* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Вертикал мультибэнд Started at 31.05.2010 17:15 by YL3GP Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13836 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : YL3GP Дата : 31.05.2010 17:15 Заголовок : Вертикал мультибэнд Уважаемые коллеги.Решил поставить вертикал с запиткой симметричной линией.Поделитесь информацией, кто использует или или использовал.Конструктив,использованная линия,длина.высота,способ запитки двухпроводки и т.д. Буду признателен за любое инфо.Скайп yl3gp. Заранее благодарен.73! Борис -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : Nick UA3TW Дата : 31.05.2010 18:19 Интересно, физически насколько длинный вертикал? Стоит на земле или на доме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : triton Дата : 31.05.2010 18:45 Посмотрите по ссылке http://www.radioscanner.ru/forum/topic40840.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : YL3GP Дата : 31.05.2010 19:22 Вертикал высотой 6 метров(какой-то корабельнй видимо. Гнется почти как Куликовка. 6 скручиваемых секций разного диаметра по 1 метру.верхний 6мм,нижний 20 мм.теоретически можно удинить еще метра на полтора.Медный.В свое время использовался на коллективке на 20 метров с конденсатором.)Планирую установку на плоской крыше 5-ти этажки.Имеется симметричный тюнер(использую с диполем 2х20 метров.) Также есть кольцо Амидон Т200-2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 31.05.2010 20:54 YL3GP , я использоал Вертикальный диполь 5+5,запитка по симметричной линии с расст. между линиями 10 см(через открытое окно,ближе 10см не должно быть металла),согласующее устройство,коакс. дроссель.Симметрирующий транс.после СУ и ставил, и убирал.Без него шасси под ВЧ потенциалом...это ни есть гут. Ант. строилась от 10м до 80м.На Вч бэндах получил прорыв за Уральский Хребёт.На НЧ проводил связи по Германии в радиусе 450км(59+10). Использовал мощу 200 вт. Неприятно было искрение в ролике при вращении катушки СУ. Ант. очень понравилась,отвечали на неё лучше чем на горизонтальный диполь.Стоит проверить вариант симм. линии из двух коакс. кабелей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : YL3GP Дата : 01.06.2010 07:03 К сожалению вертикальный диполь нет возможностм установить. Интересует больше граунд плэйн,т.к оттяжки можно разместить в радиусе 3 метров(не за что цеплять) "Vik1949"писал - .Симметрирующий транс.после СУ и ставил, и убирал.Без него шасси под ВЧ потенциалом...это ни есть гут. Можно подробнее о симметрируещем трансформаторе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : RN6L Дата : 01.06.2010 07:49 Вот чего не пойму, так это питание вертикала симметричной линией. Зачем. Одно дело какой нибудь диполь, где точка питания висит над землей. Там есть смысл ставить открытую линию с малыми потерями. А у вертикала какие проблемы поставить СУ в точке питания? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : VOVAN.59 Дата : 01.06.2010 08:34 Вот чего не пойму, так это питание вертикала симметричной линией. Зачем. Одно дело какой нибудь диполь, где точка питания висит над землей. Там есть смысл ставить открытую линию с малыми потерями. А у вертикала какие проблемы поставить СУ в точке питания? Если вы поставите СУ в точке питания, то вертикал становится одно диапазонным ( если, конечно, СУ не супер-пупер автоматика) . А в названии темы так и говорится, что вертикал - мультибендовый. В том вся и фишка, что при запитке вертикала симметричной линией, вы расположите СУ дома, вблизи трансивера, и соответственно, будете легко и просто настраивать ваш вертикал на нескольких диапазонах. Конечно, можно установить автотюнер наверху, на крыше, но многие ли рискнуть установить достаточно дорогую вещь без присмотра, на крыше многоэтажного дома? 73, Владимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : shwonder Дата : 01.06.2010 09:29 Нет смысла в питании вертикала симметричной линией. Входное у вертикала низкое , меньше 50 ом, а у симметричной линии высокое. И установка СУ возле трансивера - самообман. Су для многодиапазонного вертикала (да и для однодиапазонного) должно быть в точке питания антенны. Даже мне -"начинающему" понятно, если делать правильно то надо два согласующих и симметрирующих. А то что оно работало , так это ни о чем не говорит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : RN6L Дата : 01.06.2010 09:37 Фишка открытой линии и расположения СУ внизу не в том что линия симметричная, а в том что она открытая, т.е. с воздушным диэлектриком. За счет этого низкие потери при высоком КСВ. Тут же проскочила мысль симметричной линии из коаксиала. Толку с нее будет как с козла молока. Диэлектрик тот же, значит и потери те же. Только добавляется гемморой с переходами от симметричной линии на ассимметричные антенну и СУ. Мультибэндовый вертикал не означает то что он будет иметь сплошной диапазон. Поэтому СУ в основании не обязательно супер-пупер-автомат. Можно обойтись несколькими реле или парой моторчиков. Я делал штырь на НЧ, в СУ которого было 7 контактов на замыкание и это СУ переключалось на 4 диапазона: 1.8, 3.5, 3.8, 7.0 МГц. При этом количество контактов можно было уменьшить, если использовать другую схему СУ. Мне было проще поставить больше реле, нежели усложнять СУ. Ну а в плане простоты СУ у DL2KQ есть модель интересного штырька с шунтовым питанием (гамма) и одним конденсатором, который можно крутить моторчиком (или сельсином) . Если мне не изменяет память он диапазона на четыре. Думаю что если добавить еще одну гамму и одно реле то можно перекрыть и шесть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : UR5VFT Дата : 01.06.2010 11:55 http://www.xs4all.nl/~pa0fri/ATU/Smatch/smatcheng.htm - в середине статьи.