добавлено через 25 минут(ы): Картинку покажите. Сравнивать качество работы антенн по картинке это - не методично! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1677] Автор : UA4NE Дата : 03.06.2019 15:06 ua6agw, == Продемонстрируйте == Александр, все мои QSO в логе, картинками я не увлекаюсь. В здешних широтах условия для рикошета на лонг пасс возникают не по заказу и не каждый день. Они имеют ярко выраженную сезонность в зависимости от диапазона и солнечной активности. Существенную роль играет угол наклона линии терминатора к направлению трассы. Например, для трасс на Океанию и Южную Америку он должен быть близким к прямому углу - оттого и сезонность. Если все условия сошлись, то DX связи рикошетом по лонг пасс с плохой антенной даются легче, чем скачками по шорт пасс с хорошей. Из-за меньшего затухания на трассе и более высоких вертикальных углов. Я это опять к чему пишу. К тому, что связи через лонг пасс не являются критерием для заочного сравнения антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1678] Автор : ua6agw Дата : 05.06.2019 21:15 Нет ничего проще в определенные часы суток. для рикошета на лонг пасс возникают не по заказу и не каждый день Какой Вы однако противоречивый ... непоследовательный... не являются критерием для заочного сравнения антенн Так я не сравнивал. Это Вы и ваш единоверец все сравнивали... Мне ваши "заслуги" приписывать не нужно... Какое отношение Поляков имеет к Вашей антенне? Такое же опосредованное отношение как и Ваша поделка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1679] Автор : Атемар Дата : 06.06.2019 21:39 Такое же опосредованное отношение С какой же целью Вы стрелки на Полякова переводите?! Складывается впечатление что Вы чужие статьи натягиваете на свою антенну. Не красиво как-то. Использовать чужие идеи, описание как свои. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1680] Автор : UR5ZQV Дата : 06.06.2019 22:22 Атемар, С какой же целью Вы стрелки на Полякова переводите?! Так у Тимофеича попроще была (однодиапазонная), если имелось в виду это 314801 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1681] Автор : Атемар Дата : 07.06.2019 17:56 у Тимофеича попроще была (однодиапазонная), если имелось в виду это К стати такую делал в детстве для ТВ - не пошло. Не в антенне дело). У Тимофеича своя, у Кузьмича тоже своя антенна. Тут ua6agw свою антенну пытается притянуть за уши к правильной, настоящей ЕН-антенне))). И к своей антенне притягивает так же за уши чужие теории. Ведь у каждого продукта должна быть интересная легенда! Маркетинговый ход так сказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1682] Автор : UA4NE Дата : 07.06.2019 18:02 Не завидую я Александру. Меж двух огней попал, надо отстреливаться и от традиционалистов и от альтернативщиков -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1683] Автор : Peter Pychtin Дата : 07.06.2019 19:59 Имелась в виду "Рамочно-лучевая или настоящая ЕН антенна" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1684] Автор : ua6agw Дата : 07.06.2019 21:32 С какой же целью Вы стрелки на Полякова переводите?! Я честно и старательно, пытался ответить на ваши вопросы о вашей поделке. Но видать "не в коня корм". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1685] Автор : UR5ZQV Дата : 08.06.2019 12:23 Peter Pychtin, Имелась в виду "Рамочно-лучевая или настоящая ЕН антенна" Да вроде с первых публикаций стало ясно, что это "полу МЛ, полу ЕН", что разгружает излишнее напряжение в кондере МЛ, что хорошо, заодно можно "шевеля усами" подправлять ДН, заодно и "усы" тоже излучают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1686] Автор : ua6agw Дата : 10.06.2019 20:48 Для тех кому это интересно. Материалы о лучевой части антенны UA6AGW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1687] Автор : Peter Pychtin Дата : 11.06.2019 00:46 Для тех кому это интересно. Материалы о лучевой части антенны UA6AGW. Это не исследование, а туфта на постном масле. Ничего кроме болтологии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1688] Автор : R4AC Дата : 11.06.2019 09:36 Для тех кому это интересно. Материалы о лучевой части антенны UA6AGW. Мне было интересно. Посмотрел материалы "Исследование рамочно-лучевой антенны UA6AGW." Не вижу самого исследования, а только ваши предположения по изменению диаграммы в зависимости от положения лучей. "......Во всех рассмотренных выше случаях ширина лепестка по уровню 6дБ, в горизонтальной плоскости, имеет значение не менее 60-90 градусов, что заметно облегчает «прицеливание» в сторону корреспондента....." Как замеряли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1689] Автор : UA4NE Дата : 12.06.2019 04:14 Как замеряли? Методика измерений приведена выше в теме (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21241-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-UA6AGW&p=1631575&viewfull=1#post1631575). Для измерений ДН использован прибор под названием "карта скиммеров в моде FT8" в определенное время суток, обеспечивающее дальнее прохождение как раз в том направлении, куда развернуты лучи. Авторская методика уникальна и обеспечивает стопроцентную повторяемость результатов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1690] Автор : R4AC Дата : 12.06.2019 08:46 Я оценил вашу шутку юмора. :-P Эта методика позволит автору получить прекрасные результаты со всеми своими антеннами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1691] Автор : R4AC Дата : 12.06.2019 13:23 Эта методика позволит автору получить прекрасные результаты со всеми своими антеннами. На соседнем форуме https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/49757-antenna-r4cer.html#post1592487 такой же изобретатель антенн пытается увековечить свое "детище" в истории. Надо подсказать ему, что существует уникальная методика от UA6AGW. Думаю результаты превзойдут все его (R4CER) ожидания. А UA6AGW большой респект и удачи в селекционных работах по скрещиванию ужа и ежа. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1692] Автор : UR5ZQV Дата : 12.06.2019 15:29 R4AC, пытается увековечить свое "детище" в истории. Надо подсказать ему, что существует уникальная методика от UA6AGW. Причем, "смысл понимания Его антенны", ни Максвеллу, ни МАМАНЕ, ни другим законам физики, недоступны :(. (только Ему). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1693] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 12.06.2019 16:07 Да не трогайте вы Автора! Вон Харченко когда ещё изобрёл свою антенну, а до сих пор (с его слов) не понимает, как происходит излучение ЭМВ. В средние века поискам истины золота занимались алхимики. Это подобный случай, так как советы Автору, как выйти на путь истины, давались неоднократно. У каждого свой Путь! Желаю Автору успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1694] Автор : R4AC Дата : 12.06.2019 18:43 Да не трогайте вы Автора! ....У каждого свой Путь! Да с Автором все понятно:-(, у него свой путь. Плохо то, что неокрепшие умы могут повестись на эту, как уже ранее было сказано, "туфту на постном масле". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1695] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 12.06.2019 19:49 Так с этим бесполезно бороться! В школе физику прогуливали. Потом воспылал интерес к опытам и учебникам. Но там какие-то роторы, дивергенция и пр. - чёрт ногу сломит. А в природе же всё просто устроено! И пошло-поехало! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1696] Автор : Атемар Дата : 12.06.2019 22:48 Материалы о лучевой части антенны UA6AGW Этот материал доказывает что в этой лучевой антенне нет ничего лучевого, так как у этих лучей есть предел длины (размера). Приведённая выше антенна обычная магнитная антенна с объёмным, лучевидным КПЁ. Эти лучи не могут работать индивидуально, автономно, без магнитной рамки. У магнитно-лучевой антенны луч должен быть любой, условно неограниченной длины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1697] Автор : UA4NE Дата : 13.06.2019 00:15 Эти лучи не могут работать индивидуально, автономно Еще как могут. Низколетящие над землёй лучи излучают продольно в вертикальной поляризации под низким углом к горизонту и без всякой рамки. Потери в земле? А автору на них наплевать. Без этих потерь лучи излучали бы только горизонтальную поляризацию в зенит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1698] Автор : Атемар Дата : 14.06.2019 21:02 Низколетящие над землёй лучи излучают А низкоползающие по земле лучи излучают?) Не каждый штырёк луч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1699] Автор : R3PAS Дата : 14.06.2019 21:36 Да с Автором все понятно, у него свой путь. А в этом нет ничего плохого кстати, когда есть свой путь... Очень мало сейчас тех, кто что то сам пытается придумать и практически это проверить. Большая часть