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Amw Дата : 02.06.2010 09:44 Нет смысла в питании вертикала симметричной линией.Есть смысл. И установка СУ возле трансивера - самообман.Установка СУ возле трансивера - один из способов согласования в полном смысле этого слова. Где бы СУ ни стояло, можно добиться согласования ВСЕГО тракта передачи энергии как от трансивера к антенне так и обратно. СУ у антенны и СУ у трансивера - два способа согласования, каждый из которых имеет свои плюсы и минусы. Многократно обсуждалось. Фишка открытой линии и расположения СУ внизу не в том что линия симметричная, а в том что она открытая, т.е. с воздушным диэлектриком. За счет этого низкие потери при высоком КСВ.На КВ диапазонах потери в диэлектрике несущественны и фишка открытой линии не "в том, что она открытая", а в том, что у неё высокое волновое сопротивление и ток значительно меньше при передаче той же мощности - отсюда низкие омические потери в фидере несмотря даже на высокий КСВ. Тут же проскочила мысль симметричной линии из коаксиала. Толку с нее будет как с козла молока. Диэлектрик тот же, значит и потери те же.Это тоже неверно и по той же причине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : RN6L Дата : 02.06.2010 11:48 Не думаю что есть смысл спорить как лучше питать и согласовать этот штырь, если не очень известна цель его установки. И условия в которых он ставится. И что значит многодиапазонный. Много это сколько? Вот этот штырь http://dl2kq.de/ant/3-28.htm вроде как на 5 диапазонов. 6-метровый будет работать еще на 7 и 10 МГц. Но видимо потребуется дополнительная коммутация в СУ (1-2 контакта). Симметричная же линия будет частью антенны, которая своим излучением возможно будет греть стену дома и наводить на соседские телевизоры стоящие у окон этой стены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : Valery Gusarov Дата : 02.06.2010 11:59 фишка открытой линии не "в том, что она открытая", а в том, что у неё высокое волновое сопротивление и ток значительно меньше при передаче той же мощности - отсюда низкие омические потери в фидере несмотря даже на высокий КСВ. Поэтому и использовались в основном на радиоцентрах при больших мощностях и удаленности РПД от антенн. Видимо в домашних условиях-если не частный дом-при мощностях до 1кВт коаксиал предпочтительнее, у антенны-переключаемое СУ. Излучение линии-основная проблема, насколько я разбираюсь в "колбасных обрезках". :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Amw Дата : 02.06.2010 12:27 Не думаю что есть смысл спорить как лучше питать и согласовать этот штырь, если не очень известна цель его установки. И условия в которых он ставится.Не надо спорить, как лучше. Надо знать достоинства и недостатки разных способов питания и согласования антенн и выбирать лучшую их комбинацию в каждом конкретном случае. Симметричная же линия будет частью антенны, которая своим излучением возможно будет греть стену дома... Излучение линии-основная проблема..."Правильная" симм.линия практически не излучает, если нет тока асимметрии. А если есть, то и оплетка коаксиала - часть антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Valery Gusarov Дата : 02.06.2010 12:56 симм.линия практически не излучает, если нет тока асимметрии. Имел ввиду в предлагаемой конструкции многодиапазонного штыря... Можно, впрочем, в ММАНе нарисовать два параллельных провода, к одному штырь, к др противовесы да посмотреть распределение тока и прочее... Вечером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : RU9CA Дата : 02.06.2010 13:22 Правильная" симм.линия практически не излучает, если нет тока асимметрии. А если есть, то и оплетка коаксиала - часть антенны. Сколько копий уже сломано на спорах "Излучает <-> Не излучает". Я тут как-то выходил на обсуждение с таким же тезисом, так чуть не затоптали!!! Интересно, может Вы Александр в курсе - откуда этот сквознячок? Ведь уверен, где-то, наверно лет сто назад, была публикация в какой-то популярной книге или журнале про излучение сим.линий??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : Amw Дата : 02.06.2010 13:30 ...публикация в какой-то популярной книге или журнале про излучение сим.линий???У Гончаренко есть хорошая статья по этому вопросу с экспериментальными данными полученными на современном оборудовании. Но что-то сразу в поиске не находится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : RU9CA Дата : 02.06.2010 14:34 Amw - самое смешное, что я у него это дело когда-то видел, сейчас сбегал к нему на сайт и ничего не нашел... За то вспомнил про это: http://www.cqham.ru/oldradio/ana.htm Очень люблю эту публикацию))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : ew1mm Gary Дата : 02.06.2010 14:41 Решил поставить вертикал с запиткой симметричной линией. Поделитесь информацией, кто использует или или использовал. Долго применял (пока строители случайно не подломали) 10 метровый штырь, четыре противовеса по 10,18 м + СУ симметричного типа из книги Беньковского, Липинского. Впечатления очень хорошие. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : RN6L Дата : 02.06.2010 15:04 Линия не излучает если в ней нет стоячей волны. Будь она симметричная или коаксиал. В данном случае стоячая волна будет всегда. Чтобы в симметричной линии не было токов асимметрии, надо между линией и штырем поставить симметрирующее устройство. И такое же устройство между трансивером (несимметричным тюнером) и линией. Получается весьма приличный огород. Стоит ли его городить ради несчастного шестиметрового штыря? Поэтому на мой взгляд оптимальный вариант - СУ в основании штыря. Тип СУ зависит от умения и желания его изготовить или от возможности его купить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Valery Gusarov Дата : 02.06.2010 15:07 оптимальный вариант - СУ в основании штыря. И коаксиал. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : gera Дата : 02.06.2010 15:18 YL3GP Борис,а стоит ли заморачиваться с симметр. линией, посмотрите на антенну UA4PA.У меня второй год работает.Высота штыря 10,2м - короче всё по описанию,на 80м она,конечно,слабА,но на ВСЕХ остальных(выше) - великолепна!Я применил для её питания очень старый "ржавый" ужЕ кабель РК-75.КСВ от40 и вЫше 1,1-1,3.Но это если спросонья и "после вчерашнего".А на свежую голову его "родным" CУ можно все бэнды вогнать в единицу.Попробуйте! 73! Герман. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : ew1mm Gary Дата : 02.06.2010 15:20 Симметричная линия передачи всегда работает под высоким КСВ, главное, чтобы СУ было симметричного типа. GP или любая другая антенна + автоматическое СУ в точке питания антенны + коаксиальная линия передачи являются мечтой. Как быть тем, кто применяет мощный РА? Где взять такое СУ? Хотя, НЧ-вертикал у Гончаренко, с переключаемым СУ в точке запитки непосредственно на крыше, вполне хороший вариант. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : RU9CA Дата : 02.06.2010 19:41 Линия не излучает если в ней нет стоячей волны...Ложное высказывание, в том смысле, что причина излучения сим.линии - наличие стоячей волны. Не пугайте молодежь :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : RN6L Дата : 02.06.2010 20:31 Ложное высказывание, в том смысле, что причина излучения сим.линии - наличие стоячей волны. Может и ложное. Однако стоячая волна, как мне кажется является причиной излучения вибратора. Должна же куда то подведенная электроэнергия деваться. А чем линия хуже вибратора? Хотя, НЧ-вертикал у Гончаренко, с переключаемым СУ в точке запитки непосредственно на крыше, вполне хороший вариант. А можно и вот так. Это штырь на 80, изготовленный для телефонного полевого дня и потом привезенный на первый выезд на CQ WW DX Contest SSB на начавшуюся позже строиться загородной позиции нашего коллектива. Переключение СУ осуществлялось на первом этапе при помощи гаечного ключа. Позже была изготовлен ящик, изменено СУ. Сейчас тот ящик у меня на даче, если не забуду, то сфоткаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Amw Дата : 02.06.2010 21:21 Ложное высказывание, в том смысле, что причина излучения сим.линии - наличие стоячей волны. Может и ложное. Однако стоячая волна, как мне кажется является причиной излучения вибратора. Должна же куда то подведенная электроэнергия деваться. А чем линия хуже вибратора?Линия "хуже" вибратора тем, что в ней токи текут в разные стороны и их излучение компенсируется, а в вибраторе - в одну :D Подведенная энергия "девается", как обычно, как и всегда - на потери в фидере и в антенну. Тем не менее, из-за конечного расстояния между проводниками происходит не полная компенсация их излучения и при увеличении КСВ излучение двухпроводки (в отличие от коаксиала) всё же увеличивается. Просто потому, что чем больше КСВ, тем больше ток в фидере при передачи той же мощности. Но это мелочи - главное устранить ток асимметрии. Для этого нагрузка ЛЮБОГО фидера должна быть симметричной. Хотя для коаксиала есть исключение, другая ситуация, когда ток по оплётке очень мал - низкое сопротивление противовеса, по сравнению с вибратором. (Сожалею, но опять приходится лезть в дебри... :-( ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : RU9CA Дата : 02.06.2010 21:39 Ложное высказывание, в том смысле, что причина излучения сим.линии - наличие стоячей волны....Просто потому, что чем больше КСВ, тем больше ток в фидере при передачи той же мощности. Но это мелочи - главное устранить ток асимметрии. ... 2 Василий - это я и имел в виду. Главная причина излучения двухпроводки - асимметрия токов в ней. Что вполне реально при асимметричной нагрузке. Высокое КСВ - причина появления участков линии с повышенными напряжениями или токами, что в свою очередь приводит к увеличению остатка некомпенсированных магнитных и электрических полей. Ну а вибратор... Расположите рядом с ним и строго параллельно ему второй проводник и создайте в нем такой же по величине, но противоположный по направлению ток - Э-М поля вокруг обоих проводников уничтожат друг друга и ваш вибратор перестанет излучать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : ua5aa Дата : 03.06.2010 22:44 Линия не излучает если в ней нет стоячей волны. Будь она симметричная или коаксиал. В данном случае стоячая волна будет всегда. Чтобы в симметричной линии не было токов асимметрии, надо между линией и штырем поставить симметрирующее устройство. И такое же устройство между трансивером (несимметричным тюнером) и линией. Получается весьма приличный огород. Стоит ли его городить ради несчастного шестиметрового штыря? Поэтому на мой взгляд оптимальный вариант - СУ в основании штыря. Тип СУ зависит от умения и желания его изготовить или от возможности его купить. ...+1 Запитывал штырь симметричной линией, наводки на микрофон все таки есть особенно на ВЧ (очевидно линия немного излучает, хотя это убрать можно с помощью исскуственного заземления и других "примочек") Отказался от этого и теперь СУ (автоматическое, при осадках закрывается защитным кожухом) установлено под антенной и не надо выдерживать размеры штыря и противовесов, все равно антенна работает в многодиапазонном режиме на гармониках, а на 80-ке сопротивление (активное) всего 11 ом, но работает лучше ("на даль") чем инвертод... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 10.06.2010 14:51 К сожалению вертикальный диполь нет возможностм установить. Интересует больше граунд плэйн,т.к оттяжки можно разместить в радиусе 3 метров(не за что цеплять) "Vik1949"писал - .Симметрирующий транс.после СУ и ставил, и убирал.Без него шасси под ВЧ потенциалом...это ни есть гут. Можно подробнее о симметрируещем трансформаторе?. Лучше всего было по такой схеме(см.вложение).В качестве СУ впоследствии использовался автоматический,выносной,с дистанционным упр. ант. тьюнер SG-230. Штырь укрепил на балконе,противовесы проволочные вниз с балкона через изоляторы к земле.Симметричная линия была всего 2м длиной.Впоследствии её убрал и СУ перенёс непосредственно под штырь.Разницы в настройке не было....всё согласовывалось. Конд. в СУ переменные. Мои конструкции вертикалов...изоляторы,крепёж вибратора,опорная (фиксация колесом авто)стойка для работы в полевых условиях. Голубой изолятор от грузовой палеты...эт если кто не знает. По центру в ней отверстие на 10мм...я нарезал в ней резьбу на 12мм.С обеих сторон по болту,вот и вся недолга.Болты конечно не в контакте меж собой.Оч удобно!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Alexandre Дата : 14.06.2010 18:31 Не вижу смысла использование "вертикалов" короче 10-12 м. Сам использую UA4PA, 11.2 m, кабель около 22 п.м. Без согласующего устройства. Тюнер TS480sat прекрасно строит от 7 до 50 мгц включая WARS. На 3,5 мгц строится в узком участке ТЛГ, малоэффективна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : VICTORY Дата : 14.06.2010 21:00 На 3,5 мгц строится в узком участке ТЛГ, малоэффективна. Потому что длина кабеля должна быть около 50метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Set-up Дата : 14.06.2010 22:35 Потому что длина кабеля должна быть около 50метров. А, что нам это даёт? Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : VICTORY Дата : 14.06.2010 23:12 Тюнер TS480sat прекрасно строит от 7 до 50 мгц включая WARS В этой антенне важно не только согласование.У автора не просто согласующее устройство а и эфективный высокодобротный плеселектор.Благодаря ему антенна работает без шума и пыли тойсь треска и нету ТВ помех.Автор применил посеребряную трубку 9мм, такой в трансивер не поставиш. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : ua5aa Дата : 15.06.2010 11:38 ...это я про 10,5 м штырь с 4-мя противовесами (h=2,5 м)..... получил предварительные результаты. С погодой не повезло, - было только полдня (12 июня), потом шли грозы и не включал. Вообщем-то сюрпризов нету. Антенна на диапазоне 7 мгц работает как обычный четвертьволновый штырь, на других диапазонах антенна нерезонансна, но величина реактивной составляющей комплесного сопротивления невелика и автотюнер легко справился с задачей согласования. Что еще..на 40-ке шумит поболее, чем инвертод, но не напрягает (2..3 балла, при разрядах до 5..6 баллов) с учетом, что вокруг уже шли грозы и штырь явно "нервничал" по этому поводу. Удивил диапазон 21 мгц, там вписался в полный резонанс, на 80-ке всего 10 ом активного сопротивления, но 0 и 9 районы шли лучше чем средняя зона. В ближней зоне можно вполне комфотно работать, но уровень сигналов явно ниже, чем у инвертода. На диапазонах, где активная составляющая сопротивления низкая (10, 24 и 28и, кстати на 3,5 мгц тоже) шума практически нет, и хотя лепестки диаграммы уже "задраны" вверх - все- таки на трассах до 2000-3500 км можно работать. Конечно 40-ка тут не досягаема, японцы удут на +10, когда Урал только на 8..9 баллов. Что было : на 40-ке ночью А7, JA, CT, ЕА, 0 и 9 районы., на 80- ке 0 и 9 районы вполне комфортно (после того как килловатники из 5-го райна заканчивали связь, я на свои 100 ватт проводил связи с ними...чуть-чуть подождать - и все получится). На 10-ке тоже получалось неплохо (правда и проход был) от CT до 6..9 районов. В цифре на 15-ке достал PY... Общий вывод: 1. Мне это интересней, чем инвертоды 2. Систему противовесов надо "развивать" 3. Хорошо бы поднять основание антенны до 5..6 метров ) местные предметы явно портят диаграмму - наблюдалось ухудшение связей по некоторым направлениям- как раз там где противовесы проходили сквозь деревья и загибались в сторону (потому как больше некуда их было протянуть) 4. Чтобы увеличить активное сопротивление, а следовательно и эффективность антенны на 80-ке, как минимум в два раза можно применить "прикол" - к концу штыря прикрепить провода емкостной нагрузки (5...7) метров 2..4 штуки, которые оттяжками прикреплены строго вниз вертикально вдоль штыря. (расчет показал, что они практически не оказывают никакого влияния на работу штыря в диапазонах 7...29 мгц). При работе на 80-ке берем в руки оттяжки и разводим эти емкостные нагрузки под максимальным углом к штырю. Конечно этот вариант только для дачников и "полевиков" ..... Результаты измерений (АА-330) в прилагаемых файлах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : ua5aa Дата : 15.06.2010 11:40 ...