повторяет классические варианты, и то, не всегда толком настроив. Лето началось, ради интереса постараюсь изготовить именно вариант от UA6AGW на 7 мгц. По мне, так интересно сделать/проверить что то новое... Несмотря на то, какой результат получится, буду доволен проделанной работой. Отпишусь тогда, что и как получилось в итоге.;-);-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1700] Автор : R4AC Дата : 17.06.2019 12:17 Лето началось, ради интереса постараюсь изготовить именно вариант от UA6AGW на 7 мгц. По мне, так интересно сделать/проверить что то новое... .;-);-) Пробуйте конечно, только где вы там что-то новое увидели:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1701] Автор : UA4NE Дата : 17.06.2019 12:38 практически это проверить. Было бы интересно получить практические экспериментальные данные о реальной ДН этой антенны вместо картинок со спотами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1702] Автор : R3PAS Дата : 17.06.2019 18:39 Постараюсь за лето изготовить и испытать ее в работе на даче у друзей. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1703] Автор : ua6agw Дата : 19.06.2019 20:04 Постараюсь за лето изготовить и испытать ее в работе на даче у друзей. Я думаю у Вас обязательно все получится. Антенна Ваша,судя по всему, будет временной, поэтому совсем необязательно подымать её высоко. Достаточно 7-8 метров от земли до верхушки. Мачта обязательно не металлическая (деревянная, пластиковая, бамбуковая и т.д.)В площади рамки, и не только, не применяйте металлические изделия образующие короткозамкнутый виток. Проще всего применять кабельные стяжки. Хорошие стяжки служат годами. Если кабель питания достаточно мощный (11-12 мм),а выходной каскад ламповый с П-контуром или применяется согласующее ус-во, можно "незаморачиваться " с настройкой петли связи. Смонтировали петлю связи по описанию, настроили антенну на рабочую частоту и можно работать. (сейчас уже забыли что хороший кабель легко выдерживает КСВ 2-3 и больше) Кстати, если конденсатор переменный, антенну можно легко настроить "на слух". Если будут вопросы пишите на почту, не стесняйтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1704] Автор : RN6LPC Дата : 23.06.2019 20:43 Вопрос автору. Александр Васильевич, думаю сделать антенну типа v80.01, но усы будут только по 4 метра каждый. Ну и хотелось бы сделать её 3-хдиапазонной - на 160, 80 и 40 м увеличением диапазона перестройки конденсатора С2. Возможно ли это? Ну и второй вопрос: какой при этом выбрать ёмкость конденсатора С1 ? Спасибо за ответ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1705] Автор : R3PAS Дата : 23.06.2019 21:37 Если будут вопросы пишите на почту, не стесняйтесь. Спасибо за советы. Если появятся вопросы, то напишу Вам на почту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1706] Автор : ua6agw Дата : 24.06.2019 21:32 Вопрос автору. Александр Васильевич, думаю сделать антенну типа v80.01, но усы будут только по 4 метра каждый. Добрый вечер Юрий Викторович! Если принять за исходные размеры, размеры именно версии 80.01, то с лучами такой длинны вполне можно ожидать снижение КПД, рост ВЧ напряжения на конденсаторах, сужение рабочей полосы. Если у вас ограниченное пространство под антенну. Можно применить способы уменьшения габаритных размеров описанные здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-9.shtml или здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a1-2.shtml или (что сложнее) как здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/c.shtml. Есть ещё один простой способ уменьшить габариты. Это лучи выполненные на удочках, поднять вверх градусов под 50-60. В такой позиции у меня работала антенна версии 7.01 стоя прямо на земле. Я об этом писал, но за пустопорожней болтовней эта информация затерялась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1707] Автор : RN6LPC Дата : 24.06.2019 22:17 Я понял, что лучи надо делать подлиннее, метров 7-10. Но вот непонятно, какой ёмкости взять С1? А что, если сделать такой же спуск вниз двухпроводкой, как и С2, установив внизу второй КПЕ? Наверное, так можно точнее настраивать антенну на каждом диапазоне? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1708] Автор : Eugene163 Дата : 25.06.2019 06:35 Как скажется на работе антенны Z-образный изгиб лучей (за неимением площади)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1709] Автор : ua6agw Дата : 27.06.2019 20:03 Но вот непонятно, какой ёмкости взять С1? А что, если сделать такой же спуск вниз двухпроводкой, как и С2, установив внизу второй КПЕ? Дело в том, что двухпроводка имеет собственную емкость, например у ТРП приблизительно 13 пФ/метр. И эта емкость будет подключена параллельно С1 и С2. Это ограничит диапазон изменения емкости этих конденсаторов. Можно вовсе исключить С2, как здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/b-1.shtml Тема перестройки антенны на разные диапазоны не так проста, как может показаться. Я подготовлю на эту тему заметку (текст) с несложными расчетами. Если коротко, даже при перестройке антенны в двукратном диапазоне (а Вы хотите в четырехкратном), без изменения геометрических размеров хотя бы одного элемента (рамка или лучи) сложно обойтись, на данный момент развития проекта. Мои друзья R9MAI и IP50AA (да и я тоже) проводили эксперименты с многорезонансными системами, но это ещё пока эксперименты. Если хочется на одной мачте получить три антенны, то гораздо проще применить такой способ http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/7.shtml Антенны в этом случае мало зависят друг от друга. Для пробной версии, рамки можно выполнить из толстого советского кабеля на 75 Ом, лучи из любого провода а растянуть их на подходящих удочках. Как скажется на работе антенны Z-образный изгиб лучей (за неимением площади)? Сложно сказать точно, что получится.... Но если порассуждать... Для настройки антенны на рабочую частоту, длина лучей не имеет значения.Антенну всегда можно настроить конденсаторами (конденсатором). 1/8 длины волны (для лучей) некий оптимум полученный экспериментально исходя из материалов статьи В.Т.Полякова "О ближнем поле приемной антенны". Исходя из материалов статьи, нужно что бы конец луча находился на расстоянии 1/8 длины волны от рамки. Тогда возникает вопрос, а зачем так "хитро" складывать луч. Можно использовать эффект описанный В.Т., а можно и не использовать... Видимый эффект от такого "складывания" лучей - снижение напряжения на конденсаторе С2 (если он применяется). Как при этом "лягут" фазы, какова будет диаграмма??? Все что я написал это только рассуждения... Нужен прямой эксперимент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1710] Автор : UA4NE Дата : 28.06.2019 07:54 Как при этом "лягут" фазы, какова будет диаграмма??? Всё это покажет MMANA. В том числе и фазы и амплитуды обеих компонент поля в любых интересующих Вас точках ближней зоны. И направления их векторов. Пользуйтесь инструментом, он достаточно мощный, если копнуть. Если будут вопросы как копать и как автоматизировать этот процесс - пишите в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1711] Автор : Peter Pychtin Дата : 28.06.2019 12:46 Ни MININEC, ни NEC2-NEC4, ни программы на других движках не подходят для антенн основанных на "крещенных" полях, так как результат получается не соответствующий представлениям авторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1712] Автор : ua6agw Дата : 29.06.2019 08:03 Как скажется на работе антенны Z-образный изгиб лучей (за неимением площади)? В продолжение.... Видимо этот способ вполне можно применить. Филипп прислал некоторые идеи по укорочению элементов http://qrz.center/1235/tieorietichieskiie-matierialy-ekspierimienty-i-issliedovaniia-antienn-ua6agw/150/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1713] Автор : ua6agw Дата : 06.07.2019 19:32 Для тех кому это интересно, здесь http://www.antentop.org/library/files/Antenna_Manuscript_v.01.pdf можно открыть (скачать) ANTENNA MANUSCRIPT (сборник лучших конструкций антенн) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1714] Автор : ur5hug Дата : 06.07.2019 20:30 ua6agw Здравствуйте, Александр! Позвольте Вам задать вопрос о применении в антенне кабеля (для фидера и петли связи) с волновым сопротивлением 75 ом, менее дефицитного и менее дорогого. Повлечет ли применение такого кабеля изменение размера петли связи или другие последствия, кроме, естественно, изменения входного сопротивления антенной системы? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1715] Автор : ua6agw Дата : 20.07.2019 17:43 Добрый день! К сожалению, не удалось разыскать Ваше имя. Я несколько раз рассказывал о том как представляются мне физические процессы происходящие в магнитных рамках и рамочно- лучевых антеннах. Каждый раз это была точка зрения на конкретную ситуацию. Здесь тоже, как мне представляется, придется начать немного издалека. Петля связи в МЛ, неважно какой конструкции, это классическая «Петля с током» (она же «Элементарный магнитный диполь»). Это в ней, ток имеет одинаковое (или почти одинаковое) значение в любой точке, в виду её малых размеров, не сопоставимых с длинной волны возбуждаемых в ней колебаний. В петле, наблюдается типичная бегущая волна, со всеми присущими ей атрибутами. Собственно МЛ, это резонансная система в ней наблюдаются типичная стоячая волна, со всеми присущими ей атрибутами. Здесь http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=307088&d=1549898716 я изложил свою точку зрения. Не знаю откуда и почему, распространилась такая «мода» приписывать свойства петли с током, магнитной рамке… Теперь собственно о петле связи… Петля связи располагается в точке максимального тока рамки, поэтому связь между ними можно считать индуктивной. Легко представить рамку как первичную обмотку, а петлю связи как вторичную обмотку трансформатора. Соотношение размеров петли связи относительно рамки определяет коэффициент трансформации. Положение петли связи (дальше, ближе, насколько примыкает непосредственно) относительно рамки, определяет коэффициент связи. В этой антенне КСВ и резонанс можно регулировать отдельно. Это ещё одно её положительное свойство. Открытая петля связи (петля Фарадея) обладает способностью принимать ВЧ сигналы от близко расположенных, либо мощных излучателей. Поэтому я применяю петлю связи с электростатическим экранированием и симметрированием. Это практически исключает синфазные помехи. А кабель для петли связи и снижения, может иметь любое волновое сопротивление. Его величина определяется входным (выходным) сопротивлением трансивера. Если входное сопротивление Вашего трансивера 50 Ом а сопротивление кабеля 75 Ом, то КСВ меньше 1,5 получить не удастся. Если Вас это устраивает, то работайте на здоровье….. Хороший кабель, такой КСВ «не заметит». Если Вы применяете согласующее устройство (автоматическое) то проблем вовсе не. Настройте только антенну в резонанс и проверьте, что бы КСВ не был запредельным… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1716] Автор : ua6agw Дата : 25.07.2019 19:38 For R0CBK. Юрий Васильевич, ниже две картинки на 40 метров. Одна сделана при откровенно плохом прохождении, вторая при "нормальном проходе". Разница практически один балл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1717] Автор : ua6agw Дата : 25.08.2019 12:50 Здесь http://qrz.center/1235/tieorietichieskiie-matierialy-ekspierimienty-i-issliedovaniia-antienn-ua6agw/dlattach/attach/2405/ можно почитать об источниках помех и их распространении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1718] Автор : ua6agw Дата : 08.09.2019 08:58 Для тех кому это интересно. Ниже, в приложении, ответы на вопросы об антеннах UA6AGW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1719] Автор : ua6agw Дата : 22.09.2019 14:42 Для тех кому это интересно. Выкладываю статью Якова Семеновича " Влияние КСВ на работу радиостанции." Надеюсь что статья поможет лучше понимать влияние КСВ на потери в фидере антенны и "спокойнее" относиться к его значению... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1720] Автор : ua6agw Дата : 27.10.2019 10:18 Для тех кому это интересно. Выкладываю статью "СРАВНИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА ХАРАКТЕРИСТИК РАМОЧНЫХ АНТЕНН В РАЗЛИЧНЫХ ИСПОЛНЕНИЯХ" В статье, вполне убедительно показаны преимущества магнитных рамок выполненных из коаксиального кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1721] Автор : ra6foo Дата : 27.10.2019 15:31 Три студента - кандидата в кандидаты довольно скромно представили "преимущества" Можно было бы показать и стократные преимущества и по действующей высоте и по добротности. Причем, как в пользу рамок из коаксиала, так и в пользу "традиционных". Смотря какую цель преследовать написанием статьи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1722] Автор : UA4NE Дата : 27.10.2019 17:04 В статье отсутствует схема РКА. Что и как там включено - можно только догадываться. Отсутствует описание обеих рамок в существенной части: материал, диаметр проводника, способ обработки поверхности, способ подключения к СУ. С научной точки зрения статья не корректная. Нет описания объекта исследования. Ссылку на статью Батлера по теме CFA я бы давать постеснялся -)) Последний абзац редактировал и верстал двоечник -)) Интересно, кто же там научный руководитель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1723] Автор : ra6foo Дата : 27.10.2019 19:38 Для тех кому это интересно. Ллойд Батлер, в прошлом сторонник ЕН антенн, уж лет 12 как удалил со своего сайта и вообще из инета выложенные им материалы по этой теме. Гуляют в нём только перепечатки его статей и файлов, загруженные на различные сайты и форумы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1724] Автор : RV3RF Дата : 27.10.2019 20:38 ...