хотел показать и сказать больше , но новый движок нервничает и не фига не дает ваще.... конечно понимаю, что все новое всегда сырое ...но обидно..пойду на qrz/// -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 15.06.2010 12:25 Не вижу смысла использование "вертикалов" короче 10-12 м. Сам использую UA4PA, 11.2 m, кабель около 22 п.м. Без согласующего устройства. Тюнер TS480sat прекрасно строит от 7 до 50 мгц включая WARS. На 3,5 мгц строится в узком участке ТЛГ, малоэффективна. В том же тоне могу сказать,что "...ваши 10-12м бессмысленны для диап. 80 и 160м".Каждый выходит из положения по своему... я бы и V-обр. с удовольствием подвесил,да места нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : VICTORY Дата : 15.06.2010 12:34 бы и V-обр. с удовольствием подвесил,да места нет. А я ЯГУ, но подьмный кран в дворе невмещается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : RK1AT Дата : 15.06.2010 14:00 А я ЯГУ, но подьмный кран в дворе невмещается. Тут надо в конце поста добавить смайлик :smile:, дабы флем не раздувать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ua5aa Дата : 15.06.2010 14:06 В том же тоне могу сказать,что "...ваши 10-12м бессмысленны для диап. 80 и 160м".Каждый выходит из положения по своему... я бы и V-обр. с удовольствием подвесил,да места нет.ъ ...в городе да, пожалуй, а вот за городом вертикал даже укороченный (это я про 80-ку, в случае 160 м не пробывал) позволит проводить довольно интересные связи, а не просто присутствовать в ближне- средней зоне на диапазоне...хотя иногда, в случае вертикала бывает скучновато.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Alexandre Дата : 15.06.2010 17:58 В том же тоне могу сказать,что "...ваши 10-12м бессмысленны для диап. 80 и 160м".Каждый выходит из положения по своему... я бы и V-обр. с удовольствием подвесил,да места нет. Уважаемый df6pl! Про тон не понял, привел пример достаточно эффективного использования антенны UA4PA. Соотношение - затраты/качество - идеальное! Не имею возможности использовать длиннопроводные антенны. UA4PA дает мне ВСЕ диапазоны от 40 до 6 м! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : triton Дата : 28.06.2010 19:01 Вертикалы с симмметричным питанием http://www.titanex.de/frames/gp.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Spiridon Дата : 30.06.2010 09:31 А я ЯГУ, но подьмный кран в дворе невмещается. Подъёмный кран сдесь непричём.Я смонтировал полноразмерные 3эл.YAGI на 80м. с бумом в 24м. в губине двора,на "Унже".Сбивал деревянные подмостки и "козлы",а также изготовил стремянку металическую 7м. высотой и 2 месяца работы...,это когда надо.Ну а если пальцами в клавиатуру "потыкать",тогда другое дело! Читай ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : ua5aa Дата : 07.07.2010 13:42 ..при использовании штыря (11м) в качестве многодиапазонной антенны (80..15м) - четыре, имеющихся нерезонансных радиала (около 10м) понятно не образуют хорошую радиотехническую землю. Под антенной вбит кол (из дюралевой трубы) на глубину около 2-х метров, который исползуется для заземления штыря во время гроз. Под всем участком и под штырем протекает подземный ручей (лет 20 назад целая речка была). Поэтому уровень грунтовых вод даже сейчас, в жаркую и сухую погоду не опускается ниже 1,5 метров. Если смысл объединить систему противовесов с этой трубой, дабы попытаться улучшить в целом характеристики антенны? Что скажете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : RZ6FE Дата : 07.07.2010 13:59 Что скажете? Попробуйте положить противовес (радиалы) прямо на землю и бъединить с вбитой трубой. Вместо "опорного изолятора" (помню у вас деревяннуй брус?) подоприте вертикал подходящей металлической трубой, а изолятор опорный поставьте маленький около земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : ua5aa Дата : 07.07.2010 21:17 Попробуйте положить противовес (радиалы) прямо на землю и бъединить с вбитой трубой. Вместо "опорного изолятора" (помню у вас деревяннуй брус?) подоприте вертикал подходящей металлической трубой, а изолятор опорный поставьте маленький около земли. ...идею понял...но тогда у меня увеличиться длинна вертикала (сейчас поднят на 2,5 м от земли) и "улетит" 20-ка ? ...и кстати, в этом случае, наверно надо положит на землю не имеющиеся четыре 10-ти метровых противовеса, а как можно больше коротких...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Amw Дата : 08.07.2010 07:49 ...сейчас поднят на 2,5 м от земли...НИКОГДА не надо уменьшать высоту, на которой расположены радиалы. Особенно важна высота той их части, где больше ток. Чем ближе к земле, тем больше потери. Если смысл объединить систему противовесов с этой трубойСысла нет, но хуже не будет. И разве сложно попробовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : RZ6FE Дата : 08.07.2010 10:11 ...идею понял...но тогда у меня увеличиться длинна вертикала (сейчас поднят на 2,5 м от земли) и "улетит" 20-ка ? ...и кстати, в этом случае, наверно надо положит на землю не имеющиеся четыре 10-ти метровых противовеса, а как можно больше коротких...? 1. И пусть увеличивается - никуда не улетит, тюнером согласуете. 2. Похоже, что так. А попробуйте ещё так: "Маленький" изолятор между основанием телескопа и верхним срезом трубы 2,5 м (той, что вместо деревяшки), низ этой трубы соеденить со вбитым металлическим "колом", сюда же и радиалы. Тогда тюнер ваш остаётся на прежнем месте. Вот MMANA показывает (обратите внимание на G и Elev для вашего исходного случая и по предлагаемому варианту, кстати, ввёл в параметры земли при расчётах "очень хорошее" качество по известной классификации, учитывая ваше сообщениие о подземных водах): Поднятые над землёй радиалы - источник опасности при случайном касании! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : yl2gl Дата : 12.07.2010 15:46 Один из вариантов неплохого готового многодиапазонного штыря ECO-7+ используемого у меня: http://www.ecoantenne.it/product_info.php?cPath=21_27&products_id=283 запитка антенны - 50 Омным кабелем произвольной длины (и не нужна открытая линия с геморной ручной настройкой на каждом диапазоне), противовесы - 6 шт. длиной около 1 метра (больше похоже не на противовесы, а на ёмкосной зонтик). Площадь занимаемая антенной минимальна, при том, что превосходит по усилению (на 40 метрах) мой, низковесящий диполь 80 метрового диапазона, почти на 2 балла и это всего при 7 метрах высоты! Аналогично и на других диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : RZ6FE Дата : 24.08.2010 17:51 НИКОГДА не надо уменьшать высоту, на которой расположены радиалы. Особенно важна высота той их части, где больше ток. Чем ближе к земле, тем больше потери. Какая категоричность! И на какой высоте посоветуете радиалы держать? Если очень высоко (выше длины радиала), то зачем они нужны вообще? А ведь верно - надо поднять основание антенны на длину радиала или ещё лучше повыше. Радиалы убрать, заменить их вертикальной четвертьволновой трубой, внутри трубы проложить фидер - вот и антенна без радиалов (противовеса). Американьцы назвали её коаксиальной, кажется... И исходная часть антенны (тоже труба для прочности) и труба новая излучают полезную нам электромагнитную энергию. Большой ток высоко над землёй, потери малы - всё хорошо без противовеса... Впрочем, есть и масса других интересных решений... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : Walkman Дата : 24.08.2010 18:44 To RV6LO Не так давно ехал мимо, видел Ваши "грабли"! Понравились" Особенно, самая большая!!!) К счастью, поезд еле тащился, можно было хорошо рассмотреть! Но, увы, с моим участком, на 3эл. на 80 не решусь((( Присоединяюсь к подписи в постах!!!!!!!!!! Саша, RA7G -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : tomcat Дата : 05.10.2011 15:18 антенна выходного дня UY5ON -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : RZ3DOH Дата : 05.10.2011 15:31 антенна выходного дня UY5ON Много спорных моментов в рекомендациях автора статьи по изготовлению трансформатора, похоже, что серьезно он этим вопросом не занимался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Давид Дата : 05.10.2011 18:28 http://www.feerc.obninsk.org/rw3xa/ant/gpxa.htm П (http://www.feerc.obninsk.org/rw3xa/ant/gpxa.htm)очему-то обходит народ вниманием эту антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : UA6ATG Дата : 08.10.2011 11:28 http://www.feerc.obninsk.org/rw3xa/ant/gpxa.htm Почему-то обходит народ вниманием эту антенну. А чем там "фишка"? Переключаемый СУ в точке питание обычный. Автору конечно 5 за исполнение, но ничего в этом оригинальное и нового конечно нет. Я заметил очень популярны GP c простой технологией изготовления. Отсюда популярен UA4PA. О недостатках обычно молчат. Строго по теме: Cделать штырь запитанный двухпроводкой проблем особых нет, но черт возьми, как же это неудобно в размещение и в настройке! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : KARRA Дата : 24.01.2012 05:07 Много спорных моментов в рекомендациях автора статьи по изготовлению трансформатора, похоже, что серьезно он этим вопросом не занимался.А чего спорить ? Я при ремонте тупо передрал конструктив и уже 3 штуки на разных позициях лежат приежаю ставлю и работаю ......hi-hi почти месяц был в Эстонии и там работал на такой-же !!( правда на фт-817) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : LY1SD Дата : 24.01.2012 05:32 KARRA, какой феррит или карбонил вы применили в трансформаторе? Очень интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : KARRA Дата : 24.01.2012 09:01 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15440&page=4 фото здесь ..название не помню .Что подарили в Испании при ремонте Амидоновские кольца.. Здесь остановился на феритовых трубках в диаметре примерно 38мм и длине примерно 65мм хотя народ работает на ферритовых защелках .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : R4NX Дата : 24.01.2012 10:18 Почему-то обходит народ вниманием эту антенну. Хорошая антенна,комутацию только надо немного переделать и УСЁ! В прошедшие выходные на вертикал 10м специально был сделан и настроен на 20м-диапазон при одном противовесе длиной 1м и при мощности 5ватт(TRCVR - HB-1A) с Дальним Востоком Куэсо без проблем. Вариант был временный,проверить.Весной будет воплощен в металле на даче. Предпологаемые диапазоны 40-20-15м. По одельности работает прекрасно,сейчас все надо будет опробовать и сделать в одном месте.(в коробке!) Высота от земли будет 3-3,5м меньше нельзя.Нод противовесами надо спокойно проходить. Сейчас ставить просто холодно,да и земля промерзла довольно хорошо.Под основание надо буриться на метр-полтора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Модест Петрович Дата : 24.01.2012 10:26 Отсюда популярен UA4PA. О недостатках обычно молчат. 