Последний абзац редактировал и верстал двоечник -)) Интересно, кто же там научный руководитель? Ну уже не надо так резко, ученые нам нужны мы кто постарше видим - ошибки, тогда - спокойная дискуссия и это будет - плюс обоим сторонам :-| !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1725] Автор : ua6agw Дата : 10.11.2019 20:24 Для тех кому это интересно. Выкладываю статью "ВАРИАНТЫ ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ МАЛОГАБАРИТНЫХ РАМОЧНЫХ КОАКСИАЛЬНЫХ АНТЕНН" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1726] Автор : ua6agw Дата : 14.11.2019 20:15 Для тех кому это интересно. Выкладываю статью : В.П. Беличенко, В.П. Якубов, А.С. Запасной /Томский государственный университет/ "Использование особенностей формирования поля ближней зоны комбинированной антенны для улучшения её характеристик широкополосности" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1727] Автор : ua6agw Дата : 16.11.2019 20:32 Для тех кому это интересно. Выкладываю статью под названием :"ИССЛЕДОВАНИЕ КОАКСИАЛЬНЫХ РАМОЧНЫХ АНТЕНН ПОВЫШЕННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ" группы авторов из Омского политеха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1728] Автор : ua6agw Дата : 25.11.2019 19:55 Для тех кому это интересно. Здесь http://qrz.center/1235/tieorietichieskiie-matierialy-ekspierimienty-i-issliedovaniia-antienn-ua6agw/new/#new можно прочесть (скачать) две статьи группы авторов из Томского государственного университета. Эти статьи, в разное время, я выкладывал на этой ветке, только они "утонули" и разыскать их теперь уже сложно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1729] Автор : RA6A Дата : 15.12.2019 13:10 Академики Лысенки живы-здоровы и продолжают "творить"... Ну, когда уже мы увидим эффективную AGW на 160 метров, чтобы наконец перестать городить огромные штыри и не тянуть полукилометровые "беверы"? Когда...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1730] Автор : RA9SVY Дата : 15.12.2019 16:58 Антенна UA6AGW вполне эффективна для своих размеров и высоты установки. Встречался на 40 м с Александром UA6AGW.Что-то не так? Разве он позиционирует свою антенну как супер? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1731] Автор : RA9SVY Дата : 15.12.2019 17:24 Вопрос к автору: Александр! Есть ли разработки Вашей антенны в виде GP? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1732] Автор : R4AC Дата : 15.12.2019 18:18 Антенна UA6AGW вполне эффективна для своих размеров и высоты установки. Встречался на 40 м с Александром UA6AGW.Что-то не так? Разве он позиционирует свою антенну как супер? Нет конечно. Просто он селекционер от радио. Получил, построил свою антенну методом скрещивания и пытается подвести "научную" базу. Имел удовольствие почитать его опусы. Занимательное чтиво. А ведь неокрепшие умы могут и поверить:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1733] Автор : ra6foo Дата : 15.12.2019 18:49 Она не его, а из журнала Швейцарских радиолюбителей. Но выдал за свою и густо приправил чудесами и полнейшей ерундой о ней. (да и вообще об электродинамике и о теории антенн) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1734] Автор : UN7RX Дата : 15.12.2019 22:53 Несмотря на многократные предупреждения в самых разных темах и четкое, недвусмысленное предупреждение в Правилах форума, тема насыщена ссылками на пиратские копии журналов, книг и прочей литературы, а также размещениями различных статей. Последние страницы вообще превращены автором темы в какое то личное облако, куда методично, из поста в пост выкладывается что попало - статьи, "доклады" и прочее, порой имеющее к первому посту весьма отдаленное отношение. Вследствие всего вышесказанного, администрацией форума принято решение о закрытии темы, очистить ее попросту невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 20:51.