5 лет отработал на UA4PA. что Вы считаете ее недостатком? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : LY1SD Дата : 24.01.2012 10:35 Здесь остановился на феритовых трубках в диаметре примерно 38мм и длине примерно 65мм Я таких монстроузных ферр. труб не видел никогда. Надо же, почти 4см диаметром... Вы не ошиблись? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : KARRA Дата : 24.01.2012 11:50 Нет не ошибся снала использовал обычные ...до 100 ватт работает без особых проблемм хотя народ очему то жаловался на нагрев ..с этими вообще даже не теплые . я думаю проблемма в исполнении. вобщето появилась другая идея ...Кольцо Т200-2 прекрасно себя ведет .Обычный водопроводный тройник ...запресовываются с обеих сторон трубки в диаметре 18мм длиной по пол метра ...цепляются в тройнике трансформатор 1к 9 ..с другой стороны .запресовываются водопроводные трубки без металла и с другой стороны такие же трубки по пол метра или + еще вставки меньшего диаметра .. На меньшуую часть наматывается провод что бы получиласб общая длина 3-80 м была ....с другой стороны провод что бы общая длинна была 6-30 м ..естественно вместе с трубками ... Уверен работать будет ...думаю ватт 300 должна выдержать .... если использовать углепластиковые трубки или вообще углепластик воткнуть в середину то и поболее ...но это нужно поискать материалл который не будет плавиться в печке СВЧ ... по крайней мере балконные и всякие короткие аннтенны (дачные .экспедиционные ) заменит точно ...уж по крайней мере outb-2000 outb-1889 сделаты практически по такому принципу ... http://www.nonstopsystems.com/radio/antennas_home.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : UR6EF Дата : 24.01.2012 12:09 Почему-то обходит народ вниманием эту антенну. длинновата она на 28 мГц и 24,9 мГц. У меня 7,55 метра и то на 28 мГц углы высоковаты. Думаю другой штырь на 28 и 50 мГц еще соорудить. На зиму оставил только 2 диапазона, http://ur6ef.dp.ua/2012/01/18/prosto-vertikal/ реле не нашел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : UA9AU Дата : 26.01.2012 17:51 UR6EF, Михаил, я посмотрел эту новую антенну DL2GQ. Если не использовать катушку L2 (повышенный КСВ на 7 мГц) и отказаться от WARC-диапазонов, то для СУ будет достаточно 4 шт. "тёщиных языка" с вывешенным посередине якорем.Два реле подключают отводы L1 к конденсаторам на 21 и 14 мГц, на 28 и 7- напрямую (второй половинкой)-на коммутатор на двух других реле,которые выбирают одно из 4-х положений СУ-на антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : UR6EF Дата : 26.01.2012 19:43 Не-е. Не буду отказываться, от диапазонов. Буду искать РПВ2-7 , думаю до 100 вт. пойдет. Не давно 10 шт. уплыло! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : KARRA Дата : 26.01.2012 20:00 Буду искать РПВ2-7 , думаю до 100 вт. пойдет. Врядли там токи серьезные ....там от РСБ подойдет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : ua9ocb Дата : 10.03.2012 20:53 106692106693 UR6EF, Если не использовать катушку L2 (повышенный КСВ на 7 мГц) и отказаться от WARC-диапазонов, то для СУ будет достаточно 4 шт. Я поставил 4 реле от Р-161, на тех диапазонах где требуется подключение емкостей, припаял на контактную планку гибкий провод (пщ) и к хомутику прикрученному на керамической стойке. На L2 поставил РЭН 34, там напряжение небольшое. Как пишет DL2KQ напряжения и токи там большие, но он приводит кажется для 1квт. На днях буду ставить СУ и настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : KARRA Дата : 27.09.2012 17:49 Много спорных моментов в рекомендациях автора статьи по изготовлению трансформатора, похоже, что серьезно он этим вопросом не занималсятолько сейчас увидел ....обалдеть .....я их перепробовал с 10 штук ..так что не по адресу\. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : RZ3DOH Дата : 27.09.2012 18:06 так что не по адресу\. Статья Ваша? Ни в коей мере не хочу о чем то спорить и доказывать. Не претендую на истину последней инстанции, но рекомендация в вашей статье возможной замены феррита на карбонил в трансформаторе, на мой взгляд, не корректна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Vic1 Дата : 27.09.2012 19:37 Весной изготовил и устатовил вертикал на 7 диапазонов DL2KQ. Реле поставил какие-то корейские небольшого размера с расстоянием между контактами около 0.8 мм и прекрасно работают уже 6 месяцев при 100 Вт, просто не нужно переключать во время передачи. Работой антенны весьма доволен, особенно на 7 и 10 мГц и на ВЧ работает как и пишет автор. Настроил за 2 часа, правда число витков катушек получилось процентов на 40 меньше, но это уже наверное зависит от конструктива и местных условий. Антенну установил на крыше 5ти этажки на высоте 2м от крыши. Автору Игорю Викторовичу-респект! Тем кто будет повторять-удачи и DX. 73! Victor. RD3AV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : ut7du Дата : 27.09.2012 21:08 Vic1, а можно ссылочку глянуть ? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : vaay Дата : 28.09.2012 10:54 Весной изготовил и устатовил вертикал на 7 диапазонов DL2KQ. Реле поставил какие-то корейские небольшого размера с расстоянием между контактами около 0.8 мм и прекрасно работают уже 6 месяцев при 100 Вт, Виктор, а марку реле не подскажите, или хотя бы область применения, чтоб понять где искать на радио или авто рынке. Может можно фото СУ увидеть? Как реализовано управление релюшками? Это эта антенна http://dl2kq.de/ant/3-57.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : rw4hfn Дата : 28.09.2012 14:22 С "крокодилами" изящнее... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RX6LQ Дата : 28.09.2012 16:47 Всем добрый день. Поставил вертикал 6,6 метра высотой на крыше одноэтажного частного дома. *Высота от земли примерно 4 метра, дюралевая труба диаметром 20 мм. Противовесы четвертьволновые на каждый диапазон , на 7 и 10 МГц - по 2 штуки, изогнутые из-за недостатка места. На остальных диапазонах - по 4 штуки. СУ у основания вертикала, переключается рэлюшками РЭН-34, по 2 шт. на каждый диапазон. О результатах говорить рано, т.к. времени прошло всего ничего, могу только сказать одно - работает. Результаты измерений и фото СУ во вложении. P.S. СУ можно настроить и лучше, но из-за постоянной нехватки времени решил оставить так. Вся настройка заняла 8 часов. Добавлено через 20 минут(ы): На днях такой же вертикал сделал мой сын R5ZAB, только высота 6,9 метра и 4 противовеса на 14 МГц, КСВ на 14,0 МГц =1,13, на 14,1 МГц = 1,05, на 14,35 МГц =1,26. С этим же LC - звеном КСВ на 28 МГЦ получился 2,2. О результатах - использует трансивер RA3AO без усилителя, в 9-м - 0-вом районах его слышат на 7...9 баллов, Киргизия - 7 баллов, Европа - тоже от 7-ми до 9-ти баллов. Это и на 20-ке, и на 10-ке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : vaay Дата : 28.09.2012 18:08 С "крокодилами" изящнее... Это если на балконе, а если на крыше то с релюшками удобнее. :) Получается очень неплохой вертикал. Берем удочку нужных размеров, пробрасываем провод, внизу СУ, пульт управления в шеке. Имеем от 40 до 10ки и не болит голова где взять дюраль. И вся настройка внизу, не нужно раз "цать" поднял-опустил, и диаграмма красивая и усиление приличное по сравнению с традиционными четвертушками. И моя практика использования удочки доказала практичность этого выбора. Выдерживала и обледенение и ветра срывавшие рядом шифер. И цена... Что еще нужно? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : RX6LQ Дата : 28.09.2012 18:33 Прошу прощения, в посте #74 немного наврал : на каждый диапазон используется не два реле, а одно (РЭН-34). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : bort.56 Дата : 28.09.2012 18:53 С "крокодилами" изящнее... :smile:НЕ понимаю, опробовал.... Однозначно-"Дельта" на 80м--рулит.Сравнивал и так и эдак-настраивал при помощи АА -330 конкретно на , допустим, 14 МГЦ--длиннопроводная выиграла.Хоть убейте, но это факт.К вертикалам теперь отвращение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Vic1 Дата : 28.09.2012 19:23 Да, уважаемые коллеги, я делал антенну вертикал 7-28 мГц с тюнером. Применил 8 штук реле, 2 реле использованы для диап 7 мГц. Реле сделано в Малайзии тип G2R-2-SND/S/ обмотка на 24 вольта уже зашунтирована диодом также внутри установлен светодиод индикации подачи питания на обмотку реле, имеет две группы контактов на переключение, контакты рассчитаны на 5 ампер 250 вольт переменного напряжения. Размеры корпуса реле 12 на 28 на 35 мм. СУ выполнено точно как описал автор, только установлены реле. Фото нет, извините. Настраивал прибором АА-330, настроил за 2 часа особенно не торопясь и без напряга. Управление реле- подаю 24 вольта через переключатель ПГК по кабелю витая пара. Всем успехов и 73! Виктор. RD3AV. Добавлено через 28 минут(ы): Да коллеги, и еще о конструктиве. Чтобы не делать вертикал из довольно тонких трубок и не делать опорный изолятор я вертикал выполнил из коаксиального кабеля. Внешнюю черную изоляцию удалил, оставил оплетку и центральную жилу спаял вместе. Оплетка кабеля двухслойная посеребряная, диаметр по оплетке 12 мм. Длина вертикала 7,5 метра. Этот излучатель поместил в стеклопластиковую трубу-мачту от фирмы Р-Квад длиной 8 метров потом эту трубу прикрепил У-образными скобами к стальной трубе длиной 2 метра. Вот пожалуй и все. Успехов и 73! Виктор.RD3AV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : RK3AQW Дата : 19.10.2012 16:31 сделал вот это http://dl2kq.de/ant/3-62.htm с настройкой помудохался, благо есть чем настраивать, 3 диапазона никаких реле,пока не ставил,ксв 1,2 (середина) на концах около 1,5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Гар3 Дата : 19.10.2012 17:01 Vic1 * можно подробней про настройку вертикала и схему всей антенны с релюшками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : Гар3 Дата : 23.10.2012 17:33 как можно согласовать антенну вертикал из удочки , внутри продернута "полевка" длиной 7.4 метра , половина элемента применил три жилы , а верхнюю часть из двух жил " полевки" . Кабель 75 ом питающий ( 50 ом просто нет) при настройке прибор показывает + - 50 ом. И как соглосовать с кабелем 75 ом. Антенна без противовесов с трансформатором COMET. Измерение одно на 50 другое 75 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Гар3 Дата : 24.10.2012 02:49 так и ни кто не подсказал как практически выполнить согласование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : KARRA Дата : 24.10.2012 05:37 Так тебе же ответили 1 поставить кабель 50 ом 2 переделать трансформатор на 75 ом 3 ничего не делать ...Все равно с тюнером работать будешь ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : UR6EF Дата : 24.10.2012 06:52 так и ни кто не подсказал как практически выполнить согласование. А можно включить кабель на 75 ом и спокойно работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 12:13.